教科書不採択運動すごすぎ

1 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:11 ID:hZae4f7I

（池田真澄さんの投稿、ここから）

MLのみなさん

01.7.24.の国立市教育委員会で、扶桑社の教科書は不採択と決定しました。
ひとりだけこの教科書に熱心な人がいて、その浅薄な発言に驚き呆れましたが、
他の方は賛成しませんでした。

「つくる会」側が動員をかけ、1014(?)の署名を集め、教科書展示会で75%の賛成票
を集めたのにたいし、このわずか10日間で、ネットワーク21、歴教協などの署名が
6300、新婦人の署名が3500、一橋学生の署名が1000あまり集められ、「つくる会」
の10倍もの署名が教育委員会に提出されました。

結局、歴史はK社、公民はS社に決定。

MLのみなさんをはじめ、大きな力が寄せられた結果だと思います。
ありがとうございました。

--
池田　真澄　(Ikeda Masumi)
東京都　国立市　富士見台　1-15-23
Tel & Fax : 042-576-9239

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2 ：ただの通りすがりですが・・・：2001/07/25(水) 22:14 ID:D1s7Cppg

そうですね。

3 ：a：2001/07/25(水) 22:18 ID:xQXh9qLI

きちがいアイデンティティー国家「ちょん国」

「事実を教える」だと。
だったら、きさまら「現代社会ではソープランドが
繁盛しています」という事実もちゃんと伝えろよ。

もはや「歴史」を教えてるんじゃなくて、
はんにち、憎しみ根性、
とかを教えてるとしか思えないね。

本当に改めてむかついたよ。
なんで、オリンピックでちょんこくがvs日本
にむきになるかがよーくわかった。
２０年後くらいには、おそらくこれの逆転現象がおこるであろう！

4 ：　：2001/07/25(水) 22:21 ID:4bSmPJqw

このわずか10日間で、ネットワーク21、歴教協などの署名が
6300、新婦人の署名が3500、一橋学生の署名が1000あまり集められ、「つくる会」
の10倍もの署名が教育委員会に提出されました。
↑
ｻﾖ総動員の結果

5 ：：2001/07/25(水) 22:28 ID:2ulcvSsc

中核派＝左翼過激派も、抗議活動に参加してます。

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2015sm3.htm

6 ：nanasisan：2001/07/25(水) 22:29 ID:eGkxpiwk

極く一部のイデオロギー団体の組織行動に過ぎない。こんなもんは世論を代表していない。

7 ：ななしん：2001/07/25(水) 22:30 ID:QqdrUwJI

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010724k0000e040075000c.html
こどものためなんだろうよ。
ドキュソ親。

8 ：：2001/07/25(水) 22:32 ID:2ulcvSsc

教科書採択で荒れている杉並区は中核派の拠点

9 ：　　：2001/07/25(水) 22:33 ID:LVdMye7Y

もういくら何やってもどうにもならん気がしてきた
日本のありとあらゆる場所に奴らはいるんだよ‥‥
いくら何やったところでひねり潰されるのがオチさ

10 ：福田和子：2001/07/25(水) 22:33 ID:Upg5pJR6

こわいこわい

11 ：ななし：2001/07/25(水) 22:34 ID:6DSWL.qw

>>6
そうだね、こんなもんは世論でもなんでもない。
ひどすぎ。

12 ：：2001/07/25(水) 22:34 ID:8UW1y.TI

国立は石原いわく「異常な教育現場」の街

13 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:35 ID:rt8aKZtU

　 ∧　　　　
　｜|　Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜| <丶｀∀´> ＜　ドラゴンクエストﾆﾀﾞ！！
　廿⊂　　|￣￣| 　| 世界の平和はｳﾘに任せるﾆﾀﾞ！！
　　　　|　｜＼／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_）＿）

　 Λ＿Λ 　┌──┬┐
　<　　　　>├──┤│
　（　　　　つ. ──┤│ｺﾞｿｺﾞｿ
　（＿（＿）.└──┴┘

　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│
│まずは、チョッパリのタンスを漁るニダ！

14 ：a：2001/07/25(水) 22:35 ID:aaT2frCM

>>10
あぶない。あぶない。で無かったっけ？

15 ：　：2001/07/25(水) 22:35 ID:/ngu5PCE

　杉並はいったいどうしたんだ

16 ：のげ：2001/07/25(水) 22:35 ID:xDkD2OMg

>>12
マジで？評判悪いけど・・・。
そうそう、杉並はどうなの？

17 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:36 ID:3lQJlGIU

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ウヨはうるせえんだよ。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　　　　　
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　　ふぅー、日本語は、ほんときついニダ
　（￣ ⊃´∀｀)
　｜｜￣|￣
　〈＿フ__フ

　 Σ∧＿∧　　　……な、何見てるニダ！？
　　< ｀∀´ >
　　（￣ ⊃´∀｀)
　　｜｜￣|￣
　　〈＿フ__フ

18 ：だいすけ：2001/07/25(水) 22:36 ID:KCYQU4kY

今日のニュースステーション見たら、とてもつくる会の教科書なんて採択できないと思うけど。
これから先も採択するところは出てこないでしょうね。
民意は無視できないですから。

19 ：　：2001/07/25(水) 22:36 ID:NXxlyg6A

>>10ワラタ

20 ：：2001/07/25(水) 22:36 ID:6yLOSyAQ

？

21 ：　：2001/07/25(水) 22:37 ID:ug8PMY9Y

参院選のこともあって左派が力を入れてるようだね
気持ち悪いことには気持ち悪い、と言える感覚を無くさないで欲しい
がんばってくれ、応援するよ

22 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:37 ID:rt8aKZtU

日本の教科書を保管してある記念館（？）の
韓国の偉い人の発言。

「（韓国の教科書は）特定のイデオロキーや分野に傾かない、
客観的で普遍的な歴史教科書を目指してきました。」

これには…もう……呆れて何も言えません。（呆

23 ：　：2001/07/25(水) 22:37 ID:Knl0vyhQ

冗談抜きに、韓国とは仲良くできねーよ、このままじゃ。

24 ：　：2001/07/25(水) 22:38 ID:3acfoF5k

■ニュースステーションへの抗議はこちらへ■
新しい歴史教科書について
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/theme/0707kyokasho.html
久米宏
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/msg/kume.html
清水健宇
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/msg/shimizu.html

25 ：　：2001/07/25(水) 22:39 ID:TTON2bqA

>>18
誰の民意かね？（ｗ

26 ：では２１のご要望におこたえして：2001/07/25(水) 22:40 ID:m0SZdciw

ニュース板のウヨ連中、気持ち悪い。

27 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:41 ID:0KtN8UkE

「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した歴史教科書をめぐり、日本政
府が中国、韓国からの修正要求をほとんどのまなかった事で、日韓の民間
レベルの交流にも影響が出始めてきました。韓国の韓昇洙外交通商相は
「交流中断にまで発展する」可能性まで示唆しています。また、政府の見
解とは別に、問題の教科書を協議会で不採用とする自治体も増えてきたよ
うです。来年の日韓共催Ｗ杯などにも影響など、皆さんはこの問題をどう
お考えですか？　建設的な解決案をお寄せください。
http://www.excite.co.jp/News/feature_res/?search=%97%F0%8Ej%8B%B3%89%C8%8F%91&target=hourly&c=web&lk=excite_jp&lang=jp&sort=date&t=nsp2001072401095041&sid=341

28 ：はっきり言って：2001/07/25(水) 22:41 ID:gQxBgArg

参院選前のこの行動は多分逆効果。
こんな姑息な政治運動に好感を覚える奴はほとんどいない。

多分自民党の圧勝で終わる可能性は大。
中国もなんか言ってるし・・・。
わざとか？

29 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:41 ID:XwWztpZM

>>26
ID導入されて反対勢力が自作自演できなくなったからね。。。

30 ：うわー：2001/07/25(水) 22:44 ID:NbKUgI6s

気持ち悪い。

31 ：名前入れてちょ：2001/07/25(水) 22:45 ID:HcKbBvjA

猿と人間の先祖は同じたった。ということを科学者が言うと、
人間の先祖が猿のわけがないと言い出す、非進化論者と
サヨの論理はそっくり。
（誰も猿は人間の先祖だったなんていってないのに）

32 ：だいすけ氏ね：2001/07/25(水) 22:45 ID:veajDdu6

　　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　ミﾟДﾟ,,　彡 //|　＜第一問だぞ
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：７月２５日のＮステ放送中に起こったたトラブルはどれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：電波　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：クソ韓国の実態　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：クソ報道　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：インターネットで攻撃　　　　　　　　 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

33 ：35才子持ち♂：2001/07/25(水) 22:51 ID:3ZAmrx4A

新しい歴史教科書の方が正しいと考えています｡子供には問題に成ってしまってますが新しい歴史教科書で学んで欲しいと夫婦で話しています｡なぜ反対されるのでしょうか?正しい知識が無ければ過去から学んで行くことは出来ないと考えますが如何でしょうか?政治的配慮が施されればファッショに成りかねません｡私はそちらを危惧します｡また日教組に代表される亡国の輩にこれ以上善良なる国民が惑わされない事を望んで病みません!

34 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:53 ID:NbKUgI6s

>>33
1の番号に電話して聞いてみるとよいと思う。
絶対にちゃんと理由を答えないから。
単なる左翼運動でしかないんだよ。

35 ：ＮＡＮＡＳＨＩ：2001/07/25(水) 22:53 ID:MIj2LRoI

私の友達で、ある市の教育委員会に勤めてる奴いるんだけど
つくる会の教科書を採択させないために
毎日毎日圧力がすごいってさ。
毎朝、出勤するとつくる会の教科書反対のＦＡＸが山のように
溜まっているは、電話で同じ声で採択の事（特に公開するのかとか採択するのかどうか）
をしつこく聞いてきたりそりゃすごいって。
そんな状態で敢えて採択する方が不思議だってよ。
あんなんじゃ公正な審議ができないし
つくる会の教科書を採択をしたくてもできない空気になってんだってよ。
なんか歪んだ方向に行ってねぇか？
そんなにまでつくる会に教科書を潰したいのは何故？

36 ：　：2001/07/25(水) 22:53 ID:Vixqranw

ちゅーか、こんなに学校の教科書に熱心な人達が大勢いる事にびつくりしたよ。

37 ：　：2001/07/25(水) 22:55 ID:Vixqranw

教科書問題以前に、経済問題をどうにかしてくれよ。

38 ：あーあ：2001/07/25(水) 22:55 ID:mwYdSJ/I

一橋学生はDQNと・・・・
国立大学って、左翼の巣窟だもんな・・・

39 ：：2001/07/25(水) 22:56 ID:eyKC6B7o

>>33
＞正しい知識が無ければ過去から学んで行くことは出来ないと
＞考えますが如何でしょうか?

新しい歴史教科書の史実は間違っていません。バカ左翼団体が
歴史認識の違いを史実の違いと決めつけているだけです。
だから、韓国の国民も本当に歴史歪曲してるのかと勘違いしている
と思うのです。

40 ：　：2001/07/25(水) 22:56 ID:8UW1y.TI

>>33
がんばって子供さんを左翼的教育が行われていない
私立中学に進学させましょう。

41 ：名無したん：2001/07/25(水) 22:56 ID:NdJB2zug

ttp://www38.tok2.com/home/fucksimizu/news.avi
うぇーん、極左団体の恫喝は恐いよぉ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
ttp://www38.tok2.com/home/fucksimizu/divx_3_11alpha.zip
ﾋﾞﾃﾞｵｺｰﾃﾞｯｸはDivXを使用してます。
解凍後にｲﾝｽﾄｰﾙして､ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰ等でご覧になってください。

おまけ(清水建宇の｢宇｣は八紘一宇の｢宇｣)
ttp://www38.tok2.com/home/oops/news.mp3

42 ：だいすけ：2001/07/25(水) 22:57 ID:KCYQU4kY

>>33
「過去から学ばぬものは、同じあやまちを繰り返す」

43 ：　：2001/07/25(水) 22:58 ID:8UW1y.TI

>>42
その言葉、そのまま韓国にあてはまりますね。

44 ：hi：2001/07/25(水) 22:58 ID:Upg5pJR6

45 ：：2001/07/25(水) 23:00 ID:FLmWZJNw

うちは教科書無視して受験用の参考書でやってたなぁ
だからそういうところは関係ないんじゃないかな

46 ：名無し：2001/07/25(水) 23:03 ID:4HVlCC2o

>>42
そんなことはどこの国にでもあてはまること。
屁理屈にもならん。

47 ：：2001/07/25(水) 23:06 ID:LVdMye7Y

だめだ‥‥どうにもならない‥‥
圧倒的すぎる‥‥

48 ：　：2001/07/25(水) 23:09 ID:LVdMye7Y

大東亜戦争の再現を見ているようだ‥‥
序盤はそこそこ勝てるが終盤相手の圧倒的な物量の前に
為す術もなく個別撃破‥‥

49 ：_：2001/07/25(水) 23:09 ID:3xQX/hb2

扶桑社の教科書は、幼稚園児の作文と同じ。
「僕のウチが世界で一番立派なんだよ」って感じかな。

50 ：　：2001/07/25(水) 23:10 ID:HMJO9D4Q

教科書はどれでもいい人の数もサヨクに入っているからなー

51 ：ヒントは：2001/07/25(水) 23:10 ID:NbKUgI6s

赤旗にも批判記事が載ったでしょ...。
あれはサインなんだよ。行動しろ、という。

52 ：　：2001/07/25(水) 23:11 ID:t6Nm/hxA

一橋で1000？
学生の4人に一人が署名って･･･ありえんのか？
大体、学内で署名集めそんなに派手にやってたかな？
俺は一回くらいしか見なかったけど･･･

53 ：ａ：2001/07/25(水) 23:11 ID:4BJyDTQU

子供をサヨ赤教師の魔の手から守ろう！

54 ：nan：2001/07/25(水) 23:11 ID:XHTHZmFY

「パールハーバー」を見た。日本がいかに卑怯な国かがよくわかる。
アジア諸国の歴史教科書への拘泥は日本が卑怯だからだ。
なぜ過去の国際犯罪を隠匿し、事実を書かないのか？
そしてそれを児童時代から、教科書で日本の正当性を洗脳している。
世界の中の卑怯さ、アンフェアが世界から指弾されているのだ。
韓国・中国の抗議は当然と思う。
東京都まる8236
07/25 15:19

55 ：お前なぁ：2001/07/25(水) 23:12 ID:NbKUgI6s

>>47-48
声なき声が一旦立ち上がれば、ほんのごくわずかの連中の
左翼的行動なんてふきとんじまうんだよ。
とりあえず選挙が近いから、公明・民主・社民・共産には
投票しないように呼びかけるとか、とにかく何かやろうよ。

56 ：　：2001/07/25(水) 23:12 ID:ug8PMY9Y

>>49

こりゃまた実際に読んでない感想ですな（ﾜﾗ
バカの発言は目障り。

57 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:12 ID:NbKUgI6s

>>54
その投稿、最後に自分の正体を図らずも晒しているところが笑えるね。

58 ：ななしさん：2001/07/25(水) 23:13 ID:acSlfWhY

>>52
知ってる学生や教授陣の名前を全部書かせたとか、
どこからともなく住所録を手に入れたんだろ？

59 ：　：2001/07/25(水) 23:15 ID:t6Nm/hxA

>>58
そうか･･･うちの自治会しょぼいから
そこまではやらんだろうと思ってたんだがなあ。
最低だな、そりゃ

60 ：>>55：2001/07/25(水) 23:17 ID:LVdMye7Y

その何かをやった作る会はひねり潰されたじゃないか‥‥
声なき声は常にサヨの味方だよ

61 ：　：2001/07/25(水) 23:18 ID:v5fRwM/Y

>>54
＞東京都まる8236

「革マル」ちゃんか？

62 ：普通の人：2001/07/25(水) 23:19 ID:M4yaLv7E

>>48
うまいこというなあ。
左翼組織はほんと恐ろしい。泣く子と左翼集団には勝てない。
左翼組織の脅迫で教科書が決まるということは許しがたいことだ。

63 ：　：2001/07/25(水) 23:19 ID:LVdMye7Y

てーか俺新潟なんだが何か出来ることはないか？

64 ：名無しさん™：2001/07/25(水) 23:21 ID:16SrsepE

キチガイには何を逝っても無駄だという事か。

65 ：だいすけ：2001/07/25(水) 23:22 ID:KCYQU4kY

>>64
悟った？

66 ：つまり：2001/07/25(水) 23:23 ID:cBzLcDp2

ダイスケには何を逝っても無駄だという事か。

67 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:23 ID:NbKUgI6s

>>60
市販本は100万部近く売れ、一般市民とマスコミの間で明らかに
意識の乖離が生じている。上出来だよ。
今回の異常な採択現場は修正されることになるだろう。
サヨは自分で自分の首を締めている最中なんだよ。

68 ：：2001/07/25(水) 23:23 ID:LVdMye7Y

こりゃいよいよ駄目だな

69 ：dk：2001/07/25(水) 23:23 ID:PSsQkZiI

他国の人は、日本とチョンの見分けがつかない。在日もいるし。
んで、国際事件の犯人とかで、アジア人を指摘されると
犯人は自分じゃないのに何故か
日本人として何か恥ずかしい気になる。

｢ｲﾙﾎﾞﾝの捏造･策略･陰謀ﾆﾀﾞ｣
不利な場合：
耳をふさいで、でかい声を周囲の迷惑も考えず張り上げる。
有利な場合：
さらにでかい声で罵倒し、一生同じコトを言い続ける。
対等な場合：
相手を不利にするためウソをつく。

･･･････アジアは災難だな。

70 ：　：2001/07/25(水) 23:24 ID:M1rRFhMA

とんでもない暴挙だな。
これも「正義の市民運動」ってことになるんだろうな。
氏ねや。

71 ：　：2001/07/25(水) 23:24 ID:cBzLcDp2

この風景は、まるでいつか来た道。

72 ：たいすけ：2001/07/25(水) 23:25 ID:rY8UX86g

>>65
悟った？

73 ：軍靴の足音：2001/07/25(水) 23:25 ID:Ub.vr11E

呼んだ？>>71

74 ：大天才様１号：2001/07/25(水) 23:26 ID:0.O5NSJU

採択運動とか不採択運動をする奴等って､どうせみんなキチガイだからさ、
どっちの抗議も無視するべきなんだよ｡

左と右､どっちのキチガイが多いか比べたってしょうがない｡

75 ：だから：2001/07/25(水) 23:26 ID:gQxBgArg

左翼組織が圧力を掛けられないように、都道府県レベルの議会に
教科書選定の権限を与えるという手がある。

さすがに保守系の議員サンに圧力掛けても無意味だからね。
保守系の議員に元々サヨが投票するはず無いし。

圧力をそう掛けれなくすれば、問題は無くなるか。

76 ：俺らは：2001/07/25(水) 23:26 ID:HMJO9D4Q

元信者が
今、宗教にはまってる奴を説得するようなものだ
難しい

77 ：安養寺羊壱：2001/07/25(水) 23:27 ID:7.q2Cv6M

池田真澄氏ね

78 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:28 ID:sgw8ZRyg

こいつらの常套句「教育現場の声を尊重しろ」。
だけど、こんな組織的な運動のどこが「現場の声」なんだ？

79 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 23:29 ID:pXLfTu2A

>>76

こつこつ頑張ろう。

80 ：ななし：2001/07/25(水) 23:30 ID:GoWi0Eos

＞75
まず、朝日をつぶす事が先決じゃないかね
それにはもっとネットを普及させて新聞の存在価値を下げる必要が
ある
ＮＴＴ！！さっさと全国にＡＤＳＬ普及させろ！！

81 ：だから：2001/07/25(水) 23:30 ID:gQxBgArg

教科書選定の権限を、現場から遠ざける。

今回のように勝手な事をするからね。
サヨが。

現場に権限を与えなければ、サヨが暴れる余地は無くなる。
と。

82 ：　：2001/07/25(水) 23:30 ID:cBzLcDp2

とりあえず公務員を苦しめるために、税金払うのやめます。

83 ：俺は：2001/07/25(水) 23:30 ID:X6L4Y/W.

>>76

オレは自分の過去を思い出すと恥ずかしくなる。
「日本の帝国主義をゆるすな！」とかいって、ひとりよがりの正義感に酔ってたころの事を。

84 ：日本の帝国主義は：2001/07/25(水) 23:33 ID:gQxBgArg

>>83
アメリカに負けた時にとうの昔に無くなってます。
ちなみに世界にも、厳密な意味での帝国主義は無くなりました。

最後までこの帝国主義の信奉者はソ連でしたが、地上に今無いし。

85 ：らむ：2001/07/25(水) 23:34 ID:gkBfmuBM

だいすけ　たのむから　しんで　くれ

86 ：_：2001/07/25(水) 23:35 ID:NuUBhZsY

383 名前：一橋生投稿日：2001/07/25(水) 23:33 ID:JvsyJw5k
高野くんと院生自治会がタッグで一橋の評判を落としてくれてます。ﾀﾉﾑｶﾗ､ﾔﾒﾃ
周りに例の教科書採択反対の署名した奴なんてひとりもいないのに、１０００名もの署名が集まった？？？
僕も入ってるんだろうか。

87 ：多分：2001/07/25(水) 23:35 ID:gQxBgArg

だいすけは団塊だから、そのうち死ぬでしょ。

88 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:36 ID:XwWztpZM

だいすけってケロンパじゃないの？

89 ：あのさー：2001/07/25(水) 23:37 ID:AbRxIlTE

教科書の採択は、飲食接待・風俗接待・有力議員の圧力などで左右されます。
採用する側にとって、子供に分りやすい・教師が使いやすい・真実が書いて
あるとかはどうでもいいことです。
そんなんだったら、教科書会社の営業マンは要りません。

90 ：：2001/07/25(水) 23:39 ID:LVdMye7Y

なんだか手段のためには目的を選ばないってかんじだな＞サヨ

91 ：バカだなぁ：2001/07/25(水) 23:39 ID:F4CIPONc

>>54
真珠湾なんて、所詮は世界中の人に、ニホンハワルモノデース！と思わせる為
ワザと奇襲されたようにみせかけただけ。罠だね罠。
アメは自国を売ったのさ。ま～『噛ませ犬』ってトコかな。

92 ：　：2001/07/25(水) 23:43 ID:K6BFa6io

>>91
それにひっかかったバカな日本ってスタンスを反面教師に
戦略的外交ができる子供を育てて欲しいね。

93 ：無駄な議論だよ：2001/07/25(水) 23:44 ID:F4CIPONc

チョンが何をほざいたり、慰安婆がベーベー泣いたり。
そんな事して教科書改定されたって、学生にとっちゃ、
歴史の授業は『おネム』の時間～と昔から相場が決まっているのです。

94 ：亡国民：2001/07/25(水) 23:44 ID:SIdVd8Xw

>>71 そう、いつか来た道なのだよ。かって、英米との開戦は国を
滅ぼすの声が、少数の大きな声にかき消されたように。国民の大
半は不安を覚えつつも沈黙したように。

マスコミが「大政翼賛的」といっている間は大政翼賛政治は行わ
れていない。

95 ：　：2001/07/25(水) 23:44 ID:.jmsg8tw

みえみえの反日団体の抗議に屈したのなら教育委員も情けないよ。

96 ：　：2001/07/25(水) 23:45 ID:e6GD6QFs

>>89
文部省某官僚と「つくる会」との癒着問題ですね。
外務省を片付けたら真紀子さんがやってくれるでしょう。

97 ：だから：2001/07/25(水) 23:46 ID:gQxBgArg

取り上げるべきだよね。
教科書選定の権限を。

サヨに迎合する教育委員なぞいらん。
税金の無駄。

98 ：.：2001/07/25(水) 23:46 ID:6ZOJaMdo

>>96
・・・アオり？

99 ：　：2001/07/25(水) 23:47 ID:Ub.vr11E

>>96　電波を受信しました。

100 ：不安だ・・・この流れ。：2001/07/25(水) 23:47 ID:cBzLcDp2

公安の人、見てますか？
マジで、８月１５日からワールドカップ開幕までのどこかで、
朝日新聞の扇動により左翼系と中国・韓国あたりが連携して、
大きな動きがあると思います。
しっかり看視してください。日本を守ってください。

101 ：　：2001/07/25(水) 23:47 ID:GI1I19F2

>>98
しかも厨房の・・・。

102 ：：2001/07/25(水) 23:48 ID:cs0XtUWY

行動しない良識派より、行動する基地外が勝つ。

103 ：イケルねきみ！！：2001/07/25(水) 23:48 ID:F4CIPONc

>>92
禿げしく同意。
負けた国は、ハングリー精神でいかなくちゃ。
『今に見ていろ俺だって』だ。→ＩＭＯ計画。
＞戦略的外交
それは、やぱし『外人はミナ敵』ってこと？

104 ：：2001/07/25(水) 23:49 ID:e6GD6QFs

>>98
>>99
>>101

今のうちに好きな事言ってろ。

105 ：　：2001/07/25(水) 23:51 ID:.jmsg8tw

あら脅しだわ　怖いねー

106 ：　　：2001/07/25(水) 23:51 ID:gfXCz1qk

>>94
嘘をついてはいけません。

当時、大多数の国民が「米英撃つべし」であって、
「戦争反対」と言うものなら隣近所から袋たたきにあったのです。

107 ：　：2001/07/25(水) 23:52 ID:LVdMye7Y

やばい！！マジで俺達も何かしよう！！
とりあえず激励のメール送りたいんだが、文面が思いつかん！！

108 ：人の国の：2001/07/25(水) 23:52 ID:F4CIPONc

教科書に文句つけてる割にゃー、日露戦争の悪者を日本だけって教えてる
韓国ってどうよ？
そもそも旅順を占領したのは、ロシアじゃないかよ。
いいトバッチリだよ本当。

109 ：　　：2001/07/25(水) 23:53 ID:gfXCz1qk

>>104

中核派の方ですか？
止めて下さい、市民を巻き添えにするのは・・・

110 ：おおこわい：2001/07/25(水) 23:54 ID:NbKUgI6s

>>104
こういう連中が平和を騙っているのが日本の平和運動だよな。

111 ：：2001/07/25(水) 23:56 ID:LVdMye7Y

健康のためなら命はいらぬというフレーズを思い出したよ

112 ：　：2001/07/25(水) 23:56 ID:.jmsg8tw

しかし朝日新聞だけは何とかならんかねー
国と国を相好誤解させてるだけだもんな。

113 ：ｺﾙｧ♪(＾Д＾) ：2001/07/25(水) 23:56 ID:Y3SloJ.c

>>94
見てきたような嘘はいけないなー。
菊竹六鼓や、桐生悠々を知ってる？
正論を吐いた言論人もいたが、黙殺したのは当時の大マスコミ。
ジョージ・オーウェルでも読んどけ糞が。

114 ：　：2001/07/25(水) 23:57 ID:LVdMye7Y

朝日は韓国を反日のダシに使ってるだけだよ
反日さえできればネタは何でもいい

115 ：うんこスムニダ：2001/07/26(木) 00:01 ID:7aZy.Cc2

なりふりかまわぬキャンペーンで嫌韓感情を顕在化させた朝日の
責任逃れが始まります

116 ：とりあえず：2001/07/26(木) 00:01 ID:QHBNk7JI

私立は何校採った？

117 ：ｺﾙｧ♪(＾Д＾) ：2001/07/26(木) 00:02 ID:m0ZphCY2

朝日のほんの少し前の紙面を見てみろ。
反韓、親北朝鮮の姿勢は鮮明だぞ。当時の新聞見ると、発展途上の民主国家韓国は
軍事独裁主義とえかがれてたのに対し、封建国家の北挑戦は地上の楽園あつかい。

118 ：　：2001/07/26(木) 00:03 ID:bs/5zNuU

＞116
２0校ぐらいじゃなかったっけ？

119 ：左翼：2001/07/26(木) 00:03 ID:szann/7I

　石原慎太郎都知事は、確か国立にある一橋大学のご卒業でしたね。

120 ：安芸老：2001/07/26(木) 00:03 ID:bic/FCjs

しかしほんと全共闘世代ってくそだな、日教組しかり朝日新聞しかり
援交親父しかりｗ
だいたいあのくそバブルだって全共闘世代が原因でしょ？

121 ：　　：2001/07/26(木) 00:05 ID:Kh0ZnFgk

>>115

散々「従軍慰安婦」を煽った朝日新聞。
最近の報道では「いわゆる従軍慰安婦」とトーンを変えましたとさ（ｗ

122 ：　：2001/07/26(木) 00:06 ID:Iz2GBxOg

平日の昼間に役所に抗議に行ってる奴って何してんだよ、普段？
どう見ても市民じゃねーだろ（ｗ

123 ：：2001/07/26(木) 00:08 ID:MX2r00lk

連中の団結力は凄まじい物があるな、
１００人が団結すれば１００００人に勝てる
日本最大の烏合の衆である２ｃｈだけでは厳しいかも知れない

124 ：　　：2001/07/26(木) 00:10 ID:Kh0ZnFgk

>>122
この人達です。
　↓
www.zenshin.org

この人達も報道に依れば「市民団体」だそうです・・・

125 ：　　：2001/07/26(木) 00:12 ID:Iz2GBxOg

＞日本最大の烏合の衆

ﾜﾗﾀ
２ｃｈらーは己を知ってるな。

126 ：うわー：2001/07/26(木) 00:12 ID:MKhz9Sbc

>>124
中核派かよー。

127 ：ななしでぎゃス：2001/07/26(木) 00:13 ID:6UlfCWKY

教科書検定に対する韓国の干渉について、マスコミで行われた世論調査ってあるんでぎゃスか？

128 ：GOO：2001/07/26(木) 00:15 ID:H9ZoB8m6

>>106
口に出しては「米英撃つべし」でも
心の片隅では「戦争ｲﾔ」と思ってた人も多かったと思うよ。
しかし「国の窮状を思えば」って奮起したってとこじゃない？

っとｺｳﾞｧみたいだな。本筋と関係ないのでsage。

129 ：　　：2001/07/26(木) 00:15 ID:Kh0ZnFgk

>>126

こんな「市民団体」が田舎の教育委員会へ抗議に来たら・・・
対抗する人は皆無と感じます。
（普通の人は、定年まで安楽でいたいからね・・・）

130 ：　：2001/07/26(木) 00:16 ID:1IWOUatw

今日のNステの報道は教科書問題を考えるとか以前に、
日本に巣食う全共闘世代のサヨ連合に生理的不快感を覚えただけだった。
あいつらは教育の現場じゃなくて日教組の現場の声を届けに来ていただけだ
 >>122にも同意。昼真っから会社休んで運動に参加するようなのは
明らかに社会人としてのバランスが狂ってる人間だとしか思えん

131 ：　：2001/07/26(木) 00:16 ID:MX2r00lk

右と左が変わっただけなんだよな、戦前と今とでは
戦争さえしなければいいと思ってるドキュソが多すぎる
今は戦争で儲かる時代じゃないのに

132 ：　：2001/07/26(木) 00:17 ID:Iz2GBxOg

市民団体ってナチの突撃隊みたいなもんか。

133 ：　：2001/07/26(木) 00:20 ID:MX2r00lk

つーか団結するキティにはかなわん

134 ：：2001/07/26(木) 00:20 ID:HZugqbjE

朝日系メディアは、絶対に「左翼団体」というコトバを使わない。

朝日で「市民団体」という言葉が出たら、即、「左翼団体」と
置き換えて考えると、背後関係がよくわかる。

135 ：：2001/07/26(木) 00:22 ID:tBPAfH3o

何もしない奴よりはまだ見込みがある。

136 ：　：2001/07/26(木) 00:23 ID:MX2r00lk

本当に彼らが市民だと思っているなら、俺達が右翼と言われるのも納得がいく
きっと俺達が抗議に言ったら、朝日は右翼団体に脅迫が云々と報道するだろうな

137 ：89：2001/07/26(木) 00:25 ID:YE1vLr3w

>>96
別に作る会のことに限ってるわけじゃないよ。あんたがまともだと思ってる所も
含めてほとんど。出来ないで採択されない会社は営業がヘタレ。それが競争社会。

138 ：　：2001/07/26(木) 00:26 ID:d5TQgCag

http://www.eshopping.ne.jp/bks.svl?CID=BKS503&product_cd=30829810&pg_from=00000000p

「歴史・公民」全教科書を検証する　教科書改善白書　三浦朱門／編著

これ読め

139 ：　：2001/07/26(木) 00:27 ID:.0kdnoGQ

>>134
そうそう、朝日新聞の場合の用語法として有名。
右傾向の人はそのまんま｢右翼｣と表現する。
でも左側の人は｢左翼｣と書かず｢市民団体｣と書く。
学者で社会主義の人は｢進歩派｣と書く。

例えば、教科書騒ぎで、松井やよりのグループとかを｢市民団体｣って書いてたけど、
超ベテランのプロ活動家じゃん。

140 ：糞組合サヨ教師の群：2001/07/26(木) 00:31 ID:uPf.fX..

集まっているのは、間違いなく糞組合サヨ教師の群。
ああいう馬鹿騒ぎが仕事としてまかり通り税金を給与として膨大に
受け取り続けられるという実態そのものが、我が国の教育の荒廃を示している。

我々納税者の祖先を侵略者と罵倒する仕事をして、我々納税者から給料を奪う糞。
早くああいう糞を学校現場から放逐しないとダメだね

141 ：　　：2001/07/26(木) 00:32 ID:Kh0ZnFgk

>>139
>>139
ベ平連の小田実代表が、夫婦別姓運動をすれば、朝日の紹介は
「小説家の小田さん」・・・

なんで、プロの左翼活動家である事を隠す！！

142 ：　　：2001/07/26(木) 00:33 ID:Kh0ZnFgk

>>140
この人達もです。
　↓
www.zenshin.org

143 ：　：2001/07/26(木) 00:37 ID:N2RfCF.c

>>140
そうか、教師は今夏休みか。
一般の人間が暑い中働いてる平日昼間に
、糞どもが休みを利用して圧力かけてるてわけか？

144 ：　：2001/07/26(木) 00:40 ID:1IWOUatw

夏厨だけでなく、夏サヨも存在するわけね…(藁

145 ：名無しさん：2001/07/26(木) 00:45 ID:P1V1.Tz.

>>139
今日のニュースステーションじゃ、市民団体とすら言わなかったよ。
ただの「市民」といっておりました。

146 ：GOO：2001/07/26(木) 00:48 ID:soHYOwfE

へぇ。ﾁｮﾝイル系ってそういう辞書使ってたんだ。
じゃぁすまんが、ソース転載のときはちゃんと日本語に翻訳してくれないかな＞１ども

147 ：ところで：2001/07/26(木) 00:56 ID:MKhz9Sbc

1で紹介されてる人は「つくる会」の教科書の何を問題として行動しているの?
電話してみたけど答えてくれなかった。誰か聞いてみて。

148 ：　　：2001/07/26(木) 00:59 ID:4slFnT9Q

>>147

「愛国主義にみちみちてる」との事です。
自分の国を愛さない教師っていったい・・・

149 ：　：2001/07/26(木) 01:17 ID:N2RfCF.c

あとは子を持つ親にしっかりしてもらいたいね。
田中真紀子にワーキャー言うような民度じゃ無理か、、、、

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 01:24 ID:WPjkrTRA

サヨ連中は、日本の軍国主義化反対なんて考えてるんだろうけど、
自分の行動が、日帝の粗悪コピーである中国朝鮮ファシズムに
荷担しているという事に気が付かないのだろうか。

151 ：　　　　　　　　　　　　　：2001/07/26(木) 01:27 ID:qklq.nkI

しかしほんと全共闘世代ってくそだな、日教組しかり朝日新聞しかり
援交親父しかりｗ
だいたいあのくそバブルだって全共闘世代が原因でしょ？

152 ：はぁ？：2001/07/26(木) 01:32 ID:bSkiNeP2

>>94
　中国の国際法を無視した行動も看過して耐える日本政府に対して、朝日新聞など
が「腰抜け外交」と批難し、戦争気運を熱狂的に盛り上げた結果だぜ？
　近衛文麿内閣は結局日米開戦の責任を取らされるのがイヤで辞職し、その後を
東条英機が受けた。東条首相が誕生したときの国民および新聞の熱狂ぶりはすさ
まじいものがあったようだけどね。

153 ：147：2001/07/26(木) 01:33 ID:MKhz9Sbc

>>148
??? 「愛国主義に満ちている」って、普通の人にとっては
ほめ言葉だよなぁ...。理解不能です、はい。

154 ：つまり：2001/07/26(木) 01:40 ID:MKhz9Sbc

日本を愛さない人々が日本の教育を歪めようと躍起になっている。
それを奨励する日本のマスコミ。
池田真澄はいつか自分の犯した罪を自覚する時がくるのだろうか...。

155 ：　：2001/07/26(木) 03:47 ID:wwdlyUFc

156 ：　：2001/07/26(木) 04:09 ID:bUJeztls

「１」は個人の住所・電話番号まで載せているが、普通、そこまでやるか？
サヨク団体以下だな。

157 ：：2001/07/26(木) 05:09 ID:JuOUgu1M

本名は「池真澄」かもな

158 ：：2001/07/26(木) 06:36 ID:lm/3dJBM

自分で公開してるものを載せても問題はない。

159 ：：2001/07/26(木) 07:29 ID:JiH3CeUA

愛国主義はそんなに駄目ですか？

160 ：：2001/07/26(木) 07:38 ID:M0VBlfBk

朝日に煽られてるバ韓国は哀れ。
振り上げたコブシをおろせないまま、観光客にも逃げられた。

161 ：チョンサヨ久米氏ね（藁：2001/07/26(木) 07:40 ID:8sNT.JOA

何が侵略の「被害者」だ！笑わせるな！
独島（ドクト、日本名・竹島）海上に来年２月から５０００トン級の
大型警備艦が配置される。
東海（トンへ、日本名・日本海）海洋警察署は１６日、「１９９８年に
４８２億ウォンを投入し、現代（ヒョンデ）重工業が製作した５０００トン
級の警備救難艦『三峰号（サムボンホ）』が今月２０日に進水式を行った後、
試運転を経て来年２月から独島の海上警備に投入される」と明らかにした。
（↓続き）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010716211927400

162 ：　：2001/07/26(木) 07:41 ID:e56NizKs

>>160
そー考えると朝日は良いことをしているのかも（ｗ

163 ：PANTS：2001/07/26(木) 07:45 ID:UJSnjRns

別に採択されなくっても，
草の根で，製本された扶桑社の教科書をかって
資金源にすれば，来年もまたバージョンアップしたのが
できて話題を呼ぶでしょう。　私的には，むしろ
「採用されるまで毎年，どんどんと内容が先鋭化される」
という根性でつくりつづけてほしいところ。

まぁそういうわけで，　あの教科書を後押ししたいならば
一人１０冊くらいかったら？

さらに，有志が一人１００冊かって　街頭で子供にくばれば
採用されまいがおんなじことだ。

とはいえ，私は傍観者でいるけど。

164 ：　：2001/07/26(木) 07:47 ID:3IMS4Lto

市販本は半オープンソース戦略と考えれば良かったのね。

165 ：：2001/07/26(木) 07:48 ID:Gptw/hPo

>>163
そこまでしてやるほど大した教科書かよっ
とマジレスしてみる・・・・

166 ：　：2001/07/26(木) 07:53 ID:IMQbAz1E

しかし、つくる会側がまともに意見言えたのは朝生だけだったな。
夜遅くで普通の人が見てない時間帯の番組。
あとは歪曲」とレッテル貼りされまくり。
なんか恐ろしい世の中のような気が、、、、、
朝日新聞や韓国・中国に逆らう者は情報操作で
レッテル貼りされて魔女狩りされる。
ナチスと同じだよ、朝日新聞や韓国中国は。
ＴＢＳ＆毎日はウンコ以下だからどうでも良いけど。

167 ：ﾏｼﾞﾚｽっ娘：2001/07/26(木) 07:57 ID:aewFvCis

>>163
でもここの人の大半って、「あの教科書を支持」っていうんじゃなくて、
「検定にも通ってるのに、あの教科書のみ採択を妨害するような圧力を
かけたりするのは変だ」
って思ってるだけなんじゃないのかな？
だから、そんなに積極的な支持をする人ってあんまりいないと思う。
一部のウヨクの人たちは、期待はずれだって言ってたみたいだし･･･。

168 ：PANTS：2001/07/26(木) 08:32 ID:UJSnjRns

パラダイム理論的には，どんな意見も
単独でいるなんてのは不健全で，むしろ競合する別な意見との闘争のなかで
取捨選択されていくべき，という考えをもってまして，

それならばとりあえず，アンチテーゼの牙城
ともいうべきあの教科書がでてきたというのは
（今まではアンチテーゼとして旗印にできるものが
乏しかったから）
健全なことかもしれない，と考えている次第ですね。

だからこそ，あの教科書は，さいたくされようがされまいが
とにかく存続しつづけてみてもらいたい。

慰安婦もんだいとか本当に裁判をおこしてきちんと
議論し，真実をあきらかにすればいいのにね・・。
それでやってたならやってたでちゃんと腹をくくれるのだが・・

169 ：nanashi：2001/07/26(木) 09:08 ID:uRVtzajo

今朝の浜村淳のラジオでも言ってたよ。

杉並区役所を囲んでいた人の中には中国国旗を振り回していた人
がいたって。

一体ここはどこの国やねん。

170 ：ﾊｹﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/07/26(木) 09:08 ID:bMh8HydU

ＴＶに写っていた採択反対のオヤジとババアたち
それに電話やメール、ＦＡＸで圧力をかけた奴等ども
久米宏、テレ朝、朝日新聞・・・
貴様達を見ていてあることに気がついた。
先の大戦中に反戦的・反体制的なことを言う人間に向かって
集団で嫌がらせをし「非国民」などと罵声をあびせる全体主義的な
集団と全く同じだと。
貴様たちは５０年経っても全く成長しない日本のカスの部分だ。
「自由、自由を守れ」と日頃から言いながら暴力的威嚇で議論を許さず、
「民主主義を守れ」と言いながら反対意見があること自体許さない。
左翼の人間はどうしてこうもヒステリックで、いざとなると陰質かつ
暴力的になるのだろうか。
一見穏やかそうな面の皮を被ってはいるが(例･･Ｎステに出てくる朝日新聞論説委員など)
その下には魔物が住んでいる。
俺はこんな連中が大嫌いだ。

171 ：：2001/07/26(木) 09:11 ID:sucNZpG.

>>166 何十年かたったら中共も韓国もすでになく、朝日あたりで“幻の教科書”なんて取り上げられたりして。誰がこの教科書を闇に葬ってしまったのか、なんて平然と書いてたりして。

172 ：：2001/07/26(木) 09:11 ID:ibKUP0Is

>>170
まったく同感だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

173 ：　：2001/07/26(木) 09:19 ID:1g2793jA

従軍慰安婦って何時頃からわいてきたの？
なんか、一生懸命ネタ探して見つけたって気がするんだけど。

こうやって次々とネタ捏造するんだろうな韓国は

174 ：PANTS：2001/07/26(木) 09:20 ID:UJSnjRns

朝日のようにアンチテーゼとして存在しているのはそれは
それでいいんでは？とおもうところ。

むしろ　テレビ朝日もふくめてニュース番組も新聞も
自分の意見ばかりをおしつけて，それにさきだつべき
事実関係がさっぱりつたわってこない点に
怖さを感じるというか・・。

結局，慰安婦問題が本当にあったのか？あればどういう形だったのか？
１５０人体制の記者を用意して１年かかりで調査をして
そのうえで意見をのべているんならいいんですが・・

（そのいみあいでは読売とかもなんだか・・）

意見をおしつけるんではなく，慰安婦問題ならば，証言者の
裁判の記録をちゃんとわかるようにのせるなり，
したほうがよっぽどいいとおもうのだが。

175 ：リベラル派：2001/07/26(木) 09:21 ID:bcGwWeEM

触らぬ神に祟りなしという論理がなくとも無いですな　＞　不採択
結果論として扶桑社の教科書は時期尚早な教科書だった訳で。

まあ、あの教科書は外国、特に中国と韓国の理解を得ることが
困難な事だけは確かなので教育関係者の心理（もっとも共産党
、新社会党支持者が多いことも働いているが）として外国に波風
立ててまで扶桑社の教科書を採択するのは可成り勇気が要った事
でしょうな。最も、少なくとも言論の自由の観点から言えば扶桑社
は、これに懲りては成らないのですが。

176 ：　：2001/07/26(木) 09:23 ID:QTbozzMs

>>173　ソ連崩壊とほぼ同時です
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html
を参照のこと。

177 ：Zzz：2001/07/26(木) 09:24 ID:yn7DsuKs

昔弾圧を受けていた共産主義者や創価学会の人達の気持ちがよくわかるよね。(ﾜﾗ

178 ：真性が結構いるのだよ：2001/07/26(木) 09:25 ID:HU29l3eA

>>167
２ちゃんねらーを甘く見てはいけないよ

179 ：>175：2001/07/26(木) 09:28 ID:sucNZpG.

そのとおり、まあ多くの教育委員会にとっては厄介な問題に巻き込まれたくないという程度の考えでしょう。でもそれが、将来の目からは、圧力に屈して云々ということで、相当にマイナスの評価を受けたり“悪者”扱いされる可能性もかなりあるわけですが。そのあたり、覚悟してるのかどうか。

180 ：　：2001/07/26(木) 09:30 ID:KY.UN2IA

今朝のやじうまワイドで産経の朝刊を取り上げて
「つくる会」側の意見しか載ってない偏向報道
だって言っていたけど、自分の局の番組を見て
いないんでしょうか？
テレビ朝日と朝日新聞は公平な意見交換の場を設け
教科書の内容を正当に評価し、この騒動を終息させる
義務があると思います。

181 ：名無しさん™：2001/07/26(木) 09:31 ID:cFtaYZLQ

杉並

182 ：：2001/07/26(木) 09:32 ID:sucNZpG.

>>173
>こうやって次々とネタ捏造するんだろうな韓国は

元々は韓国が捏造したのでなく一部日本人、朝日新聞です。韓国は餌をまかれて食いついただけ。

183 ：　：2001/07/26(木) 09:32 ID:0qszozwc

私立に期待するしかないね。

184 ：　：2001/07/26(木) 09:44 ID:RUcU6eno

作る会教科書反対派の内訳

① 自分らが間違っていることを薄々気づきながら、利害のため譲れない少数の人たち（たいてい権力者）
② ①に煽動されて深く調べもせずなんとなく反対してるたくさんの人たち
③ 正直、教科書は別にどれでもいいたくさんの人たち
（どっちでもいいので今までと違うほうはなんとなく選ばない）

185 ：園：2001/07/26(木) 09:48 ID:VoW/aTqg

機種依存、格好悪い。

186 ：＞１７０：2001/07/26(木) 09:50 ID:nsbpBSUY

だったらお前なんかさっさと死ね。誰も困らん。

187 ：　：2001/07/26(木) 09:51 ID:98jkfcHM

採択阻止の一連の行動は明らかに憲法違反。

188 ：名無し：2001/07/26(木) 09:51 ID:4d5AWVF2

この懸命に反対している奴等って普段なにやってるの？
俺はコツコツ働いている典型的な庶民だ。
時間も金も無ければ政治的な運動には興味無いから
もうガマンできないですよ。
いつまでも「普通の」大人が黙っていると思うなよ。

189 ：アルベド人：2001/07/26(木) 10:11 ID:JoZIAi/s

>>1

ラモ・ゴチュン！！

ラモ・ゴチュン！！

190 ：名無し：2001/07/26(木) 10:12 ID:C2CH/KgM

>>173 >>176 さんの書き込みをみて　書きます

私が最初に従軍慰安婦という言葉を知ったのは
1986年東京デカド社の「月光--LUNA」という雑誌の11号でした
「特集・娼婦」の記事のなかに　けっこうくわしい説明が載っていました
それを読んだときの印象は
「戦争中だからこんなこともあったんだな」というものでした
それから数年後　マスコミですごく騒がれるようになり
「あの記事の話だー　何で突然・・・？？」という感じでした

月光は　政治的な色彩はまったくない雑誌です
過去の秘め事をのぞき見するようなノリの　今は亡き８０１雑誌です

191 ：　：2001/07/26(木) 10:17 ID:4m81CcBo

てゆーかどの教科書採択するか、たかが市の教育委員会では決められない。
広域の教科書採択エリアで決めるのだ。

192 ：名無しさん23：2001/07/26(木) 10:36 ID:xAVJp/aU

言っちゃなんなんですけど・・・

とある組織から
「こうだから反対しよう！こうやって反対しよう！」ってな理論武装（気分)の
小冊子が全国の”自称・市民派”なる低知識の人々に配られています。

その頒布仲介をしてるのは某新聞社の人達です。

193 ：：2001/07/26(木) 10:46 ID:JiH3CeUA

諸悪の根元は朝日じゃねえか、いつの時代も姿形をかえて日本を破滅に導いている
くそ、東京に大地震が来て朝日本社だけが壊滅的な被害を受けないかな‥‥

194 ：圧力が一番！：2001/07/26(木) 11:00 ID:XvilKj46

つまり・・・圧力をかければ何でも思い通りに出来るって事だよね
次回の教科書選定の時には関係者が
夜道を一人で歩けなく成るくらいの圧力をかけちゃえばいいのさ・・・

195 ：　　：2001/07/26(木) 11:07 ID:JiH3CeUA

ああいう相手が一番タチが悪いよな‥‥

196 ：名無し＠北陸本線：2001/07/26(木) 11:19 ID:a8QniwHo

富山に住んでいるんだけど、うちの近所の大学の自治会が
車椅子に乗った障害者を前面に立てて、教育委員会に扶桑
社の教科書を不採択するよう求めるビラを配っていた。
韓国では障害者を楯にして労働者団体がデモするらしいから
それでも真似たのかな？なんか悪質なもん感じるよ。

197 ：：2001/07/26(木) 11:23 ID:JiH3CeUA

何か今回の勝手に改造（週間少年サンデー）を思い出すな‥‥

198 ：_：2001/07/26(木) 11:28 ID:o9waaifk

チョンは逝け

199 ：こわああ。：2001/07/26(木) 11:29 ID:Mio6qRZg

思想の自由市場で吟味・淘汰させるべき。
力技でねじ伏せるなど言語道断。
もっとも、このネット時代、
仮に作る会教科書が異常だとしても、
それで洗脳されるような中学生、ほとんどいないと思う。
むしろ、左翼のキチガイぶり、
そして、個別的散発的なものと思われていた
左翼市民運動が、実はかなり組織的なものであったということが
あきらかになったことが、
ある意味、有意義なことじゃないかとおもう。

200 ：　：2001/07/26(木) 11:29 ID:jsFAcwwI

教科書を不採択を要求する市民団体は良くテレビで見るけど
賛成する団体って見ないねー
賛成する団体で決起集会開いてくれ

201 ：baka：2001/07/26(木) 11:31 ID:6fknoPHo

>>180
今朝のやじうまワイドで産経の朝刊を取り上げて
「つくる会」側の意見しか載ってない偏向報道
だって言っていたけど、自分の局の番組を見て
いないんでしょうか？
テレビ朝日と朝日新聞は公平な意見交換の場を設け
教科書の内容を正当に評価し、この騒動を終息させる
義務があると思います。

ちなみに､西日本新聞は、作る会のコメントが､一つあるだけで
他はすべて、社の意見含めて、向こうの意見ばかり
偏向度９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％
小夜

202 ：：2001/07/26(木) 11:31 ID:fmRP/85c

>>200

報道されないだけ。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13723news01.html

203 ：なんじゃこりゃ：2001/07/26(木) 11:32 ID:TGXdGz8U

>>196

車椅子の利用者はビラを配っちゃいけないの？
悪質なのはあんたの性格だよ。

204 ：ｻﾖｸ：2001/07/26(木) 11:34 ID:8sNT.JOA

ｻﾖｸ吉澤

ｻﾖｸ酌め

ｻﾖｸ氏見図

205 ：　：2001/07/26(木) 11:36 ID:jsFAcwwI

>>201ナイスジョブ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 11:38 ID:PIzB1J8A

>>202
平等な報道をしないマスコミ！氏ね

207 ：サヨ氏ね：2001/07/26(木) 11:38 ID:tTNWmyGQ

>>203
そうやって利用するところが悪質だって言われてんだよ。
お前みたいな奴は障害者を食い物にしてるんだ。氏ね。

208 ：きれいごと：2001/07/26(木) 11:38 ID:Mio6qRZg

あの内容、至極まっとうだと思うけど。教科書。
大人の汚れた世界に生きている私からすれば、朝鮮併合だって、
「一方的に日本の力技で呑み込まれた」という解釈はどうも・・・。
日本人にやられっぱなしじゃ無かったとおもうぜ、チョン。

209 ：>199：2001/07/26(木) 11:39 ID:/kysorVA

お前の妄想の方が怖い。
最後まで読むと逆に感心しちゃうなぁ。
ひとはここまで○○になれるのだな。

210 ：名無しさん23 ：2001/07/26(木) 11:40 ID:L.55AlFA

朝日新聞の今日の特集すごいよ。
ナチスと比べてるよ。
ナチスを生んでしまったドイツは認めてるのに日本は何だ！だそうです。
なんかうさんくさい教授を集めて教科書を討論させてました。
ほんと糞教科書だそうです。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 11:41 ID:PIzB1J8A

要するにめんどくせーんだよ新しい教科書なんて。
今までどおりでやってればいろんなオマケもついてくるし
袖のしたが無ければ採用されない。
腐敗しきった教育界。

212 ：　：2001/07/26(木) 11:41 ID:fjdG1QNU

韓国・中国大っ嫌いになりました。

213 ：　：2001/07/26(木) 11:41 ID:BzeUBOOc

>>200
賛成したら、その団体にヒステリックな抗議団体が来そうだよ（ｗ

214 ：＞２０３：2001/07/26(木) 11:42 ID:DPhR.SMg

悪質なのは社会的に弱者言われる人、障害者や子供を前面に立てて
なんやらしてるっちゅう事。
どこぞの押し売りや宗教団体やらと変わらんって。

215 ：nanasi：2001/07/26(木) 11:43 ID:nyHYkzdw

って言うか中学の教科書で思想とか歴史認識なんてする奴いるの？

216 ：U-名無しさん：2001/07/26(木) 11:43 ID:L.55AlFA

つうか一番ピースな豪州は鮫に鯨食わせて喜んでいるツアーがあるんだぞ。
親だ鯨の上に乗って喜んでいるあほ。

217 ：　：2001/07/26(木) 11:44 ID:U4aywBZ6

>>210
みたみた、すごい強引。
ナチスは戦争じゃなく民族大虐殺だろ！

218 ：ナナシーさん：2001/07/26(木) 11:44 ID:5tEuncDo

朝日が悪いんだし、それを止められない俺らも悪いってか？
>>170の、朝日が戦前と同じ事をやってるってのは同意。
朝日も酷いよな。まったく。
そういや、子供向けの新聞（小中学生）でも朝日トップシェアだけど
やっぱそっちでも教科書問題煽りまくってるのかなぁ？
そうだとしたら、「ススメススメヘイタイススメ」どころじゃねーだろよ。
子供みんな左翼にして楽しいんかねぇ。

219 ：　：2001/07/26(木) 11:45 ID:ghMRD6QQ

>>203
196は障害者を楯に活動してる奴らが気にいらんのじゃないか？

220 ：こんにちは：2001/07/26(木) 11:45 ID:310RSgMQ

昨夜のＮステを見ての感想は、「またやってくれたか」という一言に尽きる。
まず、この特集に割いた時間が少なすぎた。
肝心の内容については、韓国の教科書の主観性に関する掘り下げが全く足りなかった。
そして、つくる会の教科書の採択に反対して、罵声を浴びせる「市民」の様子を放送し、あたかも「市民」は、すべて反対派であるかのような印象を与えていた。そこでは、支持する一般人の声を欠落させ、何のことはない、以前と変わらぬＮステの偏向報道であった。
前回の清水の不公正な肩入れ発言のバッシングを意識してか、最後にジャーナリストとしての公平性をアピールするかのように「韓国の教科書も、国定教科書一つではなく複数あってよい」旨発言していた。
ならば、つくる会の教科書も、それは一つの見識として容認すれば良いではないか、朝日よ。

　　　

221 ：！：2001/07/26(木) 11:45 ID:Mio6qRZg

車イスも盲人も、
まともな人はまとも。
それなりに頭よくなきゃまともじゃないね。
要するにビラくばるのは、度キュンが車椅子のすわってるだけのこと

222 ：（　´∀｀）ノ　氏名黙秘さん：2001/07/26(木) 11:46 ID:xIaO0dF.

（　´∀｀）ノ　＜っていうか、『植民地政策学』なんつー学問があるイギリスの
　　　　　　　　　学校の教科書をなんとかしろＹＯ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

223 ：　：2001/07/26(木) 11:46 ID:fmRP/85c

朝日新聞の特集を見たとか言ってるやつ、まさか朝日新聞とってるの？

224 ：nanasi：2001/07/26(木) 11:47 ID:nyHYkzdw

まじであるの？
≫２２２

225 ：名無しさん：2001/07/26(木) 11:47 ID:UgjYDkiU

>>210
ナチスドイツを生み出したドイツ国民は、全ての罪をナチスドイツに押し付けてます（藁

226 ：ゲボﾘｭｰｼｮﾝ21 ：2001/07/26(木) 11:47 ID:HJIAxgng

＞ＴＶに写っていた採択反対のオヤジとババアたち
＞それに電話やメール、ＦＡＸで圧力をかけた奴等ども
＞久米宏、テレ朝、朝日新聞・・・

こいつらをみてるとゲボがでるよ。

227 ：　：2001/07/26(木) 11:48 ID:95wQJF1M

>>215
こわいもので、意外と自己の世界観に影響するものです
思春期は世間と接触が少ないぶん余計にね

228 ：　：2001/07/26(木) 11:49 ID:aewFvCis

この教科書支持してる連中って”自虐”と”自省”の区別が
まったくできてないんだね。
自らの悪い点を省みてこそ今後の成長ってもんがあるんだよ。
外国がこの問題に口を出すのは内政干渉だとは思うが、
こんなふざけた、日本人を愛国家ヴァカに仕立て上げようとする
教科書は日本人の誇りにかけて排除すべき。
あと、口出ししてる国の連中には、その前に自国の教科書見てみろと
言いたい。
どの国の人間も自省の観点から歴史教育を施せばちっとはマシな
世の中になるはずだ。

229 ：名無しさん：2001/07/26(木) 11:49 ID:tTNWmyGQ

>>220
いやいや、最後の本音をくみ取ってないぞ。
清水の本音は「出すだけは言論の自由なので出させてやっていいけど
採択の現場ではPTAと日教組が好むところの教科書を採択させよう」
という意味だ。
逆に言うと、PTAと日教組の影響力が低下しつつあるから、ありとあらゆる
手を使って妨害せざるをえないんだ、という考え方だ。

230 ：　：2001/07/26(木) 11:49 ID:QTbozzMs

>>224　あるよ
「植民地経営学」ってのが。
さすが大英帝国ですな。

231 ：　：2001/07/26(木) 11:50 ID:BzeUBOOc

>>225
ネオナチを厳しく取り締まることで、２度目は無いと言っているような
ものじゃない？反省はしていると思うよ。

232 ：おそまつ：2001/07/26(木) 11:50 ID:tTNWmyGQ

>>228
講釈師みてきたようなことをいい

233 ：ユダヤの問題だって・・・：2001/07/26(木) 11:50 ID:Mio6qRZg

ゲットーが、社会不安の要因になってたことはふれない。
石油不足でどうして火葬可能だったかも答えてない。
結構疑問点おおいんだぜ。
いまでも、火葬場、一体１時間ぐらいかかるし、油代たんまりとられるし・・・。
あんな貧弱な炉じゃとてもとても・・・。

234 ：W杯は韓国と北朝鮮でやってもらおう　：2001/07/26(木) 11:51 ID:ikiiWbHo

Ｗ杯は韓国と北朝鮮でやってもらおう　投稿者：ボテ猫　投稿日： 7月19日(木)16時56分12秒

みなさんお暑い中いかがですか。このサイトでトンデモ教科書の情報を見て、マスコミが報じるよりも事態が深刻になっているのを知り、大変だと思っています。ご存知のように、日本と中国、韓国の交流が次々中止になっています。もちろん、自分たちの過去の犯罪を正当化するような連中のいる国と付き合ってもらえるはずがありません。こんな「本物の売国奴」、つくる会、そのバックの自民党、軍国主義者たちを日本人自身の手で糾弾しない限り、日本は世界から信用してもらえないでしょう。また、中国･韓国がつくる会関係者をズバリ「右翼」と呼んでいるのも、ちょっと恐ろしいことです。つまり我々も、中国･韓国からは右翼と見なされているかも知れないのですから。
　で、本題。来年ワールドカップサッカーが日本と韓国の共催で行われますが、こんな自分の尻の始末もつけられない日本に、世界的行事を行う資格はありません。ワールドカップは韓国と、北朝鮮が共同でやって、日本は辞退すべきです。そうして、日本国民全体が、世界から「右翼」と見なされていることを知るべきです。国際的に通用しない、井の中の蛙の日本人は、自分たちの言うことが日本でしか通じないことを思い知るべきでしょう。
　なお、ニューヨーク市立大学の霍見教授は、トンデモ教科書は日本の軍国化の証拠として、アメリカが日本を押さえる口実に利用されることを危惧されています（日刊ゲンダイのサイトを見てください）。あらゆる意味で、”日本のため”と唱える連中が、実は売国奴であることに、日本人が気づかないと、大変なことになります。

http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html

235 ：あほー：2001/07/26(木) 11:51 ID:tTNWmyGQ

>>231
ナチを圧倒的に支持した国民の責任から逃れてるだけだろ。

236 ：：2001/07/26(木) 11:51 ID:fmRP/85c

>>228

自省の観点から歴史教育を施してどうする。
何も分かってないヴァカがいるな。
そして肝心の部分は「自らの悪い点」と、具体例も出さずにごまかす。
最低だな。

237 ：203：2001/07/26(木) 11:51 ID:Ux9WZG2E

>>207
>>214

本人の自由意志でやってるんだろ？
それとも社会的弱者には意思表明の権利でもないと？

社会的弱者が表に立つのがそんなに気にくわないのか？

238 ：nanasi：2001/07/26(木) 11:51 ID:nyHYkzdw

韓国のオナニー付き合うのも大変だね

239 ：217：2001/07/26(木) 11:52 ID:U4aywBZ6

>>223さん
あ、うちとってる・・鬱
祖母の時代から取っててね、父親も母親も朝日の
報道には疑問を感じつ取っている。

漏れは中立を保つためにデムパ記事もいいかなって。
でも金はらってるんだよね、どうしよう。

240 ：U-名無しさん：2001/07/26(木) 11:52 ID:L.55AlFA

朝日新聞読むとためになるよ。つっこみやすいし。
朝日自らによって権威は絶対じゃないと証明してます。
なんか来年の就職活動を控え勇気がわいてきます。

241 ：名無しさん：2001/07/26(木) 11:53 ID:UgjYDkiU

>>228
どこがどう、ふざけてるのか、詳細ｷﾎﾞﾝ
当然、読んでるんでしょ？（藁

242 ：はいはい：2001/07/26(木) 11:53 ID:tTNWmyGQ

>>237
幼稚園児がやっても自由意志だよな、お前にとっては。
洗脳大好きサヨちゃん、お前らのやり口はとうにバレてんだよ。

243 ：　：2001/07/26(木) 11:53 ID:fmRP/85c

>>231

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ドイツは責任を全部ナチスに押し付け、
自分達一般国民に責任はないという立場だよ。

244 ：　：2001/07/26(木) 11:53 ID:MoFtKUIo

ゆっくり行きましょうや。騒いで目立つのは一部ロクな仕事もせん偏執的な鼻つまみだ。
大多数の国民は黙っているけれど新しい教科書が認められたってだけで一歩前進、政府の
対応も間違ってはいないと感じている、靖国もだ。
2chの書き込み表現は凄いが今回の問題に対する世論の本音のサンプルだ。
実際はもっと穏和な人たちだけど。　政府に対する無言の世論のバックアップってあるん
だな。　純一郎、頼むから日和るなよ～。

245 ：　：2001/07/26(木) 11:53 ID:BzeUBOOc

>>228
そうだね。「他にも悪いことをしたところがあるじゃないか」って
論法が一番卑怯だと思う。韓国について厳しく対応するために、
まず自国の教科書の客観性を自慢できるくらいにしてほしい。
歴史認識については読み手が考えればいいことだし。

246 ：名無しさん：2001/07/26(木) 11:54 ID:UgjYDkiU

>>231
選挙民の責任は？
｢全て、ナチスが悪いんです、私たちは仕方なかったんですぅ～｣
ってのは、朝日新聞と同じ

247 ：！：2001/07/26(木) 11:54 ID:Mio6qRZg

大学の文化人類学というのは、
もともとは、植民地経営のための学問だったらしいね。

248 ：　　　　：2001/07/26(木) 11:55 ID:L9vdP6Rs

一橋大学でも、バカサヨが立て看板立てたり
演説してたりするんだよ。
頼む、頼むからやめてくれ、恥さらしだ・・・

249 ：　：2001/07/26(木) 11:56 ID:95wQJF1M

>>228
そんなこと考えてるのは日本の一部の人たちだけだよ
見てて恥ずかしいよ。自覚ある？
私は扶桑社本持ってるから、討論しよっか？

250 ：　：2001/07/26(木) 11:56 ID:BzeUBOOc

>>243
まったく責任が無いとは思っていないと思うけど？
ナチスが選挙によって選ばれた事も明らかなんだし。
負の面を強調して突っつくよりも、戦後彼らが取った行いを見て
評価してあげた方が良いんじゃない？

251 ：nanasi：2001/07/26(木) 11:56 ID:nyHYkzdw

ウヨ大学の K大学の学生は何もしないけどね

252 ：緊急報告！！東京・国立が危ない　：2001/07/26(木) 11:56 ID:ikiiWbHo

緊急報告！！東京・国立が危ない　投稿者：TAKAOKU1421 　投稿日： 7月18日(水)02時14分16秒

＞以下転載

緊急報告！！東京・国立が危ない

緊急報告をします。「つくる会」教科書採択の可能性が極めて高い地域として東京都国立市が浮かび上がってきました。最近になって「つくる会」側の教育委員会請願が可決。また、「つくる会」側からの署名も出されました。しかも、区の教育委員会は、「日の丸・君が代」強制で徹底的に攻撃したところです。地元では全国に支援を求めています。23日・24日の採択会議の日程までに、教育委員会へ緊急の要請行動をお願いします。
　都内では、他に、八王子市・豊島区・荒川区・杉並区も右翼の攻勢が激しい地区です。あわせて働きかけをお願い致します。

http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html

253 ：ちゃんと読めよ：2001/07/26(木) 11:57 ID:tTNWmyGQ

>>245
自慢できる内容でしょうが。扶桑社のは。

254 ：名無しさん：2001/07/26(木) 11:58 ID:tTNWmyGQ

>>250
日本は極力反省を認めない方向で評価し、
ドイツは極力反省を認める方向で評価か。
お前一体何人だ???

255 ：　：2001/07/26(木) 11:58 ID:BzeUBOOc

>>253
じゃぁそれを使えない自民党がダメだって事だね。

256 ：！：2001/07/26(木) 11:58 ID:Mio6qRZg

戦犯東條の息子のかかわった、ＹＳ－１１には、
アサヒの人、乗らないんだろうね(藁)
でも、あのプロＸ、ひどすぎ。ＹＳいちいちだぜ。
お招きゲストに無礼だよ、じゅういちなんていうのは。

257 ：：2001/07/26(木) 11:59 ID:iBCA9oOo

>>249
俺も >>228は扶桑社の教科書読んでないと思う。

258 ：U-名無しさん：2001/07/26(木) 11:59 ID:L.55AlFA

ナチスのせいにして国民は被害者ってことにしないとドイツは立ち直れないでしょ。
良い方法だと思うよ。
キチ外なことを国の方針にしてたんだから。戦争とはまったく関係ないし。

259 ：疲れる：2001/07/26(木) 12:00 ID:tTNWmyGQ

>>255
公明党が足引っ張ってんだよ。ちゃんとニュース見ろよ。

260 ：　：2001/07/26(木) 12:00 ID:BzeUBOOc

>>254
韓国に対する反発でしか議論ができないなら議論の意味がない。

261 ：　：2001/07/26(木) 12:00 ID:BzeUBOOc

>>259
足を引っ張られるような自民党は使えない。

262 ：　：2001/07/26(木) 12:00 ID:fmRP/85c

>>258
選挙民の責任はないとでも言うのか？

263 ：名無しさん：2001/07/26(木) 12:01 ID:UgjYDkiU

>>250
ドイツは、ナチスドイツの｢民族抹殺（ユダヤ人迫害）｣の罪は認めてるが、
植民地政策について、一切罪を認めてないよ
ドイツがポーランドに｢植民地政策｣について、何か謝罪してる？

264 ：名無しさん：2001/07/26(木) 12:03 ID:UgjYDkiU

>>258
基地街をトップに据えた責任は？

265 ：　：2001/07/26(木) 12:03 ID:fmRP/85c

ナチスと日本を同一視するのが最近のキチガイサヨクの論法だな。

266 ：>250：2001/07/26(木) 12:06 ID:C16BI7UQ

> 戦後彼らが取った行いを見て
> 評価してあげた方が良いんじゃない？

元ナチスのじーさんを探し出しては吊るし上げ
（元ナチスだったというだけで
　ユダヤ人虐殺には関与してないかも知れないのに）
「こいつナチスでーす！」
「ぼくたちはナチスを糾弾する善人だＹＯ！」

さらに大企業に対してユダヤ人賠償のためのカネ出せと強要。
ナチスとは関係ない戦後ドイツに参入した企業でもおかまいなし。
「謝罪と補償！カネ出せ！ユダヤ人さまに土下座しろ！」
自分たちは一銭も出さないかというとさにあらず
財布から１０００円札を出して振りかざして
「私もカネを出すからあなたたちも出しなさい！」

なるほど、すばらしい行いだ、評価に値するよ（笑

267 ：　：2001/07/26(木) 12:07 ID:PYsv1ekU

ちゃんと周辺国の教科書に口出しして、必要以上に自国を
悪く書かないように徹底しているしね。

268 ：　：2001/07/26(木) 12:07 ID:BzeUBOOc

認識は複数でも事実は一つ。
教科書は事実を提供すればいいわけで、認識は各人に任せればいい。
今の教科書で入りきらないなら、近代史として新しい教科を作る
のも良いんじゃないか。

269 ：　：2001/07/26(木) 12:07 ID:ZcjzdLjo

マイノリティを甘やかすとろくなことない

270 ：奈々氏：2001/07/26(木) 12:07 ID:.PcBl7sU

霍見って奴、ホント日本が何やっても文句いうよね。
今の現状が一番だとでも思っているのかね。
後、このおっさん、自分の本の中で、米軍を利用して日本を占領して思い通りにしたいって書いていた。
たぶん冗談だと思うが。
けど実現したらとおもうとぞっとするね。

271 ：　：2001/07/26(木) 12:08 ID:fmRP/85c

サヨクは事の真偽はどうあれ、とりあえず謝罪するのが
かっこいいと思ってるんだろうな。

272 ：　：2001/07/26(木) 12:08 ID:BzeUBOOc

扶桑社の教科書が本当に事実を過不足無く書いているのなら、韓国に
対して毅然とした態度をとるべきだし、それができない政治家は選挙
で落とす必要がある。

273 ：名無しさん：2001/07/26(木) 12:09 ID:khJZFYa6

これって、単なる営業妨害だよ。

274 ：　：2001/07/26(木) 12:09 ID:PYsv1ekU

>>271
清水は謝罪しないぞ。

275 ：名無しさん：2001/07/26(木) 12:10 ID:A5E6yAYY

http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/
この前このおばさんたちに駅でつかまって署名しろと
うるさくいってきたのでおちょくってやった。

276 ：　：2001/07/26(木) 12:10 ID:BzeUBOOc

ここを見ていると「韓国に叩かれている教科書＝正しい教科書」って
認識で書き込んでいる人が多そうに見えたから、ちょっと反発して
みただけだよ。

277 ：マスコミは・・・：2001/07/26(木) 12:11 ID:Mio6qRZg

でもさあ、アジアの日本大好き女の子の報道やると、
どうしてあわせて、「あなたは侵略国家日本にたいして・・・・」なんてインタビューを
向こうのミーハ－ネエチャンにするのかねえ。
ニューヨーク好き馬鹿女報道じゃそんなことしないだろう。
「あなたは太平洋戦争で散っていった英霊たちに・・・・」とか。(藁

278 ：　：2001/07/26(木) 12:11 ID:fmRP/85c

>>276
「韓国に叩かれている教科書＝正しい教科書」なんて誰が思うか。

279 ：　：2001/07/26(木) 12:12 ID:BzeUBOOc

>>278
別に君に対して言ったわけじゃないよ。

280 ：　：2001/07/26(木) 12:13 ID:PYsv1ekU

韓国が誉める教科書＝大間違いだらけ

は成り立つよな。

281 ：　：2001/07/26(木) 12:14 ID:95wQJF1M

>>272
その「事実を過不足無く」が教科書作成の難しいところ
扶桑社本は日本を主人公にして
必要な事実は盛り込んで、不要な事実はカットした
その不要箇所のカットを左派が非難してるわけだよ

282 ：！：2001/07/26(木) 12:17 ID:Mio6qRZg

歴史にはさあ、たとえ真実でも
それはいまはいえない、ってことがいっぱいあるんだよ。
いい大人が青臭いこというなよ。

283 ：　：2001/07/26(木) 12:17 ID:BzeUBOOc

>>281
不要だと思っていたのが、他人に必要だと言われた。
別に追加しても不都合はないんじゃない？
有利不利で考えるものじゃないし。

284 ：　：2001/07/26(木) 12:18 ID:BzeUBOOc

>>282
大人の理屈に子供が振り回されて良いのか？

285 ：名無しさん：2001/07/26(木) 12:18 ID:UgjYDkiU

>>283
そんな事してたら、ページが何ページあってもたらねえよ（藁

286 ：　：2001/07/26(木) 12:19 ID:BzeUBOOc

>>285
近代史って教科を作ればいい。
スペースの都合で、なんて言い訳は聞きたくないね。

287 ：　：2001/07/26(木) 12:19 ID:wAlO5fRk

昨日のＮステで、役所のヒトに詰め寄ってる
アホな親父いただろ
あいつと、愛媛○の寺田とかい死んだ生徒の父親
とダブって見えてしょうがない

自分らは、なにいってもただしいんだって

288 ：**：2001/07/26(木) 12:21 ID:hE61dcIw

運動はサヨクの得意とする分野つーか・・・
ウヨクは運動しないかなー。

つーわけでサヨは氏ね

289 ：　：2001/07/26(木) 12:21 ID:h1jomXUY

>>286
この馬鹿何様？

290 ：**：2001/07/26(木) 12:22 ID:hE61dcIw

>>288
しないかなーじゃなくてしないからなーだった。鬱。

291 ：２８２：2001/07/26(木) 12:22 ID:Mio6qRZg

>>284
だからさあ、作る会が、
その、いっちゃいけないことを書いた青臭い本つくったから
大騒ぎになってるんじゃないか。(藁

292 ：　：2001/07/26(木) 12:23 ID:BzeUBOOc

>>289
そんな反応しか書けないなら書くな。

293 ：　：2001/07/26(木) 12:24 ID:h1jomXUY

左翼様は何やってもいいと思いこんでるらしいな。
イスラム原理主義の狂信者と一緒か・・・

294 ：　　：2001/07/26(木) 12:25 ID:95wQJF1M

>>283
それでは主人公が日本ではなくなるってこと
真に客観であろうとするなら、どこまでを主観として
事実を語りうるのか、ひとつのラインを示すのは重要だよ
そういう当然の試みをやってこなかった。
イギリスなんてのはそのへんきちっとしてると思うよ

295 ：名無しさん：2001/07/26(木) 12:30 ID:UgjYDkiU

>>286
近代だけでしか意見が出ないと思ってんの？
古代や中世での意見が出たら、｢古代史｣｢中世史｣って教科書も作るのか？
頭悪いでしょ？君
そして、それも無制限にやれば、中学3年間、全ての時間を歴史に費やす事になるぞ

296 ：　：2001/07/26(木) 13:05 ID:vFTGiqgc

>>241
神武天皇。
そんな人いません。

297 ：　：2001/07/26(木) 13:11 ID:PYsv1ekU

聖徳太子もいないって言うんでしょ、どーせ。

298 ：名無しさん：2001/07/26(木) 13:14 ID:UgjYDkiU

>>296
なんだ、それだけ？（藁

299 ：名無しさん：2001/07/26(木) 13:31 ID:tTNWmyGQ

>>291
ここは韓国でなく日本。日本は言論の自由を保障してるはずだろが???
わかったらとっとと自由のない半島へ帰れ。

300 ：ｄ：2001/07/26(木) 13:33 ID:pmQ.IyiU

ある意味つくる会は英雄です。
アホな韓国像をますます浮かび上がらせた

301 ：名無しさん：2001/07/26(木) 13:34 ID:yPOSIH8c

http://www.tsukurukai.com/genkai.html

302 ：：2001/07/26(木) 13:37 ID:ETnUBPnQ

ウヨ叩きしているサヨっているけど。
組織的妨害工作見る限りは、やっていることは同じだよね。

303 ：：2001/07/26(木) 13:38 ID:FG/JGX5Y

つーかあんなドキュソ連中の作った教科書なんて叩かれるの当たり前ジャン。
必要以上に叩かれてるとは思うが、
だからといって親切に擁護してやる必要性を感じないよ。
中韓と朝日に叩かれるのがムカツクからって、必死でつくる会を持ち上げるってのもどうかと思うが。

304 ：　：2001/07/26(木) 13:39 ID:BzeUBOOc

>>295
近代より前は、近代ほど複雑ではないよ。

305 ：sage：2001/07/26(木) 13:40 ID:8GnXfO3s

韓国に言われたことを、はいそうですかと受け取りすぎ。
不採択派の人って、韓国との交流断絶が怖いから不採択なのかな？

306 ：　：2001/07/26(木) 13:41 ID:Jiklg1GY

>>296
神武天皇は実在しないの確実だけれども昔から教科書に出てて、ここ十数年いきなり出なくなったんですけど、何か。

307 ：　：2001/07/26(木) 13:42 ID:Jiklg1GY

>>305
つーか、朝日新聞に言われたことを受け取りすぎなんだと思うが。

308 ：　：2001/07/26(木) 13:44 ID:8GnXfO3s

朝日の報道が、つくる会の教科書を不採択にしたわけね。
ま、マスコミは国民を動かすからねぇ。悲しいねぇ。朝日の偏向報道

309 ：名無しさん：2001/07/26(木) 13:45 ID:UgjYDkiU

>>304
複雑じゃなくても、研究をしつづけている人間が口を出せば、いくらでも複雑に出来るぜ？

310 ：　：2001/07/26(木) 13:49 ID:95wQJF1M

>>303
扶桑社本自体は到ってまともだよ
擁護してるんじゃなくて、あたりまえの動きが出てきたことを
歓迎し、いわれのない干渉に反発しているだけだよ

311 ：nanashi：2001/07/26(木) 13:53 ID:.j3VGW/I

昨日のＮ捨ての取材で「市民を馬鹿にしてる」って騒いでたオヤジ、
一般市民の代表者みたいなこと言ってたけど、絶対代表じゃないね。
共産党員か民商の会員かＮＧＯの仮面を被った暴力団体か日教組関係者か
創価学会か朝日新聞の社員のうちどれかでしょう。
左翼は集団で暴力的な行動に出て、ファッショのごとくみんな同じこというから怖い。
こんな連中の描く未来こそ恐ろしい。

312 ：名無しさん：2001/07/26(木) 14:20 ID:0e/iMRGc

また韓国が、東南アジアの教科書に難癖を付けています。
世界中を敵に回すつもりらしい。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010725140639400

313 ：亡国民：2001/07/26(木) 14:28 ID:5qenhdcc

>>106,>>113,>>152
お叱りごもっとも。自分はベトナム戦争終結がかろうじて、記憶に
引っかかっている程度の年齢なので、「みてきたような嘘」しか
言えない。ただ、米英開戦において日本中がナチの党大会の如く
熱狂したとはどうしても思えない。

フィクションはフィクションだし、日記や随想や回想録は記憶の
混乱や自己弁護が含まれるのは当然だろう。だが、真珠湾の
第一報を日本人自身が最初、ショックをもって受け取られたと
聞くのは、やはり、多くの国民は米英の干渉を疎ましくは思って
も、開戦に至るのにはむしろ不安を持っていたように読める。

「いつか来た道」と書いたが、当然背景も対象も規模も異なるの
だから、別にこの件が戦争に繋がると言うつもりはない。しかし、
ここで他の人も書いているように、マスコミを含む「声の大きい
少数者」の行動によって、沈黙する多数がどのように行動するか
は、戦前も戦後も変わらないのではないだろうか。
大きさや、形を変えて「いつか来た道」は何度も繰り返し現れるの
ではあるまいか。ただ米英開戦における日本人の感覚は自分の感
じ方なので、史実で無ければ、あえて論争するつもりはない。

個人的話題なのでsageます。

314 ：　：2001/07/26(木) 14:29 ID:Y4N.NBD.

キミ達は暇なんだねーー。
いつどこの国でも劣等人が
右翼勢力なんだよねーー。

歴史に学んでくれよーー。

315 ：：2001/07/26(木) 14:38 ID:FG/JGX5Y

自虐史観がいやだからって安易に右翼グループに頼るのやめれ。
天皇崇拝やら徴兵制に大賛成っ子っつーんなら、しかたないが。

316 ：　：2001/07/26(木) 14:40 ID:95wQJF1M

↑オツムの弱いやつらだな

317 ：　　：2001/07/26(木) 14:42 ID:wwdlyUFc

>>276
>ここを見ていると「韓国に叩かれている教科書＝正しい教科書」って

言い得て妙

318 ：ななしさん：2001/07/26(木) 14:46 ID:OxfO2B2c

>>314
右翼ばかりの韓国はさしずめ劣等国だな。

319 ：ななし：2001/07/26(木) 14:46 ID:.j3VGW/I

>>314
「俺たちは優秀だ」っていうヤツがナチを生み、
「俺たちは選ばれた人間だ」っていうヤツが
共産主義に走っていったんだけどね。

320 ：　　：2001/07/26(木) 14:47 ID:wwdlyUFc

>>318
韓国は右翼というよりも極右だらけ。

321 ：（　´ー｀）ｙ-~~ ＠沖縄県民：2001/07/26(木) 14:48 ID:EFf708zI

一通り読んでみたが・・・・・。
所謂サヨどもは本当に自分がなにやっているか分かってないようだな。
がいしゅつ的意見かもしれんが、自分たちが正義と思い込んだら
何やっても良い、というのは本当にぞっとするよ。
なりふりかまわぬ妨害行動を誇りに思ってるぐらいだからな。

昔の右翼、今のサヨってとこだな。
戦時中と本質は全く変わってないよ。

322 ：　：2001/07/26(木) 14:50 ID:Jiklg1GY

314はコピペ。
左翼的発言の２行以上の文章は大抵コピペだ。
釣られるな。

323 ：：2001/07/26(木) 14:54 ID:JiH3CeUA

この手の大騒ぎは世間様には通用しても、２ｃｈには通用しないのにねえ…

324 ：（　´ー｀）ｙ-~~ ＠沖縄県民：2001/07/26(木) 14:55 ID:EFf708zI

>>323
世間様は「マスコミ様」に扇動させられてるからだろ。

325 ：：2001/07/26(木) 14:59 ID:FG/JGX5Y

>>324
2Chニュース板に扇動されるよりはマシかと思われわれわれ・・・

326 ：>>286：2001/07/26(木) 15:00 ID:ZOojf9m6

> 近代史って教科を作ればいい。
> スペースの都合で、なんて言い訳は聞きたくないね。

よっしゃ、近代史という新しい教科を作って
近代史教科書に近代の歴史を余すところなく全て記述しよう。

当然、中国の文化大革命という名の自国民大弾圧大虐殺事件とか
ウイグルやチベットなどに対する武力侵略民族浄化とか
ベトナム戦争に参加した韓国軍のベトナム人女性を拉致監禁強姦した
韓国軍従軍慰安婦問題とかベトコンが逃げ込んだ村を焼き払った
ベトナム人大虐殺とかも詳細に書かねばならんな（笑

327 ：どうも：2001/07/26(木) 15:06 ID:iJk/qecg

普段いない馬鹿サヨがいると思ったら
赤教師か。夏休みだしな・。
子供を行かせたくないので勤務する学校
教えてくださいな。

328 ：とりあえず：2001/07/26(木) 15:17 ID:tTNWmyGQ

サヨ教師は寄生虫として生きることが最良と考えているようだから
公立はできるだけ避けたほうがよさそうだな。

329 ：：2001/07/26(木) 15:26 ID:JiH3CeUA

とりあえず手っ取り早く奴らを黙らせる方法はないかね？

330 ：名無しさん：2001/07/26(木) 15:27 ID:hHPMF9sQ

>>310
同意。結局は内容云々よりもつくる会を攻撃したいだけだな。
全く同じ内容でT書籍等が出版すると採択されたりして(ﾜﾗ

331 ：最良なのは：2001/07/26(木) 15:27 ID:tTNWmyGQ

奴らの個人情報を調べて左翼組織や過激派との関係を暴くことかと。

332 ：（　´ー｀）ｙ-~~ ＠沖縄県民：2001/07/26(木) 15:29 ID:EFf708zI

>>329
あぼーんしよう（藁）

333 ：名無しさん：2001/07/26(木) 15:50 ID:dU2nb.76

公立学校の教科書不採択って、一番良い結果だと思うよ。

【日本政府】
ウザイ外交問題が一つ消えてHAPPY！
内政干渉に屈せず、中韓の歴史カードを無効に出来てHAPPY！

【ウヨ】
結果として嫌韓が国民に広まったのでHAPPY！

【サヨ】
採択を阻止できた勝利感でHAPPY！

【つくる会】
教科書初登場で私立に採用してもらいHAPPY！
結果として市販本がベストセラーになり、多くの国民が読んでくれてHAPPY！
金銭的利益を得られてHAPPY！

【韓国国民】
何となく勝利したような気分でHAPPY！

【韓国政府】
振り上げた拳の落としどころが見つかってHAPPY！
（けれど、政府の無力を野党国民から責められそうでUNHAPPY）
（日本人観光客激減でUNHAPPY）
（歴史カードが今後使いづらくてUNHAPPY）

334 ：：2001/07/26(木) 15:51 ID:scagyJFI

検定通すな、の次は採択するな、か。
次はさしずめ、一般人に買わせるな書店に置くな、かね。

335 ：名無しさん：2001/07/26(木) 15:56 ID:UgjYDkiU

姦コックの掲示板に、チョンのフリをして…
｢日本は捏造教科書を売り出して、一般人に間違った歴史を浸透させようとしている！
こんな事は許してはいけないんだぁぁぁぁぁ｣と、ヒステリックな発言を誰かしてくれないだろうか…（藁

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 15:59 ID:zOZ7FfME

子供にこんな教科書で勉強させるのかー！って言ってたオッサン。

だいたい、最近の若いヤツ。歴史はおろか地理なんて全く
わかってないやつばかりに育ってるのに意味ないやろと思う。
韓国がどこにあるとか中国がどこにあるとかフランスが
ヨーロッパにあるとかもわからんヤツが沢山いるのに・・・。
小学校時代の教科書よりも教師の偏見教育やろが。問題は。

意見求む。

337 ：　：2001/07/26(木) 15:59 ID:RKMLD/dc

>>335
そんな事をわざわざやらなくたって、韓国人自身がヒステリックにわめき散らしてるよ。
韓国の大部分の掲示板で。

338 ：名無しさん：2001/07/26(木) 16:07 ID:qLgym1Uk

教科書をよく読む様な利口なヤツは扶桑社だろが東京書籍だろが、
結局は自分で考え、判断するから問題なし。

教師の言う事や教科書の内容をそのまま鵜呑みにする様なドキュソは
扶桑社でも東京書籍でもロクに読む事はないので問題なし。

作る会も日教組も左翼市民団体も韓国も中国も真剣になりすぎなの！

339 ：ななしさん：2001/07/26(木) 16:08 ID:bsvZMl4g

>>338

俺は基本的につくる会支持派だけど、いわれてみれば確かにその通り。

340 ：栃木県：2001/07/26(木) 16:09 ID:ahGlIbaI

私は犬です！！
はいっ、私は韓国の犬です！！

341 ：左翼：2001/07/26(木) 16:22 ID:JiH3CeUA

はい！！韓国様！！中国様！！右翼の捏造教科書を粉砕いたしました！！
次は何をいたしましょう？何でもご命令ください！！

342 ：教育委員会を晒しage：2001/07/26(木) 16:24 ID:B.j/PoHs

栃木県教育委員会には抗議が殺到していると言う。
採択圧力反対、採用賛成、の応援メールを出そう。

小山市メアド　　[email protected]
栃木市メアド　　[email protected]
岩舟町メアド　　[email protected]
壬生町メアド　　[email protected]
大平町メアド　　[email protected]
国分寺町メアド　[email protected]

【連絡先】
栃木市教育委員会電話 0282-22-3535 FAX 0282-23-7059
小山市教育委員会電話 0285-22-9644 FAX 0285-22-9650
岩舟町教育委員会電話 0282-55-3755 FAX 0282-55-1393
藤岡町教育委員会電話 0282-62-3111 FAX 0282-62-4625
野木町教育委員会電話 0280-57-4181 FAX 0280-57-4192
大平町教育委員会電話 0282-43-9218 FAX 0282-43-9090
国分寺町教育委員会電話 0285-40-5564 FAX 0285-40-5572
石橋町教育委員会電話 0285-52-1123 FAX 0285-52-1158
壬生町教育委員会電話 0282-82-0934 FAX 0282-82-0935
都賀町教育委員会電話 0282-28-0801 FAX 0282-27-5152

小山市ＨＰ　　http://www.city.oyama.tochigi.jp/
栃木市ＨＰ　　http://www.t-cnet.or.jp/~tochigic/
岩舟町ＨＰ　　http://www.town.iwafune.tochigi.jp/
壬生町ＨＰ　　http://www.t-cnet.or.jp/~mibu/
大平町ＨＰ　　http://www.town.ohira.tochigi.jp/
国分寺町ＨＰ　http://www.town.kokubunji.tochigi.jp/

343 ：韓国：2001/07/26(木) 16:26 ID:PYsv1ekU

>>341
鍋に入るﾆﾀﾞ

344 ：教育委員会を晒しage：2001/07/26(木) 16:27 ID:B.j/PoHs

藤岡町教育委員会〒323-1104 栃木県下都賀郡藤岡町藤岡1022-5
電話 0282-62-3111　FAX 0282-62-4625

岩船町教育委員会も向こう側に日和見を始めました。やばいです！！

岩船町教育委員会〒329-4307 栃木県下都賀郡岩船町静2281
電話 0282-55-3755　FAX0282-55-1393

栃木県岩舟町役場企画課
[email protected]

電話　　　　　　　ＦＡＸ
小山市　　 0285-22-9644　0285-22-9650
栃木市　　 0282-22-3535　0282-23-7059
都賀町　　 0282-28-0801　0282-27-5152
壬生町　　 0282-81-1867　0282-82-0935
石橋町　　 0285-52-1123　0285-52-1158
国分寺町　0285-40-5564　0285-40-5572
大平町　　 0282-43-9218　0282-43-9090
野水町　　 0280‐57‐4180　0280-57-4192
藤岡町　　 0282-62-8111　0282-62-4625
岩舟町　　 0282-55-3755　0282-55-1393

345 ：おまけ：2001/07/26(木) 16:30 ID:B.j/PoHs

◆国立市教育委員会へ「つくる会」教科書採択妨害反対の声を寄せてください！
　　　電話は→ ０４２－５７６－２１１１
　　　ハガキ・要望書は→ 〒186-0003 国立市富士見台２－４７－１
　　　メールは→ [email protected]

346 ：　：2001/07/26(木) 16:34 ID:JiH3CeUA

すぐにでもメールを送りたいんだが‥‥かける言葉が見つからない‥‥
だれか送った人いる？参考にしたいんだけど

347 ：Ｕ．Ｅ．：2001/07/26(木) 16:34 ID:bxovfogc

しかしあれだよな。
逆にウヨが教科書採択の現場に圧力掛けに行ったら
大騒ぎになるよな。
言論弾圧だ、ファッショだなんだって。
サヨが圧力かけても｢市民｣の抗議運動ってか。
マスコミ、異常だな。
朝日は前々からだが、他の報道機関も横並びでヘタレ。
こいつら、小泉が構造改革をやろうって時に、何を怖がって火よっているんだ？
こいつらの権力構造をいっぺん潰さないと、とんでもないほうに
世論が誘導されていくな。
しかし、それを潰す方法が無い。
権力を監視するべきマスコミが権力に化したら市民はお手上げだ。
行きつくとこまでいって、一揆でも起こすか？ｗ

348 ：　：2001/07/26(木) 16:36 ID:uqDdCJR6

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349 ：：2001/07/26(木) 16:37 ID:JiH3CeUA

実際、作る会の採択運動を不当な圧力と言ってましたね
自分たちがやることはすべて正義で、反対派がやることはすべて悪
本当に魔女狩りだ

350 ：：2001/07/26(木) 16:42 ID:JiH3CeUA

あげ

351 ：：2001/07/26(木) 16:45 ID:uCc35FFs

左翼は運動に命かけてるからなー
個体差は数万対一でもこうなるんだよなー

352 ：　：2001/07/26(木) 16:46 ID:JiH3CeUA

奴らの行動力は凄まじいな‥‥なにせ一度決定した教科書を覆すほどだ
俺達も何かの団体つくって団結しないか？

353 ：？：2001/07/26(木) 16:51 ID:uqDdCJR6

354 ：　：2001/07/26(木) 21:33 ID:0yfdkAo.

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

355 ：：2001/07/26(木) 22:03 ID:bnEYht9I

356 ：Bｙ珍国新聞：2001/07/27(金) 01:53 ID:r0M0eBIQ

【日本教科書は右向け右】歴史の時計を逆戻りさせた日本
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20010404150822900
日本の中学校歴史教科書の検定結果を見ると、右派学者団体の教科書が通過されたうえ、既存教科書の侵略部分などに関する記述が減っており、日本と韓国、中国を含む周辺諸国間の外交的な摩擦など相当な波紋が卵zされる。

357 ：Bｙ珍国新聞：2001/07/27(金) 02:18 ID:r0M0eBIQ

【社説】日本政府の無誠意と非常識
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010703214247100
歴史教科書歪曲と関連した日本国内の最近の動きと、南クリル列島（北方４島）周辺水域での操業問題をめぐる韓日間の外交紛争を見ながら、我々は日本政府の無誠意と非常識に言葉を失ってしまう。
歴史歪曲で物議をかもしていた「新しい歴史教科書をつくる会」は２日、教科書の内容のうち９カ所を自主修正することにしたと、恩着せがましい態度をとった。

358 ：名前いれてちょ：2001/07/27(金) 02:57 ID:2OPbVkS2

それにしてあの内容をどう解釈したら歴史歪曲といえるのでしょうか
つくる会は近代史の記述だけさっさと英訳してネット上にばらまくべきだろが
それとも時期をうかがってるのかな？よんでもないのに知ったかぶりする奴多すぎ

359 ：baka：2001/07/27(金) 10:27 ID:FdcXYXK.

それにしても右翼は何してんだ！
反対運動の押しかけ市民団体囲んでアジとばせや
Ｏ書籍　Ｔ書籍反対って
そのときマスコミがどう報道するか楽しみだぜ

360 ：：2001/07/27(金) 10:29 ID:EyDkuu9c

保守は情報戦、組織戦で
左翼に完敗した。
これは認めねばならんとおもう。

361 ：baka：2001/07/27(金) 17:22 ID:DpywSxZU

>>360
保守は､その性質上穏健であるが
左翼はその性格上過激である、日教組しかり、市民団体も
活動が生きがい、草加も活動が生きがい
だから、組織的には負ける

362 ：>361：2001/07/27(金) 17:28 ID:8dvC/9oE

ちがうよ。ネット上では、新保守とかの勢力が盛りあがってる
ように見えるけど、現実社会で力をもってる40～60代の人間には
左翼・革新系の人間が、多いよ。
全共闘世代の残り火みたいなもんだからね。

363 ：　：2001/07/27(金) 17:29 ID:g.Gs8H4w

んで、日中戦争は侵略戦争じゃなかったの？

364 ：名無しさん：2001/07/27(金) 17:37 ID:NY74Vz1Y

>>362団塊を抹殺するしかないな・・・

365 ：　：2001/07/27(金) 17:39 ID:xde.zarg

必見
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996157379

366 ：__：2001/07/27(金) 17:39 ID:Uyr8rf2.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　／￣|`‘ ' ` ”, ）
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　 ∧＿∧　　/
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　（　　　）つ
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　（_＿）＿）

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 17:41 ID:dyCErboI

>>357
むかつくが、中央日報は政府に巨額の脱税を指摘されても
「言論の自由を脅かす行為だ！」と居直ったドキュソ新聞社だからな

368 ：雅行：2001/07/27(金) 17:42 ID:dAPRGv/Q

所変われば常識も変わるんだよ。

369 ：つまり：2001/07/27(金) 17:50 ID:lbypd6pc

チョンの常識は世界の非常識。

370 ：　：2001/07/27(金) 17:51 ID:bdzopf9I

民主党の候補者にＰＴＡが出てた。やつらが教科書に反対するわけだ。

371 ：　：2001/07/27(金) 17:53 ID:g.Gs8H4w

過去の反省を自虐的だと言われたら困る。
もちろん反省は反省であって、謝罪と補償の問題とはまた別。
過去の過ちを教訓にして、将来のこと、世界平和について真剣に考えるのが世界に
対する謝罪になると俺は考えている。つまり、戦争を起こしたことそのものについ
て深く反省をする必要がある。そして、反省をすることは日本を貶める事ではなく、
逆に世界に対する日本の地位を高める過程における糧となると信じている。

372 ：　：2001/07/27(金) 17:55 ID:g.Gs8H4w

あと、国連平和維持活動への積極的な参加が補償にもなる。

373 ：雅行：2001/07/27(金) 17:55 ID:dAPRGv/Q

戦争を個々の問題とするんじゃなくて、地球レベルで考えようよ。
人類に対する罪としてもいい。それができて日本は本当に反省したことになるんじゃないかな。

374 ：　：2001/07/27(金) 17:56 ID:g.Gs8H4w

中国共産党さえいなければ、中国も良き隣人となったはずなのに。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 17:56 ID:/pbOW8BE

しかし、いつも反対運動をしようと、
押しかける「労働組合員」とは、どのような、
仕事の方なのでしょうかと、、不思議に思っているのです。

376 ：.：2001/07/27(金) 17:56 ID:0jAQeACM

左翼は認めると思うね？（ﾌﾟ

377 ：はぁ?：2001/07/27(金) 17:57 ID:lbypd6pc

>>371
反省って自主的なもんだろ。
俺は十分に反省してるよ。だからこそ「つくる会」の教科書が最良と考える。
お前はそんな俺に対して反省が足らんなどと言うのか?
言うとしたら、何の権利があってだ???

378 ：：2001/07/27(金) 17:58 ID:NQZXpSgY

こっちの左は向こうの右

379 ：　：2001/07/27(金) 17:59 ID:g.Gs8H4w

中国共産党は、過去を餌にして日本から金をまきあげようと考えている
としか思えない。本当の被害者は権力者の陰にかくれて見えなくなって
しまっている。北朝鮮と同じだね。

380 ：名無しさん：2001/07/27(金) 17:59 ID:lbypd6pc

>>373
君がそう思うのは勝手だがそれを一億の日本人全体に押しつけんな。
少なくとも俺は明確に君の認識に対してネガティブだ。

381 ：雅行：2001/07/27(金) 17:59 ID:dAPRGv/Q

組合員ならば組合の仕事ということで本来の仕事を抜けられるよ。

382 ：　：2001/07/27(金) 18:00 ID:g.Gs8H4w

>>377
そういう人は構わない。

383 ：雅行：2001/07/27(金) 18:00 ID:dAPRGv/Q

世界の意見には耳を傾けるべきだろ。

384 ：.：2001/07/27(金) 18:02 ID:2NFCZnYc

左翼の認識=世界の意見=韓国・中国の意見

385 ：　：2001/07/27(金) 18:03 ID:bdzopf9I

民主党の意見＝韓国、中国政府の意見

386 ：社会主義者は独裁主義：2001/07/27(金) 18:06 ID:f1YZNI7E

反つくる会の動きを見てると、民主主義を否定しているようですね。
他の価値を認めようとしない、独裁的な感じがします。
普段は民主主義とか叫ぶ割に、やってることは独裁主義（藁

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 18:06 ID:/pbOW8BE

自分の組合のための、職場の改善のための仕事ならばわかるのですが、、
関係ない、教科書問題を派手に抗議するための組合活動は、、
逸脱しているのでは？

388 ：＿：2001/07/27(金) 18:06 ID:ijfQK/iY

てゆーか賛成派も署名すればいいんじゃないの?

389 ：キチガイには勝てぬ：2001/07/27(金) 19:05 ID:m03OAJLk

左翼は組織論が運動論と表裏になっている。
右翼や保守は組織論、運動論はいい加減で、
あるのは理論と拡散した行動だけ。つまり個人。
これでは情報戦に負ける。広範な裾野の大衆の一般情念
だけが支え。

390 ：!!!!!：2001/07/27(金) 19:47 ID:bsjWeyyA

両毛線沿線住民はチキン野郎！

391 ：＿：2001/07/27(金) 19:55 ID:SqYeNi4w

俺ならね、もう教科書作るの止めって言っちゃうけどね。
あの教科書実際に読んでみて、ためになるとは言わないが読みやすい。

教科書を作ってしまったから、いろいろ問題が出てくる。
「歴史年表兼資料集」として、任意で使う教材を作ったり、
「歴史の参考書」を作っていたら、
誰も叩けないだろ。

正面から闘いすぎ、
実際に、事実の間違いを丁寧に訂正している「日本で一番完成度の高い教科書」なのに、
とりたてて、他国を誹謗中傷しているわけではないのに、叩かれてしまっている。
非常に残念な事だ。

392 ：正々堂々：2001/07/27(金) 20:05 ID:m03OAJLk

>>391
私は違う評価をします。
正面から戦ったからこそ偉いと思いますよ。姑息でなかった。
カン直人などが「卑怯」といってましたが、卑怯はどちらだと
言いたいですね。
おっしゃる方法については今後の課題ではあるでしょう。

393 ：　：2001/07/27(金) 22:33 ID:W/nC.9mM

394 ：七誌ワン：2001/07/27(金) 23:23 ID:LNcCm.BI

>>386
民主主義＝数が多けりゃ勝ち
独裁主義＝数が多けりゃ勝ち
社会主義＝数が多けりゃ勝ち
共産主義＝数が多けりゃ勝ち
共和主義＝数が多けりゃ勝ち

395 ：：2001/07/27(金) 23:28 ID:agDkSGN.

なんで右翼やここのなんちゃって右翼憧れさんたちは
左翼の不採択運動のように組織だった運動をしなかったの？
４年後は十分に準備して頑張ってね
左翼はプロセスで叩かれようが何されようが
結果にとても満足してると思うよ

396 ：何も知らないくせに...：2001/07/27(金) 23:30 ID:C8x.aGdU

>>395
「つくる会」がそもそも市民団体だということを知らない?
で、「つくる会」はあくまで善良な市民として法を遵守した
行動しかとっていない。
しかし、そうでない団体もある。だからといって、法を逸脱
した行動は「つくる会」はやらない。それだけのことだ。

397 ：まぁ：2001/07/27(金) 23:31 ID:C8x.aGdU

今回の異常な採択現場の問題は地方の首長や議会が
当然問題とし、修正されることだろう。
選挙民は左翼を味方しないからね。

398 ：：2001/07/27(金) 23:32 ID:agDkSGN.

おまえ文章読めないの？
「つくる会が」って言ってるんじゃないよ。
もう一度読め。
読めない漢字があるなら言え。

399 ：ななし：2001/07/27(金) 23:32 ID:2tJpW/.U

>>396
つくる会はもう表立って行動できない理由があるんだよ。

400 ：なんつーか：2001/07/27(金) 23:36 ID:H1Nq2cT2

>>395
メンバーに職業運動家がいないからでは

401 ：：2001/07/27(金) 23:38 ID:agDkSGN.

お前ももう一度読んだほうがいいよ

402 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:41 ID:C8x.aGdU

ID:agDkSGN.
こいつの言いたいことって何だ???
根本的に勘違いしているようだから一つまず前提をはっきりさせとくけど

「つくる会」も「つくる会を支持する人達」も右翼だなんてとても言えないよ。

そこから一度考え直しな。

403 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:42 ID:C8x.aGdU

夏厨にマジレスしちゃってごめんな > 良識ある他の皆様

404 ：：2001/07/27(金) 23:44 ID:agDkSGN.

おいおい
話そらすなよ
早く本題に答えれば？
言葉が理解できないなら早くそう言え

405 ：名無し：2001/07/27(金) 23:45 ID:d8RnUCb.

活動家って、何やって食ってるの？

406 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:46 ID:T1XkGaQ.

>>395
つくる会支持者は日頃の生活がありますので、平日の昼間に出向いて金切り声をあげるような余裕はありません

「ごくふつうの一般人」が支持しているつくる会と
「いつでもどこでも動員可能な人たち」が支持する反つくる会との違いです

407 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:48 ID:C8x.aGdU

>>404
うん。君の言いたいことが何なのか、誰も理解できてないよ。
まさかそれを俺たちのせいにしないよな???

408 ：：2001/07/27(金) 23:49 ID:agDkSGN.

なら
左翼が金切り声上げて反対運動して勝っちゃうのも仕方ないな。
巻き返したいなら組織的効果的にやらないとね
左翼並みの洗脳や脅しを使うとか

409 ：７７４：2001/07/27(金) 23:51 ID:Yheq5gLE

>>407
馬鹿。俺たちっていうなよ。お前だけだろ。

410 ：名無し：2001/07/27(金) 23:51 ID:SXbq3YCk

たかが一教科書に、なんでこんなにみんな目くじら立てるんだろう？
国定教科書に使われたんならまだしも。
ちなみに私は一応「つくる会」の教科書を読んだけど、特に問題！といえる箇所があると
は感じなかった。

411 ：うざいよ、君：2001/07/27(金) 23:51 ID:p635kJsA

>>404
採択、不採択は、その自治体なり学校が決めればいいことなんだ
から、外部から圧力をかけるような不当な真似はすべきじゃない
というのがまっとうな考え方だと思うよ。
一方、なにがなんでも自分の考えを押し付けようとするゴリ押し
団体が存在するのも確か。常日ごろ組織立った「運動」の練習
をしている連中の前では、組織をもたないその他大勢の声がかき
消されるのも無理からぬこと。
解放同盟の横暴なんかもいい例だな。

412 ：：2001/07/27(金) 23:53 ID:agDkSGN.

＞一応「つくる会」の教科書を読んだけど、特に問題！といえる箇所があるとは感じなかった。

俺も感じなかったよ

413 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:54 ID:C8x.aGdU

>>408
お前は迫撃弾を撃ち合ってその結果勝ったほうが
民主主義の勝利者だとでも思ってるのか???
戦争肯定野郎だな。

414 ：：2001/07/27(金) 23:56 ID:agDkSGN.

何が民主主義だよ
民主制度の意味もわかってないくせに。
現在の国家で近代から現代において戦争に関わらなかったほうが少ないだろ。

415 ：あ～あ：2001/07/27(金) 23:57 ID:.hKMyffM

日本も終わりだなあ。

まあ、サヨは日本が無くなったほうがいいんだろうけどさ。

416 ：：2001/07/27(金) 23:58 ID:agDkSGN.

採択推進派のやり方が生ぬるいから負けるんだよ。

417 ：　：2001/07/27(金) 23:58 ID:0LCDy/4A

結局日本の過去だけを悪く言うってのは
今行われている中狂のチベット・ウイグル等への侵略を
隠すことになるんだよね。

418 ：名無しさん：2001/07/27(金) 23:59 ID:qUPNTelc

現在、「つくる会」のHP（http://www.tsukurukai.com/）に繋がりません。
何故なの？

419 ：：2001/07/28(土) 00:00 ID:haaCt7Dk

アナキスト以外、日本がなくなればいいなんて思ってないだろ。
左翼は日本を乗っ取りたいだけ

420 ：名無しさん：2001/07/28(土) 00:01 ID:Q0XR93Qs

金曜日にF5攻撃しようと韓国人がＨＰで宣伝したから。

421 ：名無し：2001/07/28(土) 00:01 ID:UujpbgMc

おっ、負け犬へタレウヨの愚痴スレですか。
そんなに新しい教科書を支持してるのなら、
ネットだけでなく、現実世界でもきちんと
主張してもらいたいですなあ。

422 ：ごめん：2001/07/28(土) 00:01 ID:cTTANqv2

>>414
こいつが何を言いたいのか全然わからない。
北朝鮮に行って同じことをやって自分の意見を通せるものか
やってみろって感じ。

423 ：：2001/07/28(土) 00:02 ID:haaCt7Dk

saltが日付関係なのか・・・
idが変わった

424 ：ななしさん：2001/07/28(土) 00:02 ID:sSbkRWOQ

>>413

戦争を肯定してなぜ悪いの？

425 ：はいはい：2001/07/28(土) 00:03 ID:cTTANqv2

>>421
お前の主張ってやつはFAX電話での威力業務妨害・脅迫のことか。
それが主張というなら俺は警察国家を待望するね。

426 ：：2001/07/28(土) 00:03 ID:haaCt7Dk

なんで朝鮮なんだよ？
知ってる国の名前出してみたのか？

427 ：なんか：2001/07/28(土) 00:04 ID:cTTANqv2

本物の共産主義者が来てる???
やばいよ、2億人を殺した共産主義者だよ...。
2億人殺しておいて「理想社会を建設する」とか言ってる奴だよ。

428 ：観」：2001/07/28(土) 00:04 ID:ecQnl6kc

日　極左　日テレ　韓国　追従で　たらふく　太った　福澤　などは
日の丸を　焼く　映像を　使いやがる

429 ：名無しさん：2001/07/28(土) 00:05 ID:cTTANqv2

>>426
お前が世の中に甘えてるというのはよくわかったって言ってるんだよ。
お前には放課後の教室の窓ガラス壊して回ってるのがお似合いなの。

430 ：：2001/07/28(土) 00:06 ID:haaCt7Dk

日テレが左翼追従？
おいおい天下の読売だよ
左翼機関紙新聞といっしょにすんなよ

431 ：　：2001/07/28(土) 00:07 ID:2IXouruk

＞北朝鮮に行って同じことをやって自分の意見を通せるものか
＞やってみろって感じ。

でたよ、単純思考の馬鹿。
国によって考え方なんて違うに決まってるじゃん。
イスラム社会に行って政教分離でも説いてこいよ、アホ。

432 ：つまんねー：2001/07/28(土) 00:08 ID:cTTANqv2

>>431
ああいえば上佑。

433 ：：2001/07/28(土) 00:08 ID:haaCt7Dk

＞429

お前と話してないよ
電波例え話で話し掛けてくんなｼｯｼｯ

434 ：　：2001/07/28(土) 00:10 ID:hCiAP8lw

何か今日はいつもにまして厨房度が高いな。
マスコミ板からの流入か？

435 ：にゃ：2001/07/28(土) 00:10 ID:q4ZQq/L2

ｻﾖになってると気付かずに反対してる市民団体の中でもﾊﾟｼﾘみたいな
連中は祭りに参加してるような気分なんだろうな。

某国のように情報規制されてるわけでもないのに、自ら進んで偏見街道
まっしぐらなんて、ちょっと凄いと思ったり。

436 ：：2001/07/28(土) 00:11 ID:haaCt7Dk

高みの見物勘違い馬鹿まで現れた

437 ：厨房はほっといて：2001/07/28(土) 00:12 ID:cTTANqv2

「つくる会」...教科書を作り上げ検定合格させた
「バカサヨ」...犯罪スレスレの示威行動で採択を妨害した
「教育委員会」...「つくる会」の教科書を評価するも「バカサヨ」の圧力に屈した

今後の問題は教育委員会の自主性をいかに高めるかということですな。

438 ：：2001/07/28(土) 00:13 ID:haaCt7Dk

左翼は、禁足にして洗脳するのが常套手段

439 ：　：2001/07/28(土) 00:13 ID:hCiAP8lw

つくる会とかが、今回の左翼の活動をしっかり記録してるんだろ。
そのへんをまず出版してもらおうよ。

440 ：あえだ：2001/07/28(土) 00:13 ID:ecQnl6kc

反日　極左　ＮＨＫ畠山は　選挙期間中　１１回も　教科書問題を取り上げたぞ

441 ：魔道一直線：2001/07/28(土) 00:14 ID:e03foK/U

どこか、採択してみて、
実際にどうなるか試してみればよいものを。
栃木下都賀、せっかく日教組が弱いんだから、
しっかりせーや。

442 ：７７４：2001/07/28(土) 00:14 ID:ap1u69Pc

>>437
ｷﾐが厨房丸出しだよ

443 ：　：2001/07/28(土) 00:15 ID:hCiAP8lw

日教組教員の主だったところって、あと数年で定年じゃないのか？
４年後の採択は、だいぶ勢力図が変わると思う。
新たに組合に入る人間も減ってることだし。

444 ：それにしても：2001/07/28(土) 00:17 ID:cTTANqv2

東京都での区ごとの採択は何の意味があるんだろ。

445 ：クソ竹内の本：2001/07/28(土) 00:19 ID:.jkWjGlk

http://ore.to/~gekka/syohyou/jigyaku.htm

446 ：通りすがりん：2001/07/28(土) 00:23 ID:4YOZCqEs

>>410,412
それが問題。

447 ：：2001/07/28(土) 00:26 ID:haaCt7Dk

＞それが問題。

なんでよ？
内容の充実度でも一読の価値はあると思うが
何が問題なのかわからん

448 ：名無し：2001/07/28(土) 00:29 ID:nA0fnGvw

＞４４３
いやいや・・・定年して暇な元教員っていうのが、一番厄介者

449 ：にゃ：2001/07/28(土) 00:29 ID:q4ZQq/L2

>>436
オレ（>>435）に言ってんの？まあ、実際ここに書き込んでるだけで何もして
ないから高みの見物かもしれんけど。すまんが、代わりに頑張ってくれ。

450 ：：2001/07/28(土) 00:31 ID:haaCt7Dk

意見は人それぞれなのに
どうやって代わりに頑張るんだよ

451 ：通りすがりん：2001/07/28(土) 00:31 ID:4YOZCqEs

>>447
いい質問です。
じゃ、サヨク教師たちが使っている教科書は、どんな問題がありますか？
もしかして、これもわからない？それって、問題です。

452 ：にゃ：2001/07/28(土) 00:31 ID:q4ZQq/L2

>>450
意見も君にまかせる。同じで。

453 ：：2001/07/28(土) 00:33 ID:haaCt7Dk

＞サヨク教師たちが使っている教科書

何のことだよ
教科書は教師が選ぶんじゃないよ

454 ：通りすがりん：2001/07/28(土) 00:40 ID:4YOZCqEs

>>453
と思うでしょ？
ところがどっこい、うちの県は教師に教科書を閲覧させ推薦させるよ。
そして、ほとんど（というか全部）、その推薦したものが教科書として採択されます。

455 ：：2001/07/28(土) 00:41 ID:haaCt7Dk

うちの県じゃわからん
したがって本当のことかどうかも不明なままだ
確信できるものをくれ

456 ：通りすがりん：2001/07/28(土) 00:44 ID:4YOZCqEs

>>455
ん？あ、教師が推薦したものを採択してるって証拠ですよね。
うーむぅ、ちょっと探してみます。

457 ：：2001/07/28(土) 00:45 ID:haaCt7Dk

いや
そんな証拠難しいだろ
どこの県かでいい
それでその県の公立校の教師に聞けばわかるから

458 ：要するに：2001/07/28(土) 00:46 ID:nfQhSp3Y

「つくる会」の支持者は右翼さんってことなんでしょ？

459 ：　：2001/07/28(土) 00:47 ID:hCiAP8lw

サヨのＮＧワードは「こじき」
つくる会も小泉も、話題にしただけで叩かれる。

460 ：名無しさん：2001/07/28(土) 00:47 ID:Xr.m3DNI

>>458
反対派に左翼的な思想持っている人が多いから、相対的に支持者は右側になるのでしょう。

461 ：そげ：2001/07/28(土) 00:48 ID:9z67hExo

ここで２ちゃんねらーがんばってますよ。

「あぶない教科書許しません！情報掲示板」
http://www82.tcup.com/8249/mirai.html

462 ：通りすがりん：2001/07/28(土) 00:49 ID:4YOZCqEs

>>457
大分です。でも、大分でもそれぞれの支部で違うみたいです。
これ以上は私も言えませんので、ご勘弁のほど。

463 ：　：2001/07/28(土) 00:49 ID:QGO.d4a6

>>458
「右翼」てのは言い過ぎだけど
２ｃｈ見てるとオカシイ人が多いのは確か（藁

464 ：そげ：2001/07/28(土) 00:50 ID:9z67hExo

見ろ！聞け！そして叫べ！立て！ダウンしている暇はない！　投稿者：ガオバイオレット　投稿日： 7月27日(金)21時17分41秒

もう、この問題に、見ざる、言わざる、聞かざるの態度は
許されないと気が付きました。

時代の流れというものが全く見えていない天皇教信者のつくった教科書などを
子供に読ませては、子供がバカになってしまいます。

戦前の軍靴の音がまた聞こえてくるような極右都知事右原・・・あらやだ、
石原慎太郎の卑怯卑劣な採択工作に、ＮＯ！の声をあげましょう！

さあ、みんな立ち上がりましょう！ダウンされたままテンカウントを聞く前に！

465 ：　：2001/07/28(土) 00:50 ID:hCiAP8lw

まわりがみんなおかしい→本当は自分が変なことに気づいていない

466 ：名無しさん：2001/07/28(土) 00:50 ID:Xr.m3DNI

>>463
2チャンで一生懸命書き込みしてるような奴は、賛成派も反対派もどっかおかしい人が多いからね。

467 ：　：2001/07/28(土) 00:51 ID:NLtzTO.E

>>458
コアな反対派は確信犯的な極左暴力集団です。

468 ：：2001/07/28(土) 00:52 ID:haaCt7Dk

あぶない教科書と言う前に
頭のあぶない人はいいのか？

469 ：あｓ：2001/07/28(土) 00:56 ID:ecQnl6kc

ころつき　金大中の　内政干渉　えぐさ

470 ：そげ：2001/07/28(土) 01:09 ID:9z67hExo

見ろ！聞け！そして叫べ！立て！ダウンしている暇はない！
　投稿者：ガオバイオレット　投稿日： 7月27日(金)21時17分41秒

もう、この問題に、見ざる、言わざる、聞かざるの態度は
許されないと気が付きました。

時代の流れというものが全く見えていない天皇教信者のつくった教科書などを
子供に読ませては、子供がバカになってしまいます。

戦前の軍靴の音がまた聞こえてくるような極右都知事右原・・・あらやだ、
石原慎太郎の卑怯卑劣な採択工作に、ＮＯ！の声をあげましょう！

さあ、みんな立ち上がりましょう！ダウンされたままテンカウントを聞く前に！

http://www82.tcup.com/8249/mirai.html

471 ：あ：2001/07/28(土) 01:10 ID:ecQnl6kc

反日　ＮＨＫ畠山　選挙期間中　教科書問題　１１回の報道

472 ：　：2001/07/28(土) 01:13 ID:NLtzTO.E

>>470

こっちは中国共産党軍の軍靴の足音に怯えてるよ（藁

473 ：　：2001/07/28(土) 01:15 ID:hCiAP8lw

>>472
これって、養護学校向けのＮＧワードをちりばめた
ネタカキコでしょ。

474 ：あ：2001/07/28(土) 01:21 ID:ecQnl6kc

ころつき　金大中の　内政干渉　えぐいな
反日　ＮＨＫ畠山　選挙期間中　教科書問題　１１回の報道

475 ：監視台＠ニュース速報板：2001/07/28(土) 01:25 ID:S01M9SG6

● くそスレは禁止します。

476 ：　：2001/07/28(土) 01:37 ID:hug9YHqQ

日本教育の歴史なんて、だたの暗記物なんだから
教科書の内容変わったところでなにも変わらんて

477 ：　：2001/07/28(土) 01:39 ID:hCiAP8lw

暗記物だと言い切るところで、あの教科書を読んでないことがわかる。

478 ：キティ和田春樹：2001/07/28(土) 02:37 ID:6MqeuVMs

2001/07/27－18:39
●学者グループが問題点指摘＝歴史教科書、中韓両国への回答で

　韓国、中国政府による中学歴史教科書の修正要求に対して、文部科学省が
行った回答について、和田春樹東大名誉教授ら学者グループが２７日、問題点を
まとめ、同省に提出した。和田氏らは「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した
扶桑社の教科書に関する「韓国併合」など６項目の回答で、学説状況の把握などに
問題があり、著しく妥当性を欠くと指摘している。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072711036&genre=real&spgenre=int

479 ：キティ教師：2001/07/28(土) 02:37 ID:6MqeuVMs

●国旗、国歌抗議で９５人処分＝北海道教委 2001/07/27－20:43

　今春の卒業式で国歌の放送を妨害したとして、北海道教育委員会は２７日、後志管内の
中学校教師（４４）への戒告処分を決めた。また、入学式で国旗を引き下ろすなどした
道内の小中学校の教職員ら９４人を、訓戒処分や文書注意とするよう、各市町教委に通知した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072711199&genre=soc

480 ：：2001/07/29(日) 05:13 ID:gvdRvNNo

481 ：nanashisan：2001/07/29(日) 06:10 ID:qamOSLd6

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudanebbs/bbs.cgi?search_date=&action=front

482 ：：2001/07/29(日) 06:21 ID:O4R.z/8g

作る会の教科書は、問題提起には成功した。
だが、提起しただけで終わるだろう。

483 ：すまぬ：2001/07/29(日) 06:28 ID:h8i30Ix6

　そういえば、つくる会教科書が検定をとおったとき、韓国大使が帰国したよね。

　韓国国内では大騒ぎみたいな報道だったけれど、知らないうちに帰ってきていた。
　あんとき、日本は何か対応したの？

484 ：　：2001/07/29(日) 06:30 ID:gPROu9bg

鳩山党首がきちんと謝りにいったよ。

485 ：　：2001/07/29(日) 06:35 ID:8a4WEMQY

左翼が圧力かけて採択を邪魔しようとしても長期的には逆効果なのでは？

486 ：ななしさん：2001/07/29(日) 06:38 ID:s85nKUAE

>>485
俺もそう思う。ここで公立完全不採択になっても、下手すると
「真珠湾奇襲勝利」（大敗北の前兆でしかないかりそめの勝利）
になりかねないと思う。

私個人としては、今回は採択ゼロでも仕方ないと思ってます
（まさか暴力に訴えるとは思わなんだ）

487 ：ななし：2001/07/29(日) 07:23 ID:YfpQnA5Q

私は個人的に首相に８月１５日、
靖国神社には行ってほしくないと思う。
なぜなら、ここには明らかに
日本人を戦争に引きずり込んだ
A級戦犯の遺骨も合祀されているからだ。
ある人たちはA級戦犯とはいえ、
あれは東京裁判で勝者が敗者を一方的に裁いたもので、
そのために彼らはA級戦犯となったんだという。
もちろんそういう考え方があってもいいだろうと思う。
ばってん、多少日本の近代史をかじったものからすれば、
日本がやはり一部の軍部とその軍部が権威として使った
天皇制という力で
日本国民を戦争の熱狂に駆り立てていった、
その責任は絶対に免れないはずだ。
他の誰がどう思おうと、私はそう思っている。
その私からすれば、やはり結果的に日本人に多大の、
決して拭い去ることができない程の犠牲を強いた・・・・
例えば広島、長崎の原爆、
東京の大空襲を一瞬でも考えてみよう・・・・
この一部のリーダー達の責任は
絶対に忘れることは出来ないんですね。
死んだからみんな仏さんで
一緒だなどという子供だましのようなことを小泉さんは
言ってるが、そんなもんではないはずだ。
やはり私はそういう人たちと、
国の命令で応召され死んでいった人とを
一緒にはしてほしくはなかとです。
だからA級戦犯合祀の問題がかたずかないかぎり
首相の靖国神社参拝には絶対反対したい。

488 ：　：2001/07/29(日) 07:26 ID:0LT1pzPQ

>>487
＞例えば広島、長崎の原爆、
＞東京の大空襲を一瞬でも考えてみよう・・・・

それは、アメリカに言ったほうが良いな。

489 ：a：2001/07/29(日) 07:33 ID:Ak6GRTYg

>>487
つまり君は、軍部だけを悪者にして国民はその被害者であり
アメリカがその状態から救ったというアメリカの洗脳に
すっかり毒されているということだね。

ていうか、それどっからコピペしてきたんだ？

490 ：名無しさん：2001/07/29(日) 07:33 ID:YfpQnA5Q

例えば、あなたに娘がいたとしてください。一生懸命に育てた娘は、かわいくて元気な中学生になりました。しかしある日、娘は暴走族にワゴン車で拉致され、山奥で暴走族58人に輪姦されました。男の子とキスもした事の無かった純真無垢な少女は、体中の穴という穴を犯され、大量の精液を体内に注ぎこまれました。そして、少女は夜遅く、バラバラに切断されてゴミ捨て場に捨ててある所を発見されました。

このあと犯人たちは捕まり、殺人を繰り返していた主犯格は死刑になりました。そして、その殺人者の墓に、誰かが墓参りに行こうとしたら、あなたは当然「やめなさい」と言うでしょう。それが、人の血の通った親の行為です。

さて、靖国神社とは、世界大戦中に侵略をした人たちの墓のようなものと思ってください。小泉は、そこに参拝しようとしています。侵略された人は「やめなさい」と言いました。私は「やめなさい」と言った人を尊敬します。彼には人の血が流れています。それに引き換え、小泉のボケは鬼か悪魔か。一日でも早く、小泉のボケに人としての心を取り戻して欲しいと願っています。

491 ：　：2001/07/29(日) 07:35 ID:nSSUM7Bo

>>490
はあ・・・。

492 ：　：2001/07/29(日) 07:35 ID:brrNanMQ

>>490
ｼﾈ

493 ：_：2001/07/29(日) 07:37 ID:tNhGhReo

>>490
中国はチベットに、韓国はベトナムに。

494 ：　：2001/07/29(日) 07:38 ID:cBI4Nkoo

>>490
マジレスだが普通は殺人犯とはいえ遺族に
墓参りはやめろとはいわないのでは？

495 ：　：2001/07/29(日) 07:41 ID:fIc5lDKk

長いｺﾋﾟﾍﾟは読む気も起こらん。あぼ～んするだけ

496 ：　　：2001/07/29(日) 07:42 ID:6NNBZQXc

基地外左翼

うざい

497 ：ななしー：2001/07/29(日) 07:46 ID:ZpZwGr4M

>>490
こうやって日本を守るために死んだ人を「殺人者で強姦魔」にしてきたわけだ。
その人達がいなければ日本人が殺され強姦されてたよ。
どうせコピペだろうけど世界史の勉強やり直した方がいいよ。

498 ：根本的な違い：2001/07/29(日) 07:50 ID:h8i30Ix6

>>490

重要な相違点
・珍走団は「自分たちが射精したくて」襲った。
・戦犯という人たちは、曲がりなりにも「国のために」行動した

　比較するのがそもそも間違い。

499 ：ななしー：2001/07/29(日) 07:50 ID:ZpZwGr4M

自分の爺さんが「殺人者で強姦魔」といつまで教えれば気が済むのか。
教えてる本人にだって戦争に行った親や親戚はいるだろうに。
そういう人たちに面と向かって「おまえは殺人者で強姦魔」と言えるのか？

500 ：名無しさん：2001/07/29(日) 07:51 ID:ePVlxWQg

こういった運動を　土井たか子や菅直人は政党･政治家として扇動してるわけね。
他の板にも教育委員の自宅TELさらしてるメールがあったけど、
組織的に個人の自宅やTEL公開されて圧かけられたら、一般人は勝てるわけないよ｡

501 ：：2001/07/29(日) 08:03 ID:TWGCOk1w

中国も韓国も不良債権多くて、外国からかなり金借りてるからな。
なんとか日本から搾り取りたいんだろう？
それでこんな教科書問題にしてもがたがた脅しをかけてくるのさ。
たちの悪い不良にカツ上げされてるかんじだよな。

管とか土井とかはそれにビビッて、金払って済まそうとするタイプだな。
いろいろ理屈つけて自分を正当化してさ。

立ち向かおうぜ。
ぢゃないといつまでもいつまでも搾り取られるだけだよ。
日本をなめてもらっちゃあ困る！気概をみせなきゃさ。

502 ：ついでに・・・：2001/07/29(日) 08:06 ID:h8i30Ix6

>>499
「日本はとてもひどいことをした！」
　って、叫んでるオマエが日本人だろうが・・・。オマエの爺を裁くの
か？　という疑問が常々ある。

　でも、こいつらは、裁いちゃうんだろうなぁ・・・。

503 ：　：2001/07/29(日) 08:08 ID:8a4WEMQY

>>487は鳥越俊太郎のコラムだね。
こいつ他のスレッドでもそのコピぺ貼ってて鳥越俊太郎のコラム
からの転載だって見破られて笑い者にされてたよ。

http://www.1101.com/torigoe/index.html

504 ：鬼畜閣下：2001/07/29(日) 08:13 ID:91YEMNOE

>>499
それでは小林氏の受け売りだ。>>490みたにな人には
例えば「殺人犯の家族に殺人犯の家族だと分かる名札をつけて生活しろ」と
強制するのと等しいぞ。と言えば良かろう。まぁ極端な例えではあるがね。

505 ：ななーし：2001/07/29(日) 08:22 ID:ZpZwGr4M

>>504
別にコヴァなんて読んだことないよ。
ただ自分の親はシベリアに抑留されてたからね。
自分の子供に時代背景もろくに説明せずに「おまえのじいさんは殺人者で強姦魔」と
教えるのはやめて欲しいだけだよ。

506 ：　：2001/07/29(日) 08:26 ID:rwrxX.qw

どこに「おまえのじいさんは殺人者で強姦魔」だと教えてる教科書があるんだ？
勝手に過去の日本人を自分と同一化するなよ。

507 ：　　：2001/07/29(日) 08:27 ID:DGUF3A3s

戦争に続く教科書はいらない
でも
革命に続く教科書はもっともっといらない

508 ：　：2001/07/29(日) 08:39 ID:SvJ6AKMU

「作る会」って不採択運動を“教育委員会への不当な圧力！”って喚いてるけど。
右寄りの地方議員、国会議員を使って採択を教育委員会に働きかける自分達の行動は
“教育委員会への正当な圧力”なのかね（ｗ

509 ：：2001/07/29(日) 08:39 ID:S1SFZsso

つくる会教科書に反対している主勢力が、中核派だというのをもっとニュースで
流せばいいのに。
ああいうのが反対してると、まともな人は反対派から離れると思うよ。

朝日＝中核派だと思ってるけど。

510 ：：2001/07/29(日) 08:39 ID:15OV7GZc

ここのプチ右翼どもは、カッコいいと思ってやってるんだろうな。

カッコいい、カッコいいよ～（藁

511 ：右：2001/07/29(日) 08:40 ID:3ZSTuFUI

国立なんか日教組の巣窟だろ！

512 ：左翼撲滅キティ：2001/07/29(日) 08:43 ID:gWrURBys

左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！
左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！
左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！
左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！左翼撲滅！！！

513 ：　：2001/07/29(日) 08:44 ID:OAjgX1EM

>>511
にしおのオッサンのいる大学は違います

514 ：　：2001/07/29(日) 08:53 ID:TWGCOk1w

左翼だ右翼だ言ってる場合ぢゃないと思うがな。
内政干渉は反対だ。日本は韓国でも中国でもないぞ。

515 ：：2001/07/29(日) 08:55 ID:MDoO4GJo

490のコピペへの反論でここのﾁｭﾎﾞｳのレベルがわかったぜ(ﾜﾗ

516 ：　　：2001/07/29(日) 08:59 ID:oLopgtOU

>>512
コピペウザイよ。　

517 ：：2001/07/29(日) 09:04 ID:UOGG564I

昨日、本屋で例の教科書を立ち読みしてみたが、
神話に関するコラムが多いのはご愛嬌として、割と普通だったよ。
ただし、第二次世界大戦の辺りに来ると、急に記述が偏ってくるのが変。
歴史的意味のほとんど無い大東亜会議に1項目割いてあったり、
日本が戦争を始めたことを、やんわりと正当性しようとしていると感じられた。

518 ：：2001/07/29(日) 09:09 ID:B7SoJXmc

超遅レスだけど、>>138の葛飾南斎店長さん萌え～。

519 ：：2001/07/29(日) 09:13 ID:MDoO4GJo

>>514
「内政干渉だ！！」って感情的に拒絶するより
日中韓で共同の資料調査でもすればよい。

520 ：＞５１７：2001/07/29(日) 09:17 ID:5OcHUTzw

大東亜会議には歴史的意味がある。
米英仏蘭はそれが目障りだから戦後の報道管制で抹殺した。

521 ：：2001/07/29(日) 09:26 ID:MDoO4GJo

>>520
戦後の報道管制ってＧＨＱが関与してるだけで
英仏蘭は関係ないよ。

戦争で負けた国の大義名分なんて「何をいまさら」ってかんじで
誰も言わなかっただけじゃない？それを左翼の呪縛が解けたから
右翼がまたぞろ言い出しただけでしょ。国内の話を外国のせいにするべきでないね。

522 ：：2001/07/29(日) 09:28 ID:UOGG564I

>>520
はぁ？
敗戦濃厚の時期に、占領地域の指導者を集めて開いた会議に何の意味があるの？

523 ：　　：2001/07/29(日) 09:32 ID:oLopgtOU

>>521
＞国内の話を外国のせいにするべきでないね。

国内の話とか、外国のせいとかいう問題ではなくて、真実を教える事が
大事なんでしょ。

左翼とか右翼とかそういう問題じゃないだろ。

524 ：ななし：2001/07/29(日) 09:34 ID:dIR1cXMo

>>342
だすかぼけー

525 ：　：2001/07/29(日) 09:35 ID:8a4WEMQY

しかし内政干渉してくる外国勢力と結託して運動してる左翼って
本当に卑しいね。
教科書問題なんてこじれればこじけるだけ反左翼勢力を作るだけなのにね。

526 ：：2001/07/29(日) 09:36 ID:MDoO4GJo

>>523
「真実を教えることが大事」なら内政干渉だとか言わない方がいいね。

でもこれは真実うんぬんの話じゃなくて大東亜会議の評価についてだけど。

527 ：：2001/07/29(日) 09:38 ID:MDoO4GJo

>>525
「感情的な反発に対する感情的な反発」というなら、
それは厨房レベルに反左翼勢力が増えるということは認める。

528 ：　：2001/07/29(日) 09:39 ID:8a4WEMQY

真実も何も「作る会」の教科書に嘘なんて一つも書いてないだろ。
サヨがまた下らないレトリック使っても無駄だって。
そんなこと書いてあったら検定に通るわけない。

529 ：名無しさん：2001/07/29(日) 09:40 ID:5EQZWIpE

>>490
どっちかって言うと、A級戦犯って、その娘を守るために暴走族相手に戦ったのに
殺人罪で死刑になった父親のようなもんだよな。
その暴走族の遺族が、娘に父親の墓参りいくなって恐喝してるんだもんなぁ。

530 ：：2001/07/29(日) 09:42 ID:MDoO4GJo

>>528
確かにウソはないけど、間違いが指摘されて直されたり
歴史観に関して物議をかもしていたりする。

大東亜会議の話に限定してくれない？

531 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 09:43 ID:jXZgl//Q

ますかいてなさい。

532 ：：2001/07/29(日) 09:44 ID:MDoO4GJo

>>529
中国・韓国は「Ａ級戦犯は暴走族のリーダーだ」
って言ってるようだが。それは解釈の問題で「真実うんぬん」で
語られると困るのだが。

533 ：弾：2001/07/29(日) 09:44 ID:0bCla1vM

【抗議先】
千葉県教育委員会　　〔委員長〕免出　都司夫
　　　　　　　　　　　　　　（教育長）清水　新次
〒２６０　千葉市中央区市場町１－１
Tel. 043-223-4003 Fax. 043-222-3469
E-mail [email protected]

【抗議先】

★四街道市教育委員会　四街道市鹿渡2001―10四街道市役所第２庁舎
℡043-424-8924 fax043-424-8923
★四街道南小学校（高橋信彦校長）四街道市物井1536 ℡043-422-2905
fax043-422-2927

弾圧は５月８日、四街道市教育委員会木村学校教育課長・南小学校高橋校長による「校長ひき逃げ事件」でっちあげ刑事告訴で始まった。

534 ：名無し：2001/07/29(日) 09:44 ID:FaECJkCk

>>490
こいつはこの間からこのコピペばっかりだね。
新作｡もってこいよ！

535 ：　：2001/07/29(日) 09:45 ID:8a4WEMQY

>>527
厨房レベルに反左翼勢力が増える？
ふーん、外国の内政干渉に怒る人は厨房なんだ？
左翼のトモデモな世界観が少し垣間見えたかな。

>>530
はぁ？
どんな教科書だって何回も修正はいるぞ。
「作る会」の教科書に限った話じゃない。
左翼マスコミが恣意的に報道したのを鵜呑みにしているのか？

536 ：　　：2001/07/29(日) 09:53 ID:DO53CNLo

会社が危なくなってくると、社長が頻繁に重役集めて
会議を開いたりするけど、それと同じ様な雰囲気じゃ
なかったの？＜大東亜会議
結束を図って裏切り者を出さないためにね。
あと大義名分を成文化しておかないと、敗戦後に相当
やられるからね。
茶番と呼ぶには軍事戦略的にそれなりの意味があった。
ただ一部の人がいう「アジア解放」云々は当時の日本
の状況から見てもとてもそんなことを考える余裕が
あったとは思えないね。

537 ：：2001/07/29(日) 09:53 ID:MDoO4GJo

>>535
教科書に自分の国のことが書かれていたら、それが事実に基づいた記述か
どうかを判断して、相手の国に注文つけても内政干渉にはならないと思うが。

たとえば外国の教科書で「現代の日本」って言ってちょんまげ結った男と
着物きた女の人の絵が書かれてあったら、やっぱりそれは事実と違うって
指摘するべきでしょう。

「作る会」だけが修正要求されたわけではないし、教科書作るのが初めての
出版社が修正要求の数が多いのはまぁ、自然でしょう。でもそういう問題じゃ
ないんだけど。「ウソがない」というより、「歴史観」にモンクつけるひとがいる
ってことよ。モンクつけられているモノより、つけられていないモノを選んだんでしょ。
教科書選択委員会とかは。

538 ：　：2001/07/29(日) 10:02 ID:8a4WEMQY

>>537
あれを内政干渉だと思わないという感覚は凄いな。

＞ないんだけど。「ウソがない」というより、「歴史観」にモンクつけるひとがいる
＞ってことよ。モンクつけられているモノより、つけられていないモノを選んだんでしょ

その「歴史観」に外国が文句をつけてくる事自体が内政干渉なんだよ。
モロに。
それが許されるなら日本もアメリカ・中国・韓国の歴史観に
文句つけていいわけだ？
おまえの理屈だとそうなるよ。
日本は多用な言論が許された自由な社会なんだよ。
国定教科書しかない中韓は考え違いをしている。

539 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:05 ID:mzsw4/5g

っていうか、民主党って、どこの国の「民主」党なのか・・・？

http://www.tsukurukai.com/kan.html
菅直人民主党幹事長とのやりとり（１３年７月２５日）

540 ：まあ、あの国はこんな↓国ですから：2001/07/29(日) 10:08 ID:.ZC284oo

●東南アジア教科書も歴史わい曲
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000030.html

　インドネシア、フィリピン、タイなど東南アジア諸国の歴史教科書も日本の植民史観の影響を
受け、韓国に対する認識に相当な間違いがあるという指摘が出た。
　韓国教育開発院のチョン・ヨンスン副研究委員は24日、開発院の会議室で「韓国とフィリピン、
インドネシア、タイ間の教科書改善案研究」というテーマで開催されたセミナーで「タイ、
インドネシアの教科書は韓国の歴史に対する内容が非常に少なく、フィリピンは相対的に多いが、
3国の教科書は皆、韓国の歴史に対して歪められている部分が多い」と明らかにした。

　タイの教科書の場合、「新羅が中国の支援を受けて統治したが、17世紀頃中国の支配下に入り、
これが19世紀末まで続いた」と間違って記しており、韓国を仏教国と表示している。

　またフィリピンは「新羅の金冠に表れている曲線模様の宝石は、日本帝国象徴の痕跡だった」と述べ、
三国時代に韓国人が日本に渡り、先進文物を伝えたことを誤って記述した。

　古代史部分で「大和政権の神功天皇が征服者として韓国に来ており、日本の韓国統治は668年、
朝鮮半島が権力組織を確立するまで続いた」という内容と、太平洋戦争を記述した部分で「日本が
軍国主義社会から自由な新しい秩序を樹立することで、満州国、韓国、内モンゴル、中国などに
平和と安全を与えようとした」という植民史観をそのまま伝えた内容もある。

　インドネシアの歴史教科書には「1894年日本が中国を侵攻した。中国は日本に簡単に降伏したが、
その結果、中国は台湾とKoreaを日本に渡さなければならなかった」という部分がある。

541 ：：2001/07/29(日) 10:14 ID:MDoO4GJo

>>538
感覚で言うと､私もあなたの感覚はすごいと思うけど。

まず、外国からその国に関する記述で「事実ではない」と抗議が来たら
「内政干渉だ」と感情的に反発するのではなく、事実かどうかを検討すべきでしょう。

それから「歴史観」はそれぞれの見方があるから、それについては
文部省は検定であれこれ言わないってのが日本政府の立場でしょ。
私もそう思う。でも、偏った「歴史観」の教科書は選びたくないね。
存在してもいいと思うけど。

また、それに対していろんな批判があってもいいと思ってる。
日本は多様な言論が許される自由な社会だから。
外国からの批判を「内政干渉」で拒絶する態度はかたくなだね。
批判が事実かどうかを検討する態度の方が好ましい。

あと、あんたは「事実」と「歴史観」を混同している気がするが。

542 ：一市民：2001/07/29(日) 10:17 ID:9aR1onrI

「作る会」の目的は、右翼国粋主義をじんわりと浸透させることだと想います。
明らかに戦後の左翼思想に対する怨念と反動ですね。
ま、マルクス教に対する天皇教のご登場、といことですな。
これまた権威主義的な発想でなので私は大嫌いです。
やい、右や左の団塊のおやじども（そして、一部何も考えてなくて、
彼らに流されてしまった文化人？のみなさん）、
もっと歴史を勉強して、リべラルになって下さい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は自分達の子どもの世代を戦争に送りたくはありません。
この気持は、分かっていただけるでしょうか。

543 ：　　：2001/07/29(日) 10:20 ID:.ZC284oo

>>542
＞私は自分達の子どもの世代を戦争に送りたくはありません。

「作る会の教科書」を読むと、日本は戦争しなきゃいけなくなるのか？

544 ：　：2001/07/29(日) 10:21 ID:8a4WEMQY

>>541
ちょっとお前は不勉強過ぎるな。
事実かどうかを検討すべき箇所なんてあの教科書には
無いわけ。
事実で無いことが書いてあったら検定は通らないわけだから。

＞日本は多様な言論が許される自由な社会だから。
＞外国からの批判を「内政干渉」で拒絶する態度はかたくなだね。

馬鹿か？
その多様な言論が許される自由な社会を脅かしているのが
中韓の内政干渉問題なんだろ。
それともお前は外国の主張まで許容しろと言うのか？
馬鹿げてる。

545 ：：2001/07/29(日) 10:23 ID:MDoO4GJo

>>542
そうですね。マルクス史観の後に出てきたのが
「自由主義史観」でしかなかったというのが不毛ですね。

自由主義史観は、日本の歴史学界で完全に黙殺されたので
教科書を作りました。話題作りには成功したけど､
内容は被害妄想というか、戦前の大東亜共栄圏の焼き直し。

546 ：５４１は広島県の教師：2001/07/29(日) 10:24 ID:z8Vel/1M

韓国や中国のほうがよっぽど自由がないし、言論統制していると思うが、、、
民度の低い国だからしょうがない。
だいたい、日本でこそ５４１はこんな主張がゆるされるけど、
韓国のような国だったら逮捕だよ、逮捕。
自由って素晴らしい。

547 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:25 ID:mzsw4/5g

＞今までの教科書
ひたすら、戦争をビビらせて思考停止さすか・・・

＞あたらしい教科書
ひたすら、事実を読み、考えさせるか・・・

俺的には、「教育としてなら」
歴史教科書より、公民教科書のほうが勉強になると思うが。

548 ：　：2001/07/29(日) 10:26 ID:ar82MOyA

＞私は自分達の子どもの世代を戦争に送りたくはありません。

逆だと思うね。このままの教育の方が対外関係が不安定化して有事を招く
可能性が高い。実際今回の一件だってそうだろ？

＞これまた権威主義的な発想でなので私は大嫌いです。

こう言っておきながら「作る会」の教科書を天皇教と
言ってるあなたが

＞一部何も考えてなくて、彼らに流されてしまった

人だと思うが。

549 ：一市民：2001/07/29(日) 10:28 ID:9aR1onrI

５４２ですが、上の続きで最後にひとこと。
昔は「国士」という方々がいて、真剣に国（国家にはあらず！）
を愛し、国の未来のことを考えていました。
そういう方が今は本当に少ないですね。
「作る会」の言動に私は愛国心を感じられません。
たんなる戦後左翼イデオロギーに対する恨みつらみにしかみえません。
なぜこんなに多くの方がこんなことにも気付かずに
流されてしまっているのでしょうか？
バカ文化人が増えてしまった、そして流されやすい人々が
こんなに多い今のニッポンが、私はなさけないです。
国を愛すると言うことをちゃんと考えましょう。

550 ：　：2001/07/29(日) 10:28 ID:8a4WEMQY

>>546
>５４１は広島県の教師

同感です。
私もそんな輩だと思いますね。
こんな輩が恥知らずにも外国勢力と結託して
国益に反することでしでかすんでしょうね。

551 ：　　：2001/07/29(日) 10:28 ID:.ZC284oo

>>545
＞内容は被害妄想というか、戦前の大東亜共栄圏の焼き直し。

例の教科書を読んでないだろ。

552 ：　：2001/07/29(日) 10:30 ID:uveGUU42

>>545
　読んでないものを批判する奴がここにも１人、、、

553 ：：2001/07/29(日) 10:30 ID:MDoO4GJo

>>544
「多様な言論が許される自由な社会が脅かされる」？

被害妄想入ってんじゃないの？

「事実かどうかを検討すべき箇所」というのは、
たとえば南京大虐殺でも従軍慰安婦でも事実をめぐって
議論されているんじゃないの？それを教科書に載せるか載せないかは
出版社というか著者の判断だろうが。

まぁ、韓国の修正要求は事実うんぬんというよりは、どういう事実を
教科書に載せるべきだという「べき論」だから、日本の文部省に
突っぱねられるんだけどね。

554 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:32 ID:5EQZWIpE

なんか、モノの見事に議論がかみ合ってないね。

555 ：　：2001/07/29(日) 10:34 ID:.ZC284oo

>>554
読まずに批判している奴がいるから、そりゃあ議論が噛み合わないよ。

556 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:34 ID:mzsw4/5g

まぁ、歴史事実認識の相違点は抜きにしても

「日本の左系の人達や、中国・韓国の内政干渉は尋常でない。」

ってのは、事実だな・・・

557 ：無党派さん：2001/07/29(日) 10:34 ID:CZM8drvQ

>>542
今までのマルクス教に対するカウンターとして有効だったと思われ。

558 ：：2001/07/29(日) 10:35 ID:MDoO4GJo

はぁ、ヒトを広島県の教師とかあの教科書を読んでないとか
ネットを通じて書き手のプロフィールまで読み込める人たちが
出現しましたか。

お前ら「ﾃﾞﾑﾊﾟ」なコトしか書けないのか？

オレが「教科書読んだよ」（それは事実でもある）と言ったら
551と552はどう反論するのだろう。反論できねぇんじゃない？

559 ：　：2001/07/29(日) 10:36 ID:8a4WEMQY

>>553
>出版社というか著者の判断だろうが。

だからそーゆー考えの右よりの教科書がようやく出てきたってことだろ。
なんでそれを邪魔したり排除しようとする？
お前ら左翼が外国勢力と結託してヒステリックに騒いで左翼思想の
いかがわしさを自ら宣伝して墓穴掘ってるっていう図式だな。

560 ：　：2001/07/29(日) 10:38 ID:8a4WEMQY

>>558
心配するな。
おまえの戯言聞いてたら教科書読んでない事は明白だ。

561 ：一市民：2001/07/29(日) 10:39 ID:9aR1onrI

＞これまた権威主義的な発想でなので私は大嫌いです。
>>５４８さん
「こう言っておきながら「作る会」の教科書を天皇教と言ってるあなたが
　＞一部何も考えてなくて、彼らに流されてしまった
　人だと思うが」
意味が分かりません。言葉足らずです。感覚でモノを言わないで下さい。
もっと論理的に言うべきです。
そもそも「天皇教」という言い方は、戦前に軍人だった人々の一部が
が戦争に導かれた自分達を批判して、戦後にこう言ったのです。
ちゃんと歴史を勉強しろといったでしょう。勉強しないとながされますよ。

562 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:40 ID:mzsw4/5g

>>558
実際、読んでないと思われる言動が、あるからだよ。

きちんとどこが問題で、どうするべきかを言ったら議論も出来るが。
よかったらまとめてよ。簡単に。

563 ：：2001/07/29(日) 10:40 ID:MDoO4GJo

>>559
私は批判しているだけで邪魔とか排除はしてないよ。

私を左翼に仕立て上げたいのか？私は韓国の抗議は有効ではないと
考えているのだが。
あんたの「ウヨクでなければサヨクだ」という判断は単純かつ幼稚なのだが。

564 ：：2001/07/29(日) 10:42 ID:MDoO4GJo

>>562
ならば、私の発言のどこが読んでいない証拠となるのか
ご指摘願いたい。「読んでいれば○○だ」という前提が
まず必要だとおもうから、それも御開陳願いたい。

565 ：　　　：2001/07/29(日) 10:43 ID:.ZC284oo

>>563
＞内容は被害妄想というか、戦前の大東亜共栄圏の焼き直し。

これ↑が読んでない証拠の一つ。

566 ：>>558：2001/07/29(日) 10:43 ID:nYJIPpt6

読んだというのなら、具体的に内容の記述を提示しながら批判したら。
それをやると、君の粗雑な意見がアッサリ論破されてしまうからやらないわけでしょ。
次にレスする時は、ちゃんと教科書の記述を提示してね、そうしないと議論にならないからさ？

567 ：：2001/07/29(日) 10:44 ID:3S/LNnbU

>>124
この擦れって過激派系だったの?
ちょとびっくり．．．

568 ：　：2001/07/29(日) 10:46 ID:8a4WEMQY

>>563
いーや、お前は左翼だよ。
この世に存在する価値の無い蛆虫同然のな。
おまえの今までの言動で証拠は十分だ。
教科書問題は一種のリトマス試験紙だな。

＞あんたの「ウヨクでなければサヨクだ」という判断は単純かつ幼稚なのだが。

そんなに左翼だと図星を指されるのが嫌か？

569 ：：2001/07/29(日) 10:47 ID:MDoO4GJo

>>562
続き

私に対して先に質問してきたのはあんただろ。
あんたが私に「○○して欲しい」というのは順序が逆だが。
とりあえず、問題点としては

・教科書に神話が必要なのか？
・欧米諸国の帝国主義からアジアを守るために日本はああいう行動をとった
　というのはある種の抵抗史観ではないのか？特定の史観を教科書に書いていいのか？
・日本人という民族と日本という国家を自明の存在に書かれているが、それでいいのか？

って挙げてみようか。

570 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:47 ID:PgflGoFY

571 ：：2001/07/29(日) 10:48 ID:MDoO4GJo

>>568
図星を指されて逆上して罵倒をはじめたのはあんたの方だね。

572 ：一市民：2001/07/29(日) 10:49 ID:9aR1onrI

お前ら、右翼国粋主義のコワサをしらんな。
人間の尊厳なんかないぞ。服従したい人間、服従されたい人間だけが
生きる社会だぞ。マルクス主義も同じようなものだったが、
思想的には浅薄なぶん、もっと恐ろしいぞ。

573 ：　：2001/07/29(日) 10:49 ID:hctAgJuo

>>570
コピペウザイ

574 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:49 ID:mzsw4/5g

>>564へ

 >>545
>>551

もう、ここまでくると歴史主観の問題かも。
大東亜共栄圏の焼き直しって・・・
俺には「普通の教科書の記述」にしか見えないもん。

あなたが問題にしてるのは、主に近代部分でしょ？（見るからに）
どこが問題なの？次は >>562を答えてよ。

あー、でもスレの堂堂巡りか・・・

575 ：名無し：2001/07/29(日) 10:52 ID:iyF47r7w

死ねば皆同じ。
別にＡ級かどうかで対応を変える必要なし。
仮に戦争を駆り立てた責任があるとしても
死刑になったことで責任は果たしているのでは？

576 ：：2001/07/29(日) 10:53 ID:MDoO4GJo

>>565
あの感想だけで「読んでない」と思ったの？
大東亜共栄圏の思想って、小林秀雄とか保田喜重郎（だったっけ）
とかの戦前保守の思想の水増しの焼き直しって意味だけど。

577 ：　：2001/07/29(日) 10:53 ID:8a4WEMQY

>>571
左翼だって図星を指されたのがそんなに悔しかったの？（＾＾）
豚サヨちゃん。

578 ：　：2001/07/29(日) 10:56 ID:8a4WEMQY

＞576
で、お前は結局読んだのか？
そこをぼかしているから読んでないの丸見えなんだよ。
恥ずかしい奴・・・

579 ：：2001/07/29(日) 10:57 ID:MDoO4GJo

>>574
そう、最初っから歴史観の問題。
「欧米の帝国主義からアジアの独立を取り戻す解放者」って
匂いがする。「どこがそうか」って言われると、今手許にないから
日中戦争あたりの記述を書き出してくれたら、私が指摘しよう。

580 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:57 ID:mzsw4/5g

>>569
うわー。思いっきりスレの趣旨からずれそうだ。
日本・世界史板でした方がいいかも。

でも、不採択運動の元だからいいか。

じゃ、簡単に。
・神話＝別にかまわないと思う（コラムでしょ？
・史観＝じゃぁ、いままでの教科書は？
・日本民族＝ここは日本国です

あくまで、スレの話題と問題は

「サヨク系の不採択運動」

だからね。一応言っとく。

581 ：一市民：2001/07/29(日) 10:58 ID:9aR1onrI

>>５７４さん
「俺には「普通の教科書の記述」にしか見えないもん」

「作る会」の方々の日頃の言動（他の著書）をみていると、
とても彼らが普通の教科書を書ける人間とは思えません。
Ｆ岡氏などは、歴史の専門家でも何でもありません。
ぜひとも彼ら一人一人の過去の著書、言論、組織を研究してみてください。

582 ：：2001/07/29(日) 10:59 ID:MDoO4GJo

>>578
「読んだ」って言ってるじゃん。自分のカキコだけじゃなくて
ヒトが書いたこともちゃんと読もうね。
>>577
「作る会」の教科書について語りたいのだが。
私がサヨクかどうかは興味ない。つまらない煽りはあなたの価値を減じるぞ。

583 ：中学社会免許持ち：2001/07/29(日) 11:01 ID:.1LDm/J2

>>581
>とても彼らが普通の教科書を書ける人間とは思えません。

でも、普通の教科書が出てきただろ？検定の効果があったじゃないか（藁

584 ：（・∀・）さん：2001/07/29(日) 11:01 ID:Gy.4t0CA

なんでホンカツ掲示板放置なの？
誇りある２ちゃんねらーならつぶしに逝けYO!

585 ：　：2001/07/29(日) 11:02 ID:8a4WEMQY

＞582
読んだのならどのページのどの記述が「事実ではない」のか
詳しく説明してもらおうか。
逃げるなよ！！

586 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:03 ID:CZM8drvQ

>>584
瞬殺されるよ

587 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:04 ID:CZM8drvQ

>>584
つか、荒らしには逝くな

588 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:06 ID:mzsw4/5g

まさに、個人の歴史主観（思想の自由）。
問題はこれ、一点のみ。

で、特定教科書の執拗なまでの採択妨害。
・・・やめてほしい。っていうか気持ち悪い。

589 ：：2001/07/29(日) 11:06 ID:MDoO4GJo

>>580
神話とか載せるスペースあるならもっと他のコト書いたらと思う。
・神話は文学や民俗学、宗教学の分野であって歴史ではないと思う。
・今までの教科書も史観は当然あるけど、「偏った」史観はいけない。
　もちろん何を「偏った」と言うかは主観の問題だけど。
・日本の国だから日本民族を自明のものと考えるの？
　国家や民族の成立はかなり恣意的で偶然のものであって、それを根拠に
　今の近代国家が成立しているってことを教えるべきだね。
　まぁ、中学生にはまだ早いか。でも国家（社会でもいいや）と個人の
　利害の対立をどう調整するかを生徒に考えさせるべきで、国家の
　立場だけを教えるのはなぁ。これは与謝野晶子の記述などを想定しているのだが。

590 ：（・∀・）さん：2001/07/29(日) 11:08 ID:Gy.4t0CA

>>586
そんなものいつもの人海戦術で如何とでもなるYO!

591 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:08 ID:mzsw4/5g

あ、今から選挙逝って来る。
また、後でくるよ。

592 ：：2001/07/29(日) 11:08 ID:MDoO4GJo

>>585
あんたオレの言ってること全然読んでないか理解してないね。
「事実でない」とかオレは言ってないけど。
何を言っているのだか、はぁ～　ほんと逃げたくなってきたよ

593 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:08 ID:5EQZWIpE

>>589
大学で一生懸命学習してください。
後、結局どこが偏ってるのかの指摘もせずに、偏った史観はいけないってのもな。

594 ：一市民：2001/07/29(日) 11:09 ID:9aR1onrI

「読んだ」だけではダメです。批評する以上、「精読」が必要です。
谷沢泳一も書いてましたが、「万葉集」が朝廷の命で撰じられた、なんて
書くような教科書には不信を抱かざるをえません。歴史ばかりか、
文学の基本的知識もないようです。基本的知識の欠落がひどすぎます。
検定通すほうもバカとしいえません。

595 ：８・１５は負け犬記念日：2001/07/29(日) 11:09 ID:Mu5LxwYw

　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）＜おい、日本人、問題起こすなって言ってるだろが。
　　＿φ＿__⊂)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣| 　| 　☆☆☆ＵＮＩＴＥＤ　ＳＴＡＴＥＳ☆☆☆
　|　連合国　　|　／

　　　　　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（－дヽ）＜　　すみません、アメリカ様。
　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜　　　|
　　　　（_＿）＿）　日本＝背がひくい、黄色、息がくさい

負け犬国家に生まれた人って可哀想。
卑屈な負け犬根性のせいで、今日も国際社会の問題児。

596 ：てゆうか文章下手：2001/07/29(日) 11:09 ID:5EQZWIpE

>>592
あんたの意見は2チャンねらーには難解すぎるので不採用。

597 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:12 ID:mzsw4/5g

>>589
＞神話とか載せるスペースあるならもっと他のコト書いたらと思う。
書いてると思うよ。俺個人の主観。またくる。別に逃げないよ。

悪質な不採択運動反対。＜あくまで問題はこれ

あまり議論を歴史認識にスライド「させ過ぎない」ように。

598 ：：2001/07/29(日) 11:13 ID:MDoO4GJo

>>593
何が偏っているかというと、戦前の欧米の植民地主義に対抗する
アジアの解放者という日本の位置付けです。あと、国家主義的なところとか。
印象論ですみません。今教科書が手許にないので。
再度書きますが、教科書の記述を書いていただければ、私が指摘します。

599 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:16 ID:5EQZWIpE

>>598
甘えんなボケ。
どんなところが国家主義で、どんなところが偏ってるのかの指摘もせずに
印象操作ばっかりしてるから反対派は胡散臭いんだよ。

600 ：：2001/07/29(日) 11:17 ID:MDoO4GJo

>>597
教科書というのは限られた分量にどんな情報を入れるかだから、
神話を入れなきゃ別の話を入れられたって意味ね。

「悪質」というのは、私は実際にその運動知らないのでわかりません。
「作る会」の発表だけじゃ、一方の立場だけで判断できないしね。

ん～、私は歴史認識の話だと思ってるんだけどね。

601 ：　　　：2001/07/29(日) 11:18 ID:.ZC284oo

>>598
＞再度書きますが、教科書の記述を書いていただければ、私が指摘します。

教科書全ページをここにタイプしろと言うのか？

602 ：：2001/07/29(日) 11:18 ID:MDoO4GJo

>>599
へらへら、アンタだって教科書持ってないんじゃないの？
ホントに読んだのかい？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

603 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:18 ID:CZM8drvQ

結局、歴史観＝価値観の問題だから
いくら議論しても、堂堂巡りになるような・・・。

604 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:19 ID:5EQZWIpE

>>602
いやー本性出してきたねー。

605 ：　　：2001/07/29(日) 11:19 ID:.ZC284oo

>>602
うわー、正体を現した。

606 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:19 ID:GIIed/E2

>>602
てゆうか、「アンタだって」ねぇ。
読んでないって告白かい？

607 ：　：2001/07/29(日) 11:20 ID:uveGUU42

昨日あたりからサヨがよく釣れるなあ

608 ：：2001/07/29(日) 11:20 ID:MDoO4GJo

>>601
いや、日本の朝鮮併合、が日中戦争太平洋戦争突入の
あたりだけで結構です。

あなたやってみる？
私もそろそろここから出たいと思ってるんだけど。
私の質問にマトモに答えてくれるヒトはいないようだし。

609 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:21 ID:5EQZWIpE

>>608
てゆうか、まともな質問してないし。
こういった、自分の質問が悪いのではなく、相手が答えられないだけって言う思考は
ボジティブでいいですね。

610 ：　　：2001/07/29(日) 11:22 ID:.ZC284oo

>>608
で、読んでないんでしょ？　>>602のカキコで告白しているように。

611 ：　：2001/07/29(日) 11:22 ID:8a4WEMQY

>>592

おまえは >>541で
＞まず、外国からその国に関する記述で「事実ではない」と抗議が来たら
＞「内政干渉だ」と感情的に反発するのではなく、事実かどうかを検討すべきでしょう。
と言ったのを忘れたのか？
事実かどうかを検討すべきという事は「事実かどうか」をお前が焦点にしてるって
ことじゃねえか。
お前自身の発言が残ってるんだからそんなことで言い逃れできると
思わない方がいいよ。（藁

612 ：：2001/07/29(日) 11:23 ID:MDoO4GJo

>>606
あのね、「あんただって」とは「教科書持っていない」にかかって
「読んでない」ではないんだよ。国語の勉強からはじめるべきだね。

煽りにだけ見事に反応するｸｽﾞの相手はそろそろ飽きてきたなぁ。

613 ：イルボン：2001/07/29(日) 11:25 ID:c2D3CJVA

＞MDoO4GJo

＞・教科書に神話が必要なのか？
これは著者の判断でしょ？
＞・欧米諸国の帝国主義からアジアを守るために日本はああいう行動をとった
＞　というのはある種の抵抗史観ではないのか？特定の史観を教科書に書いていいのか？
新しい歴史教科書以外の教科書にはこの特定の史観というのはないんですか？
あるならあなたは他の教科書にも反対すべきでしょう。
・日本人という民族と日本という国家を自明の存在に書かれているが、それでいいのか？
他の教科書は違うんですか？またどこをもって自明の存在と書かれているんですか？

614 ：一市民：2001/07/29(日) 11:25 ID:9aR1onrI

「戦前の欧米の植民地主義に対抗するアジアの解放」
という言い方の裏にあるのは、アジアの利権を独占する、という野望ですぜ。
「アジアの解放者なのだ」なんて自己正当化の極みですよ。
それと、そもそも国家主義なんて言う高尚な価値観はあの教科書にはないねえ。

615 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:25 ID:GIIed/E2

>>612
いやいや、煽りしかしてないのにあおりにだけ反応って言われてもね。
国語の勉強をしろという前に誤解を生みやすい表現を控えようね。
わざわざ、解説しないと伝わらない文章しか書けないのならね。

616 ：（　´_ゝ`）　：2001/07/29(日) 11:25 ID:.ZC284oo

>>612

ほれっ、６１１に答えないと。

617 ：ふ：2001/07/29(日) 11:26 ID:7Byt9LSg

歴史教科書ばかりでなく数学とか理科の教科書に
ついての議論も聞きたいなと思う今日この頃・・・。

618 ：　：2001/07/29(日) 11:26 ID:8a4WEMQY

＞612
さっきから逃げたいだの、飽きてきただのそんなに
君の陳腐な主張が袋叩きにあっている現状が辛いの？（藁
潔く断罪されるんだね。

619 ：　：2001/07/29(日) 11:27 ID:5Cf9tnzk

>>617
俺は天動説を支持する。

620 ：：2001/07/29(日) 11:28 ID:MDoO4GJo

>>611
ああ、そういう流れね。
「外国から事実でないという抗議が来たら」っていう仮定の話なんだけど。
仮定とか言うとまた反論くるかな。でも韓国・中国の批判は事実よりも歴史観
だと思うよ。

でもま、あれは「内政干渉」と突っぱねるべきでないってのが主眼で
「あの教科書のどこが事実でないか」という話ではないのだが。

621 ：イルボン：2001/07/29(日) 11:29 ID:c2D3CJVA

この教科書問題は新しい歴史教科書だけが重箱の隅をつつかれ
叩かれるのが気に食わないんですよね。他の教科書も第１版から
みていけば、今回の新しい歴史教科書程度の間違いは絶対あるだろうに。

622 ：観客代表：2001/07/29(日) 11:29 ID:9aR1onrI

ううむ、議論のレベルが低い、すごく低い・・・・・

623 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:29 ID:5EQZWIpE

>>620
すみませんが、誰かこの精神分裂病患者を治療してあげてください。

624 ：：2001/07/29(日) 11:30 ID:MDoO4GJo

>>618
う～ん、典型的な煽りの文章だなぁ。ほれぼれするぐらいだ（藁
 >>616
まぁ、独りで書いてるんだし、時間がかかるのでご了承のほどを

625 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:31 ID:5EQZWIpE

>>624
そうやって、煽りに反応して時間稼ぎしてるんだね。

626 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:31 ID:CZM8drvQ

>>620
＞でもま、あれは「内政干渉」と突っぱねるべきでないってのが主眼で
＞「あの教科書のどこが事実でないか」という話ではないのだが。

俺はつくる会支持だけど、この部分には賛成。
「内政干渉だ！」って言っちゃうと、そこで議論や思考が停止しちゃうからね。

もっとも、中国や韓国が日本の意見を冷静に聞いてくれるとは思わないけどね。

627 ：：2001/07/29(日) 11:31 ID:MDoO4GJo

>>623
オレも煽りの相手するのが大好きだから、すぐに話のレベル下がっちゃうん
だけど、私の発言のどこが「精神分裂病的」なのかな？
印象論で逃げないで、具体的に示してね

628 ：イルボン：2001/07/29(日) 11:32 ID:c2D3CJVA

＞う～ん、典型的な煽りの文章だなぁ。ほれぼれするぐらいだ（藁
こんなことしか言え無いバカに良くみなさんかまってられますね。

そろそろ選挙行ってこよ。

629 ：：2001/07/29(日) 11:32 ID:MDoO4GJo

>>625
いや、サービス精神が旺盛すぎるって言って欲しい。

630 ：　：2001/07/29(日) 11:33 ID:8a4WEMQY

>>620
今更苦しい言い訳するな。
「事実かどうかを検討すべきでしょう」とおまえ自身が
言ってるんだから。
検討するっていう事は「不確かな部分がある」っておまえ自身が
思ってるってことだろ。

631 ：観客代表：2001/07/29(日) 11:33 ID:9aR1onrI

>>６２６
＞「内政干渉だ！」って言っちゃうと、そこで議論や思考が停止しちゃうからね。

そうそう、こういう切り返し、大事ですね。

632 ：：2001/07/29(日) 11:34 ID:MDoO4GJo

>>621
事実関係の間違いではなくて、彼らの歴史観が問題にされていると
思うのですが。

633 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:34 ID:5EQZWIpE

>>631
そうそう、何でそれで思考停止になるかは言わないんだよね。

634 ：さすが精神分裂：2001/07/29(日) 11:36 ID:GIIed/E2

>>632
だから、「歴史観」に文句言ってくるのは内政干渉だと自分で言ってるよね。

635 ：　：2001/07/29(日) 11:37 ID:31gVcYmU

>>626
ていうか、事実関係でない歴史解釈で何か言ってまともに
取り合ってくれる国はないと思うよ。

「内政干渉だ！」と一喝されても全然おかしくないし、よくても
「ご意見承りました」で終わり。

636 ：：2001/07/29(日) 11:37 ID:MDoO4GJo

>>630
「不確かな部分」はあるよ。南京大虐殺とか従軍慰安婦とか。
「作る会」の教科書はその問題を取り上げず、韓国・中国は
それを載せるべきだと要求している。
それは「事実か否か」ではなく、載せるか載せないかの問題で
何を取捨選択するかという歴史観を問うているわけ。

637 ：だから：2001/07/29(日) 11:38 ID:7Y9fDPzc

>>582
トーンがどうのこうのというのはきわめて主観的なもので、
教科書を抹殺する理由にはならんつーの。
教科書の記述している事実が違うなら兎も角。

どこの事実が問題なのかな

・神話　　＝別にかまわないのでは（コラムだし
・史観　　＝だから史観なぞ何の問題にもならないって。
・日本民族＝君はどこの国に住んでいるのかな？

君の話じゃ、事実の問題は何も出てこない。
言論の自由が保障されている日本においては、
史観と言うのは別に問題では無い。
日本民族の件は、意図すらよく分からない。
神話も、あくまで趣味の問題だ。
世界中の国の大半の教科書で、自国の神話が載っているのだから。

結局、あなたの言っていることは、サヨのレッテル張りに過ぎない。

大東亜会議の件だって、あくまで見方の問題だ。
戦後すぐ、植民地は無くなったと言う事実はあるのだから。

教科書の示している事実のつながりのどこが問題か。
あなたはそれを示す義務がある。

示せないのであれば、あなたは豚サヨと言われても仕方ない。
いや、豚サヨそのものだろう。

638 ：：2001/07/29(日) 11:39 ID:MDoO4GJo

>>634
ﾊｧ?

どこに？

批判は自由になされるべきとかは言ったけどね。

639 ：イルボン：2001/07/29(日) 11:39 ID:c2D3CJVA

>>632
つくる会の教科書のどういう歴史観が問題で。他の教科書はこういう歴史観だから
問題ないみたいに具体的に言ってもらわないと、良く分かりません。
>>627で自分は他人に具体的にと言ってるんだから少しは具体的に言ってください。
選挙行ってきます。

640 ：（　´_ゝ`）　：2001/07/29(日) 11:40 ID:6wnuEqf6

>>632
だったら、あなたのこの↓カキコは何よ。

>>541
>まず、外国からその国に関する記述で「事実ではない」と抗議が来たら
>「内政干渉だ」と感情的に反発するのではなく、事実かどうかを検討すべきでしょう。

641 ：さすが精神分裂：2001/07/29(日) 11:41 ID:GIIed/E2

>>638
確かに明言はしてないね。
でも、「事実」と「歴史観」はちがう。そして、「事実」に文句言うのは内政干渉じゃないと言ってるね。
それが何を意味してるか理解できないなら、あんたと話していても無駄なだけだね。

642 ：　：2001/07/29(日) 11:41 ID:5Cf9tnzk

南京大虐殺は証拠に乏しく、むしろ一般市民は戦争に巻き込まれな
かったとする資料も存在する。従軍慰安婦は韓国が日本に協力する
うえで提供したものであって、強制的に連れて行くような事はなか
った。
と考えている。

643 ：　：2001/07/29(日) 11:43 ID:8a4WEMQY

>>636
はぁ？
南京大虐殺とか従軍慰安婦自体が不確かなことなんだから
その不確かなことを載せないのは当然の判断だろ。
むしろその不確かなことを載せてる教科書の方がよっぽど
信用できないね。

644 ：：2001/07/29(日) 11:44 ID:MDoO4GJo

>>637
神話とか載せるスペースあるならもっと他のコト書いたらと思う。
・神話は文学や民俗学、宗教学の分野であって歴史ではないと思う。
・今までの教科書も史観は当然あるけど、「偏った」史観はいけない。
　もちろん何を「偏った」と言うかは主観の問題だけど。
・日本の国だから日本民族を自明のものと考えるの？
　国家や民族の成立はかなり恣意的で偶然のものであって、それを根拠に
　今の近代国家が成立しているってことを教えるべきだね。
　まぁ、中学生にはまだ早いか。でも国家（社会でもいいや）と個人の
　利害の対立をどう調整するかを生徒に考えさせるべきで、国家の
　立場だけを教えるのはなぁ。これは与謝野晶子の記述などを想定しているのだが。

で答えたはずだ。ところであんたmzsw4/5gかい？

645 ：東京都民：2001/07/29(日) 11:44 ID:wztv0ucY

国立市民だけ頭オカシイんじゃない　

646 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:46 ID:CZM8drvQ

MDoO4GJoは、「内政干渉だ」の一言で済ますより、
きちんと反論したほうがいいってことを言いたいんじゃないのか？
これはこれで正しいと思うのだが。

647 ：コピペ：2001/07/29(日) 11:46 ID:6wnuEqf6

>>644

541 名前：投稿日：2001/07/29(日) 10:14 ID:MDoO4GJo
>>538
感覚で言うと､私もあなたの感覚はすごいと思うけど。

まず、外国からその国に関する記述で「事実ではない」と抗議が来たら
「内政干渉だ」と感情的に反発するのではなく、事実かどうかを検討すべきでしょう。

それから「歴史観」はそれぞれの見方があるから、それについては
文部省は検定であれこれ言わないってのが日本政府の立場でしょ。
私もそう思う。でも、偏った「歴史観」の教科書は選びたくないね。
存在してもいいと思うけど。

また、それに対していろんな批判があってもいいと思ってる。
日本は多様な言論が許される自由な社会だから。
外国からの批判を「内政干渉」で拒絶する態度はかたくなだね。
批判が事実かどうかを検討する態度の方が好ましい。

あと、あんたは「事実」と「歴史観」を混同している気がするが。

648 ：：2001/07/29(日) 11:46 ID:MDoO4GJo

>>641
＞「事実」と「歴史観」はちがう。そして、「事実」に文句言うのは内政干渉じゃないと言ってるね。
＞それが何を意味してるか理解できないなら、あんたと話していても無駄なだけだね。

事実に文句言うのは内政干渉じゃないけど、歴史観なら内政干渉と読んだわけだ。
なるほど、そう読めないこともないか。そいつは失礼。そういう意味じゃない。

649 ：　：2001/07/29(日) 11:47 ID:8a4WEMQY

>>644
＞神話とか載せるスペースあるならもっと他のコト書いたらと思う。

「思う」ねぇ。（藁

＞　もちろん何を「偏った」と言うかは主観の問題だけど。

そう思うなら無様にピーピーあの教科書に文句言うなよ。

650 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:47 ID:5EQZWIpE

>>644
「○○を載せるぐらいなら他のことを書いたらいいと思う。」
終戦の日に記述で韓国の写真とか載せるぐらいなら、他の国の写真を載せろとか
いくらでも他の教科書にも言えるね。
まあ、他の教科書はわざわざ買ってまであら捜しする人が少ないだろうけどね。

651 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:49 ID:GIIed/E2

>>648
てゆうか、普通はそう読む。
人を小馬鹿にした書き込みするならそんな突っ込みされないような立派な文章書いてからにしな。

652 ：　：2001/07/29(日) 11:50 ID:GdxW3s/I

読み物としては面白いが、教科書としては中身が薄い。
副読本にしたら？

653 ：：2001/07/29(日) 11:50 ID:MDoO4GJo

>>643
不確かなことを載せないか、それとも両論併記でいくかだね。
不確かなことは日中双方が協力して究明すべきだね。

ただ、「作る会」が載せなかったのは不確かだからか？
それとも自分達の主張に反すること（アジアの解放とかね）
だったからかどうかがアイマイじゃない？

な～んて書くと、またブタサヨとか言われるか。

654 ：：2001/07/29(日) 11:52 ID:MDoO4GJo

>>649
私の主観を書くことぐらい別にいいじゃん。
なんたってここは「自由な発言が許される日本」でしょ。

655 ：　：2001/07/29(日) 11:52 ID:8a4WEMQY

＞646
違う。MDoO4GJoは集中砲火浴びて追い詰められて最近のレスで
ようやく少し妥協してきたフリをしているだけだ。
こいつはあの教科書そのものに対して否定的だよ。

656 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:52 ID:5EQZWIpE

>>653
つくる会以外の教科書も載せてないんだけどね。
理由？
それこそ、事実かどうかもわからないことをいちいち教えるぐらいなら
その時間で他のこと教えたほうがいいから。

657 ：：2001/07/29(日) 11:53 ID:MDoO4GJo

>>651
自分の意見や読みを「普通は」とか「常識では」とか
言うヤツはﾊﾞｶにすることにしているんですが（ﾜﾗﾜﾗ

658 ：そう言ってるでしょ。：2001/07/29(日) 11:53 ID:6wnuEqf6

>>648　　　（以下、コピペ）

541 名前：投稿日：2001/07/29(日) 10:14 ID:MDoO4GJo
>>538
感覚で言うと､私もあなたの感覚はすごいと思うけど。

まず、外国からその国に関する記述で「事実ではない」と抗議が来たら
「内政干渉だ」と感情的に反発するのではなく、事実かどうかを検討すべきでしょう。

それから「歴史観」はそれぞれの見方があるから、それについては
文部省は検定であれこれ言わないってのが日本政府の立場でしょ。
私もそう思う。でも、偏った「歴史観」の教科書は選びたくないね。
存在してもいいと思うけど。

また、それに対していろんな批判があってもいいと思ってる。
日本は多様な言論が許される自由な社会だから。
外国からの批判を「内政干渉」で拒絶する態度はかたくなだね。
批判が事実かどうかを検討する態度の方が好ましい。

あと、あんたは「事実」と「歴史観」を混同している気がするが。

659 ：：2001/07/29(日) 11:54 ID:MDoO4GJo

>>655
私の立場を理解していただき、どうもありがとうございます。
今後とも私の代弁者として援護射撃をよろしく（藁

660 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:55 ID:GIIed/E2

>>657
「べき」って言う断定口調が大好きな奴がこんな事言ってる。
これは笑うところですか？

661 ：　：2001/07/29(日) 11:56 ID:8a4WEMQY

>>653
>ただ、「作る会」が載せなかったのは不確かだからか？
>それとも自分達の主張に反すること（アジアの解放とかね）
>だったからかどうかがアイマイじゃない？

馬鹿か？
作る会以外の教科書も従軍慰安婦のことは載せてないところが多い。
それだけ眉唾なことだってことだろ。

662 ：：2001/07/29(日) 11:56 ID:MDoO4GJo

>>658
そのコピペで何が言いたいのかさっぱりわからないのですが。
私の以前の発言が、後の方の発言とどこがどう矛盾しているとか
指摘しないと私はムシするよ。手抜きはダメよん

663 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:56 ID:CZM8drvQ

>>655
＞こいつはあの教科書そのものに対して否定的だよ。

あ、これは同意。
確かに、MDoO4GJoはあの教科書に否定的だね。
あの教科書を批判するなら真正面から批判すればいいのに。

ちなみに、俺はあの教科書には肯定的だけど、
「内政干渉」で片付けてしまうより、きちんと反論すべきって立場。

664 ：　：2001/07/29(日) 11:57 ID:5Cf9tnzk

自虐的な教科書も自己弁護的な教科書もどっちも直そうね。

665 ：　：2001/07/29(日) 11:57 ID:QgSxJ7gc

そのうち朝日は韓国に訴えられるんじゃないかな？
観光客が減ったニダ！賠償するニダ！

666 ：はぁ....：2001/07/29(日) 11:57 ID:ZPmzrLtc

否定派ってほんとに馬鹿ばっかり。

667 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:58 ID:5EQZWIpE

>>663
いやいや、彼は一応「偏った教科書はいけない」とか言ってはいるけど、
つくる会の教科書が偏ってるとは言ってない。
まあ、狡猾な印象操作ではあるけどね。

668 ：：2001/07/29(日) 11:59 ID:MDoO4GJo

>>661
あ～、だんだん疲れてきたからオレも罵声モードに逝っちゃおうかな。

「作る会」以外の教科書は「不確か」だから載せてないかもしれね～だろ。
そんなことは単なる推測なの。オレの653も含めて。
単なる推測に反応するなよ、このﾄﾞｷｭｿのﾁｭﾎﾞｳがぁ～（ﾜﾗﾜﾗ

669 ：名無しさん：2001/07/29(日) 11:59 ID:5EQZWIpE

>>663
反論しようとしてるだろ、つくる会は。
単に、相手が反論を聞く気が無いし、マスコミが報道する気も無いから
反論してないように見えるだけで。

670 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:01 ID:5EQZWIpE

>>668
へぇ。推測に反論しちゃいけないんだ。
その推測が悪意に満ちていて、事情を知らない人に誤解を生むような表現使っていても
推測であれば何を言ってもいいんだ。

671 ：：2001/07/29(日) 12:01 ID:MDoO4GJo

>>667
いや、私は作る会の教科書は偏っていると言っているぞ。
ちゃんと読みなさい！！（藁

664の言ってる事が私の言いたい事であるが。

672 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:02 ID:5EQZWIpE

>>671
ああ、良かった良かった。
これで安心してそのことも叩けるよ。
これで「自分はそんな事言ってない」とか「それは誤解だ」なんていいわけ使えないね。

673 ：：2001/07/29(日) 12:03 ID:MDoO4GJo

>>670
推測にマジで罵声浴びせるオマエがマヌケだって言ってるだけだが。

＞「悪意に満ちていて、事情を知らない人に誤解を生むような表現使っていても」

これって妄想入りまくりじゃん。個人的意見とかも言うけど､勝手に事情を知らないヒト
とか作り出さないでくれる？ここはその話に興味のあるヒトしか来ないよ。

674 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:04 ID:5EQZWIpE

>>673
え、あんたの意見がそうだとは誰も言ってないよ。
推測にマジレスするなんて間抜けだね。

675 ：：2001/07/29(日) 12:05 ID:MDoO4GJo

>>669
SAPIOあたりで反論載せてんじゃないの？

676 ：あぼーん：2001/07/29(日) 12:05 ID:pjNjykSQ

朝日を爆撃してまいります

677 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:05 ID:CZM8drvQ

>>669
２ｃｈでも、よく「内政干渉だ」って意見見るじゃん。
俺は、別に内政干渉だとは思わない。
日本だって、中韓の教科書のおかしいところに
どんどん意見を言えばいい。

もし、日本が韓国の教科書に文句を言って
韓国が「内政干渉だ」の一言で片付けたら認めますか？

678 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:06 ID:5EQZWIpE

>>677
内政干渉だと文句を言うことと、反論することは別物ですよ。

679 ：　：2001/07/29(日) 12:07 ID:Oz4bN25o

江沢民主席に逆らう奴は謀反人です。
活動家のみなさん頑張って忠節に励みましょう。

680 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:08 ID:CZM8drvQ

>>677
私は内政干渉とは思わないって言っているのですが。
日本だって中韓の教科書に意見を言えばいい。

そのとき、中韓が「内政干渉だ」って言ったら、
それを認めるのですか？

681 ：：2001/07/29(日) 12:09 ID:MDoO4GJo

>>674
私の668へのレスだと思ったのだが。まぁいいや、アンタの相手は疲れた。

それでは、
・私の神話の掲載は歴史教科書にふさわしくない。
・特定の史観を前面に押し出すべきではない
・個人の自由・権利よりも国家の利益を優先させる書き方をしている
に対する反論はありませんか

そろそろ退出したいのですが。

682 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:09 ID:CZM8drvQ

ゴメン
 >>680は>678へのレスです

683 ：さっさと消えれば？：2001/07/29(日) 12:10 ID:GIIed/E2

>>681
反論は無視してるだけじゃん。

684 ：　：2001/07/29(日) 12:10 ID:8a4WEMQY

>>668
本当にとことん卑しくて低能なサヨ野郎だなお前は。
大体言ってる事が意味不明なんだよ。
だから俺も従軍慰安婦は「不確か」で眉唾だから載せてないって
言ってんだろ。

685 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:11 ID:5EQZWIpE

>>680
>>669では、別に内政干渉だとか言ってないんですが？

686 ：：2001/07/29(日) 12:13 ID:MDoO4GJo

>>683
いやいや、無視なんて．．．私のカキコは人気があって、
レスつけるのが一杯でちゃんと読んでいないのかもしれない。

申し訳ないですが、反論をもう一度書いていただけないですかね。
そしたらお返事とかしちゃいますよ。

687 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:13 ID:5EQZWIpE

>>684
ID:MDoO4GJoの意見はほとんど推測なので反応しちゃいけないらしいです。

688 ：　：2001/07/29(日) 12:13 ID:5Cf9tnzk

ここで言い争っているのは、「不確かだから載せる必要はない」か
「不確かでも、不確かだと言うことを断った上で載せるべき」かっ
ていうこと？

689 ：　：2001/07/29(日) 12:14 ID:8a4WEMQY

>>677
じゃあ聞くけどあれが内政干渉じゃないなら「何が」内政干渉なんだ？
単におまえが中韓の主張に迎合してる卑しい左翼だから内政干渉
じゃないと言い張ってるだけだろ。

690 ：：2001/07/29(日) 12:14 ID:MDoO4GJo

>>684
なんだ、意見は一致してるんじゃん。
何怒ってるの？なんかイヤなことでもあったの？タイヘンだねぇ～

691 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:14 ID:CZM8drvQ

>>685
なんか議論がかみ合ってないね。
俺が言いたいのは、
「よく中韓の行動を内政干渉だっていう人がいるけど、俺は内政干渉とは思わない。
きちんと反論すればいい。」ってこと。

692 ：マスコミ内定者：2001/07/29(日) 12:15 ID:lNwDgzhY

記述の誤りは確かにありますね。
ルーマニアとポーランド間違えてたり。
１９０５年と１９０６年間違えてたり。

でも、それさえ直せば普通の教科書でしょう。
既存の教科書より妙に覚え易いかもしれません。

693 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:15 ID:5EQZWIpE

>>691
いやだから >>669では、つくる会はちゃんと反論してるって書いてあるんだけど･･････････

694 ：：2001/07/29(日) 12:16 ID:MDoO4GJo

>>687
自分が言い負かされてしまいましたってことまで
他人に言いふらさなくてもいいのに。自虐が好きなお方か？

695 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:17 ID:5EQZWIpE

>>694
え、これって勝ち負けとかあるの（藁
しかもID:MDoO4GJoが勝ってるの？
いやー2チャンは奥が深い。

696 ：　：2001/07/29(日) 12:17 ID:8a4WEMQY

689はMDoO4GJoへのレスです。

697 ：：2001/07/29(日) 12:18 ID:MDoO4GJo

>>688
それも論点の一つになりうるが、
そうはなってないみたい。
なんか相手を「サヨク」とかﾚｯﾃﾙ貼りしたいヒトの集まりじゃない？

698 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:18 ID:CZM8drvQ

>>689
勝手に俺を左翼にしないでくれ。

俺は中国や韓国の教科書に日本政府を意見を言えって言ってるじゃん。
そのとき、中韓が「内政干渉だ」って言ったら、俺は認めないよ。
「内政干渉」の一言で済ませないで、きちんと反論しろよって思うよ。
あなたは、中韓の「内政干渉だ」って主張を認めるのか？

699 ：なのる名など無いっ！：2001/07/29(日) 12:18 ID:qdG1QMcY

なんか、無脳サヨに煽られて本来のスレ主旨と違った内容になって無いかい？

700 ：：2001/07/29(日) 12:19 ID:MDoO4GJo

>>695
そうそう、アンタは私に判定負けされたから、
とっとと退場してね、奥が深いんだから（藁

701 ：：2001/07/29(日) 12:20 ID:MDoO4GJo

>>699
その方が盛り上がるのよ、厨房だって参加できるし

702 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:20 ID:5EQZWIpE

>>697は「相手を「サヨク」とかﾚｯﾃﾙ貼りしたいヒト」とレッテル張りしたいヒト。

703 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:20 ID:CZM8drvQ

>>693
だから、「内政干渉だ」っていう意見がおかしいって言ってんだろ。

704 ：　　：2001/07/29(日) 12:20 ID:6wnuEqf6

ID:MDoO4GJo　←　マジでコイツはパラノイアだな。
「検定を通っているのなら、いろいろな歴史観のものがあっても良い」と
言ってみたり、「歴史観が問題なんでしょ」と言ってみたり。

705 ：：2001/07/29(日) 12:21 ID:MDoO4GJo

>>699
そうそう、「あんたみたいな厨房も参加できるし」
が正しい煽り方ね。

706 ：　：2001/07/29(日) 12:21 ID:8a4WEMQY

>>697
で、おまえは自分が左翼じゃないという証拠を
言論によって証明できるのか？
おまえの言論の方向性が左翼だと認定されたんだから
左翼じゃないと主張するのなら、それらしい言論をしろよ。

707 ：　：2001/07/29(日) 12:21 ID:5Cf9tnzk

外圧というのが悔しいけれど、全ての教科書を改めて見直した方が
良いんじゃない？

708 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:21 ID:5EQZWIpE

>>700
と、このようにちょっと自分の脳内で勝ったことになっちゃうので論破することは不可能です。

709 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:22 ID:CZM8drvQ

>>706
だから、つくる会の教科書に賛成だって、俺は。
それに「日本は中韓の教科書にも文句言え」って言ってんじゃん。

710 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:22 ID:5EQZWIpE

>>703
は？
内政干渉には反論しちゃいけないの？
内政干渉を突っぱねることと、その内容について反論することは矛盾しないぞ。

711 ：：2001/07/29(日) 12:23 ID:MDoO4GJo

>>704
自分の理解度を超えた存在をパラノイアと決めつけるのはいかがなものか。
いろんな歴史観のものがあっていい、いや、あるべきなんだけど、
それを批判する自由もあるべきで、私はその自由を使って「作る会」の
国家主義的教科書を批判している。どう？スジは通ってない？

712 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:24 ID:CZM8drvQ

>>706

>>709だけど、ゴメン。
間違えました。

713 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:24 ID:GIIed/E2

どうやら、「中立を装って中韓の内政干渉を正当化しよう。」ってのがこれからのトレンドのようです。

714 ：　：2001/07/29(日) 12:24 ID:8a4WEMQY

＞703
あれが内政干渉じゃないならなんなの？
外国勢力が民間企業が出す教科書に介入する権利なんて
あるのか？

715 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:25 ID:CZM8drvQ

>>710
じゃあ、あんたは日本政府も中韓の教科書に
文句言ってはいけないと思うのですか？

716 ：：2001/07/29(日) 12:26 ID:MDoO4GJo

>>706
相変わらず意味不明な書き込みを続けるヤツだなぁ。
左翼かどうかってことは他人の見方だろ。
そんな他人にどう見られているかとかパラノイア的なことには
興味ないの。それよか教科書の話とかしない？（藁

717 ：　　：2001/07/29(日) 12:26 ID:.ZC284oo

>>711
だから、中国や韓国からの歴史観の押しつけは、内政干渉なんでしょ？
彼等には関係のない事だから。

718 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:26 ID:5EQZWIpE

>>715
これに関しては、「明らかな」間違いにの指摘はＯＫ。
でも日本に関する記述を強要したり、記述の仕方にまで文句つけたら内政干渉。

719 ：なのる名など無いっ！：2001/07/29(日) 12:27 ID:qdG1QMcY

>>701
>>705
なるほど、理解

720 ：　：2001/07/29(日) 12:27 ID:wIS4WY8g

http://www.asahi.com/sports/update/0728/017.html
もっとやれヴァーカ

721 ：　：2001/07/29(日) 12:29 ID:5Cf9tnzk

内政干渉って言葉を唱えると思考が停止するのかね。
単純に受け入れる、受け入れないっていう話をしているんじゃないよ。

722 ：　：2001/07/29(日) 12:30 ID:5Cf9tnzk

とりあえず「記述がない」っていう事を指摘しているなら、こっちの
歴史観で記述してあげれば良いんじゃない？相手は日本がこの事につ
いてどう考えているかを知りたいんだろうから。

723 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:31 ID:5EQZWIpE

>>711
その意見は筋が通ってるけど、中韓の意見はその存在すら認めないだから、
それは立派な内政干渉。
日本の法律で保障されている自由を規制しようとしてるのだからね。

724 ：：2001/07/29(日) 12:31 ID:MDoO4GJo

>>710
「内政干渉だ」と述べることと、
「内政干渉だから外国が口出すべきではない」は
ほぼ同意味だと思われるが。

内政干渉ではないという論拠は、自国のことを「間違って」叙述されて
いると判断された場合だ。私はあの教科書が韓国について「間違った」
ことを書いているとは思わないが、「偏向している」と思うので批判している。
わかるかな？この違いを。

725 ：　：2001/07/29(日) 12:31 ID:isYjFJVo

チョン、ヤマト同じレベル。ﾜﾗ

726 ：　：2001/07/29(日) 12:31 ID:8a4WEMQY

内政干渉に抗議するっていう大義名分がある限り
言論に勝てないとふんだサヨが「あれは内政干渉じゃない」という
珍説をもちだしてますな。

727 ：　：2001/07/29(日) 12:33 ID:5Cf9tnzk

内政干渉を盾にして相手の意見に一切耳を貸さない頑固者がいるね。
そんなやつはウヨにも要らない。

728 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:33 ID:/gVCvruM

>>724
自分が偏向してるかもしれん、とは思いもしないんだ。。。

729 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:34 ID:5EQZWIpE

>>724
「内政干渉だ。外国が口を出すべきじゃない。」なら理解できるけど、
「内政干渉だから外国が口出すべきじゃない。」はなに言ってるか分かりません（藁

それから、間違ってないんだから内政干渉だろ。

730 ：　：2001/07/29(日) 12:34 ID:8a4WEMQY

>>724
要するにお前から見て「偏向している」っていうことだろ。
下らん。

731 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:35 ID:2R16siic

歴史の授業は道徳とでも改名した方がいい。

732 ：　：2001/07/29(日) 12:36 ID:8a4WEMQY

>>727
その前になぜあれが内政干渉じゃないと思うのか説明しろよ。

733 ：：2001/07/29(日) 12:36 ID:MDoO4GJo

>>718
でも日本に関する記述を強要したり、記述の仕方にまで文句つけたら内政干渉。

日本と韓国の関係についての記述については文句つけてもいいと思うが。
「強要」って、日本製品不買運動とか？
まぁ、テロとかじゃないんだから好きにやらせてやったら。
それに海外からの批判を「内政干渉」とか言うのは、人権問題を「内政批判だ」と
言って突っぱねる中国政府みたいで狭量な居直りだと思うが。

734 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:36 ID:5EQZWIpE

>>727
少なくとも「つくる会」は、耳すら貸さないわけじゃないね。
日本の意見に耳を貸さないのはあちらさん。

735 ：　：2001/07/29(日) 12:37 ID:Dxy5IG7Q

>>203 それ以上の悪質な性格はおまえだ！！　バッカ。

736 ：　：2001/07/29(日) 12:37 ID:5Cf9tnzk

>>732
内政干渉だから拒否する、っていう理論が変だっていうこと。

737 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:38 ID:5EQZWIpE

>>733
そこで、日本製品不買運動だけを挙げるあたりがまた「偏向」だねぇ。

738 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:39 ID:GIIed/E2

>>736
その前に「何故内政干渉なのか？」を無視してるから変に思えるんだよ。

739 ：　：2001/07/29(日) 12:40 ID:8a4WEMQY

＞736
質問に答えてない。
なぜあれが内政干渉じゃないと思うんだ？

740 ：　：2001/07/29(日) 12:40 ID:5Cf9tnzk

>>734
俺、つくる会を弁護したいわけじゃないからそれで問題ないよ。
論理的に反論できるならすればいいと思っている。

741 ：：2001/07/29(日) 12:40 ID:MDoO4GJo

>>729
相変わらず物分かりが悪いお方でいらっしゃることよ。

「間違ってないなら内政干渉だ」とはならないよ。

自国に関して書かれた記述に文句つける権利はどの国にもあると
考えてるからね（内容のいかんを問わず）、私は。

742 ：　：2001/07/29(日) 12:41 ID:5Cf9tnzk

>>739
内政干渉ではないとは一言も言ってない。

743 ：：2001/07/29(日) 12:43 ID:MDoO4GJo

>>737
失礼、不買運動ぐらいしか思い浮かばなかった。
他にどんなのがある？「偏向」してないあなたの意見が聞きたい。

744 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:43 ID:5EQZWIpE

>>741
スマンが、電波の頭を理解するのはまともな人間には難しいんだ。
文句つけるだけならいいと思うよ。
教科書とかの内容を政府が書き換えさせろとか、採択するなとか、内政干渉してこなけりゃね。

745 ：　：2001/07/29(日) 12:43 ID:5Cf9tnzk

これでも俺は新風の支持者だよ。

746 ：　　：2001/07/29(日) 12:43 ID:.ZC284oo

>>741

＞まず、外国からその国に関する記述で「事実ではない」と抗議が来たら
＞「内政干渉だ」と感情的に反発するのではなく、事実かどうかを検討すべきでしょう。

あなたのカキコ↑

747 ：　：2001/07/29(日) 12:44 ID:8a4WEMQY

>>741
>自国に関して書かれた記述に文句つける権利はどの国にもあると
>考えてるからね（内容のいかんを問わず）、私は。

だからそれを内政干渉と言うんだよ。
他国の歴史観に介入する権利はどこの国にも無い。
勘違いするな。

748 ：　：2001/07/29(日) 12:45 ID:xqx0BMr2

>>746
ﾅｲｽである

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

749 ：　：2001/07/29(日) 12:45 ID:5Cf9tnzk

歴史観については反論すればいい。記述が足りないなら書き足しても
良いんじゃないかって俺は言っている。

750 ：750：2001/07/29(日) 12:46 ID:8ZDmK9dU

750

751 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:47 ID:5EQZWIpE

>>743
不買運動ぐらいしか知らないでいちゃもんつけるなんて、「読んでないけど非難する」と同じレベルだね。
国会議員がデモしたり、文化開放を延期したり（つまり著作権払いたくない）、大使召還したりと政府レベルでも
いろいろとやってるね。（相手にされてないだけで）
対して実害が無いし、相手にされてないからといってそれがやっていいこととは限らないよ。

752 ：　：2001/07/29(日) 12:48 ID:8a4WEMQY

MDoO4GJoが追い詰められる度に微妙に論点をずらしてくるのが
卑怯って言うか下らないと言うか。
例えばこいつ以前は「自分は左翼じゃない」とか
言ってた癖に、その後には「左翼かどうかは他人が決めること」とか
どんどん言ってることが変わってる。
それだけ自分の主張に自信が無いんだろうMDoO4GJoは。

753 ：：2001/07/29(日) 12:48 ID:MDoO4GJo

>>744
また出たよ「まともな人間」とかが。

「政府が書き換えさせろ」とか「採択するな」というのは強要ではあっても
日本政府の決定に関してなんら強制力はないだろ。それをいちいち「内政干渉だ」
とか騒ぎたてるほうが大げさで被害妄想はいってんじゃない？

754 ：：2001/07/29(日) 12:50 ID:MDoO4GJo

>>747
「批判する」のと「介入する」のは違うぜ。
教科書の記述にどうやって介入するの？
単語の意味をちゃんと理解すべきだ。

755 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:50 ID:5EQZWIpE

>>753
被害妄想ときたか。
強制力が無くて当然だろ。
そんなもの無くても「内政干渉」は「内政干渉」

756 ：やっぱ馬鹿だこいつ：2001/07/29(日) 12:52 ID:GIIed/E2

>>754
韓国や中国は、介入しようとしているね。

757 ：ナナシー：2001/07/29(日) 12:52 ID:MMl2ik4c

>>752
自覚が無いだけかもしれんがね。
一見良識派ぶった意見なのに、中身がボロボロなのは
まるでヘタレ左派論者と一緒だけどさ。

また電波持った奴がやってきたんだねぇ。投票日だってのに。
(漏れは朝にさっさとやってきちった)

758 ：　　：2001/07/29(日) 12:53 ID:.ZC284oo

韓国って、最初の頃（最初というよりも扶桑社の教科書バッシングを
始めてからしばらくたった頃かな）は扶桑社の教科書だけではなくて、
8社すべての教科書の修正要求をしていたんだよね。

8社全部を攻撃するよりも、扶桑社に絞ったほうが良いと思ったのか、
他の7社については、そのうちに言わなくなったけど。

759 ：　：2001/07/29(日) 12:53 ID:8a4WEMQY

＞753
馬鹿か？
国際関係に「大げさ」も「被害妄想」も無いの。
結局パワーゲームの世界なんだから、なんでも
大げさにやった方がいいんだよ。
自己主張しないというのが一番いけない。

760 ：ナナシー：2001/07/29(日) 12:54 ID:MMl2ik4c

>>753
他国の国旗を燃やすほど騒いでる方は
何も悪くないっていうあなたの言い分は、
被害者に人権無しといってるにも等しいことなんですが、
それに気づいてないようですね。

哀れだ。

761 ：てゆうか飽きた：2001/07/29(日) 12:55 ID:5EQZWIpE

>>759
俺は投票に行くから、がんばってID:MDoO4GJoの相手をしてあげてね。

762 ：：2001/07/29(日) 12:55 ID:MDoO4GJo

>>751
あの、「思い浮かばない」と「知らない」じゃだいぶニュアンス違うんだけど。

それらも抗議行動のうちではまだ許容範囲じゃないの？
テロとか暴力行為じゃないんだから。
>>752
あの～、左翼じゃないと自分で判断することと、
他人からどう思われるか気にしないということは別に矛盾しないよ。
まぁ、私の言うことがドンドン変わっていくってのは、
相手の揚げ足をつい取りにいってしまうってところかな。
自分でも論点がズレてることは認めるよ。でも一つのことを
いろんな言い方しているだけでね。矛盾点とかも一度示してよ。

763 ：　：2001/07/29(日) 12:55 ID:6QISpI0.

>>753

お前、正気か？

764 ：：2001/07/29(日) 12:58 ID:MDoO4GJo

>>759
パワーゲームとか考えるのも結構だけど、
結果で判断したら、教科書問題で日韓・日中関係を
こじらせたのは日本も韓国も中国にとってイイことではないと思うが。

765 ：　：2001/07/29(日) 12:59 ID:.ZC284oo

>>762 あなたのカキコ↓

＞まず、外国からその国に関する記述で「事実ではない」と抗議が来たら
＞「内政干渉だ」と感情的に反発するのではなく、事実かどうかを検討すべきでしょう。

　　　　　　　　　　　　　↓

＞「間違ってないなら内政干渉だ」とはならないよ。

＞自国に関して書かれた記述に文句つける権利はどの国にもあると
＞考えてるからね（内容のいかんを問わず）、私は。

766 ：　：2001/07/29(日) 12:59 ID:8a4WEMQY

>>762
＞まぁ、私の言うことがドンドン変わっていくってのは、
＞相手の揚げ足をつい取りにいってしまうってところかな。
＞自分でも論点がズレてることは認めるよ。でも一つのことを
＞いろんな言い方しているだけでね。矛盾点とかも一度示してよ。

自分から「私の言うことがドンドン変わっていく」とか
「自分でも論点がズレてることは認めるよ」とか認めた後に
おまえの主張に説得力が残ってると思わない方がいいよ。
おまえの程度の低さをおまえ自身が認めちゃったんだから。

767 ：：2001/07/29(日) 13:00 ID:MDoO4GJo

>>761
そうか、飽きたか。

＞被害妄想ときたか。
＞強制力が無くて当然だろ。
＞そんなもの無くても「内政干渉」は「内政干渉」

他国からの批判はすべて「内政干渉」か？
根拠のない断定を繰り返しただけで自分の愚かさをご披露しただけみたいだが。

768 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:01 ID:MMl2ik4c

>>765
ナイス突っ込み

769 ：　：2001/07/29(日) 13:01 ID:5Cf9tnzk

中共・韓国の追及を回避する必要があると思う。

770 ：　　：2001/07/29(日) 13:03 ID:.ZC284oo

>>767
単なる批判じゃねえだろ。
韓国政府は「報復措置を取る用意がある」なんて脅してきていたのだから。

771 ：：2001/07/29(日) 13:03 ID:6QISpI0.

>>767

正義の見方気分で、ひとりで酔ってるのは、傍からみてて、あきれちゃうだけなんだヨ。
まあ、こうしている今現在もチベットでは、罪のない子供たちが虫けらのように殺されてるけど、これを承知で、反対の動きを邪魔し、虐殺を推進してるんなら、お前は
人殺しだよ。

772 ：　：2001/07/29(日) 13:04 ID:8a4WEMQY

＞764
そーゆー次元の話じゃないんだよ。
本当に苦し紛れに論点をずらすことしかできない奴だな。
外国の主張に迎合しているようでは
日本は国際社会でなめられて搾取されていくだけだって事さ。
国際社会っていうのは食うか食われるかだけの世界なんだよ。
中韓の意見に無理やり受け入れる方がよっぽど日本外交には
ダメージが大きい。

773 ：：2001/07/29(日) 13:04 ID:MDoO4GJo

>>765
ご指摘どうも。

１．事実関係をまず問題にすべきだ。
２．次に他国からの教科書批判を「自国の統治権を犯すもの」と判断するべきか？
　　文部省は「著者の歴史観は問わず」と述べているから、歴史観を問うのは
　　統治権を犯すものとは考えられない。

これでいかがかな？また論点がズレたかな（藁

774 ：：2001/07/29(日) 13:05 ID:CpqxxEbM

>>764

朴さん、先にかえってくれよ。
非国民と言われたうえにおまけに朝鮮人といっしょと
ばかにされたらかなわんよ。

775 ：：2001/07/29(日) 13:06 ID:MDoO4GJo

>>772
なんかアンタの話も教科書問題から外れた議論のような気がする。

776 ：：2001/07/29(日) 13:08 ID:MDoO4GJo

>>774
これは私のレスに対するものか？
「非国民」とも「朝鮮人」と一緒にしたことはないが。

自分の妄想を書き出すﾃﾞﾑﾊﾟ君か？
私の文章にはﾃﾞﾑﾊﾟ君を誘発する要素があるようだな。
まぁ、ある種の才能だな（藁

777 ：　：2001/07/29(日) 13:09 ID:8a4WEMQY

>>767
>他国からの批判はすべて「内政干渉」か？
>根拠のない断定を繰り返しただけで自分の愚かさをご披露しただけみたいだが。

なんか半泣きになりながら必死にレスしてるって感じだな。（藁
民間企業の作った教科書に介入してくるのが「内政干渉」じゃなくて
なんなんだよ・？
あと下の方の文はお前自身に向けて言ったんだよね？
根拠のない断定を繰り返しただけって奴。

778 ：：2001/07/29(日) 13:09 ID:MDoO4GJo

>>765
早く反論書いてくれ～
オレもそろそろ出て行きたいのだ。

779 ：　：2001/07/29(日) 13:09 ID:5Cf9tnzk

内政干渉だと思うのは勝手だけど、対策を考えようよ。

780 ：　：2001/07/29(日) 13:11 ID:.ZC284oo

>>773
要するに全面的に中国・韓国の歴史観を受け入れて、教科書をつくれ（訂正しろ）と
言ってるんだな。
それなら、世界中の国々の意見を取り入れて教科書を作らなきゃいけなくなるから
大変だぞ。（藁

781 ：：2001/07/29(日) 13:11 ID:MDoO4GJo

>>777
民間企業の話がなんで日本政府の統治権を犯すって内政干渉になるのだ？

ああ、私はもう反泣きで必死でレスしてから、もっと内容のなるレス
つけてくれ。レベルの高いヤツね（藁

782 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:12 ID:YDLKhVe2

>>773
･･･あのさ、事実関係を確認するのはいいんだけどさ。
その事実とやらが色々意見があるからこそ、日本には
歴史の教科書が幾つも準備されてるんじゃないのかね？

自国の統治権は関係無い。やってることは外圧による
言論封鎖なんだって。それがまずいっていってるの。

783 ：　：2001/07/29(日) 13:12 ID:.ZC284oo

>>781
文部省検定済の教科書なんですけど。

784 ：：2001/07/29(日) 13:14 ID:MDoO4GJo

>>780
「他者が批判することを認める」と
「他者の批判にすべて従う」の違いとかはわかるか？
いや、わかってりゃ780みたいなこと書かないか。

まぁ、中・日・韓の意見を取りまとめて統一教科書とか出来たら
面白いが、それを唯一の教科書とするのには反対だね。

785 ：　：2001/07/29(日) 13:14 ID:lh8IZl0Q

【２ｃｈに何故ウヨが押し寄せるのか】
やっぱり、現実の世間では、人種差別や障害者差別の発言をすれば、
ただの「アブナイ人」「ヤバイ人」扱い。
だから、発言場所のないウヨは、こういう匿名掲示板に来るしかない。
２ｃｈは、ウヨの数少ない聖地、生き甲斐なんだね。

786 ：　　：2001/07/29(日) 13:15 ID:.ZC284oo

>>785　　　ID:MDoO4GJoさん、お仲間が来たよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 13:15 ID:MD3i.ids

>>542
>私は自分達の子どもの世代を戦争に送りたくはありません。

だれだってそうに決まってるだろ！！

788 ：：2001/07/29(日) 13:16 ID:MDoO4GJo

>>783
そうだよ、それで文部省は「著者の歴史観についてはコメントしない」と
述べているんだよ。日本政府がノーコメントの歴史観を他国が非難して
それが内政干渉にあたるのかい？

789 ：：2001/07/29(日) 13:18 ID:MDoO4GJo

>>779
対策とは、おそらく日中韓が共同で問題となっている歴史資料の検証を
行うことでしょう。そしてそれから統一した過去の歴史観を作り出せれば
いいのですが。

790 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:18 ID:YDLKhVe2

>>788
内政干渉という言葉にやけにこだわりを
持ってるようだが、その行為は空しくないか？

791 ：　：2001/07/29(日) 13:19 ID:.ZC284oo

>>788
なるよ。
「訂正に応じない場合は、報復措置を取る事もありうる」なんて
言っていたからね、韓国は。

792 ：　：2001/07/29(日) 13:19 ID:8a4WEMQY

>>781
本当に馬鹿を相手にしてる気になってきたよ・・・
日本政府の統治権を犯すことが内政干渉？
とんでもない馬鹿だな。
そんな大げさに考えないでも内政干渉は成立する。

793 ：記念コピぺ：2001/07/29(日) 13:20 ID:7oMkVhTA

785 名前：　投稿日：2001/07/29(日) 13:14 ID:lh8IZl0Q
【２ｃｈに何故ウヨが押し寄せるのか】
やっぱり、現実の世間では、人種差別や障害者差別の発言をすれば、
ただの「アブナイ人」「ヤバイ人」扱い。
だから、発言場所のないウヨは、こういう匿名掲示板に来るしかない。
２ｃｈは、ウヨの数少ない聖地、生き甲斐なんだね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 13:20 ID:MD3i.ids

>>614
日本は石油が欲しかった
東南アジアは独立したがっていた
大英帝国を内側から崩したかった
インドも独立したがっていた

利害が一致したから独立に協力したんじゃんかよ

795 ：　：2001/07/29(日) 13:20 ID:5Cf9tnzk

>>789
歴史観までは難しそうだから、とりあえず事実の確認程度までで。

796 ：　：2001/07/29(日) 13:21 ID:juVYCNUs

>>789
同意するが、中韓は乗ってこない。過去に経験済み。
南京も「従軍」慰安婦も虚構なことが判明するから。
彼らは何も客観的な資料は出せないよ。

797 ：　：2001/07/29(日) 13:21 ID:8a4WEMQY

トンデモ厨房であることが露になってきた「MDoO4GJo」が
泣いて逃げ出すまで私は何時間でも付き合ってあげるつもり。
親切だろ？

798 ：馬鹿がいるよ～：2001/07/29(日) 13:22 ID:uveGUU42

＞統一した過去の歴史観

ほうほう、では中国のチベット侵略とかもあっちの教科書に載せないとね。

799 ：：2001/07/29(日) 13:23 ID:MDoO4GJo

>>782
いろんな教科書があっていいと思うよ。
またそれを選ぶのも韓国政府ではなくて日本の教育委員会とかでしょ。

外圧による言論封鎖とか考えるからいけないんじゃない？
だって彼らには直接どうすることも出来ないんだから。
それを言うと、日本も捕鯨再開のためにアジアアフリカ諸国にＯＤＡで
金をばら撒いて票を買い占めているとかいうのも内政干渉か？

ああ、また話が拡散していく．．．

800 ：　：2001/07/29(日) 13:24 ID:5Cf9tnzk

>>794
当時の中国への対応がまずかった。
欧州の軍と戦ったならまだしも、アジア人同士で戦っちゃったじゃん。
それがアメリカにつけいる隙を与えてしまったと思う。

801 ：イルボン：2001/07/29(日) 13:24 ID:c2D3CJVA

うわ、まだやってるよ。バカなんじゃない？（笑

 >>788
内政干渉だっていうのは教科書検定制度を通った教科書を批判することで
教科書検定制度を否定してるからなのでは？
というかざっと上から流し読みしたけど、君頭悪いね。
多分傍観してる人はほとんど苦笑してるよ。

>>784これも
＞「他者が批判することを認める」と
＞「他者の批判にすべて従う」
認めたら、従わなきゃならない状況になるだろ。あほらし。
みんなよくこんなバカにつきあうな～。

802 ：これはどうなのよ：2001/07/29(日) 13:24 ID:.ZC284oo

>>799
「訂正に応じない場合は、報復措置を取る事もありうる」なんて
言っていたからね、韓国は。

803 ：：2001/07/29(日) 13:25 ID:MDoO4GJo

>>797
ありがと、じゃ、オレもアンタに集中しよう。

＞日本政府の統治権を犯すことが内政干渉？
＞とんでもない馬鹿だな。
＞そんな大げさに考えないでも内政干渉は成立する

どんな時に成立するのだ？ちゃんと逃げずに書けよ。

804 ：　：2001/07/29(日) 13:26 ID:5Cf9tnzk

>>796
客観的な資料が出せないなら、逆に中共・韓国を非難していいね。

805 ：　：2001/07/29(日) 13:26 ID:8a4WEMQY

＞799
＞だって彼らには直接どうすることも出来ないんだから。

馬鹿だな。
あまりにも物を知らな過ぎる。
韓国が日本の常任理事国入りを強行に反対を表明してきたり
色々な日本の国益に反することをやってきてるのに。

806 ：　：2001/07/29(日) 13:26 ID:6QISpI0.

欧州が悪くて、アジアが正しいなんていう、甘ったれは、いい加減やめとけ。

807 ：　：2001/07/29(日) 13:27 ID:.ZC284oo

>>800　　その頃、中国は列強の半植民地状態だったんだよ。

808 ：意訳：2001/07/29(日) 13:27 ID:5quCE3yw

>>803
オレもアンタに集中しよう。→他の都合の悪い反論は無視しよう。

809 ：　：2001/07/29(日) 13:27 ID:uveGUU42

もう報復してるジャン
鉄道の日本語案内廃止とか（藁
なぜか４日後に復活したけど（藁藁

810 ：　：2001/07/29(日) 13:27 ID:5Cf9tnzk

>>802
それは言い過ぎだね。
逆にこっちから徹底的に叩く必要がある。

811 ：　：2001/07/29(日) 13:28 ID:uveGUU42

>>806　当然
「日本が悪くて、アメリカが正しい」
という甘ったれもやめるべきですな。

812 ：　：2001/07/29(日) 13:28 ID:8a4WEMQY

>>803
今回の教科書の件で十分成立するだろ。
政治家もそう主張して反発してるし。

813 ：　：2001/07/29(日) 13:29 ID:5Cf9tnzk

>>807
でも軍隊は中国だったんじゃないの？

814 ：　　　：2001/07/29(日) 13:29 ID:.ZC284oo

>>805
国連人権委員会に訴えたり、世界中でコリアンがデモをやったりもしているね。

815 ：名無しさん：2001/07/29(日) 13:30 ID:5quCE3yw

>>809
触れてやるなよ（藁
国会議員の一人デモのときも日本語間違ってて笑いものになっただけとか（藁
大使呼び戻したのに、日本側に思いっきり無視されたとか（藁

816 ：：2001/07/29(日) 13:30 ID:MDoO4GJo

>>801
うん、オレは頭の中で「多分傍観している人」とか書くヤツは
ﾊﾞｶにすることにしてんだ。

教科書検定制度を批判することが「内政干渉」なのか？
新しい論点だ。中国とか韓国は国定教科書じゃないのか？
あんたの言い方だと自国の制度を批判することになるのでは？

「他者が批判することを認める」とは「他者が批判する自由を認める」
ってことなの。内容じゃなくてね。それぐらい読み取れないで
「よくこんなバカにつきあうなぁ（オマエだよこのボケ）～」とか
言わないでくれる？迷惑さっ！！（藁

817 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:30 ID:B.GBWX2k

>>799
そこが現実から離れてますね。

まず、ここまで騒ぎが大きくなってしまった状態で、
その教科書を選べるかという問題(事実、栃木で採択しようとして
激しい圧力があり、結局断念)がある。
つまり、実態を事実上無き物にされかかってる。

それに、日本と韓国には根の深い問題があり、
未だに韓国籍の人間が日本に居座ってるという事実。
直接どうすることも・・・というが、直接どうこう出来る
(ビラ配りとか嫌がらせ電話とか、団体講義署名とかは
お手の物だろう)立場にあるんだから、現実を見てよ。

818 ：＞812自己レス：2001/07/29(日) 13:31 ID:8a4WEMQY

×政治家もそう主張して反発してるし。
○政治家もそう主張して反発してる人多いし、
あれを内政干渉じゃないと主張してる政治家は
いまのところ居ないんじゃないかな。

819 ：名無しさん：2001/07/29(日) 13:32 ID:5quCE3yw

あ、でも在日や朝日の不採択運動（恐喝）だけは効を奏してるみたいだね。

820 ：：2001/07/29(日) 13:32 ID:MDoO4GJo

>>812
あの、今回の問題のどこがどう内政干渉か書いてくれる？
それから一部の政治家が「内政干渉だ」と言ったら内政干渉になるの？
ヒトが言ったらそうなるの？オマヌケなこと言わないでくれる？

821 ：　：2001/07/29(日) 13:33 ID:5Cf9tnzk

内政干渉と思うかどうかにかかわらず、中共・韓国への思いはみんな
同じじゃない？言い争いが好きなら止めないけど、この先のことを
話さない？

822 ：　　：2001/07/29(日) 13:33 ID:.ZC284oo

>>813
列強が日本と中国が手を組む事を許すわけがないでしょ。
彼等にとって、アジアの国々が団結するのは驚異だったわけだから。

823 ：　：2001/07/29(日) 13:33 ID:8a4WEMQY

＞816
なんか言ってることが支離滅裂になってきたなコイツ。
今ごろ瞳を真っ赤にして必死に書いてんだろうな。（藁

824 ：名無しさん：2001/07/29(日) 13:34 ID:5quCE3yw

>>823
自分が頭のおかしい少数派って事を認めたくないらしい。

825 ：　　：2001/07/29(日) 13:34 ID:STuCH5DE

>>816

外交に関連しない、国内政策に対し、外国が干渉する事を「内政干渉」と申します。

以前、中国が「天安門事件」で逮捕者の人権を踏みにじる行為（虐殺、拷問）を
行った時、外国（主に米国）が人権援護をしたら、中国は「内政干渉だ」と申し
上げておりました。

826 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:35 ID:B.GBWX2k

>>825
で、MDoO4GJoの内政干渉に関する判断って
どっから切り分けてるの？

827 ：　：2001/07/29(日) 13:35 ID:8a4WEMQY

＞820
他国が国の礎の一つである教育問題に介入してきたんだから
とうぜん内政干渉だろう。
お分かり？おばかちゃん。

828 ：　：2001/07/29(日) 13:36 ID:6QISpI0.

>>820

トンチンカンなことわざわざ書き込まんでもらいたい。

829 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:36 ID:B.GBWX2k

>>826
>で、MDoO4GJoの内政干渉に関する判断って
>どっから切り分けてるの？

間違えた。『MDoO4GJはの内政干渉に関する判断を･･･』だ。
逝ってきます。

830 ：　　：2001/07/29(日) 13:38 ID:6wnuEqf6

>>820　　完全に壊れたな。 > ID:MDoO4GJo

831 ：：2001/07/29(日) 13:39 ID:MDoO4GJo

>>817
騒ぎが大きくなったら選べなくなるのか？
教科書採択委員会のメンバーである保守派の地方議員達に
「作る会」からのセールス活動はちゃんとあったのだろう。
採択反対派の圧力だけ述べるのも一方的だ。

在日韓国人の問題を教科書に結びつけると、
また話が拡散しそうな気がする。

832 ：：2001/07/29(日) 13:40 ID:MDoO4GJo

なんか一行だけの印象レスはやめてくんない？

833 ：名無しさん：2001/07/29(日) 13:40 ID:5quCE3yw

>>831
セールス活動と、不採択運動（恐喝まがい）をいっしょにするなよ。

834 ：　：2001/07/29(日) 13:41 ID:juVYCNUs

>>831
「採択反対派の圧力」ってこれだよ。
セールスとは違うよ。
http://www.zenshin.org/

835 ：　　：2001/07/29(日) 13:42 ID:STuCH5DE

>>831
>>教科書採択委員会のメンバーである保守派の地方議員達に
>>「作る会」からのセールス活動はちゃんとあったのだろう。

どこの会社も「献本」を出してセールス活動はしているのですが、
何故、「つくる会」だけ特別視するのですか？

>>採択反対派の圧力だけ述べるのも一方的だ

「つくる会教科書」以外で不採択運動は有りますか？

836 ：：2001/07/29(日) 13:43 ID:MDoO4GJo

>>827
＞他国が国の礎の一つである教育問題に介入してきたんだから
＞とうぜん内政干渉だろう。

いや、教育は国の礎なのか？社会に適応するためで、国のためではないと思うが。
オレとあんたの違いは多分そこだね。まぁ、少なくとも私はアンタを
バカとか言わない。マヌケとは言うけど。

837 ：名無しさん：2001/07/29(日) 13:42 ID:2R16siic

これだけ圧力かけてきとけば、アホでも内政干渉を否定できんだろ。
ただ、内政干渉なんてあって当たり前で批判材料にはならんよ。
単なる旗印。

838 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:44 ID:B.GBWX2k

>>833
>>834
私が反論したかった事を即レスしてくれてありがとう。

839 ：　　：2001/07/29(日) 13:44 ID:STuCH5DE

>>834

そこへの直リンは危険と思われ・・・

840 ：一市民：2001/07/29(日) 13:44 ID:./cqYSXc

>>787
＞だれだってそうに決まってるだろ！！

542だけど、なんでそんなに力んでんの？余裕ないねえ。
そうに決まってる、といいつつ、戦前も国防婦人会が結成されて、
子どもを戦地へ送ったのだよ。いつのまにか選択肢がなくなってるのが
ファシズムだぜ。青いねえ。もっと深く思索せい。

841 ：頭いってるよ：2001/07/29(日) 13:45 ID:5quCE3yw

>>836
>教育は国の礎なのか？

おいおい、こんなことを言ってるやつを相手にすんなよ。
マジでこいつをはやばいって。

842 ：　：2001/07/29(日) 13:45 ID:8a4WEMQY

MDoO4GJoってなんかだんだんヒステリックになってきたけど
私の中学校時代の担任の日教組の左翼女教師と言ってることが似てる。
もしかしてMDoO4GJoって女？

843 ：　：2001/07/29(日) 13:47 ID:Kn8wITIE

>>840
選択肢を減らしてるのは反対派だろ
なるほど反対派はファシズムなのか(w

844 ：ナナシー：2001/07/29(日) 13:48 ID:B.GBWX2k

>>843
オレもそう思った(藁

845 ：：2001/07/29(日) 13:48 ID:MDoO4GJo

>>835
献本と自分達が主催する地域フォーラム開くのとは違うぜ。
>>833
自分達の意見を通そうって活動する点では一緒では。
>>834
あの、あなたの書き込みは「中核派だけが採択反対派だった」
って印象操作してる気がするんだが。まぁ、私の意見も印象だけどね。

846 ：　：2001/07/29(日) 13:49 ID:8a4WEMQY

>>836
>いや、教育は国の礎なのか？社会に適応するためで、国のためではないと思うが。

なんの為に文部省があると思っているんだね？君は？

＞バカとか言わない。マヌケとは言うけど。

その二つの言葉にそれほど差があるとは思えないが？
私は躊躇なくお前を馬鹿だと言い切れるな。

847 ：頭いってるよ：2001/07/29(日) 13:49 ID:5quCE3yw

>>845
セールス運動と、採択するなって恐喝が一緒だとよ。

848 ：　：2001/07/29(日) 13:49 ID:5Cf9tnzk

>>836
お前にははっきり言いたい。バカ。

849 ：：2001/07/29(日) 13:49 ID:MDoO4GJo

>>841
あんたは反論できないから「頭いってる」で逃げてると
私は判断するね。（藁

850 ：　　：2001/07/29(日) 13:50 ID:STuCH5DE

>>845
>>献本と自分達が主催する地域フォーラム開くのとは違うぜ。

偏向イメージ戦術のアジテーションを聞いても意味がありません。
御自分で、出版社の献本制度を調べたらいかがですか？

851 ：時間の無駄だし：2001/07/29(日) 13:51 ID:5quCE3yw

>>849
教育が国の礎じゃないなんて馬鹿な意見を堂々と言える電波の意見に反論する気も起きんね。

852 ：：2001/07/29(日) 13:51 ID:MDoO4GJo

>>842
あのな～、内政干渉の話はど～した？
オレが左翼女教師とかに仕立てあげたいのか？
悪いがおれはネカマやる趣味はねぇんだよ。

853 ：一市民：2001/07/29(日) 13:52 ID:./cqYSXc

>>843
選択肢を減らしてるのは反対派だろ
なるほど反対派はファシズムなのか

やっと気付いたか。反対派も賛成派も、俺から言わせれば
思想のエセ言論にしかみえん。リベラルとは何か、をちゃんと
考えるやつだけが地に足がついているのだ。ま、それだけ
分かっただけでも進歩です。

854 ：850：2001/07/29(日) 13:52 ID:STuCH5DE

>>845
因みに、私は大手の配本会社の教科書担当で働いてました。

855 ：　：2001/07/29(日) 13:54 ID:8a4WEMQY

>>852
心配するな。
内政干渉の話は846とかでちゃんとおまえを論破してやってるから。（藁
これからもどんどんいくよ。

856 ：７資産：2001/07/29(日) 13:54 ID:WdKDgbkM

誰か、国際法に詳しい人はいないのかにゃ。
内政干渉なのか否か、はっきり教えてくれ。
おそらく学説によって違ってくるのだろうけど。

法律板に逝ったほうがいいかにゃ？

857 ：：2001/07/29(日) 13:54 ID:MDoO4GJo

>>851
反論も起きん？
単に今までそう思っていて、面と向かって「なぜ」って聞かれて
まごついて答えられないだけじゃね～の？

自分で「常識」だって思い込んでることを聞かれたら
そういう質問する相手をバカにしかないか？
まぁ、いいよ、それで。その程度のヤツだし（藁

858 ：時間の無駄だし：2001/07/29(日) 13:56 ID:5quCE3yw

>>857
え～、相手しなきゃならないの？
教育が国の礎じゃないって暴論相手に？
ためしに、誰も新聞すら読めないような社会を考えてごらん。
計算機が無きゃ簡単な消費税の計算すら出来ない社会を。

859 ：：2001/07/29(日) 13:56 ID:MDoO4GJo

>>850
そうですか、業界の方ですか。
ならば扶桑社の教科書の販売方法もご存知でしょう。
彼らが地域フォーラムを開いたというのは事実でしょうか？

860 ：　　：2001/07/29(日) 13:57 ID:STuCH5DE

>>857
>>騒ぎが大きくなったら選べなくなるのか？
>>教科書採択委員会のメンバーである保守派の地方議員達に
>>「作る会」からのセールス活動はちゃんとあったのだろう。
>>採択反対派の圧力だけ述べるのも一方的だ。

セールス活動は全社に有る。採択反対派の圧力は「つくる会」だけの
現実を直視して、どう思うのですか？

861 ：時間の無駄だし：2001/07/29(日) 13:57 ID:5quCE3yw

>>857
それからさぁ。常識だと「思い込んでいる」んじゃ無くて、これこそ世界共通の常識だよ。
「教育が国の礎だ」なんて。

862 ：：2001/07/29(日) 13:58 ID:MDoO4GJo

>>858
だっから～、国が教育しなくても民間が教育して新聞ぐらい
ちゃんと読めるようになるって。消費税の計算だってできるさ。
それと国の礎と全然関係ないじゃん。墓穴掘ってるぜ、あんた。

863 ：　：2001/07/29(日) 13:59 ID:5Cf9tnzk

ポル・ポトみたいに愚民化政策をやりたいのかな。

864 ：時間の無駄だし：2001/07/29(日) 13:59 ID:5quCE3yw

>>862
どこが墓穴？
民間が教育だって？
いやいや、よっぽど苦労を知らない裕福なヒトなんでしょうね。

865 ：　：2001/07/29(日) 14:00 ID:5Cf9tnzk

教育を民間に任せても、国の基礎であることは変わらないよ。

866 ：：2001/07/29(日) 14:00 ID:MDoO4GJo

>>860
そうですか、地域フォーラム等のセールス活動は教科書出版する全社が
やっているのですね。それなら「作る会」だけを問題にすることはしません。

867 ：　　：2001/07/29(日) 14:00 ID:STuCH5DE

>>859
>>彼らが地域フォーラムを開いたというのは事実でしょうか？

知りません。それと「セールス活動」と何が関係有るのですか？

868 ：　：2001/07/29(日) 14:01 ID:8a4WEMQY

>>857
教育が国の礎じゃないならなんなんだよ？
日本の極端なまでの文盲率の低さは日本の強みの一つだぞ。

>>862
馬鹿。
そーゆー次元の話してないだろ。
仮定の話してんじゃねえよ。
おまえは義務教育はなんの為にあると思ってるんだ？

869 ：：2001/07/29(日) 14:01 ID:MDoO4GJo

>>861
あんたの言ってることは「それは常識だ」だけで、
なぜそれが「常識なのか」という私の質問にちっとも答えていないのだよ。
頭悪いね、あんた。

870 ：時間の無駄だし：2001/07/29(日) 14:02 ID:5quCE3yw

>>869
>>858で答えてやったろ。
まあ、それに対してかなり的外れな反論してきたみたいだけど。

871 ：　：2001/07/29(日) 14:02 ID:Kn8wITIE

>>869
ひょっとしてライフスペースの信者か？

872 ：：2001/07/29(日) 14:03 ID:MDoO4GJo

>>865
「国の基礎」とはどういう意味ですか？私は「社会に適応するため」
のものという考えですが。社会＝国家ではないというのが私の立場です。

873 ：名無しさん：2001/07/29(日) 14:02 ID:2R16siic

どっかの本の採択運動でなくて、自分以外の思想の不採択運動なのが笑える。

874 ：　：2001/07/29(日) 14:05 ID:8a4WEMQY

いやーまさか「教育が国の礎のひとつ」という言葉に
噛み付いてくるとは思わなかったな。
いくら馬鹿なMDoO4GJoとはいえ。

875 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:05 ID:5quCE3yw

>>872
社会に適応できない人間がたくさんいるのに国を維持できると思ってる奴がいるよ。

876 ：　：2001/07/29(日) 14:06 ID:Kn8wITIE

>>872
なぜ社会に適応させるの？

877 ：：2001/07/29(日) 14:06 ID:MDoO4GJo

>>867
教育フォーラムとかにこだわるのは、扶桑者が教科書採択委員会の
人々をそのフォーラムに招待して「作る会」のメンバーの講演会とかを
行ったのが「宣伝」だと思ったからです。これも伝聞なので確証あること
ではないのですが。

878 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:07 ID:5quCE3yw

欧米の植民地にされて、教育がなかなか行き渡ってない地域が今どうなってるか考えてみましょう。

879 ：：2001/07/29(日) 14:09 ID:MDoO4GJo

>>870
いや、858じゃ見当違いの例をそちらが出してきたので
わかりません。

でもま、そっちも私の反論を「的外れ」とか言ってるなら
ど～しようもないか。なんかメンドくさくなってきなぁ。
教育は国のためにやるの？それとも教育を受ける者たちのため？
そこいらヘンから聞いてみようかな。

880 ：　　：2001/07/29(日) 14:10 ID:STuCH5DE

>>872

「無政府主義者です」って最初に言ってくれれば拗れずに済んだのに・・・

881 ：：2001/07/29(日) 14:12 ID:jTBxYlRs

教育の中立性とは何よりも教育が権力からの自立していなければならないということを指している。国は教育を支配するのではなく、一人一人が自立した人間となるために教育を受ける権利を保証する責任を負っている。
政府は国民に奉仕し、国は自立した市民の総意で作り上げられるべきである。と近代社会の世界常識は語っている。

882 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:12 ID:5quCE3yw

>>879
>>858は教育がいかに大事かの例として見当違いなんだね。
両方のためだろ。
馬鹿しかいない国がどうなるか良く考えろ。

883 ：：2001/07/29(日) 14:12 ID:MDoO4GJo

>>878
植民地されたから十分な教育を受けられなかったのか
その国が貧しくて、あるいは貧富の差が激しくて十分な教育が
受けられないのかを区別すべきでしょう。

国が基礎という考え方は、今の中国のように愛国心教育を
行うべしと考えている人たちでしょうかねぇ。
自国を客観的に見られるかというのも立派な教育ですが。

884 ：　：2001/07/29(日) 14:13 ID:hh2Gsjs2

どうでも良いけど中井美穂って腕太いな。
ＴＢＳ見て見ろよ。

885 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:14 ID:5quCE3yw

>>883
それからさぁ。
「国が基礎」なんじゃなくて、「国の基礎」なんだよ。

886 ：　：2001/07/29(日) 14:14 ID:5Cf9tnzk

いつの間にか「国が基礎」になっているよ。
「国の基礎」だよ。

887 ：　：2001/07/29(日) 14:15 ID:5Cf9tnzk

同じ突っ込みが（ｗ

888 ：：2001/07/29(日) 14:15 ID:MDoO4GJo

>>882
それは結果論で言ってるような気がします。
つまり貧しい教育を行うと国力が低下すると。
たしかにそうですが、国力を上げるげるために教育を行うのではなく、
個々の人間に力と人生の選択の幅を持たせるのが教育だと思います。

889 ：狂死：2001/07/29(日) 14:17 ID:E3tK0gSU

常々不思議に思っていたのですが、MDoO4GJo
のような方はどういった教育を受けられたのでしょう。

まさに「教育の敗北」という言葉の生きた見本を見ているようです。
（いや、日教組教育の成功例か？）

890 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:18 ID:5quCE3yw

>>888
ほんとにやばいわ。こいつ。
教育によって、国力も上がるから人生の選択の幅も広がるんだよ。

891 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:19 ID:5quCE3yw

日本が、製造業などでここまで国力をもてたのも、基礎教育のレベルの高さのおかげだと
いうことに気づいてないのだろうか？

892 ：：2001/07/29(日) 14:19 ID:MDoO4GJo

>>885 >>886
いや、失礼。筆がすべった。
国の基礎ですな。

ところで教育は国のためではないという私への反論は？

893 ：：2001/07/29(日) 14:19 ID:lh8IZl0Q

ドイツ＞アメリカ＞日本＞台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人＞バ韓国

日本はアジアで最も欧米先進国に近い一等国。
日本には欧米人との混血も多い。
韓国で混血といえばシナ人やフィリピンなどの三等国人との混血ばかり。
遺伝子レベルで見ても日本人＞＞＞＞＞＞韓国人である事は
証明されている。

894 ：：2001/07/29(日) 14:21 ID:MDoO4GJo

>>890
まぁ、言葉のあやなんだけどさ、「国力があがる」と
「社会が豊かになる」の違いよ。いつまでも明治の富国強兵政策に
縛られてんじゃねぇぜ！！このﾎﾞｹ！！

895 ：　　：2001/07/29(日) 14:21 ID:.ZC284oo

>>893　おいキチガイ、コピペやめろ、

896 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:21 ID:5quCE3yw

>>892
教育は、「国だけ」のためではないよ。
当然個人のためでもあるし、それが国のためにもなる。
なんでそうALL OR ＮＯＴＨＩＮＧでしか語れないのかね。

897 ：：2001/07/29(日) 14:23 ID:MDoO4GJo

>>881
あなたの言ってることに賛成します。

「政府は国民に奉仕し、国は自立した市民の総意で作り上げられるべきである」と
「教育は国の基礎」とどう関係ありますか？

898 ：（　´_ゝ`）　ふーん：2001/07/29(日) 14:23 ID:.ZC284oo

>>894
＞富国強兵政策

兵隊さんが登場しちゃったよ。

899 ：　：2001/07/29(日) 14:23 ID:5Cf9tnzk

>>892
国が自分の権利を守ってくれてることもわからないの？

900 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:24 ID:5quCE3yw

>>894
いやいや、富国強兵と強引に結び付けられちゃったよ。
今、アンタみたいな奴でもこんな掲示板で日本語ちゃんと使って書き込みできると言う
現実を理解してないみたいだな。
教育は国の礎なんかじゃないと言うのは、ここを読むことも書き込むことも出来ない
連中が増えても構わないと言うことだな。

901 ：：2001/07/29(日) 14:25 ID:MDoO4GJo

>>896
もちろん、その通り。私が反論始めたのも
そっちが「国のため」だけに限定していたと思ったからさ。
そうではなかったのなら、私の読み違いだ。

しかし、「国のためだけ」に限定しなければ、「内政干渉である」との
認定も難しくなるんじゃないのかね？

902 ：　：2001/07/29(日) 14:25 ID:5Cf9tnzk

国という組織を運営する人間を育てなければ、国そのものが成り立たなく
なるんだよ。運営する人間っていうのは、全国民を指す。

903 ：横からスマソ：2001/07/29(日) 14:26 ID:KIl5j1io

>>894
＞縛られてんじゃねぇぜ！！
縛られてんのは君でしょ。（藁

904 ：　：2001/07/29(日) 14:26 ID:FF0NeCtQ

国は個人の集合体なのだから個人が幸福を追求することが常に
国家にとって不幸をもたらすという事にはならない。
常に国家は個人と敵対するものだと考え、造反有理的な発想し
かできないのはサヨの悪い癖だね。

905 ：　　　　：2001/07/29(日) 14:26 ID:.ArbbArA

>>892

教育による基礎知識の向上
　　↓
国民の生産能力拡大
　　↓
国民が構成する国力の増大

（中学生でも分かることをなんで説明せんとあかんのや）

906 ：：2001/07/29(日) 14:26 ID:MDoO4GJo

>>899
権利は自分達で守りましょうね。ヒトに守ってもらうとかじゃなくて。

907 ：　：2001/07/29(日) 14:27 ID:lh8IZl0Q

ドイツ＞アメリカ＞日本＞台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人＞バ韓国

日本はアジアで最も欧米先進国に近い一等国。
日本には欧米人との混血も多い。
韓国で混血といえばシナ人やフィリピンなどの三等国人との混血ばかり。
遺伝子レベルで見ても日本人＞＞＞＞＞＞韓国人である事は
証明されている。

なお、ドイツ人・イギリス人・日本人の血液型はＡ型が多いのに対し、
ロシア人や朝鮮人ではＢ型の比率が高い。
Ｂ型は劣等人種だ。

908 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:27 ID:5quCE3yw

>>901
お前は本当に馬鹿だな。
個人のためとしたら余計に、他国が教育に口出すのはやっちゃいけないことだろ。
しかも、自分たちに都合のいいイデオロギーを押し付けるために。

909 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:27 ID:oIwJq.26

９００超えスレッド発見！！！！！

910 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:28 ID:oIwJq.26

１０００狙う！！！

911 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:28 ID:oIwJq.26

お前もなー

912 ：関係ないが・・・：2001/07/29(日) 14:28 ID:.ArbbArA

MDoO4GJoさんへ、個人的な質問ですが

１）年齢はおいくつですか？
２）働いてますか？

913 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:28 ID:oIwJq.26

俺様の邪魔する奴は氏ね

914 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:29 ID:5quCE3yw

>>906
その権利を守るためには教育が必要だね。
そして、その権利を守るために近代国家というものがあるよね。

915 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:29 ID:oIwJq.26

歴史は勝者がつくるもの

916 ：：2001/07/29(日) 14:29 ID:MDoO4GJo

>>904
いや、さすがに「常に」国家は個人と敵対するとまでは
考えてないよ。
「国のために教育を是正する」とか言うヤツに反論したいだけ。
ああ、このスレにはいないよ。国のために教育を是正するって言ってるヤツは。
「作る会」が言ってるだけだけど。

917 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:30 ID:oIwJq.26

鎖国すればOK

918 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:30 ID:oIwJq.26

１０００取れたらウラビデオあげます

919 ：　　：2001/07/29(日) 14:30 ID:.ZC284oo

ID:MDoO4GJoのお仲間登場

920 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:30 ID:5quCE3yw

>>916
で、中国や韓国が自分たちのために他国の教育を是正するのは構わない訳ね。

921 ：：2001/07/29(日) 14:30 ID:gJcFvvSs

二十一世紀になって国民国家の概念が
理解出来ない人が居るとは思わなんだ。

922 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:31 ID:oIwJq.26

つーか、９９０～１０００はカキコ遠慮ねがう

923 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:31 ID:oIwJq.26

うんこ　ちんこ　まむこ

924 ：：2001/07/29(日) 14:31 ID:MDoO4GJo

>>908
「口出し」を「批判」と取るか「強制」と取るかの違いでしょ。

925 ：狂死：2001/07/29(日) 14:31 ID:E3tK0gSU

どうしても思考の原点では国と個人が対立するものと
とらえる癖があるようですな。MDoO4GJoは。

926 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:32 ID:oIwJq.26

韓国のウラビデオはすごい

927 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:32 ID:oIwJq.26

１０００ほしい

928 ：　：2001/07/29(日) 14:32 ID:5Cf9tnzk

どう考えても無政府主義者に聞こえてならない。

929 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:32 ID:oIwJq.26

１０００とって有名になりたい

930 ：ななしさん：2001/07/29(日) 14:33 ID:3q2IcA1A

2スレ必要だなー。

931 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:33 ID:oIwJq.26

俺様はキリ番党に投票した

932 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:33 ID:5quCE3yw

>>924
で、何様だから他国の教育を「批判」出来る訳？
そんなにその批判する国は立派なのかな？

933 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:33 ID:oIwJq.26

WinMXで韓国人をレイプする動画発見

934 ：：2001/07/29(日) 14:34 ID:MDoO4GJo

>>920
なんでそ～ゆ～紋切り型左翼批判に逝っちゃうんだ？
想像力が足りないのか？オレの反論がイマイチなのかな。
>>925
そうだね。でもそしたらそれは左翼的思考かい？
こちらとしてはリベラルと言ってほしいが。

935 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:34 ID:oIwJq.26

韓国人＝洗脳されている

936 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:34 ID:oIwJq.26

10000desu

937 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:35 ID:oIwJq.26

あいうえお

938 ：ﾌﾟﾌﾟｰ：2001/07/29(日) 14:35 ID:TjKIvojY

ｳﾖのｳは蛆虫のｳ

939 ：　：2001/07/29(日) 14:35 ID:jbs8pG9Q

もうすぐ1000だね

940 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:35 ID:5quCE3yw

>>934
いやー、自分が何言ってるか理解してないんだね。
中国や韓国のいちゃもんに文句いってる人を馬鹿にしておいて、
それよりももっとまぬけな理由でつくる会の教科書を批判してるのに。

941 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:35 ID:oIwJq.26

ああ！無常

942 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:36 ID:oIwJq.26

韓国人＝キムチ臭い

943 ：：2001/07/29(日) 14:37 ID:MDoO4GJo

>>921
２1世紀になっても近代国民国家の概念でしかモノを考えられない
ヒトがいるとは、

って言うのは簡単すぎる煽りだけど、それは928とかに
無政府主義とか言われるのだろうなぁ。

944 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:37 ID:oIwJq.26

韓国人が日本でレイプしたらヒーロー扱いする異常な国＝韓国

945 ：ﾌﾟﾌﾟｰ：2001/07/29(日) 14:37 ID:TjKIvojY

ｳﾖのｳは蛆虫のｳ

946 ：名無しさん：2001/07/29(日) 14:37 ID:z8Zz9FIw

>>934
ついに「国家は国民の敵だ」という思想を持っている事を吐露してしまいましたか

反つくる会の人でアナーキストでない人を今んとこ見た事ないです

947 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:37 ID:oIwJq.26

韓国誹謗中傷掲示板だなこりゃ

948 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:38 ID:oIwJq.26

韓国人＝犬を食う

949 ：：2001/07/29(日) 14:38 ID:MDoO4GJo

>>940
まぬけな理由ってどんなのか言ってくれる？

950 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:38 ID:oIwJq.26

在日党に投票するやつアホ

951 ：名無しさん：2001/07/29(日) 14:38 ID:z8Zz9FIw

こりゃ新スレ作った方がいいな
MDoO4GJoのお話をもっと聞きたいよ(w

952 ：　：2001/07/29(日) 14:39 ID:jbs8pG9Q

俺が１０００を取るからな。ｗ
それまで頼むよ。ｗｗｗ＞＞キリ番ゲッター

953 ：時間の無駄だった：2001/07/29(日) 14:39 ID:5quCE3yw

>>951
いや、俺はもういいや。
電波発言はもう十分。

954 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:39 ID:oIwJq.26

１０００

955 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:39 ID:oIwJq.26

孫正義＝韓国人

956 ：：2001/07/29(日) 14:40 ID:MDoO4GJo

>>946
自分じゃアナーキストのつもりじゃないんだけど。
国家と個人は対立概念だっていうのがアナーキストなわけ？
国家は国民の敵とまでは言ってないけど。
あんたヒトの言ってることを膨らませる妄想さんかい？

957 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:40 ID:oIwJq.26

１０００の邪魔したらIPさらす！！

958 ：　：2001/07/29(日) 14:41 ID:G1z2Ii2s

>>955
台湾系では？

959 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:41 ID:oIwJq.26

俺様は１０００取り名人。タイミング良く１０００番目のレスをする。

960 ：：2001/07/29(日) 14:42 ID:MDoO4GJo

>>951
まいど御贔屓ありがとうございます。
でも私もそろそろつかれてきたし、
いつまでも２ちゃんの書き込みやってる場合でもないので
そろそろ逝きます。あとはｷﾘ番ｹﾞｯﾀｰさんにおまかせして。

それでは皆さんお元気でぇ～（藁藁

961 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:42 ID:oIwJq.26

１０００GET

962 ：　：2001/07/29(日) 14:42 ID:jbs8pG9Q

うはははははは

963 ：1000！：2001/07/29(日) 14:42 ID:/Xdj8IFo

サーバーが重くなるから、無駄な１０００！

取り競争はやめとけよ。

964 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:43 ID:oIwJq.26

そうそう、俺様が１０００取ったときの記念品は二編においてある

965 ：1000！：2001/07/29(日) 14:43 ID:/Xdj8IFo

サーバーが重くなるから、無駄な１０００！

取り競争はやめとけよ。

966 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:43 ID:oIwJq.26

ちくしょーーー連続カキコ防止システムが働いてうまく書き込みできねえ

967 ：名無しさん：2001/07/29(日) 14:44 ID:z8Zz9FIw

>>956
＞国家と個人は対立概念だっていうのがアナーキストなわけ？

細かい言葉の定義はしらんけど、そうだと思ってるよ

俺は国民は国家に帰属し、国家は国民によって構成されると考えてる

968 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:44 ID:oIwJq.26

１０００を取る＝宝くじで１０００円当てることより難しいんだぞ！！

969 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:44 ID:oIwJq.26

そこに１０００あるからいただくのだ

970 ：　：2001/07/29(日) 14:45 ID:jbs8pG9Q

あと30だぜ、諸君！！

971 ：ﾌﾟﾌﾟｰ：2001/07/29(日) 14:45 ID:TjKIvojY

ｳﾖのｳは蛆虫のｳ

972 ： ID:MDoO4GJoは：2001/07/29(日) 14:45 ID:f0bSEQAw

散々自分の妄想を晒したあげく
論破されて逃げ出しました（藁

973 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:45 ID:oIwJq.26

うーむ、あと３０個で１０００か・・・いよいよだな

974 ：　　　：2001/07/29(日) 14:45 ID:.ZC284oo

ID:MDoO4GJoはとんでもないガイキチだったな。

975 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:46 ID:oIwJq.26

邪魔する奴はうんこ　うんこ　うんこ

976 ：ななしさん：2001/07/29(日) 14:46 ID:WdKDgbkM

で、結局、内政干渉なのか？

977 ：ﾌﾟﾌﾟｰ：2001/07/29(日) 14:46 ID:TjKIvojY

ｳﾖのｳは蛆虫のｳ

978 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:46 ID:oIwJq.26

小林よしのりマンセー

979 ：1000！：2001/07/29(日) 14:46 ID:/Xdj8IFo

くだらん。そろそろか？

980 ：　：2001/07/29(日) 14:46 ID:jbs8pG9Q

あと２０だぜ、諸君！！！

981 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:46 ID:oIwJq.26

小林よしのりはキチガイ

982 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:47 ID:oIwJq.26

1000!!!!

983 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:47 ID:oIwJq.26

1000get

984 ：ﾌﾟﾌﾟｰ：2001/07/29(日) 14:47 ID:TjKIvojY

ｳﾖのｳは蛆虫のｳ

985 ：１０００：2001/07/29(日) 14:47 ID:25j.LDw.

１０００ＧＥＴ！！

986 ：　：2001/07/29(日) 14:47 ID:jbs8pG9Q

もうすぐ、もうすぐ・・・・・。

987 ：1000！：2001/07/29(日) 14:47 ID:/Xdj8IFo

眠い・・・

988 ：ﾌﾟﾌﾟｰ：2001/07/29(日) 14:48 ID:TjKIvojY

ｳﾖのｳは蛆虫のｳ

989 ：１０００：2001/07/29(日) 14:48 ID:25j.LDw.

１０００ＧＥＴ

990 ：業務連絡：2001/07/29(日) 14:48 ID:.ArbbArA

１０００厨房が出てきたので、２を立てました・・・

厨房は放置ね！！

991 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:48 ID:oIwJq.26

ROMするなボケ！！！＞ALL

992 ：1000！：2001/07/29(日) 14:48 ID:/Xdj8IFo

日本漢字党マンセー！

993 ：：2001/07/29(日) 14:48 ID:gJcFvvSs

わお

994 ：　：2001/07/29(日) 14:48 ID:jbs8pG9Q

勝負だ！＞＞キリ番

995 ：１０００：2001/07/29(日) 14:48 ID:25j.LDw.

１０００ＧＥＴ！！

996 ：1000：2001/07/29(日) 14:48 ID:6wnuEqf6

1000

997 ：ﾌﾟﾌﾟｰ：2001/07/29(日) 14:48 ID:TjKIvojY

ｳﾖのｳは蛆虫のｳ

998 ：１０００：2001/07/29(日) 14:48 ID:E3tK0gSU

戦後の教育の失敗か。
日本国民でありながら日本を貶めて
喜ぶアホの大増殖。

999 ：うんこ：2001/07/29(日) 14:48 ID:gDqDEvBU

1000!

1000 ：キリ番ゲッター：2001/07/29(日) 14:48 ID:oIwJq.26

１０００

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