南京大虐殺は無かったんだ。アゲイン

1 ：RNA：2001/08/16(木) 09:14 ID:AMPX.GQo

この時期にもう一度考えて見ることに意義があるのだと思います。

過去ログ
http://ton.2ch.net/news/kako/990/990106939.html

2 ：氏ね：2001/08/16(木) 09:16 ID:wDSzWSKM

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　｀ー ´￣￣￣￣￣ヽ　　　ヽ
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3 ：：2001/08/16(木) 09:17 ID:KwEuvUos

106 名前：名無しさん投稿日： 2001/05/18(金) 00:01 ID:J8QV9H3U
おんぼろ装備の日本軍が３０万人も殺さないっつーの。
弾がない。ガソリンも血の一滴と言われる程貴重。兵隊動かすのも労力がいるし、時間もかかる。
第一、いじめて楽しむ以外にメリットがない。無駄なことするほどの余裕はない。
日中戦争は泥沼化してたから早くお足を洗いたかったのだけどね。

4 ：：2001/08/16(木) 09:19 ID:KwEuvUos

125 名前：名無しさん23 投稿日： 2001/05/18(金) 00:13 ID:QlfwC7zU
確かに、冷静に考えると、３０万人という数字は、、、
ほんとかよーって感じだな、、、。
　正直、一度に３０万人処理するのは、並大抵なことではないぞ。。
３０万といえば、大都市が壊滅する数字だ。。

5 ：　：2001/08/16(木) 09:23 ID:cWY9z/uA

ついこの前ＴＶのニュースでちらっと見たんだが、５０万人に膨れ上がってたぞ

6 ：：2001/08/16(木) 09:23 ID:d5ghQTes

アジアでは2000万人が日本軍の犠牲にあった｡｡｡
との報道もあるが

7 ：アイリス・チャン：2001/08/16(木) 09:24 ID:5CRh1pW6

目標値としては１００万人を考えております。

8 ：：2001/08/16(木) 09:25 ID:4.MBR7jc

30万か～
南京掘り返したら人骨がゴロゴロ出てくるだろうなぁ

9 ：：2001/08/16(木) 09:26 ID:TQGiCwuo

人塚で骨スキーが出来るね。

10 ：　：2001/08/16(木) 09:27 ID:UN5vdF1Y

>>南京大虐殺は無かったんだ。

まだ、こんなこと言ってるの？
盗人猛々しいというかあきれるね・・
日本は根本的に配慮もクソもない
下等蛮行民族だな、、
救いようがねえぜ・・こりゃ・・

11 ：　　：2001/08/16(木) 09:27 ID:no2IdFiM

http://www.asahi.com/international/update/0816/002.html

12 ：ななし：2001/08/16(木) 09:27 ID:no2IdFiM

>>10

いいかげんＧＨＱの洗脳からのがれろよ。

13 ：針小棒大：2001/08/16(木) 09:29 ID:r6TDFThM

ま、白髪三千丈の国の人たちが言ってる事だから。

14 ：　：2001/08/16(木) 09:30 ID:k98373.I

人間として必要な知能と知性を持ってれば
30万も殺すのが不可能な事くらい分かるよな

15 ：ななし：2001/08/16(木) 09:31 ID:A4jGZOwQ

２０万人しかいなかった都市で、どうやって３０万だの５０万だの
殺せるのだろうね・・・

誰か教えてくれ(藁

16 ：　：2001/08/16(木) 09:33 ID:/7FYlxtI

30万人の骨はどこにあるのかな？
証人を出してくれ

17 ：(^芥^)ノ：2001/08/16(木) 09:34 ID:DT05Nuqg

戦争しに行っただけで「大虐殺」だと思ってる人とわ
話はつうじないのです

18 ：　　：2001/08/16(木) 09:35 ID:hg084SR.

きのうのＮＨＫもひどかったね・・。

19 ：へっ：2001/08/16(木) 09:37 ID:z/Qyvi8Q

>>15
日本軍が南京に登城するまでの
数字も含めてとなっています。

20 ：　：2001/08/16(木) 09:39 ID:m5rBCuVA

アホが多いなここは。
２０万人は安全区にいたものだけの数字なんだけどな。
３０万人殺してるとは思わないけど数万は確実に殺してる。
もうこの論争は決着済みだし、抵抗してるのはつくる会と
アホのオマエラだけなんだけど。

21 ：ななし：2001/08/16(木) 09:41 ID:A4jGZOwQ

>>19
開戦時から？？

22 ：　　　　　　　　：2001/08/16(木) 09:41 ID:DCrqM1Jw

水増し請求。

23 ：　：2001/08/16(木) 09:43 ID:imCbduVE

証拠がないのにいつまでも30万30万･･･
シナは早く訂正しろよ

虐殺はなかったなんて言ってるヤツはいないのに電波発してるヤツはいるしよ

24 ：　：2001/08/16(木) 09:43 ID:5CRh1pW6

>>20
決着済みってどう決着ついたの？
決着ついてるならなんで数が増え続けてるの？

25 ：ななな：2001/08/16(木) 09:43 ID:mtI9IgvA

ニュースじゃないじゃん。

26 ：　：2001/08/16(木) 09:44 ID:imCbduVE

水増しにもほどがある

27 ：名無し：2001/08/16(木) 09:45 ID:cNQAXJn.

>>20
虐殺がなかったのではなく、
「30万人虐殺」はなかったと思っている。
>>24に同感。

28 ：　：2001/08/16(木) 09:47 ID:ip6qUxl.

日本軍が南京で数万人殺したのは疑いようのない事実。
だが、どんな人間を殺したのか？　サヨは一般市民を虐殺したと言う。
ここでサヨの捏造が始まる。
実際には南京でスパイ・ゲリラ狩りをやっただけのこと。
戦闘員１万数千人を殺した。これは国際法的に見て何の問題もない。
むしろ一般市民に扮して攻撃をしかけてきた向こうの連中が
国際法違反。

29 ：　：2001/08/16(木) 09:49 ID:ESULhU7U

手遅れだろうけど・・・・・・
言っておきたいことがある。

メグミさん、

あなたが好きでした。

30 ：：2001/08/16(木) 09:49 ID:I/6YYXMk

　南京大虐殺の「虚構論」者が南京大虐殺事件を否定する一つの重要な論点として、
南京陥落前の人口はただ20～25万人にすぎず、従って日本軍による30万人虐殺は
根本的に根も葉もないデタラメな話であると推断している点である。これは、彼らが
安全区の人口を、南京全域の人口ととりちがえて思いこんでいるのである。事実上、
当時の3.86平方キロメートルにすぎない面積の安全区は、ただ南京市内の面積の8分の1にすぎなかった。
ニュースに疎かったり、家を離れがたかったり、安全区内で住む所を探し出す力がないなどの数々の原因で、
まだ多くの人たちが安全区以外の市内や郊外の農村に一家をあげて住んでいた。南京陥落直前の人口は、
常住人口、南京守備部隊、流動人口の三つの部分に分けられ、合わせて60万人前後であった。
　

31 ：　：2001/08/16(木) 09:50 ID:uxWlYlaE

３０万人殺せたら、アメリカは苦労して原爆つくって日本まで
苦労して空輸する必要なかったな。

32 ：ななし：2001/08/16(木) 09:50 ID:A4jGZOwQ

>>28
同感
まあ、ゲリラ狩りの最中に無実の奴を殺したかもしれんが、
一般市民の恰好で攻撃してきた向こうが悪い。
日本人のせいにしないでくれ

33 ：　：2001/08/16(木) 09:52 ID:ip6qUxl.

↑で、その６０万人の根拠となるデータは？

34 ：　：2001/08/16(木) 09:53 ID:DI6/nFRQ

>>28 がまとめの結論ということでOK？

35 ：　：2001/08/16(木) 09:53 ID:dT4Ha2o2

核や大規模爆撃なしで30万人も殺すなんて物理的に不可能です

36 ：好評シリーズ：2001/08/16(木) 09:54 ID:Yx924Ews

南京大虐殺の汚名を着せられ、絞首刑：松井石根大将
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

121 人物探訪：笹川良一（上）
獄中の東条英機に命をあきらめて国家を弁護せよと叱咤した男
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog121.html

122 人物探訪：笹川良一（下）
東京裁判での罪なきＢＣ級戦犯釈放に奔走
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog122.html

039 国際法を犠牲にした東京裁判
人類史上最初の核兵器の使用に対し、東京裁判が目をつぶってしまった事が、現
在の国際社会の無法状態の根源ではなかったか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog039.html

059 パール博士の戦い
東京裁判で全員無罪を主張
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html

37 ：：2001/08/16(木) 09:54 ID:d5ghQTes

つーかこれを大虐殺って言うなら広島長崎東京その他で
おもいっきり民間人虐殺しまくった米国の立場はどうなるんだよ。

38 ：ななし　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/08/16(木) 09:54 ID:DCrqM1Jw

病死者、老衰等の自然減を含めてでは？

39 ：：2001/08/16(木) 09:55 ID:d5ghQTes

よし、これからは広島大虐殺って呼ぼう！

40 ：　：2001/08/16(木) 09:56 ID:ip6qUxl.

中国政府は「南京において６週間で３０万人を虐殺した」と発表している。
わかるかこのキチガイじみた数字？
殺したのは一般市民？　戦闘員？　ごちゃ混ぜ？
サブマシンガンすら無い時代の話だぜ？
（持っていたのは米軍だけだったハズ）

41 ：：2001/08/16(木) 09:56 ID:Yx924Ews

広島大虐殺
言われてみればその通りだ。

42 ：名無し：2001/08/16(木) 09:56 ID:C1Kes/Jo

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

43 ：名無しさん：2001/08/16(木) 09:57 ID:w2Yj4pko

>>37
勝てば官軍。

44 ：：2001/08/16(木) 09:57 ID:/odt.H36

長崎広島原爆大虐殺

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 09:58 ID:o95HaTus

27に同感。喧伝されている「大虐殺」はともかく、虐殺がなかったというのは無理だろう。
戦闘の延長上に位置するのだから。
もちろん、平時の虐殺と区別して考えなければならないのは当たり前。

「大虐殺」の用語に固執する人に尋ねたいのは、「中虐殺」や「小虐殺（プチ虐殺）」、
「やや虐殺」みたいな定義があって使っているのか、ということだ。
何を以て「大」とするのか。３０万人という数字は非現実的という批判に対する反論の際、
よく持ち出されるのは「人数は関係ない」という言い分だが、それなら「大」を付けて表現する意味は何か？

46 ：：2001/08/16(木) 09:58 ID:Yx924Ews

南京大戦闘。広島大虐殺。

47 ：　：2001/08/16(木) 10:01 ID:UIvo77go

負けたらいかんのですよ
やっぱり勝つまでやらないと

48 ：　：2001/08/16(木) 10:02 ID:dT4Ha2o2

ヤンキー共には負けちまったからしゃーないがな

なんでシナやチョンにあそこまで言われなならんねん！

49 ：名無しさん：2001/08/16(木) 10:03 ID:w2Yj4pko

南京大虐殺なんて、政治の道具でしょ。

日本と中国次第で、犠牲者の数が増えたり減ったり。
追突されたやつがいつまでも「首イテエ……。実は内臓も破裂していた……」
って言い続けるようなもの。

虐殺がなかったとはいわんが、三〇万人は嘘臭い。

50 ：名無しさん２００１：2001/08/16(木) 10:04 ID:GiA8BwGc

大体虐殺があったんならそんな数十万人の死体をどうやって処理したっていうんだよ
現地には沢山の従軍記者、外国人がいたけど少なくとも死体のﾆｵｲで困ったってやつ
はいないんだけど

51 ：ななし：2001/08/16(木) 10:04 ID:tkwUWI42

>>45
定義なんかあるわけないだろ。
オレの感じだと、数百人規模は普通の「虐殺」
被害者が万単位に及ぶと「大虐殺」と表現して違和感はない。

ちなみに、戦闘と虐殺の違いは、武器を持たない無辜の民を
兵士が直接多数殺傷する行為のことだと思う。

原爆も虐殺と言えるだろうが、原爆は世界的にもヒロシマ、ナガサキ
として実態が知られているので、虐殺という言葉にこだわらなくてもいいだろう。

52 ：オナニー議論もたいがいに：2001/08/16(木) 10:05 ID:krfT7.HI

どっちでもいいから
速報板にたてんな！！飽きたんだよ！！

53 ：　：2001/08/16(木) 10:08 ID:f5gnTaBI

>>52
激しく同意。
肯定派、否定派どちらも乏しいソースで議論していて信憑性に欠ける。
所詮、お前らがここで吼えてても何の結論も出ないんだよ。

54 ：　：2001/08/16(木) 10:12 ID:5CRh1pW6

>>53
それを言ったら２ｃｈの全ての掲示板がの全てのスレがそうだろ。
結論出す為にやってるんじゃないっつの。

55 ：：2001/08/16(木) 10:22 ID:d5ghQTes

そういやベトナム戦争の北爆も大虐殺だよな。
技術はえらい発達してたからなあ。いろんな爆弾も実験されて･･･合掌。

56 ：繰り返し：2001/08/16(木) 10:24 ID:B78I.YpQ

何度か南京関連のスレに貼ったけど、再び..

http://web5.freecom.ne.jp/~muraokaa/

57 ：愛：2001/08/16(木) 10:27 ID:6nuSpZWE

そんなことないよ。またおいでよ。 >>54

58 ：　：2001/08/16(木) 10:29 ID:Ewm.2MMw

よそでやってくんない？
ニュース速報でもなんでもないじゃん。

59 ：　：2001/08/16(木) 10:33 ID:5Cy/fkyo

チベット大虐殺

60 ：ほんとだよ：2001/08/16(木) 10:34 ID:6OvdrbT2

自分の父親は昭和19年、数えの20歳でなんと丙種合格で
中支派遣軍自動車第32連隊現地召集、南京から重慶への
敗色濃厚な戦線で青春を送った。
で、言っているような大虐殺は、噂でもなかったって言ってる。
戦争だから便衣隊とかは当然殺傷したと。
実弾など補給が細いので無駄にはできないし、そもそも、
人員を計画的な大虐殺に割く余裕なんてなかったって。
もう７７歳になるので、歴史の生き証人として長生きしてくれと
夕べ言っておいたよ。

61 ：　：2001/08/16(木) 10:36 ID:5Cy/fkyo

日本は資源がないから戦争したんだよ

62 ：ふむふむ：2001/08/16(木) 10:39 ID:r6TDFThM

おれの爺様は悪名高い第六師団だが、南京大虐殺は中国の捏造と
戦争番組見るたび言ってる。まその真偽を検証するすべはおれには
ないのだが。

63 ：　：2001/08/16(木) 10:41 ID:f5gnTaBI

まぁ、とにかくよその国に行って人を殺した日本が悪い。

64 ：＿：2001/08/16(木) 10:41 ID:M9CNsM2U

３０万の死体をどう処分したというのか。
その場所を誰も知らないのか。

65 ：　：2001/08/16(木) 10:42 ID:1QXZCfAc

前提として

ラーベに嘘を吹き込んだ人間は居たかもしれないが
ラーベは自分が信じたことを書いた

ということでいいのかな？

66 ：◆yQG.Os1Y：2001/08/16(木) 10:42 ID:1neJX2Cs

南京大虐殺
南京中虐殺
南京小虐殺

どーーれだ？

67 ：　：2001/08/16(木) 10:42 ID:m7inKtSI

東京大空襲でさえ10万人以下、弾薬もまともに持っていない日本軍が
30万人も殺せるのか教えてくれ

68 ：　：2001/08/16(木) 10:43 ID:ip6qUxl.

>>60　元気な内に証言をビデオに保存しておけ！
マジで

69 ：　：2001/08/16(木) 10:44 ID:228Qg5f6

南京で死んだやつは皆戦闘員。
民間人を何十万人も殺すような弾薬の余裕は、常に補給でヒイヒイ言ってる日本軍にはなかった。
てか、民間人を何十万人も殺す意味なんてないだろ。
論理的に考えよう！

70 ：：2001/08/16(木) 10:44 ID:dSp4pND2

３０万人殺すのに使用した射殺だけでも最低３０万発･･･
軍刀だけなら何十万刀いるのかな･･･

71 ：　：2001/08/16(木) 10:45 ID:DI6/nFRQ

>>66
大じゃないから「南京虐殺」でいいんじゃ？

72 ：生活指導課＠ニュース速報板：2001/08/16(木) 10:45 ID:tFX1mMsE

● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。

73 ：MM：2001/08/16(木) 10:46 ID:dSp4pND2

嘘８００
八百万の神
３０万虐殺

ただの語呂合わせだよ。
とりあえず長崎広島より多く無いとだめ。

74 ：ななしさん：2001/08/16(木) 10:53 ID:QeAw03RU

その前に、都市の治安が維持できません。
仮に民間人を戦闘後、殺し始めたら、大暴動になるか、
住民は逃げちゃって、人っ子一人、居なくなります。

大虐殺が行えるのは、全滅できる場合のみ。
３０万人殺すには、１００万、２００万の軍隊で襲っても無理無理。

75 ：ぃぃ：2001/08/16(木) 10:56 ID:UEaLZagc

実際当時の南京に何万人いたかは知らないが
30万も殺すなんて不可能と思われ。
広島長崎での原爆被害者（死亡者）だって20万人しかいないのに。
それでも何らかの虐殺はあった、日本は反省しろと言う奴らは
中国の報道姿勢も批判しているのか?

まあ、文革で殺された中国人の人骨を
日本軍の被害者として紹介する国の言うことだから
当てにするなということか。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

76 ：60：2001/08/16(木) 11:04 ID:6OvdrbT2

>>68
えらく元気なんで当分は大丈夫かと（藁
本人には手記みたいなもの書けばって言っておいた。

>>62
第六師団って熊本だったかな？親爺の部隊は第六師団が
南方に転じた後入ったようだ。
内地では、鉄砲も渡されず、水筒は竹筒。現地行けば
死んだ兵隊のが山ほどあるって言われたそうだ。

政治的なプロパガンダが「南京大虐殺」なんだけど、
「真実」は今の日本の左傾化したマスコミ機関では報道されない。
残念なことだ。断っておくが俺は右翼じゃないよ。

77 ：名無し：2001/08/16(木) 11:06 ID:rRqEhQj6

あれはシナの捏造です！！！

78 ：名無し：2001/08/16(木) 11:07 ID:ZpqGDZRs

『嘘の三八、見当の五六』
人が嘘を言ったときは三と八が付く数をあげることが多く、
見当で言ったときは五と六が付く数が多い。
と昔の人はいっていたと近所の爺様が言っていた。

79 ：：2001/08/16(木) 11:08 ID:d5ghQTes

とりあえず、共産党による文化大虐殺を批判しよう！

80 ：　：2001/08/16(木) 11:09 ID:f5gnTaBI

>>78
だからなんなんだ、馬鹿野郎。

81 ：：2001/08/16(木) 11:11 ID:r.xOjdEs

無かったんだ、じゃなくて、無いのです。

82 ：名無しの屍を越えてゆけ：2001/08/16(木) 11:13 ID:muc9I5Tg

あったとしてもいいよ

それはそれで

俺はその事を誇りに思う

83 ：オナニースレうざい：2001/08/16(木) 11:18 ID:b9HCZ5cQ

☆☆議論板でやればいいのに！！！☆☆

84 ：筑紫女学園短大英文学科：2001/08/16(木) 11:23 ID:nh12L9g2

聞け、良心の声
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
ここには南京大虐殺の真実が書いてあります（藁

85 ：62：2001/08/16(木) 11:27 ID:r6TDFThM

>>76
俺の爺さんは職業軍人でしかも砲兵だったので南方には行ってないが、
（役にたたんので）　南京攻防戦には参加している（城壁に向けて
ドンパチ撃ってただけだが）
しかしまあ1番のりに近い状態で現地に入ってるのは確かだから
あの事件への話には信憑性はあるとおもっている。

86 ：　：2001/08/16(木) 11:28 ID:jAkLWHUU

>>84
酷いね。もう笑うしかない。

87 ：　：2001/08/16(木) 11:28 ID:ip6qUxl.

>>76　手記だけじゃダメ
喋っている映像が必要！

88 ：　：2001/08/16(木) 11:32 ID:228Qg5f6

>>86
書いてる内容に比べてピースサインとかしてる画像にﾜﾗﾀ

89 ：　　：2001/08/16(木) 11:37 ID:hQYy1/mg

また、こんなスレ立てて・・・

90 ：　：2001/08/16(木) 11:43 ID:qN9cQokI

国は、城壁で囲まれていることを表している漢字です。
中国の戦は、屠城といって、城壁に囲まれた中に侵入して、
殺戮の限りを尽くしました。
中国人は、そのイメージを南京に当てはめているだけです。　　　

91 ：真実：2001/08/16(木) 11:43 ID:7zQy1jh6

>>84
海外のデマゴーグのことしか書いてないね。
研究としては下の下、成績点としては落第点しか出せない。
本来の研究とは一級資料をできるだけ集め、客観的考察を加え、結論に導く必要があるが、これは単なる海外旅行感想文である。
こんなんだからイエローキャブと言われるわけだ。
南京事件がデマゴーグであることは、証拠を含め、もう常識化しつつあるよ。

92 ：　：2001/08/16(木) 11:44 ID:/OPp42Kc

あった派、なかった派の両陣営とも、自分の支持する
立場を証明する資料しか信用せず反対意見は嘘だと言う。
決定的な証拠にとぼしい状況下では結局どっちを
信じたいか、で意見が分かれているじゃなかろうか。
なかった派の人達は誇りの持てない歴史が存在するのが嫌なんだろ。
あった派は戦前戦中の日本のありかたが間違っていた事を強調したいんだろう。
そういう理由で、同朋がそんなことをしていなければいいなーと思うんだけど、
俺はあった派。
でも、シナやチョンは氏ね、なんて平気で言ってる
差別主義者が多い2chを見てると、日本人も見下げ果てた
もんだと思ってしまうな。戦時下のヒステリーで虐殺くらい
やってしまいそうだ。

93 ：ageいん：2001/08/16(木) 11:45 ID:EGhnYyQk

ageいん

94 ：紅衛兵1号：2001/08/16(木) 11:46 ID:r6TDFThM

いずれにせよ、大躍進や文革で自国民を直接・間接何千万も
死に至らしめた中共に言われたくないね。

95 ：。：2001/08/16(木) 11:47 ID:CB2Uw3vg

大虐殺があったなら人骨がゴロゴロ出てきても
おかしくないのに、全然出てこないよね？

イパーイ出てきたら信じてやってもいいのに。

96 ：60：2001/08/16(木) 11:50 ID:6OvdrbT2

>>85
親爺は中学出て戦時中に美大入ったって。
(受ける人が居ない→合格→弾除けで即応召）
親爺（一等兵）より職業軍人の証言の方がかなり正確かと。

便衣隊は、軍服を着てないゲリラ兵のことで
住民に混じって攻撃してきたと。当然、殺傷される。
巻き添え食った民間人もいただろうが、虐殺とは違う。

３０万人を埋葬した場所があれば、当然それは末端の兵士が
掘ったのだろうし、軍隊組織のなかで当然「噂」になる。
が、現実にはそんな「噂」も全然無く、米陸軍機の空襲下
重慶目指すものの部隊の前進もままならぬ戦況だったと。

97 ：：2001/08/16(木) 11:51 ID:d5ghQTes

>>92
どーでもいいけど、おまえメガネかけてるだろ。

98 ：真実：2001/08/16(木) 11:53 ID:7zQy1jh6

>>92
証拠はもう揃っていますよ。
ただ、「あった派」が本当の意味で検証をしたがらないんだ。
「なかった派」は、早く検証を共同でしようよと提言しているにもかかわらず・・・

99 ：ななしさん：2001/08/16(木) 11:54 ID:qeEit9DA

>>92
キミのような考え方を感情論というんだよ。
事実には論証が必要だろう？

100 ：　：2001/08/16(木) 11:55 ID:.7p4IDKY

>>92
へなちょこ売国奴が愛国心ある振りしながら何語ってんだ？
お前みたいなへたれでもネットにつなげられる日本って国を
もう少しありがたいと思った方がいいぞ。

101 ：　　　：2001/08/16(木) 12:00 ID:hQYy1/mg

>>92　「やってしまいそうだ」って・・・

102 ：真実：2001/08/16(木) 12:02 ID:7zQy1jh6

>>92
在君とおもわれ

103 ：朝日太郎：2001/08/16(木) 12:04 ID:PZZGOKvY

＞５
１０年前には１７万、でちょっと前まで３０万で
今は５０万。
こりゃあと数年で１００万人とっぱだね。

これだけみても中共の感情論の産物ってきがつかないかなあ。ねえ朝日さん？？

104 ：あげ：2001/08/16(木) 12:04 ID:EGhnYyQk

>>92
在日あげ

105 ：。：2001/08/16(木) 12:10 ID:CB2Uw3vg

＞103
おれが小学生ぐらいのとき（20年前ぐらい）
は100万人って道徳の授業で聞いた。

今は減ってるほうじゃ・・・

106 ：やめー：2001/08/16(木) 12:13 ID:w4wUhnJI

速報でないものの議論はんたーい！！

107 ：　：2001/08/16(木) 12:16 ID:8Yu8oipc

中国のプロパガンダに踊らされるな。

108 ：朝日太郎：2001/08/16(木) 12:18 ID:PZZGOKvY

削除される前に。

実は先日、戦時中の雑誌、世界画報を見て器がついたんですが、南京って軍都なんです。
で、なんども空襲をし、そのときの航空写真から空港や軍事施設がうつっていました。ちなみにその航空機の搭載量はＢ２９の何分の一程度。
ンで、どうみても５０万人が住んでいるような大都市には見えないのでありました。
どっから５０万もかきあつめたんだ？アウシュビッツじゃあるまいに。

>１０５殿
げ！？
それが道徳の時間に？？すごいサヨク教育ですね。

109 ：貴国だけには：2001/08/16(木) 12:19 ID:r6TDFThM

もう一度言う。いずれにせよ大躍進や文革で自国民を直接・間接何千万も
死に至らしめた中共さんには言われたくないね。

110 ：うのー：2001/08/16(木) 12:22 ID:3MGWbsC2

南京攻略もしくは陥落だらう？

111 ：：2001/08/16(木) 12:26 ID:1Cs1Hxn6

>>105
げ、俺の時は19万人・・・
日教組の強さではトップレベルの学校だと思っていたのに（Ｗ

112 ：縮尺参照：2001/08/16(木) 12:27 ID:XHMrTvGE

http://web5.freecom.ne.jp/~muraokaa/b.htm

大きさから推測するに..よくえわからん

例が悪いが大阪の衛星都市　高槻市が37万くらいだっけ..

113 ：：2001/08/16(木) 12:28 ID:doHPtKE6

まぁ、自分達に都合のいい資料だけ取り上げて
あーだこーだ言うのはチョン達となんらかわらんな

114 ：：2001/08/16(木) 12:32 ID:88GqYsZo

都合の悪い資料なんかあったっけ？

115 ：　：2001/08/16(木) 12:34 ID:AE0LXPGY

>>113
３０万でも５０万でもいいから根拠となる資料を見せてくれ

116 ：　　：2001/08/16(木) 12:35 ID:/DKMS9CU

>>戦時下のヒステリーで虐殺くらいやってしまいそうだ。

心の奥底にあるんだろーね。
戦争で一般市民を無差別に殺したのはアメリカとドイツか（除共産圏）

117 ：名無しさん：2001/08/16(木) 12:36 ID:AcEptd7I

中国の人口が
１２億４８１０万人（１９９８年末現在）
これだけいるんだから、３０万くらい屁でもないだろ

118 ：ななしさん：2001/08/16(木) 12:36 ID:qeEit9DA

しかし、キン肉マンの超人パワーかドラゴンボールの戦闘力のようだ（ｗ
際限なく膨れ上がる。

119 ：　：2001/08/16(木) 12:37 ID:AXqAv0cY

あれだけ有名になればいいんじゃないかな。朝日などが騒がなければ黙殺されかねなかった。今じゃ多分日本で一番有名な教科書だと思う。それに韓国や中国の歴史教育や歴史観についても本や雑誌の記事がずいぶん出たね。
朝鮮が清に慰安婦を送っていたなんてことも僕はこの騒ぎのなかで知ったけど、そういう人多いんじゃないかな。

120 ：：2001/08/16(木) 12:37 ID:vrvTKgcA

>>116
スペインの内戦とかでもやってたと思う

121 ：。：2001/08/16(木) 12:41 ID:CB2Uw3vg

ここいいぞ
http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/lie.html#02

122 ：認めるところは認めなきゃ：2001/08/16(木) 12:45 ID:e4e1LZbE

広辞苑の定義では、

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】日中戦争で南京が占領された一九三七年一二月前後
に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて
放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。

これに異論を唱える人は、あまりいないでしょうし、
世界史的な事件で、日本の歴史にも深く刻んで反省して後世に活かすべき出来事
であることは確か

ただ、「大本営からの命令で数十万人を計画的に抹殺したという」中国共産党
の主張は誇張であることもはっきり言うべきでしょう。

まぁ、それを言うと、
軍国主義者が周到な用意の本侵略戦争を始めた
＝　中国共産党は凶悪な軍国主義者を追い払った（ので一党独裁の権利がある）
＝　一般の日本国民には責任が無い
というシナリオが狂ってくるんだけど・・・

＃私は、本当のところは、政府がダッチロール状態になって暴走したと思う

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 12:46 ID:qf/xBN9I

非戦闘員の大量虐殺はありました。
っていうか結論でてるだろ？一時期ヤフー掲示板でそうとう詳細な議論が
行われて否定派が完膚なきまでに論破されてたじゃんよ。

もっとも３０万とか５０万とかっていうのは論外だけど

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 12:46 ID:qf/xBN9I

かぶった・・・

125 ：^^：2001/08/16(木) 12:47 ID:I5m91yb2

ほんとだ。>>121

126 ：名前さん：2001/08/16(木) 13:02 ID:TF51PT6A

南京が大虐殺なら、世界史の教科書は大虐殺の事件で埋まるな（藁

世界中で「俺の所の大虐殺事件が載っていない！修正を要求する！」
って言ってきたらどうするよ？

127 ：　　　　：2001/08/16(木) 13:04 ID:yi43YWtA

>>122へ、>>121への意見を求む。

128 ：　　：2001/08/16(木) 13:08 ID:5f6ixCpg

どうやら結論が出たようで..

　　で、外国では特にアメリカなんかでは知名度が低かったので
　　少々誇張された事を主張しても信用されてしまうんでしょ？
　　30万～100万は当然と..　宣伝材料として使用されてますね。　

129 ：：2001/08/16(木) 13:28 ID:uxLGUq1.

当時の南京の人口すら調べずによくもまあ・・・
はあ・・・

130 ：。：2001/08/16(木) 13:34 ID:CB2Uw3vg

http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/nanking.html

http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/lie.html#02

131 ：^^：2001/08/16(木) 13:37 ID:RGgxLpXg

>>130
よくまとめたなぁ、すごい。保存しとこ。

132 ：：2001/08/16(木) 13:37 ID:dGb35kwM

外国人ジャーナリストとかいたんでしょ？
なんで東京裁判以降この話が持ち上がってきたの？？
３０万虐殺とか５０万虐殺＝南京大虐殺ってなら、
スレタイトルのとおり
「南京大虐殺はなかったんだ。」でいいとおもう。
新しい教科書では南京事件になってたけど、それが妥当かな
と思った。

133 ：　：2001/08/16(木) 13:44 ID:1Vc8iAQk

そりゃ、ある程度の殺戮はあったんだろうけどさあ
３０万人もの遺体の処理はどうしたの？
今でも南京では人骨が発掘されてるの？

134 ：　：2001/08/16(木) 13:59 ID:XYUGcJ3c

南京関係はグースのＨＰがいいよ。↓
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
http://nankinrein.hoops.ne.jp/index.html

135 ：：2001/08/16(木) 14:00 ID:Yx924Ews

戦後に中国軍が殺した日本人もカウントされます。
そのうち、骨をかき集めて、見つかった！と大々的に報道するんでしょ。

136 ：：2001/08/16(木) 14:02 ID:Yx924Ews

どうせなら英語や中文で書いてよ。
日本人だけに知らせたってさ。

137 ：いいや：2001/08/16(木) 14:03 ID:KzsyUqSY

チベットで殺したチベット人の白骨を土に埋めて、そのうち
最後の切り札で外交カードとして切ってくるよ。
まちがいないね！
文化革命で2000万人ころしちゃうんだもん。中国は！

138 ：名無しさん２００１：2001/08/16(木) 14:09 ID:GiA8BwGc

>>84
筑紫女学園短大には頭の弱いアホしかいないんだな（ｗ

139 ：◆N0Plfghk：2001/08/16(木) 14:10 ID:SeeY4ZTI

中国全土から捕虜（民間人含む）を掻き集めて
南京で殺せば30万くらいはいくのでしょうかねえ
素人考えですけれど。

140 ：せっきー：2001/08/16(木) 14:16 ID:BYk98/9A

天安門か文化革命の遺体を南京に移さないかと思ってたんだが。

141 ：名無しさん2001：2001/08/16(木) 14:19 ID:cGodT/o6

　　　　　　　　　 _,　-─-- ､._
　　　　　　　　／　　　　ヽヽヽヽ、
　　　　　　　/ , '　,´　　ヽヽヽヽヽ、
　　　　　　 / 〃/ 　　　ﾉﾉﾊ从ヽ、　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/〃/　ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ　　　　　＜　見にきてくれなきゃいやよ♪
　　　　　 ( ( ( ( ﾉﾉ从´σ　　，从ﾉﾊ,　'"⌒ヽ　 |
　　　　　) ) ) ) ノﾉﾉ从､ _'" __ﾟ/从 ,´'　ゝ　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ノノノﾉﾉﾉﾉ　＿ゞ　　　√　　　｀ヽ　＼
　　　　　ノノﾉﾉﾉ／~　　￣`　　_　　　０　）_>_-、
　　　　　　　（　ヽ、　　　　ヽ.　　　 ,／~　　｀ミ:
　　　　　　　　　　＼　｀l　　　　ゝ,－'　 /'ｰ､'~｀`､
　　　　　　　　　　　　＼ヽ、Ｏ　　ﾉ'"　 _.／　　ヽ,.-｀､
　　　　　　　　　　　　　　＼｀ｰ-.,' 　／　　　　　 | 　 .〉　　　　__,－
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ´ 　 / 　　 .,ｧ　　/　 /｀－,－'"
　　　　　　　　, ー- ､__　　　　＼./ ヽ､,　　　　/　 /
　　　　　　　/ 　　　､￣｀ー- ､__　　　|　　／　／　　 ,
　　　　　　　ｌ　　　　 i ＼　　　　　　｀－､_／ .／　　　　｜
　　　　　　　＼　　　　｀　｀ヽ、　　　　　　｀－､_　　　,,;;　i
　　　　　　　　＼_　　　　　｀ヽ　　　　　　 ` ´"'､、:　　＿＿
　　　　　　　　＼　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　｀ /⌒

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ss25km/visitor33/index.html

142 ：あああ：2001/08/16(木) 14:27 ID:6qVMN9Bs

>>84
このての知能しかないからオームなんかにつけいられるよね。
パールハーバーかんどーしましたあとかいう馬鹿ねーちゃんもね。
へーわ語ってんじゃねーぞ。

143 ：柔道家：2001/08/16(木) 14:39 ID:iIZpjvsk

３０万人が虐殺されたと主張するなら、これらのすべての疑問点について、合理的な説明が必要だろうという趣旨です。大変わかりやすく、また面白い視点でもあるので、ご紹介します。

１．物証系
１）死体がない。３０万の死体といったら大変な物量だ。こうした事件は大量の死骸が掘り出されて始まる。３０万の死体がどこにあるのか。
２）収容所跡がない。３０万人といったら一つの都市の人口だ。こうした多くの人を処刑するまで拘留するわけだが、巨大な設備が必要だ。アウシュビッツ収容所が良い例だ。あれほど巨大でも３０万人は収容できない。後楽園球場がいくつも必要だ。
３）食料供給設備跡がない。３０万人の食事調理設備は大変な施設だ。
４）飲料水供給設備跡がない。３０万人の給水には大変な設備がいる。
５）汚水処理設備がない。トイレの跡もない。３０万人の糞尿は大変な量だ。

２．記録系
１) 日本軍の作戦記録がない。日本の軍隊は、官僚組織である。すべて命令で行われる。命令は全て文書だ。
それがまったくない。大量の記録があるはずだ。
２）食料調達記録がない。収容した３０万人の人を養うには大変な食料が必要だ。そんな記録はない。
３）飲料水の調達記録がない
４）名簿がない。収容すれば名前を記録する。

144 ：柔道家：2001/08/16(木) 14:39 ID:iIZpjvsk

３．証言系
１）人間の証言は全く証拠にならない。芝居が可能だからだ。
２）南京在住の外国人の記録は、信頼できない。
・能力　なぜなら民族的な特徴から日本兵と支那兵の識別ができないからだ。支那兵の支那人への略奪を日本兵と取り違えてしまう。話にならない。当時の支那兵は傭兵であり国家意識がないので、自国民を略奪、強姦、殺害したのである。
・反感　西欧は支那に植民地権益をもっていたので、日本を脅威と捉え反感を持っていた。

４．軍事系
１）軍事目的がない。　　１万５千人程度の日本軍自体が数十万の敵に囲まれているのに、非武装の一般人を集めて殺すには作戦理由がなければならない。しかし理由がない。目的のない作戦はない。
２）処刑用の兵器、兵員がない。　３０万人の人を殺すには大変な兵員、兵器、弾薬が必要だ。当時の日本軍は人員も少なく、貧しいので、戦闘用以外にさく資器材はない。

５．政治系
日本軍は政治決着をつけて、早期撤退を希望していた。
だから南京の攻略には特別注意を払っていた。一般人を殺してどうするというのか。
戦争の終結が遅くなるだけではないか。

６．陰謀
１）連合軍の陰謀　　米国の原爆による３０万人の虐殺のバランスを取ろうとするもの
２）落ち目の共産党が反日民族主義運動により国内的に延命を狙う
３）対日攻撃の材料　華夷秩序への日本組み込み工作の材料
４）台湾華僑の反日工作材料
３０万人を虐殺するだけの「軍事目的」がない。アウシュビッツのような施設跡もない、などという点は重要な指摘だと思います。３０万人を殺そうと思ったら、発作的な「狂気」ではなく、戦略的な目的と実行システムが必要ですから。

145 ：。：2001/08/16(木) 14:43 ID:xzyYOoFw

靖国神社でウンコしてきたと自慢する阿呆、熊谷伸一郎。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=8546&range=1

朝日＆２３公認の「論客」もこの程度のオツム。

146 ：名なし：2001/08/16(木) 14:47 ID:7dQO03hk

ここ２，３日でつぶれかけているけど、政治介入で延命措置を
施されている某有名大企業ってどこ？
誰か知ってる人いない？

147 ：南京大大虐殺：2001/08/16(木) 14:47 ID:uTIDyhSM

まあディズニーが５０万人の設定で映画つくるそうだから、世界じゃ５０万人が定説になるだろうね。

148 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 14:49 ID:p7lISIwQ

被害者の訴えだそうです。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html

149 ：　　：2001/08/16(木) 14:53 ID:b/TgLVgc

>>51
＞原爆も虐殺と言えるだろうが、原爆は世界的にもヒロシマ、ナガサキ
＞として実態が知られているので、虐殺という言葉にこだわらなくてもいいだろう。
実態が知られていれば言葉にこだわらなくていいの？よくわからないな
原爆使用は国際法違反として認められているので虐殺でしょう。
使者の数からすれば大虐殺と呼んでもいいのでは？
韓国被爆者はそれをもとに謝罪と賠償を求めて（苦笑）裁判を起こしています

150 ：　　：2001/08/16(木) 14:54 ID:q9hxKZ5w

ここでは　虐殺があったと言う人でも、30万はありえない
という方が多いでしょ　

巻き添え食った市民は
数百人　数千人　一万越えるか超えないか　数万..どのくらいかな？

リンクのページの資料、参考になりました　特に130とか
国内にかぎったら、もう中共の云うようなのは
信用されなくなるんじゃないの？

でも、国外はねえ..　出来る事といえば、英文ページ作るか掲示板に張るくらいが
個人の限界かと思う。
そういや、英文の本作って海外に送ってる方がいますね..

で、現実問題としては30万　50万

151 ：：2001/08/16(木) 14:55 ID:5ZMlOKDk

>>147
もう頭にきたぞ！！
ディズニーランドを空爆しよう！

152 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 15:00 ID:p7lISIwQ

この被害者の声を読むと、手当たり次第、中国人を殺しまくり若い女を犯しまくりで、
非道の限りを尽くしてる、って感じなのですが…。

153 ：：2001/08/16(木) 15:00 ID:5ZMlOKDk

そもそも戦争なんだし、中国戦線に送り込まれた兵隊の質はそれほど高くなかったので
民間人虐殺はあったと考えるのが普通だろう。
今の日本だってドキュソがいる。ああいう連中なら虐殺事件を起こしても全く不思議ではない。

だが、そうだとしても、それは日本軍の命令系統により行われた組織的行為などではない。
さらに、３０万などという根拠のない妄言を受け入れれば、将来に禍根を残すのは間違いないし
過去に対する反省にも全くならない。

154 ：　：2001/08/16(木) 15:00 ID:IoZNHsKc

>>151
「しよう」ってあんた爆撃機かなんか持ってんのか。

155 ：　　：2001/08/16(木) 15:04 ID:b/TgLVgc

紀元前の中国で、
秦の白起は長平の合戦において捕虜にした趙兵４０万人を
空堀を利用して生き埋めにしたそうな
紀元前の話なのにどのように殺したかわかっている。
なぜ南京は5,60年前の話なのにどうやって殺したかすらわかっていないのだろうか・・。

156 ：　：2001/08/16(木) 15:05 ID:gKuWJcOU

死んだ人間の名簿出せや！

終わり

157 ：。：2001/08/16(木) 15:07 ID:CB2Uw3vg

サヨというものを知りたいならココ

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

158 ：南京と言えば：2001/08/16(木) 15:08 ID:Mp//aIcI

最近グースはどこにいるの？

159 ：パール判事：2001/08/16(木) 15:12 ID:Yt8rWa3o

人数ではなく、残虐性が「記憶」を消せない理由だろ？
京都１６師団の復員兵に直接きけば？
もう、死んで証人がいなくなったところで
「無かった」というのがありなのね。

160 ：？：2001/08/16(木) 15:12 ID:T..8LJ/w

っつうか、そんなに殺してたら人がいなくなっちゃうジャン！
殺してはいるだろうけど、そんなに殺したの？

161 ：：2001/08/16(木) 15:15 ID:Yt8rWa3o

＞どうやって殺したかすらわかっていない。
穴を掘らせて、掘れたところで銃殺して投げ込んだ。
万人抗って知らない？

162 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 15:16 ID:p7lISIwQ

元日本兵の証言ってのもあるけど・・・。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html

163 ：：2001/08/16(木) 15:17 ID:Yt8rWa3o

南京は各地からの難民であふれていたんだよ。

164 ：　　：2001/08/16(木) 15:20 ID:q9hxKZ5w

以前　レイプｵブ南京　旭屋で出立ち読みでちらっと
見たけど..英語はわからん　　（轟沈）

専門書のくせに南京の地図が絵地図状態でした
写真も変なのあったよ　白黒写真だから
目立ち難いけど、修正されてるのとか..

でも、あちらの人がみればしんじるんだろうね。

165 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 15:20 ID:0H5p42iw

あのね、当時の関東軍の構成は軍人になれば腹いっぱいめしが食えるという
理由で主に農村部から志願された方々が軍曹とかになってだね、末端で指揮
する立場になっていたわけ。
食に直結した発想の軍部に対する忠誠心旺盛な方々なわけだ。
そして八紘一宇、日本人は神の子で世界で一番優秀な民族だと思っている訳だ。
センター街でたむろしているレベルのヤング達に中国人蔑視と絶対的な愛国心
を植え付けたようなもんだね。で、そういうやつらがいけいけどんどんで
難攻不落とされた中国の城塞都市に乗り込んだ訳。
彼らの精神構造、敵地に突入する極限状況を想像してみよう。
・・・やってないわけないな。
興奮状態にある人間が混乱した敵地、しかも閉鎖された城塞都市の内部で
軍人と民間人の区別が出きる訳ないな。
面倒だ、みんな殺しちゃえってなもんだったんじゃないだろうか。
レイプしほうだいなわけだし。
知り合いの爺さんが支那事変のころはおもろかったなあといってたしな。
その爺さんは戦車用ガソリンの開発をしていてアメリカ軍のガソリンを
分析してこりゃ日本は負けるとおもったそうな。

166 ：　　：2001/08/16(木) 15:22 ID:uGdppqtY

＞・・・やってないわけないな。

それが論拠かい。

167 ：衝撃の名無しさん：2001/08/16(木) 15:24 ID:dT9TnVZc

＞知り合いの爺さんが支那事変のころはおもろかったなあといってたしな。
＞その爺さんは戦車用ガソリンの開発をしていてアメリカ軍のガソリンを
＞分析してこりゃ日本は負けるとおもったそうな。
ここもよくわかんない

168 ：　：2001/08/16(木) 15:26 ID:ciJl4xlE

>>165
物的証拠は？

169 ：：2001/08/16(木) 15:26 ID:Yt8rWa3o

>>60
貴方の父上が参加された作戦は「南京大虐殺」ではありません。

170 ：　：2001/08/16(木) 15:29 ID:UjmdqnDA

>>165
人に聞いたことと自分の憶測を混ぜただけじゃん。

171 ：名無しさん：2001/08/16(木) 15:36 ID:PapPR8yY

６０年以上も前のことの真偽はワカランが、

つい先日の米軍偵察機衝突事故でも明らかなように、中国人には
虚言癖があることを考慮に入れるべきだと思うよ。

172 ：　：2001/08/16(木) 15:36 ID:5CRh1pW6

ていうかじゃあもう１００万人でいいです。
はい、やりました。すいません。
お詫びの印として今まで脅迫気味に貸付けさせられた円借款も
チャラでいいです。（どうせ元々返す気はないんでしょうし。）
そのかわり今後ＯＤＡも貿易も一切やめます。じゃあね、バイバイ。

173 ：　：2001/08/16(木) 15:39 ID:7zQy1jh6

>>169
そもそも「南京大虐殺」といった作戦はありませぬ。勉強してね。

174 ：：2001/08/16(木) 15:42 ID:Yx924Ews

戦争に狩り出されて恨んでる人は、うそもつく。

175 ：　：2001/08/16(木) 15:43 ID:EHTSqn.2

>>165
ただの憶測では？
捕虜と便衣くさい民間人数万殺した。って位の話だろ？
川岸に連行していたという目撃談もあるらしいが。

176 ：ななし：2001/08/16(木) 15:49 ID:RXYklYSY

「プライド」見れ。
「プライド」で東京裁判の裁判官が自室で「南京虐殺の証言なんて
なんの証拠にもならない」とういうことを言っていたけど、その
ソースってあるの？

177 ：　：2001/08/16(木) 15:49 ID:7zQy1jh6

>>165
当時の日本人の心と、君のような荒んだ心では行動に違いが出て当然です。
君のような左翼教育を受けた人間は、君のコメントのような行動をとるでしょう。
昔の大多数の軍人は、日本人の誇りを棄てず、厳しく統制されていたんだ。
確かに一部の軟弱者と韓国兵は別だったがね。

178 ：：2001/08/16(木) 15:50 ID:WZhNwOf2

南京大虐殺って何ですか？

179 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 15:51 ID:Ewm.2MMw

韓国兵も南京に行ってたんですか？

180 ：：2001/08/16(木) 15:53 ID:Yt8rWa3o

>>173
そうですね。
「広島・長崎原爆投下」という作戦名が無かったのと同じ。

誰が昭和１９年の話してるんだｙｐ。
昭和１２年１２月の話してるんだろ？

戦後に広島に来て「原爆は落ちてなかった」
というのと同じぐらい馬鹿。

181 ：南京関連の話は：2001/08/16(木) 15:58 ID:Mp//aIcI

バターになりそう･･･

182 ：：2001/08/16(木) 16:01 ID:Yt8rWa3o

人数が何人なら「無かった」ことになるの？

183 ：155：2001/08/16(木) 16:01 ID:b/TgLVgc

>>161
＞万人抗
恥ずかしながら知りませんでした。
検索してみたのですが、南京大虐殺否定論者にしてみると
それも捏造であるということになってますが・・
それはそれとして仮に万人抗が事実であったとしてもそれは別の場所のことですよね？
南京大虐殺に関しては161さんの類推ということでしょうか？

>>165
＞興奮状態にある人間が混乱した敵地、しかも閉鎖された城塞都市の内部で
＞軍人と民間人の区別が出きる訳ないな。
便衣兵の存在ということを考えると、興奮状態にない人間でも区別は難しいような気がしますが・・

184 ：、、、、：2001/08/16(木) 16:16 ID:jDUxc2KA

松井石根　陸軍大将　中支那方面軍司令官兼上海派遣軍司令官

訴因「違反行為防止責任無視による法規違反」　判決　絞首刑

松井の南京事件に関する唯一ともいうべき直接的な心情の吐露というものが、
教悔師の花山師によって書きとめられている。

「南京事件ではお恥ずかしい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、
シナ人の死者もいっしょにと私が申したところ、参謀長以下何も分からんから、
日本軍の志気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、ある師団長の如きは、『当たり前ですよ』とさえいった。
したがって、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人たちに一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
せっかくこうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

185 ：161：2001/08/16(木) 16:16 ID:Yt8rWa3o

母親が女学校から慰問袋を送った京都出身の兵隊が復員してきて
南京での武功を自慢してくれたそうです。
日本刀で何人斬れるか並ばせてやってみたら１０人で刀の柄が
すべって斬れなくなったそうです。
「３６人斬りなんて嘘やろうなあ」と剣戟小説の話をして帰った
そうです。
新聞で１００人斬り競争のことは当時誰でも知っていました。
（１００人はでっち上げと思われていますが、彼らは戦犯として戦後
処刑されました）
母親は戦後、「南京大虐殺」の話を聞いて
大袈裟かもしれないけれど、「やっぱりね」と思ったそうです。

186 ：七資産おなかいっぱい：2001/08/16(木) 16:18 ID:edmB6LhQ

2001年8月16日　26:25～27:50
木曜深夜館
「特攻国破れても国は滅びず」フジテレビ　　みんな観ようYO!

187 ：：2001/08/16(木) 16:20 ID:UM9Vj2FY

本気であると思ってる人がまだたくさんいるんだねえ。

188 ：：2001/08/16(木) 16:24 ID:Yt8rWa3o

>>187
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMFOTO.html
じゃあ、「ない」というのは
何人以下なの？

189 ：おいおい：2001/08/16(木) 16:26 ID:hkRv0qSI

>>188
その「写真」のようなことをいちいちやっていて(ギャラリー何人いるんだ???)
30万人殺すには何百年かかるんだ???

190 ：名無し：2001/08/16(木) 16:28 ID:VNJgFGIg

まー被害者にとっちゃ１００人でも虐殺ですし
少なくとも５，０００から３万の間じゃないの？

191 ：：2001/08/16(木) 16:29 ID:UM9Vj2FY

>>188
そういう問題じゃないんじゃないかな。
正確には忘れたけど、十数人くらいから虐殺なんだっけな。
戦争で人が死ぬのは当たり前。日本軍の中にもヴァカはいたかもしれない。
でも中国兵が非戦闘員の振りをして戦った以上非戦闘員に犠牲者が出ても、
日本に法的責任はない。

192 ：　：2001/08/16(木) 16:30 ID:rH1CRzR2

便意兵を殺すのはなんら問題無い。
ぜーんぶ便意兵だったのさ。だから虐殺なんてない。
そう言いきっちまえばいいのに。

193 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 16:30 ID:Ewm.2MMw

一枚目の写真は、モロ加工臭いですね。倒れている２人が、絵っぽい。

194 ：：2001/08/16(木) 16:30 ID:Yt8rWa3o

中国は５年で１億づつ増えている。

195 ：　：2001/08/16(木) 16:30 ID:7zQy1jh6

>>188
戦争とは何か、虐殺とは何かをチミは理解してないようだね。

196 ：　：2001/08/16(木) 16:30 ID:JWub/5HU

>>188
ギャラリーどう見ても
中国人だろ。これきっと犯罪者の公開処刑だろ。
しかも偽造写真っぽいんだけど。
真中の倒れてる人間の影不自然じゃない？

197 ：　：2001/08/16(木) 16:32 ID:ciJl4xlE

アメリカやロシアは虐殺していないのですか

198 ：　：2001/08/16(木) 16:33 ID:BGc1gOz2

>>188
今更その写真をもってくるって・・・
ネタ？

199 ：　：2001/08/16(木) 16:34 ID:ciJl4xlE

>>193
南虐肯定派ではないのですが、
本物でも結構、嘘臭く写真に写ることもあると思う。

200 ：：2001/08/16(木) 16:36 ID:Yt8rWa3o

>>197
虐殺していますね。

201 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 16:37 ID:Ewm.2MMw

別に、否定派じゃないですよ。
ただ、あの二人だけ他の人物とは違って、筆で書かれた絵にしか見えないです。

202 ：名無しさん：2001/08/16(木) 16:37 ID:Rs1mIb4Q

南京大虐殺は清原！

203 ：。。。。。：2001/08/16(木) 16:39 ID:APLvEdQ.

>>165

>彼らの精神構造、敵地に突入する極限状況を想像してみよう。
>・・・やってないわけないな。

あなた一人で南京大自爆してます。
想像で結論を出さないでください。
　

204 ：：2001/08/16(木) 16:40 ID:UM9Vj2FY

>>192
君もアホだな。
一歩進んで思考してみたほうがいいかもね。

205 ：　：2001/08/16(木) 16:43 ID:TGtU7Cg.

肯定派の一番オススメの本を紹介してくらはい。

206 ：：2001/08/16(木) 16:44 ID:Yt8rWa3o

一枚一枚写真や証言を「うそ臭い」と論拠を挙げるなんて
あほくさ。
「事実から目をそらしません」
の方がオトナの対応。

207 ：藍衣社：2001/08/16(木) 16:45 ID:DJb3H78c

　ただでさえ衛生状況の悪かった当時の中国。　南京の６月はすでに日本の真夏。
６月に３０万人も殺せば伝染病の方で、日本兵どころか避難区にも人が入れまい。

しかももし大虐殺をやっていたなら、いくら親日だったとはいえ孫文の一番弟子
王兆銘が、南京で日本と組んで反蒋介石政府をつくるはずがない。
大虐殺をやった日本と結ぶバカは居ないよ。

208 ：馬鹿だ....：2001/08/16(木) 16:46 ID:hkRv0qSI

>>206
事実=うそ臭い写真
からめをそらしているのはあなた。

209 ：：2001/08/16(木) 16:48 ID:Mp//aIcI

>>206
オモロイ。
ここの紆余どもを一網打尽にしちゃってください（藁

210 ：　：2001/08/16(木) 16:49 ID:02GWD.iY

>>206

その事実を一つ一つ検証して積み上げていかなければならないのじゃないか。
目を逸らしているのは、一方の主張を鵜呑みにしている君の方だ。

211 ：：2001/08/16(木) 16:49 ID:Yt8rWa3o

「３０万１ヶ月弱の間に殺した」
というのは、マサカね多すぎ・・と思いつつ、
残虐行為そのものは「ああやってるかも」というのは
肯定派なの？

212 ：　：2001/08/16(木) 16:50 ID:JWub/5HU

一番の問題は、朝日新聞が騒ぎ出してから急にクローズUPされた点だよ。
東京裁判では「無い」てゆう結論（30万人虐殺ね）がでてるのにも
関わらず、文革真っ最中の中国からの情報ででっち上げしたんだから。
そんなに、自国を陥れて気持ｲｲのか？

213 ：ｷｬﾊ：2001/08/16(木) 16:52 ID:qoYHg9no

事実を一つ一つ検証して積み上げていかなければならない＝うそ「臭い」写真？

214 ：　：2001/08/16(木) 16:53 ID:02GWD.iY

>>211
中国の主張は、「南京で３０～５０万人が虐殺された」である。
中国のこの主張に対して肯定、否定で議論すべきだと思う。
一部で残虐行為があったはずだ、というのは議論からはずれる。

215 ：：2001/08/16(木) 16:54 ID:Yt8rWa3o

>>212
東京裁判では、従軍慰安婦も７３１部隊も不問だよ。
へーえ。東京裁判を肯定するんだ。

216 ：　：2001/08/16(木) 16:54 ID:ChwEWe92

３０万人の虐殺が有り得ないことは朝日も認めてること

217 ：　：2001/08/16(木) 16:56 ID:JWub/5HU

>>215
731＜これに関しては裏取引の証拠のようなもの出てるね。
慰安婦＜これは有ったものでしょ。ただ強制連行なんて無かったけどね。

218 ：　：2001/08/16(木) 16:59 ID:z3XJBh86

犠牲者って３０００人ぐらいでしょ。
原爆一発で１０万人しか殺せなんだからなぁ。
銃剣で３０ﾏﾝ人ちょっとなむりがありすぎ

219 ：ｚ：2001/08/16(木) 16:59 ID:Glg9.RNE

日本人３０万人大虐殺

220 ：*：2001/08/16(木) 17:00 ID:lww.Ohfo

捕虜処刑を含めれば３～４万は虐殺してるよ。

221 ：：2001/08/16(木) 17:00 ID:UM9Vj2FY

>>215
思考停止が激しいねえ。
植え付けられた価値観から逃れられないんだね。
かわいそう。

222 ：　：2001/08/16(木) 17:02 ID:7zQy1jh6

「あった派」の人達に共通していることは、騙されやすく、信じたことはガンとして譲らない性格であること。
誰に騙されたかは、聞かずもがなであるが、大陸系の遺伝子が混ざっていると考えられる。
とうてい学者肌の遺伝子を持っているとは考えられない。客観的考察力に劣っており、順応性に欠け、非常に攻撃的である。
恐らく、中国人が涙ながらに「河童に子供をさらわれた」と訴えれば、検証なしに信じ込む人種なりけり。

223 ：：2001/08/16(木) 17:02 ID:Yt8rWa3o

＞自国を陥れて気持ｲｲのか

問題が無かったと言って隠蔽することと、
問題はあったが、それを事実として踏まえた上で
対処するほうが、かっこいい国だと思う。

学校でいじめ自殺があっても
「いじめられている事実はありませんでした」
と、隠そうとする校長と同じくらい見苦しい。

224 ：奈々氏さん：2001/08/16(木) 17:02 ID:4LXYFpNA

誰か俺に731部隊とはなんなのか教えてちょ。
検索しようにもサイト管理者が紆余小夜わからんのではちょっと・・・

225 ：184：2001/08/16(木) 17:03 ID:jDUxc2KA

>>205
肯定派とか否定派とかって、決めつけて本を読むのはどうかと、、、、
、、、木戸幸一日記とか原田日記が中々良いです。

226 ：ところで：2001/08/16(木) 17:04 ID:DJb3H78c

　人民解放軍のチベット人２００万虐殺説の真偽のほどは？

227 ：：2001/08/16(木) 17:03 ID:xDSKs/Cs

サヨのネタはことごとく論破されてるから、また新しいネタを作って、日本を貶めようとしてるんだ。

228 ：　：2001/08/16(木) 17:05 ID:02GWD.iY

>>223
その態度は否定しないが、
確たる証拠がないのに犯罪人扱いするのは、冤罪じゃないのか？
その「事実」を納得できる形でしめしてくれれば、このスレの住人も
同意するって。

229 ：　：2001/08/16(木) 17:06 ID:7zQy1jh6

>>223
君は、問題を取り違えている。
「なかった派」の主張は、問題点について議論しようよ、でも論破できるよ、ということなのに。
事実を隠す校長は見苦しいが、デマを信じる校長は逝ってよし！って感じかな。

230 ：　：2001/08/16(木) 17:07 ID:02GWD.iY

この夏、チベット旅行した友人によると、
「チベット平和解放５０周年式典」が行われていたそうです。
写真には、「毛沢東、鄧小平、江沢民」の三人が描かれた
看板が写っていました。

231 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 17:07 ID:0H5p42iw

>>166
論拠というよりは、率直に想像力の問題として書いてみただけです。
たとえばユーゴで起こっていることが、日本では起こらないと断言は出来ないと思いますし、
大虐殺があったかなかったかという視点で考えればあったと思いますね、わたしゃ。
責任云々の話は別にしてね。

>>167
一応研究者であり、インテリといっていい階層の方でしたが、
中国人（支那人といっていましたが）＝エイリアン的な、
危害を加えても後ろめたさを感じない対象という感じだった。
教育の程度とは関係なく当時の外国人に対する日本人の意識の程度を言いたかった訳。
その人に関してはぜんぜん反省はしているようには見えなかったね。
失敗とは思っているようだったが。

>>170
証言といって頂きたい。
当時を知る人の言葉と憶測で判断しないでどうやって判断しろというんだい。

232 ：：2001/08/16(木) 17:07 ID:UM9Vj2FY

>>223
例も不適だねえ。
君は戦争で相手の兵士を殺すことも犯罪だと思ってるんじゃないの？
いじめで人を殺すのは法に触れるけど、
戦争で人を殺すのは違法ではないんですよ？
はじめに結論ありきじゃなくて、両者の意見を客観的に見て
それで判断できる人間になってください。

233 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 17:07 ID:0H5p42iw

>>177
私の心が荒んでいるかどうかは別として、
２ちゃんねるは荒んでいるといっていいんじゃない。
あなただって荒んでいるのを面白がってここに来てんでしょ。
ちなみにわたしゃ左翼でも右翼でもないよ。どっちかに与しなきゃならんの？

>確かに一部の軟弱者と韓国兵は別だったがね。
それでは結局、発想の根っこは同じですね。
戦前の日本人は教育の無いものでも節度を持った民族だと思っていますが、
外国人に対してはどうでしょうね。
関東軍の暴走は

 >>203
結論を出しているわけではないよ。想像してみただけよ。

234 ：　：2001/08/16(木) 17:07 ID:BGc1gOz2

>>223
だからあったかなかったか検証しようとしてる奴等を歴史歪曲者とかレッテル貼りしてんのはサヨだろうが。

235 ：　：2001/08/16(木) 17:08 ID:zwE2UGrY

南京なんとかは一切ありません。

よってこのスレは終了

236 ：生活指導課＠ニュース速報板：2001/08/16(木) 17:08 ID:esCoOiYI

【削除依頼済み】

.

237 ：：2001/08/16(木) 17:08 ID:Yt8rWa3o

確たる証拠がないのに「無かった」というのも、変だよ。

238 ：：2001/08/16(木) 17:08 ID:1Vc8iAQk

>>223
つーか、３０万～５０万人の虐殺については
確かな証拠に基づいた事実が知りたいだけさ。

239 ：　：2001/08/16(木) 17:08 ID:YXWhTMy6

>>224
メッチャ有名じゃん。
ヒトラーと同じことした部隊だよ。
捕虜となった人間達を人体実験した舞台。
しかもすべて残酷極まりない内容。ほんとかで出てる。
例えば、真空状態に近い空間にいると人間はどうなるかとか、
体を半分に切ったらどうなるかとか。
３０００人ぐらいをぶっ殺し続けた。
これは南京大虐殺とは違い実際にあった。

240 ：ｷｬﾊ：2001/08/16(木) 17:10 ID:qoYHg9no

>>232
殺し方にもよる。
知ったかぶりは止せや。

241 ：：2001/08/16(木) 17:10 ID:YbTDer8w

戦闘と虐殺を一緒にしてもらっても困る。
非難するなら一般市民に紛れながら攻撃した便意兵に言ってくれ。

一般市民からすれば戦闘も虐殺もない！なんて地球にやさしい意見はいらないよ。

242 ：　：2001/08/16(木) 17:11 ID:02GWD.iY

>>238
「被害者」（といっている人）側の一方的な「証言」だけで
被告を有罪にするの？

243 ：　：2001/08/16(木) 17:11 ID:BGc1gOz2

>>237
をいをい無かった証拠ってなんだよ（藁
証明する責任があるのは普通に考えてあった派だろうが。
まあまったく無かった派ってのがいるのかどうかは知らないけど。

244 ：：2001/08/16(木) 17:12 ID:UM9Vj2FY

>>240
低レベルだな。

245 ：２４２：2001/08/16(木) 17:12 ID:02GWD.iY

ｽﾏｿ
×２３８
○２３７

246 ：　：2001/08/16(木) 17:12 ID:YXWhTMy6

虐殺が戦争中や、後になかったことなんてあるのか？
南京以外にも腐るほどあるぞ。
ただ、問題なのは、その時代に生き残っていた奴等がいることだ。
目の前で意味もなく、親が殺されたとかいう感じの人が
大袈裟に言いつづけたのだとは思うが。
戦争の傷が消えるのは何百年と立たないと難しいのだと思う。

247 ：　：2001/08/16(木) 17:13 ID:JsIy336c

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/ ー　　ー　 |　|
　＼／￣　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　| (･)　　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ　　　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　／　　＼ | 　￣￣￣￣￣￣＼　　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　でたらめぇ？　　＞　　/＿＼》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　＿＿＿＿＿＿／　　　　＼　￣　　　　　＼
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　でたらめぇ？
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

248 ：：2001/08/16(木) 17:14 ID:1Vc8iAQk

>>245
誤爆ね。ﾋﾞｸｰﾘしたよ・・・(;ﾟДﾟ)

249 ：：2001/08/16(木) 17:14 ID:0vokOZYE

>>246
まあ韓国じゃ秀吉の朝鮮出兵が・・・
とかまだ言ってるしね（Ｗ

250 ：　：2001/08/16(木) 17:16 ID:YXWhTMy6

知り合いが殺されたりしたら、憎むべき相手は殺した相手ではなく、
その民族を憎んでしまうのが戦争。
だから一生いがみ合ってんだよ。
宗教で今だに戦争してる国がある位だからな。
どれだけ、マインドコントロールをされない教育を受けるかが大切だと思う。
客観的に見れる教育。
でないと、一生中国韓国は言い続けてくるだろう。

251 ：　：2001/08/16(木) 17:16 ID:02GWD.iY

>>246
同意。
憎しみはそう簡単には消えない。どうしたってなだめられない。
欧米のように、一切しらんぷりを決め込むのが、大人の態度
だと思う。
日本はまだ幼稚。そういう意味で国際社会に投げ出されてから
歴史が浅いのだと思う。

２３８ゴメンネ

252 ：：2001/08/16(木) 17:18 ID:5ZMlOKDk

問題は、中韓の連中は客観的に見れる教育なんかかけらほども志していないというところだ。
奴らは憎しみの継承しか考えていない。

253 ：監督：2001/08/16(木) 17:18 ID:Fu377.cg

戦争なんだからさー
殺してなんぼの世界よ
しょーがないじゃん！あほか

254 ：　　：2001/08/16(木) 17:21 ID:b/TgLVgc

>>237
＞確たる証拠がないのに「無かった」というのも、変だよ。
普通裁判では「推定無罪」だと思うが、何か？

255 ：：2001/08/16(木) 17:22 ID:Yt8rWa3o

殺し方って大きい。
インディアンが白人火あぶりにしたら
残虐なやつらってことになった。
「野蛮で残虐」の日本軍のイメージは
南京攻略では確実に自ら作ったからな。

256 ：日本軍は無差別虐殺なんかしていない：2001/08/16(木) 17:22 ID:Nrd5IjeI

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello17.html
確かに、私も、「便衣兵」と誤認されて処刑された「文民」もいたと思
います。戦争法には、「軍事目標主義」という原則があります。これ
は”敵性を有する人・物”以外は攻撃対象としてはならない、というこ
とですが、これは裏を返しますと、軍事目標を攻撃する時に文民の巻添
えがあったとしても止むをえない、ということです。そして、その当否
を判断する基準は「軍事的必要性と人道的考慮のバランス」ということ
になります。軍事的占領に伴い南京の都市機能や治安を早急に回復する
ということは、日本軍にかせられた国際法上の義務でありますが、「軍
事的必要性」により安全区に潜んでいる便衣兵を連行して処刑する際に、
文民が誤認されて処刑されていまうという「人道的考慮」とのバランス
が問題になりますね。実は、多数の便衣兵が（比較的狭い）安全区に
潜んでいるという状況は、日本軍にとって千載一隅のチャンスだったん
ですね。もし安全区の便衣兵が、一旦南京全体に拡散してしまいますと、
これらを効果的に捕獲することはまず不可能となります。また、もたも
たしていると、便衣兵が安全区から脱出したり、捕獲した便衣兵が「反
乱」を起こす可能性もあります（実際、上海ではそういう例がありまし
た）。日本軍としては”早急に”便衣兵を一網打尽にし、治安を回復し、
引いては安全区の文民を開放して仕事に就かせ、可及的速やかに都市機能
を回復する必要があったのですが、それを確実に遂行する千載一隅のチャ
ンスが上の状況ということです。結果としては、そのような高度の軍
事的必要性がある時には、例え文民の巻添え若干あったとしても、日本軍
のとった行動は概ね妥当であったと思います。日本軍に限らず、他のどの
国の軍隊であろうとも、同じ行動ないしはもっと過酷な行動に出たことで
しょう。そして（南京陥落直後は）、便衣兵として「敵対行為を行ったことの確
認」は、当然していません。というのも、便衣戦術が開始される前だか
らです。換言すれば、日本軍側は、当然に予想される便衣戦術を”予防 ”
したということですね。

257 ：ｷｬﾊ：2001/08/16(木) 17:22 ID:qoYHg9no

>>244
はじめに結論ありきじゃなくて、両者の意見を客観的に見て
それで判断できる人間になってください。

258 ：　：2001/08/16(木) 17:22 ID:XjVmoKss

2chの連中だって客観的に見られないだろう。
このスレ名がよい例。

３０万でなく１６万なら大虐殺ではないのか。
かってに時間と空間を限定しても６万はかたいぞ。

オームがサリン事件はなかった、厳密にはサリンでは一人しか死んでないとかいっても無意味だし、
米兵１００万の死より原爆で２０万死んで早期降伏のほうがよかったとか言っても無意味だよ。

259 ：あほくさ：2001/08/16(木) 17:27 ID:0YHY50oc

>>237は今、射精している。
今まで無かったほどの量。
「ウッ、ウッ。チンポアクメ発射するッ！！」
>>237の9cmのティムポから、申し訳程度に射精される精液。
しかし、>>237にとってはこれが精一杯の量なのだ。
「う、うふふ、うふふふ」
なんということでしょう、>>237は自分の精液をべろべろとなめはじめました。
「ハァハァ・・・・ウッ」
>>237はまた射精していた。
無理もない。彼のハムスターより頭の悪い脳髄がひねり出した
「無罪である証拠がない」
という言葉・・・・彼はこれに酔いしれているのだ。

>>237は顔を真っ赤にして怒りだした!!
「うぜえええええ！ウヨどもが！射精だと！アクメだと！ウッ、ウウッ、ウウウウッ！！」
>>237は、やっぱり射精していた。

射精していないというのなら、射精していないという証拠を提示してください。
チンポアクメを感じていないのなら、チンポアクメを感じていないという証拠を提示してください。
あなたのてぃむぽが９ｃｍでないという証拠を提示してください。
あなたが母親を殺して犯して食べて埋めた凶悪犯罪者でないという証拠を提示してください。

解ったか。てめーのテーノーっぷりが。ゴルァ！

260 ：：2001/08/16(木) 17:27 ID:UM9Vj2FY

>>258
6万の根拠は？
全員が非戦闘員だったの？
客観的な根拠を示していただければ私はいつでも肯定派になりますよ。
オームを引き合いに出すのもおかしいし、悪意が感じられる。
どうして肯定派ってこんなのばかりなんでしょう。

261 ：：2001/08/16(木) 17:30 ID:Yt8rWa3o

松井岩根（元中支方面軍最高司令官）は、戦争法規遵守義務違反で
戦犯として死刑になってる。
資料を見てみたいものだ。

262 ：　：2001/08/16(木) 17:31 ID:YXWhTMy6

で、中国とかがむかつく理由はだいぶ時間立ってから、
そんなに殺してはないだろ！
って言ってきたことだと思うんだよ。
証拠がないって言う理由でなかったと言うのも分かるのだが、
あったと言われ続けてきた物が、突然証拠がないからないってことで
だったら、ずっと前に言っとけや！今更、証拠探しなんか出来るか！
お前等ズルイぞ！！
って気分なんだと思う。
だって、こんな時間が立った後に証拠探しなんて出来るか？
全部消えちまってる。そういうことで怒りを買ってるんだと思う。

263 ：国際法を守らないＤＱＮゲリラ軍に国際法庇護は不可能：2001/08/16(木) 17:32 ID:Nrd5IjeI

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello16.html
「敵に対するときは全村民が戦闘員となり、敵から離脱するときは全
村民が農民に帰る戦いの形態をいう」にも注目してもらいたい。「南京
」では、多くの兵士が軍服を脱ぎ捨てて便衣を装い、難民区へ紛れ込
んでいったのであるが、正に「全民抗戦」・「人民の大海戦術」そのも
のの手法ではないか。退却時・敗走時に便衣兵となる作戦は、当時の中
国軍では一般的な戦法であり、上海から南京にいたる追撃戦においても
、日本軍はこの種の便衣兵に相当の被害を受けており、松井司令官がこ
れに注意するようわざわざ訓示を出していた。そのような状況で、南京
入場直後に、大量に捨てられていた軍服を見た日本軍が、どういうこと
を考え行動するかまたどう対処しなけれならないであろうか。掃討であ
る以上、ベトナム戦争というものを見てきたが、「正規の軍事裁判によ
る処罰」どころの話ではなかろう。政府軍側に捕獲されたゲリラは、拷
問の後、即決処刑された例は決して少なくない。解放戦線側も、政府軍
兵士や仏・米軍兵士を捕えた場合、殆どその場またはその近郊で処刑している。
これは当然といえば当然で、ゲリラ戦術というのは隠密性・機動性が最重要視
されるのであり、捕虜と供に行動することはこれらを削ぐことになるか
らである。正に「捕虜はせぬこと」が原則なのである。米軍によるゲリラの虐待
は、これに対する報復という意味合いが強いのである。
ベトナム「解放」後の、「人民裁判」の様相も同様である。
「人民裁判や公開処刑も始まった。始めは刑事犯が対象であったが、
間もなく旧政権下の『反人民的行動』まで処罰の対象となった。通
常の訴訟手続きは行われず、当局が動員した民衆のなかから有罪の
声が上がれば処刑するというやりかたである（古森義久『ベトナム
報道１３００日』）」（『悪魔祓いの戦後史』稲垣武、４１０頁）

264 ：奈々氏さん：2001/08/16(木) 17:33 ID:4LXYFpNA

>>257
極端に偏ったレスがつけばツッコミ好きの2ｃｈねらーはつっこんでくれるから
あれでいいんだよ～ん。もっと考えなはれ。

265 ：：2001/08/16(木) 17:35 ID:UM9Vj2FY

>>262
ｺﾋﾟﾍﾟ？
逆だよね。東京裁判でいきなり出てきたんだよね。

266 ：　：2001/08/16(木) 17:35 ID:02GWD.iY

>>262
南京大虐殺記念館にたくさん証拠があるんじゃないの？
「だいぶ時間がたってから」、虐殺されたという人数が増えつづける
のはやはり証拠があるからなんでしょ？

267 ：奈々氏さん：2001/08/16(木) 17:35 ID:4LXYFpNA

>>264は誤爆だ気にすんなメ～ン

268 ：ｷｬﾊ：2001/08/16(木) 17:38 ID:qoYHg9no

>>260
君が本気なら、現場行って取材すれば？
ここでやりあっても埒明かないのわかってるんだろ？
つーか表面的な議論して納得して終わるんだろ？
実はどっちでもいいんだろ？
大丈夫、心配すんな。お前は悪い奴じゃないよ。

269 ：　：2001/08/16(木) 17:38 ID:YXWhTMy6

>>265
いや、違うよ。コピペって言われるのって何か嫌だな････。
東京裁判で南京大虐殺って名前が出た訳であって、
そこがいきなり出た話って訳ないじゃん。
負ける前までは日本の言葉が強者だったんだから、
そんなことを言える場も雰囲気もないだろ。

270 ：　：2001/08/16(木) 17:38 ID:7zQy1jh6

当時、日本軍の人道的配慮を無駄にしたのは、中国軍の敗走兵であったのは当時の資料から明らかになっています。
つまり、便衣兵化、今で言うスパイもしくはゲリラと同じ連中でした。

271 ：　：2001/08/16(木) 17:39 ID:TIs5tIgk

サヨは戦争当時の祖父の写真見れ。
目つきからしていまどきのドキュソとは大違いだ。
憂国に燃えて命を散らしていった我々の先祖達にに顔向けできるのか！！
共産主義者のいう妄言を真に受けるヴァカは氏ね！！
奴らは自分たちに不利になることは全否定し、プロパガンダしかしないやつらだぞ！

272 ：　：2001/08/16(木) 17:40 ID:UMvCXY0.

これの何処がニュース速報なのか教えろ

273 ：：2001/08/16(木) 17:40 ID:lSmrKDNk

日本軍の生き証人。でてきて。
５５年位前の事件でがはっきりわからないなら
信長の時代からって本当なのかな。
だって秀吉も家康も会った人いないからね。

274 ：ふう：2001/08/16(木) 17:40 ID:0YHY50oc

俺は戦争を知らない。

つか、俺らの世代だれもしらんだろ。
そんな俺たちだからこそ。今だからこそ。
既に戦争から５０年以上。
そんな今だからこそ。
あの戦争は何だったのか、何が起こったのか
それら全てを、出来うる限り正確に、事実のみを伝えてゆくために
何が起こったのか。の証拠は必要なのです。

６万人の人間がそこで死んだ、というのならば
殺傷手段は？遺体の運搬、埋葬方法は？また、埋葬された場所は？
何故史実に残されず、戦後随分経ってからそのような話が沸いて出る？
その他様々な証拠をきちんと提示してくれなければ
それは事実として認められません。
原子爆弾、アウシュビッツ・・・あなたのような方の言う「軍靴の足音」の後には
必ず戦争の爪痕、証拠が山ほど残ります。
数万人単位で殺して証拠が残らないなんて、日本軍はすごいマジシャンですね。
数万人ぶっ殺して証拠が全く残らない方法を、逆に是非とも教えてください。

275 ：：2001/08/16(木) 17:42 ID:YXWhTMy6

>>268
そうなんだよな。
俺はその場に行って取材をして、虐殺がなかったこと、
あったこと等の情報を知ったんではなく、本やネットで知ったんだよな。
実際その現場に行って取材しまくった人間でも、真実に辿り着けるのか？
小林の戦争論が出た後、なかった！！って言うホームページが急に増えたし。
そのページを立ち上げた奴も対して知識もなく書いてて、
その知識のない物を読んで覚えた俺等はもっとない訳で。

276 ：蝶：2001/08/16(木) 17:43 ID:07j0SOvM

中国人50万人を虐殺したのを認めようとしない悪質な日本人は自滅するだろう。
共に平和を願う良識的日本人は立ちあがれ。今こそ
はっきりと罪を認めるべきである。
うまれてくる子供たちのためにも
そうした謝罪の気持ちを謙虚にあらわすべきである。
つまらないナショナリズムは国を滅ぼすことを知ってほしい。
きけんな思想で歴史を歪曲して喜んでいる一部の日本人たちよ目覚めよ。

277 ：豆：2001/08/16(木) 17:44 ID:0LygOoHI

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010816/dom/17000000_maidome067.html

無差別かよ！

278 ：　：2001/08/16(木) 17:44 ID:7QzSJgjg

>>276
煽るのって楽しい？

279 ：：2001/08/16(木) 17:45 ID:Yt8rWa3o

<<271
はあ？
親父は軍隊で塩爺と一緒だったよ。
プロパガンダと現実違いがあるのぐらい聞いてる。

280 ：　：2001/08/16(木) 17:45 ID:TIs5tIgk

>>276
あなたのような人達がこの国を潰しかけているのです。
っていうか祖国にお帰りなさい。さ、ささ。

281 ：：2001/08/16(木) 17:46 ID:YXWhTMy6

証拠がない！って言う奴に聞きたい。
お前等その情報はどっから手に入れたの？
２ｃｈとかいう奴がほとんどでないかい？
その情報は確かな物なのか？
目に入るものすべてを受け入れ、それを疑問視せず読む奴は
まずいと思うぞ。
つーか２ｃｈでそういう奴多すぎる。

282 ：　　：2001/08/16(木) 17:46 ID:b34eJRII

>>276

だからどうしたシナ人。
おまえらの糞同志が日本でやってることの方が
見逃せないぞ。
市ね　シナ人

283 ：　：2001/08/16(木) 17:46 ID:02GWD.iY

>>276
うっかり、感情的に反論しそうになったよ。
今までの議論はなんだったんだ、ってね。ふう～～～～

284 ：：2001/08/16(木) 17:47 ID:gAjcRkkk

>>241
ごめん。「便意兵」ってのにウケてしまった。
いや、君の意見に同意ですが。

285 ：　：2001/08/16(木) 17:47 ID:z3XJBh86

みんな!!!!!
>>276は・・・・

286 ：２７１：2001/08/16(木) 17:48 ID:TIs5tIgk

>>279
もっと文章を整理してからかきこみしてね。
意味がわからないよ。
プロパガンダと現実が違うのは当たり前でしょ。
プロパガンダの意味わかってるの？
宿題は早めにすませな。

287 ：：2001/08/16(木) 17:48 ID:UM9Vj2FY

>>268
まぁどうでもいいとは思っちゃいないけどね。
知らない人が判断する材料になればいいんだけど。

>>269
ごめんなさい。
でも南京大虐殺と呼ばれた出来事が南京で起きたと、
当時の外国のメディアは伝えていないようですが。

288 ：便衣戦術は嫌悪・憎悪対象でしかない：2001/08/16(木) 17:48 ID:Nrd5IjeI

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello16.html
ゲリラ・便衣兵はその例外と言えよう。その理由は、ゲリラ・便衣戦術というもの
が、（正規）兵の激しい怒りをかい、軍人の名誉感覚を根底から喪失させるもので
あるからである。従って、その報復も過酷なものとなりやすい。ゲリラ・便衣兵に
限らず、報復というものがいかに過酷であるかは、第二大戦終了前後のドイツ人に
対する欧州各国の状況でも明らかである。そして、そのような報復行為に対して、
まともな国際的批判や断罪は殆どなされていないのである（「国際的」というのは
、この場合、各国の正式な意思表明ないしは行為としてのそれである）。それも、
そうであろう。なにしろ、他国への批判はそのまま自国への批判として返ってくる
のであるから。そして、これらの批判や断罪がなされていないということは、「法
的確信」が形成されていないということを意味するのである。「ゲリラや便衣兵は
、正規の軍事裁判によらばければ処罰・処刑できない」という慣習法については、
慣習法規の形成を否定する根拠としての「不確実性と矛盾」と「動揺と不一致」こ
そが明らかであり、各国の実際の行動からは法的信念なぞ微塵も感じられないでは
ないか。もし「ゲリラや便衣兵のような非特権的交戦者は、正規の軍事裁判を経た
後でなければ処罰・処刑できない」という『法的信念』が、「南京事件」当時、国
際的・普遍的に形成していたとすれば、１９４９年の「ジュネーブ条約」でこのこ
とが明記されたはずである。しかし、実際は、ベトナム戦争という惨禍を経験して
初めて、１９７７年の「追加議定書」に明記されたのであり、それについてさえも
幾多もの国が批准を拒否したのである。その背景には、勿論、ゲリラ戦術を多用す
る共産主義勢力への警戒というものがあったであろうが、ゲリラ戦術そのものに対
する嫌悪・憎悪がつよかったことは想像に難くない。

289 ：　：2001/08/16(木) 17:49 ID:7zQy1jh6

>>276
あなたは、どこで何を元に歴史を習いましたか？
自分で客観的な調査をしましたか？

290 ：　　　　：2001/08/16(木) 17:49 ID:R3pIXc1I

シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番
シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番
シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番
シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番シナ人を見たら１１０番
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291 ：：2001/08/16(木) 17:51 ID:DDmg5ezc

>>281 南京大虐殺に関しては、かなり、信頼してもいいんではないかって感じのサイト。参考までに。
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html

292 ：：2001/08/16(木) 17:51 ID:gAjcRkkk

>>266
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMFOTO.html

293 ：　：2001/08/16(木) 17:52 ID:YXWhTMy6

罪を認めようとしないって考えか方が、今の俺等の世代に出来る訳ない。
罪を認めるんじゃなくて、俺等は真実を知りたい。
右翼の偏った意見、左翼の馬鹿な意見もいらない。
客観視して、調査した物が見たい。
そういった意味で、日本人、中国人にこの調査をさせるのは駄目っぽいけどな。

294 ：　：2001/08/16(木) 17:53 ID:KBR5tcIc

>>276
チベット人１００万人を虐殺したのを認めようとしない悪質な中国人は自滅するだろう。
共に平和を願う良識的中国人は立ちあがれ。
今こそはっきりと罪を認めるべきである。
うまれてくる子供たちのためにも
そうした謝罪の気持ちを謙虚にあらわすべきである。
つまらないナショナリズムは国を滅ぼすことを知ってほしい。
きけんな思想で歴史を歪曲して喜んでいる中国人たちよ目覚めよ。

295 ：：2001/08/16(木) 17:53 ID:Yt8rWa3o

石原慎太郎もコヴァも戦争いきゃあよかったんだよ。

296 ：：2001/08/16(木) 17:53 ID:gAjcRkkk

>>276
50万人！！！すげーな。
原爆でも30万人だ。よく50万人も殺せたなあ。

297 ：名無しさん：2001/08/16(木) 17:54 ID:Zkj/MCOY

>>165
＞興奮状態にある人間が混乱した敵地、しかも閉鎖された城塞都市の内部で
＞軍人と民間人の区別が出きる訳ないな。
軍人は軍服を着ている。
民間人は安全区に避難している。

＞その爺さんは戦車用ガソリンの開発をしていてアメリカ軍のガソリンを
＞分析してこりゃ日本は負けるとおもったそうな。
日本の戦車はディーゼルエンジンである。ディーゼルにガソリンを入れても動かない。

楽しい妄想をありがとう。

298 ：：2001/08/16(木) 17:54 ID:gAjcRkkk

>>276
あ、ごめん。ネタだったのね、、、（涙

299 ：　：2001/08/16(木) 17:55 ID:kA7I4Phw

>>285
どうしたの？

300 ：　：2001/08/16(木) 17:55 ID:ActufQ6Q

なあ、縦に読めっての止めようや。まぎらわしい。
メール蘭律儀に見てる人なんてほとんど居ないんだから。

301 ：　：2001/08/16(木) 17:55 ID:GebP/Cdc

結局本当の意味で日中の友好を考えてる人間が
日本も中国にも少数しかいない・・・・

302 ：：2001/08/16(木) 17:55 ID:Yt8rWa3o

>>293
同意。

303 ：CH：2001/08/16(木) 17:55 ID:IN5MgmWk

あったか無かったかなんて、既に関係無し。
「あった」を言い続ける事が目的なんだよ。
中国に生まれりゃ、そう教育するわけだから「あった」というのが彼ら
にとっての事実。
そういう国民感情も含めて、外交のカードになる。
韓国も同様。

日本だって大空襲されて原爆２つも落されてさ。ありゃどう見ても「大
虐殺」。でも敗戦国だから「私が悪うございました」と言うしかない。

教科書問題だって一緒で、敗戦国に歴史なんて無いの。だから、戦争や
るなら絶対に勝たなきゃ駄目なのよ～。

304 ：　：2001/08/16(木) 17:56 ID:TIs5tIgk

>>276
なんだよタテレスかよ。
メール欄にでも注意書きかいといて。

305 ：　：2001/08/16(木) 17:56 ID:T44W3eQA

戦争世代に責任を感じさせて謝罪させるのはいいとして、なんで戦後３０年とか経過して
生まれてきた連中まで謝らせようとするのか。
中韓はそのへんがどうにも理解できん。
俺ら程度の世代は、過去に戦争があったのを認知し、もう戦争発生させないようにお互い
努力するべきだろうに、一方的すぎる。

306 ：　：2001/08/16(木) 17:57 ID:kA7I4Phw

やられた・・・

307 ：：2001/08/16(木) 17:57 ID:gAjcRkkk

>>304
>>276 のメール欄に書いてあるよ

308 ：２７１：2001/08/16(木) 17:58 ID:TIs5tIgk

>>279
はやく >>271のレスくれ。
それとも宿題いそがしいか？（ﾜﾗ

309 ：：2001/08/16(木) 17:58 ID:UM9Vj2FY

>>293
罪ってどんな罪？
サヨが大好きな道徳的な罪ですか？
法律に基づいた罪だと言うのならパール判事の意見書をどうぞ。
第3者の意見だと思いますよ。

310 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 17:59 ID:z6xp2r.E

記録映画なんてものがあったんですね。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html

311 ：　　　　　　：2001/08/16(木) 17:59 ID:Nrd5IjeI

「交戦者即ち交戦国の兵力に属する者は，交戦法規に於いて特に制限を存せざる限
り，あらゆる手段に依りて敵に敵対するの自由があるのであるが，其の抵抗を継続
する間は，敵に依り殺傷せらるゝを免かれない。又其一たび抵抗を止むるや，俘虜
として人道的且名誉的なる取扱を受くる利益を有するのである。俘虜となれば生命
を絶たるゝことなかるべく，之を保護扶養することは之を俘虜とせる国の為さざる
べからざる所である。之に反し，平和的人民は之を殺傷することを得ない。又原則
として俘虜とすることをも得ない。之を寛大に取扱ふべく，特別の原因若しくは事
情あるに非れば，其生命又は自由を害するを得ない。又陸上に於いては原則として
其私有財産を没収せらるゝことなかるべきである。併し，平和的人民にして敵対行
為を行はんとするときは，交戦者の有すべき利益を享くるを得ないのであつて，戦
時重罪人として処罰され，死刑に処せらるゝに至ることあるべきである。」（『戦
争と国際法』１２０ﾑ１２１頁）

312 ：　：2001/08/16(木) 17:59 ID:iArWKPgw

たて読み。ワロタ

313 ：　　　　：2001/08/16(木) 18:00 ID:ccvYICmk

>>305

毟る事が出来る所から毟るって訳よ。

314 ：304：2001/08/16(木) 18:00 ID:TIs5tIgk

>>307
スマソ。かちゅーしゃでみてるから確認怠った。

315 ：名無し：2001/08/16(木) 18:01 ID:1gL7FWqk

中国いろんなトコから死体集めてそうでイヤだなあ…
もう２、３年したら「死体発見！」とか言って……

316 ：ナナシ：2001/08/16(木) 18:01 ID:9gGK6tpE

「数は問題ではなく、虐殺があったことが問題」という人もいるが、
数を水増しするだけで十分に信頼性が損なわれると思われ
そもそもが"虐殺"の定義にかかわる問題だろう
一体何をもって虐殺とするのか？

>>269
>そこがいきなり出た話って訳ないじゃん。
>負ける前までは日本の言葉が強者だったんだから、
>そんなことを言える場も雰囲気もないだろ
それが、ほぼいきなりと思われ
大体こんな事件がおきたなら
緘口令しいたって噂にはなるでしょ？
当時日本と戦っていた共産党軍も国民党軍も
すぐさま大々的に宣伝するでしょう
たとえ噂しか情報源がなくても
抗日の士気を高めるには絶大な効果があると思われますから。
でも、出てきたのは東京裁判が最初
被告側は「いやそれは違う」とか言うことができない東京裁判が
最初ですよ

つーか、中国もこんな実在のあやしい事件より
731部隊を武器にしたほうがいいと思われ

317 ：２６６：2001/08/16(木) 18:02 ID:02GWD.iY

>>292
サンクス
まあ、俺は３０万から５０万に増えたんだから当然新しい証拠が出てきたんだろう、
っていいたかったんだけど。

318 ：朝日をミロ！！：2001/08/16(木) 18:03 ID:Mp//aIcI

た
て
に
よ
め

319 ：：2001/08/16(木) 18:03 ID:gAjcRkkk

わーん、今気付いたけど、自分のID、KKKだ、、、（；_；）

320 ：：2001/08/16(木) 18:05 ID:gAjcRkkk

>>317
「レイプ・オブ・ナンキン」がアメリカで映画化されるらしいん
だけど、それでは50万人になってるらしいってどこかのスレで読んだ

321 ：nanasi：2001/08/16(木) 18:09 ID:RXYklYSY

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

322 ：　：2001/08/16(木) 18:10 ID:BGc1gOz2

>>317
それは中国が新たに２０万人虐殺しますと言う宣言かもしれん。

323 ：名無しさん：2001/08/16(木) 18:12 ID:Zkj/MCOY

>>320
数を水増ししたら、余計うそ臭くなりそうだが。

324 ：　　：2001/08/16(木) 18:12 ID:b/TgLVgc

>>320
よくよく考えたら映画とはいえ扱い方によっては
名誉毀損にあたるような気がするが、
（もちろん事実とは違うという論証が必要になるが）
アメリカで訴えたら勝てるものかな？

325 ：　：2001/08/16(木) 18:14 ID:BGc1gOz2

虐殺映画日本公開大ヒット。
楽しみ。

326 ：　：2001/08/16(木) 18:14 ID:TIs5tIgk

>>324
じゃあ日本を扱ったほとんどのアメちゃん映画告訴しなきゃ♪
でもフォーリング・ダウンはまんせー♪

327 ：　：2001/08/16(木) 18:15 ID:7nnW1kxU

ちゅうごくじんなんて沢山いるんだから、何十万人でもいいじゃん。
５０万人でもいいよ。その５０万人が生きてたら、今もっと人口増えてるよ。
ひとりっこ政策じゃ、まにあわないね。
感謝しろとは言わないけど、気にすんなよ。
天安門のとき、とーしょーへーも言ってたよ、各国の抗議に対して。
「中国は人が余ってんだから、たいしたことじゃないよ～、なんであんたら気にしてんの？」って。

328 ：悪趣味：2001/08/16(木) 18:17 ID:RrJn8E.6

非国民といわれようが俺は見に逝くぜ！
反省しようってんじゃない。
グロが見たいだけ（ｗ

329 ：：2001/08/16(木) 18:18 ID:Yt8rWa3o

国際世論でどっちが常識かアンケートすれば？
「南京大虐殺はなかった」ＹＥＳＮＯ

330 ：nanasi：2001/08/16(木) 18:18 ID:RXYklYSY

>>325
CMにて
「パール・ハーバーより泣けます」

331 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 18:18 ID:0H5p42iw

>> 297
すません。純度がどうこういってたのでそれでは航空機だったと思います。

軍服きてない奴は撃っちゃだめって、ゲームじゃないんだからそんな単純な
ことではないでしょうに。野っぱらで戦っている訳じゃなし。

332 ：名無しさん：2001/08/16(木) 18:21 ID:Zkj/MCOY

>>329
アンケートで歴史を決めるなよ（藁

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 18:23 ID:nqvKRkOE

ところで日本政府は南京大虐殺はあった、って認めてるの？

334 ：：2001/08/16(木) 18:23 ID:Yt8rWa3o

いつも中国の国際世論誘導に勝てないじゃん。（藁

335 ：名無しさん：2001/08/16(木) 18:26 ID:Zkj/MCOY

＞軍服きてない奴は撃っちゃだめって、ゲームじゃないんだからそんな単純な
＞ことではないでしょうに。野っぱらで戦っている訳じゃなし。

そんな単純なものだ。
戦闘員は軍服（あるいはその類）を着ていないとだめ。
そうでなければ、戦闘員・非戦闘員の区別、敵味方の区別が出来ない。

私服で戦闘に参加した場合、単なる殺人行為と何ら変わらないから。

336 ：：2001/08/16(木) 18:26 ID:0vokOZYE

富一と紅の傭兵の馬鹿が半分認めたんじゃなかったっけ？
ちょっと前は南京大虐殺はなかったって
オフレコや講演会で話した大臣何人か更迭されていたね。

337 ：　：2001/08/16(木) 18:29 ID:ciJl4xlE

奥崎謙三ファンページ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~rikky/singun/mein.htm

338 ：名無しさん：2001/08/16(木) 18:31 ID:jJ2yKiK2

>>331
南京大虐殺（南京攻略戦で民間人に死者を出した事件）の原因は
国民党軍が便衣兵（民間人の格好をしたゲリラ兵）を使ったせいで
日本軍側が民間人と戦闘員の区別をつけられなかったからだよ。

339 ：一般市民？：2001/08/16(木) 18:32 ID:xvFWUQUY

中国人ですら、自軍の兵士が虐殺して、日本人は何もしてないってのが常識になってるのに、ナゼ日本だけ？

340 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 18:35 ID:0H5p42iw

>> 335
なるほど。では、銃剣類を持った民間人はどうなる訳？
上官が厳命したとして目の前に武器とおぼしきものを持った中国人がいたら？
一人撃てば他も持っているだろうと疑心暗鬼になりませんかねえ？
敵の城塞の中で。

341 ：：2001/08/16(木) 18:37 ID:0vokOZYE

>>339
未だに日本帝国政府打倒とか言ってる左翼の存在を許しているから。

342 ：：2001/08/16(木) 18:39 ID:Yt8rWa3o

>日本人は何もしてないってのが常識
それは違うだろ？
万単位で民間人はいってるだろ？

343 ：名無しさん：2001/08/16(木) 18:39 ID:Zkj/MCOY

>>340
あのなあ、敵国の軍隊が進軍してきたときに、そこで武器もって構えるか？
そんなことをしたら、ひどい目に合うって想像できるだろう。

実際にそんな奴がいて、飛び道具を持っていたら撃つしかないだろうね。
でもそれが、どうして大虐殺になるんだ？
戦闘員は戦闘にはなれているから、そんな奴が一人二人いたとしても、
それが引き金になって、大虐殺が始まるなんてのは、妄想でしかない。
上官だって、民間人を無差別に殺し始めたら、止めるし。処罰もあるだろう。

344 ：　　：2001/08/16(木) 18:39 ID:XYPEn6Xk

>>341
彼らは左翼ではなく、極右だよ。
日本以外の某国のな。

345 ：襟峰英太：2001/08/16(木) 18:40 ID:3fQRjoDU

南京虫の駆除の誤訳ですって。

346 ：　　　　　　　　：2001/08/16(木) 18:42 ID:ikF3lGfE

>>334

中狂の世論誘導の原動力は核ミサイルです。

核による脅し。

347 ：　：2001/08/16(木) 18:43 ID:7zQy1jh6

そもそも殺すつもりなら、難民区とか設定しないよね。

348 ：　：2001/08/16(木) 18:44 ID:DDmg5ezc

それなりに政治的に利用してきたし、これからも利用価値のあるカードなんだから、
中国側が南京大虐殺は、なかったことを認めるなんてことは、ないんだろね。
アメリカも、うすうす、わかっちゃいるが、まあ、ほっとけば、日本が必要以上に軍事力
を備え出したときのいい口撃材料になるとか考えて放置してんだろ。

349 ：　　　　：2001/08/16(木) 18:45 ID:ikF3lGfE

殺すなら航空隊による集束爆弾での絨毯爆撃です。

350 ：　：2001/08/16(木) 18:46 ID:Fsrr8kYU

戦争下の町でゲリラ活動有り銃火器を持ってる人が居れば民間人が
巻き込まれるのは常識。
イスラエルとパレスチナ見れば誰でも理解可能だろ。
それを大虐殺と言うのもなんとも。

351 ：：2001/08/16(木) 18:47 ID:Yt8rWa3o

本多勝一「中国の旅」を中学生ぐらいの時読んで
大人になってから、「朝日新聞」の同期の人が
「あいつは詐欺師だ」と血相かえて罵倒するのを見た。
いい噂は聞かなかった。（なんだ売名だったのかと思った）
そのあと、森村誠一の「悪魔の飽食」を読んで
絶対嘘だと思っていたら、あとからアメリカ側からの
資料が出てきて、裏取り引きの話も明らかになった。

事実かどうか、素人にはなかなか出来るもんじゃないね。

352 ：　　：2001/08/16(木) 18:52 ID:ikF3lGfE

とにかくすべての情報をかき集めるしかない。

353 ：：2001/08/16(木) 18:53 ID:Yt8rWa3o

>>346
核ミサイルでオリンピックも招致したの？

354 ： (ﾟДﾟ)：2001/08/16(木) 18:53 ID:PWC0oE8w

ていうか議論板逝けよ。またそこいらの板から罵倒されるぞ

355 ：名無しさん：2001/08/16(木) 18:55 ID:hDn9wNps

じいちゃんは南京出兵したけど
そんなもんなかったってさ。

悪いのは自国民殺してる中国人だろ。

356 ：：2001/08/16(木) 19:05 ID:d5ghQTes

だいたい共産主義国の言う事なんて信用できるかよ。言ってる事は北朝鮮と同じだろ。

ちなみに中国の大きな書店に行ってみろよ。東スポ並みのことをおおマジメに書いてる
ものすごい本がいっぱいあるから。
たとえば、台湾は実はニホンの傀儡政府だ！とかいう本が学術本のコーナーに置いてあったりする。

357 ：　：2001/08/16(木) 19:08 ID:02GWD.iY

>>351
朝日内部でそういう評価なら、今の朝日の紙面作りってなんなんだろう？
ごく一部の人間が実権を握っているってことか？

358 ：　：2001/08/16(木) 19:12 ID:DDmg5ezc

あったか、なかったなんての議論は、所詮、みんな、ネット、書籍からの
受け売り情報だし、不毛だろ。

359 ：　：2001/08/16(木) 19:16 ID:tHWEzq4s

>>358
誰か現地で調べたやつはいないのか！！

360 ：　：2001/08/16(木) 19:19 ID:MRi55tgA

いっそのこと、
戦争自体なかったことにするのはどうか？

361 ：：2001/08/16(木) 19:21 ID:Yt8rWa3o

京都出身の９０歳ぐらいのじいさん探せって。

362 ：；：2001/08/16(木) 19:21 ID:uNJ8GhAM

そもそも原告が反論されないぐらいの証拠を出せばいいだけでしょ。
それが出来んから、否定派はずるずる無意味な論争を続けなければならない。

363 ：：2001/08/16(木) 19:23 ID:4GisqHT6

シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番　シナ人見たら１１０番
（

364 ：ｍ：2001/08/16(木) 19:24 ID:uNJ8GhAM

やべぇ110番しなきゃ

365 ：名無し：2001/08/16(木) 19:26 ID:1PohQcok

南京大虐殺はなかったが、

南京小虐殺はあったんだよ。

戦争だから、何でもあるのさ。

いいかげんにすれば？

366 ：　　：2001/08/16(木) 19:27 ID:IUCiKVQA

広島　長崎　大虐殺

367 ：　：2001/08/16(木) 19:28 ID:7mgL24hE

第2次大戦中は南京じゃなく世界中で虐殺があったのさ

南京のばやいは20万人もしんでないのさ

文句ある奴は20万人分の骨見せろ

368 ：　：2001/08/16(木) 19:29 ID:HvOUZl5s

そもそも
なんで今ごろになってこんな問題が持ち上がるんだ。
60年代70年代なら証人も沢山いただろうし。

369 ：　　：2001/08/16(木) 19:29 ID:/LVvb2do

370 ：凸（｀ーﾟ）fuck！：2001/08/16(木) 19:29 ID:ziv9h1oE

蛇＝竜
猫＝虎

犬＝狼

の国だからな

371 ：　：2001/08/16(木) 19:30 ID:mwT4zIVY

南京大虐殺なんて信じてるバカもいるんだな～

372 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 19:33 ID:0H5p42iw

>> 343
しかしね、ゲリラ活動ってのはそういうもんでしょ。
>戦闘員は戦闘にはなれているから、そんな奴が一人二人いたとしても、
>それが引き金になって、大虐殺が始まるなんてのは、妄想でしかない。
>上官だって、民間人を無差別に殺し始めたら、止めるし。処罰もあるだろう。
そもそも関東軍の進軍そのものが歯止めを外して手柄をたてたもん勝ち的
な暴走行為な訳で、統率のとれた軍隊ほど一兵卒は思考が止まった状態で、
むしろ、上官の決断で暴走はありえたと思うね。

373 ：　：2001/08/16(木) 19:34 ID:HvOUZl5s

＞南京大虐殺はあったともいわれてるし、無かったとも言われてる。
＞そもそも当時南京という都市があったかどうかもわからないとか。

なんでこんな重要な問題を中国政府はほっといたのか？

374 ：あ：2001/08/16(木) 19:34 ID:6nuSpZWE

そんなに死んでない｡

375 ：　：2001/08/16(木) 19:35 ID:npF7k2U6

>>372

確かにありえるね。ていうか絶対に暴走したね。

でも30万人も殺すことができるのは
暴走ではなく
妄想だね

376 ：　：2001/08/16(木) 19:35 ID:HvOUZl5s

・当時の共産党にも共産軍にも虐殺事件の記録がない
>・当時の国際連盟で議題になっていない
>・当時南京には敵性外国人記者（英、独等）がいたが虐殺事件の記録がない
>・緘口令もしかれていない
>・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である
>・東京裁判が始まるまで、“南京大虐殺”の記述はどこの世界にもなかった

なるほど
では中国が騒ぎだしたのはいつ？

377 ：：2001/08/16(木) 19:37 ID:5ZMlOKDk

ていうか人民軍が殺した分を日本に押し付けるなって感じ。> ３０万

378 ：名無しさん：2001/08/16(木) 19:38 ID:Zkj/MCOY

>>372
暴走の種類が違うだろう。
君が最初に有りそうといったのは、一般兵の暴走のこと。
で、それが論破されると今度は上官の暴走か。

上官が暴走したのなら、それは兵への命令という形を取って実行される。
当然軍隊という官僚組織では、命令書などの形で証拠が残るはずだ。

379 ：名無し：2001/08/16(木) 19:38 ID:DHFiaTso

またこのネタか・・・
漏れの爺ちゃん、当時の南京に住んで居らしい。当時のアルバムが
実家に有った。
で、当の爺ちゃんは、南京「虐殺」なぞ、全然知らんまま鬼籍に入
ってしまった。
婆ちゃんも、南京事件は自分達が日本に引き上げてきた時（昭和１６年）
以降の事件だと思っていたし…
民間人が一切知らない虐殺か～どうやってやるんだろうか？

380 ：　：2001/08/16(木) 19:42 ID:HvOUZl5s

60 名前：まさひろ投稿日： 2001/05/17(木) 23:20 ID:P1S9bRKU
30万人は中共の決定事項。
このことからも共産主義の欺瞞と横柄さが伺える。
2000万人が死んだ文革はどうやねん

381 ：：2001/08/16(木) 19:48 ID:Yt8rWa3o

>>379
爺ちゃん何年生まれ？

382 ：　：2001/08/16(木) 19:48 ID:02GWD.iY

>>380
>>2000万人が死んだ文革はどうやねん

それも日本軍のせいにされそう。

648 名前：名無しさん投稿日：2001/08/16(木) 04:16 ID:zGMQklSE
日本は中国大陸で２０００万人、東南アジアで４０００万人を虐殺した。
もし日本がなかったらアジアはもっと平和で繁栄していた。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997715147

383 ：：2001/08/16(木) 19:51 ID:Yt8rWa3o

母親が中国戦線の復員兵の話を聞いたのは昭和１６年か１７年。

384 ：379：2001/08/16(木) 19:55 ID:DHFiaTso

生きていれば９３歳かな。
漏れの歳もばれてしまいそうだけど。
映画関係の仕事で逝っていたらしい。所謂安全地帯に居住していたが、
婆ちゃんの話によると、爺チャンはいつも銃を携帯していたとの事。
一般人と、いきなり暴れ出す人との区別が付かなかったためとか。
叔父と叔母が、学校に行くのも自動車で送り迎えの集団登校だったとか。

385 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 19:56 ID:0H5p42iw

>>378
>君が最初に有りそうといったのは、一般兵の暴走のこと。
>で、それが論破されると今度は上官の暴走か。
ここで虐殺があったかなかったかの結論を私がだすことなど不可能。
真面目に推察しているだけで、あなたとけんか腰で議論するつもりは
はなからない。拠って論破されたもくそもない。
むしろ意見が聞きたい。実際、あった可能性はどれくらいとお考えですか？

386 ：名無し：2001/08/16(木) 19:56 ID:1PohQcok

＞３８４
当時、外地の一般人が銃を持つのは当然。
今の日本だけだよ、、こんなふぬけ状態は。

387 ：名無しさん：2001/08/16(木) 20:02 ID:Zkj/MCOY

>>385
だから、兵士が暴走してっていうのは、考えにくし
上官の暴走なら証拠が残っているはず。

大体上官が功名争いで暴走するのなら、
功名には程遠い民間人虐殺なんて、やらせるわけが無い。
南京入城一番乗りとかそういうのを競うのが功名争いだ。

民間人の虐殺は、ほとんど無かったと思うね。
実際、「あった」派でも問題にしているのは、便衣兵や投降兵のあつかいで、
民間人の話なんか、全然出てこない。
埋葬記録でも、数万人の埋葬者のうち、女子供は数十人だったという話だし。

388 ：：2001/08/16(木) 20:03 ID:Yt8rWa3o

１９３７年１２月２２日上海発　ニューヨーク・タイムズのダーディン記者

「・・・南京に中国軍最後の崩壊がおとずれた時、人々の間の安堵の気持ちは非常
に大きく、また、南京市政府及び防衛司令部が瓦解したときの印象はよくなかった
ので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。事実、日本軍の縦隊が南門、
西門から入場行進をしてくると、人々は集まって実際に歓声を上げて迎えていた。
しかし、日本軍の蛮行が始まると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと
変わっていった。」「南京事件資料集１アメリカ関係資料編」

389 ：　：2001/08/16(木) 20:04 ID:pAGVQnjE

南京大虐殺なんてあるわけないじゃん。
証拠を見たことも聞いたことの無いぞ。

390 ：、：2001/08/16(木) 20:05 ID:fBpklb5Y

よく南京虐殺をテレビで紹介するときなんか、例えば昨日のニュースとか
では、城門での戦闘の映像ばっかりで、まちがっても
記録映画「南京」に出てくる市内の様子は使用されませんねえ

って、俺は見たこと無いけど　　　誰かビデオ買った奴いる？

391 ：でたでた：2001/08/16(木) 20:05 ID:hkRv0qSI

>>388
出たー。ダーディン記者。
日本軍が南京に入城したときにはすでに南京にいなかったのにこの記事(笑)

392 ：>>388：2001/08/16(木) 20:07 ID:1nmtWqRc

「上海発」な。
ダーディンは上海に駐在したまま
実際に見たわけでもない「南京の現状」を
嘘八百かきまくった反日トンデモ記者

393 ：　：2001/08/16(木) 20:08 ID:pyyhOkZM

>>392
それは朝日の本田某記者にも当てはまるのでしょうか？

394 ：＿＿：2001/08/16(木) 20:10 ID:PWdT/p0Q

漏れの祖父は、明治３８年生まれ。漏れは >>379ではない。
南京虐殺があったとされる当時に南京に夫婦でいたが、南京攻略時、商売で南京を留守にしており、陥落後どこかの中隊に護衛されて入城したが、城内は国民党時代よりも平穏であったと言っていた。
気になったことは、居住民が日本軍の物資を盗んでおり、闇市などで流れていたこと。それを売っていた祖父の取引先の社員が憲兵に捕まり、ボコボコにされていたのを祖父が身元引受人になって引き取りに行ったことを話していました。
祖父は終戦後も右翼で、昭和初期に陸軍曹長で退役したが、人の武勇伝はそれが惨たらしいものでも孫達に聞かせていたが、南京攻略時のことなどは、「別に何もなかった」と祖母共々言っていたので、特に変なことはなかったのじゃないかと考える次第である。
肯定派は写真とかを引っ張り出してくるが、明治初期の心霊写真などにも見られるように写真という物は改ざん可能な物なので、信用できない。
怪しげな写真を証拠写真だと称して引っ張り出してくる朝日新聞社が、その改ざんのノウハウについては他者を卓越しているのではないか？

395 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 20:11 ID:kC5x6YAQ

頭がウニです。

396 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 20:15 ID:0H5p42iw

>>387
証拠とおっしゃるが、終戦で不利な書類は国内のものも含めて
抹消されたものは多い筈。
謀略関連の資料など国内にはほとんどないではないですか。
そのなかで大陸での陸軍の活動を逐一記録した文書の存在自体
にわかには信じがたい。
存在するならば第一級の証拠ではないですか。

397 ：そ：2001/08/16(木) 20:16 ID:SEUiCdMg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１０年２月８日
保護者殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市立東中学校
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保健教育科主任　森山香織

　　　　　　　　　　　　　集団膣検診について

拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、先般の新聞報道にもありましたが、ウイルス性の膣ガンが流行して
いるとの欧米での調査報告を受け、国内でも同様の調査が行われることに
なりました。
性教育研究校に指定されている当校では、２年生女子が調査対象となり、
膣口と膣壁と子宮頚管及び子宮内膜の粘液が採取されます。
ご協力の程よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具

注意
１.中学生は分泌機能が乏しいため、一人で容器に粘液を採取することは容
　易ではありません。保護者の方が膣内を刺激したりして手伝ってあげて
　下さい。
２.粘液分泌が始まったら、膣内に残っている粘液を指で子宮頚管から十分
　に掻き出して容器に入れるようにして下さい。
３.諸般の事情により、ご家庭で粘液を採取できない場合はご連絡下さい。
　保健室にて粘液を採取いたします。

398 ：なー：2001/08/16(木) 20:16 ID:J25joAxE

>>397
(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

399 ：：2001/08/16(木) 20:18 ID:Yt8rWa3o

南京の安全区外の話ではないの？虐殺ってのは基本的に。

400 ：名無し：2001/08/16(木) 20:18 ID:bZWnQycg

>>396
で、海外の証拠も全て抹消されたってか？

401 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 20:22 ID:0H5p42iw

>>いや、やばめのものは抹消するだろ。それは当然の行動だと思うが。

402 ：アホウドリ：2001/08/16(木) 20:23 ID:zUhgHqm6

　ずいぶん前だが、熊本の第６師団第３４連隊の連隊史を読んだとき
南京掃討戦のことが書いてあった。

　で南京城内に便衣に着替えた中国兵が充満していて、その掃討をするとき
便衣兵と一般市民の見分け方として、額の上半分と下半分の日焼けの具合
で判断したとあった。
　中国兵は帽子を被っているので額の半分より上は色が白くのこって、下
は黒いという特徴を利用した。
通常の農民や市民にはその色違いがなかったらしい。
　

403 ：否定はしないけど：2001/08/16(木) 20:26 ID:fBpklb5Y

当時の中国のニュース雑誌とかではどう報道されてるの
か気になるな～　上海にいたダ―ディン記者がああ云う
ふうに書いてるだったら、輿論沸騰、蒋介石も朱徳も
なにか談話か演説にで触れるだろうね..

上のほうで日本側撮影の写真があったけど

中国側の写真では南京市街の建物の写った写真が
あまりないような..背景が判り難い写真で画がぼやけて
そのくせ、コントラストがきつくて、どう見ても
絵のような部分があったり

それをもって大虐殺（何十万レベル）がないとは
いえないだろうけど、３０万死レベルだったら
街中に証拠があったのでは

東京大空襲の後の写真のような..背景がきちんと
写されているようなのが出てくれば、否定派は泡吹いて
倒れるだろうね。

そもそも南京の街並が全く見えないよ
50万～１００万の都市だろ

404 ：ホロコースト：2001/08/16(木) 20:26 ID:g98NK3rY

ホロコーストももちろんなかった。

405 ：　：2001/08/16(木) 20:31 ID:P0RWYexg

戦闘詳報というのをご存知でしょうか。
部隊毎に、毎日記録して、その日のうちに後方を経由して、
陸軍省に送られる公式文書です。

その日どのような作戦を、何名で実施し、
戦果がどのくらいで、損害がどのくらいで、
弾薬をどのくらい消費して、燃料をどのくらい消費したか、
これを全部記録するのです。

弾丸一発といえども、税金で作られているのですから、
なんのために使われたのか記録しなければなりません。
特に外国では、後方から補給を受けなければいけませんから、
弾薬の消費量は詳細に報告します。
もちろんウソを書いたら軍法会議です。

南京占領当時は、完全な勝ち軍ですから、
戦闘詳報は、ほぼ完全な形で現存しています。

ところが、これをいくら精査しても、中国が主張するところの、
３０万人規模の民間人虐殺を補完する記述が無いのです。

中国の主張によれば、一日平均７００人の殺害埋葬を休み無しで
１ヶ月半毎日続けたことになっています。
これにはそれ相当の人員燃料弾薬が必要ですが、
戦闘詳報にはそれらしい記述が一切出てこないのです。

もちろん便衣兵の掃討作戦はいくらでも出てきます。
これを指して虐殺というなら、軍服を脱いで民衆にまぎれこみ、
ゲリラ化した中国兵に落ち度があります。

406 ：否定はしないけど：2001/08/16(木) 20:35 ID:fBpklb5Y

ホロコーストのほんまに山となった
死体を見たら、何も云えないよ..ほんとに不謹慎だが
魚河岸状態じゃないか（ごめんなさい..）
人間の死体であんな光景が現出するとは

記録フィルムでは埋めるのに、ブルドーザー
を使う様子が写されていますね

407 ：ナナし：2001/08/16(木) 20:35 ID:D6XqTbM6

虐殺あった派にとって、致命的なのはパニックが起こった形跡が
何一つ残っていないこと。
例えば２０万人の市民のうち、女子供の区別無く一万人が
無差別虐殺されたとすると、
狭い安全区域の中で、４，５世帯に一人が殺された計算。これで
大混乱が起こらないなんて事が果たして有り得るのか。殺されたの
が２０人に一人でも、それによって起こった騒動は２０万人が目撃
しているはず。
所が、現実には
「虐殺なんて見たことも聞いた事もない」
なんて証言が山のようにある訳だ。

408 ：名無しくん：2001/08/16(木) 20:35 ID:1RO2I.Xw

南京大虐殺は、東京大虐殺（別名．東京大空襲）の間違いでは？

409 ：：2001/08/16(木) 20:38 ID:IuAd.UCk

>>403
せこい工作お疲れ様。

410 ：　：2001/08/16(木) 20:40 ID:DDmg5ezc

ゲリラを殺して、虐殺と騒がれるのなら、ベトナム戦争でアメリカは、どれほどの
虐殺をしたことやら。人道に反する罪を犯したとして、裁判を開いたほうがいいんでは。

411 ：　：2001/08/16(木) 20:42 ID:PWC0oE8w

(゜д゜)あらやだ！
　　　　こりゃまた懐かしいスレッド。また激論しますか。

412 ：　：2001/08/16(木) 20:45 ID:P0RWYexg

>>410
民間人は保護すべき対象ですが、
武器で攻撃してきた民間人（ゲリラ）は、逮捕即銃殺です。

413 ：403：2001/08/16(木) 20:47 ID:fBpklb5Y

>>409
いやはや、まいりましたです。

414 ：：2001/08/16(木) 20:47 ID:ziv9h1oE

>>404

ホロコーストは

何近大虐殺とちがい

死体
という決定的証拠がある

415 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 20:47 ID:aVulrodo

アメリカやドイツがいくら殺したからって
日本軍の蛮行、残虐行為が消えるわけではない。

南京虐殺は無かったとかほざく欺瞞サイトでは
これは南京での虐殺ではないとか、
正確な数は何一つわからず、証拠となる記録も殆ど無いなどと
往生際の悪い訳に終始..
規模や場所はともかく、
日本軍が八紘一宇の名のもとに行った鬼畜とも言える残虐行為は消して消せやしない。

ﾜﾗﾀよ。
低脳なｸｿどもはあんな腐れサイトを見て勉強しなおせとか言ってたな。

416 ：　　：2001/08/16(木) 20:48 ID:4Ef.dxIs

>>406
あの当時ブルドーザーなんてあったの？

417 ：名無しさん：2001/08/16(木) 20:49 ID:EYgMqmXs

広島、長崎、東京大空襲の犠牲者は個人名まではっきりしている。
反面、南京大虐殺は、犠牲者の具体的な個人名が特定できていない。
誰が死んだかもはっきりしないのに、３０万とか５０万とか言われてもなあ。

418 ：なななな：2001/08/16(木) 20:49 ID:9SQ/ycaw

あったのら、
少なくともアメリカにはあった。

419 ：：2001/08/16(木) 20:50 ID:eXqo1mow

>>415
その、消せない証拠とやらを見せろ、ｺﾞﾙｧ

420 ：　：2001/08/16(木) 20:50 ID:4Ef.dxIs

>>415
少しは客観的に物事を見る訓練をしよう。

421 ：　：2001/08/16(木) 20:51 ID:PWC0oE8w

戦争の時に、武器を持ってるヤツは女だろうが子供だろうが速攻で殺される。

422 ：ななし：2001/08/16(木) 20:51 ID:aewv3YKU

本当に誰か、真実を教えてくれ…

423 ：名無しさん：2001/08/16(木) 20:51 ID:Zkj/MCOY

＞これは南京での虐殺ではないとか、
＞正確な数は何一つわからず、証拠となる記録も殆ど無いなどと
＞往生際の悪い訳に終始..

つまり、南京での虐殺でなくても、中国人による虐殺でも南京虐殺に数えろと？
正確な数もわからず、証拠も無いものを３０万人とせよと？

往生際が悪いのはそっちだね。

424 ：データー派：2001/08/16(木) 20:52 ID:4Ef.dxIs

ただし、投降兵士（捕虜とは認めない）を殺すよう命令を出したのは
史料が残ってるね。

425 ：：2001/08/16(木) 20:52 ID:d5ghQTes

>>412
>民間人は保護すべき対象ですが、
アメリカはホント酷いよな。奴等ほど民間人虐殺しまくった国ないだろ。

426 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 20:53 ID:aVulrodo

>>420

世界の常識に逆らう気か？

お前ら低脳集団こそ廻りを見ろよ。

427 ：：2001/08/16(木) 20:53 ID:2GeCQMEI

そんな大虐殺があったとしたら何で蒋介石は戦後中国にいた日本人（１００万人だっけか．．．）
を無傷で返してくれたんだ？

428 ：ななし：2001/08/16(木) 20:53 ID:D6XqTbM6

私服のシナ兵を市街から引きずりだし、抵抗の手段も無いのにかなりの数を
処刑した。それをはたからみたら酷く残酷に見えたのだろう。
確かに理屈上は国際法には触れないし、ルール違反をしたシナ兵の自業自得
とも言えるのだが、現地にいた外国人にすれば、そんな理屈や詳しい事情は分からない
訳で、素朴な感情として
「許すまじ冷酷日本軍」
だったのだろう。
それに尾ひれがついていって、南京大虐殺の幻想を生んだ。
俺なりの南京事件の最終結論はこんなもんだけど、どうでげしょ。

429 ：名無し：2001/08/16(木) 20:53 ID:pAGVQnjE

>>415
その煽りはネタだと思うけど、
万単位の人骨など掘り起こされたためしがない。

430 ：：2001/08/16(木) 20:53 ID:IuAd.UCk

>>413
失敬。気にしないで。

431 ：403：2001/08/16(木) 20:54 ID:fBpklb5Y

>>415
まさに、仰るとおり！

できれば、講和発効以前にきっちり
日華両国や他の国ときっちり検証され
その大虐殺の細かい状況が記録されていれば

後になって、忘れられたホロコーストと
宣伝されることもなかっただろうにと思うと
ちょっと複雑な気分..戦後処理はいつ終るのやら
いまからでも日中の学者で検証すべきかも..

432 ：データー派：2001/08/16(木) 20:54 ID:4Ef.dxIs

正確な数は1万2000人です（東京裁判）
増やすのはやめよう。

433 ：天安門広場：2001/08/16(木) 20:55 ID:hrI9ML56

〉アメリカやドイツがいくら殺したからって
〉日本軍の蛮行、残虐行為が消えるわけではない。

そうだ！そうだ！
本当に虐殺していたなら消えるものではない。だが証拠が全くない。
グヤヂー！
それなのにドイツはガス室、アメリカは原爆に火炎放射器で蒸し焼き･･･
どうなってんだー！これじゃぁオレ達サヨにとって不利な条件だろ！
朝（鮮）日(報)で糾弾してやるっ！

434 ：データー派：2001/08/16(木) 20:56 ID:4Ef.dxIs

当時のニューズウイークには南京事件のことなど一行も書かれてないです。
パネー号誤爆事件については特集組んでるのにね。

435 ：ななし：2001/08/16(木) 20:56 ID:aewv3YKU

この問題について、日中合同の
徹底調査をする、とか
提案した人物、団体ってないの？

436 ：：2001/08/16(木) 20:56 ID:IuAd.UCk

>>431
あれ？やっぱ合ってたのか。

437 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 20:57 ID:UEaLZagc

犠牲者数の問題なんだな…。

438 ：　：2001/08/16(木) 20:57 ID:PWC0oE8w

>>425
そうそう、アメリカこそ民間人を殺しまくった国はないよなぁ。
ベトナムで枯葉剤、ナパーム弾。日本で派手に原爆。
爽快だったろうな、アメリカは。スゲームカツクよ。

439 ：：2001/08/16(木) 20:57 ID:eXqo1mow

データー派が、輝いて見える今日この頃。

440 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 20:57 ID:aVulrodo

ポントウで中国人の首を撥ねて得意げに記念撮影していた日本軍将校
の写真を見たこと無いのか？

都合の悪い情報は一切知ろうともせず、
低脳な右派の欺瞞サイトに感化されている厨房、

また、韓国がウザイと言うだけでチンケなナショナリズムに煽られる
ｸｿども...

成長しろよ。

441 ：　：2001/08/16(木) 20:58 ID:4Ef.dxIs

ダーディン記者にルポには
「中国人というのは理解に苦しむ。中国人の家屋に火を点けて回っている」
というのもあったりする。

442 ：名無しさん：2001/08/16(木) 20:59 ID:Zkj/MCOY

>>435
日本からそういうオファーをしたけど、中国に断られています。
理由は、今更いうまでもないと思うけどね。

443 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 20:59 ID:0H5p42iw

>>405
ありがとう。
なるほど、資料と呼べるものは現存するわけですね。勉強になるな。

444 ：　：2001/08/16(木) 20:59 ID:4Ef.dxIs

戦後、大量の偽写真（戦後の作られた映画からのもの）や
誤解写真（中国側がやったもの）がばら撒かれた事も知っておく
必要があります。

445 ：　：2001/08/16(木) 21:00 ID:ip6qUxl.

>>435昔日本がそういう提案をしたら中国政府の解答は
「虐殺は３０万人（当時は２０万だったかな？）と決まっている」でした。
ちゃんちゃん。

446 ：　：2001/08/16(木) 21:01 ID:5YW6HYco

>>440
それは左翼にそっくりお返しします。

447 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:01 ID:Zkj/MCOY

>>440
そう言うのの多くが、ニセモノだと証明されいたりするので、ダメなんだな。
合成写真だったり、ヤラセだったり、中国の捏造写真だったり。

それに、そう言う写真で本物があったところで、そう言う奴が１人いたというに過ぎない。
それは、南京大虐殺の証明には全然ならない。

448 ：もも：2001/08/16(木) 21:01 ID:hEpRcGMA

>>440

ポントウで日本人の首を撥ねて得意げに記念撮影していた中国軍将校
の写真を見たこと無いのか？

都合の悪い情報は一切知ろうともせず、
低脳なサヨクの欺瞞サイトに感化されている厨房、

また、米国がウザイと言うだけでチンケなマルキシズムに煽られる
ｸｿども...

成長しろよ。

449 ：前倒し参拝：2001/08/16(木) 21:02 ID:g98NK3rY

先の大戦は植民地解放の大東亜聖戦だったのだから、なかったことにしていおいてね。

450 ：：2001/08/16(木) 21:03 ID:d5ghQTes

>>405
うん、石原もこないだのTVでいってたね。
「資料はあるんだからさっさと調べればいい」って。

451 ：435：2001/08/16(木) 21:03 ID:aewv3YKU

>>442,>>445
どうもありがとうございます。
なるほど…

452 ：発表します。：2001/08/16(木) 21:03 ID:E2YJdiiY

440は・・・
　
　
　
　　　
道徳斉

453 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:03 ID:EYgMqmXs

>>440
とっくの昔に合成写真と判明してるヤツね、うん見たことあるよ。
他にも日本軍といいながら、国民党の軍服だったりとか、捏造写真いっぱいあるよ。

454 ：：2001/08/16(木) 21:04 ID:IuAd.UCk

>>449
アフォ発見！

455 ：403：2001/08/16(木) 21:04 ID:fBpklb5Y

マタ―リいきましょう..

南京の議論は堂堂巡りに陥って、荒らしが来ることが多いですし

できるだけ、いろんな方の考えが見たいので..

正直云うと私は、最新の細かい検証や
研究の成果までは知りませんから..ちょうど良い機会かなと..
掲示板で情報収集というのもﾁｮﾄ　イタイ..かな？

456 ：　：2001/08/16(木) 21:05 ID:ip6qUxl.

もう2ch各所で語り尽くされた話題だと思うのだが、、、

457 ：　：2001/08/16(木) 21:06 ID:PWC0oE8w

日本政府が、中国政府に「この南京事件を解決する為に話し合おうと」
持ちかけても、断られるらしい。
そして永遠にこの事件について、日本に因縁をつけてくる。

458 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:07 ID:EYgMqmXs

結局サヨって超常現象のビリーバーとそっくりなんだよなあ。
未だにアダムスキーとか信じてる連中。
都合の悪い資料は見えない振りして、とっくの昔に否定された資料を繰り返し持ち出す。
批判や指摘には答えず、自説だけを主張し続ける。

459 ：データー派：2001/08/16(木) 21:07 ID:4Ef.dxIs

投降兵士（捕虜とは認めない）の殺害命令は中将あたりから
出てたと思いました。
命令通りに殺した部隊もあり、こっそり逃がした部隊もありました。
（逃がしたけどその後他の部隊に殺されたりした）

太平洋戦争ではアメリカは日本の投降兵士を英語を話せる者以外
殺してますが、問題になっていません。

460 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 21:08 ID:aVulrodo

>>447

もう一度言う、

「証拠」云々といった次元の話ではない！！

お前はまず根本から間違っている。

こんな日本人はいらない。。

461 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 21:08 ID:UEaLZagc

中国板に痕跡があった。

南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=984874441

462 ：名無し：2001/08/16(木) 21:08 ID:dzA1wsI.

>>1
言いたい事はわかるが
なぜに速報板？

463 ：結論：2001/08/16(木) 21:09 ID:aMmrH00s

南京大虐殺は中国側の捏造であり、そのような事実は存在しない。

－以上－

464 ：あくまで匿名名無し：2001/08/16(木) 21:10 ID:fBpklb5Y

アダムスキー　　　　信じてたよ..ガキの頃だけど..

465 ：　：2001/08/16(木) 21:10 ID:PWC0oE8w

>>460
その「根本」を教えてみろやコラ？

466 ：　：2001/08/16(木) 21:11 ID:DDmg5ezc

１００年位経てば、中国側も、折れてきそうな気がするが、希望的観測か。
とりあえず、日本がやってないことは、やってないと強硬に主張しないとオーストラリアの
事件みたいになっちゃうからね。冤罪だけは、許せない。
ただし、その他、明らかな侵略行為が、あったことは、認めような。

467 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:11 ID:EYgMqmXs

>>460
じゃあ、そういう次元の話なんだ？
「中共様の言うことはすべて正しい」という次元の話か？
頼むから、おまえ一人でその次元の彼方へ立ち去ってくれ。

468 ：ｷｬﾊ：2001/08/16(木) 21:12 ID:qoYHg9no

>>458
都合の悪い資料って何よ？
どうせどっかのwebsiteに載ってた奴だろ？

469 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 21:13 ID:UEaLZagc

問題は死人の数なんでしょ？

470 ：　　：2001/08/16(木) 21:13 ID:b9HCZ5cQ

>>459
捕虜は殺してないんじゃないの？
記録では、むやみに殺されなかったという記述をよんだことがある

イギリス？アメリカの捕虜になったとき
川の中州に日本人を集めて、食料を与えない
そこの中洲には病原菌をもった蟹がいる。
「絶対中洲の蟹を食べるな」
と日本人捕虜に注意するが、食べ物がないため
その蟹を食べざるを得なくて、次々に食中毒になり体調を崩し
バタバタ倒れた、
（戦争論：小林よしのり）

471 ：ななし：2001/08/16(木) 21:14 ID:aewv3YKU

>>463
全部捏造って言うからつっこまれるんだよ。
完全に否定する証拠はないでしょ。

472 ：：2001/08/16(木) 21:15 ID:d6xyKzzU

>>415
なぜそこまで信じられる？本多勝一さん？

473 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 21:16 ID:aVulrodo

>そう言う写真で本物があったところで、そう言う奴が１人いたというに過ぎない。
>それは、南京大虐殺の証明には全然ならない。

447に代表されるこの発想が信じられん。

日本軍が中国で何をしたかそれくらいわかるだろう？

これ以上日本人として恥ずかしすぎる発言は慎め

474 ：：2001/08/16(木) 21:18 ID:IuAd.UCk

>>469
数の問題じゃないよ。
それは前提に日本軍が残虐で悪辣非道なことやったってのがある。
否定派は法的な責任があるかどうかも問題にしてるんじゃないかな。
道義的な責任なんて恥ずかしいことは言わないでね。

475 ：やっちゃった：2001/08/16(木) 21:18 ID:0H5p42iw

素朴な疑問。
決定的な証拠がないにしても、証人が生きているあいだに
なぜちゃんとした検証をやらんのだ？無差別に大量の証言を取れば
事実は浮かび上がると思うのだが。
南京は国民党の居城だったのでホントの証言が出来る人物は台湾にいるとか？

476 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:19 ID:Zkj/MCOY

>>471
存在しないものを、存在しないと証明する資料なんかありえない。
アダムスキー型UFOが存在しないことを証明する資料を出せるかい？

477 ：：2001/08/16(木) 21:19 ID:d6xyKzzU

>>440
あるよ、その写真＝南京大虐殺の証拠ですか？

478 ：：2001/08/16(木) 21:19 ID:IuAd.UCk

>>473
何をしたんですか？
三光作戦ですか？（ﾜﾗ

479 ：無茶言いまんな：2001/08/16(木) 21:21 ID:HvzFdF4w

>>471
肯定する証拠を出すのは簡単だと思うが
否定する証拠を出すのは難しいなぁ。
とりあえず、南京の人口は事件のあったとされる日以降も
「増えている」という状況証拠はある。

480 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:21 ID:EYgMqmXs

>>473
「日本軍人が中国人を殺した写真」が南京大虐殺の証拠になる理由を説明してよ。
それともひとりでも殺したこと自体が問題だとでも？日本軍人が中国軍人に一人も殺されなかったとでも？

日本は確かに中国と戦争をしたし、侵略もしたよ。だからといって信憑性のない南京大虐殺を認めなきゃ
ならない理由にはならないね。

481 ：あはは：2001/08/16(木) 21:22 ID:HvzFdF4w

>>473
百人斬りをしたなんて言わないですよね。
あなたは毎日新聞記者ですか???

482 ：：2001/08/16(木) 21:24 ID:d6xyKzzU

>>469
ちがうんじゃない？非戦闘員を殺したか、民間人を装った
兵士を殺したかで違うっしょ

483 ：：2001/08/16(木) 21:24 ID:Yt8rWa3o

＞日本軍人が中国人を殺した写真
ＬＩＦＥかなんかにがーんと出た写真？

484 ：　　：2001/08/16(木) 21:24 ID:Oi8ruN1Y

南京で虐殺といわれるモノはあったと思います。首都陥落戦で
一つも虐殺がおこらないわけないやんと、、、。それにも加えて
敵の総大将は逃げてて、混乱に拍車がかかったって聞いたことも
あるし。もちろん、中共の便衣も虐殺してたでしょうが。
まあ、僕が言いたいのは、虐殺はあったよ多分。で、なにか？

485 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:25 ID:Zkj/MCOY

>>473
あほか、おまえの言い分は一人の日本兵が中国人を虐殺したら
それは日本軍が３０万人の中国人を虐殺したことになるという主張と一緒だ。

もし、中国に旅行した日本人観光客が中国人を殺したとして、
それがすなわち、日本人観光客は虐殺者とはならないだろうが。

486 ：　：2001/08/16(木) 21:25 ID:b9HCZ5cQ

>>473
>日本軍が中国で何をしたかそれくらいわかるだろう？
>これ以上日本人として恥ずかしすぎる発言は慎め

ここで昔思考停止してたんだよなぁ～ほんと恥ずかしい。
俺も高校生まで君と同じ思考していたが、
>日本軍が中国で何をしたかそれくらいわかるだろう？
じゃ～なにをしたといううんだい？
一歩踏み込んでその情報が本当に正しいのか？追求してごらん
「レイプ・オブ・ザ・ナンキン」
を、疑わずに信じるタイプだろう？
大学の教授、書籍になっているからといって盲信はいかんＹＯ

487 ：　：2001/08/16(木) 21:25 ID:DDmg5ezc

三光作戦を一番、忠実に実行してるのが、アメリカだよね。
東京大空襲しかり原爆投下とかさ。

488 ：　：2001/08/16(木) 21:25 ID:doX159XM

>>473
じゃあ、一人を虐殺する本物の写真が一枚あれば、
民間人３０万人虐殺を肯定できるということ？

ここで議論してるのは、シナ事変をどのように定義するかではなくて、
中共が主張するところの、南京周辺で日本軍が、
民間人３０万人を６週間で組織的に虐殺したということが、
実際にあったのかどうかということです。

489 ：：2001/08/16(木) 21:25 ID:eXqo1mow

つーか、民族浄化を図ったわけでもねーのに、いつまでもガタガタ
うるせーよな。

490 ：　：2001/08/16(木) 21:25 ID:fNv4j1EQ

南京虐殺なんかあるわけねーだろ。ばーか

491 ：ｷｬﾊ：2001/08/16(木) 21:27 ID:qoYHg9no

そもそも「南京大虐殺」って言葉みんなどこで知った訳？

492 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 21:27 ID:aVulrodo

で、

コイツらの最も低脳はところは
こういう事を言うと「中韓の言いなり」だとか筋違いなマヌケなことを言う。
違うだろ？

過ちは過ちで認めて、
台湾問題などそれ以外の筋違いな注文には毅然とした対応をすればいい。

493 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:29 ID:Zkj/MCOY

>>491
正直言って左翼系の書籍。十数年前かな？
歴史の授業では習わなかったような気がする。
習ったとしても南京事件だろうね。記憶には残ってない。

494 ：：2001/08/16(木) 21:29 ID:adBH4xok

シナ人ってのは元々身内で殺し合いする性格あるわけ。
ドサクサにまぎれて南京市民を強姦したり強盗した中国兵
多かったと聞く。

495 ：　：2001/08/16(木) 21:30 ID:b9HCZ5cQ

>>492
はは、過ちは過ちとして認める。
だがね、南京大虐殺は普通の一般における戦争の範囲内の被害であって
常軌を逸脱した虐殺はなかった、証拠もないと言ってるのだよ。

496 ：：2001/08/16(木) 21:30 ID:d6xyKzzU

朝日新聞は当時「南京無血入城」って報道したんじゃなかったのか、、、

497 ：一般市民？：2001/08/16(木) 21:30 ID:hH26FjqY

>>491
何かの平和の日の特集みたいなやつかと・・・
この地方は左翼系強いからねぇ

498 ：　：2001/08/16(木) 21:30 ID:TGtU7Cg.

>>492aVulrodoは事実を直視した方がいいな。
妄想ばかりじゃ説得力ねーぞ。

499 ：「１万２千」の謎：2001/08/16(木) 21:31 ID:D6XqTbM6

因みに良く出る「１万２０００人」ってのは

「４万人の中国人が殺された。そのうち三割は決して兵士ではなかった」

ってベイツ（だっけ？）の証言が元になってるけど（40000×0.3＝12000）。
「四万」にも「三割」にもなんの根拠も無い。
これは現地にいた人間が具体的に人数を明言した唯一の証言なはず。
所で、この証言を聞いて
「だったら、残り七割は兵士かよ！」
と誰もが突っ込みをいれたくなるだろう。
早い話が、その証言は掃討戦で大量の兵士を処刑したことを非難している訳で
そのうち、「三割程度は市民も混じっていたに違いない」と思った訳だ。
つまり、唯一の証言からして、南京事件とはそもそも兵士の処刑問題だった
のではないかな。

500 ：　：2001/08/16(木) 21:32 ID:BQhblcGw

500

501 ：　　：2001/08/16(木) 21:32 ID:Oi8ruN1Y

>>459
捕虜にするかどうかは相手国の思惑次第。
捕虜にして殺せば国際法違反だが、捕虜にせずに殺せばなんの問題もない。
当時は。

502 ：：2001/08/16(木) 21:32 ID:88GqYsZo

>>492
それネタ？（Ｗ

503 ：　：2001/08/16(木) 21:32 ID:doX159XM

南京大虐殺作戦に参加してを実際に民間人を殺したという元陸軍兵士の手記というものは
いくつもあるわけです。
ところが、これらの全ては戦後ある程度の月日がたってから、書かれたもので、
さらに内容は、実際に公文書で確認できる事実と矛盾する内容に満ちているのです。
結局、あった派が証拠として持ち出してくるものは全てが証拠とはならないと随分前から
決着がついています。

504 ：　：2001/08/16(木) 21:33 ID:adBH4xok

>>492は思考停止ＤＱＮですから

505 ：あはは：2001/08/16(木) 21:33 ID:QeAw03RU

南京陥落とならいました。

506 ：：2001/08/16(木) 21:33 ID:d6xyKzzU

>>473 はいい人だと思う。私も昔はいい人だったなあ、、
戦争が是とされた当時の状況を今の倫理観で見ても
なんにも生まれないんだよね、、戦争はいけない、
人を殺すのはいけないって、それはわかってるんだが、、

507 ：i：2001/08/16(木) 21:34 ID:C/YyO9ik

レイプ　オブ　ナンキン　はチャンの偽証

508 ：：2001/08/16(木) 21:34 ID:Yt8rWa3o

２５年くらいまえ。田中角栄が日中国交回復してから。

509 ：　：2001/08/16(木) 21:34 ID:adBH4xok

>>503
引揚者への中国の洗脳すごかったからね。
かなりの兵が頭おかしくなって帰ってきた。

510 ：元日本軍兵士：2001/08/16(木) 21:35 ID:fEvj37cw

幼女をレイプしましたが何か？

511 ：　：2001/08/16(木) 21:35 ID:ip6qUxl.

４７３みたいな偽善者を産みだしたのが
日本の戦後教育だったんだね。。。

512 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 21:36 ID:UEaLZagc

じゃあ、日本兵の殺戮や略奪や強姦を目の当たりにしたという、生き証人の証言は？
嘘ってこと？

513 ：　：2001/08/16(木) 21:36 ID:TGtU7Cg.

つーかよ、これから小泉が靖国の謝罪外交を始めると思うと鬱。
なんにも悪いことしてねーのによ。

514 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:36 ID:Zkj/MCOY

>>509
せんのう ―なう【洗脳】

（名）スル

（1）第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
（2）転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%F6%C7%BE&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

すごいも何も、って感じですよ…

515 ：　：2001/08/16(木) 21:37 ID:adBH4xok

>>512
便衣兵とかだろ

516 ：：2001/08/16(木) 21:38 ID:88GqYsZo

洗脳されない人は拷問の末、見せしめ処刑。

517 ：　：2001/08/16(木) 21:38 ID:TGtU7Cg.

>>512
裏がとれなきゃ信用できんだろ。
冷たいようだが証言とはそう言うものだ。

518 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 21:39 ID:aVulrodo

おいおい、　集中砲火かよ（ｗ

確かにこれじゃマトモな奴は他所へ逝くわ..
つか、こんな低脳ネタスレ相手にしないわな。

漏れも低脳ｸｿどもに乗っ取られて気分悪いから反応したけど、
今のここは正真証明のｸｿダメになっちまったよ

519 ：：2001/08/16(木) 21:39 ID:YbTDer8w

便衣兵は無茶苦茶。

520 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:40 ID:Zkj/MCOY

>>506
過去にさ、こう言う「いい人」と何回か議論したことあるのよ。
でさ、話しているとおかしいのよ。なんかずれてたりする。
で、しばらく議論すると、韓国人だと判明するの。ハン板でのことだけどさ。

彼は、中国人あたりだと思うね。

521 ：：2001/08/16(木) 21:40 ID:IuAd.UCk

>>512
テレビで全身焼かれて刺されたって言ってた中国人が映ってたけど、
普通死ぬよね。そんなことされると。
やけどの跡もないし。
信じられません。

522 ：：2001/08/16(木) 21:40 ID:0vokOZYE

>>518
又一人楽園に帰りました。

523 ：卍：2001/08/16(木) 21:40 ID:.L//4Jro

今はウヨが楽な生き方なんだ。オタ＝サヨへの近親憎悪もあるか。
ｵﾚﾓﾅｰ

524 ：　　　：2001/08/16(木) 21:41 ID:adBH4xok

>>518
敗北宣言ですか？
小学生のままの頭の奴にはキツイスレだっただろうな（藁

525 ：　：2001/08/16(木) 21:41 ID:b9HCZ5cQ

軍隊の規律は厳しいぞ。

露西亜ならいざしらず、日本敗戦時満州になだれ込んできて
女を犯しまくった。
慰安婦という造語がある日本が叩かれ、実際にあった、加害者には
避難の声はないそれはあることないこと含めて
国内と国外の声が呼応している成果だと思う。

526 ：：2001/08/16(木) 21:42 ID:d6xyKzzU

>>518
ちゃんと議論しないで、はなから「低脳」っていうのも
なんとも哀しいね、、誰もあなたのことののしってないよ

527 ：　：2001/08/16(木) 21:42 ID:b9HCZ5cQ

笑わせるなよ、お前の文章のどこに人を納得させる文章が
書かれているわけ？
人を納得させる為の努力が必要じゃないの？なければ反省せよ。

518 名前：名無しさん@お腹いっぱい。投稿日：2001/08/16(木) 21:39 ID:aVulrodo
おいおい、　集中砲火かよ（ｗ

確かにこれじゃマトモな奴は他所へ逝くわ..
つか、こんな低脳ネタスレ相手にしないわな。

漏れも低脳ｸｿどもに乗っ取られて気分悪いから反応したけど、
今のここは正真証明のｸｿダメになっちまったよ

528 ：ななし：2001/08/16(木) 21:44 ID:D6XqTbM6

これまで出されているデータを検討した結果、
「虐殺なんて無かったんじゃないか」
と思った人間が山のようにいるから集中放火になってるんではないかね。
それとも、「われこそはまともな人間」だとでも？。

529 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:44 ID:EYgMqmXs

>>512
信用のおける証言ならね。
証言者ごとに証言がバラバラで整合性が無い場合、無条件に受け入れるわけには
いかないよ。「１００人切り」で処刑された日本人も不確かな証言による冤罪だったことが
ほぼ確実になってるわけだし。
証言者の言うことをそのまま受け入れていたら、まさに言ったモン勝ち。検証は必要。

530 ：名無し：2001/08/16(木) 21:45 ID:adBH4xok

サヨっていつもこうだよね。

531 ：名無し：2001/08/16(木) 21:46 ID:c1SlhT4s

日本は中国を侵略しました。

532 ：：2001/08/16(木) 21:46 ID:0vokOZYE

頭の中に「あった、とにかくあった。」
とだけインプットされてるから、言葉が詰まるといなくなる。
それで三ヵ月後、ＨＰを回復してまた同じ事繰り返す。

533 ：：2001/08/16(木) 21:47 ID:eXqo1mow

中国との共同研究は、日本側は、恐らく大歓迎だろうな。
もちろん、中共の捏造を防ぐために、第三国の監視（半島以外）が
必要だけれど。

534 ：　：2001/08/16(木) 21:48 ID:b9HCZ5cQ

　　つーかさ、サンフランシスコ条約で調印して

　　戦争責任も果たしている。

　　道徳的立場から謝罪せよは構わないが、内政干渉はやめてくれ。

535 ：：2001/08/16(木) 21:48 ID:Yx924Ews

厨獄の言うことを1から10まで信じ、さらに2,3付け加えるサヨ。

536 ：名無し：2001/08/16(木) 21:49 ID:D6XqTbM6

>>512
意識が戻ったら自分の周りに無数の死体が転がっていて
生き残ったのは自分一人だった…とか？

537 ：じろすけ：2001/08/16(木) 21:49 ID:ddeIIOGg

だからこの問題はだれもまともな調査をしていない以上
結果が出ないわけよ。

日本中国共同の調査をなぜしない？

538 ：あのね：2001/08/16(木) 21:49 ID:esgbK2mc

>>512
>おいおい、　集中砲火かよ（ｗ

"（ｗ"←こんなの書いてる時点でサヨ社会科教師に扇動された夏厨100%決定だよ。

生き証人の証言などなんの歴史的確証になりません。

と、いうかね、そんなにサヨ社会共産が好きなら
よど号乗っ取り犯を見習いなさい。
日航機ハイジャックして北朝鮮に亡命しなさい。

お互いのためですよ。ホラ、がんばりなさい。
朝日やTBSも応援してくれていますよ。

みんなで頑張って看板に角張った文字書いて、
理系の仲間に爆弾作ってもらったって、
理想の世界に変えるのは無理でしょう。

最初から日本を捨てて楽園に行けばいいんじゃないの？

539 ：核大虐殺：2001/08/16(木) 21:50 ID:E2YJdiiY

Hiroshima　Nagasaki Nucleus large slaughter

540 ：　：2001/08/16(木) 21:50 ID:esgbK2mc

と、いうかね、そんなにサヨ社会共産が好きなら
よど号乗っ取り犯を見習いなさい。
日航機ハイジャックして北朝鮮に亡命しなさい。

お互いのためですよ。ホラ、がんばりなさい。
朝日やTBSも応援してくれていますよ。

みんなで頑張って看板に角張った文字書いて、
理系の仲間に爆弾作ってもらったって、
理想の世界に変えるのは無理でしょう。

最初から日本を捨てて楽園に行けばいいんじゃないの？

541 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:51 ID:EYgMqmXs

言ってみれば、泥棒に入って、１０万円盗んで捕まった泥棒が、被害者に
「オマエが盗ったのは1000万円だ、さあ返せ」と糾弾されて、「そんなに盗ってない」
と抵抗すると、「泥棒したのに、何だその態度は」と責められてるみたいなもんだね。

542 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:51 ID:Zkj/MCOY

>>537
したら嘘だとばれるから、中国は断りました。

543 ：：2001/08/16(木) 21:51 ID:Yt8rWa3o

>>532
松井石根がＡ級戦犯として負わされた責任は
何についての責任だったの？

544 ：512：2001/08/16(木) 21:51 ID:UEaLZagc

>>538

>おいおい、　集中砲火かよ（ｗ

それ、私じゃないですよ。ID確かめてみて下さい。

545 ：：2001/08/16(木) 21:52 ID:Yx924Ews

竹島で世界市民、世界平和を提唱して来てください。
きっと大丈夫ですよ（ﾜﾗ

546 ：あたくし：2001/08/16(木) 21:53 ID:KUg9WQFE

>>540なんで二回言うねん

547 ：日本は何も悪い事はしていない：2001/08/16(木) 21:53 ID:i6L6P5TY

日本帝国は帝国主義の時代にあたりまえだった事をしただけ。
当時あたりまえだった事を後知恵で悪い事だったと言うのが間違い。

548 ：：2001/08/16(木) 21:53 ID:88GqYsZo

>>537
中国が拒否した。

549 ：名無しさん23：2001/08/16(木) 21:54 ID:UEaLZagc

>>536
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html

550 ：：2001/08/16(木) 21:55 ID:IuAd.UCk

>>541
せこいことばっかやってますね。
おつかれ。

551 ：：2001/08/16(木) 21:55 ID:Yt8rWa3o

>>541
１万２千人の虐殺をしました。
ごめんなさい。
それでいいのでは？

552 ：：2001/08/16(木) 21:56 ID:1Cs1Hxn6

>>543
答え
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/gmatsui.html

553 ：：2001/08/16(木) 21:57 ID:IuAd.UCk

>>551
あいたたた。

554 ：　　：2001/08/16(木) 21:57 ID:b9HCZ5cQ

　
サンフランシスコ条約
　　http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
　　日華平和条約　　　　　
　　http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html
　　　

555 ：　：2001/08/16(木) 22:01 ID:faI6o.Cw

まあ中国側のでっち上げだから調査なんてしよう
なんていう分けない。化学兵器の調査は日中共同で
やってたじゃん。あれは資料も残ってて（当たり前だな
隠して帰ったんだから）嘘じゃないからできたんだよね？
問題なの物的証拠（遺骨等）がないのに、写真等の資料
当時の曖昧な、記録、中凶のプロパガンダに躍らされた
って点だって。朝日が一番悪なんだけどね。マスゴミだ。ありゃ

556 ：：2001/08/16(木) 22:01 ID:0vokOZYE

>>541
せこ

557 ：　　：2001/08/16(木) 22:07 ID:b9HCZ5cQ

昭和26(1951)年9月8日サンフランシスコで署名
昭和27(1952)年4月28日午後10時30分発効

　　第五章　請求権及び財産
　　　この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及びその国民の他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。

558 ：：2001/08/16(木) 22:07 ID:Yt8rWa3o

>>553
どこにも虐殺は無かったと書いてないぞ。

>暴行・掠奪や軍紀の弛緩
それは、許されるんですね？貴方の軍紀の中では？？？

559 ：ななし：2001/08/16(木) 22:08 ID:RXYklYSY

>>553
IuAd.UCkよ。オレも数年前まで「良識派」だったけど色んなこと知るようになって
今では立派な「右翼」だよ。
　消えてないで早くオレを「良識派」にもどしてくれよ。

560 ：帝国：2001/08/16(木) 22:10 ID:KUg9WQFE

暴行、掠奪は十八番

561 ：：2001/08/16(木) 22:13 ID:d6xyKzzU

>>558
暴行略奪は、虐殺なんですね、、

562 ：：2001/08/16(木) 22:13 ID:IuAd.UCk

>>558-559
はて？何を言っているのかわかりませんが。

>>558
1万2千人の根拠についてｲﾀｲといったわけ。
ついでに言えば >>541にｲﾀｲ意見に同調しているところもｲﾀｲ。

>>559
私はここじゃ右翼に分類されるんじゃないかな？

563 ：：2001/08/16(木) 22:13 ID:b9HCZ5cQ

>>559
つーか、本当のことを知った者と
 >>553
学校、朝日新聞、ニュースステーション、ＴＢＳの報道を鵜呑みしていて
思考停止している。

>>553は土下座デモして来い。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

564 ：負けたくせにうるさい：2001/08/16(木) 22:23 ID:l9wAcBXA

日本は負けたんだからしょうがないべ。
あとから泣きごと言うなら戦争すんなボケ。
頭悪いから勝てない戦争したんだろーが、少しは知恵つけろよこの国。

565 ：　：2001/08/16(木) 22:24 ID:.Yqb/qW6

人数はともかく、あったというのは世界の常識。

566 ：：2001/08/16(木) 22:24 ID:Yt8rWa3o

>>562
日中戦争で南京が占領された一九三七年一二月前後
に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および
一般市民を大量に虐殺し、あわせて
放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。

これが貴方はなかったと断言なさるのですね？

567 ：そうそう：2001/08/16(木) 22:26 ID:SRf/YlrQ

大虐殺があったと信じてる人だけが償いに中凶で奴隷労働でもして来ればぁ？

568 ：559：2001/08/16(木) 22:27 ID:RXYklYSY

>>562
あれ？相手を間違えていたのか・ゴメン

569 ：ななし：2001/08/16(木) 22:31 ID:tbysnsUA

>>567
そりゃ良い解決方法だな。
これで国内も中国もみんな納得だ(w
織れは無いと思ってるから行かねーよ。

570 ：あ：2001/08/16(木) 22:32 ID:11ulsw8.

＞５６５

だから、中国・日本はきっちりと調査をしないといけないんだよね。

でも、中国が断るからなぁ～。

571 ：ちょぱーり：2001/08/16(木) 22:33 ID:HvzFdF4w

>>564
そうだな。だったら一刻も早く戦争をやって勝つことにするよ。

572 ：　：2001/08/16(木) 22:33 ID:mwT4zIVY

大虐殺は世界中あちこちにあったのに
なぜ日本だけがずーーーーーと言われ続けなければいけないのか？
すでに５０年以上土下座してるけど
いつまで謝りつづければいいのだ？

573 ：　：2001/08/16(木) 22:34 ID:faI6o.Cw

>>570
そうなぜ中国が断るか・・・そこに答えがある。

574 ：名無し：2001/08/16(木) 22:36 ID:onxmwdTE

あったって言ってる連中だけで償って来いよ。
2ちゃんでぐずぐず言ってる暇があればよ。
すぐ逝け。はよ逝け。

575 ：　：2001/08/16(木) 22:37 ID:ULjs5Ceo

>>572
敗戦国だから
マジレスごめん

576 ：：2001/08/16(木) 22:37 ID:Yt8rWa3o

「中国が断る」
のソースをお示しいただきたい。

577 ：SIN：2001/08/16(木) 22:39 ID:Bf.t2kag

大虐殺があった？何処で？中国ではよくあるね。
今でもやってるのかな？歴史的文化だからね。

578 ：　：2001/08/16(木) 22:39 ID:ifzwzQXU

>>572
日本人は馬鹿が多いから
マジレスごめん

579 ：：2001/08/16(木) 22:39 ID:1Cs1Hxn6

>>572
それは、日本が言い返さないから。
沈黙は金っていうのは日本人だけの美徳。

国際的には、あんな電波発してる韓国のほうが主張してる分正しいんじゃないか？
って評価もある。

580 ：：2001/08/16(木) 22:40 ID:Yt8rWa3o

>>574
旦那の転勤でしばらく韓国にいたんだよ。
日本のウヨのおかげで随分苦労させてもらったよ。

581 ：　：2001/08/16(木) 22:41 ID:pAGVQnjE

戦後50年以上立つにも関わらず、あったないの議論がある時点で
南京大虐殺の信憑性は極めて薄いね。物的証拠がないんだからさ。
中国の国家戦略に利用されているだけだと気付けよ。

582 ：：2001/08/16(木) 22:42 ID:Yt8rWa3o

謝らないからいつまでも怒られるんだよ｡

583 ：ちょぱーり：2001/08/16(木) 22:42 ID:HvzFdF4w

>>580
悪いがそりゃ逆恨みってやつだ。
あんた強姦されたら女に生んだ親を恨むのかい???

584 ：：2001/08/16(木) 22:43 ID:88GqYsZo

>>582
金くれるから怒るんだよ。

585 ：・・・：2001/08/16(木) 22:43 ID:s8Xdh3jM

今なお、チベット人を虐殺している中国に言われたくないな。

586 ：：2001/08/16(木) 22:44 ID:Yt8rWa3o

>中国の国家戦略に利用されているだけだと気付けよ。

そう、気がついているから、
「無かった」とは言わずに
あったけど、ごめんなさい。と言うべきだという考え。

587 ：　：2001/08/16(木) 22:44 ID:ifzwzQXU

>>579
美徳＝馬鹿
きっと国が滅びるまで謝りつづけるんだよ・・・
謝るだけでなくお金もむしり取られるんだよ・・・

そんなの謝りたいやつが払ってやれ！
漏れは払わんよ、そんなお人よしじゃあないからね。

588 ：：2001/08/16(木) 22:45 ID:88GqYsZo

>>586
じゃー今日のところは２０００億で勘弁してやるよ
って言われるだけ。

589 ：　：2001/08/16(木) 22:45 ID:faI6o.Cw

>>582
戦後保障はとっくに済んでる。
謝る必要はない。金で解決すんだ。

根底にあるのはやっぱ偉大なる中華思想なんだよ。
あれが仮に欧米が侵略した戦争ならば、シナは
文句言わなかったと思う。

590 ：：2001/08/16(木) 22:46 ID:Yt8rWa3o

金はやらない。あたりまえじゃん。
ＯＤＡだってやめちゃえ。
そう思っているけど。

591 ：　：2001/08/16(木) 22:47 ID:PWC0oE8w

アメリカは、広島への原爆投下で20万人以上の死者を出し、
長崎の原爆では死者12万人以上、東京大空襲での死者は12万人以上死んでる。
これだけでも44万人の日本の民間人をぶっ殺しているよ・・・
これは虐殺じゃないの？

592 ：：2001/08/16(木) 22:47 ID:Yt8rWa3o

>>588
いわれたのか？実際に。金を要求されたか？

593 ：　：2001/08/16(木) 22:47 ID:cRzLbaME

>>585
ウイグルも入れて・・・

594 ：チンコレン：2001/08/16(木) 22:47 ID:cBaMeKxY

>>573
死体埋めてる最中だから？

595 ：：2001/08/16(木) 22:48 ID:YbTDer8w

>>590
それじゃー誠意がないって怒るよ、向こうは。
目的は金なんだし。

596 ：な：2001/08/16(木) 22:49 ID:KyUClOlI

>>587
そうだよ。
謝りたい奴等だけ死んで詫びればよし。
そして金も払って来ればよし。

597 ：　：2001/08/16(木) 22:49 ID:faI6o.Cw

>>591
立派な虐殺。でもアメリカが怖いから抗議できないんだよ。
おれは抗議しるけどね。

ただ、町工場とかの特殊条件が悲劇を生んだとも
解釈できるんだけどね。

まあ戦勝国だから絶対謝罪しないだろうけどね＜カメリカ

598 ：：2001/08/16(木) 22:49 ID:0vokOZYE

>>592
毎年2000億取られてるじゃん。

599 ：：2001/08/16(木) 22:49 ID:Yt8rWa3o

>>591
もちろん虐殺にきまってる。
広島・長崎・大空襲全部虐殺行為でしょ？

600 ：：2001/08/16(木) 22:50 ID:Yt8rWa3o

>>598
核兵器作ってるからやらん！
と、そのうち言えばいい。

601 ：名無しさん：2001/08/16(木) 22:51 ID:bQXdjbew

あの日本最大の冤罪事件と呼ばれた「中津川事件」をしのぐ
世界最大の冤罪　それは南京大虐殺事件です。

602 ：　：2001/08/16(木) 22:52 ID:mwT4zIVY

Ｂに恐喝されてるよーなものだな

603 ：　：2001/08/16(木) 22:52 ID:6KfXWJJE

秦の名将、白起は70万生き埋めにしましたが　何か？

604 ：：2001/08/16(木) 22:53 ID:Yt8rWa3o

「南京大虐殺は金の問題があるから事実だと認められません。」
と言うの？

605 ：名無し：2001/08/16(木) 22:53 ID:pAGVQnjE

戦後生まれの日本人は謝る必要がないよね。
中国になんにも悪いことしとらんし。謝罪の必要一切無し。

606 ：：2001/08/16(木) 22:54 ID:88GqYsZo

>>591
本物の大虐殺だよ。

原爆は、新型爆弾の実験したかっただけだし、
東京大空襲だって物資無くて町工場なんてほとんど機能してなかった
上にご丁寧に、外側から囲い込むように爆弾落として
民衆の逃げ場を封鎖したからね。

南京大虐殺は、これらのスケープゴートにする為に捏造されたってのが
あってると思う。

607 ：　：2001/08/16(木) 22:55 ID:mwT4zIVY

ちゃっちゃと謝って金払って許してもらおうよ

問題はいくら出したら許してくれるかだ

608 ：：2001/08/16(木) 22:55 ID:Yt8rWa3o

天皇も総理も謝っているから
下々のものは「無かった」などど世迷言を言ってはいけないんじゃないの？

609 ：：2001/08/16(木) 22:57 ID:Yt8rWa3o

南京事件を認めた上で、空襲も残虐行為だと
主張すればいいだろ？

610 ：名無し：2001/08/16(木) 22:57 ID:c1SlhT4s

南京事件は無かった。ﾎﾛｺｰｽﾄも無かった。

611 ：　：2001/08/16(木) 22:58 ID:ifzwzQXU

>>604
違うよ、なぜ５０年以上も前の事をいつまでも言われ続けないと
いけないの？　日本だけが酷い事したわけでもないのに、なぜ
日本だけが責め続けられるの？
虐殺のような事はあったんでしょうが、戦争だよ。
日本人もアメリカやロシアに虐殺されたんだよ。

612 ：　：2001/08/16(木) 22:58 ID:d9ylo1j2

>>608
南京大虐殺があったなんて誰も言っていませんが。
中国は共同調査を拒否し続けているし。

613 ：ディズニーは・・・・・・：2001/08/16(木) 22:58 ID:0OvHu1Oo

もし仮に日本が「南京大虐殺があったことは認めよう、謝罪する」と言ったら、
今度は矛先が「日本は謝った。中国もチベットの虐殺を認め、謝罪せよ」と
なるのではないのかな。
だから日本が認めようのない３０万人という数字を上げているのではないかと。

614 ：：2001/08/16(木) 22:58 ID:88GqYsZo

天皇も総理も関係なーい。
大事なのは真実。

615 ：：2001/08/16(木) 22:59 ID:0vokOZYE

とりあえずあったことにしたい人がいるな・・・

616 ：：2001/08/16(木) 22:59 ID:Yt8rWa3o

>>610
ﾎﾛｺｰｽﾄがあったという説があるのか？

617 ：東京裁判：2001/08/16(木) 23:00 ID:HvzFdF4w

南京での死者は12000人ですが何か???

618 ：　：2001/08/16(木) 23:00 ID:ifzwzQXU

>>615
そんなつもりはありません。
２つの見解があるのなら、政府が調べるべきだと思いますよ。

619 ：　：2001/08/16(木) 23:01 ID:02GWD.iY

天皇や総理って「南京大虐殺」について謝ったんだっけ？
スマン。記憶になくて。おしえて。

620 ：名無し：2001/08/16(木) 23:01 ID:pAGVQnjE

>>615
たぶん、在日かと思われ。。。

621 ：ついでに：2001/08/16(木) 23:01 ID:HvzFdF4w

>>610
ホロコーストはドイツ人がきちんとすべて記録を残してあったために
ドイツ国内法(殺人)によって裁かれましたが、何か???
戦犯とごっちゃにしてはいけませんよ。

622 ：：2001/08/16(木) 23:02 ID:Yt8rWa3o

とりあえずあった。
人数の根拠は「説」ばっかりで確かめようがない。

623 ：　　：2001/08/16(木) 23:03 ID:d9ylo1j2

>>609
南京事件は誰も否定してないだろ。
南京大虐殺とやらについては、それを証明する証拠はないし、
あったと主張している中国側が共同調査ににも、応じようと
しないから、日本側も調査のしようがない。

624 ：　：2001/08/16(木) 23:05 ID:xH7gc9dk

「無かった」わけじゃないのに開き直るのも問題。

625 ：：2001/08/16(木) 23:05 ID:Yt8rWa3o

>>620
親父は陸軍中野だが？
「たぶん、在日」ってなんでもかんでも憶測なんだね？

626 ：名無しさん：2001/08/16(木) 23:05 ID:HvzFdF4w

日本政府も「殺戮行為がなかった」とは言ってない。
ただ人数については「東京裁判の判決を受け入れる」んじゃないですか?(ﾜﾗ

627 ：・・・：2001/08/16(木) 23:05 ID:s8Xdh3jM

今だに、マルクス・レーニン主義の共産国家じゃ。
信用できん。
　時代遅れも甚だしいよ。今時、キューバと北朝鮮だけだぜ。
自国の弾圧や虐殺をやめれば、聞いてやるよ。

628 ：　：2001/08/16(木) 23:06 ID:PWC0oE8w

>>606
なに～！それってホントなのか？
って事は、そのアメリカの日本民間人への虐殺と同等の罪を日本人に被せようってこと？
よく分からない、南京で起きた出来事・・・誰も知らない・・・捏造・・・。
実験ってのは、この間NHKでやってた。腹たったよ。
でもこれが南京虐殺事件へのなんて言うか、伏線だったとは・・・
怖いよ。アメリカ。全てはアメリカの思うがままか・・・

629 ：：2001/08/16(木) 23:06 ID:1Cs1Hxn6

>>622
だから30万、50万人説も無いとは言えないとか言われても困るんだが。

630 ：　：2001/08/16(木) 23:07 ID:mwT4zIVY

５０年たって問題はこじれるばかり

631 ：ほほー：2001/08/16(木) 23:07 ID:HvzFdF4w

>>624
明日から君の給料1/10にしても、給料もらえてるんだから怒らないよね☆

632 ：　：2001/08/16(木) 23:08 ID:02GWD.iY

>>622
正確には、
南京陥落の過程で殺傷行為は「とりあえずあった」らしい。
しかし、その人数については、中国側の主張する３０万人をはじめ
１２０００人というのも証拠がなく「確かめようがない」
したがって、「大虐殺」とは認定できないし、他の戦闘行為における
殺傷行為との差異も判断できない。

633 ：　：2001/08/16(木) 23:09 ID:F3dAQlDA

７３１部隊ＴＢＳ放送中

634 ：　：2001/08/16(木) 23:09 ID:PWC0oE8w

時間がたち過ぎてしまった。

635 ：学者：2001/08/16(木) 23:09 ID:c1SlhT4s

南京が嘘なら731も嘘ですね。
あとホロコーストも

636 ：：2001/08/16(木) 23:10 ID:0vokOZYE

南京事件の被害者は１人～５０万人の間ってことですかい？

637 ：　：2001/08/16(木) 23:10 ID:ifzwzQXU

因みに天安門事件は人道的に正しいことなの？

638 ：：2001/08/16(木) 23:11 ID:Yt8rWa3o

>>632
その認識なら、一致かな。

639 ：　：2001/08/16(木) 23:12 ID:xH7gc9dk

>>631
すまん。意味不明なんだが。
飛躍しすぎでついていけないぞ（ｗ

640 ：　：2001/08/16(木) 23:12 ID:F3dAQlDA

７３１部隊建物跡世界遺産登録ＴＢＳ放送中

641 ：　：2001/08/16(木) 23:12 ID:doX159XM

>>608
シナ事変による華南攻略は、侵略行為です。
これを無かったという人は、このスレにはいないでしょう。
こんなもん否定のし様がない。

南京大虐殺は、実戦では負け続きのくせに勝った気でいる中共が
言い出したでっちあげです。
彼らは戦後の対日政策を優位にすすめるために、
ドイツのホロコーストのようなジェノサイドを
どうしても欲しかったのです。

642 ：　：2001/08/16(木) 23:12 ID:zQwwVPyg

確かめられないってことは
なかったことと同じじゃないの。

643 ：　　：2001/08/16(木) 23:13 ID:d9ylo1j2

>>642　　日本としてはそういう立場をとるしかない。

644 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/08/16(木) 23:14 ID:Tj/ckaH6

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾋﾗﾋﾗ
　　　　　　　（丶｀∀´）　　　　　　　　　　　　～9i6
　　　　　　　（つ　　つ
　　　　～　人　Ｙ　　　　　　　　　　　　
　　　　　～　し（＿）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（丶｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～9i6
　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　～　人　二二つ　　　　　　　　～′ ￣￣( ﾟДﾟ)　　（○）
　　　　　～　し（＿）　　　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（丶｀∀´）　））　　　　　　　　　　　　　～9i6
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
　　　　（( （( （　( ￣￣( ﾟДﾟ) ))　　（○）
　　　　　　　（（し'￣￣U~U丿ヾﾐ )) 　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（｀∀´　）　
　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　⊂二二　人　　～　　　　　　　～ ′￣￣(丶｀∀´)　（○）
　　　　　　　（＿）　Ｊ　～　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃

645 ：菜梨：2001/08/16(木) 23:14 ID:kzIULL1A

すいません、知識がないので、サヨに押されています。援護たのみます
「http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997967343」

646 ：　：2001/08/16(木) 23:15 ID:ip6qUxl.

>>637正しいわけないだろ、、、軍隊が自国民を鎮圧しようとしたんだぞ？？
しかも学生の「民主主義を～」という主張に共感する軍人も多くいたから、
わざわざ地方から北京語のわからない部隊を連れてきて鎮圧させた。
その後中国の民主派勢力は一掃され、反日キャンペーンもより華やかになっていったわけ。
わかった？
あれは中国にとって一つの大きな転機だったんだよ。そして中国は道を誤った。。。

647 ：神軍：2001/08/16(木) 23:17 ID:DWtNYnaw

日本が侵略するから、こういう事になる

648 ：　　：2001/08/16(木) 23:18 ID:xH7gc9dk

ところでキミらはローゼン報告やラーべの日記とか知ってんのか？

649 ：宗男の秘書：2001/08/16(木) 23:19 ID:v2tcKNMw

もう誰か書いたかな？
各社検定合格教科書の南京事件の記述比較　その１

★日本書籍
日本軍は南京を占領したが、その際、20万人とも言われる
捕虜や民間人を殺害

★清水書院
南京占領に際しては、捕虜、武器を捨てた兵士、子供、女性、老人
までも含めた民衆を無差別に殺害した。
・・・この時の死者の数は数万人、十数万人、30万人以上と
推測されている。

★帝国書院
南京では兵士だけでなく女性や子供を含む多くの中国人を
殺害した。

★日本文教出版
南京占領の時大勢の中国民衆を殺していた

650 ：　：2001/08/16(木) 23:20 ID:LuUvq6IU

たくさんの中国人を南京で強姦・虐殺しておいて、「なかった」とは恥ずかしくない
んですか。世界中が南京で３０万人が殺されたことをみんな知っているよ。はっきり
いって、ホロコーストと同じ、いや短期間という条件では南京の方が残虐。日本刀で切
りつければ３０万人くらい簡単に殺せるだろう？包丁一本で８人も殺せたんだからね。
キチガイみたいに「なかった」と叫んでいれば「なかった」ことになるのかい？
ムリだよ。歴史を直視しない日本人は世界中から軽蔑されていることにも気づかんの？
チっとは考えてもみろ。孤立してもアメリカが守ってくれると思ってない？日本人の為
に命を懸ける軍人がアメリカにいるはずないだろが。在日米軍に予算だして一生懸命に
ごまをすっているのに、レイプ事件や暴力事件が多いのは何故か考えてみろ。首を洗って
用意しているんだな。中国や韓国はいつか日本に恨みを晴らそうと気持ちは一つだからな。
心ないことをする総理をもつと国民は不幸だな。

651 ：宗男の秘書：2001/08/16(木) 23:21 ID:v2tcKNMw

もう誰か書いたかな？
各社検定合格教科書の南京事件の記述比較　その２

★大阪書籍
南京占領にあたっては婦女子を含む多数の中国人を殺害し

★教育出版
南京占領の際日本軍は子供女性を含む多くの住民を殺害し
暴行を行った。

★東京書籍
南京を占領し・・女性や子供を含む中国人を大量に殺害しました

★扶桑社
南京を占領した（この時日本軍によって民衆にも多くの
死傷者が出た。

以上「歴史・公民全教科書を検証する」より

652 ：　　：2001/08/16(木) 23:21 ID:d9ylo1j2

>>650　　ソースは？

653 ：　：2001/08/16(木) 23:21 ID:02GWD.iY

>>650
たてよみ、たてよみ

654 ：652：2001/08/16(木) 23:23 ID:d9ylo1j2

>>653　　　なるほど。　　でも、何でキムチやねん。

655 ：　：2001/08/16(木) 23:23 ID:PWC0oE8w

>>650
頭に血が上ってる方はご用心。

656 ：６３２：2001/08/16(木) 23:25 ID:02GWD.iY

おれは「なかった派」だからね。証拠が無い以上、無かったとせざるをえないから。
念のため。

657 ：検証しようね①：2001/08/16(木) 23:25 ID:lsvt2/RU

また南京か。しかし、まだ虐殺があったなんて頭から信じ込んでいる奴っている
んだね。そうゆう奴って、何を根拠にそう信じ込んでるの？昔学校で習ったから？
言っとくけど、現地の軍人やゲリラは何人殺しても虐殺ではないからね。それは
国際法上は普通の戦闘行為で、お互い様のこと。あと、個人的な軍規違反ね。
これは今の沖縄米軍兵の犯罪と同じで、ちゃんと処罰されていた。

問題は民間人の殺害だけど、日本が南京を攻略した当時の共産党軍と国民党軍の
声明や記録には、虐殺なんて一切記載されていなかったことが判明しているんだよ。
おかしいと思わない？
それこそ敵側である中国は、嘘でも何でも日本軍の行為は悪だと世界中にデマを
流していたんだから本当に少しでも虐殺があったならそれこそ大騒ぎしていた
はずでしょ？また、自分達がずっとアジアを植民地にしておきたかったから日本と
戦っていた欧米列強も、虐殺を裏付ける多数の目撃証言とか写真とかがあったら
世界中に日本の悪事として報道していたはずでしょ？３０万どころか１万でも
民間人の虐殺があったら、何か裏付けるモノがなければおかしいけど、一切ないん
だよ。写真も、証人もね。当時は世界中からジャーナリストが沢山いたにもかか
わらずだよ。

658 ：・・・：2001/08/16(木) 23:25 ID:s8Xdh3jM

>>650
今なお、チベットやウイグル自治区で弾圧や虐殺を続けている
中国に言う資格なし！！！！

＞首を洗って用意しているんだな

おもしろい。やってみろ。チャイ公！！

659 ：検証しようね②：2001/08/16(木) 23:26 ID:lsvt2/RU

中国が虐殺を主張したのは、南京戦があった８年後の東京裁判の場で突然出してきた
んだよ。しかも、そこで出された虐殺の証拠というのは、戦意を高揚させるために
書かれた日本の新聞記事だよ。その記事も虐殺を報道しているならともかく、日本の
軍人同志が刀で中国人を相手に千人切りを競ったという談話で、その内容も当の軍人は
行為どころか談話自体完全に否定し、記者の創作ということになっているものだよ。
（刀で千人も切れるわけがないでしょ）それこそ鬼畜米英っていって、アメリカ人
は鬼の角が生えているかのごとく書き立てていた当時の新聞だよ。
アメリカは原爆で長崎と広島の市民を虐殺したもんだから、それに見合う日本の
残虐的な行為が欲しくて、実にいいかげんな証拠で南京虐殺を認定して松井大将を
Ａ級戦犯にしたに過ぎない。
また、本当にあったなら、戦争終了当時はまだまだ生き残りの中国人が多かったん
だから、それこそ生々しい証言とか、心からの憎しみの声が爆発していないとおか
しいでしょ。でも、今からは信じられないほど当時の中国からは虐殺への謝罪とか
世界各国への声明というのは無かったんだよ。ナゼか？集団的な虐殺なんてなかった
から、生々しい証言なんて出てくるはずもなく、中国もいつまでも創作のネタでは
騒ぎようがない。

660 ：検証しようね③：2001/08/16(木) 23:26 ID:lsvt2/RU

では、いつから中国が騒ぎ出したかというと、７０年代に入って学生運動が盛んに
なり共産主義や反日的思考が進歩的なんだという空気になった日本で、左翼が南京
虐殺を訴えるような本を出版したり、朝日新聞でも連日のように記事にしたもんだから
中国に飛び火したんだ。もともと一つにまとまりようがない多民族からなる国民を、
日本を共通の敵として共産党の下でまとめるために中国は反日政策をとっていたから
「え？そんなことがあったんだ！加害者側の日本人が言うんだから間違いない！
日本人、許せん！！」っていう世論ができたわけだ。つまり、今の虐殺があったいう
イメージは日本の反日運動家、反日新聞が騒動の元なんだぞ！

当然、今に至っても虐殺を裏付ける１級の資料は発見されていないって、「あった派」
の皆は知って言ってるの？これが発見されたら大スクープで、無かった派を粉砕できる
から、日本共産党、朝日新聞、毎日新聞、左翼運動家は何年も懸命に探しているけど
全然でてこないんだね。でも虐殺はしていたはずだって、もう彼らの行為は病んでいる
としか思えんよ。

661 ：忌野清志郎、『君が代』ロックで叫ぶ：2001/08/16(木) 23:27 ID:NSaYCvQI

本日、横浜アリーナのWeeklyぴあ９００号記念コンサートにて、

「こーけーのー、むーすーまーでー」（注：テンポ早）
「むーすーまーでー、むーすーまーでー」（注：ここだけ何度も繰り返し）
「ムースまでー、ムースまでー」（注：ヘアームースをアタマにこんもり）
「スプレーまでー、スプレーまでー」（注：ヘアースプレーをアタマにジュワっと）
「育毛剤までー、育毛剤までー」（注：略）

662 ：名前いれてちょ。。。：2001/08/16(木) 23:27 ID:Tj/ckaH6

　　　∧＿∧　　∧∞∧
　　（ *・∀・）　（〟・∀・）　　ﾏﾀｰﾘ
　　⊂ 　　　）つ⊂)___)___)つ
　　　（＿⌒ヽ　／／ハ＼
　　　　 )ノ｀J　~~~)フ~~J~

　　　∧＿∧　　∧∞∧
　　　（ *・∀・）　（〟・∀・）　　ﾒｼﾏｾ♪
　　　⊂　　　）つ⊂)___)___)つ
ｶｯ　／ __　/　　／／ハ＼
Σ∠　'´ )ノ　 ∠フ~~~)ン~~

663 ：：2001/08/16(木) 23:27 ID:b9HCZ5cQ

た
ん
い
り
キ
ム
チ
に
ご
用
心

664 ：ななし：2001/08/16(木) 23:27 ID:xvFWUQUY

ｳﾖちゃんｴｽｹｰﾌﾟ!

665 ：名無しさん：2001/08/16(木) 23:28 ID:EYgMqmXs

文化大革命、毛沢東が誘発した大飢饉で、何千万人も自国民を殺してる連中の言うことを
なんでそう簡単に鵜呑みに出来るのか不思議だよ。

666 ：：2001/08/16(木) 23:29 ID:Yt8rWa3o

そのうち、日中合同調査はあるよ。
「無い」と言いつづけるひとがいる限り。

667 ：TBS：2001/08/16(木) 23:31 ID:HvzFdF4w

文化大革命は人類史に残る偉大な実験でした。
虐殺なんてとんでもない。証拠を見せなさい。

668 ：ウイグル＆チベット：2001/08/16(木) 23:31 ID:zWJrmfc2

がんばれ！

669 ：　　：2001/08/16(木) 23:31 ID:d9ylo1j2

>>666　そうなればいいけど、「中国側」が拒否し続けると思うけどね。

670 ：：2001/08/16(木) 23:31 ID:IuAd.UCk

>>666
向こうがやるわけない。
もともとないんだから。

671 ：　：2001/08/16(木) 23:31 ID:xH7gc9dk

>>659
おいおい、外国人ジャーナリストの証人はいたぞ。
だから南京大虐殺が表ざたになったんじゃないか。
もーちょっと勉強してから検証しなよ。
そんなことだから中国に突っ込まれんのよ。

672 ：　：2001/08/16(木) 23:32 ID:02GWD.iY

>>665
職業サヨクがめしのたねにしてるだけなのに、それとしらずに
だまされる。
日本人はやっぱりまじめでいい人が多いんだと思うよ。

673 ：名無しさん：2001/08/16(木) 23:32 ID:EYgMqmXs

ちなみに従軍慰安婦の強制連行もほとんど同じ構図。
朝日新聞が言い出すまで、「従軍慰安婦」なんて言葉はなかったし、中韓がさわぎ
始めたのも、朝日が記事にしてから。それまで誰もそんな話は知らなかった。
南京にしても、慰安婦問題にしても、日本国内の反日売国新聞の記事を中共が良いように利用してるだけ。
人道問題なんかじゃなく、政治問題だってことにいい加減気づくべきだよ。

674 ：　：2001/08/16(木) 23:32 ID:p0/bJ772

どうってことない歴史教科書を悪の教科書として
日本韓国でデマを流し続け、子供達の交流さえも妨害する
メディアなんだから、南京大虐殺の捏造ぐらいすぐするよ。

675 ：：2001/08/16(木) 23:33 ID:Yt8rWa3o

＞なんでそう簡単に鵜呑みに出来るのか
インタビューに答えたおばさん達が
政治的思惑で言ってると思わないけどね。

676 ：　：2001/08/16(木) 23:33 ID:ifzwzQXU

>>650
だから、あなたが一生謝り続ければいいじゃないの。
中国逝って奴隷のように働いておいでよ。

漏れはやんないよ。

677 ：：2001/08/16(木) 23:35 ID:Yt8rWa3o

７３１もアメリカが資料を公開するまで
「嘘」だって言われてたよ。

678 ：　　：2001/08/16(木) 23:35 ID:d9ylo1j2

>>676　　650はネタだよ。　　縦読み。

679 ：®名無しさん ◆P34HDQN.：2001/08/16(木) 23:35 ID:S3mD7e5A

結論：「バカ支那（中凶）と半島に関わることは国益にならない」

韓国や支那に金ばらまいて肥やしている暇があったら
南アフリカ諸国に援助した方が恩を売れると思うんだが。

680 ：650：2001/08/16(木) 23:36 ID:LuUvq6IU

無駄だってのがわからんのかなぁ？
かつて「なかった」という主張は全て論破されているだろうが。「なかった、なか
った」と言っている人は、小林某の漫画を読んだから言ってるんだろ。
たくさん本を読めば納得出来るよ。漫画しか読まん奴には分からんがな（ｗ

681 ：　：2001/08/16(木) 23:37 ID:ifzwzQXU

>>675
>政治的思惑で言ってると思わないけどね。
逆に政治的思惑で言ってるかもしれないよね。
国策として反日を煽っている国だからね。
自分の利益になるのであれば多少の嘘はつくかもしれないし。

682 ：　：2001/08/16(木) 23:37 ID:d9ylo1j2

>>680　　レッテル貼りですか？

683 ：　：2001/08/16(木) 23:37 ID:doX159XM

>>671
それはゲリラ掃討戦ですってば。
通常の作戦行動。

684 ：　：2001/08/16(木) 23:38 ID:02GWD.iY

>>675
おばさん平気で嘘つくよ。
もとい、平気で嘘つくおばさんなんていくらでもいるよ。
金がからめばなお必死。

685 ：　：2001/08/16(木) 23:38 ID:ifzwzQXU

>>650
あぁ・・・
引っかかってしまった。　鬱田氏脳

686 ：：2001/08/16(木) 23:39 ID:IuAd.UCk

>>680
君こそそのコヴァに散々論破されてきたんじゃないの？（ﾜﾗ
引っ込みつかないんだろ？自分のこれまでを否定されるから。
かわいそうだよね、ほんとに。

687 ：　：2001/08/16(木) 23:39 ID:xH7gc9dk

中国内外の記者の当時の現場のニュース報道。

日本軍が南京に侵攻し占領したとき、南京にはアメリカ、イギリスなどの外国人記者が留まっていた。
ダーディン、スティール、スミス、マグダニエルとパラマウント映画ニュースのメンケン撮影技師等である。
彼らは日本軍の残虐行為を目撃した後、それぞれ、『ニューヨーク・タイムズ』、『シカゴ・デイリー・ニュース』、ＡＰ共同通信社、ロイター社等のメディアで事件の暴露を行った。
その中で、最も早く南京大虐殺の情報を報道していったのはアメリカの記者のダーディンであった。1937年12月18日、彼が『ニューヨーク・タイムズ』で報道した「捕虜全員を殺害、南京での日本軍の残虐行為拡大。
民間人も殺害、アメリカ大使館も襲撃にあう」という知らせで世界中の世論が沸騰した。
続いてイギリスの『ザ・タイムズ』、ソ連の『プラウダ』等も相次いで報道した。
国外のニュースメディアが日本軍の残虐行為を暴露したのと同時に、国内の『大公報』、『中央日報』、『新華日報』等も、日本軍の南京での残虐行為に対して、また大量の暴露と報道を行った。
『新華日報』だけでも1938年1月から5月まで、日本軍の南京での残虐行為のニュースを10数編報道している。

688 ：　：2001/08/16(木) 23:39 ID:02GWD.iY

>>686
たてよみだって

689 ：　　：2001/08/16(木) 23:39 ID:pLKv.hYM

>>677

アメリカの公文書にも「人体実験」に関する証拠が無いのですが・・・

690 ：　：2001/08/16(木) 23:39 ID:d9ylo1j2

>>680　　何だよ、縦読みかよ。　　短すぎるよ。（藁

691 ：名無しさん：2001/08/16(木) 23:40 ID:EYgMqmXs

>>680
いつどこで論破された？
「あった派」の主張は片っ端から論破されてるけど。
それに「なかった」なんて言ってるのは少数。ほとんどの人は、
「戦時下ではありふれた程度の殺害はあったが、異常な大虐殺と言えるようなものは
なかった」という主張。

692 ：　：2001/08/16(木) 23:40 ID:mwT4zIVY

戦争下の残虐行為の是非を問う意味なんてないよ
負けた側が賠償して終わり

693 ：　：2001/08/16(木) 23:40 ID:ip6qUxl.

ひょっとしてだいすけがいるのか？？

694 ：：2001/08/16(木) 23:41 ID:IuAd.UCk

>>688
しまった。
さっきのは引っかからなかったのに。
恥ずかしいな。
ｽﾝﾏｿ。

695 ：：2001/08/16(木) 23:42 ID:0vokOZYE

>>675
インタビューって慰安婦の方？あれは小遣い稼ぎと、親に売られたの知らない人。

696 ：：2001/08/16(木) 23:42 ID:Yt8rWa3o

＞ゲリラ掃討戦
だとしても、普通の日本人が聞いても残虐行為だったでしょ？
つーか、認めてるじゃん。

697 ：　：2001/08/16(木) 23:43 ID:p0/bJ772

万里の長城は、万里も無いんだ！（藁
大げさな嘘を付くのが中国のお家芸。

698 ：　　　：2001/08/16(木) 23:44 ID:d9ylo1j2

>>696
便衣兵を処刑する事は、当時国際法でも認められていましたが。

699 ：　：2001/08/16(木) 23:44 ID:ip6qUxl.

>>691　ゲリラ等があったためスパイ狩りをやった。
戦闘員の処刑は多数行われた、中には非戦闘員が巻き添えになったケースも
あるだろう、それは残念なことだ。
しかし日本軍が南京で非戦闘員を大量虐殺する理由は無い。
そのような記録も残されていない。何故か捏造とはっきりわかる写真が
多数発見されている。
そもそもゲリラは国際法違反である。
こんなところか

700 ：　：2001/08/16(木) 23:45 ID:ip6qUxl.

>>696　まさか戦闘員の処刑を「虐殺」だなんてふざけたことは言わないよな？？
ゲリラの処刑は当時の国際法的に見て全くの合法だぞ。

701 ：ななし：2001/08/16(木) 23:46 ID:RXYklYSY

>>650

そーいえば、日本刀もって暴れたヤクザらがバットを持った珍走団にボコられた事件が
あったね。

702 ：　：2001/08/16(木) 23:47 ID:doX159XM

>>648
さんざん検証されて、懐疑派に一刀両断されてるやつですね

703 ：゛：2001/08/16(木) 23:47 ID:DWtNYnaw

日本は中国を侵略しましたね？

704 ：：2001/08/16(木) 23:47 ID:YbTDer8w

なんでそんなに謝りたいのかわからん。
怒られたくないからじゃちょっと・・・

705 ：　：2001/08/16(木) 23:48 ID:02GWD.iY

>>703
それは別の議論。
スレのタイトルと違う。

706 ：　：2001/08/16(木) 23:49 ID:doX159XM

>>703
シナ事変時の華南侵攻作戦は侵略行為ですよ。
否定するヤツは、南京大虐殺を肯定するヤツよりバカです。

707 ：：2001/08/16(木) 23:49 ID:Yt8rWa3o

＞戦闘員の処刑
結局、残虐だと言われてるのは人数でも戦闘員かどうかでなく
「方法」でしょ？
国際世論から見て、グロテスクだと判断されたんだよ。

708 ：731：2001/08/16(木) 23:50 ID:c1SlhT4s

マルタって誰の事？

709 ：：2001/08/16(木) 23:50 ID:bCh2fNHA

>>697
「白髪三千丈」ってやつだな

710 ：：2001/08/16(木) 23:52 ID:IuAd.UCk

>>706
まぁ自己解釈権というものがあるけどね。
ついでに侵略戦争というものはない。
侵攻戦争だ。
それも判断するのは上で書いたとおり自国にある。

711 ：：2001/08/16(木) 23:52 ID:Yt8rWa3o

マルタ＝実験用の人間

712 ：　　：2001/08/16(木) 23:52 ID:pLKv.hYM

>>707

あのー精神論で言われてもね・・・

713 ：：2001/08/16(木) 23:53 ID:IuAd.UCk

>>707
国際世論って何？朝日のこと？
どんな方法だったか教えてよ。

714 ：　：2001/08/16(木) 23:54 ID:ifzwzQXU

>>703
そういう時代だったんだよ。（植民地支配の時代）
アメリカもイギリスもオランダも何処も謝んないよ。
喧嘩に勝てば良いの？　許されるの？

日本だけが悪者なの？

715 ：　　：2001/08/16(木) 23:55 ID:pLKv.hYM

>>711

７３１部隊で人体実験があったという証拠物件をあげて下さい。
「悪魔の飽食」って言ったら笑っちゃうよ。

716 ：：2001/08/16(木) 23:55 ID:Yt8rWa3o

>>712
インディアンがひとり捕虜にして火あぶりにしたのと同じ。
やったほうと、やられた方の評価はそれぐらい違う。

717 ：　：2001/08/16(木) 23:57 ID:ifzwzQXU

>>707
http://www.asahi.com/20-21c/20c/lookback/080.html
これは正当な行為ですか？

718 ：　：2001/08/16(木) 23:57 ID:p0/bJ772

大阪の在日に当たり屋が多いのも納得できる。
東京で大阪ナンバーを見たら気をつけよう。（藁

719 ：　：2001/08/16(木) 23:57 ID:xH7gc9dk

便衣兵が2万もいたとか言ってるゴーマニ男は逝ってよし。

720 ：：2001/08/16(木) 23:58 ID:88GqYsZo

>> 707
とりあえず謝って、もう一回やって勝てって事か？

721 ：：2001/08/16(木) 23:58 ID:Yt8rWa3o

>>715
米軍が情報公開法に基づいて公開しています。
３０００人実験したことと、検査データは
米軍が保持しています。

722 ：　：2001/08/16(木) 23:58 ID:LuUvq6IU

>>701
宅間事件のとき「南京で30万人を虐殺することが
可能だったことが証明された」と書いたのは中国の新聞だっけ？
それとも一般の中国人かな。
あやふやでスマソ。

723 ：：2001/08/16(木) 23:58 ID:IuAd.UCk

>>716
君はもう感情論に走るしかないんだろうね。
これまでで何か感じることがあったと思うけど。
お疲れ様でした。

724 ：：2001/08/16(木) 23:59 ID:0vokOZYE

外交を感情でやったら真紀子になっちゃうん。

725 ：　　：2001/08/17(金) 00:00 ID:EbcXL57s

>>719

その数字がどこから出たの？
それに・・・毛沢東率いる共産党軍って国際法的には全員ゲリラなんですが・・・
（でも、南京は国民党軍ね）

726 ：：2001/08/17(金) 00:01 ID:CVtRsdY2

>>717
中国の「人権」に対する考えに、世界中が大きな疑問を持った
重大な事件ですが、なにか？

727 ：絶句：2001/08/17(金) 00:01 ID:u1lAA0JM

７３１まで否定するんかいっ！！(￣□￣;)!! パオ～ん！

728 ：　　：2001/08/17(金) 00:02 ID:EbcXL57s

>>721

嘘はいけないよ・・・病理データであり、最後にコメントで、
「我々の様に実験室では得られないデータだ」と書いてある
だけじゃん。どこに「人体実験した」って書いてある？

729 ：　：2001/08/17(金) 00:03 ID:aa9QwYDg

７３１！

>>727
否定はしないよ。ただ、事実であっても個人犯罪だと思う。

730 ：　　：2001/08/17(金) 00:04 ID:j/.X5myw

>>725
ラーベの日記を読んだゴーマニ男が
曲解して「この程度」っていった数字。2～3万人ほど。

731 ：　　：2001/08/17(金) 00:04 ID:EbcXL57s

>>727

私は、「７３１部隊で３０万人の中国人が犠牲になった」って云う、
中国の主張を否定しています。

732 ：：2001/08/17(金) 00:05 ID:CVtRsdY2

>>723
感情論？
貴方､日本以外の新聞読んでないのかな？

733 ：：2001/08/17(金) 00:06 ID:CVtRsdY2

＞７３１部隊で３０００人の中国人が犠牲になった
が正しい。

734 ：　　：2001/08/17(金) 00:07 ID:EbcXL57s

>>732

前から言われてるけど、ＴＶや新聞は１次資料では無いよ。

735 ：：2001/08/17(金) 00:07 ID:CVtRsdY2

＞個人犯罪だと思う

はあ？？？

736 ：　：2001/08/17(金) 00:08 ID:aa9QwYDg

>>735
分かりました。天皇のじかじかの命令による中国人殲滅計画で
日本人は永遠に反省せねばならないってことですね。済みませんでした。

737 ：ﾘｯﾄﾝ：2001/08/17(金) 00:08 ID:ujMHwJoA

マルタって用語も「デッチあげ」ですかいのう？

738 ：：2001/08/17(金) 00:08 ID:CVtRsdY2

>>734
ＴＶや新聞は、ソースには厳しいよ。
少なくとも貴方よりは。

739 ：　：2001/08/17(金) 00:09 ID:asQGQtrE

>>728
「実験室では得られないデータ」ということは、
単なる傷痍兵などの病理記録だったんでは？

740 ：　　：2001/08/17(金) 00:09 ID:EbcXL57s

>>733

それぐらいなら、あり得る話。しかし、今のところ、国際的に認められた
１次資料が無いのが現実。

旧ソ連資料も日本の高裁で疑問視されており、米国でも偽資料の論議がある。

741 ：　：2001/08/17(金) 00:10 ID:j/.X5myw

>>736
じかじかじゃなくてじきじき。
そりゃ変換されんわな。

742 ：：2001/08/17(金) 00:10 ID:CVtRsdY2

>>736
東條直轄の７３１石井細菌部隊ですよ。

743 ：　：2001/08/17(金) 00:11 ID:U.8.IvVo

>>738
マスコミ関係者？

744 ：：2001/08/17(金) 00:12 ID:CVtRsdY2

>旧ソ連資料も日本の高裁で疑問視されており、米国でも偽資料の論議がある。

それ、昔の知識でしょ？

745 ：　　：2001/08/17(金) 00:12 ID:L5TeIfXY

>>738清水建宇発言

私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。
例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
ということはほとんど書いていません。日本政府は戦後50年のときに、
心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、嘘だったのか、
といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。だから私は、
中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくないと
いう保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
この教科書は嫌だ、と。

番組内容はこちら
ここまでやるか！
久米宏「ニュースステーション」の教科書報道
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/06-r3.html

746 ：　　：2001/08/17(金) 00:12 ID:EbcXL57s

>>739

実は原書を読んだが「人体実験だ」と明確に書いてない。
私としても以下の２通りの読み方が出来ると思う。

（１）米国は細菌兵器導入の事実を隠す為、当たり障りの無い文書を公開した。（実は人体実験はあった）
（２）ホントに無かった。

現状では、どちらかは判りません。

747 ：　：2001/08/17(金) 00:13 ID:N88a1AN.

結論。
南京大虐殺は数は違えどニュアンスとしては否めない。。。
で、いいですか？

748 ：　　：2001/08/17(金) 00:14 ID:EbcXL57s

>>744

もしかして、松村高夫文書の事言ってるの？

749 ：：2001/08/17(金) 00:15 ID:7vWyHybo

>>742
ID変わったか。
南京事件問題じゃもう反論しようがないから731部隊の話に行くわけですね。

750 ：　：2001/08/17(金) 00:15 ID:N88a1AN.

>>747
そんなとこじゃないかな？　じゃあ

★★★★★★★★★★★★　終了　★★★★★★★★★★★★★

751 ：：2001/08/17(金) 00:15 ID:CVtRsdY2

>>743
もとね。

752 ：　：2001/08/17(金) 00:15 ID:7kpNSqMY

■■■■■■■■■■■■■■新語誕生■■■■■■■■■■■■■■
『じかじか』
このスレの >>736参照

使用例：「じかリンク」

753 ：７３９：2001/08/17(金) 00:15 ID:asQGQtrE

>>746
私は読んだことがないので、具体的にどんなことが
かいてあったのか教えてくれませんか？

754 ：　　：2001/08/17(金) 00:16 ID:EbcXL57s

>>747

南京を虐殺って言ったら、ドイツ周辺の村や町の数だけ「虐殺」って言わないとね。

755 ：　：2001/08/17(金) 00:16 ID:L5TeIfXY

●山形県日教組　教科書批判記述例作成
　http://www.yamagata-kenkyouso.gr.jp/
　http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/22iti004.htm
　http://kaba.2ch.net/news/kako/992/992683127.html

756 ：：2001/08/17(金) 00:17 ID:7vWyHybo

>>747
当時の感覚や法律だとなかったんだって。
人殺せば虐殺って言うんならもう何もいいようがないけど。
レベルが低すぎて。

757 ：　：2001/08/17(金) 00:21 ID:pGo1GTIw

おれは虐殺してねーけど
なんで謝らなきゃならんの？
わけわかんない

758 ：nanasi：2001/08/17(金) 00:25 ID:W8NJXo3o

日本は空襲の数だけ虐殺が繰り返された。

759 ：　：2001/08/17(金) 00:26 ID:asQGQtrE

こんな話ほじくってたら有史以降の
戦争責任を全てみとめなきゃならなくなるぞ

760 ：：2001/08/17(金) 00:27 ID:7vWyHybo

>>757
謝らなくていいよ。
誰かがやったわけでもないから。

761 ：名無しさん２００１：2001/08/17(金) 00:29 ID:KJUXPVDM

軟禁大虐殺はシナ人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです（ｗ

762 ：検証、追加：2001/08/17(金) 00:29 ID:aJvvZaDM

侵略戦争って、あのね…。どうして、サヨってこうも思考が偏狭なのかな？
今は世界各国が同じ立場で外交している時代だけど、戦争当時は強い国が支配
する側で、弱い国は植民地として生きるのが普通の時代だったんだよ。だから、
強い国では資源を搾取するために植民地を奪い合ってきたわけでしょ。
アメリカは、イギリスから多くの人民が移住…じゃなくてインディアンを虐殺
して土地を奪い、イギリスとの独立戦争を経て一つの国になったけど、侵略国
家とか言われてる？日本でも、北海道でアイヌ民族を追いやって土地を奪った
けど、問題になっている？沖縄もそうだね。そういう奪い合いの歴史の上で、
独立するところは国へと成長し、飲み込まれたところは一地域として残り、
今の世界が成り立っているんだよ。つまり、植民地化も戦争も、そういう時代の
外交行為にすぎない。それを今の価値観で、しかもナゼか日本だけにしつこく
５０年以上前のことを罪とするのはどう考えても正常なバランス感覚ではない。

763 ：　　：2001/08/17(金) 00:29 ID:Hi/OobeM

>>753
打ち込んでたら疲れた・・・遅くなって済みません。結語の部分です。

Evidence gathered... has greatly supplemented and
amplified previous aspects of this field. It represents data
which have been obtained by Japanese scientists at the
expenditure of many millions of dollars and years of work.
Information has accrued with respect to human susceptibility
to those diseases as indicated by specific infectious doses
of bacteria. Such information could not be obtained in our
own laboratories because of scruples attached to human
experimentation. These data were secured with a total outlay
of Y [yen] 250,000 to date, a mere pittance by comparison
with the actual cost of the studies.

764 ：ななし：2001/08/17(金) 00:31 ID:RE2Kg1OY

慰安婦、７３１、南京…
日本を責める為の材料ってなんか「ピンポイント」って印象があるね。
とにかく、あっちこっちからほじくりかえして、一生懸命見つけてきたような…
朝鮮の植民地支配の場合でも、創氏改名とか、神社への参拝の強要とか、
非難できそうな部分をこれでもかと強調するし。

765 ：　：2001/08/17(金) 00:31 ID:j/.X5myw

>>756
人殺せば虐殺じゃなくて、当時の国際通念から考えても
南京の事件は異常な殺し方だったってこと。
だから問題になってんでしょ？

766 ：　　：2001/08/17(金) 00:32 ID:Hi/OobeM

>>765

「異常な殺し方」って何ですか？

767 ：７５３：2001/08/17(金) 00:35 ID:I46MyGfw

>>763
おお！わざわざありがとうございます！！
お疲れ様でした。今辞書と首っ引きで読んでおります。

768 ：　：2001/08/17(金) 00:35 ID:o0xPTm1.

無かったとかいう議論の前に、中国人が１００％「あった」と
言いきってる以上、南京虐殺は「あった」として話を進める以外
方法ないじゃん。
日本はあの戦争で負けてるんだから何を言っても言い訳にしか
受け取られないし。

769 ：名無し：2001/08/17(金) 00:36 ID:jcpuU7KE

虐殺なんて、いつの時代でもやってるさ。
日本に好き放題やられていた当時の自国の弱さを恨め＜シナ

770 ：哲学者：2001/08/17(金) 00:36 ID:W0NW4/bM

>>765
とりあえずおれもききたい

771 ：ななし：2001/08/17(金) 00:36 ID:RE2Kg1OY

>>765
だから、処刑した兵士が私服だったから、
視覚的にインパクトがあったって事だろ。
それが、南京事件の全てだ。
しかし、あれだけ大量の兵器を持ちこんで一般市民がうじゃうじゃいる
市街に立てこもるなんて無茶なことやった以上は自業自得だ。

772 ：　：2001/08/17(金) 00:36 ID:f1eyvyoE

ベトナム戦争の時、韓国兵がベトナム人３０万人を虐殺したっていうのは
本当かな。

773 ：nanasi：2001/08/17(金) 00:36 ID:W8NJXo3o

>>764
あっちこっちからほじくりかえしている張本人が日本人なんだから
鬱になる。売国的サヨクは中国でもソ連でも北朝鮮でも好きな国へ
逝ってとっとと野垂れ氏ね！

774 ：　：2001/08/17(金) 00:37 ID:j/.X5myw

>>766
まず「捕虜全員を殺害」。これは当時の国際社会でも明らかに異常。
さらにレイプ、放火が毎日のように行われたこと等。

775 ：：2001/08/17(金) 00:37 ID:OOvJnAlg

http://images.google.com/images?q=2ch&site=images

776 ：衝撃の名無しさん：2001/08/17(金) 00:37 ID:4oS4EoRI

>>768なんで？

777 ：　　：2001/08/17(金) 00:37 ID:Hi/OobeM

>>767
どう致しまして。
問題は"human experimentation"（人体実験）の含む文書をどのように解釈するかです。

778 ：四井：2001/08/17(金) 00:38 ID:dfsI9/Q.

財閥と軍部で愚かな国民を洗脳して侵略してみました
♪お国のため♪
みんなアリガトー

779 ：おいおい：2001/08/17(金) 00:38 ID:1AJ8KEh6

>>774
それ中国がやったことですよ。少なくとも日本じゃありません。

780 ：　：2001/08/17(金) 00:38 ID:pGo1GTIw

>>765
いいですねえ
「異常な殺し方」
正常な殺し方もよろしく

781 ：　：2001/08/17(金) 00:39 ID:unS8.s4o

誰も >>757に謝れなんか言ってないし、
中国様の言う事を聞くべきとも言ってない、おまえら被害妄想か？
火のないところに煙は立たずとゆー諺も知らないのか、
勿論事実がどのようなものか検証はすべきだ、その対象は中国とアメリカ。
それとは別に事実関係が不明なら不明で、人の生き死にの話なんだから、
「わからんもんは知りまへんな」でほっかむりしてるのはどうよ。
「当時は戦争状態だったんだから何があっても」おかしくない、
だから日本の責任もないってのはどういう理屈よ、
戦争犯罪はどの国も裁かれるべきだし、その点で敗戦国の日本が目立って
糾弾されるのは確かに不公平ではあるが、それもまた人間の世界だろ、
この事は明治開国の不平等条約あたりとは違うっての、
揃いも揃ってキャーキャーワンワンそれでも侍の子孫かおまえら。
もし正しいなら黙っていてもいずれ真実は明らかになる、
たとえ現実がそうでなくてもそれを敢えてドシッと構えてんのが
本当の日本人なんだよ。

782 ：哲学者：2001/08/17(金) 00:39 ID:W0NW4/bM

ニュージーランドの白人は、ニュージーランドアボリジニーを絶滅させたが？
ちなみに最後まで生き残った夫婦は、旦那は惨殺されて
奥さんは、遺言を無視されて、博物館で剥製されてる

783 ：　　：2001/08/17(金) 00:39 ID:Hi/OobeM

>>774

戦争があれば、戦地となった所では必ずその手の噂が広がります。
湾岸戦争の時のクェート病院デマ事件とか御存知ですか？

784 ：　：2001/08/17(金) 00:40 ID:MNRJOmAw

>>773
激しく同意

好きなだけ土下座してくれても、財産を投出してくれてもいいけど、
我々に迷惑をかけるのはやめてくれ。

785 ：哲学者：2001/08/17(金) 00:41 ID:W0NW4/bM

>>774
うーん、捕虜全員さつがいって．．．
コストがかかりすぎで不可能なきが．．．

786 ：：2001/08/17(金) 00:41 ID:CVtRsdY2

>>772
それも、人数が問題だが、韓国の海兵隊は参加してるよ。

787 ：名無しの秘蔵VTRさん：2001/08/17(金) 00:42 ID:3diDYZx.

中国に行った時、TVで毎日のように放送されてたよ＜南京大虐殺

ひどかったよ。毎日TVでこれじゃあ、反日感情もって当然だなあ。。。
なんて思ったっけ。

日本では放映はけっしてされない、秘蔵映像だったよ。
最初、見たとき、「ナチス」とまちがえちゃったよ。
よくみたら、制服が、日本兵のやつだった。

あの、たれみみの犬みたいな帽子ね。

788 ：ー：2001/08/17(金) 00:42 ID:97wdke.A

謝罪したかったらまず自腹を切れ！！
話はそれからじゃぁー

789 ：　：2001/08/17(金) 00:43 ID:pGo1GTIw

戦争とゆう極限状態の人間の行動に倫理を求めるほーが異常なんだよ！

790 ：Zzz：2001/08/17(金) 00:43 ID:3XIHLmj6

こんなの速報じゃねえだろうが。
と、思って削除依頼見たら既にされていた。
まあでももうすぐ1000行って終わるな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 00:43 ID:dxbnsAu.

捕虜になる条件があるんだよ…

792 ：　：2001/08/17(金) 00:43 ID:j/.X5myw

>>783
その手の噂が外国人ジャーナリストや
親日ドイツのゲシュタポの中から出てきている。
信憑性が全然違うじゃん（ｗ

793 ：：2001/08/17(金) 00:43 ID:7vWyHybo

>>781
戦争犯罪を日本はやっていないといっているんです。
欧米が虐殺してるから日本も虐殺したっていいだろうと言っている奴は、
知識がないヴァカがヴァカサヨの印象操作だ。
黙っていて真実が明らかにならないから、こうやって書き込みしてるんじゃないか。

794 ：　：2001/08/17(金) 00:44 ID:MNRJOmAw

>>774
だから、皆が納得できる証拠をだしてくれ。

795 ：　　：2001/08/17(金) 00:44 ID:Hi/OobeM

>>785

連れていけない時等の捕虜殺害は各国の軍隊であります。
それに、正規兵でも狙撃兵を殺すのは恐ろしい事ですが、
各国とも暗黙の了解で行われてます。

796 ：「特攻国破れても国は滅びず」：2001/08/17(金) 00:44 ID:Ho69kA1g

2001年8月16日　26:25～27:50
木曜深夜館
「特攻国破れても国は滅びず」フジテレビ　　みんな観ようYO!

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/mokushin/

797 ：版画男：2001/08/17(金) 00:45 ID:E5OcMzCI

>>792
知らないみたいだな・・・

798 ：　：2001/08/17(金) 00:45 ID:ajRU.UNA

便意をもよおしている人は捕虜になれません。
戦闘前にトイレに行く癖をつけましょう。

799 ：：2001/08/17(金) 00:45 ID:CVtRsdY2

「ラスト・エンペラー」では南京大虐殺のシーン日本版はカットだしね。
日本にいると、「映像」ではあまり目に入らないかもね。

800 ：　：2001/08/17(金) 00:46 ID:x3SSwvus

>>799
はぁ？

801 ：名無し：2001/08/17(金) 00:46 ID:jcpuU7KE

南京については、強制されて同胞を殺害したって嘆くｼﾅ人が多い。
彼らの主張は「殺らなきゃ自分が殺られてたから」が殆ど。

でも、殺ったの自分でしょ？（ﾜﾗ

802 ：検証、おまけ：2001/08/17(金) 00:46 ID:aJvvZaDM

>>765
だから、誰がその異常な殺し方を見たの？
写真でも残っているの？ジャーナリストがたくさんいたんだから、残忍な
死体の写真がいっぱい残っていないとおかしいでしょ？今、南京虐殺の証拠
として本とかに採用されている写真は、単なる戦闘死の兵士とか、誰が殺害
したのか不明なゲリラの首写真とか、強引に南京虐殺と結びつけているもの
ばかりだよ。
当時はあっちこっちにゲリラがいて、様々なデマをばら撒いていたんだよ。
そのデマを聞いて自分の目では確認をしないで筆記したのが、あのラーベの
日記でしょ。読めば分かるけど、自分の目では１件も虐殺は見ていないよ。
日本風の軍服を着たアジア人が強盗したり、強姦したりという場面はあるけど、
規律が異常なほど厳しかった日本軍が、単独か少数のグループだけで勝手な
行動ができるわけないでしょ。わざわざ相手の住民に反感をかうような行為を
する必要も、そんなヒマも、余計なエネルギーもないよ。

803 ：サヨクは卑劣：2001/08/17(金) 00:46 ID:W8NJXo3o

　146 名前：名無しさん投稿日：2001/05/07(月) 03:06
　●５．済南事件（昭和３年1928）中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。
　　略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会い
　の済南医院による検死結果を１つだけ挙げる。
　　　　西条キン（女性24歳）
　　　　・全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　　・局部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。

　http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000327.html

　●この方のものかどうかは不明だが、済南事件の写真がある。

　　　Ｂの写真の眼鏡をかけた医師は、上の写真やAの医師と同一人物である。
　　　　それぞれのキャプションは
　　　B「縄でうしろ手にしばられ局部に棒を入れられている」
　　　C「腐乱した死体は悪臭をつくばかりだ」

　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

　●なんとこの写真は、「７３１部隊によって生体解剖される中国人の犠牲者」という題で
　出回っている写真と同じ場面の写真なのである。

　７３１部隊の世界遺産を目指す
　http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/731.htm

鬼畜国家中国がしてきた非人道的な行為
http://piza.2ch.net/news2/kako/985/985542435.html

804 ：　：2001/08/17(金) 00:48 ID:5GhDKIpE

南京大虐殺があったことを、まず支那軍に認めさせよう。

軍事常識に、惑わされずに素直に日本人が残虐で

あったとのサヨプロパに浴しなさい。

805 ：名無し：2001/08/17(金) 00:48 ID:P4r/urWw

>783
セルビア人のアルバニア系住民の虐殺の数も、相当水増ししてるよね。。
敵国の大量虐殺や、環境破壊をでっち上げ、自国の戦争行為を正当化する
戦争はハリウッド映画みたいに単純なものではないでしょう？

806 ：？？？：2001/08/17(金) 00:48 ID:szyNtZZI

＞７６２
アナタの言っている事例は全て問題になってますよ。
単に２ch上のなんちゃってウヨが無知（無神経）
なだけで。また、もし仮に問題になってなかったら
それらの事例はどうだっていいの？アナタ個人の自尊心
の在り処は何処？

807 ：　：2001/08/17(金) 00:48 ID:j/.X5myw

>>802
がいしゅつだが異常な殺し方を見て報道したのは
ダーディン、スティール、スミス、マグダニエルと
パラマウント映画ニュースのメンケン撮影技師等。

808 ：　：2001/08/17(金) 00:49 ID:o0xPTm1.

７３１部隊が撤退する時、施設を爆破したらペストが大流行して
付近の中国人が大量死したのは事実。ＴＶでやってた。

809 ：今だ！：2001/08/17(金) 00:49 ID:jcpuU7KE

国内の意見が分裂してるってのがマズいんだな。
そこら辺が、チャイニーやらカンコックに目をつけられるんだな。
今の日本なら落とせる！だろうな、きっと。
大英～を訴えた湯似黒みたいなもんだな＜がっぽり儲けよう精神

810 ：　：2001/08/17(金) 00:50 ID:unS8.s4o

>>793
「有史上、軍隊というものは戦争状態に於いて、現代で言う戦争犯罪を犯すものだし、
そしてそれこそが戦争である：という論旨の意見をここでも山ほど見たが。
旧日本軍だけがそれを行わなかったという、それほど旧日本軍は特異な存在なのか？
しかも現状ではまだ検証が完全に済んだとは誰も言えない筈だろう。
それを「なかった」と言いはるのはまやかしであって漢の言う事ではない。

811 ：版画男：2001/08/17(金) 00:50 ID:E5OcMzCI

ＴＶ？どこの？朝日か？

812 ：[]：2001/08/17(金) 00:50 ID:L5TeIfXY

宮崎駿監督作品「千と千尋の神隠し」にみる韓国へのリスペクトとメタファ

「湯婆婆は名前を奪うことで相手を支配するんだ」

　御湯屋を支配する湯婆婆は相手から名を奪い支配する。これは日帝３６年で必ず語られ
る朝鮮人の苦難の一つ、創氏改名を指している。千が自分の名を思い出すことは「神隠し」
の世界からもといた本来の世界（祖国）へ帰ることができる条件なのだ。つまり光復である。
なぜ宮崎監督はこのようなもう一つのストーリーを物語に織り込んだのだろうか。宮崎監督
は戦前の生まれであり、今では数少ない戦争体験者である。当時まだ少年だった監督の目
に日本の侵略戦争がどのように写っていたのか。監督はインタビューで「日本の戦争は間
違っていると思った」とはっきり語っている。彼こそは虐げられていた朝鮮人を間近に見てい
た生き証人であり、独立運動に命を捧げた朝鮮人のエネルギーをつぶさに見ていたに一人
だったに違いない。「千と千尋の神隠し」は、朝鮮独立運動から大きな影響を受けた作品だ
ったのだ。まさに韓日合作に相応しい映画である。

813 ：財閥御曹司：2001/08/17(金) 00:50 ID:bs0kLY8U

戦争になったらウヨちゃん、戦地に行ってねﾎﾞｸﾀﾁの為に…
僕は行かないよ

814 ：　　：2001/08/17(金) 00:51 ID:Hi/OobeM

>>805

湾岸戦争でABC等の大手ネットワークで大々的に報道された、
レイプ虐殺事件が実は嘘だったってCBSにすっぱ抜かれてから、
コスボ報道を米国民は眉唾で見てます。。。。

815 ：：2001/08/17(金) 00:51 ID:CVtRsdY2

>>802
兵站現地調達だから、略奪やってたよ？
＞規律が異常なほど厳しかった日本軍
どこにソースが？？

816 ：あほくさ：2001/08/17(金) 00:52 ID:1AJ8KEh6

>>806
問題になったからといって謝罪だの賠償だのするかしないかは別問題だろ。
こんなこともわからんかバカサヨは...。

817 ：：2001/08/17(金) 00:52 ID:Scmcsjr2

戦時下という条件の元虐殺と受け止められる行為はあっても仕方無いのでは。
それが戦争だと思う。
どうな戦争でも必ずあり得ることなんでは。
でも戦後何年たってるのよ。
もう、いい加減終わりにした方がよくない。
こんな、不毛なこと。
政府が中途半端なことしてるから靖国や教科書問題で
つっこまれるんだよ。
もっと、誇りの持てる国になってくれよ。

818 ：　：2001/08/17(金) 00:52 ID:L5TeIfXY

　　　　情報戦で相手国の揚げ足をして

　　　　国際的発言力を低下させ、譲歩させ自国の有益、利害争いしていることに

　　　　純粋まっすぐ、２ｃｈサヨ君は理解できない。

819 ：７６７：2001/08/17(金) 00:52 ID:eo2jH.E2

>>777
む～ん。結局解釈の問題になってくるということでしょうか。
微妙なニュアンスがあると私の英語力ではおてあげです。
ところで７７７ゲットおめでとうございます（ｗ

820 ：　　：2001/08/17(金) 00:52 ID:Hi/OobeM

>>808

それ、７３１肯定者すら、否定しているのですが・・・

821 ：　：2001/08/17(金) 00:54 ID:MNRJOmAw

>>806
人間の存在自体が罪なのですな。実に利己的で愚かな生き物です。

日本人だけが悪いわけではありません。
日本人も犠牲者ですよ。もし、日本が勝っていたら、アメリカが
つるしあげられてたんでしょうね。

822 ：名無しさん：2001/08/17(金) 00:55 ID:j8trPtRM

>>810
貸した金返せ。漢なら借りた覚えも証拠もないなどとまやかしをいうな。

823 ：：2001/08/17(金) 00:56 ID:unS8.s4o

「なかった」ものまで「あった」と言う必要はないけど
あったかなかったか未だ未確定のものまで「なかった」と
言い張るんはやめようや。
勿論「あった」と言い張るのも論外。
左右の極端な主張に踊らされるのはやめよう。

824 ：　：2001/08/17(金) 00:57 ID:/Aadcj4U

>>815
現地調達ってのは物資を現地で集めることだが代わりに軍票（伝票）を渡しておいて後でちゃんと返却するんだよ。
略奪のことではない。

825 ：　　：2001/08/17(金) 00:58 ID:Hi/OobeM

>>819

そうですね。肯定も否定も出来ない文書で、「７３１部隊はあった」
「７３１部隊は多くの病理データを持っていた」は判断できます。

では「７３１部隊はどの様にしてそれらデータを手に入れたか」は米国の
資料からは判りません。

人体実験に関しては、撫順帰りの職業証言者（言い方が悪いかな・・）と
ソ連軍事裁判資料、それと出所が不明な松村文書です。

826 ：ギモンちゃん：2001/08/17(金) 00:58 ID:jcpuU7KE

戦後五十ン年。
未だに「南京事件はあった！あったと言ったらあったんだー！」と言うシナ人は
一体なにが言いたいのでしょうか？
もしくは、なにが目的？でも可です。
５０００年の歴史のあるシナ国は、１度もそーゆー事をした過去はないのでしょうか？

827 ：　　　　：2001/08/17(金) 00:58 ID:GySJmDoQ

だいたい、天皇様から有難く御下賜された貴重な弾薬をチャンゴロの丸腰の市民相手に無駄遣いできるわけ無いだろ？

828 ：　：2001/08/17(金) 00:59 ID:unS8.s4o

>>822
貴様に金など一銭も借りとらんわ！！
自分と違う意見を他国人扱いする低脳は寝ろ！！！！

829 ：　：2001/08/17(金) 01:00 ID:5GhDKIpE

支那共産党は、南京大虐殺を省みず
７３１部隊にシフトしようとしている。

日本社会党の協力で設立した南京大虐殺
記念館を世界遺産に登録しよう。

常識で判断してはいけない。
南京大虐殺を信仰しよう。
支那共産党、支那軍はマルクス主義
朝日新聞派の指導を受けろ！

830 ：検証、おまけ②：2001/08/17(金) 01:00 ID:aJvvZaDM

ここで虐殺あったと信じ込んでる奴って、もしかしてラーベの日記を読んで、
中に書いてある放火、強盗、強姦など、すべて日本軍がやったと解釈してる
んじゃないの？
行為には必ず「動機」があるんだよ。戦争を起こすには各国でそれなりに動機
があってのことだし、今でも殺人を立件するには動機が明確でないとダメなん
だよ。
シナのゲリラが日本の軍服を着てかく乱する行為には十分な動機があるけど、
日本軍が陥落したあとの都市で強盗だの放火だのをする動機がないよ。何の
メリットがあるの？都市を破壊する目的で進攻したわけじゃないんだからさ。
そんなことは、植民地にした韓国や台湾、シンガポールなど欧米列強から搾取
されるだけだったところを、ダムや水道や学校といった社会インフラをわざわざ
整備して、国作りをしていたことからも分かるでしょ。虐殺なんてやってたら、
地域住民の反感を買うだけで新しい国作りなんてできるわけないよ。

831 ：７３１舞台：2001/08/17(金) 01:00 ID:jcpuU7KE

各国の殺人医師達からは、多大な尊敬の念を抱かれているに違いない。
あんなこと、やりたいよね俺達も、か？

832 ：　　　：2001/08/17(金) 01:00 ID:GySJmDoQ

>>826

外貨獲得です。

833 ：　：2001/08/17(金) 01:00 ID:L5TeIfXY

　　　　どんなに日本人があくどい、ひどいことをしたとしても

　　　　反省はするが、それを政治のネタにされないように

　　　　脳みそつかってね♥

.

834 ：：2001/08/17(金) 01:01 ID:7vWyHybo

>>810
少なくとも南京では行っていないと思うんだが。

835 ：：2001/08/17(金) 01:02 ID:CVtRsdY2

>>826
くだらないたとえですが。
人に殴られたことは細かなことまでいつまでも覚えているものですが
殴った方は、「え？覚えてない」と本当に言います。

836 ：哲学者：2001/08/17(金) 01:03 ID:W0NW4/bM

まあ、やったのが、当時併合してた国のやつらなら
わからないこともないが．．．

837 ：Zzz：2001/08/17(金) 01:03 ID:3XIHLmj6

>>831
ていうか、７３１部隊の人達が戦犯として裁かれるのを
免れたのは人体実験の結果などの資料をアメリカに渡した
からだというのを以前TVでやってたぞ。

838 ：　　：2001/08/17(金) 01:04 ID:Hi/OobeM

>>835

ですから、裁判の時は証拠の提出を求められます。

839 ：　：2001/08/17(金) 01:04 ID:MNRJOmAw

例え、どんな酷い嘘でも国益のためなら平気でつきますよ。
なんとか自分の行為を正当化しようとするのです。
アメリカなんかはその見本みたいなものですね。

こんな事ではいつまでたっても、竹島も北方領土も帰っては
来ませんし、世界のつまはじき者として生きて行く事になるでしょうね。

840 ：　：2001/08/17(金) 01:04 ID:DWq249EE

>>830
便衣兵を完全に抹殺することが日本軍の動機ですが何か？

シナ人に対する差別意識もあったとは思うがね？

841 ：：2001/08/17(金) 01:04 ID:7vWyHybo

>>835
君まだいたの？
無知な人はあんまり書かないほうがいいと思いますよ。

842 ：：2001/08/17(金) 01:05 ID:e7aujQ4o

これから一緒にやっていこうって言う国にそんな事するかボケ

843 ：Zzz：2001/08/17(金) 01:05 ID:3XIHLmj6

>>835
ま、そうだね。この頃中国人の犯罪が多いがこの板では
大騒ぎだもんな。あんなの数人しか殺してないしたいして
金なんか盗ってないのに。(ﾜﾗ

844 ：名無し：2001/08/17(金) 01:05 ID:P4r/urWw

>827 鋭い！！
一杯のかけそば（笑）に涙する日本人が、
お寺の鐘や、家庭用の鍋等で作った鉄砲弾を無駄に使わないよね！！

845 ：　　：2001/08/17(金) 01:05 ID:Hi/OobeM

>>837

それは事実です。ですから米国も資料を公開しないのかな？と疑っています。

846 ：　：2001/08/17(金) 01:05 ID:MNRJOmAw

>>838
但し、東京裁判は除く

847 ：名無しサン：2001/08/17(金) 01:06 ID:jcpuU7KE

アジア圏（ﾆﾎﾟｰﾝとかｼﾅｶﾝｺｯｸ）での戦争は、欧州圏での戦争とは
ちょっと色が違うんだよね。
モンゴリアン独特のドロドロした要素が、凄く含まれている。

でもちまたに溢れてる戦争映画って、今や殆どがメロドラマ調。
だから、戦争映画＝メリケン産のカッチョエエ映画と思ってる人は、
南京についてを聞かされると、日本でなんて酷いことを！とか言う。
決まって言う。

848 ：　：2001/08/17(金) 01:07 ID:/Aadcj4U

>>835
くだらないたとえですが。
ナイフを突き付けられて金を奪われたら、被害者心理としてナイフばかりを見てしまい犯人のことについていいかげんな証言をすることが多々あります。

849 ：：2001/08/17(金) 01:07 ID:CVtRsdY2

>>830
まんまは信じてないよ。
理由も分かる。
でも「無かった」というのは、かえって不誠実で
怒らせるだろうと思う。認めた上で説明すれば良いことだ。

850 ：　　：2001/08/17(金) 01:08 ID:Hi/OobeM

>>847

それは、言い得て妙。
戦記等を読めば、南京が如何に馬鹿馬鹿しいか判ると思うのです。

851 ：nanasi：2001/08/17(金) 01:09 ID:W8NJXo3o

ちゅうか肯定派は、>>803読んでよ。
日本人の女性が上半身と顔を皮膚が全剥離するほど殴打されて
強姦された上殺されて、局部に棒を突っ込まれているのを検死している
場面の写真すら、731部隊の証拠写真として出回ってんの。

吐き気がするぜ中国人のやり口は。
こんな虐殺の仕方、中国人が日本人にやられたっていってるのと
そっくり同じじゃん。フザケンナ！

852 ：　：2001/08/17(金) 01:09 ID:unS8.s4o

>.834
　　>>781
　　＞戦争犯罪を日本はやっていないといっているんです。

こう書ききってしまうメンタリティに対して言ってるのであって
個々の場合を差してない。
自分の生まれ育った国を愛するがゆえに、
それを無条件に全肯定するのはどうかと言ってるんにょ。
例えは悪いが（ｽﾏｿ）DQSの親が犯罪を犯した自分の子供を
かばいたてるようで気持ち悪い。

853 ：Zzz：2001/08/17(金) 01:10 ID:3XIHLmj6

>>848
そうなんだ。じゃあこの頃起こってる片言の日本語を話したり
中国語を話す強盗犯ってのも中国人じゃない可能性が大きいんだ。

854 ：　：2001/08/17(金) 01:11 ID:DWq249EE

>>835
時に人は「ジンジャエール」を「死んじゃえ～」と
聞き間違えることがあります。

855 ：　　：2001/08/17(金) 01:11 ID:Hi/OobeM

とにかく、私が常々不思議に思っているのが、当時南京を拠点としていた
国民党軍（現台湾）が訴えずに、何故、日本と同様に南京を攻撃していた
共産党軍（現中国本土政府）が訴えているか？　って事ですか・・・

856 ：ななし：2001/08/17(金) 01:11 ID:cxFrbqAc

>>845
　「帝銀事件」もそれ絡みのとも言われてるよね。
　真犯人は元731部隊だったとか、

857 ：リンクミス：2001/08/17(金) 01:12 ID:unS8.s4o

>>852は >>834に。

858 ：：2001/08/17(金) 01:12 ID:7vWyHybo

>>852
スレタイトル見ました？

859 ：~：2001/08/17(金) 01:12 ID:GHdc4/2g

汚職で証拠資料を隠す省庁には怒りをあらわにするくせに
南京大虐殺の資料を隠蔽している外務省をうたがわない馬鹿右翼

860 ：　　：2001/08/17(金) 01:13 ID:Hi/OobeM

>>856

あくまでも噂ですけどね。しかし・・・帝銀事件も永遠に謎に成るのかなぁ・・・

861 ：８１９：2001/08/17(金) 01:14 ID:IQlaCf2E

>>825
旧軍が細菌兵器を持っていたのは可能性としては
高いらしいということを聞いたことがあります。
実効性の有無を確かめるための動物実験の延長線上に
人体実験があった可能性もありますね。（アメリカ軍のように）、
ただし７３１部隊で実験が行われていたとしても、
中国の言うような真空実験などは眉唾としかいいようがないでしょう。
それにしてもわざわざ危険な最前線でそんな研究をする必要性が
あったのでしょうか？
内地の近代設備と整った環境で行った方が効率的では？
実験結果を兵器転用にフィードバックするにも物理的なタイムラグ
が発生するはずです。
完全な一次資料がアメリカの手の中では確実な検証の余地がないですし。
アメリカと共同研究する必要があると思われます。

862 ：　：2001/08/17(金) 01:14 ID:DWq249EE

　細菌戦部隊を支えた主な人物
　　　　　　　　　　　　　戦後の就職先
安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太
刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／江島真平（731部
隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所
〔防研〕→東大医学部）／岡本耕造（731部隊→兵庫医
大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学
部）／笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善
（731部隊→北里研究所）／北野政次（731部隊→ミド
リ十字取蹄役）／木村廉（防研→京大細菌学教室）／
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644
部隊→予研第2代所長）／児玉鴻（731部隊→予研初
代所長）／正路倫之助（防研→京大）／園口忠男
（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英
雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／田部井和（731
部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、
帝京大医学部）／内藤良一（防研→ミドリ十字会長）
／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長）／細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田
美保（731部隊→防衛大学）／湊正男（731部隊→京
大）／村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行
正（731部隊→抗生物質協会）／山口一季（731部隊→
国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医
学教室、京都府立医大）／柳沢謙（防研→予研第5代
所長）

863 ：呆れ度１５０：2001/08/17(金) 01:14 ID:jcpuU7KE

>>855
それは、シナ大国が「動くモノは機関車と机以外、ミナ食う」国だから
ではないのでしょうか？
冗談では無く、僕は本気で思う今日この頃。

864 ：　　：2001/08/17(金) 01:14 ID:cm4bERHI

>>860
中共なら資料を隠蔽する必要ないよね（ﾜﾗ

865 ：：2001/08/17(金) 01:15 ID:/Aadcj4U

>>852
お前は中国人から見ても気持ち悪い。

孔子曰く、「父為子隠子為父隠」
孔子が或る村を訪ねた折、村の長老が「うちの村は正直者ばかりで父親がもしも羊を盗めば子供が正直に申し出るのです」と言ったら、「それは違う、本当の正直というのは、父が羊を盗めば子はそれを隠すものである、それが親子の真情である」と諭した。

866 ：　　　：2001/08/17(金) 01:15 ID:Hi/OobeM

>>859
>>南京大虐殺の資料を隠蔽している外務省をうたがわない馬鹿右翼

あのー・・・隠匿するなら防衛庁になるのですが・・・
もう少し学校で公民の勉強してね・・・

867 ：865：2001/08/17(金) 01:15 ID:/Aadcj4U

>>865
こっちの方が人間世界で普通。

868 ：　：2001/08/17(金) 01:16 ID:unS8.s4o

>>858
すでに731に話がシフトしてるじゃねえか、
ごまかしてんじゃねえよ。

869 ：　：2001/08/17(金) 01:17 ID:DWq249EE

>>865
何だ自分への問いかけか？素敵！

870 ：名無し：2001/08/17(金) 01:17 ID:jcpuU7KE

今思うと、なぜ日本は負けてしまったのだろうか・・・と悔やまれる。
勝ってさえいえば、７３１舞台もその後の科学技術に貢献した（カモしれない）
のになぁ。
なんせ、メリケン軍が情報お買い上げした位だから。

871 ：　　：2001/08/17(金) 01:18 ID:Hi/OobeM

>>861

同意です。
しかし、「人体実験をせずに大量のデータを得た」って証拠が無いので、
あくまでも推論ですが・・・

872 ：　：2001/08/17(金) 01:18 ID:unS8.s4o

>>861
そんな危険な実験を本土でやって事故って細菌が飛び散ったらどうする？

873 ：　：2001/08/17(金) 01:18 ID:/Aadcj4U

>>869
追記や補足って書かなきゃ解らないか？

874 ：_：2001/08/17(金) 01:18 ID:CI3p1Jx.

http://hammer.prohosting.com/~boyzg/cgi-bin/syonen2/allreskoboard.cgi

pppp

875 ：　：2001/08/17(金) 01:18 ID:MNRJOmAw

>>852
でも、DQNが自分の子供に「実は若いころは悪だったんだ。道で目があった
やつは皆殺しにしてやったし、女は飽きるまで犯してから殺してやった
んだよ。今は反省してるけどね。」
と教え込む姿を想像すると気持ち悪いよ。
きっと、良い子に育たないだろうね。

876 ：　　：2001/08/17(金) 01:20 ID:Hi/OobeM

>>872

現時点でも、危険なバイオ関係の実験や、核エネルギー関係の実験を
本土でやってますが・・・

877 ：：2001/08/17(金) 01:20 ID:7vWyHybo

>>868
おれは731に関してはあーだこーだ一言も言っていない。
それに元レスたどるとわかると思うが、
おれがレスした相手は虐殺関連の書き込みにレスをしている。
どうして731の話題になるんだ？

878 ：あほか：2001/08/17(金) 01:21 ID:unS8.s4o

>>865
おまえのような不正直な中国人には関係ない話だ、引っ込んでろ。

879 ：　：2001/08/17(金) 01:22 ID:NY2kF0J.

>>851
見ました。というか、正視できませんでした。
中国という国は２１世紀の人類の脅威、へたをすると世界に
惨禍をもたらしかねないとマジに思います。

880 ：　：2001/08/17(金) 01:22 ID:jenXidHA

支那共産党は、南京大虐殺を省みず
７３１部隊にシフトしようとしている。
（３０～１００万人の一般市民が犠牲者だぞ）

日本社会党の協力で設立した南京大虐殺
記念館を世界遺産に登録しよう。
（社民党、民主党も応援するよ）

常識で判断してはいけない。
（信ずれば救われる）
南京大虐殺を信仰しよう。
支那共産党、支那軍はマルクス主義
朝日新聞派の指導を受けろ！

国民党の軍隊しかいなかったから
分からないとか甘ったれるな！！

マルクス主義朝日新聞派は、当事者じゃない
日本の若者をちゃんと洗脳しているんだ！！

自分たちがしたことでもないことを
喜んで反省させているんだ！！！

881 ：　：2001/08/17(金) 01:22 ID:unS8.s4o

>>876
現時点で満州は存在しないんですが。
まさか無関係の他国でする訳ないでしょうが。

882 ：名無し：2001/08/17(金) 01:24 ID:jcpuU7KE

南京での行為に参加した当時の日本兵を、今のＤＱＮと同等に扱うのは
あまりにも歴史を無視してやいないか？とか。
戦争での人殺し行為を、昼下がりの午後、泡吹きながら道端の人を
次々と刺して行くのと同じには思えないけど。

883 ：　：2001/08/17(金) 01:24 ID:vpwG08Q.

南京大虐殺ではなくて南京虐殺でいいじゃん。

884 ：　：2001/08/17(金) 01:24 ID:/Aadcj4U

>>878
反論できないからって泣くなよ（ﾜﾗ

885 ：　：2001/08/17(金) 01:24 ID:unS8.s4o

>>877
元が自分の横レスだったからそのへんは
ゴッチャになってしまったかもしれん、すまん。

886 ：　　：2001/08/17(金) 01:26 ID:Hi/OobeM

>>880

私は同じコピペを何回も貼ってアジる人は嫌いですが・・・

１９９９年１１月に中国が「７３１部隊３０万人犠牲説」を発表しましたが、
肯定派ですら、否定しているのですが・・・物理的に不可能と・・・

887 ：検証、かす：2001/08/17(金) 01:26 ID:aJvvZaDM

>>859
>>南京大虐殺の資料を隠蔽している外務省をうたがわない馬鹿右翼
はは！出た、サヨ得意の資料は国が隠蔽しているはず理論。
しかも外務省？？赤旗にでも書いてあったのか？聖教新聞かな？
「宇宙人は地球に降り立っているけど、ＮＡＳＡが資料を公開していない」
という主張とどう違うんだ？

888 ：　　：2001/08/17(金) 01:27 ID:Hi/OobeM

>>877

済みません。私も色々と７３１部隊のデータを張り付けてしまって・・・
自粛します。

889 ：：2001/08/17(金) 01:28 ID:CVtRsdY2

>>886
＞７３１部隊３０万人犠牲説
たった今、ＴＢＳで３０００人と言ってなかったっけ？

890 ：　：2001/08/17(金) 01:29 ID:unS8.s4o

>>882
ＤＱＮの例えを出したから書くけど、俺が例えたのは
「日本の戦争犯罪がなかった」と言い切る人のことだ。
戦争において犯罪を犯さない軍隊など信じられないし（例え日本軍であろうと）
それを自分の国だからといって擁護するのは納得しかねる。

891 ：名無し：2001/08/17(金) 01:29 ID:P4r/urWw

サヨ最後の砦、７３１部隊まで陥落してしまうのか！？

892 ：日本帝国軍参謀：2001/08/17(金) 01:30 ID:wcnOdQZ.

多すぎる中国の人口を減らすという任務を遂行したまでである！！

893 ：　：2001/08/17(金) 01:30 ID:IQlaCf2E

>>888
いやいや、７３１は南京とともに検証すべきテーマだとおもいますよ。
っていうか南京はすでに論破されてサヨが感情論で突っ走っている
だけですので。
７７７につづき８８８ゲットおめでとうございます。（ｗ

894 ：：2001/08/17(金) 01:30 ID:CVtRsdY2

南京虐殺でいいよ。
全然ＯＫ。

895 ：　：2001/08/17(金) 01:31 ID:AClX3vgE

中国、人口が多すぎるから日本と感覚がちがうのかな？
一桁多いとか

896 ：検証、あほくさ：2001/08/17(金) 01:31 ID:aJvvZaDM

>>806
どこで問題になっているんだ？アメリカ人は撤退してヨーロッパに
移住し直すのか？北海道から日本人は出ていくのか？沖縄を独立
させるのか？それぞれ補償金を支払うのか？？

897 ：版画男：2001/08/17(金) 01:31 ID:E5OcMzCI

なんだかサヨが気の毒に思えてきた・・・
この人たちの人生ってなんだったのだろうか・・・

898 ：　：2001/08/17(金) 01:33 ID:IQlaCf2E

>>897
Ωやら草加の被害者みたいなもんか？
まんまだな。

899 ：自粛中：2001/08/17(金) 01:34 ID:Hi/OobeM

>>889

済みません。TBSを見てなかったもので・・・
新華社通信では「南京大虐殺を上回る２７万人」と報じてます。
肯定派の第一人者である常石敬一はこれを否定し、
「あったとしても１０００人程度」と発言してます。

３０００人説の根拠は細菌戦実験（があったと主張）の１部かな？

900 ：　：2001/08/17(金) 01:34 ID:wcnOdQZ.

”中国”という語は戦後向こうがこう呼べと押し付けた言
葉である。広島などの中国地方に住む人々はシナと一緒にさ
れて戸惑ったという。
みんなチャンとかって呼ぼハセヨ

901 ：初心者：2001/08/17(金) 01:35 ID:fOKg6h3Q

サヨの言い分は全て否定されていますね。

902 ：~：2001/08/17(金) 01:36 ID:GHdc4/2g

>>851
このネタもゴーマニズム宣言の欄外のとこにあったな

903 ：：2001/08/17(金) 01:36 ID:CVtRsdY2

>>896
「ごめんね、気の毒したね。」って謝るのは金が要るのか？？

904 ：DQSkiller：2001/08/17(金) 01:36 ID:4uGs4SUc

南京虐殺を否定する奴ってほんと往生際が悪いね。
お前ら生き残り戦犯共の子孫なんじゃねぇか？
白髪三千丈で人数が水増しされていようが
当時の日本人がアホな手柄を誇って英雄視されていたのは事実。
百人切りもそうした行為が英雄視されていなかったら落語にもならん。
戦後やばくなってもみ消しに走った卑劣漢のいうことなんぞ聴く必要もない。
非戦闘員を虐殺した、それを当時は肯定し誇ったバカがいただけで証拠は十分。
最近のＤＱＳも生き残ったバカ共のＤＮＡを持った奴らだと思うがね。

905 ：~：2001/08/17(金) 01:37 ID:GHdc4/2g

>>904
御意。東條の孫とかいうババァがなんか哀愁をさそうような
キモイ特集があったけど、あれど同類だな。
この手のスレッドをたてる馬鹿は

906 ：　　：2001/08/17(金) 01:38 ID:Hi/OobeM

>>904

感情論で犯罪者よばわりするのなら、中世の暗黒時代です。

907 ：　　　：2001/08/17(金) 01:38 ID:vrTdOwGQ

>>904　　縦読みになってないぞ。　　やり直し。

908 ：~：2001/08/17(金) 01:39 ID:GHdc4/2g

>>901
ウヨVSサヨかしらんが、
おれが見る限りウヨ的な言い分がデンパはいっていてめちゃくちゃだとおもうぞ

909 ：　：2001/08/17(金) 01:39 ID:/Aadcj4U

>>904
なぜ「南京大虐殺」じゃなくて「南京虐殺」なの？
「大虐殺」じゃないと暗に認めているんだね。

910 ：　　：2001/08/17(金) 01:39 ID:Hi/OobeM

>>906

個人名を上げて、関係ない人を差別するのは人道的に劣ると考えます。

911 ：名無し：2001/08/17(金) 01:40 ID:P4r/urWw

サヨって意外にも時代劇が好きだね。。
日本刀って、そんなに切れないよ！！

912 ：スマソ：2001/08/17(金) 01:40 ID:jcpuU7KE

>>890
話がかみ合わないＤＱＮ話をアゲてしまい、禿げしくｽﾏｿ。
アナタの言ってる事は伝わっていました。
僕の言ってるＤＱＮとは「戦争で人殺しなんてする奴は、大阪池田小を襲った
犯人と一緒だ！！」と言ってる人達のこと。

913 ：　　：2001/08/17(金) 01:40 ID:mkRlYElc

>>908
キミ、面白い。

914 ：：2001/08/17(金) 01:41 ID:CVtRsdY2

>>906
「平和に対する罪」「人道に対する罪」は戦争遂行者にはあるだろ？
感情論ではないわ。

915 ：　：2001/08/17(金) 01:41 ID:MNRJOmAw

>>904
そう思うなら、自分を恥じて逝って下さい。

916 ：　：2001/08/17(金) 01:42 ID:GHdc4/2g

。。。

917 ：　：2001/08/17(金) 01:42 ID:vpwG08Q.

>>911
鬼目の狂みたいなのがいたんだよ｡

918 ：　：2001/08/17(金) 01:42 ID:DWq249EE

検証さんの南京事件には「日本の動機」がないとの主張に
便衣兵の抹殺が動機ですよと突っ込んだら無視されました。
ウヨの皆さん、反論して～！

919 ：名無しさん：2001/08/17(金) 01:43 ID:szyNtZZI

＞９０９
だーかーらー、「大虐殺」じゃなくて「虐殺」ならいいわけなの？

920 ：少なくとも：2001/08/17(金) 01:43 ID:2WH1wasc

南京虐殺３０万人は大嘘だろ。中共は３の倍数が多いよな。３の倍数なら疑え！

日本だって戦意高揚のため大嘘ついてたよな。
大本営発表なんてまさにそれだ。
１００人切りとかいってどれだけ切れたものやら（藁

921 ：版画男：2001/08/17(金) 01:44 ID:E5OcMzCI

>>908
君、中立そうに見えるが
 >>905
の電波を見るとそうには思えない・・・・

922 ：　：2001/08/17(金) 01:44 ID:OxDoukOc

＞「平和に対する罪」「人道に対する罪」
東京裁判で新しくつくられたの。事後法の適用は認められない。

923 ：　　：2001/08/17(金) 01:44 ID:Hi/OobeM

>>914

「感情論」とは論証の根拠となる資料を提示せずに、
想像で語る事です。

どこに根拠の記述が有りますか？

924 ：初心者：2001/08/17(金) 01:44 ID:fOKg6h3Q

>>908
訂正
「大虐殺」あった派の言い分は全て否定されていますね。

925 ：：2001/08/17(金) 01:44 ID:CVtRsdY2

｢あったか｣｢無かった｣かなら｡あった｡
大虐殺か虐殺かは人数の資料が整ってから。

926 ：名無し：2001/08/17(金) 01:44 ID:jcpuU7KE

＞最近のＤＱＳも生き残ったバカ共のＤＮＡを持った奴らだと思うがね。

>>890
コレだよコレ。
こーゆー人達のこと＜ＤＱＮ
自国の過去を平気で「バカ」と言う奴ら。

927 ：　：2001/08/17(金) 01:44 ID:GHdc4/2g

＞＞９１８
三光作戦。焼き尽くす、殺しまくる、云々っていうのがあった。
南京大虐殺は、悲しいことに、軍部の組織的な計画のもとに遂行されたことです

928 ：９２２：2001/08/17(金) 01:45 ID:OxDoukOc

訂正
 >>922は >>914へのレスです。

929 ：DQSkiller：2001/08/17(金) 01:45 ID:4uGs4SUc

>>909
はぁ？当たり前だろ。中も良く読めよ！
そういうつまらん事にこだわって何の意味があるのかね？
>>915
はいはい、戦犯爺のＤＮＡを残したお前も潜在的サディストね。
逝っていいＹＯ！

930 ：　：2001/08/17(金) 01:45 ID:GHdc4/2g

>>920
君おもしろい。
３の倍数なら、三分の一の高打率だな。

931 ：うぜー：2001/08/17(金) 01:46 ID:1AJ8KEh6

>>927
中共のプロパガンダをこんなところでやらないでください。

932 ：　：2001/08/17(金) 01:46 ID:vrTdOwGQ

サヨはいつも感情論

933 ：　　：2001/08/17(金) 01:47 ID:Hi/OobeM

>>927

「三光作戦」って日本語で無いのですが・・・
それに、「軍部の組織的な計画のもと」ですが、命令書は有ります？
まさか、戦時編制の１個師団１万人を動かすのに、資料が無いとは変ですね？

934 ：　：2001/08/17(金) 01:47 ID:L5TeIfXY

　　　>>904
　　　はいはい分かりました、はっきりいって事実の可否はどうでもええのだよ

　　　そこんとこ気が付けよな。政治の駆け引きということに気がつけYO

　　　政治のネタにされないようにその少ない頭で考えてね。

　　　相手国は武力で台湾を恫喝、北朝鮮援助国家、チベットのジェノサイド

　　　日本近海の無断測定。徳をもって接すれば徳でもって返される国か

　　　脳みそ振って考えてね。

　　　そんなに反省したければ、天安門広場で、小指でもちょん切って反省してきたら？

935 ：　：2001/08/17(金) 01:47 ID:GHdc4/2g

>>922
東京裁判は裁判という名称だからいけない
まぎれもなく、戦勝国による「行政処分」と考えた方が適切です

事後法と考えることも、いわば事後の法観念で考えることで
矛盾しています

936 ：　：2001/08/17(金) 01:47 ID:/Aadcj4U

>>919
質問してるのは俺だ。
答える気が無いならレスするな。

937 ：つーか：2001/08/17(金) 01:47 ID:Vtfaugpo

この話はすでにコヴァと馬鹿さよの論争で決着がついている。
大虐殺なんてまったく無かったってね。
大嘘。

それをひっくり返したいなら、新たな視点や証拠が必要なのだが・・・。

どっかにあるのか？
どうしても見当たらないのだが。

938 ：　　：2001/08/17(金) 01:47 ID:e7aujQ4o

日本アゲイン公明党のCMはリボビタンのぱくり

939 ：版画男：2001/08/17(金) 01:47 ID:E5OcMzCI

>>931
中共の否定は彼らには許されないことなんだよ。

940 ：結局：2001/08/17(金) 01:47 ID:WaB0DmYg

なんだかんだ言っても、1000まで逝くとは
南京、恐るべし

941 ：３８式：2001/08/17(金) 01:48 ID:2aDn2YOk

>>890
そのとうり！！戦争中に犯罪を全く犯さなかった国など無い。
けれど、だからといって日本やドイツと言った敗戦国だけが
戦争責任を取らなければならないのか？ってこと。
日本だけを擁護するつもりはない。だが、戦争責任を追及するのであれば公平であるべきではないか？
東京裁判もニュルンベルグ裁判も被告は敗戦国のみで戦勝国はなんら罪に問われてはいないではないか！
中国の便衣兵（ゲリラ）による攻撃、アメリカによる原爆投下による無差別攻撃、ソ連軍によるベルリン女性への暴行、そして連合国軍による
大都市への無差別爆撃と捕虜の虐待等々これらも国際法上立派な戦争犯罪である。にも関わらずなぜ罪に問われないのか？
世界平和を謳うサヨ達は何故このことを棚に上げ追及しないのか？本当に戦後の精算をするのであればこのような戦勝国による犯罪も追及しなければならないのではないか？
偏った責任追及は過去の誤解を生むだけで決して未来への前進はない。

942 ：　：2001/08/17(金) 01:48 ID:OxDoukOc

>>927
三光作戦っていうからなんでカンコックのはなしが出てくるのか
混乱したじゃねーか！謝罪と賠略

943 ：ジブン：2001/08/17(金) 01:48 ID:jcpuU7KE

ウヨかサヨかと聞かれれば、そりゃウヨなんだろうけど。
でも「なかった」とは言ってない。
「あった」けども、それが？ってだけです。

944 ：　：2001/08/17(金) 01:49 ID:GHdc4/2g

>>933
外務省の非公式資料があります（防衛庁ではない）

945 ：：：2001/08/17(金) 01:49 ID:b55k0M4U

>>927
やれやれ、まだ三光作戦などと言ってる奴がいたとは・・・・

946 ：名無し：2001/08/17(金) 01:50 ID:P4r/urWw

サヨって、苦しくなると、論点をずらすよね！！

947 ：　：2001/08/17(金) 01:50 ID:MNRJOmAw

>>929
私は在日なので優秀な遺伝子を引き継いでます。
あなたは愚かで、残虐で、全く人類の役に立たない遺伝子を
受け継いでいると思われますので、速く滅びて下さい。

948 ：版画男：2001/08/17(金) 01:50 ID:E5OcMzCI

>>944
おいおい非公式って・・・

949 ：　：2001/08/17(金) 01:50 ID:GHdc4/2g

＞＞９４５
じゃあ三光作戦どうかんがえてるの？
まさか中国のでっちあげっていんじゃないだろうな？

950 ：　　：2001/08/17(金) 01:50 ID:Hi/OobeM

>>944

資料を提示して頂けませんか？
（私もこのスレでちゃんと原文を書いてます）

951 ：なんで：2001/08/17(金) 01:51 ID:Vtfaugpo

>>944
外務省？
しかも非公式？

閲覧できるんすか。
内容UPできればキボン。

952 ：　：2001/08/17(金) 01:51 ID:GHdc4/2g

>>948
この点が、急進右翼をつけあがらせる要因なんだと思う

953 ：：：2001/08/17(金) 01:51 ID:b55k0M4U

>>944
無い、無い。
ダメだよ、捏造(W

954 ：呆：2001/08/17(金) 01:51 ID:1AJ8KEh6

>>944
おいおい、「ありますが隠してます」なんてのはやめろよ。
お前の脳内世界にしか存在しないって意味だからな。

955 ：　：2001/08/17(金) 01:52 ID:GHdc4/2g

ネットUPしたら、きびしいっす

956 ：版画男：2001/08/17(金) 01:52 ID:E5OcMzCI

>>952
どの点だ？

957 ：　　：2001/08/17(金) 01:52 ID:Hi/OobeM

>>945

日本語で無い言葉の作戦名って・・・変ですよ。

958 ：：2001/08/17(金) 01:53 ID:HADaUw5I

サヨの理想は何？

959 ：電波は失せろ：2001/08/17(金) 01:53 ID:1AJ8KEh6

>>955
証拠たり得ないって意味だね。はい電波決定。

960 ：：2001/08/17(金) 01:53 ID:7vWyHybo

>>949
おいおい、三光って日本語あるのかよ？
それを考えるとわかるだろ？

961 ：　：2001/08/17(金) 01:53 ID:GHdc4/2g

＞＞９５４
持ち出せないという点では脳内物質にしかないというのは正解だな

962 ：DQSkiller：2001/08/17(金) 01:53 ID:PDwsrVkc

>>937
鼻に箸を突っ込むＤＱＳを主人公にした漫画しか書けなかった高卒ＤＱＳの信者が・・。
お前らオウムよりキショイぜ。
戦時下では誰もが肯定していたことを、戦後になって否定して、
戦後は何の証拠も上がっていないなんて基地外しかかんが付かない論理だぜ。
戦時下の記録を良く読め。

963 ：　　：2001/08/17(金) 01:53 ID:Hi/OobeM

>>955

私はUpしましたよ。

964 ：藁：2001/08/17(金) 01:53 ID:L5TeIfXY

>>944
玉出版編集長「非公式に宇宙人がきてるんですよ！」
大槻「なんであんたが知ってるんですか？」
玉出版編集長「住民票もあるんです！！！。」
大槻「証拠は！！」

965 ：　：2001/08/17(金) 01:53 ID:OxDoukOc

そろそろ新スレ作ってＹＯ！

966 ：　：2001/08/17(金) 01:54 ID:GHdc4/2g

ってイタイ左翼を演じてみせたりする

967 ：つけ上がらせると言うよりは：2001/08/17(金) 01:54 ID:Vtfaugpo

>>952
サヨは嘘をついているのです。
だから怪しげな文書しか出てこないのよーん。

つけあがるウヨというより、誤魔化そうとするサヨと言うべき。

だからサヨは御亡くなりになったって言うのだよ。

968 ：:：2001/08/17(金) 01:54 ID:b55k0M4U

>>949
もう疲れた～
三光作戦を持ち出す人が出てくるたんび、説明しなきゃいけない。
誰か過去スレからコピペしてでも説明してやってくれ～！

969 ：名無し：2001/08/17(金) 01:54 ID:jcpuU7KE

戦時中に日本が行った行為に対して「戦争なんだから当り前！
どこの国もやってる、それが戦争！　そんなにヘコヘコ謝るな！」と
言うと、必ずｳﾖに「ｻﾖは氏ね！来るなカス！」と言われます。
僕はただ、自分が生まれた国を否定したくないだけです。

970 ：三光資料：2001/08/17(金) 01:55 ID:dxbnsAu.

「三光」なんて言葉は中国にあっても日本にはないんだよね。
つまり「焼光（サウクアン）」（焼き尽くし）、「殺光（サアクアン）」
（殺し尽くし）、「（ヤンクアン）漢字がわからない」（奪い尽くす）
、これらの総称を「三光」というんだけど、これは「堅壁清野作戦」と
いう呼び方でも知られる。
この「三光」という言葉は中国人が愛用するもので、中華人民共和国
の「中国人民述語辞典」には、蒋介石の国民党軍が人民を殺害するために
使ったスローガンだと説かれている。
一方、中華民国の「中共述語彙解には、共産党軍のスローガンだとして、
「分光（分け尽くし）」、「吃光（食い尽くし）」、「用光（使い尽くし）」
の意味だと解釈している。

971 ：　　：2001/08/17(金) 01:55 ID:vrTdOwGQ

>>955　　何で、あなたが外務省の非公式資料を持ってるんだよ。

972 ：1000：2001/08/17(金) 01:55 ID:SESrz3.M

1000

973 ：版画男：2001/08/17(金) 01:56 ID:E5OcMzCI

>>971
同意！
ＵＦＯの矢追さんを思い出したよ！

974 ：　：2001/08/17(金) 01:56 ID:GHdc4/2g

もう結論でたでしょ。
１．右翼はばか。左翼はあつくなりすぎて、冷静な議論ができない。
２．南京大虐殺だか虐殺だか論争するのが好きな好きな人が多い。
３．旧日本陸軍が中国の一般人23万人を殺戮した史実は事実

ということで
――――――――――終了――――――――――

975 ：1000：2001/08/17(金) 01:56 ID:SESrz3.M

10000

976 ：　：2001/08/17(金) 01:57 ID:GHdc4/2g

>>966
同じ串つかってますか？

977 ：悲惨な944がいる：2001/08/17(金) 01:57 ID:L5TeIfXY

927 名前：　投稿日：2001/08/17(金) 01:44 ID:GHdc4/2g
＞＞９１８
三光作戦。焼き尽くす、殺しまくる、云々っていうのがあった。
南京大虐殺は、悲しいことに、軍部の組織的な計画のもとに遂行されたことです

933 名前：　　投稿日：2001/08/17(金) 01:47 ID:Hi/OobeM
>>927

「三光作戦」って日本語で無いのですが・・・
それに、「軍部の組織的な計画のもと」ですが、命令書は有ります？
まさか、戦時編制の１個師団１万人を動かすのに、資料が無いとは変ですね

944 名前：　投稿日：2001/08/17(金) 01:49 ID:GHdc4/2g
>>933
外務省の非公式資料があります（防衛庁ではない）

978 ：1000：2001/08/17(金) 01:57 ID:DVhCnaXU

1000

979 ：版画男：2001/08/17(金) 01:58 ID:E5OcMzCI

>>974
君も痛いね・・
GHdc4/2gのIDをここのすれで追うと面白いよ。

980 ：　　：2001/08/17(金) 01:58 ID:ZyF7B4tI

>>969
＞戦時中に日本が行った行為に対して「戦争なんだから当り前！

それが事実かどうかもちゃんと検証しないとな。
「南京大虐殺30万人は戦争なんだから当たり前」なんて言っていたら、
そりゃバカにされるよ。

981 ：名無し：2001/08/17(金) 01:58 ID:P4r/urWw

従軍慰安婦のときの「強姦所」っていう言葉が懐かしいー（ｗ

982 ：　：2001/08/17(金) 01:58 ID:GHdc4/2g

983 ：：2001/08/17(金) 01:58 ID:Po85Fzfo

1000

984 ：助太刀。　：2001/08/17(金) 01:58 ID:4uudwULc

三光作戦というのはベトナム戦争で韓国軍が行った
虐殺、焼却、強奪をきれいに行いましょうという
キチガイ作戦。（作戦でもなんでもないわな）
もともとは中国発祥。それを旧軍にあてはめたから
妄言がいくらでもでてくる。

985 ：：2001/08/17(金) 01:58 ID:BKMNzGhA

986 ：　：2001/08/17(金) 01:59 ID:DWq249EE

>>941
>偏った責任追及は過去の誤解を生むだけで決して未来への前進はない。

オーストラリア人やニュージーランド人やオランダ人捕虜の殺害の責任は
認めたのに、南京事件だけ認めないのは偏った責任追及じゃん。
どちらも状況証拠と相手側の証言だけなのに。

987 ：：2001/08/17(金) 01:59 ID:BKMNzGhA

1000

988 ：　：2001/08/17(金) 01:59 ID:ZyF7B4tI

>>982
外務省の非公式資料はどうした？

989 ：：2001/08/17(金) 01:59 ID:BKMNzGhA

100000

990 ：944早く資料だせ！！！！みたい：2001/08/17(金) 01:59 ID:L5TeIfXY

991 ：　：2001/08/17(金) 01:59 ID:GHdc4/2g

もう結論でたでしょ。
１．右翼はばか。左翼はあつくなりすぎて、冷静な議論ができない。
２．南京大虐殺だか虐殺だか論争するのが好きな好きな人が多い。
３．旧日本陸軍が中国の一般人23万人を殺戮した史実は事実

ということで
――――――――――終了―――――――――あ―

992 ：　　　　：2001/08/17(金) 01:59 ID:Hi/OobeM

>>974
>>３．旧日本陸軍が中国の一般人23万人を殺戮した史実は事実

証拠も無いのにただ信じるのは・・・宗教と申します。

それとも、爆撃や砲火で巻き添えを喰った民間人かな？
だとしたら、日本より遙かに少ないねぇ・・・

993 ：　：2001/08/17(金) 01:59 ID:EUdPzyQE

中国、韓国が国内のナショナリズムを煽ってるのは
国民の不平、不満をかわすのに手っ取り早いネタだからだろ。
仮想敵でも作らないと国体を維持できないアホ国家だってこと。
そのアホな煽動に踊らされてる痛い奴らが多すぎ。

994 ：　：2001/08/17(金) 01:59 ID:GHdc4/2g

もう結論でたでしょ。
１．右翼はばか。左翼はあつくなりすぎて、冷静な議論ができない。
２．南京大虐殺だか虐殺だか論争するのが好きな好きな人が多い。
３．旧日本陸軍が中国の一般人23万人を殺戮した史実は事実

ということで
――――――――――終了――――――――――
ああああ？

995 ：get：2001/08/17(金) 01:59 ID:R3wIUow.

1000!

996 ：　：2001/08/17(金) 02:00 ID:GHdc4/2g

もう結論でたでしょ。
１．右翼はばか。左翼はあつくなりすぎて、冷静な議論ができない。
２．南京大虐殺だか虐殺だか論争するのが好きな好きな人が多い。
３．旧日本陸軍が中国の一般人23万人を殺戮した史実は事実

ということで
――――――――――終了――――――――――
まだ？

997 ：　：2001/08/17(金) 02:00 ID:/Aadcj4U

１０００とらせて～～～

998 ：　：2001/08/17(金) 02:00 ID:GHdc4/2g

１０００あああ

999 ：１０００：2001/08/17(金) 02:00 ID:MNRJOmAw

１０００

1000 ：1000：2001/08/17(金) 02:00 ID:R3wIUow.

1000

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