パレスチナはお祭り騒ぎ！

になってますよね？国を上げての不謹慎な騒ぎよう。
「やつらには倫理観のカケラもねぇのか？！ゴラァ―！！」
って切れるのも当然なんですけど、そもそもなんであんなにやつらはアメリカ人が嫌いなんですか？
どなたか博識な方、因果関係を詳しく教えてください。
あとラディンって何物なんですか？

モサドの元長官によると「このような同時多発テロはどこぞ国家支援が無い限り不可能」
ってな事らしいんだけど、これって第三次世界大戦も有り得るね・・・。

ああ、大惨事世界大戦だ。

誰か頼むよ・・・age。

　ユダヤ人は１世紀に侵略によってパレスティナを失って以来、主としてヨーロッ
パを中心に世界中に拡散、母国を持たない流浪の民族となった。そしてパレスティ
ナの地はその後移り住んだアラブ人によってイスラム化し、長い年月がたっていた。
　長年弾圧・差別を受け続けてきたユダヤ人は聖書に記される「約束の地」である
聖地パレスティナに戻る運動を起こす。これが「シオニズム」と呼ばれるものであ
る。シオンとはイェルサレムの別称。
　第一次大戦当時、パレスティナを含むアラブ地方はイギリスの影響下にあった。
イギリスは戦争遂行にユダヤ人、アラブ人を協力させるために俗に「二重外交（二
枚舌外交）」と呼ばれる政策を採った。アラブ側に対しては第一次大戦後にイギリ
ス統治下のアラブ人に対して国家独立を認める協定を認める「フサイン−マクマホ
ン協定」（１９１５）を締結した。しかし、この協定をイギリスは無視する一方、
今度はトルコ帝国を攻撃するための資金協力目的でユダヤ人に対してパレスティナ
における建国を支持する「バルフォア宣言」（１９１７）を出した。パレスティナ
をめぐり、イギリスは相反する二つの確約を出したことになる。ここにおいて入植
を始めるユダヤ人と独立を目指すアラブ人の対立、パレスティナ問題が始まる。

関連スレで勉強できるから。

パレスチナ人が喜ぶのは仕方ないね。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/12 11:34 ID:j4XpsKmI
あの映像は全然関係ない祭りの時期のものだそうだ。という訳で
情報操作決定


80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/12 11:41 ID:XvL8JhoI
ニューヨーク、パレスチナの時差は7時間。
最初の衝突が8:45（N.Y）パレスチナは午後３：４５
パレスチナ解放宣言の犯行声明（その後取り消し)がいつか知らんが
取材に行って撮影すると夕方以降。
流れた映像は真昼間でおばちゃんは眩しそうにしていた。

>>5有難う御座います！！

パレスチナはイスラム原理主義の影響が強い国だからね。
イスラム原理主義というのは、いわゆる狂信者。
日本が天皇を信じて戦争に突入した時代を想像すれば、
理解出来るのでは？

イギリスの無責任外交はこれだけにとどまらず、実はアラブを英・仏・露三ヶ国で
分割統治しようという「サイクス・ピコ協定」（１９１６）が締結されていた。ア
ラブ人にとってはバルフォア宣言とあわせて二重の裏切りであり、この三つを合わ
せて「三枚舌外交」とも呼ばれる。
　第二次大戦中のナチスによるユダヤ人迫害などを経てパレスティナへの入植者は
激増。パレスティナ問題は抜き差しならないところまできた。パレスティナ問題は、
領土問題、民族問題と共に、ユダヤ教・イスラム教両方の聖地イェルサレムをめぐ
る宗教問題も絡み、泥沼の様相を呈してくる。
　第二次大戦後、パレスティナ問題の独自解決を拒否したイギリスはこの問題を国
際連合に委任。１９４７年に国連は「パレスティナ分割案」でアラブとイスラエル
によるパレスティナの分割統治を提言するが、これもイギリスなどが中心であった
ためアラブ側はこれを拒否。１９４８年５月にイスラエルが正式に建国宣言。それ
と同時にアラブ側がイスラエルに宣戦布告。第一次中東戦争が始まる。その後、第
二次（５６）、三次（６７）、四次（７３）の戦争を経てイスラエルは領土を拡大
している。

アラブ側もまた意見の不統一などがあり、特にパレスティナ解放を目指
す組織間での意見の不統一などが存在し、このような組織間でのテロが
行われている。イスラエル側でも穏健派と強硬派の対立が激化し、パレ
スティナ問題の解決は非常に困難な状況にある。ラビン・イスラエル首
相とアラファト・ＰＬＯ（パレスティナ解放機構）議長との歴史的和平
合意でパレスチナ人に自治を認めたが、その後ラビン首相はこれに反対
する右派の青年によって暗殺。ＰＬＯも反対派がテロなどを行い、イス
ラエル・パレスティナ両陣営とも態度を硬化させている。現在も難航し
ており、パレスティナ問題に光は見えていない。

影響
イスラエルを支持してきたのは、イギリスと共にアメリカである。ユダ
ヤ系アメリカ人が多く住んでいるという関係と、石油の産地であり、ア
ジアとヨーロッパの接点である（スエズ運河もある）この地に影響力を
確保しようとする意図からだと思われる。　アラブ側もパレスティナ問
題を自国の権益に使おうとしている。湾岸戦争当時、イラクがイスラエ
ルをミサイル攻撃したのは、イスラエルを攻撃して参戦させることで、
アラブ諸国の支持をイラクに向けさせる目的があった。
冷戦下の勢力争いもこの問題に色濃く影を落としている。冷戦下から今
日までロシア（当時はソ連）の武器輸出がアラブに行われていた。

これはアメリカがイスラエル、サウジアラビアなどと友好関係にある事
への対抗手段でもあった。経済状況が悪化したロシアの外貨獲得手段が
この地方への武器輸出と原油取引であり、この事からアメリカの行動を
ロシアが牽制するという構図ができあがっている。
　この地方でこれから問題になってくるのが核戦争の危機である。イス
ラエルはすでに核兵器を保有しているとされているし、イラン・イラク
・リビアなどは核兵器開発能力、Ｂ・Ｃ（科学・生物）兵器を持ってい
る。イスラム教国パキスタンの核武装と共に、この地域での核戦争の可
能性は高まっているといえる。

＞6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/13 03:27 ID:YecfhDdQ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/12 11:34 ID:j4XpsKmI
あの映像は全然関係ない祭りの時期のものだそうだ。という訳で
情報操作決定

マジかよ・・・。なめてんな。

>>4,8,9､10,11
有難う御座います。お手数でなければもっとお願いします。

このスレッドのタイトルのとおりだろ。
大半の連中はアメリカを悪と決め付けたうえでお祭り騒ぎで日頃の憂さを
はらしてるだけだと思うが。
長い歴史で醸成された感情があるんだろうってことは否定はしないけどね。
妙に歴史に溯って正当性を付与するかのような立場は好きではない。

>>14
・・・。

>>6
アラファト議長が釈明宣言している映像は「昼間」だったぜ。
背景の青い乗用車がはっきり見えた(激笑。

>取材に行って撮影すると夕方以降。
パレスチナには常駐のカメラあるだろう。

>15
わかんないですか？追求する本質などないのですよ。
ただの空騒ぎなのです。ただ血を流して破壊するだけの。。。

喜んでいるパレスチナ人の影は長かったから夕方だと思った

彼らにもたまには喜びがあってもいいだろう
いつみイスラエルに弾圧されて痛い目にあっているし

>17
イスラム教という宗教のオブラートでくるんでいるから、
騒いでいる本人達は、それが正義の行動だと思い込んでいる

と付け加えた方が良いのでは？

あの映像って確か無関係の映像だったはず、、ｶﾞｲｼｭﾂ？

いつみ？

どうでもいいからチャンピオンズリーグをやれ｡

>20
おっしゃるとおりですね。
「聖戦」などという彼らの好む馬鹿げた用語が端的にこのことを
表していると思います。

>>14
五十歩百歩という言葉が浮かんだ。

あと目糞鼻糞とか

>>24
なんか国連の黒い人も言ってたぞ＞聖戦

>>6
確かに、あの映像についてなにも語られなかったから
変だなとは思ってたが

>>１４,１７
あのね、ボクが知りたいのはそんなことじゃあないの。
ぶっちゃげた話、いいか悪いかなんてどーでもいいの。
アメ公どもが死のうがラディンっつうのがアメ公どもとドンパチおっぱじめようと
知ったことじゃぁないの。つーか俺もアメ公どもは嫌いだよ。
ただ「どういう過程でもってこのような事態に発展したのか？」ってことが純粋に知りたいの。歴史が勉強したいの。
早い話が

＞長い歴史で醸成された感情があるんだろうってことは否定はしないけどね

その「長い歴史」とやらが知りたいんですよ。
よく分からんで知ったか＆モラリストぶって調子乗らないでください。
「ハァ？なに言ってんだ、ゴラァ！」っつうんなら頼むから俺に分かりやすくその歴史を教えてくれ。
ちなみにあなたの言ってることは完全理解です。
そりゃそうだろうよ。たいがいのあそこのパンピーは。

お祭り騒ぎで銃を乱射する国がこの時代にあるとは。
あなおそろしや。

>>28
つーか「日頃の憂さ」の内容が問題なんだが、
14は気にならないらしいね。

>28
あそ、世界史勉強すれば？邪魔して悪かったね。
ずいぶん、長い文章でご苦労様。

ちなみに付け加えておきますが、「いかなる背景があろうともテロに正当な理由など無い」
ってのは当然ね。
当たり前だがあんな事するやつらマジで逝ってよし、なのはいうまでも無いから。

ついでに「そんなお前は歴史版に逝ってよし」って人もいると思うけど議論版の意見も聞きたいのでここにスレ立てました。
いろいろ知ってることをぶちまけて下さい。お願いします。

つーか具体的にパレスチナはあめりかにどーしてほしいんだろう・・・？

単にパレスチナが非常識なのか､それとも我々同盟国には想像もつかないような
抑圧をアメリカが彼らに対して行なっているのか…

>>34
後者ではないかと、アメ公を見ていると思う｡

最新兵器で抑圧いているのは、イスラエルで、それにお墨付きを与えているのがアメリカ。
イスラエルに関する国連決議にはアメリカは拒否権出してきているだろ。

アメリカって国は自分達のやっている外交が
他の国にどれだけの屈辱を与えているか解ってない。
ジャイアニズムの国だ。

>>33
イスラエルへの支援を止めさせたいんじゃないの？
只、俺はイスラエルを孤立させるのは危険だと思う。
戦争で負けたら皆殺し確定だからね、あの国は。
それだけ周辺アラブ諸国から恨まれている。
追いつめられたら核の使用も躊躇しないでしょ。

ジャイアニズム・・いい響きだ・・

日本の原爆投下、敗戦、占領統治に至る屈辱の歴史と
パレスチナの民の苦しみをオバーラップさせてないか？
そんな臭いがぷんぷんしてるけど。
あと、外交で屈辱云々を言うのは平等幻想だろ。
負け犬の遠吠えはいいすぎか？

あくまで知る範囲だけど

ユダヤ人はキリストを殺した民族ということで中世の間、まったく迫害され
続け、特に「土地」所有することを許されなかったために、農耕・酪農に身
を投じることが出来ず、大部分が商人化していたそうな。

（商人の身分が低かったというのはある程度世界共通で合ったらしく
　東南アジア圏における華僑も、同様に土地をもつことが許されなか
　ったために商人化した。）

ところが中世が終わり、近世・産業革命が始まると、この「商人」が
持つ資金力が一気に力を持ち始め、ヨーロッパでは彼らの資金無くし
て政治の方向が決定出来ない状況になったらしい。
（これを排除しようとしたのがナチのユダヤ虐殺）

で、２次大戦で金のあるユダヤは多くがアメリカに逃げたわけだが、
どうしてもナチを潰したいユダヤは大々的な資金援助を連合国へ行っ
たわけだ。このとき、連合国側と取り付けた約束が「イスラエルの建国」
だったということ。

ユダヤは土地を所有できない何百年もの間、かつての自国を取り戻す
事を民族の統一意思として考えており（千年王国とかいったとおもうが詳細不明）
これに援助するユダヤ人は後を絶たない状況だったとおもわれる。

イギリスとしては、アフリカ内のイギリス領をユダヤ側に提示したらしいが
ユダヤはどうしても聖地エルサルムにこだわったために、あの「パレスチナ人」
たちが既に居住していた現「イスラエル」に建国することになった。

そこで、国家の体を成していなかった「パレスチナ人」を軍事力で追い出し、
しかもどんどんと領土を拡大していった。

この過程で半端でない数の一般のパレスチナ人が殺されたわけで、
ＰＬＯ（パレスチナ解放戦線）などが抵抗を行う勢力として登場してくるのです。

ただし、この事件自体は今回のイスラムの件とは直接的な関係は無く
「ＰＬＯとイスラムは共通の敵を持っている」という現在の歴史観の
補強材料なっているということだけなんだけど。

イスラムと西洋の関係については、十字軍のあたりからやった方が
分かりやすいんだが、もともとエルサレムは旧ローマ帝国の領土だ
ったのが、イスラムの勢力拡大と共にイスラム圏に属するようになり
ヨーロッパがこれを取り戻そうというのが十字軍の戦争なわけ。
イスラムの方にとってもエルサレムは聖地なので、これを「どうぞ」
と渡すわけにもいかず、結局長い十字軍戦争の結果、ヨーロッパは
結局エルサレムをイスラムから取り戻せなかった。

この勝利があった後に、今のイスラエルがヨーロッパの力で奪われて
いるわけだから怨念もひとしお、ということなんだろう。
（ユダヤはユダヤ教の教義をもってここに居座ってるので、キリスト
教の聖地に戻っているわけではない。ここは微妙だが重要）

で、ユダヤの資金力・政治力が極めて重いアメリカは、ユダヤの方
をもち、イスラムはパレスチナに肩入れするわけです。
（簡単に言うと十字軍の代理戦争とも言えるわけだが。）

穴がいっぱい残ってるんだが、これ以上書く体力がないんで後は
識者に任せます。

おしまい

>>40
勝ち負けで語る奴は戦争を否定出来ないし、
戦争を肯定する論理はテロを否定出来無い。

>42
それはちょっと同意できないね。飛躍しすぎている。

>>43
どの辺が？

>44
テロリズムと戦争は違うだろ？

>>45
宣戦布告があるかないかだけだろ、違いは。

>>46
極論が好きみたいだね。
本当にそれ以外に違いがないと思ってるの？

>>47
違いって何よ。

>46
俺の立場では、その違いは決定的なものだと思ってる。
あなたのような立場では力と行動の論理という意味で
同じだということなんだろうが。

>>49
その通り。
所詮相手の駒の殺し合い

違いなんて上げればキリがないだろ。
もちろん宣戦布告の有無も大きいが、
原則として戦争は
1.正式な国家間の争いであり、
2.国家によって正規に編成された軍隊を派遣し、
3.国際協定に基づくルールに則り行われる。

これに対しテロは単なる無差別殺人である。

「イマジン」を聞け！

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか？なんでこんなものに、そこまでこだわるのか？
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう？
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう？
民族？国家？宗教？これって人の命より大事なものなの？
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか！
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音　ごうごうと　隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか？

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

http://www.dec.sakura.ne.jp/~island/mypage.htm

>>51
正式、正式って誰が認定するんだ？
中立機関が存在するとでも？

通告した無差別攻撃ならいいのか？

>通告した無差別攻撃ならいいのか？

いいってのが近代戦争の定義だからね。
後々の国際社会の合意が得られるかというのとは別だけど。

>>53
敵国の民間機ハイジャックして民間施設に突っ込むなんてのは、
戦術としてはありえないんだよ。
そんなの通告してから実現できるわけねえだろ。

そういうこと。国際法ってもんがあるからね。

>>33
ブッシュ政権はパレスチナを放置プレイに…
よって、イスラエルやりたい放題

第四次中東戦争のイスラエルの戦後処理により、パレスチナは自治区になった。
だけど、30年経った今でもその戦後処理にごたついてるの。

ビン・ラディンについては新聞にも出てるしネットでも直ぐ探し出せるよ。

>>56
国際法なんて茶番じゃん。
悲惨でない戦争をしようってのがアホらしい。

イスラムの女性が感情の高まったときにやる舌レロレロは、
こういう時に見るとチョット怖い。

家族と『テロ』と『戦争』の違いでもめていたところだ。有り難い。
宣戦布告と国家間の戦いしか思いだせなんだもので。よしりんの『戦争論』を
明き盲で読んどったわ。で、５１さんのカキコでようやく思い出した。

『イマジン』好きだけどガンジーになれるほどド根性ないし、今現在の
アメリカおよびアラブ諸国で『ユートピアもしくはアタラクシア』幻想を
説いてまわるには更に根性がないです。

『ヴァルハラ』なら双方の兵隊・軍隊には受け入れてもらえるかも。

>>58
もちろん戦争は悲惨だよ。
それは単にテロと戦争の共通点を挙げたに過ぎず、
戦争とテロは別物であるという意見の批判になり得ない。

別の板･スレにあっただろうことに関してだけど質問ですが
パレスチナでもテロに批判的な人もいるのに喜んでる人の様子ばかりが
報道されたけど、これって真昼っぽいけど当時は午後4時だったわけですよね
まだ明るかっただろうけど暗くなる前ににカメラマンが妙に手際よく騒ぎの様子を
撮ったってことはやはりプロパガンダか、あるいは（難しいから）ガセなのでしょうか？
既出だと思われるんのでｓａｇｅ

>>60
別に俺はよしりんの本なんて読んでなくて、
今この場で考えて挙げてみただけだがね。

>>1,14
41の内容でわかったか？

>>61
国際法加盟国にとっては別物だと言うわけだ。

じゃ加盟してない国は？
国をして認めれていない民族は？

戦争と違って卑劣なんていう論調がアホ臭い。

皆が一斉に武器を捨てたら戦いはなくなる。
けれども自分が皆より先に武器を捨てるのは、勇気がいる。
俺も捨てるよ、と言ってくれればいいけれど、
もしかしたら「馬鹿が」とそのまま殺されてしまうかもしれない。
それに、もともと争っていた相手を信用するのは難しい。

今の世界は、皆が武器を持っていて、
「撃ったら撃たれるぞ？」という心理を抑止に使用している。
撃っても撃ち返して来ない相手は、いいようにされる可能性が高い。

イマジンな平和を実現させるためには、世界標準の道徳教育が必要
に思われる。が、国内でも犯罪対策に警戒したり鍵をかけたり防犯
アイテムを使う世の中で、海外に更なる信頼を求めることは難しい
気がする。

>>65
国際法加盟国？
何だそれ？

ぽろっと、ぼろが出るんだよね。

>>41

大部分は私の知識と矛盾しなかったんだけど、

>ユダヤ人はキリストを殺した民族ということで中世の間、まったく迫害され
>続け、特に「土地」所有することを許されなかったために、農耕・酪農に身
>を投じることが出来ず、大部分が商人化していたそうな。

ここはどうなんだろ？
現在でいういわゆるユダヤ人は、キリスト以前のユダヤ人とは違って、
７世紀頃に国ごとユダヤ教に改宗したハザール人が始祖である…というのが
歴史的事実らしい、とは見た事あるんだが。
（私の知識がトンデモの可能性はあり）

>>65
ずっと我慢強く相手してきたが、
どんどん言ってることのレベルが落ちてきてるぞ。
そろそろ無視してもいいかな？
負けず嫌いが後に引けなくなってるのか、
それとも単に理解力のないバカなのか。

国際法ってのは加盟するとかそういう問題じゃなく、
国家間に当然存在するものだ。
その当然の基準を誰が決めるかって？
そりゃあ世界の趨勢というヤツだよ。
もちろん単なる多数決じゃないよ。
あらゆる観点から正当と思われる学説および社会通念を採用したものだ。
いくらオウムが正当性を主張しても一般人からは異端視されるだろ？
それともお前はイスラム原理主義の教えに感化されちまったのか？

それに、「戦争と違って卑劣」なんてどこにも書いてないが？
単に戦争とテロの一面的な共通項を挙げるだけでは批判になり得ないと書いただろう。
まあ民間施設を狙った無差別殺人は文句ナシに卑劣だがね。

日本からサッカーボールをいっぱいプレゼントしてあげたらどうかな。

>>70
そりゃしらなんだ、勉強になったよどうも。

でも言ってる事は大して変わらない。
加盟じゃなくて、受け入れている国と言い直すよ。


＞あらゆる観点から正当と思われる学説および社会通念を採用したものだ。
そんな理想論で世界が動いてたらテロなんて起こらないだろーよ。
要は主要国の綱引きだろ。

要するに国際法なんて力を持ってる連中が
自分らの都合にそって決めただけのもんじゃねーの。
それに遵守してるから正式だとかなんだとか、
だからそんなものが本質的な違いなのか？

>>72
勉強になったのなら謙虚に引き下がったらどうだ？
きみにはまだ勉強が足りんよ。

＞そんな理想論で世界が動いてたらテロなんて起こらないだろーよ。
なぜ有力な学説や社会通念が理想論になるのだ。
じゃあ少数派は現実論になるのか？
本当にバカだなあ。

現在の国際法上の学説や社会通念は、
フランス革命に始まった近代国家思想における当然の前提として、
自由主義、民主主義を根拠にしている。
そうした歴史的背景を何も知らず、
かつ「国際法加盟国」などというとち狂った発言をするキミが、
根拠もなく「主要国の綱引き」などと言っても何の説得力もない。

もちろん、いまだ独裁君主制を続ける国家の中にはそれに対する反論もある。
だが世界的趨勢に対し異を唱えるキミは日本で言えばオウムにあたる。
勉強不足ゆえにひねくれたことをいうのは哀れだよ。
そもそもテロと戦争が同じ意味だと言うなら通り魔殺人だって無差別で卑劣で悲惨だろ？
それは同じ意味にはならないのか？

民主主義や自由主義の意味も知らずに根拠もなく
「自分らの都合」とか言うんじゃない。

ルールは必要。無秩序状態は嫌だ。
正式かどうかは謎。合法・非合法はそのルールの通用するところで論ぜられること。
御近所を納得させる為の手続き。そして常に力関係は不平等。何故ならこの世は
差異つまり不平等が自然の姿。正義は各々にありアメちゃんのいう勧善懲悪的『絶対正義』が存在しないのと
同じくしてイスラム的正義もまた然り。そして、政治とは自己利益を追求する為綺麗ごとではすまないのだろう。
手続き踏んでれば、あくどかろうがなんだろうが御近所も自分の身が可愛いので
解っちゃいるが黙する。ルールを逆手にとるのもその国にとっては戦略だ。
ところで、カブールにミサイルが打ち込まれたってのはデマなのか？それとも情報規制されてるのか？

>>74
世界の趨勢ってのがパワーゲームの結果だろって言ってるんだよ。

君が言ってるのは多数派が正しいって事に過ぎないじゃん。
それが民主主義なのかい？

国際間の政治的理由から国として認められない集団は
戦争を仕掛ける権利もないのか？

そんな穴だらけのルールなんて茶番だろ。

>>77

国際法の教科書を立ち読みでもして、
とりあえず、
「国際法の法源」に関する部分と
「国際法の主体」に関する部分読んでみ。
君の疑問についての論争が書いてあるから。

その上で話をした方がいいと思うよ。
２ちゃんの上で話してるとキリがないって。

>>77
はあ？だからパワーゲームの結果という根拠を示せよ（※1）。
大国の意見が強いのは確かだろうが、
その意見が民主主義や自由主義とかけ離れていたら
とても他の国は支持しないと思うがね。

それに不満があればちゃんと宣戦布告すればいいじゃん。
宣戦布告もしないで無差別殺人をするのが正しい行為か？（※2）

それにお前は論点をすりかえてるが、テロと戦争は違うって話だろ？
民間機をハイジャックして民間ビルに突っ込むことのどこが
戦争と言えるのか説明してくれよ（※3）。
言っておくが大量殺人ってだけじゃ根拠にならんからな。

はぐらかさずに※1〜3のすべてに答えろ。

>>78
話にのっておいてそりゃないだろーよ、おい。

建前をいくら読んだってしょうがないんだよ。

>>79
パワーゲームと無縁だったっていう根拠でもあるのか？

テロ予告はあったんじゃないの？何度も。

俺はそもそも違うとは言ってないよ。
戦争を肯定する論理はテロを否定出来ないって言ってるんだよ。

>>81
はいお前の負け。理由はすべて79に書かれている。

>>81
訂正
＞俺はそもそも違うとは言ってないよ。
同じとは言ってない。

>>81
テロ予告ではない。
あれはアメリカの情報部が独自に調べて事前にわかっていただけのこと。

>>82
汎論はそれだけ？

>>85
お前が反論できてない時点で負けだろうが。
お前は何の根拠も示さず吠えてるだけじゃねえか。
>>80でも「建前を読んでも仕方ない」とか勝手に決め付けてるし。
建前じゃないという根拠は何だ。パワーゲームだという根拠は何だ。
こちらは持論の根拠を示してるのに、
お前は自分の思うことをただ理由もなく書いてるだけじゃねえか。

>>82
何が負けで何が勝ちなんだ？
>>42から始まった話だよ、だから。

戦争は結局力で紛争を解決するっていう思想だし、
その中には民間人への無差別空爆も含まれる。
その論理がどうやってテロを否定するんだ？

>>87
俺は46の発言を見て「極論だな」と思った。
キミは戦争とテロの違いを宣戦布告以外にないと書いていたから。
俺は国際法の視点からそれが違うことを説明してみただけ。
戦争が正しくてテロが正しくないという意見は
同じ殺人という観点から見れば間違ってるように見えるが、
日本で死刑が肯定されるように、正しい戦争というのはありうる。
確かに民間人への無差別空爆はテロ同様にひどいと思う。
ただやはり、その無差別殺人が交戦時であるかないかは
重要な違いなんだよ。
アメリカが時に暴走するのは事実だがね。

銃を持ち歩いて、しかも世界中で打ちまくってるやつが
自分が打たれたからってブ〜ブ〜言うな。

＞１
アメリカはパレスチナ問題でイスラエル（ユダヤ人国家）一辺倒の外交姿勢。
これはアメリカが政治・経済・文化すべての面でユダヤ系に支配されているから。
今度のテロは国際ユダヤ金融資本の牙城ニューヨーク・マンハッタンの世界貿易
センタービルを破壊し、多数のユダヤ人を殺したんだから、パレスチナ人としては
喝采を叫びたくなるのは当然だろ。
俺はパレスチナ人の気持ちはよく分かるぞ。

>>79
＞※１
就任以来のブッシュの対中東政策には、またドンパチ誘おうってのかと、
EU諸国もかなり反発してた。今回の支持表明は単なる同情、
およびテロに対する危機感であって、ブッシュの政策を支持しているわけでは無し。

>>88
＞アメリカが時に暴走するのは事実だがね。

そんな風にさらっと流せない人達も居るって事なんだろ。

何が正しくて正しくないか、なんて簡単に決められる程
国際情勢が透明だとは思えないね。

俺が勉強不足の馬鹿だからだけじゃないだろーと思うよ。

>>91
あー、そろそろネット切らないといけないんだけどさ。

アメリカの暴走は国際法の論理とは無関係だが？

>>92
じゃあテロが正しいんだ。おもしろいね。

日本が日露戦争に勝ったときも、アメリカが湾岸戦争に勝ったときも
お祭り騒ぎだったな。

あの眼鏡かけたオバサンの
喜び方がスッゲーむかつく。

>>94
時としては正しいって事もあるだろ？
今回のは違うと思うが。

>>92
というか勉強不足なのは大きいと思う。
ちゃんと勉強した上で「不勉強かどうかは関係ない」と言うのであれば
こちらも聞く耳を持つ。

＞１
ニューヨークが「ジューヨーク」と言われるくらいユダヤ人が多い都市
だってことも知っておいてね（ジュー＝ユダヤ人）。
まさにマンハッタンはユダヤ金融資本の牙城であり、世界貿易センタービルは
「ユダヤの塔」だからね。
今度のテロに対してペレスチナでのイスラエル（ユダヤ人国家）のパレスチナ
人に対する残虐行為に怒りに燃えているパレスチナ人が喜ぶのは当然だよ。
君ももう少し冷静になった方がいいよ。
アメリカ支持一辺倒は考えものだよ。

>>94

戦争が正しいならテロも別に間違ってないだろうね。

>>97
正しいテロとはどんなものか具体例を挙げなさい。

ネタにマジレスかこわるい。

>>98
そもそもオマエが文脈無視して突っかかって来たんだから
聞く耳なんて必要ないよ、アホか。

日本が満州事変起こした時は
日本人はみな、ちょうちんを町中に飾り
お祭りさわぎをしました。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7386/98-4-21.htm#mokuzi1
＞条約とは、「国家又は国際機関の間の文書による合意」であり、
＞別称として規約、協定、取極、憲章など幾つかあるが、
＞内容や取り扱いは全て同じである。
＞つまり「包括的核実験禁止条約」や「国際人権規約」、
＞また「国際連合憲章」も全て国際法なのである。
＞
＞当然ながら批准をしていない国はこれに拘束されることはない

要するに国際的に認められん団体は批准国の言うところの
「戦争」なんかやりようもないわけだ。本来。

なんかID:o.6Q2Ggwは、
どのような立場から見ても間違いなく清く正しい戦争
っつーもんがあると思ってるんだね。御気楽な奴。

強大な敵に立ち向かうレジスタンスってのはアメ公が一番喜びそうな展開なのにな。
自分が「強大な力を行使する悪役」なのが納得できないってか？
実際悪役やってるのに（ｗ

>>105
つまりテロとは、国家ではない団体にとっての戦争という事か。
結論が出たな。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

うぁ…逆ギレ…ダッサァ…
こういう頭が悪くて金のないヤツが
頭が良くて金のあるヤツに言いくるめられて
テロるんだろうなぁ（藁
がんばれよ鉄砲玉（藁藁

うえのは>>103向けね

>>106
殺し合いにルールも糞も無えよな。勝った奴が偉いんだよ。
そういえば昔、戦争に勝つために都市に核兵器を落とした国があったな。
どこだったっけか？

>>111
ご親切にどうも。

でなんて答えて欲しいの？

>>110
同意。どう見ても負けてる。

それに正しい戦争はあるよ。
わかりやすい例を書けば、
隣の家のヤツが勝手に自分の家の庭に入ってきて、
柿を盗んでいったとする。
「返せ」と言っても返してくれなければ、
実力行使も正当化されるだろう。
（警察や裁判所のない世界だとして）

戦争における殺人は手段となりうる。
テロは手段とはなり得ない。

>>113
僕がバカでしたもう発言しません、逝ってきます
と、答えて欲しい

>>114
立派な手段となってますが？
現実逃避は止めろ。

>>114
実力行使にもいろいろあるってことだろ？

>>114
アホか、そんなのテロでも同じじゃねーの。
>>115
ご希望には添えないね。
建前馬鹿

>>116
何の手段になってるっていうんだ。
あれを続ければアメリカがゴメンナサイ負けましたとでも言うのか？
現実逃避はどっちだよテロリスト予備軍が。

>>119
言うかもしれんぜ。続けばな。

>>120
理論上は、単なる通り魔殺人ですら何億人も続ければアメリカが降参するだろう。
テロ行為も然り、だ。
戦争というにはほど遠いよ。

>>121
弱いからダメだって理屈か？

>>121
アメリカは、小国ベトナムのゲリラ戦に屈したんだぜ。
アメリカを降伏させるのは無理でも、アラブから追い出すくらいは可能性がある。
アメリカの世論を戦争反対の方に持っていけばいいんだからな。

舌レロレロして両手でＶサインして喜んでいるババアどうにかしてくれ。

あの映像ホントウに事件と関係あるのか？
うそっぽくてしゃぁない。

あのお祭り騒ぎの映像がアメリカのヤラセ。

ただの祭り映像を偽って流してるだけです。

俺がパレスチナ人だったら大喜びだろう。
アメリカ人だって原爆落とした時は国民挙げて喜んでたんじゃないか？

アラビア語で「わっしょい」はなんと言いますか？

あの画像、スグ流れたから嘘臭い。
他の画像流れないし・・>>125

>128
「かつお」

＞あの画像、スグ流れたから嘘臭い。他の画像流れないし
実はあれも自作自演かもな、役者を使って撮影した可能性もある。
いつも同じ映像だけでとても怪しいです。

http://www.sankei.co.jp/html/0913side023.html

青山さんは創価大卒業。北海道出身で、昭和五十二年に渡米、米国ＳＧＩ職員となった。妻と十代の長男、長女との四人暮らし。仕事でボストンに行き、ロサンゼルスの米国ＳＧＩ本部への帰路、同機に乗ったとみられる。

KONDOHANIPPONDA-！

＞あの画像、スグ流れたから嘘臭い。
日本へ来る全ての情報が遅れてるだけだろう。

あの映像はニセモノっていうか全く関係ないのと
アメリカで製作したのをくつけてる。
彼らの発音がアメリカ人訛りだし、第一なんで同じのばっか何回も流すの？
そんな第一報ですぐ撮ってきたはずなくせに

つーか小泉は無責任。

>69
あなたの言う説で合ってると思うんだが。
イスラエルの一級市民は白人系のカザール人だね。
アブラハムの血統のユダヤ人とかでなく、
文化としてユダヤ教を受け入れたユダヤ人。
で二級市民がアラブ系とその他。
中でもスファラディ・ユダヤ人はアブラハムの血統と言われる。
つまり、聖書で言われるユダヤ人てのはこちら。
（便宜上一級二級とか言ってるが、そんな呼称はないぞ。方や優遇、方や差別ってだけ）

>ユダヤ人はキリストを殺した民族ということで中世の間、まったく迫害され
>続け、特に「土地」所有することを許されなかったために、農耕・酪農に身
>を投じることが出来ず、大部分が商人化していたそうな。

ユダヤ人が迫害されるのはタルムードの思想のせいだったのでは？
ユダヤ人以外はゴイム（獣）であるという教え。

日本人はアメリカが戦争前に国民に対してどれほど敵意を煽る
イメージ操作するかを身をもって知っている。あんな映像は
シレっと流すのが日本人として正しい。

なんかここまで読んで思ったんですけど、
１．パレスチナの人たちはイスラエル人がキライなの？だからユダヤ系の人が多いウォール街の象徴を攻撃したの？
２．つーか元を辿ればイギリス人が悪いわけだよね？（そもそもアメリカなんて国が出来たのはたった200年前だし）
イギリスは大丈夫なの？

厨房丸出しの文章で申し訳ないが誰か教えて下さい。

戦争になったらやっぱ日本が最前線かなぁ・・・。
つーか小泉さんは「できることはなんでもする」ってど〜するつもりなんだろう？
湾岸戦争の時みたいに日本の中だけで揉めてるうちに戦争終わっちゃったりするのかな？
まぁ個人的には日本はお金いっぱい出したんだから感謝されこそすれ、総スカン喰らういわれは無かったんだと思うけど。
戦争イヤだなぁ・・・。

イスラム原理主義はもう終わったパキスタンもアメリカに全面協力するって行ってるし。

日本人が死ぬ気で働いて稼いだ血税が出る。
　↓
アメリカが中東人を虐殺して圧倒的に勝利する。
　↓
ワシントンポストから日本以外の同盟国国旗を並べた号外が出る。
　↓
日本から抗議の声があがる。
　↓
あ、忘れてた（笑）

また湾岸戦争と同じパターンかな。納税すんのやめよっかな。

>139
１
パレスチナ人はイスラエル（人…うーん）が大嫌いです。
他のアラブ諸国も同様です。
なぜツインタワーがやられたかは私にはわかりません。
２
面倒すぎるのと、私の主張が正しいかどうかもわからないので、パスします。

ものすごく勇気のあるページを見つけたので参考までに。
直リンしてませんので。
www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/yudayatarumudo1.html

くそ〜〜〜〜いい気になりやがって
今に見てろ、思い知らせてやる

もっと教えれ！

あの映像は全然関係ない祭りの時期のものだそうだ。
という証拠は？

んなすぐにバレるような情報操作はしないだろう。

>>147
ばれてもいいんですよ。ばれたころには仕事は済んでいるから。
湾岸戦争がまさに典型例だったでしょ？

"油鳥"ね。
今回も同じだろうな。

俺も行きたい。
戦いたいです。

かなり沈んでましたが、このスレ好きなんであげます。
つーか２ちゃんの中でもかなりマトモな部類に入るスレだな。

age

どうですか

>>146
あのビデオについては、パレスチナスポークスマンが説明しています。
事情(テロの規模)を知らない一部の民衆が、過激アジテーターに踊らさ
れたものです。それについては、パレスチナはちゃんと謝罪しました。

１０年前の映像らしいぞ　　←メディアの操作

>>155
おまえのが、情報操作なんだよ。何処から仕入れたか言ってみろ！

>>155
>>156
お二人とも情報の出所をヨロピク

>>157
パレスチナ

これが情報操作ってのはどっかにリンクがあったぞ。
いちお海外のサイトに繋がってはいた。
その信憑性は定かではないが・・・・（ちゃんと読むには英語だしねえ・・・）
でもさ、漏れがパレスチナ人なら狂喜乱舞すると思われ。
別にいいんじゃないか？
レロレロでも。

十年前だろうが事件直後だろうがどうでもいいじゃん
無知なおばさん相手に騒ぐなよ
2chで米国ざまあみろと言ってる連中と変わりないよ

>>160
問題はパレスチナの住人のメンタリティじゃなくて、
アメリカの報道の信頼性。

こういう時、英語が読めないとつらいなぁ俺。(笑)

ところでこれかな？　>>157

テロを喜んでるパレスチナ人の画像はニセモノ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000558606

シカゴなんたら〜っていうところが
そもそも信頼おけるところなのか知らないけどさ。

アメリカの報道の信頼性＞＞＞＞＞＞＞イスラム諸国の報道の信頼性

>>163　でも一方的なことが多い。

>>162
ありがとさん
>>163
俺に言ってるの？
何が前提だろうと、報道を検証して悪いことはないだろ。
別に肯定も否定もしないが。

そいから勝ち負けの問題とちゃうから
イスラムと比較しても無駄。

日本は海外情報はアメリカ発が多いから
その性格は知っとく必要があるでしょ。