【決定】首相、靖国は８月１５日をずらした参拝へ。

「総理とよく話しをした」という総理の盟友山崎幹事長が
本日の「報道２００１」において、１５日をずらした参拝で
宗教色のないものとする予定であると、暗に認めた。

落としどころが決まった様です。

おまえもか！

山崎は賛成か反対か？の番組冒頭の質問に対し、賛成と明言。
総理と話しがついたらしい。

小泉、１５日は誰にも黙って当日、ゲリラ的に参拝をやってくれ

ま、いいんじゃない

んとか？

>>1
それは自民党の中からでた案で、
前からあった話だよ。
実際そうなると決まったわけじゃない。
小泉は８月１５日に参拝すると言ってるわけだからね。

誰にも見つからずに参拝してこりゃー

ん？まさかもう参拝したのかー！？

竹村氏、
「韓国・中国関係無い」みたいな事言ったとこ、
涙腺が緩んだ。

>>1
それと、山崎はそうなる予定とはいってない。
そういう可能性もあると言ってるだけ。

>>1は朝日並みの誤報だな。
希望的観測にすぎん。

>>11
幹事長がいきなり「賛成」と明言したのは、オトシどころが決まったから。
番組見ていれば、日にちずらしで決まったのは明白だ。

お前らバカだな　別に本当に参拝したいのなら15日にこだわる必要は
全くないだろう

小泉首相は8月14日25:00に参拝致します。

>>15
ﾜﾛﾀ

原爆の日に、アメリカが核実験やったらいやだろ？
「光復節」、「対日抗争勝利の日」に東条英機を神様として拝むのが問題。
おとしどころとしては、最良だろう。

>>17
終戦の日に参拝するだけなのになぁ。

俺も参拝したいなぁ。
バーチャル参拝でいいから
できるようにならんか？
やっぱ無理か(ｗ

>>19
何いってんの？あんたは別に参拝していいんだよ。（ｗ

>>14
僕はバカですヵ。
仕事がら週に一度は、靖国で休憩します。
暑いので。

お盆は子供と一緒です。

　　　　　　　　誤報だよワッショイ！！
　　　　　＼＼　 誤報だよワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　誤報だワッショイ！！／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

日をズﾗしたら意味ないじゃん。
今回も中韓に屈したことになる。

>>19
一度行くといいよ、マジでDQN右翼がワンサカ来ているからな
あいつらは珍走団といっしょで車なけりゃ何もできない奴らだから
そして、構成員に三国人が多数いることも笑う
あんな汚れに参拝してもらうと穢れるよ　まつたく

>>10
しまった！見逃した！

小泉、いっそのこと8/15以外毎日参拝して倒れるくらいの意地を見せろ

>>10
初めて「報道2001」みたのか？
前から見てれば、竹村が何を言うかぐらいすぐ読める。
なのに涙腺緩むとは………。

>>27
竹村の「世相を斬る」は唯一保守系で正論を述べる番組だった。懐かしや。
今は世論が追いついてきて、竹村は２分しか喋らせてもらえない（涙

正直、去年靖国でハチに腕を刺されて以来、いくのが怖い。

http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00126.jpg

>>30
悪いが萌えてしまった

核実験を例にあげるのは極端だなあ。

「原爆の日にトルーマンを参拝したら嫌だろ？」ならまだ分かるけど。

前日参拝はわざとくさいから、昭和天皇のご聖断の日がいいな。
平和を祈ってという意味を強く出せるし、右翼も納得だろ？
天皇と一緒に参拝するといい。

だれが日本人を殺したのかと言うとアメリカ人だが、韓国が日本人嫌みたいに日本人でアメ嫌ってる奴少ない。それは教育と大量に流れてきた文化のせいだとおもう。同じ方法で韓中を庶民を取り込み日本のいいなりにしよ。

子どもの名前は、
男だったら靖國にしようと思っている。
女だったら伊勢。ババ臭いが。

>>33
けっこうマトモナ意見かも

>>13
山崎は参拝するという総理の方針は変わりそうもないとわかったから
そう言ったわけだろう。参拝日をずらすことや参拝の仕方は、
山崎ら与党幹部が前から求めていたからそういう発言がでるわけで、
小泉がそれをのむかなどわからない。
小泉は「いかなる批判があっても８月１５日の参拝する」と言っている。

>>28
TBS系で日曜放談という番組もあったよ。
渡辺昇一、谷沢永一、屋山太郎、加藤寛、堺屋太一といった
保守系文化人たちが二人で対談していた。
新聞やニュースでは聞けない意見が多く、面白かった。

東条の命日に参拝すればいいじゃん。

>>竹村が何を言うかぐらいすぐ読める。へっへっへ

↑あららら〜〜〜

>>40
あいつの頭はややこしすぎるよな

>>28
ｽﾏｿ。かく言う俺も、「ああいっぺん言うてみたかった」しかしらんのよ。
でも、産経読んでて、保守派が何を言うかぐらいわかってるから、テレビ観てて、
俺が予想した通りのことをそのまましゃべるのが結構おもろい。

http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00126.jpg

あんた、右なのか？ 左なのか？（笑

>>31
けっこうマトモナ意見かも

>>43
gay.co.jpなので、怖くて見れないよ（ｗ

そっくりさんをたくさん用意して参拝させ

中韓を小ばかにすると言うのはどうか。

１５日、夏風邪をこじらして行きたくてもいけず日程をづらした
なんって事もトリックとしてある。

>>47
それいいな。ついでにマスゴミも（藁

>>48
だれだった？
村山だったかそれって

ま、中国様に厳命されたんだから仕方ない。
日本の親分が誰か再確認するだけの茶番だったな。

さすがにこの時間は投稿少ないな、まぁイナカッペで常時ない奴には
仕方ないけど

田原みたいに「夏休み」ってのはどうだ？

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>50
村山は歴代総理ではじめて、そして唯一、正月の伊勢神宮参拝を
仮病（風邪）でサボった。
その年は、オウム事件、大震災が起きた。

神道恐るべし。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

サンプロ実況誰か立てるの？

ほんと村山は呪われていたとしか思えないよ
まさに天中殺ってか

ヨミウリ情報
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

なるほどね、でもこれは以前から決めてたんだろうな

おいおい、こんな頓知みたいな落ちでいいのかよ。
来年はどうするんだよ。
小泉の次の首相はどうすりゃいいの。
毎年こんな馬鹿騒ぎするのか？
先送りにすぎないな、これは。

12

報道2001見てないんだけど、8/15をずらすとなんで
宗教色のないものになるの？

村山の公式のしかも各国首脳との会談中のウンコ漏らし断固反対！

んな事逝ってたかぁ？

神社に参拝するのならしきたりどおりにやってほしい
一礼のみなんてまやかしじゃんか、頼むよ小泉総理！

そんな事またーく言ってませんぞ

首相の靖国参拝は一礼のみ

　自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している
８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、
深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、
参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、
二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。
　また、「（３日に小泉首相と会って）参拝は必ず行われるとの感触を持った」
と強調したうえで、参拝に反対する韓国や中国など周辺諸国への配慮から、
小泉政権の歴史認識を示す「小泉談話」を発表するべきだとの考えも表明した。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

ＹＫＫ＋まきこを信用する方があほです。

手を合わせるのもだめなのか？

「世相を斬る」って、昔福田恆存とか出てたんじゃなかったっけ?

関係ないが、福田も保守、竹村も保守なら、福田恆存は浮かばれないな・・・・

>>61

憲法の件　・・・　一礼のみ（中曽根もそうしたので、たいしたニュースではない）
Ａ級戦犯の件　・・・　８月１５日は避ける

>>17 靖国問題は感情論の次元ではないのでは？
8.15に意味がなければ小泉も最初から日にちをずらすでしょ。
しかし小泉の発言を聞いてると小泉の感情面しか見えてこず、感情面での論議が
多くなるのもしょうがないか・・。
感情的な殿様を側近が束になって必死で抑えようとしてる感も否めないし・・。
>>59の言うように来年以降のこともあるのだから8.15参拝断行で頼むよ。

首相は8月15日に参拝すべし！！

　　　　　　今日はサンプロ　スレ無いのか・・・・
　

本当に参拝する気なら
３ヶ月も前から
言うわきゃーない。

小泉頑張れ！中韓に妥協するな。

デモのナニがアレなのでサンプロのナニもアレなのか・・・

山崎タクが言ってた：

中曽根のとき、Ａ級戦犯を合祀から外す様にかなり努力をしたが、
東条英機の遺族が反対して駄目だった。

東条の遺族阿呆か？
形式的にせよ、負け戦を始めた男が神か？
わがまま言うな、ボケ！

　自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。

靖国参拝は絶対反対。
�@国の為に死ぬ事を肯定し、しかも美化する。
�Aヒトラー、ムッソリーニと並ぶ東條英機他A級戦犯を祭り上げる事で、日本の戦争責任を否定する。
�B彼ら戦犯（今も生きている旧戦犯）に対する、「人道に対する責任」の裁判がまだ始まっていない。
　ナチ戦犯の様に、一生罪を背負わすべき。

>>77
戦勝国がよくやる手口だよ。あの戦争は指導者が悪い、国民は悪くないって
いうのね。指導者と国民の間にお互いの不信感を植え付け、敵の中に敵を
作る。兵法の基本だよ。

>>77
> Ａ級戦犯を合祀から外す様にかなり努力をしたが、

これって、政治による宗教への介入?
政治をする側が、犯罪を犯してるのならともかく、ある宗教に対して
「そういうことは止めろ」なんて言うことは許されるんだろうか?
国家の宗教ならまだしも（藁

>>81
その通り、これは国家の宗教への介入。
もしこれが認められたら、国民の靖国神社参拝を強制する事も可能になってしまう。
クリスチャンもプロテスタントもイスラミックもブッタも右に習えで、
自分の良心・信仰とは関係なく国家に改宗を強制される事になりかねない。
今の自民党や石原をこれを実現しようとしている様にしか思えない。
君たち！、変な漫画家にだまされるな！
国の為に死ぬ事を美化するような国に日本を変えては行けない。

日にちをずらすことが免罪符になるという思いこみはいかにも
日本的な軽率で浅い考えだ。
内政干渉だと言うが靖国神社の公式参拝はもはや日本だけの問題ではない。
日本の総意より世界の総意が優先される。そして韓国の意見は世界の
総意を代弁しているのである。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/05(日) 10:34 ID:ZSdMmclE
荒らし君の予想図？

�@京都市内に住んでいる。 母子家庭。

�A２０代前半。 ﾄﾞｷｭｿの姉か妹がいる。

�Bヘボ大学を中退。 現在プーである。

�C体が臭い。 着ている物も貧相である。

�D自分は努力すれば何とかなると思っている。 実はムダ。

�E京都学園大や佛教大学 とかの低レベル大学に通っているまたは高卒

どうよ？


678 名前：荒らし 投稿日：2001/08/05(日) 10:53 ID:cIiydwQg
>677
残念でした。たぶんハズレです。
�@京都市出身ですが、現在は東京都在住。父母は京都市北区在住。
�A30代前半。弟が1人います。
�B同志社大学法学部卒。某三菱系企業の管理職。
�C？？？
�Dどうにもならないことの方が多いでしょう。
�E出身校のレヴェルは？？？
どうよ？

>>83
これがﾁｮｿの大方の意見なんだろうな・・
あきれるぜ

　自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

>>83
＞韓国の意見は世界の
＞総意を代弁しているのである。
へぇ、そうなんだ。

>>83
あなたバカなのれすか？

>>83
どこの「世界」だよ？
中共と半島か？

>>83
世界の総意→ ×
中韓の総意→ ○

>>88-89

83はただシニカルに言ってるだけだよ。

>>83
わはははは。（爆笑）

>>85
「ﾁｮｿ」とは？あなた方が勝手に作った差別的造語なのだろうが
そのような言葉を使うことに気恥ずかしさを感じないのか。
人を差別すると言うことは同時に差別される存在に自らを貶めている
という事に気づくべきである。

>>82＝デムパ、だな。
もっと信用を得られる言辞を吐こうぜ。

　自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm


コピーで悪いけど、もう結論がでたから下げよう。
これ以上１５日か否かを論じ合うことは無駄。

>>86
読売は認めたくないだけ。

中韓の総意＝ならず者国家の総意

>>93
すぐなんでもかんでも差別だと思いたがるあなたは
やっぱり差別横行半島出身ですか???

>>93
2chで言葉の選択について云々したって無駄無駄。
言葉の選択なんかさらっと流して、その本旨を読まなきゃ。

人を差別すると言うことは同時に差別される存在に自らを貶めている
という事に気づくべきである。 ＞韓国人

>>82
>国の為に死ぬ事を美化するような国に日本を変えては行けない。

で、もし日本が侵略されたら、貴方は銃を持って戦う？
もしかして「話し合いで解決」？

>>82
＞もしこれが認められたら、国民の靖国神社参拝を強制する事も可能
そうなるか？

・・・・・・・・・・・・・ｻﾞﾜ

>>93
韓国語でも「朝鮮」は「チョソン」と読むでしょう。日本では一部にさしすせそが発音されにくい地域があったので、それが元でちょんとなった可能性が高い。
まあ、差別用語として使用されていることまでは否定しないけどね。

みんな日本の国がどうなろうと関係ないんだろ 毎日楽しければアメリカに占領されようが韓国の植民地になってもいいでしょ

くだらん
落としどころ？
バカじゃないのか？山崎

>>93
「ﾁｮパーリ」とは？あなた方が勝手に作った差別的造語なのだろうが
そのような言葉を使うことに気恥ずかしさを感じないのか。
人を差別すると言うことは同時に差別される存在に自らを貶めている
という事に気づかないのか。

無理だろうけど・・・・

本当に参拝するかな？あと何日かしたらわかるね。

>>105
アメリカみたいに誰もが銃を持つようになるのは勘弁。
韓国みたいに言論統制されるのも勘弁。

>>109
韓国には言論の自由ってないの？

>>110
韓国には謝罪と賠償要求の自由のみアリマス

>>111
そんな自由イラナイ・・・。(´Д｀;)

>>95総理には必殺のアドリブがあるもん（ ● ´ ー ｀ ● ）

話をそらしてしまって申し訳ない。
日本人のＡ級戦犯者に対する認識は世界の視点と明らかにずれている。
世界の歴史では東条英機を筆頭として１４人のＡ級戦犯者はアドルフヒトラー
率いるナチスと同格であるという認識である。

あほくさ。

朝鮮と支那ってなんでアジアを敵にするみたいなこと
言ってるけどこれって朝鮮と支那だけなんじゃないの？
しかも日本もなにもこのことに関して言って無いようなきが・・

>>82　>>83
まだんな事いってんのかぁ？？
おめーーら自分も守れねぇろー。

>>93　俺が言ってる訳じゃねぇが・・あんたらの判断力の程度にあわせて分かり
やすく言ってあげてるんじゃぁぁないの？
言ってる方は十分気恥ずかしさを感じてまチュよ。

ＢＧＭは　Ｘジャパン　でなく

トキオ　で　サンパイ　ラガー　サンパイ　ラガー

そのＡ級戦犯者に内閣総理大臣が日本の総意として頭をたれる行為は
かつての侵略行為を肯定することであり韓国に対する宣戦布告に匹敵
するほどの愚かしい行為であるのだ。

>>114
それにつきあう理由もなかろ？
向こうさんの国でもまじめな研究者なら絶対に
ヒトラー＝東条英機なんて解釈はしないし。

プロパガンダは拒否しなきゃだめよ。
世界の認識を考慮して・・・なんかやったら
容認したも同然。

実証的研究で勝負すれば絶対にこっちが勝つんだから。

>>119
別に姦国に宣戦布告に匹敵しようが
朝鮮なんか眼中にないの！

そもそもA級戦犯は戦勝国がきめたこと
けど、東条ってアホそうだな

>>114　“話をそらしてしまって申し訳ない。”
謝るところが違うだろ。
はなっからお前の話はそれてんだから
んなこと誰も気にしてないよ。
・・・って事も分かってねぇだろ？？

無謀な戦争でした。

小泉のそっくりさん、何人かで参拝しないかなぁ

・・・こんなに早く勝負が付くとは。
お祭り騒ぎご苦労さん（笑）・・・

　自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

>>126
いえいえ、無用なお気遣いありがとうございます。
笑っていただいて、楽しんでいただけましたか？

今んとこ、８月１５日をずらしてやるってのは、１がそう解釈しただけ
のようだが、間違いなさそうなの？

神道形式を採るのが当たり前の場所で
首相が神道形式を採らないことは、
特定の宗教を国家の機関が
否定するもので政教分離違反に該当する。

>>129
・・・司会者が念を押したら、暗に認めてたよ（笑）・・・

戦後処理で「海軍＝陸軍よりまとも」というイメージを作ろうとした海軍。
そりゃもう相当激烈な工作だったようだ。

>>129
８月１５日は決定的でしょう。
ただ参拝形式は神道、仏式、キリスト形式と様々になるかも。

>>133
・・・小泉さん、数珠と十字架持っていくの、ﾌﾟ・・・

>>131　お前さんどう思うよ？

替え玉を何人か連れてって、日付をまたぎながら時間差で参拝すればいいかも。

どのみち８月１５日に行ったら大変な騒ぎになるわな。
ずらすのは妥当なセンなんじゃないの。
日にち変えたところで、別に本人が言ってる主旨は変わらんのだし。

変な妥協をするくらいなら、スパッと辞めた方が戦略的に正しいと思うぞ。
国内問題に対処するのと同じ発想で、なあなあで済ませようとするのは
相手に不信感を募らせるだけに終わるだろう。

　自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

これ以上ここで負け犬の遠吠えをして何の意味があろう？

選挙公約である靖国参拝は必ずしろ。自民大勝。
反対の社民・共産壊滅、民主敗北が国民の声だ。

来年は、完全参拝中止に追い込む（笑）・・・

もし、細川内閣の轍を踏みたくなかったら、当初の予定通り堂々と15日に参拝してほしい。
この問題は国内的には、小泉純一郎が本当に改革を断行できるのかどうか、
見極めるための問題でもある。

>>141
それまでに、君が日本を追い出されてなければいいな（笑）。

・・・今年はこれくらいで勘弁してやるよ（笑）・・・

石原と一緒に行って、言いたい事は代わりに石原が吼えればいいんだよ。

>>1
小細工するなら、行かないほうがまし。
>>141
殺すぞ（ｗ

＞来年は、完全参拝中止に追い込む（笑）・・・



負け犬の遠吠えやまず.......

やさしかった　兄さんが
田舎の話を　聞きたいと
桜の下で　さぞかし待つだろ
おっ母さん
あれが　あれが　九段坂
逢ったら泣くでしょ　兄さんも

・・・単純な民族だな、お前ら（笑）・・・

>>144
を、池乃めだかのギャグには敬意を払えよ（笑）。

脅迫状めいたものがきてるんでしょ

無理に参拝して殺されるのも不本意だよ。

単細胞に言われたくは無い。

＞・・・今年はこれくらいで勘弁してやるよ（笑）・・・


まだまだ続く負け犬の遠吠え.......

ＹＫＫグループは靖国否定派だよ。

小泉首相は、靖国否定を熟慮断行中なの。

>>153
馬鹿（笑）。

>>142
俺もそう思う。来年以降は「宗教色を抜いた慰霊施設を作ってそこで儀式」
というのも構わないが、今年に限っては公言した以上強行突破して欲しい。
橋本派からも甘くみられるぞ。

>>149
単純な民族に併合された民族って超単純（笑）？
さらに、その国から逃げ出して、単純な民族の国に寄生している
パンチョッパリは究極の単純民族（笑）？

>>150

ヤッパリそうか。
もう、合いの手打ってやらん。

今すぐヒストリーチャンネル観ろ！
映画『東京裁判』やってるよ。

>>141 なんだよ・・２ちゃんでんな事言うレベルの奴かよ・・。

ずらすなら不支持決定。グッバイ小泉
カモンしんたろー

>>159　ナイス情報！サンクス

>>161
え？小泉ってずらなのか？見栄っ張りだな（笑）・・・

>>163
ｻﾑｰ（ｗ

>>163
つ・ま・ら・ん

>>159
おお、なんとタイムリー。早速見るよ。

（笑）ってのここで久々に見た
なんか嬉しかったョ

>>163　奥深いギャク？？
単純な民族にあわせてくれてんの？？
・・大人げなくてごめんね。

ここ話しが終わっちゃったみたいね。

んなことはない。ちゃんと１５日にお参りするよ。

　163 名前：いち在日韓国人 投稿日：2001/08/05(日) 12:12 ID:ny5iJaAI
　>>161
　え？小泉ってずらなのか？見栄っ張りだな（笑）・・・


ついにこんな書き込みするところまで落ちたか、
まともに、政治議論をするやつだと期待したのだが.....

ポツダム宣言受諾は、8/14。
降伏文書調印は、9/2。
8/15にこだわらんでもよくないか？

>>170
背伸びしてただけさ

所詮は罪チョンその程度です

>>167　迎合したくないんでしょ。
彼なりの戦いかもよ？

で・・結局8.15は流動的って事かいな？？

>>172

そうだったのかも。
薄っぺらな思想はあっけなくばれるものだね。

・・・別に思想はないよ。民族の勝ち負けという単純な問題さ（笑）・・・

でもさ〜、日にちずらしたところで文句言うでしょ＜バ韓国
だったら、きっちり15日に神道形式で参拝して文句言われたほうが
カナーリお得だと思うんだけどな。俺は。

中と半端な参拝だと、賛成派からも反対派からも文句を言われる。
一番損じゃないか？玉虫色はもういいよ。

１５日じゃなきゃ意味ねーじゃん！

公明党が政権にいるからなー

>>177
バ韓国とはなんだ。お前のほうが馬鹿だろ。謝れ。

>>176　思想はない？？　それでいて民族の勝ち負けと言うかぁ？？
お前それ以上しゃべらんほうがええでぇ。
こいつマジ厨房やし・・・。

＞・・・別に思想はないよ。

そうだろう。

「（笑）・・・」

だけだもんな。

今、ヒストリーチャンネルで「東京裁判」やってます。

お前らよっぽど暇だな（笑）・・・

8.15に行こうとするから意図的なものを感じるんだ。
本当に戦没者のことを考えてるんなら毎日日課として仕事前に参拝しろ！！

>糞チョン
謝れとはらしくないね。

>>177
神道形式はまずくない？
公式参拝なんだから特定の宗教の色が濃く出るのはやめたほうがいいと思うよ

内政干渉だとデモやるのもバカだとは思うが、いい加減、この問題で
ナーバスになる韓国や中国にも困ったもんだと思うよ。

[当初の予定通り参拝しなかった場合]
国民から……左右問わず、「中途半端にするなｺﾞﾙｧ」と罵られる。
　　　　　　　　抵抗勢力をはねのけて本当に改革を断行できるのか疑われる。
自民党から…いわゆる「タカ派」（これも死語だな〜）から文句噴出。
連立与党……公明党から文句を言われる。
野党…………ごまかしだと批判される。
中国・韓国…やっぱりごまかしだと批判される。
その他外国…やはり小泉には構造改革を断行する能力はないとみなされる。

……ろくなことないじゃん。

>>184
うん。君と違って宿題ないから。

韓国なんてもうすぐ無くなってしまうのに、
いちいち言うことを聞く自民党はアホでふ。

靖国問題は日本人でかんがべき問題。
在日に口出しされるのは迷惑。

>>192
日本語大丈夫？
「かんがべき」（笑）

>>188
そうは言っても旧日本軍の管轄下にあり戦意高揚のために利用された
神社にだから神経質になるのは仕方が無いかも

とはいえちと騒ぎすぎだとも思うが……

>>194
その通り

なんだかんだいって１５日に参拝だろうよ

もし実行できないなら初めから言わなきゃいいんだよ。結局、世界に向けて
靖国参拝には中国の許可がいるってことを発信するだけだからね。

>>1
こいつ、朝日の社員じゃねーの？

俺は実際１のとおり発表して、電撃的に８/１５日に決行すると見た。

>>199
そんなことしたら、ただじゃ済まないぞ
俺達をなめるなよ

　自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

>>196

その通り

大トラがにゃんこになりました

「にゃんこの日」と呼びましょう

>>200
低脳だねぇ…ﾌﾟﾌﾟ

>>189
どの道ろくな事じゃない。

戦争の負けを取り返すのは並大抵の道のりじゃないちゅう事でしょ。
これから先無駄に勝つ必要もないけど対等になる必要だけはあると思うのだよ。
中韓は歴史的に国家に継続性がないでしょ。（分かりにくい言い方だが）
ぽっと出の国でしかも負けた経験も勝った経験もない国には理解できない問題よ。

>>200
なにやらかそうってんだ犯罪者

靖国参拝の延期は、
私ども公明党が、実現いたしました！

にゃんこ

ずーと
にゃんこ

　200 名前：いち在日韓国人 投稿日：2001/08/05(日) 12:43 ID:ny5iJaAI
　>>199
　そんなことしたら、ただじゃ済まないぞ
　俺達をなめるなよ


↑。これナンチャッテ在日？

まだ十五日までにもう一回「報道２００１」あるから楽しみだ。

にゃんこ

プ、１５日に参拝して靖国に入れるとでも思ってるの？（藁

喪家を与党から外せないかな。
なんであんなの、存在させとくんだろ。

だから
にゃんこなの

>>213
左翼、おまえらこそ靖国に入れると思うなよ。

にゃんこ

白人様のにゃんこ

自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している
８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、
深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、
参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、
二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

>>217
わかった。レスつけてやるからもうやめとけ。

>>194
だからさ、20年前までは公式参拝しても、国内外ともに文句言わなかったんだよ。
騒ぐようになったのはそれが外交上得策だと気づいたからだろ。

>>214
切り離し準備は完了しているでしょう

抵抗勢力が頑張れば秋解散で切り離し完了

抵抗勢力がヘタレなら次の衆院選で切り離し完了

にゃんこ

白人様コンプレックスから抜け出せず、自律もできないから、即席中韓お友達主義に身をまかせるにゃんこ。

>>216　入るわけないじゃん、外で肉壁（藁

１５日は、人間の鎖を決行する

>>221
公明党は、日本が世界に誇る、
文化と政治が融合した、与党です。
けちつけちゃ、イカンザキ。

結局、参拝反対で自分達の影響力を示したかったトッチャン坊や達が返り討ちにあったってこと。

>>224
その意気や良し。
君の生き様とくと見届けてやるから、
なんか目印つけといて。

>>224

ウソつき。

参拝する・・・・朝日新聞に叩かれる
参拝しない・・・産経新聞に叩かれる

総理も大変だねぇ。。。

>>223-224
バカサヨはホントにやりかねん。下手したら暴動になる。
公僕には的確な対処を望む。

「いち在日韓国人」なんてＨＮも、自分の発言に手心を与えてもらおうという甘ったれ丸出しだね。
そもそもウソつきだし。

>>224
絶対やれよ。やらなかったら韓国人はみな口先だけのヘタレ無能馬鹿と断定する。

日本はお前達だけのものではない。我々在日韓国人６０万人が、靖国を人間の鎖で囲む！

>>220
Ａ級戦犯を合祀したのが原因でしょ

いわくつきの神社に先の戦争の重大戦犯を祭り上げたとあっては
文句のひとつもつけたくなるだろうからねぇ

>>233
祖国に帰ってくれない？

>>233

ネタ？虚栄心？
どっちかおしえて。

これは、明らかに内政干渉です。靖国参拝OK。

靖国参拝反対者は売国奴、中国や韓国の人が捏造歴史教科書に
感化されて鵜呑みが原因です。また反対者は中華思想の怨念文化に
侵されているから反省の意味で、勉強してから反対して下さい。

>>233
日本のやり方が気に食わないなら出てけよ
日本に居座りつづけたいなら日本のやり方に従え

>>233
ネタにしてもテンパりすぎだよ（藁
日本は在日韓国人のために存在するわけじゃない
それだけは確かだ

[当初の予定通り参拝した場合]
国民から……左からは口汚く罵られるが、右からは支持される。
　　　　　　　　抵抗勢力をはねのけて改革を断行する決意を示すことができる。
自民党から…いわゆる「タカ派」（これも死語だな〜）がマンセー。
　　　　　　　　穏健派は苦々しく思う。
連立与党……保守党＝苦々しいが内心支持。公明党＝批判するも政権欲から効果的行動とれず。
野党…………批判するも自由党は同調せず力無し。
中国・韓国…猛烈に叩く。政治問題、経済問題、交流断絶に発展する。
その他外国…叩く国、メディアは出てくる。一方で、「これまでの首相とは違う」という
　　　　　　　　印象を与える。

変に玉虫色の解決をして誰の支持も得られないよりは、まだ見込みがあるかと思う。

>>234

参拝関係のことよくわかってないだろ。

日をずらして参拝するのが妥当だと俺も思うぞ。
でも、15日より前がいいね。

こんかいの問題は国民の望んだ小泉政権のおまけみたいな物で
本命の構造改革さえきっちりやってくれればいい
ほとんどの国民は外交に対して関心ないよ。

よし、勝った！

参拝＝改革を断行する決意
ってのはちょっとどうかと。参拝はしていいけど。
一度決めたら変えられないなんて、公共事業みたいじゃん。

>>240
いいこと尽くめじゃないか。特に
＞中国・韓国…〜交流断絶に発展する。

>>241
つけ刃の知識なんで間違いがあるかもしれない
連中がゴネるのとＡ級の合祀は無関係なのか？

>>246
先日の朝生でのカン氏や朝日新聞の論調でも明らかになったが
連中がゴネているのはＡ級戦犯を合祀したことではなく
すべての戦没者を合祀していないのが気に食わないということだ。

よって基本的にはＡ級戦犯の合祀自体には問題がない。
Ａ級戦犯が合祀されているのなら他の戦没者も入れろとのことである。

日本人の生命を食い物にして、悪意をもって官僚社会の「出世の道具」
にした輩も、靖国には確実に眠っている

戦勝国お墨付きのA級戦犯以外にも、そんなのがたくさんいたハズだ

クソミソいっしょで、何も問題にしないのは、何よりも日本人に対して「失礼」
だぞ。

なんでもA級戦犯の話にすり替えるな・・戦勝国だから、で言い訳がしやすい
からね

たとえ百歩譲って、中国との摩擦を回避するために日をずらすならまだ納得いくけど、
それをチョンが、シテヤッタﾆﾀﾞって思うのだけは許せん。

結論：靖国参拝は７月４６日に変更しよう♪

旧暦７月15日という手も。

８月１４日３３時〜でいいんじゃないの。

靖国参拝は
12月23日。

国内の政治家が小泉総理に対して参拝する日をズラす等の
外交カードを使うのはニッポンの国益に著しく反すると思いま
すがそういう圧力あるんでしょうか。

>>247
合祀されるのを嫌がってる戦没者（遺族）がいるのは知ってるけど
それ以外に祀られていない戦没者がいるんですか？

>>251
旧暦だと６月２６日だよ。

>>255
民間人は入ってないよ。軍人・軍属だけ。

あと、連中は敵の戦没者も入れるべきだとかのたまってたな。
まあこれはどうでもいいと思うけど。慰霊碑で十分だろ。

戦犯を祭り、犠牲になった韓国人たちを祭らないところが、この靖国の実態だ！
靖国参拝＝戦争賛美
靖国参拝＝徴兵制復活
靖国参拝＝宗教弾圧

>>258
靖国神社の境内に
世界無名戦死を祀る祠があるんじゃなかったっけ？

自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している
８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、
深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、
参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、
二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

>>259
宗教弾圧含めるというと草加さん？

>>259
お祭りしてどうする。
×祭る→◯祀る

戦犯を祭り、犠牲になったベトナム人たちを祭らないところが、韓国の実態だ！！！

韓国のファシズムにＮＯ！
韓国のファシズムの参拝妨害工作にＮＯ！

国際社会の平和のため、この真実をわすれるな！

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる. 前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた. 筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに紹介する.

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.


"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

ξ´_ゝ`ξ＜>>1は抵抗勢力

>>259
あのさ〜

韓国って戦後日本が復興に懸命だったときにぃ

東京占領計画とかやろうとしてゴタゴタしたって聞いたけどホント？？？

そゆことした経緯があるって韓国人って今でも敵なんじゃ〜ないの〜〜〜？？？

そんなことうやむやにしたままで靖国に奉ってほしいわけえ？？？

へ〜〜んなの（失笑）

結局連中は戦争の犠牲者全て（民間人込み）を祀れば問題なしっていってるの？
それならば合祀を拒否する人を除いて全て祀っちゃえばいいじゃん

一度祀った人を分けるのは厄介だけど祀る人を追加するならば
それほど難しいことじゃないだろう

＞韓国軍は残酷な大量虐殺を行った...
＞彼女の子供は軍靴で踏み潰され、....
＞子宮が外に出ていました.......

このような愚かな戦争がなくなるように、国際社会の平和のために参拝することが日本の義務。

韓国の愚かなファシズムに同調するのはファシスト

靖国参拝＝戦争賛美
靖国参拝＝徴兵制復活
靖国参拝＝宗教弾圧
って言う奴は頭悪い｡
自分の頭で考えてなだろ

>>268
それはちょっと・・・
それなら国が参拝じゃなくて、国民に参拝を促した方が。

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる. 前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた. 筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに紹介する.

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.


"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

例えば、あなたに娘がいたとしてください。一生懸命に育てた娘は、かわいくて元気な中学生になりました。しかしある日、娘は暴走族にワゴン車で拉致され、山奥で暴走族58人に輪姦されました。男の子とキスもした事の無かった純真無垢な少女は、体中の穴という穴を犯され、大量の精液を体内に注ぎこまれました。そして、少女は夜遅く、バラバラに切断されてゴミ捨て場に捨ててある所を発見されました。
このあと犯人たちは捕まり、殺人を繰り返していた主犯格は死刑になりました。そして、その殺人者の墓に、誰かが墓参りに行こうとしたら、あなたは当然「やめなさい」と言うでしょう。それが、人の血の通った親の行為です。
さて、靖国神社とは、世界大戦中に侵略をした人たちの墓のようなものと思ってください。小泉は、そこに参拝しようとしています。侵略された人は「やめなさい」と言いました。私は「やめなさい」と言った人を尊敬します。彼には人の血が流れています。それに引き換え、小泉のボケは鬼か悪魔か。一日でも早く、小泉のボケに人としての心を取り戻して欲しいと願っています。



小泉純一郎の純は単純の純。そのプラスマイナスが認識されなかった。
行政改革等についてはいいのだが、靖国公式参拝など、相手の思いも考えなければ
ならない問題については、その単純の欠陥が露呈される。足を踏んだ日本が、
踏まれた中国韓国の反発を無視することは許されない。「踏んだつもりはない」
といってもそれは許されないのである。

>>267
祀る祀らないって基本的に政治が介入する問題なんじゃないんじゃない？

そういうのに易々と介入できるんだったら靖国神社も分祀拒んだりしないんじゃないかなあ？

聖教新聞が社説にて靖国参拝は公私共に反対と！

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる. 前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた. 筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに紹介する.

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.


"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

>>273

分かったから国に帰れってば（哀

韓国、中国のファシズムを押しとどめることが平和国家日本の義務。
もう、これ以上中国、韓国のレイプや虐殺を黙認することは、国際社会がゆるさない。

靖国から、ベトナム、チベットへ平和の祈りを広げよう。

なんだか韓国人って最悪！

自分で兵器も作れない癖して武器を与えると気が狂ったように殺戮
するのね。煽ればどんな残虐行為だってやりそうで怖〜い。

日本も少しは野蛮な韓国に警戒した方がいいって思う。

>>274
確かに政教分離の原則があるから介入は出来ないですねぇ
う〜ん、なかなか難しいなぁ

おいらとしては問題点を極力排除し、小泉首相には胸を張って
靖国に参拝してもらいたいのだが……

戦前までの日本は国家に属する民の心の拠り所は神道、天皇であるとする、が
国家的基準であり規範だったわけで・・。
この問題の根は戦後、憲法が改正されたことから発生しているとも言える。
憲法改正なくしてこの問題の根本的解決はない。
戦後の日本を例えばクーデター後、あるいは他民族支配の別国家ほどの認識で
新憲法発布、それに付随する宗教問題、靖国ではない全く新しい国家的慰霊施設の
建設など・・。
8.15の靖国参拝にこだわる小泉が言う壮大な改革とは憲法改正、新たな国家観の
確立ほど壮大なのか？・・全く疑問である。
経済、教育などの諸問題の根元である戦争の負を一掃する気骨無くして言う改革
とはどれ程のものか？？

>>273
踏んでも大した事無いよ。
つーか踏めば逃げてくよ。

因縁つけられる事も在るまい。
今後。

>>273

例えが悪すぎるぞ
そんな個人的な出来事と　戦争を一緒にすな

１，人が死んだら霊魂になる
２，霊魂は祟ることがあれば福をもたらすこともある

このような宗教観を日本人は古代から持っています。この考えは現代の我々にも血となり肉となっていますから、無意識に死者の霊を怖れてしまいます。それで慰霊や鎮魂、霊を慰め、魂を鎮めなければならないと思うのです。
戦死者を神として靖国神社に祀るのも、戦死は「不完全な死、中絶した生（横死・不慮の死・呪われた死など）」ですから、戦死者の霊魂は「?Bほとんど浮かぶことのない霊」だからです。つまり私たちは戦死者の霊を怖れているのです。
戦死された方々が、私は家族のため、国のために死ぬことができたんだから満足だ、ということならば、霊を慰め魂を鎮める必要はありません。
しかし亡くなられた人たちはともかく、私たちはそうは思っていません。戦死された方はこの世に思いを残しているだろう、なぜなら苦しんで死んだだろうし、心残りがあっただろうし、死にたくなかったからだ、ひょっとして怨んでいるかもしれない、と思っています。
もしもそうだったら戦死者の霊魂は迷い祟り災いをもたらすかもしれない。だから霊を慰め鎮め、神として祀らなければ。このように私たちは思っています。
しかし、そう思っているのはあくまでも私たちであって、戦死された方たちではないことをはっきりさせておかなければなりません。

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/reisinkou.html

韓国はファシズムレイプ＆虐殺正当化国家、そんな国の横暴にハッキリダメなものはダメということが、世界の子供たちの未来をつくる。

>>278
先進国である日本は文化交流（不利益）等で野蛮な韓国の
民主化に力を注いだが先天的異常気質の韓国には通用し
なかったのかも知れない。

中国は人権さえもなく未だに人を喰うからお話にならないほ
ど遅れてるし。

日本人みたいに靖国神社参拝したり慰霊する国民にはかの
国々のバカさ加減は想像できない。

ただ静かに無知と野蛮から早く脱却しなさいよと諭す以外には
ないのかあ？

２時間前ぐらいからうちが管理するサーバー
韓国から思いっきりアタックされてんだけど
他の人どう？

そもそも小泉は何で靖国参拝に固執するの？
何か理由があるの？
そこら辺がいまいち明確で無いのだが。
憲法に反する疑いのある靖国参拝をなぜやり遂げようとするのか。
自分で支持率下げてるようにしか見えない。

>>280
靖国神社参拝は反対する声もあるけどとても大切なことだと
思う。聞いた話だけど日本って祟りを怖れて死んだ人を奉る
んだって。そういう宗教観って日本独自のものだから外国に
はあまりピンと来ないらしいけどしっかり参拝してそれから
中国に説明してあげたらいいんじゃないかなあ？

>>287
お得意のサイバーデモだろう

今日は何か特別な日だったかな？
思い当たるのは例のデモぐらいなんだけど

>>288

多くの日本人が望むからです。
ここで逃げたらますます支持率下げます。

スレ全部読むの面倒くさいな
で、結局15日には逝かんのか？
論点ズレてるので誰か教えてくれ

自民党の山崎幹事長は５日、フジテレビの報道番組で、小泉首相が意欲を示している
８月１５日の靖国神社参拝について「中曽根元首相の参拝時には神道形式によらず、
深々と一礼するにとどめた。小泉首相もこれを踏襲されると思う」と述べ、
参拝の際は、政教一致を禁じた憲法に違反するとの批判をかわす観点から、
二礼二拍手による神道形式では行われないとの見通しを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it02.htm

>>288
こういう、自分の甘えた薄っぺらな正義に酔ってる人には、
今日も殺されていくチベットの子供たちの叫びはきこえまい....。
これが、参拝反対者の実態か....

>>288
マジでわかってないの？歴史勉強してみ。
たとえば、中国では唐の太宗が高句麗征服戦前に、寺を建立しそれまでの戦没者を慰霊しているよ。

痛みを伴う「構造改革という戦争」を前に、戦没者に対しての態度をはっきりさせておくのは
なんら不思議ではない。
もはや、現状の日本において、改革のためには靖国参拝は必須事項とも言える。
それができない野党の連中には改革など完全に不可能。

>>280
それから中国とか韓国って日本は自分たちの文化を分け与えて
やったって自負心があると思うのね。それって大きな間違い。確
かに影響は受けたんだけど日本に来た文化はたとえ宗教や思想
でも研究対象にすぐなっちゃうのね。要するにあちらさんよりも
成熟度が少し高かったから生活や文化全般に関して日本で普及
したものは元来、渡来のものよりも遥かに洗練されちゃうことが
多いわけよ。その根底にあるのも日本独自の格のようなものが
元々存在していたからだって思うなあ。神道というか、汎神論的
な宗教観や前述の祟り云々みたいなのも、彼らには理解できな
いことだからこれから教えてあげる必要があるかもね。技術大国
て言っても日本にはそのベースになる精神性のようなものが脈々
と受け継がれていて中国や韓国みたいなタイプの物真似とは
次元の違った視点って持っているのね。これに関しては日本は
少しは誇りを持ってもいいって思う。

>>284
おお！偉い！

>>289
おいらはたたりとかは信じない方なんでピンと来ない人間だな（笑

ただ、死んだ人間を弔い過去の出来事を考え過ちを繰り返さないように
自らの生き方を考えるのは大事なことだと思う

>>267
そんな事はできない。
靖国は「天皇陛下の為に死んで行った人たち」を祀る神社であって、
「戦争の犠牲者」を祀る神社ではない。
だからA級戦犯と呼ばれようとお国の為に死んだ人は合祀しても
空襲で死んだだけ、みたいな人は合祀する必要などない。

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.


"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

>>288
固執っていうかさあ、なんで参拝するって前々から言ってるし
今年だけのことじゃなくてずっと終戦記念日に参拝してたのに
総理になったら参拝したらダメってことになるのかわかんない
んだよね。小泉さん、ずっと毎年参拝してたんだよ。

源氏物語にも怨霊と化した霊が災いをもたらす話しがあったしね。
日本の国政と怨霊と神社は深い関わりがあったのだから、
やることはやっていくのが日本の元首の勤めだと思うけどね。

靖国から、ベトナム、チベットへ平和の祈りを広げよう。

>>299
空襲で死んだだけというけどそれらの人も日本の勝利を信じ
銃後を守りつづけた人たちなんだよ
それを合祀する必要が無いというのはあんまりじゃないか？

天皇の為に犠牲になった在日韓国人たちも安らかに眠れる場所を作りましょう。

>>298
わたしも祟りって正直、あんまりピンと来ないですよ。

でもやっぱり今日の平和に感謝する気持ちを忘れないためにも
参拝は賛成です。

韓国政府の為に犠牲になったベトナム人たちも安らかに眠れる場所を作りましょう。

靖国から、ベトナム、チベットへ平和の祈りを広げよう。

http://www.top.or.jp/~mayuko/e-pic/hitokui.jpg

http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg

しかし、靖国神社に行く人っているの？
ウチは左翼でもないし、戦争の犠牲者もいなかったから、
行かなかっただけなのか？
政治家になると靖国神社に行きたがるのか、よくわからないな。
全国戦没者慰霊祭でいいんじゃないの。

>>299
なんかその書き方ひっかかるわ。ごっつ腹立つわ。
恣意的やわ。サヨの自作自演か？

靖国神社は明治天皇が護国の英霊の霊を慰める為に作られた神社なので、
他の霊が合祀されないのは当たり前。
「天皇陛下の為に」も余計だ。

>>310
小泉さんの場合、お父さんが防衛庁長官だったから
子供の頃から行ってたんじゃないかな？

>>311
「天皇陛下の為に」なら東京裁判で真っ先に天皇陛下がＡ級
戦犯として処刑されるべきだ、って言っているようにしか聞こえ
ない。

>>310
勿論例外もあるが・・長男が家、先祖を意識するように政治家は国家を意識する。
国家を意識するから政治家になるとも言えるが・・そうじゃない奴も沢山いる。

>>311
先の戦争では空襲などを受けて日本本土も半ば戦場のような
状態だったんだから英霊に含めてもいいんじゃないだろうか？

>>310 バカは氏ね

天皇が象徴であるなら・・靖国も象徴であるはず何だが・・。
一宗教法人と言う位置づけがややこしくさせてる。

>>316
おまえは当然行っているんだろうな？

しかし、正気で靖国参拝反対っているの？
ウチは右翼でも左翼でもないし、戦争の犠牲者もいなかったけど、
今日の平和の礎になったひとたちに、慰霊の念をささげるのを反対するなんてどうかしてると思う。？
どうしてイデオロギーにとらわれると靖国参拝反対したがるのか、よくわからないな。
靖国の平和への祈りをチベット、ベトナムに伝えよう。

>>319
普通に考えれば参拝に反対する理由なんて何もないのに変なんだよね。

>>320
靖国参拝＝戦争賛美＝軍国主義復活と
妄想してしまう人たちがいるからです。。。

>>321
その論理って全く逆じゃん！（笑）

なんでおバカさんたちはそんなことわかんないのかなあ？

中国や韓国は日本に再軍備してアメリカと戦争でもしてほしいのかなあ？

韓国弱っちいし中国軍備が古いしアメリカに強い態度取ってもなかなか
説得力ないもんねえ。

な〜んだ、中国と韓国って日本に甘えているだけじゃん！わかっちゃった！

>320
ヒトラーやムッソリーニに対して参拝する人がいるでしょうか？
Ａ級戦犯に対して参拝する事が普通なのでしょうか？
なぜ千鳥が淵に参拝に行かないのでしょうか？

当日暗殺される可能性大

>>323
えええええええ？？？？

どうしてヒトラーやムッソリーニとかと比較するのお？

日本の問題じゃ〜ないの？ビックリ！！！

じゃ、どうして日本の天皇陛下は天寿を全うされたの？

�@神道は宗教にあらず、日本の伝統文化である。
�A極東軍事裁判とは裁判にあらず復讐劇である。
�B中国韓国との講和条約に靖国参拝不可とは勿論明記されていない。
�C靖国参拝問題は歴史教科書問題同様純粋な国内問題である。
�D軍国主義中国と集団ヒステリー韓国との旧来の外交関係は是正されなければならない。

>>321　左翼は左翼なりに国のことを考えているのだろうけど・・。
>>322　あんたは何考えているかちょっとわからん？？？

ヒトラー＝ムッソリーニ＝東条英機ｏｒ昭和天皇ってのは間違い。
正しくは
ヒトラー＝ムッソリーニ＝朝日新聞

>>327
わたし、な〜んにもわかってないよお。

みんな、靖国参拝にどうしてそんなに詳しいの？

ことさらに賛成したり反対したりして総理が悩んじゃったら困るのは
わたしたちじゃないのかなあ？

バカだな。今、日本が平和なのは、アメリカのおかげ。
靖国神社で祭られているのは、平和の礎になった人ではなく、
単なる戦争の犠牲者。美化してはいけない。
　太平洋戦争を早く終わらせたのもアメリカ、
ソ連の北海道侵攻を防いだのもアメリカ、ソ連の恐怖を守ったのもアメリカ
戦後の賠償を大目に見てくれたのもアメリカ、天皇を戦争責任から
見逃してくれたのもアメリカ。国連復帰を支持したのもアメリカ。
　全部、アメリカの御陰じゃないか。
　

ヒットラー、ムッソリーニの墓はどこに存在するのか？

>>328
正解！

>>323
昭和天皇をヒトラーやムッソリーニと同列に扱うのはいいけど、
Ａ級戦犯は違うだろ。占領軍にそう決めつけられただけで、
上から命令されてたんだから。

靖国神社は戊辰戦争の官軍大総督だったドキュソ長州人大村益次郎の思いつきででっちあげられたカルト神社で、
長州人と長州に媚びへつらった薩摩などの下僕を神として賛美するのが目的の洗脳施設。
いずれにせよ、討ち死にした敗者に対して最大の礼をつくすのが武士道であり、
「賊軍」とされた旧幕府軍を手厚く葬ってはじめて日本の歴史的伝統を体現していると言える。
日本の伝統を踏みにじっているヤスクニは、むしろ日本分断の象徴であり、
日本人が参拝する場所ではないと思うね。

ヒトラー＝ムッソリーニ＝現地司令官

天コロがもうやめたいと泣いたから８・１５は負け犬記念日

>>330
さっすが！
一番激しく戦ったはずの日本とアメリカが仲良くしてるのって
そういうことだったのねえ。

>>334
馬鹿だろ？煽りしちゃレベル低すぎだし。

>>330
・アメリカは大戦後国家戦略間違えたと判断したから日本をことさら優遇したのだ。
・アメリカの国益からするとほんとは大陸の利権がほしかったのだがそれは果たされなかった。
・ホントの敵は共産主義なわけで日本をことさら痛めつける必要は無かった。
・極東における防共としての日本の役割を戦後アメリカは肩代わりせざるを得なくなり、朝鮮戦争ベトナム戦争を戦わせられ国力を消耗した。

>>334
マルチポストはやめてね。
靖国神社は戊辰戦争の官軍側犠牲者を祀るために明治天皇の意向で創建されたんでしょ？

>>330 >>337
良いコンビだよ。

アメリカにいろんな事情があるにせよ。
いまの日本の平和は、靖国に祭られている人たちの御陰ではない。
　アメリカによって、今日の平和あるという事実は避けようがない。
本来なら、北海道は朝鮮のように南北で分断されて、
日米安保条約がなければ、軍隊を創設して（もちろん、兵役があって）
、国家予算の２〜３割は国防費というのが、普通の自国防衛できる国
の姿だよ。
　それに、食糧もほとんど、アメリカの輸入に頼っている。

>>342
>いまの日本の平和は、靖国に祭られている人たちの御陰ではない。

君は根本的に勘違いしているな。
靖国に祀られている方々も含めた日本人が必死の抵抗をしたから
アメリカは日本人を恐れている。それゆえ本土決戦も避けたし
ソビエトに対する盾として分割統治も避けられたんだよ。
だから今日の平和と優越的待遇があるんだよ。
ちゃんと現実を見て、朝日新聞の恣意的論調に騙されないようにしようね。
まあまだ君は中学生だから知らないことも多いのだろうけど。

>>343
アメリカのお蔭だしぃ

戦没者のお蔭だしぃ

両方、感謝すればいいんじゃないのお？

謝罪だの、賠償だのってネガチブな屁理屈ばかり言うような
おバカさんよりずっとアメリカの方が好きよお

「靖国に祀られている方々も含めた日本人が必死の抵抗をしたから
アメリカは日本人を恐れている。それゆえ本土決戦も避けたし
ソビエトに対する盾として分割統治も避けられたんだよ。
だから今日の平和と優越的待遇があるんだよ」

　笑わせてくれるな。君こそ、中学生じゃないのか。
そんな理由初めて聞いたよ。もっと、勉強してほしな。

>>342
アメリカのお陰というのは否定しない。
我々日本人は朝鮮人と違って、感謝するべきことは感謝するし、
子供達にもそのように教えてきた。
戦後の貧しい時、学校給食のために脱脂粉乳とパンを援助してくれた
ということを、聞いたことがあると思う。
負けたアメリカに食料を恵んでもらうことは、さぞかし情けなかったろう。
しかしそれを隠さないところに日本人の誇りがあったと俺は思う。

１５日以外の日に参拝か・・・負けだな
負けだ

靖国問題だかなんだか知らないけど、
なんか「先祖の恨み」って感じで、もうお腹いっぱい。
だからどーしたのよ。オレ個人には関係ないじゃんか。

>>344
ま、確かに旧ソ連や中国のお世話にはなりたくなかったよな・・・

>>342
・戦って命を捨てたからこそこのような形での講和が成立した。
・日本軍の勇猛さが伝えられたからこそ日本は経済一辺倒でやってこれたのだろう。
・片務的日米安保条約が５０年のながきに渡り存続し得たこの事こそ護国の英霊がたのおかげと思う。
・現在はアメリカと日本とは経済的には相互補完関係になっている。
・将来的には日米安保条約は双務的関係にならなければアメリカ自身がやっていけないだろう。
・日本の健全な民族主義の復活は日米にとって有益な方向性である。

>>345
> そんな理由初めて聞いたよ。

そりゃ、捏造メディアである朝日新聞系列の出版物ばかり読んでいるのでは
永遠に聞くことはできない意見だろうね。
つまり、君は不勉強なんだよ。このレスポンスは君の浅学を曝け出すものでしかないね。

>　もっと、勉強してほしな。

まあ、そう興奮するなよ。タイプミスしてるぜ？（藁

＞やってこれた

＜ら抜き表現＞

つーか靖国参拝って宗教的行事だったのか？
その通りなら日にちをずらしても宗教的行事であることに変わりはないのでは？

>>341
安保条約がなければあんたみたいにアメリカ、アメリカと無条件に賛美する奴も
いなかっただろうし・・。
・・たら、ればと言ってもしょうがない。
>>343の言うとおり日本人が必死の
抵抗をしたからアメリカが恐れたのかは分からないけど・・。
戦後、アメリカに助けられた事もあるし、日本が助けたこともある。
君の言う理屈なら・・日本との戦いがあったからこそ今のアメリカもあり
アメリカは日本あってこそのおかげでしょ・・等と言う突飛な解釈も可能だ。
戦争当時も今もアメリカとだけの問題じゃなく、世界の各国とのパワーバランス
は存在する。
そのバランスは我々国民には見えないことも多い。
見えないからと言って、見えている部分だけで物事を決めつけるのは
どうかと思う？

>>343
お前バカ？
中国が共産化して
アメリカが慌てて占領政策を変更しただけだよ。
ついてただけ。
ついてたのが神のおかげといわれれば、どうしようもないが。
わっはっはっ。

＞３５１
バカにつける薬なし。

>>353
>つーか靖国参拝って宗教的行事だったのか？

宗教的行事でないよ。
だから日にち変えてもだめ。
8/15決定。

日テレ見れ

リアルパールハーバー

>>347
今もFM802のニュースで山崎幹事長が8月15日に行う云云、伝えてるけど。

＞FM802

なにそれ？地方局？

>>354
対日本戦は対ドイツ戦より犠牲者遥かに多かったんじゃない？？？

日本兵も大勢死んだけどアメリカ兵も４人に１人ぐらい南方戦から
沖縄戦で戦死してるんじゃなかったっけえ？？

作戦云々より日本と地上戦戦えば相当被害が出るってのを一番
よく知ってるのはアメリカだって思うよお

パワーバランスを左右できる国家って今はアメリカだけでしょ？？？

違うのかなあ？？？よくわかんないけど中国や北朝鮮や韓国や
ロシアは偉そうなこと言ったってアメリカと日本がいなきゃやってけ
ないんじゃ〜ないのお？？？

パートナーシップ大切よお！

>>361
ＦＭ８０２は大阪だね。

>>361
大阪のメジャーFM局

>>360
やったあ！！！うれしいですうぅぅぅぅっぅぅぅぅぅぅぅ

>>355
ところが、君がバカなんだなあ。間抜けっていうか。
ポツダム宣言の時点で既に対ソ戦略の方針は決定していたんだよ。
日本の分割統治は案としてはあったけど占領政策として変更されたわけではない。
最初から却下ってだけの話さ。
バカを曝け出して楽しいかい、君は？（激藁

おいおい、大阪地方なら、書くときに断ってくれよ

>>330
>太平洋戦争を早く終わらせたのもアメリカ、

そもそも日本を戦争に引きずり込んだのはアメリカ。
『欺瞞の日々』でも読め。

>>366
ソ連ってその頃、時代遅れっていうか妄想的領土拡張国家で
苦労知らずにアジアで美味しい思いしたいって躍起になってて
しかも蚊帳の外にあったんだよね。すっご〜く間抜けだけど凶
暴ていうか、信じらんない一方的な侵攻して一層危機感煽って
遂には崩壊しちゃった哀れな国なんだよねえ。

ロシア、バッカじゃ〜〜〜ん（嘲笑）

>>368
そ〜んなことみ〜んな知った上でアメリカと仲良くしてるんだよ。
だって自由な国だもん＞日本＆アメリカ

自分でうまく説明できる能力のない奴は
「面倒だから」というもっともらしい言い訳を使いながら
「○×を読め」と言う。

>>366
おまえほんとにバカだな。
アメリカの占領政策が急にかわったのは
中国共産化後だろ。
アメリカがほんとに恐れたのは
日本の共産化じゃん。
ちゃんと勉強してたら誰でもわかるよ。

>>367
関東のものを伝えるときに、「東京の」とか「関東の」とか書いた奴をみたことない。

足して2で割る自民党の手法は永遠に不滅です

>>369
いや、ロシアというよりも、

　　ソビエト共産党＆コミンテルンばっかばっかりじゃーん！

>>373
東京は日本の中心だから

>>370
オメデタイ人だね･･･。

>>372
ちゃんと勉強ってのが君のバカさ加減を露呈してるよ。いやマジで（藁

足して2で割る民主党の手法は永遠に不滅です
というか、ズバリ割れるでしょう。

>>377
ありがとおおお

お〜〜〜ほっほっほっほおおおお

>>373

東京は日本の首都だからデフォールト
つまり断りなんぞ必要なし

大阪はひとつの地方に過ぎないのだから
断りがなかったら大阪以外の奴がわからない

断りがなければ、東京の情報だと考える

Webで「断りなし＝東京発」なんてよく言える・・・・・・

＞372
に同感。
ID:5bDquosY。こいつバカすぎ。
それに、日本がポツダム宣言に調印するまで、ソ連は侵攻をやめなかったのにね。
日本が強いなら、樺太当たりで止められたよね。

>>375
そっそ！！！そうでしたあ！さんきゅ！

小泉は外国の圧力には屈しない。
国民の多数の意見に従うと思う。

>>383
武装解除した兵隊さんにはとっても強〜〜いロシア兵ですからねえ

対日・対独の情報戦でなんとかなくなんなかったのはひたすら連合軍
の英国・アメリカの技術力に依ってるって感じ。

2001年8月4日（土）
◆首相の靖国参拝は自粛すべき
　終戦記念日を前に、小泉首相の靖国神社参拝問題が国の内外で議論と注目の的となっている。
　かねてから主張しているように、首相の公式参拝は「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教活動もしてはならない」との憲法２０条に抵触する恐れが極めて強い。加えてアジア諸国の反発を招き、政治問題となっている。
　こうしたことから見れば、たとえ「私的」であっても靖国神社への首相の参詣は行うべきではない。
　なぜかといえば、首相による靖国参拝は、仮にそれが私的なものであっても、首相個人の心の問題を超えて、政治的・外交的に重大な影響を及ぼすからである。

＞Webで「断りなし＝東京発」なんてよく言える・・・・・・

ウェブなんぞ、社会の一部に過ぎないんだよ

日本には「東京」と「地方」があって
地方の中の数多ある要素の一つが大阪だよ

>>383
日ソ不可侵条約って知ってる？お・ば・か・さ・ん♥

>>388
でも・・・今、東京ってカラスの巣なんでしょ？？？

　それは、靖国神社のもつ、歴史的に特異な性格に由来する。
　戦前、国家によって運営され、幕末以来の戦死者を祭神として祭ってきた靖国神社は、いわゆる「国家神道」の象徴的施設であり、国策による戦争遂行を精神的・宗教的に支えた主柱であった。国の関与を離れ、一宗教法人となった今日でも、同神社が戦争を指導してきたＡ級戦犯をも祭神にしていることは、創建以来、戦争と結びついてきた靖国神社の基本的性格を示している。
　そのような靖国神社に首相が参拝することは、当事者の意思に関わらず、かつて同神社が支えてきた戦争をも正当化する行為と受け取られかねない。
　韓国・中国などアジア各国の人々が首相の靖国参拝に激しく反発する心情は、日本による戦争の惨禍の記憶と結びついていることを理解しなければならない。

>>362
“沖縄戦で戦死してるんじゃなかったっけえ？？
作戦云々より日本と地上戦戦えば相当被害が出るってのを一番
よく知ってるのはアメリカだって思うよお”

これは俺の話の流れにないから答えようがない。

パワーバランスを左右できるのはアメリカだけ・・の様な言い方をされてるけど
それはパワーバランスの正確な捉え方じゃない。
影響力の大小はあるにせよ。先進国のどの国もキー国になりうる。
経済はまるで食物連鎖のように各国を繋げている。

パートナーシップは大事。
パートナーシップと奴隷、属国、は表面的に仲良く見えてその実は違う。
それは子供の世界のいじめられっこと、いじめっ子の関係が傍目には友達のように
うつるのと似てる。
でもそれはパートナーシップじゃない。
国の場合どちらがいじめっ子で・・と言う程単純じゃないが。
日本には自国がいじめられっ子の立場でいた方が・・と思う人も多いのだが・・。

　問題の本質は、明治以来、日本がアジアに関与してきた歴史の全体に関わり、先人の努力によって築かれたきたアジア諸国との友好という外交上の国益に関わる。
　��戦没者を追悼してどこが悪い�∞�他国から言われるのは不愉快�≠ﾆいうたぐいの感情論に流されて、現在と未来にわたる国益を考える姿勢を忘れてはならない。
　もとより戦没者に哀悼を捧げるという心情において、私たちも変わるものではない。多方面から提案されている米国のアーリントン墓地のような、特定の宗教に関係のない、だれもが詣でることのできる開放された国立墓地の計画なども早急に具体化されるべきであろう。
　��戦没者を追悼�≠ﾆの首相の心情は理解できるが、追悼は靖国神社でなければできないものではない。首相による参拝を自粛するよう、重ねて求めるものである。
　（2001年8月4日付「聖教新聞」社説）

>>389
ソ連との不可侵条約ってぜ〜んぶ意味ないんだよねえ
嘘吐きは共産党の御家芸だから仕方ないけどお（嘲笑）

ホント、独逸に滅ぼされなかっただけでも儲けモンなのに何
欲張ってんだかねえ。当時としても頭悪すぎるから超短期
政策しかできない無能国家だったのに未だにそれ引きずって
バカな外交やってるロシアって知恵遅れじゃないのかなあ？

韓国と似てる（プ）

>>389
関東軍大演習ってる？お・ば・か・さ・ん?

>>390

カラスはもうすぐ殲滅せらるるよ

条約は破棄するために結ぶものさ。ﾅﾝﾂｯﾃ

>>395
ﾌﾟ。こいつハートの書き方もしらねえや（藁
関東軍特別大演習もノモンハン事件も知ってるよ〜♥

>>383
お前ホントにこれでも読んでちっとは先人の苦労を知ってみろYo！

戦いは終わった。それから5日、昭和20年8月20日ソ連軍が樺太真岡に上陸を開始しようとした。その時突如日本軍との間に戦いが始まった。戦火と化した真岡の町、その中で交換台に向った九人の乙女らは、死を以て己の職場を守った。窓越しに見る砲弾の炸裂、刻々迫る身の危険、今はこれまでと死の交換台に向かい「皆さん　これが最後です　さようなら　さようなら」の言葉を残して静かに青酸カリをのみ、夢多き若き尊き花の命を絶ち職に殉じた。
戦争は再びくりかえすまい、平和の祈りをこめ尊き九人の乙女の霊を慰む。
http://www.yasukuni.or.jp/museum/daitoua/tenji10.html

>>392
おバカなわたしでもだいたい言ってることわかるしその認識で
だいたい正しいって思うんだけどお

それが靖国参拝とどうリンクするかってすご〜く気になるんだよ
ねえ。政治ってむっつかしいい

でさあ、日本はいじめっこのアメリカ君なんかと付き合わないで
いじめっこの中国ちゃんと付き合えば幸せになれるう？日本って
選択肢多く持つ可能性あるからバランスいいんだよねえ

>>396
でもお、今度はネズミとゴキブリが増えてウハウハなんじゃ〜ないい？
とっても心配＞東京

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996971112&st=389&to=389&nofirst=true
日ソ不可侵条約。一方的に破棄されたの知ってる？お・ば・か・さ・ん?

地方都市の不自由な生活に比べたらそう問題でもないよ

>>402
> 日ソ不可侵条約。一方的に破棄されたの知ってる？お・ば・か・さ・ん?

常識じゃん？今ごろ知ったの君？(ﾌﾟ
単に共産主義者が反吐がでるほど卑劣ってだけの話だよ、それ。

>>403
いいやああ　カラスって大問題よお

だって石原さんがゴルフしてると頭突っつかれてイジメられたんだもん（笑）。
実はアイアンぶるぶるさせて挑発したからなんだけどねえ。

東京都の威信（石原さんのメンツ）にかけてカラスと闘う勇敢な勇姿禿しく求
ム！！！なので〜〜〜す

国際条約を一方的に平気で破棄しても勝った側についてたら
何のお咎めもなしだもんなーー

ズラした参拝、一礼で終了っていうのは、笑うな

>>404
最後の砦引き篭りの金正日君は列車でGO!
「もう引き篭らないぞ！！！」って虚勢張ってたけどあの矛盾だらけ
の外交姿勢なんとかならないかなあ？？？

やっぱダメ？共産だから

地方の人は、東京の空はカラスで埋め尽くされてると
デッカイ妄想を抱いておられる

>>406
一応、スターリンのおチビさんはポツダム宣言を名目に破棄した
んだよね。でも受諾してからやるのは反則だなあ！！！（ソ連
の墓穴）

>>389
日ソ不可侵条約ってなんだ？
日ソ中立条約なら知ってるんだけど、日ソ不可侵条約なんて聞いたことね―よ。

>>409
うんうん！！！東京映ったとき、「空にカラスいないじゃん？こんな
の東京の空じゃない！」て思うもん。でもお勉強したんだよお。
新宿の繁華街とか歓楽街だっけにいっぱいいるんだってねえ。

つーか、日ソ不可侵条約云々とかカラス云々とか
靖国参拝の話からズレてるーよ？

>>409
夏が来〜〜〜ると思い出すぅ

遥かな空、カラスさん

こんなんだっけ？

朝日新聞のＮＥＴアンケート
＜集計結果＞　　小泉首相の靖国神社参拝についてどう思いますか。
　お答え　　　　　　　　　票　数　　　得票率
参拝すべきだ　　　　　　　31344票　　　72 ％
参拝すべきでない　　　　　10172票　　　23 ％
私的な参拝なら問題ない　　1341票　　　　3 ％
わからない　　　　　　　　275 票　　　　0 ％
http://www.asahi.com/politics/vote1/yasukuni.html

>>413
ごめ〜〜ん、でも言い訳させてねえ

靖国神社参拝は前々から言っていることで総理になってから
言いはじめたことじゃないから行くべき！それで決まり！

石原さんも参拝するから神聖なカラスを殲滅するのお許し乞
わなきゃいけないって思うしぃ

>>412
ゴミを深夜収集にするだけでカラスは激減する。
で、なんでカラスなのだ？

>>417
＞で、なんでカラスなのだ？

とっても謎で〜〜〜す（笑）

カラスもいいけどねずみやゴキブリの除去も頼む＞石原知事

小泉は８月１５日に参拝すべき。
中途半端な妥協はかえって不健全なナショナリズムを助長するだけで
危険だ。

＞402
あっそう。一方的に破棄されたの知ってたの？立派、立派。
それで、
ソ連の侵攻を結果的に止めたのは、誰なの？
たしか、北海道の北半分も狙ってたよねソ連は。
まさか、強〜い、軍人さんが止めないよね。

お前らなに喧嘩してんの？

>>400
あんたとの話はやたらアメリカ賛美する奴の話から始まって、無条件にアメリカ
賛美するのもどうか？と言うところの話しだったから、靖国の話しとは
ずれてるんだけど・・。
“それが靖国参拝とどうリンクするかってすご〜く気になるんだよ
ねえ。政治ってむっつかしいい ”

あえてつなげれば・・>>205　>>281　（乱文だけどこんな感じです）
靖国問題一つとってもアメリカ、中国、日本の将来の経済問題に関わりかねない
問題でもあるでしょ。
その縮図が閣僚の中にありますがな・・。
小泉がやるてぇなら支持するしかないけど・・一応リーダーだし。
決断を放棄するリーダーよりましだ。

>>79
�@国の為に死ぬ事を肯定し、しかも美化する。
→それは貴方の単なる主観です。
�Aヒトラー、ムッソリーニと並ぶ東條英機他A級戦犯を祭り上げる事で、日本の戦争責任を否定する。
→Ａ級とファシズムの共通点はどこか？日本の戦争責任とは具体的に何か？
　ちなみに東京裁判でさえＡ級はナチスとは違うと判決を下している。
�B彼ら戦犯（今も生きている旧戦犯）に対する、「人道に対する責任」の裁判がまだ始まっていない。
　ナチ戦犯の様に、一生罪を背負わすべき。
→人道に対する罪はＢＣ級でありサンフランシスコ講和条約で完了している。

とにかくこれは国内問題なんですよ。

>>114
>世界の歴史では東条英機を筆頭として１４人のＡ級戦犯者はアドルフヒトラー
>率いるナチスと同格であるという認識である。

だから、それは貴方個人の主観です。貴方がそれを主張する根拠は何ですか？

>>342
なんかさあ、そういうところで兵役を持ち出すと
発想が50年前で止まってるのがバレるぞ。

現代の軍隊の主柱となっているのは、いわゆるハイテク兵器群を扱える
頭のいい技能集団であって、徴兵で集めた兵など使いものにならない。
ゆえに、徴兵制はもはやすべての先進国でobsoleteなのだ。

アメリカ→ベトナム戦争後に廃止済み
イギリス→伝統的に職業軍人のみ（WW前後は例外）
フランス→2003年までに廃止が決定
ドイツ→惰性で続けているが、軍の内外から廃止の声多数
etc...

自称知識的文化人が兵役ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰと喧伝するのは、
まったく現代の戦争について無知か、あるいは
負のイメージのある徴兵制をFUD戦術として使っているか……
やつらバカだからたぶん前者だと思うけど。

>>423
アメリカ賛美じゃないよお

ていうかさあ、おまえら、アメリカに騙されているぞ、とか隷属関係に
あるんだぞ、みたいな突拍子もない理屈が出て来る人ってたまに
いるじゃん。あれ、すごくウザいのねえ

やっぱ、外務省とか閣僚でもここ２ちゃんねるでもアメリカ側とか
中国側って二元論でこの問題考えること多いじゃない？やっぱ
基本は総理の精神性にあるんじゃな〜い？

とどのつまり、韓国なんか見てると、韓国の名誉国籍あげるから
靖国参拝したらアカンよ、って聞こえて来てきしょいのね。中国も
日中国交回復３０周年に水を差すとか言ってるけどそれってあから
さまに中国の国籍あげるから参拝しちゃや〜よって理屈に聞こえる
のよねえ

>>426
＞貴方がそれを主張する根拠は何ですか？

極東国際軍事裁判判決及び、この裁判の判決受け入れを日本政府が明言した
サンフランシスコ講和条約ですよ。サンフランシスコ講和条約は、れっきとした日本が独立
するための国際条約で、無論現在も有効です。

で、貴方が、国際条約で明記されてる「歴史事実」を“主観”と決め付ける「根拠」は何ですか？？？
現在も有効である国際条約よりも明確な根拠が有るなら、お示し下さい（ｗ

>429
とすると韓国の併合も立派に国際社会に認知された中で行われた
わけですからこれも正当化されるわけですね！！

なんかこの前の朝生と同じ論戦の繰り返しだな。
この後「重光葵らはA級戦犯だったが・・・」って話になるのか？(藁

>>431
この前の朝生ってほとんど２ちゃんねるネタばっかだったよお（笑）

>>428
無条件のアメリカ賛美をしてるのはあんたじゃない。
いまソ連の話題でだれかと喧嘩してる人よ。

あんたバカのふりしてかなりまともな事言うなぁ。
精神的にな自立なんて言う抽象的な事言ったらわけわからんこと言われるかもしれ
ないが・・。
物質的に自立しきれない日本が精神性まで失ったら・・これが人格なら己の不安に
耐えきれずヒステリックになるガキに等しい。
ここに似非左翼がいくら書き込みしても、わめいても、日本に男性“性”が
ある限りは左翼政権が誕生することだけはあり得ない。
なんの脈絡もない意見かも知れないが・・そう言うこっちゃ。
ほな・・花火大会行ってきますわ。

どうして東条英機がヒトラーと並ぶぐらいの戦犯なの？
戦争相手でもないのに、ユダヤ人ってだけで１０００万人
も虐殺したヒトラーが東条英機と同格？？？笑える
ヒトラーと同格なら日本に原爆投下を命じた奴じゃないの？
東条英機を大悪人としたい奴が沢山居るのは知ってるけど
日本人の中にもそんな奴がいるのはあんまりにも悲しいね。

何か野中のジジイが廚国逝ってた様だな。
余計な約束取り付けてんじゃねーぞ。

誰にも知られてはいけないことですが、
戦勝国の言うＡ級戦犯は、実は全員無罪放免となっていました。
無罪ですから、その後も堂々と本名を名乗って悠々と生活していました。

橋本派なんていいかたしないで、ハッキリ野中がこの国を腐らせようとしているといわんと話がそれる。

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::::::ミ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|　　　　　 |　ヽ:::::::::::::::::::::|彡:::::::::::::::::::::彡
::::::ミ/:::::::::::::::::::::::::::::::::/　|　　　　　　 |　|::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::彡
ヽ::ミ|::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　 |　|　::::::::::::::::::::::|彡::::::::彡
　ヽ |:::::::|::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　|　 |　::|::::::::::::::::::|:彡彡￣
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　　　|::|::::::::::::::::::::::::||_＿　　　　　　　ヾ　||＿|_:: |:::::::::::::::|彡
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　　　　|(　||　　　　　　　￣￣　　　 ﾐ:::: 　￣￣　　 　　:|::|
　　　　＼( |　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　 |:|
　　　　 ｜　|　　　　　　　　　　　　　ﾐヽ:: 　　　　　　　 |/
　　　　　 ＼| 　　　　　　　　　　　　　:::丶:::　　　　　　 |
　　　　　　　:|　　　　　　　　　 　 t　　 τｿ　　　　　　 |
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ъ─┬┬┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　　ー二二ｿ　　 　　　／
　　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　|　　 ＼　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　 ＿|　　　　 ＼ _＿　　　 ／　|

>>429
サンフランシスコ講和条約＞東京裁判の受入れ＞東京裁判の判決＞
日本はナチスと違うと判決を下した。
で宜しいですか？

論点をズラしてはいけません。
「Ａ級＝ナチス」は貴方の主観です。

>1
日本人のエネルギーはさらに高まる。衆議院選挙を急げ。
日本の独立を守れない政府は要らない。

>>433
いってらっしゃ〜〜〜い！！！

脈絡ないどころかよ〜くわかりましたよお

神道は、偉大なものでも邪悪なものでも神として祀ります。
例えばある日大地震が起きたとして、
「それはヒットラーの霊が祟っているからだ、神として祀り鎮めよう」
という理屈も神道では自然な考え方です。

>>442
それ、みんなに教えてあげたいねえ

森前首相が「神の国」って言ったから神経質になってるのかなあ？

多くの国に戦士を褒め称える習慣があるが、敵の指導者まで誉める例はかなり
少ない。誉められるとしたら、戦うための大義名分があった場合のみ。太平洋
戦争に大義名分はあったかな。大東亜共栄圏を地でやっていれば、たとえ日本
が滅んでも、東条英機をはじめ全ての人が外国から讃えられていただろうに。

>>334

戊辰戦争等で大日本帝国と戦う道を選び、異
なる筋を貫いて命を落とした人達については、
大日本帝国のアンチテーゼとすべく、異なる
神として異なる神社にまつってあげた方がよ
いのではないか。その方が故人の遺志にも適
うはずだから。生前の志を無視して、一緒に
靖国にまつってしまうと、彼等が命をかけて
訴えたかったことを無視することになってし
まうと思う。

怨霊がよくわからないという人は
井沢元彦「逆説の日本史　２、古代怨霊編」を読もう。（面白いよ
靖国神社参拝を“戦争美化”とは違った視点で見られると思う。

内閣総理大臣が戦没者に追悼をするというのならば真に戦争反対を世界に訴えたい
のならばまず沖縄の国立戦没者墓苑を訪れるべきなのである。そこには日本人だけ
ではなくアメリカ人韓国人も祭られているのである。
何故靖国神社でなければならないのか。内閣総理大臣の行動は明らかに韓国国民の
心情を逆なでするものでありすなわち国家としての悪意を世界に示すことになると
いう重大なもんだいなのである。

＞４４４　今でも大東亜戦争における日本の理念を称えてる人はアジアにも
いるよ。ただそういった声を日本のマスコミが取り上げないだけだ

>>447
別にそんなの指示される謂れないんじゃないかなあ？？？
行くのは小泉総理なんだもん

何故靖国神社はいけないのお？？？

田中外相はちゃんとアーリントン墓地で参拝してきたよお

沖縄の戦没者墓苑に誰か行ってもらったらそれで解決じゃん！

また靖国神社を公人として参拝するにあたって内閣総理大臣は訪韓し十分な説明
と謝罪をおこなうべきなのである。何の前触れもなく突然の靖国神社の参拝は
かつて日本帝国軍による奇襲攻撃を連想させ韓国国民をいっそう不愉快な不安な
気持ちにさせるのである。こういった近隣諸国への配慮が全くない国家の代表が
圧倒的な支持をうける現在の日本国には危機感をおぼえる。

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>>450
靖国参拝に関しては総裁選直後から行くと言ってますが、何が奇襲なのですか？
日本の神社に日本人が行くことを韓国の許可が必要と判断するあなたの妄想は
度し難いですな。
貴方がもし日本人であるなら、その事の方が危機感を覚える。

ところで東條＝ヒトラーはもう諦めたのですか？

>>450
今、国家元首が反日運動で萌え萌えの韓国に送り込んだらあ

首相殺されちゃうよお

韓国のナショナリズムが屈折した反日感情を煽っているんだから
ここは粛々と刺激しないように参拝するのが礼儀だと思うなあ

それにい　韓国って日本に奇襲攻撃受けたことないよお

なんでそんな途方もない妄想が出て来るわけえ？？？謎！！！

「周辺諸国に気配り欠ける」。訪中の野中元自民党幹事長が
現地会見で首相批判。靖国参拝問題に「歴史の検証必要」。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

この時期わざわざ中国のご意見を伺いに行ってマスコミ
に首相批判する。こいつ中共の工作員か？

>>454
内緒で掛け軸でももらったんじゃな〜い？＞野中ちゃん

中国って掛け軸外交好きなんだからあ

>>454
中共の工作員です。
橋本派ですからね。

>>456
公共事業減ってえ　中共ODA減ったら　大変だもんねえ

でもそれってわたしたちの税金なんじゃないのお？？？

朝日TV見ろ。靖国参拝批判のオンパレード

野中はやく辞めろよ
橋本を擁立した責任を取るってカメラの前ではっきり言ったくせに

橋本・野中はもうボロボロ、野垂れ死に決定かな。
中国逝っても、国内世論を気にしてきちんと土下座することができなかった。

田島先生は参拝したら本当に戦争になると思ってるらしい（藁

うぎゃー俺の嫌いな面子勢揃い

なんだよ今の緊急電話アンケートって。
全国500人で反対の方が多くなってるし。

＞＞４６１なるわきゃねー

ﾏｽｿﾞｴも「逝くな」と言ったり「感知しない」といったり
やっぱり「逝くな」といったり風見鶏だな

日本人の事勿れシュギにはホント辟易するね
靖国問題が大きくなりだしたら反対が５０％近くになってる
そりゃあモメゴトはイヤかもしれないけどさー
じゃあなんで自民党に票入れたんだよって感じ　わけわからん

＞＞463　捏造です

あら・・・・・・・参拝反対派が多くなってる・・・。
これってほんとなの？

何も書いてない灰色層があやしい

当社ならではの売国オールキャスト
でお送りしております。

ついでにマキコは小泉内閣にプラスになってて
次に何かしでかしても辞任すべきではない、が多数だってさ。アホらし。

>>450
真珠湾の奇襲攻撃について述べているなら米国が非難するならともかく、
韓国は日本と一緒に攻撃に参加していたんだよ。
韓国曰く、真珠湾を奇襲した勇敢で優秀なパイロットの殆どは朝鮮人だ
とのことですが。どうよ？

明らかにねつ造だな。こりゃ。。。
すごいね、朝日。おれ、気分悪くなるから、鉄腕DASH見てることにするよ。

中共の利益になるほうへ行こうとしてる　吐き気がする

さっき朝日の報道番組で靖国反対が賛成を上回ると
アンケートを出していたぞ、案の定世論操作はじめてました。
真紀子信者が真紀子屈服劇を見て、同情しだしたのもあるでしょう。

テレビ朝日緊急電話調査：５００人
靖国参拝賛成４２％
靖国参拝反対４８％
その他１０％

インターネットや朝生のように右翼の組織票がなければ
世論調査では反対の方が多いようです。

１５日に行かないのなら、永久に行くな。
そんな、軟弱なことで構造改革ができるか。
守旧派の抵抗は中共の比じゃないぞ。

俺も吐き気がしてきた。
サヨクってホント恐ろしいよ。

>>463
２回も３回も電話して誤魔化してるう（笑）

こういうのでアンケートすんのってアッポちゃんなのよねえ
なりふり構わずなんでしょうけどカッコ悪いよお

鈴木宗男が出てるぞ

日本は民主主義国なんだから
世論の多数が反対している靖国参拝を首相は控えるべきだ。

自分の意見を持たない人って
こういう番組で洗脳されちゃうんだよね…

>>480
ムネオちゃんとアホの坂田さんって血縁関係あるのかなあ？？？

似てるっていうか、ご兄弟みたいでほのぼの〜〜〜

>>475
いよいよチキンどもが本性をあらわしたのかも。

つーか、このスレって、>>1 がそもそも誤報なんだよね？
なんで、上がるの？

>>481
ああ！それ違〜〜〜う！

民主主義＝朝日のアンケートじゃないよお

おバカさんだってわかるよお

田島に鳥越があきれかえっててﾜﾗﾀ

web投票も、世論調査も無視して、電話アンケートか。
登録してある朝日読者５００人に聞いて、やっと反対が
上回ったってとこだろ。

>>488
朝日新聞投書欄投稿者を対象とした、電話アンケートだろ

>>486
民主主義＝右翼の組織票でもないだろ。

田島が話しについていけないね。
女はこういうのに弱いからなァ

ムネオちゃんって今まで議論に議論しないでやって来たから
今度は議論するぞ議論するぞって言ってるのねえ

>>490
どうして右翼なのおお？？？謎！！！

鈴木宗男が出てるぞ

田島はなんでも女性問題とこじ付けるな

鳥越は田島に話をさせたくないのが露骨でおもろい

田嶋、マジでうぜえ。

民主主義と多数決を一緒にするな。

まともな論戦になったら、田嶋は舛添の敵じゃねえな。

田嶋って品位のかけらもないね。こんなのが参議院議員か・・・
酷いもんだ。

田島寧子と比べたらＴＡＷＡＲＡは自分のブサイクが
わかってると思えてくる

鳥越とTAWARAはデキてます。

>>499
だってえ　田島先生は話ながら考えてるから舛添さんが話してる
最中にはもう自分が言ったこと忘れちゃってて思い出そう思い出
そうって集中するから舛添さんの話したことぜんぜん聞こえてな
いんだから仕方ないよお

田島先生が悪いんじゃない！！！

「アジアは一つ」なんて頓珍漢なことを
言い出す人が現れなければ、
大日本帝国は安泰だった。

靖国参拝反対の方が多い以上
総理の強行参拝は難しいだろうな。

>>503
鳥頭 田島

靖国参拝反対の方が多いと捏造された以上
総理は強行参拝するしかないだろうな。

>>506
でもそれってすご〜〜〜く得なんだよお

傷付かないしぃ

恥知らないしぃ

後悔しないしぃ

とってもお気楽、自信満々に生きていける！

田島先生の取り柄ねえ　うらやましいい

>>507
靖国参拝賛成派の方が多い数字が出ると
世論は総理の参拝を支持していると言ってたのに
反対派の方が多くなると
数字の捏造だと言うのは、フェアじゃないな。
ウヨは往生際が悪いぞ。

>>509　ひらがな一文字のハンドル、、、
ひょっとしてハングル板で在日認定され晒しageされてた”あ”さんですか？

>>509
でも昨日の朝生で辻元は
「新聞が違えば世論調査の結果が違うのは当たり前」とニヤニヤしながら言っていたからなあ。
どっちもどっち、信用ならん。

参拝して、中韓と関係がこじれて
一番得する国はどこでしょう？

Ａ．自国の誇りを守った日本
Ｂ．報復処置ができる中韓
Ｃ．その隙においしいとこをもってくアメリカ

首相は８／１５絶対参拝する。
左翼のや中韓の圧力には負けないよ。

>>509
IDがﾁｮﾝｺに見える

>>512　全部ハズレ、正解は欧州。及びロシアも。

>>512
答え：韓国と国交断絶できる日本

>>512
A

じゃ、損する国は？

行っても行かなくても良いような。
戦死者の追悼は靖国にいかなくてもできるし。

>>518
中国に叱られる真紀子帝国

>>516
だな。

A.当たり前なので得したことにはならない
B.日本に報復しても損するのは中韓
C.アメリカと中国の関係は冷めたまま

結局何も変わらんのでしょう

俺は神社に参拝するんだ。もちろん神道形式だ。十字きったら変だろ。

>>518
外交カードを失う中韓
自民党叩きカードを失う朝日
運動のネタがまたひとつ減るサヨク

小泉、ﾍﾀﾚな選択だけはやめてくれよ。

>>522
ホワイトハウスは、
経済界かの圧力で、中国との関係改善に必死だよ。

>>511
昨日の朝生は久しぶりにウヨの完敗だったな。
靖国にはA級戦犯合祀問題があるから
ウヨの勝ち目はないと思うぞ。
靖国のA級戦犯合祀問題では、右派知識人の間でも
昔から意見が２分してるのに、
２チャンのウヨは、皆肯定的で気持ち悪いよ。
小林や「作る会」の受け売りで、自分の頭で考えたことないような奴が多いんだろうけど。

ここでアジア諸国の機嫌をそこねるのもどーかと思うんだよね。
経済だって最悪だし…。

小泉さん、中途半端な選択だけはやめてね。
８月１５日、靖国でジュンちゃんに会えるといいな。

>>527
＞昨日の朝生は久しぶりにウヨの完敗だったな。

耳鼻科へGO!

>>512
どうしてこじれるわけえ？？？

貴重な外交カードを失ったから謝罪と賠償するニダーって・・・
さすがの韓国も言えないでしょ？（笑）
（言うかも知んないから怖いんだけどお（自爆））

ここでアジア諸国（中韓）を増長させるのもどーかと思うんだよね。
経済だって最悪だし…。 これ以上たかられても困るし。

>>530
いや精神科だろ

靖国神社参拝したい。。。

509よ
わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？

>>527
あ！それ、ダメ！

禿しく既出（がいしゅつ）ぅ！

自分の頭のなかでしか考えられないサヨってバレちゃうよお

日本の主権は守らないといけない。
首相の参拝が外国や一部の左翼や、それにに組する一部マスコミの、
せいで中止したとあっては、古今東西の笑い者になるの確実。
今回小泉首相が外圧に負けて、参拝中止をしたら、韓国中国は
表向きは納得した顔をするかも知れないが、心の中では、
日本のことを「弱虫の負け犬。」と嘲笑するのは目に見えている。
そして、次にはもっと無理な事や、難題を押し付けてくるだろう。
そんな簡単な事がわからない人間が居るのが嘆かわしい。
靖国参拝を反対する人達は、もう少し歴史や哲学やそれからできれば
兵法書の類をしっかり勉強してもらいたい。
それができないなら、下手に議論に参加しないで頂きたい。

>>528
別にフィリピンやインドネシアは何も言って来てないだろ。
中韓だけが騒いでいるのを「アジア諸国」と誇張すんなよ。

日本孤立しちゃうでしょ。参拝もいいけど、その前にしっかり
説明なりなんなりして、中韓以外の国でいいから、どっか支持
してくれる国かなんかないと、国際的にはだだっ子になって
しまうと思うんだよね。

>>539

孤立なんかしねーよ。朝日ばっかり読むな。

小泉は日本軍の軍服を着て参拝します。

>>539
どうして自分の国のことをいろんな国に賛成してね、ってお願い
して回らないといけないのお？

孤立孤立って言うけどさあ、はっきり言って独立国家よ。利害も
何もないところから魔法の小箱から靖国参拝反対なんて手品
のような真似したってネタがバレて恥かいちゃうだけじゃん？

>>539
孤立なんてしないって。サヨクの洗脳にだまされるなって。

>>540
孤立するように仕向けるサヨクが日本国内にいる。

>>539
首相が靖国に参拝したくらいでは日本は孤立しないよ。はは。
反論するなら、もっとしっかりしてね。

自分は別に参拝に反対してるんじゃないんだよ。ただ、国内だけで
盛り上がってもしょーがないんじゃないかな。参拝強行して、また
宣伝のうまい国に悪く言われちゃうでしょ。それに対抗できるくらい
ちゃんと説明・宣伝のできる頭のいいやつっていないのかな。

「総理とよく話しをした」という総理の盟友山崎幹事長が
本日の「報道２００１」において、１５日をずらした参拝で
宗教色のないものとする予定であると、暗に認めた。

落としどころが決まった様です。

>>541
似合いそうだ。

ここの左よりの人達は場外乱闘みたいな議論にしか参加できないようだね。
情けないな。
老婆心ながら、そんな人達が日本を滅ぼさなければ良いか。

騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.black-893.com

説明・宣伝の必要いっさいなし。
外交カードなんだから下手に出るのは逆効果。
自国の戦没者に参拝するのは世界の常識。
Ａ級戦犯うんぬんはテクニックにすぎない。

「参拝するが方法を熟慮」首相の靖国参拝で山崎幹事長

　自民党の山崎拓幹事長は５日、小泉首相の靖国神社参拝について「（３日に首相と話して）参拝は必ず行われるという感触を持ったが、その方法について熟慮するということだ」と述べ、参拝にあたって首相が公明党や中国、韓国の反対に配慮し、日程や方式を工夫する余地が残っている、との見方を示した。フジテレビの番組で語った。

　山崎氏は「８月１５日に行くかどうかは、これからの判断だ。参拝の仕方は、神道形式によらない中曽根（康弘）元首相のやり方を踏襲されると思う」と指摘。また、近隣諸国の理解を得るため新たに首相談話を出すことに前向きな姿勢を見せた。(19:20)

http://www.asahi.com/politics/update/0805/001.html

>>546
日本の信仰は西欧のように善悪という二元論に根ざしたもの
ではなく固定的な価値判断基準に根ざした形式的意味を探
るのは不可能です。もっと日本を勉強しなさい。あなたにない
ものは日本にもないと断定するような偏見は捨てなさいて言
わなきゃ。

これ以上は簡潔に激しく既出だからいいよね。読んでないフリ
ばっかりしちゃダメよ。田島先生になっちゃうんだからあ（笑）。

>>551
説明する必要はあるって思うよお

呆れたことにま〜だなんにもわかってないみたいだから＞中韓怠慢諸国

さっきまで暴言を吐いていた左よりの方々は、論理的意見に対しては、
まったく有効な反論ができないようなので、今日はもう寝ます。

>>555
おやすみぃ！！！

ゾロ目おめでとお

>>535
＞わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
＞死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？

確かにあんたはバカだな。
例えば自分の愛する娘や彼女が強姦殺人されたとしよう。
仮に犯人が捕まって死刑になっても、許すことは出来ないし、
罪を償ったとは認めない。
あんたは認めるのか？
法的な問題と心情的な問題は一致しないのが普通だろ。
念のため、A級戦犯と強姦殺人犯を一緒にするなというように論理のすり替えしないでね。

総理大臣がわざわざ参拝せずに、遺族が自分達で霊を慰めることまでは
文句言うつもりはないが、、、
被害者の心情を加害者の側が理解できないのは、加害者側の想像力の欠如だと思うが。

>>557
何で、反対派って強姦殺人が大好きなんだろうね。
A級戦犯と強盗殺人犯をいっしょにするほうが論理のすり替えだよ。

ていうか説明しても無駄だと思う。
教科書の時もそうだけど、日本人自身が「この教科書は戦争を美化している」
といって回っているんだから。
反日の火を付けてまわっているのは日本人じゃないか。
だからそういうサヨクが絶滅しない限り、日中友好も日韓友好もありえないね。
だってあいつら反日で飯食ってるんだからさ。

そーいうの好きだなあ>>546。なんで参拝しようとする公人は
そういう風に外国に対してきっちりと言ってくれないのかな。

>>554
説明したって無駄よ。わかってもらえると思う？
政治的なものなんだから。
韓国は国内向けだから別だけど、
中国はある意味もう勝利しているようなもんだよ。
マキコを叱り付け、山崎、野中も呼びつけて懐柔しているんだから。
これからも奴ラ中共のいいなりだよ。

>>557
あれ〜〜〜あなた、頭大丈夫ぅ？

じゃあ　田中外相がアーリントン墓地に参拝したのは大反対なわけえ？
意味形成以前に概念操作不能に陥ってんじゃないのお？？？？

すご〜〜い論理の飛躍だよお！わかんないの？ほんと？日本語苦手？

>>546=>>560
せめて、名前欄ぐらいは変えてから自作自演しようよ。

あ、ちがった>>553だった。

小泉が参拝して中国、韓国から日本にミサイルがたくさん振ってきますように。（ﾊｰﾄ）

>>557
ボケツ掘ってるアルヨ
まんま論理のすり替えジャン

http://www.asahi.com/business/sumit/K2001072200141.html
１５日にいくことに決まってます。議論は無意味。

>>546=>>560
せめて、名前欄ぐらいは変えてから自作自演しようよ。

>>560
えっとねえ　バカだから間違ってたらごめんなさいねえ

たぶん日本の国会議員さんって案外おバカさんが多いんじゃないかしら？

小泉さんはちゃんとわかってるみたいよ。敢えて黙ってるって男らしい！
きっと後で説明して納得させる自信があるのね。

>>568
ワラタ

大体、言論の自由のない国、中国や韓国の民意や感情を一々、
気にしても仕方ないよ。

546 名前：ええと 投稿日：2001/08/05(日) 20:16 ID:3dmu7AUA
自分は別に参拝に反対してるんじゃないんだよ。ただ、国内だけで
盛り上がってもしょーがないんじゃないかな。参拝強行して、また
宣伝のうまい国に悪く言われちゃうでしょ。それに対抗できるくらい
ちゃんと説明・宣伝のできる頭のいいやつっていないのかな。

560 名前：ええと 投稿日：2001/08/05(日) 20:30 ID:3dmu7AUA
そーいうの好きだなあ>>546。なんで参拝しようとする公人は
そういう風に外国に対してきっちりと言ってくれないのかな。

論理のすり替えって言ってる人たち、下記に具体的に反論してよ。
逃げないでさ。本質論だよ。

557 名前：５０９ 投稿日：2001/08/05(日) 20:28 ID:5FoCjnco
>>535
＞わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
＞死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？

確かにあんたはバカだな。
例えば自分の愛する娘や彼女が強姦殺人されたとしよう。
仮に犯人が捕まって死刑になっても、許すことは出来ないし、
罪を償ったとは認めない。
あんたは認めるのか？
法的な問題と心情的な問題は一致しないのが普通だろ。
念のため、A級戦犯と強姦殺人犯を一緒にするなというように論理のすり替えしないでね。

総理大臣がわざわざ参拝せずに、遺族が自分達で霊を慰めることまでは
文句言うつもりはないが、、、
被害者の心情を加害者の側が理解できないのは、加害者側の想像力の欠如だと思うが

＞573。おーい、それは>>553の間違いだって。まったくややこしいな。

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>>574
だから、A級戦犯と強盗殺人犯をいっしょするのが論理のすり替えなんだよ。
大体お前は強盗殺人犯の例でしか話をしてないな。
どういう理由で、戦犯と強盗殺人版画一緒になるのか説明しないとただの独り言。

>>574
アーリントン墓地参拝

一言で終わっちゃってごめんねえ（笑）

盛りあがってまいりました！

まあ、これが妥当かつ穏便な方法だろうね。
ちと悔しい気もするけど・・・
ここは大人な態度をチョンに示してあげよう。

田中外相がアーリントン墓地に参拝うんぬんで思い付いたんだけど、合衆国の
大統領に靖国に参拝してもらえば良いんじゃないかな。そーすりゃ国際的にも
認められたってことになるんだろうし。

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小泉の構造改革（暫定）・・・

首相が靖国参拝→憤慨した中国、韓国と戦争になる→日本は火の海に（ﾒﾗﾒﾗ）

→みんな貧困（これが痛み）になり→生き残りる為、開かれた自由な競争社会に発展

ようは、昔のことを繰り返せばいいって感じか？

今回行かなかったら、チョンとチャンは賠償問題を出してきそう
トンでもない額を提示するんじゃないか？中国、朝鮮版ハルノート？

>>581
それは無理強いする必要ないよお

精神的な事柄だからあ

しっかり日本のことをわかってくれて参拝するなら大歓迎だけど
参拝してくださいっていうのはおこがましいんじゃないかなあ？

マヌケ自作自演男>>581再登場です。わらいましょう。

>>568参照のこと

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>>574

確かにあんたはバカだな。
例えば自分の愛する娘や彼女が強姦殺人されたとしよう。
仮に犯人が捕まって死刑になっても、許すことは出来ないし、
罪を償ったとは認めない。
あんたは認めるのか？
法的な問題と心情的な問題は一致しないのが普通だろ。
念のため、チベットで繰り返されるレイプ＆大虐殺と強姦殺人を一緒にするなというように論理のすり替えしないでね。

>>583
田島先生の与太話を真に受けたらアカンよお（ﾜﾗﾀ）

８月１５日ずらして参拝するんじゃなくてさ、
こっそり、サングラスしてズラして行くてのはどうＹＯ？

>>577
日本語読めない人と議論するのは疲れるよ。とほ。
下記の文章を１００回読んでください。
誰か、まともに反論できる人いないの？

＞わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
＞死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？

>>583

そんな甘えた妄想に逃げるなよ

>>583
向こうに戦争できるような武力あるのか？

>>590
日本語のかけない人と議論は出来ないよ。

>>584
そんなの、靖国いかなくってもとうにアメリカで裁判起こしてるよお
韓国さんなんんて朝鮮戦争でも嘘吐いてアメリカに賠償しる！って
言ってバレちゃってんだからあ。相手にしちゃダメ。そっとしておいて
あげましょ。韓国さんや中国さんだってプライドあるらしいからあ

>>590
しかもそれお前が書いたところじゃねえし。

みんなで小泉さんの変そうしてゾロゾロ行くってのは？

靖国参拝はサヨクのプライド崩壊の序曲

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>>596
軍服で仮装して？？？

どっちも凶悪殺人犯

左翼ﾃﾝﾌﾟﾚの偏狭なナショナリズムってどういう意味だよ？

昭和５０年（１９７５）
三木武夫首相、初の終戦記念日参拝。自らの靖国参拝を私的参拝と規定し、議論が起こる。

昭和５３年（１９７８）
いわゆるＡ級戦犯１４名を含む戦死者２３０万名余りを靖国神社に合祀．。政府は、新た
に立場を明らかにする。福田赳夫首相が終戦記念日に靖国参拝。

昭和５４年（１９７９）
大平正芳首相が終戦記念日に靖国参拝。国内一部報道機関から批判があったが、中華人民
共和国からは依然抗議はなし。

昭和５５年（１９８０）
鈴木善幸首相が終戦記念日に靖国参拝。中国からの猛抗議は依然なし。

昭和６０年（１９８５）
中曾根康弘首相が終戦記念日に靖国参拝。中曽根と対立関係にあった国内一部報道機関が
政府批判を増強。

同８月２６日、
日本社会党訪中団（団長・田辺書記長）が中華人民共和国に外圧を要請。・・・戦犯を神
と崇める行為であるとする中華人民共和国からの強硬なる抗議により、中曽根首相は翌年
より公式参拝を断念することになる。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.100002.htm

日にちをズラして参拝かぁ。
じゃ小泉の敗北って事で・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５日は、やーめた
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偏狭なナショナリズムとは、これ↓を正当化すること

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.


"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５日は、やーめた
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小泉首相が日にちをズラすなら、坂口は髪の毛をズラせ！！

もう一度書きます。具体的に反論してください。
ウヨの中にも逃げない人が以前はいたんだけどな。

557 名前：５０９ 投稿日：2001/08/05(日) 20:28 ID:5FoCjnco
>>535
＞わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
＞死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？

確かにあんたはバカだな。
例えば自分の愛する娘や彼女が強姦殺人されたとしよう。
仮に犯人が捕まって死刑になっても、許すことは出来ないし、
罪を償ったとは認めない。
あんたは認めるのか？
法的な問題と心情的な問題は一致しないのが普通だろ。
念のため、A級戦犯と強姦殺人犯を一緒にするなというように論理のすり替えしないでね。

総理大臣がわざわざ参拝せずに、遺族が自分達で霊を慰めることまでは
文句言うつもりはないが、、、
被害者の心情を加害者の側が理解できないのは、加害者側の想像力の欠如だと思うが

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>>608
おいおい、コピペするだけで逃げてるのはお前じゃねえか。
早いところ、どうしてA級戦犯と強盗殺人犯が＝で結ばれるのか説明しな。

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>>610
自分の頭のなかでしか考えられない人（妄想に逃避する人）っているのね？

５７８が答えたじゃねえか。

日にちを１５日からはずすだけで敗北だよ

>>610
下記の２行を読んでね。
死刑囚と言う意味で同じだろ。

＞わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
＞死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？

>>608
最低限>>577-578に答えてから粋がったら？

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>>610
うーむ
君の負け！

>>615
へぇ。死刑囚と言う意味では同じねぇ。
じゃあ、死刑囚というカテゴリーでジャンヌダルクとキリストとも同じだね。

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>>618
だからな。何故そこでわざわざ強盗殺人犯を持ってくるのかを説明しないとな。
死刑囚にもいろいろいるだろ。
それとも反対派お得意の印象操作か？

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>>608
中国政府の態度をなんでそこまで全肯定してるんだよ。
外交カードとして歴史認識を持ち出してる事ぐらい
少し考えりゃ分からんのかね？
心情を考えろって、あんたが一番中国側の
腹のうちを理解できてないだろ。

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誤爆です。
６０８でした。
すまん

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当時の軍部は、本当に大東亜共栄圏を築こうとしていたの？

昭和５０年（１９７５）
三木武夫首相、初の終戦記念日参拝。自らの靖国参拝を私的参拝と規定し、議論が起こる。

昭和５３年（１９７８）
いわゆるＡ級戦犯１４名を含む戦死者２３０万名余りを靖国神社に合祀．。政府は、新た
に立場を明らかにする。福田赳夫首相が終戦記念日に靖国参拝。

昭和５４年（１９７９）
大平正芳首相が終戦記念日に靖国参拝。国内一部報道機関から批判があったが、中華人民
共和国からは依然抗議はなし。

昭和５５年（１９８０）
鈴木善幸首相が終戦記念日に靖国参拝。中国からの猛抗議は依然なし。

昭和６０年（１９８５）
中曾根康弘首相が終戦記念日に靖国参拝。中曽根と対立関係にあった国内一部報道機関が
政府批判を増強。

同８月２６日、
★★★日本社会党訪中団（団長・田辺書記長）が中華人民共和国に外圧を要請。・・・戦犯を神
と崇める行為であるとする中華人民共和国からの強硬なる抗議により、中曽根首相は翌年
より公式参拝を断念することになる。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.100002.htm

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結局、>>535さんが本質論を語り、それに対して、まじめに答えたのに
みんな、本質論から逃げてばかりでがっかりした。
下記の２行に対して、それぞれの立場を明らかにしてもらえれば
議論は盛り上がるはずだが。なんでみんな逃げるの？
右とか左とか全く関係ない議論だと思うけど。

＞わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
＞死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？

>>630
お前が逃げてるからだよ。

>>627
欧米諸国が始めたブロック経済圏に対抗するための
アジアブロック経済圏という意味ではね。
その意味では自衛戦争とも言える。

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人
　　　人 人 人 人 　　　从　　　 ゴオオオオオオオ…
　 ／|￣￣￣￣￣|＼　　/:人:丶 ギャーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　|　　□□　　 |人（::（　）:::ヽ人
　　　|　　□□　　丿:):::::）从　　　人
─卜|　　□□　从（::):/:人:丶
　　ヒ|　　　丿:::::::丿:::::::ヽ人（::（　）:::ヽ人
　　　￣||　人_:::(　 (::人_/Ｙヽ::

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　 ヽ ＿フ　　 　＿＿ 　｜　＜　 これが戦争・・炎は美しいわ・・・日本のサザエさんの家が燃える姿も・・
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日本から金をたかるための外交カードだということを理解できないヴァカがいるな。

>>630
おいらは死刑によって罪を償われたとおもうよん。

>>632
日中戦争をやった意味は？

過去ログを読むのがめんどいのだが、現在の議論と
まったくつながらないタイトルだな。

受け売りばっか

>>635

そもそも刑事責任なんてないんだがな。
あるのは政治責任。

>>630
お前が相手にされないのは、自分自身の責任だろ。
遊んでほしけりゃ、逃げずに、本質とは何に対立する概念かかんがえてみろ。

>>634
そんなの最初から無効だろ？
それより、信頼できる国からもそっぽ向かれたら困る。

>>639
630の二行に関して書いたことなのだが・・・

>>636
関東軍の作戦ミス。
本来はあそこまで戦線拡大するつもりはなかった。

>>642
さよか

・戦争自体は国際法上問題ないこと
・東京裁判が「人道に対する罪」という事後法で裁かれたこと
・中国で言われている虐殺は信憑性が低く、むしろ中共が自分
　が行ったことを日本になすりつけている可能性が高いこと
・米国大統領がアーリントン墓地に参拝するのに米国と戦った
　国に配慮すべきなどという慎重論は出ないこと＝中韓の外交
　カード

このへんを総合的によく考えてね

誰か８月５日韓国内政干渉抗議デモの新スレたててくれんか？

>>636
関東軍の上層部の勲章欲しさ、でしょう。
満州国建国までは、当時の国際法に違反するものではなかった、
と考えています。南下政策は間違いだったし、蘭領インドネシア
に関しては、石油の確保を条件に中立を求める事も出来たはず。

当時の世界観と現在の世界観が違うのだ！
当時の人が当時の常識で行ったおこないを
今の常識で批判するのはおかしい

＞例えば自分の愛する娘や彼女が強姦殺人されたとしよう。
＞仮に犯人が捕まって死刑になっても、許すことは出来ないし、
＞罪を償ったとは認めない。
何故認めないのかな？司法の判断が不服ですか？
＞あんたは認めるのか？
極刑である死刑以上の刑は無い。それ以上を求めるやつはDQN
＞法的な問題と心情的な問題は一致しないのが普通だろ。
法的な問題と心情的な問題を一致すべく努力するのがまともな社会人。
＞念のため、A級戦犯と強姦殺人犯を一緒にするなというように論理のすり替えしないでね。
ところで、わしの質問には答えてないね君？
＞総理大臣がわざわざ参拝せずに、遺族が自分達で霊を慰めることまでは
＞文句言うつもりはないが、、、
＞被害者の心情を加害者の側が理解できないのは、加害者側の想像力の欠如だと思うが。
総理が遺族の場合は？また、総理が遺族を代理ないし代表した場合は？
被害者の範囲について詳しく説明してくれ。戦時中直接被害を受けた人はもうだいぶ少なくなったと思うが。
＞確かにあんたは馬鹿だな
オマエモナー

>>648
いや、あの時代のあの行為は間違いだったと批判するのは良いと思うよ。
ただそれに対して、実際に賠償だの責任だの言い出すのはおかしいと思うけど。

>>647
蘭領インドネシアが交渉で石油を売ってくれていれば戦争はしていません。
ＡＢＣＤ包囲網を知っていますか？基本です。

>>647
満州事変は関東軍の自作自演の謀略ですよ。

星野　徐は在日ですが、一般的に在日の人は植民地支配の歴史から右翼を嫌っていますよね？
本誌　いや、そうとは言い切れません。右翼愛国運動をやる者のなかに、在日はかなり存在している。在日の方のほうが「天皇陛下万歳」を唱えると言われるほどです（笑）。
川島　徐裕行が北朝鮮の大物スパイに繋がるという説も出たことがあります。
本誌　シン・ガンスという北の超大物スパイに繋がるという説でした。実は未だに本誌はそれが本線だと考えています。

>>650
言ってもいいけど基本的に自国民が、だな。
なによりそれなら次はどうするか？
を論じるために必要だろうけど。

>>652
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

自分の立場を少しでも強くしたい
だから天皇にヘーコラする

しっかしまぁ、なんで日本を滅ぼした連中を弔ってやらないかんのだろう。

満州事変、張作霖爆殺、第一次上海事変など
日本軍の自作自演は多かったな。

>>658
いやいや、南京大虐殺に比べたら。
馬賊を殺した写真を証拠写真とか行ってる奴もいるし。

>557
Ａ級戦犯って極悪人にされただけでしょ
日本政府は犯罪者あつかいしてないんじゃない？
こないだ朝生でいってたきがしたが

＞わしは馬鹿なので教えて欲しいのだが、人の罪は死んでも残るのかな？
＞死刑囚とは死ぬことによって罪を償ったのではないのかな？
なんかこの2行にやけにこだわるけど、
戦争に負けたから死刑囚になっただけで
人の罪は死んでも残るのかとかは宗教の違いで人それぞれなだけでしょ

>>656
自分自身は日本人だと思っているが、
周囲がそうと認めてくれないので自分の
日本人としてのアイデンティティーを主張するために、
ことさらに日本人としてふるまおうとした結果
右翼になったというケースもある。
この辺は日本人としても気をつけないといかんかも。

死んだ人をネタに働かないでお金をたかるのって死者への冒涜じゃん

そんなこともわかんないおバカさんたちがいて、それに利用される人たち
がいて・・・怖いねえ

>>650
歴史を現在に生かすという意味ではそうかもしれないが
白人による有色人種差別が残る弱肉強食の時代に当時の日本人たちは
どうすればよかったのだろう？それを考えてほしい。
別に戦争賛成ではないのだけど、当時の人もいろいろ考えてたのと思うのじゃ。

>>663
そうだね。
日本の過ちだけじゃなく、中国の過ち、韓国の過ち、白人社会の過ち、すべてをちゃんと見つめないとな。

いみじくも中韓が平和を標榜して靖国参拝を反対するのであれば、
中国は現在進行形のチベットの虐殺をヤメレ！
韓国はベトナムの虐殺を心から謝罪して無限の賠償を実施しろ！

そもそも韓国は日本と一緒に中国人や米国人を殺戮していたのに
意見できる立場に無いぞ！恥を知れ！

戦犯よりひどい奴はいくらでもいるわけで、そいつらこそ戦犯にすべきだったと
思うけど、だからといって戦争を指揮した軍部の責任がないともいえない。
責任があるからといって死んだ人をいつまでも悪人として扱うわけにもいかない。
人を善悪で決められないのなら、弔い方もみんなが少しずつ納得できる方法にす
ればいいのではないだろうか。

>>660
恨みが残るってこと言いたいわけでしょ？
なんだかよくわかんなくなっちゃっているんだけどさあ

恨みが残って法律が守れなくって敵討ちして満足できるんなら
それでいいじゃん、て感じだけど恨んでてもお腹は空くわけだしぃ
ウンチしちゃうわけでしょ。眠たくなればネンネするよねえ

結局、個々の人たちのこころの置き方の問題なんじゃ〜ないのお？
戦争知らない世代の若者が賠償しる！って言ってるのってモロ、乞食にしか
見えないんだよねえ

わたし、間違ってる？？？

遺族会に寄生して食い物にしてきた元高級軍人たちは
許せない。こういう輩こそ早く腹を切れと言いたい。

満州に置き去りにしてトンズラした関東軍は靖国に祭るべきではない。

>>669
生きて返って復員した人たちって靖国に祀られているのお？

>>658
あれっ中国共産党の陰謀だってきいたけど。
蒋介石軍と日本軍の両方に攻撃して、双方を闘わせたそうだ。

>>671
それは蘆溝橋事件。

>>672
それは支那事変の直接の端緒になった柳条湖事件のことね

ごめん672の蘆溝橋事件が正しいっす。

>>671
それは、盧溝橋事件のことじゃないの？
まあ、その陰謀論も当てにならないが。
満州事変とか、張作霖爆殺とか、上海事変とかは
周到な計画のもとで行われたものだよ。

>>630
人が罪を犯す。
その罪と同じ重みである、とされる刑を受ける。
それによって罪を償ったとされる、または罪を償ったとする。
これが理論であり原理。

『例えば自分の愛する娘や彼女が強姦殺人されたとしよう。
仮に犯人が捕まって死刑になっても、許すことは出来ないし、
罪を償ったとは認めない。
あんたは認めるのか？
法的な問題と心情的な問題は一致しないのが普通だろ。
念のため、A級戦犯と強姦殺人犯を一緒にするなというように
論理のすり替えしないでね。』

許すことが出来ない人もいるだろうし、許せる人もいるだろう。
感情とはそう言うもんでしょ。だからこそ理論や原理があるのだ。

貴方の言うウヨは理論のすり替えはしてないよ。
あなたが理論と感情論をすり替えてるのだよ。
一般的な左翼の言う理論とは実は理論の名を借りた感情論であることが多いのだ。
逃げてるわけじゃないよ。
花火大会に行ってたのだよ。
他の人はひょとしたら・・だだこねてる自分の子をあやしに行ってる
のか・・泣く子を黙って見守ってるのかも知れない。

駄々っ子小泉は一体何をしたかったんでしょうね。
これだけ外交を混乱させた責任取って辞任しろや。

>>677
煽りは氏ね

妥協できるところで妥協する必要もあるかと。
たとえば中共の人権問題は絶対に妥協できないものだし、北朝鮮の
独裁もそうだろう。しかし靖国はどうだ？そこまでしなければいけ
ないものなのか？

>>679
Oh! 靖国参拝ｽﾙｺﾄﾉ 利点ﾊ　ﾅｲ ｱﾙﾈ｡

小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね
小泉氏ね

>>681
かわいそうに・・・

>>679
もう１度このスレ読んで出直してこいや

敢えて云おう。
日本には「名誉ある撤退」というものがある、ということを。

677=だいすけ

01 ID:hMIW1m6U
02 ID:atJigohQ
03 ID:FuOgbK0Y
04 ID:KdOXik.A
05 ID:ff/tsUIk
06 ID:eWkeCPR2

>>683
それを言うなら靖国関係スレ全部じゃない？
まぁどこも堂々巡りだけど。

参拝するにきまってんだろ。

677=684=だいすけ

05 ID:ff/tsUIk
06 ID:eWkeCPR2

戦没者を　愚弄する　テレ朝　高橋　真紀子では　日本の未来も暗い

>>101
侵略されたときは吹きます。アレが。
侵略したから前回はダメだったが。

>>684
だいちゃん、いいかげんにしないと、ママ怒るわよ。

小泉の肝っ玉なんぞ、この程度。
8/15だからこそ意味があったのでなかったの。

謝罪オンリー、腰抜け外交の呪縛は、いつまでも解けない。

Ａ級戦犯は、永久戦犯か仏様かそれが問題だ。

『例えば自分の愛する娘や彼女が強姦殺人されたとしよう。仮に犯人が捕まって死刑になっても、許すことは出来ないし、罪を償ったとは認めない。あんたは認めるのか？ 法的な問題と心情的な問題は一致しないのが普通だろ。念のため、A級戦犯と強姦殺人犯を一緒にするなというように論理のすり替えしないでね。』

儒教で脳漿が腐ったカンコックらしい発想だね。
韓国人は自分たちの意見の客観性を実証するためにベトナム人に強姦されて７千人の私生児を作ってもらって下さい。
都合の悪いことには全く反論が無いよなぁ。

>>692同意
15日じゃないと意味がない。

戦犯は死ねば終わりだけど、生き残った人はそれで終わりじゃない。

>>692
日にちずらすなんて、一言も言ってねーぞ。

１５日の深夜０時の時報とともに参拝するか
１５日の夜の１１時３０分に参拝すればいいと思う

冤罪で戦犯にされたひとの名誉を回復させるのは問題ないし、より重い罪を
犯しておきながら平気な顔をしている人を断罪することも良いけどね。

>>699
より重い罪を犯した人って例えば誰がいる？

>>700
平気な顔はしてないかもしれないけど７３１は不起訴だったよね？

靖国で西田ひかるのお誕生日パーティーでもやればよかったのに

いっそのこと、首相官邸を靖国神社に移そう。

>>273＝ベトナムでの韓国兵の姿

>>702
靖国で
グレイの１０万人コンサートでも（・∀・） ｲｲね

ミスチルの方がいい

BOOM希望です。

>>697

今の半狂乱ぶりの参拝反対ぶりやら、山崎幹事長の
あの含みのある発言をみてると、言葉は明瞭でも
腰抜けぶりが露呈しつつある小泉のこと、
8/15以外で参拝し、自分の信念は守ったとかっこを
つける可能性高し。

でも、本当に8/15に参ったら、見直すな。

まず小泉首相の１５日参拝は動かないわけです。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/05pol001.htm
その後、どうなるかを議論しましょう。
私の意見は、何事も無い、だと思います。だって、
中国、韓国ごときが、アジアの盟主日本になんか
対抗手段あるんですか。

>>709
同意です。実際、韓国、中共ともに手は無いと思う。
何かあるかな？

>>700
近衛文麿。
日中戦争開始から日米戦争開始決定までの首相。
日本を戦争と破局へ導いたのはこいつ。
Ａ級戦犯容疑者になったが自殺したため、現在ではすっかり忘れられ戦犯でもない。

>>709
李登輝さんが来るときも
大騒ぎだったけど
今は何事もないな・・・
サンマ漁で大騒ぎしてる間に終わるんじゃね〜の？

中国、韓国への経済援助を停止すれば、国内の経済回復も
早まりますからね。。

平井堅がいいかもな
靖国コンサート
ｾﾞｯﾀｲ韓国人じゃないだろうな
芸能人はわからないから

>>710 >>712
報復というのは経済問題のように実利実損が発生しないと
やらないし、できないものですよね。経済でぶつかったら
中国、韓国もどっちがこまるか分かっているから、
韓国は交流／文化開放の中止延期なんてやっています
が、旅行者が減ったら泣きを入れています。かっこ悪すぎ。

１５以外なら行くなよ…なんでも中途半端が一番いけない。

中国のＯＤＡ廃止しろ！これ以上やつらの軍備を拡大させるな！
もう中国は日本の驚異でしかない。ＯＤＡなんかやったって、
日本の外務省がいい思いをするだけ！氏ね外務省！

>>716
同意。本人が心の問題→１５日に参拝、にこだわっているから、
１５日は間違いないと思う。これでいかなかったらデメリットが
多すぎる。

朝日は対中ＯＤＡ削減にも当然反対するんだろうな。

五月蠅い外野は無視して、公言したとおり15日に参拝すればいい。

「予定通り」、８月１５日じゃなきゃ意味ないでしょ？
中韓の顔色うかがって日にちずらしてどうすんの。
意味ないよ。

>>718
小泉総理さんにとってはそういう計算さえもはやないと思いますよお

たぶん、９月になるころには、なんの話題にもならない
でしょうね、靖国参拝。

小泉総理は行くと行ったら行く

>>722
つまり問答無用で１５日でしょう、ということですか。
私もそう思いますよ。

>>721
そっかあ

よ〜く考えたら違う日に行ったり行かなかったりしたらうるさくなるのねえ
ほとほと祟るわねえ

いっそ靖国に合祀しちゃってもいい？＞中韓
（冗談よん）

ｾﾞｯﾀｲ行くだろ
公明党も１５日をずらせばいいとかも言い出してるし、
みんななんとなく完全反対とは言わなくなった。
小泉が参拝と戦犯崇拝が違うとうまく説明できるかにかかっているよ
日本人は気軽にお参りするからそこが外国にはわからないんだろうな

靖国神社の神主さんが
首相官邸に出張サービスに
来るのがｲｲと思う

>>715
ｺﾋﾟﾍﾟですけど、目からうろこだったもので

22 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/07/29(日) 22:00
金大中も逮捕されると思う人手ぇー挙げて。

先日韓国人と話をしたのですが面白かったですよ。
まず意外だったのは連中は「日本には絶対追いつけない」ということはもう自覚しているということ。だから少しでも「日本に追いついている感」を得たくて様々な捏造からパクリまでしているんですって。
もう、完全なコンプレックスの裏返し。
「そんなことをしても虚しくないの？」と伺うと「日本と韓国の立場が逆だったらどうする？」と聞かれた。
彼曰く先進国の日本だからこそ感じ得ないコンプレックスが我々(韓国)にはあるということ。
だからと言って泥棒はいけないよ君ィ(笑)。

しかし文化開放しちゃうと自殺者出るだろうなとのこと。
いくら開放渋ろうがとめどなく日本の文化は流入してきてる。
彼自身日本に来た時は日本のテレビの司会者進行から間取りまで何もかも韓国とソックリだったのは衝撃だったらしい。
最初は怒ったものの実は韓国の方がパクっていたのだと気付いた時のショックはかなりでかかったそうだ。
そしてアニメ、向こうでは完全に韓国の物として放映されていて。
CCさくらも着物を着ているシーンがあっちではチョゴリに書き換えられているんですって。
「巨人の星」も「ロッテの星」になっていてユニフォームも韓国のそれ。
背景の看板もすべてハングルに変えられている。
ただ違うのは車の通行方向、本来右なのに左側なので大人はオヤ？とおもうらしい。

ここまでして隠しているわけだから完全に取っ払われたらアイデンテティー喪失する奴が続出するだろうとのこと。
だから切り出し切り出し開放しているらしい。

武道館が先？　靖国が先？

はっきり言ってクッダラネェ！
全部自業自得じゃないか！

しかし割と優等生で話のわかる奴でよかった。
大半は冷静に売り言葉買い言葉の電波君ですからね（笑）。
でもやはり終始「後進国の言い訳」。「こんなにコンプレックスあるんだからしょうがないじゃないか！」ってのを正論に持ってゆくあたりやはり甘えがありましたね、なんでも日本のせいにすればいいみたいないわゆる「恨」の文化って奴ですか？

それと日本人に対する感情は嫌悪感と言うより「妬み」と「恐怖」だそうで、何を怯える事があるの？　と尋ねると「自衛隊」。なんだかんだで東洋一の軍備をほこる自衛隊は連中にとっては脅威の対象なのだそうだ。
じゃあ「中国はどうなんだ？」ときいても「・・・・・」。
はーあ、中華秩序はいまだ健在ですよ〜。

しかし何も誇れるものが無い国、蔑んでたお隣さんは世界トップクラスの大国。
そりゃ妬みは半端じゃないわなー。
ついでに台湾も嫌いらしい、理由はノーベル賞４個取ってるから。
自国が１個だからって逆恨み以外のなんでもないのだけどなー（笑）。

いいじゃんこんなにおもろい国なんだから、これからも下手にプライドなんか固執せずにどんどん笑いを提供していって欲しい（マジで栄誉を狙ってとんでもないコケ方するからおもしろいのだけれど）。

日本人観光客激減、これに対する手をどう持って来るか非常に楽しみにしているのですけど。またＤＪがＣＭに出るのかな？
しかしはっきり言ってもう壊滅的だろうな。
日韓友好とかいいながら反日・抗日映画ぎっしり作ってるから。
割と左翼なウチのオカンや友人も韓国ウゼェ逝ってよしって言ってるぐらいですからダメだコリャ。


しかし小泉氏の失言に関して浮浪者たちの持ってたプラカードとかかなり綺麗だったんですけどあんなの揃える費用とかあるのでしょうか？
絶対朝日が手を廻してでもグッズを渡しているのだと思う。

駄文を長々すいませんでした。では。

>>729
追いつく必要ないと思うけど
独自の文化創っていけばいいのに
独自のがキムチだけってむなしすぎるよね

半島のことは、どうでもいいとして、
でもやっぱりこの国の産業っていうか、国力が、無条件の強さに
裏打ちされているわけではないし、いまのままだとどんどん衰退
していく気がする。

そのうち中国人が力をつけて、エンコウで女を買ったりし始めたら
もうほんとに心底嘆くしかない。

＞東洋一の軍備をほこる自衛隊

電波ですな

外国からの意見より、自国民の意見を重視して欲しい。
俺の周りの年寄りは全員
「戦争でみんな苦労したんだから、
それで死んだ人を弔うのは当然、
そうでなくては死んだ仲間が報われん」って言ってたぞ。
そういうお年よりの声は朝日とかには聞こえてないのか？

>>729
なかなか面白いですね。
韓国も台湾みたいに素直に日本を敬えばいいんだけど、
どうしてひねくれちゃうんだろ。そうすれば、こっちも
韓国のいい部分をみようとして、相手を敬うんだけど。

>>730
＞そしてアニメ、向こうでは完全に韓国の物として放映されていて。
CCさくらも着物を着ているシーンがあっちではチョゴリに書き換えられているんですって。
「巨人の星」も「ロッテの星」になっていてユニフォームも韓国のそれ。
背景の看板もすべてハングルに変えられている。

マジ？

>>735
在韓米軍の装備と韓国空軍の装備とか比較してそう言ってるのかなあ？
在韓米軍の兵力だけでも十分脅威なんだろうねえ

たぶんそゆ発想してるんだって想像するよお

>>735
海自は世界二位ですよ。
空自は質では東洋一です。数では中共に負けるけど。
陸自は大したことないです。
日本は金持ってるからね。

>>738
ネタでしょう
いくらなんでももうそんなことしないよ

>>741
少なくとも看板をハングルに書き換えたり
畳をなくしたり、キャラ名を朝鮮名に変えたりはしてるよ。

>>740
トータルの評価で確か二位か三位の軍事力じゃなかったっけえ？

誰だか知らないけど軍備に金かけてないからとか言ってた人いるけど
これだけの軍備を維持できる国ってそうそうないよねえ

http://www.sega-rd2.com/vf4/
とりあえずバーチャ４では、韓国人キャラでてないね。

>>741
コミックなら技術的にやりそうなのだが

>>741
「○○というアニメはウリナラの作品ニダ」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981119494

うちのじーちゃん、未だに日本が非道で、韓国が
可愛そうと思ってる

そして、中国は世界で一番偉い国と思ってる。
北京でのオリンピック万歳！だとな。

日本のメディアは、チベットのこと書かないし、
しゃーないかな。

>>747
在日なんじゃないの
じーちゃん
帰化したとか・・・

>>741
欧州でもやっていることです。
勝手にやってたら版権通らんでしょ。

バーチャル参拝でよかろ

中国人は偉大だけど、中共はクソ。

>>743
確か軍事費では世界二位だったはず。
かなり無理して戦時体制を引いているカンコックの４倍ぐらい。
厨獄がどれくらいか判らないがＧＤＰが日本の１／１０だから
推して知るべし。

>独自の文化創っていけばいいの

でも、ハングル文字みたいに、我が道を
ひたすら行くというものをつくられてもな。

今の中国人と中国４０００年の中国人は、
今のギリシア人とギリシア文明のギリシア人
が違うのと同じくらい違うんだと思う。

>>753
ハングルの弊害って大きいんだってえ

日本語で言えば全部ひらがなで書いているみたいなもんだから
同音異義語がとっても多くてワケワカらしいよお

知識人は英語使うからいいけど複雑な概念なんかはハングルに
導入するのむつかしいみたい

いくら頭良くったってなかなか文化が伸びないのわかるような気が
するよお

中国は核持ってるから日本より強いでしょ？

>>752
ありがとお

たぶん二位で正解！

国連に積み立ててるお金も二番目だよねえ

国連っていうと中国より韓国の方がたくさんお金出してるはず
なのに中国って偉そう。ロシアなんて最低。

とりあえずこのスレ名がムカツク。
事実誤認だｺﾞﾙｧ

>>756
使えなきゃ処分に困るだけだよお

ロシアもかなりあぶなっかしい管理してるしねえ

実践配備でバンバン使えるんなら核兵器はとってもリーズナブル
っていうかあ　経済的だったはず

日本に核が落ちたら終わり

死刑によって罪は精算される
が、恨みは消えない
てとこじゃない？

>>748

じーちゃん、れっきとした日本人ですが、
赤い新聞やらをとっています。

やめれと言ってるのですが。

ちなみにばーちゃんは、層化新聞です。

こちらも、どんな社会的一大事が起こっても、池田くん
が、一面トップなので、やめれといっているのですが、
聞きません。

人聞、年を取ると頑固で人の話し聞きません。
（若くても、凝り固まっているひといますがね）

ちなみに、夫婦仲は、数十年前に破綻しており、
お互いに我関せず...。破綻してます。

>>756
アメリカの核の傘があるからね、日本には。
単純に比較は出来ない。

>>758
中国の旧暦の８月１５日からズラしてあげてるからOK！

て、ダメ？

暦は中国がむかしから太陽暦で日本は大陰太陽暦だったんじゃ
なかったっけえ？中国って結構何事に付けてもアバウトで大陸的
なんだねえ

だから８月１５日ってのも絶対アバウトにしか覚えてないから大丈夫
だって思うよお

>>762
ﾜﾗﾀ！（・∀・）ｲｲ！！

>>個人レベルではそうなんだろうけど、
国と国の問題は、もう決着がついていることに
関してはそれで終わりというのが、外交と
いうものです。

766は
>>761
に対してです。

>>761
その「恨み」は個々の人のこころの問題で憶測することは
できても代弁するなんて失礼なことは絶対できないってこ
とじゃない？

やっちゃえやっちゃえ
８／１５で決まり！頼むよ

>>769
わたしたちが唆してるわけじゃないけど応援したいよねえ

いちゃついてます↓
ttp://lobby.edgesoft.co.jp/SpeedChat/users/s0000043/index.html

純ちゃん、武士に二言は無し男くんやで。

純たんﾏﾝｾｰ!!

>>771
？？？？？？？

「ロビールーム内へ直接リンクは出来ません。」

在日韓中よりも、サヨの連中がどう張り切るかじゃのぉ〜
久しぶりのお立ち台だから結構派手にデモるかの？

１５日には行った事ないから今年は行こうと思ったが
騒然としていたら嫌じゃのぉ〜

西尾が言ってたように、今年、来年、再来年、
その後も毎年行けばそれで問題は解決。
隣国もそのうち何も言ってこなくなる

目の前の批判に自分を見失わず、未来の日本の為に参拝するんだ。
それが米百俵外交だ、あれだけ声高く宣言してたじゃないか。
しかし青島のように言ったがあまり引っ込みつかんと困ってるなら
参拝前に国民にメールで
中国、韓国には電話でもいいから説明して筋を通せ！

>>777
小泉談話を発表するらしい。めちゃ期待してます。

777・・今日は運がいいかも。

15日に行かないと弔えない、誠が通じないなんて
ことはないから、妥当だと思う。
　逆に、皆で行く会みたいに、ぞろぞろ行くのは、
賛成の人でも、見苦しく思う人もいる。
　心の問題だから、静かにお参りしたい。

>>778
おーそれは楽しみですね。
ここにきてようやく日本政府も国民を無視しなくなってきましたね。

>>778
ソース、ソース
いつやるの？

＞776
西尾さんの希望的観測でないことを祈ります。

どうせ官僚が書いたセリフ読むだけでしょ＞談話
ほんと小泉って男は器が小さいよね。

>>782
報道2001で山崎幹事長が言ってました。
夕方のスーパーニュースでも言ってたはずです。

>>778

「参拝なくして　改革なし」
　「迷わず行けよ　行けばわかるさ」

>>784
なんですかコイツは。

談話発表するなら、参拝するってことでしょ。
「参拝やめました」なんて談話を発表するわけない。

>>788
いや、参拝後に参拝に至った理由、経緯や理解を求めるっつう事ですが？

>>789
いや、参拝後に参拝に至った理由、経緯を説明して理解を求めるっつう事ですが？

>>784
小泉は
いつも
書いたｾﾘﾌは
読んでない
日本の政治家には珍しく
顔を上に向けて話すね

小泉首相が広島入りされたみたいです。

http://www.sankei.co.jp/html/0805side088.html

最初の方読まないで、タイトルだけで勘違いする奴いるから
早いとこ、このスレ消化しちゃった方がいいね。

>>791
そりゃ郵政民営化の話のときだけ（ｗ
他は原稿棒読み。
脳みそ空っぽ。

まあとにかく談話を発表しようがしまいが小泉は参拝するってことだ。残念だったな糞サヨ諸君！

>>792
小泉も忙しいね
ブッシュなんて１か月の夏休みだって。
日米のゆとりの差を感じるよ

>>793
そうですね。

>>794
あれって首相執務室で自分で考え書いたものをまとめてるだけですよ？
それって官僚が書いたものじゃないんですよ。
そんな事言ったらどこの大統領も首相も棒読みになっちゃいますがな。

おれの命日は（すなわち処刑日は）当時の皇太子誕生日だぞ。
あとあとまで鬼畜米英は、考えるのう。

自国の国民の慰霊に行くのが何が悪いのか！
大日本帝國万歳！

>>799

>>796
官僚さん以外にスタッフがいっぱいいるから大筋だけ決めとけば
いいんだよねえ

後、真紀子たんがぐずぐずしたから余計に休む時間なくなっちゃって
可哀想

小泉はそんな男ではない。

消化

消化・・

>>801
あ、これ、アメリカの大統領の話ね

日本の総理にももっとたくさん信頼できるスタッフがいなきゃこれからは
ダメだって思う。いざってときに責任重いんだからあ

っていうか、要は選挙の票取りのときの約束だからいくだけだ。
ほんと派閥の弊害とか自民党体質を壊すとかいっておきながら、自分は何なんだって話だよなぁ。＞ｳﾝ小泉

>>17

ちゃんと中国と韓国にはパイプが通っているのでしょうね．
この件に関しては，落としどころというのは国内だけで
決まるわけじゃないけど．

784=794=だいすけ

フジ系列？によくでてる政治評論家の人が言ってました。

「小泉さんは今までの総理と違って文章などを自分で書く。そこは確かに良いところでもあるんだけど
時にはプロ（作家とか官僚のそういう文章書き係）に任せないと穴が出てしまうかもしれない。」

と言ってらっしゃいました。
なるほどな。一理あるなと思ったです。

784=794=806=だいすけ

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/gazou/shitami0715/syugou-1.jpg
キモイ
デモの様子
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/gorua.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/iikagennishiro.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/koushin.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/siru.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/yaki.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/1522.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/1525.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3564/1529.jpg

>>811
わたしもデモ行進行きたかったなあ

なんで、ニュースで取り上げないのかしら？ね。
たぶん、・・・なわけだから？

>>811
「焼肉焼いても国旗は焼くな」ってウマイなぁと思いました（藁

>>812
次いっしょにいこうよ（とナンパしたりして）

>>811
正直、関心したYo

>>814
焼肉焼いても家焼くな！のパロれすねえ（藁

>>815
へ？参加者さんですかあ！！！ソンケー！！！
何人ぐらい人集まりましたあ？？？

（って、それとなく話を逸らすぅ）

へえ〜ほんとにやったんだ

>>818
「靖国で会おう」（と本題に戻す。）

>>820
電波で会いましょ〜〜〜！（笑）

テレビ中継越しの参拝になりそうなのですぅ

大阪頼むで、やってくれ。

>>811
たしかにキモイ（ｗ
ここでウヨ的な発言してる連中が、実はあんなんだったんだと知って正直ショック受けました。
でも一方で、やっぱりそうかとも思いました（あはははは

ずらしたら不支持

>>821
い ずれにせよ小泉には靖国に
い ってもらわねば。中韓の圧力を
お わりにして、むりな
ん だい、いいがかりをやめさせる最後のチャンス
な んだから。本当これを逃すとしばらく日本外交は
だ めになってしまうから
ね

>>825
なんてキザな人なんだ（藁

薩長信者は、すぐに参拝したがるんだな。
まぁ、小泉も鹿児島人だからなぁ。
くされチョン神社に参拝する、バカサヨめ。

公明党内には8月15日以外の案での決着に期待する声が多いが、首相は
15日の参拝方針を変えておらず、公明党の申し入れが実現する見通しは
全くたっていない。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010806k0000m010060001c.html

★★中国政府、ついに日中間の「戦争」を示唆！★★
名前： TT
E-mail： sage
内容：
【北戴河（中国河北省）５日】中国訪問中の野中広務元自民党幹事長
ら与党幹部は５日午前（日本時間同）、北戴河で胡錦濤国家副主席と会談
した。胡副主席は、小泉純一郎首相が１５日の終戦記念日に靖国神社を参拝
する意向を示していることを念頭に「両国関係にマイナスになるようなことを
する理由は何もない。両国が平和的な付き合い方をすれば、両国の利益になるし、
（両国が）戦えば大きな損をする」と懸念を表明。
事態の悪化の延長線上として、中国側はついにありうべき日中間の
「戦争」 にまで言及・示唆した。（共同ほか）

中国お得意の脅迫ですね。
本当に日本をなめてますね。

>>827
ﾊｧ?

日中戦争は、日米VS中国になるのは中国は百も承知
お得意の脅迫だよ。
ここが正念場だぞ小泉。ここでへたれたらとりかえし
のつかないことになるぞ。

石原ぱぱが、純ちゃんにはついているから、
ぼくぁ、恐くないぞと、がんばってくだされ。

>>1-831
>>829の情報源をつけて
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0060510
★★中国政府、ついに日中間の「戦争」を示唆！★★

【北戴河（中国河北省）５日】中国訪問中の野中広務元自民党幹事長
ら与党幹部は５日午前（日本時間同）、北戴河で胡錦濤国家副主席と会談
した。胡副主席は、小泉純一郎首相が１５日の終戦記念日に靖国神社を参拝
する意向を示していることを念頭に「両国関係にマイナスになるようなことを
する理由は何もない。両国が平和的な付き合い方をすれば、両国の利益になるし、
（両国が）戦えば大きな損をする」と懸念を表明。
事態の悪化の延長線上として、中国側はついにありうべき日中間の
「戦争」 にまで言及・示唆した。（共同ほか）

中国が何千万人も日中戦争で殺されてることが、
わかってる？

かれらの、問題意識は数百年は消えないね。消えない方がいいの。
ちょうど、広島を日本人や世界が忘れようと、思わないのと同じ。

そういうの、少しは理解すべし。

>>833
立ったみたいです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996971112

ありゃ、失敗。
こっちです

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997035989

話がずれるけど、インシンクのＮＥＷアルバムって２００万枚まで
行かなかったらしいよ

>>811
本当にやったんだねぇ
ここでわめくことしかしないヘタレとはえらい違いだ

そういえば、織田裕二が世界陸上のメインやってるんだってね

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

うーん、またも出てきた何千万人という中国の戦死者数。

未だに何人住んでいるか分からない国のことですから、
数万人の数え間違いは当たり前であったかもしれませんが、
だからといって、当時の日本軍にそれだけ殺す能力があったのか、
一度でもいいから考えてみていただいてもよいのでは。

虐殺で思い出したけど、
ビタミンのタブレットを扱ってる会社って談合してるんだってね

最初は100万人程度という主張。
しかもその中には中国軍が自ら黄河堤防を決壊させて大洪水を起こした行為や
南京における中国軍兵士による中国人虐殺など、中国軍によって殺された民間人も
含まれてる。

戦後50年で何千万まで増加している訳だが、あと50年経ったら数十億人まで増えるかも♪

うーん、さすが、何人住んでいるか分からん国はスケールが
違いますね。

マッチが昔、歌ってたろ、「つられて参拝」って歌をよ。
それは「ふられて乾杯」だろうが。

参拝、参拝、あーあ、つられて、つられて、カシコミ。

>>841
当時の関東軍は何百万人も殺す事の出来るような
組織立った近代的軍隊じゃなかった
南京にしても軍の能力的に言って大虐殺は不可能
日本軍を買いかぶり過ぎ

ずらしたんなら意味ないじゃん
それよりも今日の広島に行かないことが納得出来ない
広島と長崎の方がよっぽど無残に死んでいったっちゅーの

長崎には何時に落ちたの？

アンドレ・マルローの言葉（２０世紀の思想を代表するフランスの文人）

「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。これは、世界
のどんな国も真似のできない特別特攻隊である。ス夕−リン主義者たちにせよナチ党員たちにせ
よ、結局は権力を手に入れるための行動であった。日本の特別特攻隊員たちはファナチックだっ
たろうか。断じて違う。彼らには権勢欲とか名誉欲などはかけらもなかっ た。祖国を憂える貴
い熱情があるだけだった。代償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙
一重のファナチズムとは根本的に異質である。人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはなら
ないのだ。
　 戦後にフランスの大臣としてはじめて日本を訪れたとき、私はそのことをとくに陛下に申し
上げておいた。
　 フランスはデカルトを生んだ合理主義の国である。フランス人のなかには、特別特攻隊の出
撃機数と戦果を比較して、こんなにすくない撃沈数なのになぜ若いいのちをと、疑問を 抱く者
もいる。そういう人たちに、私はいつもいってやる。《母や姉や妻の生命が危険にさらされる
とき、自分が殺られると承知で暴漢に立ち向かうのが息子の、弟の、夫の道である。愛する者
が殺められるのをだまって見すごせるものだろうか？》と。私は、祖国と家族を想う一念から
恐怖も生への執着もすべてを乗り越えて、 いさぎよく敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の
精神と行為のなかに男の崇高な美学を見るのである」
　 二十世紀の思想を代表するフランスの文人アンドレ・マルローは、こういうと床に視線を
落としたまましばし瞑黙した。まさに百の頌詞にまさる言葉であろう。私はこれ をつつしん
で特別特攻隊の英霊に捧げたい。

>>811
成功おめでとう。

>>849
自爆テロと同ﾚﾍﾞﾙ

>>1
>【決定】首相、靖国は８月１５日をずらした参拝へ。

　首相は８月１５日参拝を変更してないよ。
熟慮中。。。
８月１５日参拝希望と首相に手紙送ってちょ。

参考資料
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/teigen/souri.html

>>811
なんかいかにもアキバでオタってそうな連中だなあ。
しかし「焼肉焼いても国旗は焼くな」はテレビで流してほしいぞ（ｗ

どーでもいいが今、靖国の話題でBGMが「遊びに行こう！」のBGM
なのがなあ。＜ザ・ワイド

デイヴが行くなと言うなら行くべきだな

>>841
中共に頃さされた人数の方が多いような記憶があるが

>>849
このフランス人の言葉ってネタだろ？

「特別特攻隊」って何だよ（藁
特別攻撃隊か神風特攻隊だろ、阿呆。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997037237

根性みせろ　こいずみ

>>857
>>849ではないけど、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/andre_malro.htm

sysy

>>849
本当にこんなこと信じてるわけ?
みんな死にたくないのに無理矢理
爆弾積んだ飛行機に乗せられたんだろ

それでもなんで乗ったかと言えば
それは世間体だろうな
ほら、日本は村社会だから
お上に逆らうと後ろ指さされるじゃん?

だいたいこういう人たちを靖国に祀ったって
成仏できんねぇんじゃねぇの？（神社だからではなく
靖国に祀ってやるから死んで来いって言われたわけだろ
本人は望んでないと思うぞ

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

アメリカがあえて日本の戦争責任をうやむやにしたのは
天皇制の維持で天皇を間接的に利用してＧＨＱは日本国民を実質的に統治し
ソ連に対する防波堤として日本を利用し、将来的には日本を番犬として育てる一方、
日本がアジアから孤立してアメリカを頼るマゾ忠犬、走狗になるようにするためだ。

これはローマ時代から続く白人独特の異教徒管理の分割統治の手法だ。

フランスも同じ手法をアフリカに行っている。
民族対立をあおりフランス製の武器を売って漁夫の利で甘い蜜を吸っている。

　　　ジェノバ・サミット（主要国首脳会議）の折、フランスのシラク大統領は、
　　小泉首相に日本がアジアで孤立しつつあるのではないか、との不安を述べ、
　　日本の孤立は世界のためにならないと忠告したと伝えられる。

政治大国のアメリカが得をして日本が損をすると
アメリカと競合する政治大国のフランスが困るので、
フランスのシラク大統領は日本が得をするアドバイスをしている。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

失業率上昇に伴い対策に使う税金がたっぷり必要になる
↓
更に国債増発するが受け手てがいなく金利上昇
↓
そこそこの地銀まで資金ショートで金融パニック
↓
高齢化社会突入、泥沼・経済暗黒の30年へ突入
↓
在日米軍撤退、米中同盟締結
↓
中国が日本に核威嚇、日本政府は中国様に降服
↓
中国領日本自治区、地上の楽園(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
経済的にうまみのない日本はチベットと同様、中国政府に虐殺をされ土地を奪われる

アメリカは中国の悪口を言っているが、あれは口先だけだ。
中国製品のおかげでアメリカの消費者物価は3％下がっている。
逆にいうと、中国と仲たがいするとアメリカの消費者物価は
3％上昇してアメリカ本土に大不況が訪れる。
だから、アメリカは中国との腐れ縁を切ることができない。
一方、日本は高齢化社会で極端にな貧困状態になるので
一流企業が日本から逃げ出す。
「日本はこのままで行けば2025年に国民負担率が70％になり
　500万円の給料のうち350万円を税金や年金、保険に
　取られてしまう社会になる。
　警官や消防署員を首切りしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。 」
こんな状態になればアメリカは比較的に簡単に日本と仲たがいができる。

日本には最後の切り札に「アメリカ国債」があると言うが・・・

たとえば、アメリカ10年物国債は10年すれば現金に変わる。
日本政府がアメリカ政府に対してアメリカ国債を売ると脅しても
それは期間限定の外交カードで10年後にはアメリカ国債は消える。
2025年には日本がアメリカ国債を新規購入するほどの体力はない。

「日本はこのままで行けば2025年に国民負担率が70％になり
　500万円の給料のうち350万円を税金や年金、保険に
　取られてしまう社会になる。
　警官や消防署員を首切りしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。 」

こんな状態では、新規のアメリカ国債を購入し補充するなんて無理だ。

根本的な問題の高齢化社会を外国から呼び寄せた移民で解決するなんて
そんなおとぎ話を信じてはいけない。
高齢化社会を移民で解決できると高をくくってはいけない。
今だって外国人と仲良くできないで生活手段を奪っているのに
→外国人を犯罪者として生きる窮乏生活へ追い込んでいるのに
移民なんて国内が戦争状態になる。

歴史的に異民族と日常生活で交流のない日本人は
異民族に協調性を押し付けてしまう。
協調性を異民族に押し付けることが
どんなに恐ろしい結果になるかを
日本人は歴史で体験したことがないので
そんな危なっかしいことをする運命の日本人と異民族との間で
血の雨が降り国内戦争がおこってしまう。

靖国参拝し中国のＯＤＡを断って中国を他人の関係にまで突き放し
中国の邪魔で日本が常任理事国に入らなくても、拒否権がなくても良いではないか?

それでは困る。
日本は資産家の家に生まれた車椅子のブサイクな障害者だ。
今はお金持ちだから、ブサイクの障害者でもチヤホヤしてもらえる。
しかし、貧乏になればとたんに車椅子のいじめられっ子にまで落ちてしまう。

「日本はこのままで行けば2025年に国民負担率が70％になり
　500万円の給料のうち350万円を税金や年金、保険に
　取られてしまう社会になる。
　警官や消防署員を首切りしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。 」

貧乏な障害者が外交上のイジメから逃れる手段は
アメリカの防弾チョッキになるというバーター取引の見返りで
アメリカに守ってもらわねばならない。
地域紛争で日本軍が最前線に立ち、米軍の代理で現地住民を虐殺し
アメリカ軍が後方支援でコーヒーを飲む時代になってしまう。
そうやって日本は自分の手を汚さないと、
日本はアメリカに捨てられてしまう。

そうならないためにも常任理事国に入って拒否権を手に入れ
核実験をし弾道ミサイルを完成させて
国連ぐるみの大規模な経済制裁を拒否権ではねのけねばならない。

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

こぴぺうざい

小泉首相の靖国参拝に東南アジアは喜んでいる？

そんなことはない。

マレーシアの隣国のシンガポールの名宰相リー・クアンユーは
ＮＨＫの取材でずいぶん日本の植民地支配にネチネチと悪口を言っていた。
「日本軍がわが国を支配したせいで、病人にまわす医薬品がなくなりたくさんの人が困った。」
とＮＨＫに当時の話を聞かれれば日本植民地支配の悪口を言っている。
米軍支配下の今の日本は昔の軍国主義の日本と違うという前提ではあるが。

一方、シンガポールの隣国のマレーシアのマハティール首相は
「土下座外交をやめろ」と日本にゴマすりをしているが、
他の国では「日本の科学技術を手に入れたい」と本音を語っている。
マハティールは自分の国の都合で「土下座外交をやめろ」と
甘い言葉をささやいているだけであって、日本が貧乏になったら
感情的な本音が噴出し手のひらを返すように昔の日本の悪口を言い
別の強い者に媚を売るはず。それがマレーシアにとっての最適解で正しい外交だ。

南太平洋の小さな島々は読み書きソロバンを日本に教えてもらった恩から
手放しでかつての大日本帝国の植民地支配に感謝しているが、
独自の文化文明や流通市場、天然資源を持っていた国々は
荒々しい搾取の白人支配だろうが手厚い建設的な日本人支配だろうが
感謝と恨みとの複雑な感情をかつての日本に持っている。
マレーシアや台湾、シンガポール、インドネシアは
外交上、損得を考えて手放しで喜んでいるが
かつての大日本帝国に対して感謝と恨みとの複雑な感情を抱く国家だ。

東南アジア諸国が小泉首相の靖国参拝を本心で喜ぶとは思えない。

食品メーカーの加ト吉の社長が
「日本人400人雇う金で中国人女工さんが1万人雇える」
とウハウハしていた。実際もう中国のタコ焼き工場は稼動し
袋詰されたおいしいたこ焼きを作って日本国内で100円販売している。
中国人の草の根の人民は野心と向上心があるから
能力給を導入するととても良い製品を作るらしいよ。
加ト吉が成功すれば、加ト吉の得た利潤が日本に流入し
加ト吉の株主の資産が上がり従業員の給料が上がり、
めぐりめぐって日本を少しずつ豊かにしてくれる。
しかし、いまだに中国共産党の地元幹部に（加ト吉は違うと思うが）
日本企業？現地委託企業？はペコペコしワイロを渡さねばならない
現状なので中国政府との関係悪化は避けたほうがいい。

それに日本企業が中国経済をゆるやかに支配したほうが
従来のＯＤＡ支配をしていた日本政府にとっても次の戦略になり都合がいい。

靖国問題でけんかするなんて日本のやることではない。

もちろん、消費市場としての魅力は低い。しかし将来成長する潜在能力はある。
まあ、日本製品を買ってもらう消費基地というのは近い将来の話だということで、
消費市場というのは横において、
現在の中国のもっとも大きな魅力は、コーカソイド人種の不器用なインド人労働者と違い
中国人労働者の手先がモンゴロイド人種ゆえに特別に器用だということだ。
おまけに中国人労働者へ月給1〜2万も与えれば喜んで
1日10時間労働するというのは日本企業のような外資にとってありがたい。
外国資本の企業である日本企業にとっては人海戦術でモノを作る労働集約型の生産基地に中国はうってつけの場所だ。

不安な要素は、中国に対する過剰な投資はアジア危機の二の舞になり
工業用水も少なく土地の砂漠化や旱魃、洪水の被害が拡大しているので
過剰な投資は避けるべきだろうけれども、
これから中国の雇用賃金が上昇するかもしれないし
環境規制が強くなると工場の立地に支障が出たりするから、
日本は中国のおいしい部分へ早めにつばをつけておいたほうがいい。
このまま中国を放置したら、中国はアメリカやＥＵの助けを借りて
日本抜きで勝手に中国が経済成長を果たしてしまうので日本は中国のおいしい部分へ早めにつばをつけておいたほうがいい。

そして、その中国現地の工場から得る利益の一部を
日本の企業が懐に入れてめぐりめぐって日本人の暮らしが豊かになる。
中国を放置すれば、中国が成長してゆく過程でこぼれ落ちる利益を
白人企業に奪われ、ＷＴＯのルールでいずれは日本に
競争力をつけた中国製品が流入してくる。
中国と仲良くしようが不仲になろうが中国製品は入ってくるのだから、
中国の成長過程で日本企業に儲けさせて日本企業の株価を上げて
株主と従業員と日本という国とめぐりめぐって富の再分配で日本国民を豊かにしたほうがいい。
それに日本企業が中国経済をゆるやかに支配したほうが従来のＯＤＡ支配をしていた日本政府にとっても次の戦略になり都合がいい。

靖国問題でけんかするなんて日本のやることではない。

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　宮沢ｱｼﾞｱ基金 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）ＡMF構想圧殺 ＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　　　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　　 　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　 　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　 ）　）　＼||　　宮沢大蔵相、ｱｼﾞｱｶﾗ追出ｼﾀ、
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　 （＿__） ＼_ つ　　ﾔﾀｰ！
昨年秋の国際通貨基金（ＩＭＦ）・世界銀行総会に向けて議論されたが、
「ＩＭＦの機能を弱めかねない」などの理由で欧米が反対、実現しなかった
http://www.asahi.com/business/keyword/981216.html

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　　ﾏﾊﾃｨｰﾙ首相 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）　EAEC構想　　＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　　　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　　 　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　 　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　 ）　）　＼||　　金融ﾏﾌｨｱｦｹｼｶｹﾃ、
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　 （＿__） ＼_ つ　ﾏﾚｰｼｱｦ恐慌ﾆｼﾀ、ﾔﾀｰ！
１０年前にマレーシアのマハティール首相が提唱した
東アジア経済会議（ＥＡＥＣ）は米国の圧力などでつぶれたが、
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/001130.html

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　宮沢ｱｼﾞｱ基金 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）ＡMF構想圧殺 ＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　　　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　　 　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　 　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　 ）　）　＼||　　宮沢大蔵相、ｱｼﾞｱｶﾗ追出ｼﾀ、
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　 （＿__） ＼_ つ　　ﾔﾀｰ！
昨年秋の国際通貨基金（ＩＭＦ）・世界銀行総会に向けて議論されたが、
「ＩＭＦの機能を弱めかねない」などの理由で欧米が反対、実現しなかった
http://www.asahi.com/business/keyword/981216.html

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　ﾌｼﾞﾓﾘ政権 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外認めないよ
　　 |￣| l　　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　 | |　　　　　　　 （　　　　|　.||　ﾌｼﾞﾓﾘ、裏庭ｶﾗ追出ｼﾀ、ﾔﾀｰ！
　　 |　 | |　　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　 |￣￣|￣|　　♪　　 （＿__）　＼_ つ
ペルー大統領選：投票日程の延期求める声明　米大統領　2000.05.27
　【ワシントン２６日中井良則】クリントン米大統領は２６日、ペルー選管による大統領選挙の２８日実施決定を「深く遺憾に思う」と批判し、投票日程の延期を求める異例の声明を発表した。声明は「自由、公正で開かれた選挙は民主社会の基礎だ。それが実施されないなら、米国とペルーの関係に影響が出るのは避けられない」と述べ、２８日実施の場合、制裁などの対抗措置の可能性を示唆し、フジモリ大統領に強い圧力をかけた。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/830700/83A8381838a83J2083t83W8382838a-0-8.html

外交知識のない小泉首相が靖国神社を参拝する・・・・。
常任理事国入り、核武装をめざしている日本がそんなことをしてはいけない。

日本が核武装をするには国連ぐるみの大規模な経済制裁を
拒否権で無効化するために、あらかじめ国連常任理事国に入って
拒否権を手に入れなければならない。
「常任理事国」に日本が入っておけば、
日本が小笠原諸島で行う海洋核実験の準備中に、
アメリカやEU、中国が国連に提出する数々の非難決議や攻撃決議を
日本政府は拒否権を行使して否決できる。

しかし、日本の首相がA級戦犯の崇拝されている靖国神社に公式参拝すると
A級戦犯の精神を国家理念のお手本にしている
潜在的に侵略戦争の野心を秘めた国家人格だと中国政府に分析評価される。

そんな野心国家だと国家人格のレッテルを中国政府に貼られると
「常任理事国入り」→「核武装」をするときに、
将来目指して準備している核兵器が外国に
自衛用の護身具ではなく先制攻撃用の武器だと勘違いされ、
核武装のステップである日本の常任理事国入りそのものが
周辺国の安全保障を脅かすものとなり、
外国から常任理事国入りを大反対される。

　　また、ことによると日本が核実験の準備をしようものなら、
　　靖国参拝をする可能性のある首相のいる国だからと
　　将来の日本の持つ核が先制攻撃用の兵器と勘違いされて、
　　日本政府が核実験の準備をしただけで中国やロシア、アメリカが
　　先制攻撃で核ミサイルを日本に撃ってくる可能性もある

つまり、中国にあおられて世界中のあちこちの国が自国の安全保障のために
日本の核武装のプロセスを邪魔する目的で、
日本の常任理事国入りに強く反対してくる。
こうなると安全保障問題になるのでいくら日本が金を積んでも
必死で抵抗する外国勢力の力で常任理事国入りするのは難しい。

今から、常任理事国に入って拒否権を持つ政治的な配慮を含めた準備をしないと、
30年後に核武装するのは時間的に無理っぽいのに、
さらにその上、経済制裁をされたら核開発が遅れに送れて、
永久に核をもつことはできない。

靖国神社に首相が参拝して 中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。

> マハティールは自分の国の都合で「土下座外交をやめろ」と
> 甘い言葉をささやいているだけであって、日本が貧乏になったら
> 感情的な本音が噴出し手のひらを返すように昔の日本の悪口を言い
> 別の強い者に媚を売るはず。

はは、中国、韓国も自分の国の都合だけで文句言ってるわけだし。
みんな自分の国の都合が一番大事ってことでいいんじゃないの？

>>877　複数スレッドで同じ文章をコピペするのは止めて
欲しいのです．．．

他方で叩かれると違う板に逃げてくるのは見苦しいのす．．．

またコピペかよ

首相の靖国神社参拝は内政問題であり外国が干渉すべきではない。
国家が国家のために犠牲になった人を供養するのは当然であり
どの国家でも当たり前である。
よって首相の靖国神社参拝は首相としての義務でもある。

韓国、中国とは国交断交も視野に入れて実行されるべきなのが
靖国神社参拝である。靖国神社参拝で韓国、中国に実質の損害は
無い。もし損害があると主張するなら彼らに覇権の野望が前提に
あるからである。

>>879
日本の都合で核武装するには
日本に感官を抱く他国に
核実験や軍事ミサイル開発を邪魔されないような
外交テクニックが必要だ。

それが靖国参拝をしないことだ。
靖国参拝をすることによって日本が核武装できなくなったら
日本のために散った英霊はさぞ残念がるでしょう。

>>883
日本に感官を抱く他国に
↓
日本に反感を抱く他国に

なんだ、誤報か…

>>883
ふむ。つまり君は核武装をし防衛庁を防衛省に格上げしてから
堂々参拝すべしと言うわけだね。それは一理ある。

もちろん防衛庁→防衛省にする際に憲法改正・自衛隊を国軍に昇格という
ことが前提で。

核武装に他国は関係ないだろ。

>>888
他国からの攻撃を防ぐための核武装なのに？

>>888
日本が核武装をするには国連ぐるみの大規模な経済制裁を
拒否権で無効化するために、あらかじめ国連常任理事国に入って
拒否権を手に入れなければならない。
「常任理事国」に日本が入っておけば、
日本が小笠原諸島で行う海洋核実験の準備中に、
アメリカやEU、中国が国連に提出する数々の非難決議や攻撃決議を
日本政府は拒否権を行使して否決できる。

しかし、日本の首相がA級戦犯の崇拝されている靖国神社に公式参拝すると
A級戦犯の精神を国家理念のお手本にしている
潜在的に侵略戦争の野心を秘めた国家人格だと中国政府に分析評価される。

>>888
そんな野心国家だと国家人格のレッテルを中国政府に貼られると
「常任理事国入り」→「核武装」をするときに、
将来目指して準備している核兵器が外国に
自衛用の護身具ではなく先制攻撃用の武器だと勘違いされ、
核武装のステップである日本の常任理事国入りそのものが
周辺国の安全保障を脅かすものとなり、
外国から常任理事国入りを大反対される。

　　また、ことによると日本が核実験の準備をしようものなら、
　　靖国参拝をする可能性のある首相のいる国だからと
　　将来の日本の持つ核が先制攻撃用の兵器と勘違いされて、
　　日本政府が核実験の準備をしただけで中国やロシア、アメリカが
　　先制攻撃で核ミサイルを日本に撃ってくる可能性もある

つまり、中国にあおられて世界中のあちこちの国が自国の安全保障のために
日本の核武装のプロセスを邪魔する目的で、
日本の常任理事国入りに強く反対してくる。
こうなると安全保障問題になるのでいくら日本が金を積んでも
必死で抵抗する外国勢力の力で常任理事国入りするのは難しい。

今から、常任理事国に入って拒否権を持つ政治的な配慮を含めた準備をしないと、
30年後に核武装するのは時間的に無理っぽいのに、
さらにその上、経済制裁をされたら核開発が遅れに送れて、
永久に核をもつことはできない。

靖国神社に首相が参拝して 中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。

>>891
核武装を餌に左翼必死だな（藁
俺としては靖国参拝の断念は、憲法改正と再軍備と核武装が
必ず実行されることを文書で確約してからでなければならない。
そして中国らも一切それに異議を唱えないことを文書で確約すること。
それが実行されたのならば今回の公式靖国参拝の断念を認めてもいい。

つまり断念を認めることは、まずありえないということだ。

今日のWeb版産経によると
「小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題で、中国側が(１)私的参拝である
ことを明確にする(２)八月十五日の終戦記念日をはずす(３)Ａ級戦犯で
はなく一般戦没者を追悼することを明示した談話を発表する−の三点を
非公式に日本側に求めていたことが六日、明らかになった。複数の与党
幹部が明らかにした。」
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/07iti005.htm

この「与党幹部」というのはおそらく野中や河野のことだろう。
中国も参拝を止められないと判断して、なんとか歴史カードを維持する
ために公明党などの要求に便乗して名目的であれ譲歩を引き出しておき
たいようだ。また中国にとって唯一有意な項目（３）を最初に出さない
ところもいつもの通り。本当に北京が弱気に出てきているのであれば、
あえてこれらの要求を無視することで彼らに無力感を与えるのがよい。
これらを受け入れると野中（橋本派）の政治力復活につながりかねず、
小泉首相にとっては改革の障害になりかねない。譲歩するな！

>>892
失業率上昇に伴い対策に使う税金がたっぷり必要になる
↓
更に国債増発するが受け手てがいなく金利上昇
↓
そこそこの地銀まで資金ショートで金融パニック
↓
高齢化社会突入、泥沼・経済暗黒の30年へ突入
↓
在日米軍撤退、米中同盟締結
↓
中国が日本に核威嚇、日本政府は中国様に降服
↓
中国領日本自治区、地上の楽園(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
経済的にうまみのない日本はチベットと同様、中国政府に虐殺をされ土地を奪われる

アメリカは中国の悪口を言っているが、あれは口先だけだ。
中国製品のおかげでアメリカの消費者物価は3％下がっている。
逆にいうと、中国と仲たがいするとアメリカの消費者物価は
3％上昇してアメリカ本土に大不況が訪れる。
だから、アメリカは中国との腐れ縁を切ることができない。
一方、日本は高齢化社会で極端にな貧困状態になるので
一流企業が日本から逃げ出す。
「日本はこのままで行けば2025年に国民負担率が70％になり
　500万円の給料のうち350万円を税金や年金、保険に
　取られてしまう社会になる。
　警官や消防署員を首切りしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。 」
こんな状態になればアメリカは比較的に簡単に日本と仲たがいができる。

これもでち

http://www.sankei.co.jp/html/0807side001_01.html
新スレ、だれかたててくれない？

>>895
ゴメン、私、建てられない。

>890>891
はぁ？
なんじゃそのシナリオは・・

中国のレッテルって・・・
今でも無理やり貼ってるけど、なにか？

アジア諸国を刺激って、どこよ？
その国の親国って日本以外にあんのかい。
偉そうだけど、日本に捨てられたら終わりじゃん。

なんか朝日のバカ社員みたい・・
そんなんじゃ、騙せないよ・・
君が愚の骨頂だよ。

＞サンクトペテルブルクにあるモスクワ駅。金総書記の特別列車が入るホーム付近では、到着
＞の約３０分前から通行が厳しく禁止された。列車が着くと、急に雨が降り始めた。金総書記は
＞なかなか姿を現さない。足止めになった群衆からは「そんなに飛行機が怖いのか」とのヤジ
＞が飛んだ。「周回遅れの社会主義万歳」とある男性が叫ぶと、周囲に笑いの渦が広がった。

いいなあ…正規軍も核も持ってる大国の市民はこんな正直なことが
言えて。 マジ羨ましい。今直ぐ日本も「正常化」しようよ。

それにつけても　核の欲しさよ

>>891
韓国産の不潔キムチで中毒起こしたの?

2001.08.07

■首相参拝へ最終調整
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靖国神社に秘書官派遣

　小泉純一郎首相は七日午前、十五日の靖国神社参拝に向け、首相秘書官三人を東京・九段北の同神社に派遣し、当日の警備体制などについて、神社側との調整に入った。

　中国側は首相の参拝を十五日以外に変更することなどを求めているが、首相としては当初の方針通り参拝することを念頭に、秘書官を通して参拝経路などを確認したものとみられる。首相官邸サイドでは参拝形式などについて最終的な詰めを行っているほか、「事前に参拝に関する首相のコメントを出した方がいい」(政府筋)との意見もある。

　福田康夫官房長官は七日午前の記者会見で首相の靖国神社参拝について「『熟慮中』と首相自身が言っており、それ以上申し上げることはない」と述べたが、小泉首相は週内にも公明党の神崎武法代表、保守党の扇千景党首と会談して参拝の意向を最終的に伝える考えだ。

1000

1000

1000

>901
小泉ラブ

1000

10

＞「事前に参拝に関する首相のコメントを出した方がいい」
相当自虐的な声明になっても賛成派は良いの?

小泉内閣は靖国逝ってはいそれまでよ
やはり、日本は橋本はが動かしていかないとね、どんどん公共事業やって
景気回復のために金を使わなきゃ
結局、あいつは神社に行っただけの能無し総理決定

>>910
よくない

景気回復こそが一番大事、小泉は何も分かっていない

株価対策早くしろ

今の不景気は橋本内閣の失策によるものだけどな……

小泉は参拝しないよ。
ハンセン病のときと同じだ。
ギリギリまで世論を盛り上げておいて（議論が激化することが
小泉にとって重要）そこでスパッと参拝を取りやめる。
日程ずらしなんて姑息なことは絶対にしない。
参拝を止めてヘタレ扱いされることと、強行して国民の支持が
離反することを天秤にかけたら、明らかに前者の方が傷は小さい。

>>916
そう思いたいんだよね（w

いいんだ、金をばらまけ、地方を切り捨てるな
どうでもいいが漏れは絶対1000取るからな

傷の話ではなく民族の問題

1000

1000

1000

>>916
離反と言うか支持してるやつのほうが多いだろ

1000

1000

偏向Nステでも賛成派が1ポイント多かったな。

>>913
政治家（橋本派）の景気回復れすか？
票もらって当選して利権誘導してお零れいっぱいもらう構造って改革すべきよねえ

あらまだ１０００一手なかったのか

いよいよ、落としどころの攻防です。

８／７産経新聞より：

「中国側は、
１．　私的参拝であることを明確にする
２．　８月１５日の終戦記念日をはずす
３．　Ａ級戦犯ではなく一般戦没者を追悼することを明示した談話を発表する
の３点を非公式に日本側に求めていたことが６日、明らかになった。
複数の与党幹部が明らかにした。
（中略）
山崎拓幹事長も６日夜、・・・
参拝の日取りや方式については中国側の要望を受け入れるべきだとの
考えを示した。」

小泉　日寄るなよ、８月１５日は公約だぞ
約束破れば、見放すぞ

靖国問題----首相官邸への要望メール活動にご協力を！
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/teigen/souri.html

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　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　米国に有利な歴史観以外
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
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