【大惨事】 明石花火大会で将棋倒し死亡事故 Part9

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1まぁ、落ち着けや
21000:2001/07/23(月) 10:16 ID:iQ86wN0c
1000!
3ただの通りすがりですが・・・:2001/07/23(月) 10:17 ID:dKeHhlKk
4明石市:2001/07/23(月) 10:17 ID:TzDgZCIA
想定された事故でした。
予想が当たってちょっとうれしい…。
51:2001/07/23(月) 10:18 ID:xmIyzcsY
なんか、いっぱい立っちゃったけど、どうする?
6神戸人:2001/07/23(月) 10:18 ID:kjBYawSM
JR線路より北で路上駐車している車はぱっと見たかんじ
1位 大阪 ナンバー
2位 神戸ナンバー
3位 難波ナンバー
次点 姫路、なにわ、泉、京都 でしたよ。
それにしても警察は駐車禁止取り締まりもあまりしてなかったね。
7 :2001/07/23(月) 10:18 ID:GkCIOefY
警備と警察の責任のなすり愛で結局犯人はドキュソになる、か。
8名無しさん23:2001/07/23(月) 10:20 ID:wTTd7qIo
>>5
前スレへのリンクがあるので、ここでいいのではないかと。
9茶髪の大阪人に気をつけろ!:2001/07/23(月) 10:21 ID:X5155nRc
ネットで知り合った大阪人(21歳・某市議の息子)は
自転車をパクることに何ら罪の意識が無く、当たり前の様に
話していたので唖然としました。
免許取立ての頃、親の車を乗り回した挙句に自損事故で
見事に車を廃車にした経験もあったそうです。
そんな彼も例外なく茶髪でした。
10神戸人:2001/07/23(月) 10:22 ID:kjBYawSM
これから行われる日本全国の花火大会の開催者に対し
今回の手抜きイベントは迷惑なこととなったでしょう。
きっと異常に警備とかが厳しく再考されていると思いますよ。
今回のは特別なのにね。
11お、新スレできていた。:2001/07/23(月) 10:22 ID:rvwN0o8E
iQ86wN0cさん。1000おめでとー。
12名無しさん:2001/07/23(月) 10:23 ID:a91T.VbQ
ここに決定。ほか2つは自粛。
13 :2001/07/23(月) 10:24 ID:34qL8/pM
大阪人が悪い。花火ごときで明石くんだりまで来るな、ぼけ!
14 :2001/07/23(月) 10:24 ID:0m2EEwKc
>>10
いえいえ、それでいいんです
馬鹿な民衆を制御するには、罵倒されようが殴られようが規制するほかないのです
後で行政の責任にされるよりは
15 :2001/07/23(月) 10:24 ID:iQ86wN0c
>>11
ありがと
IQ86だけどな
16名無しさん:2001/07/23(月) 10:25 ID:cJdpR15g
わが省といたしましては、かかる事態を憂慮し、
イベント実行の免許せいを提案し、許認可制を提案するのであります。
したがって自動的に必要な外郭団体の成立が急務となり。
増税を提案希望致します。
17 :2001/07/23(月) 10:26 ID:G7IIcJfo
教祖祭PL花火芸術,     120,000発
明石市民夏まつり花火大会 3,000発
で、教祖祭の勝ち
18神戸人:2001/07/23(月) 10:28 ID:kjBYawSM
>>14 >後で行政の責任にされるよりは
だね。 転ばぬ先の杖。
19自己責任の時代:2001/07/23(月) 10:28 ID:ijwoVq7M
日本では規制緩和は絶対無理だね。
20 :2001/07/23(月) 10:28 ID:34qL8/pM
>>17
だから今日蔬菜で満足しテロ。支ね。
21あああ:2001/07/23(月) 10:29 ID:rvwN0o8E
>>9
俺はトラックで駅前に乗り付けてとめてあった自転車を堂々と
100台ぐらい積み込んで持ち去って怪しい外人に売り払った、
というやつがいるというのを聞いたことがある。これは東京の
話ではあるが、もちろん足立区での事である。尚、やったやつは
茶髪ではなく真面目な格好をしている。目立つ格好していたら
捕まりやすいからだ。
22 :2001/07/23(月) 10:29 ID:p.nN2FRg

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
23 :2001/07/23(月) 10:30 ID:34qL8/pM
>>22
おまえがきちがい。
24 :2001/07/23(月) 10:31 ID:p.nN2FRg

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
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!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
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25 :2001/07/23(月) 10:32 ID:wNAKPQ6k
########################################################
#マスコミ2ch担当者様へ、事実確認をいそいでください。#
########################################################
>上記の屋台地区に市営のバーべキュー場がある。当日、花火の時間帯は一般客は使え
>内状況だったがなぜか家族連れで満席。若者のみの団体は皆無。 ほぼ間違い無く
>明石市市職員かその関係者だと思われる。 ものすごい人ごみの中でその地区は入場
>禁止にして自分らは優雅にキャッチボールなんかしていた。
26 :2001/07/23(月) 10:33 ID:wNAKPQ6k
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
今後は、花火大会開場へつながる歩道を有料化します。
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

払えない人はおうちに帰ってもらいます。


  円_円      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ¥・∀・¥   <  ドキュンがいるから、警備なんかで対応できへんな。
 (    つI   | I円やるからおうちに帰れ。
 | $ |     \___________
 (__)___)
27 :2001/07/23(月) 10:38 ID:KOzhmqRQ
>>25
電話してネタ提供すれば?
市営のバーべキュー場があるのも事実だし
あながちデマとも思えん・・・
28 :2001/07/23(月) 10:38 ID:p.nN2FRg
【大惨事】 明石花火大会で将棋倒し死亡事故
のスレ見てもわかるように今パート9まできています!
ようするに1万人近くが関西が嫌いってことがわかりました!

いいかげん気づけよ!
基地外 関西人!!
お前ら日本の恥じなんだよ!
邪魔なんだよ!
早く氏んでくれぇ〜〜〜
29AAA:2001/07/23(月) 10:44 ID:rvwN0o8E
>>26
それグッドアイディア!
実は800m先に迂回可能だから、金のないやつはそちらに回せば良い。
http://www.asahi.com/national/update/0723/001.html
30神戸人:2001/07/23(月) 10:46 ID:kjBYawSM
>>28
お前大震災の時もテレビ見て笑ってただろ。
31_:2001/07/23(月) 10:48 ID:64MMqLTs
>>28
「恥『じ』」・・・・おまえが市ね!!
糞が!
32 :2001/07/23(月) 10:48 ID:0m2EEwKc
>>30
単なる煽りだと思うのでほっとくのが吉
33 :2001/07/23(月) 10:50 ID:it38E.pE
>>28
お前が基地外 
34名無し:2001/07/23(月) 10:50 ID:6aweSTiM
>>28
関西人には「恥」という概念は・・・。
35 :2001/07/23(月) 10:53 ID:aN/z1CvI
関西人はドキュソだから何言っても無駄だよ
ほっとこう
東京きたらならんでね
36 :2001/07/23(月) 10:53 ID:SWujQC8I
ないね
37 :2001/07/23(月) 10:55 ID:TzDgZCIA
>>28
延べ人数だろ
38 :2001/07/23(月) 10:57 ID:atHLqlY2
煽りに反応するのやめようよ。
39 :2001/07/23(月) 10:58 ID:o7O6OPIQ
関西に生まれなくてよかった
40東男:2001/07/23(月) 10:59 ID:MkE7Ct0A
警備員が制止したのに、「かんけーねーよ」とかいって振り切って
ずんずん進んでって、結局事故に遭って怪我した奴って、何かイソ
ップ寓話に出てきそうなキャラだよね。
41名無しさん:2001/07/23(月) 11:00 ID:ydxLqpcI
関西人は恐いというのを、関西生まれのうちのおやじから、さんざん学びました。
トイレの電き消さなかったぐらいでビール瓶で人の頭を殴ります。
42 :2001/07/23(月) 11:00 ID:iQ86wN0c
>>29
おそらく国道を無理矢理横断するDQNが続出すると思われ
事故が起きたら「有料化した市が悪い!」と騒ぎまくる
43なんとなく:2001/07/23(月) 11:01 ID:HuLs9YXg
>>30
大震災の時>>28は小学生低学年だったため、災害を笑うなどという
ひねくれた心は持っていませんでした。
44名古屋田舎:2001/07/23(月) 11:01 ID:Qdpv7QaE
私は迂回しました。損して得取れです。
45からす:2001/07/23(月) 11:02 ID:wOAJt2RY
駐車違反しても、警察に食ってかかるくらいだから、警備会社の警備員なんて、
なんでもないだろう?
ねぶたにカラスがいるが、ひょっとしたら、普通の人がカラスに近いのかも、
46ヒッポルト星人:2001/07/23(月) 11:04 ID:VpBsISLE
あまり語られて無いが、あの中で痴漢が500人ぐらい居たはず
そいつらも原因のうちだ。
47 :2001/07/23(月) 11:04 ID:N20IqvBQ
>>37
IDが中央情報局になってる。
48:2001/07/23(月) 11:05 ID:MbXxk.BY
>>22
おい、群馬の夏厨!
昨日から同じAAやめろ!
飽きた!もう昼寝しろ!
49名無しさん:2001/07/23(月) 11:06 ID:3XKyY4Tg
やはり茶髪ドキュソが原因?
50だから:2001/07/23(月) 11:06 ID:jKTm/o6Q
警備会社の社名が報道されないのはなんで?
ま、兵庫県警の天下りを飼ってるんでしょうな、その警備会社
51 :2001/07/23(月) 11:10 ID:l/nfzisk
>>49
根本的な原因…市の見通しと対応の甘さ
(群衆コントロールのプロを雇えというけど、予算に入っていなかったり、前例がないことを役所はしません)
52名無しさん:2001/07/23(月) 11:11 ID:563ml9TQ
>>50
>>29のリンク先に書いてあるけど
53日本の建築技術は凄い!:2001/07/23(月) 11:12 ID:A.79gDk2
これが外国だったら、橋桁ごと倒壊して100人単位で氏んでたよ!
日本の1000人乗っても大丈夫な日本の建築技術に乾杯。
54 :2001/07/23(月) 11:13 ID:PNlSxu.E
日本のお役所は事が起こってからでないと
対処しないとこだからね。
55 :2001/07/23(月) 11:15 ID:S9ZcBTuw
どうして、行政や警備会社の責任なわけ?
花火の警備やったことある?
ボランティアでやって!!
茶髪に罵倒されるんだぞ・・・
56 :2001/07/23(月) 11:16 ID:34qL8/pM
夏休み厨房さんたち、あまり悪さしないようにね。
ブラックリストに載っちゃうのはお父さんなんだからね。
57 :2001/07/23(月) 11:18 ID:PNlSxu.E
>>53
3000人って言ってたような。
どっちにしろ耐久力あるね。
58 :2001/07/23(月) 11:19 ID:Tx1cZGtk
要請を無視した警察が悪い
59手抜き:2001/07/23(月) 11:20 ID:cy0veTGg
>53
どこかの国だと、100人載ったら、潰れるでしょう(藁
60みのたもん:2001/07/23(月) 11:22 ID:jCLGsch.
>>54
言ってることは最もだと思うが
市民が協力的になれば予算も低く抑えられるんじゃないのでは?

A:市民が協力する
B:税金を引き上げる
C:ほっとく
D:協力もしなければ税金引き上げも反対→自治体破綻

それとも参政権ドロップアウトしますか?

ファイナルアンサー?
61名無しさん@2周年:2001/07/23(月) 11:24 ID:7nNgRHUE
>>53
そだね。すごいね。ニュースで3000人っていったいたよ。
日本のエンジニア、マンセー!
62名無しさん:2001/07/23(月) 11:25 ID:W7Kd2dek
関西群集ってコントロール可能なのか?自衛隊でも派遣しないと無理じゃないのか?
63 :2001/07/23(月) 11:27 ID:l/nfzisk
3000人で一人平均60キロとして…180トンかぁ
64窓際国会議員:2001/07/23(月) 11:29 ID:N6lPfwZk
( ´D`)ノ< 3000人乗っても大丈夫な陸橋を作るから高いのれす。
         ソウルのデパートのようにつくれば安くできて良かったれす。
65キムチ公国:2001/07/23(月) 11:30 ID:A.79gDk2
ウリナラなら50人で倒壊ニダ!
日本は1000年前にウリナラの文化・技術を盗んだ卑怯な国ニダ!
そのためウリナラは精神的被害を受け、技術が発展しなかったニダ!
日本に損害賠償を請求するニダ!
66  :2001/07/23(月) 11:31 ID:QrXEqVx6
逝かれ中国ならとっくに倒壊だな。
国中が手抜きなんだよ。
中国ウザイ。
調子に乗るなよ!
67 :2001/07/23(月) 11:31 ID:SVRlFrjI
8すげぇ
68名無しさん:2001/07/23(月) 11:31 ID:85eZMrW2
フジ、素人ビデオ
69 :2001/07/23(月) 11:32 ID:A8Sb0KHo
これイイ
70 :2001/07/23(月) 11:32 ID:0aFyiD3g
フジのニュースで映像流れてるけど、なんだこれ。
71 :2001/07/23(月) 11:33 ID:SVRlFrjI
短髪茶髪が映ってた「みたいね」

よく見えなかったけど...
72ガイドライン:2001/07/23(月) 11:33 ID:Jzy0/pKU
おい、マスコミに取材されてるおまえ!!
笑いながら
「え〜、茶髪がきて〜なんか、倒れてた」って
笑いながら云うな!!
マスコミも、そのVTRつかうんじゃねえよ。
73 :2001/07/23(月) 11:33 ID:o7O6OPIQ
今日、小倉の番組であんな豪華な橋は必要ない
手を抜けと言ってました
74.:2001/07/23(月) 11:33 ID:TxnW3/GE
フジで飛び降りたドキュソ写ってた
75オムニ:2001/07/23(月) 11:33 ID:QrXEqVx6
アジア諸国には未だに被害者ぶる奴らが多すぎる。
早く氏になさい。
76 :2001/07/23(月) 11:34 ID:SVRlFrjI
もう一回流せ!
77自主しろよ:2001/07/23(月) 11:34 ID:qBBKasYU
日テレ見たら、橋の上の指紋を 取ってたゾ!
→茶色サル
78 :2001/07/23(月) 11:34 ID:jCLGsch.
すげ〜手すりがゆがんでるよ
警察の責任追及だぁ?
税金上げても文句なしだな、ゴルァ(゚д゚)
79:2001/07/23(月) 11:34 ID:ZSsMUtJo
ぎゅっぎゅぎゅのぎゅう
ぎゅっぎゅぎゅのぎゅう
おばぎゅうおんどでぎゅっぎゅっぎゅ
80 :2001/07/23(月) 11:35 ID:0aFyiD3g
で、市と警察と警備会社の責任者の実名は?
81:2001/07/23(月) 11:36 ID:QGCfylIw
あの映像と指紋でドキュソを特定できそうだな。
82名無しさん:2001/07/23(月) 11:36 ID:85eZMrW2
もちろん警備計画はあるだろうけど、あとはその地域の人間性だろ。
あ、またこんなことかくと地方叩きが・・・
83 :2001/07/23(月) 11:37 ID:A8Sb0KHo
デモ隊の射殺映像
84 :2001/07/23(月) 11:37 ID:SVRlFrjI
>>80
やっぱそいつらに責任有り?
なんかカワイソ
85小休止:2001/07/23(月) 11:37 ID:eNyasupg
なにか、に一番弱い小さな子供を
どうしてそんなところに連れていけるのだろう・・・

本当の殺人犯は、その親御さんなのに。


30分ほど海辺で休憩でもしていればよかったのにね。
86:2001/07/23(月) 11:38 ID:A.79gDk2
っていうか、そんな危険な場所にかわいい子供を連れて行くなんて私にゃできん・・・
階段の下って将棋倒しの危険があるって判ってるじゃん・・・
行政云々よりも、我が子を危険から遠ざけてやるのが親の愛・・・
87クッキーをオン:2001/07/23(月) 11:39 ID:LfoNUaNA
子供だけで花火大会にいかせるのも問題だと思われ
88関西人:2001/07/23(月) 11:39 ID:Et9Wa.nQ
以前、トラックに積んであったリンゴが何故か「無料」というデマが
広がって、数分でリンゴが全て無くなったという事件があったな(in大阪)。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」という言葉はうまく関西人を
表していると思う。関西人の群集は怖いよ。
89 :2001/07/23(月) 11:40 ID:jCLGsch.
大人だけで逝くのがよいと思われ
誰かが逝っても子供に比べたらそんなに悲しくないから
90 :2001/07/23(月) 11:40 ID:SVRlFrjI
>>85
俺もそれ思うんだよねぇ。

花火終わった→楽しかった→さぁ「すぐ」帰ろう

こういう馬鹿(失礼)が多かったってことでしょ?!
91nanasi:2001/07/23(月) 11:41 ID:jta2N/9E
どうでもいいが地方叩きしてる奴って哀れだね
92 :2001/07/23(月) 11:42 ID:jCLGsch.
>>88
ちょっと目を離したスキに誰かが一個取ったら
次々に取られていったんじゃなかったっけ?
うろ覚えなので
93こもちちゃん:2001/07/23(月) 11:43 ID:u5UGlKhQ
その時間だと、子供だと、機嫌良く家まで帰れるか
眠くなってぐずり出すかの境目だよね。
一刻も早く帰って休ませたい気持ちもわからんでもない。
多分ここまで過酷な会場の様子は、行ってみるまでわからないよ。
と言うより、主催者側でさえ、ここまで過酷になる事に
気づいてなかったんでしょ。
94 :2001/07/23(月) 11:44 ID:LfoNUaNA
>>93
気づかないのが責任問題
95 :2001/07/23(月) 11:45 ID:A8Sb0KHo
花博の最終日に、客が展示されてる花を
根こそぎ持っていった事件があったよね。
あれって関西?
96名無しさん:2001/07/23(月) 11:46 ID:85eZMrW2
とにかく大きなイベントに行くときは、
着いたら帰りの切符も買っておいて、帰るのが遅くなってもいいくらいの
余裕を持って参加しよう。
97 :2001/07/23(月) 11:46 ID:SVRlFrjI
>>93
なるほど...。でも93だったら
その場で判断して、あの橋近づかないってことはない?!
98関西人:2001/07/23(月) 11:46 ID:Et9Wa.nQ
>>92
事の発端は、値段が書いてある看板が倒れて見えなくなったのが原因だったと思う。
それで誰かが無料と思い込んで取って、それを見たほかの人が取って・・・
という感じだったかな?
よく考えれば解ることなのにね。
いい意味でも悪い意味でも、「考えるよりまず行動」が関西人かも。
99:2001/07/23(月) 11:47 ID:MbXxk.BY
>>91
それもほとんどが粘着関東人だろ。
東京人というよりも群馬、埼玉あたりのやつか?
100 :2001/07/23(月) 11:49 ID:Tx1cZGtk
寿司ずめの状況でなぜ人間性が問題になる?馬鹿じゃない?
101:2001/07/23(月) 11:49 ID:JjG4iDtc
今冬から、押しくらまんじゅうが禁止になりました。
102マジレスくん:2001/07/23(月) 11:50 ID:lVC1ybE6
ニュース議論板より転載

モラルやマナーの問題ではないというのは正しい。
警察や警備員が現場でどれほど頑張っても防ぎ切れない というのも正しい。
群集というものは意志を持った一つの生き物のようなも のであり、
しかも理性ではなく、快・不快に基づいて行動する傾向がある。
そこで、群集の統制(crowd contorol) をするためには、その心理に根差した対策を
とる必要が生まれるのである。

一例として、無秩序になりがちな「競馬場」では、最も多数の人が集中する
メインレースは最後から2番目に行っている。
メインレースが終わると、全体の半数程度の人が帰途につく。
残る約半数は最終レースまで残留することになるので、
自然と混雑の分散が図られる。

このように、イベントの主催者の側において、物理的・ 機械的に(群集の理性に
頼らずに)、その行動を制御するための工夫が不可欠である。
今回の事故は悲しい出来事であるが、これによって関西地方における
群集管理の技術と精度が向上したならば、
子どもたちの死は決して無駄にはならないだろう。
103 :2001/07/23(月) 11:50 ID:t3YwBLQA
いくらなんでもタダってことはないだろうってその時誰も思わなかった
のか?それとも思っててもタダだと思ったフリして盗ってたのか?
104こもちちゃん:2001/07/23(月) 11:50 ID:u5UGlKhQ
>>97
ばれたか(藁
私は利己主義なので、多分あそこにいたら、父の会社が使ってる
タクシー会社に電話して、何時でも良いから、来て下さいって頼んで、
海岸で子供寝かしつけてる。この時期、風邪引く心配もないしね。
105名無しさん:2001/07/23(月) 11:51 ID:nhhfu7D6
東京人は関西の事には興味有りません、関西もその他の地方の一つ。

関西人は自意識過剰。そんなにかまって欲しいのか?TOKYOに
106関西人:2001/07/23(月) 11:51 ID:Et9Wa.nQ
>>95
それって淡路のやつかな?
その事件は初めて聞いたけど、やりそうだよな・・・。
107 :2001/07/23(月) 11:53 ID:34qL8/pM
>>105
東京をわざわざtokyoと書くところが極めて田舎クサイんだが
気のせいですか?
10897:2001/07/23(月) 11:54 ID:SVRlFrjI
>>104
絶対その方が正解(笑!
109 :2001/07/23(月) 11:54 ID:MFKP15vw
>>105
気のせいチャウチャウチャウンカ?わん!
110 :2001/07/23(月) 11:54 ID:SVRlFrjI
TBSでやりだした
111 :2001/07/23(月) 11:55 ID:Hlz7pyk6
>>103
俺はそれが関西人のガメツサだと思う
タダも有料も関係ない、人が取ったら自分も取る
それだけなのさ

TBSを見れ
112 :2001/07/23(月) 11:55 ID:G7IIcJfo
>>106
大阪花の万博フィナーレご乱行 会場の鉢、次々持ち去る
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90n46.htm
113nanasi:2001/07/23(月) 11:58 ID:jta2N/9E
>>102やっぱり主催者の責任が大って事か。
114名無しさん:2001/07/23(月) 11:58 ID:85eZMrW2
正月にもパニくってたということは、学習できてないじゃん。
115  :2001/07/23(月) 11:59 ID:DHojsrRA
 
 
10人を殺した犯人は警備員でも役所でもない。
 
 
愚かな関西人群集達だ。
 
 
116名無し:2001/07/23(月) 12:00 ID:HRroT4CU
朝日の録音テープ聞いた。
「戻ってー!戻ってーの絶叫。」

ああいう場合,とにかく落ち着いて周りを見渡すことが大事で,
みんな止まってーといったほうがいいのではないだろうか。


フジの映像は事故直前のもの。ドキュソが屋根を渡り、降りる映像
が映し出された。
しかし事故直後の映像とテロップが出てたのは変だった。
117 :2001/07/23(月) 12:00 ID:AlL6WL02
夏の思い出。重いで。なんてね〜
118 :2001/07/23(月) 12:00 ID:Tx1cZGtk
市長って、本気で反省してないような謝り方だな。
119 :2001/07/23(月) 12:00 ID:ZUpHdXjg

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
120 :2001/07/23(月) 12:01 ID:9ClLHdSI
主催者の責任はあるし対応は悪かったが
あそこに押しかけた群衆そのものがアホばっかだからな
子供二人も死んじゃった有馬さん夫妻は今頃何を思ってるかな
DQN花火大会なぞ行かないでレストランに食事にでも行ってればよかったのに
121 :2001/07/23(月) 12:02 ID:SVRlFrjI
綺麗な海だね
122神戸市民:2001/07/23(月) 12:02 ID:iOvhlWSs
読売新聞には「3年前も歩道橋でけが人が出て大惨事になった」
って記載されてたけど、3年前なんて歩道橋出来てなかったよ。
いい加減な情報は載せないで欲しい!

私はあの日メリケンパークの花火大会行ってたよ。
最初明石祭の方行こうかってことにもなってたけど、
結局メリケンにした。私も明石祭行ってたら犠牲になってたかも、
と思うとゾットする
123ななしー:2001/07/23(月) 12:02 ID:u5UGlKhQ
関西は、誰かが命を落とすまでは、問題の存在を認めません。
だから、電車にも並ばないし、信号も無視する。
124nanasi:2001/07/23(月) 12:03 ID:jta2N/9E
>>104それが正解だね。他の奴らも我先に帰らずに時間をおくなり
すりゃあ良かったのにな
125 :2001/07/23(月) 12:03 ID:RLLgX0uc
>>120
スカイラークにか?(藁
126関西人:2001/07/23(月) 12:03 ID:Et9Wa.nQ
>>112
ありがとう。
関西人だとは断定できないけど、これもヒドイね。
そういや、田舎の菜の花畑で花を持って帰るおばちゃんの多いこと多いこと。
その場に咲くからキレイなのに。
ガメツイというかなんというか・・・。>>111には同意。
127  :2001/07/23(月) 12:03 ID:DuUnPhPA


10人を殺した犯人は警備員でも役所でもない。


愚かな関西人群集達だ。
128窓際国会議員:2001/07/23(月) 12:03 ID:N6lPfwZk
( ´D`)ノ< 子供2人なら生命保険500万円X2=1000万円れす。
         明石市からは2000万円もらうれす。
129おいおい:2001/07/23(月) 12:04 ID:HuzgXLAk
映画館や野球場でだって「今出ると混むからちょっとズラそう」とか思うだろ?普通
関西人がと言う言い方をしたくはないが余りにも身勝手・我がちな行動に正直失笑を禁じえない
130 :2001/07/23(月) 12:04 ID:RLLgX0uc
>>122
いや俺は行きたかったな
131 :2001/07/23(月) 12:04 ID:mRD5Wxxo
市長に責任ねえだろ?
橋にいた3000人で死人にカンパだな。
132関西人:2001/07/23(月) 12:04 ID:ITsKKNOM
関西に住んでてはずかしい。
133 :2001/07/23(月) 12:04 ID:9ClLHdSI
>>125
そうそうスカイラークでお子様ランチ(藁
小さな子供二人連れてタダで花火見ようとお子様ランチ代をケチったからこういう事になったのさ
134 :2001/07/23(月) 12:05 ID:Hlz7pyk6
>>123
それは関西だけじゃないけど
愚かな民衆は逝っちゃって下さい
135名無しさん:2001/07/23(月) 12:05 ID:3YVGNQiI
民度が低いからこのような事件が起きる・・・
あんな馬鹿な市長を選んだ明石の市民は自業自得。
136 :2001/07/23(月) 12:05 ID:ZUpHdXjg

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
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      |       |    | |
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"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
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!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
137豊島区民:2001/07/23(月) 12:06 ID:86qYDXsc
あんな状況でまで花火を見たいんだろうか...
自分は耐えられんのだが...
138ななし:2001/07/23(月) 12:06 ID:NwRQ8IIs
朝日の行政たたきがはじまったYO!
139名無しさん:2001/07/23(月) 12:07 ID:85eZMrW2
>だから、電車にも並ばないし、信号も無視する。
関西方面によく出張行く知り合いも言っていたよ。
ホームでもどこに並んだらいいかわからないし、
怖くて運転なんか出来ないって。
140 :2001/07/23(月) 12:07 ID:t3YwBLQA
やったー!6chで心霊ネタが始まった!
141関西人:2001/07/23(月) 12:07 ID:Et9Wa.nQ
>>122
私も神戸の方に行ってたけど、平穏そのものだったね。
爆竹や花火あげてる馬鹿も少し居たけど(藁
帰りの時刻も交差点などに警察がちゃんと居たし、道路封鎖(モザイク)は
当たり前。そう比べると明石の市としての落ち度が見えてくる。
142ワイドスクランブル:2001/07/23(月) 12:07 ID:9ClLHdSI
ぶはははは、業務上過失致死だってよ!
橋の上の3000人全員に責任追及しろっての
143名無したん:2001/07/23(月) 12:07 ID:t0x2maEE
>>119
オマエモナー。
……いや書き間違えた、おまえの方が恥だ!!!!!
144ななしたん:2001/07/23(月) 12:08 ID:NwRQ8IIs
東海三県は関西ですか?
145da:2001/07/23(月) 12:08 ID:D6jri6aw
関西人なんかどうなったっていいや
146 :2001/07/23(月) 12:08 ID:Hlz7pyk6
>>140
心霊ネタと朝日の馬鹿さ
どっちをみればいいんだ〜
147 :2001/07/23(月) 12:08 ID:t3YwBLQA
八王子城址はヤヴァイだろ?いくらなんでも

スレ違い?
148nanasi:2001/07/23(月) 12:08 ID:jta2N/9E
つーかガキつれて人ごみのなかに突っ込んでいく親って・・・
あーゆう馬鹿な親見てるとガキが将来DQNになっても仕方ないような
気がするよ。
149 :2001/07/23(月) 12:09 ID:Tx1cZGtk
>>142
馬鹿は早く寝なさい。
150146:2001/07/23(月) 12:09 ID:Hlz7pyk6
おわっちまった・・・
151 :2001/07/23(月) 12:09 ID:KKZjwT12
この親父見てた奴に対しては何にも言わんな
152凸(`ー゚)fuck!:2001/07/23(月) 12:09 ID:Z6APzZBk
警備員の誘導に従わずに歩道橋に登る馬鹿なガキとジジババは
氏んでも自業自得
153東海人:2001/07/23(月) 12:10 ID:vBd0w7Ug
>>145
あんな所と一緒にしないでくれ。
かんべんしてくれよ。
154 :2001/07/23(月) 12:11 ID:Hlz7pyk6
心霊ネタ、ヤラセくせ〜な〜
155まあ:2001/07/23(月) 12:12 ID:xUI5Gt2A
DQNの幼虫が早めに駆除されたって事でデメタシデメタシ!
156名無し:2001/07/23(月) 12:12 ID:NwRQ8IIs
>>154
何いってんの?
あのTBSだよ。
157マチカネワニ:2001/07/23(月) 12:12 ID:eNyasupg
ところであの会場、トイレは何台くらいあったんだろうね?
少し待ってから駅に向かうってのはいいけど、
やっぱおしっこのガマンは大変でしょう?それにノドも渇くしおなかも空くし。
158名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 12:13 ID:BD/boYEM
金髪の後ろに子供の影が・・・
159 :2001/07/23(月) 12:15 ID:zJxeb9PY
市長と県警本部長がまず辞表をだせだって。
本部長は東京からの「お客様」なので
自分の時代に事件おきると困るよね。
160 :2001/07/23(月) 12:15 ID:9ClLHdSI
クソ暑いから汗で水分なんか気化して
尿意なぞもよおさなさそうだが
161 :2001/07/23(月) 12:18 ID:Hlz7pyk6
心霊番組でも本当にヤバイ物は放映しないと思うのだが
スレチガイなのでスレ立てますか?
それにしてもやらせくさいな
誰かが走り去っただと?リプレイしろや ゴルァ
162名無し:2001/07/23(月) 12:19 ID:CO9zAmno
茶髪軍団って、どうよ?
163便所に:2001/07/23(月) 12:20 ID:g3hjS5/Q
逝きたいからって出口に殺到する事こそ馬鹿の証明
しかし市長やらもホントに辞めさせられたら弱り目に祟り目だな
馬鹿が勝手に自爆したのにその責任をとらされるんだもんな
164 :2001/07/23(月) 12:20 ID:fTbuDw1s
チャパツの若者もリプレイしろや ゴルァ
165名無し:2001/07/23(月) 12:21 ID:rsl9Ghp6
今 お昼のニュース見てたのですが 兵庫県警のおそらく鑑識の人と思いますが
陸橋の指紋か何かを採取していたのですが ガムをかみながら 指紋の採取してました
こんな 痛ましい事故の後なのに ガムをかみながら 作業をしているのは
ちょっと 遺族の人たちのことを 全く考えていないように 思えて
腹が立ちました いったい どんな指示が出て ガムを食べながら作業をしているのか
もし 自分の子供が死んだりした時に ガムなんか 食べながら仕事ができるのか..
166 :2001/07/23(月) 12:21 ID:DvVHvtkM
お亡くなりになったことは可愛そうだが、
やはり状況を見て子供連れて行くべきだったと思う。
マスコミはすぐに警察や主催者を悪者にするけど(実際悪いとも思うが)
ちょっと被害者に寄り過ぎてないかい?
そりゃその方が演出になるけど・・・茶髪だってなんか取り上げ方疑問。
167>>165:2001/07/23(月) 12:22 ID:nb2XRwvI
がむくらいくわせろ。
このねんちゅあくしつが。
168七四散:2001/07/23(月) 12:23 ID:QQRqwInw
このスレ見てると地域に関わらず日本人=馬鹿って思ってしまう。

この国が滅ぶ時は他国の侵略よりも前に自滅で終わりそう(ワラ
169若葉マーク:2001/07/23(月) 12:24 ID:E2gIQsNM
陸橋上の茶派2画像あぷきぼんぬ
170名無しさん:2001/07/23(月) 12:24 ID:W7Kd2dek
普段はルール無視の傍若無人、事故がおきたら行政の責任。
じゃあ、関西じゃなくても叩かれるさ。
171 :2001/07/23(月) 12:25 ID:0zmtuVoo
一般大衆とは愚の骨頂なのでした
弱いものいじめも頂点を極めつつあります
塵も積もれば山となる 今回の大衆の罪はこれに当たります
しかし、大衆は当たり前のことですが自分たちの罪とは認めません
なぜか?自分たちこそが正義だと信じきっているからです
何をしても許される、群集で行動すればなおさらです

もう救いようがありません
ここにお集まりの賢者の皆様方、この哀れな彼らをどうすればいいのでしょうか?
172結論:2001/07/23(月) 12:25 ID:A.79gDk2
どきゅそ=関西人
悪人=お役所
あっぱれ=建築士
173若葉マーク:2001/07/23(月) 12:27 ID:E2gIQsNM
茶髪の若者らが、人込みの中で苦しんでいる子どもを屋根に抱き上げて助けたりしていたという情報もある。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010723/dom/02400000_maidomc177.html
174 :2001/07/23(月) 12:27 ID:VX3khi0M
>>168
>このスレ見てると地域に関わらず日本人=馬鹿って思ってしまう。
関西だけです。文盲くん
175  :2001/07/23(月) 12:30 ID:vBd0w7Ug
>>165
清原にも言っとけ
176nanashisan:2001/07/23(月) 12:31 ID:pw54i2sE
建築士アッパレに激しく同意。
日本の職業人の良心に乾杯!
177 :2001/07/23(月) 12:32 ID:6J.Tlolw
>>174
青森と広島も忘れちゃいかーん
178名無しさん:2001/07/23(月) 12:34 ID:jOA5/cI2
>>166
同意。いい事を言ってくれました。
早く民衆は気付くべきだよね。
179ぽん:2001/07/23(月) 12:35 ID:gBmKiuvk
 県警によると、警備計画は市、県警、警備会社が検討したもので、入場者は
約15万人と想定、歩道橋に上がる階段は県警が、橋の上は警備会社が担当
した。また、警備会社は5月下旬に市との打ち合わせで橋の左右で進行方向を
分ける案が出されたものの、警備に50人が必要なため、費用の点から見送ら
れた。
180下品関西人:2001/07/23(月) 12:36 ID:J/LB83d2
関西人は電車に乗るときも駄々無駄に乗り込んでくる人種だから、
仮に警備を強化したとしても警備を無視して乱入するんじゃないか?
マスコミはこれを教訓に関西人のモラルをとりあげろ。
181 :2001/07/23(月) 12:36 ID:tMUwo/bk
ちゅっちゅっちゅちゅちゅ サマーパーティ♪
182ぽん:2001/07/23(月) 12:36 ID:gBmKiuvk
 現場の歩道橋は、21日午後7時過ぎには混雑し始めた。そ
のため午後7時半ごろ、警備会社から明石署に歩道橋に一定間隔で人を入れ
る「分断入場」を打診したものの、受け入れられなかったという。同社の警備責
任者は「明石署から、必要ない、との返事を受けた」としている一方、同署側は
「(打診の事実は)把握していない」と食い違いが生じている。
183名無し:2001/07/23(月) 12:37 ID:CO9zAmno
今度の茶髪軍団って、成人式の連中に通ずるものがあると思われ。
184マジレスくん:2001/07/23(月) 12:37 ID:lVC1ybE6
>>102を是非読んでほしいです。

将棋倒しの前に既に、子どもや女性は窒息していたといいます。
これは主催者である明石市の運営の甘さによって引き起こされた
「事故」であり、明石市の責任だと思います。
将棋倒しは茶髪の若者が暴れたことがきっかけだと見られています。
それが本当なら、若者の行為は犯罪であり、「事件」です。

明石市の運営の甘さによって生じた「事故」+茶髪の若者が起こした「事件」
これが今回の将棋倒しの責任の構造だと思います。
185:2001/07/23(月) 12:37 ID:tMUwo/bk
パーティーパーティー ♪〜〜
186ぽん:2001/07/23(月) 12:38 ID:gBmKiuvk
市・警察・警備会社は、なんとかして茶髪のせいにして切り抜けようとしてます。
187そう単純に結び付けてもなあ:2001/07/23(月) 12:38 ID:SP1XfCMk
>>183
人たくさん死んでるからねえ。。。
188正しい発音:2001/07/23(月) 12:38 ID:fZO15JoQ
サマーパーチィ♪
189太郎:2001/07/23(月) 12:38 ID:v2rgKYIY
茶髪の若者が屋根の上から人混みの中にダイビングして
それで将棋倒しが起こったのですね。
そいつは逮捕されないのでしょうか。
190ななぁし:2001/07/23(月) 12:38 ID:Rnge44XE
>>166
同意。
福岡だけど花火大会は2つくらい前後の駅まで歩くし、まして子供連れなら
ちょっと離れたところで見ています。
混んだ歩道橋を子連れで渡ろうなんて無茶すぎます。
191太郎:2001/07/23(月) 12:39 ID:v2rgKYIY
10人殺したのですよ。
宅間より多く殺してるじゃないですか。
死刑ですよ。死刑。
死刑にしなければならない。
192 :2001/07/23(月) 12:39 ID:0zmtuVoo
市の責任を見逃すつもりは無いが、誰も押さなかったら事件は起きなかったのではないか?
193 :2001/07/23(月) 12:40 ID:pPx6Uz5I
>>191
禿氏苦同意!!
194どこの言葉?:2001/07/23(月) 12:40 ID:fTbuDw1s
駄々無駄
195太郎:2001/07/23(月) 12:40 ID:v2rgKYIY
たしかに仰せのとおり
警察や主催者側を責めるのはおかしいと思いますね。
まあこういう事故が起こると毎度毎度のことですがね。
196:2001/07/23(月) 12:40 ID:1og/jXzc
猟奇殺人のメッカはバ関東!
197ヒッポルト星人:2001/07/23(月) 12:41 ID:VpBsISLE
>>184

子供連れの親は見物あきらめて、引き返す勇気も必要だったかも。
198名無し:2001/07/23(月) 12:41 ID:HRroT4CU
DQN茶髪は、なんとかして関西人のせいにして切り抜けようとしてます。
199 :2001/07/23(月) 12:42 ID:tMUwo/bk
阪神大震災で亡くなった人に呼ばれたんでしょうね
200太郎:2001/07/23(月) 12:42 ID:v2rgKYIY
悪いのは群衆の中にダイビングした茶髪です。
彼を早く捕まえて死刑にすべきです。
被害者と同じ苦しみを味わせるべきです。
201ぽん:2001/07/23(月) 12:43 ID:gBmKiuvk
>>192
酸欠で倒れても押したことになる状況を作った主催者側の責任。
202 :2001/07/23(月) 12:43 ID:ndrTeOuQ
>>191
一人当たり8年だとして
(8×10×365)÷3000≒10
3000人のてめぇら、10日間入ってろ
203 :2001/07/23(月) 12:44 ID:SP1XfCMk
>>184
184が正解だろ。茶髪「おそらく2ちゃんねら」ドキュソがいなくても
何らかの事件が起こった可能性は充分にあると思うぞ。
逆に市・警察がちゃんと手はずを整えていればドキュソが暴れても何も
起こらなかった可能性が高いし。
204とおりすがり:2001/07/23(月) 12:45 ID:e37.Llt2
 関西人って「白好きの江の戦い」以来、大量の朝鮮人を受け入れているから
性格が似てきているのは事実だろう。

秩序無視、自己中、ケンチャナヨ的性格、オバンの声が大きい、社員のでっち
扱いなど出るは出るは。
205マジレスくん:2001/07/23(月) 12:45 ID:lVC1ybE6
>>195
>>102を読んで下さい。
 大イベントを催す場合に主催者は、群集をいかに分散させて帰路に
 つかせるかという責任があると思います。
 今回、明石市はその責任を果たせていないので、責められてしかる
 しかるべきだと思います。

 もちろん、茶髪の若者も厳しく追及されるべきです。
 若者の行為は犯罪であり「事件」なんですから。
206ぽん:2001/07/23(月) 12:47 ID:L9YDSgqY
>>205
花火大会の後で線香花火大会を開けば、帰るタイミングが分散して良いっていうことだね。
207太郎:2001/07/23(月) 12:47 ID:v2rgKYIY
明石市は悪くないですよ。
こういう事故が起こると毎度毎度 警察、市町村、学校なんかをを責める人がいますね。
宅間の時も ストーカーの時も 酒鬼薔薇の時も。
いつも同じです。
しかし悪いのは犯罪を引き起こした犯人ただ一人です。
どんな防御策をやったって
今回みたく 突拍子もないことをやられたら 防ぎようがないんですよ。
208 :2001/07/23(月) 12:47 ID:VX3khi0M
>>203
正気?

>将棋倒しの前に既に、子どもや女性は窒息していたといいます。
>これは主催者である明石市の運営の甘さによって引き起こされた
>「事故」であり、明石市の責任だと思います。

184って思い切りデムパじゃん。
209コピペ:2001/07/23(月) 12:48 ID:ndrTeOuQ
>>205
言ってることは最もだと思うが
市民が協力的になれば予算も低く抑えられるんじゃないのでは?

A:市民が協力する
B:税金を引き上げる
C:ほっとく
D:協力もしなければ税金引き上げも反対→自治体破綻

それとも参政権ドロップアウトしますか?

ファイナルアンサー?
210名無しさん:2001/07/23(月) 12:48 ID:W7Kd2dek
こんな事故がおきても、今朝の駅では行列無視、割り込みアタリマエなんだろな。
211ぽん:2001/07/23(月) 12:48 ID:L9YDSgqY
>>207
>どんな防御策をやったって
防御策をやってないことが問題では?
212 :2001/07/23(月) 12:48 ID:SP1XfCMk
>>208
あんた市関係者か警察関係者か?
213まじめに考察:2001/07/23(月) 12:49 ID:vplnLFN2
 私は、昨年のカウントダウンの時に花火を見に行った。そのとき嫌気がさして今回は行かなかったが。
そのときも今回の事故の状況と同じような状態になり、ちょうど真ん中あたりで、鮨詰めになりました。
既に大倉海岸側にいた人が、何を思ったか(まあ当然帰る為なんだけれど)、駅の方に来る人がいたために、
私は出来れば、駅側に戻ろうとしましたけれど次々に駅に電車が到着して駅側からは、
どんどん人が入ってくるので、先にも進めずと言うような状況でした。
 考えると到着したばかりの人は、とりあえず、海岸側に行こうとするのは当然なのだけれど、
(自分のことしか考えないとも言えるのだけれど)
海岸側から駅に向かう人は、こちらも自分が駅に行くことしか考えて無い為、真ん中に鮨詰め状態で、
どちらにみ行けない人に戻れもどれと言ってくる。まったく何を考えているのやらって思ってました。
 私の近くでは、小さい子供が息苦しそうにしている。ほんとにどうしようと思ってました。
このとき、私は、妙な考えが浮かびました。最近、子供を虐待したり、保険金狙いで子供を殺すような
親がいる。こう言う親は、帰りを急いだと言うふりをして、まだ、海岸側に来ようとしている人がいるときに、
小さい子供を連れて帰ろうとすれば、一見合法的に子供を殺すことが出来、保険金を手にすることが出来る。
そんな恐ろしい考えの親がいるのではないか。佐賀の事件、それから、奈良だったかの事件を考えると
いそうな気もしないでもない。
今回の花火大会では、警備は、駅から海岸側の一方通行にしようとしていたそうだけれど、
それを振り切って海岸側から駅側に行こうとする人が多数いたそうです。
ある一定以上の人間がそういう行動をしてしまえば、駅のゲートみたいなものでも設置していなければ、
そういう人を止めることは、なかなか出来るものでもない。
 まあ、だいたい日本は、駅では、白線の内側に入れとか、不要な感じがする注意するから、
自分でリスク管理をまともにしない。
本当に子供を殺したくなかったら、海岸側にいた人は、駅に向かうのは、海岸側に来ようとしている人が
いなくなってからにすべきだったのではなかったか。
214俺の霊感が!:2001/07/23(月) 12:50 ID:.G6MMJ2E
去年川流れをしてしまった人たちの怨霊が、茶髪に乗り移ったらしいです。
215関西人:2001/07/23(月) 12:50 ID:Et9Wa.nQ
>>192
高速道路の渋滞は誰が引き起こしているのかが分からないように、
この事件も混雑から自然と押し倒される形になったのでは?
216 :2001/07/23(月) 12:50 ID:wBWKDnSc
>>206
それに来るやつらが居て結局一緒
217 :2001/07/23(月) 12:50 ID:fTbuDw1s
>>206
線香花火大会から参加したい俺は群衆におしもどされてたどりつけないな(w
218名無し:2001/07/23(月) 12:51 ID:tLQ7qFdQ
>子供連れの親は見物あきらめて、引き返す勇気も必要だったかも。
「千と千尋の神隠し」じゃないけど、実社会で生きていくには、少し臆病なぐらいで
ちょうど良いのであろう。
219 :2001/07/23(月) 12:51 ID:XhVc7hpg
>>213
お前が死ねばよかったのにな
220太郎:2001/07/23(月) 12:52 ID:v2rgKYIY
どっちを先に責めるべきかという問題ですよ。
犯人か明石市か。
悪いのは99%が犯人で
明石市の責任は1%ですね。
マスコミはまるで99%明石市が悪いような報道をやってる。
みなさんもそうですね。
それがおかしいと言ってるんです。
221 :2001/07/23(月) 12:52 ID:zJxeb9PY
どちらにしても市と警察が責任とるべし。
明石市民は市民税1年間ただ。
なくなった方の家族へはひとり1億円の賠償(もちろん職員のかんぱ)
222_:2001/07/23(月) 12:52 ID:SRyhBJP.
みんなDQNのせいにしているようだが,甘い,甘いなあ。
DQNは確かに思考が短絡的で,考えるより体が先に動くことが多く,
注意されたりすると逆ギレしたりするけども,そうでないときに
群衆の中で何か起こればむしろヒーローになろうとするんだよ。普通。
もちろん,それなりに目立つ方法でね。だから屋根に登って群衆を
仕切ろうとしたやつがいたわけだ。
にもかかわらず,老婆の背中を蹴飛ばしたり踏みつけたりした
極悪なやつがいた。いくらDQNとはいえ普通じゃない。

さあ,誰でしょう?普通じゃない人。
223 :2001/07/23(月) 12:54 ID:wBWKDnSc
>>221
職員から取らずに茶髪税作ってとれば
224 :2001/07/23(月) 12:54 ID:ym5ENgTM
明石の市長だめだめ。
リコールすべし。
225名無しさん:2001/07/23(月) 12:54 ID:W7Kd2dek
市民が協力しなければ、まともな警備、運営が出来るわけないじゃん。
行政は市民の一部だと思ってるか?対立するものと思ってないか?
226ぽん:2001/07/23(月) 12:54 ID:L9YDSgqY
>>220
ひとりひとりが気をつけましょうちうことで、今日の学級会は終わりですか?
227太郎:2001/07/23(月) 12:54 ID:v2rgKYIY
早く犯人をとっつかまえて
被害者の家族のために償わせるべきですよ。
228 :2001/07/23(月) 12:54 ID:XhVc7hpg
ていうか、DQNと明石市の責任を同列に並べても仕方なかろう。
明石市は事故が起きかねない混雑の原因を作った、
DQNは実際に事故が起きる行動を取った。

両方とも、しっかり責任を取ってもらいたいが。
229太郎:2001/07/23(月) 12:56 ID:v2rgKYIY
>>226
まだ終わりじゃないですよ。
悪いことをすると こうなるんだよという
見せしめをやってから 終わりです。
早く 茶髪少年をとっつかまえて 死刑にすべきです。
230神戸人:2001/07/23(月) 12:57 ID:kjBYawSM
>>57
下から見上げたときビックリしたよ。
231 :2001/07/23(月) 12:59 ID:H5vO5DXc
>>221
つまりあなたは警備を万全にしておくべきだったと言いたいわけですか?
例えばワールドカッププレ大会のような警備をさほど有名でもない
一地方の花火大会、それも財政に逼迫?してそうな自治体に要求しているのですか?
あなただけ、税金前年比10,000,000%Upしますぞ!!
232 :2001/07/23(月) 12:59 ID:SP1XfCMk
>>229
悪いことは何でも日本のせいにして済ませようとする韓国みたいな奴だね。アンタ。
233 :2001/07/23(月) 13:00 ID:mm/EfYn2
<将棋倒し事故>事故前に茶髪の若者が暴れた? 警備員が発言(毎日新聞)


 22日に明石市役所であった記者会見で、事故当時、警備にあたっていた警備員が「茶髪の若者数人が歩道橋の屋根に登り、その後、歩道橋上の人波に飛び降りて暴れた」と発言した。一方、現場にいた複数の人によると、茶髪の若者らが、人込みの中で苦しんでいる子どもを屋根に抱き上げて助けたりしていたという情報もある。

[毎日新聞 7月23日]
234ななし:2001/07/23(月) 13:01 ID:knWOVYMg
なんでも人のせいね。
あんな混雑してるとこに花火見に行った人の自業自得。
235人権派弁護士:2001/07/23(月) 13:01 ID:A.79gDk2
「これは行政(兵庫県・明石市)の責任だ!
茶髪少年は悪くない! 我々は全力を挙げて少年を擁護する!」
って言いそうですな〜・・・
236 :2001/07/23(月) 13:01 ID:pPx6Uz5I
>>234
それもある
237(・∀・)イイ:2001/07/23(月) 13:02 ID:twuJaSbo
こんな御時世に
どんなやつが居るかもわからない、人の群れに飛び込むほうが馬鹿ん
238マジレスくん:2001/07/23(月) 13:02 ID:lVC1ybE6
>>209
モラルや理性の問題ではありません。
 群集管理において、そんなことを問題にしてはいけません。
 群集と個人は全く別のものです。

>>220
 あなたの意見に反対です。明石市と若者は同じくらいに責められるべき。
 あなたは群集の恐ろしさを知らないように思います。
 群集管理意識の低さが問題です。
 これが向上しないかぎり、また同じような事故がどこかで起こりますよ。
239ぽん:2001/07/23(月) 13:02 ID:L9YDSgqY
>>229
魔女裁判するですね。
240            :2001/07/23(月) 13:03 ID:cAtob6AM
>>213
カウントダウンの時、同じような状況が起きていたのですね。
では、この度もこのようなことが起きることは予測できたのですね。
親の責任もあると思いますが、開催を決め、実行した市長には刑事責任も
当然でしょう。
241提案さん:2001/07/23(月) 13:03 ID:dhWtzm3o
 今後まつりでメインイベントのあとはわれわれが帰路につくまで、
余興として横浜銀蠅ショーをやってください。DQNや珍走団は
かならず残ります。そこで騒ぎを起こしたら、一網打尽にしてください。

 役立つスレになるように、みなさんもなにかあれば提案よろしく。
242ななし:2001/07/23(月) 13:03 ID:l0EQHgxY
ていうか、花火って、混雑してるもんだろ?どこでも。
ここだけでこういう事故がおこったとなると、行った人の責任なんて
関係ないじゃん。
243 :2001/07/23(月) 13:03 ID:6J.Tlolw
>>234
その発言は明石市にとっても「なんでも人のせい」な発言です
244 :2001/07/23(月) 13:03 ID:pPx6Uz5I
>>235
その弁護士、逝ってよし
245fff:2001/07/23(月) 13:03 ID:6W.b8dOs
>>233
真相はいかに?!
246 :2001/07/23(月) 13:03 ID:DS3.OynQ
なんでもかんでも行政の責任とは情けない.
もう少し自分で判断して行動すべき.

10人中8人が子供という情況は,
遺族には酷だが,どう見ても親の責任.
247同意くん:2001/07/23(月) 13:04 ID:XhVc7hpg
>>241
ワロタ
248 :2001/07/23(月) 13:05 ID:fTbuDw1s
小泉に群がる民衆が押しつぶされときゃよかったのに
249まじで:2001/07/23(月) 13:05 ID:mm/EfYn2
一面真実のよう気がするが。
本物のドキュソと、普通の茶ぱつがいた、というだけかもしれん。
真相はどうなんだろうね。

<将棋倒し事故>事故前に茶髪の若者が暴れた? 警備員が発言(毎日新聞)


 22日に明石市役所であった記者会見で、事故当時、警備にあたっていた警備員が「茶髪の若者数人が歩道橋の屋根に登り、その後、歩道橋上の人波に飛び降りて暴れた」と発言した。一方、現場にいた複数の人によると、茶髪の若者らが、人込みの中で苦しんでいる子どもを屋根に抱き上げて助けたりしていたという情報もある。

[毎日新聞 7月23日]
250ななしさん:2001/07/23(月) 13:05 ID:l0EQHgxY
カウントダウンのとき、人が多くて危険だったなんて
まずい内容は積極的に放送されないから、カウントダウンに
参加してない人や遠方から来た人なんかはわかんないでしょ?
251お腹いっぱい:2001/07/23(月) 13:05 ID:WaiAwlcM
つーか花火なんて見に行かなけりゃあ(・∀・)イイ! だけだよ。
252あぼーん:2001/07/23(月) 13:05 ID:kGE.8Cps
>>242
うむ、夏はどこも混んでる、
はっきりいって将棋倒しなんてどこでも起こりえる

つーことで、茶髪ドキュソを極刑
253ドキュン行為例:2001/07/23(月) 13:06 ID:WnmFWpLE
周りのこと考えずに仲間同士で歩道一杯広がって横並びに歩く。
心当たりある人多いんじゃないかな。
254 :2001/07/23(月) 13:07 ID:PWzBKZgc

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
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     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
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# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
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"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
255 :2001/07/23(月) 13:07 ID:oc76DPUw
カウントダウンで深夜にもかかわらず5万人来たわけだから
今回それ以上に人が来ることは分かっただろうに
256ぽん:2001/07/23(月) 13:07 ID:L9YDSgqY
>>241
イパーン人とDQN・珍走が分けられて良いアイデアだね。
茶髪イパーン人と茶髪DQNも区別できてなお良し。
257にゃあ:2001/07/23(月) 13:07 ID:pw54i2sE
>>254
で?
258丹波哲郎:2001/07/23(月) 13:08 ID:tLQ7qFdQ
>253
悪いか!
259マジレスくん:2001/07/23(月) 13:08 ID:lVC1ybE6
私がこの事故・事件で声を大にしていいたいのは、

 「群集と個人はまるで別物。同じように考えてはいけない」
 「群集管理意識を向上させて下さい。
 一般の方は、そういうものがあることを知って下さい。
  大イベントの主催者はそれに基づいて計画を作って下さい。」

ということです。
群集管理については、>>102を参照して下さい。
260不思議:2001/07/23(月) 13:08 ID:61rs80OY
よくあんな混んでるところに行くよ。そこまでして花火って見たいかな。
娯楽が無いわけでもないのに。
このニュースを聞く度に当時の歩道を想像しちゃって
息苦しくなってくるよ。
261 :2001/07/23(月) 13:08 ID:rVnujXuI
茶髪少年が誘導してたのは
自分のせいでこうなってしまったという焦りからきた衝動的な行動
結局は後の祭り死者10人の命は帰ってこない

その前に屋根上って誘導したり勝手な事するなよ
262地元市民:2001/07/23(月) 13:09 ID:iKsJKy/E
亡くなった子供の親を叩いてる人がいるようだが筋違いじゃないの
すでに橋の中央付近にいた人は身動き取れず人の流れに身を任せて動くしかない状況だし
ニュースによると押してきたのは駅方面からだそうじゃない

そもそも地元市民でも朝霧っていう駅は普段大して利用してないのローカル駅なんだよ
今回の祭りで初めてこの駅で乗り降りした人もいるやろうし
ましてや一年前に歩道橋が出来て南へ渡る道が実質これ一本しかないなんて知らなかった人も多かったはず
今回大蔵海岸の方に会場が移ったからそれに合わせて朝霧駅で降りこの歩道橋を渡った人は多いはず
認識が甘かったのは事実かもしれないがそれを責めるのは酷だと思う。
263ぽん:2001/07/23(月) 13:09 ID:L9YDSgqY
>>250
それに今年の花火は場所がへんぴなところに変更になったていうのもあるね。
去年はだいじょーぶだったっていうのが参考にならなかった。
264 :2001/07/23(月) 13:10 ID:G7TUR276
事故が起こった日から、あんなとこに子供連れで行くほうが悪い
ということを熱心に書き込んでる人がいるけど、そんなこと
到着してみないとわからないでしょう。だれもがみんな家に
引きこもれとでも言うのか。

事故のきっかけを作ったかもしれない人間の追及とその場にいた人間の
責任を一緒に論じるのはおかしい。

大混雑くらいまでは予見できるとしても、あれほどの異常な混雑の予見
を期待することは不可能だ。より多くの情報を得ることができる立場にある
主催者側にはより高度な予見義務があるから、どうなるかは判断しかねるけど。
265リークの噂:2001/07/23(月) 13:11 ID:OuNjJWDU
「茶髪暴れる」報道は
市関係者のリークの噂あり。

運営や警備の不備から目をそらして
第三者に責任を押しつけようという・・・

マスコミ向けには一旦は功を奏したものの
捜査当局も関心をしめし始めたため
あわてて「茶髪が救助」との
カウンターリークを流したとのこと。

諸説入り乱れていると
当局も「デマの公算大」として
なかなか本腰を入れられないんだとか。

もっともらしい話だが
出来過ぎのような気も・・・
ほんとのとこどうなんだ?

だれか詳細情報求む!!
266レッテル攻撃:2001/07/23(月) 13:12 ID:WnmFWpLE
>>258は宅八郎。
267神戸人:2001/07/23(月) 13:12 ID:kjBYawSM
>>225
心情的にはおっしゃること理解できる。しかし実際問題
最初から市民の協力しでも無事に進行できる体制でイベントに
のぞむのが道理ではないですか?それよりも
うっとおしいほどの警備体制が正しいのではないでしょうか。
今回のイベントは素人目にも杜撰極まりないです。
268あぼーん:2001/07/23(月) 13:13 ID:kGE.8Cps
おまえら、一回そういう所でバイトすることを勧めるよ
269(・∀・)イイ:2001/07/23(月) 13:13 ID:twuJaSbo
>>264
おれならあの馬鹿の大群みたら引き返すよ
子供が大切だからね
故郷の田舎であそばせる
270 :2001/07/23(月) 13:14 ID:oc76DPUw
花火大会事故:昨年おおみそかのイベントより人出少なく見積り
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010723k0000e040065000c.html
271 :2001/07/23(月) 13:14 ID:6J.Tlolw
>>269
どこへ引き返すの・・・・?
272241:2001/07/23(月) 13:14 ID:dhWtzm3o
>>247
ありがと。
ところで最近、民放だとニュースキャスターにも茶髪野郎いるね。
「茶髪軍団が〜」とか原稿読んだら笑えそう。お前モナー!!
と2ちゃんねら総ツッコッミ。
273 :2001/07/23(月) 13:15 ID:lpTEhgxI
>>265
普通ならそんなおとぎばなし信じるほうがおかしいと思うけど、
いろいろと警察だの役所だのの不祥事見てると
そういうのまでほんとにありそうだという気がしてくるから情けないね。
274 :2001/07/23(月) 13:15 ID:fTbuDw1s
>>268
禿胴衣
275            :2001/07/23(月) 13:15 ID:tadx1SGQ
この事故がなければ、明石市は予想外の人出ということで祭りは大成功ということに
なったのだろうか?
276 :2001/07/23(月) 13:15 ID:13fLxU1.
茶髪のせいにして
警察は責任とらない気かも
277 :2001/07/23(月) 13:16 ID:PWzBKZgc

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
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 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
278 :2001/07/23(月) 13:16 ID:L5f3nqDM
私なりの総論
この世にタダで得られるものは無い
警備が手薄というなら金をかけるしかない
じゃあ、その金はどこから出る? 答えは税金だ
しかし、市の見解では予算の都合上、完璧な警備を敷くのは不可能

管理々々と理想論を言う前に財政と言う現実問題を考えて欲しい
言ってる事は、下手したら行政叩きを正義としているTVコメンテーターと
さして変わらないのでは?
279神戸人:2001/07/23(月) 13:16 ID:kjBYawSM
>>268
何が言いたい?
280nanashisan:2001/07/23(月) 13:16 ID:pw54i2sE
>>275
当然でしょ。

>>276
できればそうしたいと考えてるでしょ。
281毎日新聞より:2001/07/23(月) 13:17 ID:FVs.Ly4k
毎日新聞23日朝刊社会面より
>一緒にいた母親がけがをした明石市内の女性(42)は、大混乱した昨年末の同じ海岸
>での新世紀カウントダウンイベントの経験から、警備体勢の不備を批判する。
>「あの時も駅のホームから歩道橋の上まで人でいっぱいだった。今回も警備や誘導は
>全くなっていなかった。入場制限もなく、拡声機でのアナウンスも聞こえなかった。」

なんで経験済みなのにわざわざ歩道橋通ってるんだ?この女性は
判ってるなら 警備を非難する前にそんなところに行くなよ。
282 :2001/07/23(月) 13:18 ID:rVnujXuI
これって警察のせいか?
だいたい市民っていうものは
行事に警察とかでてくるといやがるじゃん
警察がくると厄介だしね
こういう時ばっかり警察のせいかよ
俺が思うにこの花火大会の運営委員会に問題あると思うよ
283 :2001/07/23(月) 13:18 ID:13fLxU1.
あの橋が落ちてたら
ぞっとするね
284nanashisan:2001/07/23(月) 13:18 ID:pw54i2sE
>>281
日本の辞書には自己責任とか、自主的な判断とかいうコトバはありません。
285 :2001/07/23(月) 13:18 ID:ESwDofi6
>>271
>>269子供が泣いて見たい見たいと騒いでも、駐車場から帰宅できる人なんでしょ。
ある意味うらやましいよ。
俺にはいくらなんでもそんな育て方は出来ないから。
286 :2001/07/23(月) 13:18 ID:DH05sw2c
花火大会みたいなとこに集まって、秩序を乱すのはDQNの習性だろ?
んなもん、どこでも同じ事。
DQNはキッカケになったとしても原因ではない。
あの状況下だったら、DQNを排除しても事故は起きたのでは?

根本の原因は人の流れを予想、管理できなかった主催者にある。
上にもあるが、JRAを見習え。
金の問題で警備できないなら、花火大会なんかしなけりゃいい。
そもそも、市が主催ですることなのか?
287がいしゅつ:2001/07/23(月) 13:19 ID:Gt5wP2qc
国道2号線、明石〜須磨の間は事故が多いらしい。
その間の駅名を順番に並べると・・
あかし→あさぎり→まいこ→たるみ→しおや→すま
頭文字をつなげると、ああまたしす。偶然にも…
288nanashisan:2001/07/23(月) 13:20 ID:pw54i2sE
>>285
そんなもんかね。
そーゆー方がマトモな育て方に見えるがね。
289あぼーん:2001/07/23(月) 13:20 ID:kGE.8Cps
警備員ぐらいじゃドキュソや、珍走は動じない
むしろ、一定区域の閉鎖や限定なんぞしたら、
よけいに侵入してくる

TVの警備員の話だと注意すると殴り合いになるって逝ってたが
アレは、別に自分の保身から出た話ではなく、
おれの経験上、殴り合いになるつーのは本当のことだろう

まぁ、殴り合いになっても注意しろというかもしれんが、
あそこにいた警備員に若いのがいない様なので、あんま期待はできない。
290ドキュを憎んで髪色を憎まず:2001/07/23(月) 13:20 ID:E.LdxzW6
用法としては「差別用法」だよな。
マスコミが

「茶髪が」、とか
「イラン人が」、とか言ったら。
読者・視聴者の先入観に頼った物言いだもんね。
291 :2001/07/23(月) 13:21 ID:thQPpw16
甘やかしすぎるとDQNになるよ・・・
292関西人:2001/07/23(月) 13:21 ID:Et9Wa.nQ
>>281にはワラタ。

死んだ子供の親を責める場合は、下の道路からあの混雑が見えなかったのか
どうかがポイントかも。混雑していたのにわざわざ突っ込んでいったら
親も多少悪いでしょうよ。
293これまでのまとめとして:2001/07/23(月) 13:21 ID:l.X.uD42
1)管理体制
2)茶髪のDQN
3)大混雑の会場に子供を連れて行った親

の3点が今回の事故のポイント、ということですね?
294名無し:2001/07/23(月) 13:21 ID:g6clJgmY
>あの状況下だったら、DQNを排除しても事故は起きたのでは?
関西でDQNを排除したら、誰もいなくなるから、事故は防げたと思われる。
295 :2001/07/23(月) 13:22 ID:pPx6Uz5I
>>294
激しくワラタ
296神戸人:2001/07/23(月) 13:23 ID:kjBYawSM
>>278
完璧な警備をひけないのならイベント止めなさい。
民間イベントならもっと警察や消防からかなりの指示が出たはずです。
警察も消防も事前に警備計画の報告を受けているはずですが
良く許可したもんです。
同じ予算でも警備体制を良く考えれば問題は起こらなかったはず。
例えばTVでお子さんを無くされた方が言っていたが、歩道橋の中に
行きと帰りの進行方向を分けるロープ一本有れば幾らかマシだった
はず。 あったのか?
297274:2001/07/23(月) 13:25 ID:fTbuDw1s
>>279
268が答えないから横レスするけど
群衆の怖さを理解していない人が多いみたいだから
身を以て味わってみたら?って意味だと思うよ。
マジでバイトしろと言ってるわけではない(と思う)
298 :2001/07/23(月) 13:25 ID:L5f3nqDM
花火大会を市が主催する理由として考えられる事

@ 市民の慰安
A 観光目的(←効果については諸説があるのでつっこまない)
B 市のアピール(転入などAに同じく)

花火大会を止めるわけにはいかないでしょう?
299名無しさん:2001/07/23(月) 13:25 ID:jOA5/cI2

今までは花火とは世界に誇れる日本の文化であったが、
もうその時代も終わりを告げようとしている。
300アホ:2001/07/23(月) 13:25 ID:iKsJKy/E
>>293
3)は違うんだよバータレ
301 :2001/07/23(月) 13:26 ID:13fLxU1.
やっぱ、花火大会は若松かな
午後5時ごろ場所取り入っても人が少なかったし
水中花火もまじかで見れてよかったわ〜

花火は田舎で見よう〜
302286:2001/07/23(月) 13:26 ID:DH05sw2c
>>294
なるほど。DQNしかいねーか(w

つーか、駅→海岸は別ルートにして、
帰りで混んでる海岸→駅は、
歩道橋前で入場制限とかするべきだったのでは?
303 :2001/07/23(月) 13:26 ID:lpTEhgxI
>>293

2)についてはまだ捜査段階で確証は得られていない。

当たり前のことだが単一的な原因であれほどの事故が
起こったわけではない。

ここにはどうしてもどれかひとつに決めないときがすまない
人間が定住しているらしい。俺なら大丈夫とか、俺ならこんな
ばかなことはしないというのは関係がないのに。
304名無しさん:2001/07/23(月) 13:26 ID:apo/lNXk
>>286
狂おしく同意。
305あぼーん:2001/07/23(月) 13:26 ID:kGE.8Cps
>>297答えたぞ
306nanashisan:2001/07/23(月) 13:27 ID:pw54i2sE
>>298
なんで花火をやめるワケにはゆかないのですか?
307あかししみん:2001/07/23(月) 13:27 ID:Zh2i8OuY
朝霧駅のホームで降りたものの、混雑にビクーリして明石駅に移動したものです。
市役所裏のベランダで観覧しました。
会場と同じぐらいのスペースに8000人ぐらいいたでしょうか、
お互い離れて座り、平日のパリーグの3塁側スタンドのようなマターリ感でした。
屋台はないものの、花火の横に明石海峡大橋の全景が見えて絵葉書になりそうな絶景、
海からの風が心地よく、小さな子供達が走りまわって遊んでいました。
転んで泣いた子もいたけど、いい親持って幸せだね と今思います。

ところで、花火が終了して駅に向かう途中 2号線をしばらく歩いたのですが、
東向き(大蔵海岸へ向かう側)も渋滞していて その車のほとんどに(8割ぐらい)
茶髪のDQN系が乗ってました。釣り人の私達は土曜夜にその道をよく通るのですが
いつもと違う茶髪率にビックリして「花火終わったあと、集会があるのか?」と
話していました。帰る人並みに逆らって茶髪軍団が会場に向かってる・・という
印象をうけたからです。
その光景を目にしているだけに「茶髪犯人説」寄りな考えを持ってしまいます。
308 :2001/07/23(月) 13:27 ID:VX3khi0M
>>288
育て方云々じゃなくて、判断力の問題。
何も無ければそれで良し。
事故があった時にそれが予見できていて尚事故にあったのなら自分の責任ってこと。
309274:2001/07/23(月) 13:29 ID:fTbuDw1s
>>305
スマソ。ホンマ申し訳ない。
レスの内容にも同意。
310774さん:2001/07/23(月) 13:29 ID:HcH5bWtY
警察の情報をそのまま垂れ流すだけで何も考えない
マスゴミも逝ってよしですよね。
311地元市民:2001/07/23(月) 13:29 ID:iKsJKy/E
>>296
>歩道橋の中に行きと帰りの進行方向を分けるロープ一本有れば幾らかマシだったはず。
>あったのか?

それは俺も思った
かいくぐられる可能性もあるけれどそれでも無いよりか十分マシだもんね
312けくつく:2001/07/23(月) 13:31 ID:E.LdxzW6
>>300
当事者?

ひとの親として、一歳や二歳の子を夜遅くまでつれて歩くというのは
間違っていると思うよ。だから(3)もアリ。
おまけに、シースルーの歩道橋を下からみれば「ヤバげ」だということ
くらい普通は判断つくだろう。川流れに近いものがある。

おまけに、歩道橋登り口の警備(機動隊?)を押し退けて入って
云ったのだとしたら、(3)の中にも細かい要因が3つくらい
あることになってくるぞ。
313nanashisan:2001/07/23(月) 13:31 ID:pw54i2sE
>>308
あまりにも明らかな兆候があるのに、それを予見できなくて事故に遭うって
のも、自分の責任だとおもうけどね。

予見したのに情に負けた(この場合は子供に泣かれた)ってのも同様。
314 :2001/07/23(月) 13:31 ID:lpTEhgxI
>>311
実際に効果があったかどうかというより、
経済的物理的社会的に可能な常識の範囲内
での対策をとっていたかどうかというのは、
重大な争点ですね。
315関西人:2001/07/23(月) 13:32 ID:Et9Wa.nQ
>>310
朝日みたく偏った考え方をされるのも困り者だが(藁
316nanashisan:2001/07/23(月) 13:33 ID:pw54i2sE
>>310
客観報道主義ってのは、そういうモンです。
これは本筋と関係ないのでsage
317関西出身東京在住:2001/07/23(月) 13:34 ID:1qS/ovE6
>>311 関西人が一本のロープに従うとは思えない
318 :2001/07/23(月) 13:35 ID:iKsJKy/E
>>307
俺も同じような所で見てたマターリ見れたよ
山陽の駅で降りてあそこら辺で見るのがベストだったと思われる
かなり広々としてたし
319名無しさん:2001/07/23(月) 13:36 ID:cJdpR15g
>>317
一行小説:一本のロープと関西人

あるところに、一本のロープと、3人の関西人がおりましたとさ。
320名無しさん:2001/07/23(月) 13:36 ID:W7Kd2dek
警備に従わないのに、事故がおきたら警備の責任ですか?
321あぼーん:2001/07/23(月) 13:36 ID:QtXjIql2
>>312
機動隊じゃないだろ
むしろ、機動隊なんか出したらよけいに、重軽傷者が増えると思われ

でも、親にも責任があることは激しく同意
322 :2001/07/23(月) 13:37 ID:.oXPcG4Q
遺族の方は主催者や茶髪DQNを責める前に、
警備員の規制を無視して駅へ向かったことや、
交通マナーを無視し、歩道橋で立ち止まって
花火を見てたことを悔やむべきだと思う。
323きつね:2001/07/23(月) 13:38 ID:pvX0M2x.
こうして冤罪に持ち込むわけか
324 :2001/07/23(月) 13:39 ID:SMPfzKac
真ん中にロープ?いつ実行するんだ?
始め 海岸行きが圧倒的多数(この時まだロープ張れず)
中頃 海岸行きがまだまだ多い&立ち見群集多数、警備側ロープを張る努力をする
     ドキュソな群集はロープの静止を振り切って駅行き通路に飛び出す→失敗
終わり 帰路につく群集と海岸に行きたがる群衆で完全に振り分け失敗

原因
@市側 警備員不足
A群集 ドキュソが多すぎ
325名無しさん23:2001/07/23(月) 13:40 ID:rF2O1UNo
人が倒れないように
橋の両サイドに1トンくらいの大きな将棋のこまを置いとけば良かったのに
326 :2001/07/23(月) 13:40 ID:SP1XfCMk
今回は警察と市の発表をそのまま垂れ流すとお互いに醜い責任のなすりつけあいを
しているのがよくわかるのでそれだけで批判記事になりますな。
327ななし:2001/07/23(月) 13:40 ID:Dyjr5GSA
>>320

責任というのはこの場合法的責任だとすると、
そんなに単純に決まりません。
非常に細かい事実認定を元に比較考量されて
決まるでしょう。
328明石市長の:2001/07/23(月) 13:40 ID:UdCDTjkQ
コメントは、あれで納得できんのか?>市民
329265:2001/07/23(月) 13:42 ID:OuNjJWDU
>>273
なんだ、やっぱりデマかぁ・・・
そりゃそうだわな・・・
330 :2001/07/23(月) 13:42 ID:ESwDofi6
>>324
最初っからロープ張って2つに分けとけばいいんじゃないの?
時間帯によって歩道橋入り口規制も含め9:1とか5:5に分ければいいだけだし。
331 :2001/07/23(月) 13:42 ID:rVnujXuI
しめしがつかないから
誰かが責任とるべき
自体を混乱させた茶髪青年に責任をとってもらいたい 是が非とも
332名無しさん23:2001/07/23(月) 13:42 ID:rF2O1UNo
警察も槍玉にあがってるから
本格的な犯人探しはしないだろうよ
333名無しさん:2001/07/23(月) 13:42 ID:jOA5/cI2
>>307 >>318のようにしていれば
もっと混雑が緩和していたものを、一番便利な所を利用するんだよね、都会人は。
迂回すれば15分かかるとTVで言っていたが、その15分も我慢できないか、都会人は?
TVによれば歩道橋に3000人、1uに5人だという。
そんな状態でも便利さを追求する都会人には、頭を冷やす良い事故であったと思う。
334 :2001/07/23(月) 13:42 ID:wBWKDnSc
ひん曲がった鉄柵、手すりは誰に請求するんだ
やっぱり市民なのか?
かわいそうに
335 :2001/07/23(月) 13:43 ID:Skd9sPC.

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
336ななし:2001/07/23(月) 13:43 ID:Dyjr5GSA
>>329
いえそうではなくて、わからないと言いたかっただけです。
可能性が低いだけで。
337名無しさん23:2001/07/23(月) 13:44 ID:rF2O1UNo
>>333
関西人は法律とか規制を守らない
何をやっても駄目!
338 :2001/07/23(月) 13:46 ID:SMPfzKac
>>330
橋の上に3000人、しかも一通を無視して帰ろうとする(?or見ようとする)群集が
たかだか幅6mの橋をローブもしくは分離帯で分けたところでそれに従うような連中か?
そうは思わんが。だから今回のような事件が起きたんじゃないのか?
339あぼーん:2001/07/23(月) 13:46 ID:QtXjIql2
>>319
一行小説:一本のロープと関西人

その関西人はロープを無視したとさ
340名無しさん:2001/07/23(月) 13:46 ID:KJuBA.as
茶髪DQNどもが混乱のきっかけのひとつになったのは明白だろうに。
「花火みえへんやろ!」などとさけびながら、年寄りを蹴り飛ばしたりしてたんだぞ?
そして倒れた老人はそのまま動かなくなっちゃったり・・・。
戦中戦後を生き抜いてきた年寄りが何故そんな目に遭わなけりゃいけないんだ。
DQNども死刑だよ。
341 :2001/07/23(月) 13:47 ID:wBWKDnSc
>>333
あの歩道橋80m以上有ったのか
342神戸人:2001/07/23(月) 13:47 ID:kjBYawSM
>>305
よくわかりました。でも、現場に行ったバカの一人として言いますが、
本当に今回の花火大会の警備状況は私の体験した各地のイベントの中で
どう考えても手抜き警備でした。 5万人級の野外コンサートで入口を一つ
だけ開けて「さあ全席のみなさんお好きに出てください。」といった感じなんですよ。
屋台が一軒火事にでもなったら数百人の死者が出るくらいひどいんです。
わたしも以前素人ですが1万人級のイベントをしましたがもっときちんとしてました。
群集に対応するには警備も群で当るべきです。 予算が無くても警備の予算は
削るべきではないのです。ほかの例えば花火の弾数をへらすなどして行うのが
正解だと思うがまちがってるか?
343 :2001/07/23(月) 13:48 ID:34qL8/pM
>>341
300メートル
344名無しさん23:2001/07/23(月) 13:48 ID:SAb7YArw
一番悪いのは市
345マジックルーラー:2001/07/23(月) 13:49 ID:mkdj1AV.
結局、下らない祭りはやめとけてこと。
税金使って花火をする必要どこにあるの?
346和泉ナンバー:2001/07/23(月) 13:49 ID:fZO15JoQ
俺近所で人跳ねちゃったんだけどバレなかったよ  ラッキー♪
347名無しさん:2001/07/23(月) 13:49 ID:W7Kd2dek
いくら警備を厚くしても、いうこと聞かないんじゃ一緒だよ。
反体制がカコイイと思ってるだろ?
348 :2001/07/23(月) 13:49 ID:X.vwk.QM
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ
349・・:2001/07/23(月) 13:49 ID:gJ4.uDYU
カンケーないんだけど、海外ではドミノ倒しとかゆーのかなー?
350名無しさん23:2001/07/23(月) 13:49 ID:/htqofl6
>>329
茶パツが暴れたという証言があるじゃないか
一概にデマだとうは言い切れんよ
351真夏の名無しさん:2001/07/23(月) 13:50 ID:/DuNkeJw
■廃車ドミノ、墓石ドミノの失敗がばれて免許停止 フジテレビ

フジテレビは22日、国際ドミノ連盟よりドミノ1級免許停止処分を受けた為に生放送の特別番組「27時間笑いの夢列島」(21日夜から22日夜)の一部で予定されていた「ドミノ倒し」の企画を取りやめることになった。同局によると、以前番組として放送された岡山市中畦(なかうね)の市営「中畦墓地」において墓石を使った「墓石ドミノ」、また北海道において行われた「廃車ドミノ」において墓石や廃車が予想以上に重過ぎた為何度も失敗してしまい、国際ドミノ連盟の規定する「一定秒数間における倒物数の平均値」を著しく下回ったため国際ドミノ連盟の規定により第1級免許停止処分が下された為、テレビ放映できない事となった。
予定ではそのシーンは番組のエンディングでドミノが一斉に倒れ、花火の模様が浮かび上がるものだったが、「ドミノ倒しをテレビ放映するには国際ドミノ連盟第1級免許が必要」ということから、この場面を急きょ別の内容に差し替えた。

■なお日本ではフジテレビ以外にTBSが国際ドミノ連盟第1級免許を取得している。
352 :2001/07/23(月) 13:50 ID:wBWKDnSc
歩道の上から誘導してたとしても恐怖にしかならんな
353神戸人:2001/07/23(月) 13:51 ID:kjBYawSM
>>345
極論だけど、間違えでもないね。
354名無しさん23:2001/07/23(月) 13:51 ID:rF2O1UNo
アクセスの悪い場所でイベントやっちゃ駄目
355和泉人:2001/07/23(月) 13:52 ID:fTbuDw1s
>>346
悪いこといわんから警察逝け(w
でも「和泉ナンバー」にはチョトワラタ
356名無しさん23:2001/07/23(月) 13:52 ID:N71YGzAQ
確かに市と消防、警察の対応にも問題はあるよ。だけどさ、あんなに混雑
している中に入っていけばどおうなるかってみんな考えなかったのかね?
将棋倒しは容易に予想が付くから、私なら30分でも1時間でも通路が
空くのを待つね。常識で考えればあの混雑の中に入っていく方もどうか
してんだよ。あれだけ混んでいれば将棋倒しが自然発生しない方がおかしい。
今回の件はその場にいた人全員の責任でもあるだろう。
357がいしゅつ:2001/07/23(月) 13:52 ID:Gt5wP2qc
JR神戸線の明石の辺から須磨の辺りにかけて非常に人身事故が多い。
須磨の辺が特に多いと記憶しているが、駅と駅の間の事故や踏切での飛び込み、駅員の死亡事故など
子供のときから思い起こすとやはり少し多すぎるような気がする。
実際に近くの友人にその話をしたときも「何か気味悪いな。」と言っていた。
その点について高校時代に同じくJR神戸線の西の沿線に住んでいる知人から聞いた話なのだが、
この事故の多発する明石から須磨までの間にある駅、西から明石、朝霧、舞子、垂水、塩屋、須磨を
最初の一文字をとって読んでみると「あ、あ、ま、た、し、す」、
つまり「ああ、また死す・・・」という風に読めるのだ。
この話を聞いたとき、冗談だとは思いながらも「この辺りの土地は呪われているのではないか?」
と思ったりもした。朝霧の辺では、山陽電車のせいで五色塚古墳の端の部分をやむなく削ることに
なったのだがそのせいで古代人の呪いがあるのではないかと言う者もいた。
実際の話、理屈じゃなく「なんかヤバイ」土地というものはあるものだ。
358一般人:2001/07/23(月) 13:52 ID:KtMn1RE2
>>342
花火が少なかったら少なかったで
「ツマラン、もっと金かけろ」
混雑したらしたで
「うわー!すごいねー!でも楽しかったねー」
ってほざくだろ(藁
359なしなし:2001/07/23(月) 13:53 ID:pfaH4T/c
あの、DQNってなんですか?すいません、いきなり(^^;
360 :2001/07/23(月) 13:53 ID:ESwDofi6
観光客が来る

地元の店が儲かる

税金増える

その税金でもっと観光客の呼べるイベントを考える
361名無しさん23:2001/07/23(月) 13:53 ID:rF2O1UNo
>>350
昨日の不治TVで ezマガジン(奈津子がやってるあれ)
茶髪が避難誘導してたと褒め称えていたぞ
362 :2001/07/23(月) 13:54 ID:SMPfzKac
つうか、押さなきゃドミノも起こらんだろ
何で押すんだよお前ら。時間が惜しいからって押すくらいなら花火見に逝くんじゃねえ
363大爆笑!!:2001/07/23(月) 13:54 ID:9ICjvkFs
将棋倒しになった瞬間の映像ってないのかよ!
見てーよ。かなり面白そうなのにさ〜。
久々に爆笑できる事件ですね、これ。
364名無しさん23:2001/07/23(月) 13:55 ID:/htqofl6
>356
責任はないよ。
365あるよ:2001/07/23(月) 13:56 ID:gb8yCnZ.
12時前の,どっかのキー局でやってたが,
直前と直後のVを出してたから、当然
うつっているだろう。
366名無しさん:2001/07/23(月) 13:57 ID:tLpIzCTk
朝霧駅の設計はここか?
 ↓
Unless otherwise noted,
all material accessed from thie server is
(c)1983-1998 大阪大学工学部環境工学科笹田研究室

http://interlab.env.eng.osaka-u.ac.jp/Homepage/project/1998/html/1998projects.html

HPからは、削除されているようなので、googleのキャッシュ。
 ↓
http://www.google.com/search?q=cache:M28Tk4di9XA:interlab.env.eng.osaka-u.ac.jp/Homepage/project/1996/JRasagiri96/html/JRasagiri96.html+JR%92%A9%96%B6%89w&hl=ja
367名無しさん23:2001/07/23(月) 13:57 ID:rF2O1UNo
花火大会将棋倒し、茶髪グループ暴走か
「どけどけ」…機動隊員殴りつけ

 楽しいはずの花火大会で子供やお年よりら10人もの命が犠牲になった兵庫県明石市の将棋倒し事故。

 狭い歩道橋=写真右=に当初予測の1.6倍もの人を通した上に、有効な通行制限もできなかったことなど、市などの主催者や警察の警備体制のずさんさが事故原因と指摘されているが、将棋倒しが起きる直前、通行人に殴りかかるなど暴れていた複数の茶髪の若者や、警備員を殴りつけて規制を無視した見物客の存在が浮かび上がっている。

 現場の歩道橋は、21日午後7時過ぎには混雑し始めた。そのため午後7時半ごろ、警備会社から明石署に歩道橋に一定間隔で人を入れる「分断入場」を打診したものの、受け入れられなかったという。同社の警備責任者は「明石署から、必要ない、との返事を受けた」としている一方、同署側は「(打診の事実は)把握していない」と食い違いが生じている。

 さらに8時過ぎに人の流れが完全に止まった。「橋の上からは花火がよく見えるので立ち止まって見物場所を確保する人もいて、ほとんど歩けない状態だった」(神戸市の会社員)。

 午後8時3分には警備員がJR朝霧駅からの人の流れを止めようとしたが、「客に『通さんかい!』と殴られたり、けられたりして一時解除してしまった」という。午後8時20分ごろには明石署が警官を歩道橋の海側の階段下に配置、駅に向かう人の流れを止めようとしたが、制止を振り切って逆流する人が後を絶たなかった。

 市が公表した自主警備計画書では橋の上の人出は最大1800人と見込んでいたが、実際には約3000人がいたと推測される。1平方メートルあたり5人も人がいた計算。橋にはポリカーボネイト製の覆いがついていたことから、暑さと酸欠で見物客はパニック状態となっていた。
368名無しさん23:2001/07/23(月) 13:57 ID:rF2O1UNo
 県警によると、警備計画は市、県警、警備会社が検討したもので、入場者は約15万人と想定、歩道橋に上がる階段は県警が、橋の上は警備会社が担当した。また、警備会社は5月下旬に市との打ち合わせで橋の左右で進行方向を分ける案が出されたものの、警備に50人が必要なため、費用の点から見送られた。

 そして、午後8時40分ごろ、手薄な警備状態の中で、惨劇が起きた。突然、歩道橋の海側から約20メートルのところで、「人の塊が一斉に倒れたようになり、ものすごい悲鳴が聞こえた」(神戸市の中学生)。倒れこむ人で二重三重の下敷きになり、橋の壁や手すりにも押し付けられた。「子供が死んでしまう」。「助けて」。「苦しい」。

 さらに8時半ごろには4、5人の茶髪の若者が「通行人をけったり、人を踏み台にして歩道橋の屋根に上がっている」と苦情が寄せられた。機動隊員6人が静止しようとすると、屋根の上から通行人のうえに飛び降り、「どけどけ」とわめきながら機動隊員を殴りつけて逃走。その直後、現場はパニックに陥り、子供が倒れているのが確認されたというから、将棋倒しを誘発した可能性もある。

 警察庁警備課長などの経験を持つ佐々淳行・元内閣安全保障室長は「警察に最大の責任がある。雑踏事故の避難、誘導は警察の職務で、大勢の子供を死なせるなんて警察の恥だ」と断罪する。

 さらに現場では昨年12月のイベントの際にも約5万人の人出で歩道橋が混乱した“前歴”がある。「そのとき警察内部で警備体制にしっかりと議論していたのだろうか。分断規制は昭和30年代から行っている手法だ。それを怠ったのは読みが甘かったからとしか思えない」と佐々氏。

 明石市消防本部も今までの花火大会にならって、救急車を用意しておらず、救急車が現場に到着したのは、周辺道路の混雑もあり、通報から約10分後だった。加えて隣接の神戸市消防局に応援要請したのは約50分後。関係する組織の危機管理のまずさが死者10人、重軽傷者123人の大惨事を招いたといえそうだ。
369あぼーん:2001/07/23(月) 13:58 ID:QtXjIql2
>>342
そうだな、警備の問題で、
未然に防ぐ方法の中で確実性があがるものと言うなら、
もっと、警察官がほしかったな(機動隊じゃなく)藁
ドキュソは警官の言うことは聞く

だが、警察だけで、そこまで予知できるかは疑問だな
また、人数もどこまで出せるかわからん
370 :2001/07/23(月) 13:59 ID:wBWKDnSc
>>343
そうなの?
それだと長さ300m、幅7mで2100uで3000人居たから1u辺り約1.5人
1u辺り5人だと幅2m俺が間違ってるのかな?
>>333のTV局、計算違わない?
371あぼーん:2001/07/23(月) 13:59 ID:QtXjIql2
>>369(追記)
今回はどうか知らんが、よっぽどの差がなければ、
警備員を増やしてもあまり効果は上がらん
372名無しさん23:2001/07/23(月) 13:59 ID:35Q9adTk

おばあちゃんを蹴飛ばした茶パツをわすれるな
373 :2001/07/23(月) 14:01 ID:YhepIiPU
関西人って本当にマナー悪いね
374名無しさん:2001/07/23(月) 14:01 ID:5xiAnyRM
>>>367-368
バカだな、西の人間って。
375名無しさん:2001/07/23(月) 14:02 ID:W7Kd2dek
>>367--368

放水車や催涙ガスがいるな。(w
376マジックルーラー:2001/07/23(月) 14:02 ID:mkdj1AV.
>>366
DQN大学の設計が上手過ぎたのか?
377名無しさん23:2001/07/23(月) 14:01 ID:N71YGzAQ
しかし、こいつら頭悪いな。自分の事ばかり考え、不都合が発生したら
全部他人の責任かよ。無くなった子供は気の毒だけど、同伴していた保護者
は何やってんだよ?同伴していた保護者こそ過失致死罪じゃねーのかおい?
378名無しさん:2001/07/23(月) 14:03 ID:ASYEjwo.
>>25
これが本当なら役所の責任は重いと思うが。
日本の役所人は全然働かなくてダメだね。
特に地方は。で、これって本当なの???
大問題だと思うけど。本当ならヒドすぎる。
379想定の:2001/07/23(月) 14:03 ID:BAxqrEJ6
キャパを超えたかどうかは表面的な問題
会場に集まったバカ面どもが理路整然と行動できていれば
事故は起きなかっただけのこと
何でも指示・指導してもらわなければ行動できないペット人間は芯でよし
380 :2001/07/23(月) 14:05 ID:wBWKDnSc
>>375
暴徒鎮圧用のゴム弾とか十字に開くやつがいいな
381 :2001/07/23(月) 14:05 ID:qgOM9Kn6
将棋の、最初に倒れたとされる妊婦も忘れるな。
382 :2001/07/23(月) 14:05 ID:6J.Tlolw
歩道橋の中央をロープで区切る案は事前に警備側から出ていたが、
市側が却下したんだよ。
383 :2001/07/23(月) 14:05 ID:U.tRWw4w
>>379
そのとおり
極例でいうと、自衛隊員が花火見物>警備は数人でOK
384大爆笑!!:2001/07/23(月) 14:06 ID:9ICjvkFs
結論。
混雑することが分かっていながら
橋の上に群がるバカ市民が悪い。
死んで当然。
385神戸人:2001/07/23(月) 14:06 ID:kjBYawSM
やれる事は出来る範囲でやった。それでも起こる事件はしょうがないって
通用するの? 正直通用しそうなのが恐い。
386ああああ:2001/07/23(月) 14:06 ID:j6xxwfkU
兵庫と言えば、甲私怨ドキュウ場でもよく見る光景

私設ちんどん屋と観客が喧嘩してんのを嬉しそうに眺める野次UMAが
大量発生

対巨人戦になると特に・・・

小さい乳児や幼児を連れた“茶髪”のヤンパパも遠巻きに眺めている

乱闘の渦が(便乗ドキュソ含む)帰りの客と野次UMAの列に傾れ込む

阿鼻叫喚

てな訳で

自分の身は自分で守れ

危険な場所に近寄るな
387 :2001/07/23(月) 14:07 ID:6J.Tlolw
>>383
待て待て(w

じゃあ沖縄の米兵が花火見物していたら、警備は何人?
388直訴:2001/07/23(月) 14:07 ID:A.79gDk2
>>小泉そーり
建築士に国民栄誉賞を授与せよ!
3000人乗りOKな橋桁なんて、国家的名誉だぞ!
隣国と比べてみよ! 日本はまだまだ捨てたもんじゃない!
389名無しさん23:2001/07/23(月) 14:07 ID:N71YGzAQ
それじゃーさー、数万人規模の人出が予想される催し物はそれに完全に
対応できる設備が完全完備されていなければならないね。
となると、日本のほとんどの催し物は危険なので中止しなければならないね。

逆に言えば、そんなに完備されたとこなんてあんのかよ?
390つそたつと:2001/07/23(月) 14:08 ID:E.LdxzW6
>>385
「やれる事は出来る範囲でやった」
言う人のレベルによって意味が全く違ってくるからね。

ドキュソの定番言い訳「そんなつもりじゃなかった」とも似ているな。
391 :2001/07/23(月) 14:08 ID:U.tRWw4w
>>387
正直、ワラタ
マジ、ワラタ
392あぼーん:2001/07/23(月) 14:08 ID:QtXjIql2
>>380
暴徒鎮圧用のゴム弾か・・・
ほすぃな、ショットガンみたいの
393名無しさん23:2001/07/23(月) 14:09 ID:vbEGgR5Y
警察も役所もDQNも悪い
ただ、ヤバイくらいに人があふれた歩道橋に子供を連れて行った親もねえ・・・
最寄駅まで来たけどすぐに危険を感じて引き返した人も多いらしいし
394ななしさん:2001/07/23(月) 14:10 ID:0sJZlLmU
>>384

死んだのは、かわいらしい幼児たちだよ。
395名無しさん23:2001/07/23(月) 14:10 ID:nPPtbGN.
>>382
妊婦なんて居なかったよ
酸欠が産気づいたに伝言ゲームで変わっただけ。
最初に倒れたのは、茶パツが押し入ったのが原因だよ
396 :2001/07/23(月) 14:10 ID:fTbuDw1s
ということでサッカーW杯は危険なので中止します。
397名無しさん:2001/07/23(月) 14:10 ID:W7Kd2dek
観客に道徳心がなかったら、観客の5割くらいの数の警備要員が必要なんでない?(ワラ
398うしてけ:2001/07/23(月) 14:11 ID:E.LdxzW6
夏がくれば思いだす♪中州花火……パチンコ屋♪
399 :2001/07/23(月) 14:11 ID:KtMn1RE2
つーか、町内会とかは働かんの?
俺、隅田川花火の時は町内会で
人員整理するけど。そういう協力体制はないの??
400名無しさん23:2001/07/23(月) 14:10 ID:N71YGzAQ
あんだけ人がいる所へロープなんか張ったらそれこそ怪我するぞ。
401 :2001/07/23(月) 14:11 ID:wBWKDnSc
>>396
関西人=フーリ癌ってこと?
402大爆笑!!:2001/07/23(月) 14:12 ID:9ICjvkFs
>>394
だからなに?
死んだのがガキだろうが、ジジババだろうが
若者だろうが、バカには変わりない。
403 :2001/07/23(月) 14:13 ID:L6BNCqsc
あのさーもうすぐ隅田川の花火大会なんだけど
例年警察の警備すごいんだよね。

順路に逆行しようとするとちゃんと止められるし
そのへんに座ると立たされる。
かなりムカツク警備なんだけど
あのくらいやらなきゃダメなんじゃないのかな

というか警備がむかつくから近くに行かないことにしてるけど
404あぼーん:2001/07/23(月) 14:13 ID:QtXjIql2
>>397
道徳心があったら警備員自体いらないかもしれん(藁
405名無しさん23:2001/07/23(月) 14:13 ID:N71YGzAQ
それじゃーさー、数万人規模の人出が予想される催し物はそれに完全に
対応できる設備が完全完備されていなければならないね。
となると、日本のほとんどの催し物は危険なので中止しなければならないね。

逆に言えば、そんなに完備されたとこなんてあんのかよ?
406329:2001/07/23(月) 14:14 ID:OuNjJWDU
>>350
それ誤解
紛らわしい書き方してスマソ

ボクが「デマか」といったのは
>>265に書いた
「『茶髪の暴動』は市職員の捏造」説のこと

ボクも「茶髪の暴動」は
ホントの可能性大だとおもう
407 :2001/07/23(月) 14:14 ID:fTbuDw1s
>>401
389あたりの流れに乗っただけなんだけど。
さすがに関西人も本場のフーリ癌よりはかわいいと思う。
408 :2001/07/23(月) 14:15 ID:U.tRWw4w
形式上では、責任の所在は行政になるだろうが(それ以外にどうせーちゅうんじゃ)
真の犯人は群集だろう +αで行政
409名無しさん:2001/07/23(月) 14:15 ID:jOA5/cI2
>>385
>やれる事は出来る範囲でやった。
 それでも起こる事件はしょうがないって通用するの?

通用するでしょ?あれだけの混雑なのだから警備員の数を
増やしたところで意味はないし。むしろよけいに危険なぐらいだ。
洪水対策をしても突然の天変地異で家が流されたら、
それは対策本部の責任か?所詮人間の力なんて無力なのよ。
410名無しさん23:2001/07/23(月) 14:16 ID:N71YGzAQ
408=正解です。
411ヒッポルト星人:2001/07/23(月) 14:18 ID:VpBsISLE
屋根に乗ってた人に、Wカップ入場券進呈って広告出したら
出てきたりして。
412あああああ:2001/07/23(月) 14:18 ID:e.n24yc.
日本っていつもこうだね。
こういう大事件を起こさないと身にしみて分からない。
雪印、オウム、保険金殺人、少年法・・・
今度は催しの警備にお鉢が回ってきたと。
413fus‎ianasan:2001/07/23(月) 14:19 ID:gJ4.uDYU
>>412
韓国よりマシ。
414あぼーん:2001/07/23(月) 14:21 ID:QtXjIql2
>>412
中国よりマシ。
415   :2001/07/23(月) 14:21 ID:caNkMXm6
DQN親
416神戸人:2001/07/23(月) 14:22 ID:kjBYawSM
>>409
そのとうりかもしれんね。
無力感。
今後しばらくは戒めとなってくれることを期待します。
417明石市役所:2001/07/23(月) 14:22 ID:EVwBdeyw
完済は役所もDQNだからなぁ。
「被害者の皆はん、明石焼き10個でどないだ。」
「毎度おおきに。」
418明石市役所:2001/07/23(月) 14:22 ID:7x0GowmU
完済は役所もDQNだからなぁ。
「被害者の皆はん、明石焼き10個でどないだ。」
「毎度おおきに。」
419明石市役所:2001/07/23(月) 14:23 ID:rpbNAasA
完済は役所もDQNだからなぁ。
「被害者の皆はん、明石焼き10個でどないだ。」
「毎度おおきに。」
420名無しさん:2001/07/23(月) 14:23 ID:W7Kd2dek
421名無しさん23:2001/07/23(月) 14:24 ID:N71YGzAQ
日本全国で同じ状況が発生したとしても必ず同じ結果になるとは到底思えない。
やはりその場にいた人間が如何に無責任で自己中心的な集団であったと言う事
になる。
一方は橋の上で足を止めて見物、一方は無理矢理帰ろうとする。
はっきり言ってこいつら馬鹿だ。死傷者は出て当然です。
422 :2001/07/23(月) 14:25 ID:Kj0f1.GE
法的な拘束力(入場客の強制排除、立ち入り禁止)等が無い以上
一定の予測に基づく対策を行った場合の事故については有限の責任と
すべきだと思うけどね
423 :2001/07/23(月) 14:28 ID:3p.EJtpg
>>422
それ賛成、むしろ反対するなら税金上げても文句いうな
424 :2001/07/23(月) 14:28 ID:IR2kkeeA
>152 名前:グラマ 投稿日:2001/07/22(月) 23:21
>将棋倒しゲーム作りました。
>URLは

何処にあるの?
425 :2001/07/23(月) 14:28 ID:DH05sw2c
>>389、405
それで事故がおきれば、今回みたいに問題になるだけ。

道徳がどうのと話が出てるが、群集なんだから、
ある程度、警察かなんか使って強制的に管理する必要がある。
まぁ、関西人の群集は管理しづらいのかもしれないが(w

>>409
>通用するでしょ?あれだけの混雑なのだから警備員の数を
>増やしたところで意味はないし。むしろよけいに危険なぐらいだ。
そうか?二重三重の警備員を通路の入り口に配置して、
入場制限すれば済むことだろ?
426 :2001/07/23(月) 14:29 ID:hCmPXL8g
ああいう死に方をすると、人間が憎くて取りつくようになるな
427名無しさん:2001/07/23(月) 14:31 ID:jOA5/cI2
>>425
>二重三重の警備員を通路の入り口に配置して、
 入場制限すれば済むことだろ?

あまいな!相手はドキュソだぞ。客数と同じ数の警備員を
用意したら、この前のサミットのような暴動がおこる可能性が
十分にある。
428 :2001/07/23(月) 14:32 ID:5IwWaLOk
これが、途上国なら民衆は警備の指示に従っていた。
人権無視の国なら茶髪はいないから事故は起こらなかった。
そして、日本だらから・・・
マスコミは行政と警察を叩き
茶髪は逃げ・・・・・・・・
遺族は金が貰える所の責任にしたがる。
429名無しさん23:2001/07/23(月) 14:32 ID:N71YGzAQ
ってゆーかさー、9歳の女の子とかをあの混雑の中へ連れ込んで死なせた挙げ句に
被害者ツラしてる保護者をつるし上げるべきだろう。
あんだけの人ごみにちいさい子供を連れ込めばどうなるかなんて考えるまでも無い。
保護者頭悪すぎ!死ぬべき愚か者は保護者だ!
430大爆笑!!:2001/07/23(月) 14:34 ID:Q5/BTbdE
>>425
>そうか?二重三重の警備員を通路の入り口に配置して、
>入場制限すれば済むことだろ?

ホントにそれで事故が防げんのか?
どんだけ警備を強化しようが、事故が起きりゃ
どうせごちゃごちゃ言うんだろ?
431 :2001/07/23(月) 14:35 ID:CpXzD2rI
>>428
いまこそ日本の道徳精神を養う教育勅語の復活の時
432名無しさん:2001/07/23(月) 14:35 ID:W7Kd2dek
警備員に殴りかかるような連中だぞ。
433神戸人:2001/07/23(月) 14:35 ID:kjBYawSM
警備側と民衆が衝突して負傷者発生、というのも
悲しい話だ。
434_:2001/07/23(月) 14:36 ID:x.eqyDoA
みんな後になって言えること。
435 :2001/07/23(月) 14:36 ID:3p.EJtpg
日テレ見れ
436 :2001/07/23(月) 14:36 ID:XyR/rvPM
>>425
それでも事故が起こったらどうするの?四重五重にするの?きりがないよ

なんかエルメスの行列の時も似たような状況だった様な気が・・・基地外刃物が
出没してもエルメスの警備員が放置したとかで文句言ってる輩が居たよね
猫も杓子もお前がああすれば、誰かがこうすれば、そんな台詞ばっかり疲れるね
437名無し:2001/07/23(月) 14:36 ID:DH05sw2c
だったら、警官置いて、
殴りかかったら、公妨で捕まえろや。
武器は有るだろ?(w
438 :2001/07/23(月) 14:37 ID:A8Sb0KHo
CMのあとザ・ワイドでやるよ〜
439中央防犯:2001/07/23(月) 14:38 ID:eJEXOuCg
警備員殴ったやつ 全員 死刑!
440  :2001/07/23(月) 14:38 ID:cAtob6AM
市長はあんな茶髪は来ないと思っていたのかなぁ。
441死ねゴミ:2001/07/23(月) 14:39 ID:8lHEnEH6
>>429
そりゃ結果論だろ、ボケ
誰が花火大会が危険な所だと思うんだよ、お前が死ね
442名無しさん:2001/07/23(月) 14:39 ID:jOA5/cI2
>>437
そんな方法でしか取り締まる方法がないのか、関西は?
あちゃ〜、ますます大事件になってしまうぞ!
443 :2001/07/23(月) 14:39 ID:ESwDofi6
>>436
それとは状況が違いすぎる気が。
444名無しさん23:2001/07/23(月) 14:39 ID:N71YGzAQ
今回の件は中州で流された人全員が死亡した事と同じレベルだ。ただ違う
事は、それが数千人規模で起きた事だ。これは明石の地域性の問題だろう。
自己中心的な馬鹿ばっかり。こんな馬鹿相手ではどんなに準備してもムダ。
445名無しさん23:2001/07/23(月) 14:40 ID:Szhraq46
これのオカルトネタってPart何のどこくらいにあるの?
446今度から:2001/07/23(月) 14:40 ID:HrOrb6EA
作りたくもない子供ができちゃったら海水浴場とかで溺れさそう、勿論人混みの花火大会も可
そこで死なせちゃえば保護監督責任を問われることなく邪魔なガキは始末できて金まで入ってくる

いらないガラクタが金の卵になる素晴らしい世の中だ!日本国万歳!!
447名無しさん:2001/07/23(月) 14:41 ID:jOA5/cI2
>>441
たとえ結果論であるにしろ、危険な場所である事には違いない。
今回たまたまマスコミで大きく取り上げられたが、
大なり小なり花火大会には危険な場面があるはずだ!
448再・提案さん:2001/07/23(月) 14:41 ID:Q5i72auU
 今後、トビなどの職につくDQN、および曲乗り自慢の珍走団など、
バランス感覚に自信のある若者は、最初から橋の屋根の上を渡って
ください。なんなら専用の板っきれを渡してあげます。
 曲芸ワザを競い合え、観衆の注目を集められます。世露死苦。
449あぼーん:2001/07/23(月) 14:41 ID:CpXzD2rI
>>440
どこの市長でも、理想論を語ることしかできんと思われ
450  :2001/07/23(月) 14:41 ID:cAtob6AM
茶髪ドキュソは別にして、
あんな祭りを開催した方が悪いのか、行ったほうが悪いのか?
451あああ:2001/07/23(月) 14:42 ID:wdcSJY0.
あの歩道橋、
もう普通に渡れるんだね。
452あぼーん:2001/07/23(月) 14:42 ID:CpXzD2rI
ここ、いきなりにぎやかになったな
453花火:2001/07/23(月) 14:42 ID:cRGnrN2A
花火大会の花火はずごいなあ。動員力あり魔力あり。
でも花火大会は毎日やればいい。
みんな飽きてきて、人出が少なくなると思う。
454名無しさん:2001/07/23(月) 14:42 ID:W7Kd2dek
歩道橋の周囲に、機動隊3000人と放水車でも用意したらおとなしくなるんじゃないか?
455名無しさん:2001/07/23(月) 14:42 ID:jUHKv53Y
こういう住民の程度の低いところではどんな警備体制をとっても無駄。

それなのに中途半端に警備員を雇ったりしたのは税金の無駄遣い。
どうやっても無駄なのだから、一切何もしないのが正しい対応策で
あった。
456大爆笑!!:2001/07/23(月) 14:42 ID:Q5/BTbdE
>>441
っていうかさ〜
少なくとも、あの状況が安全な状態とは思わないだろ。
バカすぎ。
457 :2001/07/23(月) 14:43 ID:HrOrb6EA
てか屋根だと折れたりして危ないから歩道橋とは別の場所に綱を渡そう>>448
458 :2001/07/23(月) 14:44 ID:DH05sw2c
つーか、出来る限りの対策した結果の、防ぎようのない事故だったら、
ここまで市が責められるか?
459神戸人:2001/07/23(月) 14:44 ID:kjBYawSM
それにしても今回の警備は甘い。警備の配置図などテレビや新聞で出てきたら
見てもらいたい。 また、ああいった状況では通常、イベント運営者は屋台イベント
の続行は打ち切るだろうと思われる。命令指揮系統なども穴だらけと思う。
結果論で申しわけないが。
460名無しさん23:2001/07/23(月) 14:43 ID:N71YGzAQ
歩道橋の手前でその先がどうなってるかなんて容易に予想できる。
そんな事も分からんのかボケェ!死ね>441
441、お前みたいな糞が数千人集まったからこうなったんだよ!
461 :2001/07/23(月) 14:45 ID:fTbuDw1s
提案さんカコイイ!!
あなたの発想にはいつも感心させられます。
今度の参院選「提案さん」って記入してくるわ!
462ヒッポルト星人:2001/07/23(月) 14:45 ID:VpBsISLE
遊びに行っても良いけど、危険だと思ったら引き返すべきかな。

せっかく着たから。
早く帰りたい。
小さな欲望同士がぶつかった。
463 :2001/07/23(月) 14:46 ID:JYztwDeM
ロックコンサートの事故って誰のコンサート?
464マンセーーーーーーー!!!!:2001/07/23(月) 14:46 ID:dFK8jE3E
23日付の中国国営新華社通信によると、江蘇省徐州市の廃鉱で22日朝、爆発があり、地下260メートルの炭坑で作業していた119人が生き埋めになった。これまでに13人が救助されたが、15人の遺体が引き出され、残る91人の安否が気遣われているという。

新華社通信によると、炭鉱は老朽化などを理由に6月に閉鎖されたはずが、無許可で操業を再開していたものと見られる。

爆発は、内部に充満していたガスが、何らかの理由で引火したものと新華社通信は説明している。
465俺は:2001/07/23(月) 14:46 ID:A8Sb0KHo
こうゆう混雑嫌いなんだよね。
いつも空いてから最後に動くタイプ。
466 :2001/07/23(月) 14:46 ID:mR.4L73A
花火大会が危険なのではないよね、人が密集しているところが危険なの
441は目の前で乱闘か殺し合いでもしていないと危険を察知出来ないの?(プ
467  :2001/07/23(月) 14:46 ID:..LQ3R.M
死者10名、負傷者113名が出た事を除くと、祭りは大成功です。

                     と、明石市長は思っているだろう。
468関西人:2001/07/23(月) 14:47 ID:Et9Wa.nQ
普通、混雑していたら>>307のような行動を取るだろうに。
子供が居たら余計だ。
469 :2001/07/23(月) 14:48 ID:ESwDofi6
現場行くまで、あの状況だとは解らないんじゃないのか?
それに、歩道橋の下では、普通人が流れてるもんだと思うんじゃないか?

まぁ>>411もどうかと思うが。
470名無しさん:2001/07/23(月) 14:49 ID:yKUDKay6
中継してるな。
471 :2001/07/23(月) 14:49 ID:sXvPUGoo
警備員って大変だな。客に殴られたり暴行されたりしたのは放送されないで
警備の甘さばかりが指摘されてる。
そもそも警備員がいてもその指示に従うモラルが観客にないから今回みたい
な事故が起きたんじゃないの。ここは通れませんと注意した警備員が「通せ」
と言われて暴行された事の方が信じられない。そもそも勝手に転倒して死者
が出たことに対してどこかに責任を求めるのはおかしい。責任求めるなら一番
最初に転倒したヤツに求めるべきだ。
472469:2001/07/23(月) 14:50 ID:ESwDofi6
しまった、>>441だった。
441のせいだ(逆ギレ)
473明石署の実態PARTT:2001/07/23(月) 14:50 ID:KmjsDFRg
容疑者側に被害者の住所教える 明石署交番
明石署の交番が、痴漢行為の被害女性の住所などを無断で容疑者側に
教えていたことが十五日、分かった。容疑者の家族が女性宅を訪ねて
謝罪し、被害届の取り下げを依頼したという。女性は「届けを撤回する
つもりはないが、今後、相手がどう出てくるか怖い」と話している。
同署などによると、昨年十二月二十日、JRの電車内で隣の席の男性に
しりを触られたとして、女性が男性を伴って同交番に届けた。男性は
公立中学教諭で、容疑を認めたという。
翌二十一日、教諭の妻が「謝りたいので連絡先を教えてほしい」と
交番に問い合わせた。勤務員は「妻からの照会で後難の恐れがない」
と判断し、女性の了解なしに住所と電話番号を教えたという。
同日、教諭から「会って謝りたい」と電話があったが女性は拒絶。
その翌日に妻が自宅を訪れて謝り、「被害届を取り下げてほしい」
と依頼した。女性の抗議を受け、同署は、今後接触しないよう、
容疑者側に指導したという。
榊和晄同副署長は「連絡先を教える際は、被害者の意向を確認する
べきだった。今後はこのようなことがないよう、指導を強化したい」
としている。
474 :2001/07/23(月) 14:51 ID:34qL8/pM
>>468
地理に明るい奴ばかりではないからな。
大阪からわざわざ見に来た奴が悪い。氏ね。
475明石署の実態PARTU:2001/07/23(月) 14:51 ID:KmjsDFRg
<将棋倒し事故>明石市などを事情聴取
県警も責任を問われそう(毎日新聞)
兵庫県明石市のJR朝霧駅上の歩道橋で21日夜、花火見物に来て
いた観客ら約200人が将棋倒しになった事故は、子ども8人と
高齢の女性2人の計10人が死亡、123人が重軽傷を負った。
県警捜査1課は、主催した同市が歩道橋上に滞留する観客を実際の
半数程度としか予測していなかったことなど、見通しの甘さが事故に
結びついたとみて22日、明石署に合同捜査班を設置。
市や警備会社から業務上過失致死傷容疑で事情を聴いているが、
市の警備計画を認めた県警自体の責任も厳しく問われそうだ。
476 :2001/07/23(月) 14:52 ID:..LQ3R.M
>>456
だから、そんな危険な場所を提供した明石市が悪いの。
477 :2001/07/23(月) 14:52 ID:ZsvTYaf.
あの國だったら、将棋倒しどころか歩道橋が崩落して大惨事必至だったな。
478そろそろ:2001/07/23(月) 14:52 ID:AcJQ.1ww
ゲーム作った人IRU?
479 :2001/07/23(月) 14:52 ID:6J.Tlolw
でもいざ当の花火会場に自分がいたら、
「茶髪のDQNを後ろから蹴倒し、将棋倒しを引き起こして逃走した黒髪の男」
の立場になる人が、この板には多そうだ。
480明石署の実態PARTV:2001/07/23(月) 14:52 ID:KmjsDFRg
犯罪件数県内最多、地域防犯へ課題山積 明石
ひったくりや空き巣が相次ぐ明石市。七月には少年十四人が
連続路上強盗容疑で逮捕されるなど、犯罪の悪質化が目立つ。
明石署が抱える刑法犯罪件数は、県内五十二警察署中ワースト1。
急増する犯罪から、どうやって市民生活を守るか。警察と自治体、
市民の連携を掲げる「生活安全条例」を施行した自治体も増えているが、
同市ではまだ制定されていない。地域防犯をめぐる動きを探った。
同署が認知した刑法犯罪は、今年に入ってから九月末現在で
四千八百五十三件。二位の姫路署より千三百件も多い。
481 :2001/07/23(月) 14:52 ID:DH05sw2c
まぁ、親はすし詰めになる予見可能性があるなら、
避けるべきだったろうな。

子供連れが歩道橋に入ったときは、まだ動ける状況で、
その後、花火終了後から急に人数が増え動けなくなったと仮定してみる。
482提案さん:2001/07/23(月) 14:53 ID:ubm9/OMs
>>448
すばらしい提案です。専用の綱で思うぞんぶん綱渡り。失敗して
落っこっても、健闘をたたえて拍手をおくってあげましょう。

 シャレや煽りではありません。みなさんもこのような提案があれば
どんどん夜炉脂駆。
483明石署の実態PARTV-2:2001/07/23(月) 14:53 ID:KmjsDFRg
明石署員数は約三百三十人。明石市の人口を署員数で割ると、
約八百八十人。県内所轄警察署平均の約四百六十人を大きく上回り、
姫路署や西宮署などに続き県内五番目の多さ。
「生活安全条例」の制定は、一九九七年、神戸市須磨区で起きた
少年による児童連続殺傷事件がきっかけとなった。
安全な地域づくりを進めようと、警察庁が全国の自治体に呼びかけた。
同条例は、各自治体で文面は異なるものの、警察と自治体、住民が、
三位一体となって防犯活動に取り組むことをうたっている。
県内では、同年十二月に三木市が初めて施行後、すでに二十二市中
八市が制定。人口三十万人規模以上の大きな市でまだ制定していないのは、
明石、姫路、尼崎、加古川の四市だけで、事件多発地域が多い。
三木市の条例は、七条だけ短い文面で、生活安全運動のために市が
助成や援助を行うことなどを定めている。市役所に生活安全課を設け、
防犯団体の連絡協議会をつくったり、防犯教室を開いている。
同課によると「条例の制定により、市民に自主防犯の意識が
芽生え始めた」という。
484明石署の実態PARTV-3:2001/07/23(月) 14:53 ID:KmjsDFRg
明石署も「警察だけに頼った防犯活動には限界がある。
自治体参加によって防犯活動を多様化して、住民の自覚を促したい」と、
同条例制定を促す。
しかし、明石市の九月定例市議会で、議員から同条例に対する考え方を
聞かれた岡田進裕市長は「理念的な部分の多い条例で、実効性はどうか」と
して制定に慎重な姿勢を表明した。
同市は「明石の犯罪実態には危機感を持っている。しかし、
この条例は防犯意識の啓発にはある程度役立つだろうが、
安全な地域づくりに向けた具体的な取り組みなり施策をどう進めるのか、
という点で課題が残る。当面は、防犯組織への助成など現行の
施策の充実が必要」としている。
さらに市は「明石には充実した地域コミュニティーがあり、
これを活性化させれば市民の自主防犯意識をもっと育てることもできる」と、同市の独自性を生かした展開も視野に入れているという。
この十一日から今年も全国地域安全運動が始まり、
各地で警察を中心にした防犯啓発のイベントが行われている。
しかし、性犯罪など表面化しにくい悪質な犯罪は後を絶たない。
安全な暮らしを守るためには、警察や行政の取り組みを軸にしつつも、
市民の日常的な地域への目配りも欠かせないはずた。
485神戸人:2001/07/23(月) 14:54 ID:kjBYawSM
>>469
いや、左右上面、下面を除きすべて透明で近くで見れば宙に浮く
透明満員列車だったよ。 明らかに異常だったよ。
冗談ぬきで「良く橋が落ちないなぁ。」と感心したよ。
486明石署の実態PARTW:2001/07/23(月) 14:54 ID:KmjsDFRg
覚せい剤購入の容疑者を密売先へ送迎
兵庫県警、懲戒免職に

兵庫県警明石署の覚せい剤捜査担当の巡査部長(44)が、
覚せい剤取締法違反容疑で逮捕された女性が覚せい剤を購入する際、
車で送り迎えしていたことがわかり、同県警は30日、
この巡査部長を懲戒免職処分にした。巡査部長は以前に女性の取り調べを担当しており、
県警は「密売場所へ送迎するとの認識があった」として
近く覚せい剤取締法違反(譲り受けの禁止)のほう助容疑で書類送検する。
調べによると、巡査部長は13日午後6時ごろ、神戸市西区の無職の女性(29)が
覚せい剤を購入する際、自宅から兵庫県明石市内の男性(56)宅へ
マイカーで送り迎えし、覚せい剤の購入を助けた疑い。女性は16日、
兵庫署に自首して覚せい剤取締法違反容疑(使用)で緊急逮捕され、
巡査部長に送迎してもらったことを供述したという。
県警によると、巡査部長が公休日の13日、女性から自宅に電話があった。
女性宅で、覚せい剤を買いに行きたいと告げられ、指定された密売場所から
約200メートル離れた路上まで送った。調べに対し巡査部長は
「購入をやめるよう説得したが聞き入れられず、送迎を断りきれなかった」などと話している。
487明石署の実態PARTX :2001/07/23(月) 14:54 ID:KmjsDFRg
2001年5月25日
兵庫県警警備部と明石署の男性警察官3人が同僚の女性警察官に
セクハラし戒告処分
488  :2001/07/23(月) 14:55 ID:sXvPUGoo
万全の警備体制とはどんなものだろうか。

1.茶髪の客はとりあえず影で殺して市民の平和を守る
2.100万人の警備を配置して、客を威圧する
3.暴力団員10万人を雇い交通誘導させる。逆らった場合の命の保証はない

こんなもんか
489 :2001/07/23(月) 14:56 ID:bELaqSOI
あほ日テレ
専門家に聞いた三つの対策
@一方通行
A通路を左右に分ける
B入場規制

@について静止を振り切って人の流れが出来ていた
Aについてウン万人に対して幅6m(片道3メートル)では対策不可能
B知らんし、やってたとしてもドキュソ群衆は無視しただろう

よって日テレは逝ってヨシ
490関西人:2001/07/23(月) 14:56 ID:Et9Wa.nQ
>>474
それもあるだろうが、あの混雑を見て歩道橋から帰ろうとする
気持ちがわからんのだよ。花火の余韻を楽しむことを知らんのかって感じ。
まあ>>481のような事態ならしょうがない気もするけど。
491よっちゃん:2001/07/23(月) 14:56 ID:CO9zAmno
犯人はだれだ!!
492 :2001/07/23(月) 14:57 ID:VyeC1Whw
40分も前に進めないなら1km先の迂回路を使った方が十分良かった。
493提案さんに提案:2001/07/23(月) 14:57 ID:fTbuDw1s
>>482
「カイジ」みたいに競争させて賭けを楽しむというのはいかがですか?

   ざわざわ
494Zzz:2001/07/23(月) 14:58 ID:rvwN0o8E
やっぱ橋を複数作って花火の時だけ全部ゲートを付けて
有料にした方が良いね。そうすりゃ人数制限も楽だ。
たとえ100円でも関西のやつはケチだからあまり多くは
渡らないだろう。値切るやつが出るかも知れないが、
それはチケットを自販機で売る形式にしちゃえば避け
られる。
495 :2001/07/23(月) 14:58 ID:NVwfqW8Q
ニュースで事故当時の録音テープが流れたようですね。
誰か持ってたらアプしてくれませんか?
496名無しさん23:2001/07/23(月) 14:58 ID:N71YGzAQ
私が保護者で子供にどうしても花火を見せたいと思ったら・・・
1、混雑が容易に予想されるため、早めに家を出る。
2、駅で降りた時に混雑の状態を確認する。危険が無ければ進む。
3、危険を感じるほど混雑していた場合、安全な別の場所を探すか諦める。

これは、子供の安全を考えた場合の保護者としては当然の判断です。
多数の人は橋の上で足を止めて見物していたそうですね。馬鹿としか言いよ
うがありません。明石氏ね!
497 :2001/07/23(月) 14:58 ID:A8Sb0KHo
藤井32歳
498 :2001/07/23(月) 14:59 ID:sXvPUGoo
花火大会中止にすればいいだけじゃん。花火師もリストラの時代だよ。
499  :2001/07/23(月) 15:01 ID:KmjsDFRg
つぎは!
500500!:2001/07/23(月) 15:01 ID:e.n24yc.
500!
501。^。:2001/07/23(月) 15:01 ID:BRP7VXbE
なんでも悪いのは他人。
はぁ〜欧米文化の悪影響で、日本もかわったなぁ〜
502          :2001/07/23(月) 15:02 ID:Rjd/mU1U
ファイナルファンタジー10をクリアできたのかな、死んだ人たちは。
気になって夜も寝られない。
それにしても腹減ったな・・・
503ななしー:2001/07/23(月) 15:03 ID:ymRfKzo6
スレ違いかもしれませんが、聞くは一時の恥だと思って聞きます。

よく事故現場に花とかお供え物とかしてますが、あれは、最終的に
どうなるんですか?花はしおれるだろうし、食べ物は食べる訳に
いかないだろうし、でもほったらかしはゴミになるでしょ?
誰が片づけるんですか?
504ななしさん:2001/07/23(月) 15:03 ID:KS0naiGo
>>496
同意。
3歳の子供がいますが、普通にたとえば、スーパーに行くのも
不安があります。とにかく子供連れで人ごみへ行くのは怖いです。
505名無しさん23:2001/07/23(月) 15:02 ID:N71YGzAQ
橋の上で滞留してるやつらが悪いんだろうが!そんなもん予想すんな!
506482:2001/07/23(月) 15:04 ID:/B/nvHjE
あ、まちがえちった。>>482は、>>457さんへのレスでした。ごみん。
>>448って自分のレスじゃん(恥)
507 :2001/07/23(月) 15:04 ID:34qL8/pM
>>502
昇格性は完全攻略本がないと終われません。
508ななしさん:2001/07/23(月) 15:04 ID:KS0naiGo
「あんな所に子供を連れて行くなんて親の危機管理がなっていない」
とは2ちゃんねるだからこそ出る意見ですね。
509えーと:2001/07/23(月) 15:06 ID:Rjd/mU1U
>>503
花は枯れてもそのまんまです。あとお供え物は風でどこかに飛んで行きます。
ウチの目の前の十字路にはいまだに花が無くなって茎だけが残った牛乳瓶が
置いてあります。あと死んだ人の遺影が十字路に貼ってある。ちょっと怖い
から勘弁して欲しいんだけど。
510明石名無し:2001/07/23(月) 15:06 ID:3okOYuT.
>>503
風化されるにまかせます。
511  :2001/07/23(月) 15:06 ID:caNkMXm6
>>508
いや、常識じゃないの。
512名無しさん:2001/07/23(月) 15:06 ID:BY4tHcS2
花火は来年中止
513 :2001/07/23(月) 15:06 ID:6J.Tlolw
>>508
2ちゃんでしか出ない意見でもありますわな
514仏様:2001/07/23(月) 15:07 ID:3okOYuT.
>>503
食べ物はカラスやスズメやアリたちへの供物となります。
515名無しさん23:2001/07/23(月) 15:08 ID:ymRfKzo6
歩道橋渡るには40分くらいかかります。1キロ先の迂回道を通って
いった方が早いです、と橋の前で立て札たててアナウンスでもしてれば、
迂回する人も増えただろう。ディズニーランドのように。
516 :2001/07/23(月) 15:09 ID:Rjd/mU1U
2ちゃんでしか出ない意見

1.茶髪を殺す
2.勝手に転んで死んで人に責任押しつけるな
3.親の危機管理が出来てない

どれもこれも常識を逸脱した意見だ。
517名無しさんの午後:2001/07/23(月) 15:09 ID:7gYlaGIw
今日初めて駅近辺の全体図を見たけど、あれじゃあ海岸に出るとき
あの歩道橋以外どこを使えというのだ・・。
518:2001/07/23(月) 15:10 ID:hGGS81B6
誰が悪いって?
そんなもん、トロトロ歩いてる本人が一番悪いんだよ。
ちんたらちんたら歩くなよ。
だいたいそういう奴に限って喋りながら歩いてたり、
横に何人かに並んで場所をとってる。
歩く速度の速い奴の為に端っこは空けておけよ。
抜かすことすら出来ねーじゃねーか。
倒れた奴、人のせいにするんじゃねーよ。
519503:2001/07/23(月) 15:10 ID:ymRfKzo6
お答えしてくれた方ありがとうございます。
日テレの中継見ていたら、橋の上に花とかお供え物とか
していたので気になったのです。
土の上なら、土に帰ると思いますが、ポテトチップスとか
缶のお茶とかどうなるのかなあと思って。
520・・・:2001/07/23(月) 15:11 ID:mVza9vTc
今日のニュースでは、花火の一時間前に撮った写真ですでに歩道橋内すし詰状態。
その時点で動けない状態なのか動ける状態なのかは不明だけど・・・
アレ見ただけで気が遠くなりそうだ。

録音テープは、部分的にしか放送してないよ。
「下がって〜!!子供がいます!潰されるよ〜!!」
521 :2001/07/23(月) 15:11 ID:W5zIMFzQ
階段まで来た時に、上を見て引き返さない関西のドキュン性質が
一番いけないと思う今日この頃
522うーん・・・:2001/07/23(月) 15:12 ID:UtFeAkGk
なんで、歩道橋の上で立ち止まって見物させることを許したのかな?
ちょっとでも観やすい所で見ようとする方もする方だけど。
素朴な疑問だけど、歩道橋はあくまで「通路」でしょう?
花火見物とは無関係にJR駅を利用したい人だって極々少数でもいたでしょうにね。
ガイシュツだったら申し訳ないけど、
「ロープを張る」とかいうのはちょっと甘い気がしたので。
523きつね:2001/07/23(月) 15:12 ID:pvX0M2x.
同じ日本人でも こうも違う物だろうか?
524名無しさん:2001/07/23(月) 15:13 ID:BY4tHcS2
警察も業務上過失致死で送検してくれ
525>>516:2001/07/23(月) 15:13 ID:q0mbuqhU
別に間違った事実というわけではないんだからいいんじゃないの?
526  :2001/07/23(月) 15:13 ID:Rjd/mU1U
メールやりながら歩いてるヤツが一番悪い。前見てないでぶつかって置いて
殺すぞとかすごんでくるし。
527名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 15:14 ID:BD/boYEM
階段付近の屋根の上にいた「キティーちゃん」
あれ、なんだ?
528 :2001/07/23(月) 15:14 ID:gyHSmpWo
>>522
関西のドキュンはめっちゃ怖いから。
529>522:2001/07/23(月) 15:15 ID:zStIHSQo
その点、東京は優秀だな。
パンダのときも、モナリザのときも、「立ち止まらないで」と
言われれば、なにも見えなくても立ち止まらずに歩いたもんだよ。
530提案さん:2001/07/23(月) 15:15 ID:/4d0BjtU
>>493
あなた、すばらしすぎますっ。カイジ、思い出しますね。ギャラリーからは
寺銭とりましょう。主催者側はその儲けを一般人の警備費用に回しましょう。
ざわざわ…。
531名無しさん:2001/07/23(月) 15:15 ID:BY4tHcS2
屋根の上のキティちゃん達が誘導していたとの声も有るのだが・・・
532マジレス:2001/07/23(月) 15:16 ID:UVnskXs.
本気で言わせて貰えば全部警備員がわるい。50万人くらいの警備員を
配置して、要所要所にはバリケードを設置して進入できないようにし、
警備員が襲われたときのために拳銃とスタンガン装備くらいはするべき
だった。警備員を襲った客なんか射殺してもいいだろうし。
533 :2001/07/23(月) 15:16 ID:AZ0EL.Dw
>>523
チョンが混じってるんだよ。
534名無しさん:2001/07/23(月) 15:16 ID:W7Kd2dek
警備員に殴りかかるような連中をどうしろっていうんだよ。
535名無し:2001/07/23(月) 15:16 ID:CfSqM3Zo
主催者は明石市やJCで作った実行委員会だろ?
こういうイベントを素人で企画・運営するから事故になるんだよ。
プロのイベント屋に任せときゃいいのにさ。
536関西人:2001/07/23(月) 15:16 ID:Et9Wa.nQ
カイジだと思考時間が長くなるため、余計に混雑すると思われ・・・!!(カイジ風に)
537 :2001/07/23(月) 15:17 ID:DO6naV46
まあ 茶髪軍団と言っても全員同じグループなわけではないし。
爺ちゃんには見分けつかんと思うけど。
538提案さん:2001/07/23(月) 15:17 ID:/4d0BjtU
ぶはは。たしかに。
539nanasi:2001/07/23(月) 15:17 ID:/vZcDLW2
妊婦原因説は誤報。
妊婦は病院に運ばれていないそうだよ。
さっき、ラジオで言ってた。
540マジですか?:2001/07/23(月) 15:17 ID:fTbuDw1s
>>532
ネタっていってくれ、頼む(藁
541マジレス:2001/07/23(月) 15:18 ID:AZ0EL.Dw
本気で言わせて貰えば全部他人がわるい。
542  :2001/07/23(月) 15:18 ID:caNkMXm6
人口が多少は減っていいんでないかい。
543名無しさん:2001/07/23(月) 15:19 ID:W7Kd2dek
>>532

そうだな。ロープじゃなく、有刺鉄線をはるべきだ。
544名無しさん23:2001/07/23(月) 15:19 ID:49mhu2LY
>353
JCは横浜に集結していたと思う
545びっくりちゃん:2001/07/23(月) 15:19 ID:EewAc2wM
でも、関西で、完璧にDQNを避けながら歩くのって、
殆ど不可能に近いんだよね。
着飾ったおネエちゃんなんかも、全然人避けずに突進だものね。
人ごみの歩道でも、着飾ったおネエちゃんの自転車、
ベル連呼しながら突進だよ。
恥も外聞も生まれ付き持ち合わせがない人々としか思えません。
546 :2001/07/23(月) 15:19 ID:AH6yd9iY

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
547名無し:2001/07/23(月) 15:19 ID:CfSqM3Zo
>>529
あんたいい年齢してこんなとこ来るなよ。
548関西人:2001/07/23(月) 15:20 ID:Et9Wa.nQ
>>542
市の税金も慰謝料とかで減っちゃいます。
549 :2001/07/23(月) 15:23 ID:gyHSmpWo
関西人の性質
・譲り合わない(見物客)
・自分だけは行こうする(見物客)
・ケチ(警備費ケチった市役所)
が起こした事故ですな。

故に自業自得ということで。
550マジレス:2001/07/23(月) 15:23 ID:UVnskXs.
じゃまだどけや!!と警備員を殴り倒して突入してしまった関西人。
これでは警備の不備どころではない。警備がいたのに殴って突入し
てんだから。
そこでロープの代わりに100万ボルトの電流を流した有刺鉄線で
バリケード、突破したときのためにその奥にはライフルを身構えた
猟師さんたちが突入してきた獲物を撃ち抜く。
交通誘導は全身を手榴弾で武装した死刑囚がやり、言うことを聞かな
かった場合は自爆して全員を道連れにする。
551名無しさん:2001/07/23(月) 15:24 ID:ZD4ZZdrA
午後8時3分には警備員がJR朝霧駅からの人の流れを止めようとしたが、
「客に『通さんかい!』と殴られたり、けられたりして一時解除してしまった」という。
さらに8時半ごろには4、5人の茶髪の若者が「通行人をけったり、人を踏み台にして
歩道橋の屋根に上がっている」と苦情が寄せられた。
機動隊員6人が静止しようとすると、屋根の上から通行人のうえに飛び降り、
「どけどけ」とわめきながら機動隊員を殴りつけて逃走。・・・zakzak
-----------------------------------------------------------------------------
いくら警備計画がしつかりしていても、やっぱりdqn地方はだめだな。
当分イベント自粛しろ、dqn地方は。
552名無し:2001/07/23(月) 15:25 ID:CfSqM3Zo
この事故を他人事みたいに書いてる連中が、事故や天災で死ぬ
確率が多いんだろうな。
「まさか自分が大きな事故に巻き込まれるはずがない」って思って。
553関東人:2001/07/23(月) 15:25 ID:0kULDl3o
群集の動きは難しいってのはわかるけど、管理側の責任ばっか
追求するTVはなんか一方的で怖いなあ。
群集として一個になった時の日本人のモラルや責任感とか
そういう点の心がけとか向上を視聴者に働きかけたりするべき
じゃないのかな。
主催側の管理責任も勿論あるけど群衆同様、それを相手にする側にも
完璧な対策貫徹なんて不可能なんだし。

TVでは「事前に危険な交通状態になる傾向がわかってたのに」
「こういうとこでこういう事になる事は素人でもわかる」と
盛んに管理側の無能を貶してるね。
失敗した以上、管理側の責任は重大。
でもそういう「事前に危険とわかる場所」に子供を連れてく親は?
「素人目にも危険な道」を迂回もせずに突入する老若男女は?
イベントに行く側にも「群集」に加わる前の、花火を楽しむ為の
事前の下調べと対策と心構えは必須である事も強調して欲しい。
554やれやれ:2001/07/23(月) 15:25 ID:JAM0VQng
>>366
朝霧駅設計のページはいつ消えたの?
まさか、この事故が起こった後じゃないよね??

>>517
そうなんですよね。
あんな、出入り口1カ所しかないところで
大人数がやってくるイベントを起こすのが
そもそも間違い。
混んだ時に逃げ道がない。
555 :2001/07/23(月) 15:25 ID:UVnskXs.
>>548
どうせみんな税金はらってないよ。
556  :2001/07/23(月) 15:26 ID:KmjsDFRg
関東人の性質
・田舎者(見物客)
・男のくせになよなよしてる(見物客)
・味音痴(関東においしい名物料理なし、基本は関西のパクリ)
557江戸っ子:2001/07/23(月) 15:26 ID:W5zIMFzQ
>>552
おいらはあんな混雑してる階段登ろうとはしないけどな。
558  :2001/07/23(月) 15:26 ID:UVnskXs.
>>551
ネタ決定
559  :2001/07/23(月) 15:26 ID:caNkMXm6
>>552
わけわからん。現実世界じゃ天罰は善人に落ちるものだよ。
560神戸人:2001/07/23(月) 15:27 ID:kjBYawSM
>>517
東数百bはなれた狭い踏み切り。ここもけっこう危険だが、地元民以外は
小さすぎてほとんど気づかないでしょう。
あともう一箇所、朝霧駅西山側に続くバイパス。 車と人が通れます。
公園からいったん浜国道にでて行くか公園内から地下道経由で行けます。
こちらはけっこうすいてました。 
561名無し23:2001/07/23(月) 15:28 ID:ymRfKzo6
東京人は優秀なんじゃなくて、地方出身者の集まりだから、なるべく
人と密着したく無いんだよ。(パーソナルスペースに人が入ってくるのを
嫌がる)
だから、人と密着する時間が長くなるなら、パンダを見られなくなっても
立ち止まらずに逝く。

例外は満員電車くらいだ。その憂さ晴らしやストレス回避のように痴漢が
多いがな。
562提案さん:2001/07/23(月) 15:28 ID:9jAmV0B6
妊婦がすっ転んだウンヌンとかいうのはホントにもうやめて
ください。わたしもいっけん中肉中背ですがタイコ腹です。
もし自分がすっ転んで、「妊婦が自業自得!」なんていわれ
たらたまりません。暑さに弱く倒れがちですが産気ではありません。
563 :2001/07/23(月) 15:28 ID:KmjsDFRg
>>529
>その点、東京は優秀だな。
>パンダのときも、モナリザのときも、「立ち止まらないで」と
>言われれば、なにも見えなくても立ち止まらずに歩いたもんだよ。

基本的に関東人は自己が無い。
人に煽動され易いだけ。
基本が田舎者なのでそれがバレルのが恥ずかしいので
発言者の言う事に言いなり。
564 :2001/07/23(月) 15:28 ID:VTkmZ0mE
やれやれ「関西人」はひとくくりか。なんでだ?
アメリカ人は常につまらんジョークを言い続け、ドイツ人はビールを飲んでいて、
ロシア人はなんだか妙にヒネてウォッカ飲んで、中国人は全員雑伎団なのか?

日本人はニンジャとサムライって言う、脳味噌の腐った外人と一緒じゃないのか?
565ロシアの文学者の名言:2001/07/23(月) 15:29 ID:mVvgjZ6I
「奴隷(どきゅそ)が支配者(主権者)になることほど
恐ろしいことはない」

何しろ彼らは責任を取らないから。
権利を主張するだけ。不平不満をいうだけ。
自分の責任というものがない。
566名無し:2001/07/23(月) 15:29 ID:CfSqM3Zo
>>553
それをつきつめると、明治神宮に初詣に行く老若男女も責められる
べきだよね。
567あーあ:2001/07/23(月) 15:29 ID:QhqptVLc
混雑て来たら「本日の花火大会は中止です。これより柴田リエさんと
光浦靖子さんによるヌードショーにプログラムを変更します」とか言
えば一瞬にして客はへるのに。
568関西人:2001/07/23(月) 15:29 ID:Et9Wa.nQ
>>555
そうきたか(藁

はいはい、いい加減に関東人への妬みは止めましょうね>>556
569DQN関東人へ:2001/07/23(月) 15:30 ID:KmjsDFRg
>>551
いくら警備計画がしつかりしていても、やっぱりdqn地方はだめだな。
当分イベント自粛しろ、dqn地方から来た茶髪の関東人め!
570 :2001/07/23(月) 15:30 ID:ESwDofi6
結局土木業者と結託して新会場作ってそっちに移して事故起こした主催者に責任がある、と。
571 :2001/07/23(月) 15:30 ID:gyHSmpWo
>>564
だって分けわかんない事件は西の方が圧倒的に多いんだもん。
572七市:2001/07/23(月) 15:30 ID:ymRfKzo6
関東人vs関西人は不毛だからやめれ。
573 :2001/07/23(月) 15:31 ID:fTbuDw1s
>>565
不覚にも納得させられてしまった。

ロシヤマンセー!!
パルナスマンセー!!
574名無しさん:2001/07/23(月) 15:32 ID:ZD4ZZdrA
>基本的に関東人は自己が無い。
>発言者の言う事に言いなり。
今回の茶髪軍団はエライってことか!?
話にならないね、キミ。
キミはイベント来るな。
575ななし:2001/07/23(月) 15:32 ID:hRTtAmPo
・田舎者(見物客):これあたってる
・男のくせになよなよしてる(見物客):たまにいる
・味音痴(関東においしい名物料理なし、基本は関西のパクリ。:人の感性の問題
・時間にルーズ:これが最も感じたこと
576 :2001/07/23(月) 15:32 ID:wriIi2Rs
>基本的に関東人は自己が無い。
>人に煽動され易いだけ。
関東大震災後ちょん虐殺してたしね。
577名無し:2001/07/23(月) 15:34 ID:CfSqM3Zo
>>573
>パルナスマンセー!!
君は関西人だな。
578 :2001/07/23(月) 15:34 ID:CeLo1mh6
>>566
>>553は子供を連れていくのがいけないって言ってるんだと思うよ?
大人は事故責任で覚悟してのことだろうけど、自分で責任をとれない
子供を連れて行くのは、親に責任があるってことだよ
579/:2001/07/23(月) 15:34 ID:aKeqCUkk
韓国人は全員キムチ臭い・・・コレ。ジジツ。
580 :2001/07/23(月) 15:34 ID:QhqptVLc
日本人は同族であらそう低俗民族。韓国人こそが優秀。
581神戸人:2001/07/23(月) 15:35 ID:kjBYawSM
煽りでも何でも2chだから構わんが飽きるので
余裕があるなら「関西人」「DQN」 以外の論点で書いてくれ。
582 :2001/07/23(月) 15:35 ID:gyHSmpWo
北と南で争っているけどな(w
583名無しさん:2001/07/23(月) 15:40 ID:ZD4ZZdrA
「客に『通さんかい!』と殴られたり・・・
>>581
だからー、いくら警備がしっかりしていても、こういう奴が
いるようじゃ、イベント開けないだろ。
なぐる相手が警官だつたら、公務執行妨害でその場でタイーホだろうけど、
警官の人手だってかぎりがある。
あとは観客のマナーとモラルの問題。
584ななし:2001/07/23(月) 15:40 ID:ymRfKzo6
今、疑問の事。
1茶髪云々っていうのは、本当の存在なのか? 責任逃れしたい警備員の妄想では無いのか?
 いたとしても、本当に事故の原因になったのか? その場合、罪は問われるのか?
2日テレで、事故当時の警備員の配置位置が3日経った今でもハッキリとしないと言っていたが、
そんなもの一人一人調べればわかりそうなのに、箝口令でも出てるんでしょうか。
3迂回する道があるって事を事前に客は知っていたのか? 近所の人は知っていたかも
しれないが、電車使ってくる人には地理にくわしく無い人もいたはず。
よく分からなかったら、目の前の歩道橋しか花火会場に逝く術は無いと思い、混んでいても
そっちに向かってしまうのは当然だろう。
やはり、最初から一方通行にしておくのが無難な方法だと思われ。
585566:2001/07/23(月) 15:41 ID:CfSqM3Zo
>>578
>>553
>「素人目にも危険な道」を迂回もせずに突入する老若男女は?
という部分は当てはまるんじゃない?
一歩間違えれば危険な状況・・・というのは人が密集する所全てに
言える。
586名無しさん23:2001/07/23(月) 15:42 ID:N71YGzAQ
関西というよりこれはもっと局地的な明石特有の問題だろ。
587子供:2001/07/23(月) 15:42 ID:QhqptVLc
痛い、痛いよ。首が折れて痛いよ。だから韓国エステ。
588妊婦じゃないけどタイコ腹提案さん:2001/07/23(月) 15:43 ID:n4S2nlSM
>>567
それはそれでさらなる暴動が起きる気がしますね。わたしもあばれます。
589578:2001/07/23(月) 15:47 ID:CeLo1mh6
>>585
だから、結局は自己責任ってことを言っているのでは?
責められるべきとかじゃなくて。
危険なところにいくんだから、覚悟をしておきなさいと。
自分で安全に気をつけなさいと。そういうことでは?
590名無しさん23:2001/07/23(月) 15:48 ID:N71YGzAQ
大昔に新松戸のダイエーにガンダムのプラモデルを買いに客が殺到し、
エスカレーターで将棋倒しになり、怪我人が多数出たっけなぁ。
サッカー場での群集の将棋倒しとかもニュースでは散々放送されてたし・・

群集が一個所に集中する事は危険であると学習できんのかね??
見りゃわかるだろ?
591将棋倒しマニア:2001/07/23(月) 15:51 ID:XRACRZxM
1956年に156人もの死者を出した新潟県
弥彦神社初もうでもちばらまき殺到将棋倒し事件
について情報きぼん
592 :2001/07/23(月) 15:52 ID:YbKv9a3k
ガンプラかあ。俺は予約派だったな。
593名無しさん23:2001/07/23(月) 15:51 ID:N71YGzAQ
マトモな状況判断のできない馬鹿が多すぎる。交通事故も減らない訳だ!
594nanasi:2001/07/23(月) 15:54 ID:/vZcDLW2
じーさんの言っていた茶髪軍団だけど、
目撃者がいるなら、もう捕まっているはずだよ。
明石加古川はここ数年急激にマンションが建って
人が増えたとはいえ、基本的にはまだ田舎。
ちょっと目立つ格好していれば、記憶に残るし、
同級生も多いからね〜
595神戸人:2001/07/23(月) 15:55 ID:kjBYawSM
>>586
イベント好きでイベントなれしているの神戸市などでは
こんな事は起こらないでしょうね。(昔は会ったけど)

>>584
もともと何もない海に明石海峡大橋の開通に会わせて巨大な埋立地である
大倉海岸を作った時点から間違い何です。 常時渋滞は解消しない。
夜間の治安が悪くなったなどなど。

DQN禁止をうたっときながらこんなこというのもなんだが 現在(花火大海前から)
夜間22:00〜翌3:00まで 大倉海岸のロータリーへの自動車の侵入が禁止されている。
たぶん中高の夏休みと同時の規制だったと思う。ちゃんと明石警察がその時間
貼りついてたよ。
596ななしい:2001/07/23(月) 15:55 ID:wSKtdW2o
<花火大会事故>明石市 会場の人出わずか4万人と想定 (毎日新聞)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010723/dom/15150000_maidome086.html


 佐々淳行・元内閣安全保障室長の話 社会の宝物である子ども8人を含め10人もの死者を出したことは警察の恥で、憤りを感じている。新年参賀の雑踏による将棋倒しで16人が死亡、多数が重軽傷を負った「二重橋事件」などが教訓となり、それ以後、雑踏警備は警察官の職務、義務として定着していた。基本は「大きく構えて小さく収める」ことだが、今回は全く生かされていない。柵やロープを使い群衆の流れを規制、分断させる「分断規制」の手法も取られておらず、あきれ果てている。市や警備会社のせいにはとてもできない事故で、現在の警察は、キャリアのみならず現場も駄目になっていると感じる。
597名無しさん:2001/07/23(月) 15:56 ID:ZD4ZZdrA
話しを元に戻すと、
結局今回の事故の原因のひとつには、警備の言う事聞かないで
逆走者がいたということだろ。
598兵庫県人:2001/07/23(月) 16:01 ID:KS0naiGo
兵庫県警はいそがしいんだから、あんまり責めるなよ。
599名無しさん23:2001/07/23(月) 16:02 ID:N71YGzAQ
逆走者、滞留者、無理矢理押し込んできたヤツ。
暴れた連中は単なるきっかけに過ぎない。ほっといても将棋倒しは起きた。
橋の上の状況は橋にいかなくても一目瞭然。橋にいた全員の責任だ。
600 _ :2001/07/23(月) 16:02 ID:wBbZI/3M
>>587
不謹慎だ!
しかしワラタ
601現生人類:2001/07/23(月) 16:02 ID:XP.81oag
関係ないけど、スーパーニッポニカで「明石原人」調べてみた。
そしたら、見付かったのは腰骨の一部だけで、実物は戦災で焼
失。残った石膏製のレプリカの形態から戦後になって「明石原人」
という仮称が付けられた。しかし「現代人の若者の骨とも見ら
れる」という反対説がある。現物は失われているので、炭素同
位元素による年代特定は行われていない。発見されたとされる
地層の年代から旧人と推定されている。

ということだそうだ。なんか捏造くさいな。
602 :2001/07/23(月) 16:03 ID:j3oJnpsQ
茶髪軍団に懸賞金を付けて欲しい。
603 :2001/07/23(月) 16:04 ID:zJxeb9PY
結局は警察が一番怠慢。
604 :2001/07/23(月) 16:06 ID:34qL8/pM
>>592
当時商店側の人気を煽る戦略もあって、予約を受けてくれる
店はほとんどなかった。
605神戸市民:2001/07/23(月) 16:07 ID:flc/bcu2
歩道橋の上がテレビで見た限りの人手だったらいくら警備員でも
対処しづらいと思う。
確かに、見てみぬふりはまずいけど、どうやってあの中に
入れというのだ。
しかも、歩道橋の下で見ていた警備員より、歩道橋の上にいた
警備員はあの時どうしていたのか気になる。
テレビは警備のふがいなさを責めてるけど、それは他人事だから
いえるだけで、もし自分が警備員だったらあの中に入っていけたかって
思うね。いくら仕事と言っても無理な時だってあるさ。
死人を出したのは確かに残酷だけど、好きで見逃したわけではないだろう
606 :2001/07/23(月) 16:07 ID:nb2XRwvI
DQN対警察の1回戦は
DQNの圧勝に終わりました。
しかし警察側に被害はなく、
DQN側は死亡者10人を出した模様です。
607関西人:2001/07/23(月) 16:07 ID:Et9Wa.nQ
>>601
その話はもう有名だよ。
明石原人だといまだ言い張って騒いでいるのは地元の観光で飯食ってる人だけでしょ。
608 それにしても:2001/07/23(月) 16:07 ID:zJxeb9PY
それにしても関西モテモテ
609名無しさん:2001/07/23(月) 16:09 ID:nfBeW4Sw
兵庫花火見物将棋倒し事故は呆れた!
死者2人ごとに(´_ゝ`)フーンって思ってたのってオレだけ?
((´_ゝ`)フーン5人突破…(´_ゝ`)フーン(´_ゝ`)フーン(´_ゝ`)フーン…)
続殺傷事件は呆れた。マジで
結局は10人アホみたいに死んでんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ニュースで知って、(゚Д゚)ハァ?って呆れたなぁ。
おまえらがプレスされている間、家でスイカ食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ花火の見物なんてTVの中継で十分じゃねーかと思ったよ。
でも茶パツのヤンキーが暴れてたって聞くし
結果的には(´_ゝ`)フーンだったんじゃないかな。
たしか警備や関係者が消防署の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってアホが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも被害者遺族救済を訴えてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!オレらの税金なんだよね。むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろ事故後の様子はまさに阪神大震災のようで壮観だった!
胸糞悪い明け方でした
610ななし:2001/07/23(月) 16:09 ID:KS0naiGo
もうひとつの「2ちゃんねるらしい意見」
「3000人も乗って、よく橋が壊れなかったもんだ、これが韓国だったら・・・」
611 :2001/07/23(月) 16:09 ID:W5zIMFzQ
事故が起きてからじゃ遅いとよく言うが、
事故が起きる前に停留していた茶髪達を警察が腕ずくで
追い払ったら、それはそれでマスコミが騒ぐんだろうな。
612一般人:2001/07/23(月) 16:10 ID:q0mbuqhU
でもさぁ、対策云々は別にして考えると、一般的に将棋倒しは事故なんじゃないの?
根本的な原因は「多すぎる人間」なんだから。
613時代錯誤:2001/07/23(月) 16:10 ID:LP9hU/YI
何かアムロ・レイのパパを思い出すな。>佐々淳行
614 :2001/07/23(月) 16:11 ID:wecLu5Fo
>605
橋の上の警備員は「事故になるぞ」と大声で言っていたが
橋の下の警備員はなにもしてなかった
615強度:2001/07/23(月) 16:11 ID:lXYN4tVM
日本の手抜き工事 > 韓国の通常の工事
616名無しさん:2001/07/23(月) 16:11 ID:jUHKv53Y
こういう大きなイベントが、いかに無能な人間によっていかに適当に計画されているか
知ったらみんなびっくりすると思うな。
617ななー:2001/07/23(月) 16:13 ID:ymRfKzo6
>>610
本当にな。
あれで橋がふさがれていなかったら(両側)上から道路に落ちていた
人達もいたかと思われ。
618既出ですか?車DQNのせいでバス立ち往生:2001/07/23(月) 16:14 ID:zOmOzw1M
http://www.asahi.com/national/update/0723/010.html

市当局が大会会場発JR明石駅行き臨時バスの運行していた

花火会場の大蔵海岸とJR明石駅を結ぶ市営バスの臨時便が、予定の
半数しか運行できていなかったことがわかった。会場周辺の交通渋滞
が原因で、臨時便は事故現場の歩道橋とは反対の方向へ人の流れをつ
くる狙いだった。明石市は花火大会当日の21日、JR朝霧駅の一
つ西の明石駅から会場西側までの送り便、終了後に同駅までの帰り
便をそれぞれ運行した。その結果、送り便は11本で約600人を
運べたが、帰り便は周辺道路に車があふれ、50メートル進むのに
15分かかる状況になった。予定した11本のうち6本しか運行で
きず、運んだのは計約200人にとどまった。(
619>>616:2001/07/23(月) 16:14 ID:q0mbuqhU
そんな無能な人間によって計画された祭りに集まった人間の多さにもびっくりすると思うな。
620おせっかい:2001/07/23(月) 16:15 ID:GZ8dl8/g
東急ハンズで夏休み体験教室を開いている。
昨日は万華鏡と銀の指輪の作成。
受付が当日10:00〜なので、客は各入り口に開店前から並び、開店と同時にダッシュ。
子供を抱いた女が猛スピードで動くエスカレーターを駆け上がっていたが、あぶねぇなぁ。
事故が起きてもおかしくないぜ。
621名無しさん:2001/07/23(月) 16:16 ID:jUHKv53Y
>>619
やっぱり引きこもりが一番ですか?
622>>620:2001/07/23(月) 16:17 ID:q0mbuqhU
もし事故が起こったら「店のせいだ」とDQNママが騒ぎ立てるんだろうな。
623 :2001/07/23(月) 16:19 ID:PKAFlrFg

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
624てゆーか:2001/07/23(月) 16:20 ID:bIrWRMFg
他に楽しい事無いんかい。
芋の子を洗うような、しかも暑くて虫いっぱいの所に、何故、子連れで・・・
625.:2001/07/23(月) 16:20 ID:cj2W6MTo
>>618
普通は周辺道路を通行止めにしない??
一般車両もはいれるようになってたのかなぁ。
だから混雑しちゃったってわけ?
626名無しさん:2001/07/23(月) 16:22 ID:ZD4ZZdrA
>>662
スレちがいだけど、最近DQNママ多すぎ。
平気で車道側に子供を歩かせ手をひいている。
627関西人:2001/07/23(月) 16:23 ID:Et9Wa.nQ
あの道路を通行止めしてしまうと、東西に行き来する道がなくなってしまう。
ああ見えても国道なのですよ。
そのクセに片側一車線なのがそもそもの設計ミス。
628  :2001/07/23(月) 16:26 ID:wecLu5Fo
人が逆さになるなんて・・・・・。
状況を想像しただけでもグロイぜ!
629名無し:2001/07/23(月) 16:29 ID:QlthZGAA
>>591
弥彦神社将棋倒し事件は投げられた福餅につられて殺到した群衆に押されて
石段の上から人間が放り出されたのが原因だそうだ。

上から人間が大量に落っこちてきたわけだから、100名以上の死人が
出たのも無理は無いわな。
630 :2001/07/23(月) 16:35 ID:moH7oQKQ


花博の時も落ちたね。はあと!
631 :2001/07/23(月) 16:36 ID:VTkmZ0mE
>>616
花火はただあげるだけ、代理店が一枚噛んで居ないだろう。
だとすれば、素人が集まって警備計画をたてるだけ。
(イベントの警備会社の質など最低レベル。定年ジジィばっかり。若ドキュソすら居ない)
632名無しさん@腹減った:2001/07/23(月) 16:36 ID:jlLUM.sQ
>>629
やっぱり戦前・戦中派のハングリー精神は見習うべきですね。
633.:2001/07/23(月) 16:36 ID:oRwAX5Uc
>>627
地理がよくわかんないけど
あの道路と平行に走る道路がないの?
想像できません。
634これに尽きるな:2001/07/23(月) 16:38 ID:Z1tO.QcY
>>379再掲
想定のキャパを超えたかどうかは表面的な問題
会場に集まったバカ面どもが理路整然と行動できていれば
事故は起きなかっただけのこと
何でも指示・指導してもらわなければ行動できないペット人間は芯でよし
635けっ!:2001/07/23(月) 16:41 ID:zUgDn0rA
踏まれて死ぬような根性のないガキは早々に淘汰されてよし!
踏まれても踏まれても復活する雑草のように強くなきゃ(藁
636 :2001/07/23(月) 16:42 ID:pNfkd8uQ
歩道橋の上にあがった猿人とか、騒ぎを起こした茶髪小僧とかは、
すぐさま狙撃していいというような法律を作るのが急務だな。
637 :2001/07/23(月) 16:42 ID:XuO4F6ZE
638名無しさん:2001/07/23(月) 16:44 ID:W7Kd2dek
警備に従わないのに、事故がおきたら警備の責任ですか?
639 :2001/07/23(月) 16:45 ID:e2J6vTUk
密度5程度なら通勤電車並か
640うひー:2001/07/23(月) 16:45 ID:8uFMT46c
ん?こんなんみえましたけど。

Index of /national/akashi/index.html/
Name Last modified Size Description
--------------------------------------------------------------------------------
Parent Directory
K2001072200182.html 22-Jul-01 11:10 1K
641 :2001/07/23(月) 16:45 ID:dl9P8Xoo
>>636
DQNを狙撃する→銃声で周囲が混乱する→やっぱり将棋倒し→(゚д゚)ウマー
642名無しさん :2001/07/23(月) 16:45 ID:K4MFJjgg
ウォータースライダー
643ななし:2001/07/23(月) 16:47 ID:0vDSlxN.
日記猿人みれないんですけど・・・
644 :2001/07/23(月) 16:48 ID:pNfkd8uQ
>>641
つか、狙撃されるとわかれば、糞野郎の小さな脳みそでも、やらないほうがいい
と判断できるかなと思ったんだが。。。
無理かな。
645うひー:2001/07/23(月) 16:48 ID:8uFMT46c
Index of /national/akashi/
Name Last modified Size Description
--------------------------------------------------------------------------------
Parent Directory
K2001072200002.html 22-Jul-01 12:39 17K
K2001072200028.html 22-Jul-01 12:39 17K
K2001072200030.html 22-Jul-01 15:09 17K
K2001072200086.html 22-Jul-01 12:39 17K
K2001072200111.html 22-Jul-01 12:42 17K
K2001072200182.html 22-Jul-01 15:51 18K
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K2001072200210.html 22-Jul-01 12:39 18K
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K2001072300092.html 23-Jul-01 09:03 19K
K2001072300093.html 23-Jul-01 08:18 18K
K2001072300558.html 23-Jul-01 13:00 19K
K2001072300591.html 23-Jul-01 12:21 19K
K2001072300593.html 23-Jul-01 13:18 19K
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K2001072301242.html 23-Jul-01 15:03 20K
akashi2.jpg 22-Jul-01 16:48 19K
graph1.html 22-Jul-01 14:40 16K
images/ 22-Jul-01 16:48 1K
index.html/ 22-Jul-01 11:18 1K
646J:2001/07/23(月) 16:48 ID:XRACRZxM
警察による警察の捜査。
ということは警備の問題点は一切あきらかに
されないということですね。
647屋根も:2001/07/23(月) 16:49 ID:zUgDn0rA
割れれば良かったのにね、いつぞやの渋谷DQNの時みたいに
648マシリト総理:2001/07/23(月) 16:50 ID:/zRcCfRw
>>633
マピオンで見てみたけどバイパスにつかえそうな道は無いですね
649名無し:2001/07/23(月) 16:51 ID:Rnge44XE
警備員が制止しても、恫喝したり殴ったり麦酒かけたりしたと聞いたけれど
まじで一般客のマナー悪すぎ。
650関西人:2001/07/23(月) 16:52 ID:Et9Wa.nQ
>>633
明石〜神戸ってのは南に海があり、すぐ北に山があるような地理になってます。
その山辺にJRと私鉄、そして国道2号線が走っているわけなので、とても窮屈なのですよ。
ちなみにイベントのあった大蔵海岸は埋め立て地ですね(確か)。

そんなわけでその国道をふさいでしまうと、東西に走る道は北にある山よりも
もっと北にしかないのです。その道もまた狭い。高速道路ももちろんありますが
高速は常時渋滞している感じです。

そんな訳で、道路を封鎖してしまうのは不可能な状態だったわけです。
651名無し:2001/07/23(月) 16:54 ID:NBCBpi7c
2ちゃん見て自分の感覚がそれほど狂ってはいないと思った。
やっぱ子供連れてそんな群衆の群れに突っ込む方が
おかしいよな?人が少なくなってから帰ろうと思うのが
普通だよな。市や警備会社なんかより、花火なんぞ
見物に行った馬鹿どもが悪い。自業自得。これが素朴な
感想だと思うんだけど。
652>633:2001/07/23(月) 16:55 ID:VTkmZ0mE
・山裾で駅は一段高い所にある。
・駅には南口が無く海岸から直接入れない。
・道路はこの1本以外東西に抜けるまともな道は無い。奥地は小高い山。
・道路は平時より渋滞しており、交通規制は事実上不可能。
・大蔵海岸は最近新しく造られた海岸で、海水浴などに利用されている。
以上、会場選択の致命的なミス
653名無しさん:2001/07/23(月) 16:56 ID:ZD4ZZdrA
さらに8時半ごろには4、5人の茶髪の若者が
「通行人をけったり、人を踏み台にして歩道橋の屋根に上がっている」と
苦情が寄せられた。
機動隊員6人が静止しようとすると、屋根の上から通行人のうえに飛び降り、
「どけどけ」とわめきながら機動隊員を殴りつけて逃走。
その直後、現場はパニックに陥り、子供が倒れているのが確認されたというから、
将棋倒しを誘発した可能性もある。            zakzak
--------------------------------------------------------------------
654652:2001/07/23(月) 16:56 ID:VTkmZ0mE
>650
重複レスすまそ。
655名無しさん:2001/07/23(月) 16:58 ID:W7Kd2dek
警備に従うどころか殴りかかってくるような連中に、事故がおきたら警備の責任ですか?
656関西人:2001/07/23(月) 16:58 ID:Et9Wa.nQ
>>652
いやいや。
南口が無いのは私も知らなかったし、情報サンクスです。
657マシリト総理:2001/07/23(月) 16:59 ID:/zRcCfRw
>>652
そうですな
もう少し西側でやれば28号が並走しているので
1本ふさいで人をさばくのに利用できたはずです
658ネタですまん:2001/07/23(月) 17:01 ID:vJtUx.M2
こういう時レイバーみたいなもんで監視すると
うまい具合に心理的作用を与えて暴走が止まるのかな?
などとふと考えてみたりする
659名無しさん:2001/07/23(月) 17:01 ID:ZD4ZZdrA
各局ニューススタート。
660関西人:2001/07/23(月) 17:02 ID:Et9Wa.nQ
明石城の砲撃台から花火をやったほうが良かったかもしれない(藁
って冗談だけど・・・。
661 :2001/07/23(月) 17:03 ID:RlY6mLAg
662関東人:2001/07/23(月) 17:05 ID:UnXVG6Zk
神戸の笹山(大震災時)といい今回の明石も
何であんなヨイヨイ爺さんが市長やってんの?
両者とも事故後の表情・コメントには呆れたよ。
663おれ:2001/07/23(月) 17:08 ID:4Lh9icuA
虫じゃねーんだからよ人が集まる所にノコノコ集まんなよ〜
664 :2001/07/23(月) 17:09 ID:fTbuDw1s
>>658
太田が茶髪に発砲して橋が落ちます(w
665テレ東だが・・・:2001/07/23(月) 17:11 ID:wuHgbNSs
糞毛猿は事故当時「市ね!市ね!」といってたらしい。
責任云々は別としても、取りあえず捕まえて事情聞くなりせんと
遺族の感情はおさまらんだろーな。
666名無しさん:2001/07/23(月) 17:13 ID:W7Kd2dek
警備員に殴りかかるようなドキュソがいるとこに、子供を連れてはいけねえな。
667...:2001/07/23(月) 17:14 ID:5NBoEd6Y
>>652
>>650
情報サンクス。
そっか、大変な場所なんですね。
この場所を選んでしまったことが致命的かなぁ。
668666ゲット!:2001/07/23(月) 17:14 ID:.TgY9AkI
もしくは太田機がバランスを崩して橋を粉砕>>664

「あーあ、やっちゃったのね」という隊長の呟きがマスゴミで問題視(藁
669神戸人:2001/07/23(月) 17:14 ID:kjBYawSM
仕事しながらやってたんでもう帰るからこれが最後。
15万人に250人の警備はは少ないって。絶対。
言うこと効かない奴が悪いとか言うけどさ、言うこと言うはずの
もともと人間が少ないんだって。
ある警備員なんか歩行者優先道路で車ばっかし通してたよ。
道交法に反しても状況に応じて交通整理できるのは
警察だけじゃないの?
では、またあした。
670名無し募集中。。。 :2001/07/23(月) 17:16 ID:L8p.hhmw
花火大会に行った奴は馬鹿
671nanasi:2001/07/23(月) 17:16 ID:0Sf968WM
このスレなんか全部を警察のせいにしようとしてる市役所関係の
人間が混じってるくさいな。
>>25
結局これはガセなのか。誰か知ってる人いないの?
職務怠慢だろーが。
672神戸人:2001/07/23(月) 17:20 ID:kjBYawSM
>>671

>上記の屋台地区に市営のバーべキュー場がある。当日、花火の時間帯は一般客は使え
>内状況だったがなぜか家族連れで満席。若者のみの団体は皆無。 ほぼ間違い無く
>明石市市職員かその関係者だと思われる。 ものすごい人ごみの中でその地区は入場
>禁止にして自分らは優雅にキャッチボールなんかしていた。

コレ書いたのオレだ。
根拠も証拠も無いよ、でもまだ否定もされてないよ。
マスコミ関係者さん調べてね。 じゃあ。
673namu-:2001/07/23(月) 17:25 ID:FbZCu/tQ
>怒りを抑えきれない遺族からは「市が作った事故ではないのか」
>などと叱責(しっせき)の言葉が相次いだ。

所詮はパチンコ屋に幼児連れていくバカ親と同じと思われ。
674明石市民:2001/07/23(月) 17:32 ID:ImzGXnZE
私は人ごみ嫌いなので、祭りには行かなかったが、その花火が始まる10分ほど前に
朝霧駅を電車で通過したけど、異常な有り様でしたよ。
ウソみたいですけど駅のホームいっぱいに人がいました。
冗談抜きで4〜5人線路に落ちてもおかしくない状態でした。
んでしかもそのホームの人だかりは、みんなその場で花火を見ている奴らだったっていうから
さらにタチが悪い・・・。
ちなみに現場の朝霧駅は、全く人の通らない町です。
僕は今まで1度も朝霧駅で降りたことはありません。
675名無しさん:2001/07/23(月) 17:37 ID:syu70D46
外から見て橋が混んでるのがわかっているにもかかわらず突入していった奴は、
シケの海に飛び込んでいった人間と何が変わらないのだろう?

どこの人間でも関係なく「危険を察する能力」がない奴は死ぬ。
特に「誰かが守ってくれる」と過信する日本人。
676法律馬鹿うざい:2001/07/23(月) 17:42 ID:FhsNcTuI
警備員の指示・誘導は、お前らの安全のためにやっとるのだ。
「法的には強制力はない」だの、「従う義務はない」だのとほざくのは
三百代言のやることだ。
自分自身が災難に遭うリスクを減らしたければ、従うのが当然だろ。
677あーあ:2001/07/23(月) 17:42 ID:4sJqqFG2
みんな馬鹿なんだね……。

>>629
近所のおじさんがその事故で死んだYo!
678 :2001/07/23(月) 17:43 ID:pNfkd8uQ
>>675
歩道の屋根に上った猿や、茶髪ドキュソは射殺すべきだと思うが、
"危険を察する能力"に関しては激しく同意。
特に最近は、そうとう意識していても思いも寄らぬ災難に遭う可能性が高いしな。
ワザワザ自分から危険の中に飛び込むのはやめたほうがいい。
679 :2001/07/23(月) 17:44 ID:f3Rzs/lc
何年か前に甲子園で圧死事件があった。
堰を切ったように人が流れたらああなるというのは必然だったね。
というわけで行政の落ち度だろう。
花火大会の帰りは混みまくる。
680 :2001/07/23(月) 17:46 ID:f3Rzs/lc
あと関西人は確かにマナーが悪いな。
私の経験では田舎ほどマナーが悪いんだが・・・。
それも原因の1つだろう。
681ななし:2001/07/23(月) 17:47 ID:sXNBbSls
>>675 >>678
同意。あんなとこに入っていったら
トンネル釜で圧縮蒸し焼き死状態になることなど
容易にできるようなもんだが。
我先に帰りたい欲のほうが勝ったんだろか。
どっちみち乱入のヤンキーに限らずDQN濃度高しか
682富田林市民:2001/07/23(月) 17:49 ID:1Mc3psm6
あーあ 田舎門もんはやだね
漏れは世界一のスケールをほこるPL花火芸術祭行くもんね
八万発だぜ、明石のイモ花火とはちがうぜ
PL教団マンセー
683 :2001/07/23(月) 17:49 ID:myDy1n6U
警備員の言うことをちゃんと聞いてて、それで事故起こったなら
警備員に文句言うべきだけどさ、言うこと聞いてないのに
警備員に文句言うのはいかがなものか。

というか市も、ここまで満杯になるほど暇人が多いとは
思わなかったんだろうな
684名無しさん:2001/07/23(月) 17:51 ID:quX4YFyY
>>674
お前が降りようと降りまいと関係ないけど、
全く人が通らないところに駅があるわけねーだろ。
ちなみに駅員だって人だぞ。
685namu-:2001/07/23(月) 17:52 ID:FbZCu/tQ
>「やったことを謝れよ」。午後1時20分ごろ岡田市長が
>市職員を伴って訪れた市内の柳原勇太君(9)宅からは、
>遺族の怒鳴り声が屋外まで聞こえてきた。
・・・つうか,危険地帯に連れてったあんたがまず子供に謝れ。
ったくこのバカ○。ンが!
686尼崎人:2001/07/23(月) 17:52 ID:I1uIsqD.
はじめまして
参加させて貰います

皆さんに同じく

文句言うなら
最初から行くなよ
ニュースでインタビュー受けてる奴ら!
警察
行政
いろいろむかつくこと
やってるけど
今回は
行ってる奴らの問題や

ここまで来てんから
見てかえらな損!
って
関西の卑しさまるだし

自分も行ってたらそうかもやけど

失礼
687 :2001/07/23(月) 17:52 ID:l9ywWuZo

      \ ドキュン関西人 /


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""
688 :2001/07/23(月) 17:52 ID:L8p.hhmw
花火大会に行った奴は馬鹿
689( ・∀・)ノ 氏名黙秘さん:2001/07/23(月) 17:52 ID:7EvTyaO2
 彼氏のために履き慣れない下駄を浴衣に
合わせて履いて来て、階段のところで滑って
しまったDQN女が犯人ですな。
690 :2001/07/23(月) 17:52 ID:CeLo1mh6
市や警備員だけの責任にするのは間違っている
いい年した大人が何を言っているんだ
子供を群集の中につれていくリスクを考えろ
なくなった子供の遺族は自らの行いを反省しろ
691 :2001/07/23(月) 17:52 ID:JTrmToHk
コミケスタッフの混雑対策班がいればよかったかも
692エギーユ・デラーズ:2001/07/23(月) 17:54 ID:tZNlTEHQ
予想外の事は起こるものだ、警備はよくやっている

ちなみに674も全く乗降者数がゼロと言う意味で言ったのでは無かろう
東急東横線に高島町なる駅があるがなんでここに駅があるのだ?と
思わされるような閑散ぷりだ
693こけふへせさ:2001/07/23(月) 17:54 ID:E.LdxzW6
「あんなところに連れていってゴメンよ、ゴメンよ……」と泣き崩れるなら
ともかく、市長に罵声かよ(藁
694マシリト総理:2001/07/23(月) 17:55 ID:/zRcCfRw
ぼちぼち夕方のニュースが始まるな
695ERROR:名前いれてちょ。。。:2001/07/23(月) 17:55 ID:arwExPeM
やったこと=花火大会?
696 :2001/07/23(月) 17:55 ID:YzBZQ0GI
テレ朝系録音テープ流してる
697 :2001/07/23(月) 17:56 ID:BINM85yg
はじまった
698富田林市民:2001/07/23(月) 17:56 ID:1Mc3psm6
あんなときゅんなところが日本の標準時だと思うと、ワテハ情けなくて
涙がでてきますです
699エギーユ・デラーズ:2001/07/23(月) 17:56 ID:tZNlTEHQ
今の世の中一秒でも早くキレたモノ勝ち
正に弱肉強食、獣の掟が支配しているのだ
700マシリト総理:2001/07/23(月) 17:57 ID:/zRcCfRw
すし詰め状態の歩道橋の映像が流れてる
すげぇ、あれでよく橋が落ちなかったな
701 :2001/07/23(月) 17:57 ID:YzBZQ0GI
戻れ
702 :2001/07/23(月) 17:58 ID:fTbuDw1s
>>698
PLの花火って野球部員の不祥事で中止じゃないの?(藁
703新事実発見:2001/07/23(月) 17:58 ID:2cQOTWOI
あれは妖怪の仕業だったんだよ
704 :2001/07/23(月) 17:58 ID:BINM85yg
DQNがのっかてるぞ
705 :2001/07/23(月) 17:58 ID:L8p.hhmw
8chにチャパツ
706名無しさん:2001/07/23(月) 17:58 ID:2En2pqo6
>>700
某姦酷じゃないんだから(藁
707名無しさん:2001/07/23(月) 17:59 ID:W7Kd2dek
この無責任な親もドキュソだな。
708暑い:2001/07/23(月) 17:59 ID:LOHPtars
あのVTR撮ってた人は一般人?
よくあんな映像撮ってたよ。
感心感心。
709逆ギレン:2001/07/23(月) 18:00 ID:CpYd7pfo
適当な頃合いで半壊する仕様だったら事故は起きなかったんだ!
この橋を造った業者と設計者、発注した市に謝罪と補償を(以下略)
710 :2001/07/23(月) 18:01 ID:603Goon.
JRも悪い。
711名無しさん :2001/07/23(月) 18:01 ID:wA8vqcxM
やっぱかの国だと橋ごと落ちて死亡者1000人コースですかね?
712名無しさん:2001/07/23(月) 18:01 ID:5xiAnyRM
事故当時の状況が判明するにつれ思うのは、

事故の発生した最大の要因は、
市や警察が考える以上に、
関西人がバカだったってことだな。
713 :2001/07/23(月) 18:01 ID:/PA0fTRM
フジで家庭用ビデオに映った茶髪ドキュソが流されていたね。
顔や服にモザイクが掛かってなかったから、結構特定できるのでわ?
714 :2001/07/23(月) 18:01 ID:BINM85yg
>>709
業者に責任はないだろー
715 :2001/07/23(月) 18:02 ID:Hh6MABHs
映像見たよ、原因はやっぱり茶髪か。。。。
716 :2001/07/23(月) 18:02 ID:VSd5TUcM
 「やったことを謝れよ」。午後1時20分ごろ岡田市長が
市職員を伴って訪れた市内の柳原勇太君(9)宅からは、遺
族の怒鳴り声が屋外まで聞こえてきた。
717名無し募集中。。。 :2001/07/23(月) 18:02 ID:L8p.hhmw
チャパツ捕まえろ
718 :2001/07/23(月) 18:02 ID:Z.QBs18Q
日テレで面白いのやってる
719  :2001/07/23(月) 18:03 ID:sFDBLQBs
日テレ

大分もドキュソだな。
720チョソ:2001/07/23(月) 18:04 ID:CpjZg.oY
平和ボケした低脳日本人をさらけ出した事故ですな。(藁
721:2001/07/23(月) 18:04 ID:ntX9bIOI
日テレで全国的に恥じさらしたおっさん・・・
タクシー運転手にキレまくり。
722はじめてのマジレス:2001/07/23(月) 18:04 ID:dOZ7KRsY
明石市にも確かに責任はある。
しかし、人ごみに子供をいそいそ連れて行った親の方が遥かに悪い。
自分の責任を棚に上げて(つーか、気づかないで)、
明石市を責めるのは、非常に身勝手。見てて不愉快。
最近特にこういう被害者が多い。
俺はとてもあんなこと言えないぜ。恥ずかしくて。

ま、被害者になってみないと分からんけどね。
723やった事って:2001/07/23(月) 18:04 ID:8MIWbyDI
何?花火大会?意味不明だ、八つ当たりもここまで来るとげーじつだな、アカシー共
724 :2001/07/23(月) 18:05 ID:BINM85yg
しょうがないよ人が集まるんだから
725aiu:2001/07/23(月) 18:05 ID:HEhya8Ds
過去にロックバンドで将棋倒し3人死亡
このロックバンドは何?
726 :2001/07/23(月) 18:05 ID:/PA0fTRM

ビデオでは茶髪ドキュソは3人?だった。
Tシャツのプリントもはっきりわかったよね。
歩道橋の屋根に座る姿は、サル山のサルそのもの。
727  :2001/07/23(月) 18:05 ID:o.532DNc
まあコレをいい教訓にして、これからの行楽シーズンに活かせばいいよ。
尊い犠牲だったね。
ご冥福をお祈りします。
728  :2001/07/23(月) 18:05 ID:sFDBLQBs
>>712
こればっかりは、
関西人のせいにして逃げることはできないな。

これからワールドカップとかあるんだから。
729 :2001/07/23(月) 18:05 ID:CeLo1mh6
子供をつれていったのは誰だ?
夜間の未成年者の外出は引率者の責任だろうが。
親は危険だと思ったら、そのような場所につれて行ってはいけない
自己責任だろうが
730名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 18:05 ID:BD/boYEM
とりあえず茶髪軍団をつきとめてとっつかまえる。
731代打名無し:2001/07/23(月) 18:05 ID:fOI8oMrY
長野マンセー
732名無し募集中。。。 :2001/07/23(月) 18:05 ID:L8p.hhmw
また出てる茶髪
733代打名無し:2001/07/23(月) 18:06 ID:fOI8oMrY
>>725
ラフィンノーズ
734:2001/07/23(月) 18:06 ID:ntX9bIOI
さっきの日テレ、サカーファンどきゅそ見てたら
サカーファンがどきゅそ度高そう。
735 :2001/07/23(月) 18:07 ID:Hh6MABHs
茶髪も責任転嫁親も同罪
736 :2001/07/23(月) 18:07 ID:e2bqxHdA
今日新宿に行ったら人込みが凄くて気分が悪くなりました
行政側がきちんと流入規制をしていれば快適なはずなのに
職務怠慢なので都庁に行って「やったこと謝れよ」と怒鳴ってみます
737:2001/07/23(月) 18:07 ID:FWoBiA/Q
中国じゃねーんだからアホみたいに人集まりスギ〜
茶髪は一番アホ探し出して殺せ!
738a:2001/07/23(月) 18:07 ID:Z.QBs18Q
そうか?
739兵庫県民:2001/07/23(月) 18:07 ID:wrNNPBGE
押した奴はやく捕まえろ
740窓際国会議員:2001/07/23(月) 18:08 ID:N6lPfwZk
( ´D`)ノ< 明石市長も茶髪DQNが明石市からいなくなるまでイベントは
        いっさいやりませんと宣言してほしいれす。
741@@:2001/07/23(月) 18:08 ID:ux9mE4X2
被害者=加害者でしょ?
何、被害者=加害者の家族がガタガタ言ってるの??

明石名物!サンドイッチ
あそこにいた全員が加害者なんだから・・・・
「急がば回れ!」
742 :2001/07/23(月) 18:08 ID:o.532DNc
宅間が8人
今回が10人か。
で、それがどうかしたか?
743 :2001/07/23(月) 18:08 ID:sFDBLQBs
>>734

フーリガンなんて

暴力ドキュソ集団だもんな。

ああ、あんなのが日本に大挙して押し寄せるのか・・
744    :2001/07/23(月) 18:09 ID:uT2W343Q
混んでるの分かってて行くほうも行くほうだろ。
平和ボケしすぎ。もっと自己防衛しろ。
745 :2001/07/23(月) 18:09 ID:BINM85yg
>>736
あんたの気持ちはわかる。
しかし死ななきゃ相手にされないよ
746 :2001/07/23(月) 18:09 ID:6J.Tlolw
必死に親のせいにしてる奴は、きっと押した張本人だな。
自宅でブルブル震えながら、書き込んでるんだろうな。
747 :2001/07/23(月) 18:10 ID:Hh6MABHs
関東の茶髪はファッション、関西の茶髪はドキュン度を表す
748ドキュソ吊るし上げ!:2001/07/23(月) 18:10 ID:/PA0fTRM
 6666666
(:`=´) 花火見えねーぞ!ゴルァ!
 (∩ ∩)
============================
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ 子供が〜!
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ぎゃ〜!戻れ〜!
    〜(_(  ◎◎)〜(_(  ◎◎)〜(_(  ◎◎)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
749てst:2001/07/23(月) 18:10 ID:YxUsm3jA
子供が死んでしまった親にすれば、他人のせいにしなきゃ
やってられないと思うので多少仕方ないと思うけど、
ニュース番組等で、親の責任をまったく追及してないのは
問題だと思う。
750混み混み:2001/07/23(月) 18:10 ID:I1uIsqD.
混んでるとこに遊びに行って
死傷する報道見て
ざまぁみろって思うの私だけ?
751 :2001/07/23(月) 18:10 ID:YxZfQ2u6
 うん
752代打名無し:2001/07/23(月) 18:10 ID:fOI8oMrY
ヒトゴミもイベントも嫌いだよ
753    :2001/07/23(月) 18:11 ID:9wRpixE2
よく橋が落ちなかったね〜。
754七資産:2001/07/23(月) 18:11 ID:685K4Q9Q
明石市長ボケてないか?
あの受け答えはちょっと人間として駄目だと思うんだけど。
755 :2001/07/23(月) 18:12 ID:o.532DNc
そもそも地球には人間が多すぎる。
756 :2001/07/23(月) 18:12 ID:Hh6MABHs
指紋取ってたし、大勢の人達があの茶髪を目撃してる、ビデオ画像から人物
も特定できるしあの茶髪は自宅にひきこもってブルブルしてることでしょう(w
757名無しさん:2001/07/23(月) 18:12 ID:qgOM9Kn6
客の混雑でタクシー運転手に喚いてたサッカーDQNには笑った
嫌だねえ、玉蹴りごときでムキになっちゃって
758あのさぁ:2001/07/23(月) 18:12 ID:CeuhMS46
ところで、あの歩道橋の立替工事の予定は?
大教大だけじゃ差別じゃん。
759 :2001/07/23(月) 18:12 ID:BINM85yg
事故が起きてから行政を責める
その前に事故に巻き込まれた自分を責めろ。
平和ボケのアホども。
760123:2001/07/23(月) 18:13 ID:Q9snPnl2
なんか死亡者が出たのは悲しいけど、今さら何言ったって所詮、結果論だと思うなぁ〜
歩道橋に差し掛かった時、危険を感じなかった死んだ子供の親も悪いと思います
761名無しさん:2001/07/23(月) 18:13 ID:5xiAnyRM
>>756
そろそろ親に連れられて出頭してくるころだね。
762 :2001/07/23(月) 18:13 ID:Hh6MABHs
成人式も花火も禁止だな明石近辺は
763  :2001/07/23(月) 18:13 ID:88L099.A
>>753

駄目です、そんな事言っちゃ〜

かの国から非難されますよ・・・
764 :2001/07/23(月) 18:13 ID:CeLo1mh6
>>746
ヴァカ決定
765代打名無し:2001/07/23(月) 18:14 ID:fOI8oMrY
家にいるのが一番だよ
766神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:14 ID:kjBYawSM
残念ながらみなさんのおっしゃるように行った人が悪いという結果ではなく
行政の責任になること間違い無いと思います。
現場にいたらそう感じたはずですよ。 あとテレビで見た画像なんかで
全てを判断しないでね。

一緒に花火に行ってくれる人もいないヒッキーども、ねたんでんじゃねーぞ。

茶髪に潜在的な恐怖感とある種の羨望感を持つヘタレどもが
  ここぞとばかりにストレス発散してんじゃねーぞ。

以上

 
767 :2001/07/23(月) 18:14 ID:syu70D46
来年のワールドカップでは何人死ぬかな?

最初から「フーリガンが来るから危険だ」とわかってるんだから
スタジアムで何が起きても文句言うなよ>行く奴
768:2001/07/23(月) 18:14 ID:ntX9bIOI
>>757

ヒゲ生やした茶髪に加えて、日本代表の服着てる
サカーファンもDQN候補。
769 :2001/07/23(月) 18:14 ID:BINM85yg
>>761
親もDQNだから無理でしょう
770名無しさん23:2001/07/23(月) 18:14 ID:S6xHQA2.
将棋倒し遺族激怒、明石市長に「謝れ」
市長は開き直り発言も

 将棋倒し事故で22日、犠牲者10人の全員の自宅を弔問、謝罪した明石市の岡田進裕市長に、怒りを抑えきれない遺族からは「市が作った事故ではないのか」などと叱責(しっせき)の言葉が相次いだ。


 市長は「市に非がある」と認めたものの、記者に警備上の問題点について問われると、「あんなことになったが、十分な対応はしたつもり」と開き直りとも受け取れる発言。自身の責任の取り方も「今後の検討課題」と答えるにとどまった。


 「やったことを謝れよ」。午後1時20分ごろ岡田市長が市職員を伴って訪れた市内の柳原勇太君(9)宅からは、遺族の怒鳴り声が屋外まで聞こえてきた。


 その後、勇太君の父圭伸さん(40)は報道陣に「ロープの1本でも張って交通整理をしていたら、息子は助かったかも」と声を震わせ、涙まじりに訴えた。「子どもがどこで死んだかも言ってくれない。市の対応はずさんすぎる」。


 市長は、続いて訪れた飯尾寛子ちゃん(5)の家でも「かわいいお嬢さんですから…謝るしかない」と頭を下げた。しかし、「(市を)許すことはできないという感じでございました」(市長)と言わざるを得ないほど、遺族の対応は冷たかった。
771t:2001/07/23(月) 18:15 ID:FbZCu/tQ
>>709
100人乗っても大丈夫!ってあったな?
「3000人乗っても大丈夫!」ってか
うん建設業者は悪くない。いい仕事したよ。
772 :2001/07/23(月) 18:15 ID:LYo8b64k
>>728
ワールドカップは大丈夫率80%ではないかと思われ
警備は万全です。応援チームごとに駅までの道は分けられ
ゲートではペットボトルでさえ紙コップに入れ替えさせられる程の
持ち物検査を実施、ゲート強行突破組には専用の警備部隊が待機してます
スタンドでは応援チームごとに丈夫な柵が設けられ
完全にフーリガン対策がなされています by横浜スタジアム
773 :2001/07/23(月) 18:15 ID:o.532DNc
茶髪くんたちは人助けしてたんでしょ。
彼らより、野次馬根性でビデオ回してたヤツらの方が遙かに罪深いよ。
救助もしないで、こいつらこそ逮捕決定。
774 :2001/07/23(月) 18:16 ID:YxZfQ2u6
>「かわいいお嬢さんですから…謝るしかない」
775明石の支配者:2001/07/23(月) 18:16 ID:Hh6MABHs
子供が死んだ親もやりきれんだろうが、責任の半分は自分にあることを
自覚してもらわないとね。。。
776警備会社:2001/07/23(月) 18:16 ID:Xjopj.8c
本社は福岡だって
早く実名報道しろっての
出て来い!人殺し警備会社!
777名無しさん:2001/07/23(月) 18:16 ID:W7Kd2dek
>>770

いやな親だねえ。引率者に責任はないのか?
778名無しさん:2001/07/23(月) 18:16 ID:XhMzeHYI
自分の身を誰かが守ってくれるのは当然なんて考えてる奴は
氏んで当たり前
779裏読み:2001/07/23(月) 18:16 ID:HN1Ypa36
>>708
自作自演だったりして(w

それとも前から期待していたとか。
780ちょっと意見:2001/07/23(月) 18:16 ID:CpjZg.oY
私は今度の近所で開催される花火大会は屋形船を予約しました。
一人39800円です。安全にのんびり花火を楽しみたいなら
お金出しましょうよ。橋の上からとか海岸でとかタダで観よう
なんて思わずに!ホテルの部屋でのんびりと何てのも良いでしょう。
分かった?低脳、貧乏人諸君!
781:2001/07/23(月) 18:17 ID:ntX9bIOI
>>773

このレスはイタタタタ!
782名無しさん:2001/07/23(月) 18:17 ID:QcJgg0as
痴呆勤務になってからこっち、花火大会なんぞ善良な市民の集う
イベントだと思えたことなんぞ無いなぁ。今じゃすっかり恐ろしくて
近づけん。なんでアレほどまでにテンション上がるんだろうね?
まあ痴呆の場合、たいていは車で行くから、道のマナーの事での
トラブルが多いと思っていたけどね。珍走が渋滞中の車を壊して回
るとか・・・
今回の犠牲者は「電車で来てね」を守った挙句に亡くなったわけだ
が、渋滞で救急車の到着が遅れたというし・・・怒りのやり場が無い
だろうね。
783 :2001/07/23(月) 18:18 ID:VvQl/mp6
危険を察することができない奴は、死ぬ確率が高い。
784\:2001/07/23(月) 18:18 ID:.jrA3d8s
家から見えない花火見ようとするからだ・・
親が全面的に悪い!市長は良い事をした!夏の風物詩花火を上げたんだから
785:2001/07/23(月) 18:18 ID:UnXVG6Zk
秩序を守れない群集心理。
予測できない行政のセンス。
危機管理における警察の行動力の遅れ。
そのすべてが複合的に重なるとああいう大惨事になる。
786神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:18 ID:kjBYawSM
>>780
安いじゃねーか\39800、お前には大金か?
このクソ貧乏人が。
787 :2001/07/23(月) 18:18 ID:PrI78dac
隣の駅まで歩いていくわけにはいかなかったの?
788 :2001/07/23(月) 18:19 ID:BINM85yg
>>777
すぐに人のせいにするのさ、こう言う親は。
789名無しさん:2001/07/23(月) 18:19 ID:C2cBg5xs
いまや茶髪というより金髪だと思う
790ううし:2001/07/23(月) 18:19 ID:E.LdxzW6
市が強制的に出かけさせたわけでもあるまいに。
791目撃者:2001/07/23(月) 18:19 ID:Hh6MABHs
茶髪は人助けなんかしてないよ、下手な誘導したことにより橋が満杯になって
事件はおきた
792 :2001/07/23(月) 18:19 ID:fOI8oMrY
花火なんてやるな、観るな、集まるな。
793 :2001/07/23(月) 18:19 ID:UBHs02AM
どキュソはいつになったらタイーホされるんだぉ
794神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:19 ID:kjBYawSM
>>787
みんな歩いたんだよ、それでもパンクしたんだって。
795とりあえず標語を考えた:2001/07/23(月) 18:19 ID:IsQc0qtQ
ドキュンの頭上暴れ
796 :2001/07/23(月) 18:20 ID:YxZfQ2u6
 やだねなんかこういう人たち
797:2001/07/23(月) 18:20 ID:ntX9bIOI
>>787

JRのアナウンスでは混んでるから
次の駅から迂回して下さいってアナウンスしてたらしい。
798 :2001/07/23(月) 18:20 ID:fOI8oMrY
>夏の風物詩花火を上げたんだから

これも集団心理でしょ
799 :2001/07/23(月) 18:20 ID:Ka/Qfk9M
あーっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ!とりあえず市長に責任を押し付けとかないと
自分らが親類縁者、知人、友人から非難轟々なんで必死ですな、まさに

「DQN親必死だな」

ってやつ、「子供を失った悲しみを思い知れ」とかいって目の前で自分ののど笛かっさばく位の
根性見せろよ低脳アカッシ(藁
800ようでょ:2001/07/23(月) 18:21 ID:iX/1b60E
思うんだけどさ、警備や市の責任がどうのこうの言ってるあの場にいてた見物客や、
腐ったマスコミどもそれはおかしい。明らかに危険になるとわかてるなら、
あの場所に行くなや。祭りには当然ドキュソなカスどもが大勢集まることは、十数年生きてたら
わかるだろう?そんな奴らが集まる場所にあえて行こうとする見物客は充分
ドキュソです。とゆうか、事件の加害者だろう?安全に花火を見れる場所はもっとあったはずだ。
被害者ズラするなや。自己責任であの場所に行ったんだろう?
責任転換するなや!マスコミも責任転換に加担するなや!
結局死んでしまったのは子供じゃないか!
あんたらがころしたんだろう!
801 :2001/07/23(月) 18:21 ID:W5zIMFzQ
来年は何箇所でおきるのかなー?
802 :2001/07/23(月) 18:21 ID:o.532DNc
しかし、たかが花火で氏ぬなんて、ちょっとした一族の恥だね。
きっと後代まで笑われるんだろうね、クスクスってさ。
803 :2001/07/23(月) 18:21 ID:VSd5TUcM
747 名前:  投稿日:2001/07/23(月) 18:10 ID:Hh6MABHs
関東の茶髪はファッション、関西の茶髪はドキュン度を表す
804(ι´ρ`) :2001/07/23(月) 18:22 ID:MRFob1mk
花火っていいのかねぇ〜・・・?
明石市民って群がるの好きなわけ?
805 :2001/07/23(月) 18:22 ID:YxZfQ2u6
でたよでたよ
806名無しさん:2001/07/23(月) 18:22 ID:eBynddi.
とりあえず誰かのせいにしたかったのね。
んで一番手っ取り早いのが市とか実行委員とかだったのね。
807 :2001/07/23(月) 18:22 ID:/PA0fTRM

 6666666
(:`=´) 花火見えねーぞ!ゴルァ!
 (∩ ∩)
============================

============================
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ 子供が〜!
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ぎゃ〜!戻れ〜!
    〜(_(  ◎◎)〜(_(  ◎◎)〜(_(  ◎◎)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ おか〜さ〜ん!
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  く・くるし〜!
    〜(_(  ◎◎)〜(_(  ◎◎)〜(_(  ◎◎)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
808 :2001/07/23(月) 18:23 ID:fTbuDw1s
転換
809 :2001/07/23(月) 18:23 ID:A9QRSr7o
>>758
いえいえ、関西のすべての陸橋を変えるべきです。
810名無し:2001/07/23(月) 18:23 ID:6kA0Xugg
帰りの時間をズラすぐらいの知恵はあってよかろう。
混雑に吸い込まれていくのは日本人の悪いクセだよな。

それとも電車のスケジュールがいっぱいいっぱいだったのかね?
花火の後は余韻にひたりましょう。
811 :2001/07/23(月) 18:23 ID:Hh6MABHs
昔花火大会をよく見にいったけど普通の川沿いで芝生や海岸の砂浜に
寝っころがって見てたな〜マターリとした家族行事といったところ

最近の花火大会は命がけみたいね
812 :2001/07/23(月) 18:23 ID:BINM85yg
事故が起きるのは花火をやったから。
やらなきゃ何も起きない、例えば爆発事故も。
文句があるなら花火をやめればいい。
その代わりつまらない夏になるけど。
813 :2001/07/23(月) 18:23 ID:/PA0fTRM

今週の隅田川花火でもドキュソ大活躍?
814やれやれ:2001/07/23(月) 18:24 ID:JAM0VQng
富田林だって田舎だよぅ。。。

ホームに、線路に落ちそうなくらい人があふれてて、
歩道橋も身動き出来ないほど人が詰まっているのに
朝霧駅で降ろしたJRもちょっとどうなんだろ?
と思わないでもない。
無理矢理明石駅に送っちゃえば良かったのに?
815 :2001/07/23(月) 18:24 ID:YxZfQ2u6
おま
816名無しさん:2001/07/23(月) 18:24 ID:eBynddi.
ついで
かつて満員電車に子供を乗せて死亡(圧死)させてしまったといって
その母親が逮捕(どういう罪かは忘れた)されたという事件があったけど、
今回はそういうのはないんですか?
817 :2001/07/23(月) 18:25 ID:/PA0fTRM
>>810
おまえニュース見てんのかよ?
ずらして早めに帰るやつが多かったんだよ!
818子持ち:2001/07/23(月) 18:25 ID:xl.UQW1E
ガイシュツだとはおもいますが。
危険を予測しなかった親が悪い。
車中での熱中症、水難、今回の事故。
喪中の親をむち打つようですが。
最大限、ありとあらゆる危険を予測するのが保護者の勤めでは?
花火意外に楽しい事無いのかとすら思います。
自分で守れる範囲以上に子供を作るのもどうかと思いますが。
今回の事故で亡くなったのが子供と年寄りばかりだと言う事に「あ〜あ」って感じですね。
親は油断し過ぎ。こういう親に限って子供になにかあったら大騒ぎ。
一度「M」というビデオでも見て心を入れ替えては?
「何があっても子供から目を放してはいけない」
819 :2001/07/23(月) 18:25 ID:o.532DNc
ここんとこちょっとニュース板はネタ不足でマンネリしてたからね。
820名物:2001/07/23(月) 18:25 ID:I1uIsqD.
将棋倒し饅頭!
作れ作れ!
821:2001/07/23(月) 18:25 ID:ntX9bIOI
>>814

それはそれで暴れ出すんじゃなかろうか。
822あのさぁ:2001/07/23(月) 18:25 ID:CeuhMS46
あんな場所に・・・
ガキを連れてくる親もDQN
産気づく妊婦もDQN
屋根に乗って騒いだ茶髪もDQN
ロープすら張れない警備会社もDQN
責任問題について開き直る市長もDQN

ついでに大分でタクシーに食って掛かる奴もDQN
823名無しさん:2001/07/23(月) 18:26 ID:W7Kd2dek
いっそのことチョゴリ着て泣き喚きながら転げまわったらどうだ?>親
824名無しさん:2001/07/23(月) 18:26 ID:eBynddi.
>>821
明石駅で事件になるぞ
825:2001/07/23(月) 18:26 ID:YxZfQ2u6
そんなわけない
826 :2001/07/23(月) 18:26 ID:AyOopPS6
827123:2001/07/23(月) 18:26 ID:Q9snPnl2
>神戸人残業中
残業中に2chにつなげる余裕がある会社なんですね(藁
うん、所詮第三者の意見だよ。ただ、普段2chで茶パツ関連の話題が出たら
茶パツに対しての意見が集中するのに今回は・・・・・
828 :2001/07/23(月) 18:26 ID:CeLo1mh6
何でも人のせいにするDQN親は逝ってくれ
川流れの親とたいしてかわらないぞ
群集の中に子供を連れて行くことの危険性を分からなかったのか?
引率者の責任はどうした?
せめて、年寄り子供を連れているなら、別の駅に迂回するなりの
回避行動をとるべきだろう。
829 :2001/07/23(月) 18:26 ID:LYo8b64k
群集は多くなればなるほど馬鹿になっていきます
ドームで巨人戦があった日の夜は水道橋の千葉方面の車内はむかつく
おすなや、ボケ共 
830 :2001/07/23(月) 18:27 ID:wriIi2Rs
明石市の工作員うざい!
831名無し:2001/07/23(月) 18:27 ID:6kA0Xugg
>>817
だからそのズラし方がアホだって言ってるんだよ。
早めに帰る奴が多いのに早めに帰ってどうすんだよ、アホ。
832 :2001/07/23(月) 18:27 ID:YxZfQ2u6
まちがい
833神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:27 ID:kjBYawSM
>>800
普通、花火とか見る時は始まる直前にいかんだろ?
混雑予想して一時間くらい前に行くだろ?
そのあと急に混んで来てなんで早くから行ってる者まで避難される?
だいたい終了間際に帰れた人ってのは花火開始直前か開始後になって
到着した人間がほとんどなんだよ。
今回の事故は
終わってもいないのに帰ろうとした人間と終わりそうなのに行こうとした人間が
つぶし会ったんだよ。 
834名無しさん:2001/07/23(月) 18:27 ID:eBynddi.
危機管理ができてないね
自分も含めてだけど
835 :2001/07/23(月) 18:28 ID:BINM85yg
>>816
そうだな。
あれだけ人が集まるところに子供を連れていった親に責任があるな。
危険だと予測しなくてはならないはずだけど。
836 :2001/07/23(月) 18:29 ID:fOI8oMrY
バカの集団はおっかないね
837イマジニア:2001/07/23(月) 18:29 ID:CcQ.eVVc
あ〜なんかレミングスみたいだな〜と思ったよ。
838 :2001/07/23(月) 18:29 ID:ntX9bIOI
>>800

なかなか個性的な日本語ですね
もしかして、狂言女の・・・・・・いや、言うまい。
839@@:2001/07/23(月) 18:29 ID:ux9mE4X2
おしくらまんじゅう〜〜〜〜♪
押されて泣くな〜〜〜〜♪
「おしくら」って・・もしかして差別言葉??
840神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:29 ID:kjBYawSM
>>827
今日一日中2chやってたんで残業する羽目になったんだけどね、
まだやってんの。 バカでしょ。
841 :2001/07/23(月) 18:29 ID:YxUsm3jA
うちの親は俺が小学生の時は絶対に子供だけで映画とかいかせて
くれなかったぞ。火事になった場合どうするんだ、とかいって。
今にして思えば、そういう考えができる親は今回の事故には
巻き込まれなかったと思うよ。
842名無しさん:2001/07/23(月) 18:30 ID:QcJgg0as
>>788
けど、「日本の悪い奴=悪い奴−死んだ人」だからなぁ。
特に「遺族」ってゆうのは状況はどうあれ100%被害者を
名乗っていいらしいし。
例外は目撃者の無い交通事故=死人に梔子
843 :2001/07/23(月) 18:30 ID:FIvNqCbw
何か同じようなレスの繰り返しのような・・・
844兵庫県人:2001/07/23(月) 18:30 ID:piTveXkY
明石とか加古川とかの浜手(はまて)の人達は気性が荒いから気を付けろって
よく言われて育った。(ネタじゃなくてマジ)
実際、ヤンキー率異様に高いし。
845例え:2001/07/23(月) 18:31 ID:ZxcjRDZk
死傷する事故が起きなくても俺ならあの人込の歩道橋に突入しようとは思わん
846神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:31 ID:kjBYawSM
>>843
それが楽しいのだ
847 :2001/07/23(月) 18:31 ID:FIvNqCbw
>>837
誰か全自爆、押してやれよ
848あのさぁ:2001/07/23(月) 18:31 ID:CeuhMS46
>>841
だから君は今こうやって書き込みできるんだ
親に感謝しましょう
849 :2001/07/23(月) 18:31 ID:tAJirosM
>>281
いかにも関西人だな、このおばちゃん
850 :2001/07/23(月) 18:31 ID:rsHzVuW2
警備のずさんさと危機を予測できない未熟な親と茶髪ザルが悪いでいいかな?
死んだ子供と老人が哀れ
851818:2001/07/23(月) 18:32 ID:xl.UQW1E
普通はそうだと思います。
そうでない親は「子供に保険でもかけてるのか?」とすら思います。>>841
まあ、痛ましい事故でしたが。今回は。
852 :2001/07/23(月) 18:32 ID:6kA0Xugg
で、今回って茶ぱつが暴れなければ将棋倒しは起きなかったの?
危険だったというのは分かるけど、行政に茶ぱつが暴れる可能性も
予想しろというのは酷な様な気が、、。
853名無しさん:2001/07/23(月) 18:32 ID:eBynddi.
とりあえず
子供は悪くない
854 :2001/07/23(月) 18:33 ID:fTbuDw1s
>>843
今日の午後からずっとみてるけど
延々とループしてるね(ワラ
855 :2001/07/23(月) 18:34 ID:6J.Tlolw
この世に茶髪さえいなければ・・・
856 :2001/07/23(月) 18:34 ID:rsHzVuW2
>>852
成人式で学習しなかった行政も間抜け、茶髪は人が多いほど興奮し奇行
を見せる
857 :2001/07/23(月) 18:34 ID:FIvNqCbw
>>853
そうとも言えないぞ
親は行くの嫌だったけどガキが、「パパ連れてってエーン」とか言ったかもしれないから
858818:2001/07/23(月) 18:34 ID:xl.UQW1E
そうやって笑える事を親に感謝してみては?(w>>854
859神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:35 ID:kjBYawSM
>>845
だから突入したくても出来るもんじゃないって。
すでにそれぞれ駅のホームからと会場からの人の流れが出来ていて
その流れから脱出する事さえ出来ず死のチューブに押し込められたのだ。
けっこう長いんだよあそこ。
きっと最初の方の人は、やばいって思った時には
行く事も帰ることも出来なかったんだよ。
860 :2001/07/23(月) 18:35 ID:ZxcjRDZk
おーい、そろそろガキを足げにしちまった連中よ、名乗りあげろや!
正味な話さ、踏んじまったんだろ?ギュッとよ
お前の時には芯でなかったかもしれないけど、人様踏んづけておいて
ダンマリはないやな、お天道様が許しても俺は許さんよ
861 :2001/07/23(月) 18:35 ID:8ZFU8ziQ
茶髪が誘導しはじめて初めて列が動きだしたとか
人ごみに飛び降りたのは、子供を助けるためだったとも言われている
ってフジでさっき流したがマジ?
862 :2001/07/23(月) 18:36 ID:oH2BDojI
>>855
いや、茶髪は氷山の一角
その陰に隠れた見えない力(フォース)
つまり、自分こそは正義・善良な市民と勘違いしているDQNな奴らが
真の悪者なのだよ
863 :2001/07/23(月) 18:36 ID:rsHzVuW2
>>857
泣こうがわめこうが連れて行くかを決定するのは親でしょ、やっぱ親にも責任
ありだね
864窓際国会議員:2001/07/23(月) 18:36 ID:N6lPfwZk
( ´D`)ノ< 花火は金払っているものれす。豊島園萌え〜。
865 :2001/07/23(月) 18:37 ID:FbZCu/tQ
ドキュン供!リメンバー中洲!
866神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:37 ID:kjBYawSM
茶髪も一人だけではないわーッ。 たわけーッ。
867窓際国会議員:2001/07/23(月) 18:37 ID:N6lPfwZk
( ´D`)ノ< 金払えないのなら花火は見るなれす。豊島園萌え〜。
868 :2001/07/23(月) 18:38 ID:rsHzVuW2
>>861
フジの報道を全部信じてはいけません
869 :2001/07/23(月) 18:38 ID:6kA0Xugg
>>857
いや、花火に行くこと自体はいいことだと思われ、。
問題は歩道橋に突っ込んだことでしょ。
もしかしたら被害者の親の中には、子供が混んでるから行きたくないと
言ってるのに、早く来なさいと腕をひぱって無理やり突入したのが
いるかもね、、、。
870ppp:2001/07/23(月) 18:38 ID:ebiCljWQ
>>860
ちょんかちゃんころだったら普通のことよ。
871 :2001/07/23(月) 18:38 ID:c9zrrueg
今回の事故に伴い、今年の花火大会を自粛する動きが各地で起こっている。
実情は不景気による資金不足だが、地域住民を納得させる為の恰好の理由が
出来たとホッと胸を撫で下ろすスポンサー企業も多い。

7月23日版 九州スポーツより
872花火は:2001/07/23(月) 18:39 ID:spL2ThRg
良い子は離れて見ましょう♥
※2000メートルくらいか?
そのほうがキレイに見えるだろーが。
873 :2001/07/23(月) 18:39 ID:FIvNqCbw
>>859
ってことは、朝霧駅は死の終着駅?
874 :2001/07/23(月) 18:39 ID:rsHzVuW2
>>869
う〜ん、それなら親を逮捕?
875 :2001/07/23(月) 18:39 ID:6J.Tlolw
>>869
子供が「早く帰りたい」と手を引っ張った化膿性もあるがな。
876名無しさん:2001/07/23(月) 18:39 ID:5xiAnyRM
>>852
いや、できるだろう。
877 :2001/07/23(月) 18:39 ID:oH2BDojI
>>871
ゲラゲラ、ドキュソ共ザマーミレ
878 :2001/07/23(月) 18:40 ID:FIvNqCbw
>>863
もち
879854:2001/07/23(月) 18:40 ID:fTbuDw1s
>>858
両親には激しく感謝しております
琵琶湖でどっかに流れてしまったときも
ちゃんと拾って帰ったくれたそうですし(幼くて記憶ありません)
「親なら目を離すなよ!」というツッコミは不要です(w
880ん?:2001/07/23(月) 18:41 ID:c3z3I9Oo
まあ俺も仕事しながら書いてるクチで情報は朝のワイドショーちょこっと程度だが
少なくとも事故の一時間前位は「まだ何とかなる」状態に見えたぞ?

で、その時点で俺なら諦めちゃうって事が言いたかったわけ

それにしても脱出することさえもできなかったって、要は突入できないけど
それを試みるドアホウが大量に居たって事だね
881 :2001/07/23(月) 18:41 ID:6kA0Xugg
>>859
それそれ
被害者が先頭グループだったら可哀想だね。
まだ混雑してない時に歩道橋に入ってたとしたら、酷いことは言えないね。
882_ :2001/07/23(月) 18:42 ID:q7UqTzUk
携帯かけながら
「あ〜、サンダルふまれちゃった〜」「帯が苦しい〜」
とかウダウダ、ちんたら歩いてる浴衣ドキュソも多いと思われ。
883 :2001/07/23(月) 18:42 ID:wriIi2Rs
茶髪DQNは海岸で花火やって大騒ぎで近所迷惑だから、
夏休み中は三宅島で復旧作業でもさせとけ!
884神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:43 ID:kjBYawSM
>>879
何か素直に「あんた良かったねー。」って言いたくなったよ。
885 :2001/07/23(月) 18:43 ID:ntX9bIOI
>>879

それは〜、流そうとしたけど
思い直したと思われ・・・・・
886 :2001/07/23(月) 18:43 ID:FIvNqCbw
>>881
いや、歩道橋で花火見てたら連中が居たらしいから、混んでいる所に突っ込んで行ったと思われ
887 :2001/07/23(月) 18:43 ID:c9zrrueg
しかし、痴漢オヤジにとってはパラダイスだったらしいね
888 :2001/07/23(月) 18:44 ID:rsHzVuW2
明石付近は今年花火大会ってあれだけだったの?数回または数日に分ければ人出
を分散できるのにね〜
889 :2001/07/23(月) 18:44 ID:FIvNqCbw
>>887
周りが女だったらね
890 :2001/07/23(月) 18:44 ID:oH2BDojI
>>882
携帯かけてたせいで電車とぶつかった工房がいたと知ったときは
(゚Д゚) ウマー 
891名無しさん:2001/07/23(月) 18:45 ID:eBynddi.
これからは線香花火以外の花火は法律で規制します
892神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:45 ID:kjBYawSM
歩道橋で見ていた奴らは問題だな。
ちかんは聞いた。実話だよ。
浴衣にムンムンムラムラ。か?
893 :2001/07/23(月) 18:45 ID:VSd5TUcM
海側の歩道橋の出口付近に屋台みたいなものなかった?
894 :2001/07/23(月) 18:46 ID:SyzLsgPw
まあ、巻き込まれた奴も10年後にはいい思い出となって友達に
「私の隣のがきが失神してた、私も危なかったのよ」とか
言ってコンパの人気者になれるだろうな。
うらやましい
895 :2001/07/23(月) 18:46 ID:FIvNqCbw
>>891
旧正月の中華街は寂しくなるね
896 :2001/07/23(月) 18:46 ID:rsHzVuW2
>>890
高校生だったけ?カバンかリュックを背負って携帯での通話に夢中になって。。。
てやつかな?
897 :2001/07/23(月) 18:47 ID:oH2BDojI
>>894
被害者の関係者じゃないが、法が許すならそいつらを
立てなくなるまでボコ殴りにしちゃる
898 :2001/07/23(月) 18:47 ID:BINM85yg
花火なんかやめちまえー
899神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:48 ID:kjBYawSM
>>888
同日ほぼ同時刻に神戸の中心地メリケンパークでも
花火大会が有りました。 朝霧駅からJRで東に8駅くらい。
こちらの方が規模がでかい。死人ゼロ。茶髪は大蔵海岸より
多かったと思われ。
900ペッタンピュー:2001/07/23(月) 18:48 ID:CcF3aPgo
死んだ奴らだって原因の一部だろ。
その場にいた他のやつに対して迷惑になっていただろ。
901 :2001/07/23(月) 18:49 ID:rsHzVuW2
来年もまた起きるんだろうな〜ぜんぜん学習しない行政さん達ってDQN?
902 :2001/07/23(月) 18:50 ID:brJScxrU
関西人
何人 子供 を 殺せば 気がすむ!!

      \ ドキュン関西人 /

        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
903神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:50 ID:kjBYawSM
900突破!
904 :2001/07/23(月) 18:50 ID:oH2BDojI
税金上げてもいいなら、あなたたちの安全は完璧に保障します by 行政
905マシリト総理:2001/07/23(月) 18:50 ID:/zRcCfRw
>>872
真下で見る花火ってのもいいものだよ

頭の真上で大きく広がる花火
腹の底から震わせてくれる大音響

迫力もんですぜ
906ようでょ:2001/07/23(月) 18:50 ID:KemdglMg
>>833
すまねぇ、厚くなりすぎた。しかし、やっぱりあんな混雑してる歩道橋使ってて
なにいてねや?とはどうしても思う。自己責任じゃないのかって。
お仕事頑張ってください。
>>838
僕、日本語の使い方個性的ですか?たまにリアルワールドでも言われるんですよ。
自覚ないので、忠告していただくと、助かります。マジで。
ところで、狂言女のー後教えて下さい。
907 :2001/07/23(月) 18:51 ID:VYrEQRCo
>>790
ただ、心理的強制はあったんだよ!(w
とか言ってみる。
908 :2001/07/23(月) 18:51 ID:FIvNqCbw
>>899
帰路が複数あって、駅2つの真ん中辺でやったから人が分散して混乱しなかったって言ってたけど、それ?
909 :2001/07/23(月) 18:52 ID:BINM85yg
>>901
行政にどこまで望むわけ?
日本人の危険判断がおかしいからなったんじゃないのかな
910 :2001/07/23(月) 18:52 ID:rsHzVuW2
>>899
なるほど、ってことはやっぱ規模よりも会場スペースやそれにみあった
警備が問題ですね、茶髪も数よりDQNの質では明石が高いってことかな?
でもスケジュール的には数日にわけるのは有効じゃないかな?
911 :2001/07/23(月) 18:52 ID:oH2BDojI
次スレ立てるなら、残業人さんに立ててもらいますか?
昼の4スレ同時立ち防止の為に
912窓際国会議員:2001/07/23(月) 18:53 ID:N6lPfwZk
( ´D`)ノ< 自治体の花火が中止なれば、寄付しなくて良いのら。
        毎年10万円も取られるのはかなわないのれす。
913 :2001/07/23(月) 18:53 ID:FIvNqCbw
>>905
毎年毎年家の近くでやられると腹たつぞ
914 :2001/07/23(月) 18:54 ID:VYrEQRCo
俺なら始まる前にさっさと行って、終わったら混雑が引くまでマターリ余韻を楽しむが・・・。
あんな目の前に明石大橋がライトアップされてるのに。地元民は見飽きてるか。
でもいいよ。瀬戸大橋なんかライトアップは盆暮れ正月だけだよ・・・。
915 :2001/07/23(月) 18:54 ID:oH2BDojI
>>913
それは痛いほど分かる
家の下に人気の店があって、茶髪?共がゴミを撒き散らして逝くのだよ
てめーら、氏ね
916神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:55 ID:kjBYawSM
>>906
自己責任はあるが、100%それだけじゃねーよ。

はげましありがとう。
917 :2001/07/23(月) 18:56 ID:6kA0Xugg
>>909
民間が行政に望むのは賠償金だけ。
何か問題起きたら賠償金よこせ→問題は放置→又同じ問題が起きたら
この間と同じじゃないか!何やってんだ!賠償金もっとよこせ!→以後繰り返し
918 :2001/07/23(月) 18:56 ID:rsHzVuW2
>>909
狭い橋の上のようなスペースや落下する危険のある場所での観覧を禁止
するだけでも有効だったはず、危機管理できない行政も悪いし危機判断
できない親も悪いよ、望むのはそんなとこかな
919 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 18:58 ID:tbKyAzVU
aiueo
920 :2001/07/23(月) 18:58 ID:o.532DNc
誰が悪いとかいうなや、ぼけ
921 :2001/07/23(月) 18:58 ID:1ju1XjhE
>>918
関西人には無理なんじゃあないすか
922..:2001/07/23(月) 18:58 ID:6y7xB5uU
コミケはすげーな。
ゆりかもめの駅は毎年ダメだけど。
923神戸人残業中:2001/07/23(月) 18:58 ID:kjBYawSM
>>910
神戸市と明石市ですから全く別計画なんでしょうね。
それとも分散する為かも?
どっちにせよ兵庫県警としては人員に困ったはず。
かな?
924混雑:2001/07/23(月) 18:58 ID:U2rSQbr6
子供踏みつけて殺してしまった人は一生トラウマになるだろうね。
わざとじゃなくても、結果的には殺してしまったんだから・・・・。
925 :2001/07/23(月) 18:58 ID:rsHzVuW2
>>920
踏んづけた気分はどうだった?眠れないだろ(W
926 :2001/07/23(月) 18:59 ID:rzYMC1Us
もうすぐニュース7が始まるが、このままだとあれだな
927やれやれ:2001/07/23(月) 18:59 ID:JAM0VQng
>>901
幾らなんでも会場は変えるだろう。。。
928 :2001/07/23(月) 18:59 ID:BINM85yg
>>917
結局、金だね。
たんまり貰えたら、子供の不幸より貰った感動が勝っちゃうんだろうね
少しは子供のこと可哀想だって思うだろうけど。
929名無し:2001/07/23(月) 19:00 ID:piTveXkY
行政も庶民も頭悪過ぎ。
これじゃ、戦争に負けるわけだよ。
930 :2001/07/23(月) 19:00 ID:dOZ7KRsY
茶髪            白
警備会社         灰
明石市          黒
死んだ子供の親    真っ黒
931名無しさん:2001/07/23(月) 19:00 ID:W7Kd2dek
歩道橋の会場側にある踊り場や階段付近から花火を見ようとする数十人の
観客が居座っため、花火開始前には会場に向かう人の流れがほとんど前に
進まなくなり、花火終了直前になっても解消しなかった。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010723ke15570.html
932 :2001/07/23(月) 19:00 ID:rzYMC1Us
ニュース7♥
933ようでょ:2001/07/23(月) 19:01 ID:KemdglMg
>>912
自治体ってのはこっちやりたくなくても、動力と金を求めるからかなわねぇ
へんに伝統とかあると、より一層求めてくるからね。
10万円てのは、取り過ぎに取られ過ぎですねぇ。ひでぇ自治体ですな。
なんのかんの言ってますが、僕学生ですし、今、大阪都市部に住んでるんで
自治体とかと全くかかはてないですぅぅぅ。
934人混み嫌いです:2001/07/23(月) 19:01 ID:LptUEhns
以前あるイベントで上海に行ったんだけど、人が集まりすぎると大変な事になると言って、地元の人民には内緒でイベントを行うことになった。
内緒でやったのに、何処で知ったか結構な人出でした。
中国の当局なんて、言うこと聞かなかったら死刑ってくらい厳しく警備しそうなのにね。それでもバカの大群ってのは手に負えないって事なんじゃないの?
で、中国で群衆事故が起きても、行政に責任取れなんて言えないんだろうね。
935 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 19:01 ID:qwZJPTIk
あぼーん
936近所の者です:2001/07/23(月) 19:01 ID:3u1wR1qw
今日、事件現場に居合わせた人に話を聴きました。
屋根の上に上っていた数人の人物は茶髪少年だけでなく
メガネを掛けた短髪のオッサンもいたとのこと。
さらに、浴衣姿の少女もいて
パンツが見えそうだった(見えてた?)らしいです。
そいつらが人を蹴ったところは見ていないそうですが、
「あっち行けや、こっち行けや」等と
誘導らしき行為はしていたそうです。
937   :2001/07/23(月) 19:01 ID:uT2W343Q
>>929
戦争は関係ないだろ
938同じく残業中:2001/07/23(月) 19:01 ID:/NUmcvzY
お父さんはきっと僕を守ってくれる。って思ってた子供たちが、やっぱ一番可愛そう。
自分のお父さんに踏み潰された子供もきっといるはずだ。
939 :2001/07/23(月) 19:02 ID:gXsVnjv2
関西人
何人 子供 を 殺せば 気がすむ!!

      \ ドキュン関西人 /

        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y          日本の恥じ
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,) みんなの嫌われ者
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j     関西人は抹殺すべき!
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |     関西に核を投下せよ!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖     基地外集団!
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |   "#"#  !    | | "
 "  |     "#"    | ‖ "#    氏ね 関西人!
"" /    #"#"#  #"# ヾ "#"
# /  "#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
 '"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)""   関西撲滅運動!!
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940 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 19:02 ID:qwZJPTIk
あぼーん
941 :2001/07/23(月) 19:02 ID:FIvNqCbw
>>927
思うに歩道橋使えなくするだけだと思う。
そして、国道で事故発生→通行止→大混乱→ニュース「今年も―」
942age:2001/07/23(月) 19:02 ID:uwV0Z9U2
茶髪茶髪ってニュースでもやってるけど、
若いもんなら黒髪より茶髪の方が多いのでは…
別の言い方して欲しいと思う。
943ななし:2001/07/23(月) 19:03 ID:U2rSQbr6
明石市の花火大会よりも人が多いところで、事故が起きてないんだから、
やっぱり警備の甘さがあったのだと思う。
944 :2001/07/23(月) 19:03 ID:rsHzVuW2
>>923
やっぱ別計画なのかな、祭りとか花火とか規模が大きいものは数日に
分ければええと思うよ、俺は映画とかは初日は逝かない派だし、人出
が減ったら見にいくのを選択する人達も多いはず
945 :2001/07/23(月) 19:03 ID:BINM85yg
事故に遭う親はもう少し学習せいやって感じだね
946 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 19:03 ID:b9aMbQ8M
あぼーん
947 :2001/07/23(月) 19:03 ID:FIvNqCbw
>>934
中国は自転車で慣れてるんじゃない
948 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 19:04 ID:5JGwoRfA
あぼーん
949  :2001/07/23(月) 19:04 ID:UO/196jc
茶髪=悪
950   :2001/07/23(月) 19:05 ID:uT2W343Q
茶髪=馬鹿
951 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 19:05 ID:5JGwoRfA
あぼーん
952 :2001/07/23(月) 19:05 ID:BINM85yg
>>943
結果論だと思うけど。
どの花火大会でも危険なところはかならずあるはずだけど。
小さい花火大会は別として。
953 :2001/07/23(月) 19:06 ID:FIvNqCbw
金髪=ルーシー
954 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 19:06 ID:5JGwoRfA
あぼーん
955 :2001/07/23(月) 19:06 ID:rzYMC1Us
ニュース7見れ
956名無しさん:2001/07/23(月) 19:06 ID:AUfG8Skc
ζ           ______,―――-
ζ        /\__  ̄      \
ζζ       /             ~|
ζ       |        _____ ヽ
         | ̄ ̄――-~        ̄ヽ
ζ      /                ヽ
ζζ    /^ソヽ   __/ ̄ ̄ヽ――〜^^\
 ζ /      ̄ ̄              \
  ζ                          \
/ζ                 _          /
 ζζ 〜^^\,,_____,,__,/ ヾ/ヽ―ヽ___/
 ζ     /    |         ヾ /^ ヽ  \
 ζζ    ヽ   /          / | |λ| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ζ     ヽ ヽヽ      / |  |/ //<   サボってた明石市役所工作員は射殺する
  ζ      |         /  ゞ  |__/  \____________
   ζζ   ヽ ーヘ――  |  |  /     /
     ζ   | // ̄^~   ,/^  /―ヽ  /
      ζζヾ /     /ヽ/ /_ _―― <
        /|ゝ/ ヾヽw~ヾ/ ̄ ̄_ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ///  | |/ ̄ ̄ ̄ ̄\     | /
  ,  _从〃 / // //         ヽ   \
ヾヾ_ // ,///           |     \
  ヾ_// /~/ /   ノ      |      |
   彡 彡,,/w/  /  __/        |      |
        /             /_ノ       |
957 :2001/07/23(月) 19:07 ID:FIvNqCbw
>>955
やだ、フレンドパーク見る
958 :2001/07/23(月) 19:07 ID:6J.Tlolw
茶髪は絶滅しる!
959お前名無しだろ:2001/07/23(月) 19:08 ID:J9N9.5PA
1000
960 :2001/07/23(月) 19:08 ID:FIvNqCbw
>>959
はやっ
961 :2001/07/23(月) 19:08 ID:VYrEQRCo
しかし、普通歩道橋の上は観覧禁止だろうに。
さっきニュースで見て「アホ?」って思ってしまった。
962ただの通りすがりですが・・・:2001/07/23(月) 19:08 ID:dKeHhlKk
1000?
9631000:2001/07/23(月) 19:09 ID:4VsvEtG.












1000000000000000000
964 :2001/07/23(月) 19:09 ID:FIvNqCbw
>>961
関西人は、一般常識が欠如していると思われ
965お前名無しだろ :2001/07/23(月) 19:09 ID:J9N9.5PA
996
966のりし:2001/07/23(月) 19:10 ID:Z.z2PXg2
茶髪=ドキュン
967名無しさん:2001/07/23(月) 19:10 ID:eBynddi.
とりあえず1000
968 ( ´Д`) ハァハァ:2001/07/23(月) 19:10 ID:fMcoaiLU
あぼーん
969神戸人残業中:2001/07/23(月) 19:10 ID:kjBYawSM
新スレ作りましたので帰ります。
シゴトシテナイヨー。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995882919
970    :2001/07/23(月) 19:10 ID:uT2W343Q
1000
971norishi:2001/07/23(月) 19:10 ID:Z.z2PXg2
茶髪=高卒
972 :2001/07/23(月) 19:11 ID:fMcoaiLU
あああああああ
973norishi :2001/07/23(月) 19:11 ID:Z.z2PXg2
1000
974        :2001/07/23(月) 19:11 ID:HrLp4mIQ
群集にダイブして将棋倒しを招いた茶髪         真っ黒
警備会社                        白
明石市                         白
死んだ子供の親                     白
975 :2001/07/23(月) 19:11 ID:rzYMC1Us
>>969
アリガトー

1000か?
976975:2001/07/23(月) 19:11 ID:4VsvEtG.
;;
977 :2001/07/23(月) 19:11 ID:FIvNqCbw
皆ニュース見てるのかなー
前スレだとターボかかったようにカキコ増えたのに
978990:2001/07/23(月) 19:11 ID:4VsvEtG.
990
9791000get:2001/07/23(月) 19:11 ID:l.X.uD42
1000get
980norishi:2001/07/23(月) 19:12 ID:Z.z2PXg2
Pですね
981F:2001/07/23(月) 19:12 ID:dl9P8Xoo
1000
982 :2001/07/23(月) 19:12 ID:fMcoaiLU
ああああああ
983F:2001/07/23(月) 19:12 ID:dl9P8Xoo
1000
984 :2001/07/23(月) 19:12 ID:fMcoaiLU
あああああああ
985F:2001/07/23(月) 19:12 ID:dl9P8Xoo
1000
9861000:2001/07/23(月) 19:12 ID:4VsvEtG.
1000
987やれやれ:2001/07/23(月) 19:12 ID:JAM0VQng
>>941
歩道橋使わないとすると、
海岸に出るルートが全く無くなっちゃうよー
やっぱり混乱→事故
そんなバカなことはしないと思うが。。。
なんせ役所だからな。。。
988下げで進行:2001/07/23(月) 19:12 ID:rzYMC1Us
1000get!
989 :2001/07/23(月) 19:12 ID:FIvNqCbw
引っ越すかな
990 :2001/07/23(月) 19:13 ID:fMcoaiLU
まだまだ
991反ドキュソ:2001/07/23(月) 19:13 ID:Z.z2PXg2
1000!
992 :2001/07/23(月) 19:13 ID:BINM85yg
ここは厨房ばっかだね
9931000:2001/07/23(月) 19:13 ID:dl9P8Xoo
1000
994 :2001/07/23(月) 19:13 ID:imsUwC6k
結論は「そもそも会場設定に無理がありました」ってことでいいんでない?
995うめちゃん:2001/07/23(月) 19:13 ID:4VsvEtG.
1000dayone
996 :2001/07/23(月) 19:13 ID:pklEvbAU
ハマー   !!
997 :2001/07/23(月) 19:13 ID:fMcoaiLU
まだまだ
998 :2001/07/23(月) 19:13 ID:BINM85yg
 
999名無しさん:2001/07/23(月) 19:13 ID:eBynddi.
一発必中!
1000 :2001/07/23(月) 19:13 ID:pklEvbAU
 
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