許さぬ！　小田急高架化不当判決！

小田急の高架化に際して国土交通省を相手取って許可取消を求めた沿線
住民が生意気にも勝訴しやがるという手におえんことを東京地裁はやら
かした。

利用者は、激怒しているぞ!!

関連リンク
記事ソース http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1002075186

最近、サヨクが判事になってる例が多くなっていると思う。
妙な理屈で、和解をすすめたりするんだよな。

あ゛、もうひとつ関連リンク忘れてた。

速報板のスレッド http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002078948

>>2
赤化判事はイヤだね。
東京地裁ってやっぱり赤化判事がウヨウヨいるのかね。

>>4
だろうね。
まぁ、高裁にアカ判事がいるよりは100倍ましだが。

報復として梅ヶ丘駅を廃止、ついでに工事に反対しているドキュソを叩く為に東北沢・世田谷代田も廃止。これで全て解決

>>1
で、コイツ等はなにが気に入らんで訴えるに至ったわけ？
高架化すると騒音が大きくなるのか？

　「成城学園前」の沿線マンションの垂れ幕ウザイ。
　貧乏人が成城に住もうとしたらあんな線路そばになるんだよね。
　反対運動でもする暇があればパートに出てもっとまともなところに住めよ糞ババーども。

　そんなに沿線住民の方々が線路が嫌いならば地下化してあげて、代々木上原から多摩川の向こうまでの区間は駅無しにしたらどうだ？小田急。

>>8
と、いうことは、訴えた連中は「電車がウルサイから地下化しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」って言ってるのか･･･。
まあ、気持ちは分からんでも無いが、あれは金がかかるから無理よ。

小田急も、「だったらお前らが金出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ! ｺﾞﾙﾌﾞﾗｧ!!」って言えばいいのに･･･。

>>7
騒音振動らしい。

>>10
>騒音振動らしい。

そいつ等、電車が走り始めた後から引っ越してきといて、よくもまあ、そんなこと言えるよな〜。

いるいる！ 線路や空港があるの知ってて引っ越してきたクセに、
ちょっと電車がスピードアップすると「騒音公害だ！」って騒ぎ出すキティども！
あいつらみんなウリナラマンセーの連中じゃないの？

発想が館刻人と似てる気がする。

>>12
そうだね。
そのうち「小田急に賠償と謝罪と教科書からの削除を要求するニダ！」って言い出しそうだよ（藁

不動産屋が裏で糸を引いてるんだろうな。

>>9
俺も地下の方が金かかると思ってたが、そうでもないらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011003-00001033-mai-soci

＞事業費についても「地下式と高架式の事業費の差は小さいか、
＞地下式の方が安くなる可能性が十分あった」と認め、

>>14
それって、地下化したら、その上に更地ができるからか？
でも、その更地は小田急のものだから、不動産屋は儲からんと思うが？

>>7
線路脇のマンションが高架橋に遮られて、価値が下がるため。
特に線路北側だと高架橋より低い階は終日日が当たらなくなる。
→「全室南東向き日当たり良し」がパー
また、高架橋と同じ高さの階は、電車から部屋を覗かれると思い出す。

逆に地下化すると目の前が空き地になるので、資産価値が上がる事を
期待している。
（もし跡地を幹線道路にすると発表すれば、即訴訟を起こすと思う）

特にバブル期に高値で購入したり、工事直前に何も知らずに購入した
（不動産屋に騙された）連中が原告の大半を占めると思われ。
（米軍厚木基地の騒音訴訟の原告の大半はコレ）

結局の所、全国いたる所にある「マンション建設反対運動」と発想は同じ。

>>16
線路脇の土地の価値が上がる。

>>17
>線路脇のマンションが高架橋に遮られて、価値が下がるため。
>特に線路北側だと高架橋より低い階は終日日が当たらなくなる。
>→「全室南東向き日当たり良し」がパー
成る程。そこが気に入らんというわけだな。納得。


>逆に地下化すると目の前が空き地になるので、資産価値が上がる事を
>期待している。
>（もし跡地を幹線道路にすると発表すれば、即訴訟を起こすと思う）

つ〜か、地下化したら普通、その上にできる空き地は道路になると思うのだが？？
ここの沿線住民はドキュソの集まりか？

大阪の似たような阪和線の高架工事では平行する高速道路計画は凍結。
買収した用地は防災緑道にすることで決着にむかっています。

>>19
> つ〜か、地下化したら普通、その上にできる空き地は道路になると思うのだが？？
世田谷ドキュソの巣窟
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

活動内容には小田急高架化の阻止の他、超高層ビル計画や都市計画道路
への反対など、「高層建築・道路集中」に目くじら立てているところからも
「跡地は公園か遊歩道。幹線道路など問題外」と言い出すのは確実。

aa

連続立体交差事業の用地（フツーは高架下）は
大半は鉄道事業者（小田急）のもの、１割強を行政（都）が使う
その分は緑地などにできるかもしれないが、
膨大な跡地を都で買い上げない限り小田急が緑地でオーケーとは言わないだろう

小田急は地下複々線にしよう。
地上の高架はそのまま首都高世田谷線として再利用。

世田谷区内の駅前を緑地にしたら
ドキュソと老人のたまり場になるのは必至。
爺ちゃんが茶髪に殴り殺されてもいいのか？
ホームレスの住む場所が増えるというのは
いいことだけどね。

小田急のこの区間の乗った人なら気づくと思うが、
「小田急地下に逝け」の幕は殆どが新宿向き左側（つまり線路北側）
にある。特にマンションと一戸建てが大半。

これ以外の住民は、各停が経堂と東北沢で合計最大６本の通過待ちをする
現状が一刻もはやく解消する事を願っている。

よって、世田谷区民＝ドキュソではなく
訴訟ドキュソ＝沿線マンション住民とすべき。

>>6

“梅ヶ丘駅廃止”なんてことになったら、地価が思い切り下がる。
使わないやつにも、マイナスになるからね。
ところで、用途地域や容積率の変更で、地価を下がらせるようなことをする住民はいないんだよな。
マンション建設反対運動で、しみじみそう思った。
「自分の土地は最大限有効活用したいが、ビルやマンションはだめ」だからね。

世田谷直下地震であぼーん。希望。

我々は裁判に勝ったのです！！

ですから小田急は今すぐ工事を中止してください！！
そして、建設中の高架橋は全て取り壊し、改めて地下化工事を
行って下さい！！
勿論跡地は公園と遊歩道にして、高層建築と大型車が通る幹線道路は
絶対に造らないで下さい！！

そして、私たちは被告と小田急に原告一人につき１億の賠償を請求します。
小田急さん、もし私たちに支払うお金がないのでしたら、成城学園以西の
運賃を値上げして支払って下さい。

>>29

縦読みも絡めてくれたら、完璧だったのに。

地下にして駅作らなきゃいいじゃない。
高架工事との差額を削減したら、駅を作れませんでしたので廃止といたしますって発表すれば？

早く小田急は原告側と和解し地下化の工事をすべきです。
くるしみ抜いた住民の皆さんの意見は国が正しいと判断したのです。
立体化は地下に電車を埋めることなんです。しかも工事費も安い。
ちょっと考えてみれば判ることだったのに。
除け者を作るような高架工事がこれで終わると思うと安心です。
けんかの様な訴訟が終わりほっとしています。

原告代表のものです！今からここの住人に
告ぐ！
はっきりいってあの工事は不当な弾圧です！！私たちのような
アンチ小田急は徹底的に戦います！あそこの一帯を
ホームとしてきた私たちにとっては、耐えられないことなのです！
ですから小田急は今すぐ工事を中止してください！！
すぐにでも行なってください！！
かいがいしく働いている人もいるのはわかってますけど…しかし不当な弾圧が許されますか
？そして、建設中の高架橋は全て取り壊し、改めて地下化工事を行なって下さい！！

>>32-33
お前らこそ税金の無駄遣い。マジで迷わず地獄へ逝ってよし!!!!!!

これで小田急線沿線はＤＱＮ線決定だな。今までカッコつけてていい気味だ。
ま、俺は小田急使わないから関係ないが。

>>34

>>32は

縦読み…「早く立ち退け」

>>33

ありがとう！
感動した。

>>36
折り句だったのか。ダマされた。

…と思ったら>>33もか。マジでダマされた！

金が目当ての運動と誤解された時期もありました。違います。
のびのびと子供をわが町世田谷で育てたいのです。青空に高架は似合いません。
亡くなった祖父の代から世田谷は素晴らしい自然に恵まれていました。応援
者の皆様に励まされ漸く勝ち取った判決を読んで世田谷の明るい未来を感じました。
逝去した方も小田急の騒音を恨んでいたのです。
つまりは、住民無視の開発はいけないのです。おかしいのですよ。
ていねいな説明も無く、私達への補償も無い計画はファシズムです。
ようやく得た、マイホームを捨てて田舎に行く世田谷区民なんて居ません。
しかたない、で済まされる問題ではないのですから。

この人たちのバックにはどこかの政党が付いてるの？

>>41
木下泰之によると、今や共産党ですら高架化を前提としているようでして、高架の
下に出来るスペースの利用問題について議論を始めているんだそうです。
したがって、この運動はどこの政党からも相手にされていないっていう事です。
ねんのため断っておくと、木下泰之本人もどこからも相手にされていません。

高架化した喜多見ー和泉多摩川沿線の住民は高架になって
騒音は減ったと言っているのにね。

>>43
騒音云々は原告には訴訟の口実だけの存在。
原告は小田急がどうなろうと関係無い。
唯一気にしているのは自分の持つ動産・不動産の価値だけ。

>>43-44
とはいえ、喜多見〜和泉多摩川の場合、高架線に近接した建物はないからね。
「電車の中から家が覗ける」ような所だったら確かに騒音はあると思う。
とはいえ、これなんか防音壁を高くするだけでプライバシー問題も解決できて一石二鳥なんだけどね。

東京地裁もどきゅそだと改めて確信したよ。
ま、ささやかな抵抗かな。
正義感にあふれた行動をしたと思っているかもしれないが、
それは大きな間違いだ、といっておく。
と言うよりも正常なバランス感覚に著しく欠けてるんじゃないの。

>>46
地裁がドキュソなのはいつもの事。
それを修正するために高裁や最高裁がある。

>>47
そうだよね、審理させて様子を見ないことには裁判官がﾄﾞｷｭｿか常識人か判らんもの

こうなったら、寧ろ世田谷区で住民投票をやって欲しい。
梅ヶ丘〜喜多見は高架にするか地下にするか。
そうすれば、ＤＱＮ原告も現実を思い知らされるんじゃないか？

提案なんだけど下北沢で井の頭線とつないで下北より西の人は
吉祥寺に流れるようにしたらいいと思うんだけどさ。

公共の福祉のためにいつでも立ち退く覚悟のない奴に
東京の都心に住む資格無し。

地下にしてくれよ。そのほうがカッコいいじゃん。
作っちまった高架はランページ代わりにして遊ぶよ。

「住民エゴ」

なんか「世田谷だから特別だもんね」っていう
タカビーさを感じるのは私だけ？

この判決を出した裁判長。
次の異動先に注目。
佐渡島逝きかな（笑
法務省は結構硬いまともなのがいるから、
この裁判長の将来は決まったな。

こういう判決が出ると同じく超ドキュソ住民集団として知られる
圏央道反対派あたりにまで問題が波及しそうでおそろしいことです。

ところでみんなどこ住んでるの？俺上原。
だからホント言うとあんま関係ねぇんだよなぁ。

もういっそ、小田急線を廃線にしたほうがいいのでは？
こんなつかえない鉄道、ほかに知らねー

中国に占領してもらおう
道路と鉄道を一気に作って、区画整理も終わったら返してもらおう

私利私欲の為にダダをこねるワガママ住人め。
てめえらの資産価値ばかり考えてないで、あのすぐ詰まって停車してしまう急行
を見てみろってんだ！てめえらがゴネなければ解消するんだぞ。
ウダウダ生意気な事ぬかすと、またラクガキしてやるぞオラ！！

>>59
もっと都心に住めよ。

>>40ってネタ？
これ小田急で痛勤している人に見せてあげたいね。

>>61
ネタと思ったら行頭を縦に読みなさい。
黒尾さんマンセー。

>>61
行頭だけ縦に読め。
あとは何も言わぬ。

かぶった鬱死

中国に金払って予定地爆撃してもらってたいらにしちゃおう！

滅茶苦茶金はかかると思うけど、相模トラフを爆破して意図的に関東大震災を発生させるのはどう？
そうすれば、取り敢えず７０年は地震の恐怖からも逃れられそうだし。

アメリカさんよ。
アフガニスタンのドキュソを駆除するより、
まずはじめに小田急沿線のドキュソを始末してくれ。
ピンポイントでさ。

つーか、郊外にしか住めない中距離通勤者が哀れで仕方が無い。

>>68
いえてるー。渋谷区在住のヲレには関係ない。
代々木上原で急行に乗り換える人達って可哀想。

変なIDが出た。

Windows　P-in　IE6　ワラ

IE6じゃないな。LE6だ。鬱

>>68

みたいなやつらが裁判起こしたんだろな。
さっさと大地震が起きて燃えてしまえばいいのに。

わはは。全然かんけーねーや。
２ちゃんねらーが困るんだったら俺は住民を支持しよう（ｗ

昔乗ってたな小田急線。
風雪にめちゃ弱かった（藁

世田谷区内の駅廃止したらええねん。早く新宿着くし混雑緩和だわな。

戦争だよこれは　１２０人の原告と戦争するしかないぞ
やるかやられるかそれだけだ

世田谷の金持は電車なんか乗りません。車で移動します。
線路脇の貧乏人と田舎者の喧嘩は見苦しいです。

西武池袋、京王、東急東横、東急田園都市、みな高架化しているけど、
なんで小田急沿線だけ文句ばかり言いつづけるの？

ふみきり通行者で団体を作って住民を逆提訴。

>>77
小田原にも早く着けるからその方がいいね。

>７７
世田谷病患者発見　近寄るなうつるだろうが
死ね

小田急さん通勤時間帯にロマンスカー走らすのは辞めて下さい。

トンキン人逝って良し。

>>81
ヲリは渋谷だっつーの。
類人猿に死ねとか逝われちったよ♪
つか日本語わかるんだ、えらーい♪

>>77
世田谷の道を車で移動って・・・

川の様に掘り下げれば？

この判決で困るんなら、他の沿線に引っ越せばいいじゃん。
小田急以外にも郊外にいい住宅地いっぱいあるって。

作っちまった部分はしょうがないから道路にして欲しいね。
京王線の初台の駅みたいに、上は高速、下に線路ってのがいいよ。
オペラシティも出来て、実際初台は良い感じだぜ。

上原在住のヲレとしては線路よりむしろ井の頭通りを早く片付けて欲しい。
渋谷区側は広がったのに、世田谷から先はあんま買収進んでないんだよなぁ。
電車なんか普段乗らないし、道路早く片付けろよ。

世田谷や練馬と聞くとまっさきに畑のイメージを浮かべてしまうのは
なぜだろう

裁判官一回でも朝の小田急乗ってみたのかな？

＞事業費についても「地下式と高架式の事業費の差は小さいか、
＞地下式の方が安くなる可能性が十分あった」と認め、
そんな判断20年前につくかよ！
そりゃ京王みたいに「高架より地下に作った方が安いから」計画変更した例はあるけど
それはここ数年の話だろ？20年以上前にそんな判断は出来ないよ。
今の常識で、過去の事実を判断するのは酷じゃないのか？

やはり、ラディンに世田谷をテロ攻撃してもらおう。

とりあえず経堂でウンコして流すのやめた

地震で燃えても土地の所有権は移転しないよ。

通りすがりの者だが、何も知らん奴が多いので一言。
反対があっても地下にしなかった最大の理由が「（工事費が）高価だから」だっ
た。しかし「地下化は高架化よりかならずしも高くない」というのが当判決の重
要ファクトであり、簡単に言えば推進側がウソをついた、という主旨だ。
そこまでして何故高架化を推し進めたのかということだが、そこにこそ不動産屋
やゼネコンの暗躍が疑われている。
また小田急の管理職が社内報にノーテンキに書いてしまった「地元商店街とりこ
みの我々の戦略が.....」なんて記事も地元商店街の激怒をかった。
まあ、「囲い込みたい」は本音だろう。古きよき商店街は失われるだろう。
これは「文化」の問題なんだ。どうしたら都心まで便利に行けるかということし
か頭に浮かばない2チャンネラー風情には荷が重過ぎる。
これは必ずしも都市計画にかかった住民の提起ばかりではない。かからなくて
もかかった隣のウチが引っ越せば今度はキミのウチが「当事者」だ。
なお、「成城学園前」駅はハナから地下化と決まっている。
世田谷というと「畑」とイメージするのはまったく正しい。
畑だったんだ、本当に。そうイメージできない人は田舎の人だ。
（もしくは、生まれてから日の浅い人）
みんな目先の現象ばかり見て議論（と言えればだが）してないで、鉄道会社と
いうものがどのようにして自分を肥やしてきたか勉強してくれ。
キミの支払う運賃はタカが知れているが、旅客総体は鉄道会社のカモなんだ。
便利とか不便とか、「判事がアカ」とか、そういう幼児レベルの話はやめとけ。
ファクトを重視しな。

アフガニスタンのついでに世田谷だけ、東京大空襲をして頂けるように、米国様にお願いしよう！

>>95
＞そこまでして何故高架化を推し進めたのかということだが、そこにこそ不動産屋
＞やゼネコンの暗躍が疑われている。
で、なんで高架化を推し進めたの？

鎌ケ谷市内の東武野田線と新京成線も地下化して欲しいぞ。
高架なんてもってのほか。

環境破壊と騒音まき散らしの元凶。
先見性の全くない馬鹿市のままじゃだめだろうけどね。

馬鹿市じゃなくて馬鹿市長ネ

百姓めが。

小田急さん箱根そば九時で閉店しないでちょ。
飲んだ帰り食えねえじゃん。

新線・和光〜池袋間の有楽町線は田舎にもかかわらず地下鉄だね。
地下鉄化がいちばんいいと思うけどな。

そういえば昔、つくば線建設で
畑しかないような場所に、鉄道を地下に通せって
地元茨城県民が運動してたな。あいつらどうしたろう。

あれを思えば、まだ世田谷区民の方がマシか、
建設前から住んでた茨城県民の方がマシか、ちょっと悩む。

最高裁の事務総局はこんな判決を下した裁判長閣下のことを覚えておいてほしい
東京が大嫌いか東京の通勤事情がよくわからないようですから次の人事異動では
日本で一番通信事情が立ち遅れているような地域に移動させるなりして地方から
この国の司法制度の一翼を担ってもらいましょう。このような方は東京などの都会
より地方勤務のほうが適切だと思います。

>>98
防音壁でもつけとけ
あとキミは地下線がどんな振動を起こすか知っているかな
一度武蔵野線のトンネルの上にでも立ってみてくれ

>>95
世田谷に文化なんてあるか馬鹿野郎

95は結局答えられずか。

でなに。工事は中断？
最高裁まで行ったら複々線なる前に定年になる利用者もいるわな？
オレも昔小田急線際のアパート住んでたけど二重窓で凌いでたけどね。
その代わり家賃は安かったよ。

余計なコストの運賃への転嫁ぜたい反対！！

>>102
地下式の複々線は西武がやろうとしてｼﾊﾟｰｲしてたような。
それにいまさら地下にするといっても７割方完成している高架をどうするのか。
原状回復義務はないようだしね。

工事はできるらしいのね。ｽﾏｿ。

小田急線ができるまえからそこに住んでる奴以外は文句言う資格なし。
そうすると、ほとんどいなくなると思うが。

>>112
土地代や部屋代は小田急の振動と騒音で安かった筈なのにネ。

最大多数の最大幸福。

利用者の意見だよね、結局。
小田急使ってる人は高架賛成多いんでしょ？

世田谷の住民が通らせてくれないので10年以内に廃止しますと言って
他の地域の沿線住民と世田谷の連中を対立させよう。

>>114
そんなの当たり前だよ。高架になればメリットのほうが多いのは
利用者が一番わかってる。
訴えたDQN住民は小田急を使ってるのだろうか。気になる。

ＮＨＫやるぞ

高架化が嫌ならば、反対住民どもが立ち退いて地下立体化してる他の沿線(池上線とか(w))に行けばよい。
「小田原急行」が開業する以前から土地持ってる訳でもなく、小田急沿線と言う立地条件が付け目で
後からやってきた「わたりもの」の分際であれイヤこれイヤとイチャモンつけるのははっきり言ってエゴ以外の何者でもない。

簡単に地下化だと喚くが地下化が電車の運行に及ぼす弊害(急勾配による速度低下、運行効率の低下→それに伴う設備投
資増、運賃値上げ)が住民どもには分かってんのか？
(詳しくは川島の「全国鉄道事情大研究・東京西部・神奈川編(１)」の小田急の項を読むこと)

はっきり言うと原告団とその支援連中は極左・過激派とその手先(成田問題とよく似ている)。
「高架化反対」は隠れ蓑で「お上叩き」が生きがいの過激派の手先は小田急沿線から出て行け！

未だコメントを出してない石原はこういうときにこそ一発原告どもにガツンとかますべきでは？

tu-ka,そんなに開発や企業に敵意持つならなんで都会に住んでるんだろうか？

裁判長、「たま」編集長の韮澤さんに似てなかった？

NHK見るべし！
特集やってる

もうおわったよ。

複々線化で助かる利用者や高架で助かる道路利用者で集まって訴訟起こせば？

地下化のほうが安いなら全国で地下化が進んでると思われ

どこのＤＱＮが言い出したのだ、そんなこと

訴訟より、良いやり方があるだろう。
沿線住民にイヤガラセとか

>>125
今の時代、マジで沿線住民宅に火をつけに走るＤＱＮが
いてもおかしくないね。

さっきのNHKだが、
住民へのインタビューの模様が、数人流れた。
どれも、正直バカっぽい意見ばかりだった。

この意図的なまでのセレクトに、ジャーナリスト魂を見た。

ニュータウンの貧乏人と東京周縁部の貧乏人の
利害の衝突だろ？結局は。どうでもいいよ。
小田急は観光鉄道としてロマンスカーのみ走らせるのが
本来の姿じゃないかね。通勤客運んでその嫁に
スーパーや百貨店で買い物してもらい、沿線のウサギ小屋を
ローンで買わせる。鉄道会社はそんな田舎出の貧乏人相手の
商売からこれを機に脱皮すればいいと思う。

複々線化は利用客のためだよね。
小田急は、今のまま少ない本数に客詰め込んだ方が儲かるんだから。

このエゴ住民の敵は小田急じゃなくて、
「痛」勤を強いられている俺ら数十万の市民なんだよ。

>>129
別に工事は今までどうり行われるし、複々線化もされるだろ。
判決は何らかのアセスメントに落ち度があったってことでしょ、被告に。
まあ判決でても結局なんも変わらんって話ジャン。
どーでもいい。

子どもが８人死んだら気色悪いから校舎を取り壊して
立て直してくれなどとホザいている附属池田小関係者
と甲乙つけ難いアホウだな。エゴ住民。

トンキン人のアホさ加減が白日の下に晒されている。結構なことだ。

環境権の主張がエゴなら、勝手に田舎住んどいて通勤の苦痛を和らげろ
とかいうのもエゴだろ。どっちもどっち。

>>133
好きで田舎に住んでるわけじゃないだろ。

小田急「無免許運転」２年で10件・国交省が警告

　小田急電鉄で総合職の新人社員が研修中、無資格で電車
を運転していた問題で、同社は2日、2年間で10人が計19回
、営業線で無資格運転をしていたとの社内調査結果を公表
した。走行距離は10人で計約136.5キロで、乗客は約1050
人とみられる。国土交通省関東地方運輸局は同日、「安全
管理体制に不備がある」として、同社に運転士らの業務管
理の徹底や研修方法の見直しなどを求める警告書を出した。
　同社によると、これまでに明らかになっていた今年入
社の4人に加え、今年入社の1人、昨年入社の5人の計10人
が、監督役の主任運転士の補助を受けながら営業線を運転
。うち4人は松田―本厚木間を走行中の特急など、営業運転
中の電車をのべ7回運転していた。旅客を乗せて走った距離
は計70.1キロ。このほか快走電車などの運転もしていたと
いう。　運転士は学科試験に合格し、見習いを経験した後
に免許を取得できる。鉄道営業法は、免許を持たない人に
よる運転を禁じている。

>>135
幹部候補に体験運転させるのは鉄道会社の慣例儀式みたいなもんだよ。
だいたい電車の運転に免許なんか不要だろうに。

>>136
甲種電気車運転免許が必要ですけど、何か？

駅を廃止すると、困る人もいるとも思うので、
地下化に際して、駅はそのまま、ただし準急以上は世田谷区内全駅通過。
普通は、毎時１本でことでどうよ？

あのう、世田谷と杉並は左翼のすくつですか？？

電車が高架になれば、
騒音が遠くまでばら撒かれ、近くでは振動・日照の被害が発生する。
鉄道会社は、線路下に商店や駐車場を作って儲けて、被害を受けてる
沿線住民には何一つ寄越さない。

>>139
石原の息子の行革担当相は杉並選出なのだが。

>>136
もうひとつ
動力車運転免許に一種はありえない
公共性の高さから全て二種免許（旅客運送事業用）

>>141
そうか。それなら左翼でもなさそう。
でも今回のバカどもは何らかの形で共産系の支援があっただろうな。

元小田急沿線住民として、情けないかぎり。

俺の周りの裁判官志望の人々，
あーいう判決だけは
お願いだから出さないでほしいＹＯ
元小田急沿線住民（現在倭寇四民）より

反対派住民は地下化しても工事費は変わらないって言ってるけど、
地下に何か作るという過去の事例を見ても計画通りの工事費で収まった
という事は無い気がするが。。。

公共事業の見直しってこういうんだろ
・中部国際空港　Ｘ　関空あるのにまだ作るか？？
・道東自動車道　Ｘ　誰も通らない高速道路。地元の人もお金かかるから使わない
・整備新幹線　　Ｘ　平行して走る在来線が廃止されるなら地元の人も歓迎しない

ようは費用対効果を比較して、全然ペイできない土建屋だけが喜ぶ
工事はやめて、もっと効率のいいところにまわしましょ　って。
こういうＤＱＮ工事と同列にＯＤＱの工事をおくべきではない。

それいったら高架にしても計画通りにおさまらないよ。新しい用地確保しないと
いけないし。工期がのびれば金利負担がおおきくなるし。

地下は整備の手間と費用が高架の比じゃない。
地下の方が安いとか言った白痴を吊るし上げろ。

なんか、>>21のリンク先では「地下化した方が安く済む」って言ってるみたいだね。
でもこれは、地下化によってできる地上の空き地を貸すか売るかして得た金を計算に入れた場合。
ドキュソ住民どもの希望通り、空いた土地が公園や緑地帯になったらこの計算は成り立たないよね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>149
どうせ世田谷区か東京都にでも原告提示の値段で買い取らせるんだろ？
高架に賛成した区民は踏んだり蹴ったりだぞ。

なんどもガイシュツだが騒音うんぬんは口実にすぎないと思う。
自分は京成の路線沿いに大学のとき住んでいたが、騒音・振動は
確かにひどかった。しかし、平地にそのまま走ってるほうが高架よりも
もっとひどいと思う。
マンションの部屋が見えるのは防音壁高くすればすむ。
地下に建設すれば確かに沿線の住民の環境にはいいかもしれないが、
やっぱり経費は高架よりも高くなると考える。今まで、経費が安いから
地下に鉄道を走らせる決定をした話は聞いたことがない（逆はある）。

まあ、地裁判決しかもまだ確定してない段階なので、それほど騒ぐこともないと思う

高架の費用がどうのという理屈は、事業者と利便者側の論理で
沿線住民側の理屈ではない。コストが高くつくから沿線住民は
我慢しろなんて言うのなら、受益者はコストを負担してでも自分たちの
生活を保障しろというのも成り立つんだよ。
公共性を盾に住民側の犠牲を強いるのならば、事業者や受益者側に
相応の負担をさせるのも、また公共利益と呼ぶべきものではないか？

>>149
そういう計算というか、一般常識も知らない。
だからドキュソなのさ。

そのくせ金のふんだくり方だけはなぜか知っている(藁)。

>>152
周辺住民は利便者ではないのか？（小田急、踏み切りを通る道路込みで）
土地取得時に想定されたより騒音が増大するのか？
都市計画は全て、周辺住民が完全に満足するために無尽蔵に資金を注入すべきなのか？

東横だって高架、小田急でもすでに高架の所はある。
何で特定の沿線住民だけ特別扱いせにゃならんのか。

>>154
利用者は運賃という形で負担することになる。それは周辺住民とて同じことだ。
また周辺住民に納得のいくような選択肢はいくらでも有るのに正当な理由なくして
それらを軽視する判断はもはや社会常識として通用しない。
そもそも都市計画は事業者のためではなく住民のためになされるものだ。事業者は
その上で利益を得るのである。それゆえ住民に対するリスクを回避しようというのは
事業者エゴ以外の何者でもないだろう。

ODQN----小田急梅ヶ丘近辺のドキュン

>>156
>正当な理由なくして

正当な理由はコスト。地裁の判決がコストに対して正当な評価をしたといえないのは
ランニングコストの問題など指摘済み。

>都市計画は事業者のためではなく住民のためになされるものだ

だからこそ、鉄道利用者や周辺道路の利用者全般の利益を考えるべき。

そしてこの問いに対する答え欲しい
>都市計画は全て、周辺住民が完全に満足するために無尽蔵に資金を注入すべきなのか？

無尽蔵に資金をつぎ込めない場合事業継続の取りやめもありうるが
それは住民の利益に反しないのか？

>>156
サヨはやっぱり日本経済の妨害者以外の何者でもないな・・・。

小田急もかわいそう。小田急の惨状をなんとか良くしようとしているのに、事業者のエゴといわれるとは・・・。
小田急がエゴなら、高架事業そのものをやらないよ。わざわざ大きな経費をかけて高架事業すること自体が小田急にとって負担だし。

>>158
＞正当な理由はコスト。地裁の判決がコストに対して正当な評価をしたといえないのは
＞ランニングコストの問題など指摘済み。
それなら周辺住民に対する配慮も当然ランニングコストに含めるべきだろう。周辺に対する
騒音等の公害対策や配慮は法律としてもすでに規定されている。事業者はそれらも含めた
コスト試算は当初から入れておくのが義務なのである。

＞だからこそ、鉄道利用者や周辺道路の利用者全般の利益を考えるべき。
０か１かって話じゃないだろ。地下方式にするなど選択肢はいくらでもあったという話。
その中でももっとも周辺住民に対する配慮を欠いた選択をしたということが問題なのだ。
また多くは通勤などの一時的な利用なのに対し、周辺住民は24時間365日のリスクを
負うことになる。彼らのリスクに対する代償は公として全体が負うべきなのだ。

＞無尽蔵に資金をつぎ込めない場合事業継続の取りやめもありうるが
＞それは住民の利益に反しないのか？
利益とは事業が完成してから受けるようになるものだ。すなわち事業が完成し実際に
利用されるようになるまでは、真に住民の利益になるのかどうかすら定かではない。
近年における利益の出ない公共事業に対する批判は例にあげるまでも無いだろう。
仮に取りやめになったところで、確定していない予想された利益が消えただけで
住民全体の利益に反したことにはならない。

>>160
>それなら周辺住民に対する配慮も当然ランニングコストに含めるべきだろう

入れてるだろ？入れた上で地下化のほうが高コストだろ。

>利用されるようになるまでは、真に住民の利益になるのかどうかすら定かではない。

利用される前から、混雑率が200%から160%になり
踏み切り渋滞も｢絶対になくなる｣ことが定かですが？
これも
>確定していない予想された利益
ですか？

>>161
高コストになった分を全体で負担しろということだよ。利用者が期待する
利益を得たいというのならば相応の負担をしなければ虫が良すぎる。

＞利用される前から、混雑率が200%から160%になり
＞踏み切り渋滞も｢絶対になくなる｣ことが定かですが？
＞これも
＞>確定していない予想された利益
＞ですか？
もちろん。例えばこの先、この事業が原因で予想していなかった別の渋滞が
起こらないという確証が有る？　また車やバスを使ったほうが便利なった
ということで利用者が減らないとも限らない。
予想される利益とはあくまで一面的なものに限定されるもので、全体として
利益となるかどうかとは別問題なのである。

>>162
>利益を得たいというのならば相応の負担をしなければ虫が良すぎる

だからこそ周辺住民も騒音などのリスクを背負うべきだろ。

>この事業が原因で予想していなかった別の渋滞が
起こらないという確証が有る？

それは原告側が立証することだろ。

判決に工事中止や環境回復の法的効力は無いし、
そもそも訴えられたのは小田急じゃなくて､認可した役所じゃなかったっけ？

しかしホントにエゴ住民って声がデカいな。

>>163
何回言えばわかるかな〜。そもそも公益とは、利益だけでなくリスクも
全体として受けてこそ真の公益と呼べるんだよ。ある一部のマイノリティ
だけに過度な負担を強いるのは公益とは呼べないものだ。

遠距離通勤者だけに過度な負担を強いるのは公益とは呼べないものだ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>リスクも 全体として受けてこそ真の公益と呼べるんだよ

そのリスクを今回の原告団には求めないの？

>>168
そのリスクを原告だけに求めることが
そもそもの間違いだといっているんだよ

反対派のHP見たけど、
今から工事を中止してシールドトンネル
掘ったほうがまだ安いなんて計算
いったいどうやったら出てくるんだ？
電波の集団か？

>>169
>そのリスクを原告だけに求めることが
そもそもの間違いだといっているんだよ

訴えを起こしてない人はリスクを背負ってないと？
リスクを背負いたくない人間だけ訴えたんだろ。

過激派の手先Eec5udjgは人権板にでも逝ってろ。

もし地下の方が高架よりも工事費がかからなかったとしたら
エゴだとか公益だとか言う議論は成り立たないよ。
てゆうか次元の違う議論になる。
東京都はゴミ焼却場の件でも高温焼却場じゃ賄賂が取りにくいんで
低温焼却場作って役人が懐肥やしていたんじゃないかという疑惑あったし、
もし本当に地下の方がやすかったとしたら、
今回も決定の段階でそういうクズ役人がいたんじゃないの？
建設会社のことはあまり出てこないけどさあ。

地下でもいいと思う｡

小田急は複々線化したいと都に持ちかけただけで高架式か地下式かを決めるのは役人がやったらしいね。

>>173
建設会社の圧力があったっていいたいの？
だったら、コストのかかる地下を選択するって（ｗ

地下式は特殊な技術が必要だから請け負える建設業者も限られてくるんじゃない？

>>176
だから地下の方が金がかからなかったという話もあるんだよ。
もしそうならという仮定で書いてるだろ。
よく読め（ｗ

これでまたしばらくは大混雑通勤が続くのか・・・

利用者の意見も判決に反映させろや

文句は役人に言ったほうがいいかもね。手続きですでに違法状態という判決だから。

>>170みたいに「今から」ってのは電波だろうとは俺も思うけどね。

>>179
だから訴えられたのは役所で、小田急はそのまま工事続けるって。

小田急利用している時点でDQN。
絶対あんな電鉄の沿線に住みたくないぞ。

>182
判決確定したらそうもいくまい
ずっと前からいやな予感はしてたんだよ
線路際にだぁーーっと電波看板みたいに「反対反対」なんて掲げてるし
地下化したらそれはそれで地下水脈の断絶を許すなとかでｶﾝｷｮｰ派が
騒ぎ立てるかもしれない
鬱だのう

>>178
仮定の話か。結局空論と言うことだ？
だったら出てくんな。

>>184
なんか悲観的だなあ。漏れはそうとは思わんよ。

>186
楽観的な展望を書いて、オレに希望を与えてくれー（ｗ

>>185
だからさ、そういう試算があるんだよ。さっきテレビで見たんだが
最初から地下の方が３分の１ぐらいの工事費だったかな。
住民側の試算だからかなり眉につばを付けた方がいいとは思うけど。
じゃあその試算を信用して地下の方が安かったと
断定して話を進めればよかったのかな？
仮定にしたのは元がテレビの情報だし、
ブレーキをかけたつもりなんだけど。
仮定とちゃんと断りながらでも、
「そうだったら」の話をしちゃいけないみたいだけど、
あなたは別の議論でもそういうことはやったことはないですか？
それともこの件だけは別にしたい個人的な理由でも？

>>185
それなら地下のほうが金がかかるというのも空論だぜ（ｗ
住民側の試算を裁判所が採用したということは、話半分としても高架式とコストは
さほど変わらなかった可能性が高いし、賄賂がらみというのは状況証拠的には
非常にクサイ。

>>187
引っ越せ。憲法は住居移転の権利を保証している。
バブル時代のローンを抱えているのならご愁傷様。それはもう自業自得。
Your own riskってやつだ。

>>188
>最初から地下の方が３分の１ぐらいの工事費だったかな

当事からその予測が立ってたわけじゃないだろ。
なにせ工事技術のさもあるし。
それに現在でもメンテ込みで地下のほうがコストかかると言う意見が多い。
（地裁の判断が全て正しいわけじゃないからな）

だいたい、何を根拠に建設会社の陰があるかのようなことを言ったわけ？

>>189
そのとおり。空論だよ。
俺が言いたいのは両方が空論なのに
なぜ一方の空論に載らなきゃいかんのかということだよ。

世田谷の線路沿いの住民こそどっか引っ越せ。

>>189
それに賄賂がらみというなら
儲かる仕組みを立証しないと。
単に｢ＵＦＯだＵＦＯだ｣とさけぶ
陰謀好きお馬鹿さんと変わんないよ・・・

>>190
＞だいたい、何を根拠に建設会社の陰があるかのようなことを言ったわけ？
断定はしてませんよ。>>189氏と同じく「状況証拠的には非常にクサイ」
と思ってるだけです。
で、あなたは建設会社の陰はないということを断定したいのでしょうか。
もしそうなら根拠を書くべきでしょうね。説得力があれば納得します。
頑固ではないつもりですから。

地下にした方がやっぱり高そうな気が・・・
SIMSITYでもそうだったし

>>191
お前自分で言ってるじゃん。
＞だったら出てくんな。
自分の発言には責任を持って引っ込んだらどうだ？

世田谷って、高級住宅地のイメージが強かったんだけど、
地域エゴ丸出しのＤＱＮ住民もいたんですね。

>>196
は？
おれは両方空論なのに
原告団の空論のみがまるで事実化のようなのが
おかしいって言ってるだけだが
それが悪いのか？

結局、本当のところ、どっちが高いんでしょうね。
詳しい人いないかな。

>194
>で、あなたは建設会社の陰はないということを断定したいのでしょうか


｢影がない｣根拠を理由をかくことはできません。
できるとしたら、あなた方が挙げる
｢陰があるという根拠がある｣ってのを否定することです。
いいだしっぺが根拠を挙げなきゃ話は始まりませんな。

>>197
線路脇の騒音、振動付の土地と地下鉄が下に走っている静かな土地
では価値が段違いダヨ。

世田谷住民の言ってることは屁理屈にしか聞こえない。
高架くらい受忍限度内だ。文句がある奴は田舎に引っ込め。

>>198
裁判所に採用されたということは完全な空論とはいえないだろ。それを裁判官の無能さの
せいにすることは、それこそドキュソ発言だ。

>>203
地裁が全てでないことはおわかり？

>>204
あなたの発言が全てでもないよ。

>>204
司法判断の重要な一部ではあることを理解してる？

地裁の裁判官なんか信じるな！俺を信じろ！っていうのは,,,。

>>200
？？？「陰がある」と断定してる人は見あたりませんが？？
「疑える材料はある」というスタンスの人は複数名いるようですが。
断定はしていないのですから、断定するに足りる根拠をあげる義務のある
言い出しっぺには相当しないと思いますが。

>>204
それから、あなたの発言は世間には何の影響も与えないけど、裁判所の判断は
公的な影響力が生じるということをお忘れなく。

そもそも、新聞に載ってる判決要旨すら読んでないね。ここの発言者の
ほとんどは。まあ、それが２ちゃんなんだろうけど・・・。

地下化して地下区間に駅を作らない

神奈川県民新宿までの所要時間削減で大喜び

>>206
理解してますよ。
で、あんたらは都側から出されてる
河川が近くに流れてる場合の地下化の難しさ、
このスレで何度も出てる地下複線化の失敗を覆す理屈はあるの？

新宿まで地下に直線で線路作ってくれー。

小田急の複々線化、高架化は常識的に考えて十分予測の範囲内だ。
それがいやなら引っ越すべきだ。
そういうことすらわからんのは単なるアホだ。
Your own riskってやつだ。

地元住民の家を地下にしたら？

>>208
わたしも断定などしてませんよ。
とりあえず話題を持ち出したのはあなたですね。

>今回も決定の段階でそういうクズ役人がいたんじゃないの？
建設会社のことはあまり出てこないけどさあ

東北沢付近の踏切は自分も知っているが、一度降りると通れるまで
３分待ちだった。

地裁の判決なんて高裁でよくひっくり返る。
おそらく心配いらない。
あんな成田の「地主」のような住民エゴを許すべきでない。

>>214
それは事業が公になってからの話。それ以前からの住民には、騒音問題など
生活環境の影響に対して訴える権利は当然ある。

３分？３分ぐらい待てよ。

>>217
踏み切りがあかないから騒音問題はほっとけというのもエゴだYO。

>>218
それで事業によって現状より
環境悪化が認められるわけ？

判決で指摘されたのは、きちんとした比較検討が出来て無いじゃないか
ということだよ。どっちが優れていると結論づけた訳じゃないぞ。
ちゃんと読もうね。

>>221
高架橋によってさらに騒音がひどくなるという予測が出ている。
実際高架橋のあるところに行けばわかるけど、あれ下の空間で
音が響くんだよね。

>>216
ではお互い断定はしていないので決定的な対立ではないですね。
とりあえず疑える状況はある話題を持ち出すのは悪いことにも思えませんが、
それが悪いとおっしゃってるわけではないですよね？
これ以上、断定の方向に向かってこの話を進める場合は
工事費の実際的な話が不可欠でしょうね。

>>222
線路形態を決めた役人が正確な比較検討できていないというのは大いに問題。

>>218
＞それは事業が公になってからの話。
普通に考えて、小田急がいつまでも複線のままで
地べたを走ってるとは思えんだろ。
＞生活環境の影響
訴える権利はあろうが通る理屈ではない。

>>226
地べたを走れなければ地下でもよかったんじゃん。だから悶着が起きているんだろ。
それから理屈が通るかどうかは君が決めることじゃない。

>>223
今回の判決は｢騒音が広がる｣というのでなく
｢計画時に違法状態の騒音が発してたのではないかと疑念があった｣
そして今回の事業ではそれが解消されないといってるだけ。

騒音がひどくなると言うのは予測でなく可能性。

地下にすると地上の線路、駅の土地って高く売れそう。
地下に線路、駅を作らなあかんが。

>>225
今回の農水省みたいに単に役人がぼんくらだった可能性も当然ありますよね。

>>228
それが違法だと言われたんだからしょうがないよなあ。役人は法を遵守する
義務があるんだから。

>>231
同じく法的に原状回復義務もないし
高裁へもちこむことも許されてる。

いつなんどき近所に高層マンションが建つかわからん。
いつなんどき最寄りの電車が高架になるかわからん。
東京に住むということはそういうことだ。
その覚悟がない奴は東京から出て行くべき。

>>232
その代わり認定の無効が確定すると土地収用の強制執行も出来なくなるけどね。

>>233
それなら事業者が住民から反発を食らう覚悟もしておくべきだよなあ。

>>234
ごめん、詳しくないんだけど
いまさらどの土地を強制執行するの？

>>236
計画線上にはまだ買収していない土地がある。そのうち原告所有の土地もある。
事業を完了させるにはまず強制執行は避けられないというわけで、そのためには
国の事業認可が必要条件となるのだ。
これだけ見ても都や国の役人どもがうようよ介在しているわけだね。

認可出るだろー。
パワーショベルで家をガリガリ壊されないうちに
引っ越した方がよくない？

>>237
そうなの？
もう7割も工事がすんでるのに
用地買収がすんでないなら確かに大問題だな。
別の意味で。

>>238
その認可がこの裁判で無効とされちゃったわけ。裁判が終わるまでは
役所もうかつには動けない。

他の沿線の住民からすると、
複々線化はうらやましい・・・
KQ沿線なんか見てみろ、急カーブを高速で走っていくわ、
踏切は開かないわ・・・あぶないあぶない。

>>237
ついでに、ソースはある？

小田急沿線に住んでいたことがあり、あの運動については若干の知識がありますので、5年前の知識ですが書き込みます。

高架反対運動には複数の市民団体が存在し、昨日の裁判で登場したのはその中の1つです。

構成者は、ごく普通の市民（区民）もいますが、自治労清掃労組、極左集団MPD（平和と民主運動）、一口株主になって株主総会で高架関連の質問をする小田急社員など、いわゆる活動家が含まれています。

社民、共産、新社会党は、「開かずの踏み切り解消は必要」として、反対運動とは一線を画しています。

つまり、国民に見放されている左翼政党にすら無視されている、ごくごく一部の極左活動家の「住処」でしかないのです。

>>241
あれは先頭で乗ってて楽しいぞ。初めて乗ったときは感動した。こんなスリリングな
電車があったのかと。

>>242
テレビの解説でやってた。

>>237
なんか写真見ると
用地買収の済んでないところがあるように見えないんだけど・・・

>>244
なんて番組？

>>243
それで？左翼がどーのこｰのという話と主張の正当性の是非とは別問題。
ウヨサヨ理論はウザがられるだけだよ。

>>246
フジテレビの朝のやつ

>>248
目覚ましテレビ？

｢なお、現時点で未買収の土地があります｣とか言ってたの？

石原のコメントきぼんぬ。
石原・千景連合か！？

早朝じゃなくて9時ごろにやってたやつ。とくだねとかいうやつ？
未買収が無ければ未買収の土地の解説はやらんだろ。

>>252
だからどう説明してたの？

>>251
農水省や厚生省なんかの問題と本質的に同じだから、逆に彼らに
責任問題が出てくるかもよ。

>>253
なんだよしつこいなー。パネルとビデオを使って解説していたんだよ。
俺はビデオじゃねーっつーの。

>>255
なんて番組か、せめて何曜日か教えてよ。
あたってみるから・

今日だよ今日。ほんの数時間前だYO!

>>257
サンキュ

>257
もう一度聞きたいんだけど
誰がなんて言ってた？

数ヶ月前の中吊りの小田急広報では
全ての土地の取得が完了したと書いてあったよ！

>>259
アナウンサーやタレントとかの名前なんてよくしらねーよ。たまたま
裁判の判決の解説をやっていたから見ていただけ。

>>260
もしそうならどちらかがウソを言っていたということになるな。俺個人では
裏づけは取れない。

>>260
いろいろフジの番組調べてるとこだったんだけど
なに？
・フジが嘘ついた
・小田急が嘘ついた
もしくは
・RRGy7HNQが嘘ついた
ってこと？

>>261
誰かは同でもい一よ。
なんて言ってた？

>>263
一言一句まで覚えているもんか。>>237で書いたことをいっていたことは確実。
俺だって番組を見るまでは知らなかったことなんだから。

地下方式なんて現実問題無理。
小田Ｑは工事を続行せよ。

>>264
一言一句まで求めてないじゃん。
どんな流れで言ってたか教えてよ。

>>264
どんなヤツだった？

大金投入して、さっさと工事終了させれば？
そうすれば、工事の騒音も少ないし・・・
っと考える私は厨房？

>>266
他の新聞なんかの記事と同じ流れだよ。事業継続の可否の話の中で言っていたことだろう。
それは新聞では書いてなかったことだったので覚えているんだよ。

>>269
おれテレビ局に問い合わせてるんだからさあ
（あんたの論拠のソースとして）
もっと具体的にどんな人が
なんて言ったのか教えてよ。

>>270
「とくだね」の小倉かアシが言ってた。

>RRGy7HNQ

>>271のとおりでいいんだね？

>>271
ついでにアシって男？女？

若い方が解説していたよ。

火災か・・・とくだねタイムズってコーナー？

言っとくけど結構な問題だぜ。
小田急｢用地買収済み｣
フジ｢未買収地があります｣
どっちが正しいにしても、一方が嘘ついてんだもんな。

>>274
若いかどうかはいいよ。
男なの？女なの？

つーかよ、番組でこういう内容を解説していたと聞いたけど本当？とかいって
聞けばいいだけの話じゃねーの？

男ならかさい。
女ならかすがかな。

男だYO！

関係ないから逝ってきます。

>>278
それ以前に本当なら細かく説明してくれてもいいじゃん。

正直、高架のほうが静か

>>282
あれ以上どうやって細かく解説すればいいんだ？資料山積みの本から
とうとうと解説する番組じゃないんだから。
事実としてあのような解説行っていた、そしてあれ以上でも以下でもない。
もし掘り下げて知りたいなら番組でやっていたかではなく、ほかの資料を
あさるほうがいいじゃないの？

>>284

こいつで間違いないね？

http://www.fujitv.co.jp/jp/ana/kasai/index.html

そうそう、こいつ。これで満足か？

>>284
>もし掘り下げて知りたいなら番組でやっていたかではなく、ほかの資料を
あさるほうがいいじゃないの？

そもそもＴＶをソースに話を進めたのは君だしね。

>>286
ありがと。
どっちにしても小田急かフジかを叩くﾈﾀができたよ。

>>287
話に乗ったのはおまえだ。あれ以上の解説をする義務は俺には無いね。要点はまとめているはずだ。
あれ以上の情報が欲しいなら勝手にやってくれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011003-00000114-yom-soci

>>289
話に乗ったよ？
だってフジで｢未買収地がある｣っていったのは事実なんだろ？

ところで完成予定いつなの？

>>289
ひょっとして嘘なの？

>>291
少なくともそう記憶しているし、そうでなければこのことを解説した意味がわからん。

もし俺がフジテレビに騙されていたとしたら、笑ってくれてもいいぞ。

>>295
とりあえずメールで問い合わせてみたよ。

高架化反対だって？
おれは学生時代、世田谷区で下宿していたが、あの「開かずの踏切」にはいやになった。
早く高架になればいいのに、と思っていた。
付近住民はよく平気だな。

>>297
おそらく貴方のような方も住んでらっしゃると思います。

って、本当に反対ってのがあのあたりの住民の大多数の意見なのか？
どうも一部の運動家が勝手に盛り上げってるだけのような気が・・。

油揚げ〜

必ず高架完成しる。

今日の朝刊各紙の地域面では、地元・利用者「困惑」の声が掲載されているよ。

まあ、一部の変人が多くの人々を困らせるといういつもの日本社会の病理現象
のひとつなんでしょうなあ。

>>98
地下化によって生じる建設残土による環境破壊のほうが深刻なんですが

とにかく金が欲しいんです。
金さえ払ってくれるなら、認めます。

GHU1Mrlgって当事者か何かなの？妙に真剣。

開かずの踏み切りでどれだけ迷惑する人がいても、
通勤ラッシュで苦しんでいる人がいても、
知ったことではありません。
銭さえ貰えればいんです。
お役所叩きができればいんです。

我々は勝った住民だ。早く謝罪と賠償しる！

原告団、首相官邸をターゲットに！

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20011004/lcl_____tko_____000.shtml

誰か、何とかしてくれ。

7割りまで完成してしまっている高架は、これからどうなるのかねえ？
ほったらかしにしておくのかねえ。
裁判で負けたって事は、残りの３割はもう作れないってことだろ？？
このままじゃあ、他の奴らがだまっちゃいねえだろ。余計に金がかかるんだからよ。
裁判官もばかだが、これからのことをなんも考えないで訴えた原告側の奴らの
バカさにはまじであきれるな。まじばかだぜ。小田急のほうがあいつらが住み始める
前から走ってたのによ。勝手に線路沿いに住み始めた奴がわりーんだよ。

>民主主義を国会でなんとしても実現してほしい。今からでも遅くない

って、国民投票やったら絶対許可されるハズ。

利用者が補償金を捻出すればいいんじゃない？
運賃に１００円くらい上乗せして。

今から地下にするとなると。。。
都市計画の変更案と手続き、鉄道設計や施工手順の変更やらして
その後、改めて着工したりすると平気で５〜１０年は遅れるな
その間、今の仮線をのろのろ走り続けるのか？

現在の運賃は既に複々線化の費用が折り込まれているんじゃなかったか？
受けてもいないサービスに代価を払うのは実に理不尽だと思うが

>>312
それって特特制度のこと？
もう終わったんじゃなかった？
あの制度は、対象工事が終わったら運賃値下げという形で
利用者に返却することになってるはずだよ。
西武新宿線や京王が値下げしたのはこのため。
（京王の値下げはこれだけが理由じゃないが）
（西武新宿は事業を断念したから。京王は事業がとりあえず終わったので）

けど、この裁判のおかげで工事が中断または、もし７割完成してる部分を
取り壊すとなったらかなりの損害額がでるわけじゃん？？
それによって小田急が経営不振になったりする可能性はあるんじゃない？？

　

なんで住民が勝つと正当な判決になるんだ。
国に負けると不当判決だとかいって裁判所をないがしろにするくせに。
今回のは通勤利用者にとっては不当判決だろ。どう考えても。

>>307
斉藤驍
東京弁護士会
戒告（平成１２年１２月２８日処分発効）

【処分理由の要旨】

　斉藤は，１９９８年９月１８日，民事訴訟における証拠調期日において，
一方当事者の訴訟代理人として相手方当事者の訴訟代理人であった懲
戒請求人の行っていた反対尋問に介入し，社会的に許容される相当な範
囲内の訴訟活動を越え，また，その主張に相当な根拠があるとはいえな
いのに，尋問中の懲戒請求人に対し，「あまり，つまらないことしないほう
がいいよ」，「そういう詐欺師みないなことすんなよ，君」との言辞を吐き，
裁判官からの二度にわたる注意や懲戒請求人からの抗議にもかかわら
ず，これをあらためず，かえって「ええっ，あたりまえだよ。だって，全然ね
，違うものを同じだというように言わせようとしたりだな。それは詐欺と同じ
だ，それは。ええっ，そんなのは弁護士倫理に反するんだよ」と述べ，そ
れについて「あたりえだ」「君の無知には驚くよ」と傍聴人の多数いる公開
の法廷で，言を重ねた。

他googleで調べるとバリバリのサヨ活動歴がゾロゾロ

近隣住民はどうせゴネ得ねらってるんでしょ？
訴えている奴らは「小田急という大企業に住民はつぶされる！弱者に救済を！」
とかどうせ言っているんだろうな。

って、こやつら弱者か？

訴えている奴らはどうせ昔からすんでいるだろ。
で、小田急があるおかげで利便性が高い→土地の評価額が上がる
って訳でなにもしないで資産ができたはず。

小田急があるからこそ、お前らが便利に住めているし、資産もあるわけだ。
その上ゴネて「保証金アップします」「騒音対策するからクーラー無料で入れます」
「家の防音対策するので窓枠も買えましょう！」なんて言うのを今かと待っているはず。

こんな奴らさらした方がいいんじゃない？どうせ自分らのためじゃなく
地域のためにやっているってぬかしているんだから。

>>1
なんだ。サヨクが勝ったらサヨク批判をサヨク的に行ってるだけか
まるでサヨクだね。

たかが数人のＤＱＮ原告団と交渉下手な都・小田急のために、
多くの人たち（世田谷区民・小田急の乗客、その他）が何らかの形で
被害を蒙ったり濡れ衣を着せられてしまうのが悔しい。
そしてＤＱＮの意見を、さも沿線住民の総意とばかりに取り上げる
マスコミの低脳さにも辟易。

>>318
世田谷に土地持ってる奴が弱者な訳ねーよな。
既得権の上にあぐらをかいている「抵抗勢力」だよ。

>>314
小田急は工事をスピードアップして、高裁判決前に完成させるつもり。
きのうのNHKかNステで言ってた

判決は、いつごろでるわけ？？

　　　------------- 、____ 　　　　ﾌｰﾝ　東京都世田谷区梅ヶ丘のDQN住民と、これらを煽る共産党員、
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼（　´_ゝ`） 　ﾌｰﾝ 　朝日新聞社社員、似非人権派弁護士、日教組組合員
　 逝ｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼（　´_ゝ`）（　´_ゝ`） >>95 >>160 みたいなブサヨクといった
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　 ＼＼（　´_ゝ`）（　´_ゝ`） 「共産主義者」「アカ」「コミュニスト」は
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ 社会の産業廃棄物、社会のゴミだから、
.lO|--- |O゜.|__石丸ﾃﾞﾝｷ.||_|ニニニニニニl.|（　´_ゝ`）（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ　みんなまとめて拉致して東京湾に沈めよう！！！
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝﾌｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）（　´_ゝ`）／ミ

高架の上に家を建てて下層貧民どもを見下して暮らしたい、、、

不当判決に抗議して駅名変更きぼーん

東北沢→　　僻み北沢
下北沢→　　下ネタ沢
世田谷代田→世田谷嫌田
梅ヶ丘→　　梅毒
豪徳寺→　　ゴネ得寺

経堂以西は比較的協力的だったので現状維持と言う事で

>>314
小田急は「判決は「認可の取り消し」であって「工事の差し止め」ではない」
ということで、工事は粛々と進める模様。当然、控訴するだろうから、高裁、
最高裁といってるうちに、君は高架電車の人（はーと）！

馬鹿判事：
「通勤は電車に乗らない裁判官」

民の心を知らない権力主義者。先輩がパクられているよ。

運賃倍払ってもいいから、高架工事続行希望。

今ＴＢＳラジオ″アクセス”で
このことを特集してるよ。
どうもＤＱＮ側の意見が優勢
（というか…番組冒頭に反対派弁護士を生出演させた為）
自分勝手なことばかり言ってた＜ＤＱＮ側の弁護士
番組のＢＢＳにみんなで書き込んでやろうぜ
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

全然内容を把握せずに書き込みます。

この件って、線路を高架にするか地下にするか、という戦いなのでしょうか？
線路はそのままにして、踏切部分を歩道橋にしたり、地下通路にする、ということでしょうか？
費用対効果は歴然としているのでしょうか？誰が儲かるのでしょうか？
近隣住民はなにを怒っているのでしょうか？（便利になるのではないのかしらん？）

スレ全部読めば判るだろうけど、めんどーなので...

しかし、判らないなー。俺が住民だったら文句なんか言わないけどね。
（ま、小田急は使ったことないし、関係ないけど）

>>331
いいえ、どうやったら一部の地元民が小田急から金を巻き上げることが出来るか、の
戦いです。

線路を高架にするか地下にするかが問題なのではなくて、
原告側としては公共事業にイチャモンをつけたいわけ。

防音壁とか付けたら？
少々コストがかかるが、工事ストップよりマシだろう。

このスレのやつらはヨーロッパみたいなキレイな都市は望んでないわけ？
確かパリでは都心に近い部分は反地下にして、景観を非常に重視してたと
思ったが・・・

地下化工事は、周辺地区に地盤沈下等被害がでます。
道路の亀裂をはじめ、沿線住宅の傾斜等、もう大変！

高架反対派は違ったところから、責められるぞ。

工事続行せよ！　小田Ｑ頑張れ〜

>>335
そんなにヨーロッパが好きなら逝けばいいだろう
何でもアチラさんの真似をするのが正しいことか？

>>335
線路脇のウサギ小屋の景観！？

>>335
ヨーロッパのようにきれいな都市を造るためにも
世田谷のＤＱＮ住民は早く立ち退いてもらいたいと思います。

たとえ工事が地下化で進められていたとしても、
その時はその時でこの住民らは反対運動をしていたでしょう。
「高架の方が安い」「地下しても振動等の被害がある」
とかいって。

反対屋をまともに相手にしてたらきりがないのに。
裁判官は常識があるわけじゃないから仕方がないか。

打ち方よ〜い、攻撃目標！　梅ヶ丘駅近辺
およびＤＱＮ住民宅。　発射っ！！！

> 民の心を知らない権力主義者。

おいおい、裁判官が民の声ばかり聞いてたらまずいだろ。
ロクに憲法理念も知らないような民が、週刊誌あたりを鵜呑みにして
意見をしゃあしゃあと述べるような国でさ。

衆愚というつもりはないが、世論の大多数の声に反してでも出すべき
判決というのはあるだろ。そのための裁判所だし。
多数者の声を代弁する政策機構としての国会や内閣とは全然存在意義
が違うことが理解できてない人間は、勉強してから出直した方がいい
のと違う？

ま、俺は、今回の件で「不当判決だ！」と喚いてる奴の大半は、鉄道
マニアじゃないのかと睨んでるんだけどね。あそこは複々線化工事中
でしょ？鉄道のこと以外まったくなにも世間を知らないでヒキコモリ
やってる鉄道マニアが、今回の判決もろくすっぽ読まずに「鉄道建設
を妨害された」とでも思ってるんでしょ？
あれが空港や道路なんかだと、おそらくここまで鉄道マニアはヒステ
リックにリアクションしなかったと思う。

今日、帰りに小田急の梅が丘で、鉄道マニアと思しきやつらが数人、
写真をとりまくってアジテーションしてたぞ。甲高い声で、こいつら
友達いるのか？てな風貌のやつらが数人。全員豚でメガネだったな。
そいつらが「不当判決ーーー！」「建設すべきだーーーー！」とか、
口々に叫んでたっけ。
見世物としては面白かったよ。売れないヨゴレ芸人みたいで。

今回の件は、鉄道プロパーの問題ではなく、公共事業のあり方一般の
問題であり、そもそも手続の不履行が問題なわけだから、高架化事業
の前提問題にすぎない。高架化自体を否定したわけじゃないし。
（参考としては高架化事業の適切性まで踏み込んでるけどね）

まあ、どっちにしても、鉄道オタクのヒキコモリの視点による判断より
も、訓練された裁判官の判断の方が正しいと思うけどね。俺は。

踏切は私鉄沿線の原風景なので、守らねばなりません。
ヨーロッパの景観なんぞより、日本文化の情緒を。

まるっきり「市民屋」の見解だね。
しかも、自分の意見と違う人間を鉄ちゃんとするところなんざ、
サヨな人達によく見られる性向だし。

住民にとって重要なのは、「公共事業のあり方一般」なんぞという
運動屋的な問題設定ではなくて、「豊かで快適な生活を送るには」
でしょ。「市民運動」の目的のために、住民を犠牲にするな。

>>345
３３３ではないが、のっほほんとした考え方にあきれたよ。
＞「豊かで快適な生活を送るには」
だってさ

>>346
333って？

「工事を再検討します。」
もしこういうアナウンスを行ったとしたら、原告団は数百万人の小田急沿線住民を
敵に回すことになる。
法で解決できないことの多いこの国では、鉄拳制裁を彼らに与えよ。

訴えは和解金目当て。

>>343
俺も鉄ヲタが文句の中心だと思うよ。
鉄ヲタにしたら、「どうしてあそこだけ複々線じゃないんだ！」らしい。
あれのために、鉄ヲタの理想ダイヤが作れないって言ってた。

でも、そのダイヤって、町田まで通過の通勤特急を1時間に6本とか、わけ
がわからなかったよ。
所詮鉄道オタクの願望、それを邪魔する奴は悪い！ということかな。

今回の判決の中身を見たら、別に邪魔してるわけじゃないことぐらいわかり
そうなもんだが。鉄ヲタてのは被害妄想が強いのかね。

なんか接続しなおしてるのか、串変えてるのか、
自作自演してる人がいるね

鉄オタ＝クズ

判決を出した地裁の裁判官、或は彼の親類が小田急の高架化脇に住居を
構えていたりして。

マスコミも良く分かってないようだからいちおう押さえとく
取り消された事業認可は正式には「連続立体交差事業」
これは高架、地下の別には関係ない
それから「複々線化」は別物でこれは鉄道施設の増強だからもともと小田急の事業負担
連立事業の認可が取り消されても工事はできる
ただし国庫金の補助が出ないので、都と区の負担は膨大なものとなる
負担分は２線分の連続立体化費用だ

世田谷のクソ共には勿論腹が立つが、神奈川くんだりからノコノコ出てくる奴らも
毎日毎日鬱陶しい、邪魔。
いっそ小田急も都内線と神奈川線にわけて神奈川県民は多摩川以東は地下に潜って
上原や新宿にノンストップで行けるようにしろ！！
都内線は梅ヶ丘は廃止だけど。

なんかけなしてるんだか応援してるんだかわからんな。

梅ヶ丘付近で未だに頑張って立ち退かない家あるけど
どんど工事が進んでいったら、裁判で強制立ち退きはさせられなくなっても
周りからの圧力はどんどんかかるでしょう？
あの一軒のために、工事が完成しない、あいつのために混雑緩和できないと。
今でも電車に乗ってその家を見るたびに、「もうそろそろやめたら？」と
思う。どんどん立場悪くなるとおもうよ。色々と理由をつけていても結局は
お金のため？とかんぐってしまう。
だいたい、電車の線路ワキに引っ越してきたのは自分たち。五月蝿いのは
承知の上だったんじゃない？騒音云々いうのなら、国や小田急がそれなりの
騒音対策をすればいいじゃん。それで、あいつらが立ち退くかといえば、
絶対にまた別の理由をつけて、いちゃもんつけてくると思う。
何もなかったところに道路を通すための立ち退きとは全然違う

>>335
ヨーロッパ並の景観を確保しようとしたら、鉄道の地下化だけでは済まなくなる。
当然、電線や電話線の類は完全地下化、建物は外壁の色を規制されて勝手には立て替えられなくなる、などなど。
それに、ヨーロッパの場合、地下化してもその周囲には結構広い緑地帯が出来る。
日本でも同じ景観を目指したら、それこそ緑地を作る為に沿線住民を立ち退かせる事になる。
まぁ、そうした都市景観を目指す事自体は悪くないと思うけど、物凄く大変な事業になりまっせ。

>>354
つまり緩行線（急行線でも良いけど）だけ地上に残すのならばとりあえず高架線を建設可能？
だとするとまた勘違いが増殖するなあ。

>>330
今見てきたら判決に疑問派が多いね。
２ちゃんねらーもいたようだけど。

国は控訴する方針。

うわぁー、こいつらが調子にのるから
こんな判決出すの止めてくれよーー

http://www.sourcenext.net/home/kanjosen/

小田急沿線にはバカが多いね。

ＪＲ中央線も高架工事が進んでいるけど、同じような理由で頓挫したら
笑えるな。

私は高架になってよかったと思う。
踏み切りで長いこと待たされることも無くなったし、つーか
反対派は小田急線に乗るな。

>>362
　土建官僚か？

>366
違いますよ、沿線に住んでる建設推進派です。

高架不幸か

>>359
理屈上はそうなんだけど
実際は複々線化事業と連続立体交差事業との総工費から
線増分の費用として小田急と自治体の費用負担按分が協定として決めてあるから
工事内容が変わると協定そのものが成り立たない
だから小田急も「おいらは複々線分だけ自腹でやるもんね〜」と言うわけにも行かない

ところで連立事業の事業主体は東京都だから
いちばん困っちゃってるのは都だよ
国庫補助が出なきゃ事業を続けられるわけがない
都と世田谷区の負担按分は７:３だけど区も困るよね

いちばん困らないのは小田急
だって止めてもいいんですけどオイラ。。。って言えるのは小田急だけだから
まあ公共性の高い企業のメンツとしてもそんなことは言わないでしょうけどね

結局、いろいろ調査し直して、もう一回都が自信を持って認可申請して、国交省が「とおし〜」と言えば
反対派の夢の地下連立は崩れ去るでしょうね
その間、工事だけは続けていれば、当初の予定はそんなに大きく遅れない。

頑張れと応援したいなら、小田急じゃなくて東京都ですよ
あと実際の都市計画や設計を担当するコンサルタントかな
自治体の職員に高度な実務は不可能です

国土交通省内部の会話

かなり幹部：あの判事、きみの同期じゃないの？
補佐クラス：そうなんですよ。。。学生時代からウマが合わなくって
かなり幹部：判決の真意をヒヤリングしてみてくれないかね
補佐クラス：いや、でも。あいつはこと鉄道政策に関しては俺とことごとく意見が合わなかったし。今回の判決だって嫌がらせとしか思えないっすよ。
かなり幹部：ちよっと待てよ。君は工学部、彼は法学部だろ？
補佐クラス：いや、鉄道研究会で一緒だったもんで。。。

ぶっひゃひゃひゃひゃ、鉄オタの対決で何百億の金がドブに消える。

＞投稿者：早井一之助 [Mail Me!]　【10月04日（木）
＞06時54分07秒】　選択

＞小田急沿線に住んでいたことがあり、あの運動については若干の知識が
＞ありますので、5年前の知識ですが書き込みます。

＞高架反対運動には複数の市民団体が存在し、昨日の裁判で登場したのは
＞その中の1つです。

＞構成者は、ごく普通の市民（区民）もいますが、自治労清掃労組、極左
＞集団MPD（平和と民主運動）、一口株主になって株主総会で高架関連の
＞質問をする小田急社員など、いわゆる活動家が含まれています。

＞社民、共産、新社会党は、「開かずの踏み切り解消は必要」として、
＞反対運動とは一線を画しています。

＞つまり、国民に見放されている左翼政党にすら無視されている、ご
＞くごく一部の極左活動家の「住処」でしかないのです。

べ平連マンセー

>　この力石(名誉)教授、社会工学が専門で、全学連の初期メンバーで、共産党員。
>　いくつかの内ゲバ事件にも名を連ねています。
>　「買ってはいけない」で名をあげた(爆)、週刊金曜日にも小田急線問題で寄稿し
>ていますね。
>　また、吉野川河口堰、長良川河口堰等に、住民側からの委嘱を受けて代替案等の
>検討委員会(あくまで住民側)へ参加していますし、少なくとも、この人の立場は
>はっきりしていますな(爆)。

いま、フジでやっている

最高裁の判断が出るまでには、もう１０年くらいかかるな。
そのころには既に開通していて、原告団のババアどもは墓の中で
静かに眠っているだろう。

被害住民家族全員小田急乗車フリーパスプレゼントで和解とゆうのはどう？
もしくわ向ヶ丘遊園跡地に高級住宅建設し代替地にして和解。

せっかく作ってやったのに反対するなんて、恩知らずもいいとこ。
もうその地域で公共設備作るのやめちまえ。

>>377
実はそれが原告住民の一番望んでいる事なんだけどね。
「公共事業＝悪」のドグマに填まっているから。
まぁ、実際全部の公共事業がストップしたらどういう事になるか、考えるだけでも恐ろしいけどね。

てゆうか逆にあんな狭いとこに住宅密集して造ってる方が大迷惑。
車は入って行けないし、駐車はできないし、こんなとこ家立てんナ！
ってｵﾓｳ事あるよ。あのヘン走ってて・・・
空襲で焼け野原になった時首都再建計画が無かったのが原因。
国の責任も有るよ。ﾏｼﾞﾚｽ。

このスレの住人は基本的に公害マンセーですね

>>380
自動車の排ガスは停車時にやたらでるんだよ。高架で踏み切り待ち
がなくなったら、少々車の量が増えても公害は減るよ。

成田の恨みを梅ヶ丘で晴らしてるようなもんか?

>>381
騒音公害はどーでもいいわけね。
排ガスが問題なら都知事が提唱してるロードプライシングでも
やればいいでしょ。

このスレを読むと日本では、欧州の都市計画がきちんとなされた
キレイな都市は実現しそうにないですね。

高架にして駅廃止すれば止まったり動いたりしないし
踏みきり無いしかえって騒音減るんじゃないかなあぁ？
はっきり言って下北沢から成城学園まで駅多過ぎ。

どうでもいいよ。
小田急の沿線の人だけでいがみあっててください。
田舎線路。

>>385
きちんとした都市計画があった上での高架化なら賛成です。
要は中途半端なんでしょ。日本の都市部での都市整備っていうのは。

そうだね。
江ノ島線の方は遠周りでも渋谷から田園都市線で中央林間乗り換えで帰りまっしょ。

ざまあみてください。
どうしても通したければあなた方の家の上を通してください。
今は我々の主張が正しかったことが証明されて満足です。

はっきり言って土地って水と空気と一緒で自然のものなんだよね。
居住権より公共の利益を優先して欲しいけどね。

>>383
騒音公害、って何の騒音なんだよ。高架にしたら、電車の音
が倍になるのか？ゴネドクねらうのは止めろ。

ワガママ住民氏ね。

>>389
煽りかい？そのわりには「あなた方の家の上」というのが生々しいんだが。
聞いた覚えがあるが、高架線下の土地を不法占拠している輩かな？

>>389
どうせ控訴されてひっくり返るでしょう。
それが怖いから控訴断念を働きかけているんだろうが。

>>387
都市計画決定をしたから高架化できるんだが？

まあいつも通りのお約束
地裁は「庶民の味方」で高裁・最高裁が「国の味方」。
今のうちだよ、カネが欲しくてゴネてる反社会集団どもが
喜んでいられるのもね。

　あの辺りは、俺のダチがいるからな、多分、結界張ってあるんだ。

小田急線は使わないのでどうでもいいともいえるが、中央線の高架化が
三鷹でとまってしまっているのは許せん。一部住民のわがままが、街の
発展をどれだけ妨害できるか、中央線に乗って、窓から外をみていれば
解ります。

新しい路線に最後まで抵抗して動かない家は焼却してください。
あるいは、肉骨粉を玄関にたくさん持ってあげてください。

>>395
同じ都市計画でも日本の都市とヨーロッパの都市では
どーしてこんなに違うんでしょうね。
日本の都市は汚すぎる。

もはや、ビンラディンに頼んで、日本航空のジャンボ機で世田谷に突っ込んで
もらおう！！

>>398
都市部で高架化なんていう発想がドキュソ！
地下化もしくは半地下というのか世界の流れ。

>>402
そこまでご立派な高説を垂れる以上は工事費増大に伴う増税や
運賃値上げも喜んで受け入れますね？（＾＾）

>>403
つーか都市再開発というのが小泉内閣の政策です。
都市再開発に金が落ちるのはもうほぼ決定なんですけど。

法的にはまずい。三権分立が守られただけ。

をいをい、誰も判決読んでないのか？
手続の問題にすぎない。

>>402
高架化がドキュソてどういう意味なんだよ。そりゃ、今線路のないところに
高架線はつくれないよ。でも、この話は既存の地上線を高架にして、踏み切り
をなくそうということだろ。

なんか、原告は勝訴のビラを経堂だか梅丘だかでまいたらしいが
そういうことは海老名とか厚木とかのもっと都心から離れたところで
やって欲しかったな。

>>407
地下化するのが世界の潮流
高架化はドキュソ

>>409
世界の潮流って、いったいなんだよ。都市に電車を走らせて
一応成功したのは日本ぐらいだろ。無意味に地下化させて、
税金をさらに使わせようということかな？

>>410
人間の生活を犠牲にしても問題ないって発想がドキュソ！

>>410
確かに世界にこんなに鉄道が網のようにある国はみたことないねぇ。
外人はびくーりしてるみたいよ。

小田急を止めればいい。
踏み切り問題も解決、高架にする必要もない。
通えなくなる人はあきらめていただく。

でも、まあ地下化がいいなら地下にすればいいんじゃないの？
金はそんなに違わないって主張なんじゃなかったっけ？
別に複々線化が早く実現すればいいだけだろ。
複々線化自体にだれか反対してるの？

ニューヨークは地下鉄で複々線化してるよね。

>>404
>つーか都市再開発というのが小泉内閣の政策です。
>都市再開発に金が落ちるのはもうほぼ決定なんですけど。

だから無駄遣いしていいという理由にはならん。
やるべきことは山ほどあるんだから、
高架で済むものを地下にする必要はなし。

>>412
>確かに世界にこんなに鉄道が網のようにある国はみたことないねぇ。
>外人はびくーりしてるみたいよ。

ＪＲの海外投資家向け経営報告書を読むと、
「日本では民間企業が鉄道経営をしても利益が出る」
ということについて詳細な説明がある。
外人にはそういうところから説明しないと理解できないらしい。

>>414
>でも、まあ地下化がいいなら地下にすればいいんじゃないの？
>金はそんなに違わないって主張なんじゃなかったっけ？

原告が主張するのは勝手なんだが、
実際は地下化の方が費用も工期もかかる。
まして現在線の直下に造るなんて狂気の沙汰。

>>416
ま、住宅街のど真ん中に新幹線を開通させるというドキュソな
ことを平気でやるような国に都市計画なんてできないわな。

>>411
＞人間の生活を犠牲にしても問題ないって発想がドキュソ！

その反論は矛盾してるだろ
問題は、たった数百人の生活のために、
数十万人の小田急線利用者、道路利用者を犠牲にして良いかどうかって事だ

>>419
必要なら開通させるのも大事なこと。

>>420
だからその数十万人の人の生活も豊かになるような都市開発が必要なわけよ。
一度パリの街並みでも見て来い！

このスレって全体主義のやつが多い。

>>422
それには都心部を高層化して住宅供給を増やし、
住宅価格を下げることだな。
じゃなきゃ首都移転なりして強制的に一極集中を
解消するしかない。
どっちにしても世田谷住民が今のままでいられることはない。

>>424
それでいいと思うよ。

金持ち（世田谷）のエゴに、庶民が泣かされる。

>>425
じゃあマンション建設のため立ち退きＯＫってことでいいのかな。
なんか金持ちが都心に張り付いている東京って町はどこかおかしい
と思うよ。屋敷に住みたい金持ちは郊外に行けと言いたい。
都心に住みたいならアパート借りれ。

>>427
そういう個々の細かいことではなくて、東京全体を一気に変える
都市計画の中での立ち退きであればＯＫ。
山の手線内の建物は全て高層化するべきだね。

>>428
> 山の手線内の建物は全て高層化するべきだね。

そんなことは誰でも考えてるって。
実際、計画段階で住民に反対されて止まってる工事が無数にあるんだよ。
山の手線内の住宅街へ行ってみ。ほとんど必ずと言っていいほど
「●●マンション建設反対」みたいな貼り紙を見かける。

反対派が誰かに闇討ちされないかなぁ…

>>428
それ賛成！山の手線内は１００メートル以下の建築物禁止とかの法律作るべき

どさくさに紛れ市民団体がいたような？

亀レスだけど、高架と地下化の問題なら「広島湾岸道路」がある。
これは広島空港（現広島西飛行場）の滑走路延長とジェット化に根のある
大変長い問題なのだが、それはそれで置いておくとして。
広島市の太田川デルタの最南部に広島湾を囲むように都市高速を通すっていう
計画で、既に一部は開通している。
問題になったのは広島市西部で広島西飛行場のすぐ北側を走る道路で、
飛行機の運用と騒音を考慮した地下化案と、すでに広島県中部に一部国際線の
広島空港がある以上、旧空港の運用は極力制限しても差し支えなし、それよりも
工費が安価な高架でいこうという案が対立した。
結局、後者に決まったようだが、地元を離れた今となってはどうでもいい話題
でもある。
ちなみに広島西飛行場周辺は部落でサヨクドキュソの巣窟だ。

空港ジェット化に騒音で反対していたドキュソどもが、空港運用制限と
バーターの高架化にどういう反応しているか知りたいので帰省したくなった。
どーせまた反対してるんだろうけどね・・・。
世田谷の一件と中国地方の田舎市での事例を直接比較するのは甚だ無理があるが、
反対したいやつぁなんにだって噛みつく、ただそれだけなんだろうよ、土地柄問わず。

　　　 ＼从/
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；ＴДＴ）＜ 　ウメガオカー？！
　　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　〈＼ ＼
　　　（＿_）（＿_）

全部沿線住民が悪いガオカー！？ 　都は沿線住民にウソついてるガオカー！？
みんな沿線住民をいぢめるガオカー！？　でも君は違うよね！？
って、ウメガオカー！！

>>429
だからそれは個々のマンションの問題だからだろ？
そーいうちまちましたことじゃなくて、石原が強権を
発動して、山の手線内を一気に高層化すればいいの。
で、元住人は高層マンションの高層階に住居をあたえれば
いい。
アークヒルズの地区にもともと住んでた人が、今では
住居棟の住人になったように。

高架線化反対派に開かずの踏切による排気ガス被害派が「後期遅延に伴う健康被害
を受けた」として損害賠償を求める動き

人家の軒下をかすめるように電車が走っている。
小田急が出来た頃はこんなに線路の近くに家は建っていなかった。
そもそも線路の近くに家を建てるのが悪い。
電車が走ればうるさいのは誰でも判るだろうが。いやなら引っ越せば良いのだ。

クソスレ立てんなよ。
今それどころじゃねーだろ。

>>438
線路の近くは土地が安いから。

>>440
で、いざ高架化するとなるとやれ「日照権が〜」「我々住民の住環境が〜」と言い出すのだな。（藁

>>433
懐かしいなぁ、広島南道路（広島高速３号線）。
そう言えば、江波山の周辺には被爆した建物がまだ残っているし。
あれはあれで保存してほしい気もするが。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011010k0000m040040000c.html

こいつらー（怒）

NHKのニュースでやってたよ、国に控訴断念させろとかいってた
小田急には控訴する権利もナシ？

>>443
宇沢弘文は成田闘争の和解に尽力した人物だから今度も
当然住民よりなのだろう。

しかし、成田空港みたいな農地をいきなり潰して空港作る話と、
もともと存在してすでに社会的に不可欠の機能を果たしていた
鉄道の改良工事とを同次元で捉えないで欲しいものだ。

控訴　酵素　高祖

東京ローカル板でやった方がいいと思う。肥だめ世田谷民が見るから。
ちなみに削除しないそうです。２ちゃんさすが。みんな、煽らず論じよう。
↓
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1002116235&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE

--------------------------------
小田急線高架認可取り消し
25 名前： 九曜の星 投稿日： 2001/10/10(水) 21:46 ID:va6U8/mA

>>20
仮に依頼がきても削除しません、この件は

447の補足
全レスはこちら。今後の展開が楽しみです。九曜さま〜〜マンセー。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1002116235

>>445
"住民より"のわけないだろ？。むしろ、「住民に紛れ込んだ活動家」の味方だね。
住民よりなら、小田急の複々線工事に反対するわけない。

世田谷区民８０万のうち
７９万９９００人は今度の判決に迷惑しています

>450
一部の悪者のために自己中のみんなが迷惑する。よくある話だ。あきらめなさい。
それにしても狛江のカブがあがったよ。
急行は全部世田谷通過で、狛江停車になるよ。特急も留めてあげたい。
小田急はもっと怒れ。もともと世田谷肥だめ民の足じゃないぞ。相模人のための鉄道です。

＞451　フフフ、じつはそうなんだよね。
神奈川県民の鉄道だよ小田急は。

東急・小田急両方使う地域に住んでる人間として言わせて貰うと、
地下化は山手周辺のみで良し。

かつての新玉川線や山手内のように、地下化が最も合理的ならともかく、
（新玉区間は２４６と首都高３号が地上と高架で走るその下を走っているし
　山の手は主な道路の下を走るため、土地管理・取得上の障害が低いのでスムーズに事が運ぶ）
上原までの都内小田急区間は高架化が当然。

だいいち、他の路線も多くの路線が踏み切り解消のために高架化してるだろうに、
一部のドキュソと真性ダメ活動家のために他のユーザーを無視する判決出してる辺りが泣けてくる。
新玉区間は他の地域より地下化って事で割増料金になっているというのは
（原告以外で）賛成してる本当に一部の小田急住民は知ってるのかねえ。

>>451
都知事にはブチ切れてほしかったんだが…。

>>445
宇沢弘文が入っていたのはショック。
あの人がこんな奴らの片棒担ぐなんて。

>>454
慎太郎ちゃんは「困っちゃう」んだそうです

連立事業は国土交通省街路課所管の目玉事業になりつつあるから
地元住民が反対なさるところはもう切るよ
全国どこでもぜひともやりたいってところは順番待ち状態なんだから
地下化とか贅沢言ってるんなら知らんよ実際

出入りのコンサル談

　高架化より地下化が安いと言う見積もりが一体何処から出てきたのかは知らんが、ｙｏはコストの問題でしょ。
たとえば、大江戸線総工費９８８６億円、総営業�`40.7kmだそうなので、
1�b辺りの建設費は≒２４００万円てとこか？

　トンネル径の小さい、大江戸線ですらこんなにかかってるのに、
小田急線、都区内を全て地下化にして他の鉄道や道路をくぐる時の地盤強化で工事費倍
夜間工事はうるさいので禁止とかなったりして工期倍増で更に倍

まあ、小田急線利用者負担ってなら一向に構わんよ。
しかし国庫や都の予算から計上されるなら大反対！
ムダ金つかうな！

>>457　あ、梅が丘周辺は夜間工事のみ、という反省を促す手も使えるね。

石原さんマジで一蹴してやってくれ。ＭＸテレビ観てるから〜

本気で地下にするのがいいなんて考えてないよ。あいつら。
反対するために最も手っ取り早い理由付けでしょう。
だから工事費がなんたらかんたらとか、でたらめな数字をでっち上げることに血眼になってる。
あほくさ。
自然を愛する奴らに肥だめ進上!!
あの辺は肥だめと小田急の線路しかなかった村だからな。

戦時中になにつまんねー議論しとるんじゃあ！！
クソスレがあ！！

＞460　朝の小田急を知らない田舎者発見！

裁判長も１ヶ月朝の小田急使って通勤させろ！

地下にしろって言ってるのはあいつらの本音じゃないよ。
裁判の取材で、阿呆マスコミと民意（田舎者）を味方につけるための方便だ。
地下と高架、どっちがいいなんて、真面目に相手にしてたら、あいつらの思うつぼだよ。

とりあえず、国が控訴したって事でage

イナカもんのクソスレだな。
一時間も電車に乗ってられるか。

ま、お前らの期待通り高架で終わるだろうよ。
けど、どうでもいいこった。

行政訴訟の原告勝たせるので有名な裁判官なんだってね。

地下鉄にするのがただしい
さっさと地下鉄を掘れ

利用２０年だけどさあ早く竣工してもらいたいけど
小田急のダイヤって乗客のこと考えて無いてゆうのよく解るね。
住民の不興買うのも解らんでもない。
小田急沿線って地方で人気あるみたいだけど東急線の方がいいＹＯ。

東急のほうが小田急よりいいのは地方にも知れ渡っていると思われ。

>>307 原告団、首相官邸をターゲットに！

おい、おい！！　ラディンに小田急線を官邸に突っ込ませる気か！！

>>468
２０年前は小田急沿線って地方で有名だったと聞いたが
歯っ斬り言って多摩川越ると風景変わるし相模大野肥えると
田舎出し○だね。
伊勢原行ったらもう田園地帯。
地下にするなら枝分かれして渋谷、池袋へ直結させて☆。

To: [email protected]

Subject: 小田急線利用者の事を考えてください！



小田急線利用者です。
以前より窓から苦々しくみていましたが、今日の判決をみて怒りが
こみ上げてきました。

あなた方は、小田急線の通勤地獄をご存知でないのですか？
混雑緩和、速度アップを首を長くして待っていました。
おそらく私だけではなく数万人の方がそのような気持ちでしょう。

公共事業の無駄遣いと小田急線高架化を同列に並べるのは
誤りです。小田急線の複々線化・高速化を求めている人は多数います。
あなたがたはまだ都心近くにすんでいるから、多少通勤時間が
かかっていても問題ないのかもしれません。

しかし、我々のように多少距離がある場所から毎日通勤をしているものに
取っては通勤時間短縮は非常に重要な事です。
あなたがたにはこの通勤地獄分かりますか？？

またあなた方のＨＰで

＞環境破壊、税金の無駄使い
＞悪い公共事業は市民の力でやめさせよう！

とありますが、
・開かずの踏み切りで排気ガスが出る方がよっぽど環境に悪い
・税金の無駄遣い？無駄と思っているのはあなたがただけ
・悪い公共事業？渋滞緩和、混雑緩和　これが悪いことですか！？

返信をお待ちしています。

で、、、その回答

小田急高架違法判決に関するご意見へのお返事

　長文になりましたが、お許しください。

　今回の判決について、賛否両論をいただいておりますが、地下化推進に批判的な意
見の多くは、すでに７０％も完成しているのだから、地下化にすると、多くの時間が
ついやされ、せっかくの事業が無駄になるというものです。
　ところで、マスコミ各社の報道は喜多見・梅丘間の工事が７０％済んでいると報道
していますが、これはマスコミ各社に問い合わせたところ、小田急電鉄の広報部の宣
伝を鵜呑みにしているものということがわかりました。広報部の流した７０％という
数字はこの区間のピア（高架橋の橋げた）が７０％立ったということであり、工事全
体の進捗率ではありません。今回の事業は線増（複々線化）をともなう事業ですの
で、片側だけ全部完成したとしても工事の進捗率は５０％であるわけですから、現在
の実際の工事進捗率は３５％といったところでしょう。マスコミ各社に対しては裏を
きっちっと取らない報道のあり方にに対し厳重に抗議をしておきました。
　この数字はさておき、既に進んでいる工事なのに、いまから、地下化でやりなおし
たら、本当に時間がかかり、遠方から通勤通学している方々に迷惑がかかるのでしょ
うか。そうではありません。以下にその説明をします。

　マスコミ各社の報道では下北沢地域（梅丘から東北沢まで）の地下化計画について
触れられていません。実は、下北沢地域の地下化計画は少なくとも、１９９０年の時
点までに計画立案がなされていました。しかも、複々線事業計画は喜多見から東北沢
まで、当初は一貫して計画されていたものでした。ところが、この下北沢の地下化計
画を東京都と小田急は隠し、１９９１年の計画発表（住民への素案説明会）の際には
喜多見・梅丘間を下北沢の地下化区間と切り離して事業を進めようとしました。そこ
で出てきた案は成城が地下、以東梅丘までが高架というものです。

　下北沢の地下化を隠し、切り離して喜多見・梅丘を何ゆえ先行させようとしたの
か。それは、第一に下北沢が地下で、しかも現計画区間の成城が地下であるならば、
その間が高架であることはいかにも不合理であることは誰の目にも明らかになってし
まうからです。そして第二にはこの所の事業を計画する際には環境アセスメントを実
施しなければならず、環境アセスメントをクリヤーするためには下北沢の地域を手付
かずにしておくことが必須だったからです。というのは東北沢・代々木上原間はすで
に複々線化が完了しており代々木上原からは千代田線が合流しているため下北沢地域
をも複々線化すれば、一日の列車本数は格段に増えることとなります。ちなみに現在
の一日の列車本数は８００本であり、梅丘までの完成で８１５本、東北沢までの完成
で１０００本以上に、代々木上原から新宿までをも複々線化すれば、１３００本とい
うことになります。したがって、梅丘までの複々線計画では現行列車本数はたったの
１５本しか増えないのです。騒音のひどさは列車本数の増加と比例しますので、現在
でも違法状態の騒音状況ではアセスはクリアーできないのです。そこで、本来の計画
区間８．８キロを分断し、下北沢地区１．２キロを残して、現行本数をほとんど増加
させることなしにアセスを無理やり通したのです。専門家はこのようなアセスのやり
方をコマギレアセスと呼んでおり、脱法行為の最たるものです。今回の判決でも違法
事由のひとつとなっています。

　後まわしにされた下北沢地域の事業の方はどうなっているのでしょう。これはいま
だ手付かずですが、さすがに本年４月には下北沢地域の地下化を東京都は住民への素
案説明会で公表し、来年度に正式な説明会を実施して事業手続きを進めようとしてい
ます。この事業完成には都の説明では平成２２年までかかります。したがって、結局
現在の高架工事を無理やり強行して梅丘までの複々線化工事が完成したとしても、混
雑緩和には程遠いということになります。
　そこで、私たちの提案は下北沢の２線２層の地下化計画と合わせて、現行計画で既
にほぼ完成している地下の成城駅まで、地下２線２層シールド方式で通すべきだとい
うものです。この種の立体化事業で一番お金のかかるところは、地上から地下への移
行区間部分です。しかも、東京都が４月に公表した地下方式は、ほとんどが開削工法
（銀座線の当時からある伝統的な埋め戻し方式）であって、たった１・２キロに１４
００億円もかけるというめちゃくちゃなものです。既に１９９０年のころには２線２
層をいっぺんに掘り進むシールド工法は既に確立していた工法で、この工法を取れ
ば、下北沢の事業予算の範囲内で成城・東北沢間のシールド地下鉄は完成できるので
す。地下シールド方式は工事区間が長くなればなるほど、キロ単価が安くなります
し、工事の際の立ち退きも発生しないので立ち退き買収費も格段に安くなるのです。
　そうであればこそ、この地下２線２層方式をとれば、下北沢地区の工期も早まるこ
とにもなるのです。

　さて、それでは成城から梅丘までの高架構造物はどうするのかという問題が残りま
す。これは、昨年私たちに協力してくれている専門家グループが提唱した神宮の杜か
ら多摩川を結ぶコリドー（生態回廊）をつくろうという優れた提案があります。
　これは将来の新宿までの複々線化を先取りして新宿から成城（国分寺野崖線）まで
を２線２層シールドで事業化し上に残った高架構造物には潅木を、在来線跡地には高
木を植え、神宮の杜から国分寺崖線を通じ多摩川を結ぶ生態回廊としようというもの
です。高架構造物の生態回廊への利用は古くはパリにもあって、最近ではスエーデン
などでも行われている廃止した都市構造物利用の一例であり、決して奇抜なアイデア
ではありません。
　この案を採用すれば、都市に緑地を回復し、地下鉄化によって混雑と開かずの踏切
を一挙に解消できることになります。
　こういった提案をご理解いただいた上で今回の判決を読んでみると、裁判長が、
「これまでの高架工事を原状回復しろと求めているのではない」とした意味が、よく
お分かりになると思います。昨年の秋に、専門家グループがコリドー案を提唱したの
を受けて、裁判長は建設省と原告に話し合ってみたらどうかとの和解勧告をしまし
た。この和解勧告について建設省が蹴ったことから、裁判は結審、判決へと向かって
いったのです。

　こういった議論や経緯をふまえた上での今回の判決であるということをぜひともご
理解いただきたいと思います。
　私たちはの今回の判決についての評価は、全面勝訴です。裁判所がやりうる最大の
ことをやってくれたと評価しています。
　後は、ボールは政治と市民の議論の場に投げ入れられました。都市計画は官僚の専
権事項であってはなりません。とりわけ、私たち市民は私たち自身の街を私たち自身
でつくっていくために行動しなければならないのではないでしょうか。地域エゴやご
ね得の市民運動はいりません。「公民」としての市民のムーブメントをいまこそ創り
だそうではありませんか。
　第一歩は、今回の判決の控訴断念を政府に働きかけることからはじめましょう。ご
理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

ほんとに長文だった。

「控訴断念を政府に働きかけることからはじめましょう」
と、、、こんな風に呼びかけられてもねぇ・・・・。

反論を量で圧殺ですか・・・。
いくら量が多くても質がデムパだから意味なし（ｗ）

もう一回送ってやれよ
「地下化で計画推進したら『振動が出るから止めろ』って
　反対するんだろ？」ってな（藁

地下に複線だけ作って、既存の地上線に緩行電車、地下に急行電車
ということにすれば良かったんじゃないの？地下駅は急行停車駅だけ作ってさ。
そうすれば大分コストが浮いたと思うんですけど。

>>482
それだと「地下に線増」という形になる（地上線は残るので踏切の解消という連立工事への資金投入名目がなくなる）から
全額小田急が負担する形になって複線高架・複線地上線よりも非現実的かと。

>>473-478
片っ端から赤ペン入れて添削してやれ。

>>483
そういう事情があったとは知りませんでした。スミマセン。

>>481
それ、いい。
そうしてやって！
沿線じゃないからあんまり関係ないけど。

だったら梅ヶ丘駅は複々線が完成次第、即あぼーん！
阪神電車の西宮東口駅のような運命になって下さい！

手続きが違法だったってんだろ。
たとえ住民がドキュソだとして、つけこまれる小田急が悪い。

>>488
なるほど、そうとも言える。
ドキュソ住民の返信を眉唾３割で読んだとしても、会社組織として
防御態勢は確かに甘かったんだろうなぁ。
結局どう解決するのがいいんだろう？
沿線じゃないから全くどうでもいいけど。

486の発言、名前書き間違えた。
本物の481さん、ごめんなさい。

＞４８８
小田急自体はつけ込まれていないと思うが。
っていうか小田急は訴訟対象じゃないし。

それよりも原告１２３名中有資格者とりあえず９名
っていうのは一体？

いっそのこと、最近の行政お得意の住民投票でもやればいいんじゃない？
新宿から小田原までの小田急沿線のすべての自治体の住民に小田急の高架複々線化工事の賛否を問う住民投票でもやればいいと思う。
面白い結果になると思うぞ。
なにしろ、もし反対多数になれば、小田急沿線住民の通勤地獄解消への道は永久に閉ざされることになるんだから。
なんちゃってサヨクのＤＱＮに対しては、こういう目に見えるかたちで世論の現実を思い知らせる必要がある。

鉄道板の関連スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003124829/

めちゃくちゃデムパだな＞メール
どうせ大量送信したんだろうな。
それ引用しつつ抗議メール送ってみた。
デムパメールにしつこくいちゃもんをつけてやった。
もっと長文でな。
どんな反応が来るか楽しみ。同じの送るわけにはいかんだろうて。

小田急なんて乗ってるからそんな目に遭うんだよ。

>>493
結果を報告ぎぼーん！

>>491
住民投票は、そこの住民全てに対して影響がある場合などでしか行えない
から、今回の事例では無理だと思う。
結局のところ、住民の一部VS小田急VS行政って感じだからね。

>>490
高架化にからむ用地買収の対象者のみに原告適格が認められた。
それが123名中9名。
ソースは日経新聞。
あと、小田急・都の地下化の試算は、費用が格段に安く済む二層式
ではなく、複々線平面式しかやってなかったそうだ。
これじゃダメだな、と思ったよ。

というかそれなら現在線は今のまま地平に置いて、
線増分だけ現在線の直下に地下急行線として建設すればいい。
小田急利用者は複々線化工事のために長期間、運賃に工事費用分の
上乗せを負担しているのであり、複々線化事業をこれ以上
遅らせることは利用者への背信行為だ。

世田谷区内での連続立体化をどうするかということは
地下急行線の完成後、地元で勝手に考えればよい。

地下鉄が都市景観上もベストです
スラムのような東京をすこしでも改善しましょう

郊外路線で地下化されてるのなんて玉川線くらいだろ。
あれは用地がないところへ新規に作ったので道路の下を
通しただけだし。高架の騒音が耐えがたいなんぞ笑止千万。
中央線も東急も京急も相鉄も全部高架。エゴに取り合う必要なし。

工事費の９５パーセントは補助金です。
事実上の公共工事です。
従って、金のかかる工法を選択するのは自明
みんなの税金が原資なのだから、使い放題です。

あんな、残土処理も考慮していない金額示しやがって。

地下化すると、車両もそれに対応したものが必要になる。
また、地下線内では通過駅の通過速度が制限されるから速達列車のスピードアップの妨げにもなるので、小田急のような長距離路線には地下化は不向き。
さらに、駅前商店街などにとっては、電車内から街並みが見えることは生命線と言える。
よって、鉄道路線は、駅間が短くて速達性よりも利便性が要求される都心部の地下鉄を除いては、原則的に高架のほうが適していると思う。
もちろん高速道路の場合には、市街地は原則的に地下化のほうがいいのは言うまでもないが。

そもそも過密な東京がいけない
まず、神奈川県住人は神奈川で働けるようにしよう。
都心の会社にむりして通勤しなくてもよくしよう
人口の分散をはかろう。
日本の人口も減っていくし、いずれそうなるだろう

というかグリーンベルト構想をぶち上げるならまず
言い出しっぺが引っ越してグリーンベルト用の土地を提供しろや。
鉄道会社という私企業に地上の緑地への提供を強要して
己は居座るなんぞアホちゃうの？

>>491
名案の予感・・・でも無理なのか。
まぁやっても結果はわかりきってるが。

このＤＱＮ住民達は、小田急ができた後に移り住んだ人たち？

だとすればＤＱＮもいいとこだね。最初から住むなっつーの。
所詮、通勤の便がいいから移り住んできたんだろう。

>>499
そうかな？

>>507

加うるに、騒音被害を承知せねばならぬ線路脇で、
地価が「りーずなぶる」だったからだと思われますっ!!

>>500
いや、東急は結構地下化区間が多い。
目黒線や池上線だけでなく、大井町線や東横線ももぐってる。
東急と小田急とでは環境が違うから一概に地下化がいいとは言えないはずなんだけど、
奴窮鼠原告はこの地下化も論拠にしているからね。
面倒臭い事この上ない。

小田急としてはさ、別に複々線化したからってほとんど客は増えないんだから、
現行のまま客を詰め込んでいるほうが儲かるんじゃなくて？

つまり、この工事って純粋に利用者のためのものであって、
梅ヶ丘のDQN地主どもの敵は、国土交通省でも小田急でもなくて、
十数万の沿線の利用者だよ。
マスコミの「住民v.s行政」っていう言い草はおかしいよね。

>>511
いまいち不勉強なのですが、複々線工事した場合、
　・各停の通過待ちがなくなる
　・列車の本数が増える
　・朝の糞詰まり状態が解消する
というメリットがあるということでよろしいでしょうか？

>>511

うん言えてる。

梅が丘一部のＤＱＮ　vs 小田急線利用者

「小田急さん地下化で早い混雑緩和・・・」って看板。
痛勤途中であの看板をみて、スティンガーミサイル打ち込みたくなった
やつ１００人はいるな


>>512
そう考えればＯＫ。「便利になる」というよりも「地獄から逃れられる」と
いう方が近い。痛勤時間帯にＯＤＱを使うとこの意味がよくわかるはず。。
ちなみに俺はＫＯ線沿線に引っ越したけど、ＫＯはイイ！！
朝の糞詰まりはあるがＯＤＱより全然マシ！

>>513
通勤腐れＯＤＱ使ってます…。このニュースが出てから
前にもましてあの看板に対する憎しみは強まりました。
まぁ、複々線化されても、「良くなる」というよりは「ましになる」程度
なんですかね。　客が減る訳でもないだろうし。
でも、朝の下北沢前の立ち往生がなくなったり、
各駅でﾏﾀｰﾘ帰りたい時に、異常な通過待ちがなくなるだけでも、
大分精神的に楽＆便利にはなりそう。
正直、早く高架化完成するなら高架／地下化云々はどうでもいいです。

>>514　「複々線化完成するなら」ですね。
蛇足ですけど、
通勤電車地獄の緩和に関していえば、フレックス制の更なる普及や
東京一極化の解消も不可欠ですね。国主導でもっと力をいれて欲しい。

小田急は、もう複々線事業やめちゃえ〜。
で、、駅・車内に「梅が丘住人の方の為に痛勤地獄を我慢して下さい」と
広告いっぱいだす。
車内のアナウンスでも「梅が丘住人・・・・」と流す。

で、違法騒音と騒いでいる反対派住民の沿線では時速２０ｋｍで走行。
ついでに梅が丘住人の方々の為に、急行も特急も全て停車させる。
停車時間は３分間。

ＤＱＮ住民大満足。
利用客大爆発、その怒りの矛先は・・・ﾜﾗ

>>512
そんな感じだと思います。電車利用者じゃなくても、
・開かずの踏み切りがなくなる
・高架でも地上の時より静かになる（マンションの上のほう以外）
等々のメリットはあるでしょう。

ま、利用者としては高架でも地下でもいいけど、
とにかく早くして欲しいから、できつつある高架の工事を加速して欲しいです。

ただ、複々線は代々木上原までだから、千代田線直通を増やすのかと思うけど、
そうすると代々木上原で乗り換えても座れなくなっちゃうね。

ようするに利用者からすれば「早く完成してほしい」から
今行われている（しかも大分出来つつある）高架でいいや、
ってのが大半のようですね。

私は20代ですが、子供の頃からこの問題でもめてる印象を
受けます。

何か小田急ってダイヤ管理が下手くそな感じがするんですけど。
朝のラッシュもわかりますが、帰りのラッシュもひどいもんです。
同じく京王線のラッシュ時と比べても相当のもんじゃないかと。
まぁ、千代田線の乗り入れとか、ロマンスカーとか、色々ある
んでしょうけど。

高架複々線が完成されても、ダイヤ運行が下手だと水の泡の
ような気がするのですが…。

>497
わざわざ解説どうも〜

いや、それは知っていたんですけどね。
言いたかったのは、１２３名も原告がいながら
たったの９名しか適格者を認定できなかったっていうのは
残りは直接訴える利益がない便乗組だったのかねぇ？
ってことなの。
全員に資格があるかを確認したら９名しかいなかったのか、
とりあえず９名有資格がいたから、あとはいいや、と判断したのか
どっちかな、と。

今回の判決、高架以外の○○といった方式も検討しなかったことが
違法性を問われたけど、実際高架式よりも安くなるのか、
分かる方います？
あと工事期間とか（混雑緩和は価格よりも時間を優先、という考え方
もあるだろうし）総合的に見た判決だったのか、今ひとつ納得いかな
いもので。

追記

あと、阪神淡路大震災の直後は工事もあまり進めていなかった
ようですが、最近になって急速に進んできましたよね。
経堂周辺とか。

耐震設計は、万全なのでしょうかねぇ？

私自身はもう工事も進んでしまっているし、ラッシュの
緩和と耐震に本当に気をつかっているなら高架賛成です。

でも、混雑緩和のためにはロマンスカーを無くすのが
１番てっとり早い気が。
でも全国の鉄オタさんたちの為に本数削減の方向で。

>>520
>耐震設計は、万全なのでしょうかねぇ？

まあ大丈夫でしょう。
仮にも震災以後に造る構造物が耐震設計してないのは
シャレになりませんから。

>でも、混雑緩和のためにはロマンスカーを無くすのが
>１番てっとり早い気が。

朝の上りはロマンスカーが走っていないんです。

小田急線も、代々木上原で高架にして、
東北沢から世田谷代田まで、地下化し、その先を、
また、高架線にし、さらに、成城学園で地下化し、
さらにその先を、高架線にするという、極めて、
ずさんな計画をたて、今日にいたっている
おろかな会社。
　最初からの全工事に対する、コンセプトが微塵もない。
完成の暁には、急行と言えども、アップダウンの急勾配で
スピードも制限されるだろう。

>>517
>高架でも地上の時より静かになる（マンションの上のほう以外）
等々のメリットはあるでしょう。
騒音は、より、広範囲に飛び散っていますよ。

>>522
最初は全部高架の予定だった。単純明快。

>>523
なわけないじゃん。

>>523
拡散ってのを知らないの？
広範囲に広がってもその分五月蠅くなる量は僅かになる。

高架反対って署名運動やってたよね。
それで公的機関が動き出したと思ってたんだけど……

高架化推進の逆署名運動とかないの？
あったら速攻で署名しに行くんだが。

住民案の地下工事って安上がりになりそうとは思えないが…

＿＿＿＿＿＿
　　○○
　　○○

全線露天掘りさせるつもりだと思われるが、
あの混雑地域で工事中通行止めできる訳？
地下の安全対策も複線よりもかなり大事だと思うが。

住民案は実用性抜きでとにかく安上がりな工法を探した感が拭えない。

反対者のいう地下案は、裁判で勝つために無理矢理でっちあげたものだから、自分たちに都合にいいようにでっちあげた計算だよ。
地下案をアピールしとけば、マスコミや莫迦な環境派が味方してくれる、という読みもあったらしいけど、大当りになっちゃったね。

>>522
成城については駅付近を地下化したほうが勾配が小さくなるよ。
成城の西で急に土地が低くなるから。
現地の地形くらいチェックしておきましょう。

地下のほうがコストが安くなったのではないか?というのは横浜市営地下鉄の
仲町台駅付近でも言われているね。
すでに開通してしまっているから、そんなに大きな声にはならないけど､
後から試算するとそうなるという話だ。

後､民間の鉄道を整備して利することが公共の福祉といえるかどうかというのも疑問だ。
利用者数が多いことを公共というのに挙げる人も多いが､
それならば受益者負担ということで利用者が直接犠牲になる人のために一人１万円ずつ
寄付するとかも必要になるんじゃないかと思う。

＞1
頭、おかしいぞぉ。

>>530
趣旨がちがうんですよ。
その地形のことはだれでも知っています。
子供でも。
実は、小田急は、地下化の話が持ち上がる前、
成城学園も高架にしようとして計画していたのです。
あなたはそれを知っていましたか？

>>524
音がどのように広がっていくか、
一度でもいいので、物理を勉強しなおしてくださいな。

>>531
>民間の鉄道を整備して利することが公共の福祉といえるかどうかというのも疑問だ

まあ整備しても利用客が増えるわけではないから、小田急にとっては実は損な話なんじゃん。
利益を受けるのは純粋に利用する人でしょう。

公共の輸送機関として鉄道が一番好ましい（利用者にとっちゃ苦痛だが）
から、まあ公益事業といっていいんじゃないの。

>>530
522ではないけど、
駅の西にある野川との高低差は確かにかなりあるが、
駅のすぐ東にある仙川をまたぐための勾配は、
あなたの論理では説明できません。
５３０は、現地の地形をチェックし直しなさい。

所詮、世田谷の住人など田舎者と言うことだな（ﾜﾗ
と言ったことはさておき
正直言って梅ヶ丘のドｷｭｿ住人には、本当に霹靂しているよ。
個人エゴしか主張していないのが関の山だと思うのですが（ﾋﾟｭｱ

このスレ初めて読んだが、鉄道板のほうがまともに議論されてるってどういうこと？

>>538
鉄道板のほうが、単純なのさ・・。鉄ヲタ対反鉄ヲタという関係に矮小化されやすい。

こちらの議論では、住民の利便だとか財政だとかいろんな複雑な要素が絡む。

>>538
最初に見た運輸交通板は厨房が多くて、ここよりもっと悲惨でしたよ。

>>535
小田急がそんなに公共の福祉を大事にする会社か、っていうと
あのダイヤ運行と今までのドキュンぶりを見る限りでは、かなり
疑問です。朝、各駅停車なみの速度を誇る（笑）急行電車に乗ら
なければならないのだって、輸送率を上げるためだけに無理に
本数を増やしてるところから来ますしね。

複々線化が必要なのはもちろんなのですが、小田急のJRに次ぐ
利益追求体質は何とかしてもらいたい。

鉄道板の皆さんにダイヤ組んでもらった方が、混雑率もちっとは
解消されるのではないかとすら思う次第です。

　世田谷区の場合、風の強い日に10ヶ所以上同時に火災が発生すると、
木造住宅が密集している為、延焼を食い止めることは大変難しいそうです。
高架線路は防火壁の役割も持っているので防災上高架で在ることは大変有利です。

又、空気が乾燥していた場合、たかだか幅10�b程度のグリーンベルトでは、
防火能力は無いに等しいので間違っても避難所なんかに指定しない様にして下さい。
防火林は最低、幅30�bは必要です。

>>539
そうかねえ。鉄板はもう議論され尽くしてしまった感じだ。
結論としては「今回の判決でヲタ急の高架化が止まることはない」ってことで
別に叩く必要は無いということになった。
単純って、じつはあんたがあっちで煽ってるんじゃないか？

>>540
>小田急がそんなに公共の福祉を大事にする会社か、っていうと・・・

それは確かに。休前日（金・土）の終電近くなんて朝よりひどいラッシュ。
でもダイヤはスカスカで、各停しか走らせない。
それに、8両の各停を走らせながら、いまだに6両編成の各停がたまに来る。
この辺は利用者に対する嫌がらせとしか思えないですね。
複々線化しても、朝のごく一部以外は増便しないんでしょうね。

>>541
確かに高架は防火壁になるかもしれないけど、
小田急の高架にせき止められるような大火って、
大震災のときくらいなんでは？

感動で身震い高架への判決
大学講師　加藤美枝　６３歳

東京地裁の小田急線高架訴訟の判決に、原告の1沿線住民として
身震いするほどの感動を覚えた。10年ほど前、初めて住民説明会
に参加した時の異様な雰囲気は忘れられない。小学校の体育館で、
住民を囲い込むように前後左右の席に背広姿の男性が座り、素朴
な疑問、質問にもステレオタイプな答えが返ってくるだけであった。
　以来、何か変だと思いつつも、公聴会で意見を述べ、同じ思いの市
民たちとできる範囲で行動を共にしてきた。その間の行政の硬直、
司法の非力、えたいの知れない政治力、そして市民の多様な価値観
や自らの家庭問題にも直面しつつ、生きることの原点、社会のあり方、
地球規模の共生について考え続けている。
　今回の判決は、社会にも私にも一筋の光である。今さら工事はやり
直せない、との声もあり、国が控訴したのは残念だが、これからでも
鉄道を地下にして、高架には木を植え、遊歩道にする事を提案したい。
環境への投資と思えば、決して高くはないだろう。

sage

>>544

加藤美枝ってどこの大学のDQN講師なのかね。

>>544
大学教授も世間知らずだね。
エイズで世間を騒がせた安部？とかいう奴とレベルは変わらん。
アフガニスタンへ逝け。

左で朝日も読んでるけど今日の朝日の投稿はむかつきました（死）
利用者と沿線住民であの判決支持してるのは２００人／数百万もいねーYo!

新宿−経堂　準急で12分　各停で東北沢待ちあると25分
・・・登戸の方が早いし（滅）
はよ通過待ちがなくなって欲しい・・・。

>>522
高架地下の決定は都と国交省の指示でやるはずだから、
小田急の責任ではなかったような。
＃今回の判決も相手は都と国で小田急は含まれてないし

朝日の基地外投稿　第１０面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002891235/

ここでもバッシングされてます。

素朴な疑問として、他の郊外鉄道は玉川線のような例外以外は
すべて高架で立体化してるのに、この連中だけがなぜデカい面して
地下化を強要するのかということだ。

既出かもしれんが、高架より地下のほうが安いって判決だったみたいだけど、
素人的には、地価のが高いような気がするんだけど、どう？？

今年から新入社員になった人間です。
ＯＤＱで殺されるのは真っ平ゴメンなので田園都市線沿線で行ける会社に就職しました。
個人的に梅ヶ丘ＤＱＮには江ノ島線を使って欲しくないですな。

>>551
ちゃいます。
今回の判決は、「業界の常識からいえば当然地下の方が高いのでわざわざ試算するまでもない（試算にも
ボーリング調査など結構金がかかるので）」と行政が考えたところ、裁判所は「試算を十分に行わなかった事について
手続きの瑕疵である」と判断した、というような趣旨かと。
なので今回の判決では「どっちが安いか」については判断してないかと。

でも、いくら訴訟では二股三股な主張が許されるとはいえ原告の主張は無茶だと思う。

地下の建設方法で、騒音や公害がひどいオ−プンカッタ法式（地上から穴を掘る）
を取れば安くあがる。しかし、エゴ住民たちが受け入れるかな。（ｗ
工事費が無茶苦茶高いシ−ルド工法（モグラ式）でやれなんていうなよ。

おまえらは、お金をやすくするために、地下化がいいと叫んでいるんだからな。

>554
それがシールドをやれって言ってるんだよ。
しかも、２線２層方式で。こうすれば、今の線路の下に掘れる、
用地買収の必要ない、というメリットがある、と彼らは主張してる。

しかし、もともと走ってないとこに、電車走らせるなら住民の意見もわかるが。
もともと、地上で走っていて、そこから高架に変わっただけで、騒音自体は変わらないんじゃないの？？
ここぞとばかり、高架化の時に、今までの不満を高架化反対としているに過ぎないように思える。

>>551
狛江近辺では騒音＆振動は少なくなりました

>>546
金日成総合大学
でんぱーー学部

小田急線が通る前から住んでいるなら住民には同情はする。
小田急線が通っているから引っ越してきたというなら氏んで下さい。って感じ。

オープンカットはまずいよ。今走っている電車は長期運休？

電車から見る限り、DQN住民＆地主の妨害にあいつつも、
工事自体はちゃんと進めているみたいだね。
早く完成することを願うばかりだよ。

実は祖師谷大蔵の駅のすぐ脇にあるビルもDQNオーナーが立ち退きに応じず、
下りホームの位置をずらしたんだって。
でも、どうやら取り壊すみたいで、ホームが少し小田原よりに移動する
見たいだよ。

>>555
シ−ルド工法（モグラ式）の機械は、それぞれの路線での特注品って、市民派の
バカ裁判官はしっているのかな？
エゴ住民団体もちゃんと情報公開しろよ。

２線２層方式のシ−ルド機は、掘削機の円が４つもつかないといけない超高値の機器。
こんな機器は、ド−バ海峡のシ−ルド掘削機以上だよ。

>562
２線２層というのは、複々線を造るのに複線のものを
上下に重ねることを言うんでしょ？
そしたら、複線分の大きさの穴を二つ掘ればいいんじゃないの？
思いっきり素人の質問ですいませんが、教えて下さい。

＞５６３
掘る円の大きさで、工費やシ−ルド機の値段が決まります。
工事期間や価格からして穴をいっぺん掘ります。
上下２つを掘るのに、上下に巨大な円を２つ掘るか、
円の面積を小さくして工費を安くするために、線路１つに円１つで、
上に２つの円、下に２つの円を掘ります。

最近は、掘削面積を小さくするために１線路１円で掘っています。
大江戸線は、１線路１円と思います。

>1
お前が現地に住めば分かるｙｏ！！
小泉や石原のように安全地帯に居て
余計な事言うな！！

＜追加説明＞

昔のシ−ルド機は、円が一つのしか、出来ませんでした。
しかし、技術の進歩で円を２つ、３つの複数円のシ−ルド機が制作
出来るようになりました。
今は、掘削面積の小さい複数円のシ−ルド機が主流です。

これに詳しくシ−ルド機が載っているよ。

地下鉄山下通南シールド
http://www.kumagaigumi.co.jp/overview/doboku/shield-nago.html

＞562

シールド工法よりも安上がりな工法はないんですか？
シールド工法以外の工法は開削しないといけないんですか？

>>546
http://www.jcsw.ac.jp/gakko/curricu.html
大層な大学で（大藁

>>569
今までで一番ワラタ。
激藁激藁。
よく探せたね。本当にご苦労さん。

何でまだ議論しているやつらがいるかわからん。

結論�@地下のほうが高架より建設費が安かった可能性が大きい。
結論�A工事が進んで現状では、高架化工事を継続した方が安価に且つ早く完成する。
結論�B最高裁判決が出る前に高架化工事は終了する。

じゃあDQN住民をどうやってシメるか、の議論でもします？

>>572
ＤＱＮ住民をシメなくても工事は進む。
だが、梅が丘の駅前再開発は住民の反対運動のおかげで用地買収が進まなくなるらしい。

まずは、この原告９人の正確な住所を知りたい。
おそらく、反対運動で一番不便を強いられるのは、経堂以西の小田急沿線住民ではなく、
世田谷の小田急線使用住民となるんじゃないのかな。

もしそうなら、反対運動を好きなだけやらせてやればよい。

>>571
実は少し自身がないのは結論�B。そのためにも原告９人の所有地を知りたい。

>>571
結論�@は、納得できない。
原告は総事業費が安くなる可能性を指摘しただけであって、
工事費自体は高架方式が安いことを認めている。
そこで、線路跡地を売却することで総事業費を抑える試算を出した。
今、その跡地をコリドーにすると言ってるのだから、（以下略）。

なんだかなー。
わたくしが育った船橋の北習志野、地下鉄工事で道路は陥没しちゃうわ、
歩道はがたがたになるわ、大変だったんだでー。
簡単に地下が一番！なんて言わんといてや。
ボーリングの結果はどうだったんや。

>>575
地下化か高架化の議論をしているのであって、コリドーか高架化かの
議論をしているのではないから、原告のコリドー云々の主張は
この際無視する。

跡地利用は当然前提にいれなければいけない問題で、工事費だけ
で議論するのは片手落ち。敷地の利用を考えると、少なくとも
地下化≒高架であるだろう。原告のいうように1/3になるというのは
眉唾臭いが。

しかも、梅丘〜東北沢は結局２層２銭の地下化でやるんだから
もとからシールドで進んだほうが安上がりだった可能性が強い。
（ここの高架化は事実上不可能。井の頭を越えるのにとんでもない
高さが必要だし、斜線規制があるから、必要買収用地が莫大。
地価の高い下北の商店街を大々的に買収なんてできっこない。）

加えて、騒音問題が減る→沿線地区の地価上昇→固定資産税増加
の単純な図式も成り立つし、マクロ的に見ても社会全体の富の増大に
つながる。

世田谷区議会が全会一致で地下化推進であったことを忘れていけない。

>�@地下のほうが高架より建設費が安かった可能性が大きい。
地下の場合の見積もりをしなかったばかりに、
変なつっこみをうけちゃったのね。

>�A工事が進んで現状では、高架化工事を継続した方が安価に且つ早く完成する。
そうですね。

>�B最高裁判決が出る前に高架化工事は終了する。
最高裁はどうでも良いから、早く工事終了せい。

>564
詳しい説明ありがとうございます。

579は私が書きました。
名前欄が名無しになってしまいました。すいません。

>>560
＞オープンカットはまずいよ。今走っている電車は長期運休？

工事は単線ずつやればいい。もちろん工事期間中は、今走っている電車は、
エゴ住民の為に単線運転で、超過密電車です。
普通、道路の下に地下鉄をつくるときは、道路の１車線すつ閉鎖して単線ずつ作る。

ゴチャゴチャ言争っていないで、高架でも地下でも何でも構わないから
早く遮断機を上げてくれ。待ちくたびれた。

>>578

見積もりをしなかったのは確かに手落ちなんだけど、
普通に考えてあそこを意味もなく地下化する方が理がないというのは
このスレの人間でも判るくらい当たり前の話。

費用圧縮のために、無駄もいいところのボーリングを避け、
試算もやめたのは、賢明なんだよ。
＃試算だって時間と人手＝人件費かかるからね

一部の基地買いドキュソさえ、いなかったらね・・・・・・

>>583

そうだよね。
やっぱり常識の通用しないやつらを相手にするときは、
磐石の体勢で望まないといけないということだね。
裁判所も常識が通用するところではないからねえ。

裁判所こそが常識が通用しない一番のところだと忘れてないか？
法律の一字一句のみを尊重し、人々の生活は無視するという｡
もっとも、身内意識だけは強いから、
梅が丘のＤＱＮに味方している活動家の一人に親戚が鹿児島地裁で
判事をやっているやつがいたのが影響した可能性もあるが｡

菅原文太さんの長男電車にはねられ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011024i402.htm

ついに住民エゴの犠牲者が・・・

それ、単に遮断機が下りているのに無理やりわたろうとしたＤＱＮがたまたま有名人だったというだけだろ？

三時のおやつage

15:00のおやつage

>>577
敷地利用のやり方にもよる。
バブル期ならそれこそ大開発でもなんでもやってきただろうから地下＜高架は十分にあり得た。
しかし、今の不況下では敷地を利用してくれる人を探す事すら難しい。
これを反映してか、原告の主張も跡地利用を売却からコリドーへと遷移させている。
もし、駐輪場や一般店舗などのような使い方なのであれば、高架下でも十分にできる。
地下鉄博物館（葛西）のように、文教施設を設けるという方法もある。
まぁ、民間に売却するのであれば地下じゃないと駄目だろうけど。

因みに、世田谷区は地下化決議を事実上撤回している。
世田谷区議会議員はその殆どが健忘症らしい。
何せ、全会一致の地下化決議を撤回するような議決は今のところなされていないし。

>>590
今の原告の主張は、地下化すべきだったかどうかの議論とは関係ないよ。
コリドーと主張してるのは、原告支援に環境大好きのエコおばさんが
混じってるからだろう。

高架の下の汎用性と、地下化した場合の地上部の汎用性は比べものに
ならないよ。駐輪場は経済価値はゼロに近いし、高架化の一般店舗も平屋か
せいぜい2階建てが限界。地下化した場合は地下は使えないけど
地上は広々と使える。特に駅の近くの土地が有効利用できるのは大きいだろうね。

世田谷区議会が今、地下化に固執してないのは真っ当だろう。
地下で作るべきだったけど、工事が進んでいる今となってはこのまま高架化で
工事を進めるのが大多数の世田谷区民のための利益となるから。

はっきり言って、原告も最初はただ反対してるだけで、いつもの団体が余計な知恵つけさせてるだけかも・・。

高架下の有効利用については、例えば大阪本町の
船場センタービルなんかを参考にしてはどうか。
地下２階、地上４階でショッピングセンターや
事務所オフィスが入ったビルが９棟続いてる。

>>591
今回の場合原告は「高架が日照を妨げる」という主張もしてるので、最初からの地下化でも跡地利用に自ずと制限が出ませんか？
高架だと両側の側道によってスペースが細く分断されるのが使いにくいところですが。

#福岡天神のビックカメラも割とうまく高架下を使ってる例かと思われ。

>>591
銀座もずーっと首都高の高架下を2階建店鋪にしてるね。
あれは東京高速道路（株）が不動産を貸し出してるのだけど、
そーいうのもいいかもね。

>>591
一つ忘れていた。
もし小田急を地下化して地上を有効利用しようとした場合、
当然にしてその地上施設に集まる人の為のアクセス道路が必要になる。
平屋や２階建て程度ならまだしも、５階建て以上の高層建物となると、側道程度ではあっというまに道路が逼迫する。
幾ら都心の線路沿い（？）とはいえ、自家用車利用者がいないと考えるのは無理もあろう。
そこへきて、小田急に並走する道路は中央線すらない細い道が殆ど。
これをそこそこ使える道に拡張するには、また大規模な都市計画が必要になる。
生憎、寡聞にして地下化した鉄道の跡地を有効利用した例というのを知らないが、
実際にも貴殿の考えるような有効利用がなされた例は少ないと思われ。

因みに、駐輪場の経済価値は決してゼロではない。
寧ろ、「エコひいき」な連中にしてみれば駅には必須の設備。
駅の徒歩圏外からでも自転車によるパーク＆ライドの需要が見込める。
定期券購入者の利用料金を無料にするサービスをすれば、それなりに経済効果はあるものと思われ。

10/27(土)に梅ヶ丘ＤＱＮが集会やるらしいぞ
みんなで妨害するか？

もぐり込んでＤＱＮの顔を晒そう

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

もうほとんど出来ちゃって反対派住民の一部ですら困惑する
誰からも喜ばれない判決だったみたいね。
喜んでいるのは弁護士と筋金入りだけだなぁ。

おばＱ電鉄　　　　　　　　　

600

判決以来、工事のピッチが上がっているように思うのは気のせいか？
結果的には、利用者においしい判決だったりして。

10月28日に千歳船橋駅付近の下り線を切り替えるほか、
来年3月までに梅ヶ丘駅付近、豪徳寺駅付近、成城学園前駅付近の下り線を
それぞれ切り替え、工事中区間の下り線全線を立体化します。

http://www.odakyu-co.com/season/0110/index.html

>>598
奴等は小田急の利用者じゃないからね。
どんなに小田急が不便になろうとも、行政側敗訴判決を勝ち取る事こそが目的だからね。
正しく、運動の為の運動。
だから、一部マスゴミ以外には相手にされていない。

でもすぐあんな事故が起こるんだもんなぁ。
タイミング良すぎ。

うん、グッドタイミング

飛行機でつっこみますか。

www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

>>603
一部マスゴミとは、朝日新聞＆朝日テレビ？

＞591
世田谷区による放置自転車の撤去費用を考えると、
駐輪場を作るのもあながち無駄とはいえない気もするが。
世田谷は自転車撤去に執念燃やしてるからな。

>>590=>>596
駐輪場の経済価値は決してゼロではない、というのには同意
なんだが、自家用車云々というのはあまり関係ない気が。

（地下化した駅の上にショッピングモールなりを建てたという前提で）
もともと駅だったところに建てるものだから、自動車では
あまり来ないだろ。自動車必須の郊外と違うわけだし。
もともと世田谷区内は自動車乗るには使いづらい道が多いし。

もうほとんど出来ちゃってるし、自分は一応高架には賛成なんだが、
経堂付近の高架下の使い方を見る限り、やっぱり小田急はドキュンな
気がしてくるよ。
経堂なんか、永遠に工事中みたいな造りだしなぁ。

高架（というより複々線）が完成しても、たいして
朝のラッシュの不快指数が改善されなかった時が悲劇だな。
小田急ならありそうで嫌だ。

東武伊勢崎線の事例を見る限り大丈夫と思われ

なんで？

厨房発見
詳しくは東武ファソさいと行って来い

>>607
いや、朝日よりも寧ろ毎日（＆ＴＢＳ）。
鬼の首を取ったかのように地下化キャンペーンを展開。
詳しくはサンデー毎日＆エコノミストを参照。
「緑のコリドー」初出も確かエコノミストだったはず。

>>608
まぁ、郊外（例：相模大野）ほどではないだろうけど、世田谷でも結構車に乗る奴はいる。
以前、ヤマダテックランド東京本店（八幡山）でバイトしてたんだけど、来客の大半は自家用車だった。
それを考えると、駅の上という事を差っ引いても自家用車ユーザーは無視できない、という事。
自家用車がマジョリティになるとまでは俺も考えていないけどね。

ヲタ急のサイトを見てきたが、世田谷代田と東北沢まで複々線になるのは
何年先だろうな。

>>612

TBSっちゅーことは、畜死が一枚噛んでる？

>>611
世の中の大半はお前みたいな鉄オタじゃないと思うぞ。
自分の知ってることを他人が知らないからって、厨房扱いするの
やめろよな…。消防くさいぞ。
小田急が東武伊勢崎線のようにする保証がどこにあるんだ？

>>612
いや、だから全く自動車ユーザーがいないというわけ
ではないと思うけど、八幡山とかは環七が通ってるだろ？
だから自動車ユーザーが多くなるのは必然なのでは。

どちらかというと、小田急とは交差（正しい表現かわからんが）
してるかたちになるわけで、やっぱり小田急の駅跡地に自動車で
通う人間がそんなに沢山いるとは思えん。

まぁ地下化してビル建てる云々は今更な話になるから、
小田急はせめて高架下の効率的な利用法でも考えてほしいなぁ。

小田急は工事強行宣言！！
ゲラゲラ
http://www.odakyu-co.com/season/0110/index.html

ほんと。
訴えた住民、絶対、小田急つかうなよ！

今回の裁判の範囲ってのが良く分からないんだけど、
工事が完了しても、高架での複々線営業の許可が出なくて、
複々線での運行ができない、
って危険性はあるのでしょうか？

>>618
運行許可は裁判所でなく、国土交通省の管轄です。
間違いなく許可は出します。

このドキュン判決を出した裁判官は、名うての左翼市民裁判官です。
これまでも、左翼市民よりの判決を出しています。
あくまで法に則った判決より、左翼市民に則った判決を出しています。

あのアフォ裁判官をあの時間の小田急に乗せてやりたいもんだ。

>>619
ううむ。そうすると、今回の裁判で取り消されたのは何に対する許可だったのでしょう。
「複々線化事業」に対する認可だったと思うんですが、工事は無事継続しているわけだし、
何か認可を取り消されると不都合ってあるの？

反対派住民は、小田急を利用する際必ず
「私は高架事業反対です。工事即刻中止を」と書いたゼッケンをつけるように。
反対しているんだから依存はないだろう。

>>619
けど国土交通省の決定を裁判所が覆すことは可能ですよ。そうでなきゃ終審裁判所になってしまう。

手続きをやり直せば（ボーリング、金かかるね・・・）問題ないのでは？さすがに２回負けるような手続きはしないでしょ。

いまいちよくわからないんだが、
なんで国土交通省の認可を裁判所が取り消したりできるんだ？

>>622
左翼市民裁判官は、出世しません。
一生、地裁どまりです。
まともの裁判官の高裁で、こんなバカな判決は出しません。

なんせ、違法だけど工事して良いなんて、左翼活動の正当性と自己満足の為の判決ですもの！
くやしかったら、左翼市民派の藤山雅行裁判長は、工事差し止めの判決をだせ。（ｗ

駅なくしていいから早く完成させようよ。
下北まで近いからさ。
車使うから関係ないか。

>>624
既出だが、
直接の工事差し止めではなくても、工事費用を支出する根拠である
工事認可が取り消されたわけだから、金が尽きた所で工事は止まるよ。
工事して良いっていうか、作った(作りかけた)モンはしょーがない、
撤去費用は出ないよ、ってことでもある。

>>626
これまた外出だが、
まだ裁判が確定していないので、工事認可が取り消されているわけではない。

今日、経堂−千歳船橋間の上り線が予定通り高架に切り替わったようだね。
ﾄﾞｷｭｿ原告が何をしようが工事は着々と進めてほしいものだ。
次は来年３月までの梅ヶ丘−経堂間の高架切り替えだ。

高架になったといっても、上り線だけかよ
踏み切りの遮断時間が５０分から３５分に短縮・・・意味ね〜

早くしやがれ！！！　　　後は成城学園付近かな〜
本当に頼むよ高裁の裁判長さん

>>623
三権分立っちゅーやつですな。これが出来ないと行政に歯止めがかからない。

ageます。僕もこれから、DQN原告団へまじめに反論メールでも書こうかと思います。

結局、高裁にいって、事実誤認の不当判決で地裁に差し戻し。

再度、裁判中に高架工事が完成して、訴える理由なくなり、エゴ住民を門前バライ。

無事千歳船橋の下り線は高架になっていました。
しかし経堂駅の工事はなんなの？

正直、公共の利益を考えない住民はむかつきますね。
私は小田急線は使わないけど、でも、あの判決は間違ってると思う。

沿線住民も、工事の騒音や日照権を言うならば、その賠償や、移転のための
資金を、裁判で請求すればよかったのに・・と。
エゴだけで大多数が迷惑をこうむるのは間違ってると。

>633
「なんなの？」と言いますと？

>>633
今、経堂駅の下りホームは高架上にあるけれど仮設の物なので、その隣に本ちゃん
の下りホームを建設中だか、それのこと？

>>634
実際、大阪国際空港訴訟ってそういう解決になったんだよね。
賠償は認めても差し止めは認めず、って。
結局、この判決が大阪国際空港の夜間早朝飛行自主規制を引き起こし、
それが関西新空港建設→神戸空港建設といったどつぼの原因なんだけど、
今回の判決もそういった連鎖の起点になりそうだから恐い。

>>632
ｳﾏｰ

>637
レスサンクス

そっか、悪循環の連鎖の起点か・・・
あんな訴訟を起こしたばっかりに、余計に自分たちも苦しみ、普通の通勤客も
苦しみ、別の場所で工事＝税金投入が増える

まじＤＱＮ住民逝ってよし！

>>635 >>636
いやあ、経堂駅って、上り下りともホームが高架になったけど、どっちも
仮ホームで、いま下りの本ホームを作っているでしょ？
どうも回りくどい工程だと思うんだけど。

>640
いや、仕方がないと思いますよ。経堂の場合は、従来のホームや線路に加えて
通過線を造るはずです。ホームが２面で線路は５線になるわけです。
工事はまず、高架にすることを優先してその上で玉突き式に
ホームや線路を移動していくわけで、今はその途中ということになります。
ちなみに、今の経堂で完成してると言えるのは上りホームの４番線だけ。
ホームの床を見れば４番線と３番線では違うことが分かります。

それにしてもようやく下りが経堂から成城の手前まで高架でつながりましたね。
これからは、１２月に祖師ケ谷大蔵の上りが完成して、年度末にはようやく
成城の地下ホームが１面だけですが完成するようです。しかし、成城は
もう１つホームを造らないといけないので、まだまだ完成は先ですね・・

世田谷ってのは、所詮、元あぜ道が発達したような、どこいっても車も通れないような
細い路地で張り巡らされた地域のくせに、やたらと住民の権利意識が高い所だ。

>>641

経堂って、5線になるのですか？
複々線の4線プラスもうひとつ通過線を作るとなると、
その通過線は急行や準急を、特急や回送が追い越すためということでしょうか。