民主党菅直人、靖国行くなら首相を辞めろ！

1 ：名無しさん：2001/07/27(金) 22:58 ID:O0ZTUyCI

民主党の菅直人幹事長は２７日、新潟市で記者会見し、
小泉首相が「個人として靖国神社を参拝する」と明言していることについて
「（首相の参拝は）Ａ級戦犯の名誉を回復する意味を持つ。
首相が日本を代表して戦争責任を否定するものだ。
どうしても、と言うなら首相を辞任して行くべきだ」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0727/008.html

2 ：　：2001/07/27(金) 22:59 ID:17sAKiok

政見放送見ろ。自民党の後に新風やるぞ。

3 ：二等兵：2001/07/27(金) 22:59 ID:/mQtMkS2

姦直人、またやりやがったな

4 ：二等兵：2001/07/27(金) 22:59 ID:/mQtMkS2

>>2
新風見るよー

5 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:00 ID:fJeMEpfo

正論。

6 ：ところで：2001/07/27(金) 23:00 ID:C8x.aGdU

「つくる会」の公開討論要求は黙殺するんですか???
http://www.tsukurukai.com/kan.html

菅って卑怯ですね。

7 ：　：2001/07/27(金) 23:01 ID:CbLq.TAQ

しょせん「くだ」のいうことだ．

気にしても仕方あるまい

だが正義の見方ぶっているところが気に食わないな

8 ：　：2001/07/27(金) 23:02 ID:t4rIO8Rs

韓直人氏ね

9 ：..：2001/07/27(金) 23:02 ID:cm5r5JeE

漏れは死んでも民主党に投票しない。

うせろ ! カン

10 ：：2001/07/27(金) 23:02 ID:WRPxC4ZY

管にはウンザリ。

11 ：名無し：2001/07/27(金) 23:03 ID:jnGgQY9.

また票が１０万票消えました

12 ：　：2001/07/27(金) 23:03 ID:4b4FFGpQ

そもＡ級戦犯とは何か。如何なる国際法にその定義があるのか。
戦勝国が法理も弁えず私刑したものを何故我々が奉じなければ
ならないのか。国際法上では戦犯なぞ存在しない。靖国参拝を
Ａ級戦犯の点から批判するものは歴史を知らないか、戦勝国に
媚びる愚か者か、中韓のスパイである。何れも国益に反する者
であり、民主党に票を投じる事が日本を崩壊させる事と同義で
ある事がまた一つ明らかとなった。靖国参拝してＡ級戦犯の名
誉を回復奉れ！

13 ：名無しさん23：2001/07/27(金) 23:05 ID:Ur.qt9TA

う～ん。菅は中韓を支持したほうが票が集まると思ってるのか？

こいつは現実主義だと思ってたんだが。

14 ：　：2001/07/27(金) 23:05 ID:nCGS3vfA

売国奴氏ね

15 ：名無しさん23：2001/07/27(金) 23:05 ID:Ur.qt9TA

あ。薬害エイズの団体から吹き込まれたのカー

16 ：　：2001/07/27(金) 23:06 ID:xiZPwvXY

カイワレ大臣はいらん

17 ：　：2001/07/27(金) 23:06 ID:ymrQcdT.

菅ちゃんに抗議メール出すよろし

18 ：　：2001/07/27(金) 23:07 ID:1du/xKHU

俺まじで民主党に入れるつもりだったけどやめる
民主党ははやく枝野あたりの若手が馬鹿な上層部に変わって台頭すべきだよ

19 ：　：2001/07/27(金) 23:08 ID:Ypu1eBqk

今回の発言は民主党にプラスだろ。
改革改革と言って具体的なことは何もしていない小泉に対して国民も
疑問を持っているところに靖国問題だけは我を通すのはおかしいと
思っているからね。

20 ：　：2001/07/27(金) 23:08 ID:C0PIeo3k

票を入れてくれそうな団体に反抗するのはなかなか偉い。
元々遺族会は自民なんだろうけどさ。
菅も労働団体あたりを批判できたら偉いんだが。

21 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:08 ID:MBxsw/jM

また余計な事を・・・

22 ：：2001/07/27(金) 23:08 ID:WRPxC4ZY

>>19
民主のバイト、ご苦労さん。

23 ：　：2001/07/27(金) 23:09 ID:YCJoXn6I

それでも民主党は支持される。
選挙権持ってる人にコヴァとかウヨは少ないから。（ｗ

24 ：名無し：2001/07/27(金) 23:09 ID:KhLOZLsA

>>13
靖国参拝は問題になってるし
小泉首相と反対のことを言っておけばOK！
とでも思っているのかな

25 ：二等兵：2001/07/27(金) 23:09 ID:/mQtMkS2

韓直人

26 ：　　：2001/07/27(金) 23:09 ID:jnGgQY9.

>>19
うん、すごくプラスだね。
もっともっと逝って欲しいよ。

27 ：：2001/07/27(金) 23:10 ID:FNuEBAUg

どこが現実主義者だよ、昔から理想主義者だぞ管は。

批判しかしなくて実行力が伴わない。
ビジョンがないから批判で茶を濁す。

何も変わっていない。最近一層酷くなった。
ヴォケたか？管。

28 ：二等兵：2001/07/27(金) 23:10 ID:/mQtMkS2

>>23
サヨの票入るだろうな

29 ：　：2001/07/27(金) 23:10 ID:YODmPXBs

これだけ中韓の批判をあび、サヨマスコミに叩かれながらも、
毎日新聞の世論調査によると、
国民は公式参拝に４４％が支持、
私的参拝は４６％で、あわせて９０％が靖国参拝を支持。
「参拝すべきではない」の反対派はたったの７％だった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/yoron/200105.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010725k0000m010118000c.html

30 ：：2001/07/27(金) 23:10 ID:WRPxC4ZY

つーか、どっかのアンケートで、首相の靖国参拝は、
支持、または容認するって層が一番多かったはず。

31 ：　：2001/07/27(金) 23:10 ID:mTmkuOyw

いくら対小泉戦略だからってこれはないだろう。

32 ：30：2001/07/27(金) 23:10 ID:WRPxC4ZY

>>29
あ、それそれ。

33 ：：2001/07/27(金) 23:12 ID:imLKMUWw

巨泉に頼った時点でダメでしょに

34 ：**：2001/07/27(金) 23:12 ID:0oefHNLU

サヨクの票は社民共産民主に分かれて共倒れと見た。

35 ：：2001/07/27(金) 23:12 ID:.BdCXj2.

菅直人は、全共闘委員長を経て、市川房枝事務所に入り政界入りした、
市川死亡後（市川事務所から裏切りと批判されたが）、現社民党重鎮の
『田英夫』らと「社民連合」を構成、左派論客として馴らした。

「さきがけ」以前の菅は、ハッキリとした左翼。古い奴はよく知っている。
菅、とうとう、反日家の馬脚が出てきたみたい（笑。

36 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:12 ID:83ERDmYc

民主は社民と合体して、中韓万歳党でも作ってくれ・・・

37 ：：2001/07/27(金) 23:12 ID:49x5Bwc.

今回の発言は民主党にマイナスだろ。
自民批判ばかり言って具体的なことは何もしていない民主に対して国民も
疑問を持っているところに、韓国・靖国問題だけは内政干渉マンセーを通すのは
おかしいと思っているからね。

38 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:13 ID:jnGgQY9.

民主党もろくなこといってないじゃん。
そのうえ中間に媚びた発言ばかり。

39 ：　：2001/07/27(金) 23:13 ID:nCGS3vfA

民主党だけは投票するのやめとけ。いくら世論が菅の言論に異議を唱えても
民主党は姿勢を絶対変えないだろう。今回の比例区名簿見たら分かる
けど、日教組やPTAなど左翼団体に支持された候補者ばかりだ。

40 ：(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧさん：2001/07/27(金) 23:13 ID:DJusO9S.

民主党にはがっかりだYO

41 ：菅さん無責任ですよ：2001/07/27(金) 23:13 ID:C8x.aGdU

「つくる会」の公開討論要求は黙殺するんですか???
http://www.tsukurukai.com/kan.html

菅って卑怯ですね。

42 ：　：2001/07/27(金) 23:14 ID:YCJoXn6I

靖国は軍国主義の象徴。
あんなもん拝んでるウヨは逝ってよし。

43 ：　：2001/07/27(金) 23:14 ID:ccl5LXas

岸首相、その他閣僚にも、Ａ級戦犯いたのだろう。
靖国で、いまさらなにを騒ぐのだ、
中曽根の時の対応が、迎合主義で間違っていたのでは。

44 ：　：2001/07/27(金) 23:15 ID:t4rIO8Rs

チョン直人しね

45 ：　：2001/07/27(金) 23:15 ID:0LCDy/4A

管自爆で民主崩壊

46 ：13：2001/07/27(金) 23:15 ID:Ur.qt9TA

>>29

そうそう。君が代日の丸と一緒で、マスコミみてると反対派が多いようだけど、
身近な人なんかに聞くと賛成が多数派なんだよな。

管は、マスコミや旧社会党議員しか付き合いがないわけではあるまいに。自滅するな。

47 ：滓屑あぼーん：2001/07/27(金) 23:16 ID:kM3Z/xHo

ぼくは、日本人として、３００万以上を犬死にさせた軍部と
深いつながりがあり、ほぼ一体ともいってもよかった
滓屑塵邪を許すことはできない。

ぼくは、東京茶番は認めない。
本当に裁かれなきゃならなかった奴らが、裁かれず、
スケープゴートにされたのが大勢いたことと、
事後法によるリンチさいばんだったからだ。
戦犯とか、そういうことは関係ない。

滓屑そのものがいけないのであって、
ぶんしとか意味のないことをしても何の解決にもならない。

早く国立墓地をつくって、戦没者をすべてそこに移そう。
それがこの問題の唯一の解決策だ。

48 ：　：2001/07/27(金) 23:16 ID:YCJoXn6I

ムダに隣国を刺激する小泉も逝ってよし。

49 ：反韓国：2001/07/27(金) 23:17 ID:kVpH35.A

靖国参拝に反対する韓直人の民主党にＮＯをつきつけよう。

50 ：は?：2001/07/27(金) 23:18 ID:C8x.aGdU

よそんちの墓参りにいちいち青筋立てて怒るような隣人は
いりませんよ。

51 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:19 ID:U8bVmOsI

菅さんは最近よく記者会見やってるみたいだけど、
スキャンダルとかの会見の逃げまくりのほうが印象強いなぁ。
鳩山代表も同じ意見か？　やっぱ民主入れたくないなぁ。

52 ：名前入れてちょ：2001/07/27(金) 23:19 ID:dV.p8lhw

小泉は信念から靖国参拝する、と宣言している。
世論に負けて中止したら自分が崩壊する事を認識している。
管は信念から批判していると思えない。
民主党は終わったな。
枝野、離党しろ。

53 ：わは：2001/07/27(金) 23:19 ID:niXtoFMk

何やってもチョンは怒ります。
だったら言うだけ言って怒らせた方がトク

54 ：菅ってさ：2001/07/27(金) 23:20 ID:EyDkuu9c

学生時代サヨクのパシリで
東工大から東大駒場に石投げて
帰らされたヘタレだろ？（わら～

55 ：菅は記者会見より先にすることあるだろ?：2001/07/27(金) 23:21 ID:C8x.aGdU

「つくる会」の公開討論要求は黙殺するんですか???
http://www.tsukurukai.com/kan.html

菅って卑怯ですね。

56 ：名無しさん＠不在者投票：2001/07/27(金) 23:21 ID:o9RLT.VE

国民は7割支持ってどっかに書いてなかったか？＜靖国
7割を敵にまわしたいのかー、(ﾟ～ﾟ)ほぉ

57 ：　：2001/07/27(金) 23:22 ID:0Cm/ZW2E

田中も管も売国奴。逝ってよし。

58 ：名無し：2001/07/27(金) 23:22 ID:KhLOZLsA

韓国としては死活問題だろうな
唯一と言っていい対日外交カードが歴史のみだし

59 ：　：2001/07/27(金) 23:22 ID:1eAtqwXk

質問です。
昭和天皇は戦犯ではないですよね？
なぜ？
実質的に権力がなかったとはいえ、名目上の最高権力者でしたよね？

60 ：魔道一直線：2001/07/27(金) 23:23 ID:.bBM6d16

戦争を美化しに逝くわけじゃないんだろ？
弔いに行くんだろ？　じゃ、いいじゃん。
つか、近隣諸国からみんな招いてしまって、
靖国オフでもやって、腹わって話でもしたら？（無理か

61 ：戸野本　優子：2001/07/27(金) 23:23 ID:/pxKeAqs

「女房にバカタレと言われました」

そんな言い訳が通ると思ってんのかぁ～ヴァカ！

62 ：ななし：2001/07/27(金) 23:25 ID:2tJpW/.U

田中真紀子を首相にしよう。

63 ：　：2001/07/27(金) 23:25 ID:xY7cQtH6

>>56
毎日新聞によれば9割が多かれ少なかれ賛成（反対はしないを含む）。

64 ：名前入れてちょ：2001/07/27(金) 23:25 ID:dV.p8lhw

>>59
戦犯さね。
軍部のいいなりだったとしても責任はある。
ﾋﾛｼﾏで受諾してたらﾅｶﾞｻｷはなかった。
戦犯さ。

65 ：U-名無しさん：2001/07/27(金) 23:25 ID:8j7NJ8Yw

Ａ級戦犯の定義を教えてほしい。管に
そもそも自国で検証して無能で戦争長くしたり国民の命簡単に捨てた奴をＡ級にすべき。
あと戦地で戦争とは関係ない犯罪を犯した奴も。

66 ：　：2001/07/27(金) 23:25 ID:AVDnsn/w

>>59
政治的配慮です。

67 ：　：2001/07/27(金) 23:26 ID:MbxAf.46

>>59
政治的な理由で戦犯ではなくなった。

68 ：菅のかみさんって：2001/07/27(金) 23:26 ID:EyDkuu9c

いとこかなんかだっけ？

69 ：バカサヨはほっといて：2001/07/27(金) 23:27 ID:C8x.aGdU

>>59
マッカーサーが昭和天皇の人間性に触れて
敬意を払うべき存在だと理解したんだよ。

70 ：　：2001/07/27(金) 23:27 ID:AVDnsn/w

>>64
日本が天皇制を捨てられないのを知ってて
天皇制の存続を明記してないポツダム宣言を突き付けた
白豚トルーマンが悪い。

71 ：　：2001/07/27(金) 23:27 ID:.hKMyffM

実は国民全員が戦犯でしたが、朝日が一億総懺悔させたのでもはやノープロブレムです。

72 ：　：2001/07/27(金) 23:28 ID:YCJoXn6I

ウヨは氏ね、マジで。深刻な国際問題になってるのがわからんのか。

73 ：70：2001/07/27(金) 23:28 ID:AVDnsn/w

つーか原爆の人体実験を正当化するためのポーズでした。

74 ：名前入れてちょ：2001/07/27(金) 23:29 ID:dV.p8lhw

>>70
なるほど。
一理あるな。

75 ：　：2001/07/27(金) 23:29 ID:AVDnsn/w

>>72
騒いでるのは中韓だけ（しかも金目当て）

76 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:30 ID:O4oLKAds

原爆なんてどんな状況で使用しようが弁解の余地無いでしょ｡
何故そこまでして日本人を悪者にしたがるかわからんよ｡

77 ：　：2001/07/27(金) 23:31 ID:DYQ0Od/Y

チョン国の高官も自分たちがこれだけ「有利に」
外交を運べるのは「日本が」道徳的罪悪感を持ってるから
と言ってるよ

78 ：　：2001/07/27(金) 23:32 ID:YODmPXBs

原爆作ったら、使いたくなったんでしょ？
んで >>70みたいな事して、日本に落とした。
キツイね。

79 ：　：2001/07/27(金) 23:33 ID:YCJoXn6I

侵略の問題をすりかえようと必死だな。（ｗ

80 ：　　：2001/07/27(金) 23:34 ID:jnGgQY9.

韓直人もっとしてくれ売国発言

81 ：自由主義者：2001/07/27(金) 23:34 ID:p635kJsA

>>72
わからん。個人の思想信条の自由が認められない国が
ぎゃーぎゃー喚いてるだけにしか見えんよ。とりあう
ほうがヴァカ。

82 ：　：2001/07/27(金) 23:35 ID:JTZwaDfw

靖国駅はどこですか

83 ：　：2001/07/27(金) 23:36 ID:XSFRAILQ

＞（首相の参拝は）Ａ級戦犯の名誉を回復する意味を持つ。
変な解釈してるねぇ→管

84 ：　ＧＯ－ＧＯ靖国！！：2001/07/27(金) 23:39 ID:0LCDy/4A

民主って普通の人の票をターゲットにするのあきらめたのかねえ？
組合関係の組織票頼みか？

85 ：菅は反省しる！：2001/07/27(金) 23:39 ID:p635kJsA

民主党は駄目だよ。
こないだも、同窓会のよしみで同窓生の民主党候補に投票してくれ
という電話がかかってきた。
「同窓のよしみ、なんていう理由で候補を選ぼうってのが民主党の
ポリシーなんですか？」
って皮肉を言ってやったよ。

86 ：ななし：2001/07/27(金) 23:39 ID:1b7Evjho

Ａ級戦犯に全部の責任を押し付けて、
悪の象徴に仕立て上げたのが問題。
当時強硬な世論を形成したマスコミ・国民
は失敗の責任を共有しなければ。

Ａ級戦犯合祀を問題にしている人は
責任を当時の指導者に押し付けているだけだ。

87 ：名無し：2001/07/27(金) 23:39 ID:EtSQpPH.

>>59 するどいな。
そや、Ａ級戦犯も昭和天皇は戦犯ではないというのも、
Ｂ２９の都市爆撃や原爆投下が国際法上問題ないのも、
当時のアメリカが決めたことや。

88 ：なんつーか：2001/07/27(金) 23:40 ID:H1Nq2cT2

>>83
俺もそう思ったよ。「（首相の参拝は）Ａ級戦犯の名誉を回復する意味を持つ。」
なんだそりゃ

89 ：　：2001/07/27(金) 23:41 ID:jnGgQY9.

>>82
営団地下鉄東西線九段下南口

90 ：　：2001/07/27(金) 23:42 ID:0LCDy/4A

靖国参拝非難する管直人は日本人やめろ。

91 ：　：2001/07/27(金) 23:42 ID:YK1Dzz22

アレだけ「安易な政権批判」を否定していた
民主党の党首のなれの果て…

92 ：：2001/07/27(金) 23:42 ID:YCJoXn6I

皆さんは先の侵略戦争を肯定しているんですか？

93 ：菅なんか：2001/07/27(金) 23:43 ID:EyDkuu9c

日本の近代史わからんドキュンなんだから
ほっとけよ。

94 ：：2001/07/27(金) 23:44 ID:nkCAxPU2

超A級戦犯は朝日新聞。

近代史の研究で、軍部が戦争継続を諦めて停戦に持ち込もうとした所
朝日がそれを強固に反対したばかりか、それでも神国日本の軍人かと
継続を強く主張して結局泥沼に突入した事が判っている。

原爆が落ちたのも朝日の責任。特攻隊もな。A級戦犯以前に朝日の
国民への謝罪が先。

95 ：名スレの予感君＠ｗ＠；：2001/07/27(金) 23:44 ID:7IbgboWw

>>92
煽りはもっと激しい口調で言ったほうが良いでふよ！

96 ：名前入れてちょ：2001/07/27(金) 23:45 ID:dV.p8lhw

>>83
祖の通り、詭弁やね。

97 ：　：2001/07/27(金) 23:45 ID:AVDnsn/w

>>92
肯定も否定もしませんが。
その時代にはそういうものだったということです。

98 ：はぁ...：2001/07/27(金) 23:45 ID:C8x.aGdU

>>92
防衛戦争でしたけど、戦争があったこと自体は肯定してますよ。

99 ：魔道一直線：2001/07/27(金) 23:46 ID:.bBM6d16

管直人も行けばいいさ

戦争の話と、戦争で死んでしまった人の話は別っこにしたい

100 ：：2001/07/27(金) 23:46 ID:EyDkuu9c

>>92

菅と同類のドキュンだろ？

大東亜戦争には功罪両面がある。
単細胞だろ？おまえ？

101 ：（　・∀・）さん：2001/07/27(金) 23:47 ID:b8Q6LCak

九段会館のビアガーデンのバニー良かたよ

102 ：名前入れてちょ：2001/07/27(金) 23:47 ID:dV.p8lhw

>>94
一民間新聞社にそんな力はないだろっ。

103 ：名無し：2001/07/27(金) 23:47 ID:oGsD0ydw

靖国神社に参拝した歴代首相----------

首相名参拝回数
東久邇稔彦１９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎１９４５（昭和２０）年に２回
吉田茂１９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸信介１９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田勇人１９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤栄作１９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中角栄１９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて６回
三木武夫１９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田赳夫１９７７（昭和５２）年から１９５８（昭和５３）年にかけて４回
大平正芳１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木善幸１９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて８回
中曽根康弘１９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
橋本竜太郎１９９６（平成０８）年から１回

５３年　東条英機をはじめとするＡ級戦犯１４人を「昭和受難者」とし
て新たに靖国神社に合祀

104 ：　：2001/07/27(金) 23:47 ID:Ht9ALKV6

>>92　あんたは原爆投下と都市部への無差別爆撃を肯定しているのか？
（夏厨にマジレススマソ＞みなさま）

105 ：　：2001/07/27(金) 23:48 ID:nkCAxPU2

>皆さんは先の侵略戦争を肯定しているんですか？

結局それしかいえんのかね。単脳だな。
逆に聞きたい。
先の侵略戦争を否定しているのか？

否定してるッてことは、臭いものに蓋をして
真実が暴かれるのが怖いからダナ（藁）
あの戦争を否定しないと朝日は責任取らないと
いけないからな。

106 ：：2001/07/27(金) 23:49 ID:Tdcoh75Q

>>95
だから戦後の朝日は反動なんだよ。

107 ：あほやなー：2001/07/27(金) 23:49 ID:WJeVJCes

管といい鳩山といい票がほしくないのかね。

108 ：　：2001/07/27(金) 23:49 ID:0LCDy/4A

>>102
今でもその一民間新聞が教科書採択に圧力かけまくってるんですけど。
力ありそうだよ（ｗ

109 ：こ：2001/07/27(金) 23:51 ID:.yHKmHzk

>>92
ここは戦争マンセーな連中しかいないスレだから
早々に退散するのが良いです。

110 ：名前入れてちょ：2001/07/27(金) 23:51 ID:dV.p8lhw

>>108
朝日新聞は定期購読してないので
詳細は分からん。
ｽﾏｿ

111 ：名無し：2001/07/27(金) 23:51 ID:EtSQpPH.

>>94 するどいな。
戦争起きたら売上部数が増えるからな。
かなり煽っていたのは確かだろう。
日露戦争で講和した際には暴動までおきたしな。

112 ：朝日新聞が好きな方は是非こちらへ：2001/07/27(金) 23:52 ID:0LCDy/4A

何故、朝日新聞はヒットラーを好きなのか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996157379

113 ：ななし：2001/07/27(金) 23:52 ID:1b7Evjho

先の戦争を肯定するのか、という質問は
「肯定する｣という言葉の意味をはっきりさせてから
問うてくれ。

114 ：：2001/07/27(金) 23:52 ID:8N6BF.Wc

小泉が「靖国に逝く逝く。」と発言し続けているのは、
自民党内の反発をおそれているからです。
逝かないことにより、後ろ盾を失うのが怖いからなのです。

115 ：ななしさん：2001/07/27(金) 23:53 ID:oFDhI9c6

結局勝てば官軍
ｻﾖｸは日清、日露戦争には文句言わない。

116 ：：2001/07/27(金) 23:53 ID:EyDkuu9c

論破された単細胞ドキュンサヨクは逃亡して

荒らしに走るぞ。毎度の事だ。

117 ：**：2001/07/27(金) 23:53 ID:0oefHNLU

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

118 ：：2001/07/27(金) 23:55 ID:nkCAxPU2

>>102
関東大震災の時、朝鮮人が井戸に毒を流したと書いたのが朝日新聞。

一民間新聞社？なめちゃいけねぇ。朝日は戦前から権力機構だよ。
あと、どの世界に新聞社が一国の大臣の首を飛ばせる程権力持ってるんだ？
世界を見渡してもそんなのは朝日だけだ。

119 ：：2001/07/28(土) 00:00 ID:Bykt8whQ

サヨは軍国主義が好き、これ定説。

軍拡虐殺を続ける中国が好き、戦前の日本と同じ国定教科書で
更に右翼が台頭してナショナリズムが爆発している韓国が好き。

ブサヨ＝戦争マンセー。もはや否定出来ない事実だね（藁）

120 ：名前入れてちょ：2001/07/28(土) 00:00 ID:H9KOaXfM

>>118
権力でなく扇動能力だろ。
当時はTVはなく新聞とラジオのみ。

関東大震災の記事、URLあるならアップしてくれ。

121 ：反日人士よ：2001/07/28(土) 00:02 ID:mHLH/49U

真紀子外相と同じく、韓みたいな政治家が中韓のごきげんとり、よいしょ発言をするから日本は中韓につけこまれるのだ。「教科書問題」にしろ「靖国参拝」にしろ、これは中韓が日本に仕掛けた武器無き戦い、日本を弱体化させる「情報戦」である。そこを見抜かないで地球市民とかいう「無国籍者」一体あんたは、どこの国民なんだ。

122 ：　：2001/07/28(土) 00:03 ID:OxTG7H8w

＞＞関東大震災の記事
国会図書館に逝けよ。

123 ：あえだ：2001/07/28(土) 00:04 ID:ecQnl6kc

反日　極左　日テレ　韓国　追従で　たらふく　太った　福澤　などは
日の丸を　焼く　映像を　使いやがる

124 ：名前入れてちょ：2001/07/28(土) 00:04 ID:H9KOaXfM

>>122
なら現時点では
事実かどうか分からぬな。

125 ：右投左打：2001/07/28(土) 00:05 ID:0rW/dlJw

>>119 造反有理のくにですからねぇ。

126 ：にゅ：2001/07/28(土) 00:06 ID:q4ZQq/L2

日本のためではなく、半島やシナのために戦う韓直人はA級戦犯以下。
カルト宗教にでもまつってもらえ。

127 ：名無し：2001/07/28(土) 00:06 ID:MjSb8nuY

>>65
辻とかインパールの人とか？
でも彼等は関係ないんだよね

128 ：名無し：2001/07/28(土) 00:07 ID:MjSb8nuY

>>77
むかつくー
ただ、むかつくー

129 ：<｀∀´>：2001/07/28(土) 00:08 ID:36y9KITA

管は良い事言った。よく言った。感動した！

130 ：金　直人：2001/07/28(土) 00:09 ID:Lg/b1WOc

金です。

131 ：仮面夫婦：2001/07/28(土) 00:09 ID:nA0fnGvw

新潮で、女性のあそこを格付した奴も靖国批判してたよな・・・
説得力ないっつーに・・

132 ：名無しさん：2001/07/28(土) 00:10 ID:R2D55nvA

靖国の戦没者がＡ級戦犯なら
戦時中の朝日はＳ級戦犯です。

133 ：　：2001/07/28(土) 00:10 ID:UrPqY2Bk

>>129
日本語分かるあるか？
「くだ」とはちゃうねん。

134 ：　：2001/07/28(土) 00:09 ID:CN2MyE4M

>>92
誰かに責任を押し付けて、奴らさえいなければ良かったとまとまってるやつ。
→何もわからずに再び戦争への道。

当時の政治力学・国際パワーゲームを理解し、同じ状況に落ち込まないようにするやつ
→平和への道。

A級戦犯と言って脳みそ固まってるやつこそ戦争への道近いぞ（藁

135 ：　：2001/07/28(土) 00:10 ID:dh20A/TI

http://www.asahi.com/politics/update/0727/004.html
朝日が浮浪者を利用して反小泉を煽ってます（藁
民主は何をしてくれるのかな？

136 ：ななし：2001/07/28(土) 00:11 ID:nZwy4jCE

とりあえず小泉はもう用無し。さっさと消えちまえ。
自民党のお荷物。

137 ：ナナシ：2001/07/28(土) 00:13 ID:ZkV3KHyM

>>124
ハァ？国会図書館行けば事実が閲覧出来る時点でソースだろ。頭悪いんじゃねぇ？
つーか、かなり有名な事実の話じゃん。それとも都合の悪い事は認めたくないか？

朝日はこの記事や珊瑚礁の記事を、自社のマイクロフィルムとして保管して
いるものを破棄して証拠湮滅を謀ってる。

ひょっとして朝日社員ですか？（藁）

138 ：：2001/07/28(土) 00:14 ID:y1XOXuzU

どうせ日曜日には結果が出るんだよ。
民主党の皆さん楽しみだね、ウッシッシ。

139 ：名前入れてちょ：2001/07/28(土) 00:15 ID:H9KOaXfM

>>137
ﾜﾗﾀ

140 ：あ：2001/07/28(土) 00:15 ID:ecQnl6kc

反日　極左　日テレの　韓国　追従で　たらふく　太った　福澤　などは
日の丸を　焼く　映像を　使いやがる

141 ：<ヽ｀∀´>：2001/07/28(土) 00:17 ID:4vfFBQNc

さすが弱者飲み方！
朝日新聞は日本一の新聞だ！

142 ：なんなし：2001/07/28(土) 00:17 ID:bP3UMkJg

>>136
今国民が求めてるのは、
野党じゃない、自民と官僚のお荷物だったりして。

143 ：アイタタ：2001/07/28(土) 00:18 ID:zGUdgk0o

鳩山こそバチモンじゃねえかよ？
政権交代って
おめえこそ細川政権時代に何したんだよ…
橋龍時代に総理に成り損ねた土井たか子も同罪！
共産は税金使ってないから勝手にしてくれていいけど
小沢が共産化しつつあるな（ｗ

144 ：　：2001/07/28(土) 00:20 ID:7eg1L9dY

絞首刑は執行された。死人に鞭打つことはすまい。

つうのがほとんどの日本人の感情だよなあ。

145 ：　：2001/07/28(土) 00:20 ID:zsnsicnE

あの忌わしい朝日珊瑚事件を忘れないようスレを建てておく。

珊瑚事件
平成元年四月二十日付け夕刊サンゴ落書き自作自演報道
環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が自ら沖縄の海にいるサンゴにＫＹなどと落書きをし、ダイバー達の犯行とし「低モラルぶり」を取り上げる自作自演報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上がる。

平成元年五月一六日付け朝刊上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役（当時）は、既にあったＫＹの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。謝罪する。しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年五月二十日付け朝刊結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞったのでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。
ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことするわけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやくこの件で真実を報道し、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、
ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。

まさに、この珊瑚の傷は朝日新聞の「記念碑」になった。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の。
メディアの行き過ぎ、情報操作は仕方ないにしても、この事件だけは論外。言語道断。

146 ：名乗るほどの者でも：2001/07/28(土) 00:26 ID:0rW/dlJw

青山都知事は都市博つぶしたけど、
細川政権は消費税つぶさんかったしな。
ひ土井はなしや！

147 ：　：2001/07/28(土) 00:35 ID:2IXouruk

>>135
爆笑　朝日新聞
「野宿生活者」だってよ

148 ：名無しさん：2001/07/28(土) 00:36 ID:Xr.m3DNI

>>147
朝日の造語能力なんてそんなものです。

149 ：名無し：2001/07/28(土) 00:36 ID:4Jjrd.yg

先に、戦犯の名誉回復して、改めて日本国民による裁判希望

150 ：　：2001/07/28(土) 00:37 ID:.JOAgz8w

朝日＝民主

151 ：名無しさん：2001/07/28(土) 00:39 ID:Xr.m3DNI

朝日の言い回しを見てると「慇懃無礼」って言葉を思い出すな。
俺だったら朝日見たいな言われかたした方がむかつくよ。

152 ：あげ：2001/07/28(土) 00:41 ID:7HeIc85k

サヨをさらしあげ

153 ：しいたけおとこ：2001/07/28(土) 00:46 ID:fPvV5q76

戦犯って所詮外国が決めたんだろうが
他人様から決められると弱いな、
アーリントン墓地って原爆作ったやつとか
埋葬されてないの？調べろよ。もしいたら
同じことだろ。アーリントンって軍人専用だっけ
だったら原爆投下を指揮したやつが眠ってる
墓地を日本人として顕花できるのか？民主党
社民党、ほか野党、まさか原爆投下も戦犯者
のせいにしてないか？やばいぞ。どなたか意見を。

154 ：あ：2001/07/28(土) 00:58 ID:ecQnl6kc

ころつき　金大中の　内政干渉　えぐさ

155 ：あたまわりぃー：2001/07/28(土) 00:59 ID:TnCpGv56

作る会支持とわかると「戦争好き」かい。あははは！

156 ：：2001/07/28(土) 01:00 ID:8wpveEwU

民主党ってなんでそこまでして外国の肩をもつ？
あんたら日本の政党なんだろ？
日本国民にたいしてなんかしてくれてる？
あんたらに投票したのは日本国民ですよ、ちなみに。
２度と民主党には投票しない。
なんで自分の一票を韓国と中国のために使わにゃならんのよ（ｗ

157 ：名無しさん：2001/07/28(土) 01:03 ID:7eg1L9dY

官軍が倒幕を果たしても、日光東照宮を破壊しないのが日本です。

158 ：あ：2001/07/28(土) 01:04 ID:ecQnl6kc

反日　ＮＨＫ畠山　選挙期間中　教科書問題　１１回の報道

159 ：せ：2001/07/28(土) 01:09 ID:6oZA/MYc

靖国神社にはＡ級戦犯が
埋葬されているから問題にされているの。
特攻隊員の遺書には
「靖国で逢おう｣とか「お国のために行きます」って
言う言葉なかったそうよ。

160 ：こ：2001/07/28(土) 01:09 ID:zMXcWbjI

こんなのあったよ。
http://www.vote.co.jp/
靖国参拝は賛否真っ二つだね。

161 ：：2001/07/28(土) 01:11 ID:kYGVoNd2

開き直りは醜いぜ。

162 ：あ：2001/07/28(土) 01:12 ID:ecQnl6kc

反日　ＮＨＫ畠山　選挙期間中　教科書問題　１１回の報道

163 ：＄：2001/07/28(土) 01:12 ID:ZC1iSQfM

>>159
埋葬？はぁ？

一回死んで、生まれ変わってから、もう１回このスレに来てくれ・・・

164 ：管なおらん：2001/07/28(土) 01:13 ID:fPvV5q76

戦犯は連合軍が決めたんだろーーが。

165 ：名無し：2001/07/28(土) 01:16 ID:EJg9Wces

民主党ってなんでそこまでして韓国の肩をもつ？
あんたら日本の政党なんだろ？
日本国民にたいしてなんかしてくれてる？
あんたらに投票したのは日本国民ですよ、ちなみに。
２度と民主党には投票しない。
なんで自分の一票を韓国のために使わにゃならんのよ（ｗ

166 ：　：2001/07/28(土) 01:17 ID:G3zuX.lc

ところで、戦犯とされている人が過ちを犯したのは認める？

167 ：　：2001/07/28(土) 01:18 ID:jQZMDsls

＞１５９
ＡだのＢだの誰が決めたんだ？
問題にしてる？　それはね問題にして大騒ぎしてゼニせびる手段なの？
一種の経済戦争　そういう意味ではあいつらが騒ぎ続けるのは理解できるが
問題はおまえみたいなマジメで善良な市民とやらが過剰反応してること

それで、あんたのその特攻隊員の遺書とやらも単なる伝聞じゃないの？
「なかったそうよ」なんて書いてるしね

まあがんばって祖国や祖国のために命ささげた人を貶めてくれや　売国奴くん

168 ：あ：2001/07/28(土) 01:19 ID:ecQnl6kc

ころつき　金大中の　内政干渉　えぐいな
反日　ＮＨＫ畠山　選挙期間中　教科書問題　１１回の報道

169 ：小泉マンセー：2001/07/28(土) 01:20 ID:.JOAgz8w

菅には小泉総理ほど、国に対する思いがないらしい。
小泉は、左翼共から批判攻撃受けることを分かっているに関わらず、
自分の信念を貫いて靖国参拝を断行しようとしている。人気が下落する
かもしれないリスクを負うかもしれないにも関わらず。
靖国は国のために死んでいった人たちが祀られているが、小泉もその国を思う
気持ちに共感したからこそ、自分の信念を曲げないで参拝を断行するのだろう。
この強い信念は、彼なら日本を改革してくれるとオレに確信させてくれた。

170 ：：2001/07/28(土) 01:20 ID:5SwuYVNQ

>>166
国と国の争いに善悪は無い。
その中の個人の行為は別だが、あくまで国の命令でやったこと。
したがって個人に責任は無い。
過ちとは負けたことかな？

171 ：　：2001/07/28(土) 01:21 ID:Osb8OJPw

夏はウヨ厨が多いNE♪

172 ：名無しさん：2001/07/28(土) 01:22 ID:wKsLyoA.

>>166
誰に対してなの？

173 ：＠＠：2001/07/28(土) 01:23 ID:xU7bTyyU

>>1
菅、ｵﾏｴが党首やめろ
不倫するならやめろ

174 ：　：2001/07/28(土) 01:23 ID:77ct4zE2

>>165
つーか、とにかく反自民であることが目的化しちゃってるんだよ。

175 ：あ：2001/07/28(土) 01:23 ID:ecQnl6kc

また　永谷園　の　和田あきこの　日本人　いびりが　始まったな
反日　極左　テレ朝　韓国追従で　おおいに　ふとった　大和田獏の番組で
東スポ読みの　佐々木が　ＳＥＸ狂いと　公共の電波をつかって
広末を　つぶしにかかってます

176 ：　：2001/07/28(土) 01:24 ID:G3zuX.lc

>>170
戦争をした事そのものだよ。
善悪じゃなくて、過ちであったかどうか。

177 ：　：2001/07/28(土) 01:24 ID:NLtzTO.E

>>166
開戦の責任なら日本にだけあるわけじゃない。
非人道的行為なら原爆はどうなる。
単に勝てば官軍＋人種差別のリンチだろ。

178 ：　：2001/07/28(土) 01:25 ID:.JOAgz8w

>>174
反自民と言うより純粋に左翼

179 ：：2001/07/28(土) 01:25 ID:5SwuYVNQ

>>176
[戦争をしたこと」が過ちというなら、
中国、アメリカ、他多数の国も過ちであったわけだ。
違うか？

180 ：。。：2001/07/28(土) 01:25 ID:xU7bTyyU

>>170
アメリカが負けたら
GHQが戦犯だった

181 ：　：2001/07/28(土) 01:25 ID:G3zuX.lc

>>177
勝てば官軍っていう思想が間違いだと思うんだけど。

182 ：名無しさん：2001/07/28(土) 01:26 ID:p6Z/P4gs

でも、実際は勝てば官軍なんだよね。。。

183 ：　：2001/07/28(土) 01:27 ID:G3zuX.lc

>>179
そうだよ。過ちを犯したのは日本だけじゃないよ。
そういう認識じゃ困るの？

184 ：魔道一直線：2001/07/28(土) 01:27 ID:e03foK/U

やすらか神社に改名しよう

185 ：そうすると：2001/07/28(土) 01:28 ID:cTTANqv2

>>176
国というものが形成される事そのものを
過ちであるとして、何が得られるわけ?

186 ：。。：2001/07/28(土) 01:29 ID:xU7bTyyU

ヒッソリ奉っとけばいいよ
皇居の中にとか

187 ：　：2001/07/28(土) 01:31 ID:G3zuX.lc

>>185
殺し合いをしたくないから国っていう組織を作ったんじゃないの？

188 ：　：2001/07/28(土) 01:31 ID:G3zuX.lc

>>186
場所はおいておいて、ひっそり祀るのに賛成。

189 ：：2001/07/28(土) 01:32 ID:5SwuYVNQ

>>183
はぁ、別に君がそう考えるならかまわんよ。
今の左翼は一言目には「日本は・・・」だからな。
そうじゃなければよい。
>>187
違うな、国益つまり国民の既得利益を奪われないためにだ。

190 ：韓菅踊りの菅：2001/07/28(土) 01:34 ID:9sQCnVTc

菅はやっぱり馬鹿だ。アサヒに取り上げられて喜んでいる。
菅のやったことで評価できるのは厚生大臣時代の資料発見だけ。それも変な女に引っ掛かって帳消し。いやお里がしれた。その後はマイナスばかり。
民主党が票を伸ばしたのなら　靖国は黙っていて、歴史教科書は褒め、小泉改革を応援すると言えばよいのだ。

191 ：　：2001/07/28(土) 01:36 ID:.JOAgz8w

>>189
国が成立する前に国益も国民もない

192 ：：2001/07/28(土) 01:36 ID:5SwuYVNQ

>>191
揚げ足取りウザイ。

193 ：　：2001/07/28(土) 01:39 ID:G3zuX.lc

>>189
それは国っていう形態が成熟してきた頃の話じゃん。
国ができはじめた頃は、国は権力者のものだったでしょ？
最初は国よりも小さい、村とかが単位だった。
そのころは生活圏を巡って殺し合いが起きていた。
でも殺し合いがいやになった人たちが、共同で王を立てたり、
より強い組織へ服従することによって国ができてきた。
人類の歴史は、戦争と平和への欲求の歴史だよ。

194 ：　：2001/07/28(土) 01:39 ID:.JOAgz8w

>>190
左翼団体に煽られているので教科書問題や靖国は反対を表明せざる
負えなかったのだろう。

195 ：ＥＴｲｯﾃﾖｼ！：2001/07/28(土) 01:39 ID:/lSXY8ek

>>181
>勝てば官軍っていう思想が間違いだと思うんだけど。
じゃあ、何故｢｣ということわざが存在しているのかな?
それなりの真理を突いているものと思われ。

196 ：：2001/07/28(土) 01:40 ID:m5uhT9Vs

社会契約論の話をしているなら、
＞殺し合いをしたくないから国っていう組織を作った
と
＞国益つまり国民の既得利益を奪われないため
は同じ内容。

197 ：朝品：2001/07/28(土) 01:41 ID:7Qjv2346

ところで今日はアサナマの日じゃないの？
今月は中止ですか
だれかおしえれ

198 ：：2001/07/28(土) 01:42 ID:5SwuYVNQ

>>193
そう、権力者が利権を守るために作った。
しかし組織が大きくなれば、って書かなくてもわかるか。

199 ：ものはいいよう：2001/07/28(土) 01:42 ID:cTTANqv2

>>193
いきなり殺して奪っても富は一瞬になくなるから
支配してじわじわとゆっくり殺しつつ搾り取ってるだけじゃん。

200 ：　：2001/07/28(土) 01:43 ID:G3zuX.lc

いまだに戦争を続けている人類は、数千年前と同じ事を繰り返し
ているだけなんだよ。それをやめるために努力するべきなのに、
その行為を少しでも正当化しようとする人がいたら、戦争は
永久に無くならないよ。
これは日本だけの問題じゃない。地球上に存在する全ての国家に
対して言わなければいけない事なんだよ。

201 ：：2001/07/28(土) 01:43 ID:E44hufH6

菅が売国奴だという事をいまだに知らない人間がいるというのも
困ったもんだ。
ドキュソ発言連発。

202 ：　：2001/07/28(土) 01:45 ID:4.Tqxg4Y

>>197
今日はないみたいですね。
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/realtime.html

203 ：：2001/07/28(土) 01:46 ID:5SwuYVNQ

>>196
確かに。ただ微妙に違う。
後者は「奪われないためには武力も」だろ。
単に殺し合いをしたくないからではない。（それだと目的が不明瞭）

#漏れの考えはこの辺が限界(藁

204 ：　：2001/07/28(土) 01:46 ID:.JOAgz8w

>>193
ルソーの社会契約論か？

205 ：で：2001/07/28(土) 01:48 ID:cTTANqv2

>>200
たとえば。
とりあえずどうやったら北朝鮮にミサイル開発をやめさせられるかな???
これくらいは簡単に片づかないと世界中から戦争をなくすなんて出来ないよ。

206 ：：2001/07/28(土) 01:49 ID:ugG.1cyk

>>193
原始共産制ﾏﾝｾｰですか？(w

207 ：名無し：2001/07/28(土) 01:51 ID:mWqQmapU

>>200

ここまでくると煽り同然ですな。
っていうか煽りだろ？

208 ：：2001/07/28(土) 01:55 ID:5SwuYVNQ

>>200
歴史は繰り返す。
大きくなりすぎた組織はやがて細分化され独立していく。
その中で利権争いが起きるのは今後もおそらく必死。
飯たべていくためにはなくすのは多分無理。

マクロスみたいにエイリアンの脅威でも感じ取らない限り
おそらく何時までも場所取りゲームを続けるだろうな。

209 ：　：2001/07/28(土) 01:55 ID:oidN8lhc

>>200
今現在、チベット等を侵略している中国に言ってください。

210 ：（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/28(土) 01:55 ID:VtDA6znw

姦直人ふざけるな売国奴め

211 ：　：2001/07/28(土) 01:57 ID:G3zuX.lc

>>209
新風がチベット問題について言及している。
当然新風に投票するよ。

212 ：　：2001/07/28(土) 01:58 ID:8eHMuHqs

別に信念があるわけじゃない
マスコミ受けのいいことを言ってるだけ
こいつは昔からそうだよ
それがいい結果産んだこともあったかも知れないが、ほとんど
は国民の意見等とは乖離したような妄言ばっかり
こんなのに投票しようって奴の脳ミソはどうなってるのか一度見
てみたいよ

213 ：　：2001/07/28(土) 02:00 ID:oidN8lhc

新風って何？
白川新党？

214 ：：2001/07/28(土) 02:00 ID:5SwuYVNQ

>>210
ｳﾏｰは (ﾟдﾟ) こうです。口が大きいのはｺﾞﾙｧ。

215 ：　：2001/07/28(土) 02:01 ID:G3zuX.lc

>>205
独裁者は潰す。独裁者同然の中国共産党も潰す。
いきなりは無理だけど、国際世論を味方に付けて存在できなくさせれば
いつかは消える。
相手から戦争をしかけてくるようなら、その時はしっかり応戦するよ。
戦争を誘発するような行為は許されないけどね。

216 ：：2001/07/28(土) 02:01 ID:m5uhT9Vs

>>208
民主主義と自由貿易が浸透している日米EU間ではこの50年、戦争が起きていない。
戦争が不経済な行為であることを知った国家が戦争をしたがらなくなるのは事実。
完全にはなくならないが、なくしていくことは可能だろう。

217 ：魔道一直線：2001/07/28(土) 02:04 ID:e03foK/U

じゃ、エイリアンでもこしらえますか。
って、スレあったな　Ｗ

218 ：　：2001/07/28(土) 02:04 ID:.JOAgz8w

>>212
社民の土井が靖国参拝に非難しているときに目を真っ赤にしながら
靖国に対する思いを話していたのを見なかったのか？
あれは本物の信念だと思う。

219 ：　：2001/07/28(土) 02:05 ID:oidN8lhc

>>215
まあ、目標は立派だけど、理想と現実ツーのがあるからね。
別に独裁者いなくても戦争起きるよ。
パレスチナに行って戦争反対って言ってくれば？

220 ：　：2001/07/28(土) 02:06 ID:G3zuX.lc

>>216
戦争を起こさせてそこに武器を輸出すれば儲かるっていうのは
覚えたけどね。

221 ：ニダー：2001/07/28(土) 02:06 ID:E/wNh9bU

＜　謝罪するニダ！！
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨
　　　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆　　　～～～～～
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　ﾍﾟﾁ!!／　　　∠悪うございました
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　～～～～～
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○))
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　Ο
　　　　　0　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　　　　　
　　 <丶｀∀´> 　民主党が理想とする社会ニダ！！！！

222 ：　：2001/07/28(土) 02:07 ID:8eHMuHqs

>>218
信念というかむしろヒステリーだがな
まあ韓よりは信用できるかもな
いい悪いは別にして

223 ：　：2001/07/28(土) 02:08 ID:G3zuX.lc

>>219
確かに民族・宗教問題は根が深い。
お互い殺しすぎているからね。
でも、それも日本が第三者として仲介をすればいいだろう。
アメリカだけにやらせるのはもったいないよ。

224 ：：2001/07/28(土) 02:09 ID:5SwuYVNQ

>>216
それはその当事者の間だけだけどね。冷戦時代に第3国で何が起きていたか・・・。

不経済な行為になったのは日本が大東亜戦争を起こしたのがきっかけでは？
それまでは非常に経済的だったんだよ。
まぁ戦争というよりは戦争を行ってえられる植民地収奪経営がかな。
日本の植民地支配は支出ばかりだったらしいけど(藁

225 ：　：2001/07/28(土) 02:11 ID:oidN8lhc

>>223
仲介ってどうやるの？
教えてくれ。

226 ：：2001/07/28(土) 02:12 ID:5SwuYVNQ

>>225
買収。脅し。

227 ：　：2001/07/28(土) 02:14 ID:G3zuX.lc

>>225
そこまで具体的に聞かれても困る。

228 ：：2001/07/28(土) 02:16 ID:oidN8lhc

>>227
正直だな（笑）
まあ、いいや。
管のスレだったなここは、脱線失礼しました。

229 ：あ：2001/07/28(土) 02:17 ID:VGrK2ps2

中韓追従の　民社党の　管を　国賊と呼ぼう

230 ：：2001/07/28(土) 02:18 ID:5SwuYVNQ

>>226
追加
属国になる(保護してもらう）。
# 行き過ぎると戦争だな・・・

ただし民族主義的な国は無理、っていうか一般的な国は無理。
国や民族のアイデンティティが保たれないからな・・・。
それに保護の場合も保護解消をネタに脅すだろうし。

231 ：：2001/07/28(土) 02:19 ID:m5uhT9Vs

>>224
＞不経済な行為になったのは日本が大東亜戦争を起こしたのがきっかけでは？

技術が発達によて民主主義が普及し、自由貿易の発展によって多国籍企業が誕生し
たからだよ。
こうなるともう、植民地収奪経営は成り立たない。
そもそも近代国家間の戦争が極めて不経済であることは、一次大戦の時点で分かっ
ていたことなんだけど。

232 ：あ：2001/07/28(土) 02:19 ID:VGrK2ps2

　メデア　コーデネータの　さきがねか

233 ：nanafusisan：2001/07/28(土) 02:22 ID:rvzTC1uU

勝者が敗軍の将を処刑したときの格付けごときに何の意味がある？
氏ね菅。

234 ：　：2001/07/28(土) 02:23 ID:W7yA7RUg

首相の参拝がＡ級戦犯の名誉を回復する意味を持つとは思わないのだが．．．。

235 ：　：2001/07/28(土) 02:24 ID:G3zuX.lc

俺が言いたいのは、戦争に関わった人を表に引っ張り出すのはやめようって事。
戦争はあくまでも教訓に留めておいて、それに対する判断は国民に任せて欲しい
と思っている。

236 ：nanasisan：2001/07/28(土) 02:25 ID:x1Q6BZfY

菅はやっぱヴァカだった。
こんな歴史感覚ゼロの政治家はやっぱ信用できない。

237 ：あ：2001/07/28(土) 02:26 ID:VGrK2ps2

反日　極左の　テレ朝　小宮悦子の　言葉狩りは　有名ですな

238 ：名無し：2001/07/28(土) 02:26 ID:ZVkCDEbM

とにかく、取れる揚げ足はとっとこう

くらいしか考えてないと思われ。

239 ：：2001/07/28(土) 02:26 ID:5SwuYVNQ

>>231
民主主義の普及？何時の時代ですか？ごくごく最近では？

当時の多国籍企業ってどんなんですか？
ほとんど欧米の収奪用企業では？
その辺知識無いので教えてちょんまげ。

240 ：強引に結論：2001/07/28(土) 02:27 ID:cTTANqv2

つうわけで国家の権力に近い側にいて、しかも為政者となって
権力を完全に握ろうという野望を持っている菅がだね。
たとえ後世から評価したときに謝った選択をしてしまったかも
しれないけれども当時は国防のため命懸けで政治を行い
戦犯として敵に処刑されてしまった人たちをだね。
一方的に「A級戦犯だから弔うべきではない」などと言うのは
根本的に間違ってるということです。
そんなことは宗教家にでもなって言え。

241 ：あ：2001/07/28(土) 02:28 ID:VGrK2ps2

じつは　反日　極左の　　ＮＨＫ政治部　と　組んでだ
小泉おろしでした

242 ：　：2001/07/28(土) 02:29 ID:oDzWIT96

民主党の目指す国家ってどんなのなのかさっぱりわからん。
足の引っ張り合い、揚げ足の取り合いの嫌な国になるような気がする。

243 ：　：2001/07/28(土) 02:30 ID:skAV8joQ

最早、きょうさん糖レベルだね･･･(;´Д｀)

244 ：nanafusisan：2001/07/28(土) 02:31 ID:rvzTC1uU

>>240
>そんなことは宗教家にでもなって言え。

そんなこと逝ったらエロﾀﾞｲｻｸが喜んで言うからﾔﾒﾚw

245 ：あ：2001/07/28(土) 02:38 ID:VGrK2ps2

反日　極左　日テレの　韓国　追従で　たらふく　太った　福澤　などは
日の丸を　焼く　映像を　使いやがる

246 ：240：2001/07/28(土) 02:40 ID:cTTANqv2

>>244
あいつは権力者であって宗教家でないから駄目。

247 ：：2001/07/28(土) 02:40 ID:m5uhT9Vs

>>239
＞何時の時代ですか？
テレビ放映開始以降。

＞多国籍企業
トヨタ・松下・ソニー等。

248 ：nanana：2001/07/28(土) 02:40 ID:hU88tlTM

>>200、>>216の意見はすごく正論だと思うんだけど、ここでは少数派なのか。

過去から現在まで検証すれば、そりゃあいろいろな問題があるのはわかるけど、
少なくとも日本を先進国だと自負するんだったら、報復や反論にこだわるのではなく、
うまくバランスをとりながら周辺国との平和を保って行くことでリーダーシップを
とる姿勢のほうが、ぜんぜん正しいと思うんだけどな。

249 ：一市民：2001/07/28(土) 02:40 ID:CbmxK7mI

勘がまともなだけ。靖国なんていうわけのわからん糞法人が
これだけ話題になること自体不愉快だ。

250 ：あ：2001/07/28(土) 02:40 ID:VGrK2ps2

韓国に追従して　たらふく太る
反日極左　テレ朝の得意の　蟹瀬の言葉狩り
乞食発言で　小泉を追求しないと

251 ：　：2001/07/28(土) 02:42 ID:OxTG7H8w

>>248　あれが正論とは、、、、2chに最近きたのかなキミは？

252 ：From Kaigai：2001/07/28(土) 02:42 ID:yS/GssaE

Aho-Kan,Hato-popo and democratic party should be killed ASAP.
Aho-Kan Itte Yoshi!

253 ：　：2001/07/28(土) 02:44 ID:oDzWIT96

＞うまくバランスをとりながら周辺国との平和を保って行くことでリーダーシップを
＞とる姿勢のほうが、ぜんぜん正しいと思うんだけどな。

そうですね、日本も中狂にチベット侵略をやめろと言えるようになって欲しいものです。

254 ：名無しさん：2001/07/28(土) 02:44 ID:cTTANqv2

先進国だからこそ、誇りは捨てちゃいけないんだっての。
経済ばかり気にして誇りを捨てたら単なるエコノミックアニマルだ。

255 ：あ：2001/07/28(土) 02:45 ID:VGrK2ps2

反日　極左　テレ朝　韓国追従で　おおいに　ふとった　大和田獏の番組で
東スポ読みの　佐々木が　ＳＥＸ狂いと　公共の電波をつかって
広末を　つぶしにかかってます

256 ：　：2001/07/28(土) 02:45 ID:uTNKVCio

周辺国が２４８のような考えを持ってないから無理。
日本も説得できないから無理。
いえるか？中国に軍縮しろ！ODA軍事費につかうな！って

257 ：　：2001/07/28(土) 02:45 ID:G3zuX.lc

>>253
そのためにも新風に入れよう。

258 ：：2001/07/28(土) 02:46 ID:KsYjosGk

けれど、今から参拝やめたってことにしちゃ、中韓の内政干渉に
屈したことになるしね。
いいのか悪いのかは別として、参拝は絶対してほしいね。

259 ：　：2001/07/28(土) 02:48 ID:G3zuX.lc

今回の参拝表明は失敗だったね。

260 ：一市民：2001/07/28(土) 02:48 ID:CbmxK7mI

日本人であることに誇りを持ったことないんですが
ヘンですか?

261 ：眠ってる日本人を起こす：2001/07/28(土) 02:48 ID:lEclNGcc

靖国公式参拝の意味。

戦前の体制賛美。戦犯合祀も同様。
韓国併合、中国侵略・満州国も正しいと是認。

小泉は中国･韓国から見れば、戦前の日本がやった行為を全て肯定する人間。

そういう意味があるのだから、靖国公式参拝はやめて千鳥ケ淵参拝にしなさい。

靖国公式参拝をするということは、戦中に中・韓に対してやって来た行為を是認・肯定すること。

小泉は中曽根の薫陶を受けてるだけあって、本物の大日本帝国の魂を受け継いでる？

小泉が靖国公式参拝を強行すると、事実関係･意味をよくわからない日本国民を起こすことになるので結局いいことだ。

もっと、靖国公式参拝のいみをマスメディアはきちんと伝えるべきだ。

戦争なんかしたくないよ。。。

小泉人気でむちゃなことやルよな。。小泉は詐欺師だ。

262 ：　：2001/07/28(土) 02:49 ID:G3zuX.lc

>>260
サヨの術中にはまっています。

263 ：参拝問題でカン惨敗：2001/07/28(土) 02:49 ID:oDzWIT96

参拝問題より産廃問題をやれ

264 ：：2001/07/28(土) 02:50 ID:HZz3it3U

>>248
軍事力の担保が有ればね。

265 ：　：2001/07/28(土) 02:50 ID:l2vCOq6w

教科書も靖国も日本人が決める事だってば。

266 ：　：2001/07/28(土) 02:50 ID:Kx1yEcxQ

『首相！　朝日新聞ですが、靖国参拝・・・。』
『首相！　朝日新聞ですが、靖国参拝・・・。』
『首相！　朝日新聞ですが、靖国参拝・・・。』
『首相！　朝日新聞ですが、靖国参拝・・・。』
『首相！　朝日新聞ですが、靖国参拝・・・。』
『首相！　朝日新聞ですが、靖国参拝・・・。』

267 ：　　　　　　　：2001/07/28(土) 02:50 ID:WTtxY4w.

「>>1のスレ内容について」について各界の反応
総理大臣／小泉純一郎さん「政治家から >>1の如き愚挙が出てくるのか分からない。」
自由党党首／小沢一郎さん「（事務所を通じて）>>1菅直人如き異常者にコメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん「くだらないねえ。何が楽しみでこんなことしてるのかな。>>1スレの癇のような連中は。」
白鴎大学教授／福岡政行さん「やっぱり自公保連立政権の発足からこういう >>1のような愚挙が増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん「わが輩が地球を征服した暁には菅から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん「このスレの >>1の菅直人愚行ほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはないと思う。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「>>1のようなこういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
ユウナ／FF10のヒロイン「私、>>1にならって民主党を倒します。必ず倒します。」

268 ：一市民：2001/07/28(土) 02:50 ID:CbmxK7mI

世の中ってウヨとサヨしかないんですか?

269 ：窓際国会議員：2001/07/28(土) 02:51 ID:qkblaEbg

(　´ⅴ｀)ノ＜　サヨとウヨとののたんがいますれす。

270 ：nanana：2001/07/28(土) 02:51 ID:hU88tlTM

言い忘れた。管氏じたいは薬害エイズのときに本来ならあたりまえのことを
しただけなのに英雄みたいに祭り上げられて、本人もそれを最大限に活用してる
みたいで好きじゃないけど、このところの教科書問題のコメント（教育に
かこつけてイデオロギーを主張するのはひきょうだってやつ）と、この靖国問題の
コメントは共感できた。でも民主党には入れないけど。

>>251　いつここに来たとかはどうせ匿名で言っても意味ないじゃん。

271 ：　：2001/07/28(土) 02:51 ID:G3zuX.lc

>>268
世の中は動いているから。

272 ：：2001/07/28(土) 02:52 ID:ugG.1cyk

>>261
コピペか？ループしとる。最初からスレ読め。

273 ：nanana：2001/07/28(土) 02:55 ID:hU88tlTM

>>268
大きな声でモノを言う人たちのうしろには、
おおぜいのサイレント・マジョリティがいるよ。

274 ：　：2001/07/28(土) 02:56 ID:Kx1yEcxQ

>>273
んなこたあない。

275 ：もう糞サヨの時代ではない!!：2001/07/28(土) 02:57 ID:HhXKCLVs

いくら糞サヨどもが騒いでも大丈夫です。
今回小泉さんは絶対参拝を実行するに違いないと見ている。
なんせ構造改革について
「いかなる抵抗勢力もはねのけて改革を断行する！」
と言っているし。
ここまできてやめるようなことしたらもはやヘタレだよ。
糞サヨはほっとけ。あの男ならやるに違いない。

276 ：ﾊｧ?(ﾟдﾟ)：2001/07/28(土) 02:58 ID:6hUolIIM

>>274
ってゆ－と？

277 ：一市民：2001/07/28(土) 03:00 ID:y/wjF5xI

ウヨも嫌いだけど、同程度にサヨもウザイ訳ですよ。
それでたまたま歴史教科書を「面白い」といったら
ウヨ扱い。で、靖国反対したらサヨ、チョン扱いでしょ。

うんざり

278 ：274：2001/07/28(土) 03:01 ID:y/wjF5xI

他のスレと間違えた。スマソ

279 ：　：2001/07/28(土) 03:01 ID:G3zuX.lc

>>277
うん。自分の意見に合わない人をすぐにウヨサヨ言って貶めようと
するやつうざい。

280 ：From Kaigai：2001/07/28(土) 03:01 ID:P5/Ylp3o

>260 Baka Nihonkokuseki Hakudatsu no kei
>261 Go to Seishin byoin

281 ：・：2001/07/28(土) 03:04 ID:U0qoUU5Y

なるほど、
この程度の抵抗に負けて参拝を断念するようでは、
構造改革などできっこない
というわけですな。

282 ：一市民：2001/07/28(土) 03:04 ID:y/wjF5xI

>>280
ローマ字やめれ、貴様こそ国籍剥奪じゃ

283 ：小泉は死神だ：2001/07/28(土) 03:06 ID:lEclNGcc

戦争反対なので、靖国公式参拝は反対！

小泉は、人気先行でとんでもないことやル。
小泉には東条の霊が取り憑いてます・・・死相がでてます。

284 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:06 ID:cTTANqv2

>>277
日本人として生まれたからにはこの豊かな国を作った祖先の人々を敬う気持ちと
これからの日本をどうしていこうという理想とを持つべきじゃないのかい?
そんなものなくてもいいじゃないかとか言われたら悲しいなぁ、というか、
そういう人が多数派なら日本の将来に憂鬱になるね。

285 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:07 ID:cTTANqv2

>>283
戦争するくらいなら占領され殺され隷従したほうがよい、と?
それこそ死神にとりつかれてるよね。

286 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:11 ID:8Y7W52qs

外国との関係を正常化したい。
一方の言う事を無条件に聞いているばかりでは正常な国際関係は保てない。
いずれ爆発して悲しい結果になる。毅然とした態度で主権を取り戻す事が
本当に意味での恒久的な平和に繋がる。

287 ：kero：2001/07/28(土) 03:11 ID:EGY5Tf3g

>>283
＞戦争反対なので、靖国公式参拝は反対！

思考が単純すぎてコメントしようがないよ。

288 ：一市民：2001/07/28(土) 03:12 ID:y/wjF5xI

>日本人として生まれたからにはこの豊かな国を作った祖先の人々を敬う気持ちと
これからの日本をどうしていこうという理想とを持つべきじゃないのかい?

うん、べきといわれたらそうかも知れない。少なくとももつべきでないとは思わない。でも、実際に持てるかどうかは別問題でしょ。あまり日本を豊かな国とは思えないんですよね。嫌いじゃないけど

289 ：From Kaigai：2001/07/28(土) 03:11 ID:P5/Ylp3o

>282 Sumimasen
OS ga Eigo version nanode Nihongo Ga utenainodesu.
Yurushitekudasai.
Chikajika Nihogo version install shimasu

290 ：nanana：2001/07/28(土) 03:12 ID:hU88tlTM

ウヨサヨどちらかでしか物事を理解したくない人たちがここには多いようだけど、
どちらの立場にも身を置かずに、ほんとうに心配しながら情勢を見ている人たちも
たくさんいるということを忘れないでね。
そんな人たちはなるべく自分をフリーな考えにして、それぞれの意見のいいところ、
悪いところを見極めようとしてるんだよ。だからかんたんに極端な発言はできない。

ここの意見が主流だと思い込んでいると、いつか自分の頭で考えられないカルト
みたいになってしまう。
祭りが終わってひとりになった時に、もういちど世の中のことを考えてみなよ。
それでも敵を作りながら生きていきたいんだったら、それはそれで一つの生き方
だけど、そこからは自分だけの力でやっていく覚悟はあるの？

291 ：：2001/07/28(土) 03:13 ID:m5uhT9Vs

毎回思うんだけど、靖国参拝問題の主題は「戦争」なわけ？
俺は「政教分離」だと思うし、だから反対なんだけど。

292 ：戦争肯定はイヤ：2001/07/28(土) 03:14 ID:lEclNGcc

>>284

靖国公式参拝の重い意味を無視している。

意図的に無視か？

戦前を肯定する行為を許さない。俺は戦争嫌い。
軍人も嫌い。

靖国が＜戦前の精神的支柱＝侵略＞の意味を持たなければ、敬うよ。

293 ：ゴリ：2001/07/28(土) 03:18 ID:XyRAE17w

靖国参拝は勘違いして内政干渉している近隣諸国への日本の断固たる態度を示す意味

294 ：ゴリ：2001/07/28(土) 03:20 ID:XyRAE17w

チョンのような劣悪民族が日本へ注文をつけるのが間違っている。

295 ：：2001/07/28(土) 03:21 ID:m5uhT9Vs

>>292
＞靖国が＜戦前の精神的支柱＝侵略＞の意味を持たなければ、敬うよ
信じられん。
君は戦没兵士の慰霊権を靖国などという一宗教団体に奪われたままで平気なのか？

296 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:21 ID:8Y7W52qs

>>294
劣悪民族だろうと高級民族だろうと他国へ注文つけるのは間違い。
そう言う事言うな。やってることは劣悪かもしれんが。

297 ：馬鹿費：2001/07/28(土) 03:21 ID:EGY5Tf3g

ご注進マスコミが悪い

298 ：あほーん：2001/07/28(土) 03:23 ID:lEclNGcc

ドイツ人がヒットラをもう一度、敬い讚えたらどうなる？
それと同じことだぞ？
おかしくないか？

小泉は、戦犯が合祀されてる靖国を公式参拝するんだぞ！

299 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:24 ID:8Y7W52qs

ヒトラーと東条を一緒にするな。

300 ：　：2001/07/28(土) 03:26 ID:NLtzTO.E

>>298
ヴァカﾊｹｰﾝ

301 ：　：2001/07/28(土) 03:27 ID:G3zuX.lc

ヒトラーの話は間違ってるけど、参拝も間違ってると思う。

302 ：一市民：2001/07/28(土) 03:27 ID:y/wjF5xI

ヒットラーと東条は違う。両方ウザイが、ヒットラーには
ウザイで片付けられないものがあると思う。
298はナチスの人類史における意味がまだわかってないんじゃないか。

303 ：マスコミ信者：2001/07/28(土) 03:28 ID:U8K0IW2o

韓中がうざい＞＞＞＞＞＞＞＞＞靖国参拝いや
と思うよ～ん

304 ：：2001/07/28(土) 03:28 ID:a6zKWqto

>>298
無知は恥ずかしいね。

305 ：名無し：2001/07/28(土) 03:28 ID:MajkrcJo

靖国神社に参拝した歴代首相--------------------

首相名参拝回数
東久邇稔彦１９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎１９４５（昭和２０）年に２回
吉田茂１９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸信介１９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田勇人１９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤栄作１９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中角栄１９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて６回
三木武夫１９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田赳夫１９７７（昭和５２）年から１９５８（昭和５３）年にかけて４回
大平正芳１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木善幸１９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて８回
中曽根康弘１９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
橋本竜太郎１９９６（平成０８）年から１回

５３年　東条英機をはじめとするＡ級戦犯１４人を「昭和受難者」とし
て新たに靖国神社に合祀

306 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:28 ID:cTTANqv2

>>292
国民も政府も一体になって日本を守るために命懸けになってた
というのが当時の時代の実像に一番近いだろ。
一部に確かに判断を誤った政治家がいることは確かだが、
死後も憎みつづけなければならないほどの犯罪だったとも
一般国民が無罪だったとも思わんね。

戦争という言葉を聞いたとたんに思考停止になるのはいかがなものかね。

307 ：礼儀：2001/07/28(土) 03:28 ID:ELLEoqqk

まったくだ

308 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:28 ID:8Y7W52qs

とりあえず････皆も実家の墓参り行こうな。

309 ：Ｊ：2001/07/28(土) 03:29 ID:XyRAE17w

>>261 我が国では、無念の死を遂げた人間は、怨霊になって末代まで祟るとか、
災いをもたらすという事が、信じられていました。だからＡ級戦犯など戦争犯罪人
と言われる人達は、戦争責任を背負って処刑されたのですから、怨霊になる危険性
が十分あるのです。
従って、このような死者の霊を安らかに鎮める為には、然るべき場所（靖国神社）
に霊を納め、然るべき時（８月１５日）に然るべき人（我が国の指導者）が参拝
を行う必要があるのです。純ちゃんは、ちゃんと自分の仕事が解ってるから参拝
に行くと言ってるんです。仏教しか知らない国には、日本の神社の意味を説明する
必要があります。そしてその役目を担うのは、外務大臣です。

果たして、今の大臣がこの役目を務められるのでしょうか・・・。

310 ：まるこ：2001/07/28(土) 03:30 ID:lEclNGcc

>>302
どうちがう？

わたしは、戦争時の責任者（戦犯）で同じと今まで思ってきた、。

311 ：一市民：2001/07/28(土) 03:30 ID:y/wjF5xI

>>306
戦争経験者ですか?

312 ：一句：2001/07/28(土) 03:31 ID:8I5ve0Kk

小泉が
　　　　　　　　参拝逝くから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんなのさ。

313 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:32 ID:8Y7W52qs

国と自分の大事な人を守るために死んでいった英霊達も
今の右翼左翼見れば怨霊にもなるってものだ。
右翼も左翼も本当に感謝の念など感じられない。靖国を道具に
利用しようとしてるだけ。
ただ、感謝しろ。

314 ：ていうか：2001/07/28(土) 03:32 ID:cTTANqv2

参拝して何を思うかの方が大切じゃないのか?

兵士なら我々も命を懸けてこの国を守り、もし運命が訪れたら
俺もここに一緒に祀られることを望むだろうけど。

政治家だったら、そうして守ってきてくれた兵士に感謝すると
同時に、そういう兵士を今後出さない様に誓うものじゃないか?

その意味では、参拝しない政治家が平和主義だとは俺には思えんね。

315 ：nanana：2001/07/28(土) 03:32 ID:hU88tlTM

たぶん、「愛国」の意味が相殺されてるんだと思う。

靖国参拝しろっていう人たちは、それが兵隊さんはじめ戦争体験者だったら
わかるんだけども、それ以外だと仮想ノスタルジックにひたってるのか、
あとは無責任な排他主義の意見しか見いだせないよ。

靖国参拝反対って人は、前出の毎日新聞のアンケートでは少数派らしいし、
この状況の２ｃｈのなかで発言するには、そうとうな勇気と面倒くささ
（ウヨサヨ呼ばわり）のなかで言っているんだから、むしろ「愛国」心に
押されて言ってる部分も大きいと思う。

だって自分ら全員日本人で、これからも日本で生きて行くわけでしょ。
日本の行く末というのは、すなわち自分の行く末なわけだから、かんたんに
何か既成の思想を借りてがなりたてている人たちのほうが、ほんとに国の
将来をわかって書き込んでるのかなと心配になってしまう。

316 ：名無し：2001/07/28(土) 03:34 ID:YiH.hL5Q

ナチスのホロコーストは戦争ではないよ。

317 ：一市民：2001/07/28(土) 03:34 ID:y/wjF5xI

>>310
自分でよく考えてよ。ガス室って知らないのかな

318 ：ネズミ男：2001/07/28(土) 03:34 ID:lEclNGcc

ドイツの首相がヒットラーを、合祀したらまずいだろ。

小泉首相が、東条らの戦犯を合祀したら、やはりまずいだろ？

ちがうか？？

319 ：　：2001/07/28(土) 03:35 ID:w5SMWLp.

そうそうあれはジェノサイド >>316

320 ：無党派さん：2001/07/28(土) 03:35 ID:YKZn664k

管は、経済政策で勝負した方がいいのに。。

321 ：　：2001/07/28(土) 03:35 ID:8eHMuHqs

>>291
それならまだ理解できるが中国からの内政干渉には当然反対なんだろうな？

322 ：へ?：2001/07/28(土) 03:35 ID:cTTANqv2

>>315
>何か既成の思想を借りてがなりたてている人

あなたがその種類の人に見えますけど???

323 ：一市民：2001/07/28(土) 03:36 ID:y/wjF5xI

>>313
感謝の念なんて人に言われて沸いてくるもんじゃなし

324 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:36 ID:8Y7W52qs

>>318
東条が開戦には反対してたって知らないだろ？
物事を考えるのは良い事だが、最低限の知識は持とう。
夏休みを利用して本を読むことを進める。

325 ：あーもう：2001/07/28(土) 03:37 ID:cTTANqv2

>>318
あなたの書いていることは前提からしてすべてデタラメなので
どうしようもないです。

326 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:37 ID:8Y7W52qs

>>323
感謝の気持ちが沸かない人はしょうがない。
ただ、感謝してる人を馬鹿にしたり邪魔したりするのは止めろ。

327 ：かわいそう：2001/07/28(土) 03:37 ID:cTTANqv2

>>323
戦後教育の欠点の象徴のような方ですね。

328 ：。：2001/07/28(土) 03:38 ID:Stsqn.tg

確かその昔エリザベス女王が来日した時に、是非靖国に参拝したいという申し入れがあったんだが
当時の外務省だかが、せっかくの計画をつぶしてしまったと聞いたことがあるんだが
誰か詳しいこと知っている人いませんか？

329 ：一市民：2001/07/28(土) 03:39 ID:y/wjF5xI

中韓からのアピールってのは内政干渉にあたるのかな。
靖国参拝が内政だとは思えないんだが。どう考えても
外交的ポーズだろ。純ちゃんが死者のことを思っているとは
考えられん

330 ：kouei34：2001/07/28(土) 03:39 ID:OH8ppjc2

全世界から軍隊を無くすことに成功すれば
防衛や侵略なども自動的に無くなります。

331 ：幾多郎：2001/07/28(土) 03:40 ID:lEclNGcc

>>318
どこがでたらめ？

332 ：一市民：2001/07/28(土) 03:41 ID:y/wjF5xI

戦後教育の欠点の象徴と言われてしまった。_(^^;)ゞｲﾔｰ
戦前の人に俺みたいな人はいなかったのかしら

333 ：：2001/07/28(土) 03:41 ID:a6zKWqto

>>330
じゃあ人間を地球上から抹殺してください。
そうすれば全てがうまくいきますから。

334 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:42 ID:8Y7W52qs

>>330
その方法を是非考えてみてくれ。
夏休みの自由研究に良いと思うよ。

335 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:42 ID:cTTANqv2

>>331
合祀しているのは宗教法人である靖国神社。
ヒトラーと東条は同列には並べられない。
日本とドイツのやったことも全く違う。
日本とドイツの儀礼も全く違う。
...一度西尾と話してみてほしいくらいだわ。

336 ：　：2001/07/28(土) 03:43 ID:8C3K6MiQ

真意はどうあれ、今のところ民主党は批判を原動力に
動いているようにしか見られない。
ここ２，３年の話でも政策の内容自体は自民と被っているところもある。
自民の内容では駄目だではなく、賛成するところは大きく賛同し
政策に関与する機会を増やしていくことが大事。

「もっともウチの若手を貸してやる」には少し感心したし
自民がそれを受け入れないことも狭量だなとは思ったけど
民主の若手は良いのが少ないからな・・
枝野とかあれ結構ヤバイよ

337 ：意味ないよ：2001/07/28(土) 03:43 ID:cTTANqv2

>>330
殴る力が強い奴に逆らえなくなるだけじゃねえの???

338 ：：2001/07/28(土) 03:43 ID:m5uhT9Vs

>>321
あたりまへ。

>>318
合祀の主体は靖国神社。てゆうか君の論理は滅茶苦茶。

339 ：　：2001/07/28(土) 03:45 ID:nQYjuYVg

>>330
軍隊無くすのは
女が素っ裸で町を歩いてもレイプされない世の中になってからな。

340 ：　：2001/07/28(土) 03:45 ID:KqJncyJQ

靖国は来年にすればどうか。
今年はタイミングが悪過ぎる

341 ：　　：2001/07/28(土) 03:45 ID:NLtzTO.E

>>330
戦争は人の心が起こすものだからな。
武器は手段にすぎぬ。世界平和は修身の復活から。

342 ：一市民：2001/07/28(土) 03:45 ID:y/wjF5xI

小林ヨシノリの猿真似か、朝日の口調を借りてきてるだけの
人間しかいないんですか?

343 ：悪いけど：2001/07/28(土) 03:47 ID:cTTANqv2

おれ小林よしのりの本なんて東大一直線しか読んだことない。

344 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:47 ID:8Y7W52qs

>>342
小林か朝日か知らないが、君はどんな答えが望みだ？
武器を全て棄てて、皆が手に手を取り合って仲良く暮らしていける
世の中の為に靖国は邪魔ですと言ってほしいのか？

345 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:48 ID:8Y7W52qs

>>343
俺は「いろはに豊作」は読んだ。名作だったと思う。

346 ：：2001/07/28(土) 03:49 ID:a6zKWqto

小林よしのりは見たことないけどね。

347 ：一市民：2001/07/28(土) 03:50 ID:y/wjF5xI

そうだとしたらどうなの?別に他人に期待しているわけじゃないが
仮に俺がそう思っているとしたら?

348 ：　：2001/07/28(土) 03:50 ID:K7kisxSo

>>342
↑たんなるレッテル張りまん。

349 ：：2001/07/28(土) 03:50 ID:m5uhT9Vs

>>343
「ゴー宣」も、スパ版の5巻ぐらいまでは面白かったと思うんだけどねえ。

350 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:52 ID:8Y7W52qs

>>347
パレスチナ問題の解決方法を考えてみて。どんな答えが出る？

351 ：：2001/07/28(土) 03:53 ID:nPv0MtGQ

まぁどこの政党がダメか、ハッキリ分かって良いじゃないか。
消去法で投票する政党を絞り込むのもまた一つの手。

352 ：　：2001/07/28(土) 03:54 ID:w5SMWLp.

軍隊や兵器を世界から無くしたとしても
人間は「こん棒」を振り回してでも戦うでしょう。

人間はそんなものです「ヤルやつはヤル」中国をみて学んでください。

353 ：名無しさん：2001/07/28(土) 03:54 ID:cTTANqv2

>>347
平和というものを勘違いしている可哀相な人だなぁ、と思う。

きっと、水は自然に空から降ってきて、食べ物は自然に土から
生えてきて、ゴミや排泄物は自然に土に戻ってくれると信じて
いる、そういう無邪気さを振り回してさも当然な顔をしている
迷惑な人、という感じです。

354 ：一市民：2001/07/28(土) 03:55 ID:y/wjF5xI

>>350
やっぱイギリスが悪いと思う。
解決策は正直ワカリマセン。武力も平和主義もうまくいってないものね

355 ：nanana：2001/07/28(土) 03:56 ID:hU88tlTM

少数の若い子だろうけど、「自分さがし」を既成のラジカルな思想、
ましてや漫画家をはじめとするアマチュアに求めても答えはないよ。
まあ、どうせ「アマチュア」ってことにひっかけてあげあし取りするんだ
ろうけど、そこにある答えは太った自我をゴーマンかます世間知らずと、
それにひっついてることで利益を得られる立場にいる、少数のエセ文化人だけ。

356 ：一市民：2001/07/28(土) 03:57 ID:y/wjF5xI

>>353
おいおい、先走りするなよ。「仮に」って言ってるでしょ。
見知らぬ他人に「可哀相」って言われるとは
(;´д｀)ﾄﾎﾎ

357 ：：2001/07/28(土) 03:57 ID:m5uhT9Vs

>>354
解決法は、無知と貧困を取り除くこと。
非常～に難しいけどね。

358 ：戦犯を敬うのはおかしいヨ：2001/07/28(土) 03:58 ID:lEclNGcc

>>335
だから、靖国神社に合祀されてるでしょ、A級戦犯が……。
靖国を公式参拝するということは、戦犯を合祀することになるでしょ。

ドイツ首相がヒットラーに黙とうを捧げてはいけないように、

小泉首相も東条らに祈りを捧げるのはおかしい。

私の認識はこういう感じ。

中国・韓国の人もそう思っていると思う。

359 ：魔道一直線：2001/07/28(土) 03:58 ID:e03foK/U

若いときゃ、若いなりにやるのがいいさ。
するか、しないか、それだけ。

360 ：はぁ....：2001/07/28(土) 03:59 ID:cTTANqv2

>>355
よくわからないけど、そうおっしゃるあなたは
夏休みによくいる左翼ズレしたおっさん教師ですか?
違ったら悪いけど、大差ないよね。

361 ：一市民：2001/07/28(土) 04:00 ID:y/wjF5xI

>>357
啓蒙主義は好きだヨン。人文主義とも言うのかな

362 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:00 ID:iud8JaCs

>>358
くだらない事かもしれないがヒトラーと東条は全然違うと思うんですよね｡

363 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:00 ID:cTTANqv2

>>358
A級戦犯だからおかしいというのはなぜ???
全く理解できませんが。説明できますか?

364 ：：2001/07/28(土) 04:01 ID:a6zKWqto

>>358
東京裁判は違法な裁判だったんだけどねぇ。

365 ：　：2001/07/28(土) 04:01 ID:y/wjF5xI

>>360
だからすぐ人のことサヨウヨ呼ばわりすんなよ。
そういうのが楽しい年頃かもしれないけど、いい加減飽きろや

366 ：　：2001/07/28(土) 04:01 ID:G3zuX.lc

俺がさっきここで言ったのは誰も何も覚えていないのか・・・

367 ：糞：2001/07/28(土) 04:01 ID:Bf0wJFfU

>>358
東条をヒトラーと一緒にする馬鹿がいるとは低レベル

368 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:02 ID:cTTANqv2

>>358
というか、説明できませんよね。
おかしいと思う根拠が「中国や韓国の人もこう思ってるだろうから」
などという全く自主性のない思考停止した判断によるものですからね。
そういう意見は聞くに値しません。

369 ：　：2001/07/28(土) 04:02 ID:N0GKV2V.

Ａ級戦犯を首相が参拝して何が悪い？
未だにあの戦勝国の私刑を信じてるのか？

370 ：一市民：2001/07/28(土) 04:02 ID:y/wjF5xI

>>364
東京裁判の違法性って恥ずかしながら知らなかった。
ちょっとさわりだけでも教えてくれない?

371 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:03 ID:cTTANqv2

>>365
違ったらごめんって言ってるじゃん。でもやっぱり大差なかったけど。

372 ：魔道一直線：2001/07/28(土) 04:03 ID:e03foK/U

ケイモーは嫌い。啓蒙の弁証法・・

373 ：nanana：2001/07/28(土) 04:03 ID:hU88tlTM

>>353
いや、すくなくとも「一市民」という人はさっきから見てると
まっとうに意見を言ってくれてるでしょ？
なんかその気持ち悪いエコロジックな意見と違うのに、
いっしょにしてしまうのはどうかと・・・。

374 ：やばいよそれ：2001/07/28(土) 04:03 ID:cTTANqv2

>>370
罪刑法定主義って知ってる?
それから、国際法で個人は裁けないことも知ってる??

375 ：名無し：2001/07/28(土) 04:04 ID:7gFVkq1M

後にアメリカの都合で釈放されたけど、A級戦犯容疑で逮捕された
岸信介や鳩山一郎は首相にまでなってるのにね。

376 ：こりゃまいった：2001/07/28(土) 04:04 ID:cTTANqv2

>>373
まっとうに見えるってことは、きっとあなたと
知識水準が同程度なんでしょうね。

骨が折れそうですな。

377 ：　：2001/07/28(土) 04:05 ID:q0Fjz2Ec

>>358
日本の伝統的思想では死んだらみんな仏なんだって。
たしかに日本は東京裁判を認めることで独立したから、
靖国参拝は問題があると思う。
ただ、日本人がヒトラーと東条を同列に列挙するのはおかしい。
侵略が絶対的悪ではない時代の人だよ？
虐殺は国際的審判を中国が拒否してる時点でおかしい。
東条が悪だとは思わないが、靖国参拝には問題がある。

378 ：一市民：2001/07/28(土) 04:05 ID:y/wjF5xI

>>369
別に悪かないけど、なんでわざわざ靖国を参拝するのよ。
東条なんて興味ないし、他の家の戦没者なんて興味もてないのよ。
先祖の墓参りだけでこっちは沢山。

379 ：　：2001/07/28(土) 04:05 ID:w5SMWLp.

宇田麻衣子の義理のおじいちゃんは
笹川良一だよ。

380 ：kouei34：2001/07/28(土) 04:06 ID:OH8ppjc2

Ａ級戦犯を祭っている神社を首相が公式参拝することは
全世界から軍隊を無くすことに繋がりません。

平和とは戦争を否定することであり
戦争を否定することは防衛を否定することです。
防衛を否定することは軍隊を否定することであり
軍隊を否定することはその軍人と軍人に対する敬意を否定することです。

私はこれが平和な世界だと思います。
軍人は国の内外に殺意を持った戦闘集団なのですよ。

381 ：はぁ...：2001/07/28(土) 04:07 ID:cTTANqv2

>>378
靖国の意味を理解できないからって靖国参拝を批判するのは
ちょっと傲慢すぎる感じだなぁ。
自分勝手な平和主義を押しつけるのもあんまり平和な感じでは
ありませんね。

382 ：無茶苦茶だな：2001/07/28(土) 04:08 ID:cTTANqv2

>>380
根本的に定義が間違ってます。
平和とは戦争と戦争の間の期間です。

383 ：nanana：2001/07/28(土) 04:09 ID:hU88tlTM

>>380
極論すぎ。

384 ：：2001/07/28(土) 04:09 ID:XgQ/wbdA

管直人＠三流弁理士

385 ：　：2001/07/28(土) 04:09 ID:G3zuX.lc

あらゆる戦争関係者はそっとしておいてあげたほうが良いよ。
必要なのは戦争で得た教訓であって、平和への願いだと考えている。
戦犯にされた人は歴史の被害者として、これ以上政府として直接
関わることは避けた方が良いと思う。

386 ：　：2001/07/28(土) 04:10 ID:N0GKV2V.

世界から軍隊を無くす為にも先ず日本から！
とかいうキチガイが偶に居るけど、そういう人は自分の家の
ドアに鍵かけてはいないよなまさか。

387 ：一市民：2001/07/28(土) 04:10 ID:y/wjF5xI

>>374
初めから決まってない法律で裁いちゃダメってことだよね。
言い換えると裁くときになって罪刑をあつらえちゃダメダメと

388 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:10 ID:8Y7W52qs

東京裁判は、裁判をはじめる前から判決の決まっていた裁判だった。
裁判所が判事団に対して、あらかじめ決まっている多数意見と称する
判決内容への同意を迫った。その事を極秘にする為に、誓約書への署名を強要されている。

389 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:10 ID:iud8JaCs

>>377
東京裁判を認めて国際社会に復帰した事は事実だけど､それと靖国参拝が何故結びつくの？
>>378
だから小泉の気持ちがわからないんじゃないの？
彼の愛読書は特攻隊の遺書集みたいのらしいし。
それに一国のトップとして考えるところもあるんでしょう｡

390 ：なな～し：2001/07/28(土) 04:10 ID:arBQyOvc

一般人の墓参りはいいが、特定の「宗教法人」が奉る「英霊」祈願は違憲だな。
首相である以上、憲法はとりあえず守るしかなかろう。
これをやっちゃうと他の宗教法人、例えば走化だって首相が頭を下げなきゃいけなくなるわな。
首相を辞めるか憲法を変えるか、どちらかの後に行くべきだろう。
菅だって宗教法人じゃない国立墓地を造るべきだといってるだろ。

391 ：　：2001/07/28(土) 04:12 ID:q0Fjz2Ec

A級戦犯、A級戦犯ってうるさいよ。
戦争起こしたから悪なのか？だったら歴史で習うほとんどのやつが
戦争、紛争おこしてるだろうが。
軍隊なくせっていってるやつは、警察なくすことから始めろ。
どっちもいきすぎは駄目なんだよ。適度に防衛。

392 ：ななしさん：2001/07/28(土) 04:13 ID:Bf0wJFfU

>>378
大東亜に眠る英霊たちは、子孫である我々の繁栄を願って死んでいったのだ。
君がそんなつまらん人間であるなら。英霊は報われないよ。

393 ：：2001/07/28(土) 04:13 ID:a6zKWqto

日本は東京裁判の判決を受け入れただけだろう。
裁判自体を認めたわけじゃない。

394 ：一市民：2001/07/28(土) 04:13 ID:y/wjF5xI

>>378
確かにね。でも自分で参拝するならまだしも、
他人の参拝を支持する理由もないんじゃないかな。

395 ：現実的に：2001/07/28(土) 04:13 ID:yU1X0F4A

今、野党として靖国を批判するのはあたりまえだろう。
右よりの脳のお馬鹿ちゃんは何も見えないだろうけどさ。

396 ：ちゃんと憲法読め：2001/07/28(土) 04:14 ID:cTTANqv2

>>390
なぜ首相の立場の人間が参拝しただけで違憲になるんですか???
そんなことは日本国憲法のどこにも書いてありませんよ。

397 ：　：2001/07/28(土) 04:14 ID:G3zuX.lc

>>391
みんな戦争を起こしているから戦争を起こしても悪くないっていうのが
まず間違いだと思う。

398 ：ｋｋ：2001/07/28(土) 04:14 ID:eWLwRdmc

カンよ電波出すな

399 ：なな～し＞バカ共：2001/07/28(土) 04:14 ID:arBQyOvc

400 ：：2001/07/28(土) 04:14 ID:m5uhT9Vs

>>374
アレはもはや政治なので、罪刑法定主義を持ち出すのはおかしい。
違法ではあるが、いまさら覆すことも出来ない以上、これを前提にしないと話に
ならないと思うけど。

401 ：ネズミ男：2001/07/28(土) 04:15 ID:lEclNGcc

ヒットラーも東条も、戦争当事者であり総責任者。

東京裁判で形式的に、確定的に戦争犯罪者と東条はなったわけ。

コの裁判自体問題あるかもしれないが、国際的に確定された戦争犯罪者を、再度、敬うのはおかしい。
ルール違反。
ドイツでもベルリン裁判で裁かれ、確定された戦犯は処刑されてます。

同様な裁判で裁かれた戦犯を、再度敬うのは、国際ルールにも違反。

402 ：nanana：2001/07/28(土) 04:15 ID:hU88tlTM

>>389
一国の首相の愛読書が「きけわだつみのこえ」というのもなんだか。

403 ：ななし君：2001/07/28(土) 04:15 ID:Bf0wJFfU

>>380
理想主義の純粋まっすぐ君とは君のことか

404 ：　：2001/07/28(土) 04:15 ID:77ct4zE2

対中韓関係正常化（ヘコヘコ頭下げて金をたかられることではない）への布石です。

405 ：一市民：2001/07/28(土) 04:15 ID:y/wjF5xI

>>392
おいおい、ネタかよ。それとも君がその「英霊」ってやつ?
なんで霊の気持ちが君には分かってしまうのだ?

406 ：　：2001/07/28(土) 04:15 ID:gKfW8yII

戦争を起こすこと自体は間違ってない。

負けなければね。

407 ：魔道一直線：2001/07/28(土) 04:15 ID:e03foK/U

聖教分離な視座はまともだな

408 ：：2001/07/28(土) 04:15 ID:59fvPbtE

>>391
戦争起こして負けたから悪なんだよ

409 ：　：2001/07/28(土) 04:15 ID:G3zuX.lc

戦争が起きたらまず考える事は、なぜ過去に学べなかったのだろうか、
という事。そして、戦争の歴史を見てまず考えることも、なぜ過去に
学べなかったのだろうか、という事。
何度も同じ過ちを繰り返しているのに、それを反省しようとしない奴
は人類の敵だ。

410 ：はぁ：2001/07/28(土) 04:16 ID:cTTANqv2

>>394
だから「我々国民とともに参拝していただけるのはありがたい」
という感謝の気持ちですよ。なんかおかしいですか???

411 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:16 ID:8Y7W52qs

法の不遡及と言う物がある。
後で出来た法律で、過去の出来事をさかのぼって裁いてはいけないという
法治社会の根本原則の事。
これを破ってまで行ったのも東京裁判。

412 ：　：2001/07/28(土) 04:16 ID:G3zuX.lc

>>408
戦争を起こした時点で負けなんだよ。善悪じゃなくて、負け。

413 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:17 ID:cTTANqv2

>>405
人の気持ちがわからない人って...悲しいね。

414 ：ま：2001/07/28(土) 04:17 ID:yU1X0F4A

負けてるから戦争起こすのかもしれん。

415 ：：2001/07/28(土) 04:17 ID:m5uhT9Vs

>>389
＞それに一国のトップとして考えるところもあるんでしょう｡
その考えを知りたいんだけど、彼は言ってくれないんだよね。

416 ：一市民：2001/07/28(土) 04:17 ID:y/wjF5xI

>>403
だからコバ用語使いたがるなよ
寒い

417 ：391：2001/07/28(土) 04:18 ID:q0Fjz2Ec

>>397
だから、侵略された国の人達は反感もつのは当然だが、
日本人までが完全にそうなるのはおかしいだろ？

418 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:18 ID:cTTANqv2

>>412
アメリカ独立戦争も負けなんですね。ご高説もっとも。
...で、何の意味があんのよ、そんなくだらねえ議論。

419 ：392：2001/07/28(土) 04:18 ID:Bf0wJFfU

>>405
君には宗教観がないのですか？神社に参ったりする気持ちもないの？

420 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:18 ID:iud8JaCs

>>412
勝てば官軍､負ければ賊軍｡
有名な言葉です｡勝てば良いです｡

421 ：　：2001/07/28(土) 04:19 ID:G3zuX.lc

>>420
敗戦コンプレックスを持つな。

422 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:19 ID:8Y7W52qs

戦争犯罪とは戦時中の捕虜や民間人に対する虐待、強姦等の事。
平和に対する罪とか人道に対する罪なんて国際法上にはない。
無茶苦茶な罪を作って押しつけた。これが東京裁判。

423 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:20 ID:iud8JaCs

>>415
いや､彼は既に語ってると思うよ｡

424 ：一市民：2001/07/28(土) 04:20 ID:y/wjF5xI

>>413
人の気持ちがわかる人がいるなら尊敬に値すると思う。
俺には「自分が他人の気持ちをわかっているのか」
がわからない。

425 ：＿：2001/07/28(土) 04:20 ID:yU1X0F4A

>>419
日本人の８～９割にまともな宗教観なんてないと思うが

426 ：　：2001/07/28(土) 04:20 ID:77ct4zE2

ドイツは戦争そのものではなく、ナチのホロコーストについてしか
責任を問われてないんじゃなかった？

427 ：ＤＱＮkiller：2001/07/28(土) 04:20 ID:eOar5ric

>>396
国費では地鎮祭さえも神主には頼めないのを知ってるか？
この糞ＤＱＮ！

428 ：魔道一直線：2001/07/28(土) 04:21 ID:e03foK/U

硫黄島いや深みゆく雲にらみ帰らむ一機待ちて日は暮れる
（19.12.17）

「はるかなる山河に　東大戦没者学生の手記」（東大出版会）

429 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:21 ID:iud8JaCs

>>421
敗戦コンプレックスを持ってない日本人っていうのもどうかと思うよ｡

430 ：：2001/07/28(土) 04:21 ID:m5uhT9Vs

ところで英霊ってのは戦死者のことだと思うんだけど。

431 ：　：2001/07/28(土) 04:22 ID:N0GKV2V.

交戦権は国家に認められた歴とした外交手段であり、
善悪で語る性質のものではない。そも政治は善悪ではない。
善悪を語りたいなら何処かの寺か教会か病院にでも行け。

432 ：　：2001/07/28(土) 04:22 ID:G3zuX.lc

>>418
原住民の土地を奪ったやつらの仲間割れが戦争なんて言えるかよ。

433 ：??????????：2001/07/28(土) 04:22 ID:cTTANqv2

>>427
だからなんで首相が参拝するとと国費とが結びつくんだよ。
お前の頭ん中のほうが摩訶不思議だよ。

434 ：ほほー：2001/07/28(土) 04:23 ID:cTTANqv2

>>432
じゃあアラブ人はユダヤ人におとなしく土地を明け渡すべきだったよね?

435 ：一市民：2001/07/28(土) 04:23 ID:y/wjF5xI

>>419
あんたが代弁してくれた英霊の気持ちに疑問をもっただけで
宗教観がないことになってしまうの?

436 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:24 ID:8Y7W52qs

ドイツのホロコーストに対する罪状として「人道に対する罪」なんて言うわけのわからない法律が作られた。
これを民族虐殺などしていない日本にも押しつけた。

437 ：ちんこ：2001/07/28(土) 04:24 ID:lEclNGcc

東京裁判がおかしいのなら、国際世論に大きくアピールするべきだ。

そして、無効を日本政府はは主張すべきだ。
が、それをしないということは、受諾したのに等しい。
だから、東京裁判の確定判決は守るのが、国際てきなルールじゃないのか？

438 ：　：2001/07/28(土) 04:24 ID:77ct4zE2

>>388
裁判ですらないよな。

439 ：　：2001/07/28(土) 04:24 ID:G3zuX.lc

>>434
有史以来続いてきた民族同士の争いを同じにするな。

440 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:25 ID:cTTANqv2

>>439
なにがどう違うと? 論理的に説明してみろよ。

441 ：　：2001/07/28(土) 04:25 ID:Ge5EEeAc

①A級戦犯という評価は連合国側から与えられたものにすぎない。
②神道は日本人にとってもはや宗教ではなく、日常的なものである。
③神道は宗教であったとしても、参拝すること程度では政教分離に反しない。

「①かつ②」、または「①かつ③」までは納得できるとしても、
なぜ「靖国」神社じゃなきゃいけないのか？
他の政治的色合いの少ない神社に英霊を移し、そこに参拝することはできないのかか？
世界最古の家系を象徴として抱くことができる「現憲法下の天皇制」には誇りを持っているが、
ひとり人間を神格化した「旧憲法下の天皇制」にはやはり拒否反応があるんだよね。
だから、「旧憲法下の天皇制」に他の神社より深く結びついた「靖国」神社はやっぱり。。

442 ：一市民：2001/07/28(土) 04:26 ID:y/wjF5xI

そもそも祖先を敬う気持ちってだれに教わるんだろう。
それがないだけでここではひどい扱いだが。

443 ：　　：2001/07/28(土) 04:26 ID:59fvPbtE

なんで小泉はわざわざ「公式」参拝するんだ？

444 ：　：2001/07/28(土) 04:27 ID:q0Fjz2Ec

>>442
さあ？自分で探せば。

445 ：：2001/07/28(土) 04:27 ID:m5uhT9Vs

>>441
てか、なぜ神社？
主体が「国家」ではいけないのか？

446 ：nanana：2001/07/28(土) 04:27 ID:hU88tlTM

なんか自分らっていちおう高等教育受けておきながら、なんも知らないよね。
でもすくなくとも戦争とか差別に関することなんかは、人間として対応できなければ。

447 ：馬鹿は黙っててね：2001/07/28(土) 04:27 ID:cTTANqv2

>>437
判決はきちんと守ってるだろ?
で、それと参拝とどう関係あるんだ??

448 ：a：2001/07/28(土) 04:27 ID:QszlwoFA

ha反日　極左　韓国追従で　太る　日テレ　木村優子では　日本の未来も暗

449 ：ＤＱＮkiller：2001/07/28(土) 04:28 ID:EqURVE/6

>>433
おめぇ、読めねぇ奴だべな。
特定宗教法人の施設に護憲義務を負った
国費で飯食う最高責任者が参拝するのは違憲だよ。

450 ：一市民：2001/07/28(土) 04:28 ID:y/wjF5xI

>>444
分かった。ヨシリンの本でもめくってみるね。

451 ：：2001/07/28(土) 04:28 ID:nQYjuYVg

>>443
国民の支持を試してみたいんじゃ？

452 ：　：2001/07/28(土) 04:28 ID:N0GKV2V.

>>437
確かに今まではおかしかった。
だからこれからは東京裁判の無効と戦犯達の名誉回復を政府が
宣言するべき。
同時に原爆と東京大空襲をアメリカに、竹島侵略を韓国に、
北方領土侵略をロシアに責任追及を行うべし。

453 ：　：2001/07/28(土) 04:28 ID:G3zuX.lc

>>440
民族紛争は、国が国という形を作る前からあっただろ。
国同士の争いとは別なんだよ。
今は国という形ができあがっているけど、問題の根本はそれ以前から
あったじゃないか。

454 ：糞創価：2001/07/28(土) 04:29 ID:Bf0wJFfU

国立になると宗教じゃなくなると言ってる奴は氏ね

455 ：　：2001/07/28(土) 04:29 ID:DjPFaLIc

>>443
公・私の区別はない。
ただ参拝するんだろ。
といっても前から小泉が言ってるように24時間首相だが、
公私の区別が馬鹿らしいということ。

456 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:29 ID:iud8JaCs

>>443
公的参拝も私的参拝もないって言ってるよ｡
分けれないって答えてるじゃんよ｡
>>449
正月の伊勢神宮はどうなの？

457 ：a：2001/07/28(土) 04:29 ID:QszlwoFA

反日　極左　韓国追従で　太る　日テレ　薮本雅子では　日本の未来も暗い

458 ：：2001/07/28(土) 04:30 ID:m5uhT9Vs

>>436
連合国内部に根強かった天皇戦犯説を退け、天皇制を存続させるためには、
結局それしかなかったのかもしれない。

459 ：ずらすな：2001/07/28(土) 04:30 ID:cTTANqv2

「なぜ靖国神社でなければいけないのか」なんてのは
小泉に問うべき問題じゃないだろ。そんなのは小泉の勝手だ。
あくまで問題は「なぜ靖国神社に参拝してはいけないのか」だろ。

460 ：444：2001/07/28(土) 04:30 ID:q0Fjz2Ec

>450
はいはい。

461 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:30 ID:8Y7W52qs

>>437
裁判を行った当事者達も東京裁判の違法性を告白している。
これが国際世論に出てきたのは東京裁判より４年以上も過ぎてから。
その間はＧＨＱの言論統制が行われていたから、東京裁判の批判は許されなかった。
で、国際世論で東京裁判の違法性が論議されたのに日本は加わらなかった。
占領軍のプロパガンダが成功して、自虐史観が広まっていたから。
なんと外務省は英文パンフレットを作って「東京裁判行ってくれてありが追うございました」
と例文まで出している。もーびっくり。

462 ：a：2001/07/28(土) 04:30 ID:QszlwoFA

反日　極左　韓国追従で　たらふく　太る　日テレ　呉では　日本の未来も暗い

463 ：a：2001/07/28(土) 04:31 ID:QszlwoFA

反日　極左　日テレの　韓国　追従で　たらふく　太った　福澤　などは
日の丸を　焼く　映像を　使いやがる

464 ：　：2001/07/28(土) 04:31 ID:G3zuX.lc

>>459
他国が騒ぐくらいだったら静かに眠らせてあげたいからだよ。

465 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:31 ID:cTTANqv2

>>453
それって明確に区分できるような性質のものじゃないだろ。
ユーゴで起きたことはなんなんだ??? あれは国と国の戦争じゃないからよいとでも???

466 ：441：2001/07/28(土) 04:31 ID:Ge5EEeAc

>>445
もちろん神社よりも、より宗教色の少ない国立墓地のほうが、
政教分離の観点から言ってベスト。
国立墓地でも「死人を弔うことは宗教にあたり、政教分離の観点から反対」という人間もいそうだが、
死人を弔うという行為は普遍的な感情であり、
ある「特定」の宗教団体との「過度」の接触を禁じた政教分離にあたらないと思う。

ただ、現在の政治状況から言って、中韓になめられないためにも、
首相の靖国参拝はやむえないなとも思う。

467 ：　：2001/07/28(土) 04:32 ID:77ct4zE2

文句言ってんのは中韓朝だけだろ。
どうせ奴らの目当ては金だしな。

468 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:32 ID:8Y7W52qs

>>442
毎日生活できる事を親に感謝してる？
親に感謝してるなら、親の親にも感謝するでしょ。

469 ：a：2001/07/28(土) 04:32 ID:QszlwoFA

反日　極左　日テレの　韓国　追従で　たらふく　太った　福澤　などは
日の丸を　焼く　映像を　使いやがる

470 ：一市民：2001/07/28(土) 04:33 ID:y/wjF5xI

>>467
ヨシリン?

471 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:33 ID:cTTANqv2

>>464
まるで、電車の中ではしゃぐ子供に
「よそのおじちゃんに怒られるからやめなさい」とたしなめるようなものですね。

そういう偽善にはヘドが出ます。

472 ：マイケル＠北米板：2001/07/28(土) 04:33 ID:err4WWRw

チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
チンポなのら～
オチクソ氏んで

473 ：_：2001/07/28(土) 04:34 ID:yU1X0F4A

恥じる心も失ってるのねぇ。＜参拝

まぁ、パールハーバーを楽しんで見れるくらいの日本人には正しい選択かもしれんが。

474 ：　：2001/07/28(土) 04:34 ID:G3zuX.lc

>>465
生存圏を求めての戦争なら、お互い負けだよ。
お互い心と体に傷を負うことになる。
それが新たな争いを産むことに気付いてないのか？

475 ：マイケル＠北米板：2001/07/28(土) 04:34 ID:err4WWRw

476 ：a：2001/07/28(土) 04:34 ID:QszlwoFA

日テレの　ハノイいた　青いシャツの記者は　韓国語を　話すな

477 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:34 ID:cTTANqv2

>>470
ていうかお前が一番小林よしのりの本読んでないか???
困るなぁこういうタイプの奴...。

478 ：nanana：2001/07/28(土) 04:34 ID:hU88tlTM

教科書問題と靖国問題がシンクロしちゃうのはわかるよ。
どちらも両極アホの聖域戦争だからね。
で、その聖域が民族のアイデンティーにかかわるならともかく、
クーラーのきいた部屋で、アイス食いながら偉そうに「戦争」だ！！
とか言うやつ見るとムカツク。

479 ：　：2001/07/28(土) 04:35 ID:G3zuX.lc

>>471
他国の罪を利用して自国の罪を軽くしようとする奴こそ偽善だ。

480 ：一市民：2001/07/28(土) 04:35 ID:y/wjF5xI

>>468
親の親の親まではきついかな。知らないし
でもばあちゃんは大切にしてるよー

481 ：ラララ悲しいのう：2001/07/28(土) 04:35 ID:nOesBlKQ

まあ、韓直人は頑張って無駄なことしてりゃいいさ

つーかバカが一人いて見苦しいな

482 ：　：2001/07/28(土) 04:36 ID:G3zuX.lc

善悪の相対化は自己満足しかもたらさないんだよ。

483 ：：2001/07/28(土) 04:37 ID:m5uhT9Vs

>>466
＞中韓になめられないためにも、
本末転倒。なぜ中韓の反応を気にする必要がある？

前半は同意だけど。

484 ：マイケル＠北米板：2001/07/28(土) 04:37 ID:err4WWRw

485 ：nanana：2001/07/28(土) 04:37 ID:hU88tlTM

クズは氏ねとか言ってる自分がクズなことに、
みなさんいつ気づくのでしょうか。

486 ：一市民：2001/07/28(土) 04:37 ID:y/wjF5xI

んな読んでないよ。戦争論は読んだ。左翼もウザイのだと思った。

487 ：　：2001/07/28(土) 04:37 ID:59fvPbtE

むしろ指導部を敗戦の責任で叩くべきじゃないのか？
戦争責任ではなくて　

488 ：まん～～こ：2001/07/28(土) 04:38 ID:lEclNGcc

>>452
もう、東京裁判は確定です。50年以上経過してますし、「権利の上に眠るものは保護せず」いう有名な法律の言葉が示すように、消滅時効になってます。

日本政府は、今頃になり東京裁判の確定したものを「いやちがう！」というのはおかしいです。
法理、道理、国際世論の動静からいっても、もう手遅れでおそいです。

確定した東京裁判を厳守すべきです。
それを弄ろうとすると、国際的に様々なあつれきが生じます。

489 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:39 ID:cTTANqv2

>>474
だからユーゴの連中は、完全に争いの芽を摘むために
「民族浄化」をやってるんだろうが。
言ってることがきれいごとすぎるぜ。

勘違いすんなよ。そういうことを肯定しているんじゃない。
こういう現実のなかでどう平和を維持するかってことを
仮想的な話でなく具体的に考える必要があるだろってことだ。

490 ：名無し：2001/07/28(土) 04:39 ID:7gFVkq1M

確かにサンフランシスコ講和条約の条文に東京裁判の判決を否定しないという
のがあるらしいけど、そもそも中国って講和条約の締結国じゃないよね。
この場合どうなるのかな？72年の日中共同声明の第六項は内政不干渉を定めて
るらしいけど、戦犯の扱いとかについてはなにか取り決めがあるのかな。

491 ：マイケル＠北米板：2001/07/28(土) 04:39 ID:err4WWRw

492 ：一市民：2001/07/28(土) 04:39 ID:y/wjF5xI

>>478
ちょっと同意しとく。国益に関係ない人ほど咆えてる気がする。

493 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:39 ID:8Y7W52qs

>>一市民クン
世の中は一人で生きていけないし、全て繋がっている。
親があって君が居るし、親の親が居なければ君が居なかった。
戦争を賛美しろなんて言わないし、靖国で英霊に手を合わせろなんても言わない。
でも世の中の色んな事に感謝する気持ちを忘れなければ、その気持ちは
自然と行動に出る。
それを意見目当てや偏った思想の持ち主の自虐史観等に影響されて忘れちゃ駄目だよ。

494 ：　：2001/07/28(土) 04:40 ID:G3zuX.lc

過去についての議論はもういいの。
過去は未来の参考書とするだけで十分。

495 ：だからー：2001/07/28(土) 04:40 ID:cTTANqv2

>>488
守るのはいいけど霊を弔うことまで判決は禁止していないぜ。

496 ：kouei34：2001/07/28(土) 04:40 ID:OH8ppjc2

朝ですな
そろそろ結論出してもいいですか？
まだやりますか？

497 ：　：2001/07/28(土) 04:41 ID:q0Fjz2Ec

>>492
国益に関係ない人って誰？

498 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:41 ID:8Y7W52qs

だから東京裁判の違法性が国際世論になった時に、日本はその論議に加わる事を拒否したんだよ。
今更、あれは違法ですなんて言っても笑われるわ。
でもあの判決を鵜呑みに、子供達に教育してはいけない。その論議に加わらなかった
愚かしさと含めて伝えていかなきゃ。

499 ：ＤＱＮkiller：2001/07/28(土) 04:42 ID:7iOmIdEQ

>>490
北京に代わって台北臨時政府が調印しました。
台北が決めた都合のいいことは、
北京本店も引き継いでいます。

500 ：　：2001/07/28(土) 04:44 ID:N0GKV2V.

>>488
如何なる根拠でたかだか６０年程度の過去でしかない事件が
確定となるのか。
例え国際的な軋轢が生じようと、毅然とした態度をとるべき。
これは内政問題でしかない。

501 ：　：2001/07/28(土) 04:44 ID:77ct4zE2

>>483
なんで本末転倒になるんだ？

502 ：Ａ級戦犯：2001/07/28(土) 04:44 ID:TGGS3eaI

そういえば、Ａ級戦犯で逮捕歴のある岸信介元首相は
鳩山内閣擁立に組みした陰の立役者だったね。
Ａ級戦犯だった岸信介が、後に首相にまでなれたのは
鳩山一郎のお陰ですね。
つまり、ポッポの爺ちゃんがＡ級戦犯の名誉を回復しちゃったわけ。ギャハハ！

503 ：で：2001/07/28(土) 04:44 ID:cTTANqv2

犯罪者として処刑されたからって、その霊を弔ってはいけないなんて
そんな非人道的な国ではないですよね? この日本という国は。
他国がそういう非人道的な要求をしてきたら、堂々と断るべし。

これだけの話だろ。

504 ：　：2001/07/28(土) 04:45 ID:GlORGb5w

小泉が参拝するのは違憲じゃないだろ。
目的効果説って知ってるか？

505 ：そりゃいかんね：2001/07/28(土) 04:46 ID:cTTANqv2

>>502
まず鳩山ゆきおが自分の父親を断罪して国民に謝罪するのが先だね。
でないと、つじつまが合わないね。

506 ：ＤＱＮkiller ：2001/07/28(土) 04:47 ID:7iOmIdEQ

どうでもいいが、周りが「移転しました」だらけになってる。
どういうスレが左遷されてるんだ？

507 ：　：2001/07/28(土) 04:48 ID:G3zuX.lc

Ａ級戦犯なんて言葉が、勝てば官軍という言葉の危険性を見事に
証明してくれたじゃないか。「日本だって勝っていれば」なんて
思いを抱いていたら、日本は劣等感から脱却することなんてでき
ないよ。
勝ち負けではなく、戦争のもたらしたものを見つめるべき。

508 ：あ：2001/07/28(土) 04:48 ID:QszlwoFA

テレ朝の　東スポ読みの　佐々木が　ＳＥＸ狂いと　公共の電波をつかって
広末を　つぶしにかかってます

509 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:48 ID:8Y7W52qs

ラーメンライスのスレがなくなったのか！？悲しい・・・

510 ：一市民：2001/07/28(土) 04:48 ID:y/wjF5xI

>>493
>世の中は一人で生きていけないし、全て繋がっている。
それは分かっているつもり。字面だけかも知れんけど。
個人差はあると思うけど、自分の場合感謝の念は共時的な
世界に向かう傾向がある
俺がたいして高くもない給料でパソコン変えたのは、(多分
中国か東南アジアの安い労働力のおかげだとか。
といっても熱烈に感謝してるわけじゃないけど。

顔も知らない人に心から感動の念を持って想いをいたすって
できたらすごいことだと思う。

511 ：政教分離：2001/07/28(土) 04:49 ID:orZjp/3Q

http://www.kantei.go.jp/jp/moriphoto/2001/0105ise/ise.html
これはどうなのか？

512 ：あ：2001/07/28(土) 04:49 ID:QszlwoFA

東スポ読みの　佐々木が　ＳＥＸ狂いと　公共の電波をつかって
広末を　つぶしにかかってます

513 ：：2001/07/28(土) 04:49 ID:m5uhT9Vs

>>501
１）首相が公式参拝を表明した。これが本。
２）それに対して中韓が反発した。これが末。
３）中韓が反発しているので、なめられないために公式参拝しなければならない。
　　これが本末転倒。

514 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:49 ID:8Y7W52qs

広末の奇行が、ドラマの役作りの為って理由、ありゃどうよ？

515 ：nanasi：2001/07/28(土) 04:49 ID:7gFVkq1M

>>502

鳩山一郎自身がＡ級戦犯容疑で逮捕されてるよ。

516 ：あ：2001/07/28(土) 04:50 ID:QszlwoFA

テレ朝　東スポ読みの　佐々木が　ＳＥＸ狂いと　公共の電波をつかって
広末を　つぶしにかかってます

517 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:50 ID:8Y7W52qs

>>510
自然環境に感謝しなさい。全てはそこからです。

518 ：はぁー：2001/07/28(土) 04:51 ID:cTTANqv2

>>510
なんで日本の一般庶民の所得を増やしてくれた人には感謝しないの???
安い労働力の人に感謝なんて言いながら、自分がそうなりたいとは
思わないわけだろう?
なーんか、卑怯だな。

519 ：：2001/07/28(土) 04:51 ID:m5uhT9Vs

>>506
じゃあ、他からニュー速に移ってきたら「栄転」なのか？

520 ：nanana：2001/07/28(土) 04:52 ID:hU88tlTM

はあ、けっきょくこうなるんか・・・
・・・・・・・民意っておっかないね。

521 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:53 ID:8Y7W52qs

他の板では「ニュー板は屑の吹き溜まり」って事になっているが。

522 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:54 ID:8Y7W52qs

>>520
あなたが怖いのは、自分の思想と他人の思想が同じにならない事です。
変な言いまわしで誤魔化しても駄目です。

523 ：　：2001/07/28(土) 04:54 ID:N0GKV2V.

あの戦争がもたらしたものは、アメリカ、ソ連、中国、朝鮮が
クソだという事と、官僚主義が暴走を招くという事と、精神主義
では物量に勝てないという事だ。それだけ。
日本はこれを踏まえたシステムを構築しなければならず、それこそが
先の大戦の反省というものだろう。

524 ：ふぅー：2001/07/28(土) 04:54 ID:nqk2ve02

民主党の候補者の3分の1は労組出身者です。
リストラには死んでも反対する人たちです。

525 ：：2001/07/28(土) 04:54 ID:m5uhT9Vs

ところで聞きたいんだけど、BC級戦犯も靖国神社に合祀されてるんだろうか。

526 ：一市民：2001/07/28(土) 04:54 ID:y/wjF5xI

>>518
感謝しないなんていってないよー。

それと安い労働力になりたいって人いるのかな?
俺はヴェイユのような聖人ではありましぇん

527 ：名無しさん：2001/07/28(土) 04:55 ID:8Y7W52qs

あ、新撰組ファンの人は靖国に行っちゃ駄目よ。
あれは日本に仇なす敵として、靖国に祭られていないから（ｗ

528 ：一市民：2001/07/28(土) 04:55 ID:y/wjF5xI

>あの戦争がもたらしたものは、アメリカ、ソ連、中国、朝鮮が
クソだという事

日本が何故抜けているの?

529 ：さあ：2001/07/28(土) 04:55 ID:q0Fjz2Ec

>>520
論理的に反論したら？少し頭を使ってさ。

530 ：名無し：2001/07/28(土) 04:55 ID:7YCG6iCs

510は、自分の身近な人への感謝は思い起こしやすいから、
あえて中国や東南アジアを例として挙げただけでは。

531 ：　：2001/07/28(土) 04:56 ID:G3zuX.lc

>>523
それだけわかったなら、戦没者にはそっと寝ていてもらおうよ。
戦没者の功績を忘れられないようにする方法は他にもあるだろうからさ。

532 ：もうねる・・・：2001/07/28(土) 04:56 ID:lEclNGcc

>>500
法理、道理、国際世論に反するので、靖国公式参拝はダメです。

日本が敗戦国、時の政府が苦々しくても反論せず受け入れてきたわけですし。

歴史の流れは、東条は太平洋戦争の戦犯として確定してます。

533 ：nanana：2001/07/28(土) 04:57 ID:hU88tlTM

あ、タイミングずれちゃった。>>510ごめんね。
ネタかもしんないけど、基本的には応援だよ。がんばてね。

534 ：四つんばいヤクザ：2001/07/28(土) 04:57 ID:I4bdm0aw

８月１５日には靖国へ投げキッスしに行こうかな。

535 ：441：2001/07/28(土) 04:57 ID:Ge5EEeAc

>>513
なるほどね。
おれも教科書問題で国際関係がたがたしているときに、
あえて靖国参拝を打ち出してくる小泉の外交センスには疑問を持たずに入られない。
来年のW杯後でも良かったと思う。

ただ、参拝に反対しているのが、国民じゃなくて中韓という状況で、
一度自ら打ち出した靖国参拝から手をひくことは政治的に正しいか俺には分からない。

536 ：横暴だよ：2001/07/28(土) 04:58 ID:cTTANqv2

>>532
だからそんなことは判決も講和条約にも書いてないって。

537 ：名無し：2001/07/28(土) 04:58 ID:yU1X0F4A

>>521
世間では「２ちゃんは屑の吹き溜まり」って事になっているが。

538 ：　：2001/07/28(土) 04:59 ID:N0GKV2V.

>>528
主体が日本だから。

539 ：　：2001/07/28(土) 04:59 ID:77ct4zE2

>>513
>なめられないために

なめられたいために「も」だろ。
それがすべての理由じゃない。

540 ：nanana：2001/07/28(土) 04:59 ID:hU88tlTM

>>529
は、そうでしたか、そうですか。>>520までで意見言ったような
気がしてたんで、すまそ。

541 ：名無し：2001/07/28(土) 05:00 ID:yU1X0F4A

実際のところ、国際舞台では地味な首相だね

542 ：一市民：2001/07/28(土) 05:00 ID:y/wjF5xI

>>533
ネタです。もう寝ます。今日は中道左派でしたが今度は筋金入りの
右翼として登場します。
そのときは対決ヨロシク。（笑）

543 ：　：2001/07/28(土) 05:01 ID:G3zuX.lc

>535
どうせ靖国参拝支持も、日米開戦を決めたときと同じで「なんとなく」だよ。
首相なら国民を説得してより良い道を選択することができる。

544 ：：2001/07/28(土) 05:01 ID:m5uhT9Vs

>>535
＞ただ、参拝に反対しているのが、国民じゃなくて中韓という状況で、
とりあえず、日本国民で参政権も持ってる俺は、靖国神社参拝に反対なんだけど。

545 ：　：2001/07/28(土) 05:02 ID:N0GKV2V.

>>532
だからその確定ってのが何を根拠にそう言ってるのか聞いたのだが。
神が定めたる絶対法でそう決まってる訳ではないのだから、
時の政府が３００年前の事実を違うと宣言すればそうなってしまう
のが歴史というものだ。無論その後関係国の反発は予想されるが
それは別問題。

546 ：a：2001/07/28(土) 05:03 ID:QszlwoFA

◆◆◆アッコ「広末はセックスがやりたくてしょうがない」◆◆◆

　“奇行”ぶりが明らかになっている新プッツン女優、広末涼子（２１）
について、「芸能界のご意見番」こと和田アキ子（５１）が自身のラジオ
番組で「あの子、セックスがやりたくてしょうがないんじゃないの」と爆
弾発言。これまで周囲が広末をチヤホヤしていたとして、「なんであんな
に持ち上げていたのかね？」と皮肉たっぷりに言い放った。

★広末はまたまた今週も「フライデー」。７月中旬、金子とは違う男性と
深夜の渋谷のラブホ街を徘徊。電柱に貼ってある“風俗出張サービス系
”の小さな張り紙を剥がしては捨て、剥がしては捨てのお遊び。のち、
雑貨屋で缶バッチと細長いライターを購入したという。居合わせた客は
「タバコも吸うんだ、って思った」と話したそうだ。
★それにしても写真誌のカメラマンが張っているのを知りながら、夜遊び
が続くトップアイドも珍しい。ドラマ、映画の収録後は郷里に帰りしば
らく静養した方がよさそうだ。また大学は前期はほとんど不登校で、テ
ストも受けていないという。仲良しグループからは「セックスメモ」が
流出するところを見ると、友人関係も崩壊？学生の間では自主退学説も
流れているという。

547 ：なな～し：2001/07/28(土) 05:04 ID:qPoUt5dE

>>511
モリは神の国と一緒にあの世に逝きましたｗ

548 ：結局：2001/07/28(土) 05:04 ID:cTTANqv2

「韓国中国が失礼な文句をつけてくる」ことがあたかも正当な
理由かのように報道されているけれど、結局、
小泉首相が参拝することを違法とするような正当な根拠など
何一つ示されていないってことだろ。

菅はなぜ参拝が名誉回復になるのかきちんと説明すべきだな。
もちろん鳩山一郎の件も含めて。どーせ突っ込まれても逃げるだろうけど。

549 ：名無し：2001/07/28(土) 05:04 ID:yU1X0F4A

>>535
>>544

同じく反対なので、自民には入れません＜参拝
でも、民主党にも入れません。
共産党はもっと入れません。
公明党は論外です。

550 ：亡国民：2001/07/28(土) 05:06 ID:66zdPD8Y

小泉総理が8/15に靖国神社に行くのは国の行事ではないと思うが。
千鳥ヶ淵の戦没者霊園に参拝するのも公式行事ではないはず。
同じ日に、武道館でわれる戦没者慰霊式典は国の公式行事。
総理大臣が私的に神社に参拝することが、どうして政教分離に違反
するといわれるのか、自分には良くわからん。

551 ：　：2001/07/28(土) 05:06 ID:G3zuX.lc

違法じゃないなら強制的に止めることはできないけれど、それがいい結果を
産むとは思えない。

552 ：　：2001/07/28(土) 05:06 ID:T2FqE6lk

>>544
結局は多数決で決めるしかないかもな。

553 ：名無し：2001/07/28(土) 05:07 ID:yU1X0F4A

>>550
っていうか、わざわざ反感を買う靖国に行かなくても、戦没者慰霊できるやん。

554 ：　：2001/07/28(土) 05:08 ID:G3zuX.lc

>>548
総理大臣が自ら出向いて慰霊することが、先祖の墓参り程度の意味しかないとでも？

555 ：：2001/07/28(土) 05:09 ID:A8BxVSaw

>>552
十分議論を重ねても平行線だったらそれも仕方無しだね。

556 ：　：2001/07/28(土) 05:09 ID:77ct4zE2

小泉の後の首相がどうするにせよ、靖国の曖昧な位置付けを
ハッキリさせるきっかけにはなるだろ。

557 ：　：2001/07/28(土) 05:11 ID:G3zuX.lc

自分と意見の合わない人をすぐサヨ呼ばわりする人がいなくなれば、もうちょっと
まともな議論もできそうなんだけどね。

558 ：nanana：2001/07/28(土) 05:12 ID:hU88tlTM

スポーツ疎いからちょっとあやふやですが・・・。
前のワールドカップの時ってやっぱり日韓＆イラン（？）の戦いに
なってて、けっきょく韓国が最初に負けたんだけど、韓国って負けた
とたんに日本を応援してくれてなかったっけ。
試合まではやっぱりライバル心メラメラで、こっちから見ても
「ハア？」てかんじだったけど、いざ負けたらいさぎよく日本を
応援してくれてる姿に感動したよ。

559 ：　：2001/07/28(土) 05:13 ID:GlORGb5w

政教分離には違反しません。
それだけは確かです。

560 ：：2001/07/28(土) 05:13 ID:a6zKWqto

>>558
興味があるのでソースをお願いします。

561 ：乳輪黒太子：2001/07/28(土) 05:14 ID:I4bdm0aw

靖国参拝なんかより
一神社の合祀とか分祀とかに国が関わる方が
よっぽど憲法違反だと思うけどなぁ

562 ：参院選：2001/07/28(土) 05:14 ID:kvFKrceo

小泉総理の「靖国神社参拝」は非常に良いことだ、又「新しい歴史教科書」
採択も私たちの子供に有意義な教材です。

明日は参院選の投票日だ。「靖国神社参拝」「新しい歴史教科書」へ反対する管
民主党へは投票しないことです。

これで民主党や社民党は参院選で大敗する事でしょう。
私は自民、か自由党へ投票します。

563 ：：2001/07/28(土) 05:15 ID:A8BxVSaw

>>558
現在韓国は日本対ブラジルならブラジルを応援する、
韓国が負ける事より日本が勝つことのほうが悔しい、
と海外サッカー板にありました。

564 ：：2001/07/28(土) 05:15 ID:m5uhT9Vs

97年の予選のときは、韓国の勝ちぬけが決定したあと「日本に負けてやるべき」
という意見が半数を占めていたらしいけど。
その話は知らない。

565 ：名無し：2001/07/28(土) 05:15 ID:4Jjrd.yg

韓国を煽り立ててるのは、朝日と中国と北朝鮮ラインですよ。
日韓が不仲になれば、誰が一番得をするか。

566 ：　：2001/07/28(土) 05:16 ID:77ct4zE2

>>558
サポ連中が「いっしょにフランス行こう」とかいうキャンペーン張ってたからだよ。

567 ：qw：2001/07/28(土) 05:16 ID:8n/3dUOA

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　／
｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜アナルッ！！
｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
　　　＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／　｜　　　　　　　　　　）　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人

568 ：nanana：2001/07/28(土) 05:18 ID:hU88tlTM

そのことで、韓国のヒトたちって明治のころのノホホンした日本人と
似てるのかなと思って、「ヘエ～」てかんじだったんだけど、
つぎに北朝鮮に残された家族と会わせろって言って、やっとそれが
実現できたときも、なぜか金正日のそっくりさんコンテストやってたりして、
なんか、古き良き時代の日本をほうふつさせられたことも確か。
あんな人たちと、いさかいとか戦争なんてしたくないヨー。

569 ：＞５６４：2001/07/28(土) 05:19 ID:GlORGb5w

それはもう韓国が勝ってたから。
韓国の予選敗退が決まってたなら、絶対にそんな意見は出てこない。
自らの優越感を満足させたいだけ。

570 ：：2001/07/28(土) 05:21 ID:m5uhT9Vs

>>559
じゃあ、国家行為によって死んだ兵士に対し死後も責任を持つことは「政治」
ではないと？

571 ：：2001/07/28(土) 05:22 ID:7YCG6iCs

558の話って、本選?予選？

572 ：　：2001/07/28(土) 05:23 ID:8DMp7nGI

小泉逝っていいぞ　　中国、勧告に遠慮することはない

573 ：：2001/07/28(土) 05:23 ID:A8BxVSaw

>>568
こっちもあちらが吹っかけて来なければカリカリしないんだけどね。
国内不満を全て反日でそらすのは止めてもらいたい。
後々の事はケンチャナヨーなんだろうけどこっちはたまったもんじゃない。

574 ：：2001/07/28(土) 05:23 ID:T2FqE6lk

>>568
ところで、小泉が靖国参拝したら戦争が起きるのか？

575 ：ナル：2001/07/28(土) 05:24 ID:mIC8gLKI

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜　靖国行くぞ！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿　イクイクイク～
　　　　　,.|＼､　　　' 　／|､
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　￢　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　＼　　　・　　｜＼　（　　人　）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　　　／　　　　ゝ　　　　ヽ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
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＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／
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576 ：大阪靖国訴訟では：2001/07/28(土) 05:25 ID:I4bdm0aw

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1992-16.htm

「憲法二〇条三項等の政教分離規定に照らして内閣総理大臣の
公式参拝の合憲性に疑問があることを認めながらも・・・・」だとよ。

577 ：　：2001/07/28(土) 05:25 ID:77ct4zE2

韓国は少なくとも北を抱えてる限りは、日本に戦争吹っかけるなんてできねーだろ。

578 ：558：2001/07/28(土) 05:28 ID:hU88tlTM

あの、フランスで開会式やったと思います。
で、今ググルで「ワールドカップ　日韓」で検索したら、なんか。
なんでダイレクトにこのページしか出てこないの？まあいいけど。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/9574/

579 ：：2001/07/28(土) 05:29 ID:m5uhT9Vs

>>577
つーか、アメリカ様が許してくれない。

580 ：：2001/07/28(土) 05:30 ID:m5uhT9Vs

>>578
そういや、ウルトラスとレッドデビルは仲が良かったような。

581 ：559：2001/07/28(土) 05:32 ID:GlORGb5w

>>570
政教分離の判断には目的効果説ってのが採用される事が多くて、
目的が宗教的意義があるかどうか、
その効果が特定の宗教に対する援助や圧迫に結びつかないか、
ってのがチェックされるわけです。
神社参拝ってのは日本人の慣習でもあるので、目的はＯＫ，
んで、小泉の参拝が、宗教法人に益するものでも無いからＯＫ。
ってことになります。
っつーか違憲なら左翼の人がさっさと訴えてるよ。
それが無い事だけで合憲であることは明白です。長文スマソ

582 ：　：2001/07/28(土) 05:32 ID:FFkJE.oo

サッカーは韓国本国人が「絶対に日本に先に一勝を挙げられたくなかった」
と、ある掲示板に書いてた。大勢はそうだったと。向こうの掲示板を見ても
それは裏付けられる。
日本を応援してくれた人もいるだろうが、新大久保駅で死んだ韓国人が
大々的に取り上げられたように、過大に取り上げられただけだけだろう。

つーか向こうのサッカー掲示板見て、日本に友好的なんて思えるわけないが。

583 ：nanana：2001/07/28(土) 05:33 ID:hU88tlTM

>>574
すぐに戦争が起きることはないですが、
日本は戦争の方向に歩んでいきたいのだな、と、
他国にとらえられる結果にはなるはずです。

584 ：　：2001/07/28(土) 05:33 ID:GlORGb5w

あ、ジッサイに裁判あったのか。
知らなかった。カッコワリーｗ

585 ：　：2001/07/28(土) 05:36 ID:A8BxVSaw

>>578
でも、フランスで開会式だったら本戦でしょ？有り得ない話じゃん。
予選リーグでアジア代表同士があたる事はないし、両国の対戦相手は、
日本は、アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカで、
韓国は、確か、オランダ、ベルギー、メキシコだったはず。

ま、あの頃は情報が少なかったからね。友好的にも思えたし。
でも、ウルトラスのKEROA事件でわざとだって韓国人が怒っていたときは引いたな。

586 ：民主党信者：2001/07/28(土) 05:38 ID:A0WnomM.

姦直人もう民主党辞めろ！

587 ：　：2001/07/28(土) 05:38 ID:GlORGb5w

でも俺は姦さんも好きです。

588 ：：2001/07/28(土) 05:39 ID:A8BxVSaw

>>583
その理屈だったらアーリントン墓地参拝をするアメリカは戦争をしたいと思われるのだろうか。
あ、もう思われてるな、アメリカは（ｗ

589 ：　：2001/07/28(土) 05:40 ID:FFkJE.oo

参拝すると戦争賛美ってのが理解できない。

いい例えではないが
親が犯罪者だとして、墓参りすると親の犯罪はなかったとか
これから犯罪するぞと主張したことになるのか。

590 ：バカジャン：2001/07/28(土) 05:41 ID:eOar5ric

>>581
目的効果説自体も屁理屈だが、
内閣総理大臣と落ちれば猿以下の一議員とじゃ違うのよ。
参拝の前に違憲訴訟は起こせないけど
現行犯になっちまった後は話が別だってことぐらい心得といて欲しいね。

591 ：：2001/07/28(土) 05:42 ID:m5uhT9Vs

>>584
いえいえ、勉強になったっすよ。

>>576
＞本件公式参拝により、控訴人らは法律上保護された具体的な権利ないし法益の侵
＞害を受けたことはないとして
権利や法益を侵害されているのは国家だと思うんだけど。

592 ：nanana：2001/07/28(土) 05:42 ID:hU88tlTM

サッカーのときも「ヘ？」と思ったのですが、
韓国と北朝鮮の間で国交分断ではなればなれになった家族と、やっと会えると
いう日が来てうれしいのはわかるが、金正日そっくりさんコンテストとかして
盛り上がってる韓国人たちを見て、「このヒトたちは日本人以上のおとぼけさんだ！」
と親近感がわいたのも確かなのです。

593 ：ばかっちゅーやつがばかじゃ：2001/07/28(土) 05:47 ID:cTTANqv2

>>590
小泉はべつに総理大臣になったから参拝するわけじゃない。
もともと参拝していたのを総理大臣になってからもするだけのこと。
それがいけないというなら総理大臣にするべきじゃなかった。
総理大臣にしたのが自民党だというなら、その自民党に政権を持たせる
べきじゃなかった。結局はお前の責任だ。

俺は参拝大賛成だから全く問題なしだけどな。わはは。

594 ：ていうか：2001/07/28(土) 05:48 ID:cTTANqv2

そういう小泉を担いでおいて参拝するななんて言う
田中マキコが一番馬鹿だな。さっさと辞めろ馬鹿。

595 ：：2001/07/28(土) 05:48 ID:A8BxVSaw

>>592
韓国人の気質を表わすのにあちらでは鍋根性なる言葉を使うらしい。
熱し易く冷め易いと言う意味だそうだ。いかにもな感じですな。
俺としては、親近感よりもちょっと不安感を感じるね。
マスコミも全部戦前の朝日新聞みたいだし。煽られまくって勝手に切れちゃいそうで。

596 ：　：2001/07/28(土) 05:48 ID:77ct4zE2

南北統一はまさに悲願だから、憎い敵だった北の主導者が柔軟な姿勢を見せたら
あれだけ浮かれたくなる気持ちは分からないでもない。

597 ：：2001/07/28(土) 05:49 ID:7YCG6iCs

でも、トウカセンの発言見て思ったんだけど、
中国は参拝させようとしてるんじゃないか？
日本は乗せられている気がする。

598 ：うんうん：2001/07/28(土) 05:54 ID:cTTANqv2

>>596
こう言っちゃなんだけど、南北(というか各地方、～道ってやつ)で
バラバラだった韓国語を統一させたのは日本統治下でのことだった
んだよな。ま、いちいち恩きせがましく言ったりはしませんけど♪
言葉がちゃんと通じてよかったね、って素直に喜んであげよう。

599 ：nanana：2001/07/28(土) 05:55 ID:hU88tlTM

>>593
気持ちはわかるけど、それこそ公私混同なんじゃないの？
すくなくとも税金で給料まかなわれてる以上、ウソでもいいから
もっと騙してくれヨ・・・ってのが本音だけどね。

600 ：：2001/07/28(土) 05:55 ID:m5uhT9Vs

>>596
財界は統一したくないらしいけどね。
そんなことは口が裂けても言えないだろうけど。

601 ：　：2001/07/28(土) 05:56 ID:T2FqE6lk

>>589
そうそう。
具体的にＡ級戦犯の名誉回復措置を取るわけでもないしね。
小泉も言ってるけど「不戦の誓い」なんでしょ。
やっぱ粘り強く日本の姿勢を理解してもらうのが政治・外交の役目だと思うけど。

602 ：　：2001/07/28(土) 05:57 ID:77ct4zE2

>>600
ドイツの二の舞は目に見えてるからね。
でもまあ離散家族の問題もあるし。

603 ：nanana：2001/07/28(土) 05:59 ID:hU88tlTM

>>598
それはお互い言葉が通じてから言おうよな。
一般的に韓国語と英語だったら、英語のほうがまだ流通してると
思うんだけど・・。

604 ：バカジャン：2001/07/28(土) 05:59 ID:36gz8wNE

>>593
5963といってやりたいところだが、6でなしにはやはり6が足らないな藁
お前のその屁理屈はカンコックが漏れに向かって
日本の責任はお前の責任だってむかつかせてくれる屁理屈と一緒だな。
小泉だの汚泉だのがやることに漏れの責任なんぞないね。
奴には奴の責任があるだけさば～か！

605 ：名無し：2001/07/28(土) 06:01 ID:7gFVkq1M

>>597
中国はいつも日米を引離そうと狙ってるからね。そう言えばいまアメリカの
民主党議員が日本の戦争犯罪を断罪するための法案を提出してる。
この時期に教科書問題、靖国参拝で日本の歴史認識を浮き彫りにしておけば、
どうなるだろうね…

レイン・エバンズ米国会議員から柳井俊二駐米大使への手紙発見。邦訳付き。
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/yanaiprotest.htm

ご存知のように私は米106議会で357号案を提出いたしました。これによって日本政府は第二次世界大戦中の日本軍による戦争犯罪の誠意ある謝罪と犠牲者に対する補償の公式確約を促しました。米国下院議員の同志50名近くによってこの法案は支持されております。

この法案は、日本政府が多くの無垢の市民の犠牲者を出した戦争の歴史を清算するための最終章を書くことができるという希望をもって提出されたものです。何百､何千という女性が旧日本軍によってつかまり性奴隷の餌食になるという悲劇が起こりました。従軍慰安婦や慰安所の存在は議論の余地がないほど確実な証拠がありますが、メディアの報道では日本に歴史を書き換えようとする動きがあるのも事実です。私どもは日本政府が、政府指導の従軍慰安婦の記載をはずした歴史教科書を検定合格させたことに大きな懸念を持っております。読売新聞にも日本政府が慰安婦を強制して働かせた証拠はないなどと書かれていますが､こういう動きにいっそう懸念が高まってまいります。この例を見ても私のメッセージが日本に届いていないことがわかります。

以下リンク先参照。

606 ：：2001/07/28(土) 06:02 ID:A8BxVSaw

>>602
で、実利の面で明らかでも感情には勝てない。
財政は苦しいから統一するなと言おうものなら犯罪者扱い。
恐るべき思想統制と言うか（ｗ

うーん、他人事とは思えなくなってきたなぁ。日本にもこんな人多いしね。

607 ：：2001/07/28(土) 06:02 ID:KzNGMSrU

608 ：：2001/07/28(土) 06:04 ID:m5uhT9Vs

>>602
離散家族は悲劇だね。
一刻も早い解決が望まれるけど、となると北の戦争責任を無視するわけにはいか
ないだろうし、てことは金王朝崩壊後でなければならないことになる。
ああ悲劇だ。

609 ：：2001/07/28(土) 06:05 ID:A8BxVSaw

>>605
エバンスは毎年同じような事をやっていると言うか、なんと言うか。
去年も色々やっていたな。この人は割と韓国に近い筋の人だよね。
コリアロビーと言うのがあるのかどうかははっきり知らないけど。

610 ：　：2001/07/28(土) 06:08 ID:RW4sdrx6

＞この法案は、日本政府が多くの無垢の市民の犠牲者を出した戦争の歴史を
＞清算するための最終章を書くことができるという希望をもって提出されたものです

原爆二発も落としといてよくこんなこと言えるな、糞アメリカ議員。
カン直人と一緒に貝割れでも食って不倫してろ、ボケ。

611 ：nanana：2001/07/28(土) 06:09 ID:hU88tlTM

>>602
ドイツの二の舞いってことはたぶん時代とか国民性の違いから
無いとは思うんだけど、たしかに白人系の人たちがやたら
日本の「オルタナショナリスト（極右翼）」を笑いものにしつつ
気にしてることは確かだよね。

でもその気にしかたって、イデオロギーじゃなくて差別主義に関わる
こまかいたたかいってのも確かだけどね。

612 ：　：2001/07/28(土) 06:11 ID:dF669JAA

>>611
姦ｺｯｸの方が差別土台は凄まじい

613 ：メルトダウン：2001/07/28(土) 06:12 ID:1UtCuTgE

>>593
同意する。
初心貫徹。すばらしい総理大臣だ。日本晴れだ。
国交断絶、何処の国が困るのだ。
野方図に技術援助して、逆輸入により、自分の首を絞めて、
日本政府が悪い、政治家が悪いと、中国と韓国の肩をもつ。
そろそろ自国、日本のことを考えても好いのではないか。

614 ：：2001/07/28(土) 06:12 ID:m5uhT9Vs

>>611
おいおい、違うって。

615 ：名無しさん：2001/07/28(土) 06:14 ID:HFmNouJY

東京裁判は戦勝国によるリンチ裁判だろ。
A級戦犯なんていうけど正当に裁かれていないじゃないか。
それに戦勝国は裁かれない不公平なものである。
A級戦犯を絶対視する国会議員は信用できない。
これは菅直人だけに限らない。

616 ：nanana：2001/07/28(土) 06:14 ID:hU88tlTM

>>610
原爆はむかつくが、戦争してる最中はお互い様なので、
何をされても文句は言えないよ。
日本は歴史上は侵略されてのではなく、宣戦布告した側だしね。

617 ：：2001/07/28(土) 06:15 ID:A8BxVSaw

>>611
あの、>>602でドイツの二の舞と言っているのは経済的な問題なんだと思うけど？
それから日本に極右団体なんてあるの？いわゆる右翼の実態はイギリスＢＢＣがレポートしていたけど。
在日やらいわゆる部落民が多数を占めていて、何を求めているのかわからないと。

なんかずれてない？

618 ：：2001/07/28(土) 06:17 ID:m5uhT9Vs

>>613
＞野方図に技術援助して、逆輸入により、自分の首を絞めて、
＞日本政府が悪い、政治家が悪いと、中国と韓国の肩をもつ。

まさか対中セーフガードの話をしてるんじゃあるまいな。
ありゃあ自民党農政族議員が悪いだろ。

619 ：野宿生活者：2001/07/28(土) 06:19 ID:RW4sdrx6

>>616
ナニされても文句が言えないとかそう言うこといってんじゃないの。
自分のことを棚に上げるなといってるだけ。もう、、、

620 ：名無しさん：2001/07/28(土) 06:20 ID:HFmNouJY

>>616
大量無差別兵器は国際法違反ではないですか？
アメリカは数々の無差別殺人をしてますよ。
真珠湾の後早速アメリカは民間人を狙って爆撃してます。
何されても文句言えないなんていってはいけない。
アメリカは勝手に裁いた。
こちらも裁く権利がある。お互い様でしょ？

621 ：nanana：2001/07/28(土) 06:21 ID:hU88tlTM

596 名前：　投稿日：2001/07/28(土) 05:48 ID:77ct4zE2
南北統一はまさに悲願だから、憎い敵だった北の主導者が柔軟な姿勢を見せたら
あれだけ浮かれたくなる気持ちは分からないでもない。
-----------------------------------------------------------
>>617　いや、元になったのは上のカキコなので、そんなにずれて
いるとは思われないですが？

622 ：nanana：2001/07/28(土) 06:25 ID:hU88tlTM

なんだか >>620のような言い草を見るたびに、
馬鹿な今どきの母親の教育法を見るようでやる気なくなる。

623 ：：2001/07/28(土) 06:26 ID:GEkidDnQ

624 ：：2001/07/28(土) 06:27 ID:A8BxVSaw

>>621
えーと、俺の日本語はそんなに下手だったんだろうか・・・
ドイツの二の舞が指す内容を間違えて捉えているのではないかと言う意味でずれてない？と言ったんだが。

625 ：：2001/07/28(土) 06:28 ID:GEkidDnQ

626 ：602：2001/07/28(土) 06:30 ID:77ct4zE2

>>621
いや、経済面でのこと。
>>600が財界の話してたから。

627 ：６２０：2001/07/28(土) 06:30 ID:HFmNouJY

>>622
私の意見に批判があるなら、具体的に示して欲しい。失礼だ。
具体的に説明してもらえればこちらも勉強になる。

628 ：横レスだが：2001/07/28(土) 06:30 ID:RW4sdrx6

>>622
ちゃんと反論したら？

629 ：お前だろう：2001/07/28(土) 06:34 ID:1UtCuTgE

>>620
同意する
アメリカの無差別殺人はあまりにも多すぎる。　農家にも及んでいる。
なんだか >>622のような言い草を見るたびに、
馬鹿な今どきの母親の教育法を見るようでやる気なくなる。

630 ：　：2001/07/28(土) 06:36 ID:S6hb/fHc

たしかに途中から煽りで反論をさけるヤツはけしからん。

631 ：超名無しさん：2001/07/28(土) 06:39 ID:KI/PDKvo

・『靖国参拝賛成者が好戦派』つーのはオカシイ。
戦争を遂行した人もその犠牲になった人も共に弔い、
戦争の愚かさを認識することに意義があると思う。

また、日本独特の宗教観、死生観を理解させるべき。
そうしないと、永久にすれ違う気がする。

・『他国が文句を付けるから参拝してはいけない』っつーのもオカシイ。
ゴネ得を許すだけ。
しかし、悪戯に反感を与えるべきではない。外交カードにされるから。慎重になるべき。
（この点、小泉さんはヘタ。日本的すぎ。マキコがバランスを取ってるような気もする。）

・東京裁判はたしかに出鱈目だが、それを他国に訴えるには慎重になるべき。
「無効だ！」なんて叫ぶのは、日韓基本条約等を無視して
いつまでも謝罪と賠償を求めるチョンと一緒。

・・・・ダメ？

632 ：　：2001/07/28(土) 06:45 ID:RW4sdrx6

>>631
「無効だ」とは誰も言っていないと思うよ。
「無効だ」って言ったって死刑にされた人たちが帰ってくるわけでもないし。
誰も賠償しろなんて言ってないし。
今、東京裁判とはどういうものだったのかを
振り返って考えるのは別に悪いことではないと思うけど。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 06:48 ID:8ymxAYHo

>>631
日本の宗教観からもずれてると思うよ靖国の合祀は。

634 ：nanana：2001/07/28(土) 06:51 ID:hU88tlTM

戦争になればどれだけ敵にダメージを与えるかが勝敗を決めるわけでしょ？
だから非常時下での原爆投下も南京大虐殺もホロコーストも、ウソもほんとも、
強烈なキャッチフレーズになるわけでしょ。

そのなかで勝った国と負けた国の言い分が食い違うことは、あたりまえじゃん。
自分らがどんなに不条理だと思ったって、日本は戦争に負けた国なんだよ。
なのにこんなに自由にしていられることって、奇跡に近いんだよ。

そのラッキーを忘れて、いまだにアジアのリーダー気分で他の国を
辱める方向に行くのって、間違っているよ。
国際社会の土俵で対等に交渉するならわかるけど、なんであえて戦争に
行ってもいない人間達が靖国参拝を肯定しなきゃいけないの？
なんであえて緊張を生むことをしなきゃいけないわけ？

635 ：631：2001/07/28(土) 06:53 ID:KI/PDKvo

たしかに「無効だ」とまで言ってる人はいなかったかもしれませんね。
すみません。全くもって同感です。

えー、ただ、他国に訴える場合は、靖国参拝のように
揚げ足取りをする輩が必ず出てくると思うので、
その辺配慮して欲しいと思った次第です。
「日本は戦争犯罪を肯定している！」なんてのをイチイチ否定すんのも馬鹿らしいですから。

636 ：：2001/07/28(土) 06:54 ID:tXNvtbcQ

奇跡ではあるが、ラッキーではないでしょう。

637 ：　：2001/07/28(土) 06:56 ID:77ct4zE2

>なんであえて緊張を生むことをしなきゃいけないわけ？
今までが、ぶったるみすぎてたから。

638 ：名無し：2001/07/28(土) 06:57 ID:Y4v9W5ik

あのね、小泉さんはゴーセンの読みすぎ、感化されたんでしょ。

639 ：結論：2001/07/28(土) 06:59 ID:1UtCuTgE

東京裁判には、下記に結論が出ている。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub5.3.htm

640 ：：2001/07/28(土) 06:59 ID:A8BxVSaw

>>634
今一判り難いけど、論旨は靖国参拝で波風立てるなと？
日本は別にアジアのリーダ気分ではないと思うがね。
アジアも世界も日本がしっかりしていないと困るとは思うけどね。
それから論理よりも感情で文章が構成されてないかい？

>そのなかで勝った国と負けた国の言い分が食い違うことは、あたりまえじゃん。
>いまだにアジアのリーダー気分で他の国を辱める方向に行くのって、間違っているよ。
この言葉を戦後５０年も過ぎていまだに靖国参拝で騒いでいる三国に捧げる。

641 ：.：2001/07/28(土) 07:03 ID:3wFxzvYc

管はクズってことでいいんだね

642 ：風の飼い：2001/07/28(土) 07:04 ID:EGY5Tf3g

ぷっ、アジアのリーダーだって。
都合が悪くなるとアジアのリーダーだの日本を持ち上げるようなことを
平気で言うからな。この次はアジアの仲間はずれか？
こういうことを平気で言う馬鹿の頭には、アジア＝中共、韓国、北鮮くらいしか
はいっていないからな。

643 ：kouei34：2001/07/28(土) 07:05 ID:OLyMIByo

全世界は永久に軍隊を持たないということでいいですね。

644 ：名無しさん：2001/07/28(土) 07:07 ID:C6ZztQqE

靖国参拝にこだわり過ぎてる韓国も小泉もどっちもイタイってことで。

645 ：　：2001/07/28(土) 07:07 ID:GMPz06so

ちょっと質問です。いわゆるＡ級戦犯が合祀されるようになったのは
７８年からだそうですが、どういう経緯でそうなったのですか？
また、それまでの３０年間、彼等はどういう扱いになっていたのでしょうか？

646 ：nanana：2001/07/28(土) 07:09 ID:hU88tlTM

>>640
靖国が日本人の心だと思えば思うほど、自分だったらそれをネタに
波風立ててほしくないよ。自分もあそこは神聖だと思うし。

でも、それとこれとは別でしょ。
靖国参拝する人たちだって、言い分を聞いていればやはり日本の
美しい魂の象徴としておまいりに行くわけでしょ。
そういう神聖な場所をなんで政治とかカルトとか軽薄バカの
やりたい放題にさせとくのかなあ。

647 ：：2001/07/28(土) 07:10 ID:A8BxVSaw

投票日まで後一日。今日はこのスレと「小泉乞食発言」スレが賑やかになりそうだね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996236686&ls=50

648 ：：2001/07/28(土) 07:11 ID:m5uhT9Vs

>>645
露見したのはその数年後で、政府（自民党）は外してくれるよう要求したが容れ
られなかったらしい。
でもその経緯は知らないなあ。なぜなんだろう？

649 ：　：2001/07/28(土) 07:12 ID:ilnf3qIs

姦国びいきのことばかり言うなら
国会議員やめるべき。

650 ：：2001/07/28(土) 07:13 ID:pU5e2eoo

>>645

なんせ、A級戦犯のうち死刑になった7人は絞首刑の遺体は
直ちに焼却され（火葬にあらず）、その灰はまとめてどこかに捨てられたそうです。
マッカーサーの指示らしいです。
そういう状況だったということは、ずっと「ほったらかし」だったのでは？

651 ：ばか：2001/07/28(土) 07:13 ID:GssEd15M

>>644
アホなおまえが痛い

652 ：：2001/07/28(土) 07:16 ID:m5uhT9Vs

>>644
そうだね。
一宗教法人に過ぎない靖国神社への参拝がこんなにも政治問題視されるような状
況全体こそが、政教分離の原則に反していると思うよ。

653 ：日本の沈没は近い(2/3進行中)：2001/07/28(土) 07:16 ID:/g58dOFk

政策など聞かず、出身地が近いから、年齢が近いから、運動中はきはき喋っていたから、などの理由で
謝罠党推薦無所属候補に入れると妄言を吐くやつが身近にいる。

654 ：：2001/07/28(土) 07:17 ID:A8BxVSaw

>>646
すまないけど、もう一回君の主張をまとめてくれない？
どうも言いたい事が二転三転しているように見えるけど。

それから今回の問題点はいったいどこだと思う？

655 ：糞：2001/07/28(土) 07:19 ID:GssEd15M

>>652
なんで政治問題視されると政教分離の原則に反するの？
意味不明です

656 ：いいがかり：2001/07/28(土) 07:19 ID:1UtCuTgE

たとえば鎌倉八幡宮が神聖な場所としよう、そこで戦死した人
の霊のお参りに８月１５日に行ったら、中国人や韓国人は
反対するだろう。日本人としてのプライド持つなと云っているのだ
いわゆるＡ級戦犯が合祀は、いいがかりだ。

657 ：　　　　：2001/07/28(土) 07:23 ID:NHQ.oCxY

テロリストの安重根は英雄なのか？
なぜ日本政府は非難しないんだ？

658 ：　：2001/07/28(土) 07:23 ID:SiGGXqKI

靖国行くなら首相やめろ　首相やめるなら靖国行け

659 ：６２０：2001/07/28(土) 07:23 ID:ittpcIrQ

当時植民地化することは罪じゃない。戦争をすることも罪じゃない。
罪になるのは民間人を殺したり、暴行したり、捕虜を虐待したりしたときだ。
日本は軍指導者が命令してこれらをしたことはない。
アメリカは軍指導者が命令して無差別殺人を行なった。
東京裁判はろくに弁護士もつけてもらえず、反論もろくにできず、偏った人選で
裁いた裁判と言えないものである。
そんな東京裁判を持ち出して日本の議員が「A級戦犯が・・・」と言うのは
どう考えてもおかしい。日本人側からA級戦犯を持ち出すべきじゃない。

660 ：ななしさん：2001/07/28(土) 07:23 ID:8/ab2P52

Ａ級戦犯の合祀を止めたら良いだけ。
これでええやん。

661 ：永沢：2001/07/28(土) 07:24 ID:GssEd15M

極東軍事裁判は事後法であるからすべて無効なのさ！

662 ：モーニング娘VS宇多田ヒカル　：2001/07/28(土) 07:24 ID:/zxZRXgQ

別に戦死者の事だけだったら誰も文句は言わんよ
靖国参拝＝天皇万歳
な所が問題になってんだろ。俺も小泉には失望したよ。

663 ：プリンプリン：2001/07/28(土) 07:25 ID:CDoSiasI

菅、お前が日本人でいるのをやめろ。

664 ：nanana：2001/07/28(土) 07:25 ID:hU88tlTM

実際に戦争に関わった人たちと自分らは、ぜんぜん別じゃん（ここの
書き込みが６０才以下と想定するとして）。

アジアの他の国々と、これからどうやって発展していくかということこそ
大切なのに、くだらない同族嫌悪みたいな発想で歴史を汚しまくっている
やつらこそ、戦前から戦争に至ったファシズムに加担した馬鹿な庶民と
変わらないんじゃないの？

665 ：：2001/07/28(土) 07:28 ID:m5uhT9Vs

>>655
靖国神社は宗教法人でしょうが。
なぜ政治の場で語られにゃあいかんのか、それが問題。

666 ：.：2001/07/28(土) 07:28 ID:3wFxzvYc

中国や韓国がここまで文句を言うってことは、
靖国に行った方が良いってことだよ。
奴らが嫌がることをするのが日本の国益だ。

667 ：永沢：2001/07/28(土) 07:28 ID:GssEd15M

>>657
安重根は天皇陛下まんせーだったのに
そんな安重根を英雄視してる国家の教科書はすごく歪曲されてるでしょうね

668 ：　：2001/07/28(土) 07:29 ID:DfRsgAVM

いいやん、参拝賛成。
中狂が中国人が悲しむとか言ってるけど、んなの本心のわけねーじゃん。
単なる政治のカードだろ。
文革で自国民粛清して、いまだに人権もろくに守らず、おまけに
チベット侵略したままの中狂がそんなこと考えるわけなし。

669 ：ななし：2001/07/28(土) 07:31 ID:GssEd15M

>>662
靖国好きでも天皇嫌いな人はいるよ。でも象徴である天皇を首相が敬愛しても問題ないよ

670 ：　：2001/07/28(土) 07:32 ID:DfRsgAVM

＞アジアの他の国々と、これからどうやって発展していくかということこそ
＞大切なのに

なんかいろんなとこで聞く言葉だな（ｗ

671 ：：2001/07/28(土) 07:35 ID:A8BxVSaw

>>664
それが君の主張するところ？
何時までも先の戦争を積極的に引きずっているアジアの国というのは中間朝の三国ぐらいだよ。
確かに今の世代はどこの国でも戦争に関わった人のほうが少ないだろう。
先の三国には君の言う未来志向と言う言葉を届けてあげるべきだ。

>くだらない同族嫌悪みたいな発想で歴史を汚しまくっているやつら
これは何を、誰を指している言葉かわからない。具体的に指してもらいたい。
それから馬鹿な庶民と言う言葉はやめた方が良いだろう。
昔の進歩は知識人の物言いだね、それは。

多数派に反対する賢い自分を描きたいのなら一行に止めるつもりはないけどね。

672 ：砂上の楼閣：2001/07/28(土) 07:35 ID:1UtCuTgE

>>664
韓国は日本の発展を憎んでいることが判らないのか。
口で友好を唱えていれば、良くなると思っているのではないか。
日本人旅行者に韓国人は、出す料理に痰や唾を入れて喜んでいるのだ。　　友好など砂上の楼閣だ。

673 ：671：2001/07/28(土) 07:36 ID:A8BxVSaw

おっと、×中間朝　○中韓朝だね。

674 ：nanana：2001/07/28(土) 07:37 ID:hU88tlTM

>>670
どこで聞きましたか？私もこれからのカキコの参考にしたいので、
ぜひ所在を教えてください。
せっかく自分で考えた言葉なので、既成の団体等が使っているものなら改めたいです。

675 ：ななし：2001/07/28(土) 07:39 ID:GssEd15M

>>664
一国の歴史を考えるとき故人の考えや歴史が私たちに影響してくるのものだ
そうした国に対する意識の持ち様での違いで国というものができているのに
君のような過去に学ぼうとしない人間がファシズムを生むのでは？？？

676 ：　：2001/07/28(土) 07:40 ID:DfRsgAVM

>>674
どこで聞いたかは忘れたがね。
大体、アジアと共にって何の意味があるのかねえ？
近いから？（ｗ

677 ：　：2001/07/28(土) 07:43 ID:svJ6rdek

ていうか、自国民数千万を殺されてもなお、
毛沢東を建国の英雄と称え続ける中国に言われたくない。

678 ：６２０：2001/07/28(土) 07:45 ID:ittpcIrQ

各政党も宗教問題だと素直に言えば良い。
A級戦犯を持ち出さないで欲しい。

679 ：　：2001/07/28(土) 07:45 ID:svJ6rdek

あと毛沢東は朝鮮半島分断に対しても責任があるよな。

680 ：：2001/07/28(土) 07:46 ID:A8BxVSaw

>>676
ヨーロッパと言う区分けとアジアやアフリカといった区分けは本質的には全然違う物なのにね。
アジアは太古からアジアにはあらず。だからと言って付き合いを捨てていい物でもないけどね。
こちらと仲良くしたい隣人とは仲良く、タカってくるだけの隣人は切り離す。
見下されてまで付き合っていく必要はないね。

681 ：nanana：2001/07/28(土) 07:46 ID:hU88tlTM

う～ん、私の意見は単純に、戦争体験のあるお年寄りたちの話しを聞いたり、
その話しを聞いて単純に自分は戦争に行きたくない！と思ったことからだった
のですが・・・。

682 ：ななな：2001/07/28(土) 07:46 ID:/zxZRXgQ

>>674
どこでも言ってる事じゃん。こんな簡単な言葉

683 ：ななし：2001/07/28(土) 07:46 ID:GssEd15M

>>674
亜細亜とはどこさすの？亜細亜は華夷思想に染まってる国とそれ以外の国と
に分かれてて、どこの国も独自の歴史観を持ってるものですよ

684 ：さとりん：2001/07/28(土) 07:47 ID:oiCdOd8.

　管直人むかつく。
　みんな明日は新風に入れようぜ。

685 ：：2001/07/28(土) 07:47 ID:KCvxbFcw

どうでもいいが中韓=アジア
みたいな言いぐさは止めろ

686 ：：2001/07/28(土) 07:48 ID:QeA/fevo

アジア＝中国・韓国だけだと思ってんだろ。

687 ：nanana：2001/07/28(土) 07:49 ID:hU88tlTM

>>682
私もそう思って使ったのですが、質問されて「あれれ？」と
かんじたのですよ。

688 ：：2001/07/28(土) 07:49 ID:m5uhT9Vs

>>676
まあ実際、ミサイルの飛んでくる距離にある国とは仲良くしときたいだろ。

689 ：：2001/07/28(土) 07:50 ID:A8BxVSaw

>>687
またズレテルヨ。よく人から会話が噛み合わないって言われない？
読んでてこっちが「あれれ？」だよ（ｗ

690 ：　：2001/07/28(土) 07:52 ID:IhEwsYVI

>>687
何が言いたいのかがわからないよ・・・

691 ：：2001/07/28(土) 07:52 ID:m5uhT9Vs

>>667
安重根の主張は確か、「天皇陛下を謀る姦賊伊藤を討つ！」だったね。

692 ：：2001/07/28(土) 07:52 ID:A8BxVSaw

>>688
対等の付き合いでだったらね。
金を貢いで見下されて難癖つけられてだったらゴメンじゃない？

693 ：　：2001/07/28(土) 07:55 ID:DfRsgAVM

＞安重根の主張は確か、「天皇陛下を謀る姦賊伊藤を討つ！」だったね。

えっ、そうなの？
知らなかったわ。２ｃｈは勉強になるな。

694 ：Aｍｐ：2001/07/28(土) 07:58 ID:xKW9ADtE

ID:hU88tlTM はマジで２ｃｈ初心者？

695 ：名無し：2001/07/28(土) 07:59 ID:NvfJBuVw

管直人は売国奴！！！！！

管直人は売国奴！！！！！

管直人は売国奴！！！！！

管直人は売国奴！！！！！

管直人は売国奴！！！！！

管直人は売国奴！！！！！

管直人は売国奴！！！！！

696 ：：2001/07/28(土) 07:59 ID:qsLLFBX2

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君らさぁ　こんな馬鹿なデモ考えつくから　　　　　　|
（　´∀｀）＜　政治思想板・ラウンジ板で嘲笑されるんだよ　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえらなんかに「ゴルアうちわ」使われたら　　　 |
　/つつ　　|　俺らが迷惑するからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

697 ：nanana：2001/07/28(土) 08:00 ID:hU88tlTM

>>694
おまえは馬鹿？

698 ：：2001/07/28(土) 08:04 ID:m5uhT9Vs

>>692
対等って、まさかそんな。
明らかに日本のほうが上じゃん。

>>693
安重根は、韓国人である以前に、大日本帝国の臣民だったと言える。

699 ：Amp：2001/07/28(土) 08:09 ID:xKW9ADtE

>>697
まあ、２ｃｈに揉まれて早く一人前の２ｃｈになってください。（嘲笑

ところで肝心の議論内容には一切レスをつけずに
漏れの書き込みだけにしか反応してないね。
さすがに勝てないから議論から逃げてるの？（嘲笑

700 ：まんこ：2001/07/28(土) 08:10 ID:k2RtqyfA

A級戦犯の奴らはやりすぎだから非難されて当然。
ただ戦争しただけなら靖国参拝も肯定するけど人間爆弾まだ作った
指導者たちを崇めるのはおかしい。
例え戦争勝っても首謀者らは非人道的。
かんなおと嫌いだけど正論。否定派は自爆してね。。

701 ：692：2001/07/28(土) 08:12 ID:9rlKnWOY

環境が貧相なんでテレホが終わってＩＤが変わったです。

>>697
人を馬鹿にするよりもやる事があるんじゃないの？

>>698
国の力としては確かに日本が上だね。
でも、それを無闇に誇ったり、無駄な格上意識を持つのであれば中華思想の国々と同じなのではないか？
国同士の付き合いに財力軍事力歴史などで上下関係はあるべきではないのでは？

702 ：事実を知らない団塊の世代：2001/07/28(土) 08:14 ID:jxR3ln26

民間人を殺した連合国軍(ＵＮ)
交戦者しか殺さなかった極東裁判のＡ級戦犯。

703 ：　：2001/07/28(土) 08:14 ID:a8jyWfBM

>>699
議論と呼べるようなスレは無かったと思うが。

704 ：ID:hU88tlTMを晒し上げよう（藁：2001/07/28(土) 08:15 ID:xKW9ADtE

此れ読んでかなりﾜﾗﾀ(最後の >>248)

200 名前：　投稿日：2001/07/28(土) 01:43 ID:G3zuX.lc
いまだに戦争を続けている人類は、数千年前と同じ事を繰り返し
ているだけなんだよ。それをやめるために努力するべきなのに、
その行為を少しでも正当化しようとする人がいたら、戦争は
永久に無くならないよ。
これは日本だけの問題じゃない。地球上に存在する全ての国家に
対して言わなければいけない事なんだよ。

216 名前：投稿日：2001/07/28(土) 02:01 ID:m5uhT9Vs
>>208
民主主義と自由貿易が浸透している日米EU間ではこの50年、戦争が起きていない。
戦争が不経済な行為であることを知った国家が戦争をしたがらなくなるのは事実。
完全にはなくならないが、なくしていくことは可能だろう。

248 名前：nanana 投稿日：2001/07/28(土) 02:40 ID:hU88tlTM
>>200、>>216の意見はすごく正論だと思うんだけど、ここでは少数派なのか。

過去から現在まで検証すれば、そりゃあいろいろな問題があるのはわかるけど、
少なくとも日本を先進国だと自負するんだったら、報復や反論にこだわるのではなく、
うまくバランスをとりながら周辺国との平和を保って行くことでリーダーシップを
とる姿勢のほうが、ぜんぜん正しいと思うんだけどな。

705 ：　：2001/07/28(土) 08:15 ID:a8jyWfBM

>>703
「スレ」→「レス」に訂正。

706 ：やだねったらやだね：2001/07/28(土) 08:18 ID:jxR3ln26

戦争は合法だよ。

707 ：　：2001/07/28(土) 08:19 ID:ilnf3qIs

一番、朝鮮の独立を確保しようとしていたのが、
伊藤博文だったってのがウケるね。
伊藤博文を殺しておいて何が独立の英雄だよね。
安重根がいなければ独立をかろうじて保てたのかもしれないのに。

708 ：名無し：2001/07/28(土) 08:19 ID:NvfJBuVw

>>700
左翼は見苦しいな。
Ａ級戦犯というなら原爆落としたアメリカの指導者も同罪じゃねぇかよ。
しかも戦争仕掛けたのはアメリカのほうだぞ。
当時世界恐慌による経済難で戦争したくてしょうがなかったアメリカ。
石油の輸出を止めて日本を食料攻めにし、日本から戦争せざるをえない状況に追い込む。
そして実際に日本が仕方なくアメリカを攻める。
そうしてアメリカの自称正義の戦争が始まる。
しかし実際は日本を食料攻めにしたアメリカが戦争を仕掛けたのは明白だ。
表面だけを見て歴史を観察する思考力のないお馬鹿さんは、いつまでも馬鹿左翼に洗脳されてろ！

709 ：：2001/07/28(土) 08:22 ID:9rlKnWOY

ひょっとしたら噂の夏厨とか夏教組とかってこういうスレが好きなのだろうか・・・

710 ：：2001/07/28(土) 08:22 ID:m5uhT9Vs

>>678
てゆーかこれに尽きると思うんだけどねえ。
首相の靖国神社公式参拝問題は、政教分離の原則に関わる国内問題。
靖国神社がA級戦犯を合祀しなおしたのはアホ臭いことだと思うけど、一宗教法人
のやることに口をさしはさむのはそれこそ政教分離の原則に反するので、放置。

公式参拝の対象が靖国神社でさえなければ、なんの問題もないと思うんだけど。

711 ：__：2001/07/28(土) 08:23 ID:jxR3ln26

>>708
同罪じゃないだろ。
日本軍は交戦者を殺したので合法。
ＵＮは民間人を殺したので違法。

712 ：Amp：2001/07/28(土) 08:24 ID:xKW9ADtE

>>708
＞当時世界恐慌による経済難で戦争したくてしょうがなかったアメリカ。
それに

太平洋を手に入れたくてしょうがなかったアメリカ

も追加してください。
実際あの当時アメリカの太平洋諸島侵略は凄かった。
ハワイ、ミッドウェイなど、次々と太平洋の島々を手に入れ、
自分のものにしていた。それに立ちはだかったのが日本。
邪魔でしょうがなかったに違いない。

713 ：７０８：2001/07/28(土) 08:25 ID:NvfJBuVw

>>711
そうだった。
ちょっと感情的になって書いてたので文章が支離滅裂になっていた。

714 ：：2001/07/28(土) 08:26 ID:m5uhT9Vs

>>701
どっか誤爆した。
日本が援助する側に回るのは、国力差からある程度仕方ないことだと思う。

715 ：_：2001/07/28(土) 08:29 ID:jxR3ln26

>>710
政教分離って言うけど、そうすると公明党などはいくら国民の支持を集めたって首相にはなれないの？

716 ：名無しさん：2001/07/28(土) 08:30 ID:qx8hbEL.

ってゆうか菅の野郎はベッド一つしかない部屋に女と泊ったくせに
ヤッてないなんて嘘こくでねぇ！

717 ：：2001/07/28(土) 08:32 ID:9rlKnWOY

>>714
ま、そらそうだ。日本はなんだかんだ言っても金がある。
でも、そこで偉そうな事言うと何処かの国みたいで嫌じゃない？
相手が感謝してくれるのであれば、無駄に誇る必要はないねと。

後は、財務大臣の言じゃないけど軍事費に回されちゃかなわんわな。

718 ：Amp：2001/07/28(土) 08:34 ID:xKW9ADtE

今NTVでこの問題やってるが、つくづく真紀子はこの問題では売国奴だな。
つーか厨獄の御手玉になってる。でも本人は自覚無し。

世界の何処に、自分以外の国のことを最大限に思い遣って接する国がある？
ちょっと考えさえすれば判ることだ。

719 ：：2001/07/28(土) 08:35 ID:m5uhT9Vs

>>715
彼らの論理によれば、創価学会と公明党は政教分離がなされているんだそうな。
たしか言論弾圧事件以後そういうことになって、公明党議員は学会の役職を外れた。
実際のところは誰の目にも明らかだけど。

720 ：：2001/07/28(土) 08:37 ID:m5uhT9Vs

>>717
そりゃ偉そうな事は言うべきではないし、誇る必要も無いけど。
日本が損な役回りになるのは仕方あるまい、と。

721 ：西尾幹二によると：2001/07/28(土) 08:40 ID:GBSCfxf.

ヨーロッパの正式な政党名には、
ほとんど支持している宗教名が書かれていると
産経新聞の正論に書いてあったよ。
日本は世界から見るとヘンな国らしい。

722 ：：2001/07/28(土) 08:41 ID:9rlKnWOY

>>719
支持母体の創価学会ってはっきり新聞に書かれてるよな、公明党。
どう考えても分離していないはずなんだが・・・
建前は分離なんだよな。

創価と言えば名誉会長の大先生が死んだらどうなるんだろうか？

723 ：：2001/07/28(土) 08:42 ID:GBSCfxf.

>>715
以前麻原が選挙に出たけど、あれでもし過半数をとっていたら首相になれたのかな？

724 ：池田が亡くなれば：2001/07/28(土) 08:46 ID:9WvzojOM

創価は多分終りだろう。

歳も歳だし、実は余り心配してないんだよな
創価の野望については。彼が死んだら四分五裂だね。

725 ：：2001/07/28(土) 08:46 ID:9rlKnWOY

>>720
それはそうだね。日本はどこからもODAは貰えないし（ｗ
ただ、上納金気分な国や、どこから貰ったODAか人民に明らかにせず、
さらに他国にODAを与えるような国や、ODAを軍事費に回す国には勘弁して欲しいなと。
あ、一国の非難になってしまった気が。

726 ：日本は講和条約締結の時：2001/07/28(土) 08:52 ID:9WvzojOM

東京裁判を是認しているからな。
復讐裁判でも認めてしまえば法的に有効だ。
認めないとすれば、かつてドイツがヴェルサイユ条約を無視したように
条約締結国との関係悪化を覚悟する必要があるな。

Ａ級戦犯は、公平に見ても罪は重いぞ。
満州事変の首謀者、憲兵政治の大元
議会政治の破壊者、部下を見捨てて後方へ逃亡・・・

727 ：名無しさん：2001/07/28(土) 09:16 ID:MahDtr4Y

>>724
そのとーりです。
層化の方々は、将来を考えてよくリーダー論ばかり語っております。

728 ：。。。：2001/07/28(土) 09:20 ID:baiydjCo

明治神宮に公式参拝しよう！
そしてみんなで
大吉を引こう！

729 ：　：2001/07/28(土) 09:39 ID:1x4WID6U

戦犯は、戦犯専用のDQN神社にでも祀ればよろし。

730 ：名無しさん：2001/07/28(土) 09:43 ID:UQ47lOLY

小泉首相は靖国へ行かなければならない。彼に選択権はない。

日本国憲法は信仰の自由を認めている。
そして戦死した兵士の多くは「靖国で逢おう」と誓いあって死んでいったのだ。
つまりこの歴史的事実を変えられない限り、首相が靖国へ参拝しないということは
彼等の信仰の自由を認めない事、つまり、憲法の主旨に反する行為をすることである。

小泉首相は靖国へ行かなければならない。彼に選択権はないのである。

731 ：　　：2001/07/28(土) 09:43 ID:rfaPouCc

>>726
トルーマンはどうなんだ？
あの大量殺人者はアメリカでは英雄だぞ

732 ：名無しさん：2001/07/28(土) 09:44 ID:2yLAYrdo

>東京裁判を是認しているからな。
>復讐裁判でも認めてしまえば法的に有効だ。

だからさぁ。
サンフランシスコ条約のいったいどこに戦犯は靖国に祀っちゃいけないとか
首相の公式参拝はやっちゃいけないとか書いてあるんだよ。
書いてない以上は文句言われる筋合いはない。

733 ：　：2001/07/28(土) 09:45 ID:70olNtTM

>>731
アメリカが勝ったんだからしょうがない。
だけどそーゆう理不尽な事もあるから戦争は良くない。

734 ：732：2001/07/28(土) 09:47 ID:2yLAYrdo

>>726
ああ、それと東京裁判の判決のどこにも
靖国神社に祀るのは禁止だとも
首相の靖国公式参拝は禁止だとも
書いてないんですが。

735 ：：2001/07/28(土) 09:53 ID:sP0roUeI

民主党は国民感情をまったく理解してないようだな。
まあ選挙楽しみだな。ケケケ。

736 ：　：2001/07/28(土) 09:58 ID:GMPz06so

外野の言う事なんか全くお構いなしに、自らの信ずる所を貫くのが
小泉さんの持ち味です。
変人と呼ばれながらも、それでとうとう首相にまで登り詰めた人です。
バイコクちゃん、サヨくん、ドゲザさん達がいくらブーブー言ったって彼は平然と参拝しますよ。
自民党の支持層の中には、イデオロギー的にはリベラル系の人も少なくないのに
あえて選挙前に宣言しちゃうんですから小気味いいですわ。

737 ：：2001/07/28(土) 10:03 ID:kR0CZQj2

大東亜戦争の日本側の責任者って誰なの？
何人いるの？
東京裁判なんてどうでも良いからさ。教えてちょ！

738 ：　：2001/07/28(土) 10:04 ID:fsRwwYns

小泉はばかだね～。ｗ

739 ：：2001/07/28(土) 10:06 ID:RCRNrrMw

首相の参拝は）Ａ級戦犯の名誉を回復する意味を持つ。
・・・なぜ名誉回復がいかんのだ？それで戦争の事実がなくなるわけでも
あるまいに。大体、勝手に「意味」を作ってる。

首相が日本を代表して戦争責任を否定するものだ。
・・・だから靖国参拝くらいじゃ戦争の事実はなくならない。国家が情報
統制でもしない限りはね。なのにヒステリックに騒ぎ過ぎ。
中国じゃあるまいし。

740 ：：2001/07/28(土) 10:06 ID:IJki6rLo

>>737
何に対しての責任だい？

741 ：名無し：2001/07/28(土) 10:07 ID:ap1u69Pc

巨泉を擁立した菅は何を言っても説得力なし。

742 ：　：2001/07/28(土) 10:09 ID:ZLttJYKo

何がどうあろうと外国から注文つけられる筋合いはない。

743 ：　：2001/07/28(土) 10:11 ID:RoJddSi2

巨船が当選してしまう日本人の民度が鬱。

744 ：ゴミ泉純一郎：2001/07/28(土) 10:14 ID:UxrTlilc

>>726
おまえゴミ泉純一郎と同じくくらいバカだね。そんなことまでいちいち条約に書くわけないだろ。

745 ：　：2001/07/28(土) 10:16 ID:ilnf3qIs

>>744
書いてないなら意味ないじゃん。

746 ：：2001/07/28(土) 10:17 ID:IJki6rLo

だからさあ、日本は“東京裁判の判決”を“受け入れた”んだろ？
どうして東京裁判を認めたってことになってんだよ！

747 ：かす：2001/07/28(土) 10:18 ID:GCPdBYdQ

民主党に投票するくらいなら維新に入れるよ

748 ：：2001/07/28(土) 10:20 ID:8zwp9z4I

>>740
全体として日本に左程の悪がないとしても「大東亜戦争」で被害を受けた人は
大勢いる。真珠湾で亡くなった米国人もその一部。

>>740は、「大東亜戦争」で、他国の被害者は全くなかった。
戦争責任など全くないとでも言いたいのか？

ともかく、「大東亜戦争」の責任者が何人いて、それが誰なのか知りたい。
>>740 は、役立たずであることは分かったが、
本題の方が分からんなあ。誰か教えてちょ！

749 ：　：2001/07/28(土) 10:23 ID:EfE8rdd.

いまさら極東裁判にイチャモンつけたら各国から総スカンだよ。
昨日の名誉より明日のオマンマ。
社会は厳しいんだよ、ガキにはわからんだろうが。

750 ：：2001/07/28(土) 10:25 ID:IJki6rLo

>>748
戦争は国際法で認められてたのになんで責任が生じるのよ？
戦争責任？なんじゃそりゃ。アホか。

751 ：　：2001/07/28(土) 10:26 ID:G3zuX.lc

「アメリカも原爆を落とした」「ヨーロッパも植民地支配をしていた」って
自分で言いながら、どうしてそれも自分と同じ人類が犯した過ちだと認識する
ことができないのだろうか。東京裁判も過ちの一つだし、日本軍が米軍を、
米軍が日本軍の人間を殺したことも同じ過ちなんだよ。
それを歴史の必然とかさも当たり前のように語るやつは頭がどうかしている
としか思えない。歴史認識は理でおこなうものであり、反省は情でおこなう
ものではないのか。それが一緒になっていないか？

752 ：：2001/07/28(土) 10:30 ID:A3wt/aXU

>>746
チョン

753 ：　：2001/07/28(土) 10:32 ID:OxTG7H8w

>>752　お前読解力無さ過ぎ。国語やり直してこい。

754 ：　：2001/07/28(土) 10:33 ID:oO.IagLk

>>752
傾き物

755 ：　：2001/07/28(土) 10:33 ID:Xm6oJyqI

つーか、752がチョン。

756 ：ｄ：2001/07/28(土) 10:34 ID:sVVxCxr.

>>748
休日に図書館行くのも嫌なわけ？

757 ：　：2001/07/28(土) 10:35 ID:rmOi117.

みんな公明党に投票しよう！！！

758 ：　：2001/07/28(土) 10:36 ID:oO.IagLk

>>756
嫌

759 ：窓際国会議員：2001/07/28(土) 10:36 ID:qkblaEbg

(　´ⅴ｀)ノ＜　戦争が交通事故みたく、突然起こると思っている人手を挙げるれす。

760 ：：2001/07/28(土) 10:38 ID:Q0OK8X1k

今さら遅いかもしれないけど、この問題ってもう決着済みなんだよ。
つまり、日本が充分に反省したから、被害にあった国はそれで
納得するっていうこと。
日本が反省してるっていう前提条件が崩れれば、あるいは歴史の
再評価を求めるなら、すべてが蒸し返されることになるよ。

761 ：　：2001/07/28(土) 10:39 ID:8J3zMsDo

>>748 >>751 >>757
民主工作員うぜえ、惨敗が恐くないのか？鳩と菅にとっとと謝罪させれば
ここまで馬鹿にされずに済んでたのに頭悪いね。

762 ：名無しさん：2001/07/28(土) 10:42 ID:2yLAYrdo

>>760
法的な決着と歴史的な評価は別物。
さもないと学問は政治によって支配されねばならないと
言う事になる。
君はどうやらファシストもしくは共産主義者のようだね。

763 ：　：2001/07/28(土) 10:43 ID:G3zuX.lc

>>760
反省はしていると思うけど、しかたに問題があると思う。

764 ：？？：2001/07/28(土) 10:43 ID:xdH0C.5I

>>760
蒸し返されたくないのは米国だよ！
東京大空襲や原爆などの民間人大量虐殺の罪を問われるだろ。
東京裁判で米国の弁護士が
「どうして原爆を落とした国が日本の犯罪を裁けるというのか？」
と言ったんだから

765 ：名無しさん：2001/07/28(土) 10:44 ID:2yLAYrdo

で、先ほどから出ているサンフランシスコ条約の件だが
サンフランシスコ条約にも東京裁判の判決にも靖国合祀
を禁じた条項はない＝完全に合法なのはご理解いただけ
たかな。

766 ：　：2001/07/28(土) 10:45 ID:G3zuX.lc

>>762
歴史的な評価を「先祖への尊敬」とか言って覆そうとするのも変。
元々、小泉の発言自体がどうとでも都合の良いように取れる言い方なんじゃないか？

767 ：　：2001/07/28(土) 10:47 ID:xdH0C.5I

Ａ級戦犯の件で言えば、大臣になった人もいるよ。

768 ：無党派２：2001/07/28(土) 10:47 ID:bZsFljgM

>
760
レイプした方が謝ったからもういいだろという論理だな。

769 ：　：2001/07/28(土) 10:49 ID:G3zuX.lc

こういうのはどうだろう。
世界戦没者記念碑を作って、そこにも首相に行ってもらおう。
戦争に関わって死んでいった全世界の人々にも哀悼の意を示せば、それなりに
上手くまとまらないかな。

770 ：名無しさん：2001/07/28(土) 10:49 ID:2yLAYrdo

>>766
歴史的な評価は時代や個々人の思想信条によって変わる。
したがって覆るのが変だと言う方が変。

771 ：　：2001/07/28(土) 10:51 ID:xdH0C.5I

>>766
その評価・・つまり東京裁判史観を作ったのは、
コーデル・ハルだよ。
「平和と戦争　米国の外交政策・１９３１より１９４１年まで」
の中に起訴状の段階で筋書きが決まっていた事が書いてあるよ。
７６６はそんな不公平なものを信じているの？

772 ：　：2001/07/28(土) 10:52 ID:G3zuX.lc

>>770
人によって変わるって自分で言ってるじゃん。
君にとって変わらなくても、首相の信奉者にとっては変わるかもよ？
もちろんそうじゃないかもしれないけどね。

773 ：　：2001/07/28(土) 10:53 ID:G3zuX.lc

>>771
一人の人間が作ったものを世界の人が共通して持っているとでも？

774 ：名無し：2001/07/28(土) 10:53 ID:kLYAofHw

>>757
公明は小泉の靖国参拝反対だから投票しない。

これまで民主に票を投じてきたが、巨泉の起用と売国奴菅の
本質を無視した親韓ぶりに絶望したから、民主も×。

結論　小泉の靖国参拝に対する姿勢を評価して、今回は自民だ。

775 ：>>768：2001/07/28(土) 10:54 ID:qOIt1RhI

お前はバカか？
レイプ犯が既に法による裁きをうけたから、もうこれ以上法的には処罰
する必要が無いということだろ。
大体、戦争犯罪と個人犯罪を同じ俎上に載せて議論しようとするその思考が
既に粗雑すぎる。

776 ：　：2001/07/28(土) 10:55 ID:G3zuX.lc

>>775
法で済んだからもうお終いか？

777 ：　：2001/07/28(土) 10:56 ID:xdH0C.5I

>>773
ハルノートで有名なハルが中心となって米国国務省が作ったの。

778 ：：2001/07/28(土) 10:57 ID:IJki6rLo

>>775
レイプじゃなくて戦争は合法だったんだけどね。
少なくとも法的な責任はなかった。

779 ：　：2001/07/28(土) 11:00 ID:G3zuX.lc

っていうか、小泉は一般戦没者と戦犯にされている人が一緒になっていることに
ついてどう考えているんだ？マスコミがわざと流さないのか、全然わからないん
だけど。

780 ：：2001/07/28(土) 11:01 ID:FGdlAEHw

>>750
大まかな取り決めの国際法がどうであれ、より現実の被害を受けた者やその遺族、
その周辺の人々は、加害者を恨むよ。
日本軍人も侵攻地で食うや食わずで大変なのだが、食われた側は、相手を、軍人を恨む。

かつての国家や軍の責任者の立場を曖昧にしたままじゃ、被害者側は納得できねえよな。
最近の日本でも、被害者は、牛乳メーカーや託児所の責任を問うているだろ。
特に最高責任者は、マスメディアに名も顔もさらされて、厳しく責任を問われる。

Ａ級戦犯扱いされている人って何していた人？
「Ａ級戦犯」という呼称は除いても構わないと思うが、
責任者が誰なのかはっきりしていないと、古株の日本人の俺も気持ち悪いぞ。

「Ａ級戦犯」以外にも大きな責任を負うべき人物はいるか？
俺は、昭和天皇に負わせるべきではないと思うし、昭和天皇を尊敬している。

781 ：　：2001/07/28(土) 11:01 ID:G3zuX.lc

>>778
合法だったとして、その事自体間違っていたと思わないか？

782 ：　：2001/07/28(土) 11:02 ID:xdH0C.5I

>>779
東京裁判史観に踊らされているな。
だから戦犯は誰が決めたんですか？
実際に何か罪を犯しましたか？

783 ：　：2001/07/28(土) 11:03 ID:G3zuX.lc

つまり戦争が合法化されていた事そのものがね。

784 ：　：2001/07/28(土) 11:03 ID:xdH0C.5I

>>781
今の価値観で考えないでください。
その当時はどうだったのか？よく考えてくださいね。

785 ：　：2001/07/28(土) 11:04 ID:G3zuX.lc

>>782
東京裁判で問われた罪は問題じゃない。
戦争を起こしたことそのものが過ちだと思っている。
戦争の過程で行った事は、戦争を起こしたことそのものの過ちに比べれば問題にはならない。

786 ：　：2001/07/28(土) 11:05 ID:xdH0C.5I

言い忘れたけど、今も戦争は合法ですよ。
でも、自衛隊が戦争をすると国際法で裁かれます。

787 ：　：2001/07/28(土) 11:05 ID:34OZUY8s

ID:G3zuX.lc ってネタ？キチガイ？

788 ：　：2001/07/28(土) 11:06 ID:G3zuX.lc

>>784
今の価値観で考えるべきだよ。
法は過去を遡れない（はずだ）けど、歴史認識は遡れるんだよ。
新しい事実が明らかになるたびに見直されるべきものなんじゃないの？

789 ：　：2001/07/28(土) 11:08 ID:G3zuX.lc

>>786
それならなおさら、戦争を非合法にしたいって考えようよ。
戦争は国連の名の下で行われるもの以外は全て非合法に。

790 ：あんた○カ?：2001/07/28(土) 11:09 ID:Ny5kZ7kk

>>785
じゃあ、ハルノートを受け入れて、結果内乱にでもなったほうが
良かったというわけだな?

791 ：　：2001/07/28(土) 11:09 ID:xdH0C.5I

当時の人が普通だと思っていた事を、
どうして今の人がダメだって言えるの？
今生きている人は当時の人の考え方を尊重すべきだよ。

792 ：　：2001/07/28(土) 11:10 ID:9R/pnPlw

日本人は毛沢東の肖像画に参拝しなさい。

793 ：　：2001/07/28(土) 11:11 ID:G3zuX.lc

>>790
そこまで追いつめられた時点でもうダメだよ。

794 ：　：2001/07/28(土) 11:12 ID:G3zuX.lc

>>791
今だからこそ、当時の事を客観的に見れると思うよ。
当時の人の思想も含めてね。

795 ：　：2001/07/28(土) 11:12 ID:xdH0C.5I

>>789
俺も戦争は反対だけど、
国連＝ＵＮ＝連合国では無理でしょ。
だって、大東亜戦争を起こした張本人なんだから。

796 ：ななし：2001/07/28(土) 11:13 ID:5hGV./5I

結局、あの戦争はアメリカさん達に仕組まれて起きたこと
そりゃぁ、仕組まれる方が悪いかもしれないけど、
俺からしてみれば、あの戦争が必ずしも悪かというとそうでもない様な気がする。

797 ：　：2001/07/28(土) 11:14 ID:G3zuX.lc

>>795
戦争を起こした張本人だからこそ、積極的な国際貢献を行って欲しいと思う。
今のところ国連以上の国際的政治組織は無いと思うし。

798 ：：2001/07/28(土) 11:14 ID:xdH0C.5I

>>794
何度も言うけど、今の価値観を押し付けるなって言うの。

799 ：　：2001/07/28(土) 11:15 ID:T789KBKE

はいはい、厨房君

800 ：　：2001/07/28(土) 11:16 ID:G3zuX.lc

>>796
仕組んだ方も、それにはめられた方も、同様に過ちを犯したと思っているよ。
俺が過ちって言葉を使っているのは、善悪で決めたくないから。

801 ：名無し：2001/07/28(土) 11:18 ID:kLYAofHw

>>797
では、日本がカネと人を出して、いまだ実現していない
常設国連軍を作ろうではないか。
単にカネ出すだけなら、すでに十分すぎるほどに日本は
あのダメ組織に投入してるからな。
核武装して、常任理事国になることも必要だし、公用語
に日本語を入れるってのもＯＫかな。

802 ：　：2001/07/28(土) 11:18 ID:T789KBKE

803 ：　：2001/07/28(土) 11:19 ID:G3zuX.lc

>>798
価値観を押しつけるって、当時の人にか？そんな事できるわけないよね。
じゃぁ今の人に押しつけるなって事かな。それもできないよ。
当時の人の思想から、どうやって戦争が起き、そして終わったかを知ることが
できるから、それ自体をダメだって言うことはしない。
それを今の客観的な目で評価しようと言っている。

804 ：窓際国会議員：2001/07/28(土) 11:20 ID:qkblaEbg

(　´ⅴ｀)ノ＜　戦争したのが過ちなのか、戦争に負けたのが過ちなのか
　　　　　　　　難しくてわからないれす。

805 ：　　：2001/07/28(土) 11:20 ID:T789KBKE

806 ：　：2001/07/28(土) 11:21 ID:G3zuX.lc

>>804
負けたのは仕方がないよ。

807 ：　：2001/07/28(土) 11:21 ID:98jR1ls2

韓直人は議員辞めろよ（ｗ

808 ：　　：2001/07/28(土) 11:21 ID:T789KBKE

809 ：　：2001/07/28(土) 11:22 ID:98jR1ls2

工作員がウゼーから、民主には投票しない。

810 ：：2001/07/28(土) 11:22 ID:T789KBKE

811 ：名無しさん：2001/07/28(土) 11:23 ID:FGNya7DQ

チョンと同じで、やればやるだけ、嫌われている、という事がわかっていない＞民主党工作員

812 ：：2001/07/28(土) 11:24 ID:T789KBKE

813 ：　：2001/07/28(土) 11:24 ID:98jR1ls2

>>811
この下品さはチョンかもよ（ｗ

814 ：：2001/07/28(土) 11:25 ID:T789KBKE

815 ：ななし：2001/07/28(土) 11:25 ID:j5vIQ0s2

>>800

んじゃ、アメリカも中国も同じように国際貢献してもらわないとね。
あなたの頭の中では既に日本＝戦争を起こした張本人＝悪って図式が
できあがってるんじゃない？
矛盾していませんかぁ～？

816 ：：2001/07/28(土) 11:25 ID:IJki6rLo

>>803
当時のことを現在の価値観で考えることが愚かだということがまだわかりませんか？

817 ：チョん：2001/07/28(土) 11:26 ID:T789KBKE

818 ：nanashi：2001/07/28(土) 11:27 ID:nqnAcltw

森「靖国行く為に首相辞めたんだよ！」

819 ：チョん：2001/07/28(土) 11:27 ID:T789KBKE

820 ：　　：2001/07/28(土) 11:28 ID:1XRWddCM

管って韓国みたいだね

821 ：民主党工作員でした。よろしく：2001/07/28(土) 11:28 ID:T789KBKE

822 ：　：2001/07/28(土) 11:29 ID:QyD5i0/o

　　　　　　　　　お前等！圭ちゃんを辱めるんじゃねぇ！！
　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　＼　　　　＼==========∥｜∥　◎---◎｜=========／　　　　／==
　==＼　　　　＼========川川∥　　　　3　　ヽ======／　　　　／====
　====＼　　　　＼======川川　　　∴）〆（∴）=== ／　　　　／======
　======＼　　　／＼===川川　　　　　　　　　/=／＼　　　／========
　========＼／　　　＼川川∥　　　　　　　　/／　　　＼／==========
　=========＼　　　　　川川川川　　　＿＿/　　　　　／============
　===========＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／=============
　==============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ=====
　===============｜;;;;;;　　　　　　/） /）　　　　　ヽ .／￣＼　　ヽ===
　===============｜;;;;;;　　　　　　/ﾉノハヽ　　　　　ヽ＼　ヽ､､､､ヽ==
　===============｜;;;;;;;　　　　　　( ｀.∀´ )　　　　　ヽ（・）　　（・）| |==
　===============｜;;;;;;;;　　　　　　( ⊃ ⊂ )　　　　　｜u　　つ u .| |==
　===============｜;;;;;;;;　　　　　 ) 　）　）　　　　　　｜u ＿＿＿u| |==
　===============｜;;;;;;;;　　　　（_＿)＿）　　　　　｜ /＿＿_/　| |==
　===============｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜･　　　　／ノ==

823 ：比例区は民主党：2001/07/28(土) 11:30 ID:T789KBKE

824 ：.：2001/07/28(土) 11:30 ID:FHssrmMw

>T789KBKE

楽しいか？糞害児

825 ：　：2001/07/28(土) 11:32 ID:G3zuX.lc

>>815
善悪では語っていないよ。
「んじゃ、アメリカも中国も」って言葉を使ってるのはそっちこそ戦争に負けた
コンプレックスがあるからじゃないの？
俺は戦勝国側を持ち上げるつもりも一切無いよ。全てを平等に評価していこうと
思っている。日本もアメリカも同系列で扱うって事。

826 ：　：2001/07/28(土) 11:33 ID:98jR1ls2

T789KBKE が自民工作員なら・・・心配するな、自民に入れちゃる。
T789KBKE が民主工作員なら・・・心配するな、民主は落しちゃる。

827 ：　：2001/07/28(土) 11:34 ID:8xOvCTWI

韓直人は売国奴

828 ：　：2001/07/28(土) 11:35 ID:bjNX6W0Q

>Ａ級戦犯の名誉を回復する意味を持つ。

はぁ？菅はとうとう気が狂ったな。

829 ：　：2001/07/28(土) 11:36 ID:bjNX6W0Q

>>826
同意。

830 ：　：2001/07/28(土) 11:37 ID:G3zuX.lc

>>816
愚かではない。それが歴史に学ぶという事だろう。
日本を含む全ての国の人を、人類というくくりで見て考えようと提案している。
あくまでも客観的に過去を見て、初めて正しい歴史認識ができると思っている。
そこには「同じ日本人として」という思いもあるかもしれないけれど、それに
よって認識を誤ったりゆがめたりする事はあって欲しくない。

831 ：：2001/07/28(土) 11:37 ID:IJki6rLo

>>825
結局あなたは何が言いたいのですか？
あなたの主張をどうぞ。

832 ：　　　：2001/07/28(土) 11:38 ID:LUew7rbY

韓直人は歴史音痴

833 ：　：2001/07/28(土) 11:40 ID:G3zuX.lc

>>831
中国に騒がれた時点で負け、だよ。
靖国に行っても行かなくても、小泉はもう負けている。
行っても良いとか行ってはいけないとか、そういうレベルじゃないんだよ。
今更ながらの見解で首相を責めるのも酷だけどね。

834 ：名無し：2001/07/28(土) 11:42 ID:LUew7rbY

>>833
＞中国に騒がれた時点で負け、だよ。

大陸に戻ったら？頭おかしいよ。

835 ：.：2001/07/28(土) 11:43 ID:mywINYSY

>>825

お！地球市民様だ（ﾌﾟ

理想としてはいいんじゃない？現実的じゃないけど

836 ：　：2001/07/28(土) 11:43 ID:G3zuX.lc

>>834
大嫌いな中国共産党に政治で負けたから腹を立てているんだよ。

837 ：：2001/07/28(土) 11:43 ID:mRuAR4Vg

中国・韓国の日本への対応は明らかに行き過ぎている。
自国で採用する教科書の歴史的叙述に容喙したり、
日本人の多くが容認しうる、宗教的儀礼行為の中止を恐喝したり。
国民の一人として非常に不愉快だ。

平和の理想を訴え、戦争反対を唱えるならば、
中国・韓国は、まず、みずからの軍制を解いてから
ものを言え！

本来国民が持つであろう、多様な思想信条の存在を許さない
一党軍事独裁の中国が何を言うか！

古来より地域紛争に明け暮れ、現在なお、民族的対立の解消すら
覚つかない朝鮮半国が、他国に対して何を言うか！

日本人を侮辱するにもほどがある。ふざけるな！！

838 ：　：2001/07/28(土) 11:45 ID:G3zuX.lc

>>835
歴史認識を民族のエゴで塗り固めるやつこそ国家の敵だ。
韓国がその急先鋒っぽいけど。

839 ：：2001/07/28(土) 11:45 ID:IJki6rLo

>>830
歴史に学ぶということは、これからをどうするかということでしょう。
現在の価値観で過去を断罪することが歴史に学ぶということではありません。
戦争は悲惨だ、だから戦争はもう二度と起きないようにしよう、というのと
戦争は悲惨だ、だから過去の戦争は誤りだ、というのはちがいます。
歴史に学ぶというのは前者のほうだと思いますが。

840 ：（　´_ゝ`）：2001/07/28(土) 11:46 ID:iyBzulTU

>>837
うんうんうん。

841 ：　：2001/07/28(土) 11:47 ID:G3zuX.lc

>>839
俺は多分、
戦争は悲惨だ、だから過去の戦争は誤りだ、だから戦争はもう二度と起きないようにしよう
となっているのかも。こんなの俺が今更言うことでもないはずなのに。

842 ：.：2001/07/28(土) 11:48 ID:mywINYSY

>>838

歴史認識が既に自分のエゴでｶｯﾁﾝｶｯﾁﾝなお前のこったな。

843 ：　：2001/07/28(土) 11:49 ID:70olNtTM

管直人もいい事言うね。
戦争は悲惨だ、だから過去の戦争は誤りだ、二度と起きないようにしよう！

844 ：なし：2001/07/28(土) 11:49 ID:GI0Oduqg

嫌中韓が増えたことは良いことだ

845 ：　：2001/07/28(土) 11:51 ID:G3zuX.lc

>>842
戦争は良くない、なんて何人が言ったか数えることも不可能なセリフを改めて
言っただけでエゴか？

846 ：：2001/07/28(土) 11:52 ID:LUew7rbY

韓直人ってもちろんチベット大虐殺や毛沢東、スターリン
の虐殺はいいんだよね。

847 ：窓際国会議員：2001/07/28(土) 11:52 ID:qkblaEbg

(　´ⅴ｀)ノ＜　悲惨でない戦争なら良いのら。＞菅の論理

848 ：　：2001/07/28(土) 11:53 ID:9R/pnPlw

でも所詮、歴史なんて役にたたない糞学問。
社会科教師なんて実社会では無用の奴らでしょ。
オナニー教科。ウヨもサヨも。

849 ：あ：2001/07/28(土) 11:54 ID:oGSpbfg6

菅くん今日の朝食は　カイワレかい？

850 ：窓際民主党員：2001/07/28(土) 11:55 ID:bjNX6W0Q

(　´ⅴ｀)ノ＜　中韓マンセ～。中韓マンセ～。　ﾊｧﾊｧ

851 ：：2001/07/28(土) 11:57 ID:IJki6rLo

>>841
あなたが過去の戦争は誤りだと言うのは一向に構いませんが、
それは全く法的根拠のないものですし、
当時のことを全く考慮していない無知な発言です。
他人にそれを押し付けるのはあなたのエゴですよ。

852 ：ppp：2001/07/28(土) 11:58 ID:k8QolP8M

票集めの為なら魂だろうが女房だろうが売り渡す＞クソ韓公

853 ：　：2001/07/28(土) 12:00 ID:G3zuX.lc

>>851
法と歴史認識とそこから学ぶことが別物だとわかっていながら
わざと言っていないか？

854 ：　：2001/07/28(土) 12:00 ID:xVCZvDtY

戦犯専用DQN神社を設立し、戦犯は全てそちらに祀ればよい。
それで万事円満解決。

855 ：　：2001/07/28(土) 12:02 ID:xVCZvDtY

>>853
だって851はドキュソだもん

856 ：眠主党：2001/07/28(土) 12:08 ID:IIsZZd/U

姦はどうしちゃったのだろうか？
小泉はあの戦争は無謀だった、過去の英霊に同じ過ちをおかさない
と誓うという意味を込めて参拝すると言っている以上、姦が馬鹿の
一つ覚えみたいに戦争肯定だの軍国主義だの言っても国民はソッポ
を向くだけです。国民は民主党や社民党こそが戦前の軍国主義に
近い思想を持っているということが最近の教科書問題や靖国参拝で
気付きはじめました。戦争肯定だの軍国主義だののレッテルを貼れば
どんな弾圧も許されると思っているのでしょうか？

857 ：　：2001/07/28(土) 12:10 ID:xVCZvDtY

> 過去の英霊に
戦犯も含めて英霊とか言っているあたりで、既に小泉
もかなりDQNだと思うがな。

858 ：：2001/07/28(土) 12:10 ID:IJki6rLo

>>855
すいませんねぇ。
私はあなたと違って純正日本人ですから。

859 ：　：2001/07/28(土) 12:11 ID:98jR1ls2

ん？工作員がいるのか？

860 ：　：2001/07/28(土) 12:10 ID:CN2MyE4M

>>833
騒ぐ→引っ込む
ではまともな国家間交渉はできない。

中国は沖縄もうちの国だといってるような連中だぞ。
おまえは「沖縄をうちによこせ」と中国が言い出したら譲るのか？
そう騒ぎ出したら失政？

、、、、、、、、だとしたら、ここで中国に従ったらどうなるか？それも失政だな

861 ：　：2001/07/28(土) 12:11 ID:bjNX6W0Q

民主は社民と合併するべきだ

862 ：戸野元：2001/07/28(土) 12:12 ID:GCPdBYdQ

奸はどうでもいい。ウザイ。消えてくれ

863 ：　：2001/07/28(土) 12:13 ID:xVCZvDtY

>>858
おいらも純正日本人だよ。お前ほどドキュソじゃないだけでな。
しかし858のドキュソぶりは、腸線人のソレに匹敵するな。

864 ：　：2001/07/28(土) 12:14 ID:G3zuX.lc

>>860
引っ込みがつかないまま追い込まれて始めたのが太平洋戦争じゃなかったの？

865 ：860：2001/07/28(土) 12:14 ID:CN2MyE4M

結論書き忘れてた。
、、、、、、だとしたらここで中国に従ったらどうなるか？それも失政だな。
騒げば得になる。だからもっと騒ごうと余計騒ぎを呼び起こすのだから。

866 ：　：2001/07/28(土) 12:17 ID:CN2MyE4M

>>860
だったら引っ込めば当時許してもらえたの？
まあ、こうやってさわがなならんとこまで追い詰めた連中は悪い。

だが、それは2次大戦は戦前の全否定で解決されるべきだと言ってる
連中こそがこの件の戦犯だと思うが。

867 ：：2001/07/28(土) 12:17 ID:IJki6rLo

>>863
さて、私のどこがﾄﾞｷｭｿだかあなたに指摘できますかね？

868 ：みぃ：2001/07/28(土) 12:18 ID:gWoKYqzQ

>>857
「戦犯＝平時の犯罪者と同じようなもの」
と単純に考えているようではまだ勉強不足では。
東京裁判がどのようなものだったか分かって言ってる？
ネタだったらゴメン。

869 ：　：2001/07/28(土) 12:20 ID:xVCZvDtY

>>867
853が全部指摘しているだろ。お前、本当に腸線人じゃないのか？
ちょっとは頭使えよ。逝ってよし。

870 ：：2001/07/28(土) 12:24 ID:IJki6rLo

>>869
>>853の言っていることは >>853が自ら言ってきたことの否定になっていると思うんですが。
過去ログ見ました？

871 ：名無しさん：2001/07/28(土) 12:30 ID:Kltqf6hI

靖国参拝だって、宗教法人団体の票集め。
自民党は公明と連立組んで、宗教法人との仲が決裂した。
それが最近仲直りしたね。

872 ：　：2001/07/28(土) 12:32 ID:98jR1ls2

やだな～チョンは。やっぱ売国政党民主はだめ。

873 ：　うんこ：2001/07/28(土) 12:35 ID:xPAdrVY.

結局この国は馬鹿左翼とチョンと宗教マフィア（逝けだ）に乗っ取られ
南米みたいにパーチクリンなっちまうのさ。
何を言おうがもうおそい。

874 ：名無しさん：2001/07/28(土) 12:36 ID:Mg43XSNk

半世紀も経って、なお糾弾し続ける必要はないと思うがねぇ。
いったい、Ａ級戦犯といわれてる人たちから実害を被った
人はこのスレに何人いることやら。

もう許してやりなよ。

875 ：歯医者日活：2001/07/28(土) 12:38 ID:sT5Q0VhY

>A級戦犯なんて戦勝国の勝手なレッテル貼り

>ｻﾖｸは日清、日露戦争には文句言わない。

>原爆投下は国際法違反ではない。・・・戦勝国だから。

要するに日本も戦争に勝てばよかったんだ。
よーし今度はがんばるぞー！

876 ：　：2001/07/28(土) 12:39 ID:98jR1ls2

>>873
サヨとチョンは駆逐できても、デー作は手遅れかもな。。

877 ：それでも民主党？：2001/07/28(土) 12:40 ID:Qxf7Dh.c

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994303812&ls=50

878 ：　：2001/07/28(土) 12:41 ID:6zysKNzA

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
管・真紀子、外交政策で一致。小泉外交を糾弾。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

879 ：　：2001/07/28(土) 12:42 ID:Th3p0e1Q

>>875
そうだそうだ！
今度こそぶちのめしてやる！

880 ：　　：2001/07/28(土) 12:47 ID:6zysKNzA

そうです！戦争は勝たなかったら次に勝つまでこういうことになるんです。
スポーツでも負けると後味悪いもんね。
反省もするさ。
負けてすっきりするなんてことないのよ。
しょうがないっちゃ。

881 ：　：2001/07/28(土) 12:51 ID:qjrwJCDs

>>879
ただし朝鮮にかかわってはいけません。
何があろうともあそこは放置です。

882 ：　：2001/07/28(土) 12:51 ID:6zysKNzA

民主党「男性の支持は１０％台後半まで伸びているが、女性の支持は一割を切っている」
女性に弱いのね。

883 ：　：2001/07/28(土) 12:52 ID:wfYesMec

uyo shine!!!!!!!!!!!!!!!

884 ：なななな：2001/07/28(土) 12:53 ID:D5iXae1I

>>883
サヨチャンも染んでほしいな。

885 ：売国政党民主：2001/07/28(土) 12:54 ID:rpk0Q9W2

売国政党民主党は中華まんじゅうとキムチをどうぞ。

886 ：　：2001/07/28(土) 12:57 ID:wfYesMec

わかってない奴が多いな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 13:00 ID:lG9rgpPI

小泉は参拝の政治的意味を薄めるために、神道式をとらないようだし
社民党が毎年参加する千鳥が淵にも参拝すると言ってるので
あんまし右翼に有利な参拝でもないと思うが。

888 ：やい菅：2001/07/28(土) 13:01 ID:cTTANqv2

不倫するなら党代表やめろ!!!

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 13:02 ID:2fEGupwo

今日、不在者投票で民主に入れてきたよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 13:04 ID:pt07rbiM

>>887
右翼に有利とか左翼に有利とか、そんなことのために参拝するわけじゃないだろう。
靖国参拝は首相としての義務なんだし。

891 ：　：2001/07/28(土) 13:08 ID:K92tFRcg

>889
投票箱川に落としてきたよ。

892 ：名無し：2001/07/28(土) 13:13 ID:KPNmGzcs

893 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：2001/07/28(土) 13:24 ID:h1gaCan2

このスレ1カキコ500円です
明日は800円になります
よろしくです
このスレ1カキコ500円です
明日は800円になります
よろしくです

894 ：名無し：2001/07/28(土) 13:28 ID:rpk0Q9W2

今日、不在者投票で自由民主党と新風に入れてきたよ。
民主党は時代遅れにつきパスしました。

895 ：　：2001/07/28(土) 13:33 ID:PNZ18ymc

戦争の責任者を自国の手で追及しなかったツケが。
戦勝国（中国っていつ勝ったの？）の公開リンチのせいでできなかったんだけどね。

896 ：　　：2001/07/28(土) 13:36 ID:VTagGYMM

外交上の国益を損ねてる小泉の方が売国奴だろ、どう見ても。

897 ：：2001/07/28(土) 13:40 ID:T9A7Hlwk

不在者投票行って民主党と自由党の候補に入れてきた。
結局、自民党とは書く気にはならなかった。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 14:00 ID:mOfIBVAk

>>896
はぁ？？
全然国益損ねてないじゃん。

899 ：　：2001/07/28(土) 14:00 ID:vUuiXmko

>>896
具体的にどの部分で”外交上の国益”を損ねてるの？

900 ：＠＠：2001/07/28(土) 14:02 ID:b64wF.Mw

>>897
もう自民に投票した
うちの家族だけで３票はGETしたぞ、小泉！

901 ：名無しさん：2001/07/28(土) 14:05 ID:pCm.T4Ao

中国韓国との外交問題にもなっているのにどうして国益を損ねていないと
いえるかね。田中真紀子の対応の方が普通だ。

902 ：　　：2001/07/28(土) 14:07 ID:l1lhqk0A

>>901
日本も制裁すりゃいいだけの話。

903 ：　：2001/07/28(土) 14:08 ID:lt9t8fCU

中韓の言いなりになるのが国益になるのかYO！

904 ：名無し：2001/07/28(土) 14:11 ID:HL0qRLRM

なぜ民主党の幹部は、韓国よりなのか？さっぱりわからない。
これだけで投票する価値なし。
労組もこういう状況を知ってか、「民主党にいれてください」と全然言わなくなったよ。

905 ：みぃ：2001/07/28(土) 14:11 ID:l74R8mAY

>>901
中国韓国と外交で衝突＝国益を損ねる
というのは誤り。
それぞれの国が己の国益を守るために衝突するのだから。
外交が「もめる」のは当然。
その「衝突」からなんの国益を得られるのか、また、
衝突を回避するために譲歩することによって何の国益を
失うのかが問題なのであると思うが、いかが。

906 ：奈々市：2001/07/28(土) 14:14 ID:Z.MB8lgE

アジアの代表って中韓だけで出来ているように言うのはなぜだろ？
他のアジア諸国（北チョンは抜かす）で問題にしている国はどこなのさ？

907 ：　：2001/07/28(土) 14:15 ID:6iTyKMb.

>>896
　　↑ネタじゃなきゃ基地害。（ｗ

908 ：：2001/07/28(土) 14:16 ID:rnRM5GD2

>中国韓国との外交問題にもなっているのにどうして国益を損ねていないと
>いえるかね。田中真紀子の対応の方が普通だ。

中韓の要求はヤクザのいいがかりと同じ。
それを真に受けて中韓に媚を売る田中のほうが問題だよ。
これまで田中を支持してきたが、この一件で愛想が尽きた。
川島、柳井の更迭、外務省の綱紀粛正に果たした役割は
評価する。もういいだろう。お役目終わりでご苦労さん。
田中外相さん江

909 ：名無しさん：2001/07/28(土) 14:16 ID:pCm.T4Ao

>>905
国益以前に国内でも猛反発を受けていることは忘れないでね。
靖国公式参拝にほとんどの野党が反対。
自民党内でも賛成一部のみ。
こんなものやる必要ありますか？

910 ：　：2001/07/28(土) 14:18 ID:meoczGXw

亡くなった人の御霊を慰めるって言ったって、
結局は自己満足、マスターベーションだもんねぇ
国民全員に強制するつーなら別だけど、
ま、別に悪いことじゃないから、勝手にやってください

911 ：名無しさん：2001/07/28(土) 14:22 ID:pCm.T4Ao

中国韓国の反対を抜きにして、純粋に国内の問題として考えても
靖国公式参拝は国益なのかね。
基本的に間違っているのではないでしょうか。

912 ：llllll(- _ -;)llllll：2001/07/28(土) 14:23 ID:jNL7a8ZA

http://211.9.37.210/koizumi/koizumi_an.asp?id=290071

913 ：　：2001/07/28(土) 14:24 ID:Ef6hYfVU

細かく考えれば色々と疑問符もつくけれど、
今回は一つの意志表示として、是非実行に移していただきたい。

914 ：名無し：2001/07/28(土) 14:25 ID:KPNmGzcs

>>901
国交を完全に断絶すれば国益を損なうのは韓国とシナ。
ＯＤＡもなくなり、しかも日本が独占している資本財やら生産財なくしては工作機械も作れない。
すると中国は物が作れなくなり、輸出もままならなくなる。
だから国交断絶は日本に有利だし、頭を下げる必要なし。

915 ：　：2001/07/28(土) 14:28 ID:.CjtXitE

国の未来のために命を掛けて戦った人たちに感謝するのは
今生きているものの務めだろ。その感覚のない奴は鬼畜。

916 ：みぃ：2001/07/28(土) 14:36 ID:l74R8mAY

T4Aoさん、
少なくとも、国内において
「先の大戦における日本＝悪」とする中韓の主張を
首相の立場として退けること事態、国益だろうと思うよ。

917 ：みぃ：2001/07/28(土) 14:37 ID:l74R8mAY

>>916
誤）事態
正）自体
ゴメン。

918 ：名無しさん：2001/07/28(土) 14:39 ID:pCm.T4Ao

>>916
みぃさん
少なくとも、中韓にとって、
「先の大戦における日本＝悪」であるのは正しいですよ。

919 ：。。：2001/07/28(土) 14:40 ID:b64wF.Mw

韓国→切れて国交断絶を叫ぶ
中国→非難はするが、冷静に話し合う
　ということで
　予定通り韓国とだけ国交は断絶できそうです

920 ：？：2001/07/28(土) 14:43 ID:4wTbG.tA

>>909
別に一般には猛反発はないですよ

921 ：　：2001/07/28(土) 14:43 ID:09YW3Q5Y

>>910
わかった。お前が死んだらゴミ焼却炉で燃やして骨は燃えないゴミの日に
出してやるＹＯ。所詮オナニーなんだろ？

922 ：　：2001/07/28(土) 14:45 ID:7lko0AP.

>>918
中韓にとってはね。日本の知ったことじゃないでしょ。

923 ：：2001/07/28(土) 14:46 ID:UXDGzjvI

>>918 はあ？
お前アメリカの勧善懲悪単純明快映画の見すぎだろ。

924 ：みぃ：2001/07/28(土) 14:47 ID:l74R8mAY

>>918
うん。そうですね。
それを、「日本では違うんだよ」と退けることに
意味、国益があると思うのです。
大体、歴史認識を完全に一致できるはずがないでしょう？

925 ：創価ＦＵＮ：2001/07/28(土) 14:48 ID:RlOJobbQ

菅直人！！ちょんの犬め！
この売国奴が！！日本人やめちまえ！！！

926 ：　：2001/07/28(土) 14:51 ID:3PRdtvio

1000と千尋

927 ：　：2001/07/28(土) 14:53 ID:.CjtXitE

もうすぐ1000だね♪

928 ：みぃ：2001/07/28(土) 14:54 ID:l74R8mAY

残念ながらタイムリミット。
皆さん、ageといてくださいね。
では。

929 ：1000！！！：2001/07/28(土) 14:54 ID:RlOJobbQ

菅直人

930 ：名無しさん：2001/07/28(土) 15:16 ID:oDD1dQO6

あいつのしゃべり方、気持ち悪い。消えてなくなって欲しい。

931 ："菅直人"のアナル：2001/07/28(土) 15:19 ID:AO7BO3V2

>民主党菅直人、靖国行くなら首相を辞めろ！

これ言うなら菅直人は日本人ヤメロ

932 ：１０００：2001/07/28(土) 15:20 ID:iCM/xHAs

姦直人

933 ：1：2001/07/28(土) 15:21 ID:HsCwof3E

　　　　　　／＼
　　　　／＿＿＼
　　　　 |￣∧∧￣|　　／￣￣￣￣￣
　　　　 |　 (ﾟ∀ﾟ)　|　＜　参拝に逝ってきまーす
　　　　 |　∪￣∪ |　　＼＿＿＿＿＿
　　　／|　　 ||　　　|＼
　　 |　 |　　 | |　　 |　 |
　　 |　 |　　 | |　　 |　 |
　　 |＿|＿__|_|__＿|＿|
　　　　　 W　　W
　　　　　　WVW
　　　　　　 WW

934 ：み：2001/07/28(土) 15:39 ID:EdZjdwaY

ニュースとか見てると多くは「公式参拝反対」ってな感じに受け取ってるんですが？
実際にどうなんでしょう。
ウチの家族は全員、お参りするのは当たり前のこと‥と言ってます。
時期もお盆だし、ちょうど良いのではないですか？
周囲の人間も参拝賛成が多いのですが‥‥どうなんだろうかなぁ。
それこそ、国民投票すれば良いのに。

935 ：：2001/07/28(土) 16:04 ID:UJMLENg2

936 ：：2001/07/28(土) 16:04 ID:N0iAo4Ms

1000

937 ：　：2001/07/28(土) 16:05 ID:G3zuX.lc

>>934
自分の家の先祖の墓をお参りするのとは違うんだよ。

938 ：１０００：2001/07/28(土) 16:06 ID:G/IFjsM2

１０００

939 ：　　：2001/07/28(土) 16:07 ID:hr5U2xoE

管直人ファンのひろゆきはどう考えているのか。暑い。

940 ：もう：2001/07/28(土) 16:09 ID:E2agAlyA

1000争奪かよ。

941 ：：2001/07/28(土) 16:21 ID:qCEgXvV.

でも、ユキヲの方は２チャンねら
なんか、いろんな面でクサいが

942 ：名無しさん：2001/07/28(土) 17:17 ID:Nrkx6zpc

>>909
民主党の国会議員は毎年靖国神社に参拝に行ってますが
首相の参拝には反対してるんですか？

943 ：：2001/07/28(土) 17:59 ID:lcb7VmBA

氏ね韓直人

944 ：　　：2001/07/28(土) 18:49 ID:T8wdw./k

>>817
＞名前：チョん

うわー、本物だ。　気持ち悪い。

945 ：　：2001/07/28(土) 18:50 ID:JO3pMqy.

1000

946 ：　：2001/07/28(土) 18:50 ID:JO3pMqy.

1000

947 ：　：2001/07/28(土) 18:50 ID:JO3pMqy.

1000

948 ：　　：2001/07/28(土) 18:51 ID:gGaxO4pI

１０００

949 ：　　：2001/07/28(土) 18:52 ID:gGaxO4pI

ｖｙｔｆｙｔ

950 ：：2001/07/28(土) 20:27 ID:Q3nceMHI

民主のＨＰにさっき逝って候補者名簿見てみたけど、神本っていうやつの
日教組委員という肩書きが、書かれていない。ついでにこいつの個人ＨＰ
に逝ったけど、やっぱり書かれてなかった。というわけで、左翼議員を
ここに晒し上げます。

民主　神本美恵子　53　日教組委員　新
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/hirei/mns_08.html

951 ：1000：2001/07/28(土) 21:37 ID:3mC37Gss

1000!

952 ：　：2001/07/28(土) 21:38 ID:oHS1NoYY

えっ！民主党＝日教組なんですか？

953 ：なんつーか：2001/07/28(土) 21:44 ID:kTaJjT3U

２ゲット！

954 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:22 ID:mPDVMjVA

くそーーーーーーー前スレで１０００取れなかった

955 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:22 ID:mPDVMjVA

このスレでは必ず１０００取ってみせる

956 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:23 ID:mPDVMjVA

いきなりレス数を増やすと目立って邪魔されるかも・・・・　　そこで・・・

957 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:23 ID:mPDVMjVA

少しずつレス数を増やす作戦だ！！！！！！！！！！！！

958 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:24 ID:mPDVMjVA

途中でダイヤルアップを切るかも知れんからID変わるかも・・そこんとこよろしくな

959 ：：2001/07/28(土) 22:24 ID:M/668Ahg

>>400-450

960 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:25 ID:mPDVMjVA

１分に１回あげるペースでいけば、約３０分後にOKだ

961 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:25 ID:mPDVMjVA

おお！！！さっそく邪魔が入った！！！！！

962 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:26 ID:mPDVMjVA

このスレは俺様専用！！！！！カキコ禁止！！！！

963 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:26 ID:mPDVMjVA

つーことでいったん落ち

964 ：ななそ：2001/07/28(土) 22:28 ID:JVepMa6w

で、いつ菅は政界から葬り去られるの？楽しみ♪

965 ：おめでとう　：2001/07/28(土) 22:31 ID:mUmO2ycE

>>1000

966 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:32 ID:mPDVMjVA

１０００

967 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:32 ID:mPDVMjVA

1000!!!!

968 ：名無しさん：2001/07/28(土) 22:33 ID:G7M.d3lQ

１０００

969 ：　　：2001/07/28(土) 22:33 ID:alenzJcM

>>964
今回の選挙を機に

970 ：：2001/07/28(土) 22:33 ID:qCEgXvV.

1000

971 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:33 ID:mPDVMjVA

sen

972 ：：2001/07/28(土) 22:33 ID:BuLfM6pE

菅には失望したよ

973 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:34 ID:mPDVMjVA

1000desu

974 ：：2001/07/28(土) 22:34 ID:qCEgXvV.

1 0 0 0

975 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/07/28(土) 22:34 ID:YR/kzKgM

1000

976 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:34 ID:mPDVMjVA

1000hosi-

977 ：：2001/07/28(土) 22:34 ID:qCEgXvV.

1 1 1 0

978 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:34 ID:mPDVMjVA

1000 kure

979 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:35 ID:mPDVMjVA

1000 dayo

980 ：　：2001/07/28(土) 22:35 ID:YR/kzKgM

> 菅には失望したよ

まだしてなかったか……

981 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:35 ID:mPDVMjVA

1000 morau

982 ：：2001/07/28(土) 22:35 ID:qCEgXvV.

1
　0
　　0
　　　0

983 ：　：2001/07/28(土) 22:35 ID:YR/kzKgM

(ﾟдﾟ)1000!

984 ：a：2001/07/28(土) 22:36 ID:Jpg7Hyks

1000

985 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:36 ID:mPDVMjVA

俺様はキリ番党に投票する！！！！！

986 ：：2001/07/28(土) 22:36 ID:qCEgXvV.

　1　　　　1　　
　　0　
　　　0
　　　　0
　　0　
　　　0
　　　　0

987 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:36 ID:mPDVMjVA

１０００

988 ：：2001/07/28(土) 22:36 ID:qCEgXvV.

　1　　
　　0　
　　　0
　　　　0

989 ：：2001/07/28(土) 22:36 ID:i04rNLrY

990 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:36 ID:mPDVMjVA

1000 yatta

991 ：a：2001/07/28(土) 22:37 ID:Jpg7Hyks

jpg!!

992 ：　：2001/07/28(土) 22:37 ID:nOz9w8uQ

1000

993 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:37 ID:mPDVMjVA

1000!!!!!

994 ：：2001/07/28(土) 22:37 ID:i04rNLrY

995 ：999：2001/07/28(土) 22:37 ID:H7tAr9gk

999

996 ：：2001/07/28(土) 22:37 ID:qCEgXvV.

９９３

997 ：しりま：2001/07/28(土) 22:37 ID:c1HQvttA

1000

998 ：：2001/07/28(土) 22:37 ID:BuLfM6pE

　＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜1000やで！！
　（つ　　(⌒) )) ）
　（＿ﾉ⌒￣

999 ：キリ番ゲッター：2001/07/28(土) 22:37 ID:mPDVMjVA

1000 daaaaaaa

1000 ：a：2001/07/28(土) 22:37 ID:Jpg7Hyks

jpgだ

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