テロ報復に反対してる平和ボケしたバカどもに告ぐ2

今回のテロは個人の利益ではなく属する集団の利益や指揮の向上
のためには自分の生命をささげても良いと思っている行動。
死を覚悟した人間を法廷で裁いても意味をなしません。
死刑になってももともと死を覚悟してるのでかまわないのです。
今回のテロは全世界の人間を人質にした形で
「報復したら全世界でジハードが起きるぞ」と言う恐怖を与え
自分たちに有利な交渉、展開を得ようとする。これも目的です。
報復合戦を恐れて報復しなかったらテロは成功したことになるのです。
テロが成功し交渉などで成果を上げれば、またテロを実行するでしょう。

テロを起こすことにより同情する世論が多くなれば
これはテロが成功したことになります。
テロを起こすことが身を守ることになるわけですから
テロをまたやりたくなるでしょう。

テロを起こすことによって自分たちの存在をアピールしたり
その歴史に注目させ「テロを起こさせる方が悪い」と
考える人間はテロ側の作戦にまんまとかかっているわけです。（ストックホルム症候群）

以上の事を踏まえてだからこそ報復する必要があるのです。
これは力比べです。生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間とは戦うしかないのです。

以下にテロにより洗脳された（ストックホルム症候群）の犠牲者スレをあげます。

「★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！★」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000866992&ls=50

「▼▼▼アメリカを支持してる人へ▼▼▼ 」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000984576&ls=50

「▲▽▲【戦争反対】不条理が不条理を呼ぶ!▲▽▲」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000747030&ls=50

「アメリカ人に原爆はこれの１０倍悲惨だとわからせる」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000350344&ls=50

これ全部読みたまえ
http://www.faireal.net/world/af/

アメリカに責任は無いんですか？

「★　チンピラ以下のアメリカにこそ制裁を！　★」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001082806&ls=50

>>5
ありません。
それは「被害者の否定」ですね。

>>5
目を覚ましてください。あなたはストックホルム症候群です。

>>1さん気持ちは分かります
私もとても憤ってますよ
しかし「血で血を洗う」事は出来ませんよね？

http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

豊かな国々がいかに後発開発国を貧しいままに保っているか。
合衆国とカナダは最悪の反則者。

http://www7.wisnet.ne.jp/~mion/world/af/

涙涙涙これがアフガンの現実だ！　　

>>9
テロの代償を払わせることは必要ですし。
責任能力がなければ害虫のように駆除されるだけです。

>>10
あなたはストックホルム症候群です。
テロが正当化されることはどんな状況でもありえません。

アメリカ人の多くはすでに発狂している。
日本人の多くもそうなるだろう。
しかし、皆さん、絶望しないでもらいたい。
三、四年後に、人は後悔するに決まっている。
あるいは、あの時はだまされた、というに決まっているのだ。

アルカイダが、他のイスラム国を脅し始めたらしいな。

>>11
ですからラディンを対象にするのは賛成
空爆などをするのは反対

>>13
「だまされた」と感じるのは、依存症、甘えの症状です。

>>13
KK？

ビンラ・ディンという人間を作ったのはアメリカだと思います。
そういう意味ではアメリカにも責任があると思います。
イスラムの世界に介入するなということではありません。
ただアメリカの有無をも言わせないやり方ではイスラム原理主義ではなくとも
どこかで必ず衝突があるはずです。
彼らはやること全てが世界標準だし正義だと思っています（そういう風にみえる）。
そういうやり方こそが間違っていると思うのですが。。

http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

豊かな国々がいかに後発開発国を貧しいままに保っているか。
合衆国とカナダは最悪の反則者。

http://www7.wisnet.ne.jp/~mion/world/af/

涙涙涙これがアフガンの現実だ！

>生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間とは戦うしかないのです
対話、と言う方法はないんですか？
全く違うからといって排除するなら、どっちもどっちという気がしますが。
テロをしたくなるほど何かされたということもあるのでは？
テロ以外に自分の存在をアピールするにはどうしたらいいんですか？

自分達の持っている論理でしか相手を理解できないんですかね？人って。

　今噂になってるようなやり方で報復したらそれこそ地球に人間が
住めなくなるまでこの戦争続くぞ。漏れはそれだきゃぁやだね。

反米な人がこんなに多いのかとここ数日憂鬱な気分です｡
日本がこれからいかにして過酷な東アジアで生き残るかという議論がなされないのは残念でなりません｡
端折って言わせてもらえれば､大多数の日本人は､先の大戦の反省がまったくできてないという事です｡

>>5
まだない。後で出てくる。

アメリカは単に証拠隠滅したいだけです。
最大のテロ支援国家はアメリカ自身ですので。

>>15
あなたは間違っています。犯罪者を放置する警察があればそれは罰せられるべきです。
ラディンを放置してる政権はそれだけで犯罪だといえます。

しかし、戦争賛成、報復賛成、なんて言ってる馬鹿も、
しょせんは、戦争を体験したことなんてないんだろ。
だから簡単に、言葉・観念だけで「戦争、戦争」といえる。
平和ボケってのは、まさにこのことだね。

＞＞２２
　別に反米な訳ではないよ。そうやってすぐ結びつけるの自体、思考停止なんじゃない？

12>>
テロについてはそのように言えますが、
あのー、そいうあなたはお医者さんのような言い方にしか
とれないのですが。

>>20
いかに相手が理解できなくても、
テロは許されないというだけです。

テロによる「主張」は、
それがいかに正当なものであっても
受け入れることは出来ないということです。

>>26
同意。

なんでＷＴＣ爆破テロや大使館爆破テロの時には戦争じゃなくて
今回は戦争なの？

今テレビで言ってたよ。
ラビディンだけじゃなくて、アルカイーダの幹部をみーんな差し出せって。
ラビディンが犯人じゃなかったのかな。

テロは警察機構が取り締まるべきで軍を動かすべきではない。
特にこれを理由に戦争を仕掛けるのは奢った国家の行いだ。
間違っているのは明らかにアメリカ。

>>22
スネオですね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000905634&ls=50
＞日本は独立国だよね？

>>32
首謀者だけ身柄拘束しても
奪還テロの危険が大きくなるだけじゃないか・・・

テロが許せない＝報復賛成、戦争容認

は単なる思考停止

>>24
アメリカはソ連進行に対抗するためゲリラ支援をやりましたが
テロ支援は行なっていません。

http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

豊かな国々がいかに後発開発国を貧しいままに保っているか。
合衆国とカナダは最悪の反則者。

http://www7.wisnet.ne.jp/~mion/world/af/

涙涙涙これがアフガンの現実だ！　　

>>36
じゃ、報復以外の対処方法、具体的に示してよ。

>>36
で、代案は？

>>25
ではフジモリ匿っている日本はどうですか？

>>26
そりゃ反対派も同じだし、だからこそ今回、
積極的にコミットすべきだということになるんじゃないの。

どうせ日本一人が反対したところで報復が止む訳も無し、
それならこれからの「平和な」国際社会を運営する上で、
必要な経験・スキル、および信用を培っていく方がはるかに建設的。

>>41
フジモリはテロやったんですか？

今回はパキスタンを使って、タリバン叩きます。
次のパキスタン内戦は、インド使って叩きます。
・・・・・
・・・・・
・・・・・
またベトナムに戻ってきました。

>>20
生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間とは戦うしかないのです。
イスラム原理主義の過激派は、他を認めないのですから。

>>36ではないが私の意見
日本で裁判すべき
アメリカもタリバンも納得できる

反米などと難しい言葉を言ってすいませんでした｡
ようするに､なぜ太平洋戦争の反省をしないのかと言うことが言いたかっただけです｡
今回の事は日本の国益に直結する問題です｡
遠いアフガンの事ではないのです｡
アフガンの難民がどうなるかより､日本の将来をどのようにするのかという次元で話し合いがされないのは残念です｡

>>41
確かにそうだね。そっくりだ。
日本もペルーから攻撃を受けるのかな？

>>43
やりました

>>37
そのときのゲリラ支援が現在のテロ組織のベ−スになっていると思うのですが

>>1
テロが成功したことになるってあんた、成功してんじゃん。

この隙にアメリカに攻め込めばいいんだよ。あそこは国土広すぎ！
でっかい家を作るんだ！

平和な国際社会建設って、結局西欧文明によるものだよね？
それに、イスラム圏が参加してくると信じている事自体、思い上がりなのでは？

>>36
報復反対＝話し合え、こそ思考停止。

>>46
バカですか？
ラディンがイスラム法以外で裁かれて納得するはずないでしょう。
もっと勉強してください。

>>49
ほお・・選挙で選ばれた合法的な政権が、どういうテロを行ったんでしょうか？

>>44
わらた

>>47
アメリカにしっぽ振って国益がありますか？

>>51
テロの「成功」ってのは
テロリストの要求が受け入れられることです。

思考停止とか個人を馬鹿にしてもしょうがない。
理論で戦え。

>>41
失脚した政治家一人なら別に武力行使する必要はないんじゃないの。
今回はラディンのみならず、国際的テロ支援ネットワークの壊滅こそが大目標なんだし。

抱腹反対、笑い過ぎるな！

>>56　後段
テロリストにいい顔するよりはいいだろ。

銀座でエルメスが買えるなら　報復でもなんでもＯＫよ♪

>>56
尻尾振らないと村八分。
戦後五十年上手くやってきたじゃない。
本当に日本の独立と信用の回復を目指すなら、
むしろ今回積極的に協力すべきだということも言える。

>>59
それじゃ、少なくとも >>28 は否定されるよな。罪状に言及していないもの

>>54
結構マジで考えられますよ
日本はアジア唯一のｇ８ですし
国外退去先としては理想的だと思いますが

小泉が受け入れるとは思えませんがね

訂正
>>59
それじゃ、少なくとも >>25 は否定されるよな。罪状に言及していないもの

>>52
いくら西欧諸国が思い上がっていても
テロは許されない。
それだけのことなんだが・・・

なぜ、テロリストを擁護する？

太平洋戦争の反省って、じゃあ実際何するの？
それに、平和ボケというけれど、一番平和ボケしていたのはアメリカでない？

平和ボケしたらいかんのかね？
日本から技術者が井戸を砂漠に堀に行くだけではいかんかね？
戦争以外のことで何かしていこうというのが、反省ではないの？

結局アメリカは証拠が揃えられてないから、ラビディンを犯人にしたいのじゃ無いの？
ニュースとか見るとラビディンじゃ無くて、ラビディン氏となってるからね。

>>65
んで、退去するだけ？裁判は？

>>all
私はテロリストの弁護はしない
同じように侵略者の弁護もしない

>>68
戦争ボケした人よりずっと建設的だ。

戦争反対＝テロ擁護

でないんだが知恵遅れが混じってる？

ﾃﾛでｼﾉｷﾞができるなら、
暴力団はウハウハだわな。

日本がテロ攻撃受けた時
日本人はどうゆう反応するんだろうね
アメリカみたいに一致団結して報復の方向にまとまるんだろうか。

>>65
マジで言ってる？

ラディン有罪→テロ残党の攻撃目標。
ラディン無罪→国際社会から総スカン（テロ支援国家として生きるか？）。

テロは許されない。それは当然だと思う。擁護してない。

>>70
裁判するに決まっているだろ！
亡命させてどーする

白黒はっきりさせようとするのはアメリカの思う壺。
アメリカもテロリストも悪だったらどうします？

>>66
タリバンに選択権は２つに一つでしょう
アメリカに全面協力するか、テロ側に付くか
テロ側なら武力で制圧されても仕方がない。

>>59
失脚した政治家と現役バリバリのカリスマ・テロリストじゃ比較にならない。
それにアメリカはラディン一人の引渡しを要求しているわけではない。

訂正
>>66
失脚した政治家と現役バリバリのカリスマ・テロリストじゃ比較にならない。
それにアメリカはラディン一人の引渡しを要求しているわけではない。

日本がテロ攻撃受けた時、報復しなければ、太平洋戦争の反省が出来ていた、と思いたい。

>>78
裁判するなら>>54の疑問に答えてください

Ｋ察は、とりあえず国内でコーラン持ってる奴らを
すべてチェックしとかないとまずいんじゃないのか？
できれば踏み絵ぐらいさせとけよ。
マジで。

>>78
T氏
フジモリの行ったとされるテロについて尋ねてるんですが？
放置ですか？

＞裁判するに決まっているだろ

どういう権限で裁判すんの？

外国の犯罪者の引渡し要求を勝手にやって、
それが拒否されたら戦争しかけても良いのでしょうか？

>>73
戦争反対（報復反対？）の理由が
「テロリストにも正当な理由がある」ってものばっかりだからね。

>>76
大マジ

判事は国際的な物になるから
日本だけの責任には成らないが

これ以上の国際貢献はない

>>52
イスラムにも欧米にも共通する利害だよ。
テロやフセインのような侵略者をアラブの大義のなのもとに放置することは、
明白に国際社会の平和と秩序に反する。

>>80
残念ながら、アメリカが悪でも
それに対抗するためにテロ行為に及んだ時点で
「悪」の追求は出来なくなりました。

「テロリストにも正当な理由がある」じゃないよ。理由はあるだけで、それが正当なのは彼らの立場からだけ。
そうすると、対話なんて出来ないかもしれないが、対話の努力もしないとするのは、駄目だと思う。

>>63
その通り｡
本当に日本が独立して､国際的信用を得たいなら今回は積極的に米国に貢献すべき｡
それが､米国との従属関係を打ち破る一つの契機になる｡
米国と対等の関係になりたいなら､日米同盟強化が最も賢明｡

悪に対抗するのは無条件で正義なんでしょうか？

>>79
悪という概念は相対的なものです。日本はアメリカ同盟国で
資本自由主義国、間違ってテロ側についても何も良いことありません。

>>1

低能だな、

平和ボケしているからこんなマヌケなことが言えるんだよ。

戦争勝ったらその時点で正義なんだよ

>>89
日本人（政府）が裁くってコトではなくて
（国際）法廷を日本で開くってコト？

判事の構成はどうするんだ？

タリバンは絶対ラディンを渡さん！とはいってないよ。
明確な証拠を示してくれ、と当たり前のことをいってるだけ。
それに対してブッ腫は「ごちゃごちゃぬかすな！！渡すのか、渡さんのか？」
どっちがやばいかはあきらかじゃないの？

>>92
一国の代表でもないテロリストとなんで話合わにゃならんのだ・・・・

修身斉家治国平天下

タリバン＆ラディンに制裁するのってわかるけど
関係のないアフガンの人達もってのが納得いかない。
アフガンの一般市民と今回のテロの一般市民
同じ関係の無い人間じゃないのかなぁ？

無条件でアメリカが正義で、アメリカが悪だと思われることをやっても
日本はそれを支援すべきなんでしょうか？
世界世論が正義なのではないでしょうか？

そーいえば、フセインもイラン叩くとき米国が使ってたね。

で、敗戦国は戦勝国の奢りに乗じて次の戦いで勝つと。

>>92
で、対話するテロリストって誰？
証拠も無いのに、そんなこと言われてアメリカも困惑するんじゃないかなあ。
あなたがラディン主犯説の絶対の証拠を握っている、と言うなら話は別だけど。

>>87
かまわないでしょう。それだけの犯罪者をかくまっているわけだから。

こんな人たちのこと???
朝日より抜粋

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米軍の報復攻撃に反対する市民団体の行動、各地で



米大使館の前で報復攻撃に抗議する市民団体＝２１日午後、東京都港区で

　同時多発テロに対する米国の軍事報復が予想される中、各地で２１日、市民団体による抗議行動などが相次いだ。

　東京の反戦・平和を訴える１５のグループは合同で、報復攻撃の自制を米大使館（東京・赤坂）に申し入れた。

　「軍事報復より平和的解決を」などと書かれたプラカードを手に、約１００人が正午過ぎ、大使館前に集まった。テロ事件の犠牲者に献花した後、「これ以上、人を殺すな」とシュプレヒコールを繰り返した。

　音楽家や学者らによる市民団体「ＣＨＡＮＣＥ（チャンス）！」などは都内で会見し、平和的解決を訴えるため様々な活動を行うと説明。２３日には東京・渋谷でプラカードなどを掲げて繁華街を歩くほか、武力報復に反対する全面広告を米国の有力紙に掲載する運動を行うという。

　報復や自衛隊派遣に反対する声明を出す団体も相次いでいる。医師や歯科医師らでつくる全国保険医団体連合会は、「報復は次なる暴力を生み出し、テロとは関係のない一般市民を巻き添えにする」と訴えた。

　日本国民救援会中央本部は自衛隊の派遣中止を求め、アフガニスタンで医療や保健に関する援助をする国際ＮＧＯ団体も、「戦争」に強い懸念を示す声明を出した。

　もう飽きた、聞く耳持たないよ！

>>86
http://www.unityflag.co.jp/doc/670/0670_23c.html

>>84
米・アフガンの間を取ると
日本で裁判が妥当だと思うがどうですか？
個人的意見ですが

大半の首相はアメ支持だが、大半の民衆はアメ批判。
微妙だな・・・取りあえず、アメには協力せざるおえないと思うが。
軍事的な支援はしない、あくまで人的援助。
向こうは親日らしいから、難民救助は評価されるだろう。
日本以外に難民救助する国って他にもあるのかな。

>>99
米国民に対する「殺人教唆」の点で明らかな証拠があるな＜ビデオ

>>92
一国の代表でもないテロリストとなんで話合わにゃならんのだ・・・・
　国単位でうごいているなら、しょうがないか。でも、国や政府という視点からしか考えられない
事自体、もう時代遅れかもしれないよ。別に西洋を否定している訳ではないけど。

じゃあもう一人の侵略者はどうなの？
イスラエルも排除しないと世界の平和は訪れないね。

>>102
関係ありますよ。アフガン人はタリバン政権の国民でしょ
税金を納めてその政権を維持してるのだから関係あります。

>>92
それを認めてしまうと、
テロリストの要求を飲んでしまったことになる。

だから、テロリストとは交渉の余地はなくなる。
いかに相手に「正当な理由」があってもね。

テロによって相手が要求を受け入れる（交渉のテーブルにつく）という
前例を作ってしまうと、これに追随するものが必ず現れるからね。

>>110
裁判の途中で殺れると思う、両方から非難食らうかもしれないよ。

＞＞１１６
　たしかにそうかもしれない。

>>99
昨日の朝方もも同じこと書いたけど、
オウム等の凶悪組織犯罪に対しては、
「疑わしきは罰する」の姿勢を基本とすべきだろう。
坂本弁護士疑惑でオウムを潰しておけば、
のちに起こる二度のサリン事件、信者虐殺等の悲惨は避けられたはずだ。

武力行使を避けたいなら、ラディンの引渡しはもちろん、
少なくとも国際監視団による強制捜索等々を、
無条件で受け入れる姿勢を示さなければ駄目だろう。

先日アメリカで同時テロを起こした犯人とされている、
アルカイダはテロ大学とも呼ばれている通り、テロリストの訓練所的役割を
果たしており世界にとって脅威と言える。
アメリカは、アフガニスタンのタリバン政権がオサマ・ビン・ラーデンの身柄
引渡しに応じぬ場合、軍事的解決に臨む姿勢だ。
「報復は報復を生む」「暴力は暴力を生む」とよく言う。
確かにその通りだ。
「話し合いによる平和的解決を」というのもよく聞く言葉だ。
こういった事を訴える人々は果たして今後のアルカイダらによるテロをどうやって
防ぐつもりであるのか甚だ疑問である。
勿論、武力による軍事的解決よりも話し合いによる平和的解決の方が望ましい。
だが、そんな話し合いがテロリストに通じる道理が無い。
そもそも話し合いによる解決をしようとせず、暴力に訴えるのがテロリストなの
であるから、やはり彼らには軍事的に対応するしか無いだろう。
しかしながら、アメリカや他の国々におけるテロを抑えるが為に、
アフガニスタンの罪なき国民を「報復」「正義」の名において巻き添えに、
痛みつけてよいものかともおもわれる。
結局のところの私の答えは「報復反対」である。

>>110
どういう法律で裁判するの？
イスラムの教えに基づかない法律で裁かれて、ラディン一味が納得すると思います？

>>110
ほお？左翼ゲリラに対する弾圧がテロだと？（苦笑）
相変わらずぶっ飛んでますなT氏

戦争のためにアフガンの国境を封鎖するだけで
貧困層の多いアフガンでは数百万人が餓死するとの推定があります。
アメリカ民間人５０００人の報復にアフガン人数百万人を抹殺するのが
アメリカの正義なんですかね？

>>114
知ったことではありません。

>>112
じゃあそれタリ晩にみせたらいいやん
え？まさかまだみせてないの？

>>99
状況証拠では黒、しかし決定的証拠はない。
刑事裁判では「無罪」だが・・・

それでいいのかな？

>>117
そーゆー仮定の話で進めるな
どちらにしても死刑だが正当に裁判が行われたことが
意味がある

殺された人もこの方が浮かばれる

憎しみは憎しみを呼ぶしかないの？
悪循環を断ち切るのに、戦争の記憶を生かせないのかな？
もちろん、日本人は本土で戦争してないから、戦争の悲惨さを国民全体（もちろん体験した人がいることは確か）
で経験してないという点で中東の戦争ばっかりの国の人たちとは、異なるけど。

>>125
既にCNNでで世界中に放映済み。

>>116
だからと言って、武力制裁でもテロは無くならないよ。
新たなる禍根が新たなるテロリストを作り出すからね。

だから、詐欺師で泥棒で殺人犯な奴って、口がうまいんだから。
タリバンの要求にも一理あるとか、んなこと言ってるから、
平和ぼけっていわれるんだよ。それと、一般市民のアフガン人
のことをごっちゃに考えちゃだめだよ。可哀相だけど、それは
問題のすりかえ。

>>127
そんな危険な橋は嫌です。

>>128
とりあえず、組織犯罪の根元を立てば当面の脅威は避けられる。
今回のような大規模なテロには組織的支援が不可欠だからね。

＞115　そこの国民だから殺されても当然なんでしょうか？
それだったら　パレスチナ問題をここまでにしたがアメリカなら
今回被害者のアメリカ人は関係あるんだから仕方ないのでしょうか？

>>128
日本は本土を焦土にされて、原爆2発落とされての知ってる？

>>123
ラディン一派が無条件で投降。
タリバンがアメリカに引き渡してテロ支援を止めれば
これ以上の「平和的解決」はないんだがね。

ファトワは殺人教唆か？

ファトワ（宗教令）
イスラム法の解釈に関し、資格の認められた法学の権威者が
文書で発令する意見。
結婚や相続など身の回りのことから天下国家の問題に至るまで、
人道的見地に立って勧告する。
それに従うかどうかは、勧告を受けた人の自発性にゆだねられる。

８９年２月、イランの故ホメイニ師が小説「悪魔の詩」の
著者である英国人作家サルマン・ラシュディ氏に対して
“処刑”を命じるファトワを発した。
本人が撤回していないため、今後も宗教的に生き続ける。

ファトワのような勧告をする事を国連決議で禁止するかな。
それとも、不適切なファトワ「アメリカ人とユダヤ人を殺せ」
を撤回させるか・・。

>>125
オマエ、散々流れている、あのビデオ知らないのかよ。
タリバンは自分達に匿われている間は「実行しない」ということで受け入れている
らしいが、その事自体、よく考えてみれば異常。
とにかく「殺人教唆」では確実な証拠は存在する。

>>130
>>133を。
テロ撲滅には世界中の国家、人間が賛同していることを忘れずに。

>>67

「テロリストを擁護する？」って・・^^;
世界最大の「てろりすと」はアメコーでしょ？（藁

>アフガン人はタリバン政権の国民でしょ

タリバンは、アフガン人が選んだのでは無い。占領しただけ。
その証拠に他の勢力が選挙で決めようと言う提案を無視して
住宅に大砲打ち込んで制圧した。町を戦場にしたくなかった
マスードは引いた。

この国は一度、国連が占領し正しい選挙で国として動くまで見守る必要有り。
その時、政治と宗教を分離する事が必要。政治と宗教が結びついた原始的な
国は国際関係を乱す元。

戦争という名目で数百万人を殺すのは許されるのに、
それに対抗するために５０００人を殺すのは悪なのか？

ラディンは逮捕すべき。今回のが犯人でなくても、過去のテロ活動を
指導・支持しているのだから、信望者含めて、何らかの罪を負わせな
ければダメ。空爆より、地上戦でしょう。アメリカも正義を掲げるな
ら、直接行って闘わなければ、卑怯者扱いになると思う。
ちなみに、ビン・ラディンみたいな人を作ったのは、豊かな暮らしを
している人全員です。後進国を犠牲にして、先進国は生き延びていま
す。日本人だって、同罪だと思いませんか？
食べ物のカケラを求めている人を見もせずに、大量の食べ物を捨てて
いるのですから･･･。

>>130
そう思わせることがテロのねらい。
テロを起こすことにより恐怖を起こさせ身を守る事に成功すれば
もっとテロが起こります。
なくなるまでやるしかありません。

>>135
知ってる。どれだけひどいものかも知ってる。空襲だってどこでもあった。
じゃあ、なおさら日本人は反省できるかもしれない。けど、その記憶だって次第に薄れていってしまうのかな？
語り継げるものかね？

>>129
うひゃ〜
あれのことかよ!!!証拠って！

びっくりさせるなよ！
ホントにあんのかと思ったよ、決定的ビデオが

>>139
だーから、当面の脅威が無くなるだけなんだって。
一時しのぎに過ぎないよ。大きなテロが無くなるダケでいいの？

>>136
それを望むよ
連中は部下を死なせても生き残ろうとする卑怯者だからな

アンチキリストの邪教徒どもは殺して良いんです。
人ではないのですから。神の王国を汚す　サタンの使いなのですから。
邪教徒の味方をするならば　サタンの使いとして抹殺されるでしょう。

キリスト教をなめるなよ。異端審問、異教徒の屍を築いてきた
世界最強の宗教だ。まつろう民には寛容を　逆らう者はうち倒す。
よく覚えておけ！

テロリストの要人を暗殺していく方が、効果的かと思うんですがだめですか？

>>１４９
イスラムも同じ
　剣かコーランか　

>>147
それは、後の安全保障や外交政策の問題。
それこそ、アメリカの対中東外交政策の是非も論じるべき。

>>142
悪です。

>>150
今まで封印していたのを解禁したそうです。

>>146
思想、指導力、組織、資金、過去の活動、
状況証拠は真っ黒なんだがね。

決定的な証拠を求めるならば、野放しだね・・・

>>153
「許されている悪」対「許されていない悪」

>>155
ラディンの指紋がベッタリ付いた特攻命令書でも発見されない限り、
彼らは納得しないよ（ｗ

>>1
>以上の事を踏まえてだからこそ報復する必要があるのです。
>これは力比べです。生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間とは戦うしかないのです。

言ってる事がわからん、なぜ報復する必要があるの？
やられたのはアメリカで日本人は巻き込まれただけだけでしょ。
アメリカがテロのターゲットにされたのは、中東諸国にいままで散々な殺略を繰り返したから
戦うしかないのはアメリカで、日本人は他の選択肢もある。
テロ報復に反対してるわけじゃないけど、日本人は平和ボケしたバカどもでもない。
むしろ平和ボケしたバカは>>1のこと。
日本人だから反対していいんだよ。

>>150
それが出来ないから、出来るようにするためラディンの引渡しを求めてる
のだろうが・・・

今回のテロリズムは度が行き過ぎたのは
間違いが無いのではないでしょうか。
ここまでやると、ただの大量虐殺と変わらないと思います
自分が思うには、やられたらやりかえす、これは人間の本能
だと思います。
報復に反対している人たちは、もし日本が同じような規模のテロリズム
に見舞われた場合も報復反対なんでしょうか？
やられてもやり返せない奴は俺に言わせれば口だけのチキン野郎です。

>>151
「貢納」を忘れるなよ。
全部が原理主義過激派なわけじゃない。

旧ソ連のアフガン進行で共産化の防波堤に身を投じたアラブ人の中に
ビン・ラディンもいたらしいけど、
その反ソ勢力の後ろにはアメリカ・ＣＩＡがいたらしい、
ラディンにゲリラ戦、武器の手ほどきをしたのもアメリカらしい
湾岸の時のフセインと同じように都合のいいときは教え、援助し、育て
利用し、時がたち、敵だと言い出し、攻撃するのはアメリカのやり方らしい。
これを見て、世界平和のためとか、自由主義をまもる戦いとかいっている
テレビに映っている人はあほらしい？
でも、小泉に軽くて危なっかしさは感じるけど、長島のように動物的勘でけっこう
本能的にうまくヤルかもしれないと、ひそかに期待している私は右翼？

>>146
アレが「殺人教唆」の証拠にはならないとキミは言うのかな？（笑
やけに威勢のいいリアクションだがね
成らないというなら、具体的な反論を頼むよ。

>>158
じゃあ、アメリカと国交断絶後の日本が生き延びる方策を教えてくれ。平和ボケ君。

アメリカが悪いという、同僚のテロ擁護者に、君は間違っていると言ったところ、
「右翼」扱いにされ、上司等、周辺に言いふらされた。

アメリカ系企業に勤務しながら、アメリカ批判。
それなら、退職してから批判しろ！　ちゅうの。

タリバンは、アメリカ文明拒否して生きてるんだぞー

アメリカで起こったテロだから日本には全然関係ないし。
報復に反対する日本人は、好き勝手に自分たちの影響がない
ようにいってるだけだよ。
ビル崩壊をバックに記念撮影した新婚カップルと同じだね。

>>152
そうだよ。それが根本的な原因だから。
今のような対中東政策では永遠にテロのターゲットだよ。
一般市民も巻き込む大規模な軍事報復なんて意味無いよ。
そういう強硬な態度が市民レベルでイスラム世界で
反感買ってるのアメリカには気付いて欲しいよ。
気付いて利権と天秤にかけてやってる気もするが･･･

平和ボケしないためには、常に戦争状態になくてはならないということになるのか？
やられたらやり返すって、本能のままに生きているから進歩しないのではない？

＞＞１６１
　そうでした。スマソ
　

>>158
平和ボケしていますね、本当に日本人に他の選択肢があると思っているのですか？
日本はアメリカの友好国なのは誰でも知ってる
ラディンがビデをでアメリカとその友好国を相手にジハード起こすって言ってるでしょ。
日本はテロのターゲット国ですよ。
それに世界はアメリカにつくかテロがわにつくか決めなければならないのです。

>>158
きたきた
低脳の「ワカラン君」

>>158　いつだったか忘れたけどコーラン破られた富山の
イスラムの人達の意見で『日本だから出来る事がある』
みたいな事言ってたよ。テロは断固として許せないけど
日本だからこそ出来る事無いんでしょうか？

>>158
テロがどこで行われても日本人に被害が出る可能性がある。
だから、テロリストがどこで誰をターゲットにするかは問題じゃない。

>>167
どっちにしろ、危険分子を排除した後の話だな。
その時に備えて、日本はアメリカに恩を売っておく必要がある。
たとえば後方支援と言う形でね。

＞＞１６９
　でもそれって、勝手にアメリカが決めた事なんだし。勝手じゃない？　アフガンも勝手だよ。

>>173
　恩を売ったからって、アメリカが何かしてくれるっていう保証はないよ。どんなに安全保障だ、とか
言ったて、俺は信用できないと思うんだけど。信用していいのかネ。

>>164
アメリカと国交断絶後日本が生き延びれないから報復を支持するのですか？
平和ぼけくん

>>167
でも、国（国際社会）として
「テロを容認しない」という意思を明確に表明するために
当面の対応としては報復しかないんだよ。

>>173
やるべきことは危険分子の排除では無くて、テロ行為の無意味化だよ。

また平和ボケしたバカなスレッドが上がってきたな・・・・

>>169
あまり過去ログ読んでないからわかんないけど、
このスレはアメリカのテロ報復に反対するかどうかのスレじゃないのか、
それともアメリカの報復を前提条件にして、日本の対応を問題にするスレなの？

ﾃﾛの後NYで株がどんどん下落してるのが不安だ
煽りをくって､日本の不景気が
更に悪化せねばよいが･･･

>>176
平和ボケとはね、アメリカの庇護の元で生きながら、
それに反攻する上で小児病的に喚くばかりな連中のことを指すんだよ。
わかったかな？平和ボケ君。

>>１７７
　そうなのかもしれない。

結局、日本人もテロが起きたおかげでいろいろ考える事ができたということか。
何か刺激がなかったら中東なんかに目も向けなかったというが現実のような気が。
みんなが平和ボケって言う事か。

>>158
叩かれてますね。
私もお聞きしたい。あなたの考える日本の他の選択肢。

>>164
結構近いかも。
以前、日本バッシングから、日本パッシングになり、日本を踏みつけて中国と
仲良くなりかけた時があった。要するに米国は要が無くなったら捨てる国なのよ。
今は金が取れるから相手にしてもらえる。中国が十分安定すれば、日本も用無し。

そろそろ日本も、米国に捨てられた時の事を考えて行動する時だと思う。
ラディンを呼んでテロの方法でも教えてもらうか。

>>178
どう無意味化するんだよ？
テロリストの政治的要求に配慮しろ　ってか？（苦笑
>>179
ボケてるかどうか、具体的にやりあおうぜ
中身のある発言しろよ

>>180
さすがに、アメリカがテロ報復を中止させることはもうないんじゃ
ないの？

>>180
報復に反対するなら「実現可能な具体案」出してね。

>>163
あれが証拠になるなら日本もテロリストだらけだっつーの
あぶないよ！早くガスマスク買いに走れよ！

>>168
この地球上にある数々の国家、人種、宗教、がある限り
平和なんて物はありえないと思いますよ。
同じ国の中の血のつながった一族の中にさえ
私利私欲の争いがあるでしょ？
平和なんて物は脳の中で作り出された幻想でしかないと思うよ。

>>182
なんだこいつ？馬鹿だなー、とにかく報復しなければ駄目なんだよ。
安全は守られないの。

>>185
そのための第一歩は、自衛隊を軍隊にしなきゃいけないね。

>>189
何故あれが証拠だと「日本もテロリストだらけ」になるのかな
あの手のビデオが国内に溢れているとでも？（苦笑
オマエ本当にビデオの内容知ってるのかよ？

>>188
いや、だから、反対してんじゃなくて確認してんのよ。
スレタイトルと内容がずれてたから。

平和ボケ 対 戦争エンスー

>>190
　わかってるっす。でも努力できると思いたい。むりかね、やっぱ。むりだと思いたくないのだ。
　先天的に争う事が好きな人はいないと思うし、宗教て少なからずそういうものだと思う。
　性悪にしろ性善にしろ。

>>186
報復以外の平和維持が出来るのかよ、具体案出してないのはおまえだろ！

>>186
無意味化するには失うモノは当然ある。
トレードオフになることは決まってるだろ。
利権も持ってウハウハのまま、テロの危険もまったく無くなそうなんて、
虫が良すぎやしませんか？

>>194
流れとしては、
「テロ報復に反対してる平和ボケ」からの
報復に代わる現実的提案が得られないので、
報復を前提に日本の対応を考える、ということでは？

>>186
早く具体案出せよ！

別に平和ぼけでもなんでもいいよ。
ただこれから起こる戦争に私は賛成できないだけです。
アメリカの報復はかまわないですけど、べつに好戦的に日本が軍事支援する執拗がないと言いたかったのです。
戦争せずテロを排除できるといいですね。

ぱくすあめりかーなを　はかいするものには　みのほどをしらしめるために
おしおきのひつようが　あるのれす　＼(´∇｀)ノ
にほんのへいわも　あめりかあってのものなので　しじしてとおぜんなのれす

てろりすとの　ちょうりょうばっこをゆるそうとする　えせへいわしゅぎしゃ（へいわボケ）たちは
こくがいついほうなのれす　(´Д｀)у~~~

死刑にするなら、最低限、裁判はやれよ。
欠席裁判でもいいからさ。

とりあえず、非常備品とガスマスクを買う。
ガスマスクって何処で売ってるの?

１８６はどこいった？

>>201
軍事支援はしてないよ。

>>199
　報復に代わる案
　中東和平を願う日本人が、草の根的に向こうで活動する。時間をかけて信頼関係を
　作り上げる。今できることではないけど。

>>193
あふれてますが、何か

反米感情利用して、日本支持の方向に持っていけないかなー。

草の根という意味では、もう国家というレベルの事ではないか。
困っている人がいれば助けに行き､という感じで。
なんの解決にもならない､と言うよりかは、建設的なことかもしれない。

>>207
中東でガムバってキテ下さい。

>>197
誤爆？わたしゃ、秩序維持に報復は必要という立場なんだけど？

>>198
あらら、じゃあテロリストの言いなりですな。
脅迫してもらわないためには、脅迫者のご機嫌をとれ。
ってか
イスラム社会においても少数派である「イスラム原理主義」のご機嫌を取る
ことにどれほどの意味があるのかな？
筑紫哲也の番組とかに影響されてないか？

>>209
アメリカや他の欧米諸国をさしおいて、アフガンを取るその心境や如何に？

>>192
いくら軍備を増強しても、今からでは米国には勝てないと思う。米国の土俵に乗ってはダメ。

武力行使は、国際的な手続きを踏まないと出来ない様なシステムを作って
いくのが日本のすべき事だと思う。そうすれば、先に手を出さなければ攻撃出来ない。
手続き踏まない攻撃は国連軍が自動的に介入する様にする。

今は、米国がいるから国連が正常に機能していない。これをなんとかするのが
日本が存続出来るかの要。

>>211
　僕は教育現場でみんなに考えさせたい。そういうやり方もある。関係ね―や、する事なし。というのは
個人的に好きではないから、そんな事､といわれようとも、何かしたい。

>>208
何処に溢れている？
具体的に指摘してください。

>>214
　禿堂

>>213
アフガン支持ではないけど、アメリカは今回ので物凄く反感食らうと思う。
とても、アメを長期に渡って支持する国が出てくるとは思えなくなって来た。

本格的に報復しようとすれば、ベトナムと同じように民間人を区別できない
だろうけど、民間人を巻き込んで凄惨な状態になると、10年後がこわい(イスラム世界の恨み）。
将来への影響を最小限に抑えながら、テロリストへ効果的な打撃を
与えるのはかなり難しそうだ。

素朴な疑問だけど・・・

テロやそのたぐいのものって許すべきものじゃ無いよね。ちゃんとその責任を取らせるべきだよね。

じゃ、世界最大のテロ国家「アメリカ」をどうすれば、誰が責任を取らせることができるんだろう。

イスラム原理主義よりもっとたちの悪い奴らを野放しにしているのは確かだと思うが？

確かにこんな考え方は、テロの思うつぼだろう。しかし、少なくとも、アメリカというテロ国家の思うつぼではない
と思うが・・・

>>196
努力はできると思います、争いが好きな人は少ないと思います
でも、その争いの元凶が宗教だと思うんですよね
力の無い人たちや、争いが嫌いな人、社会的な弱者
言い方が悪いかもしれないけれど宗教に走る人はこのような人たちが
多いと思います、争いをしたくないのに原因になってしまう・・これこそが
ジレンマではないのでしょうか。

>>214
＞米国がいるから国連が正常に機能していない。これをなんとかするのが日本が存続出来るかの要。

逆です。米国が居るから「国連が存在できる」のです。
米国が脱退したとたんに、国連は存在価値が無くなります。

>>214
国際的な手続きってなんですか？
国連の安保理決議じゃ不十分？

アメリカって、関ヶ原合戦前の徳川家康に見える。
脅したり、スカしたり、褒めたりして味方に誘う。
だからってビンラディンが石田三成にはダブらないんだけど。

結局、強いものに付くのが得策なんじゃない？

テロというのは、貧しい人が、富と権力を独占する人に対してする行為

テロに賛成している人は、どうやってなくすつもりなのですか
ホモサピエンス登場以来、ずっと続いてるよ。
人類におけるあらゆる革命が、大きい小さいにかかわらず、
悲しいかなテロが、身勝手で傲慢な人類に目をさましてくれる手段として
存在してるよ、
テロ否定は、人類の否定じゃないんでしょうか

>>212
テロられないための根本的解決はなんだと言ってるから、
トレードオフでの解決しか無いっていってんだよ。
それがイヤだから、アメリカは対処療法で臨むんだろ。
永遠にやり合ってでも現在の立場を守りたいんでしょ。
秤にかけてらそちらに傾いたんでしょ。

>>220
素朴な疑問はあなたの考えがあなたの電波にしたがっているから起きるんだよ。
なんでアメリカがテロ国家なんだよ。おまえテロの意味わかってる？

ブッシュとフセイン
どっちが嫌いですか？

>>221
　エルサレムというところは、十字軍以降、列強が介入する前まで、イスラム配下にあったとしても、ユダヤ教も
キリスト教も仲よくいた、と記憶しているのですが、間違いかな？
　他宗教とはいえ、時間をかければ、自ずから道はできると思う。となりに住む他宗教の人間と何十年も一緒に暮らせば
何かしら交流はあると思う。
　政治的なものが絡んでくるとまた別だけど。政治が変に物事を駄目にする。と思う。
　アフリカでは何十年と諸部族が争っているけど、もっと長い目で見れば、何かあるかもしれない｡

各国テロ反対だから報復容認などと
きれいごと言っているけど、結局のところ
雨公がどろぬまの地上戦にはまってくれれば儲けもんというところだろ。
ミサイルなんて役に立たないことはわかっているからね。

そうなってくれれば、
武器弾薬在庫一掃戦争特需だしな
欧露あたりの武器メーカーは大喜び。
いくらでも裏からタリバンに渡すことなんて可能だろうしな。

中東各国においては、原油を高く買わせる絶好の機会になるだろ
反対なんかするわけないよ。
連中にとっては、どうぞご勝手におやりくださいゲラゲラというところだろ。

日本だって重工あたりは大喜びさぁ。

だからみんな報復賛成なのさぁ

>>220
また変なﾃｲﾉｳ君が出てきたよ・・

>>220　そうだよね　テロを肯定してる人っていないと思う。
只　今回のテロって根深い物があると思うから
素直にアメリカの正義ってのに乗っかれない。

テロを裁かないと、アメの威信はぐらつく・・・仕方ないんじゃないの。

>>227
テロル
武力や威力を持って相手を自分の意志に強制的に従わせること

>>225
だからさ、結果なんだよ。
結果的にラディンの主張が皆の共感を得られて、
当初の目的を達成できれば、それは英雄的な行為となる。
今回は失敗しそうだから、凶悪なテロ行為。

>>214
うん、そうだね。
普通の戦争なら、今でもそんなかんじにはなってると思うんだけど。
あと、日本の発言権は、無いに等しいよね。国際社会では。
発言権をどう得るか。なにかで強くならなくちゃ、無理だろうね。
お金持ち日本だった時でさえ、あんなかんじじゃね〜。
でも確かに言われるとおり、今から軍備増強じゃ、北っぽくなっちゃうね。

>>234
やっぱ判っていないよこいつ・・・・
テロっていうのは突発的に事前になんの声明出さずに
一般人を巻き込んだ形で破壊的な損害を与えたり、脅迫したりすることだよ。

世界中の人に、アフガンを難民キャンプ状態ということを、
知らしめたことは成功？

>>220
米国がそこいらのテロと違うのは、世間の目を結構気にすると言う事。
だからいつも多国籍軍だ何だと繕う。これを利用して米国自身を縛るのです。

>>222
当然、ジャイアンは絶対必要です。好き勝手が出来ない様にするのです。
米国は自国の為にならないと国連会費を払っていません。国連の決議も
必要とせず戦争を始めます。もう実質脱退状態です。これをなんとか縛る
方法を外交手段で作るのです。

>>237

テロリズム【terrorism】
＃政治目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える傾向。また、その行為。暴力主義。テロ。
＃恐怖政治。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

テロル【Terrorﾄﾞｲﾂ】
(恐怖の意) あらゆる暴力手段に訴えて政治的敵対者を威嚇すること。テロ。「白色―」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

君言葉づかい汚いね

スレッドのレベルが急に下がった・・・

テロリズム＝恐怖政治であるならば、
今アメリカがやろうとしているのは
国家レベルのテロリズムではないのか？

アメリカが今回の報復後
アメリカ大統領が勝利宣言後、アメリカでテロ起こったら
それでもアメリカは勝利したことになるの

>>241
　ゴメソ

>>239
＞好き勝手が出来ない様にするのです。
どうやって？
＞米国は自国の為にならないと国連会費を払っていません
ろくに払ってない連中が中核に居るってことは認めるよ　中国とか
しかし、逆に言えば日本が拠出金に見合った発言しても国連の意味が無くなるね。
＞国連の決議も必要とせず戦争を始めます
なんで、上のような連中の合意を得なければ、米国は戦闘行為を行えないんですか？
＞もう実質脱退状態です
しかし、脱退はしていないし脱退する気は無いだろうね。
＞これをなんとか縛る方法を外交手段で作るのです。
具体案を提示してください。

ｱﾒﾘｶの威信って何？
馬鹿にするなよ。パキスタンの威信は、どうするのだ。
パキスタンを脅しているのは、誰だ。
マスコミに操作されてる、ぼけ日本人。

アメリカは今まで軍事作戦はやったことがあっても、
テロやったことがないだろ、正規軍がやるのは戦争行為だから
テロとはいわない。

>>246
意味不明。

テロリズム

一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。

今のアメリカがやろうとしているのはテロではないのか？

タリバンが、報復終了後、別の名前で反米親欧アフガン政権で権力握ったら
それでも、アメリカは勝利かな

>>249
そうだよ。

テロと戦闘行為を一緒にしている馬鹿がおおい。
そいつらからいわせれば、殺人と処刑も一緒なんだろうな。

それにしてもmaP3LkdIの発言は初めからバカの戯言としか受け取れん
レス数が多すぎてつっこむ事も出来ん
タスケテクレー
誰かせめてレスすべきなのをピックアップしてくれ

寒いし寝よう。

>>252
今度のアメリカの行いがテロでなく戦争の一種である根拠を説明してくれ

まあとにかく、日本から見たらアメリカは正義なんだよ。
日本はアメリカ側にいるのだから。
当然、敵から見れば悪に見えるだろ。
善悪は主観にしか過ぎないから、そのような議論は意味をなさない。
個人的な正義感でどうのこうの言っても無駄である。

正直　>>22 に賛成。

>>253
きみゃ〜　人の事を馬鹿にできるほど利口だとは思えないがねえ（笑
どっちかといえば「愚かな程の善人」であることに
価値を見出したほうだ良かろう？

そういう事を言っちゃあいけないな。

>>249
違うよ、テロとアメリカでは順番が違うでしょテロは初めに暴力があって
それから主張する。アメリカは主張があってそれから武力だ
だから軍事行動

>>252
テロと戦闘行為は確かに違うよね。

ただ、いつも悲しいと思うのは、「戦争」は強いものが　正義　で、弱いものが　悪　になる傾向が
あるということ。

戦争という戦闘行為がいくら世界に認められているとしても、それは戦争で先頭に立った国たちが
決めた事ともいえる　　　・・・かも・・・

＞死者の宮殿
俺から言わせればおまえこそバカにしか見えないが？

>>245
凄く真っ当な条文を国連に提案していく。何度拒否されても提案する。
米国の内部から、自国の態度に異論が出るまでやる。
米国を止めるのは米国の国民。米国の国民全てがアレでは有りません。
米国にも良心があります。
日本人は先の大戦の教訓としてナショナリズム、宗教心を無くし忍耐強くなりました。
米国の挑発に乗らないで辛抱強く働きかければきっと出来ます。

平和ボケして戦争の悲惨さ・理不尽さを忘れちゃならんよ　>1

>>261
じゃあ、身近な所で「テロ」を、君は勝手に自分で定義しているよね
それについて辞書にはこう乗っていて、一般の認識はこうなんだが、何かいうことはある？

それと、戦争が犯罪行為で無い根拠を述べてね
国際法でそうなっているからなんて陳腐な事は言わないように

それと、自分は貴方がが勝手な思い込みをして今まで他人をバカにする発言をしまくっていて
それでなおかつ中傷だけで根拠が全然無いことを持って「バカ」といったが
貴方は俺をバカというその根拠はなにかな？
フフフ
って言うか、いまさら「１」をつけなくとも分かっているって

>>263
悲惨さ、理不尽さを知りながら、戦争を歴史を繰り返したのが人類だ。

アメリカを批判するが、少なくとも、その支配下にある二次大戦後の世界は
それ以前よりゃあ、かなり「マシ」になった事実に着目しろ

何の根拠も名k他人をバカにする1＝maP3LkdIがバカでなくて誰がバカなのかな？
根拠なしの言にはもううんざりだ
それとも、テロ＝１に対しても、俺は優しく語らなければならないのかね？
ほほう
先ず1はこのスレのタイトルを謝罪しろ

一番いいのは完全無視　テロが起きたら自衛隊が粛々とガレキの整理をする

煽りがいのないスレ荒らしてもつまんないだろ？
テロだって同じことさ

テロは報復されるに限る。
同情心や個人的な正義感でどっちが悪いとかどうのこうの言っても何も変わらないよ。
テロをやめさせるには報復が一番であることに変わりない。

>>265
　ましになったか？　ひどくなっている気もするぞ。量より質の悲惨さが増えた

>>263
便利にはなったけど、「マシ」にはなったって気がしない・・・・オレが貧乏だからか？　　　鬱

2chの煽りのような感じのテロが日常になる日がいつか来る
いちいち反応してたら地球が１００個あってもたりﾈｰﾖ

270は>>265へのレス

民間人（非戦闘員）を攻撃対象とする＝テロ
（建前は）民間人（非戦闘員）を攻撃対象としない＝戦争

もっとも、戦争でも民間人の犠牲は不可避だが・・・

い・・・１が自作自演失敗して名前の「１」が消えている・・・・
もうだめだ、対話不能な１＝テロは放置だな
いじょ

>>265
マシになったと思うのは、日本に居て大戦にならなかったからでは？
世界では戦争がとぎれた事はないし、その殆どに米国がかかわってると思うが。

>>260
まともに戦争をして勝つ見込みが無いから
テロリズムを起すんですよね。
今回のよううに、行き過ぎたテロ行為は戦争行為とみなされても
仕方が無いと思いますよ
戦争は武力を使った外交手段ですから今回のテロ行為に対する
アメリカの態度は正当だと思います、自分に言わせて見れば今回の戦争は
イスラム原理主義によるキリスト教圏のアメリカに対する宗教戦争だと思います、
この様な宗教がらみの戦争は何百年も前から起きていることなので手のつけようが
無いのではないかと思い思います。

>>264
米国の軍事力の傘に隠れている「搾取してる側」の国の人間が
「非人道的な戦争反対」なんてムシが良すぎるんだよ
日本はアメリカの丁稚で事実上の属国なんだよな
アメ批判もｲｲがまず日本の馬鹿な外交を叩けよ

なんか話が難しくなってますけど、
要は「テロには絶対報復する」って明言してる国でテロを起こせば、
報復されてもしょうがないんじゃないですか？
正当性云々を言えるレベルの話じゃないでしょう。

しかも、もしこれで、報復以外の手段、たとえば対話等の解決法を取れば、
間違い無く摸倣犯が出ます。
どんなに正しい主張があっても、テロは正しい主張の方法ではありません。
何か主張したければ何年かかってでも、正当な手続きの元に主張するべきです。

あと米国がテロ組織だ、なんて言ってますけど、米国の現政権は多数の国民によって支持されています。
また、他国の支持も得ていますし、他国や自国民に対しての責任を負います。
でも、アルカイダおよびタリバ−ンは自国民にすら支持されていませんよね。
そして、自国民に対してもなんら責任を負いません。
だからこそ、テロに走るわけですし。

最後に、日本が支援するかどうかですけど、
もし日本が他国の脅威に晒され自国の軍備では対処できなくなった時、
米国やその他の国が「あんたらで勝手にやってくれ」なんて言われたらどうします？
こう言う事件の場合、同盟国(ほとんど属国ですが)は一蓮托生なんですよ。

願わくばアフガン市民の犠牲が少しでも少ない事を祈ります。

>>264
裁く人（裁判官）が居ないじゃん、勝ったら裁けるけど。

＞死者の宮殿
おまえの正義感なんてどうでも良いんだよ。
自分一人の主観でアメリカが悪いとかアフガンがどうだなんてまるっきり
意味のないこと。
意味があるのは国際世論だけだよ。
アメリカは今までの行動と実力でそれだけの賛同を現時点で得られているって事。
アメリカに搾取されてる国はやはりそれだけの実力なんだよ。
国際的に正当性を保つための策略においても、ただ競争に負けてるだけ。

日本人がちょっとまともになっただけ
地球上の富は、一部の富裕層の独占されているし
貧富の差は、世界中で、拡大傾向にあります
アフガンの大部分の人が、餓死寸前です
ミサイル一発で
何人救えるか考えましょう

>>268

報復でテロやめるのか？
そんな簡単なもんなのかい？

> 行き過ぎたテロ行為は戦争行為

これはそのままアメリカに返すよ
「行き過ぎた戦争行為はテロ行為」

＞死者の宮殿
いちいち名前に１入れてられるかよ
ＩＤで見れ！

>>282
やめはしなだろ。
でも、テロリストには譲歩しないという原則を示すことが重要なんだよ。

ループ

>>283
まだ、アメリカは報復攻撃していないんですけど・・・

根本的な事が議論から抜けてるね｡
米国と日本は同盟国だという事を忘れてはいけないよ｡
友人が困っていれば､慰め､助けるのは当然｡
それが､自分の利益になるのなら尚更｡
国際的な利害関係を見極めての行動が必要｡

>>247
直接手を下さずとも、ＣＩＡを通じてテロリストを支援してきましたね。
ラディンもかつてその一人だった・・・

うーん、これがアメリカの武力をちらつかせた
タリバンとテロ勢力に対する牽制にすぎないんなら
アメリカ尊敬するけどね。

でも結局やるんだろうね、アフガン爆撃は。

>>289
アフガン紛争時　にな。
双方立場は当時からは異なる。

　

>>289
それは対共産圏でイスラム勢力と利害が一致したから。

>>288
友人…かなぁ？
ジャイアンとスネ夫より友人関係に至ってないと思うが。

>>287

ケンカは始まったばかりじゃないよ


>>286

ループだね

>>290
ラディン一派がアメリカに無条件投降。
タリバンがテロ支援を止めることを確約したら
さすがに軍事報復はしないだろ。

>>294
なんつーか「テロ」ってものに対する認識の違いが
ループの原因のような気がする。

アメリカの戦争行為に
民主的な手続きが介在している事は確かだ

感情で判断する人は正しい判断がいつまでも出来ないよ。
すき嫌いや哀れみってのもこれは感情に過ぎない。
勝ちつづけてるアメリカが嫌いってのもこれまた感情。

>>295
タリバンがアルカイダとの関わりを一切打ち切り
テロ支援をしない＆ラディン一派の徹底追跡を確約したら
ブッシュはアフガン攻撃を中止するんだろうか？
それとも、あくまでもタリバンがラディンを引渡さない限り
確約があってもテロを支援してるとみなして攻撃するんだろうか？
ちょっと見てみたい。

>>297
民主主義ってのは
疑わしきは罰せずじゃ無かったの？

＞感情で判断する人は正しい判断がいつまでも出来ないよ。
アメリカの大統領にそれをつたえたい

アフガンがどんなに貧乏でも、どんなに利用されてきていようが
とにかく報復はすべき、宗教もあまり関係がない、宗教はテロ側が組織を
まとめるための道具として使っているだけ。

つまり、タリバンがテロ撲滅に同意しても
結果的にラディン一派を取り逃がす可能性はあるわけで。
その時結局難癖つけて爆撃をやってしまうのか、という疑問。

>>300
今回の事件については不明だが、ラディンがテロリストであることは動かし難い事実。

アメリカの報道規制怖いんですけど

我が忠勇なるアッラーのしもべ達よ。
いまやアメリカ経済の半数が我がカミカゼによって崩れ落ちた。
この炎こそ我らイスラームの正義の証である。
決定的打撃を受けたペンタゴンにいかほどの戦力が残っていようとも、
それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団がこのアフガンを抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は唯一にして絶対たるアッラーの教えに従ってはじめて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。
合衆国の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると！
アッラーフ・アクバル！

アメリカに言論の自由はあるのか

>>277
＞アメ批判もｲｲがまず日本の馬鹿な外交を叩けよ
む、全くそうですな

>>279
つまり、戦争とは、その時には裁判官がいないが故に犯罪と立証できないものであると言う事ですか
しかし、歴史とは、常に次の時代に於いて裁かれるものなのです
そして、彼らがこの時代を何と評価するか？
少なくとも、武力による、民主的手法を用いない「戦争」は、将来に於いて
犯罪と位置付けられるものである事は不可避でありましょう
因みに武器売買も、そうですね

>>280
＞アメリカは今までの行動と実力でそれだけの賛同を現時点で得られているって事。
＞アメリカに搾取されてる国はやはりそれだけの実力なんだよ。
＞国際的に正当性を保つための策略においても、ただ競争に負けてるだけ。
それは言えてる
しかし「意味があるのは国際世論である」というのは納得いきませんな
何故ならば、我々は我々を裁けない、我々を評価するのは、後世の子孫達であるのです
彼らは我々に向かっていうでしょう
「おじいちゃんは、どうして人が殺されるのを黙ってみていたの？」と

自分は恐ろしい、そのとき、其処にただ沈黙する自分がいる事が
私は、自分の人生くらいは、そう、国際世論なんてどうでも良い
しかし、少なくとも、自分自身と、その子供達に対しては誇らなければならない
それ以外に自分の値打ちは無いからだ
それは、貴方も同じなのではないのですか？

>>281さんが実はすごく恐ろしい事を言った

>>1
イスラエルでは１８歳で男女とも全員徴兵される
どうかイスラエルに永住してください。

アメリカは自国に有利になるようなテロは支援。そうでなけりゃ撃滅。
それだけのことだ、正義なんかどこにもない。

＞３０１
アメリカは冷静だよブッシュも冷静な判断があって
初めてそれを感情的なトークにして国民や世界にアピールしてる。
感情的なのはむしろ大統領でなくてアメリカ国民だろうね。

>>302
いや、根本にあるのは宗教だよ
ソレがなければアメリカにテロ行為をする意味が無い。

>>284
了解

>>304
ラディンは殺さないとな。

>>307
日本よりあるよ。

　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 〈~~
　　 /￣￣＼　　　　　 /ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　　　　　　 (（　)
　　/|　: 　;;　 ＼ｳ.ｳ.... |'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ´ー`)　　 　　　　(　　)　　∧_∧
　/　|　　λ(　;　"＼　 |;|　　　ﾎﾞｸﾗﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞ　　　　　　　　　　 ＼ ＼γ／￣￣￣￣￣￣( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ!!!
∫　　|;; || | ＼(((ι＼//ｼﾞｭﾙ....　　　　　ｶﾕｲﾉﾄｯﾁｬｳｿﾞ　　　　　 ＼ Υ　 ノ￣￣(　　)￣／￣￣￣￣￣＼
　　　 | / | |　 ＼ο｡｡　|＿　　　　　,'⌒丶　　　,'⌒丶　／）＿／§从´∀｀从ｵﾏｴ (（　 )|(´ー｀) ＿＿　　　＼
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　／　　/　　 |　　　　キ＿／(　￣ー￣)￣￣￣￣￣　 ο ∩∩｡｡Ο 'ｌロ-ロ ))　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
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＼ ヽ＿／ ＼　|’＼￣＿／ＯＯ＼　　／ＯＯ　（(◎)）／’/　　//　 ﾟ　ﾟ　| |　＼ |＼／ ）ﾉ_〜〜〜〜＞
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　　　/￣￣＼　　　　　/ノ |僕らの　 |　 |かゆいの　　　|　　 Λ_Λ/　　　　＿＿＿ ／　いくついるんだ・・・
　　/|　: 　;;　＼ｳ.ｳ.... |'|　 |出番だ〜|　|とっちゃうぞ〜|　　 ( ´ー`)￣￣￣∧_∧／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∫　　|;; || | ＼(((ι＼//ｼﾞｭﾙ....　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　　　　　// ＼ Υ　 ノνν　/完全に同化したモナー
　　　 | / | |　 ＼ο｡｡　|＿　　　　 '⌒丶　　　,'⌒丶　　　　　 |§从´∀｀从＜￣￣
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　 //　　/／　　　　Ο 　Y　　 Y|　| （･）　（･）'ο｡ /　|(6￣￣￣￣つ　　￣| ＼なんとかなるよ！絶対だいじょうぶだよ！
　 U　 　| ▼Ο ο 　ｱｯｿ|冫、|｜ |＼ο｡　／　／　/　|　ο｡｡　 ＿＿_　　|　＿￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|_人＿　　ο｡｡　＼／／ ミ――――-'　　/　| ｡Ο　 /＿＿/ ／　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　　　　　ﾏﾀｰﾘ ｜　ミ ＿＿＿＿＿／　 |　｡ο｡　｡Ο　 /⌒⌒＼ ＼なわけねぇだろ！
　　　　　　（　　(´ー｀)　｡ο｡ ＼∩∩∩∩∩∩∩∩/　　　　　　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　＼　｡ο｡　｡Ο　 　　　　｡　｡Ο　ｵｲﾗﾉﾎﾝｦｶｳｻｰ　　　 ヽ∀ / ＜ﾈｺｦ ﾑﾘﾔﾘ ﾊｼﾗｾﾙｺﾄﾆｼﾀ ﾏｽﾞ ﾏｴｱｼｦ
　　　　　　　　　（　　Ο　　　οﾟ。　｡ο｡　 　οﾟ。 ヽ(´ー｀)ノ　Ο 　　　｡｡＼　　 ＼ﾆﾎﾝﾄﾓ ｷﾘｵﾄｼﾃ ﾎｳﾀｲﾃﾞ ｼｹﾂ ｽﾙ
　　　　　　　　　 （ﾟ。　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・ Ο 　　　　　（　　　　 ）　　 ／￣＼　 ＼　　　|ｿﾚｶﾗ ｳｼﾛｱｼｦｼﾊﾞｯﾃ ﾊﾞｲｸﾉｳｼﾛﾆ
　　　　　　　　　　（-＿-)　　οﾟ。　Ο　　 　｡ο｡　｡Ο　ο｡　｡　/　　　　 ＼　 ＼　＿＿＿＿＿　　ﾂﾅｹﾞﾀｿﾉﾏﾏ ﾊﾞｲｸﾃﾞ
　　　　　　　　　／| /〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜| |＼　　　　　＼／ ）ﾉ_〜〜〜〜＞　ｳﾗﾐﾁｦ ﾊｼｯﾀﾘｼﾀ
　　　　　　　 ／／/./∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪| |＼＼　　　　　UUU￣￣￣￣￣　アハハハハハハハ
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　　　　　　 ＼ Y /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 ｜|
　　　　　　　 ◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　◎ ころころ〜

バカな国民のガス抜きに付き合わされる
ブッシュも大変だな（W

>>265さん
確かに戦前に比べたら随分マシになったと思ってます。
でも力を持って押さえつけてるだけですからＴＯＰがそれじゃダメでし、という事です。
日本があんまりこだわらない民族なのか単に骨抜きにされただけなのか分からないが
原爆落とされた事を悲しみはしてもいつか報復を･･･とは普通の人は思わないですよね。
でも日本がそうだから他国もそうとは限りません。
いつまでも同じ方法じゃダメだと思うんですよ。

戦争するのは簡単。とどめるのは至難。
それなのに大統領は真っ先に戦争だー！　ときた。これが問題。
ま、アメリカも報復後のアフターケアーは考えるだろうとは思うけどね。
別に反米主義じゃないんでアメリカの良心には期待してますよ。

そうだね

>>281
アフガンが餓死寸前なのは、イスラム勢力同士の内戦が続いたこともあるが、
何よりグローバリズムを拒否するようなドキュンな政府を頂いているからということもないかな？

２ｃｈは右翼の巣窟ではないという事｡
日本は平和ボケで国際感覚が無く､先の大戦の反省をまったくしておらず､
米国に対しては韓国人のような反応を見せるという事でおっけーですか？

貧富の差は大昔から世界中であるじゃん。最近になって出てきた
ことじゃないよ。
飛行機3機で何人犠牲になったか考えましょう。

>>309
イヤです、なぜ私が？

>>310
そう、素直に「自国の利益を損なうテロだから報復する」と言えば
アメリカが利益を得る事によって日本に及ぼされるメリットとデメリットとか
利益と人道のアンビバレンツとかを冷静に考えると思う。
「正義」「自由と民主主義」などと綺麗ごとを前面に出すから
２ｃｈですら反発されるのだ。

腹が減ってきた

バカで結構です
戦いを繰り返す愚か者になるぐらいなら
バカと呼ばれたほうが嬉しい

>>324
テロに対する武力行使を禁ずると、
たとえばイスラエルは中東から出ていく他なくなるんじゃない？
だって強気に出れば際限なくテロを起こされるんだから。
いや、その前にイスラエル側が新たなテロ組織を結成するかもしれないね。

>>326
理想はそうですね。でも日常生活でそれだとちょっとやばいかも

>>315 >>316

「生物都市」だねぇ。

>>322
先進国が豊かになりすぎたことと、
人口増加が急激に進んだと言う点が大きいんじゃないかな。

>>302
君は間違っている。それは偏見だよ。キリスト教でもテロ組織を作ってこれだけのこと
をしたら、報復されるに決まってる。

>>324
「正義」「自由と民主主義」に対する
日本人の感覚とアメリカ人の感覚の違いでは？

日本人にとっては「正義」「自由」「民主主義」は
なにか現実に存在している絶対なものって感覚だけど
アメリカ人は（西欧諸国は皆そうかな？）
戦いの中で「正義」「自由」「民主主義」を自らの為に
勝ち得てきたって歴史があるからね。

報復はしてもしなくてもテロはやまないでしょう。
全員気付いてるよね。

>>326に同意。
正義に酔ったブッシュの顔を見てると
自分は平和ボケした馬鹿で結構だと思う。

>>324
概ね同意
だが綺麗事を語らない戦争なんて無い
単なる士気高揚を真に受けて反発するﾔｼは阿呆

テロに対する報復を良しとするか否か？を考えると、まずはどっちが悪いのか？
って疑問にあたるよね。その後、報復は報復を呼ぶから駄目だとかって議論になると思うんだけど。

で、今回の事件なんだけど、俺はどっちが悪いのかはわからないんだよね。
例えば、西部開拓時代にイギリスからの入植者はインディアン達と戦争というか、虐殺を繰り返してた
わけだよね。この時、当時のアメリカよりも比較にならない程の軍事力を持った国が軍事力に物を言わせて
入ってきて有無を言わせずに「イギリスからの人はここまで、インディアンはここまで」とか線を引いてたら
当時のアメリカ人はどうしただろう？
国家という集合体が発生する時に民族紛争やら宗教戦争が発生する事は多いし、
それの勝者が国家の主力民族になるわけでしょ。
今のアメリカは中東の民族問題、宗教問題に首を突っ込み過ぎて、こんな攻撃を受けたわけでしょ？
じゃあ放っぽっておけば良かったのか？と言えば、人がバンバン死んでるのを黙って見てるのも
なんだかなぁ、と思うし。

一体どうしたら良かったのか？皆さんはどおお考えで？

>>330
アメリカは世界人口の５％なのに資源の消費は世界中の３０％をしめるとニュースでいってました。
悲しいですね。そして、日本も似たようなものですね。夜中の２ちゃんねるは資源の無駄遣いと
気がつきました。　寝ます。

327に補足。

テロ組織の即時武力殲滅は、
十分に国際社会の「正義」「自由と民主主義」に資するよ。
反対している連中は、今からでもアフガンに移住して、
戦争反対、武力反対を唱えてみるのもいいんじゃないかな。

>>336
殺戮を繰り返す歴史の中で、殺戮の「ルール」を作ってきた。
その積み上げてきたルールを破るのが「テロ」であるとは言えると思う・・・

恐ろしい事に気が付いた・・・・・・・・・・
ぼく暫く消える

>>333
ラディン一派、及びその協賛組織によるテロはなくなるだろ。
そこまで大規模な組織作りを新たにするには、長い時間が掛かるだろうし。

>>332
アメリカの場合、先住民の虐殺まで
「自由と正義と民主主義を戦いで勝ち取った」と認識してるところが
問題だと思う。第三者から見たら単なる土地の横取りでしょ。

あと、自由と民主主義を戦いで勝ち取ったのは何も西欧の専売特許じゃない。
ブラジルでもチリでも庶民が軍事政権から自由と民主主義を勝ち取ったよ。
ただしそれはテロじゃなくて粘り強い市民運動だけど。

>>336
インディアンまでさかのぼるのはどうかと思う。
そこまで行くと日本も似たようなもんだよ。

いかにも日本的考え方で申し訳ないが、私の考えは方は以下です。

・今回の報復はやむなし
　　各国にテロに荷担すればひどい目にあうと言う事を理解させる為。
　　巻き添えになる市民もいるかも知れないが、世界的な正義の為、やむなし。
　　時には損得考えて旅客機撃ち落とす事もしなければなりません。

・日本は軍事行動に参加せず、テロ抑止の枠組みを模索する役に徹する
　　軍事行動に参加する事が同盟国の出来る事ではない。
　　ドイツはいち早く「兵を送る以外なんでもする」と旗を掲げた。

「あなたは報復を支持しますか」
左翼の組織票にまけず、２ちゃんも投票しよう！！

http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/12/index.html

>>336
両方に正義が有る筈だから議論は無駄。
勝った方が正しいってのは歴史が証明している
>>338
激しく同意
対テロでヒューマニズムを振りかざす奴には反吐が出る

ばーーーか
石油と天然ガスの利権だよってば。いつもそうでしょ？

>>336
報復は報復を呼ぶから駄目ってのはテロ側の理論で
アメリカにそう思わせたいだけだよ。

>>337
ああ、それは環境問題ね。
確かにアメリカはひどい。
一人当たりで日本の倍だからね（似たようなものかな？）。

ま、いずれにせよ発展途上国もそれに習うよ。

>>348
実際にはテロの放置が新たなテロを生む、だね。
中東に関しては。（>>327参照）

自国がテロによって被害を被ったのだから報復するとだけ言えばいい。
報復の程度によって反発も牽制もあるだろうが、筋は通ってる。
ベトナムは自国に関係無い他人が入ってきたので追い出そうとしただけで
正義だの民主主義だのと呪文のように唱えなければいけなかったのはアメリカだった。
今回も「正義」「民主主義」と鬱陶しいぐらいアピールしなけりゃならないのは
何か後ろめたいことでもあるのか？と勘ぐってしまうわけだ。

>>347
それ言っちゃあｵｼﾏｲ(藁
米に限らず、中東の紛争の原因は結局ソコに行き着く

>>342
つまり、グローバルな「正義」「自由」「民主主義」を標榜していても
根底には「アメリカのための」って認識があるんじゃないのかってこと。

それでも実際は>>338のと通りだと思う。

>>341
だよね。どのくらいの期間でとりあえずラディンを倒せると思う?

日本人はアメリカのご機嫌取る必要があると思うよ。
国の安全に関してははっきり言ってアメリカにおんぶに抱っこ状態
これは否定できないだろう。
それに西欧諸国の反応を見ても報復にもっと多くの人が賛成すべきだと思う。
それから日本は人質をとった犯罪やテロなどあまりなじみがないから
犯人に同情的になりやすいと思われる。
だが正しい対処の仕方は決して要求を飲んでは逝けない
これが基本だよ。

＞今のアメリカは中東の民族問題、宗教問題に首を突っ込み過ぎて、

それがあくまでも善意によるもので今回のテロにあったのなら
心からアメリカを支持するし同情します。
でも実際は単なる善意・世界警察としてでなく
何らかの利益を考えての行動だったようですよね

そういう国外政策の間違いによって生じたテロを
民主主義とテロの戦いっていうから今回に限っては各国あげての報復はちょっと･･･と。
そーいう事なんもなしに、いきなりテロしてこられたなら
民主主義対テロの戦いと言われて納得しますし、戦争已む無し、と思いますよ。

ま何にしろ政治は難しいという事ですね･･･ｳﾁｭ

>>351
単なる戦意高揚。うさうさの連呼と同じ。
只でさえ経済は落ちこみぎみなんだから、
そうだなあ、消費不安を空元気で払拭する効果もあるんじゃない？
悪いことじゃないよ。

>>343
もちろん、日本も蝦夷とかで同じようなもんだと思うんだけど。
でも、イラクのクルド人迫害やパキスタン問題なんかはアメリカができたての頃と
似たようなもんじゃないかな、とか思うんですけどいかがでしょう？
やっぱり違うのかな？

>>354
数年だろ。

>>353
なるほど、アメリカの言う「正義」は独善的であると認識した上で
グローバルな「正義」を模索していこうって訳だね。納得。
それでも人道的にアメリカが間違ってる場合は
盲目的に従うのは危険だし、だからといって単なる理想では
どうしようもないし…迷うところだ。

>>356
>そういう国外政策の間違いによって生じたテロを
>民主主義とテロの戦いっていうから今回に限っては各国あげての報復はちょっと･･･と。
こういう具合に原因と結果を直結させるのはちょっと。
「口実にされた」が正しいと思うが。

ラディンはなかなか捕まらないだろうな

つーか、「報復」の程度によるよな。
このまま交渉を打ち切って「高貴な鷹」だか「絶対の正義」だかを
遂行するならマジで「馬鹿か？」と思っちゃうよ。

>>360
タリバンの横暴、ゲリラ勢力による内戦を放置するよりは、
結果的に武力介入をする方が人道的だろう。
少なくとも、ユーゴの「民族浄化」は収まったようだが。

>>359
その数年の間に世界はどう変わるんだろう。
今言われてるのは、特需か、世界大恐慌か・・・。

>>356
国外政策の間違い、というのはどうかなあ。
フセインが余計なことをしなけりゃ、
ラディンが反米に走ることもなかったんだけどね。

>>364
本当にタリバンの横暴を叩くまでやるだろうか？
湾岸戦争の時も「フセインの横暴から中東とイラク国民を救う」などと
キレイ事を盛んにアピールしていたが、結局フセインは退陣してないし
イラクの窮状も何ら変わっていない。
達成できたのは本音の目的である「クウェートをアメリカ陣営に置き続ける」だけだ。

>>361さん
ども。そっか、口実か･･･ってどっちが口実にしたのでしょう？
テロ側？　アメリカ側？

>>363
まともな交渉ができる相手ならねぇ・・・。

>>360
心配しなくても米国民以外は誰もアメリカが正しいと思っていない
なんで中国まで米に同調して
あまつさえキューバやロシアまで弔意を示したか考えてみればいい
米が正しいかどうかと、テロを許すかどうかは別の問題
報復反対のﾔｼが逝う米国は悪→報復は許しがたいってのは見当違い

>>367
イラクのクウェート侵攻が発端なんだから、クウェート奪還で目的は達せられた
ことになる。
フセイン政権を実力で排除するとなると、中東に露骨に介入した実績を作って
しまうために自重したってことだろう？

>>339
ちょっと納得できたかも。
なるほど。正義がどうこうじゃなくて、殺戮のルールに従ってるかどうかが問題なのか。
でも、俺は第三者としてどっちが正しいのか自分なりの考えを持ちたいな。
もう少し考えます。

でも、報復するとすれば、湾岸程度じゃすまないんだろうね。
中途半端にやると、近隣諸国が悲惨だよ。

>>373
＞報復するとすれば、湾岸程度じゃすまない
何故？

アフガンの難民のうち１００万人は飢餓状態にあるという。
外国人の国連、赤十字、ＮＧＯのスタッフが撤退し、物資補給も
ままならい戦争状態になれば、空爆云々の前に１００万人は飢餓で
死ぬ。（残りの食糧は３ヶ月分だという）

その他の難民も戦争が長期化すれば、確実に亡くなってしまうだろう。

>>374
中途半端にやると、近隣諸国が悲惨だよ。←コレ

>>367
そこら辺はたしかに不確実だね。
ただ、これを切っ掛けにアフガンへのPKOの派遣を、
日本が進言するぐらいになれれば結構なこと。
その為の国際貢献、後方支援になればいい。

>>374
地形が入り組んでいて、洞窟や地下要塞が多く
ミサイルや空爆の効力がすごく小さい。

>>375
空爆による拠点破壊は1、2ヶ月で終了じゃないかな？
その後に、地上部隊の派遣で直接難民を救う手立てをとればいいよ。

どうせ今のままじゃ飢餓民が増えこそすれ、減りはしないんでしょ？　>・・・撤退し・・・

　１＝ maP3LkdIの考え方に同調する方、あるいはどうして１＝ maP3LkdIは
こういう考え方をするのか、に興味がある方は、

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/

を参考にしてみれば、よろしいかと思います。

全世界が軍隊を持っている限り戦争の問題は無くなりません。
全世界から軍隊を無くせば戦争の問題も無くなります。

>>381
その「軍隊」「戦争」という概念の再検討を迫ったのが、
今回の大規模テロ事件だと思うんだが。

>>377
アフガンへのPKOなんか、もろに最前線に放り込むようなモノだという気が・・

>>381
なるほど。たしかに。数百年後の理想として、心に留めておくべきでしょう。

何が言いたい？>>380

>>380
ないよ。

あった。

>>379
アメリカも長期戦を見込んで、ブッシュも演説の中でそう言っている。
空爆は1、2ヶ月で終わるかも分からないが、地上戦をするのであれば、
来年の春以降ということも考えられる。

先に難民問題に対処し(国連が主導で)、それから対応を考えるべき
だと思うよ。
アフガニスタンをタリバン支配から解き放つのは賛成だけどね。

>>356
確かに、アメリカが中東に介入したのは人道よりも利権が主だったんでしょうね。
でも、利権があったからにしても、アメリカが介入したから中東の民族紛争での死者が減ったような気もするし。
そうでもないのかな。も少し考えます。レスありがと〜

　>>385
　地政学に則った考え方に共感しているんです。

「戦争を起こすと、景気がよくなるから、このテロはアメリカのヤラセだ」
と、言っていた大馬鹿厨房がいたんだけど、
まだニュース版にいるのかな？
馬鹿は死んでくれるといいのにな。
戦争すると景気がよくなるなんて、本気で思っているのかな？
小説や映画の世界と現実の区別がつかないのかな？

気持ち悪い

今回の事件を、日本が遭遇する戦後最大の危機と捉えた。その理由は、アメリカの
態度から、我が国の参加如何に係わらず、長期の報復戦で甚大な影響を受ける
恐れがあると判断したため。また、この戦のポイントはアラブ諸国に
飛び火させなで収めることと判断した。

そこで、虎穴に入らずんば虎子を獲ずの精神で、発言権を得るため自衛隊の
参加を決定した。そして、アメリカがアラブ諸国まで戦線を拡大しようと
した時、全外交力を発揮して意を同じにする関係諸国と連帯して阻止する。
という考えだから、安心してね。（はーと

>>389（336）さん
私のカキコにレスして下さったお二方の意見が正しいように思われます。
私も今一度考えているところです。

蒔いた種は刈り取らなければならない
とはいえ単純には結び付けられないのですね。
でもやっぱりアメリカって何か詰めが甘いっつーか
力押しは得意だけれども思慮謀略を巡らすのが下手な気がしてしまいます。
（使い方あってるかな？　思慮謀略）

こちらこそレスありがとうございます。

>>393
本当にそうだったらいいなー♥　と思います。
そうあって欲しいです。

>>391

そうだね。もしそうならこんなに株が下がるはずないものね。

英ガーディアン紙によると、前アフガン国王を担ぎ出して
タリバーン政権転覆まで視野に入れてるらしいが
これって完全な内政干渉だと思うが。

このスレの報復擁護論の人達は
アメリカが報復爆撃のみで手を引いちゃって
アフガン国民の窮乏には構わないままってのと
内政干渉してでも政権転覆までやっちゃうのと
どっちがいいと思ってるわけなの？

>>397
そういうあなたはどっちなの？

小泉、石原の息子とアフガン報復軍に参加しろ。
ゲリラ戦の泥沼を経験してからスレを立てろ、大アホめ！！

>>398
俺は報復爆撃反対派だからどっちもまずいと思ってる。スマンね。

報復に関してはあくまでも「戦争」ではなく「犯罪」として
裁判でケリをつけるべきだと思うし、そのためにはタリバーンの
引渡し拒否が不当と国際的にも見なされるような
具体的な証拠を提示する必要がある。
ポルポトみたいな大虐殺が明るみに出たわけでもないのに
内政干渉はさらにまずいだろ。あくまでも国連の勧告にとどめ
その国の国民の喚起を待つべきだろう。
時間はかかるし、その間に虐げられている人間はどうなるんだという
ジレンマはあるが、世界中がアメリカの正義を唯々諾々と
受け入れるのが一番なら、最初から国連なんか必要無い。

>>400
国家に対するものじゃないから、難しくなっていますね。
国が相手なら明確なんだけど。国じゃなくて集団だから。
しかも世界にまたがる組織になるので、それを追う国際的な
組織もない。だからといって、追わないわけにもいかない。
やっぱ国連を中心にして何かしていかないと。

>>393
そうだな。ほっとけば
”第三次世界大戦”だからね
誰かがアメリカを止めなければいけない
アフガン攻撃しても
反撃はアメリカ本土で行われるから双方共倒れ

復興資金は日本が払うからアメリカは大丈夫だよ。
焼け野原の中東にはアメリカの国旗だけが立つだろうが。

つか、世界各地にまたがるテロ組織なんかに戦争しかけたら
それこそ世界同時多発テロで対抗されるんでないの？
正面から武力で立ち向かおうとしたら圧倒的に不利だし
それなら非戦闘区域へのテロで応酬しかないだろうってのは
俺ですら考え付く事だし。
人道とか普遍的正義とか抜きにしても、それが怖いわけよ。

起きた。３９７に近い。時間をかけないといけないと思う。

なぜビンラディンが狂気にはしったと思う？
なぜパレスチナ人がアメリカ・イスラエル・イギリスに
憎悪の念を抱いていると思う？

　　　　　　　　　　　　/ ⌒⌒⌒⌒;;
　　　　　　　　　　　ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;＿ ヽ
　　　　　　　　　　　　;;;; 〜-ｰﾉ ~⌒ヽ;
　　　　　　　　　　/;;「　　　　　　　　ヽ;;
　　　　　　　　　　|;; |ﾉ===ｨ　､===　;;|
　　　　　　　　　　　　ｨ~~~〕＼~~~､ 　|∩
　　　　　　　　　　|6　　　/　ヽ　　　　6| 　　　　のび太の物は俺のもの
　　　　　　　　　　ヽ| 　　　・・　　　　 |/
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テロの度に戦争するつもりなのかな〜

核兵器を使ったら日本は全ての支援を打ち切ります、くらいのことは
言ってもバチは当たらんと思うんだがどうよ？

(・∀・)ｲｲ!

>>409
当たらんだろう。無条件で協力するなんて方が気持ち悪い。

>>406
すでに、なぜ？だとかそんな議論をしてる場合じゃないだろ。
アメリカは戦争の決断をしたんだよ。
国際問題では”なぜ？”と過去の経緯ばかりを追求していられないんだよ。
そんな議論をしてるから日本は韓国・朝鮮からいつまでもたかられるんだよ。
昨日のブッシュの笑顔も見せる余裕の演説を聞いたろ。
その中で真の友人と称えられたイギリス首相の浮かない顔も同時に見たろ。
アレはイギリス、フランスにアメリカが核兵器の使用も認めさせたと
云う事だと想像できる。それゆえのブッシュの勝利を確信した余裕の演説だろうと
想像できる。
ノストラダムスや黙示録の予言ではないが、大戦争の後にキリスト教徒による
「千年王国」が出来るという話しに現実は近づいてるんだよ。

アメリカのわがままは全部他の国が尻ぬぐいするから別に気に
してないんだろう。自分の国に核を落とされてみればわかるさ。

>キリスト教徒による「千年王国」

それじゃやっぱり宗教戦争じゃねえか

>>414
読解力を身につけろよ、ｗ）

>>412
とりあえず同意。
すでにテロの原因を追及している場合ではない。
アメリカの戦争目的もテロリストの排除ではない。
「千年王国」を作ろうとしてるかどうかはわからんが、
アメリカが世界の王として、権力の及ぶ範囲を広げようとしているのは確か。

>>413
まだアメリカとアフガン、イスラムだけの戦争と思ってるんだね。ｗ）
お気楽でいいね、藁）

>>406
それこそ「テロへの同情」ですね。
パレスチナには同情してもいいけど、
連日のイスラエルへの自爆テロを見ていると、同情できないよ・・・。
自分で自分の道をせばめているようにしか思えない。

自爆テロをすることにより、イスラエルの憎悪を買うことはもちろん、
パレスチナ側だって「彼（実行犯）が死んだのだから後には退けない」って
どんどん自らの退路を断っている気がするのですよね。

今回のテロも、報復は報復しか産まないと言っている人がいたけど
すでにテロ側は実行犯を
「彼らはアメリカのせいで死ぬようなことになったのだ」と
祭り上げているようなもの。
自らの中で報復スパイラルの自己完結している。

ジハード的には「相手が全滅するか、自分が全滅するか」でいいんだろうけど、
こちらはそんな論理に付き合ってはいられない。

何れにしろ、ブッシュの言う今迄に人が経験した事の無い戦争
は避けられないだろう。ブッシュはアメリカに同意しないものは
敵とみなす、とハッキリ公言してるし政府内部でもイラクへも
攻撃すべきだという意見も出ている。
これはアメリカが全面戦争になってもやる、と言う決意を明確にしたわけだ。
当然、日本も巻き込まれる。日本経済は落ちこむだろう。
しかし、世界には事実上日本経済に依存している国もかなりある。
日本からの援助、送金、貿易等がその国の経済を支えている国だ。
その中には非友好国の北朝鮮もあるし、事実上の非友好国の韓国もある。
それらの国が日本経済の体力が落ちて援助、取引が止まったらどうなるか？
仕方ないと黙って飢えているだろうか？
それとも、攻めこんででも日本の金を奪おうと考えるだろうか？
特に反日感情がアイデンティティになっている韓国と北朝鮮は
ｗｗ２の時の中国の国共合作のように同じ目的で結びつくかもしれない。
日本はどうする？

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに「授与理由は航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行　
　8月6日　広島へ原爆投下　　
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

日本はインドネシアに治安維持の名目で自衛隊を派遣。
東南アジア諸国を植民地とし、大東亜共栄圏の足がかりとするべし。

米国人の死者１人につき敵国人１００人の血でもって、
１００人は１万人の血でもって贖わせる。

米国人１万人の死はアフガン人１００万人の血でもって!!

テロをやらざるを得ない状態まで追いつめられたのには同情する。
だがそこで踏みとどまって欲しかった。

関連スレです。よろしくね！（ﾊｰﾄ

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001045913&ls=50

自由党が一番まともなこと言ってるよ。
小沢一郎はやっぱり合理的に物事考えてるね。

---------
http://www.jiyuto.or.jp/
今回の政府の対応措置に対する見解

１． 政府はテロリズムとの戦いを「わが国の安全確保の問題と認識して
主体的に取り組む」としているが、わが国の安全確保（安全保障）はひ
とえに日本国憲法の解釈にかかわるところである。それにもかかわらず、
この問題には全く触れず、また総理の記者会見においても何らの判断を
示していない。

２． 政府は国連安保理決議1368号のテロ非難決議を、あたかもそれに
よって米国の武力行使が容認されたかのごとき見解の下に米軍の戦闘を
支援しようとしている。これは国民に対する全くのごまかしである。こ
のことを正当化するためには、日米安保条約の改定を含め、集団的自衛
権の行使を認める以外にない。

３． 米軍施設・区域とわが国重要施設の警備強化は、現行法の治安出動
で対応可能であり、自衛隊法を改正する必要はない。

４． 情報収集、出入国管理、難民支援等については、国際的なシステム
の中で全面的に支援・協力していくことが必要である。ただし、情報収
集であれ、難民救済であれ、国連の武力行使容認決議のないままに戦闘
地域に自衛隊を派遣するためには、やはり米国との間で集団的自衛権の
行使を認める以外にない。

自衛隊という軍事力を動かすことは、政治の最も重い決断である。その
ような重大事を無原則、場当たり的、なし崩し的に行うことは、敗戦に
至る昭和史の教訓を忘れたものであり、日本を再び誤らせることになる。

>>1

もちろんテロなど許されるわけもなく、テロリストの殲滅には当然である。
しかし強い反米感情が有る限り、テロリストは生まれ続ける。
なぜイスラムの人がこれほどまでに憎しみを抱いているかも話し合おうともせず、
ただ正義だと連呼して報復にでるのは好ましくない。
アメリカが今までやってきたことに少なからず原因はある。
どちらかが歩み寄ろうとしなければ永遠に互いの憎しみはなくなることはないのです。
今アフガンをつぶしただけでは長期的な平和は訪れません。

age

湾岸戦争時には１兆円以上の資金を供出したが、ＴＩＭＥ誌ではフセインの顔写真と共に、当時の海部総理の顔が「敗者」として並んだ恥辱を二度と繰り返さないように、堂々と軍事的にも国際貢献できるよう憲法を早急に改正せねば。

日本の生ぬるい国防意識を立て直す
良い機会になる事を願う。

報復をやらざるを得ない状態まで追いつめられたのには同情する。
だがそこで踏みとどまって欲しい。
…どっち側も同じこと。

つーか、踏みとどまらないと無限ループだ。
強者の方が一歩引かないと、絶対終わらないよ。

たとえば、ここでテロは絶対許さないと宣言しながらも、爆撃とか即軍隊で侵攻って動きは中止して
（インド洋に集結くらいはして）国際的な機関で裁判にって態度に転換してみる、
そうするとテロリストサイドは重ねて大きなテロはしづらい。
国際世論を完全に敵に回すことになるから。
（逆に、もう一回やられたら、その時点で報復すれば完全にテロ同情論は消える）

今、国連決議も待たずに、爆撃とか始めるのは最悪。
どうやっても民間人を殺傷して、テロリストもアメリカも同じと言う印象を
世界中に与えてしまう。実状がどうあれ、印象はそうなる。

そういうアメリカに何のためらいもなくついて行く国…というイメージを作るのは
（既にそういう国だと思われている）日本のイメージをより軟弱なものにする。
いくら「ほんとうはちゃんと考えてるんだ！」とか言ってももムダ。
「報復に賛成します、アメリカについていきます」ってそれは、犬にしか見えない。

国際貢献ではなくアメリカ貢献と言ったらどうか。
日本はアメリカの顔色を窺うばかりで国際になど関心などない。京都議定書の時の
右往左往を見よ。
国際を持ち出すならば、せめて国連決議を経て後、国際協調の一環として軍を出す
と主張すべきだ。

>>431
これは安保理による紛争への介入ではなくて主権国家に認められた
自衛権の行使だから国連決議は必要無いんだって。
>>430
既に欧州の各国が賛同を表明しているのだから米追随と言うのはおかしい。
米と同じ方針を立てたらなんでも追随になるのか？

日本がアメリカの対等な同盟国になるなんて一生ないね。
なにせ日本が強力な軍隊を持つことを最も恐れているのはアメリカなのだから。
アメリカが考えている対日政策とは、日本に対して常に敗北感を持たせることだよ。
嫌だったら、独自の経済圏を持つことだね。アジアで連合して。

>>432
それならば国際法に基づいて行動しなければならなくなる。しかしアメリカは国際法を
守ってもいないし、宣戦布告すらしていない。

また百歩譲って「自衛権の行使」だとしても、それはアメリカの問題であって、日本に
は無関係である。故に日本が軍事行動を起こすのであれば、国連決議に基づかなけ
ればならない。

NATOは集団的自衛権を認めている。先日のコソボでNATOが嫌がるアメリカを引き
ずり込んだのは、何も「偶然」ではない。
また今回の軍事行動は、日本が「アメリカと同じ方針を立てた」のではなく、アメリカ
の要請に従ったものである。これが追従でなければ、何が追従なのか？

>>433
それをアメリカは、長年必死で妨害しているのではないか。AMF構想すら大反対して
潰してしまった。アメリカが反対するとすぐ腰砕けになる日本に、アジア諸国は不満を
抱いている。

>>432

何度言ってもわからねえな。
今の日本はアメリカの政策には異を唱えない国だと思われているから
米の発表の後、即同じ方針を発表したら
過程はどうあれ、「追随」に見えるって言ってるの。
欧米が賛同してるなら「余計、尻馬に乗ってる」ように見えるの。

いや、実際、オレは尻馬に乗ってるんだと思うがね。

>>434
＞それならば国際法に基づいて行動しなければならなくなる。
＞しかしアメリカは国際法を守ってもいないし、
＞宣戦布告すらしていない。
国際法の何を守っていないのかは判らないが、宣戦布告に関しては
相手は国ではないのだからしようが無いしその必要も無い。
まぁそれ以前にテロ組織に制裁を加えると米政府が明言している
のだから事実上の宣戦布告では？
＞また百歩譲って「自衛権の行使」だとしても、それはアメリカの問題
＞であって、日本には無関係である。故に日本が軍事行動を起こすので
＞あれば、国連決議に基づかなければならない。
これはアメリカ一国の問題ではなくテロ組織が目標にするであろう
全ての国家の問題だと思うべきでは？

ここでテロ組織の一掃をしておかないと今後
身代金目的で同様のテロが頻発するだろうね。

>>432
自衛権の行使は継続的な攻撃にさらされている場合に認められる
とすると9月11日が単発テロでないとする根拠は？

>>439
逆に聞きたいんだけど今回のようなテロがこれで最後という保証はあるのか？
この事件において犯人グループが使用した武器はカッターとかその程度の
武器と言えるかどうかわからないような日常品でしょ。
つまり今回のようなテロを完全に防ぎきることは非常に難しいことだからだよ。
可能性がある限りそれに対して備えは当然するべきだし水際で防げないのなら
それを実行する可能性のある人間や組織を一掃するのは至極当然のことでは？

>>440
「一掃」するのは軍事的な攻撃では難しいということが、繰り返し指摘されてるんだけどね。
突然少数の過激テロリストが降って湧いたわけではなくて、
その背景にはより穏健な反米派が多数いて、
さらに多くの、よくわからないけどなんか暮らしが辛いと思っている民衆がいるわけで
その裾野をなんとかしないで爆撃なんかすれば、過激派をつぶしても別の過激派ができるだけ。

>>432
既に欧州の各国が賛同を表明しているのだから米追随と言うのはおかしい。

あのねえ。賛同を表明しているのだから・・・って、アメリカの
経済や軍事面、その他多岐にわたる影響力かんがえると、どんな
国であろうと支持を表明しないわけにはいかないのわからないの？
支持できないなんて表明うけて反日感情でももたれたら
どうなんのよ（笑）ほかの国だって同じ事情はあるでしょ。
逆にいえばその影響力でもってむりやり
支持をこぎつけてるにすぎないのよ。本音と外交はちがうのよ。
パキスタンみりゃわかるでしょ（笑）
お山の大将には逆らえず。（死）

アメリカはじめ、被害の犠牲者や家族のこと考えると気持ちも
痛いほどわかるけど、一方的なのは、ねえ。

>>441
資金源だけでも潰せりゃ、
今回みたいな大掛かりなことは出来なくなるんじゃない？

ダメコンもやり易くなるだろう

>>436
今後、それをどうにかせねばならないという話ではないか。

>>437
奇妙な話だ。目下アフガニスタンという国に対して軍事行動を起こそうとしているのだ。
あるいは、その周辺国へもだ。
なお、テロ組織が目標にする国は、僅かに限られている。「全ての国家」がその対象
だと主張するのは説得力が無い。

>>439
継続的だとする根拠は？また復讐を目的とした「自衛権の行使」は認められない。
一方でアメリカは朝野を挙げて報復を叫んでいる。

>>441
とりあえず、過激派はつぶさないと。彼等は重大な犯罪者組織なんだから、その
まま野放しさせるわけにもいかないよ。
アフガンを含めこれからイスラム諸国とどのような関係を築くべきかは、その後
の問題であって、今論議する議題ではないのではないの？
アメリカの目的は、
１．過激派を潰す。
２．経済援助をおこなう。
３．親アメリカ政権を樹立し、過激派の民衆からの支持をなくす。
という過程で達成されると思う。ちょうど、日本がそうだったようにね。

>>443
資金源って軍事力で何をつぶすの？
イラク爆撃しても油田はなくなったわけじゃないし、
デカイ産業とか箱モノはもうアフガンにはないよ。内戦長いし。
それにたとえｗｔｃなくなってもアメリカ経済のダメージは一瞬でしょ。
土地に人がいる限り、経済活動は死なないし、それはその土地の人々と密着してる。

うっかりやると
その地域の経済がより貧しくなって、ますます反米意識が高まり…。

報復でテロが撲滅できると思ってる単純馬鹿ってのは相変わらずだな。
武力弾圧でテロが無くなるんだったらアイルランドもパレスティナも
とっくの昔に平和になってることだろうよ

>>445
それならばどうして今まで、何もしてこなかったのか。
その上、かつての親米派が反米派に転じているというのが実態ではないか。

>>445
アフガン紛争以後の中東に対するアメリカの態度からいって

＞２．経済援助をおこなう。
＞３．親アメリカ政権を樹立し、過激派の民衆からの支持をなくす。

なんてことを米国がしようとしてるとは思えないですね。
もしアフガニスタンに親米政権を作りたい気持ちがちょっとでもあったなら
CIAの訓練を受けてソ連と戦ったオサマ・ビンラディンが、その政府にいるんじゃない？
でも、ラディンは「裏切られて」ゲリラになっておるわけだ。
アフガニスタン住民も爆撃の後では、それを信じまいよ。

結局さ、やってることも言ってることもどっちも同じじゃん。
バカ共に告ぐなんて言ってる方も、やっぱりその片方の馬鹿者に担がれているんじゃないのかね。

つーかここでエラそうに語ってる奴らはみんなバカだろ？

少なくともアメリカには日本という反米を無力化させた前例がある。
逆に日本までやらないと反米は根絶やしにできないとアメリカは理解しているはず。
湾岸・ベトナムではてぬるいと想像しついるに難くない

>>447
結局、今回の報復はアメリカ国民の憂さ晴らしにすぎないんだよ。
憂さ晴らしを正当化するための言い訳を真に受けてる１さんは
お気の毒としか言いようがない･･･

日本人は、「反なんとか」の類には非常に疎い。役に立てば全てよし、便利ならば全て
よし、和が保てれば全てよしの民族である。こういう民族の反米などは元より強固なも
のではありえないが、はたしてアラブ人が同種の発想に基づく民族であろうか。

ちょっと話それるけど、パキスタンがアメリカに協力しるその
見返りとして支払われる経済援助額が４５億円だってよ。
聞いたか！？たったの、たったの４５億だって。
日本は毎年在日米軍維持費、思いやり予算にどれだけの
税金使ってると思う！？一人あたりいくらになると思う！？
馬鹿にしてるのか！？

>>453

テロの撲滅じゃなくて６０００人もの市民を殺したテロへの裁きと今回の報復を見るべきだろ
テロの根絶などすぐにできるわけじゃないし、時間をかけても不可能に近いだろう
テロの原因は複雑で多岐にわたっている

>>453
おいおい、憂さ晴らしってねぇ。

未だ、行方不明者だけど、実質死者だろう、６０００人以上の
被害を被ってるんだから、いわば、怒髪天を突くって辺りでしょ。

テロの被害にあったアメリカにも責任が有るのでテ
ロへの報復攻撃は反対だ。話し合いでの解決を日本
は積極的にすすめるべき。一部の人を除く日本人は
皆、そう思っているはずです。憎しみしか生まない
殺し合いは止めましょう。私たちが出来る事は団結
して、この戦争を止める事です。

>>455
４７億円ではなかったか？
しかもそれは日本が出すのではなかったか？

>>４５９
まじっすか。日本がだすんですか（爆笑）
情報THX。

憎しみしか生まない殺し合いは止めよう！
アメリカはテロを憎んでいます。
同じように、報復したらアメリカを憎む人がたくさん生まれます。
北風と太陽の童話を知ってますか？
力づくでマントをはがそうとしてもなかなかはがせません。

>>461
チミは、一生童話の世界で生きてて下さい。
現実世界に戻らなくていいから。

>>452
湾岸やベトナムと日本は決定的に違うのよ。北爆が「手ぬる」かったわけないだろ。
何が違うかと言うと、
アメリカが来たら「暮らしが楽になってご飯が食べられるようになった」のが日本。
ベトナムはホチミンについた方が飢え死にしないですんだ。だからアメリカは撤退。
湾岸戦争は爆撃で市民の生活基盤を破壊しただけで放置。
結果的にであっても、そういう事情。

結局、反米を無力化できるのは、民間人にちゃんと飯をくわすことだけなのよ。

>454
特攻をする戦前日本と戦後日本の話をしたのでこの反論は無意味

>>463
命より信仰を大切にする人にそれが通用するか？

>>451
ある程度は当を得ているとも思えるがそれを言っちゃおしまいよ(藁

少なくとも今回のアメリカの報復に荷担するのは今後の日本外交を危うくすることだけは間違いないだろう。
いつ終わるかも分からない戦争に金使うよりは、対テロ部隊や情報収集のために金を使うべきではないか。
一番の上策はテロの標的にならない外交を行うことだが。

>>4

同意
貧困が不満へ、その反動として反米という流れがもっとも強いと思われる
結局、人間は崇高な理想などでは動かず目の前のパンによって動く生き物

>>464
日本人の大半は、GHQが来てはじめて「アメリカ人を見た」。戦中の小説にすら、
「憎め憎めと言われても、見た事もないものをどう憎めばいいのかわからない」
というような記述が現れる。
ルーズベルトが死んだ時、日本は弔電を打った。まあそういう民族だ。

>>460
しかも、「アメリカの強い要請（命令）」で仕方なく出すものらしい。
現在核実験に対する経済制裁中であるので、抵抗があったらしいが、結局は
「今回の援助は経済制裁とは別の問題」という事で処理するとの事。

そういう >>462も、まもなく生物兵器というSF世界の住民に
なります。

>463
を、そうだね。ありがと。
だからこそ今回はとことんいくだろうね、
その後おまんまくわすのは、やっぱ日本か

>>463
「命より信仰を大切にする人」というのは、相当追い込まれないと生まれてこない。
かって日本人の若者は「特攻」に志願して行ったが、
現在の日本で「自爆攻撃」行け！って言われて、従う自衛隊員が何人いると思う？
昔から裕福な地域の兵隊は「弱い」という法則もある。

イスラム教徒は10億人以上いるのに、みんなが過激化してるわけじゃない。
「命より信仰」タイプの行動は、「テロやらなくても、生きるか死ぬかの瀬戸際」って状況で
生まれてくるのだと思う。

間違ったです、
>>472は、>>465ね。
自分にレスつけちった。

>>458
武器持って正気の沙汰じゃなくなってる人たちに何言っても無駄。
そもそも今回の件は大多数の日本人にとってそれほど切実な問題ではないしね

俺たちにできることはせいぜいアフガン難民のために募金することぐらいじゃねーの。

＞結局、反米を無力化できるのは、民間人にちゃんと飯をくわすことだけなのよ。

こう言うのってあったま悪そー
しつけがきちんと行なわれてないだらしがない人間なんだろうね。
テロを起こせば飯が手に入る。テロリストは大喜びでまたやるに決

1のような長文スレに付き合うのは馬鹿馬鹿しいかと思われ。

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　　|ﾃﾝﾉｳﾍｲｶﾏﾝｾｰ!!　 　 　 　　　　　　　　|
　　|ｸﾆﾉﾀﾒﾆｼﾈﾙｿﾞｰ!!！　　　　ﾀｽｹﾃｪ！ ｜
　　|　　　>>1◎---◎　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！ ｜
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　　|　三　 （　愛●国）　 　 　三　 (　　 ) 　 |
　　|　三　ι一Ｕ Ｊ　　　　 三　ノ　ヽ　　　　|
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>>471
そう、紛争後の地域には、積極的に人も物資も送って
「復興に手を貸したのは日本人」という印象を与えるのが
日本がテロに合わないための最善の方法だと思うです。

援助してるのは同じでも、今の日本の印象は「アメリカの財布」

＞俺たちにできることはせいぜいアフガン難民のために募金することぐらいじゃねーの。

天然バカなのか？確信犯なのか？
とにかくテロを起こすことが彼らの利益につながるなら
またテロを起こすよ。

>>475
落ち着いてくれ。頼むから。

テロ擁護派、反アメリカ派は
論理破綻起こしてアスキーアート
バカ丸出し。

>>479
うんうん、自分がテロリストだからよくわかるんだね。

>>481
実際、そんな感じだな。
反戦は、いい事なんだが。冷静さを欠いてるな。

>>475　>>479　>>481
みっともなく切れてるのは、君の方だと思うがなあ。
落ち着いて反論書いてね。長くても読んであげるから。

ちょっと右翼、左翼の論争は他所でやってよ。
このスレッドはテロに対する正しい対処方法を広める
スレッドなんだから

全く日本人はご清潔な国民だよ。
理想だけでは世の中進んでいかないと思うぞ。
ボケた日本人には分からないだろうがギリギリの緊迫した駆け引き
は重要だ。
軍事行動に出れば逆に報復される可能性もあるが、さりとて何もしなくても
テロが起きる可能性は大だろ。
それとも日本さえ無事ならいいとでも考えるのだろうか。
それなら武骨でストレートな西洋人よりさらに卑怯な国民に思えてならない。
どちらにしても今の日本には平和的に解決できる技量も無ければ国際的な信用もなく
他力本願と言われても仕方ない。

>>485　　んで　>>475　>>479　>>481
ＩＤ出てるの、気が付いてる？

テロに対する正しい対処方法は>>458　を縦読み

>>463

原理主義者の生活レベルが向上すれば、確かに
反米感情や、自爆的なテロリズムはなくなるだろうが、
そのこそとアメリカが報復することとは別問題だ。

アメリカだって感情論で報復しようとしてるわけじゃない。
ヘゲモニーが資金を集め、資金が軍を育て、軍事力でヘゲモニーを得る。
このサイクルがアメリカが今の生活水準を保つための生命線で、
そのために紛争国を食い物にする「必要｣があるから報復に乗り出している。

報復を止めさせたいんだったら、
アメリカに全世界で米国民が働かなくても生きていけるぐらいの
資金援助を行えばいいんじゃないのか？

>>488
それはアメリカが決める事だ。

犯罪心理学の視点から見て、テロや人質を取った立てこもり犯人の
要求は決して飲んでは逝けないことになります。
社会学の視点から見ても、犯罪の抑止力は犯罪を犯したときの
罪や罰が（不利益が）、犯罪を犯して得られる利益を上回らなければ
その社会は破綻することになってます。

社会秩序を維持するためには
犯罪を侵したときの不利益が犯罪を犯して得られる利益を上回らなければ
なりません。
これが守れない社会は破綻します。

テロリスト側の人間にえさをやることは火に油を注ぐような
愚行です。

>>487
おーいバカ、おまえの言い分はどうなってるんだよ
早く早く！

どーでもいいけど、このスレは、やたらと、”バカ”の文字が多い

「アフガン難民のために募金」とか「難民に食糧援助」
とほざく奴は国家転覆を図る確信犯ですよ。
皆さん注意してくださいね。

今回の戦争は「珍米大戦」に決定しました。

犯罪心理学の視点から見て、テロや人質を取った立てこもり犯人の
要求は決して飲んでは逝けないことになります。
社会学の視点から見ても、犯罪の抑止力は犯罪を犯したときの
罪や罰が（不利益が）、犯罪を犯して得られる利益を上回らなければ
その社会は破綻することになってます。

テロリスト側の人間にえさをやることは
火に油を注ぐような愚行です。

「アフガン難民のために募金」とか「難民に食糧援助」
とほざく奴は国家転覆を図る確信犯です。
皆さん注意してくださいね。

>>496
こーゆーのね
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/14/b_0913_01.html

こっちは、マジメな寄付
http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp

ここの連中のお里が知れる。

アフガニスタンはテロリストの集まりじゃないよ。

日本語では報復って言って仕返しってイメージだけど、
アメリカでは自由（尊厳）を守るために戦うといってます。
家に蚊がいっぱいいたら蚊に報復しますか？
自分を守るために殺虫剤で根こそぎ退治します。
うちの町内会では蚊の発生しているところをみんなで
綺麗にしてきました。

アフガン難民は助けてやらんといかんと思うよ。

>>502
核やサリン、細菌兵器すら持ち、死ぬ事を恐れず、本望とさえする
テロリストは、蚊ほど弱くないじょ。

>>503
たぶん、上が没収するよ、北朝鮮みたいに。

政治テロで儲かるわけがないだろう。
それではなく、経済活動に熱中させればテロをする暇もなくなろうという意味だ。

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
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　　　　 　 |　|ｼ ,ｨ◆')　(.◆ｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ＜ 　成敗！
　　　　　　ヽ{　ヽ.　 (е､е)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　 〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、 ___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　,.イミｆ＃ノﾉ)）））(っ)|　　ウヨ坊ってさあ、無職の分際で
　 ´ ）)lﾐﾘﾉ┬ イ |ﾘ/./　|　　人一倍、偉そうにしてるから
　　（（ ﾍ《､ ~ヮ~ノ《 / ＜　　ますます、社会から浮いちゃうんだよね？
　　 ）)γ》∨†∨ﾍ》ｦ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／

　　　〃⌒ ⌒ ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　l　ノノﾉ)））））) 　| 　 お国のことを心配してるヒマがあったら
　　 　 |彡ﾘイ　i　|ﾘ'　　| 　 まず、自分の将来心配したら？
　　Σﾉﾉ川 ~ヮ~ノ|l　 ＜　　いつまでもパラサイトできないよ？（藁
　 ∠/γ~|.l ∨〃'l.l､. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　＿ ＿
　　　 〃┏━━ヽ､　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ノﾉﾉﾊ)））））　|　ウヨ坊の「サヨクの陰謀」妄言って
　 　 | リﾘ イ　i　lk' 　 |　最近、シカとされてるって分からないかなぁ？
　(⌒ヽ川､~ ｰ~ノﾘ） ＜　　　昼間から失業者の大量カキコなんて勘弁してよ（藁
　(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>503
アフガン難民に扮したテロリスト達が一杯いるっていうのに？

>505
まあ、国連主体でやってもらうとゆーことで。

>502

だからって人の庭に押し入って池に殺虫剤まいたあげく、
「蚊はみんなの問題です」
とかいってそのまま人の庭に居座るのが正しいとでも？

>>508
今日は土曜だよ。君んとこはまだ週休二日じゃないのかね？

>>503
教育を受けていないアフガン難民を、タリバンやラディン達によって、
テロリストや、麻薬の製造人にしてはいけないよね。

>>502
蚊の自由はないのな

そうではなく、ゴキブリが侵入して来たと言って「でていけ」と命じたるも出ていかない
から、殺虫剤を持って追いかけ回したら、「ゴキブリに対する蚊の襲撃だ」と称してゴ
キブリどもが大反撃を目論んでいるというのが正確な説明だ。

>509
じゃあ、テロリストが日本人に化けてたら
日本人は皆殺しですか？

>>515
？？

>>515
一見すれば、日常的でわかり易い例えに見えそうだけど、
余計に意味不明。

以下のスレが一番的を射ているね。
特に、日本＝韓国の論


>３２１
>２ｃｈは右翼の巣窟ではないという事｡
>日本は平和ボケで国際感覚が無く､先の大戦の反省をまったくしておらず､
>米国に対しては韓国人のような反応を見せるという事でおっけーですか？

>>518
そうか？
つまり先に侵入してきたのは明白に欧米という事だよ。
サウジに居座っているのはアメリカ。出て行ってくれと言っても出て行かずに居座る
者と、どんな対話が可能なのか。

>>515

分かりにくいよー…(´д｀;)
殺虫剤を持って追い掛け回す＝蚊
になってるし。

はあっ？

クエートもサウジも、自分でアメリカ呼んだんだよ、対イラク対策として。
両国やイラン等の、イラクを除くイスラム諸国も反タリバン。

そもそも、君、イスラム馬鹿にしてるだろ？
原理主義は、イスラムの中でも特種ということ、知っている？

それもタリバンは、事実上、アフガンの特定の民族の宗派。
同じアフガンでも、北部は反タリバンで内戦状態。
その指導者は、この間タリバンに暗殺されたけどね。

>>521
うーむ、動物大戦争風に理解してくれ。

米に正義が無いのは明白だが
ラディン、タリバンにアフガンを治める正義も無いだろ
宗教を傘にした、麻薬マフィアとどう違うんだ？

タウンミーティングで、戦争反対、話し合いで解決を唱える
市民団体は、竹中平蔵の「テロリストとの話し合いは考えられない」
という発言に怒って、海上で大騒ぎをした挙句、途中退場してしまった。

「話せばわかる」と訴えながら「ボイコット」って......

馬鹿丸出しだな・・・。

>>524
チミが正論。って言うか、それが基本。

竹中に造反有理という言葉を教えてやりたい。

イスラム原理主義なんて報道が誤解を呼ぶんだよ
パシュトゥン人武装勢力・タリバンと考えた方が利害が明確に解かる

>>522
おいおい、まさか中東に侵入したのは、歴史上、湾岸戦争の時がはじめてだと、どこ
で習ったのだ？
湾岸の時も、「用が済んだから帰って」と言っても帰ってくれないという、驚くべき状況
に現在ある。

第一、世俗派が原理主義と良い関係に無い事を過大視してはならない。イスラムの
根幹における支持は根強いからこそ、原理主義はこれだけ伸張している。
なんとなれば、タリバーンもアルカイーダも、サウジアラビア人から中国人まで、様々
なイスラム教徒の糾合体だ。明確な過激派と穏健派国家間の対立は存在しない。

>>515
どうしてアメリカが人間でテロリストがゴキブリなんだ？
むしろゴキブリ同士の縄張り争いだと思う。

>>524
多分、その目的だろう。

アメリカを盲信してるといずれ日本も切られる日が来るかもな・・・

お互いに正義が無いなら、どっちにも関わるのはいやだ。
争いたければ勝手に争ってろ。

>>531
ああ、私の例えはクールだと思ったが、実は誤解バリバリのろくでもない例だった
ようだ。もう忘れてくれ。

>>491
その論理で言うと、日々同胞を殺されているイスラム人にとっては、
アメリカ人は是非とも殺さなければならないことになるね。
「イスラムをなめるな」ってさ。犯罪心理学的にね。
犯罪心理学では一方が滅亡するまで戦争は止まらないんだね。

中東に対する欧米の罪や、今回のテロ事件におけるビンラディンの罪は、
既に償い様の無い規模のものである。まずは中東の秩序を回復することが
最優先とされるべきだ。テロリストの鎮圧に武力行使が必要な場合も
あるだろうけど、あくまで犯人確保に必要なだけで良い。

ビンラディンは、イスラムの代表者を含む法廷の下で、
国際法とイスラム法に照らし合わせて処断するのが良いと思う。
そうすれば、各地のイスラム原理主義勢力の反米感情も、
少しは軟化するだろう。

アメリカには面従腹背のスタンスでいくのが正解。

つか、パキスタンが恐ろしい事になってると震えてるのは俺だけか？
ただでさえインドとギリギリのバランスを保っていたあの国が
これがきっかけで政権転覆、イラン並のイスラム原理国家になった日にゃ。
アフガンに気を取られてる隙に、印パで紛争勃発なんて洒落にならん。
あそこは両方核持ちなんである。南無。

＞５３８
アメリカべったりＩＴ頼みのインドが今そんなことするわけないだろ。

印パは大丈夫だと思うが、イラン、イラク方面が問題ありそう。
てゆーか、アメリカもそっちが目的なんじゃねーのか？
廃墟のアフガンよりも。

イランに対しては、どう出るのかが未知数だ。もしイラクと同様イランも攻撃対象に
するような事があれば、事はいよいよこじれるのではないか。

アメリカは勝てません。ベトナム、アフガン、フォークランド．．．

タリバンの低脳兵士はおまんまがもらえるから銃持ってるだけです。
つーか、封鎖で食料を絶ったほうがぜってーこたえる。
そんで低能の兵士が蜂起。

しかし、アメリカが感情だけでタリバンに報復攻撃をするはずもなく、
アフガン攻撃中にイラクあたりが妙な動きをするのを煽ってるようにも見える。
アメリカのブレインがイラクを無視して今回の作戦を考えるはずがないので、
長期化必至のこの闘いの最後の落とし所はイラクのフセインだと思う。

タリバンの戦士は全部あわせてたった４万人。
そこに何人で攻め込むつもりなのでしょう。

広い土地で、武器の実験と実戦さながらの演習を
やりたいだけでしょうか。
カウボーイ達にとっては、中央アジアが新大陸なのかもしれません。
もう一度、虐殺が起きる、または武力を背景にした
事実上の侵略戦争ではないかと思います。

テロとアフガニスタンが本当に何か関わりがあるのですか？？
６０００人の倍返しとしても、パシュトン人を滅ぼすことに
意味があるのでしょうか？

アメリカは今回は武力行使は控えて泣き寝入りしてください。
普通の犯罪被害者と同じように法で加害者が裁かれるまで
耐えていただきたいものです。

>>543
そうは言っても、大統領がブッシュだしね〜。
リメンバーｗｔｃだしね〜。

>>544
犯人が法で裁かれた場合は、泣き寝入りじゃないよ〜。

関連URLな。

CALL FOR PEACE & JUSTICE!
アメリカにおける報復反対の署名運動
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495?sign[partner_userID]=858665439&sign[memberID]=858665439&sign[partnerID]=1

アフガニスタン　縛られた手の祈り
http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af.htm

アフガニスタン−アメリカンからのメッセージ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4491/

アフガニスタン国民の現実とアメリカのテロ事件対応に関する疑問
http://www.mewmew.f2s.com/index_jap.html

不正操作された貿易と少ない援助
http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

「アメリカのブレインが」
最初、「アメリカ ノーブレインが」と読んじまったぜ

>>542
>アメリカは勝てません。ベトナム、アフガン、フォークランド．．．
ベトナムだけだろ負けたのは。アフガンは勝ったし。フォークランドはイギリスだし。

関連URLな。

CALL FOR PEACE & JUSTICE!
アメリカにおける報復反対の署名運動
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495?sign[partner_userID]=858665439&sign[memberID]=858665439&sign[partnerID]=1

アフガニスタン　縛られた手の祈り
http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af.htm

アフガニスタン−アメリカンからのメッセージ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4491/

アフガニスタン国民の現実とアメリカのテロ事件対応に関する疑問
http://www.mewmew.f2s.com/index_jap.html

不正操作された貿易と少ない援助
http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

スパッと理解できるアフガニスタンのページ
http://www.faireal.net/world/af/

これもどう？

http://www.angelfire.com/dc/freejp/teroc.htm

>>550
スパッと理解できるアフガニスタンのページ
は
アフガニスタン　縛られた手の祈り
だぞ

>>550

>アフガニスタン　縛られた手の祈り
>http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af.htm

>スパッと理解できるアフガニスタンのページ
>http://www.faireal.net/world/af/

これ同じサイトだよ。

…カブタ

冷静に考えてみて
今国民が報復に賛成と言いって自衛隊を動かした場合

1．イスラム原理主義に恨まれる。日本が標的にされる
2．アジア諸国から日本が武装化しはじめたと思われて
　今アジアと取引している企業が困る。

しかし・・アメリカのブッシュが恐いぶちきれた性格なので仕方なく
日本でのアメリカ軍の護衛と物資を運ぶ事ぐらいはしなければ
ならなかった。仕方なかった・・・という雰囲気にしなければ
ならない

しかし国民は平和主義で戦争にも報復にも反対で
イスラムの事も悪く思ってないし、
武力なんて大嫌いだしという雰囲気をだしてなければいけない。

戦争戦争って言ってるのはテロと戦って
いるブッシュだけでいいよ。
日本の経済と安全を考えて発言しよう。

>>555
こうなれば攻撃に用いた戦費と同額を関係修復に投入するしかない。
この事態に対する遺憾の意を表明し、日本は友の危急を救うと称して戦後処理はアメ
リカとは別に、独自の処理をするのが良かろう。

やっぱイスラム原理主義のタリバン政権って普通じゃないよ
少なくとも今までのアフガン政権はあのバーミヤンの石仏を
2000年もの長きにわたって保存してきたというのにタリバン
政権になった途端あっさり破壊しちゃうんだもん。

ケツの穴の小さいやっちゃで。ホンマに。

しかし正直、あんなもの、どうでもいいのだ。報道があるまで、そんなものがこの世に
ある事すら知らなかった。

イスラム社会の仏教遺跡は、別に破壊しなくてもいい加減荒廃しまくってたからね。

>>559
宗教的に仏像と言う見地以外も、芸術的にも高い評価を得ていたらしい

廃仏毀釈思い出すなあ。

>>561
坊主も率先して還俗し、仏像を焚きつけにするために斧を振るっていたらしい。

報復の名のもとに戦争
これじゃぁ説得力無さ過ぎ
テロ（漏れ的にはテロ＝暴力という単純な図式）は民主主義への挑戦なんだから
暴力無しで民主的に解決するのもアメ公の手腕の問われるところじゃないの？

今、アメ公が必死に「報復」の国際的承認を得ようと頑張ってるのは
なんだかゲーム感覚のようで端から観てると滑稽だね
（確かに外交は駆け引きだけどさ）

アメリカに棲むアラブ系の人たちがテロ事件をきっかけに危険な目にあってるみたいだけど
アメ公の報復って、そのミクロをマクロ化しただけなんじゃないの？

アメリカのラディンそっくりさんは殺されたんでしょ？

目下、中東系が二人殺された。これはテロではなく犯罪らしい。

テロ事件の前から3カ国からしか承認されてなかったタリバン政権が
その3カ国の一つだったUAEから国交断絶された。
国際社会全体からみてタッタ二カ国からしか承認されてないタリバンは
そもそもアフガニスタン人による政権では無く実際にはアフガンを
侵略した政権といえる。

>>565
で、陪審制だから無罪かも（ｗ

>>558
世界史の教科書とかにはのってたはず。俺は見た覚えがある。
一応有名な物だったらしいよ。

>>563
嫌米感情まるだしでテロ対策を言われてもね・・

>>568
そうなのか。知らなかった。私は劣等生だったからな。

>>569
権力者に反感を持つのは、サヨもそうだが、
意味も無く反発をするのは、未成年の未熟な時期にはよくある事で…

あ、東海村付近かな

もう戦争は避けられないな
賛成派も反対派もここは見守るしかないところまできている

自衛隊をタリバンに派兵し武力行使をおこうなうべきだ。
自衛隊員の相当多数の死者は出るだろうが、その覚悟は
できているはずだ。
何十億ドルの金を米国に支払うよりはよっぽどましだ。

>>574
アメリカさん曰く後方支援だけでよいそうです。金はいらないって。

>>574
恩給で大変だ。

ブッシュマンセー！！　相手が超ワルなテロリーなんだから、ヤ
ッパ戦争よね、ていうかー、世界の常識。ここで話し合いなんて、
シロート、シロート。暴力には暴力で対抗しなきゃ、死んじゃったニ
ューヨーカーが浮かばれなくなーい？　「戦争だめ」なんて言う人は
死刑ー！！、な〜んちゃって、キャハ。ちょーイケてるブッシュたーん、
ねこそぎやっちゃってー！！　ヤバヤバのラディンほしちゃってー！！　キャー！！

>>576
５万人くらい自衛隊員死んで恩給払った方が安いよ。
分割だし。

>>578
一時金と遺族年金含めて、全部でいくらかかるか計算してみてくれ。

>>549
いや．．．．．つまり勝負は軍事力だけじゃない言いたかったんだけど。

軍事力＜ゲリラ作戦 ってことね

ナチスに対するユーゴのパルチザンもね

アメリカのいざとゆうときの団結力
善し悪しは別にしてやっぱ凄いよ

>>578
もうお金はありましぇん。

日本の国家予算８０兆円の内、実際の税収は５０兆円。つまり３０兆円は赤字国債。
その３０兆円の国債も、内１７兆円は国債の利子支払いにあてている。
つまり、借金の利子の支払いに借金しているのよ。おまけに元金増やしてるし。
普通、企業なら倒産、個人なら破産に一直線状態。でもこの国は潰れません。
貯蓄大好き国民と言う銀行家が国債を買って融資してくれるのです。
え？国債なんか買ったことがない？　いえいえ、あなたの預金や、生命保険料で
銀行や保険会社があなたに代わって買ってくれています。

こんな火の車状態でも、人より多くの国連会費を払い、米国駐留費を負担し、
戦費を上納、原爆を作っている国にODAもやってきた（でもその国はその金を、
「ｵﾗｯこれで俺の言う事聞け」って他の国にODAしてるんですよね）。

こんな事、そう長く続く筈もありません。
20XX年
消費税800％にしても収支がプラスになりません。
日：「駐留費もう払えましぇん！！」
米：「そうか、もう中国もまともな国になったから今、繁盛しているアフガンに移るか」
その直後です、竹島を韓国に取られ、沖縄を中国に取られ、北海道をロシアに取られ・・・。

この重くのし掛かっている借金を、ﾁｬﾗにする方法が２つだけ有りました。
�@産業を盛んにし、税収を増やし返済する。
�A革命を起こし、それまでの国の借金、国民の預金を無かったものにする。
当然�Aを選ぶしかなかった日本国民は、貧しく、草を喰ってその日を生き延びる生活になりました。

ｸｯｿｰ裏切られた！！。国際貢献なんて言ってやって来たのは何だったんだろう。
この恨みはらしてやるぞ！！。だれか旅客機を操縦出来る奴は居ないか！！

歴史は繰り返す・・・・。

http://plaza17.mbn.or.jp/~gonzares
http://www.dragonz.com/
http://gonzuy.que.ne.jp
http://www.gonzo.co.jp/
http://www.gonzaemon.com/

＞アメリカのいざとゆうときの団結力
＞善し悪しは別にしてやっぱ凄いよ


アメリカに限らず、普通の国はそうだ。
価値観の違う国際間の紛争に、善も悪も無い。
力が正義であることは、普通の敗戦国は骨身に染みているはず。

日本は異常。

>>584
で、お前はどうするんだ？
そんなもの考えればだれでもわかる。
ただ俺ならこうするって主張は見た事がない。

外国に対するコンプレックスか・・・・・
結局、日本人は国際政治を語る際も「世間体を異常なまでに気にする」
『ムラの論理』で動くのね・・・・

お前、想像力全然無いな。
読めば、「強い方に味方すべき」ってのが、解るだろうが！

>>586

そういった「どうせ私たちって…」という卑屈な思考からの
脱却も必要です。

「報復」＝復讐＝やられたらやりかえす
今後起こるであろう戦いは、「復讐」といった概念で語られる
べきではないと思います。
「話し合いで解決を」と言っても、彼らが話し合いで解決が
済む連中だったら苦労はないわけです。そう言った秩序の
通じない連中です。
そして原理主義連中の敵は何も米国だけじゃありません。
彼らが反勢力と考える団体は全てテロの対象となりうるのです。
当然日本だってそうです。
このことを念頭に置くべきと思うわけです。
（読売の解説読了後の感想）

>>587
その強いってのがどれかが微妙でねえ。
ついたところでメリットがデメリット下回るようじゃダメだし。

で、その報復とやらを日本も過去に味わったんだけどね・・・・・・
話し合いで済まない連中？　過去の日本のこと？　それともアメリカ？

>>590
何が言いたいのかな？
アメリカのおかげで現在の日本があることを忘れていませんか？
日本はアメリカにもっと感謝すべきです。

感謝することとまちがった軍事行動に荷担することは別問題

話し合いで根本的な解決は出来ないよ。
出来るのは一時的な解決。

>>592
正しい軍事行動なら良いわけですよね。
だったら今回は正しい行動だから進んで買って出るべきでしょ。

>>592

「まちがった軍事行動」とは具体的に？

>>591
頼むからそろそろアメリカ依存から脱却しませんか？
実際はそうだろうがいくらなんでもなさけなすぎて。

アメリカの軍事行動が正しいかどうかは
一義的にはアメリカ国民が決めることだろ

どうやったら誰にも頼まれてないのにここまで洗脳されるんだ。
誰の事とは言わんけど。

話し合いでは解決できない。
犯罪者を裁くには話し合い出なく裁くためのシステムと
そのルール作り、犯罪が怒らないような治安作り。
犯罪が起こったときにすぐに対処できる警察、軍隊などのネットワーク
作り。
そのようなものを国際レベルで作り上げる必要があると言うこと。

>>590

はたして今回の一件と、広島・長崎原爆投下を
一緒くたにして考えて良いモノでしょうか。

話し合いでは解決できんが、軍事行動でテロリストはつぶせない
アメリカでもまともな人たちはわかってることだよ

軍事行動の目的は別にある

>>599
相手の言い分に理がある場合は耳を傾けても…と思うが
まあ理想論だ。現実的な選択として599の方法は頷ける部分が多い。
ただし、それをアメリカ一国の独断でやらせてもいいかどうかは疑問。

結局、無法地帯を世界から無くすことがテロなどの犯罪を防ぐことになるんだよ。
そのためには放置ではなく統治が必要。
犯罪を侵した事による不利益が犯罪によって得られる利益を常に上回っていない限り
治安は維持できない。
歴史の中でそれが維持することが出来なくなった国は
暴動や一揆などが多発して滅んだ。

http://www.asahi.com/international/update/0922/015.html

タイムズスクエアで反戦集会　ＮＹは平和を望む

　同時多発テロ事件でブッシュ大統領が強硬姿勢を示していることに対し、
反対の声が出ている。２１日午後９時（日本時間２２日午前１０時）すぎ、
マンハッタンのタイムズスクエア周辺に若者たち数百人が集まり、プラカードを
掲げて「ニューヨークは平和を望んでいる」と叫んだ。週末が始まった
夜の繁華街で通行人が徐々に参加していき、通りを埋めるほどまで膨らんだ。

　ニューヨーク市立大学生のキャロリン・ブレットさん（１９）によると、
口コミや大学仲間の呼びかけで集まったという。「法的証拠がないまま、
（イスラム過激派の指導者の）オサマ・ビンラディンの仕業と決めつけ、
アラブ系住民に対する差別が広がっている。暴力に暴力でこたえても、
新しい暴力を呼ぶだけ」と話した。「世界貿易センタービルで亡くなった
人々の死を、戦争で汚すな」という声もあった。

　通りがかりのタクシー運転手らのなかには、クラクションを鳴らして
「連帯」を示す人も。一方で、通行人には「戦争でしか解決できない」と
激しく反論する姿もあり、周辺は一時、騒然とした。混乱や小競り合いを
避けるため、多数の警察官が集会の参加者を取り囲んだ。(13:41)

>>602
まあ、そのようなめんどくさい事は平和なときは誰もやりたがらない。
今回はアメリカが被害国でやる気になってるからアメリカに任せておけば良いのでは？
現実的に世界をまとめる力があるのはアメリカだし。
国連はあまり当てにならない、力強さに欠けいつまでも決まらない。

>>604
まあ、分別のある奴がアメリカにもいるらしいな。
今のアメリカはもう復讐しか頭にない状況だからな。
少し冷静に考えてもらいたいよ。

ちょっと、風呂入りながら考えてみる。

何とか回避されそうだな、良かった。
だが、ラディンは裁いて欲しい。

>1
じゃあ核の10や20落としてさっさと終わらせやがれ

今回の戦争は「守るべき虐げられた現地の民衆を解放する」という民主主義における
第一の大義名分が弱いから、色々言われるんだろうな。
湾岸の時はクウェートがあったから、反対意見も抑えられた。

なのでアメリカでも早々と大規模な反戦デモが起こっている。
ブッシュもこうなる事を予期していたんだろう。なので煽りまくったくさい。
あれだけ煽っていなければ、市民間にどれだけの戦闘意欲が生まれたのであろうか？
もしかすると戦争の終結は早いかもね。
アフガンで民間人が殺される映像でも流れた日にゃ。アメリカに反戦世論が溢れまくる
ことも十分考えられる。
ブッシュさん。報道管制は万全ですか？

>>604
如何にも朝日的記事ですな。
この板の「テロ報復に関する偏向報道・情報操作」ってスレッドには
日本のマスコミが反米感情を煽っているとしか思えないという投稿が
あり、非常に興味深いので未見の人はどうぞ。

楽しくなってきたね。
早くアメリカとタリバンで戦争やってくれないかな。
ついでに日本でも生物兵器をぶちまいて欲しい。

戦争反対だが、話し合いで解決する問題でもない。
勝手にやらせておくのが良い。

>>584
そうは言うが、「いざという時」が日本には来ないんだから仕方がない。

>>610
たしかにな。
一般人も別にタリバンに特別不満があるわけではないとのことだし。
ラディンを殺すためだけに証拠も出さずに引き渡せというアメリカが攻めたら・・・
少なくともアメリカお得意の正義の大義名分は使えなくなるな。

>>591
奴隷じゃあるまいし。全てがアメリカのおかげだという固定観念はどこで身につけた
知識なのだろう。

>>611
君は世界日報でも読んで好きなだけ公平な報道とやらに酔っていたまえ（藁

>>616
少なくとも戦後の繁栄はアメリカ様のおかげ。
そんなの常識以前の問題。
「二次大戦の日本の道義的責任とは別」の動かし難い事実。

>>617
世界日報というのは、どういう論調なんだい？

>>617
？
読んだの？感想きかせてよ。あのスレッドの82だ。

>>618
凄い洗脳だな。ところが世界第二位の経済大国の割にはそれに応じた生活でもない
不思議には気づかないのだね。

これなど、なかなか面白いから読んでおくといいだろう。
http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

>>619
eydx3CmMのような論調。
つか、統一教会の新聞だよ。今でもあるのかな。

アメの協力もあると思うけど、日本だって頑張ったと思うんだが。

>>622
統一協会？しかもeydx3CmMみたいな論調という事は、笑い話のネタとして以外に
読む価値がなさそうだ。

>>622
ほれ
http://www.worldtimes.co.jp/

>>623
なに、実際にはアメリカが一つの国を「世界第二位の経済大国」に育て上げた例など
一例しか無いのだから、偶然にすぎない事は明白だ。

>>621
ををを〜　世界第二位の経済大国に相応しい生活ってどんなのだあ〜（大笑

ちなみに621がソースとして提示したページの主催者のプロフィール（爆
ttp://sharejapan.org/creme/creme.html

>>621
あなたが言う「世界第二位」ってのにたれたのはアメリカのおかげだろ。
第二次大戦後アメリカＧＨＱが占領放棄したらソ連に占領されてただろ
そしたら今ごろ経済的にも文化的にもかなり悲惨な状況になってたはず。

それと今日の日本が世界第二位の経済大国ってのはかなり怪しいよ。

>>627
ははは。だから、君はこれでも読んでいたまえと言うのだ。面白いから。

ところで日本のカネはどこに？

>>624
湾岸戦争の時は、「日本も率先して武力を行使し
アメリカと共に正義の為に戦わなければ世界中で恥をかくだろうに
戦争反対を叫ぶ人間がいるのは日教組の洗脳のせいだ、ああイラクが
テロリストでアメリカが正義の使者であるのは世界の常識なのに。
だいたい今の日本の繁栄はアメリカのおかげなのだから恩返しを…」
といった社説がのっていた（藁）
現在入手ルートが断たれて非常に残念。是非読みたいのだが。

http://members.tripod.co.jp/madmadmax/Justice1.htm

米って、怖いね。
戦争ふっかけてたのは、米だったのね。


中枢テロは「米の脅迫」が引き金だった！ (夕刊フジ)
2001 年 9月 22日

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67874

２２日付の英紙ガーディアンによると、
米中枢同時テロが発生する２カ月前に米国務省の元高官が
パキスタンを通じてアフガニスタンのタリバン政権に対して、
ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない、
と伝えていたことが分かった。


今回の米中枢を襲ったテロは、タリバン政権とラディンがこの「脅迫」を深刻に受け止め、
逆に先制攻撃するしかないと考えた結果の可能性がある、

と同紙は指摘した。

同紙によると、米国のメッセージは、７月中旬にベルリンのホテルで開いた
米、ロシア、イラン、パキスタンの元外交官たちのアフガニスタン問題フォーラムの場で伝えられた。

ここに出席していたニアズ・ナイク元パキスタン外相が同紙に語ったところによると、
米代表は、９８年の空爆では

ラディンの殺害に失敗したが、
「今度は十分な情報を基に、おそらくヘリコプターや地上に近接した航空機での攻撃になるので、
失敗はない」と語っていた。

ナイク元外相は「この話はすぐわが国の政府に伝え、
リバン政権の駐パキスタン大使にも伝達された」と同紙に語ったという。

あ、ごめん「朝日新聞の洗脳」ってのもあったわ。

>>630
なんとも言えないが、湾岸戦争は自衛隊を出すべきだったと思う。

>>628
スバらしい。アメリカが占領してくださったおかげです、と。
ならばアメリカが日本を攻撃しなければいいだけの話。

ところで経済力は、何をもって推し量ればいいのだ？怪しく見えるのは、指標通りの
実態ではないからだ。

>>630
おお、そんな面白い社説を書く新聞だったのか。
それならば、ぜひ韓国は日本に恩返しをしてくれなければ。しかしアダで返しとるね。

>>632
こういう圧力を受けて、普通、「先制攻撃しなければ」と考えるもんだろうか？

>>625
そこに出てる「ワシントン・タイムズ」ってのも
統一教会系の新聞だから（ｗ
>>634
多角的に判断して「自衛隊を出すべきだった」という意見は
耳を傾ける価値があるし
大いに論議を重ねていきたいものだけど
「アメリカは正義だから」「戦争反対は日教組と朝日新聞の洗脳だから」
「アメリカ様のおかげで今の日本があるんだから」という理由じゃねえ。

>>635
はあ？気は確かか？
本当に、テロリスト並発想しかできない奴が増えたな。
黙って、日本の大陸利権を米国は見逃せば良かったってか？
トホホ・・

>>635
日本が帝国主義のままだったらと考えるとやっぱり、負けて良かったと思うけどね。
このご時世に「神の国、天皇陛下万歳！お国のために命ささげます。」だと考えたら恐ろしい。
これで世界的な競争に勝てるとは思えないし

>>636
いや、韓国侵略の贖罪を背負って
日本人は全員韓国人に金銭労働その他あらゆる奉仕をしなければ
ならないらしい。
「朝鮮半島への侵略の責任」においてのみ、朝日新聞は正しいらしい（藁

宅間守は一人で日本人小学生８人を殺した。
今回のテロでは、日本人成人２４人が死亡または行方不明。
テロ犯の人数は、アメリカの報告によると１８名で全員死亡。

宅間守の方が凶悪じゃん。

というのが「日本人が犠牲になっているんだぞ」に対する答えになるかな？

日本が犠牲者の為だけに戦争に参加するのだったら、
宅間守の血縁関係・交友関係を皆殺しにしても足りなさそうだ。
理由としてはあまりに根拠が薄弱。

>>639
まあまあ。幼児なみの発想しかできない君よりも、目先が変わっていいじゃないか。
アメリカが、「正義の観点」から大陸を支援したとでも思っているのか？
長年オレンジ計画を温めてきたのは伊達じゃない。思いもかけず、共産党が出張った
からしくじったが、そうでなければアメリカの思うつぼだった。
そういう意味で、共産党を誉めておこう。

>>640
あれはどう見ても追いつめられた日本の「団結」にすぎないだろう。大正自由主義との
間の落差が大きすぎる。という事は、今は平和だが、今後の日本も追いつめられると
雪崩を打つ可能性があるという事だ。正直、戦前と精神構造は大差無いと思う。

米って、怖いね。
戦争ふっかけてたのは、米だったのね。


中枢テロは「米の脅迫」が引き金だった！ (夕刊フジ)
2001 年 9月 22日

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67874

２２日付の英紙ガーディアンによると、
米中枢同時テロが発生する２カ月前に米国務省の元高官が
パキスタンを通じてアフガニスタンのタリバン政権に対して、
ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない、
と伝えていたことが分かった。


今回の米中枢を襲ったテロは、タリバン政権とラディンがこの「脅迫」を深刻に受け止め、
逆に先制攻撃するしかないと考えた結果の可能性がある、

と同紙は指摘した。

同紙によると、米国のメッセージは、７月中旬にベルリンのホテルで開いた
米、ロシア、イラン、パキスタンの元外交官たちのアフガニスタン問題フォーラムの場で伝えられた。

ここに出席していたニアズ・ナイク元パキスタン外相が同紙に語ったところによると、
米代表は、９８年の空爆では

ラディンの殺害に失敗したが、
「今度は十分な情報を基に、おそらくヘリコプターや地上に近接した航空機での攻撃になるので、
失敗はない」と語っていた。

ナイク元外相は「この話はすぐわが国の政府に伝え、
リバン政権の駐パキスタン大使にも伝達された」と同紙に語ったという。

>>640
追い詰められればどの国でもそうなるよ。日本は有色人種の
国なんだから欧州の敗戦国と同じ扱い受けるわけないってのが
当時の自然な発想だろ。俺は大正時代に戻って欲しい。女性
参政権を除いては今よりよっぽど民主的。

>>643
ハテ？幼児並の発想とは何処のことでありましょう？
具体的に指摘していただけませんか？

＞「正義の観点」から大陸を支援したとでも思っているのか

といわれるほどアメリカ様の正義に対しての支持など表明していないハズですが？

>>642
・・・どう考えても宅間より凶悪だと思うんだけど。

つーか被害者が直接報復する世の中というのは野蛮な世の中である。

>>641
あまりの事に言うべき言葉がみつからん…

>>645
国際指名手配のテロリストの引渡しを要求することが
戦争をふっかけることになるのか・・・

>>647
黙って日本の大陸の利権をアメリカは見逃せ云々のところよ。
アメリカが見逃さなかった他国の利権が、どこどこにあるのだね？見逃した利権は
山ほどあるぞ。欧州各国の利権はほぼ全て見逃した。

ここは一発核しかないでしょう。
話し合いが通じないのは、明白だし。
そのかわり、アフガニスタンの一般市民は、アメリカやその他の先進国で、
（もちろん日本もね）責任をもって、移民させてからにしましょう。
お家断絶以外今後のテロを抑止できないでしょうから。
地上戦をやっても、無駄な死人を出すだけで、勝てるかわからないし。

>>649
直接なんか、報復せんだろう？
被害者の所属する政府が代行して行うんだよ（笑

>>642
統治された国内問題と統治されていない所を比べるのがおかしい。
宅間は簡単に捕まえることが出来て少なくとも法の手の内側にあるわけだろ。
ラディンことタリバンは法の手が及ばない場所にあるから
届くようにするため軍事作戦も辞さないとしてるわけだ。

>>651
ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない

の部分だよ。引き渡さなければ攻撃する、と言っている。

>>651
ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない、
と伝えていたことが分かった。

これ完璧な脅迫でしょ。

国際指名手配っていったって、あくまで容疑者でしかないしねぇ
証拠は出せない、って言ってるし・・・

>>642
そんなややこしい事を考えなくても、「紛争地帯で紛争に巻き込まれたの図」だと
説明すればいいのではないか。
アメリカが紛争地帯の一種でないと思うから今回のような事が起きると驚くわけで、
これがコンゴとかイスラエルであればどうか。

>>652
そりゃそうだ（笑
何度もいうが　630が言いがかりつけたように
俺はアメリカや善意や正義があった　なんて一言も言ってないぞ（笑
太平洋戦争はアメリカと利害が対立して喧嘩になったってだけだよん。
戦後は利害を一致する立場になったんで、支援を受けた。
それだけ。

この報道が真実だとする。
だとすると、いよいよ「アメリカの証拠なき言いまくり」が怪しく思える。

>>660
そうか、だとすると別に異論は何もない。
何で言い合いになったのかよくわからないが、すまん。

武力行使「支持」は米とイスラエルだけ　３１カ国調査で

チューリヒ発のロイター通信によると、世論調査会社ギャラップは２１日、米同時
多発テロへの米軍による大規模な武力報復の是非について世界３１カ国での調査結
果を発表した。それによると、欧州や南米などでは８割から９割が武力行使よりも
テロの容疑者の身柄引き渡しと裁判を求めていることが明らかになった。「支持」
が半数を超えたのは米国とイスラエルの２国だけだった。

　調査はテロ後１週間前後にあたる１７日〜１９日の３日間に実施された。多くの
イスラム諸国と敵対するイスラエルでは「支持」が７７％、テロの標的となった米
国では５４％に達した。だが、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国の中で「支持」
が比較的高かったフランスやオランダでさえ３割弱にとどまった。

　また、武力行使に踏み切った際も、民間人を標的にしない限定的な攻撃にとどめ
るよう求める声が７割から８割と多数を占めた。

　調査対象には日本は含まれていない。(21:36)
http://spin.asahi.com/international/update/0922/025.html

[国際世論、米国による大規模武力報復に反対]
http://newsspecial.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67794

［チューリヒ　２１日　ロイター］　ギャラップが３１カ国で実施した調査によれば、国際世論は、先週の対米同時多発テロに対して米国が大規模な武力報復を行うことに反対している。
テロを支援している国家に対する武力による対応を支持するとの見方が過半数を超えたのはは、米国とイスラエルのみで、ほかの諸国では、首謀者と思われる人物の引き渡しと裁判を望んでいる。
しかし、７０~８０％の回答者は、攻撃を実施する場合は、民間施設を対象とせず軍事拠点に限定することを支持している。
この調査は、９月１７日から１９日にかけて行われ、対象となったのはアルゼンチンやメキシコなどの中南米諸国、フランスやドイツ、ルーマニアなどを含む欧州、南アフリカ共和国やジンバブエ、韓国など。

平和ボケしたのは、日本だけじゃないようです。

捨てるプライド　守るプライド

たしかにテロは悪いです。
テロは悪いですよ。
多くの命を奪った事は許せない事ですよ。

「でも、ならアラブの痛みはどうなるの？」

なんにも知らずに無責任な発言をする日本人が
あまりに多いような気がします。

とはいえ、許される事でないのは否定できませんが。

http://dengeki.gaiax.com/www/dengeki/s/y/sayaka_earth/diary.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2474/himabbs.html

>>654
そうすると殺人事件の被害者家族の親族が報復してもいいのですね！

>>656-677
「テロリストを匿うのならば」攻撃しますよってことでしょ？
引き渡せばいいだけの話しじゃない。
何か問題でも？

>>658
容疑者の引渡しを要求するのっておかしいか？

>>663
何で日本は仲間はずれなんだ。今回はいち早く軍隊を空母につけて活動していると
いうのに、仲間はずれか。そういう気なら、艦隊を呼び返せ。キティーホークを裸空母
にしろ。

冗談はさておき、アメリカとイスラエルという組み合わせが自作自演を演じているとい
う可能性はゼロだと断定して良いものか。

殴られたら殴り返せば良いという単純馬鹿な野猿な国はもう古い

>>669
激しく同意

>>666
「政府が代行する」って言ってるだろう？
揚げ足取りにもなってねえぞ。

>>667
武力をちらつかせて他国を脅すのは穏やかじゃない。
少なくとも、そういう恫喝をせずともちゃんと生きていっている国はゴマンと、もないが、
百数十はある。
恫喝を必然的に必要とする国は、その背景に何らかの問題を抱えていると考えてし
かるべきだ。それがテロの原因だ。

テロは絶対に悪い、というのは、実は屁理屈にすぎない。いじめられっ子がいじめっ
子を刺し殺したら、同情が集まるのも同じ事だ。法的にはいざ知らず、法では対処し
きれない正義が世の中にはある。
そして人間は機械ではない。人の感情を無視した方策は必ず失敗する。

>>671
そっか、政府が代行するのはいいのですね！

>>666
いいんじゃない。
ただ、法治国家でそれやったら、つかまるだけだけどね。
直面した人々の怒りや悲しみは、傍観者にはわからない。
怒りにわれを忘れて、復讐したからといって、誰がせめられるのか。
喜怒哀楽をもってこそ人である。
私は、自分の家族がもし殺されたら、必ず、その犯人に復讐します。
もちろん、そんなことが起きないことを願っています。

>>668
日本は関係ないからだよ。政治の世界のユダヤマネーと軍需産業が
民衆の宗教対立に絡まって盛り上がってるのが今回のことの正体。
日本はどれもあまり絡んでない。

PE.hznlgは裁判所という存在をしらないドキュソ

>>669
じゃ、殴りころされろ。

キリストはこう言った。

「人の目からチリを払いたくば、まず自らの目から梁を払え。さすれば人の目の中の
チリも見いだせよう」

意訳「自分の目の中にはでっかい大黒柱が入り込んでいるじゃねえか。それでどう
して他人の目ん玉の中のちっこいホコリを拭ってやる事ができるんだ。まず自分の
目玉から柱を取ってからにしろやい」

この場合のホコリとは、人のわずかな過ちの事、柱とは、自分の大きな過ちの事だ。
キリスト教徒は誰でも知っているだろうが、キリスト教徒は決してイエスの言う通りに
はしないね。聖書を反面教師にしているかのようだ。

>>675
しかしまんまと、引っ張り出されてしまったよ。ほとんど軍事支援一番乗りだろう。

>>679
まだ平気そうじゃない？

なんか殴られたら殴り返せって子供に教えきかせるような
ドキュソ親候補がおおいようですね。

ここって、単純に平和を願っている人のことを、ボケといっている
わけじゃないよね。

>>680
そうかも知れないけれども、キティホークについていった護衛艦10隻が、どこまで随伴
するのか明らかでない。このまま中東まで出かけていくのではないかとも思えるし。

>>674
＞法的にはいざ知らず、法では対処しきれない正義が世の中にはある。
だから、残念だけど武力に頼らなきゃならないんだけどね。

＞そして人間は機械ではない。人の感情を無視した方策は必ず失敗する。
テロがそうだね。

あんた、何がいいたいのかわからんよ・・・

>>681にむきなって反論を考えてるやつがいると予想。

>>678
お前良いこといった。

>>682
もちろん。

平和的解決の「現実的具体策」を提示せずに
念仏のように平和平和と繰り返すからボケといっている。
・・・と思う。

>>681
じゃ、あなたは、殴られたら、どうしなさいって教えるの？
にげる？

>>684
つまり自らを正当化する事は、相手を正当化する事だという事に気づいてはどうなの
か。テロは許し難く、同時に無闇やたらな武力行使も許し難い。

自分の感情しか見えないようではいけないぞ。

テロは悪いよ。少なくとも法やルールに従い生きてる人にとって
ルールに従う人間が犠牲になり、従わない無法者が得をするんだから。
それを得よりも大きな処罰で罰するのが筋だろう。

>>686
いや、ナザレのイエスという、大工が言ったの。

当たり前やないか？　殴られたら殴り返せ！
勝つまで帰ってくるな。　何でも一番になれ！

特にタクシー運転手には負けるな。

>>688
まず親にいいなさい。
状況が好転しないようなら転校しましょう。
ドキュソとの関わりに時間を割くのはエネルギーの無駄です。

>>681
本当ドキュンだね。ハンムラビ法典だっけ。
“目には目を”って。思い出しちゃった。

★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★

中枢テロは「米の脅迫」が引き金だった！ (夕刊フジ)
2001 年 9月 22日

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67874

★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★
２２日付の英紙ガーディアンによると、
米中枢同時テロが発生する２カ月前に米国務省の元高官が
パキスタンを通じてアフガニスタンのタリバン政権に対して、
ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない、
と伝えていたことが分かった。


今回の米中枢を襲ったテロは、タリバン政権とラディンがこの「脅迫」を深刻に受け止め、
逆に先制攻撃するしかないと考えた結果の可能性がある、

と同紙は指摘した。

同紙によると、米国のメッセージは、７月中旬にベルリンのホテルで開いた
米、ロシア、イラン、パキスタンの元外交官たちのアフガニスタン問題フォーラムの場で伝えられた。

ここに出席していたニアズ・ナイク元パキスタン外相が同紙に語ったところによると、
米代表は、９８年の空爆では

ラディンの殺害に失敗したが、
「今度は十分な情報を基に、おそらくヘリコプターや地上に近接した航空機での攻撃になるので、
失敗はない」と語っていた。

ナイク元外相は「この話はすぐわが国の政府に伝え、
リバン政権の駐パキスタン大使にも伝達された」と同紙に語ったという。

>687
ちょい違うだろ。平和というのは別に問題ない。
ようは報復反対と言ってる奴に「代替案」だしてみろよ。ゴルァ！
ってスレでしょ？

国際世論、米国による大規模武力報復に反対（ロイター）
［21日 ロイター］ギャラップが３１カ国で実施した調査によれば、
国際世論は、先週の対米同時多発テロに対して米国が大規模な武力報復を行うことに反対している。

ttp://news.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-52695&ud9=-7&sec=inter&sv=SN&svx=300504

>>681
右の頬を殴られたら、左の頬を差し出しなさい

>>692
その教育方針で育てた息子は立派なドキュソに成長しましたね。

>688
少なくとも
相手を死ぬまで殴ることはないだろうNE
強そうなら警察を呼ぶさ
横からすまんね

７００げと

つか、
「転ばぬ先の杖」って知ってる？
単純に杖＝棒だけないよ。
殴られるような、
原因を作らなければいいんだよ。

それでも、バカは殴ってくるけどな。
そんな奴は訴えればいいんだよ。
少なくとも、イスラム原理主義者は、バカとは言えないぜ。

いや、ハンムラビ法典の言うのは、目には目、歯には歯、打ち傷には打ち傷、焼き傷
には焼き傷で償わせなければならない、哀れんではならない、というように、裁判の
量刑のやり方を書いてあるだけだ。
つまり人に被害を与えたならば、それと同等の報いを与えるという法規定だ。
いつのまにか復讐の教え扱いされてしまっているが、理屈の上では公平だよ。

>>693
地球の、いや、宇宙の果てまで、逃げてください。
いい、進学校が見つかるといいですね。

いいんだよ。日本にとってはこれで。

世界同時不況からテロ＆方向で今まで栄耀栄華を誇った
欧米経済は長期調整方向へ波動がほぼ決定といえる。
今更欧米市場にはリスクが大きすぎて戻れなくなっている。
行き所をなくしたマネーはどこへ？
そう、落ちる所まで落ちた日本市場に向かいだす大きな転換点となるだろう。
構造改革という言葉が希薄なままマネーが流入する屁理屈になるだろう。

報復反対なんていっているやつの気が知れんよ。


つーかさ、↓のようなネタのほうが２ｃｈ的だと思うがどうか。
（出典改二）

緊急ニュースさん 2001年9月22日 22時11分6秒
ラディン氏上野公園交番に自首したが
相手にされず、追い出されていた。

>>702
そうです。怒りに任せて自分が受けた被害以上のものを
相手に負わせてはならないというのが「目には目を」
の正しい解釈なのです。

ギャラップは韓国で世論調査をしていて、どうして日本は素通りなのだ。
何かはめられているような気がするぞ。

>>703
そーですね。火星あたりにあるでしょうかね。

>>689
あんたの理屈は
刑法を正当化することは犯罪を正当化するって
言ってることと同じなんだが・・・

>>694
力が強いものが勝つ（生き残る）。
そんなの、生物ならあたりまえじゃん。
ちょっとぐらい、考える力があるかっらて、そんなに、
人間さまは、えらいのか。
もちろん、弱肉強食以外の道を模索するのも、人に与えられた、
可能性のひとつではある。

>>695
そうだね。

>>707
おう　DQN呼ばわりの糞レスありがとうよ（笑

オマエ裁判所ってのが政府の司法機関であることを知らないのか？
お・ば・か・さ・ん

>>709
人間の”力”＝腕力なんですか？

>>711
クソレスにご丁寧にレスですか。礼儀正しいですね。

>>708
一体、何を言っているのかさっぱりわからなかったが、理解するように努力してみた。
結論だが、ひょっとしてアメリカは天使で、ラディンは悪魔だという絶対善悪の対立項
で考えているのではないか？
だとすると何も見えない。私はどちらも「人間」という無謬たりえない存在として理解し
ている。

しかし刑法という法規と犯罪という行動、即ち等価でないものをを結びつけるかね、普通。
アメリカの行動とラディンの行動という等価なものを対象させないと訳がわからなくな
って当然だ。

パレスチナ人に言ってみればよい
【殴られたら逃げなさい】

アフガン対アメリカの二項対立の図式にはまりこんで
先進国で同盟国だからアメリカの味方をするなんてのはいかにも愚直だ。
ヒューマニズム的観点から報復反対というのも同様。
表層だけ捉えて、いつのまにか代理戦争になっていないか？
もっと自分の利益に即して考えろよ。
純粋に人が死ぬのが楽しいから報復賛成という俺の方みたいにｗ

>>711
裁判所は判決を下すだけでなく報復もするのですか？

>>713
じゃあ　キミは　礼儀正しいレスをくれたのかな〜

＞PE.hznlgは裁判所という存在をしらないドキュソ

（大笑

>>718
そんなに面白かったですか？よかったですね。

PE.hznlgがクソレスにはまってます。

代理戦争というか、二階に上がったらハシゴを外されたような気がする。
何と欧州の冷静な事よ。声援と支援の相違をきちんと理解していた。

>>714
はぁ？
俺は「テロ」という行為はいかなる理由があっても許されず
それが実行された以上、テロリスト（とそれを支援する者）には
ペナルティを加えるべきであり、交渉の余地はないと
考えているだけだが？

国際社会がテロに少しでも理解を示せば
歯止めがなくなるだろうが・・・

しかし何だ。主戦派の「全世界が報復に賛成しているのに日本が乗り遅れるう」という
主張は、今後見られなくなるのだろうか。
バスに乗り遅れる論はいい加減うんざりしていたから朗報だ。

>>722
もういい。歴史を学べ。

＞1
ああいう状況にまで追い込むことするアメ公のやり方に
疑問もった方がいいんじゃねえのか？

いや、だから「アメリカに追従しないと日本は生きていけない。
だからアメリカを支持する。」って本音を言えば少しは小泉を
見直すけどな。
建前でしか語らないからうさんくさい。

>>708
横レスだが、刑法というのは「罪の重さ」を決めている法律なので、
犯罪を正当化しているとは言える。というか、
一個一個の事件ごとに、被害者にとっては意味の違う犯罪の意味をあらかじめ平均化している。
つまり、10年覚悟すればかなりひどい強姦もできる…という取り方もできる。

そしてもう一個の大きな意味が「直接報復の禁止」なんだな。
被害者が自分で犯人の罪を決めて報復していいとなると、
相手も同じ理屈で報復することが可能になってしまうから
それはやっちゃいけないよ。というのが、刑法だ。

そこんところをもう一度よく考えてみてくれ。

>>726
しかしそれではいかんから、これより日本は独立すべく全力を傾注する、と付け加える
ならば支持してもいい。

>>722
自爆テロを起こしたやつの気持ちを考えてみろよ。
悩み、悔やみ、そして死んで行ったと思うぜ。

>>724
どういう歴史ですか？
テロは根絶できない　ってのは前提だと思いますけど。
どうシミュレートしても放置すれば良いなんていう理屈には行き着かないと
思うんですが？

>>726
たぶん他の国はわかってると思う。
ブッシュ踏絵使ったし、日本のダメージはそんなにないと思う。

>>730
中東の歴史だよ。せめて近現代史だけでも。それも無理なら湾岸戦争の経緯だけ
でもいい。

>>712
それだけじゃないけど、腕力は、もっとも基本的な人の生きる力である。
腕力を否定するなら、肉体を持たなければいいのでは？
そうすれば、無駄に食料を消費しなくていいし、でも、精神体（？）を維持する
ためのエネルギーが、１００Ｗってことはないだろうけど。

>>716
なるほどな。
でも、俺的には、たのしいことではないな。

>>732
貴方、タリバンやらラディンやらの過激派が中東全体の意志を代表する人間達だと
思っているのですか？

>>733
＞腕力を否定するなら、肉体を持たなければいいのでは？

やれるものならやってみたいな。

>>735
なんだ無知丸出しのAma5XtGE
はまだ居残っていたのか。
さっさと回線切ってID変えたほうが良くはないか？

>>730
誰も放置しろなんて言ってないだろ。
厳しい態度でテロに臨むのと
証拠も出さずに犯人を引き渡せと恫喝するのとは同じじゃないと思うがな。

>>737
ラディンが、少なくとも米国民に対するテロを呼びかけているのは
明らかな事実。
その為母国や実家から追放されているわけでしょう？

PE.hznlgはまだ熱くなってる模様・・・

>>739
おもしろくって　おもしろくって（笑

報復は政府が代行する　→　裁判所というものを知らないらしい　（笑

>>740
よかったね♪

>>735
肉体こそ人の限界を示し、精神こそ人の可能性を示している。
この二つを持っているからこそ人である。
すなわち、どちらか一方を否定するものは、人にあらず。

今後、人がさらに存続していくつもりがあるなら、現状では、
アメリカに味方するのが無難である。
以上、おやすみなさい。

アメリカが証拠を持っててもなかなか出せんだろ
協力者や潜入員が危険にさらされるだろうから

>>742
後ろの３行わけわからん。

>>724
あんたはテロについて学んだ方がいいね。
少なくとも常識程度は・・・

オレはこの事件がアメリカの陰謀だという証拠を持っているんだが、
協力者や潜入員が危険にさらされるんで、出せないなあ。

沖縄駐留米軍ですが、日本の少女を襲った米兵は、証拠があっても、
そう簡単には日本の警察には渡しません。

>>746
なんだ、単に自分が納得できないから
揚げ足とっているだけなのか・・・

>746
あっ俺も持ってるよ〜(w

とはいえテロは民間人を標的にしているだけ悪質。
同情の余地なし。

>>747
ありゃ？最終的に引き渡したじゃん？

今年起こった奴のこと？

>>746
５年後くらいに出版キボン

>>747
なんだ、アメリカが嫌いだから
揚げ足とっているだけなのか・・・

>>750
テロに同情する人なんているの？

テロに同情なんか出来ないね
これから殺される無関係な市民に同情してるんだよ

>>753
そいう君は、殺人大好きだから、報復支持してるの？
アメリカ大好きだから肩入れしてんの？

みんなそれぞれ自分の感じ方で意見を書いてるだけだろ。
アメリカ好き嫌いっていうのが何の意味があるんだか。

ま、１万円のテントを破壊するために２億円のミサイルでも
ぶち込んでくれ、ブッシュ君よ。

>>754 2chにはいっぱい(藁)。本人は一応否定してるが。

>>756
アメリカが嫌いだから
テロに対する報復反対って言ってるわけじゃないんだね？

じゃ、なんで沖縄の話しを例に出したの。

今回は米国内でも問題になった劣化ウラン弾の在庫一掃
砲撃になるそうです。
アフガン人が哀れです。

>>758
２ちゃんねらの真相心理がわかるとはすごいですな。

>>734
ある程度の支持を受けているのは事実だ。政治ではなく、特にその主張には。

>>738
ところが実際にはラディン氏の関連会社には兄弟や親戚が関わっているとい
う。表向きは実家から勘当されている事になってはいるが。

>>745
テロには絶対反対、という「常識」かね？

>>750
戦争もあんまりかわらんよ。艦載機の機銃掃射を受けた人の体験談を聞いた事が
ないのか。

>>759
そんなに沖縄の話が気に障った？
証拠もなしに犯人引き渡しを求めるって話で思い出しただけなんだけど。

何度もいうが、アメリカが好きだとかキライだとか
そういうことを持ち出すのに何の意味があるんだ？

ブッシュ大統領の20日夜の演説の一部

米国国民を代表して、世界中からの支援の申し出に感謝する。
日本など、80カ国もの犠牲者も忘れてはならない。

なぜ、ここに唐突に日本が出て来るのか。犠牲者の数ならイギリス人の方が上だろう。
わざわざ日本を筆頭に引き合いに出しているのは、今回日本があまりにも従順に動い
ている事への、おほめの言葉ででもあろうか。

まんまと引きずり出された印象を拭えない。

>>764
で、もしブッシュが主要各国の名前をあげて日本はそこから外されたら
それはそれで日本はやはりないがしろに（軽視）されているとかなんとかつけて
批判するんでしょ。
そういう卑屈な態度って気分悪いね。

>>762
テロリストに譲歩するという前例を作ってはならないという
国際的なコンセンサス。
こういう前例を作るとテロ行為を誘発することになるから。

これをふまえた上で、報復に変わる具体案を出さないと
一般的には説得力がない。

アメリカにどーおもわれてるのかが気になって仕方ない・・・
どーいうこと？

>>765
犠牲者に言及するなら、最も多くの犠牲者を出した外国に言及するのが普通では
ないのか？「主要各国」どころか、日本にしか言及していないのだぞ。

勝手に架空の演説内容を引き合いに出して、それに関する他人の反応を推測し、
その推測に対して批判して、何か意見を言ったような気にならないでくれたまえ。

>>763
ぜんぜん。
ただ、沖縄では証拠を要求したくせに今回は証拠を示さない
「アメリカはズルイ」って話しかと思ったんでね。

まさかそんな幼稚な話しするわけないよね。
・・・悪かった。

>>766
なんだ、そんなカウンターテロリズムのイロハはとうに学んでいる。
具体案としては、アメリカは中東から手を引くのがよろしかろう。「出てってくれ」と
言われたら、「はい、さいですか」と出て行けばよろしい。
居座るから話がややこしくなっているのではないか。

＞犠牲者に言及するなら、最も多くの犠牲者を出した外国に言及するのが普通

そんな決まりも糞もあるわけないだろ。
主要国の一つとして日本をあげたまでだろ。
君のスタンスは勘繰りすぎであり卑屈。

>>767
つまり、大いに好感を持たれている（政府筋には）。
しかしアメリカに愛でられるという事はその敵から見ると…。

>>765
頭悪いね

>>771
では、日本を引き合いに出したのは、ただの偶然だとでも思うのか？
こういう演説というのは、用語や言い回しまで、徹底的に練り上げて作成するものだ。
全てが政治的メッセージのかたまりだというのは常識のはずだ。

社民党や朝日新聞は第三者的な国際機関で解決すべきことを主張している
が、この主張には賛成できない。
国連を世界政府と取り違えている。現に、ルワンダ、ソマリア、
チェチェン、ユーゴと各地で国連は力の限界を示してきたではないか。
国連は満足な法執行機関は存在しないし、司法機関も国家のものよりも
さらに制約が大きい。そんなものに頼んでいたらいつまでたっても
首謀者はつかまらない。

それに武力行使を回避する方法なら存在した。
アメリカの申しでを無条件ですべて受け入れることだ。
それを拒否したのはタリバン側であるから、
タリバン側がリスクを受け入れるべきなのだ

>>772
何か他スレで、日本は米に脅されてるって向こうの人には写るそうだから。
平気っぽいよ。

>>770
現時点でそれをやることが
思いっきり「テロリストの要求を飲む」ことになるってことは
わかっていないようだね（ｗ

>>769
いや、アメリカはずるいとは思ってますよ。
同じ犯人引き渡しの例で思い出したわけだから。
つーか、米兵を引き渡さないのは主権国家として当然だと思うが、
タリバンに「とにかく犯人だから引き渡せ」っていうのは無理があると思う。

日本各地の米軍施設もアメリカの民間機使って
吹き飛ばしてもらいたいぜ！！！

>>775
それこそテロリズムだ。

>764
っていうより、日本だって犠牲者出してるんだから、
きちっと参加しなさいよってことなんじゃ？

>>776
それも何やら情けない話だのう…

>>770
つまりテロリストの要求を飲めってことですな・・
って
そろそろそういうのが
「代案」
だって言うの止めてくれ・・
ラディン支持派のみなさん。

>>777
現時点ではなくて、以前にやっておけばよかったではないか。
あるいは今後、カタがついた後に撤退するとかね。
いや、今後むしろアメリカはプレゼンスを拡大するつもりだろう。絶好の口実ができた。

>>781
つまり日本の尻叩きかい？

>>783
いい加減、アメリカは何も悪くないと主張するのはやめてくれんかね、奴隷の皆さん。

>>778
個人の犯罪と組織的テロ行為を同列に考えるのも無理があると思うが・・・

ハッキリ言って、ラディン一人の引渡しでは意味がないわけでしょ？
かえって奪還テロの危険が大きくなるワケだし・・・
だから、アメリカはテロ組織の主要メンバーの引渡しと
タリバンのテロ支援の打ちきりまで要求している。

そうなると、「証拠」といってもあまり意味はないんだよね、実際。

もう参加する事は決まったし、問題はこれからどの様に
関わるかの関わり方の問題であると思われ。

>>786
何処で「アメリカは何も悪くない」なんてことを言っている？
低脳だから　切り返しも的はずれ。

>日本を含めて今回のテロで犠牲者を出した国の名前を１つずつ挙げながら、
国際社会に「米国とテロリストのどちらに味方するかを決断するよう求める」と呼びかけ、テロとの戦いに参加をうながした。

日本だけじゃないみたい。

テロリズムを、英和辞典で調べると「恐怖、暴力主義」
と書いててあった。テラーという名詞が語源の様。
オサマ・ビン・ラディンは「テロには良いテロと悪いテロが有る」
と言い、その定義を語っていたが、フランクフルト学派・アドルノ
の神的暴力と神話的暴力の弁別にも似ていたように思える。
　戦争は遊牧民の発明とドゥルーズ＋ガタリは暴き出したが、
今回の場合は内と外が逆だ。戦争に対し、イスラムは非戦争
で、対峙する。その意味では新たにテロを再定義できるかも
しれない。私はただの魔術師なので、トロツキー主義者では
ないが、これは、映画ターミネーターのように
システム対人類の戦闘と見ることもできる。

>>786
アメリカは何も悪くないなんて言ってないよ。
中東政策は見直した方がいいと思う。

でも、今回のテロを理由に中東政策の見直しはできない（建前上）。
それをやると、テロリストの要求を飲んだことになるからね。

>>788
日本がアメリカのような軍事プレゼンスをもって中東にあたる意志も力も無い以上は、
とにかくイスラム各国の（民衆の）、憎しみを極力買わないように気を付けて行動する
以外に仕方ない。
むしろ戦争が終わった後の各国への援助と関係修復が肝要だろう。

>>789
おやおや、では私がいつ、ラディン支持を表明した？お笑い草だね。
ではアメリカの中東政策にはどのようなご高説をお持ちなのか、うかがおうか。
ひとくさり弁じてくれたまえ。

>>784
今なにをするかでなくて、
過去の反省会をしてたんかい？（ｗ

まあ報復攻撃に反対言っても
直接的に止めさせるには
より強力な軍事力がなきゃダメだろ

>>790
それが普通だろう。20日夜の演説は奇妙だ。山陽新聞に全文が載っているのだが、
どこが配信したのか。共同だろうか。

>>786 >>アメリカの奴隷
被害妄想(藁)?
当分飛行機には乗るなよ。

米捜査当局が公表している同時多発テロの容疑者リストに対し、
アラブの新聞が疑問を投げかけ続けている。

　サウジアラビアの英語紙「アラブニュース」は、
ペンシルベニア州に墜落したユナイテッド航空９３便の乗っ取り犯の一人
とされるサイード・アルガムディ氏が、チュニジアの首都チュニスに滞在していると報じた。

　同紙やアラビア語紙「アッシャルクアルアウサト」（ロンドン発行）によると、
本人と電話で連絡が取れた。テロ発生時にはパリにいたといい、テレビで自分の
写真が映されたのを見て、容疑者扱いされていることを知った。
同氏はサウジアラビア国籍で、チュニジアの航空会社で副機長として勤務している。
米国フロリダ州で操縦訓練を受けたことがあるため、疑われたのではないかとしている。


　報道によると、世界貿易センタービルに突っ込んだアメリカン航空１１便に乗っていたとされる
アブドルアジズ・アルオマリ氏もサウジアラビアの首都リヤドに在住しており、事件には無関係だという。
同氏は米国コロラド州に留学していた９５年にパスポートを紛失しており、犯人たちがそれを利用した可能性があるという。(22:14)

>>794

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/23 01:59 ID:s/sLWXEs
>>766
なんだ、そんなカウンターテロリズムのイロハはとうに学んでいる。
具体案としては、アメリカは中東から手を引くのがよろしかろう。「出てってくれ」と
言われたら、「はい、さいですか」と出て行けばよろしい。
居座るから話がややこしくなっているのではないか。

これ、アメリカはラディンの主張を飲めといってることと同じなんですが・・・
（気づいてない？）

７９０のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00000104-yom-int

架空の演説はむしろ７６８だと思われ。

>>792
そうか。では、アメリカはこの件のカタがついたらば、湾岸諸国の求めに応じて全軍を
中東から引き上げ、イスラエルの侵略に支持を表明する事を手控えるべきだという意
見に、同意してくれるかね？

>>794
＞具体案としては、アメリカは中東から手を引くのがよろしかろう。「出てってくれ」と
＞言われたら、「はい、さいですか」と出て行けばよろしい。
テロリストの要求に応じろという　テロリスト支持表明以外の何なのかね

>>777
だから、お互い進退窮まってる。
そこへ首を突っ込むのが本当に国益に適うのか？

>>795
何でこんな事になっとるのか、という話をしてたんだ。

>>798
そうもいかんよ。来週出張だから、1時間半ばかり乗らないといけない。

>>802
同意しない。
中東のパワーバランスが崩れ、極めて危険。
湾岸戦争がそれを証明している。

>>806
嘘いうな　オマエ学生だろ
馬鹿すぎるぞ

>>807
その時改めて出てくれば良いんじゃない？

>>805
だから、「今」具体的に何をどうすればいいのよ？

テロリストの要求を飲むってのは無しね。
（ラディン支持でないのなら）

>>800
いや、気づいている。ラディンの主張のその部分は、至極真っ当だと考えている。

それよりご高説をうかがいたいぞ。

だいたい報復といっても、アメリカはどこまでやるつもりなんだ？

＞おやおや、では私がいつ、ラディン支持を表明した？お笑い草だね
＞いや、気づいている。ラディンの主張のその部分は、至極真っ当だと考えている

オマエなあ・・・

>>801
どこかに原語の全文が無いか？
共同の翻訳では、そのくだりが無いのだ。

ラディンじゃないなら誰だろ。

>>803
何度も言うようだが、その主張はテロをする前から言っている事ではないか。
聞かないからテロになった。そうすると、テロリストの要求には応じないと居直る。

それは同意。
でもテロのおかげで一般アメ人皆パレスチナ嫌いになっちゃった。
軍事報復に強力な支持をしてくれているのがイスラエルのみということで
一層連帯感が生まれたみたい。

ほんとうはここまで事態が悪化するまえに、
アメリカは中東で打っておく手はたくさんあったんだと思う。

しかし、今となっては、引っ込みはつけにくいだろう。
援助とかの裏取引はバラされちゃう恐れがあるしなあ。

しかしアメリカの言うとおりにしない案は、すべて「テロリストへの譲歩」にしちまうくせに
「代案を出せ」と言われてもなあ。よほど爆撃が好きなんだろうなあ。

それだと、たとえば親タリバン意識のあるパキスタンに経済援助（＆封鎖の解除）を約束したのは
テロリストへの譲歩になっちまうんじゃないかなあ？　正直タリバン喜んでると思うよ。思惑通りで。
サウジアラビアと交渉して協力を取り付けるのは、譲歩になるんだろうかねえ。
今、駐留をやめることも含めて一生懸命、アメリカは交渉してると思うが。

実際、アメリカの報復自体が「テロリストの思惑」通りとも言えなくはないのだ。
今、包囲網を作るためにアメリカは、イラクにもサウジにもPLOにも
何らかの見返りを与えるはめになりかけていると思う。そりはラディンの心からの望みではないか。
タリバンはすでに特攻体勢なわけで、この上で民間人を巻き込んだ爆撃がなされて死ねれば
反米世論も高まり、祖国の英雄となり、彼らにとってはとても良い結末でございます。

>>807
おやおや。イラクの侵攻は、アメリカが同意を与えた上での事ではないか。
大体パワーバランスが崩れても、アメリカには関係ない。
アメリカの利権に関係するだけだ。日本としては、その石油がどこの国産であろうが
関係ない。金を出して買うだけだ。

>>808
若く見られて光栄だ。しかし君の方が若いと思うよ。

>812
本音ではタリバン政権そのものの打倒までいきたいはず。北部同盟に
関してはEUは友好的。シラク会談はそのことまで言及してると思う。

>>810
では次善の策を言おう。
ほっとけ。

実際侵攻して、泥沼化したら目も当てられん。
イスラム世界に恨みだけがつのり、ラディンは生き残る。

>>816
だから、テロを実行に移した時点で「終わり」なんだって・・・
「正当な主張」であっても聞き入れることはできなくなった。

カウンター・テロについて知識があるなら、当然わかるよね。

アメリカにとってもラディンにとっても、報復合戦は望むところだと思う。

>>813
君、ラディンはテロリスト呼ばわりされる前から、そう主張していた。

>>825
それに、右往左往する日本。

>>807
ヴァカ　＞アメリカが同意　ってのは「関知しない」って大使が言ったとかいうネタだろう
それが事実として
関与しなかったらクウェート侵攻が起こったんじゃねえか。
正気かオマエ。
大使が「黙認できない」（関与する）って言えばオマエの理屈からしてどういう結果になるんだよ。

>>822
それしかないんだよな。
テロを激しく非難しておいて、その次にアメリカの対中東政策もさらっと
非難しておくとなんとなく良いかも。

>>822
ひょっとして、マジな話ししているフリして
人をからかって遊んでない？

>>821
私はブロック化するために、脅威は残すだろうと思う。
この１０年、イラクの息の根を止めずにずっと「脅威」を演出し続けたように。

>>830
本物の馬鹿です　多分厨房。

>>824
あまりに無茶苦茶だ。頼んでも「居座る」。テロると「居座る」。
どうあっても「居座る」という事ではないか。居直りも甚だしい。

今回のテロ。多分事前にブッシュ知ってたよ。
奴、軍事産業から集票多いから、爆弾たくさん落としたいだけ。
それだけ。。。
チェイニーなんて軍事しか知らんじゃん。証拠の一つ。
中東政策だって！？そんなもんあるわけないじゃん。石油だすだけのとこだし。
ブッシュじゃ世界が滅びる・・・そう思わん？
ゴアの方がまだましだった・・・。経済みりゃわかるでしょ？

アメリカはまだ爆撃してないんだし想定の方法に反対してもなあ。
そりゃ核とか生物兵器とか反対だけど・・・。
いろいろ想像してそれにいちいち反対してたらきりがない。
今はテロに対抗する意志ををきちんと表明することが大切だと思う。

>>833
だから、日本はこたつでミカンが一番だと思うんだけど、どうよ。

>>829
まさに、都知事

クソして寝ろ！

>>828
何がネタだ。君は湾岸戦争の時、まだ生まれていなかったのだろう？
私はもう大学生だった。

まあ落ち着きなさい。キーキーわめいても仕方がないぞ。

「関知する」と言えば、当然イラクは攻撃を手控えただろう。当たり前の事だ。

>>829
それだけできれば上出来だ。石原慎太郎が今、それをやってるけども。

>>830
…ちょっとだけ。

>>833
ところでさ、中東（アラブ/イスラム）諸国で
アメリカ軍の駐留を反対している国ってどこ？

ラディンの主張は本当にアラブの主張なの？

>>832
筋金入りと言ってもらいたいねぇ。

テロと戦うのは大変良いことです！支持します！
でも自分でまいた種は自分で刈ろうね。

ゴアでも攻めこむっつぅの。

>>836
難民救助が良いと思う。

むしろゴアの方が手を引きにくい。

>>834
奇遇にも、ブッシュ家という石油産業のプロテクターは、父親は湾岸戦争、息子は
無限の正義作戦で、着々と中東への関与を強めている。
ゴアだったら、どうなっていたかな。

>831
なるほど。パキスタンは今回の件で傘下になったし、イランの現状は
まず安泰。しかし中東地域でのパワーバランス保つのも難儀ですね。

>>846
それもいいね。
アフガニスタンにオリーブを植樹しようって案を出してくれた人もいる。

>>836
同意。そろそろ季節だね。今日は肌寒いほどだったよ。

正直、日本が反対しようがアメリカはやるだろうよ
アメリカの外交政策、軍事行動はアメリカ国民が決めることだ
日本に対抗できる政治力、軍事力があれば別だが

原文
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010920/us/bush_text.html
問題個所
Nor will we forget the citizens of 80 other nations
who died with our own. Dozens of Pakistanis,
more than 130 Israelis, more than 250 citizens of India,
men and women from El Salvador (news - web sites),
Iran, Mexico and Japan,
and hundreds of British citizens.

っていうか難民救済もアメリカにやらせたら？

>>844
＞テロと戦うのは大変良いことです！支持します！
＞でも自分でまいた種は自分で刈ろうね。
日本がチョムからテロされたり、テポドン撃ち込まれたら、
確実に世界から言われるね。

>>842
この場合は湾岸諸国の話になるが、サウジは元々難色を示していた。それを強引に
認めさせたという経緯がある。それにラディンが怒った。遂にテロの矛先をアメリカに
向け、９３年、イエメンで米兵を狙った爆弾テロを行ったのが最初だそうだ。
とばっちりを嫌ったサウジは彼の国籍を剥奪するに至る。

>>854
いいね。
それでまた、米国内でテロ多発すんの

>>845
>>847
違う違う。ゴアなら今回のテロは起こったかなあ、という陰謀論の話だよ。

>>855
むしろ逆恨みだということをはっきりさせる良い機会だ。

>>856
サウジアラビアだけ？

>>853
ありがとう。何だ、これは。共同の全文記事は全くのでたらめじゃないか。
「メキシコと日本」と片づけられている。
私の確認ミスだ。すまん。従って、日本は持ち上げられているどころか、歯牙にも
かけられていないようだという事がわかった。一安心だ。

>>855
自分でどうにかしようじゃないか。北朝鮮と戦って勝利が危ういようでは情けない。

>>860
そりゃ、駐留国以外にとっては他人事だが、しかしイスラム教徒が支持するはずも
ない。トルコの米軍は別だよ。トルコはNATOの方に与しているから、同じイスラム
教徒とはいえ、また別に考えないといけないのではないか。

>>862
その際民間人は一人も殺さないように戦争するんだよね（苦笑

っていうか、北からの攻撃は戦争行為だろう。
専制政治なんだから。

>>864
その必要がどこにある。北が日本にちょっかい出して来るという事は、国として手を
出してきたという事なのだから。宣戦布告の上、しかるべく行動すればよい。

>You can be jailed for owning a television.

アフガニスタンってテレビ所有すると逮捕されちゃうのカー！？

>>867
偶像崇拝になるとかで。

>>867
らしいぞ。偶像崇拝だという事で。

報復攻撃を阻止する為に
ﾃﾛ報復反対ﾃﾛをしてみるのもいいかもしれん(w

無関係な話だが、そうすると当然、インターネットもだめなのではないか。

つまり　タリバン政権を認めてから米国は宣戦布告すべきだという主張ですか？

あ、ID変わったから断っておくけど　俺　最高裁判所は政府組織じゃないって突っ込まれた
人間だぞ。（笑

>>1
　実行者も不明なのに、よくもそんなこと言えるな？
　それと、それだけテロに怒りがあるなら、とりあえず
ブッシュ親子を処刑すべきだろ？
　反論あったら、言ってみな。

>>873
このスレ、もう900番台が近くなってるのに、>>1がいるわけないじゃないか。

だからさー、ブッシュはテロあんの知ってたんだって！
爆弾をアフガンに落とした数で勝利に近づくってわけ。
イスラム過激派＜ホワイトハウス
　　悪　　　　　　　凶悪
まあこんなかんじでしょ。みんなわかってね。

もうラディンには新鮮味がない。
早くブチ殺して平和にしよーぜ。

>>867
タリバン政権ではね。
北部同盟は女性の地位向上、勉学の推奨等、民主的な穏健派。

北部同盟をアフガニスタンの政府にするなら許すか。

>>875
もう少しヒネって、イスラム過激派に偽装したモサドやCIAが、アラブの若者を引き込ん
でアメリカに対するテロを実行させたというのはどうよ？
目的はアメリカの中東へのコミットメントを完成させ、イスラエルを盤石の土台に乗せる
事だ。うまく作れば大変面白い陰謀論が出来上がるぞ。

>>863
そりゃ、宗教的な評価はそうかもね。
イスラエルのこともあるし。

でも逆に紛争抑止という意味で
米軍の存在を評価している国もあるんじゃないの？

もちろん、アメリカはそのことを利用しているという面はあるだろうが
それこそ外交政策の問題でしょ。
とりあえずはイラクとイスラエル-パレスチナ問題かな？

>>880
私はアメリカの駐留をウェルカムしている国は知らないな。
しかしそういう国があるのであれば、その国に駐留すればいいのではないか。
それなら何の文句もつかないだろうに。

>>879
さっきは証拠証拠と言ってたくせに・・・
あんた、やっぱり人をからかって遊んでるだろ？

>>879
オマエ「T」じゃないだろうな・・・

>>882
真面目な話と、興味深い話をわけて楽しもうじゃないか。
はっきり言う。こたつでみかんに限る。

>>883
誰よ？それ。