自衛隊、「アパッチ」購入

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1 ：「」：
さっきニュースでやってたけど、数十機購入するそうです
ちなみに「アパッチ」とは攻撃ヘリコプターの事です
皆知ってると思うけど。。。
2 ：（・∀・）：01/08/28 06:16 ID:oWZdlnBs
アパッチけん
3 ：　：01/08/28 06:16 ID:1mWFLi9E
しかも、ロングボウ･アパッチ。性能向上型。
4 ：２：01/08/28 06:17 ID:CkPIENC6
２
5 ：名無しさん：01/08/28 06:17 ID:5KAb0t.E
♪俺たちゃ裸がユニフォーム・・・
6 ：　：01/08/28 06:17 ID:R2D55nvA
で、どうするの
そんな物騒なもの
7 ：｛｝：01/08/28 06:18 ID:scTPvmws
ジェロニモの技で「アパッチの～～～」ってのなかったっけ？
8 ：　：01/08/28 06:18 ID:1mWFLi9E
軍事板では既出。
9 ：　：01/08/28 06:18 ID:lkYOUvUg
これで不審船を攻撃、撃沈だ！
10 ：　：01/08/28 06:18 ID:1sRVX/Qw
根性、根性、こんじょう一つが財産さ～
11 ： ：01/08/28 06:18 ID:stUO3tgw
そんなものよりランボー１匹雇え
12 ：名無しさん＠できる限りニュースを：01/08/28 06:18 ID:OenkGxm2
１が説明してなければサーバーネタやるとこだったんだけどね…。
13 ：　：01/08/28 06:19 ID:1sRVX/Qw
ヘリ空母導入か建造決定だな。
14 ：名無しさん＠できる限りニュースを：01/08/28 06:20 ID:OenkGxm2
>>7
「アパッチのおたけび」ね。漫画じゃ野太そうな声をイメージさせる文字だったが、ＴＶじゃ若い男が「ウララー！」って（ﾟДﾟ;）
15 ：　：01/08/28 06:21 ID:/9FjNQX2

それで、アパチ購入して何かあんのか？
オレ的には軍靴の音が聞こえてくる気がすんだけどさ
16 ：　：01/08/28 06:21 ID:1mWFLi9E
対戦車用。というか、戦車はまず、コレに敵わない。
コレを大量に採用すれば、戦車を減らせて結果、大幅予算節約。
17 ： ：01/08/28 06:22 ID:u7XgfgVo
新型戦闘ヘリ、米ボーイング社製に＝２００５年度までに１０機導入－防衛庁

防衛庁は２７日、現有の対戦車ヘリコプターＡＨ１Ｓの老朽化に伴い、新たに整備
する次期戦闘ヘリの機種について、米ボーイング社製で日商岩井と富士重工業が
共同提案していたＡＨ６４Ｄに決定したと発表した。戦闘ヘリは、ゲリラや特殊部隊
による攻撃に対処するのが目的。ＡＨ６４Ｄは米陸軍などで運用されており、指揮
通信機能に優れているとされる。２００５年度までの中期防衛力整備計画期間中に
１０機導入する方針。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001082711098&genre=ind

ボーイング（マクドネル・ダグラス/ヒューズ） ＡＨ－６４Ｄ　アパッチ・ロングボウ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
18 ：　：01/08/28 06:22 ID:YHoNe4j6
いまあるのはどんなアパッチ？
19 ：　：01/08/28 06:22 ID:PY2DgWGc
のってみたい！
20 ：ななしさん：01/08/28 06:22 ID:Fjf2SZvA
>>5

♪たまにゃ30ミリ、ブッ放しまわす。
ファイト！　ファイト！
ファイト一つでヘルファイア～！
21 ： ：01/08/28 06:23 ID:YnVYE7J.
>>16
戦車減らす予定あるのか？
22 ： ：01/08/28 06:23 ID:PY2DgWGc
HELLFIRE AWAY!!!
23 ：　　元将軍：01/08/28 06:23 ID:/9FjNQX2

アパッチよりF２１だろ、今時。
常識だぜ
24 ：京本侍：01/08/28 06:24 ID:bw6UpWp2
＞軍靴の音が聞こえてくる気がすんだけどさ
かなりﾜﾗｯﾀ
25 ：　：01/08/28 06:25 ID:YnVYE7J.
だいたいアメリカから買わされただけだろ。
一機１００億以上するだろ？いくらなんだろ。
１０機でいくらだ。
26 ：　：01/08/28 06:25 ID:1mWFLi9E
今までは「アパッチ」じゃなくて「コブラ」。
コブラはベトナム戦争で米軍が使っていたような
かなり前に開発された物。
今回のアパッチ採用は｢やっとか･･･｣という感じ。
27 ：哲学者：01/08/28 06:26 ID:JIIK3pLQ
まあ、日本海の海岸から半島の人間がわらわらきても、簡単に掃射できるしな
28 ：　：01/08/28 06:26 ID:1sRVX/Qw
上陸されたらそれで終わりな雰囲気があるのですがどうあのでしょう？
日本に本当に必要な軍事力は原潜と航空兵力と軍艦なのではないでしょうか？
アパッチいらないのでは。
29 ：18：01/08/28 06:27 ID:YHoNe4j6
>>26
了解、お古使ってたのね。
30 ：　：01/08/28 06:28 ID:acr.CYQM
スーパーコブラとかバイパーとか言われていたやつじゃなかったのか？
31 ：　：01/08/28 06:28 ID:91Uv/Jfo
つーか、大陸間弾道弾買おうYO！
32 ：　：01/08/28 06:28 ID:1mWFLi9E
>>23
戦闘機は敵航空機を落とす兵器。
対戦車ヘリは戦車を撃破する。
用途が全く違う。
33 ：大和龍門大佐と稲垣隊員：01/08/28 06:28 ID:bw6UpWp2
北○鮮は、軍備で政治を上手い方向に持っていってる。
北朝鮮にテポ○ンとニン○ン無かったら今ごろ韓国領だよなー。

フセ○ンのような戦争好きは、困るが
軍備を強化して上手く政治を運んでいければそれは
それで良いと思う。

「だがいざとなればやれるんだぞ。」っていう意思表示だけをして
戦争は、絶対やってもらいたくない。

チェチェンの首切りはもうたくさんだ。
戦争すると狂気の世界になって人間が人間でなくなるからなー。。
34 ：　：01/08/28 06:28 ID:PY2DgWGc
烈火ウラン弾はよしてね
35 ： ：01/08/28 06:28 ID:stUO3tgw
「アパッチ」でダジャレひとつください
36 ：＝：01/08/28 06:29 ID:70cfRFW2
アパッチはいいよね～
37 ： ：01/08/28 06:29 ID:.Jeyyw1Y
アパッチの雄叫び
38 ：大和龍門提督：01/08/28 06:29 ID:bw6UpWp2
俺スレッドで見つけた「竹島オフ」かなりヤバい雰囲気すんだが・・
これがきっかけで戦争とか起きないと良いんだけどな。マジで
39 ：名無しさん：01/08/28 06:30 ID:bHtg00vk
>>1
俺に３機わけてくれ、あと飛行船も
40 ：哲学者：01/08/28 06:31 ID:JIIK3pLQ
日本でもオリジナル作ればいいのに．．．
41 ：　：01/08/28 06:33 ID:G2QRS7lg
政治的配慮で買わされるんだろ。
せめて有効活用して欲しいモンだな。
42 ： ：01/08/28 06:33 ID:YnVYE7J.
１千億以上の税金をつぎ込んでるのは確実じゃないかよ。
防衛予算を福祉に回せと単純に思うよ。
43 ：　：01/08/28 06:33 ID:PY2DgWGc
アパッチ野球軍　　おれったっちゃはだかがユニフォーム
44 ：　：01/08/28 06:33 ID:1mWFLi9E
韓国軍も同じものを欲しがっていたが実現していない。
そのことが今回の日本での採用に影響を与えたのでは?という説もある。
45 ：　：01/08/28 06:33 ID:/9FjNQX2
>>40

日本で作った方が、安くて性能も良いらしいよ。
でも色々事情があって云々って本に書いてあった。
だれか知ってる人いない￥？
46 ：名無しさん：01/08/28 06:34 ID:zIUFPvuw
アパッチが必要な時は、もう日本は負けてると考えてオッケ～？
47 ：　：01/08/28 06:34 ID:YnVYE7J.
っつーかテレビニュースで報道されんのか？
48 ：哲学者：01/08/28 06:34 ID:JIIK3pLQ
まあ、ＳＦＸも横やりいれられて、日本の技術だけとられたらしいね
49 ：　：01/08/28 06:35 ID:wcBLC18g
じゃあヒューイコブラを警察に回して珍を掃射してもらいましょう。
50 ：信濃：01/08/28 06:35 ID:UTlkCx6M
空母が欲しいです
51 ：　：01/08/28 06:36 ID:YnVYE7J.
>>45
アメリカの許可無しで重兵器なんて作れないんじゃないの？
52 ：　：01/08/28 06:36 ID:1sRVX/Qw
>>46
日本には勝ち負けという考え方は必要無いかもしれない。
アメリカの戦略には本土の部隊がつくまでの捨石感覚だから。
仮に占領されたらためらわずに原爆落とされるでしょう。
53 ：名無しさん：01/08/28 06:36 ID:jac5jjYY
日本企業に強くてｶｺｲｲの作ってほしい
54 ：　：01/08/28 06:36 ID:nADveroU
韓国が導入を切望していた装備を
またもや日本が先に導入するのですね。
こりゃ韓国の反応が見物だわ。

F-15K（ストライクイーグルの韓国向け改良版）
イージス艦（韓国の言うところの現代の亀甲船）
AWACS（早期警戒管制機：E-767を買おうとしてキャンセル）
そして現行最強の対戦車ヘリ、ロングボウアパッチ。

騒がないといいんですけどね、韓国。
55 ：玉砕：01/08/28 06:37 ID:/9FjNQX2
戦艦大和にはロマンがあった
56 ：大丈夫：01/08/28 06:37 ID:bHtg00vk
>>46
アメリカ様がもっとうってくれるよ
57 ：　：01/08/28 06:38 ID:1sRVX/Qw
韓国が購入できないのは回りの仮想敵国の反応が厳しいからでしょ。
もしかしたら日本が買ってひっそりと韓国の秘密基地に保管されているかもしれません。
58 ：哲学者：01/08/28 06:39 ID:JIIK3pLQ
>>46
たぶん、日本のイージス艦とか軍用艦が日本海側にどれくらいあるかが問題でしょ
太平洋側から来るのに結構かかるとおもうし
まあ、航空機で全部沈めれればそれでいいかもしれんけど
59 ： ：01/08/28 06:39 ID:u7XgfgVo
陸自：新戦闘ヘリは「アバッチ」　防衛庁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010828k0000m040124000c.html
60 ： ：01/08/28 06:39 ID:U8K0IW2o
とりあえずリンクしとこう。

陸上自衛隊、AH64Dアパッチロングボウ配備！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=998909875&ls=10
61 ： ：01/08/28 06:40 ID:YnVYE7J.
国民が高い買い物させられてんのに、韓国に目を
向ける書きこみをする馬鹿はわざとか？
62 ：　：01/08/28 06:41 ID:1mWFLi9E
>>45
今の兵器は、機体そのものはプラットフォームに過ぎない。
ミサイル等の攻撃用武器とその管制、情報を与えてバックアップする
後方の支援全ての「システム」を1から構築は、到底出来ない。
機体の部分だけなら場合によっては国産の法がいい場合もある。が、
｢システム｣全体を考えると、期待も含めて買わざるを得ない。
それに、もし、機体だけ作るとしても莫大な開発費がかかると思われ。
63 ：　：01/08/28 06:42 ID:/9FjNQX2
軍事板逝ってきたけど、

こんなﾌﾞｰﾋﾞｰトラップは嫌だ。

ってスレッドがあったりでﾜﾗﾀ（ｗ
ｱﾎばっかりってカンジだ。
64 ：哲学者：01/08/28 06:42 ID:JIIK3pLQ
そういや、日本オリジナルの、偵察用のヘリはかなり高性能なんだっけ？
65 ：　：01/08/28 06:43 ID:q65cNCyk
wwwサーバーの事だＹＯ！！
66 ：　：01/08/28 06:44 ID:eyl6eRL6
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/ah64d/ah64photos.htm
AH-1Zに比べたらやはり古臭いな。
67 ：ななしさん：01/08/28 06:44 ID:Fjf2SZvA
>>65
あれはこんなに金かからんよ。（ｗ
68 ：　：01/08/28 06:44 ID:YnVYE7J.
値段が出てないな～。
っつーかアパッチ自体１０年以内に型遅れ機種になって
二線級になるとか言ってるぞ。
在庫整理させられたんじゃないだろな。
69 ：　：01/08/28 06:45 ID:/9FjNQX2
もうロシアの軍事力は脅威じゃないの？
70 ：　：01/08/28 06:45 ID:G2QRS7lg
>>61
どーせ税金使うなら、姦コック人に施すよりは
ヘリ買った方がマシだよ。
71 ：　：01/08/28 06:45 ID:8miy7vz.
>>YnVYE7J
小夜？（藁
72 ： ：01/08/28 06:46 ID:0Rfy6eqw
ニコラス・ケイジ主演のアパッチという映画がありましたが
そこで登場した世界最強戦闘ヘリがアパッチ。
今度日本が導入するのはロングボウレーダーを搭載した改良型です。
既にイギリスあたりが導入済みかと。
その威力は湾岸戦争でも実証済みで世界中に売り込みが行われていますが
他の競合機種と比較しても非常に賢明な選択ではなかったかと。

もっとも日本が買ってどうすんだよという議論は別ですが、
現在使用している戦闘ヘリ（自衛隊では対戦車ヘリと呼びます）の
後継機という位置づけです。
73 ：アパッチはすでに旧世代機：01/08/28 06:46 ID:Zp9yurx6
今頃アパッチなんか買ってどうすんだよ。アホか。
ロシアからアリゲータ買えっつーの。
74 ：名無し：01/08/28 06:46 ID:NeDoqwV.
実際に使う羽目になったらみんな反対するよね？ね？

じんわりと、周辺国をビビらせるのをｷﾎﾞﾝ。
75 ：坂本金ぱっち：01/08/28 06:46 ID:bw6UpWp2
イラク。米軍機撃墜。

おいおい。。また砂漠の小狐作戦か？（汗）
76 ：名無しさん：01/08/28 06:47 ID:zIUFPvuw
上陸用舟艇の阻止って運用もできるのかな？
77 ：　：01/08/28 06:48 ID:1mWFLi9E
旧西側陣営では、いまだにロングボウ･アパッチの後継機種は無い。
ステルスヘリとかはあるが、純粋な戦闘力ではアパッチが一番。
78 ： ：01/08/28 06:48 ID:YnVYE7J.
>>71
サヨとか言う前にアパッチ購入理由を納得できるように
説明してみろよ。
79 ：　：01/08/28 06:49 ID:FeNvnu/U
バイパーに火器管制レーダーを積めば済む事だ。
80 ：哲学者：01/08/28 06:49 ID:JIIK3pLQ
これか？ＡＨ－１Ｚって
http://plaza.people.or.jp/aireview/ar_magazine/ar_0102.jpg
81 ：　：01/08/28 06:50 ID:1mWFLi9E
>>78
旧式化した対戦車航空機材の更新。
82 ： ：01/08/28 06:51 ID:FeNvnu/U
http://www.naval-technology.com/projects/supcobra/
AH-1Z
83 ：　：01/08/28 06:51 ID:1mWFLi9E
>>80
それは「シーコブラ」。いままで陸自が使ってたのの米海兵隊仕様。
84 ： ：01/08/28 06:54 ID:M28ngGuI
アパッチよりステルス機を買おう。
F117なら50億。B2ならほんの2500億。
85 ：　：01/08/28 06:54 ID:YnVYE7J.
>>81
はぁ？今更新する必要性がどこにあるんだ？
アパッチが必要な程の脅威を感じる国が何処にあるんだ？
>>68にも答えろよ。
買うなら１０年待って新型買えばいいだろ。
86 ：　：01/08/28 06:55 ID:rcWh0D4M
大戦略とかでコブラっと輸送へりはそんな違わないけど
コブラとアパッチはかなり戦力に差がある感じ。
87 ：改訂版：01/08/28 06:55 ID:Fjf2SZvA
♪俺たちゃ裸がユニフォーム

たまにゃ30ミリ、ブッ放しまわす。
ファイト！　ファイト！
ファイト一つでハイドラ70～

しかしなんだぜ､ヘルファイア～
88 ：　：01/08/28 06:56 ID:0Rfy6eqw
AZ-1Zは米陸軍がベトナム戦争当時に実用化した戦闘ヘリの徹底改造版。
AH-64Dを揃えられない米海兵隊向けでもあります。
AH-64DはAH-1シリーズに不満のあった米陸軍が新たに開発した戦闘ヘリの改良版。
AH-1ZとAH-64Dを比較検討した結果、実用化が早くても2004年のAH-1Zよりも
米軍が2025年まで改良し続けて主力として使うとしている上に
既に実績のあるAH-64Dを選んだのは非常に常識的かつ賢明な判断かと。

韓国が「仮想敵国である日本より良い物を！」とAH-64Dを欲しがった事も
今回の選定に影響しているのは事実かと思います。
韓国って本当にこんな事言ってますからね。
89 ：　：01/08/28 06:57 ID:LwYKz2sQ
>>85
北に（ｗ
90 ：名無しさん：01/08/28 06:57 ID:jac5jjYY
大戦略やりてえ
91 ：哲学者：01/08/28 06:57 ID:JIIK3pLQ
ステルス技術はうってくれないらしいよ、軍事版でみつけたけど
92 ： ：01/08/28 06:58 ID:YnVYE7J.
>>88
なんでカンコックと比べるのか意味解からんぞ。
93 ：　：01/08/28 07:00 ID:LwYKz2sQ

＞韓国が「仮想敵国である日本より良い物を！」と～
＞韓国って本当にこんな事言ってますからね。
94 ：　：01/08/28 07:00 ID:2COx6vOw
米国製攻撃用ヘリコプターの「ヒューイコブラ」と「アパッチ」とは
どう使用用途が違うの？どっちが強いの？
２種類もあるということは、必要性があって
攻撃用ヘリコプターが２種類あるんでしょう。

軍事板向きかしら？
95 ：　：01/08/28 07:02 ID:Lwv8sOz2
笑えるスレだなｗ
96 ：　：01/08/28 07:03 ID:0Rfy6eqw
>>92

私の文章力のせいかもしれませんが
韓国が日本を仮想敵国とみなしていてAH-64Dの導入を切望しているというのと
周辺国云々よりも「他に更新するのに適当な機体がない」という事実があっての選定だと思います。
韓国は海外で兵器を買い付けるときに「日本よりいいヤツくれ」
「日本に勝てるものをクレ」と言って選ぶのは有名な話です。
だから韓国を持ち出したのですが、わかりにくくて申し訳ありません。
97 ：　：01/08/28 07:03 ID:LwYKz2sQ
>>94
軍事板にも「アパッチ採用｣スレあるから、言って聞いてくれば?
98 ：名無しさん：01/08/28 07:04 ID:/k2qG6l2
>>94
アパッチ=GTR-R34
ヒューイコブラ=ケンメリ
99 ：名無しさん23：01/08/28 07:05 ID:aKzov14I
>>85
ﾊﾞｶﾁﾝ

航空自衛隊員だって新しいのに乗りたいんだよ

あんただって車や女は新しいのに乗りたいだろ？
100 ：　：01/08/28 07:05 ID:0Rfy6eqw
>>94

ヒューイコブラの後継がアパッチだと思っていただいて構わないかと。
幾らか安かったのでヒューイコブラも併存してきたと。
101 ：　：01/08/28 07:05 ID:Fjf2SZvA
>>99
陸上じゃないのか？
102 ： ：01/08/28 07:05 ID:4dV9XpIw
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
103 ： ：01/08/28 07:06 ID:YnVYE7J.
>>96
君は韓国好きだから普通に書きこんでるつもりだろうけど
２ちゃんのやり過ぎで視野がおかしくなってないかな？
いつから自衛隊は韓国と戦争する為にあるんだよ。
104 ：　：01/08/28 07:07 ID:/qNMKtOM
カルパッチョって強い？
105 ：名無しさん：01/08/28 07:07 ID:jac5jjYY
>>99
ﾜﾗﾀ
106 ：しつこいようだが：01/08/28 07:07 ID:Zp9yurx6
ロシアからＫａ－５２の機体を買って日本で電子化しろっつーの。
今頃アパッチ買ってどうすんの？
107 ：　：01/08/28 07:07 ID:YnVYE7J.
>>99
車は古いのが好き
女はすれてるのが好き
108 ：　：01/08/28 07:08 ID:DIGiZK1c
アパッチ入れたのはＷＥＢサーバー開くためだよ！！
109 ：　：01/08/28 07:08 ID:nm8r9Lm2
逆にいえば、アパッチが必要な敵がいるってことかね
110 ：名無し：01/08/28 07:08 ID:4VfDWquA
>>103
自衛隊が韓国と戦争するために有るんじゃなくて、韓国が日本と
戦争したがってるんだよ。
111 ：名無しさん23：01/08/28 07:09 ID:aKzov14I
>>101
君が正解だ

素人だから許しちくれ
112 ：哲学者：01/08/28 07:09 ID:JIIK3pLQ
日本は、いきつくさきはロボット兵器だとおもいたい
113 ：　：01/08/28 07:09 ID:0Rfy6eqw
機械だって使っていれば壊れますし
時代に適合しない、能力が不足すると言うことはあります。
中国が軍事費を増額しつづけ、一応は同盟国であるはずの韓国が日本を敵視し
いつどうなるかわからない北が居る現状では
進化し続ける兵器の更新も必要かと思われます。
現用機種の延命では機体寿命や整備負担等、限界もあり
今回の選定となったのではないでしょうか。
114 ：　：01/08/28 07:09 ID:jGGK92Ao
目の付け所がいいねえ。ついでにアパッチを日本語名に改名してくんないかなあ。
100式・戦闘ヘリとか。
115 ： ：01/08/28 07:10 ID:OxTG7H8w
ちゃんとフルオプションで買えるのか？
そんなわけねえよな、アメリカさんの武器を”買わされる”ってだけだろ。
116 ： ：01/08/28 07:10 ID:YnVYE7J.
>>110
で、戦争が起こりそうなんだ。ふーん。
どうだい？アンバイは？
117 ：　：01/08/28 07:10 ID:q65cNCyk
ＵＮＩＸ板でやれ。
118 ：名無しさん ：01/08/28 07:12 ID:l8GuwXFw
Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a
119 ：哲学者：01/08/28 07:12 ID:JIIK3pLQ
１００式だと金色にして１００年間もたせなきゃいけません（笑
120 ：ななしさん：01/08/28 07:12 ID:Fjf2SZvA
>>117
だからそれと違う方だっつの（ｗ
121 ：　：01/08/28 07:12 ID:IVVsBtjs
>>103
韓国人の間では仮想敵国が北朝鮮から日本に移っている。
日本にとっての不安材料は陸上兵器で劣っていることだったが
韓国が勝てる唯一の望みはこれで消えたも同然。
122 ：　：01/08/28 07:12 ID:0Rfy6eqw
>>115

中身は日本側であれこれ積み替えたりするのは
いつもの事なので問題ないかと。

>>116
韓国に聞いて下さいな。
123 ：名無しさん：01/08/28 07:13 ID:jac5jjYY
早くロボット兵器を！ヴァンツァーを！
124 ： ：01/08/28 07:13 ID:stUO3tgw
>114
ヘリじゃイカンだろ
125 ：ななしさん：01/08/28 07:14 ID:Fjf2SZvA
ヘリって日本語でなんていうの？
126 ：チュウゴク人：01/08/28 07:15 ID:p6G3qxK2
戦後補償と謝罪表明の意味を込めて、先行者を購入するアルね。
127 ：本田技研：01/08/28 07:15 ID:rcWh0D4M
>>123 基礎データ収集中
128 ：　：01/08/28 07:16 ID:zzkEX6ok
>>125
巻込式翼付航空機
129 ：大和塾長：01/08/28 07:16 ID:bw6UpWp2
ヘリの日本語訳

竹トンボ
130 ：名無しさん：01/08/28 07:16 ID:/k2qG6l2
>>125
回転翼機
131 ：名無しさん23：01/08/28 07:16 ID:aKzov14I
http://isweb22.infoseek.co.jp/art/ballads/airshow/england/repo1.html

欠陥で飛行停止とか
http://cnn.co.jp/2001/US/06/29/apache.grounds/
132 ： ：01/08/28 07:17 ID:Qq1A1P6g
>>59 毎日新聞の「アバッチ」に誰も突っ込まないな
いまだに訂正もされてないし
133 ：ななしさん：01/08/28 07:17 ID:Fjf2SZvA
>>128
まじですか？
134 ：　：01/08/28 07:17 ID:jGGK92Ao
アパッチの次はこれかね。

「ステルス攻撃ヘリＲＡＨ－６６コマンチの登場まで最強の座を維持し続ける事は確実である」
135 ：名無し：01/08/28 07:17 ID:OBsdGfLw
コマンチ（だっけ？）が出てくるまで１０年もあるの？
いや、本当に全然知らないんだけど、次世代の攻撃ヘリって、たしかコマンチ
だったよね？
136 ：またウリナラマンセーか：01/08/28 07:18 ID:oLYGUX0M
>>103
韓国は戦後武装解除した日本に攻め込もうとしてたのを忘れたのか。
現に竹島不法占拠してる。
137 ：　：01/08/28 07:18 ID:lkYOUvUg
かっこいいアパッチ
http://www.wapers.com/vehicles/apc/apc3/apc31024.jpg
http://www.wapers.com/vehicles/apc/apc2/apc21024.jpg
http://www.wapers.com/vehicles/apc/apc1/apc11024.jpg
138 ：　：01/08/28 07:18 ID:0Rfy6eqw
韓国にとっての唯一最大の問題は金と技術がない点ですが、
日本の90式戦車が120mm砲を積んだからといって、
自国のK-1戦車に無理矢理120mm砲を積んで
命中率がメチャクチャになっちゃうような国なのでどうなる事やら。
今回の防衛庁の選定にも文句くらいは言ってくるでしょうね。
139 ：ななしさん：01/08/28 07:19 ID:Fjf2SZvA
減子歩多
140 ：　：01/08/28 07:21 ID:zzkEX6ok
正直、すまんかった。
http://ueno.cool.ne.jp/megaok/syoujiki.mp3
141 ：　：01/08/28 07:22 ID:kZADFmMY
アパッチの翼に付いているのは蜂の巣け？
142 ：ななしさん：01/08/28 07:23 ID:Fjf2SZvA
蓮根70です
143 ：ｐ：01/08/28 07:24 ID:BFE7NAA6
そうそう、んで、蜂で敵を刺してヒイヒイいわして…ってなんでやねん。
144 ：名無し：01/08/28 07:24 ID:c9wxhKgI
A-10サンダーボルトが欲しい。
145 ：うーん：01/08/28 07:25 ID:pHWvml6U
　ヘリコプターくらい、自前で作れんもんかな・・・。
　あ、でも、今の法律じゃ輸出できねーのか・・・。
　武器までアメリカ依存てのは、やだなー。
146 ：　　　：01/08/28 07:25 ID:8AC11faQ
エアウルフはいつ入るの？
147 ：名無しさん23：01/08/28 07:25 ID:aKzov14I
>>144
何すんだよ？
小学校襲うのか？
148 ：　：01/08/28 07:26 ID:JfY2I.Mk
アレフもアパッチ買ったらしいよ。
149 ：AH-64D：01/08/28 07:26 ID:0Rfy6eqw
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64d-image25.jpg

ローターの上の円盤がキモです。
これがロングボウレーダーという装備で他にも大幅な改良がされています。
翼についている蜂の巣状のものは対戦車ロケットです。
150 ：　：01/08/28 07:26 ID:lkYOUvUg
>>145
前に純国産ヘリ作って不具合があった。
151 ：　：01/08/28 07:27 ID:0Rfy6eqw
自国でつくると倍は税金を使うかと。
Ｆ－２の例もありますし。
152 ：大和塾長：01/08/28 07:27 ID:bw6UpWp2
＞１３６

しらなんだっだー。
流石１３流高校出身な俺。

でも今時期悪くない？（汗）＞竹島オフ

それにしても日本は、本当に弱腰だな。。
これも中途半端な軍備で戦争放棄するからアダになんだよなー。
153 ：774便：01/08/28 07:29 ID:KXB6NvC2
訓練としてうちの近くを走り回る珍走団を一掃してくれないかしら
夜でも攻撃できるんでしょ
154 ：　：01/08/28 07:29 ID:8FlnMm5c
>>137
最後ののこの写真凄いね＞http://www.wapers.com/vehicles/apc/apc1/apc11024.jpg
しかしこんな水面スレスレの訓練って許されてんのかな？
だって水面にメインローター？が当たったら墜落だよね？
しかしパイロットの腕が相当高いのが伝わってくる写真だ。
155 ：　：01/08/28 07:30 ID:mxNGAprg
アパッチの雄叫びウ～ララ～
156 ： ：01/08/28 07:30 ID:CiSpj9VY
自衛隊の航空機のデザインがダサいと思ってるのは俺だけ？

航空自衛隊
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/gallery.htm
157 ：　：01/08/28 07:30 ID:HcD7u9lI
>>154
このあと水面に触れて墜落しました
158 ：　：01/08/28 07:33 ID:kZADFmMY
アパッチに関する知識は映画「アパッチ」で覚えた。
159 ：ななしさん：01/08/28 07:34 ID:Fjf2SZvA
>>158
おらは野球軍で
160 ： ：01/08/28 07:38 ID:wsJOZgCo
>>156
米機は威圧感があってデザインもいいね。

>>158
ゲーム「大戦略シリーズ」で。
161 ：　：01/08/28 07:38 ID:5SdDJqmY
>>156
いいんじゃない？自衛隊らしくて。
162 ：名無しさん＠２ｃｈ：01/08/28 07:39 ID:S989Nf1E
>>143
朝からつっこみ、ご苦労様でし。
163 ：大和塾長：01/08/28 07:41 ID:bw6UpWp2
珍走団って広島の本通りのセガのゲーセンの所で
たむろってるニーチャンたち？

ちょっとおもろいから夏休みの間に活動見にいこっかなー？
164 ：　：01/08/28 07:43 ID:no/G9UmU
尖閣諸島、竹島で演習だ
165 ：ネギ監督：01/08/28 07:45 ID:3ij7e8b6
みんな集まれ！あつまらねぇと、ハッパけかるぜ！
166 ：ばか：01/08/28 07:48 ID:7.6j2/Tk
あぱっちなんか買わないで核作れよ。一番安上がりだろうが。どこで使うんだヘリなんか。
167 ：名無しさん：01/08/28 07:51 ID:A.OK.31Y
>>166
あんなもの何に使うんだ？
韓国に使ったら偏西風で放射能が日本に降ってくるだろうがボケ
核よりも燃料気化爆弾の方が遥かに安上がりなんだよ！
168 ：名無しさん＠２ｃｈ：01/08/28 07:55 ID:S989Nf1E
>>166
それより日本は海に囲まれているから潜水艦作れよ。
後イージス艦も張り巡らせよ。
補給旅客補は生命線だと思うが、どうなんだろう。
169 ：　：01/08/28 07:55 ID:jiub2tkI
さんま漁してる船にぶち込め！
170 ：　：01/08/28 07:55 ID:jGGK92Ao
>>167

じゃあ、お前が純粋水爆つくれ。
171 ：_：01/08/28 07:55 ID:5KadLow.
>>72
>他の競合機種と比較しても非常に賢明な選択ではなかったかと。

>>77
ステルスヘリとかはあるが、純粋な戦闘力ではアパッチが一番。

私は軍事素人なんですけど、「週間ポスト」にはアパッチより新型で価格も安い
バイパーを導入せよって書いてあったんですが、アパッチの方が性能は良いのですか？

戦闘機では未だにＦ１５が最強っていわれてるし、新しければいいってもんじゃ
ないだろうけど、これからしばらく、日本国内で対戦車戦なんておきる可能性はないし
対ゲリラ戦には、宙返りもできる運動能力のバイパーのほうが優れているって聞いた
ですが、実際日本に合っているのはどっちなんでしょうか？
172 ：名無しさん＠２ｃｈ：01/08/28 07:56 ID:S989Nf1E
>>170
ろしーあが鋭意制作中でし。
173 ：うみ：01/08/28 07:57 ID:pHWvml6U
>>168
　さんせーい。
　それも、原子力潜水艦。
174 ：あああ：01/08/28 07:57 ID:UT1HFnCc
アパッチも宙返りできるよ
175 ：わはは：01/08/28 08:01 ID:pHWvml6U
　すごい素人な感想をいいます。
　アパッチの写真を見て・・・。

　なんか「おらおら、やるよ？　おれはやっちゃうよ？」という雰囲気が
前面に出ていて、戦闘ヘリって感じがしますね。
　できたら、違法操業の朝鮮船を駆逐してください。
176 ：　：01/08/28 08:07 ID:K8KrWFEc
UNIX板の勇者達に敬意を表して、、
177 ： ：01/08/28 08:09 ID:WLRr8ivs
>>173
海江田しろう（←感じ忘れた）
を艦長にして欲しい！
178 ：　：01/08/28 08:09 ID:SxtmQzzU
>>171

ＡＨ－１Ｚバイパーは2004年開発完了予定です。
機体性能はAH-1Zが勝っていますが開発が終わっていない上に
AH-64Dのようなレーダーを搭載していません。

例としてAH-64DロングボウとAH-64A（レーダー非搭載）の戦闘能力を比較すると、
AH-64Dは目標破壊力で400パーセント、
生存率で720パーセントも優越しています。（米陸軍による）

陸上自衛隊には是非レーダー搭載ヘリを導入する方が
費用対効果にすぐれていると判断したのではないでしょうか。
米陸軍と英陸軍も採用してますし。

ちなみに国産案は「間に合わない」と断念されたようです。
179 ：　：01/08/28 08:10 ID:K92j0KXs
あら、航空ファンじゃアパッチよりＡＨ－１の改良型の方がイイってされてたのに。

決定過程に政治的な「意見」でも入ったかしら？
180 ：　：01/08/28 08:10 ID:1KZiu4kQ
防衛費１０％削減とちゃうんか？
181 ：大和塾長：01/08/28 08:11 ID:bw6UpWp2
＞１６９

なっとくぅ！
182 ：大和塾長：01/08/28 08:13 ID:bw6UpWp2
ロシアほんまにアホだよなー。
軍事開発する暇あったら経済どーにかしろよ。

経済回復させる時間より第三次世界大戦が勃発する方が
早いからか？（わらえん）
183 ：　：01/08/28 08:13 ID:lkYOUvUg
オマケ
http://www.wapers.com/vehicles/apc/apc04/apc041280.jpg
http://www.wapers.com/vehicles/apc/apc05/apc051280.jpg
http://www.wapers.com/vehicles/apc/apc06/apc061280.jpg
184 ：名無しさん：01/08/28 08:15 ID:GB3vZOos
アパッチ砦
185 ：名無しさん＠２ｃｈ：01/08/28 08:16 ID:6.1TzxbY
アパッチは対戦車用なんでしょ？
対ゲリラ用に使っても構わないものなの？
186 ：　：01/08/28 08:17 ID:mEHpP63Y
＞185
構わないけど、コスト的に割に合わないよな。
187 ：大和塾長：01/08/28 08:18 ID:bw6UpWp2
ってかＢＢＣって紛争とかよく報道してるよな。
ヨーロッパは、多いからしゃーないか。。

テレビつけるとだいたいイスラエルとかそんなのばっか。
マドリードでバスク独立が車をドカーンさせたらしいし
188 ：　：01/08/28 08:27 ID:ASj0bjbs
>>185
ｱﾊﾟﾁは対戦車用なのかー
島国ニッポンで対戦車用ヘリが出撃する状況って
結構恐いな。
189 ：_：01/08/28 08:34 ID:qEEIb3.k
対戦車兵器として威力は絶大。
190 ：171：01/08/28 08:44 ID:056/Sh2.
>>178
ありがとうございます。性能的にはアパッチの方が基本的に優れているんですね。
やっぱり、あの週間ポストの記事は防衛庁バッシングの前振りだったのか（怒）
191 ：　：01/08/28 08:45 ID:lYyqL.Rw
特車二課の整備棟壊したのって、アパッチ？
192 ：　　　：01/08/28 08:47 ID:R7065S3o
あれだろ。自衛隊は人民解放軍や朝鮮人民軍？のように人海戦術でヒトの命なんか
シラネーよって戦い方できねーから、なるべく生存率を高める為にこんな立派な
兵器を買うわけだろ。
193 ：何に使う気だ？：01/08/28 08:51 ID:BMoUPg8M
糞高いアパッチなんて買ったところでどうせ使う機会はまずないんだから
張子の虎用にベル222を黒く塗ってデコレーションしたのを沢山買え。
アメリカ人とか日本人ならそれ見て強そうに感じる人が沢山いる筈だ。
194 ：　：01/08/28 08:51 ID:xAiS0fgU
つーかコレ日本人が使いこなせるのか？
映画だと相当苦労してたぞ
195 ：_：01/08/28 08:52 ID:jMKkLR8U
海保もｱﾊﾟﾁで不審船ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってクダサイ
196 ：　　　　：01/08/28 08:53 ID:6.1TzxbY
>>192
それはアメリカさんとかもとっくにそうだろう。
197 ：　：01/08/28 08:53 ID:ASj0bjbs
竹島まで飛べるのか？＞アパッチ
198 ： ：01/08/28 08:59 ID:eYD5h5Rc
ヘリコプターのプラモデルでｶｺｲｲのって何？
199 ：七支　　：01/08/28 08:59 ID:I3V8ghn6
湾岸でも落ちてたな。
200 ：　：01/08/28 09:00 ID:1GdPRezw
200
201 ：ムーミン大佐：01/08/28 09:02 ID:bw6UpWp2
ケインコスギに操縦してもらおう。
ヤツならやってくれそうだ。

あっ。でも操縦機壊しそうだ。断念
アニマル浜口とかガッツ石松はどうだ？

あら？ドカーン！とかなりそうでおもろいかもしれんぞキュ
202 ：　　　　：01/08/28 09:03 ID:TeOzIkaw
アパッチってもう古いんじゃないの？よく知らないけど。
203 ：・・・・・・・・・。：01/08/28 09:06 ID:AMmh4Bk6
しかし何だぜ負けないぜ

俺たちゃ陸上自衛隊～
204 ：・・・・・・・・・。：01/08/28 09:08 ID:AMmh4Bk6
ケインコスギが操縦するんならブラックガンマーじゃないと。

スーパー戦隊の歴史の中で唯一の両生類ロボ。
205 ：∞：01/08/28 09:07 ID:z2OO.bXs
ジェロニモ～～～～～～～～～～～
206 ：七誌：01/08/28 09:19 ID:rbeCV5Aw
原潜もほしいよ～
207 ：名無しさん：01/08/28 09:21 ID:jac5jjYY
アパッチ族最強
208 ：　　　　：01/08/28 09:23 ID:d7ZWc9o6
アパッチはローター回転部分が欠陥品。
アメリカの欠陥品を「思いやり」で買い込む自衛隊死ね
209 ：　：01/08/28 09:26 ID:EMqwqyDw
確かびっくり日本新記録に出てたよね
210 ：バカだなぁ：01/08/28 09:28 ID:kk2GQ9fE
アパッチよりも「エアーウルフ」の方が優れてるのに
211 ：チルチャン：01/08/28 09:29 ID:JiNbz0IM
戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。
212 ：んん？：01/08/28 09:29 ID:YQiAN2GQ
90式１両でエイブラ１０両買えちゃったりするんだから
国産戦闘ヘリ造るより、アパッチイパーイ配備したほうが国防費も安上がり。

もち、Ｆ１５の様に日本のシステム組み込んで世界最強対戦車ヘリの出来あがり。

でも、戦車みたく基礎研究は続けてね。
その技術の蓄積は宝なりよ。

陸軍だけは日本に勝ってるニダ！、ってゆーストーカー国家の
怒りで赤くなった顔を想像しながらご飯をいただきマッスル。
213 ：三村：01/08/28 09:31 ID:bw6UpWp2
＞206

なんでもかよ！
214 ：無流卯参駄：01/08/28 09:32 ID:JiNbz0IM
ブルーサンダ－忘れてないか？
215 ：妄想屋：01/08/28 09:33 ID:9./vfbOE
だれか>>209にツッコミ入れてあげて（ｗ
216 ： ：01/08/28 09:33 ID:nrGpjIUY
空母ー
217 ：中年：01/08/28 09:34 ID:GzfXRq62
>>203
懐かしいネ～。アパッチ野球軍。
218 ：　：01/08/28 09:35 ID:caVv7sp6
>>214
ゲイツOSがハングアップすると出る画面のこと？
219 ：プラモ買おうかな：01/08/28 09:36 ID:v51IxfnY
画像みたんだけど
こんなのが目の前に現れたら
腰がぬけちゃうよ
きっと
220 ：大和：01/08/28 09:39 ID:bw6UpWp2
そりゃー効果大だな＞腰ヌケる
221 ：　：01/08/28 09:43 ID:FbSlDRCs
これってどこの駐屯地に配備されんの？
木更津？
222 ：七誌：01/08/28 09:46 ID:rbeCV5Aw
アパッチでK1戦車をやっつけよう！！
223 ：第５０１機動対戦車中隊：01/08/28 09:46 ID:ypMFmEAY
で？いつハイマックスは配備されるんだ？
224 ：　：01/08/28 09:57 ID:zptANVTk
Ａｐａｃｈｅだぁ？
無料でダウンロードできるぞ。
225 ：コピペ：01/08/28 10:05 ID:Jh5/KFHo
ほぼ予想通りの決定となった。ＡＨ－６４Ｄはまだまだ兵装（主としてミサイル）
の開発が行われており、どこまで進化するか興味のあるところだ。この機体で特徴
をあげると、戦場全域の情報を他のＡＨ－６４Ｄや地上の戦闘車両とリンク化して
攻撃目標の分担と引き受けや引継ぎ、攻撃禁止区域の設定、味方同士の相打ち防止
ができるようになったことだ。また空対空戦闘はＡＡＭ(対空ミサイル）の進歩で、
敵のヘリから攻撃機にまでに拡大してきた。さらに得意の対戦車攻撃では高い全天
候性能(夜間攻撃）と、撃ちっ放しミサイルの採用で、現在の攻撃ヘリとして最強を
誇っている。最終的に６０機という導入数だが、ＡＨー１の９０機と比較して適切
な機数といえる。あえて短所をあげれば、このＡＨ－６４Ｄは強すぎるという点で
ある。予定の６０機以内という機数で収まっていればいいが、導入数が１００機を
越えるように変更されると、周辺諸国に強い警戒感を呼び起こすだろう。韓国軍は
ロシアからカモフ　Ｋａ－５２攻撃ヘリを購入する予定である。本当はこのＡＨー
６４Ｄが欲しいのだが、米側がそれを許さないのと、価格が高すぎるからである。
これからの自衛隊の新兵器導入は、韓国(朝鮮半島）の新兵器と比較しながら見る
ことが重要である。付け加えると、日本は１００キロを越える射程のミサイル開発
に慎重である。それは対馬から韓国本土を攻撃できる能力を制限しているからだ。
しかし韓国は北朝鮮の脅威を理由に、射程３００キロの対地ミサイルを開発しょう
としている。３００キロなら釜山から博多を攻撃できる能力を持つ。日本としては
気になるところだ。写真は米軍のＡＨ－６４Ｄ。固定武装として３０ミリ機関砲(１
２００発）を
226 ：ロシアは：01/08/28 10:07 ID:bw6UpWp2
武器商人がいる所か？

ロシアは、地球に害だな。
おとなしく新体操とエロビだけだしてくれれば文句いわん。
227 ：774-3：01/08/28 10:19 ID:2CivYMEo
>>225
　www.kamiura.comのコピペですね。早い・写真付き、但し、多少政治的かつ誤字多し（今回は、
１００機というラインを設定していることと、韓国の対地ミサイルを実際より短射程と誤解しかね
ない書き方以外は、まとも）。
228 ：名無しさん：01/08/28 10:41 ID:/csQr3U.
「頑固に平和」のオバサンは反対してないの？
229 ：えぇ～：01/08/28 10:45 ID:E1J8iAD.
先読んでコマンチも予約しろ陸自！！
230 ：名無し汁：01/08/28 10:58 ID:N8feD7yQ
>>137
一番下のやつ、大きさ的にも壁紙にばっちりだったので使わせてもらってます。
鮮明なのでかっこいいです。
231 ：7c：01/08/28 11:01 ID:U7UQfHFc
空母を作ったら、お隣さん発狂するかな？
原子力空母「靖国」
232 ：窓際国会議員：01/08/28 11:02 ID:1aN0JvQ.
(　´ⅴ｀)ノ＜　アップグレードキットもあるれす。

エジプト向けアパッチ攻撃ヘリ改修キット (2000/7/21)
AH-64A を AH-64D 仕様にアップグレードする改修キット 35 セットを4 億ドルで

http://www.kojii.net/news/fms.html
233 ：窓際国会議員：01/08/28 11:08 ID:1aN0JvQ.
(　´ⅴ｀)ノ＜　スペアパーツまでいれて一機７０億円くらいれすね。
234 ：　：01/08/28 11:10 ID:4Q722ex.
水流ジェット推進式の潜水艦とか開発しないのかなー
235 ：ｐｐｐ：01/08/28 11:13 ID:LFmjG3jw
１機散歩用に買っとくか
236 ：イギー：01/08/28 11:14 ID:8WKTCTIA
ハインドのほうがゴツくて凶悪そうな面構え。
迫力で押すならインチョンだね。
237 ：ヤマト１：01/08/28 11:14 ID:iWJwncHs
↓超伝導による水流ジェット船ならあるがな。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_yamato.htm
238 ：　：01/08/28 11:16 ID:gCk.yL9Y
>>229
初回特典は何が付くのでしょうか？
239 ：　：01/08/28 11:19 ID:4Q722ex.
>>237
８ノットじゃーなー
240 ：汁：01/08/28 11:19 ID:cPu4CsBM
ＲＡＨ－６６コマネチ
241 ：窓際国会議員：01/08/28 11:20 ID:1aN0JvQ.
(　´ⅴ｀)ノ＜　３年間は韓国に売りませんという保証れす。（ｗ　>>238
242 ：名無し：01/08/28 11:21 ID:Q5ZbhvDg
買ったは買ったで使わなかったら、税金の無駄使いといわれて、
使ったら使ったで軍備拡張とか言われるんだろーなー。

で、使う機会ってあるの？
243 ：　：01/08/28 11:25 ID:4Q722ex.
>>242
韓国が攻めてきたら使い放題
244 ：ワハハ叛歩：01/08/28 11:27 ID:WXh7wP1E
>>242
竹島
尖閣諸島
対馬警備
245 ：名無しさん：01/08/28 11:27 ID:9XiPDsMM
東京都の防災演習に出撃、操縦桿に異常電流が流れ
対戦車ミサイルが某テレビ局に命中したりしてな。
246 ：違うよ：01/08/28 11:32 ID:cdFK0xOY
チョンが最近、日本を仮想敵国に、海で陸でいろいろやってるから、
それに備えてだよ（糞
90式よりもウリナラの戦車の方が強いとか、いろいろ言ってるから、
見せつけるために、全部西日本配備です（嘘
247 ：　：01/08/28 11:33 ID:wWVsde8g
１機６０億円らしいですね、どこにそんな金あるんだよー
248 ：　：01/08/28 11:33 ID:4xZA1kJc
どうせ闘わないんだから能力でっち上げて実際は能力へボヘボの純国産機を極秘に作ったほうが良いかも。
張子の虎でも抑止力です。
249 ：　：01/08/28 11:33 ID:Huh7.q0c
>>245
あんなもの防災に使えるの？果てしなく、人命救助から遠いもの
だと思ってるんだけど．．
250 ：名無し：01/08/28 11:34 ID:CYv8WmRQ
とりあえず富士教導団と木更津の第１ヘリ団かな？
251 ：大和：01/08/28 11:35 ID:bw6UpWp2
どうするよ。。韓国が負けて試合終わって
一斉にポリスマンたちが銃発射で占領とかしてきたら。。

もはやこれは、ジャッキー映画だ。
252 ：　 ：01/08/28 11:38 ID:P.gTJzBg
アパッチけん
253 ： ：01/08/28 11:49 ID:xAiS0fgU
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
254 ：U333：01/08/28 11:54 ID:V44naAPA
韓国が導入予定らしいKa-52
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Ka-52-2.htm

なかなか悪くないと思う。
255 ：名無し：01/08/28 12:02 ID:fyXpTBnA
>>249
被災地域に飛来して騒音で救助活動の邪魔をするマスコミヘリの排除用
256 ：　：01/08/28 12:05 ID:vibKLuhI
もっと増やした方がいいだろ。
足りん。
257 ：；：01/08/28 12:24 ID:NPL0o4gk
なるほどロングボウアパッチですか。
258 ：名無し：01/08/28 12:25 ID:MlQwwQCU
一機６０億で高いとか言ってるけど、国防に必要なら仕方ないでしょ。
それより毎年３０００億円中国に垂れ流してる無駄金の方をなんとかしる！！
259 ：カントナ：01/08/28 12:26 ID:owLkUB3w
世の中には隣と陸続きでも平和憲法を元に非軍備の国もある

ただ、それは攻め込まれる危険がないから
日本はリアル敵国が多いよね
260 ： ◆GpSwX8mo ：01/08/28 12:27 ID:qCEgXvV.
イスラエルももってるよん
261 ：　：01/08/28 12:29 ID:puMLKnxs
一機で戦車１０両と戦えるんだから、ある意味経済的（ｗ
262 ：ぷらぐりー：01/08/28 12:30 ID:WXh7wP1E
中米のちんけな国のことか？
そりゃあ軍隊もってないよーだがねえ。
確かに隣の国が戦争してるらしいが・・・
アメリカがいるもんなあ。

んで日本のまわりは世界の火薬庫あらため武器庫でしょ！
263 ：アパッチけん ：01/08/28 12:30 ID:PnSfpVg.
アパッチけん
264 ： ：01/08/28 12:32 ID:Dh/fzYVY
ﾅﾗ､ｾﾝﾘｬｸｶｸﾉﾎｳｶﾞ･････
265 ：カントナ：01/08/28 12:33 ID:owLkUB3w
>>262

武器庫っていうか
廃品置場
266 ：れ：01/08/28 12:33 ID:V/ovH/6.
現行の攻撃ヘリはベト時代の遺物

シナやら勧告ともめるには役不足
267 ：　：01/08/28 12:34 ID:2yLAYrdo
朝鮮半島に攻め込むのか？俺的には賛成♪(;´Д｀)
268 ：81式：01/08/28 12:41 ID:c88VvNKc
>>249

AHはその高性能な暗視能力で被害状況の確認等に使えるデスよ。
実際、阪神淡路大震災で使われていたデスし。

>>212

戦車は必要デスよ・・・
AHは居座れないデス、あくまで航空兵力は空飛ぶ砲兵デスよ。
269 ：U333：01/08/28 12:42 ID:V44naAPA
アパッチを導入したら竹島を的にして実弾演習しよう。
270 ：　：01/08/28 12:42 ID:IOi6g9yw
小泉はヴァカです
国にそんなお金出す余裕はあるのかよー
国民馬鹿にすんなよー小泉！！！
みんな小泉に騙されてる
271 ：　：01/08/28 12:44 ID:IOi6g9yw
国民は小泉に騙されてる
272 ：。。：01/08/28 12:46 ID:229Rm/Ok
>>270
敵から日本を守るにはしかたがない
あと１０００機は必要だと思ふ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:46 ID:RZLGYuNI
ロングボウ･アパッチ。萌え～
274 ：俺もメンバ～：01/08/28 12:47 ID:Mu1oh0dw
アパッチ少年野球団
275 ：れ：01/08/28 12:48 ID:48fkuwGA
そうかな？
いまの亜細亜情勢考えると
も少し欲しいぐらいなんだが

道路作るの止めて防衛兵器充実させようよ
アメちゃんも喜ぶし
中韓嫌がるし
一石六鳥ぐらいになるよ（ｗ
276 ：森の妖精さん：01/08/28 12:48 ID:sDTCXZuI
アゴいさむ
277 ：http://www.sponichi.co.jp：01/08/28 12:49 ID:PnSfpVg.
http://www.sponichi.co.jp
278 ：（　´Д｀）：01/08/28 12:54 ID:naZkn1d.
たとえどんな主義・主張を持った国家が誕生しても
国防のために、軍隊（またはそれに準ずるもの）を
作ります。

共産が政権握ったらどんなことになるんだろう・・・
279 ：　：01/08/28 12:55 ID:IOi6g9yw
>>272
敵ってどこです？
まさか　今こんな平和な日本に敵が攻めてくると？？
武器作ればそれを口実に向こうも武装すると思われる
もっと人間は賢いはずだろー。国民なめんなよー小泉！！
戦争なんて双方の損害凄いよ
絶対もとなんて取れないよ
280 ：　：01/08/28 12:58 ID:IOi6g9yw
今まで　日本が武装最小限で平和憲法の為に
外国は文句も言えず
責めれなかったのに
あえて自分から戦争するきっかけを作るとは、、ヴァカだ小泉
281 ： ：01/08/28 13:00 ID:KAa6GQs.
左翼はドキュン。
思考停止。

韓国は竹島を占領し。
中国艦船は排他的経済水域内で
石油資源調査と軍用の海図作成を行っている。
282 ：　マジレスも馬鹿らしいけど：01/08/28 13:01 ID:IOi6g9yw
小泉はヴァカです
国にそんなお金出す余裕はあるのかよー
国民馬鹿にすんなよー小泉！！！
みんな小泉に騙されてる

経済再生が先決だロー
283 ：窓際国会議員：01/08/28 13:01 ID:1aN0JvQ.
(　´ⅴ｀)ノ＜　日本の仮想敵国は中国れす。ついでに韓国。（ｗ
284 ：ど：01/08/28 13:02 ID:bxWm/F0w
中共から台湾の自主を死守するため、アパッチヘリの台湾海峡への出動キボンヌ！
285 ：左翼DQN氏ね：01/08/28 13:04 ID:KAa6GQs.
>>282

国の安全あっての経済再生だろうが。
このドキュソが。
286 ：＞ID:IOi6g9yw：01/08/28 13:04 ID:zUjrjVW.
ネタ職人ですか(´∀｀)？
287 ：ななし：01/08/28 13:04 ID:zD86.r4Y
日本初のステルスはＦ－２２になることは容易に予測できるけど…
288 ：　：01/08/28 13:04 ID:XPghcrdQ
IOi6g9yw

オナニーばればれで楽しゅうおすなぁヽ(´ー`)ﾉ
289 ：　：01/08/28 13:04 ID:OxTG7H8w
>>279のクズは俺の友人の代わりに戦闘機に乗って
領空侵犯してくるロシアのミグを追い返せよ。
290 ：　：01/08/28 13:05 ID:ZgioKrCM
買っちまったもんはしょーがない。
291 ：　俺は二十代だけど：01/08/28 13:05 ID:IOi6g9yw
sageしちゃうけど
　若い人は知らないから言えるんだよー
マジで戦争なっても　しらねーぞ
最悪だぞ！もう北朝鮮とか中国の軍人人口は半端じゃねーよ

日本の若い奴も絶対戦場に出されるよ
292 ：ITER：01/08/28 13:06 ID:5bdVeio6
早くラプター配備してね。
293 ：名無しさん：01/08/28 13:06 ID:RQt8TG4s
>>223
VW-1は 2012年のロールアウトを目指して開発中
これさえできればアパッチはお役ごめんだYO!
294 ：　：01/08/28 13:06 ID:IOi6g9yw
はぁ　俺もマジレスしてアホだった。他の逝こっと。。
295 ：プチサヨ晒しage：01/08/28 13:06 ID:KAa6GQs.
280 名前：　 ：01/08/28 12:58 ID:IOi6g9yw
今まで　日本が武装最小限で平和憲法の為に
外国は文句も言えず
責めれなかったのに
あえて自分から戦争するきっかけを作るとは、、ヴァカだ小泉
296 ：　：01/08/28 13:07 ID:jBGWiNX.
愛媛○の代わりに戦艦武蔵と大和を引き上げてもらえ。
297 ：７時半：01/08/28 13:07 ID:rx6uyjVw
>39
イクストルﾓﾅ（ｗ
298 ：東条：01/08/28 13:08 ID:60oNnzyk
もっと買って朝鮮攻めよう
299 ：　：01/08/28 13:08 ID:XPghcrdQ
>>IOi6g9yw
おいおい、びびって逃げ出したぞこのおっさん(w
300 ：名無しさん：01/08/28 13:08 ID:RsLhlJ6A
>>294
あんたがアホなことには同意するよ。
301 ：馬鹿丸出し（藁：01/08/28 13:10 ID:KAa6GQs.
＞＞今まで　日本が武装最小限で平和憲法の為に
外国は文句も言えず
責めれなかったのに

日米安保と自衛隊の存在だろっての。（藁
逃げやがるしＹＯ！
302 ：　：01/08/28 13:11 ID:ba6g2yHA
あれ？
もうかえっちゃうの？
世間知らずのIOi6g9ywさん。
303 ：森の妖精さん：01/08/28 13:12 ID:sDTCXZuI
原子力空母導入です
304 ：　：01/08/28 13:13 ID:AT4hZr8c
>>IOi6g9yw
言ってることが朝日とかと同じで、ひたすらデメリットばかりを強調。
金がもったいないとか
他国を刺激するとか
戦争になったら君たちもかり出されるぞとか
国防のなんたるかを完全に無視。
典型的なサヨ。
305 ：うつけハンター：01/08/28 13:13 ID:9fcZFU4U
自衛隊よ、アパッチを買ったは良いが、
使い方が解りませんとか、
壊しちゃいましたとか、
そういうのは、無しだからな。
306 ：お約束ですが：01/08/28 13:13 ID:rx6uyjVw
>301
ジェームス三木は平和憲法のおかげです
と言ってたよ（藁
307 ：ブラクラじゃないよ：01/08/28 13:14 ID:t.b2/1mw
アパッチってこのヘリかな？

http://www.ussc.alltheweb.com/go/8/H/img/http/www.tpu.fi/~eejuhak/Apache-AH64.jpg
308 ：　：01/08/28 13:14 ID:JYky8ZSU
竹島取り戻そう！
309 ：晒しage：01/08/28 13:16 ID:KAa6GQs.
IOi6g9yw みたいなさ
現実から目を背け
甘ったるい観念論ばかり吐く輩こそ
反平和で好戦的なのだＹＯ！
無自覚のね。
310 ： ：01/08/28 13:16 ID:cnlJhBFE
こんなもんいらねぇ。
おまえらあほか。戦争しとけ、脳内で。
311 ：　：01/08/28 13:18 ID:OxTG7H8w
つか原潜＋ハープーンがいちばんコストパフォーマンスいいジャン。
さっさと開発して欲しい。ドキュンサヨは無視の方向で。
312 ： ：01/08/28 13:19 ID:KAa6GQs.
>>310

のような思考停止バカのほうが日本に不要。
313 ： ：01/08/28 13:22 ID:KAa6GQs.
>>310やIOi6g9yw には
竹島の最前線に逝ってもらいたいね。
日本は平和なんだろ？
314 ：　：01/08/28 13:22 ID:IOi6g9yw
そして地球は中東から世界大戦勃発
核ミサイルが乱れ飛び　地球人類は滅亡した、、、


ーーーおわりーーー
315 ：　：01/08/28 13:23 ID:MlQwwQCU
>>314
おいおい、飲み物吹いちゃったよ・・・
316 ： ：01/08/28 13:24 ID:KAa6GQs.
>>IOi6g9yw

お帰り！（藁
317 ：愛で空が落ちてーくるー：01/08/28 13:24 ID:PnSfpVg.
ほーほえみわーすれたかおなどみーたくわないさー
http://www.sponichi.co.jp
318 ：ななし：01/08/28 13:25 ID:4XLmX7Hk
アンパンチ購入か
バイキンマンには効く
く、く、くく、くだらな～い～。
319 ：やっほー：01/08/28 13:25 ID:DFnTlLR2
つーか、作れるんだから買うなよ。
320 ：名無しさん：01/08/28 13:25 ID:RsLhlJ6A
>>314
あんたすごいよ、すごすぎるよ、

自衛隊「アパッチ」導入　→　人類滅亡

とても、凡人にはついていけません。
321 ：　：01/08/28 13:26 ID:xNjAxdI.
中川防衛長官ﾏﾝｾｰ！よくがんばった！感動した！
322 ：激しく名無しさん：01/08/28 13:26 ID:J9nV80GQ
/usr/local/apache/bin/apachectl startで動かせるよ。
323 ：課題：01/08/28 13:27 ID:KAa6GQs.
>>IOi6g9yw

何故、中東から世界大戦が勃発し
それが世界規模の核戦争に発展するのか？
その原因と経過を説明しなさい。
324 ：レポーター：名無しさん：01/08/28 13:27 ID:5j/FByXI
>>319
１から作るより買った方が安く済むからだろ。
それくらい判れよヴォケ。
325 ：禿しく名無しさん：01/08/28 13:29 ID:J9nV80GQ
/usr/local/apache/bin/apachectl startで動かせるよ。
326 ：　うわーん：01/08/28 13:31 ID:IOi6g9yw
うわーーん
僕ばっかり苛められてる～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
327 ： ：01/08/28 13:31 ID:KAa6GQs.
IOi6g9yw は無惨な戦死と認定。

いや、敵前逃亡とみなし銃殺刑。
328 ：とり肌：01/08/28 13:31 ID:BYt5VP8w
アパッチといえば最強の殺人ヘリコプター！
329 ：　：01/08/28 13:33 ID:Yj2fcCeY
おれたちゃ裸がユニホーム！
330 ：　：01/08/28 13:33 ID:IJlY7n32
>>278
戦車や都市に党首の名前つけたりするんじゃねえの？
331 ：ITER：01/08/28 13:34 ID:5bdVeio6
ハインドDより強いの？もう古いか？
332 ： ：01/08/28 13:34 ID:4I7kZxgE
>>329
あひゃひゃひゃ～
ワラタYO！！
333 ：愛と妄想のダンディズム：01/08/28 13:35 ID:WXh7wP1E
団塊＝ドキュサヨ＝朝日まんせー＝日本をダメにした世代＝脳内思考硬直性症候群

という認識もってもいいでしょーか？
334 ： ：01/08/28 13:36 ID:6u6VY4K.
韓が日本を攻めてくるとかデムパ飛び交ってるけど
これで韓が対抗して軍備増強すりゃ儲かるのはやはり
米企業ってパターンが存在する事は知っているよな？
335 ：名無し：01/08/28 13:37 ID:5j/FByXI
>>278
コスタリカ共和国は1949年に武装放棄しているが？
も少し勉強しようね。
336 ：名無し：01/08/28 13:38 ID:Q5ZbhvDg
アパッチの雄叫び！
「ウララララ～ッ！！！」
337 ：　：01/08/28 13:39 ID:5zP1WWq.
Not Found

The requested URL /hoge was not found on this server.


Apache/1.3.14 Server at localhost Port 80
338 ： ：01/08/28 13:39 ID:KAa6GQs.
プププ。。またコスタリカDQN登場だな。
かの国には「国境警備隊」が存在します。
339 ：　　　　：01/08/28 13:39 ID:7DbCOLlU
ＲＡＨ－６６コマンチが米軍に配備され
在庫をまた買わせられる。
340 ： ：01/08/28 13:40 ID:bwAib8uc
>>324
作った方が安い
つか、生産ライセンスが取れないだろうな。
341 ：　：01/08/28 13:40 ID:Yj2fcCeY
キリバスも軍隊は持ってないね。

軍備を増強する国ってのは、内政的な不安を外に向けるところのほうがおおいような。
ファシズムが最もよく使った手法だね。
342 ：名無し：01/08/28 13:42 ID:5j/FByXI
>>338
コスタリカの国境警備隊は軍隊じゃねーぞ。
警察機構の延長線上の組織、軍隊とは根本的に違う。
343 ：　：01/08/28 13:42 ID:Yj2fcCeY
>>340
国内産のＦ１５は米国製の３倍するんじゃなかったっけ？
アメリカは新兵器導入の際には競合させるけど、日本は軍需産業と防衛庁との癒着がひどくて．．
344 ：　：01/08/28 13:42 ID:ZgioKrCM
飴ちゃん今日も一人勝ち（藁
345 ：名無しさん：01/08/28 13:42 ID:RsLhlJ6A
>>334
日本は、韓国の仮想敵国
346 ：とちん：01/08/28 13:42 ID:1LNhsSC.
これで東大の寮を壊したら、早かったのに・・
347 ：　：01/08/28 13:43 ID:tQ6e7bas
>軍備を増強する国ってのは、内政的な不安を外に向けるところのほうがおおいような。
>ファシズムが最もよく使った手法だね。

今の中国のことを指してますか？(藁)
348 ：名無しさん：01/08/28 13:43 ID:EdZjdwaY
>>IOi6g9yw
だいじょーぶさー
日本にはへーわけんぽーがあるさー
だからどんなに軍拡しても戦争なんか起きないさー
安心して自衛隊を増強するさー
349 ：　：01/08/28 13:43 ID:xNjAxdI.
>>340
はぁ？
日本で作ったらコスト高いわ輸出できないわで損ばかりなんですけど。
350 ：　：01/08/28 13:46 ID:Yj2fcCeY
>>347
もちろん、中国も含めてだよ。
351 ：　：01/08/28 13:47 ID:OxTG7H8w
政治思想が閉鎖したせいでドキュンサヨが各地に分散してる模様。
皆様注意して下さい。
352 ：３３４ ：01/08/28 13:49 ID:0np1/bsA
っつーかまた韓ネタになってる。
途中から必死に韓ネタに誘導してるやつがいるな。
>>345
そんなのずっと前からそうだよ。だからなんなの？
だから攻めてくるとか言うのか？(w
353 ：近畿ら羅―：01/08/28 13:50 ID:WXh7wP1E
サヨは無視ね！
354 ：　　　　：01/08/28 13:53 ID:XATdyMG6
日本は間もなく財政破綻するからアパッチの燃料が買えなくなるYO!!
355 ：名無し：01/08/28 13:55 ID:5j/FByXI
そして財政破綻した日本は中国へ侵略・・・・
356 ：　：01/08/28 13:58 ID:bwAib8uc
>>349

日本の場合は癒着が問題だろうけど
国内生産のが安くなると思うんだが・・・。
ちゃんとコスト追求すればね。
357 ：日本外人部隊：01/08/28 14:00 ID:MGwJ2IdM
１２式装甲歩行戦闘車････ﾊｧﾊｧ････
358 ：　：01/08/28 14:01 ID:tQ6e7bas
>そして財政破綻した日本は中国へ侵略・・・・

逆だろ。財政破綻起こしたら、これ幸いと中国が侵略してくる。
359 ：　：01/08/28 14:03 ID:DX47ZTfY
北鮮の船を攻撃できる対艦能力がほしいところだ
360 ：　：01/08/28 14:04 ID:Pt0baQjA
本田が軍事産業に食い込んできたら三菱もあぐらかいてるヒマは無くなるのにな。
361 ：窓際国会議員：01/08/28 14:05 ID:1aN0JvQ.
(　´ⅴ｀)ノ＜　コスタリカの国境警備隊が軍隊でなければ日本の自衛隊も
　　　　　　　　軍隊でありませんれす。（ｗ
362 ：　：01/08/28 14:07 ID:8AC11faQ
湾岸戦争の時、降伏せずに逃げ回っていたイラク兵に
アパッチが機関砲を撃ちまくってた映像を見た記憶がある。
地面に伏せるイラク兵の周りに着弾して土煙が盛大に上がる。
夜間だったが暗視カメラで丸見え。
戦争は優秀な兵器を運用できる方が勝利するって
思い知らされたね
363 ：　：01/08/28 14:07 ID:Pt0baQjA
この間ＴＶで元師団長が「自衛隊は軍隊です」ってハッキリ言ってたのは
なんかスッとした。
364 ： ：01/08/28 14:08 ID:cmmAfZns
石原軍団に貸し出し希望。
365 ：　：01/08/28 14:08 ID:Yj2fcCeY
>戦争は優秀な兵器を運用できる方が勝利するって
>思い知らされたね

現実はそうでないってことをベトナムで学んだからこそ、今アメリカは強いんじゃないかな。
366 ：廣島ファン：01/08/28 14:08 ID:VMQSoJQc
読売巨人軍は軍隊でスカイ？
367 ：　：01/08/28 14:11 ID:TqxI6V/c
>>358
？？どう考えても逆だろ
財政破綻した資源の無い国を侵略してどうすんのよ
368 ：　：01/08/28 14:11 ID:lxVT8RPk
>>359
例の工作船のエンジンってディーゼルなんだってな。
関係者の連中、ガスタービンだから負けたとか言いやがって。
369 ：　：01/08/28 14:14 ID:JYky8ZSU
>>365
ベトナム以降のアメリカの強さのわかる闘いって何？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 14:15 ID:96Z3zaq6
そういえば「アパッチ」って映画あったよね？
見たことないけど。
371 ：　：01/08/28 14:18 ID:Yj2fcCeY
>>369
そういわれてみれば、ないね。
もはや死者を出せない軍隊だし。
372 ： ：01/08/28 14:20 ID:FEqz8Ha.
がいしゅつだけど、大戦略III,IVではよく生産したなぁ。

自衛隊監修でアパッチ操縦シミュレーションゲームなんて出すと
国民の自衛隊への理解が深まると思われ。
373 ：　：01/08/28 14:20 ID:B7X0dfLI
>>369
ハリウッド映画（藁
374 ： ：01/08/28 14:24 ID:I2t0/1nA
俺はこいつ↓をいつのまにか戦闘ヘリに改造して使うもんだと思ってたのに。
ttp://www2.ask.ne.jp/~maiba/index_j.html

結局アパッチを買っちまったか。
まあ、アパッチ好きだからいいけど（w
375 ： ：01/08/28 14:26 ID:kHbaIY7U
>>374 名前からしてステルス機能が無いと詐欺なのれす
376 ：　：01/08/28 14:26 ID:UXDGzjvI
>>367
日本には、技術がある。
あと、財政破綻といっても、外国に借金してるわけじゃない。
377 ：　：01/08/28 14:29 ID:8AC11faQ
>>376
そうそう、いっぱい貸してるけど不良債権になってるだけ
ってダメじゃん
378 ：ちょん：01/08/28 14:30 ID:A2JfFnxI
まあ、世界最強の攻撃ヘリコプターだ。

ヘリ空母もつくって、竹島のチョンも殲滅して我が国固有の領土を
奪回して欲しいものだ。
379 ： ：01/08/28 14:30 ID:KAa6GQs.
馬鹿だな。
日本にはどれだけの資産があると思ってる？
軍事力なくしてどのように防衛する？
左翼馬鹿。
380 ： ：01/08/28 14:31 ID:l/t5pbao
>>368
例の工作船は荷重当たりの馬力が大きかっただけ。つまり軽に
普通トラックのエンジン積んだようなもだからで、ディーゼル
かどうかは関係ない。
海自が工作船事件の後に、計画中のミサイル艇の馬力をアップ
したのも同じ理由。

タービンってのはしらねだかくらまかのこと？
あれはタービンはタービンでも蒸気タービン。
蒸気タービンは急加速がガスタービンほど良くないからな。
381 ：　：01/08/28 14:32 ID:8AC11faQ
とりあえず竹島を燃料気化爆弾の射爆場にして
不法滞在者を一掃しよう！
382 ：　：01/08/28 14:32 ID:B7X0dfLI
アパッチって兵員の輸送も出来るの？
383 ：　　：01/08/28 14:33 ID:/UmWwXu2
資産なんかありません。ばーか。
技術だけ。
384 ：　：01/08/28 14:34 ID:8AC11faQ
>>383
資産と資源を一緒にしてない？
385 ：　：01/08/28 14:34 ID:tQ6e7bas
>>367
376も言っているが、技術と言うとてつもない『人的資源』がある。
２次大戦後にドイツの科学者が米ソに流れたから米ソの科学技術が一気に
向上したことを忘れてないか？

強制労働で科学技術に投入すれば中国の科学レベルは50年分は上がるだろう。
それこそ先行者が実用兵器に近代改修されかねん（藁）
386 ： ：01/08/28 14:34 ID:UXDGzjvI
>>377
何が「そうそう」なのか、意味不明。
日本の中で貸し借りして不良債権になっても、
それは、日本の中で金が回ってるだけなの。わかる？
387 ：　：01/08/28 14:34 ID:Yj2fcCeY
>>382
無理
388 ：　：01/08/28 14:36 ID:tQ6e7bas
ああ、あと資源候補は日本近海に大量にあるな。
メタンハイドレートが。
389 ： ：01/08/28 14:37 ID:eyFv2L86
>>374 のヘリ、ｶｸｲｲ!
390 ：　：01/08/28 14:38 ID:8AC11faQ
>>386
外国（政府）に金を貸してるけど、全然返してもらってないって事
返すどころか借金棒引きしろって言ってきてるからなー
ところで誰が国内と言った？ばーか
391 ：　：01/08/28 14:38 ID:/UmWwXu2
tQ6e7bas
あほは死ね、
392 ：嫌ちょん家：01/08/28 14:38 ID:A2JfFnxI
>>382
兵員の輸送は出来ないよ。パイロットと火器管制員の２名のみ搭乗。
393 ：　　　　：01/08/28 14:39 ID:0VPnBlB6
アパッチってCNNで特集やってたけど
欠陥があって故障して墜落事故が連発してた。
大丈夫なのか？

エアーウルフにしとけって。
394 ：　：01/08/28 14:40 ID:B7X0dfLI
>>374
インデペンデンスデイで巨大ＵＦＯに一番最初にやられた偵察ヘリに似てる。
395 ： ：01/08/28 14:40 ID:tBFjOnc.
すげぇ。山から帰ってきたらこの吉報だよ。
ロングボウアパッチマンセー！！
396 ：名無しさん：01/08/28 14:39 ID:C4xAQLpQ
日本の石油会社は再三外務省に対し、尖閣諸島の石油調査の
許可申請をしているらしいが、ヘタレ害務省が中国に気を
遣って許可しないらしい。
っていうか日本の領土だろ。

ソース：石油会社の営業の人
397 ：豆：01/08/28 14:40 ID:6lxEfO8Q
温泉はたくさん有りそうだ。
398 ： ：01/08/28 14:41 ID:B7X0dfLI
>>387
>>392
了解。レスTHX
399 ： ：01/08/28 14:41 ID:KAa6GQs.
>>383

経済無知のドキュサヨ発見！
資産の意味わかるか？
400 ：　：01/08/28 14:42 ID:tQ6e7bas
＞UmWwXu2
じゃぁ、論理的な反論どうぞ。
一行レスってことは負け犬の遠吠えと同義だよ（藁）
401 ： ：01/08/28 14:43 ID:KAa6GQs.
DQNなサヨが今日も大量水揚げ
402 ：　：01/08/28 14:45 ID:/UmWwXu2
tQ6e7bas
負け犬はあんただけどな。
403 ：　：01/08/28 14:47 ID:tQ6e7bas
＞UmWwXu2
だから、論理的な反証をどうぞシテクダサイな。
それとも出来ないのかな？（藁）
404 ：名無しさん：01/08/28 14:50 ID:r.d0rFtc
あえてシャイアンにして欲しかった
405 ：nanasi：01/08/28 14:51 ID:dDPLNmtE
便乗ﾚｽ
アパッチ野球団
網走、大根、材木、モンキー、他はなんて言ったっけ？
406 ： ：01/08/28 14:51 ID:Dh/fzYVY
アパッチってこれでしょ?

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/apachi.html
407 ：7743@FUK：01/08/28 14:52 ID:ka.7zbcY
日本が専守防衛を守るとしたら，
アパッチの出番てのはかなり終盤だね．
もちょっと他に補強の必要なとこが
ありそうな気もするが．
408 ：んん？：01/08/28 14:52 ID:YQiAN2GQ
>tQ6e7bas
なんだ、日本のアパッチ導入がそんなに悔しいのか？

アメリカだってキチＧＵＹに刃物だって分かるんだよ。
イージスの件でもまだ分からんのか…

これだから腸線人は…
409 ：　：01/08/28 14:53 ID:ZgioKrCM
>>406
そこ書いてる奴は色盲か？
410 ：名無しさん ：01/08/28 14:54 ID:naZkn1d.
>>495
網走監獄
大根足
材木店
クレイジーモンキー
411 ： ：01/08/28 14:54 ID:XeQKWHug
a
412 ：名無しさん ：01/08/28 14:55 ID:naZkn1d.
うぅ
>>405のまちがい
413 ：んん？：01/08/28 14:57 ID:YQiAN2GQ
>>408
誤爆すまそ
× tQ6e7bas
〇 UmWwXu2
414 ：　：01/08/28 14:57 ID:B7X0dfLI
不審船に警告を促した後、北鮮方面に逃走しようとした不信船にミサイルをぶち込むアパッチ萌え
415 ：やっほー：01/08/28 14:57 ID:0UNV8crU
＞＞３２４
ばーか。やすけりゃいいてもんじゃないだろ。
国防の為の兵器輸入してて、いざって時に輸入停止されたらどうすんだよ。
第四次中東戦争でイスラエルがアメリカから圧力かけられてんだろ。
だいたい、武器も作れない国が戦争やってるけど、大笑いだ。
416 ：名無しさん：01/08/28 14:57 ID:r.d0rFtc
>>405
発破.ダイコン、大学、ダニ、オケラ

かな？若けぇの
417 ：平成１１年度の国有財産：01/08/28 14:57 ID:KAa6GQs.
http://www.mof.go.jp/rizai/zaisan/gaiyou/h11/h11c.htm

民間分もあわせると総額４０００兆円規模にもなるらしい。
正確な統計などだしようにもないけどね、。
418 ： ：01/08/28 14:58 ID:UXDGzjvI
>>390
＞ところで誰が国内と言った？ばーか
時事用語の「不良債権」って知ってるか？
で、その外国へ貸してる金がかえってこないと、
どのくらい問題なんだって？
419 ： ：01/08/28 15:00 ID:UXDGzjvI
武器輸出を解禁すれば、
日本企業もどんどん高性能な武器を作って、
数も売れて、自衛隊のコストも下がる。
420 ：　：01/08/28 15:00 ID:tQ6e7bas
＞YQiAN2GQ
おーい誤爆スンナ。というかきちんと読んでくれよ。
漏れはアパッチ導入にどちかといえば賛成だYO！

個人的にアパッチよりもハリアー欲しいよねぇとは思うがね。
（でも維持費やパイロットの育成コスト考えると無理っぽいけどな）
421 ：　：01/08/28 15:01 ID:E9qcRkbM
こんなにレスがつくなら
スレ立てときゃ良かったかな。
需要がないかと思ったよ。
422 ：　：01/08/28 15:01 ID:B7X0dfLI
>>415
はぁ？
輸入停止されたらその時に国内生産に切り替えれば良いだけでしょ。日本は武器作技術はあるし。
平時に武器を揃えるなら輸入のほうが断然、効率的ですな。
423 ：nanasi：01/08/28 15:02 ID:mfgx538w
>>416
ｱﾘｶﾞﾄ

村長の娘は？
424 ：んん？：01/08/28 15:02 ID:YQiAN2GQ
>>416
加藤礼次郎の筋肉番長…じゃないよね…
425 ：名無しさん：01/08/28 15:04 ID:r.d0rFtc
>>420
シ－ハリア－+V/STOL空母が2隻もあれば最高なんだけどねぇ
426 ：名無し：01/08/28 15:05 ID:cdFK0xOY
>>415
>輸入停止されたらその時に国内生産に切り替えれば良いだけでしょ。
いきなり作れるはずないだろ・・・寝言？
何でもいいけど、物を作る生産ラインの立ち上げに、どれだけの人と時間と金が
かかると思ってるの？
427 ：＞４２２：01/08/28 15:05 ID:0UNV8crU
ばかだねー。第四次中東戦争って何日あった？武器作ってる暇なんかないだろ。
効率性ばっか追求するものじゃないんだって。
428 ：軍靴の音が聞こえる：01/08/28 15:06 ID:HPWtjgVs
こんな無駄金を使う余裕有るなら、税金を安くしろ！！
やっぱアメリカに無理やり買わされたのか・・・鬱。
429 ： ：01/08/28 15:06 ID:UXDGzjvI
>>390
＞ところで誰が国内と言った？ばーか
「そうそう」って相槌打っておいて？　結局どこに同意して「そう」なんだ？
↓
376 名前：　 投稿日：01/08/28 14:26 ID:UXDGzjvI
>>367
日本には、技術がある。
あと、財政破綻といっても、外国に借金してるわけじゃない。

377 名前：　 投稿日：01/08/28 14:29 ID:8AC11faQ
>>376
そうそう、いっぱい貸してるけど不良債権になってるだけ
ってダメじゃん
430 ： ：01/08/28 15:07 ID:KAa6GQs.
アパッチロングボウのデータリンク機能は凄いらしいね。
野戦指揮所もＩＴ化してるから
偵察機と攻撃ヘリとＣＰが同じ情報を共有して
立体的に作戦が遂行できる。
431 ：U333：01/08/28 15:08 ID:V44naAPA
>>426
始まったらあっというまに終わるのが現代戦。
生産能力があっても攻撃ヘリ生産してる暇なんて無い。
432 ：名無しさん：01/08/28 15:09 ID:r.d0rFtc
>>405
う～ん、ダイコンのインパクトが強すぎて思い出せない。
433 ：　：01/08/28 15:09 ID:tQ6e7bas
>こんな無駄金を使う余裕有るなら、税金を安くしろ！！

その前に対中ODA停止が先だと思うよ。
あと対中円借款全返済ね。

軍靴の音をすでに鳴らしてる中国にODA流し込む方が
よっぽど税金の無駄。
434 ：嫌ちょん家：01/08/28 15:10 ID:A2JfFnxI
一週間で戦争はおわるね。

アパッチはとても高価なヘリコプターだ。輸入した方が安い。だけど富士重工で
国内生産するそうです。そうすると１機１００億円近くになるんじゃないか？
435 ： ：01/08/28 15:11 ID:/UmWwXu2
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/27/imageview/images659650.jpg.html
436 ：　：01/08/28 15:11 ID:zMJcrBII
>>433
確かに、そういや中国って他国にODAやってるんだって？
そんな余裕があるのか？
437 ：名無し：01/08/28 15:11 ID:cdFK0xOY
>>428
軍靴の音は、半島から響いてきます。
「仮想敵国は日本だ。統一したら、北の核を打ち込んでやる」
なんて、平気で言う奴いるからね。
こっちに攻める気なくても、備えは必要なんだよ。
438 ：窓際国会議員：01/08/28 15:12 ID:1aN0JvQ.
(　´ⅴ｀)ノ＜　税金が高いというほど払っている人、手を上げるれす。
439 ：U333：01/08/28 15:12 ID:V44naAPA
半島や中国に金やるくらいなら、その分でアメリカから武器買った方がまし。
440 ： ：01/08/28 15:13 ID:B7X0dfLI
>>435
なにこれ？（藁
441 ：＞４２６：01/08/28 15:13 ID:0UNV8crU
経済効率問題にするなら、軍事技術を民間利用すればよい。
だいたい、ネットだって、アメリカの軍が作り出したもんだろ、ぼけ！
442 ：ちょちょぽりす・・・：01/08/28 15:13 ID:WXh7wP1E
>>434
60億だとなんどもでてますが？
あんまかわらんが
443 ：ななし：01/08/28 15:13 ID:DVdj8Jac
しかし、米軍側司令官クラスから
「ロングボウ・アパッチは貴軍の配備完了時点ですでに本軍では退役となっており、
相互運用面で支障があると予想されるのでバイパーの導入を検討してくれ」
という要望書を幹部自衛官が握り潰したとか言われてるけど？
米軍は中国を仮想敵国としてすでに小規模戦争を覚悟してるし、この決定は最悪だろうね。
444 ： ：01/08/28 15:13 ID:KAa6GQs.
>>454

100億はいくかもね。
でも日本の対戦車ヘリ隊はアジア最強になり
敵機甲部隊への最高の抑止力となる。
445 ：！：01/08/28 15:14 ID:yhxlJ6WE
社民の護憲さんたちの言い分
「戦争はじまったら、２年も３年も続いてたいへんなんだぞ」
いやはやなんとも・・・。
446 ：嫌ちょん家：01/08/28 15:15 ID:A2JfFnxI
>>442
＞60億だとなんどもでてますが？

そうですか。スマソ。輸入すれば１機４０億くらいと聞いたことあります。
447 ：U333：01/08/28 15:16 ID:V44naAPA
>>445
アフリカとか、途上国同士の戦争なら何年も続くかもしれませんね。
先進国の強力な兵器で戦争すれば、すぐにかたがつきますね。
448 ：444：01/08/28 15:17 ID:KAa6GQs.
ﾒﾝﾃやシステムのアップデ－トの費用もいれたら
一機あたりのコストは相当のもの。
449 ：やっほー：01/08/28 15:19 ID:0UNV8crU
効率追求すれば、核持つのってどう？
450 ：嫌ちょん家：01/08/28 15:20 ID:A2JfFnxI
航空機は国産すると、輸入する場合の価格の２倍くらいになるそうですね。
451 ： ：01/08/28 15:20 ID:B7X0dfLI
>>449
良いねそれ。
452 ：名無し：01/08/28 15:21 ID:cdFK0xOY
>>449
今から核実験は難しい。データがないと、シミュレーションもできない・・・
453 ：自営業っぽい：01/08/28 15:23 ID:9ZwNzJHs
は～い(^w^)ノ

>>438
454 ：　：01/08/28 15:24 ID:DVdj8Jac
>>449
上陸侵攻してくる戦闘車両や歩兵を阻止するのに最もコスト＆効率の
良い兵器は「地雷」だったんだよ。でも禁止されて日本が一番ダメージ
受けた。
455 ： ：01/08/28 15:24 ID:KAa6GQs.
歩兵（普通科）に携帯ＧＰＳと携帯デ－タ端末。
暗視装置付き眼鏡型ディスプレイ。

でも、雨でぐちゃぐちゃになる
現用半長靴を真っ先に改良せねば。
456 ：やっほー：01/08/28 15:25 ID:0UNV8crU
＞４５１
だしょ、だしょ、だしょ！
でも、憲法問題や色々な制約あって実際は難しい訳で。航空機の開発
も戦後アメリカに潰されて、遅れとっちゃって。だからこそ、日本は
しがらみの隙ついて、効率性は置いといて、通常兵器で頑張らなきゃ
ってのが、俺の考え。
457 ：　：01/08/28 15:26 ID:zMJcrBII
>>452
開発なんかしなくても
ほら、核搭載してる艦が入港してるじゃない…
458 ：名無し：01/08/28 15:27 ID:ou7m05TU
メタルギアにでてきたな。
あんま大した事無かったが。ｗ
459 ：　：01/08/28 15:28 ID:zMJcrBII
>>454
撤去するのに費用かかりそうだなー
どこに埋めたのか正確に記録しとかないと…
460 ：anonymous：01/08/28 15:29 ID:l/t5pbao
>>443
司令官って海兵隊の・・・じゃないの？
海兵隊が導入する時に量産でコストが安くなるように、
って下心に過ぎないのでは？
461 ：窓際国会議員：01/08/28 15:29 ID:1aN0JvQ.
(　´ⅴ｀)ノ＜　高額納税者と認めるれす。>>438
　　　　　　　　税金の使い道に文句を言って良いれす。
462 ：やっほー：01/08/28 15:31 ID:0UNV8crU
＞４５７
皆で逝こう。
＞４５２
確かにそうですね。だから、その時は今の関係を白紙にして
既成事実作ってから、さあ、皆さん（中国なんかね）お話し
ましょうって。
463 ：嫌ちょん家：01/08/28 15:32 ID:A2JfFnxI
>>459
先進国のまともな軍隊はどこに埋めたか記録しながら地雷を敷設するんだよ。
カンボジアなど問題になっているのはあとさき考えずにやりっ放しだったから。
464 ：ジェロニモ：01/08/28 15:32 ID:poguT5ac
うらら～
465 ：名無し：01/08/28 15:35 ID:cdFK0xOY
>>457
あめちゃんに、在外資産を全部没収・・・
あめちゃんは、累積の対日貿易赤字が解消され喜ぶなｗ
マジレスシチマッタ・・・鬱
466 ：名無し：01/08/28 15:35 ID:wVzo3drg
>>454
禁止されたのは対人地雷でしょ？
対戦車地雷ならよかったハズ。
467 ：443=454：01/08/28 15:39 ID:DVdj8Jac
>>460
海兵隊も独立軍（陸＋海＋空＋海兵＋沿岸警備＋戦略空＋後何かあった？）だし、
上陸阻止作戦（海軍の制圧圏を突破された場合）は海兵隊の担当だから
彼らにも多少の下心はあるだろうが、部下の命を預かってるわけだから
生存率を少しでも上げるのに必死だと思う。
>>457
沖縄だけで全米軍の1/3の戦力を保持できる能力がある・・・後は言わないけど
468 ：（・Δ・）：01/08/28 15:40 ID:T7/6Ac4k
ナンデ今更アパッチかな？
川重がせっかくOH-1をつくったのに、、、
俺は、性能云々よりも富士重がアパッチを提案したと言うところが気に入らない。
もともと、富士重はベルとつるんでいたのに、ボーイングのヘリを売るとは！
政治的配慮の匂いがぷんぷんするね。

AHー1は富士重だったからその後継機も富士重で、ということだろうか。
469 ：名無し：01/08/28 15:42 ID:cdFK0xOY
>>467
沖縄・・・沖縄を攻め落とせる国が、果たして、存在するのか・・無いだろうな・・
470 ：ゐ：01/08/28 15:42 ID:AXOj.PzY
アパッチ購入
運用ソフトは購入不可

だったら大笑
471 ： ：01/08/28 15:46 ID:lcFEW7P.
>>463
そういえばどこぞの38℃線も無計画に地雷が・・・（藁
472 ：454：01/08/28 15:46 ID:jYIivGdg
>>466
対戦車（装甲車両用）地雷だけ撒くのも有効だけどベストじゃない。
敷設時に対人地雷を混ぜておいて人間が地雷を除去しにくくなるように
（結果的に侵攻速度を鈍らせる）するのが「地雷原＝悪魔の花園」の
庭師達の本領
473 ：嫌ちょん家：01/08/28 15:46 ID:A2JfFnxI
>>470
アメリカはときどきそういうことをやる。

日本のほかにはイギリスがアパッチを買ったよね。運用ソフトはついていたでしょう。
474 ：　：01/08/28 15:47 ID:CDTPfVOU
Ka-50,52を採用して自国で改良、運用すれば安くつきそう…
いや、２重反転ローターが見たいだけなんだけどね…
475 ：81式：01/08/28 15:48 ID:3b.uskCE
>>454

地雷は敵そのものを倒すのもあるデスけど、やっぱ行動の阻害が大きい
デスね。
地雷原とMGの射線を重ねれば嫌な障害になるデスよ。
あとは障害や陣地の組み合わせでアクティブディフェンスも出来るデスし。

>>430

アパッチのデータリンクを生かしたきめ細やかな火力の集中は効果的だ
と思うデスね。攻撃の際、敵の火点を沈黙させられれば相当に損害を軽
減できるデス。
火力吻合の観点からも良いと思うデス。
476 ：454：01/08/28 15:51 ID:jYIivGdg
>>468
ロングボウ・アパッチの日本側窓口商社は日商岩井だと思ったけど？
477 ：７時半：01/08/28 15:51 ID:rx6uyjVw
みんな軍事板から来たのか？
ｵﾓｼﾛｲじゃないかもっとやってくれ。
478 ：anonymous：01/08/28 15:51 ID:l/t5pbao
>>467
シンセキの構想は陸軍の海兵化みたいなもんだから、海兵が独立軍である
ことについてはアメリカでもかなり問題になってる。というかアメリカで
全然人気がないんだよ、海兵隊は。

アメリカ一人勝ちの時代に海兵隊はいらんでしょ、という意見はアメリカ
国内でも根強いし、アメリカ兵の犠牲をもう見たくないという観点からも
海兵隊不要論は根強い。

だいいち、アメリカ海兵隊がその存在を磐石たらしめたのは、太平洋戦争
における日本軍との戦いであって、対日戦以前は廃止論議もあったんだよ。
479 ： ：01/08/28 15:53 ID:lRsyEFWA
>>473
某国がイージス艦を売ってくれって頼んだら、
船体部分の設計図は売ってもいいけど、中身のデータは売らないって言った事があったな。
イージスシステムの無いイージス艦ってただの箱船じゃん。
480 ：凸（｀ーﾟ）fuck！：01/08/28 15:53 ID:lcFEW7P.
>>472
けち臭い話しだけど
地雷原
立ち入り禁止

の看板立てて
手前の方だけ撒いとけば
抑止力にならないですか？
481 ：nanasi：01/08/28 15:54 ID:mfgx538w
>>432

甲子園でセンターのモンキーが大活躍。
ダイコンが顔面で補給して、息も絶え絶えに空が赤く見えると言ったとき、
俺は泣いた。確か、中１くらいの時だった。
482 ： ：01/08/28 15:54 ID:KAa6GQs.
敵の特殊部隊が森林に潜入しても
熱線暗視装置で追跡できる。
おまけにロックオンすれば一人ずつ始末することも可能。
恐ろしいヘリだ。
483 ：BOSS：01/08/28 15:55 ID:wKdbUJW6
うのタンを発見しました！
484 ：　：01/08/28 15:56 ID:.vnCwLqI
>>482
そ、そんな機能が？＞AH-64D
もう少し詳しく知りたいです。
485 ：名無し：01/08/28 15:56 ID:0lTxUyew
自衛隊の数を2/3に減らして核爆弾を50基ほど持てば
かなりの財政が浮くと思うのだが。
486 ：anonymous：01/08/28 15:56 ID:l/t5pbao
>>479
日本だってメンテナンスさせてもらえない。
海自でも米海軍とメーカーの技術者以外いじれん。
487 ：７時半：01/08/28 15:56 ID:rx6uyjVw
あぱっちって航空機相手にはどうなの？
なんかの映画では戦闘機を堕としてたけど。
488 ：凸（｀ーﾟ）fuck！：01/08/28 15:56 ID:lcFEW7P.
>>485
メンテや古くなった時の管理が・・・
489 ：名無し：01/08/28 15:57 ID:0lTxUyew
>>487
不可能です。
490 ：名無しさん：01/08/28 15:58 ID:9scFpxAA
日帝による朝鮮侵略戦争の準備がちゃくちゃくと進められている！！
アパッチ購入はその証拠だ！！！！
491 ：７時半：01/08/28 15:59 ID:rx6uyjVw
>>489
やっぱり？
>>485
どこで核実験やるんだ？
やっぱり北海道か？
492 ： ：01/08/28 15:59 ID:KAa6GQs.
このヘリ一機で珍走５０台撲滅は軽いだろうね。
なんせ機銃が人やバイクを追っ掛けるから
逃げる事はできない。
493 ：おすえてちゃん：01/08/28 16:00 ID:1lzIOKYE
あのー
イージス鑑って何？
494 ：某：01/08/28 16:00 ID:NIwVrK3M
国民全員に拳銃所持を許可します
495 ：パルナス：01/08/28 16:01 ID:YfOavMss
ヒストリーチャンネルでアッパッチ見たけど
すごいヘリだね。
496 ：　：01/08/28 16:01 ID:4UfxURYQ
>>490
ﾁｮﾝ半島占領に賛成！ﾜﾗ
497 ：やっほー：01/08/28 16:01 ID:7wNSjrAA
＞４８５
自衛隊いらなくなるのでは。どっかの管理会社に任せて。
＞４８８
確かに。その時は、ODAと引き換えに中国の方に中国で解体
してもらうという方向で。
498 ：名無し：01/08/28 16:02 ID:0lTxUyew
しかしなんだな、日本のアパッチ導入は遅すぎる位だ。
米国なんざ次世代兵器「通称ITウェポン（藁）」の開発に
着手してるってのにな。
ま、あの国は戦争立国だから日本と比べようもないが。
499 ：anonymous：01/08/28 16:04 ID:l/t5pbao
>>487
米軍の演習実績では、固定翼機がヘリを撃墜するのはかなり
困難だといわれてる。逆にヘリが固定翼機を撃墜できるかは
搭載ミサイルの性能次第ではないかと。
ヘリのローターはレーダーの電波を撹乱するので回転翼を傾
けレーダー波の機体への照射をブロックするとレーダーから
消えたように見えるとか。
500 ：やっほー：01/08/28 16:05 ID:7wNSjrAA
＞４９１
ためしに、ピョンヤン使うという方向で。
情報管理がしっかりしているので外部に
実験結果が漏れないと思われる。
501 ： ：01/08/28 16:05 ID:KAa6GQs.
>>484

ﾀ-ｹﾞｯﾄをロックすれば周囲の物体の温度と目標の温度差を感知して
機銃やミサイルの照準点を自動的にその方向へ移動させる。
車両でも人体でも通用する。
502 ：やっほー：01/08/28 16:06 ID:7wNSjrAA
５００をとってしまった。
地雷を踏んだような・・・
503 ：U333：01/08/28 16:07 ID:V44naAPA
>>491
もちろん竹島で核実験します。
504 ：名無し：01/08/28 16:08 ID:0lTxUyew
そもそもアパッチってかなり操縦が難しいらしいが
操縦者の育成は大丈夫なのか？
もしかして導入後に育成します何て言うんじゃなんだろーな？
宝の持ち腐れとはこの事（藁
505 ：　：01/08/28 16:08 ID:.vnCwLqI
>>501
解説ありがとうございました。
ヘリの３次元航行能力と合わせれば、恐ろしい能力ですね。
地上制圧に欠かせない。
506 ：　：01/08/28 16:08 ID:6gMD8NZE
>>335
コスタリカにはコスタリカ警察軍てのがあるが、なにか。
パナマあたりがきな臭くなったら国境警備を強化しているが・・・。
まぁ、日本も軍隊ないしね。
507 ：名無し：01/08/28 16:09 ID:0lTxUyew
>>503
竹島が消え去るだろうが（ｗ
508 ：パルナス：01/08/28 16:10 ID:YfOavMss
左右の目をうまくつかわないと
いけないみたいだね
509 ：やっほー：01/08/28 16:10 ID:7wNSjrAA
＞５０３
日本の領土では止めませんか？
遠慮せず、プサンあたりお使い下さい。
あっ、日本の領土だったけ？
510 ：７時半：01/08/28 16:10 ID:rx6uyjVw
>>507
沖の鳥島という手もあるな
511 ：　：01/08/28 16:12 ID:zMJcrBII
>>510
やっぱ北方領土だろう
512 ：名無し：01/08/28 16:12 ID:0lTxUyew
それまでの戦闘ヘリが対戦車のみに有効で
対空砲の格好の餌食になっていたがそれを
克服する機動性と攻撃力を備えたのがアパッチ
と聞いたが、、、これ間違ってる？
513 ：　：01/08/28 16:12 ID:E9qcRkbM
>>506
準軍隊ってやつだな。
514 ：やっほー：01/08/28 16:13 ID:7wNSjrAA
だから、日本領内ではやめましょう。
515 ：anonymous：01/08/28 16:13 ID:l/t5pbao
>>504
アメリカの場合、実戦想定でかなりハードなことしているからでは？
普通の兵隊なんかでも自衛隊と米軍の演習はかなり差があるよ。
516 ：名無しさん：01/08/28 16:13 ID:aKDYO65I
>>378
輸送艦「おおすみ」なら、フルフラットの甲板を持ってるから、ヘリ空母として役立つと思うよ。
517 ：名無しさん ：01/08/28 16:13 ID:eRcajmWE
専守防衛なのに防空兵器ではなく対戦車用兵器を購入
これは良く解らないな
将来法改正して自衛隊が治安維持出来るようになれば
使い道はある
518 ：やっほー：01/08/28 16:14 ID:7wNSjrAA
広島か長崎って書いたらどうなるんだろう？
519 ： ：01/08/28 16:15 ID:KAa6GQs.
>>505

あと射手の首の動きにリンクして
照準点を動かす事もできるようだ。
520 ：日本国防軍：01/08/28 16:15 ID:GI0Oduqg
AH64Dロングボウ　60機購入だ
521 ：名無し：01/08/28 16:16 ID:0lTxUyew
>>517
防災訓練の時に東京のど真ん中で装甲車を見たときは
正直鳥肌が立ったよ。>治安維持
都心に装甲車、、、燃える絵だ（藁
522 ：anonymous：01/08/28 16:16 ID:l/t5pbao
>>516
おおすみでヘリ甲板として使えるのはブリッジ構造物後方だけ。
ブリッジ横と前甲板は補強してないからヘリ甲板には使えない。
523 ：　：01/08/28 16:17 ID:.vnCwLqI
>>519
なるほど。それが進化したものがアイ・リンク・システムと呼ばれるものですか？
あとロングボウのほうをいくつ購入してくれるかですね。
524 ：うんこ：01/08/28 16:17 ID:x3UZFPL.
採算とれないって証明がここにあるよ
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg
525 ：名無し：01/08/28 16:17 ID:cmMKbKQM
こち亀に昔でてたけど眼を細めると拡大だか縮小するのってこれ？
526 ： ：01/08/28 16:18 ID:2aqQcv9o
軍事力を発動させるような決断を日本政府が独断で出来るのかな？
アメリカの御意見拝聴してる間にすっかり侵略されてヘリは敵国の
戦利品になるだけのような気もする。
527 ：U333：01/08/28 16:19 ID:V44naAPA
>>526
さすがに、攻められてるときは自衛隊動かすでしょう。
528 ： ：01/08/28 16:19 ID:KAa6GQs.
東京の都心部で陸上自衛隊の治安維持訓練は行うべきだよ。
いつ、またオウムやゲリラのテロや破壊が行われるかわからない。
社民党や朝日ががたがた騒ぐけどさ。
529 ：　：01/08/28 16:22 ID:zMJcrBII
そういやヘリ空母を導入するって話無かったっけ？
530 ：anonymous：01/08/28 16:22 ID:l/t5pbao
>>517
上陸阻止、あるいは上陸後の抵抗に使うと思われ。
531 ：名無しさん：01/08/28 16:23 ID:JiV2WtoQ
>>522
あ、でもさ、確かヘリが２機のるわけじゃない？
で、ＬＣＡＣ使って戦車と兵士を送り込むさいに、アパッチで援護するって戦い方も出来るような気がする。
……って、いつから「おおすみ」は揚陸艦になったんだ(^^;
532 ：　：01/08/28 16:24 ID:ZfWum3tA
アメリカへの献金でガタガタ騒ぐな
533 ：anonymous：01/08/28 16:25 ID:l/t5pbao
>>526
むしろ台湾有事に日本政府の判断を待たずに自衛隊に
出動命令出す可能性があるのではないかと思われ。
534 ： ：01/08/28 16:27 ID:C8YELH7M
ハセガワから1/48アパッチ出るよ
535 ：名無しさん：01/08/28 16:27 ID:JiV2WtoQ
>>319
アメリカなどの諸外国は、兵器を大量生産できるから、コストが落とせるんだよ。
でも、日本じゃ武器輸出が禁止されてるから、そういうコストのやりくりが出来ない。
もし、日本独自で一から武器を開発、輸出が出来たら、日本は世界一の軍事大国になれると思うよ。
あ、それに、情報通産条約だったかで、日本独自の開発ってのは出来ないようになってるんじゃなかったっけ？
536 ：　：01/08/28 16:32 ID:Ro1shJbQ
アパッチけんって書こうとしてガイシュツがどうか調べたら２に書いてた・・鬱だ脳死
537 ：　：01/08/28 16:32 ID:E9qcRkbM
ドイツは武器輸出国なんだよな。
538 ：やっほー３１９：01/08/28 16:32 ID:.IiXFutY
＞５３５
３１９に戻るの大変！
で、大量生産の話は知ってます。
事実、三菱重工なんかでは、潜水艦作ってますけど。
えばられたことあるよ。
あと、社員の数が自衛隊並だってえばってたな。
539 ：ゐ(470)：01/08/28 16:35 ID:o/C0SVxQ
思い出した！

ＯＨＶレーダー（名称コレでＯＫ？）だったっけ？
船舶の動静を水平線の遥か彼方までチェックできるスグレモノレーダー
日米共同で施設建設したが
自衛隊の運用著しく制限されてた．

レーダー基地を中心とした同心円に対し、垂直（中心に向かって）に移動する船舶のデータ解析ソフトはもらえたが
法線方向の移動解析ノウハウはアメちゃんの独占！

やだやだ
540 ：anonymous：01/08/28 16:36 ID:l/t5pbao
>>535
でも冷戦終わって先進国間では軍縮傾向だから、今世界中が日本の少数装備
における独自開発というモデルに注目しているよ。確かに相対的には高価な
んだけど、それはもっぱら日本の人件費にもよるわけで、同じ数量を外国で
生産したら、人件費が安くても日本ほどの価格では絶対作れないからね。
541 ：＿＿：01/08/28 16:38 ID:Pu250Jbs
武器は輸入した方が安いとは散々言われているが、輸入した方が高く付く物
もあるって事はあまり聞かないねぇ。
実際、そういう事があるようだが。
542 ：やっほー：01/08/28 16:40 ID:.IiXFutY
でも、日本の技術って兵器に平気（すまそ）で使われてんのに、
作っちゃダメっていわれてもな。
ステルスの塗料って東京タワーの電波から守る為にそもそも開発
してんでしょ。
完成一歩手前でやめるとか。ネジ少しゆるめといて、作ってません
って。
543 ：名無しさん：01/08/28 16:42 ID:JiV2WtoQ
>>538
そっか、言われてみれば、そうでした(^^;
知識不足、申し訳ないです。

>>540
なるほど～、そういう見方も出来るのですね。
確かに、アメリカのミサイル防衛構想なんかも軍縮の一貫で考えられているわけですし。
日本の製造ラインの緻密さは世界一と言っても過言じゃないだろうし。
今までは高くついただろうけど、この先どうなるかは未知数ですね。
544 ：anonymous：01/08/28 16:42 ID:l/t5pbao
>>541
アメリカ軍向け価格と日本のライセンス価格を比較すれば
当然前者の方が安いが、日本向けに売るときは米軍向けの
価格にいろいろな上乗せがあるから、米軍向けの倍くらい
になってもおかしくない。
それに、売る時は安い値段を提示してもメンテナンスとか
補充部品とか、あとで取りかえす方法はいくらでもあるし。
545 ：ゐ(470&539)：01/08/28 16:43 ID:U7UQfHFc
脳みそ腐ってきた
訂正：
レーダー基地を中心とした同心円に対し、「法線」（中心に向かって）に移動する船舶のデータ解析ソフトはもらえたが
「接線方向＆同心円上」の移動解析ノウハウはアメちゃんの独占！

数学の基礎知識が・・・
546 ：　　：01/08/28 16:44 ID:Pt0baQjA
俺、ついこの前まで、自衛隊の鉄砲の弾国内で作ってるって知らなかった。
547 ：(　´∀｀)：01/08/28 16:44 ID:88jVo.ec
コマネチ配備きぼーん
548 ：やっほー：01/08/28 16:45 ID:.IiXFutY
ミサイルとかに企業ロゴの使用を認めよう。
ミサイルなんか飛んでるの見えるから、ハウスとかトヨタ
とか書かせてあげて金とる。ハム太郎の絵柄とか。
549 ：　：01/08/28 16:46 ID:.vnCwLqI
湾岸戦争における日本の技術の貢献はアメリカの公文書でも指摘されたほどじゃ
なかったっけな？

トマホークに日本製のチップ入ってたりして。
550 ：戦場にアナウンスが・・・：01/08/28 16:46 ID:iWJwncHs
このミサイルはご覧のスポンサーの提供で発射しています。
551 ：やっほー：01/08/28 16:47 ID:.IiXFutY
＞５４６
わら。すまん。おまわりさんの銃も日本製です。
552 ：(　´∀｀) ：01/08/28 16:47 ID:CDTPfVOU
ロイボックも配備きぼ～ン
553 ：やっほー：01/08/28 16:49 ID:.IiXFutY
＞５５０
それで、自社のCMで使う。
554 ：　：01/08/28 16:50 ID:zIUFPvuw
>>544
確か、海外向けに売られる時は、開発費の分とかも上乗せされるんだっけ？
米軍の調達価格には、開発費は含まれていないとかってどっかで聞いたけど。
開発費は国が別に出してるからって事なのかね？
555 ：やっほー：01/08/28 16:54 ID:.IiXFutY
迷彩服をよくみると、キテイーちゃんになってるとか。
556 ：やっほー：01/08/28 16:55 ID:.IiXFutY
５００に続いて５５５か
557 ：　：01/08/28 16:55 ID:bwAib8uc
>>550
それで大使館誤爆したら
そのメーカーに訴訟来るんだろうな（ｗ
558 ：　：01/08/28 16:56 ID:bwAib8uc
>>550
それで大使館誤爆したら
そのメーカー大変だろうな。（ｗ
559 ：やっほー：01/08/28 16:58 ID:.IiXFutY
スポンサーでなく、あくまでも宣伝媒体としてミサイル
選んだだけなので大丈夫と思われる。
560 ：557：01/08/28 16:58 ID:bwAib8uc

あれ、書き込まれてる？
かちゅーしゃでエラー出るのになんでだろ・・・

すまそ
561 ：　：01/08/28 16:59 ID:Goaa.JEQ
自衛隊って金使いすぎ！　アパッチなんか何に使うの？
562 ：お前ナマズだろ：01/08/28 17:00 ID:qmamGsRU
アパッチタワー
563 ：やっほー：01/08/28 17:00 ID:.IiXFutY
＞５６１
内緒！
564 ：　：01/08/28 17:00 ID:wFWiPVYY
>>539
OTHレーダーだよ。
超水平線レーダー。

国産と輸入の問題についてはコスト面や技術面での不利はありますが
いざと言うとき売ってもらえない可能性や
いざと言うとき部品がなくなってしまって作れない可能性なんかも考慮に入れた方がいいかと。
ただ、国産の場合は軍需企業を延命、維持させるための
馬鹿げた発注や計画が平気ですすむ世界なので要注意です。
輸入したって困らないモノと
ライセンスだが国内で生産すべきモノ、
国内で開発して技術やノウハウの蓄積を計るべきモノと
一概にくくれない要素もあります。

ただ、個人的にAH-64Dの導入云々よりも
今あるAH-1Sを改良しないまま耐用年数だからと代わりを欲しがる方が
よっぽど問題だと思います。
ちゃんと調べたら耐用年数が大幅に余裕があったなんて
自衛隊ではよくある事ですし。

74式戦車や90式戦車、AH-1Sと
自衛隊は改良して使い続けることがないんで。
財務省や防衛庁の役人が改良予算を認めないのが最大の原因なのですが。
AH-64Dなんてオーバースペックの兵器を買う余裕があるなら
古いけどまだ充分使える兵器の改良も怠らないで欲しいですね。
これが最大のムダだと思いますし。
565 ：７時半：01/08/28 17:00 ID:rx6uyjVw
>>561
白人の皮を剥ぐんだよ
566 ：。。：01/08/28 17:01 ID:JLNH/GD.
1億2000万もの国民そして莫大な資産（その他諸々）
これを守るに足る軍事力を保持するのは国家として当然です。
567 ：やっほー：01/08/28 17:01 ID:.IiXFutY
＞５６４
いいぞ
568 ：　：01/08/28 17:04 ID:zMJcrBII
そういや武器輸出制限って曖昧だよなぁ
パトリオットミサイルの電子部品やらジャイロやらは日本製なのに
H2ロケットのエンジンをアメリカが購入しようとしたときは
「軍事用衛星の打ち上げに使われる」とか言う理由で断ったり
569 ：っっp：01/08/28 17:06 ID:OKTv42Ro
ユニクロ方式で中国で生産。
570 ：名無し：01/08/28 17:06 ID:0lTxUyew
本田のアシモが戦場に立つ日も近い！
571 ：　：01/08/28 17:06 ID:6zF0IjV6
>>536
てめぇ、俺と一緒の行動を取るんじゃねぇよ!!!!!!!!　（ﾜﾗ
572 ：　：01/08/28 17:07 ID:.vnCwLqI
先行者に対抗するためにアパッチを導入します。
573 ：名無しさん：01/08/28 17:08 ID:JiV2WtoQ
>>568
反対派の方々は、目に見えて理解出来るものしか反対しないんじゃないのかな。
だから、チップとか内部機器は理解不能だから、反対していいかどうか、判断出来ないんだよ。
ロケットは分かりやすいしね。
火が出て吹き飛ぶだけだから(*´o｀)
574 ：やっほー：01/08/28 17:09 ID:.IiXFutY
＞５６９
それで、中国攻める。
575 ：名無しさん：01/08/28 17:09 ID:JiV2WtoQ
>>560
俺も同様です。
どこの板に書き込んでも、絶対エラー出ちゃう。
んでも、ちゃんと書き込まれてるらしいんだけど……仕様か!?　ﾍ(´Д`)ﾉ
576 ：　：01/08/28 17:09 ID:bwAib8uc
中華キャノンは対空砲なので
アパッチ対策されています（ｗ
577 ：名無し：01/08/28 17:10 ID:0lTxUyew
誰か米国の実験部隊「通称ITフォース」について詳しく
知っている人いないか？
578 ：やっほー：01/08/28 17:12 ID:.IiXFutY
＞５７６
そう言われると試したくなる。
579 ：　：01/08/28 17:15 ID:bwAib8uc
>>575
使い始めて2日なんだが
仕様だったのか・・・・鬱だ

早くバグフィックスしてくれないかな
580 ：名無し：01/08/28 17:18 ID:0lTxUyew
>>579
使用じゃない。
2chのCGIが変わったのが原因。
581 ：訂正：01/08/28 17:18 ID:0lTxUyew
>>580
使用＝仕様
582 ：　：01/08/28 17:21 ID:6owZ.OT2
アパッチアパッチ言うけど、ロングボウは初期アパッチとは全然違う
中東での航空ショーの映像は凄かった
ヘリでもあんな事できるのかと

つーかこれしか選択肢はなかったし
更新時期だし、悪い買い物じゃないよ
583 ： ：01/08/28 17:24 ID:zZAuz1O6
日本はどうやったって兵隊の数が少ないんだから、将来的には
攻撃時はパイロットがガンナーとして操作、その間AIが自動的かつ臨機応変に操縦してくれる
AI攻撃ヘリキボーン！
584 ：ひろしまん：01/08/28 17:34 ID:zSZssqUM
>>518
お前の家の前で座り込み
585 ：　：01/08/28 17:36 ID:zMJcrBII
>>583
無人戦闘兵器も良いかも
アシモ開発したのがホンダじゃなくて三菱だったら
２足歩行兵器にしそうだなぁ
「自分以外は全て敵」と判断して敵味方皆殺し…
586 ：やっほー：01/08/28 17:40 ID:accZV/GU
＞５８４
ごめん。千葉県だけどイイ？

その昔（９４年）エジプト行った時、空軍のやつがエジプトに
アパッチあるって、自慢してたけど本当か？
あと、自分とこで作ってないくせにって、腹のなかで笑ったけど。
587 ：000：01/08/28 17:52 ID:XHXxQuNI
朝日、謝民、狂産、大反対
588 ：　：01/08/28 17:56 ID:bwAib8uc
>>586

アメリカ陸軍は、ボーイングがエジプト陸軍の保有する３５機の
ＡＨ－６４Ａアパッチ攻撃ヘリコプターをＡＨ－６４Ｄロングボウアパッチ仕様に
改良することを認めた。エジプト陸軍への配備は２００３年か
ら開始される予定で、計画総額は約４億ドル
589 ：　：01/08/28 18:07 ID:bwAib8uc
ついでにもう一個（2001/1月）
Forecast International/DMSは世界の最優秀戦車のランキングを発表。
第１位は昨年に引き続きドイツのレオパルド２Ａ６ＥＸ、
第２位はアメリカのＭ１Ａ２エイブラムス、
第３位は最新のエレクトロニクス技術が評価され日本の９０式戦車がランクインした。
また、第４位及び５位はそれぞれフランスのルクレール、
イギリスのチャレンジャー２が続いた
590 ：ppp：01/08/28 18:12 ID:axDLKafY
アパッチにアシモを乗せて操縦、はどう？
それか、対戦車使用の空飛ぶ武装アシモとか。
ルパンの最終回に出てきたロボットみたいな感じ、荒れにヘルファイアや
３０mmつける。
591 ：　：01/08/28 18:17 ID:7nENKjuk
アパッチのコンピューターシステムはLinuxですか？
592 ：81式：01/08/28 18:23 ID:eZxtSON.
>>480

偽地雷原もあるデスよ。
WWIIの時、DAKが活用したようデス。

>>577

97年に陸軍訓練センターでなんかやってたみたいデスけど。
確か、1iDの一部だったはずデス。

>>589

90TKは強いデスよ。
側面の装甲が3.3ｍという道路の事情でただの空隙装甲らしいデスけど。
正面は京セラの誇る複合装甲デスからね、ただレオ2の技術供与を受け
たとか・・・
また、FCSの質は高いデスし、油気圧サスも74TKに比べこなれているデ
ス。砲も標準的といえる砲デスし。
593 ：　　　：01/08/28 18:25 ID:zIUFPvuw
試験航海中にコンピューターがフリーズして漂流したイージス艦はNTでしたが。
594 ： ：01/08/28 18:27 ID:GR7HLLkM
私の記憶が確かならばぁ～90式ってデータリンクないやろ？
アパッチ側にあるゆーても連携でけへんやん。
595 ：名無し：01/08/28 18:28 ID:0lTxUyew
>>591
んな訳ない。
596 ： ：01/08/28 18:31 ID:KAa6GQs.
90式戦車はデ－タリンクもGPSもないが
FCS（射撃統制装置）は世界一級だよ。
なお現在開発中の新戦車はものすごい高性能らしい。
597 ：やっほー：01/08/28 18:33 ID:qZ9umHzM
＞５８８
どうも。エジプシャンの後塵をはいするぐらいなら、作ろう。
５９０のいうように、１人に１台配って、学校で操作技術を教える。

＞５９２
稲盛さん元気ですか？
598 ：マーフィー：01/08/28 18:33 ID:YUg2iES.
ソア計画？
599 ：nanasi：01/08/28 18:34 ID:eBDPPdIg
apache
600 ：軍事板より出張：01/08/28 18:35 ID:MgjeQRa6
御殿場在住なんだけど、今日空見たらOH-1でもないしAH-１でもないスマートなヘリ
飛んでいましたよ。
（AH-1ならソリがあるはずなのに車輪になってたし、OH-1とは音が違う。UH-60とは
明らかに大きさが違う）
まさかとは思うけどアレがアパッチの見本品かなんかなのかなぁ？

ちなみに先週総合火力演習見に行ってきたけど、OH-1が派手な機動をかますなど
サービスが毎年徐々に良くなっていってますね（笑
601 ：やっほー：01/08/28 18:44 ID:qZ9umHzM
ゲーマーが重宝される時代に・・・
602 ：nanasi：01/08/28 18:47 ID:cdFK0xOY
>>601
視力は良いにこしたことは無いので、訓練とバランスをとって
維持してくださいｗ
603 ： ：01/08/28 18:49 ID:KAa6GQs.
現代の兵士はオタク的資質も多分に要求される。
何せ扱うものはハイテクの固まりだ。

徴兵制はないよ。多分。兵士は高額の訓練を何年も施して
養成する時代。
604 ：凸（｀ーﾟ）fuck！：01/08/28 18:54 ID:Qs2p6xVI
>>601

むかしトイズとかいう映画で
ガキをゲーセンに集めてゲームさせてると見せかけ､
本当はリアル世界で超小型の兵器を操らせてるってのがあったよ
605 ：名無しさん：01/08/28 19:01 ID:rS2DwHEg
http://www.kamiura.com/new.html
606 ： ：01/08/28 19:02 ID:cmmAfZns
アパッチけんメンバー。
607 ：名無し：01/08/28 19:04 ID:0lTxUyew
>>601
米軍の目指す「死者のでない戦争」から考えると将来的に
あり得ない話でないな。
608 ：名無し：01/08/28 19:07 ID:Nyr1pllI
>>603
俺の友達の会社で小銃の「自動追尾照準装置」なるものを
作り、自衛隊に売り込んだ所
「現代人は、この様な重い装備（7ｋｇ）を持って行動出来ない」
と言われたそうだ...
609 ： ◆2chG5dHs ：01/08/28 19:07 ID:Yu7WUU4w
>>596
ものすごいとは？
610 ：81式：01/08/28 19:21 ID:a978UCo6
>>608

小銃手だとLAMやら小銃、弾薬で戦闘時でもけっこうシャレにならない重量デスよ・・・
移動時だとさらに背嚢が入るデスね。

ま、でも84手やMG手も居るデスから不可能じゃないと思うデスけど。7kgぐらいなら・・・
じゃぁ、なんで断ったんデスかね？

ちなみに、手に4kg（小銃程度）ぐらいの棒を持って走ればどれだけ辛いか分かると思うデス。
611 ：やっほー：01/08/28 19:21 ID:7TdmelC6
中国は対抗手段としていっせいに子作りをはじめると思われ。
612 ：名無し：01/08/28 19:21 ID:z5FJF1Kg
>>608
米軍が兵士用のパワードスーツを開発中だよ。
重火器を持って素早い作戦行動が可能になるそうな。
ガンダムみたいな奴じゃないので悪しからずｗ
613 ：い：01/08/28 19:23 ID:IIPyQAzM
>>611　レミング化して崩壊。
614 ：やっほー：01/08/28 19:24 ID:7TdmelC6
米軍って４８時間眠らずに闘える薬開発してんだよね。
反動ありそうだけど。
615 ： ：01/08/28 19:25 ID:JYky8ZSU
>>612
日本もいろんな所が作ってるよ＞＞筋力強化服
616 ：やっほー：01/08/28 19:26 ID:7TdmelC6
＞６１３
そうとうな数は生きて日本にたどり着く・・・
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい｡：01/08/28 19:27 ID:7uZ8G1VY
ＡＨ64萌え～
Ｍ元気К
618 ：　　：01/08/28 19:27 ID:PuOGwR/w
ゴーストインザ・シェル等で出てきた甲殻迷彩（透明人間）
になる装置は？
619 ：81式：01/08/28 19:32 ID:a978UCo6
>>618

光学迷彩デスね。
一応、米軍は研究しているらしいデスけど。

まぁ、あの国はあらゆる研究をしていると思うデス（笑）
620 ：　：01/08/28 19:33 ID:CbyCNw.U
>>618
光学迷彩だって…
621 ：　　　：01/08/28 19:37 ID:Oq70Y43s
アニメみたいに光学迷彩使うたびに
素っ裸になられたんじゃ
デカチン見せられた途端に白旗上げるよ。
622 ：　：01/08/28 19:43 ID:bY8PCQz.
アパツチってテロリストやデモ隊、サヨの不穏分子の掃討に利用できるのか？
623 ：.：01/08/28 19:45 ID:7uZ8G1VY
>>622
キンチョールより利きまっせ
624 ： ：01/08/28 19:45 ID:OxTG7H8w
もうすぐ中東戦争らしいが、また日本は金を払わされるんだろうな。
もううんざりだよ、しかも戦争責任が日本に発生するらしいじゃないか。
日本が提案して決まった「対イラク報復法」（イラクが合意に反した時は可能な限りの報復をすることを認める）
のせいで。
やってらんねえ、バカ害務省どもが。
625 ： ：01/08/28 19:47 ID:b7OlpGD.
>>193
世界最強ヘリ Bell222(改) は武装解除された後，墜落炎上してしまいました．

http://www.airwolf.org/behind/articles/helicopter/index.html
626 ：　：01/08/28 19:48 ID:TDQqb1AQ
新聞みて驚いたけど、
ボーイング社のアパッチですが、アメリカのボーイング社が
作るんじゃなくて、ライセンス契約を受けて、富士重工が
作るんですね。日本マクドナルドと同じなんですね。
627 ：　：01/08/28 19:51 ID:jqzhUF4A
>>626
完成品の輸入はしません。
技術がほしいだけです。
628 ：帽子かぶった？：01/08/28 19:54 ID:Nrnj3naI
本題とかけ離れてはいな～イ。深くかかわっている興味深い　お・は・な・し

大麻は悪くない。陰謀によって作られた法律「大麻取締法」が悪い。
　大麻は、国際的陰謀組織「三百人委員会」によって、禁じられた。なぜなら、アヘン、ヘロイン、モルヒネの売上が落ちるから。
　そのようなことは言わないが、組織の追求をおそれ、その有用性を匿名で書いたアメリカ人がいた。それが翻訳されたのが、下記の著作物。
日本では戦前、大麻栽培は一般の農家で普通に栽培されていた。そして、専売公社いまのＪＴが大麻タバコを製造・販売していた。
　それが禁じられたのは戦後。ＧＨＱの強制によるものだった。
農家に大麻栽培をさせよう。自動車王フォードは、大麻から燃料を取り出し、大麻でボディーを作り、走らせていた！！！！！
　それが完成するや否や、アメリカは戦争に自ら飛び込んだ。まるで、今の石油メジャーの油田を保護するかのように。三百人委員会その頂点に立つのは英国女王
だといわれている。
　大麻に関する詳しい情報は、以下紹介する本で！！

　その前にもう一度。稲作調整であまった水田に　　大麻を　　農家の方々に自由に植えさせよう。破綻寸前の農家家計を救おう！！！！
「リーバイスの最初のジーンズは１００％大麻 大麻は原発や石油よりクリーンで無尽蔵なバイオマスエネルギー源
卑弥呼は魏に大麻の布を送った　コロンブスは当麻製のロープや帆布の船で大西洋を渡った　日本の鳥浜遺跡から１万年前の麻縄出土
アメリカ初代大統領ワシントンは熱心に大麻を植えていた　アディダスは大麻製の運動靴を発売　　一年草の大麻から紙を作れば森林伐採を止められる」

オークラ出版刊　ローワン・ロビンソン著
麦谷尊雄・望月永留訳
オルタード・ディメンション研究会編

書名　「マリファナ・ブック」

「環境・経済・医薬まで、地球で最もすばらしい食物＝完全ガイド」（書名　副題）

「大麻　　　リバイバルの扉を開く　タバコや酒より害の少ない大麻が　なぜ２０世紀に禁じられたのか」（表紙帯）
大麻は日本を救う
629 ：名無しさん：01/08/28 19:58 ID:rS2DwHEg
日本の脅威は何も北中国露助だけではない。
カンコックが一番の脅威。
630 ：忍：01/08/28 20:01 ID:CbyCNw.U
>>629
でもカンコックが海を渡って攻めてくるとは思えない…
中国も（今のところ）無理っぽい。
631 ：　：01/08/28 20:06 ID:bY8PCQz.
第２の元寇に備えて九州に配備しよう。
632 ：　：01/08/28 20:07 ID:jqzhUF4A
>>630
海からきても海自には勝てないからしょうがない。
大陸で韓国軍と陸自が戦ったら負けるかもしれんが。
633 ：忍：01/08/28 20:10 ID:CbyCNw.U
でも一回くらいあっち（韓）から攻めてきた所をコテンパンにしてやりたい(w
634 ：だから：01/08/28 20:14 ID:v6/EMa.2
中国にも、韓国にもましてや北朝鮮にも、
「日本侵攻」を実行するだけの
渡海能力はありません。

所詮は農奴海軍です。
（海自にもないけどね）
635 ： ：01/08/28 20:15 ID:j5/YFDew
う、８１式さん他、軍事板の面々が散見されますなー。
昼間見た時軍事板は生きてたけど、難民では無くこっち見に来ただけなのかな？
636 ：名無しさん：01/08/28 20:15 ID:1Q4aJFyA
日帝による朝鮮侵略戦争の準備がちゃくちゃくと進められている！！
アパッチ購入はその証拠だ！！！！
637 ：奈々氏：01/08/28 20:16 ID:zlU9Ua.w
ついでにショーン・ヤングちゃんも購入しちゃってください。
638 ：名無しさん：01/08/28 20:16 ID:xuVurCyU
漏れもアパッチ持ってるよ(´￢`)ノ
ビッグワンガムのおまけだけど。
639 ： ：01/08/28 20:16 ID:KAa6GQs.
竹島のドキュソどもと北方沖のサンマ泥棒を
叩き出してやりたいＮＥ！ほんとに。
640 ：　：01/08/28 20:17 ID:jqzhUF4A
>>636
その勢いで攻めてきてほしいね。
外国のプレスの前で虐殺してくれる。
そのくらいの証拠があれば、僕も心から謝罪できるってもんです（ｗ
641 ： ：01/08/28 20:19 ID:oStZxiY6
アパッチよりエアウルフ購入してくれよ。
超音速ジェットヘリ…
642 ：　　：01/08/28 20:19 ID:TDQqb1AQ
海上自衛隊の基地は太平洋側だけにしかないんじゃないかな？
もし朝鮮から空母で攻めてきたら、どうやって応戦できるんだろう？
たくさん岩国から飛行機が飛び立つのかな？
643 ： ：01/08/28 20:20 ID:KAa6GQs.
もうさ韓国にペコペコするのやめｙｏぜ。
外務省の馬鹿どもと田中真紀子の首叩き落としてさ。
もううんざりだよ。
644 ：nanashi：01/08/28 20:20 ID:qNKH4FFM
F22を大量導入して欲しい
645 ：忍：01/08/28 20:21 ID:CbyCNw.U
>>639
ホントに厨房ですまないんだけど竹島って取り戻すとメリットあるのですか？
あそこらへんに天然資源が眠っているとか？
646 ： ：01/08/28 20:22 ID:KAa6GQs.
>>642
舞鶴にあるｙｏ！
647 ：名無しさん：01/08/28 20:22 ID:1Q4aJFyA
軍靴の足音が聞こえる！
このスレの奴らは精神異常者だ！
648 ：名無し：01/08/28 20:24 ID:NuRI0yhw
>>642
チョンが持つ頃には、日本も持ってます。
649 ： ：01/08/28 20:24 ID:KAa6GQs.
>>645

あの辺の大陸棚には石油をはじめ様々な資源が埋蔵されているらしいよ。
何よりも良い漁場だしね。
650 ： ：01/08/28 20:24 ID:RWda3bVI
アメリカに無理矢理売りつけられたおもちゃで喜ぶなよ・・・
651 ：　：01/08/28 20:25 ID:/9FjNQX2
アパッチ拳

がいしゅつ？
652 ：　：01/08/28 20:25 ID:L8gMRg1U
警察もブルーサンダーを配備せよ！
653 ：nanasi ：01/08/28 20:27 ID:fRIPL2Lw
日本は本当はAHを純国産で開発したかったが、政治的圧力で断念、
代わりにOH-1を開発した、、、、、ってのはどう？
国産する意味は技術力、旅客機1000機作るより、
軍用機1機開発したほうが、得る物は大きい。
654 ：忍：01/08/28 20:28 ID:CbyCNw.U
>>649
そうか…そう聞くとやっぱり適当に相手を煽って竹島取り戻したいですな。
655 ：名無し：01/08/28 20:29 ID:NuRI0yhw
>>653
「衛星打ち上げを自前でやるよりも、外注の方が安いからいい」
なんて言ってる馬鹿が多い限り、理解されないな・・・残念だけど
656 ：竹島問題：01/08/28 20:30 ID:KAa6GQs.
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
657 ：京都751　：01/08/28 20:33 ID:AbmX5O0.
>>638
あー懐かしいな。あんた３０代だろ（ｗ
そんな、あんたにこれ再掲載してやるよ。

♪俺たちゃ裸がユニフォーム
たまにゃ30ミリ、ブッ放しまわす。
ファイト！　ファイト！
ファイト一つでハイドラ70～
しかしなんだぜ､ヘルファイア～
俺たちゃアパッチ野球軍～♪
658 ：名無し：01/08/28 20:33 ID:Hk6MrBwY
90式戦車が世界三位っていうのは何かうれしいな
>>596
その新戦車が昨年完成してれば零式戦車になったのになー
659 ：国産：01/08/28 20:34 ID:V2ncA3g2
日本が何でも一番だと思うのはあの国とおなじだぞ
自戒して切磋琢磨しましょ
660 ：山本五十六メンバー：01/08/28 20:35 ID:3lgI4lyU
対艦対空ミサイルの配備をすすめても、必ず本土決戦は起こりうる。
そのためのアパッチじゃ。
キムチの戦闘車両をねらい打ちじゃ～。
っつーか、ボッタくられて１０機しか買えなかった（泣）！
661 ：忍：01/08/28 20:36 ID:CbyCNw.U
つづけて厨房な質問を…
自衛隊ってアメリカ以外から兵器輸入したことあるんですか？
今回のヘリ選考の両機種もアメリカ製だし。
南アフリカ、ドイツ、ロシアとかの多少安めの兵器（へり）でも中国、北朝鮮（韓国）相手だったら
今のところ大丈夫のようなきがするんだけどなぁ…

お金（税金）いっぱいかけるんだったらホント国産してほしい。
662 ：　：01/08/28 20:40 ID:ld/hWNhM
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
コマンチの方が良かった・・・
663 ：　：01/08/28 20:41 ID:c40r23Wk
>>661
アサルトライフルの国産化はやめレ
664 ：名無し：01/08/28 20:41 ID:1p4Zm2rY
>>658
Ｆ２も155mm自走榴弾砲も零式になることを回避させられたので
「零式」と名前に付く装備は日本には永久に現れないでしょう。

どうでもいいけどヴィンセンスが神戸に入港したってね。
また民間機落としてくれないかなぁ。(藁
665 ：_：01/08/28 20:42 ID:b2y7AB2Y
>>661
特科（砲兵科）で一般に使用しているＦＨ７０はヨーロッパで共同開発されたもの｡
666 ： ：01/08/28 20:44 ID:KAa6GQs.
>>661

ある。84mm無反動砲はもともとスウェ－デン製。
それと105mm戦車砲は英国ヴィカ－ス社製のライセンス。
120mm戦車砲はドイツのラインメタル社。
結構ある。

アメリカのが多いのはやはり
同盟国としての兵装互換性と
国の総合力を考慮にいれた信頼性じゃない？
ロシア兵器のサポ－ト体制最悪らしいしね。
もちろん政治的な配慮もあると思うＹＯ！
667 ：狂犬タケナカ：01/08/28 20:44 ID:7SlYTHUQ
竹島オフ、正直何か勃発しそうで怖い。（汗）
668 ： ：01/08/28 20:44 ID:hUO4LIyk
>>661
パンツァーファースト＝ドイツ
カールグスタフ＝スウェーデン
120ミリ滑空砲＝ドイツ
ミニミ＝ベルギー
669 ：名無しさん：01/08/28 20:45 ID:6e8eft4Q
>>661
艦砲のオットーメララは欧州産
670 ：名無しさん：01/08/28 20:45 ID:YlKojSYc
ぐんぐつのおとがきこえる

ぐんぐつのおとがきこえる



ぐんぐつのおとがきこえる
671 ：　：01/08/28 20:47 ID:MXu7i4aM
>>658
陸自なら百式がよかったな
672 ：名無し：01/08/28 20:48 ID:u5vyMDB2
手違いでチェロキーを10台輸入してしまった。
すまんが頑張ってこれで戦ってくれ。
673 ：sage：01/08/28 20:49 ID:Yz81uvYM
sage?
674 ：sageマン：01/08/28 20:49 ID:Yz81uvYM
sage
675 ：名無しさん：01/08/28 20:50 ID:6e8eft4Q
塗装はどうなるのかな？
やはり日の丸は赤いのかな
676 ：sageマン：01/08/28 20:50 ID:Yz81uvYM
sage
677 ： ：01/08/28 20:51 ID:RWda3bVI
sageって書き込んでる奴、何がしたいの？
678 ：狂犬タケナカ：01/08/28 20:51 ID:7SlYTHUQ
おーい。今経済がヤバイ状態だから軍事なんかに
金かけてらんねーぞー。

まあーある意味、軍事が一番手っ取り早く金を回収できるけどな。
（危険思想）
679 ：、：01/08/28 20:54 ID:OfZEXH5Q
どこか一つの国で全部創るのは不可能だね、日本が先行してる
技術もあれば遅れている分野もあるし。
680 ：忍：01/08/28 20:54 ID:CbyCNw.U
教えてくれてありがとう。みなさん詳しいな…。

いやイスラエルが多少古くて安い兵器でも改良して長く使っているという
話をきいたもんで日本でも予算と周囲の戦力を頭にいれて効率的に
運用できないのかなぁと思ったのです。
米国に”買わされている”って言う感覚がイヤだし。

イスラエルはロシアのへりとかも採用しているみたいなのが謎です。
アメリカから圧力かかったりしないのかな？
681 ：ななし：01/08/28 20:54 ID:CKumDEPY
>>661
拳銃はスイス/ドイツの合弁会社から
軽機関銃はベルギー
対空機関砲はスイス・イタリアから
対戦車ロケットはスウェ－デン・ドイツから
等、
結構いろんな国から輸入してる。
682 ：狂犬タケナカ：01/08/28 20:56 ID:7SlYTHUQ
竹島オフのスレッドがみつからん。
誰かおしえてくーん！
683 ： ：01/08/28 20:57 ID:KAa6GQs.
塗装は恐らく陸自標準のＯＤ（土色）と緑の迷彩。
それに部隊マ－クと円形の白ふち赤丸。尾部に白文字で「陸上自衛隊」
多分ね。
将来、憲法が改正されれば「ＵＮ」のマ－クや砂漠塗装の陸自アパッチが見れるかも。
684 ：　：01/08/28 20:58 ID:jqzhUF4A
>>683
なんか特殊な迷彩色の戦闘機を見たことあるんだが、あれはなんだ？
685 ：　：01/08/28 20:59 ID:me1yfEjU
そういや、三菱商事ってすごいよね。
ＨＰに当たり前のように兵器がラインナップされてるもんな。
写真つきで。
取扱商品にパトリオットとかあって、最初見たとき笑ったよ。
やっぱ、武器商人っていっていいのかな。
686 ：名無しさん：01/08/28 21:00 ID:/xNIHOYk
零式は、栄光の永久欠番ということでよろしく。
687 ：　：01/08/28 21:00 ID:jqzhUF4A
>>682
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=998294878
688 ：名無し：01/08/28 21:00 ID:1p4Zm2rY
>>684
横槍レスだが新田原のアグレッサー部隊と思われ。
飛行教導団のエリートですよ。
689 ： ：01/08/28 21:00 ID:0oRsgncE
>>682
極東板
690 ：81式：01/08/28 21:01 ID:nqc4x2SY
>>635

ちょっと遠征デス（笑）

>>661

他にも74TKのL7やL-90と色々あるデスよ。

ま、基本的に西側デスけどね。
691 ： ：01/08/28 21:01 ID:KAa6GQs.
>>684

退役した三菱Ｆ－１支援戦闘機じゃない？
初の国産戦闘機。
緑とベ－ジュの迷彩。
692 ： ：01/08/28 21:04 ID:tBFjOnc.
コマンチって高いだけで役立たずって気がすんだけど、なんかいい機能あんの？
693 ：　：01/08/28 21:04 ID:jqzhUF4A
>>688
ありがとぉ。調べてみた。かっこいいね。
ニュータバルに行ってみたい！！
694 ：　：01/08/28 21:04 ID:cz.xIfVI
>>637
イヤだ、あいつキャットウーマンのコスプレして喚き散らすから・・・
まるでどっかの抗議団体みたいで。
695 ： ：01/08/28 21:05 ID:GJiNzrw.
>>685
アドレスわからん
696 ： ：01/08/28 21:05 ID:KAa6GQs.
あとＦ－４にも迷彩あったっけ？
空自には疎いんでゴメソ。
697 ：　：01/08/28 21:07 ID:jqzhUF4A
>>691
三菱Ｆ－１なら千歳の基地祭でみたことある。
それじゃなかった。でも、ありがと。
698 ：　：01/08/28 21:09 ID:jqzhUF4A
>>696
千歳の基地祭で、黒い塗装のF-4をみた。あれもかっこよかった。
699 ：３式戦。：01/08/28 21:11 ID:/Ohx1fGA
>>684
Ｆ２も迷彩だよね。形容しがたい色。なんか青っぽい。
700 ：名無しさん：01/08/28 21:12 ID:A.OK.31Y
全然関係無いがエアーウルフのミサイルって
構造上三発しか発射できないはずなのに
平気で5発ぐらい撃ってたのはなぜ？
701 ：名無しさん：01/08/28 21:15 ID:6e8eft4Q
>>700
そんな事で悩んだらアイアンイーグルを見たら失神するぞ
702 ：宗男の秘書：01/08/28 21:15 ID:UMtj7VDo
これは島嶼防衛に使えるの？
ＬＣＡＣや輸送ヘリを護衛しながら海上を飛んで
尖閣に進駐なんて事には使えるの？
軍事研究の記事読んでると
昔ながらの局地限定奇襲攻撃の話ばかり
載ってたような気がする
703 ：688：01/08/28 21:16 ID:1p4Zm2rY
飛行教導団じゃなくて飛行教導隊でしたね。すまそ。
全国の戦闘機部隊相閧ﾉ訓練で敵機役を務めるのが任務だから
最も優秀でなければならないエリート部隊。
ちなみにアグレッサー部隊の迷彩塗装は一機ごとに全部違うパターン。
髑髏マークが目印です。
704 ： ：01/08/28 21:16 ID:KAa6GQs.
>>700
作り話だから。

日本の戦国自衛隊と同じ。
705 ：　：01/08/28 21:17 ID:CbyCNw.U
ブルーサンダーはバルカンでジェット機落としていた…
子供心に「おいおい…」と思った。
706 ：やっほー：01/08/28 21:19 ID:idGphUQ.
なんかスゲ―展開になってきてるな。
質問
９０式戦車って組み立て式で実用的で無いときいたけど、ほんとですか？
狭い日本に戦車って効率悪くないんですか？いっそう、ユンボみたいな戦車
の方がむいてるのでは？
韓国人の軍人の知り合いが、自衛隊に余裕で勝てるっていわれてるんですけど
客観的評価お願いします。
自分は小泉のもとで徴兵につくきはありません。
707 ：　：01/08/28 21:19 ID:jqzhUF4A
>>703
敵機役を務める部隊が日本にあるなんてちょっと想像つかなかったよ。
708 ： ：01/08/28 21:23 ID:KAa6GQs.
>>702

根本的に用途が違うでしょ？
アパッチは地上作戦用のヘリ。
海自のヘリで対潜哨戒すればいいのでは？

船舶護衛は空中給油機で補給を受けながら
Ｆ－１５で行えばいいのでは？
でも陸自の装備や構成は上陸侵攻に対応してないからな。
橋頭堡も作れないだろうし。
709 ：　：01/08/28 21:23 ID:zxTwaIy.
>>706
ごめん、もすこし説明して･･･
710 ：やっほー：01/08/28 21:24 ID:idGphUQ.
アフガン戦争でソ連のヘリの性能があがり、米軍をうわまわったときいたが・・
711 ：　：01/08/28 21:25 ID:jqzhUF4A
>>708
空中給油機なんていつ配備されたの？？
最近？
712 ：名無し：01/08/28 21:26 ID:qiYSTOng
>>706

山間地の多い日本では、９０式の方が実用的。

法的問題が解決されて、自衛隊の能力をフルに活用できるなら、
韓国軍など「屁」です。
713 ：通りすがり：01/08/28 21:27 ID:TzIPSfLk
>>711
>>708ではないが
まだ配備されてなかったと思う。B767orA310（320？）ベースらしいが
B767の誕生の経緯から言えばB6ベースは間違いないだろう。
714 ：やっほー７０６：01/08/28 21:27 ID:idGphUQ.
わかりにくてすまそ。
９０式は輸送する時に上？と下？を切り離して、現場でくっつける
って聞いたんですけど。間違いですか。
715 ：　：01/08/28 21:27 ID:F1FKF5Ok
日本の山間地で戦闘するバカはいない。
716 ：　：01/08/28 21:28 ID:i4rUgT.Y
>>708
空中給油機を買うのにどれだけ苦労していることか。
717 ： ：01/08/28 21:28 ID:KAa6GQs.
>>706

列車輸送時には砲塔と車体にわけて運び、現地で組み立てらしい？？？
日本の地形には確かにコンパクトな戦車がいいと思う。
しかし120mmという大口径の砲を積載するには
ある程度の車体の大きさが必要なのも確か。
718 ：　：01/08/28 21:29 ID:jqzhUF4A
>>713
>>716
だよね。びっくりした。
719 ：名無し：01/08/28 21:30 ID:6BEzbFek
空中空輸機は2001年度末には導入されるはずだったが
与党内一部議員の反対によって見送られた。
そのかわり2000年度予算に空中空輸機の導入を前提に
「米軍の運用等の研究費」として360万円が計上された。

で、それからどうなったよ？
720 ：　：01/08/28 21:30 ID:/qNMKtOM
>>706はデムパです。
放置して下さい。

自分は小泉のもとで徴兵につくきはありません

日本に徴兵制はありません　
721 ：やっほー：01/08/28 21:30 ID:idGphUQ.
＞７１５
そうですよね。山間部って、もう占領されてんじゃないのか？
やっぱ、戦車は侵攻するためじゃないのかな。広い中国大陸を。
日本にはユンボのような戦車がよいのでは？しつこいけど。
722 ：￥：01/08/28 21:31 ID:I9D195r6
アパッチ購入は俺は支持するが、最近トラブルなかったっけ。
一時全機運用見合わせとかになったと思うが。
そこは大丈夫なのかね？
既出だったらすまん。
723 ：。：01/08/28 21:32 ID:OfZEXH5Q
>>706
軍板かハン板にどっかあったな。それ以前にカンコック海軍
の能力じゃ、海を渡る前に海の藻屑になると思われ。
724 ：やっほー７０６：01/08/28 21:33 ID:idGphUQ.
＞７２０
戦争になったらの話です。
書き方へたですまそ。
725 ：　：01/08/28 21:34 ID:RGB0kgKQ
>>721
？？？
726 ： ：01/08/28 21:34 ID:hUO4LIyk
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994611528&ls=50
727 ：やっほー：01/08/28 21:36 ID:idGphUQ.
＞７２３
韓国の分析では勝てる事になってるらしい。
昔、金丸が国会で仮にソ連が侵攻してきたらと質問され、３日ぐらい
で全滅するって言ってた。米軍が来るまでの時間稼ぎなんだって。
728 ：81式：01/08/28 21:38 ID:nqc4x2SY
>>706

日本は狭軌なので実用的な戦車を鉄道で運ぶ事は無理と、74TKの時点
で諦めていたようデス。
鉄道は緻密なダイヤ管理等でかなりの輸送力が有るデスけど柔軟性に
欠けるデスから限定的な運用にとどまると思うデス。
現代の輸送の基本は車両と船舶デス。

ちなみに、日本の戦車は国情を考慮して小型軽量に設計されているデス。
車幅3.3mの制約デス。日本の道路の多くは二車線デスが一車線ギリギ
リの幅に押さえられているのデス。二車線を戦車だけで占有したら兵站
が崩壊するデスからね。

小型戦車を作った場合、ターレットリングの経の小ささによる後座量の減
少、重量の減少、摩擦の減少により小型の砲しか搭載不可能になるデス。
これでは敵戦車の装甲を破れないデス。
また、装甲も減らさねばならないので防御力も減少するデス。

小型の無反動砲を搭載した装軌車（60式自走106mm無反動砲）があるデ
スけど、これは戦車にはならないデス。
限定的な状況における対戦車兵器にはなるデスし、運用によっては効果
的なシーンもあるデスけど（例えば、陣地防御における対戦車火器として
の運用、射撃により暴露しても機動出来るので他の隊戦車兵器より有利）

韓国軍デスが、基本的に上陸能力が無いので日本を攻めるのは無理デス。
逆に日本が韓国に攻めるのも上陸能力が無いので無理デス。
729 ：名無し：01/08/28 21:38 ID:6BEzbFek
90式戦車は自重５０t。
無論、これで舗装道路を走れば道路はボロボロ。
よって余所で演習するときは分解しなければ演習場に運べない。
戦車乗りはそういった作業までしなければいけないのです。

このような戦車が隅々の道路まで整備された日本で実際に役に立つか？
３０t位の装輪戦車を配備した方がよいのではないか？
そういった疑問が出るのはある意味当然かもしれない。
しかし自重が減るということは防爆能力も減るということ。
隣国が所謂戦後第３世代戦車を装備していればそれに匹敵するものは持たねば。
もちろん抑止力ということもある。あるいはＰＫＯで大陸に行くことも考え得る。
730 ： ：01/08/28 21:38 ID:KAa6GQs.
いや、山の斜面に戦車を隠蔽し
砲塔だけだして下界を射撃する「稜線射撃」という戦法が戦車にはある。
しかも複数陣地に変換移動しながら敵を撹乱できる。
朝鮮戦争やベトナム戦では車体を傾けて
砲兵隊のような運用もした。
効果はデカイよ。
731 ：宗男の秘書：01/08/28 21:39 ID:UMtj7VDo
>>708
なるほど
航空支援が期待できる、ということですね。
しかし上陸部隊の陸自隊員は不安ですね。
Ｆ－１５の対地攻撃能力は低いから。
やはりある程度対地攻撃能力に特化した
航空戦力は必要でしょ。
732 ：・・・：01/08/28 21:39 ID:qiYSTOng
日本の戦車部隊は侵攻を阻止するのが目的やからね。

９０式を、大平原で使うのはもったいないような気がする。
一応、ウリは複雑な地形でも砲弾をぶっ放せるＹＯ　だから。
まあ、モンゴルの大草原を時速７０ｋｍで爆進する９０式も見てみたいけど。
733 ：やっほー：01/08/28 21:40 ID:idGphUQ.
＞７２９
ならば、きそうなとこに置いとく訳にいかないんですかね？
ばれちゃうか。
734 ：　：01/08/28 21:40 ID:5VsFw8.g
>>722
シャルウィーダンス？
735 ：名無しさん：01/08/28 21:42 ID:Uo8Pl.BQ
んでもって、９０式とアパッチがやり合ったら
９０式の予想生存率はどれくらいよ。
736 ： ：01/08/28 21:42 ID:KAa6GQs.
>>731

確かにね。ピンポイント攻撃できるストライクイ－グルならベストだけどね。
737 ：やっほー：01/08/28 21:43 ID:idGphUQ.
＞７３２
そうだったんですか。でも、長い海岸線をどの様に守るの？
738 ：　：01/08/28 21:43 ID:PAIvH8aI
９０式なんてブリキ缶だぜ
739 ：　：01/08/28 21:43 ID:CbyCNw.U
弟に「戦車乗る？」って聞かれたんだけど断った事があった。
のっとけばよかったなあ戦車。
740 ：ななし：01/08/28 21:44 ID:LRg8f5JQ
>>731
Ｆ－２があるじゃん？Ｆ－１５はあくまで空対空用がベスト。
741 ：　：01/08/28 21:45 ID:TDHqPCHY
ここまで進んだ情報化社会においては兵器はすでに無意味になってきてる
742 ：　：01/08/28 21:45 ID:CbyCNw.U
>>738
ガングリフォンですっけ。
Ⅱとかはホーカムとか使えて楽しかった。
743 ：・・・：01/08/28 21:46 ID:qiYSTOng
>>732

一応地雷を巻く事になってるらしい。
が、
戦後、海水浴には行けなくなる。
744 ：雷神：01/08/28 21:46 ID:bxP4lWVc
前進ミサイルだらけのヘリだろ
映画でﾐﾀﾖ
745 ： ：01/08/28 21:47 ID:KAa6GQs.
>>735

地形と気象条件によるね。
でも９０はアパッチに対抗できる対空攻撃力持たないから
低いのは確か。
でも、航空攻撃だけで戦車や地上戦力の壊滅はできないよ。
746 ：名無し：01/08/28 21:48 ID:6BEzbFek
>>740
いや、きっと>>731はA-10ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄを導入しろと主張してるんだよ。(藁
747 ：ななし：01/08/28 21:49 ID:LRg8f5JQ
今更Ａ－１０なんて古いだろ…。
748 ： ：01/08/28 21:49 ID:KAa6GQs.
>>741

情報社会だからこそ
通常兵器のＩＴ化で重要性が増している。
749 ：ななしさん：01/08/28 21:51 ID:/U6XE7Ro
情報戦では自衛隊の能力ってどんなもの？
電子戦闘関係は？
750 ：81式：01/08/28 21:53 ID:nqc4x2SY
>>721

本当の山の中は通常の部隊は運用できないデスから、ほとんど無視して
も良いデス。
ゲリラ等は別デスけどね。

デスけど、山間の隘路等は防御に適した土地デスので自衛隊はここでの
戦闘を良く考えているデス。リヤカーにMを乗せて運ぶなんて時代遅れと
思われるかもしれないデスけど車両が侵入不可能な緊要地形に陣取って
つるべ打ちをする事も出来るデス。
例えば、道北からの侵攻では音威子府などが非常に防御に適した土地に
なるデス。

また、防御に戦車は使えないとのお考えかもしれないデスけど、それは無
いデス。数両の戦車に支援されたiCoが有効な陣地で防御するのは非常
に効果的デス。
戦車は即応性に富む刺し違え火力と装甲、戦術機動力を有するデス。
つまり、ある地域に侵入してきた敵を確実に撃破可能で、ある程度の攻撃
を受け止められ、射撃により位置が暴露しても即座に位置を転換できるの
デス。
また、アクティブディフェンスと言って、敢えて敵を陣地間から誘導し、進ん
できた敵に戦車を中心とした部隊をぶつけるという戦術もあるデス。

作戦的にみれば、絶対的な戦力に劣る自衛隊は内線作戦をとらねばなら
ないデス。内線作戦によって相対的な戦力の優勢を確保し、各個撃破を
するという意味デス。北海道における7Dの運用など典型デスね。

また、防御から攻撃転移の際に戦車は必須デスね。
機動力に富む戦車は主導権の奪取に必須デス。攻撃は主導権を握らな
ければならないデス。
751 ： ：01/08/28 21:56 ID:KAa6GQs.
>>749

あまり高くないと思う。
情報戦強化を目指すなら
ＣＩＡのような情報戦機関を創設したほうがいいと思う。
752 ：名無しさん：01/08/28 21:56 ID:Uo8Pl.BQ
>>745
なるほど、９０式も空からの攻撃には無力かぁ。

有事になったら９０式の実物大ペーパークラフトを
たくさん作るしかなさそうだね。
753 ：・・・：01/08/28 21:57 ID:qiYSTOng
数十年前のミグ戦闘機亡命騒ぎの時は、戦車部隊が青森に配置されたよな。
北海道が制圧されたとき、青森で押さえなきゃ止めようないもんな。
754 ：名無しさん23：01/08/28 21:58 ID:J8r39/8.
>>753
つまり最初から北海道は占領されてもいいと決めてるということね？
755 ：名無しさっ・・：01/08/28 21:58 ID:L1kRR0Fs
このスレにどれくらい軍版の方流入されてるんですか？
756 ：部隊符号の基礎講座：01/08/28 21:59 ID:6BEzbFek
i:普通科　Co:中隊　→　iCo:普通科中隊

i:普通科　A:特科　Log:後方支援
Tk:戦車　AH:対戦車ヘリ　AA:高射特科　SSM:地対艦ミサイル
b:団　R:連隊　Gp:群　Bn:大隊　Co:中隊　
757 ：森の妖精さん：01/08/28 22:00 ID:sDTCXZuI
空母を導入して。
758 ：名無しさん：01/08/28 22:02 ID:A7k/1r1M
北海道は捨て石か？　青森まで守れればそれでいいのか？　日本は北海道をそんな目で見ていたのか？
北海道の歴史は悲惨そのもの。今も内地の奴隷状態だ。
果たして北海道が日本領である必要があるのだろうか。北海道に住む市民にとって露西亜領の方が幸せなのではないか？
759 ：　：01/08/28 22:02 ID:055RfOHg
>>752
ちゅうか、基本的に戦車は戦闘ヘリに対してほとんど無力。
で、戦車に対して無敵の戦闘ヘリも、地対空兵器や戦闘機に狙われると無力。
まあ、ジャンケンみたいなものだな。
760 ：　　：01/08/28 22:03 ID:L1kRR0Fs
とりあえずゲームボーイウオーズやっとけ。
761 ： ：01/08/28 22:03 ID:zBG3Yp3Q
どうしてＡＨ－１Ｓの改良じゃないのかな？
74式を改良せずに使って90式も改良せずに使っては
新型開発する自衛隊のゴージャスな伝統だから？

ＡＨ－６４Ｄじゃなきゃダメとか
必要性がじぇんじぇん見えて来ないのは
軍ヲタのお祭りだからデスか？
762 ：81式：01/08/28 22:04 ID:nqc4x2SY
>>737


通常、敵は海岸付近の占領だけを目標にしていないデス。
海岸付近でもたもたしていれば、自衛隊が機甲予備等を集めて反撃に出
てしまうデス。また、航空優勢も移警隊の展開、空港の修復によりD+3程
度には回復するデス。航空優勢が回復すれば制海権を失って補給が断
たれる事は目に見えているデス。
だから、何か重要な、空港や我が部隊、都市を志向して攻撃してくるデス。
つまり、我を無力化し戦争に勝利を収めようと企図するのデスね。

でその対処デスけど基本は水際撃破デスが、規模によっては無理デスの
で遅滞する事になるデス。遅退とは決戦を回避しながら深い縦深で防御と
離脱を繰り返す戦術デス。
これにより、自分の戦力を温存し、敵の戦力を減殺し、予備や他方面、師
団の部隊の集結の時間稼ぎをし、航空優勢の回復を待つデス。

そして、航空優勢が回復し、予備が集まったら反撃デス。
763 ：　：01/08/28 22:04 ID:055RfOHg
>>758
北海道には陸上自衛隊唯一の機甲師団である第7師団がいるんですけど。
764 ：774-3：01/08/28 22:05 ID:5fSCzxTA
>>752
　バルーンダミーという手があります。
765 ：　　　：01/08/28 22:05 ID:L1kRR0Fs
軍オタって戦争の時役にたつんですか？
やっぱ、自分の好きな兵器のある国の見方になるんですか？
766 ： ：01/08/28 22:05 ID:KAa6GQs.
戦車は遅滞戦闘で敵を陽動して
本隊で叩く戦術でも必須だね。
歩兵の盾にもなるし袴乗してトラック代わりにもなる。
767 ：774-3：01/08/28 22:07 ID:5fSCzxTA
>>761
　改良予算を、財務省が付けてくれません。一度認めたら、既得権化することを
恐れているようです。
768 ： ：01/08/28 22:08 ID:2pQJTq6M
>>761
74式は数量だけ改良したが大して性能は向上せず、コストパフォーマンスが悪いらしい。
AH-1は、旧式化というより老朽化しつつあるので、更新しないとヤヴァイ。

90式は同意。
769 ：。。。：01/08/28 22:10 ID:qiYSTOng
冷戦まっただ中のソ連が本気で責めてきた時、
北海道内で敵を足止めできると思ってた関係者はいないと思うぞ。

今なら、青森の原発関係施設を爆破して、放射能で侵攻を遅らせるのが
ベストなのですが（藁
770 ：81式：01/08/28 22:10 ID:nqc4x2SY
>>766

火力を吸収するのは良いデスね。
iにとってはありがたいと思うデス。

>>758

現在の北方の勢力なら相当に戦えるデスし、青森に後退させる必要は無
いデス。
むしろ、それはNEAで万全だと思われデス。
771 ： ：01/08/28 22:10 ID:Hk6MrBwY
北海道には陸上自衛隊の主力がいるんじゃないの？
772 ： ：01/08/28 22:10 ID:KAa6GQs.
>>765

軍オタの自衛官は役に立つだろ？
それと民間や役所の危機管理担当部門にいても深い知識は役に立つ。
773 ：　：01/08/28 22:11 ID:6BEzbFek
74式と90式は根本的に違うと思われ。
774 ： ：01/08/28 22:11 ID:2pQJTq6M
>>767
これもあったな・・・
自衛隊は兵器を改良して長くつかっていこうという考えが欠けているのは確か。
海自の護衛艦や潜水艦を、艦齢ピッタシで退役させるのはやめてほしい。
775 ：　：01/08/28 22:12 ID:6BEzbFek
北方より西方のことを考えた方が良いかと思われ。
776 ：　：01/08/28 22:12 ID:rx9enaEQ
>>774
他の国の軍隊はそういう旧式の兵器は発展途上国に格安で
輸出するのだが自衛隊ではそうも行かないしな・・・・
777 ：　：01/08/28 22:13 ID:jqzhUF4A
>>765
軍オタが役立つなら、今役立っているよ、このスレで。
一般国民も軍事知識は少し持っていないと、やばいでしょ。
778 ：名無しさん：01/08/28 22:13 ID:rDTtJN6Y
>>758
そんなことになったら、冬の灯油にさえ事欠く状態になるぞ。
779 ：　：01/08/28 22:13 ID:mcKzqKQ2
>>774

艦齢ピッタシで退役させるのは三菱やＩＨＩや川重を支援するためですよね？
780 ： ：01/08/28 22:15 ID:L1kRR0Fs
>>772
うむ。確かに自衛官は役に立つ。しかし「軍オタの自衛官」が「自衛官」
より優れているとは言えないと思うので少し押しが弱いかもなー（笑。
　
781 ：ななし：01/08/28 22:15 ID:LRg8f5JQ
旧日本海軍の艦船と違って今の艦船はどうも格好よさにかけると思う。
782 ： ：01/08/28 22:15 ID:KAa6GQs.
>>758

酷いぞ｡失業率50%は超えるだろ？
783 ：　：01/08/28 22:16 ID:6BEzbFek
本気で言ってんだかネタなんだかよぅわからなくなってきた。。。鬱だ

そういえば74式って中国から売ってくれって打診されてたんだよね。
784 ： ：01/08/28 22:16 ID:2pQJTq6M
>>779
それもあるっぽいね（藁

この国は、良くも悪くも軍隊には無関心だから・・・
785 ：・・・：01/08/28 22:18 ID:qiYSTOng
とりあえず、自衛隊に興味ある人は、航空祭とかいってみるとワクワクするよ。
これから秋にかけて、開催されるしね。（ＢＩも復活したし）
日・祭日なら、海上自衛隊の基地で護衛艦なんかも見学できる。
786 ：　：01/08/28 22:19 ID:eyZD/RlQ
ステルス戦闘機のような画期的な新兵器って
やっぱりどこかの紛争で試験的に投入されて
初めて実物を一般の人が目にできるのかな？
787 ： ：01/08/28 22:20 ID:eWSxTmXg
>>781
アメリカのステルス艦の完成予想図を見た時、そのヘボさに死ぬほどﾜﾗﾀ
788 ： ：01/08/28 22:20 ID:KAa6GQs.
ヘリも戦車も実践的な訓練できなくて
シアトル近くの「ヤキマ演習場」に逝かねばならんのが
国土の狭い我が国のなやみ。
789 ：名無しさん：01/08/28 22:20 ID:Euxd9phk
艦齢ぴったしで引退させるのは、最新型を常に持っていることになるので戦略的に有利では？
退役したって練習艦として存在できるのだし、有事の際は勿論使えるだろ。
790 ：　：01/08/28 22:21 ID:jqzhUF4A
>>783
売れる武器・兵器を作れるようになったら、
性能もあがるし、コストも安くなるし。
791 ：名無しさん：01/08/28 22:21 ID:Uo8Pl.BQ
>>767
予算を握る財務省が軍事音痴じゃしょうがないんで、
毎年の予算決定は、自衛隊と図上演習で勝負して
財務省が勝ったら減額、負けたら増額とかやれば
ましになるかもね。
792 ： ：01/08/28 22:22 ID:CEGCQ.ms
>>786
トライアルでYF-22に負けたYF-23グレイゴーストは、どっかの空港に飾ってあってガキが触り放題らしい。
793 ： ：01/08/28 22:24 ID:KAa6GQs.
>>791

相手が会計検査院出してきたら
自衛隊は無条件降伏だ。（藁
794 ：あほ：01/08/28 22:24 ID:wxneAyro
俺たちゃアパッチ自衛軍。
795 ：・・・：01/08/28 22:24 ID:qiYSTOng
>>791

図上演習イイね。
ＰＣの「大戦略」なんかだと、財務省の奴が勝っちゃうかも
796 ：まじで！！：01/08/28 22:24 ID:3J4VETPw
まじ？
797 ：　：01/08/28 22:26 ID:x5.pKS6Q
>>786
Ｆ２２　ＪＳＦ　ＲＡＨー６６コマンチ
検索すればすぐ見られるよ
798 ： ：01/08/28 22:26 ID:jC7qg.Nk
三菱を支援する戦闘機って開発費と一機あたりの価格に見合うだけのものってあったのか。
軽量で現代の零戦と言われるF-16にバカでかい対艦ミサイル無理矢理積むように
ムチャな改造をするのに幾ら使ったんだ？

耐用年数がもうすぐなくなるから新しい兵器をとか言う前に
今の装備の妥当性から検討し直した方が良くないか？
90式なんて50tもあって列車じゃ運べないから分解してトランスポンダー輸送だろ？
重すぎるからって新型戦車を開発しなおすってアホか。
あんなクソ高い戦車を200両もつくってから言うなっつーの。
あ、新型戦車は改良しないまま古くなった74式の代わりだから
90式に欠点はなかったとかそういう言い訳はナシね。

戦闘ヘリなんか買うまえに兵員輸送車揃えたりする方が先じゃねーの？
799 ：　：01/08/28 22:26 ID:eyZD/RlQ
有事の際にちょこっと改造して別の用途に転用できる
兵器もあるかな？
平時は輸送艦で有事にはヘリやハリヤーを積載できる
小型空母とか。
800 ：.：01/08/28 22:26 ID:yGBUJw.k
戦争と軍事はお前らヲタが妄想するようなものでは無い。
801 ：AH-O：01/08/28 22:26 ID:uoxs.Gy6
２３の方がかっこいいのに。
802 ：名無し募集中。。。：01/08/28 22:28 ID:81qMVKCk
自衛隊のお値段

対戦車ヘリ（AH-IS）　４９億円
観測ヘリ（OH-I）　２１億円
他用途ヘリ（UH-60JA）　３５億円　（UH-IJ）　１４億円
輸送ヘリ（CH-47JA）　６９億円

哨戒ヘリ（SH-60J）　５２億円　艦載型　４５億円
救難ヘリ（UH-60J）　３７億円

９０式戦車　９億円
支援戦闘機（F－２）　１２０億円
イージス護衛艦（金剛型）　１２００億円

アパッチはいくら？
803 ：やっほー：01/08/28 22:29 ID:kWWQinFA
８１式さん、丁寧すぎて解らない言葉があるけど、感謝です。
ただ、日本に入られた時点で、きょくち的な個別の戦闘に戦車が有効的
であっても、大局からみたら意味をもたないのでは？
あと、ヒットアンドウエイの戦略は広いソ連では出来ても日本では無理では？
イラクは失敗しましたよね？
俺はまったくの素人だから、ピントずれてたらすみません。
関係ないけど、エジプトとシリアでT－７２？が電車で輸送されてるの見たこと
あります。シナイ半島では、ぶっつぶれた戦車みてます。羨ましいですか？
804 ： ：01/08/28 22:29 ID:KAa6GQs.
>>791

財務省が勝つ。
いざとなったら赤字国債乱発して
財政悪化により両軍停戦。
805 ：ななしさん：01/08/28 22:29 ID:/U6XE7Ro
戦術核で日本が武装したらどうよ？戦略核は無理かもしれんが・・・
806 ：名無しさん：01/08/28 22:30 ID:A.OK.31Y
>>802
なんか90式が安く見える…
807 ： ：01/08/28 22:30 ID:CEGCQ.ms
>>789
だから改良して能力を向上させ、長く使う。
兵器なんて生産性の無い物にかける金は、少なければ少ないほどいいからね。
もちろん、抑止力を損なわない程度に維持していく必要はあるけど。

海自ほど律儀に艦齢に達したら速攻で処分なんて事してる国は無いよ。
808 ：森の妖精さん：01/08/28 22:31 ID:sDTCXZuI
景気回復の常套手段は戦争です。
809 ： ：01/08/28 22:33 ID:StWr31M2
>>808
戦争当事国にならないようにしないとね。
810 ：　：01/08/28 22:33 ID:jqzhUF4A
>>806
90式がおもちゃのような値段だね（ｗ
比べちゃいけないんだろうけどさ・・・
811 ： ：01/08/28 22:34 ID:d53Xw1eE
殺し合うだけが戦争じゃないのよ
812 ：　：01/08/28 22:34 ID:3Re2fLnA
>>798
禿げるほど同意だが、日本人は自衛隊に無関心すぎだからな・・・

ウソかホントか知らんが、どっかの議員の秘書が
「うちの先生が自衛隊の空母見たいって逝ってるから、見せろやｺﾞﾙｧ!!」
って自衛隊に問い合わせたって話を聞いたことがある・・・
813 ：nanasi：01/08/28 22:35 ID:Usxcsx/2
スウェーデンが中国に売っている兵器を買い占めろ！
814 ：・・・：01/08/28 22:36 ID:qiYSTOng
>>812

そういうお馬鹿な議員には、「おおすみ」でも見せておけばヨシ。
815 ：.：01/08/28 22:38 ID:yGBUJw.k
今こそ武器禁輸を解除し、
中東に武器を売りつけるべきだ！
816 ：　：01/08/28 22:38 ID:d53Xw1eE
>>812

そういうお馬鹿な議員は、ミッドウェイ沖に沈めればヨシ。
817 ：竹原：01/08/28 22:38 ID:MOfGNr0.
よーし、これで韓国に侵略じゃー！！

再び韓国併合じゃー！！
818 ：カネのムダ使い：01/08/28 22:39 ID:UQ47lOLY
高そうだな..

http://members.tripod.co.jp/kamaitachiii/10x-6x.jpg
http://members.tripod.co.jp/kamaitachiii/ap6x.jpg
819 ：　：01/08/28 22:39 ID:znKoqeUw
>>534
んじゃ、発売延期ってのは自衛隊バージョンデカール作る為の時間稼ぎってか？
820 ： ：01/08/28 22:40 ID:KAa6GQs.
有事に対する訓練を自治体がしてないのはやばい。
本番で大混乱になるぞ。
軍事から目をそむけてはいけない。
821 ： ：01/08/28 22:41 ID:79sy7fmk
>>817
あんなドキュソの国いりません。
822 ：nanasi：01/08/28 22:41 ID:NuRI0yhw
>>817
侵略→奪還です
韓国併合→半島に関わると、ろくな事が無いので、頼まれても
お断りした方が良いです。
823 ：　：01/08/28 22:42 ID:jqzhUF4A
>>817
併合なんてしなくていい。
朝鮮人を虐殺して、きちんと証拠をのこしておいて
後で謝罪と賠償をしよう。
やったことがハッキリしていて、こっちも謝罪のし甲斐があるってもんだ（ｗ
824 ：　：01/08/28 22:44 ID:jqzhUF4A
防衛庁長官現役武官制を！
825 ：名無しさん：01/08/28 22:45 ID:x8iFgdDE
防衛庁記者クラブの連中ならF-15にも載せてもらえるのにね。一般人は搭乗席にすら座れないのに。
826 ： ：01/08/28 22:46 ID:VGrK2ps2
age
827 ： ：01/08/28 22:47 ID:i0SF9E06
アメリカじゃあアパッチ一機15億円ぐらいらしいけど、
ライセンス生産だとふっかけられるからな・・・
60億ぐらい行くかな？
828 ：・・・：01/08/28 22:47 ID:qiYSTOng
韓国の話題が出ると、スレが汚れる。。。。

が、レスしてしまうと
６０年前なら、ロシアに備える為、支那（満州）への足がかりの為に
朝鮮は必要だったが、
現在は、併合する必要性がない。
829 ： ：01/08/28 22:47 ID:3J4VETPw
hahaha
830 ： ：01/08/28 22:49 ID:AQumnQAk
>>825
で、民間人が操縦桿を引いて急上昇→民間機に体当たり。
なんか、えひめ丸の事件みたいだ（藁
831 ：・・・：01/08/28 22:52 ID:qiYSTOng
>>825

昔、基地周辺の中学生が基地見学をした時、乗せてもらえて、
おまけに滑走路を走ってくれた。（さすがに飛ばないけど）
が、
サヨ共が『中学生を人殺しの道具に乗せるなんてけしから！！！』って抗議
したからなくなった。
832 ：　：01/08/28 22:53 ID:jqzhUF4A
ふと思い出したが、
北海道の千歳？の陸自の駐屯地では、弾丸などが平気で売買
されているという話です。佐官クラスが関与していてばれたので
もみ消したと、そこの自衛官がChatで言っていたが、本当にそ
んなことがあるんだろうか。
833 ：.：01/08/28 22:53 ID:yGBUJw.k
防衛費獲得のためにもこのスレをage続けるんだ！
834 ：名無しさん：01/08/28 22:55 ID:x8iFgdDE
弾薬なんか富士に行けばごろごろあるよ。袋ごと。
中学生の頃日曜日の度によく取りに行ったもんだ。
835 ： ：01/08/28 22:56 ID:KAa6GQs.
土井たかこなんかさ
日頃護憲とか非武装とかわめいてるのに
北京の解放軍パレ－ド見てはしゃいでる
ガ生き血だからなあ。

馬鹿げてるｙｏ！全く。
836 ：　：01/08/28 22:57 ID:Up.8hIn2

この前の「２ちゃんねる閉鎖危機」の発端はそもそも、、
２ちゃんねるに殺されかけたと記述してあったこのサイトから決起を決めた
反２ちゃんねる派が「つぶし隊」とかを結成して２ちゃんねるに攻撃をしたことから始まったらしい。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice/voice05.html

確かにかなりやられてる様子・・・。。
837 ：　：01/08/28 22:58 ID:jqzhUF4A
>>834
まじ？薬莢じゃなくて？炸薬とかが入ったやつが？
838 ： ：01/08/28 22:58 ID:KAa6GQs.
>>834

米軍の演習部隊の？
今は米軍でも残弾管理は厳しい。
839 ：　：01/08/28 22:59 ID:jqzhUF4A
http://go.jp.msn.com/www.asp?g=10602572&t=news*/top/20010828-181331.htm
まじ？
840 ： ：01/08/28 23:00 ID:KAa6GQs.
陸自なんか薬莢ひとつでも員数合わなかったら
大騒ぎだＹＯ！
841 ：　：01/08/28 23:01 ID:jqzhUF4A
>>840
だよね。そんな話をよく耳にする。
842 ：　：01/08/28 23:02 ID:AQumnQAk
撃った後の弾丸かな？
843 ：(　´ⅴ｀)浪人：01/08/28 23:02 ID:5gKCHUDk
アパッチよりビンセントそのまま購入しろ
844 ：　：01/08/28 23:02 ID:KcanX8X.
>>840
自衛隊経験者発見
845 ：.：01/08/28 23:03 ID:yGBUJw.k
漏れの部隊、一人が小銃の空砲無くして大騒ぎ。
846 ：名無しさん：01/08/28 23:03 ID:A.OK.31Y
>>840
総出で探して見つからなかったら
指揮官がポケットの中から薬莢を足元に転がして
「おっ、こんなところにあったぞ」
とかやるってホント？
847 ：　：01/08/28 23:04 ID:jqzhUF4A
>>842
撃った後の弾はただの鉛じゃないの？
832での俺の書き方が悪かったのか。
大学時代射撃やってたけど、鉛だったよ。
848 ：。。。：01/08/28 23:05 ID:qiYSTOng
>>840

表向きはだろ？
演習後、一個足りなくても探しまくるが、上官が頃合いを見てその辺の
草むらに用意してた物を隠して、『あの草むらの辺りにあるんじゃないかな？』
と言って、数合わせをするとは聞いた事がある。
849 ： ：01/08/28 23:05 ID:tGT6vu8s
数だけそろえたいならロシアからハインドDを購入するのは駄目かのぅ。
今なら安く売ってくれそう。速度や火器積載量ならロングボゥより優れているし。
850 ： ：01/08/28 23:06 ID:KAa6GQs.
射撃後の弾丸はただの屑鉄だよ。
851 ：名無しさん：01/08/28 23:07 ID:x8iFgdDE
偶に静岡じゃあ不発弾もって帰って自宅に置いてたらどかん！ってなって新聞沙汰になることがある。
今は管理が厳しいかもしれないね。
漏れが行ってたのは本来なら入っちゃいけないところ。山道があるんだな（藁）
平日は絶対に行くなと言われていた。
852 ：さかおた ◆DUi08KnY ：01/08/28 23:07 ID:Dmx5ZGgg
どうせ購入するならハインドにして欲しかった
853 ：(　´ⅴ｀)浪人：01/08/28 23:08 ID:5gKCHUDk
>>852
メタルギアか
854 ：　：01/08/28 23:08 ID:VIgelyAI
既出かもしれないけど、アパッチって首振ると、それに合わせて照準のカメラ(?)ウィーンウィーンって動くんだよね。
昔ディスかバリーチャンネルでやってた。
855 ：　：01/08/28 23:08 ID:AQumnQAk
>>847
鋼とか鉛とか・・・戦車砲弾だったらカーボンタングステンとかかな？

そういえば、オウムがロケット弾や爆弾の破片を大量に隠し持ってなかった？
856 ：　：01/08/28 23:10 ID:Or2GXdL2
ヘルファイアとTOWは性能はどれくらい違うの？
857 ：　：01/08/28 23:11 ID:jqzhUF4A
>>855
リローディングするつもりだったんじゃないのかな？
薬莢は再利用できるし。
858 ：(　´ⅴ｀)浪人：01/08/28 23:11 ID:5gKCHUDk
劣化ウラン弾装備しろや！！
859 ：　：01/08/28 23:11 ID:eyZD/RlQ
日米合同演習なんて大変だろね。
超神経質な自衛隊と、超おおらかな米軍が
入り混じって銃弾バンバン撃ちまくる・・・
860 ： ：01/08/28 23:13 ID:KAa6GQs.
まあ自衛隊パッシングの奴等がいまだ多いからね。

そんなドキュソが「敵から侵略を受けたら？」
なんて質問に「ゲリラ戦で」なんて
共産党の不破ドキュソみたいな答えをいう。
861 ：露助：01/08/28 23:13 ID:RGsJJ69M
アリゲーターとブラックシャークセットで購入しる！！
862 ：　：01/08/28 23:13 ID:cetFcnJk
中期防には「戦闘ヘリコプター」って、書いてあった。
「対戦車ヘリコプター」ではなくて。
どういう風に、使い分けてんのかな？
863 ：１：01/08/28 23:14 ID:XHnkbreQ
あのー
つかぬ事お伺いしますが、この後このスレの移行はどうします？
そろそろ千が近いようなんで、どうしたもんかと。。。
864 ：・・・：01/08/28 23:14 ID:qiYSTOng
陸自って、あんまし実弾で訓練させてもらえないそうだね。（金かかるから）
口で『バン！バン！』とか言ってるってのはホントか？
865 ：_：01/08/28 23:15 ID:t0Jv6/Es
アパッチより、警察官を増やして、殺人犯や強盗を捕まえて欲しいです。
使えないヘリ買うより、警察官に発砲を奨励して欲しいです。
アパッチで、珍走団を取り締まれますか？
警察に、装甲車の方を増やして欲しいです。
このままじゃ、日本中に中国人や珍走団やＤＱＮが増えて、他国との戦争にならなくても、衰退しますよ。
866 ： ：01/08/28 23:15 ID:KAa6GQs.
>>1

違うタイトルで立てて。
867 ：露助：01/08/28 23:16 ID:RGsJJ69M
チェチェンでバリバリゲリラ殺ったよ！！
868 ：　　：01/08/28 23:16 ID:2PZro37w
>>865
>>アパッチで、珍走団を取り締まれますか？

はい、可能です。
869 ：名無しさん：01/08/28 23:16 ID:/gEHOiKw
別に驚くほどの事じゃないだろ。
UNIX系使ってるとこなら、どこでも使ってるサーバプロググラムじゃん。
何で今になってこんな、なんでもない話題するのかねぇ、連中は。
870 ： ：01/08/28 23:16 ID:StWr31M2
>>864
年度末になると計画数量を消費するために撃ちまくりって聞いたよ？
871 ：名無し募集中。。。：01/08/28 23:17 ID:81qMVKCk
>>865
来年の警官採用５０００人増、３年間で１万人増を計画してるようです
872 ： ：01/08/28 23:17 ID:NNCKCEzM
>>862
歩兵＝普通科
駆逐艦＝護衛艦
戦闘爆撃機＝支援戦闘機
みたいなもの。
873 ： ：01/08/28 23:18 ID:tGT6vu8s
したらばの軍事板にはスレがあるな。
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=998974905_1&bbs=gunjii
それとも時事ニュースでやるか。

どちらにしても今の2chでパート2を立てるほどのネタでもないと思うし。>>863
874 ： ：01/08/28 23:18 ID:KAa6GQs.
>>865

憲法その他法改正して
族鎮圧に自衛隊参加できるようにすればよろし。
875 ：.：01/08/28 23:18 ID:yGBUJw.k
>>865
まあ、そうなんだけどね。
年度末には・・・・・（言えないよなぁ）
現役、頑張ってくれ｡
876 ：　：01/08/28 23:19 ID:NIeapvhA
>>869
スレチガイ…？？
877 ：名前：01/08/28 23:20 ID:FdjKQZpc
>>865
その前に留置所や刑務所を増やさんと・・・。
最近混んでるらしいから。捕まえても入れるとこないらしい。
878 ：　：01/08/28 23:21 ID:jqzhUF4A
>>874
警察がショットガンを装備すればよい。
879 ：875：01/08/28 23:21 ID:yGBUJw.k
875
880 ：81式：01/08/28 23:22 ID:I66dkMQA
>>803

う～ん、確かに日本に上陸された時点で第一の目標（抑止）は失敗した事
になるデスね。
ただ、抑止の観点から見れば、戦車はさっき書いたように戦闘で有効デス
から侵攻を抑止することになるデス。
K-1の選手から強盗したくは無いのと同じデス。

日本は、むしろそのヒット・アンド・アウェイ（内線作戦）を良く考えているデス。
広さはあまり関係無いデス、狭ければ小さい部隊の単位でやるだけデスから。
ナポレオンは内線作戦で勝利した良い例だと思うデス。

四次元的に相対的な戦力の優勢を発揮して戦うのは、機動力に富む現代
戦の基本デスから。

イスラエルの方デスか？
中東戦争は機甲戦術に関しては見るべき点が多いデスね。
881 ：875：01/08/28 23:23 ID:yGBUJw.k
うぎゃー、間違えた。
>>865じゃ無くて>>864
>>870
言われてしもうた。
882 ：(　´ⅴ｀)浪人：01/08/28 23:23 ID:5gKCHUDk
アメリカみたいに自衛しかないな
銃を各家で装備しなきゃな。
883 ：　　：01/08/28 23:23 ID:2PZro37w
珍走団には３０mm砲がお似合い・・・ﾌﾌﾌﾌ…
884 ：　：01/08/28 23:24 ID:RGsJJ69M
>>883
ゴムスタンの弾でも30㍉で撃ったら死んでしまうかな…
885 ：　：01/08/28 23:25 ID:eyZD/RlQ
>883
ヴァァァァルカァァァン！！！で
蜂の巣にしたれ。
886 ：875：01/08/28 23:26 ID:yGBUJw.k
>>885
自衛隊には無いけど、
A10のあれは効くらしいで＞
887 ：名無しさん２００１：01/08/28 23:27 ID:0fIbQIL.
是非珍走を撃破してくれ
888 ：1：01/08/28 23:29 ID:XHnkbreQ
>>866
866さんの意見を鵜呑みにいたしまして、新スレ立てさせていただきます。
889 ：名無しさん：01/08/28 23:29 ID:ZLSW6uyc
81式って何者？
デスデスってワゼーよ。言ってる事意味不明だし。

基地害さん？
890 ：２００ｘ年北関東：01/08/28 23:32 ID:KAa6GQs.
バタバタバタ（アパッチ飛行中）

「止まりなさい！そこのバイク！止まりなさい！」
Ｗｕｕｕｕｎ！パラリララ♪
「これが最後の警告です！止まりなさい！」
「射撃用意！照準よし！」 「撃て！」
ZUDODODOD！
ガシャーン！グチャッ！ギャ～～～～～～～～
891 ：　　：01/08/28 23:32 ID:2PZro37w
>>884

ゴムスタンガンは１in弾、約２５mmだよ。
892 ： ：01/08/28 23:33 ID:NNCKCEzM
>>889
軍事版のコテハン。
語尾は知らんが、一般人には分かりにくい専門用語が多いだけで、言ってる事はまとも。
893 ：(　´ⅴ｀)浪人：01/08/28 23:33 ID:5gKCHUDk
>>890
それぐらいやってもＯＫだね。
汚職もアパッチで逃げ惑うｳﾞｧｶを処刑！！
894 ：　　：01/08/28 23:34 ID:2PZro37w
>>890

き・・・気持ちいい・・・やりたい・・・
895 ：　：01/08/28 23:34 ID:cetFcnJk
>>863
軍事版が引き継ぐよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=998909875
896 ： ：01/08/28 23:35 ID:ps/tB6/o
自衛隊、「パパラッチ」購入？
897 ：　：01/08/28 23:35 ID:tpkGjFvo
「止まらんと撃つぞ！」と言ってから撃ってください。それから撃て。
898 ：　：01/08/28 23:35 ID:RGsJJ69M
>>891
いや暴動（珍走団）鎮圧専用に３０㍉専用の奴作らないかなあ、と思って(w
どんなに火薬減らしてもゴム弾頭でも死んじゃうだろう、という意味です。
マジでヘリぐらい導入しろ！＞警察
899 ：　：01/08/28 23:36 ID:zmbZVQFg
　　ﾆﾀﾞｰﾘ
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ ｲﾙﾎﾞﾝの自衛隊が「アパッチ」を導入するﾆﾀﾞ
　（　　　　） 　│ 軍国主義反対ﾆﾀﾞ！ｺｲｼﾞｭﾐに謝罪と（以下略）
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
900 ：　：01/08/28 23:37 ID:RGsJJ69M
このスレ素人が質問しやすいんで面白いんだけどなぁ…
901 ：　　：01/08/28 23:38 ID:2PZro37w
>>899

韓国も購入を決めているのですが・・・
902 ： ：01/08/28 23:41 ID:Mvf46vFo
sage
903 ：.：01/08/28 23:42 ID:yGBUJw.k
老兵は消え去るが、もう直ぐ1000だ！
頑張ってくれ!!
904 ：　：01/08/28 23:42 ID:alenzJcM
1000!気が早い?
905 ：仲間がバイクで氏んだのさ：01/08/28 23:44 ID:KAa6GQs.
とってもいいやつだったのに～♪
ガードレ－ルにモナ添えて～
906 ：やっほー：01/08/29 00:11 ID:5kI.bptg
丁寧な説明どうも。
ただ、９０式戦車をK-１に擬えられんですか？日本に侵攻する方は強盗目的
でなく、破壊だから、例えば、今のロシアがきたら、焦土にするでしょう。
ナポレオンについては、僕はロシアの焦土化覚悟のヒットアンドウエイで勝った
と思ってるんだけど、あれだけの広さないと、冬将軍くるまでもたなかったと
思われる。
イスラエルは、技術の低いアラブ軍相手だから、制空権押さえたることができた
から、７３年でもロシアの圧力なければカイロまで行っていた。
あと、話かわりますが仕事がら海外いくんですが、ルーマニアの革命の時は戦車
撃ってましたね。でも相手は軽武装だから、むしろ、示威効果狙ってたと思う。
レバノンで戦車操縦させてもらったことあるんですが、８１式さんって経験あり
ます。自衛官なら難しいと思うが。
907 ：　：01/08/29 00:12 ID:21UkRx/I
みんなドコ？
908 ：やっほー：01/08/29 00:13 ID:5kI.bptg
＞１
自衛隊が購入しようとしてる兵器について
909 ： ：01/08/29 00:18 ID:M6pXXpEk
千とりの厨房uzaiからageない
910 ：やっほー＞１：01/08/29 00:21 ID:5kI.bptg
俺の名で「自衛隊が使ってる兵器について」でスレ立てて。
911 ：.：01/08/29 00:28 ID:0q4wKPLI
自衛隊さんはとっくに消灯時間モナ。
912 ：　：01/08/29 00:28 ID:e/xcpbFs
>>8

「軍事板」ってありましたっけ？

自衛隊のことでしょうか？
913 ：　：01/08/29 00:29 ID:e/xcpbFs

趣味に軍事板ありました。

趣味、、、なのか、、、
914 ：1：01/08/29 00:52 ID:tZ8Yk7XI
>>910
はい、名前は「やっほー」にします
スレ名ですが、その案は速報板より軍事板が適当なスレになってしまう感じですね
少し１のスレ名を修正しまして、「自衛隊、攻撃ヘリ「アパッチ」を導入」
にしたいと思います。。。
915 ： ：01/08/29 01:25 ID:nokHT5WA
正直言って、軍備よりまずスパイ機関が必要。
916 ：ななし：01/08/29 02:02 ID:CNlKH7BA
今も昔も正面装備重視、情報・補給軽視か
917 ：M203：01/08/29 02:11 ID:37QN.sZQ
珍走団駆除に使ってくれろ。
918 ：ななしさん：01/08/29 02:27 ID:UctBYX0Q
いや兵器オタのスレッドだからと思うが・・・
情報戦とか地味だしね。
919 ：774-3：01/08/29 03:20 ID:0M9w9MSs
>>901
　資金が不足して、当面延期（軍事情報にスッパ抜かれて、その関係か否かは不明ですが、
朝鮮日報が翌日裏取り）。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200108/200108120242.html
920 ：馬鹿の集まりスレ晒しあげ ：01/08/29 06:46 ID:FDPS1rB.
なにこれ、ここキモイよ。
921 ：1：01/08/29 07:34 ID:S///T7Ak
俺なんかスレッド立てれないみたいだから、他にスレ立てたい人がいたら立てて下さい。
922 ：やっほー＞１様：01/08/29 08:11 ID:g2QxOhzI
＞１さん
ごめんなさい。俺の名前でと書いたスレは飲んだ後に書いたもので・・・・
無視して下さい。
重ね重ねすみませんでした。
923 ：　：01/08/29 09:11 ID:sWpgFYRo
このスレ面白かったのに、既に終了ってことですか？
924 ：やっほー：01/08/29 10:41 ID:Qg1mgeIg
＞８８９名無しさん
８１式さんの書き方クセあるけど、いい人なんだから、せめるなよ。
＞９２０
こなきゃいい。
＞９２３
俺も全然兵器知らないから、もう少し聞いてみたいのだが・・・
925 ： anonymous：01/08/29 13:59 ID:J3VUj3JY
>>642
＞海上自衛隊の基地は太平洋側だけにしかないんじゃないかな？

佐世保と舞鶴は太平洋側じゃないんだがね。
いま佐世保は凄いことになってるぞ。
ヘリ基地なら舞鶴、航空基地なら大村にある。
926 ：祝！空中給油機予算：01/08/29 16:37 ID:UpDP/7VE
空中給油機に２７５億円　防衛庁概算要求
--------------------------------------------------------------------------------
自民部会了承　TMD研究費を倍増

　防衛庁は二十九日、平成十四年度予算概算要求を自民党国防三部会に報告、了承された。
空中給油機整備費や戦域ミサイル防衛(ＴＭＤ)研究の一層の推進などが盛り込まれ、要求額
は十三年度当初予算費１・８％増の五兆二百七十八億円。この中には小泉内閣の「骨太の方
針」で示された重点七分野に当たるＩＴ(情報技術)関連など、構造改革特別要求(九月末要求分)
の三千百七十八億円も含まれている。

　十七年度までの中期防衛整備計画で四機の導入が認められながら、十三年度は予算計上が
見送られていた空中給油機は、今回初めて一機分の導入経費二百七十五億円を計上。米国が
協力を求めている戦域ミサイル防衛研究については、十三年度予算(三十七億円)の二倍以上の
八十三億円を盛り込んだ。

　また、構造改革特別要求では、特に「世界最先端のＩＴ国家実現」のために九百ｪ十三億円を計上、
サイバーテロ対策など情報セキュリティーの確保や、情報通信機能の強化などにあてる。現行の
Ｐ－３Ｃ哨戒機やＣ－１輸送機の後継機の研究開発費には五百十一億円を盛り込んでいる。


by　産経新聞
927 ：タンカーマンセー：01/08/29 17:54 ID:2B7avXcE
＞９２６
これで燃料気にせずにCAPができるね
928 ：古代：01/08/29 17:56 ID:yL9JpP0Q
日本の造船技術の粋を集めて大和を建造しては？
929 ：　：01/08/29 17:57 ID:HJzm2zPc
自衛隊はインディアンを購入するのか・・・
930 ：他板の人：01/08/29 18:02 ID:8xDIm0YU
>>929
いいえ、ネイティブアメリカンと読んでください。
931 ：　：01/08/29 18:07 ID:bcAsZw2k
そういえば、「アパッチ」っていう映画があったな・・・
主演は二コラス・ケイヂだったかな？
932 ：てぽどん：01/08/29 18:07 ID:Ue1jwNAc
韓国が日本の侵略を恐れているというのはほんとうですか？
933 ：：：01/08/29 18:08 ID:yL9JpP0Q
なんせ世界第二位の海軍だからな
934 ：　：01/08/29 18:09 ID:ETnm3JqM
世界一の妄想国家だからね。韓国。
935 ：　　：01/08/29 18:13 ID:jphiiu5s
>885
バルカンじゃ、蜂の巣どころじゃなく
１発でミンチでしょ
936 ：661：01/08/29 18:14 ID:u29v1rOc
www鯖？
937 ：81式：01/08/29 18:25 ID:M7GIJbkg
>>906

＞９０式戦車をK-１に擬えられんですか？

正確言えば、戦車を含めた精強な戦力と解釈して欲しいデス。
あ、韓国のK-1戦車と間違えやすいデスね・・・

＞日本に侵攻する方は強盗目的
＞でなく、破壊だから、例えば、今のロシアがきたら、焦土にするでしょう。

う～ん、純粋に軍事的に考えるならば、敵は我戦闘力の撃滅、つまり自
衛隊なり米軍の破壊を企図するはずデス。
その、純軍事的な交互作用（クラウゼヴィッツ的な考えデスね）を政治的
にどう使うかはその国の企図次第デスけど・・・
基本的な戦争の考えは敵の戦闘力を壊滅させて言う事をきかせるにある
デス。
938 ：81式：01/08/29 18:25 ID:M7GIJbkg

＞ヒット･アンド・アウェイ

ナポレオンの内線作戦の代表例は・・・　アウステルリッツの三帝会戦なん
かデスね。要するに、返し刀でやっつけるという奴デス。この会戦での面
積は決して広くないデスし。
つまり、戦力が10しかなくても、90ある敵が10個に分散していれば各個撃
破が出来るわけデスね。

ロシアのは縦深を生かした遅退行動の典型だと思うデス。
我国の場合は縦深こそ無いデスけど、地形的な障害が多くて（山、隘路
等）実質的に縦深が大きい感じになっているデス。
守り易いデスよ、この国は。

＞戦車操縦

4年生女の子には無理デス（笑）
939 ：81式：01/08/29 18:26 ID:M7GIJbkg
あ、あげちゃったデス・・・
940 ： ：01/08/29 18:36 ID:24f0rulA
ｱﾊﾟｯﾁ ...

俺さっきﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたよ。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ1.3.9 (ﾜﾗ
941 ：無名：01/08/29 18:40 ID:vWIJ8Iyw
>>2が、素早く答えてるのは
賞賛に値するな。
偉い！！
942 ：270(：01/08/29 18:42 ID:JhGOeGuU
81式さん、速報板にも戦術のいろはをご教示していたのですね。
返し刀でやっつける場合、敵の補給の策源からの時間的要素を
加味して考えると、遅滞された部隊が裸になっていくさまが
みなさんにもよくわかるとおもいます。
そうして防御側主導の戦域が形成されていく。
943 ：81式：01/08/29 18:55 ID:V06nNvfQ
>>942

やっぱ、運用知らないと辛いデスしね。

そうデスね、遅退という要素があるデスから敵部隊の減耗も相まって上手
くやれば効果的なのが想像出来るデス。
防御側は本質的に当初の主導権のほとんどを攻撃側に預けているデス
から、どうにかして主導権を手に入れなきゃならないデス。
主導権を奪取しないと攻勢転移も出来ないデスからね。
944 ：270：01/08/29 19:05 ID:JhGOeGuU
スウェーデン王グスタフ・アドルフ、王はマウリッツ型をさらに横隊にして
砲兵の支援も密接にし、ここに歩兵・騎兵・砲兵の三兵戦術が完成させたのが
17世紀全般ですが、その後も兵器と相関した戦術の組み立てが日々継続され、
個々の兵器という視点より総合的なユニットとして部隊をみなければ、
選定理由は読み取れないとおもいます、皆さんもご参考にしていただければ＾＾

>>943
81式さんとは【同じ釜の飯】ですから＾＾似たような話になってしまいます（笑）
945 ：。：01/08/29 19:07 ID:nltDDaLo
ﾁｮﾊﾟｰﾘどもがH2A打ち上げ成功したニダ！
　ミサイル開発しようとしているニダー！！！
　　VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ',
　　　　　　　　　((　=　))
　　　　　 O　∧∧　　∧　∧ 　O
　　　　　（（<｀Д ´=<＃｀Д´>））
　　　　　 O　＼　　 =　　　／　０
　　　　　　　　（＿）　　（＿）
946 ：やっほー：01/08/29 19:18 ID:j5TV5fs.
９０６を書いた記憶が無いが、IPは俺のだ・・・・撃つじゃなく、錯乱してたか・・
947 ：　：01/08/29 19:36 ID:hGp6jSLk
>>945
これからの日本は「宇宙から核を！」が国是です（ｗ
948 ：名無し：01/08/29 20:38 ID:Nx56oy.2
某研究者もこっち来ないかなぁ。
949 ： ：01/08/29 20:44 ID:ZnC3BJ7o
>>948
レーザーやレールガンの話でもしようか？(w
950 ： ：01/08/29 20:46 ID:zSlES5xk
>>949
トップアタックとかナノマシンも忘れずに
951 ：.：01/08/29 20:48 ID:y4fvUQvA
もう直ぐ１０００だ！！
がんばりましょう！！
952 ：やっほー：01/08/29 20:54 ID:jrovamws
＞９４７
核が地球を廻る？
＞９５１
アッパッチの話でお終いにはならないんだろうな。
953 ：やっほー：01/08/29 21:02 ID:04ifsoPk
戦車、戦車、戦車といえば、吉田戦車・・
954 ：やっほー：01/08/29 23:11 ID:0XnDIVZo
２７０さんと８１式さんが同じ釜の飯って？
955 ：　：01/08/29 23:12 ID:xzx3JJwU
アパッチでザクを倒せるの？
956 ：　：01/08/29 23:16 ID:gezZmseE
>>945
種子島みたいな打ち上げ基地作るのってどれぐらい金かかるのかな？
あいつ等ロケットの前に打ち上げ基地作らなきゃ話にならんぞ。
ノウハウもないし。Ｈ２の技術をヘタに朴っても失敗ばっかりで
「チョッパリの技術はアテにならないニダ！補償と
（以下略」なんて言い出すと思われ。
957 ：名無し三等兵：01/08/29 23:16 ID:pD7OkOFc
本職さんだと思われ
これで某研閣下が召喚されれば軍事板の陸戦メンバーがほぼそろうな
(閣下はオールマイティー笑だが）
958 ：~：01/08/29 23:16 ID:CR2YtoCU
>>954
両者とも「自」所属とおもわれ
959 ：名無しさん：01/08/29 23:21 ID:6IHRwg/.
>>956
ロケットは地球の自転方向に飛ばす物ですから、韓国は周辺諸国への配慮から打ち上げはしないでしょう。
日本の種子島を使うのが地理的には一番です。運用コストを両国とも抑えられるのでベストな選択でしょう。
960 ：　：01/08/29 23:22 ID:CI/Hj0xQ
給油機の予算請求したそうな＞ニテレ
961 ：　：01/08/29 23:23 ID:gezZmseE
http://www.nasda.go.jp/Home/Space_Trans/j/j1_j.html
これなんかすぐ核ぶっ放し用に使えそうｗ
韓国が怒るのも無理ないなｗ
962 ：　：01/08/29 23:30 ID:CbcunFXk
某研はやめて（泣
生理的にだめ
963 ：1000：01/08/29 23:30 ID:M5ml54xE
1000
964 ：やっほー：01/08/29 23:31 ID:0XnDIVZo
＞９５８
ならば、８１式さんが、女子大生っていってるのは、からかわれってるってこと？
それとも、防衛大生？ネカマ？
給油機って、そもそも、自衛機の航続距離制限してなければ必要なかったのでは？
965 ：270：01/08/29 23:35 ID:CR2YtoCU
僕も小学校6年生の男子です、だから81式さんが小学4年なら
【同じ釜の飯】ですね。こういう場所はそれでいいような気が
しますが、いかがでしょうか
966 ：やっほー：01/08/29 23:40 ID:0XnDIVZo
＞９６５
意味わからん。
身内だけで暗号みたいな書き方やめて。
釜ってカマ？
967 ：　：01/08/29 23:41 ID:CbcunFXk
余計な詮索は無粋>964
968 ：やっほー：01/08/29 23:45 ID:0XnDIVZo
＞９６７
確かに、チャットじゃないから、個人的な事書くのは趣旨に反している
のは解ってます。
ただ、そもそも、アパッチの話からずれてるんだから、いいのでは？
特権的でやだね。だから、自衛隊嫌われんだよ。
969 ：＿：01/08/30 00:12 ID:aLtK1N5s
とりあえずＡ１０が欲しかったが今更なんでアパッチか。
とりあえず日本の地形からしても優秀な対戦車ヘリは重要。
自衛隊マンセー！
970 ：10001：01/08/30 00:16 ID:4KvF5zQE
1000
971 ：1000：01/08/30 00:17 ID:T3QIUeF6
1000
972 ： ：01/08/30 00:17 ID:4KvF5zQE
1000
973 ：1000：01/08/30 00:19 ID:ai1ZRThU
1000
974 ：1000：01/08/30 00:20 ID:ai1ZRThU
1000
975 ：1000 ：01/08/30 00:20 ID:59coUe1E
1000
976 ：　：01/08/30 00:21 ID:s8koR0yk
アパッチけん（１０００）
977 ：1000：01/08/30 00:21 ID:ai1ZRThU
1000
978 ： ：01/08/30 00:22 ID:4PThrkTQ
979 ：1000：01/08/30 00:22 ID:ym09jtTc
1000000000
980 ：1000：01/08/30 00:22 ID:59coUe1E
1000
981 ：１０００：01/08/30 00:23 ID:ym09jtTc
アパッチの雄叫び、氏ね！
982 ：　：01/08/30 00:25 ID:C5qdwiCU
自前で開発しろ！
983 ：1000：01/08/30 00:26 ID:ai1ZRThU
1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
984 ： ：01/08/30 00:26 ID:aTWkvx2k
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
985 ：1000：01/08/30 00:26 ID:ai1ZRThU
100000000000000000000000
986 ：1000　：01/08/30 00:26 ID:boqWSiAE
ええがな ええがな
欲しいモンは買うたら
ええがな
987 ：ブルーサンダー：01/08/30 00:27 ID:4mbUqvsQ
車と同じで維持費なんだよねえ？
988 ： ：01/08/30 00:27 ID:57sCaAdE
1000
989 ：(ﾟДﾟ)1000：01/08/30 00:27 ID:59coUe1E
(ﾟДﾟ)1000
990 ： ：01/08/30 00:27 ID:ai1ZRThU
1000だああああああああああああああああああああ
991 ：@：01/08/30 00:27 ID:57sCaAdE
1000
992 ：ところで：01/08/30 00:27 ID:.1QOyFaY
1
993 ：.：01/08/30 00:27 ID:1oLEz3cE
1000取ったか？
994 ： ：01/08/30 00:28 ID:nDJjlqko
アパッチ野球軍
995 ：　：01/08/30 00:28 ID:qWq8Zb2c
１０００
996 ： ：01/08/30 00:28 ID:YqDdFbVI
2
997 ：mit ◆q60Lk8Io ：01/08/30 00:28 ID:/d7X.TYI
1000
998 ：1000 ：01/08/30 00:28 ID:59coUe1E
1000 (ﾟДﾟ)
999 ：名無しさん：01/08/30 00:28 ID:.1QOyFaY
1000
1000 ：ｐ：01/08/30 00:28 ID:57sCaAdE
1000
1001 ：１００１：
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