収入なく水も止められ、30代姉妹が餓死

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http://www.yomiuri.co.jp/00/20010721i201.htm

 北九州市若松区で先月、元中学校講師の姉(39)と軽度の知的障害を持つ妹(35)の遺体が自宅で見つかった。若松署によると、ともに栄養失調による餓死で、死後約1か月たっていた。両親が1993年に死んでから、姉妹だけで暮らしていたが、親せきや近所の人との付き合いもほとんどなく、収入源を失って、電気やガス、水道も料金不払いで止められていた。

 調べによると、姉妹は住宅街の一角にある古い1戸建てに住んでいた。6月9日、連絡が取れないため心配して訪れた知人の男性が、居間でふだん着姿で死んでいた姉妹を発見した。

 姉が先に死亡し、妹は姉の遺体に数日間寄り添っていたとみられる。水が入ったペットボトルや携帯ガスコンロが家の中から見つかった。遺書はなかった。

 心配した親せきが時々訪れていたが、姉妹は接触を拒むようになったという。生活保護は受けず、区役所のケースワーカーも生活ぶりを把握していなかった。
2?:2001/07/21(土) 11:01 ID:4aI/3W.Y
2
3名無しさん23 :2001/07/21(土) 11:03 ID:TlRlhMGY
悲しい事件だね
4ななし:2001/07/21(土) 11:04 ID:6Mm/yH2Y
>両親が1993年に死んでから

両親が同時に死んだのかな?
それとも1年以内に続けざまに死んだのか?

どちらにしても悲しい話だ。
5九州男児:2001/07/21(土) 11:05 ID:hpQXyewE
何で働かんやったとかな?
6またか・・・:2001/07/21(土) 11:05 ID:NUCK/4eY
生活保護は受けず、区役所のケースワーカーも生活ぶりを把握していなかった。

申請もしていなかったということか。
「世間さまに迷惑かけたくない」とか思ったのかな。
困窮する民を救うのは国家の責務なんだから
ほんとに身体壊して働けなくなったりしたら申請すればいいんだよ。
何も恥じることはない。所詮「世間さま」なんて赤の他人なんだから。
7なんだよこれ:2001/07/21(土) 11:05 ID:.x8kL5uA
かわいそうな事件だな・・・
本当に辛い気持ちになる。
8蜜娘:2001/07/21(土) 11:05 ID:jwM7W0XU
かなり前にもあったよね?
9 :2001/07/21(土) 11:06 ID:gQFLh.LM
生活保護をなぜ受けん。
10名無しさん23:2001/07/21(土) 11:06 ID:I0qOtfq6
電気を止められて、ろうそくの灯で勉強してた少年が焼死した事件もあったね。
11なんだよこれ:2001/07/21(土) 11:07 ID:.x8kL5uA
>>6
そうだよな。
そのために普段から税金とか払ってるんだから。。
12ニュースくん:2001/07/21(土) 11:07 ID:EdJOt/Pg
姉は中学校の非常勤講師だったのだらうか?
障害者と失業者というのでは、これは餓死も時間の問題だったという
ことだらう。
1.家族に障害者と高齢者
2.家族に障害者と失業者
3.家族に障害者が2人以上いる。
こういう家族は、確実に1.自殺ないし一家心中 2.餓死
3.家族内の殺人事件に追い込まれるケースが多いね。
小泉内閣の構造改革でその傾向がさらに加速されるだらう。
13_:2001/07/21(土) 11:08 ID:.x8kL5uA
年にどれくらいあるんだろ、こういう痛ましい事件というか出来事
町ですれ違う人の中にもこんなに追い詰められている人がいると思うとやり切れないね
14 :2001/07/21(土) 11:09 ID:Uo0hsDJk
ヤクザ、学会、同和、総連、共産じゃないと、生活保護はもらえません。
15 :2001/07/21(土) 11:09 ID:n7/ol4EY
姉が死んだのも解らなかったのかな?
軽度の知的障害って書いてあるけど結構重いんじゃないの?
16 :2001/07/21(土) 11:10 ID:N3Dfs8LM
この2人を死に追いやった電気ガス水道会社の罪は重い。
料金滞納くらいでとめるんじゃねーよ!
きちんと反省しやがれ!
17ななし23:2001/07/21(土) 11:10 ID:uI7hQkpA
>>9
全員障害者や高齢者でないとなかなか生活保護は受けられません。
#働く能力・可能性があるという理由で。

それが通るなら、西成の人のほとんどに生活保護が認められるはず。
18ニュースくん:2001/07/21(土) 11:11 ID:EdJOt/Pg
元中学講師の姉というのがどうもひっかかるね。
そういう仕事してたなら、一応はそれなりの学歴もあるだろうにね。
19窓際国会議員:2001/07/21(土) 11:11 ID:ceFtOB0c
( ´D`)ノ< 妹は障害者手当をもらえるはずれす。その介護が必要なら
        姉も生活保護をもらう資格は十分にあるれす。
        きちんと採用せんかぁ!ゴルァ!北九州市教育委員会!
        何故、中学校講師なんじゃぁ!教師だろうがぁ!
20 :2001/07/21(土) 11:11 ID:r5HJ7AF2
どうせ生活保護の請求を役所が握りつぶしてたんだろ。
きたねーな。
21佐賀県民:2001/07/21(土) 11:11 ID:Lc6o6Ous
知ってれば食べ物持って行ってあげたかった・・・
22 :2001/07/21(土) 11:11 ID:rkwPfx8I
こういうめんどくさい事件が起こらぬよう、安楽死を法制化すべきだ。
23 :2001/07/21(土) 11:12 ID:VTUiAyGw
>心配した親せきが時々訪れていたが、姉妹は接触を拒むようになったという。

なんだろう? 世間を拒否してたのかな? 冷たい世間からほどこし(生活保護)
なんか受けたくないって思ったとか? 貧乏が恥ずかしかったのか?
よく背景はわからないけど、悲しい事件です。
24>>14:2001/07/21(土) 11:12 ID:.x8kL5uA
そうなんだってね・・
生活保護を要求するのは納税者・年金を積み立ててきた者にとって、当然の権利なのに、役所の窓口はほとんど例外なく渋るらしいね。
普通のおとなしい人だと・・
そういう人たちこそ、保護が必要なのに・・
25鼻毛大魔王:2001/07/21(土) 11:12 ID:sg0K7cxw
自殺ということで終了
26名無しさん :2001/07/21(土) 11:12 ID:h5SXo9d.
>>12
そだね

でも他方で十分働けるし適切な医療を受けてのうのうと働かずに
パチンコ通いしてる生活保護者がいるのも事実。

また贅沢し過ぎてなんとか自己破産してもらってその後、生活保
護や母子家庭の援助等受けてのうのうとしてる者がいるのも事実。

このニュース聞いて頼むからそいつら死んでくれ、と思った。
27ナチ野郎逝って良し:2001/07/21(土) 11:13 ID:NUCK/4eY
>>22

優秀性を強調するナチの連中には
実は宅間なみの奴が多かったらしいな。
28名無し:2001/07/21(土) 11:13 ID:xlVKl6zo
35〜39なら、スカトロ系ならまだ相当稼げた筈だろ。
29:2001/07/21(土) 11:13 ID:SN3zl3PQ
>>22
ハァ?
30 :2001/07/21(土) 11:13 ID:.KGVRyzk
>>16
本気で、電気ガス水道事業者のせいだと思ってるのか?
31 :2001/07/21(土) 11:13 ID:2y55MYwQ
これはこれで良いんじゃないかな。
神様がこの姉妹を神の国へ連れていったんだ。
以前見た中国の映画で、三人でいっしょに死ねば天国へ行けると信じて
三人で首をつった女の話を思い出した。
汚い現世で汚く生きるより幸せかも知れない。
32ニュースくん:2001/07/21(土) 11:13 ID:EdJOt/Pg
>>19
講師って言い方してるってことは、
非常勤だったんじゃないの?
いい年してアルバイトして食いつないでるみたいな人は
かなり多いらしいよ。
33名無しさん :2001/07/21(土) 11:14 ID:h5SXo9d.
>>17
生活保護って月額10万円以内のパートタイムジョブはOKだったような。
34九州男児:2001/07/21(土) 11:14 ID:hpQXyewE
>>21
佐賀のどこ?ちなみにおれは武雄だ。
35ニダ:2001/07/21(土) 11:15 ID:iGK3cIg2
上手く金を もらえばよかったニダ。
36 :2001/07/21(土) 11:15 ID:3HPRFelg
宗教がらみで似たような事件があったな
37 :2001/07/21(土) 11:16 ID:uI7hQkpA
日本でも餓死がニュースにならなくなる日も近いよ。
まだ餓死がニュースになってるだけ、今の日本は幸せかも。
38 :2001/07/21(土) 11:17 ID:.x8kL5uA
一定の割合でこうしたケースが出てくるのはしょうがないかも知れないけど、やりきれないなあ
39名無し:2001/07/21(土) 11:17 ID:QrsJxTF.
16

でもちょっと滞納したからってすぐ止めるのは
やり過ぎだけど、餓死した姉妹がどの程度滞納
していたかにもよるよ。人道的な配慮も必要だ
けど、料金払っている人とのバランスを考える
と、ライフラインを止めたからって会社に責任
転嫁するのはどうかと思うけどね。だから会社
が、役所の生活保護を受けられるように勧めて
料金を払ってもらうとかそういった対応は必要
だけどね。

だって30過ぎた大人でしょ。その位頭が回っ
ても良さそうだけどね。学校の先生していたん
だから(笑)
40.:2001/07/21(土) 11:18 ID:GYeZYv9s
>>26
そいつらは、うちら賢いからと思ってます。
41う〜ん:2001/07/21(土) 11:18 ID:.x8kL5uA
自分がその立場になってみないと分からないかも知れないなあ
42窓際国会議員:2001/07/21(土) 11:18 ID:ceFtOB0c
( ´D`)ノ< 生活保護をもらえなかったのは、自宅が姉妹のものだった
         と思うのれす。財産がある人には生活保護はもらえないれす。
        家を売って市のアパートにでも引っ越せば、生活保護はもらえた
        かもしれないれす。一軒家でも小さな家だったら1000万円
        しなかったかもしれないれす。
43ななっち:2001/07/21(土) 11:19 ID:uedEV8.U
あー、こういう人達に月数万の金が回らんで
隣の国のニダーどもには数億回ってるんだよ
なあ、礼の一つも言われんのに・・・
なんかやるせねえ。
44スリムななし(仮)さん:2001/07/21(土) 11:20 ID:4lLN1MiE
人と人の関係を考えさせられる事件だね。
親戚との接触を拒んでいたって事だけど、
何が彼女達をそうさせたのか・・・
45ベンツ乗り回しながら:2001/07/21(土) 11:20 ID:NUCK/4eY
生活保護受ける奴もいれば
親の七光りで名前だけ就職、年中遊び暮している奴もいる。

昔からのことだが、やはり不公平は出きる限りたださないとな。
46 :2001/07/21(土) 11:20 ID:.x8kL5uA
>>42
あんたなかなか冷静だね。
そういう具合に誘導するのも、役所として必要な仕事なんだろうな
やってんのか?>>役所
47窓際国会議員:2001/07/21(土) 11:20 ID:ceFtOB0c
( ´D`)ノ< 中国のODAやめるだけで、このような人たちを十分救える
         れす。
48名無しさん:2001/07/21(土) 11:21 ID:GYeZYv9s
人間は、追いこまれていくと選択肢が少なくなるように勝手に感じ、
冷静な人でも、容易に判断力を失って逝きます。
49 :2001/07/21(土) 11:21 ID:8QoFsQ5A
慟哭
50 :2001/07/21(土) 11:22 ID:A5PfcSfY
何もかもが嫌になったって感じかな?
51_:2001/07/21(土) 11:22 ID:.x8kL5uA
そうだよな、その立場になってみると、こうなっちゃうんだろうな・・
52田中実:2001/07/21(土) 11:22 ID:gZ.6e7wY
僕みたいなエリートは税金使って大学院逝って、レイプ・クスリで楽しい毎日。
バカが餓死しようが知ったことねぇや。
53こうならないように:2001/07/21(土) 11:23 ID:.x8kL5uA
皆さん、隣近所に目を配るようにしましょう。
54スリムななし(仮)さん:2001/07/21(土) 11:23 ID:4lLN1MiE
>>52
うるせぇ!偽者!
55 :2001/07/21(土) 11:23 ID:.x8kL5uA
>>田中実って誰?
56ニュースくん:2001/07/21(土) 11:24 ID:EdJOt/Pg
>>37
餓死って意外と多そうだけどね。
神戸の仮設住宅でもお年寄りの孤独死は結構あったわけで。
普通、餓死するのは身寄りのないお年寄りと相場が決まっていたが、
今回は、30代の比較的若い人が餓死したところにニュース性がある。
57窓際国会議員:2001/07/21(土) 11:24 ID:ceFtOB0c
( ´D`)ノ< 姉が39歳で、1993年に両親がなくなったということは
        31歳のころに障害者の妹を持って生活していたとということ
        れすね。結婚できなかったことも理解できるれす。
58 :2001/07/21(土) 11:25 ID:4lLN1MiE
59 :2001/07/21(土) 11:25 ID:8m8MwBWI
しかし、他人の施しを受けるくらいなら餓死を選ぶ。
誇り高い人なんだね。
60スリムななし(仮)さん:2001/07/21(土) 11:26 ID:4lLN1MiE
>>56
確かに・・・
61田中実は?:2001/07/21(土) 11:26 ID:.x8kL5uA
ああ、京大の強姦魔か・・・
62 :2001/07/21(土) 11:26 ID:OWzJMh9k
>>50
わかるような気がする

ひっきー板に逝ってくる
63 :2001/07/21(土) 11:26 ID:rkwPfx8I
障害者の妹萌え〜ハァハァ
姉はいらん。
64あほな国:2001/07/21(土) 11:27 ID:elWwo82g
他国の難民のために何百億もの援助をして、自国の難民(ホームレス他餓死寸前者)には冷淡なのは何故なのか。
世間体のために難民援助しているだけのように感じる。
65 :2001/07/21(土) 11:27 ID:wLLKg/2o
障害者の妹の世話のために婚期を逃し、あげくは餓死か。。。。
ひどいよ
66 :2001/07/21(土) 11:27 ID:ZETccZ8E
涙が止まらない
肉親を捨てるわけにも行かず、かといって、自分の人生も捨てきれず
悩んで悩んで、最後にすべてが嫌になって、生きる気力がなくなったんだろうね

天国で、家族と一緒に幸せに暮らせますように
67名無しさん:2001/07/21(土) 11:27 ID:Q6INZxX2
哀れな・・・
真面目な人だったんだろうねぇ
68_:2001/07/21(土) 11:28 ID:.x8kL5uA
生活保護は、自分が納めてきた税金とか年金とかから支給されるんだから、施しじゃないんだよね。
でも、日本人はお人よしが多いから、施しだと思っちゃうんだよね
69 :2001/07/21(土) 11:28 ID:A5PfcSfY
>妹は姉の遺体に数日間寄り添っていたとみられる

辛いね。
70無能役人逝ってよし:2001/07/21(土) 11:29 ID:a7sfAYTU
>>11 激しく同意。 その通りだ。

結局、役人は国民にぶら下がってるだけで奉仕度ゼロ。(というかダニ的)
給料以上の働きをしてはじめた奉仕と言えるのだ。
まったく可哀想な話です。

ハッキリ言って100%役所の責任です。
71 :2001/07/21(土) 11:29 ID:sg0K7cxw
教師ほど常識知らずはいない
生活保護のことも知らなかったと思われ
72名無しさん23:2001/07/21(土) 11:29 ID:4q84aL2A
生活保護を受けるようになるとその村では
死に等しいペナルティーを受けるんじゃないのかな。
それで生活保護を申請しなかったと。
73名無しさんといっしょ:2001/07/21(土) 11:30 ID:XsL2L6Tg
餓死ってどんな感じなんだろう
意識が朦朧とするなかで何も感じずに死んでいけるなら
いいかもね
たぶんぼくも餓死すると思う
74寝不足:2001/07/21(土) 11:30 ID:TIoyKYds
また水道局、電気会社等に抗議の電話が殺到するぞ。
抗議が来て当然。
75衝撃の名無しさん:2001/07/21(土) 11:30 ID:09F0A1xY
>>64禿同だゴルァ(泣
76おいおい:2001/07/21(土) 11:30 ID:.x8kL5uA
>>71
それはさすがにないのでは?
77名無しさん:2001/07/21(土) 11:31 ID:GYeZYv9s
孤独死は、かまわないだろう。
三途の川を、皆で渡るわけではないし、死ぬのは一瞬だ。
先進国で教育を受けた人間が、餓死するって事は、誰しもその可能性があることだ。
誇りなんて、生命の維持には役立たない。
78 :2001/07/21(土) 11:31 ID:4aI/3W.Y
若松という土地というかその地域は昔と違ってかなり寂れてるからなぁ。。
北九州(小倉)にずっと住んでたから分かるよ。あそこは全体的に暗い感じ。
でもこの姉妹、本当に生きようと思えばそれなりの行動を取っているはず。
本当に何もかもが嫌だったんじゃないかなぁ。
生きることに絶望している人間にはこちらからいくらアクション起こしても無駄な
場合が多い。この姉妹が選んだ人生の選択を俺は尊重してやりたい。
79名無しさん:2001/07/21(土) 11:31 ID:Q6INZxX2
>>73
そんなこと言わずに頑張れ
弱虫はひまわりさんに笑われるぞ
80名無しさん23:2001/07/21(土) 11:31 ID:4q84aL2A
>>55
田中実は
京大バイオの科学者の卵で
レイプ強姦を趣味として麻薬をたしなむ
エリートです。
81「´Д´д`」@ビッグボディチーム:2001/07/21(土) 11:32 ID:hI8.5TiY
>>47
激しく同意!!!
82案山子:2001/07/21(土) 11:32 ID:l8QxKFvg
どうも、人の付き合いとか食べ物の摂取って一定のレベル以下に
落ちるとそのまま突き進んでしまう傾向があるような気がするな。
こんなケースには、心理的な援助も必要だと思うよ。
83 :2001/07/21(土) 11:32 ID:oeRh3osY
生活保護を受けて、生き続けたとしても、それが姉の方の人生
に取って、幸せとは限らない
結婚もしたいだろうし、旅行にも行きたかっただろうに
障害者の妹がいるということだけで、姉の幸せを犠牲にしていいのだろうか?
84名無しさん:2001/07/21(土) 11:33 ID:GYeZYv9s
施しではなく、「権利」だ。
納税に対する、行政の契約違反ジャン
85窓際国会議員:2001/07/21(土) 11:33 ID:ceFtOB0c
( ´D`)ノ< 水道料金、電気料金が滞納になったら、自動的に地域の
        社会福祉協議会とか、市の相談員とかに連絡が行くといいれす。
        そうすれば、単に払わないだけなのか、困窮して払えないのか
        わかるのれ、こんな不幸なことを防ぐことができるれす。
86 :2001/07/21(土) 11:33 ID:Zzt0qoWg
実質的な自殺だったのかなあ?
そうだとしてもむごい話だよ・・・・・・
87名無しさん:2001/07/21(土) 11:33 ID:AzUiSHiI
痛ましい事件だが、↑にレスした中の誰かでも、
この姉妹の近くにいたら彼女らを救えたかと言うと、無理なんだろな。
救われる気の無い人はどうやっても救えない。
88<丶`∀´>ニダーにメロメロ:2001/07/21(土) 11:34 ID:6cGT3hFo
機密費で高級ホテルでわかいネーチャンとセクースするカネで、
この姉妹は何ヵ月も生活できたと思われ。

泣くぞ。
89 :2001/07/21(土) 11:34 ID:.x8kL5uA
>>64
これの陣頭指揮をとっているのが、日本一の役立たず集団外務省
90スリムななし(仮)さん:2001/07/21(土) 11:34 ID:4lLN1MiE
>>83
確かにそりゃそうだが・・・
でも、それでもがんばって生きて欲しかった。
部外者だからそう思うのかもしれんが。
91:2001/07/21(土) 11:35 ID:XsL2L6Tg
みんないつかは死ぬんだ
死に体ときに死なせてやれ
92死文:2001/07/21(土) 11:35 ID:H3obap8Y
日本国憲法25条1項
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

最近つくづくむなしい規定だと思うようになりました。
生活保護なんて、縁故やコネがないと、申請さえ受け付けてくれません。
生活保護や介護、施設を選挙活動の景品のように扱う政党が出てきてからは一般人はこれらの社会福祉からは排除されるようになりました。
必要な人には保護せずに、不必要な人を保護するように福祉が逆転してきています。
93名無しさん:2001/07/21(土) 11:35 ID:AzUiSHiI
自殺する自由もあるという言い方はあまりにも突き放してるかな。
94衝撃の名無しさん:2001/07/21(土) 11:35 ID:09F0A1xY
>>85じゃあ役所が全部悪いんじゃん!むがぁ
95 :2001/07/21(土) 11:35 ID:THsz6AY2
障害者が持つ生まれてくる権利はそうでない人が持つ権利と全く同等だ。
障害者の世話をする人間は障害者の生きる権利を尊重して、障害者が
健常者と同等の生活を遅れるようにいかなる犠牲をも払うべきだ。
96名無しさん:2001/07/21(土) 11:36 ID:Q6INZxX2
>>82
同意。
どうも両親の死から精神的に立ち直れず、ずるずる生きる気力を
失っていった感じだ。
生活保護なんかより、カウンセリングが必要だったのかもしれない。
両親は事故とかで同時に氏んだのかな?
97スリムななし(仮)さん:2001/07/21(土) 11:36 ID:4lLN1MiE
>>95
そりゃ極論だ。
98ニュースくん:2001/07/21(土) 11:36 ID:EdJOt/Pg
>>86
確かに実質的な自殺なんだろうが、
本当の自殺だったとしたら全くニュースにはならなかっただろうね。
そう考えると、餓死というのは、実に誇り高い死に方である。
99名無しさん23:2001/07/21(土) 11:37 ID:4q84aL2A
>>92
共産党と創価学会
100名無しさん:2001/07/21(土) 11:37 ID:GYeZYv9s
結局、声をがなりたて、要求をわめき散らすのか真理だと感じた。
私もこれから、人から嫌がられるくらい、要求を、わめきたい。
101 :2001/07/21(土) 11:37 ID:28fVs3c.
かわいそうだと思うし、行政はなにやってたんだとも思うが、
生きる意志のないものを助けることはできない

10台の若い人たちなら手を差し伸べるべきだが、
30代になると無理だと思う
102 :2001/07/21(土) 11:37 ID:.x8kL5uA
役所、ほとんど他人事だもんな
●ごねるワルには払う
●本当に必要な人には払わない
保険会社もいっしょだが・・・
103名無しさん :2001/07/21(土) 11:38 ID:h5SXo9d.
>>82
激しく同意。死に至る数週間は正常な判断力が働かなかった
と思う。

それにつけても生活保護の不公平感が否めません。わたしの知ってる
介護関連の職場では生活保護受けている人と同じような状況下で生活
保護受けていない人の暮し向きは雲泥の差でした。生活を切り詰めて
生活保護を受けないでがんばる人が多い一方で生活保護をエンジョイ
して弱者ぶりながら贅沢してる人が多いのがどうしてなのか不思議です。
104 :2001/07/21(土) 11:38 ID:A5PfcSfY
姉はもっと早く結婚しておくべきだったね。
105名無しさん23:2001/07/21(土) 11:38 ID:4q84aL2A
なーんか、お姉さんが精神科に通院して
ノイローゼが軽くなる薬をもらっていたら
救われたんじゃないかな?
106松尾の馬一頭で:2001/07/21(土) 11:39 ID:yz8eN1ig
この姉妹は人生を全う出来たのに かわいそう
107名無しさん:2001/07/21(土) 11:39 ID:AzUiSHiI
昔なら周囲の有志が障害のある妹の方を始末してくれたんだろに。
それに、この妹の方、どう考えても軽度の知的障害じゃねえよ
108名無しさん23:2001/07/21(土) 11:39 ID:4q84aL2A
>>100
ID:GYeZYv9s

100番GETおめでとう
10920世紀を目指す名無しさん:2001/07/21(土) 11:39 ID:NqxhRWsE
5年前の池袋の親子餓死事件からなにも学んでないのか。(T_T)
110スリムななし(仮)さん:2001/07/21(土) 11:40 ID:4lLN1MiE
知的障害の軽重の判断にもかなり問題ありと思われ。
111 :2001/07/21(土) 11:40 ID:THsz6AY2
軽度の知的障害ってどの程度のものなんだ?
112窓際国会議員:2001/07/21(土) 11:40 ID:ceFtOB0c
( ´D`)ノ< 田舎だったら、障害をもつ妹がいたら結婚できないと思うのれす。
113名無しさん :2001/07/21(土) 11:40 ID:h5SXo9d.
>>98
夏場だったら三日もすれば腐乱するよ。
114慟哭:2001/07/21(土) 11:42 ID:ENPY3e4Y
>>112
都会だってそうでしょ
施設で引き取ってくれる所なんかありゃしない
115名無しさん :2001/07/21(土) 11:42 ID:h5SXo9d.
>>105
生活保護受給するためにわざと精神科に通院する人がいるって
聞いた。
116 :2001/07/21(土) 11:43 ID:.x8kL5uA
117 :2001/07/21(土) 11:44 ID:A5PfcSfY
田舎の女は都会に出てきて結婚相手を見つけてるよ。
障害者の妹がいるから都会に出なかったのかな?
姉は優しかったんだね。でも、その優しさが不幸を招いた。
118 :2001/07/21(土) 11:44 ID:I695DP9s
つか水道って止めてよかったんだっけ。
生命にかかわるから滞納しても止めないって聞いたことがあるけど。
119.:2001/07/21(土) 11:44 ID:GYeZYv9s
優生保護法を復活させて、歳出の減額でもしたら。
人権売って、金を取る。
120 :2001/07/21(土) 11:45 ID:OWlNnlfE
 姉の方は、しばらくの間だ教師として働いていたと言うから税金も払って
いるけれど、妹の方は精薄で社会のお荷物だった。
 こういう子が生まれたのは、業があったからで、その報いは家族だけで償
うしかなかったんだよ。日本には、まだこういった風潮が色濃く残っていて、
暗いニュースとして伝えられることが多いね。
121名無しさん23:2001/07/21(土) 11:45 ID:4q84aL2A
知的障害者を田舎で持つと
その田舎では村八分にされちゃうのかな。

むらはちぶ【村八分】
1 江戸以降行われた私刑的な慣習で、村のおきてに違反した者に対して、いっさいの取引・交際を絶つこと。「はちぶ」については、喪事・火事の二つの場合だけは例外とするところからいうとする説や、仲間から「はずす」「はねのける」などの語からきたものとする説などがある。むらはずし。
2 転じて、一般に仲間はずれにすること。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)小学館 1988

むら‐はちぶ【村八分】
 江戸時代以降、村民に規約違反などの行為があった時、全村が申合せにより、その家との交際や取引などを断つ私的制裁。
 転じて、一般に仲間はずれにすることにもいう。

広辞苑第五版
122やーね:2001/07/21(土) 11:47 ID:OwZ38V.E
中学校の教師なんていう時点で結構変わり者だったとおもはれ。
123名無しさん23:2001/07/21(土) 11:47 ID:4q84aL2A
>>118
半年ぐらいは水道栓を止めるのを猶予してくれるよ。
124名無しさん:2001/07/21(土) 11:47 ID:GYeZYv9s
>>120
仏教徒じゃなかったら、関係無いだろ。
125nananasi:2001/07/21(土) 11:48 ID:SU7iIPTA
若松に住んでるんだけど、どこであった話なんだろう?
1の記事で初めて知ったよ・・・。
完全自殺マニュアルに、似たようなエピソード載ってたね。
126名無しさん23:2001/07/21(土) 11:49 ID:4q84aL2A
なんか裏でライ病のように
田舎の悪習が絡んでいそうな・・・・。
127 :2001/07/21(土) 11:49 ID:DNTwnHZk
おれん所にもなんか夫に家追い出されて
一日中溝の掃除してたり、ゴミ拾いながら
歩いてたり、正直、頭逝っちゃってる人いるが
せんないでー、、子供もいるのに
128   :2001/07/21(土) 11:49 ID:242Zqmdk
このスレを外務省に教えてあるよ・・・。
129明日は我が身:2001/07/21(土) 11:50 ID:fSEkw4.k
十年前ではまさか自分や家族が餓死する事は予想もしなかった。
最近では、ひょつとするとリストラ、失業、年金受領不能、不仲、鬱病、一家心中が射程圏に入っている。
鬱になると、思考停止、計画的行動不能になるから破滅は間違いなし。
130^^:2001/07/21(土) 11:50 ID:pewTCQQA
うーん、ここにはいいヤツが多いね。
だけど「社会は不公平だ!公平に!」
ここをきっかけに左寄りになったりして。
131 :2001/07/21(土) 11:51 ID:A5PfcSfY
北九州市若松区はB?
132 :2001/07/21(土) 11:51 ID:dF6VU.Rw
若松の発展は、藩制期の1758年に遠賀川の支流となる堀川が完成し、
遠賀川から堀川を経由して物資や旅人が洞海湾の入り口に到達できる
ようになったことに始まります。さらに、明治に入ってからの港湾の整備、
鉄道の開通などにより、若松港が筑豊の石炭を扱う日本一の石炭集積
港となったことで最盛期を迎えました。昭和30年代になると、石炭から石
油へのエネルギー革命などによって経済力は急速に減退しましたが、
その後は響灘埋立地への工場誘致、あるいは久岐の浜ニュータウン開発
などにより、いま若松は新しい街へと生まれ変わろうとしています。

若松区ホームページより

石炭の町だったのか・・・寂れてたのかな・・・
133無党派さん:2001/07/21(土) 11:52 ID:P9lhat6E
臭かっただろうな
134addie:2001/07/21(土) 11:55 ID:4mvCNpio
私はかねてから「自殺こそ人類最高の宝」と申しておったが、
この姉妹の「餓死自殺」こそすばらしい!!
人類の宝だ!!誰も文句を言えない!!このやる気のなさ、この手際の悪さ、
誰も文句を言えまい!!バカどもめ!!
この姉妹を前にしてまだ「生きていればなんとかなる」なんて言えない。
死こそ問答無用の至福。自殺それは愛。自殺それは信頼のない愛。自殺それは神を超える愛。
135.:2001/07/21(土) 11:56 ID:GYeZYv9s
都会に村八分は存在しない。
が、形を変えたものは厳然と存在する。
136名無しさん:2001/07/21(土) 11:57 ID:AzUiSHiI
>>135
なに?
137名無しさん23:2001/07/21(土) 11:58 ID:4q84aL2A
>>134
住み心地が悪くなると、
自殺宗教や他殺宗教、食人宗教が出てくるんだよな。
138_:2001/07/21(土) 11:59 ID:Sz2MzoMs
自殺マニュアルにも、同じような事例があったな・・・
139名無しさん:2001/07/21(土) 11:59 ID:GYeZYv9s
不況も10年続けば、政策の失敗以外何物でもない。
かくして、フランスで革命が起きたとさ。
140addie:2001/07/21(土) 11:59 ID:4mvCNpio
どこの住みごこちだ??>>137
141生活保護:2001/07/21(土) 12:00 ID:.x8kL5uA
本当に保護が必要な人が、生活保護を受けるのは非常に大変そうだぞ

いいのか、こんなことで>役所

池袋の親子餓死事件より
http://www02.so-net.ne.jp/~min-irou/96121405.html
142名無しさん:2001/07/21(土) 12:00 ID:GYeZYv9s
>>136
何だろ?わかんない┐('〜`;)┌
143案山子:2001/07/21(土) 12:02 ID:l8QxKFvg
貧困は、別に途上国だけの問題ではなくて、
孤独などの精神面の貧困が蔓延する先進国の問題でもあるということを
前にマザーテレサが訴えていたんだけど、そのとおりだと思う。
宗教や思想など関係なく、手を差し伸べられることがあるんじゃないか
(隣りの人に挨拶したり、少しだけ気を配ったり‥)と思うのですよ。
144addie:2001/07/21(土) 12:03 ID:4mvCNpio
餓死は連発しているのか。勉強になたー。
145名無しさん23:2001/07/21(土) 12:03 ID:4q84aL2A
>>140
不景気、天災、飢饉

日本でも昔は洪水が起こると
濁流に人間を放り込む宗教があった。
それが転じて饅頭を代替で川に放り込んだ。
マヤでもインカでも自殺宗教や他殺宗教はあった。
146名無しさん:2001/07/21(土) 12:03 ID:GYeZYv9s
14歳で、ガキ殺した奴は騒がれて、まだ人生を送ることができて、
まじめに生きたら、餓死かよ。
こんな状態が続くなら、タクマみたいのはまだまだ増えるだろう。
147 :2001/07/21(土) 12:03 ID:THsz6AY2
なるほど・・・ >>143
148慟哭:2001/07/21(土) 12:04 ID:2dedIWn6
生活保護より生きがいを与えましょう
妹さんを引き取る施設があれば姉の方は幸せに生きられたんだから
他の困窮している生活保護書も同様、職業訓練や、体が不自由でも
出来る仕事を与えましょう
どんなに苦しくたって、生きる喜びがあれば、何とかやっていけるものです
149ニュースくん:2001/07/21(土) 12:04 ID:EdJOt/Pg
餓死という選択はそうそうできるもんじゃないよね。
どうしても腹へったら、コンビニとかファストフードの
残飯とか漁りたくなってくると思うんだよな。
餓死してもおかしくない状況に追いこまれた人のうち、
一番パワフルな人は強盗をやるのか。
それも古典的な、食っていくための強盗。
これが今後増えていき、同時に、自殺とか餓死も増えるな。
日本は、これだけ失業者が増えても、強盗がこれだけ少ないのは
不思議なくらいだ。強盗やるのは大体が中国系だしな。
150コワイヨー。:2001/07/21(土) 12:04 ID:lHDo3lq2
ODA止めて生活保護にまわそう。
151  :2001/07/21(土) 12:05 ID:94/EgxT2
>>122
なんで?
152名無しさん:2001/07/21(土) 12:05 ID:AzUiSHiI
もうすぐ一気に「やったもん勝ち」の社会に変わるよ。
153.:2001/07/21(土) 12:07 ID:GYeZYv9s
>>152
おれも、それ感じる。
154 :2001/07/21(土) 12:08 ID:THsz6AY2
他人への思いやりってやつをうわべだけではなくて真剣に考えて、
その大切さを本当に理解することが必要なんじゃないか、日本人は。
155名無しさん :2001/07/21(土) 12:09 ID:h5SXo9d.
>>150
ODA制限は賛成だけれどもまず生活保護の制度をは見直さない
といけないと思う。役人の主観に依る客観性を欠いた現在の生活
保護制度だと改善の見込みがないんじゃないですかね?
156名無し:2001/07/21(土) 12:10 ID:xlVKl6zo
暗いニュースだなあ...
「浣腸プレイ中に肛門を止められ20代美人姉妹が悶絶死」
なんていうのは無いものかね?
157nanasisan:2001/07/21(土) 12:11 ID:uI7hQkpA
>>152

そして犯罪者と餓死者が増える。

聞いてんのか小泉ゴルア!
158土井@街頭演説:2001/07/21(土) 12:16 ID:mMEWX6iY
皆さん、今日北九州市で、30代の姉妹の方々が無くなったそうです。
料金滞納のため、電気もガスも水道も止められていたということです。
(涙声になる→老いの目に涙)
皆さん!(一段と声をはりあげて)小泉さんの「構造改革」が進めば、
このような方々は更に増大するのです!!(顔中が涙でグチャグチャ)
「弱肉強食」「自己責任」の小泉構造改革は、大多数の皆さんを救わない
のですよ?
皆さんも、生活保護も受けられず、飢えて死なざるをえないのかも
しれないのですよ?
小泉さんの自民党を支持して飢え死にするか、私ども社民党を支持して
詩の淵から免れるか、
今回の選挙は、それを選択する大事な大事な選挙なのです!!!!
159addie:2001/07/21(土) 12:19 ID:4mvCNpio
俺、もうちょっと、「そうね… はふー」みたいな自殺がいいなー。
160 :2001/07/21(土) 12:19 ID:A5PfcSfY
小泉はただの日和見主義。
構造改革マンセーだったマスコミや国民こそが愚かなのさ。
何を今更・・・
161慟哭:2001/07/21(土) 12:20 ID:xrp6Am7M
>>158 (涙声になる→老いの目に涙)
なんかちがっとるよ
162名無しさん:2001/07/21(土) 12:22 ID:GYeZYv9s
小泉で失敗したら、自民党はもう後が無いだろ。
2世議員の弊害、じわじわ効いてるな、国民にも。
163名無しさん23:2001/07/21(土) 12:22 ID:4q84aL2A
>>140
 その平定の帰途、荒れ狂う濾水という川が氾濫し、渡河できなくなった。南蛮王の孟獲は、こう説明した。

 ここは未開の蛮地であり、邪気が強く、荒神がいて祟りを起こす。49人の首を供えて、神に奉らないと、これは治まらない。

川に人間を放り込むのは中国みたいだね。
164土井@街頭演説:2001/07/21(土) 12:23 ID:mMEWX6iY
×無くなったそうです→○亡くなったそうです
×詩の淵→○死の淵
誤字は訂正しといて、
>>161
細かいことは言わないでよ。
あたしの言いたいことはわかるでしょう?
165 :2001/07/21(土) 12:24 ID:eVYIMzB2
どんな背景があったのかわからないが、>>1を読む限り、生活保護とかの
問題じゃないと思う。(生活保護が適正に運用されているかはまた別の話)
本当に生きたかったら、家(持ち家なら)を処分するなり、親戚に相談するなり
方法があったはず。高齢者や若年でそういう判断ができない人ならいざ知らず
仮にも中学校で講師をしたこともある、39歳の人間がそれをしないで餓死する、
というのは、既出だが、自殺ということだろう。
この事件に限り、問題は生活保護より、障害者の扱いだと思われ。
166>>158:2001/07/21(土) 12:24 ID:4mvCNpio
なんか日本の選挙活動って的はずれの銃ぶっぱなしまくるキチガイばかりの西南戦争ってかんじだな。
167163:2001/07/21(土) 12:25 ID:4q84aL2A
引用ソースはここ
 その平定の帰途、荒れ狂う濾水という川が氾濫し、渡河できなくなった。南蛮王の孟獲は、こう説明した。

 ここは未開の蛮地であり、邪気が強く、荒神がいて祟りを起こす。49人の首を供えて、神に奉らないと、これは治まらない。

 しかし、諸葛孔明は、天候の知識にも長けていたため、これがただの暴風雨のせいであると知っていた。何をしなくても、氾濫が治まる...しかし、南蛮人には、それが理解できなかった。無駄に人を殺すわけにはいかない。
 そこで、この悪しき習慣を改めさせるため、料理人に牛肉をまるめて小麦粉で包んだ人頭に似せた「饅頭」を作らせ、諸葛孔明はこれを川へと捧げたのだ。
http://www.johos.com/joho/report/0033.html
168名無しさん:2001/07/21(土) 12:25 ID:Q6INZxX2
>>163
饅頭(まんとう)を流すってのは、確か諸葛孔明もやってたね。
169名無しさん:2001/07/21(土) 12:25 ID:Q6INZxX2
かぶった(^^;
170慟哭:2001/07/21(土) 12:31 ID:GXoKEyyM
どんなに妹を捨てたかったことだろう
逃げ出したかったことだろう
そういうことを考える自分が嫌になったのだと思う

人間は幸せになる権利があります

たとえ肉親でも引き取ってくれるところがあれば、縁を切る
権利があると思うのです

そういう施設、組織がないから、自分の子供を折檻死される親も出てくるのです

子供を愛せない親がいたとしても、親を愛せない子供がいたとしても
みんな幸せになる権利があると思う
171名無しさん:2001/07/21(土) 12:31 ID:uI7hQkpA
どっちにしても、生活保護の運用はなんとかしてもらわなきゃいかん。

ホームレスしたくないと思っている人には生活保護を・・・
172名無しさん:2001/07/21(土) 12:32 ID:I4t.rjV6
根本敬の漫画みたいだね
173 :2001/07/21(土) 12:34 ID:THsz6AY2
田舎だと「妹を施設にあずけて自分だけ幸せになろうなんて鬼」
みたいな雰囲気があるんじゃないの?
家を売れなかったのは「先祖代々の土地は絶対に売るな」とかさ。
174 :2001/07/21(土) 12:35 ID:A5PfcSfY
知的障害者の妹は姉の苦労をどれだけ理解していただろう。
175名無しさん:2001/07/21(土) 12:36 ID:so.U51Kc
化膿姉妹ですね
176名無しさん :2001/07/21(土) 12:36 ID:h5SXo9d.
>>170
育て方にもよるのだと思うんですが今回の場合、妹さんは亡くなった
姉さんに寄り添うようにしてお亡くなりになっていたとのこと。

姉妹愛あったと思いたいです。
177__:2001/07/21(土) 12:38 ID:bQDX2nsg
なんか妹を施設にたたきこめば姉は幸せになれたなんて最悪な考えのやつ多いな。
完全に障害者を害悪だと思ってるな。
困ったやつらだ。

でも死は万人に平等で優しいものだからな。
部外者からみれば悲しい事件だが、彼女らにとっては良かったのかもしれない。
178名無しさん :2001/07/21(土) 12:38 ID:h5SXo9d.
>>173
先祖代々の土地は売るな、があったのかどうかわからないですが
1993年にご両親(?)がお亡くなりになっていることから何らかの親戚
との間での軋轢があったように想像できます。財産と言えるのは
相続した持ち家だけだと思いますから処分絡みでトラブルがあった
のではないでしょうか?(無責任な推測だけど)
179¥¥:2001/07/21(土) 12:41 ID:8BTQosM6
だれかこの記事を”朝日レンズ”を通した記事にしてくれ。
18052:2001/07/21(土) 12:45 ID:LgD2BwgA
創かは何をやってたんだ?
181名無し:2001/07/21(土) 12:47 ID:mK8NCZ2Y
それで、こいつらは何をしてたんだ?
馬鹿の集まりかよ。

http://www.alphatec.or.jp/~carenet/
182__:2001/07/21(土) 12:48 ID:bQDX2nsg
>>181 カウンタ3桁じゃねーか
183名無し:2001/07/21(土) 12:48 ID:mK8NCZ2Y
469
184名無し:2001/07/21(土) 12:50 ID:mK8NCZ2Y
>>182
カウンターあげてやろうよ。供養だ。
185名無しさん :2001/07/21(土) 12:52 ID:h5SXo9d.
>>182
2001年3月27日開設

と書いてありました。
186竹中平蔵:2001/07/21(土) 12:53 ID:2TAqWH9M
お二人が餓死されたことはまことに残念ですが、これも自己責任です。
私がウオーターフロントの高級マンションを買い漁っているのも、
私の資金で行っていることであり、自己責任です。
187 名無し:2001/07/21(土) 12:55 ID:mK8NCZ2Y
カウンター上昇中。

http://www.alphatec.or.jp/~carenet/
188偽善者逝ってよし:2001/07/21(土) 12:56 ID:CUMuG8mU
マスコミも好きだねぇ。こういう事件報道すんの。要は、行政や電力会社や
ガス会社が悪いのね? この二人はまったく何の責任もないわけね?
だいたい、ここでぶちゅぶちゅ行政批判とかしてるヤツに聞きたいけど、あんたたち
恵まれない人や障害者の人なんかのためにちょっとでも寄付とかしたことあんのかよ?
それとも、そんなんこと俺たちには、関係ねえよか? でも批判はするよ、か?
結構なご身分だなあ
189不在者投票に行った。:2001/07/21(土) 12:57 ID:TCIpyKwQ
個人が幸せになれないシステム 制度の日本の構造改革を!!!
190 名無し:2001/07/21(土) 12:58 ID:mK8NCZ2Y
645
191 :2001/07/21(土) 12:58 ID:s1GuK2Pg
マンコカウンタは?
192 :2001/07/21(土) 12:58 ID:5KDSGBI2
カウンター上昇中!
193 :2001/07/21(土) 12:59 ID:n2Xp.0Do
666取った。
194 :2001/07/21(土) 13:02 ID:5KDSGBI2
726
195許せない:2001/07/21(土) 13:02 ID:lrmVkclo
jinrui.zool.kyoto-u.ac.jp/ChimpHome/nikushoku.html
196名無しさん :2001/07/21(土) 13:02 ID:h5SXo9d.
中学校講師って一応、科目の教諭普通免許を取得しているって
ことですよね。

ということは大学卒業している訳ですよね。

暮し向きや教育程度は元々はそんなに悪くなかったってことなのかなあ。

また臨時の養護教諭とかの資格だとすれば講師とは呼ばないみたい
ですね?どうでしょ?
http://www.pref.akita.jp/kokokyo/rinji12.htm
197 :2001/07/21(土) 13:03 ID:RqWL1y/g
電気、水道、ガス等を止められ餓死寸前の近所の方いましたら
差し入れしますので遠慮なくお申し出くださいませ。
(首都圏1都6県限定とします)
198名無し:2001/07/21(土) 13:03 ID:8.FLRZrk
切りバンレース開催中

http://www.alphatec.or.jp/~carenet/
199 :2001/07/21(土) 13:04 ID:lrmVkclo
200ちょんに馬鹿にされるよ:2001/07/21(土) 13:04 ID:EeyUPgqM
生きる権利ぐらい与えろ。これが民主主義かねー小泉よ
201あるよ:2001/07/21(土) 13:05 ID:LxCSeL4w
>>188
しょっちゅうやってるよ。
以上
202 名無し:2001/07/21(土) 13:05 ID:8.FLRZrk
847
203 :2001/07/21(土) 13:05 ID:5KDSGBI2
850ゲット
1000めざします
204 :2001/07/21(土) 13:06 ID:n2Xp.0Do
ちょっとよそ見して
「700も取ったよ」と書こうと思ったら
もう844になっていた。
205 名無し:2001/07/21(土) 13:07 ID:8.FLRZrk
206   :2001/07/21(土) 13:08 ID:4q84aL2A
>>188は税金滞納者
207名無し:2001/07/21(土) 13:08 ID:8.FLRZrk
961
208 :2001/07/21(土) 13:09 ID:nIQrf6DY
> 姉が先に死亡し、妹は姉の遺体に数日間寄り添っていたとみられる。

知的障害を持つ妹は姉が起きてくるの待ってたんだろうな、死ぬまでずっと。
209 :2001/07/21(土) 13:09 ID:5KDSGBI2
1003
早すぎ
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 13:09 ID:uydHuIwU
どう考えてもガス会社、水道局、電力会社は自分たちの仕事を全うしただけだろ。
とくにすくなくとも担当者には責任はないはず。高給とってるマスコミと共謀して
弱い者いじめはしないように。
211 :2001/07/21(土) 13:09 ID:n2Xp.0Do
1000越えた。あそぶのはこれぐらいにして、本題に戻ろう。
212 :2001/07/21(土) 13:09 ID:6G4O55Zg
1000ゲットー
 ってこんなことしてないで、冥福を祈ろう

            合掌
213 名無し:2001/07/21(土) 13:10 ID:8.FLRZrk
>>211
らじゃ
214三輪武志:2001/07/21(土) 13:10 ID:AxajJMOU
彡川三三三ミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       川彡彡:::⌒ ⌒ミ  <  学校歴社会っと。ハアハア
      川彡;::::::―◎-◎-)   \_____________
      川;(6::::::   ( 。。))       ___
    _川川:::::::( ∴ノ 3 .:)         |  |   |\_
  /:::: ⌒ \_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ          |  |   | |  |\
 /::::   £   ;ξ|:|.               |  |   | |  |〓|
(:::::::.  ( (. ・ ;ξ・.)\              |  |   | |  |〓|
 \::::  \  ;;;;;;;;人  . ̄ ̄ ̄ヽ ))   |  |   | |  |〓|
  /:\::::  \:::::::::)   ̄ ̄ヽっ >>>〜〜|  |   | |  |〓|コュ
 /:::  \::  . `つ:)    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  (
 |:::    \:::  .(;;;;);;))   ̄ ̄ ̄|  ________|   )
 |:::::::     \:::::_ノ       | |           | |  (
 \:::    (;;; ノ;;)           | |           | |   )
   \:::     \\        | |           | |  (
215( ´_>`) 鬱な人:2001/07/21(土) 13:10 ID:LH2HwQdU
ちょっと話はずれるけど、鬱な人の小学生の頃、片親で給食を無料で食べれたのに
親がその権利を拒否した子供がいたのね。
こういう事件が起きる背景には社会保障は国民の当然の権利だと言う認識が未だ
社会に浸透せず、「お上」から「恩恵」を受けるのは「恥」という間違った風潮が世間に
蔓延してることもあると思うのね。
ただ、一方にはそういう風潮をモノともせずに仮病して労災を受け取ったり、十分カネを
持ってるのに年金を不正受給してる輩が少なからず存在するのも事実なのね。
必要に応じて福祉を利用するのは全然恥じゃないのね。
むしろ、前に挙げたような社会的寄生虫こそ恥知らずの逝って良しなのね。
216 :2001/07/21(土) 13:10 ID:5KDSGBI2
>211
OK
217名無しさん :2001/07/21(土) 13:11 ID:h5SXo9d.
>>208
たぶん自分は切り詰めても妹さんにはなけなしの食事を与え続けて
たんだろうなあ、と思うと涙出て来ます。
218 :2001/07/21(土) 13:12 ID:5KDSGBI2
なんとか ならんのかねー
219 :2001/07/21(土) 13:14 ID:4Ip4FRpc
>>218
いや、特に言うことないなら、無理しなくても良いよ。
220 :2001/07/21(土) 13:14 ID:E91PKgRA
妙にしんみりしているね。
この姉妹が在日だったら手叩いて喜ぶ奴がいるんだろうけど。
221 名無し:2001/07/21(土) 13:16 ID:8.FLRZrk
福祉=高年齢対象と考えている痴呆行政。
222 :2001/07/21(土) 13:17 ID:0raCAvOE
で、北九州市役所の担当者の名前は?
223ななし:2001/07/21(土) 13:18 ID:lnW4Cl..
障害のある妹はともかく、姉の方は役所か警察にでも相談して
障害者手当てなり生活保護なり受けて生活を成り立たせる
責任があったろう。

外部との連絡を絶って引きこもり、妹まで巻き添えにした罪は重い
224あああ:2001/07/21(土) 13:20 ID:2TAqWH9M
>>223
こんにちは、北九州市の担当者さん!!
225 名無し:2001/07/21(土) 13:20 ID:8.FLRZrk
226210:2001/07/21(土) 13:20 ID:uydHuIwU
>>222
だから市役所の担当者だけを責めるのもかわいそうだろ。
227210 :2001/07/21(土) 13:22 ID:uydHuIwU
こんな事件が起こるとマスコミが騒ぎ立てて現場の担当者をいじめるんだよな。
マスコミにとってはいい飯の種だよ。
228 名無し:2001/07/21(土) 13:24 ID:8.FLRZrk
若松区役所のホームページが出来たのをきっかけに、このキャラクターに名前を付けたいと考えています。
通称”かっぱくん”と呼ばれてるこのキャラクターに、素敵な名前をつけてください!!

応募はこちらから!!
氏名
住所
性別 男性 女性
年齢 10歳以下 10代 20代 30代 40代 50代 60代 70歳以上
あなたの考える
”かっぱくん”の愛称と
その理由をお書きください!

http://www.city.kitakyushu.jp/~wakamatu/index.html

しりこだま。
229にょ:2001/07/21(土) 13:26 ID:86NSXHbo
淘汰されたか。
230名無しさん:2001/07/21(土) 13:28 ID:Q08j6HXI
>心配した親せきが時々訪れていたが、姉妹は接触を拒むようになったという

結局故人の意志でそうしたのだから、行政を攻めるのはおかしい。
231 :2001/07/21(土) 13:29 ID:cpxdXvNE
社会保障なんて廃止すべきだよ。
餓死するような奴はどうせ税金払ってないんでしょ?
そんなの死んだっていいじゃん。
232 名無し:2001/07/21(土) 13:32 ID:8.FLRZrk
>>231
税金払えるようになってから書き込んで下さい。
233名無しさん:2001/07/21(土) 13:33 ID:GYeZYv9s
>>231
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
234干柿:2001/07/21(土) 13:33 ID:86NSXHbo
社会保障廃止って……、健康保険とか年金とか、住宅とか
老人ホームとか。えらい厳しい社会になるのでは?
235 :2001/07/21(土) 13:33 ID:0raCAvOE
>>223
どうせ、相談しに行ったけど見放されたんじゃないの?
236名無し:2001/07/21(土) 13:40 ID:Yzh52GhQ
私も気の毒だとは思うが、行政や電力・ガス会社の責任ではないと
思うなあ。
生活保護も受けず、親戚ともあわず、っていうんだと自己責任としか
いえないでしょう。お上の世話になりたくなかったのだろうか。
でも実際に収入がなければ他にたよって生きるしかないんだよなー。
237 :2001/07/21(土) 13:42 ID:cpxdXvNE
収入が無いなら死ねばいいよ。
生きてると社会の迷惑だよ。
238エラー:2001/07/21(土) 13:44 ID:OcMWQydc
今後貧困層と裕福な人との生活水準の格差は広がるばかり。
「やったもん勝ち」という考えが更に浸透すれば相当治安が悪くなる。
力で押さえつけようとすれば今までは穏健だった日本人でも暴動
を起こすようになるだろうね。日本人の場合「赤信号みんなで…」
って性格だから、一度噴き出すと歯止めが利かなくなるだろうし。
あんまり国民をなめてるとそのうち強烈な国民一揆が起こるよ。
行政に責任は無いなんて言ってられないんじゃないの?国に対する
不満は積もりに積もってきてると思うんだけどね。
239名無しさん:2001/07/21(土) 13:50 ID:DYQLaVik
自由連合の徳田代表が選挙CMで
「命だけは平等です」って言ってるの見て
そこまで来ちゃったの?と思ったけど、
既に平等は存在しなくなってるということでしょうか?
240 :2001/07/21(土) 13:55 ID:hC93NI6A
>姉が先に死亡し、妹は姉の遺体に数日間寄り添っていたとみられる。
ここらヘンが泣かせる。。。
241 :2001/07/21(土) 13:56 ID:4aI/3W.Y
>>238
不満が積もり積もってあきらめムードになっている気がします。。
242名無しさん:2001/07/21(土) 13:57 ID:FcpjbVXI
>220
白丁は、そこまで行く前に喚き散らして「ゴネ得」やっとります。
243 :2001/07/21(土) 13:59 ID:qGLO3YhM
愛・・・カワイソ・・・・
244小泉純一郎:2001/07/21(土) 14:01 ID:kra/r7yw
生活に本当に困っている人の電気を止める一方で、
電力会社の社員が仕事中にネットで遊んでいるなんて、いったいどういう感覚をしているのか?
現在、日本には不景気で苦しんでいる方々が大勢います。
これから、国民に痛みに耐えてもらわなければならないというのに、
ぬるま湯に漬かった公益企業である電力会社の社員が仕事中に呑気にネットで遊んでいる。
こんなことで庶民の理解が得られるのか?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995504404
245 :2001/07/21(土) 14:03 ID:qS3KFr4A
何で先生を辞めたんだろう
きっとドキュンのが暴れたんだろうな
ここにもドキュン被害者が・・・
246名無しさんです。:2001/07/21(土) 14:10 ID:uI7hQkpA
順調にスレのびてるな。
この調子なら明日にはIIか・・・?
247ふっ:2001/07/21(土) 14:10 ID:MfajKmt6
>245
そうかも。困難な状況で良心的に頑張りながらも、
全部責任をひっかぶせられて、追いたてられるように
辞めていったのかも
248  :2001/07/21(土) 14:11 ID:rGg8FzsA
>>244
????ばかれすか?
249名前ある2:2001/07/21(土) 14:12 ID:vfcjaQ7o
片方で外務省がいいもの食って・・・
片方では餓死か・・・
本当なら同情するよさすがに・・・
250ななしさん:2001/07/21(土) 14:13 ID:8eudaJMc
教師は転勤とかあるけど、妹がいるから転勤とかは
できないっていうことで、臨時教員をやっていたっていう
話でした。
251名前ある2:2001/07/21(土) 14:14 ID:vfcjaQ7o
>250
さらに泣けるわ・・・
252しかし:2001/07/21(土) 14:16 ID:dcqgGV3k
先月の話がなぜ今ごろニュースになるの?
253名前ある2:2001/07/21(土) 14:17 ID:vfcjaQ7o
>252
先月なの?
254ななし:2001/07/21(土) 14:20 ID:lnW4Cl..
>>235
おまえと同類のヒッキーだぞ?
役所に行く勇気がないんだよ
255小泉純一郎:2001/07/21(土) 14:22 ID:kra/r7yw
生活に本当に困っている人の電気を止める一方で、
電力会社の社員が仕事中にネットで遊んでいるなんて、いったいどういう感覚をしているのか?
現在、日本には不景気で苦しんでいる方々が大勢います。
これから、国民に痛みに耐えてもらわなければならないというのに、
ぬるま湯に漬かった公益企業である電力会社の社員が仕事中に呑気にネットで遊んでいる。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995504404

こんなことで国民の理解が得られるのか?
256ふっ!:2001/07/21(土) 14:23 ID:A1ajhEPs
∧ ∧ レベル低いな・・ふっ!
(┐-)
<|_:_|〜
257  :2001/07/21(土) 14:26 ID:IL8CyylE
あの『自殺マニュアル』の「餓死」のケーススタディで
紹介されてた事例と恐ろしく酷似していてビックリ。

ご冥福をお祈りして、合掌。
258名無しさん:2001/07/21(土) 14:30 ID:tT1oC3Q.
>>234
定年制度と年功序列を原則全面禁止して、皆
一生仕事すればいいんじゃねぇの?
259なつかしいな:2001/07/21(土) 14:32 ID:NK8xXWSA
完全自殺マニュアル
260 :2001/07/21(土) 14:32 ID:qGLO3YhM
二人の最後の会話や姿想像すると・・まじ悲しくなる
261名無し@意味なし:2001/07/21(土) 14:38 ID:bjs9R7qQ
これも小泉首相の言う
「構造改革に伴う痛み」
なんだろうか・・・・。
構造改革で発生する多数の
失業者の中には今回のような
「犠牲者」は必ずでるな。
それでも「痛みに耐え、よく
頑張った。感動した」と言える
だろうか・・・。
262なまえ:2001/07/21(土) 14:43 ID:NJIuZRHI
つうか、構造改革は食い扶持を減らすことからはじめなきゃ。
263つうか:2001/07/21(土) 14:47 ID:EW1SIjE6
役人の給料を1/3カット。
264 :2001/07/21(土) 14:50 ID:xzAlwQeM
>>222-224
生活保護を受けていない人に「担当者」はいません。
地域を巡回して困っている方を見つけるのは
主に民生委員の方ですね。
265千葉県市川市在住:2001/07/21(土) 14:51 ID:wsfyQRE6
水道、ガス、電気、簡単に止めるよね。
千葉に越してきてビックリしたのが、水道を一番初めに止められたこと。
(1ヶ月で止水されました。)

現在、電気のみ使用可能です。

当方無知なので、生活保護のことはよくわかりません。
参考になるHPなどお教え下さると、ありがたいです。

宗教に頼るしかないのでしょうか?

>>197
一応、フリーのメールアドレスを書いておきます。
266ななし:2001/07/21(土) 15:00 ID:KR1uwTV6
働かなくても、電気、ガス、水道を止められず、食事も与えてもらえる
なら、オレ、働くの止める。
税金納めるの馬鹿馬鹿しいもんな。

働く能力の無いやつが保護うけるのはしかたないと思うが、
単に働く気がないやつはほっとけっつーの。
267名無しさん:2001/07/21(土) 15:00 ID:tT1oC3Q.
>>265
とりあえず役所いってください。

いざとなったら寝転んで「貴様等は俺を殺す気か〜」と大声で暴れてください。
他人に危害を与えてはいけません。
毎日やってると、障害者手当ても貰えるかもしれません。
268遅いレス スマソ:2001/07/21(土) 15:17 ID:nMXaUhXg
>>8
婆さんと寝たきりの息子?
269 :2001/07/21(土) 15:21 ID:f1iNl4go
>>261
金ほし〜人いませんか〜?
って行政が一軒一軒たずねて回れって?

いくらコストがかかると思ってんの?
欲しいやつはほっといても自分で手を挙げる
という前提は極めて合理的だよ。
270 :2001/07/21(土) 15:27 ID:l4i4wbTY
>>266
言ってることはよくわかるのだが、働きたくても介護に時間を取られて
働けないとかってあるんじゃない?

>>265 >>267
どっかの自治体みたいに「PC持ってるから×」とか言われないことを祈る。
271:2001/07/21(土) 15:47 ID:7YxEAvSU
完全自殺マニュアルかなんかに似たようなことかいてあったな
272やけくそ浪士:2001/07/21(土) 15:49 ID:i4sAjfZo
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 餓死した二人共、痛みに耐えて
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \  よく頑張った!感動した!
     ,.|\、)    ' ( /|、      \_________
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
273ばーか:2001/07/21(土) 15:51 ID:x8nd7Hl6
引きこもり姉妹のあえなき最後。
どーせ、おめぇたちも親が氏んだら同じ運命を辿るのさ。ケケケ
274.:2001/07/21(土) 15:54 ID:4oyIf5uc
こういう事件をなくすためにも構造改革は必要だ
275名無しさん :2001/07/21(土) 16:08 ID:h5SXo9d.
>>235
そういえば女性が生活保護と引き換えに身体の提供を強いられたとか
事件があったような。

ホームレスは圧倒的に男性が多いのも女性の場合、ホームレス即強姦
みたいなのがあるからヤバいとか聞いたことあります(それでもたまにい
る)。
276名無しさん :2001/07/21(土) 16:09 ID:h5SXo9d.
>>237
刑務所の受刑者は収入がある、に分類されるのでしょうか?

全員死刑にすべき?

と聞いてみる。
277この時代:2001/07/21(土) 16:11 ID:xpMkpH6w
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 生活保護も受けず
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \  よく頑張った!感動した!
     ,.|\、)    ' ( /|、      \_________
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
278第三のオチ:2001/07/21(土) 16:24 ID:ylVqkbD2
小泉は経済オンチ
        小泉は経済オンチ
                小泉は経済オンチ
                        小泉は経済オンチ
                                小泉は経済オンチ

よって民主党!
日本に今必要なのはセイフティネットとインフレその他は二の次だ!!
ミサイル?要らん!!
不良債権処理?国営化しろ!!
空港?要らん!!
IT?ほっとけ!!
デジタル放送!!潰せ!!
BIS規制?とぼけろ!!
教育?理系重視!古典廃止!高野連廃止!スポーツ団体廃止!
風営業?規制!!!パチンコ禁止!!!社民の資金源!!人身の荒廃!!
汚職???自民等を潰せ潰せ!!
日銀??しばけ!!しばきたおせ!!!!

選挙?民主だ民主党だ!!!
なぜか?
問題は経済だ。セイフティネットとインフレだ!!そしてその後税制改革だ!!!
それだけだ!!!
たったそれだけだ!!!!
279自殺でしょう:2001/07/21(土) 16:28 ID:ERzear2M
だから生活保護を受ける前に家を売れって 話はそれからだ
280名無し:2001/07/21(土) 16:33 ID:BJZvG0mg
>>278
民主党は韓国とくっつき始めたので却下
281  :2001/07/21(土) 16:33 ID:ylVqkbD2
家なんて田舎じゃ資産価値ねえよ!!!
282 :2001/07/21(土) 16:34 ID:4T5VcXFY
>>276
犯罪者は死刑にすべきです。
283うんこ:2001/07/21(土) 16:36 ID:3WrXHbQ2
>>265
千葉って痴場だからね(恥場とも言う)
284 :2001/07/21(土) 16:39 ID:ylVqkbD2
>>280
アホ
韓国なんか引っ張っても、余り余る力が日本のは本来あるんだよ!!
選挙で勝つニャしゃあないべ?


        日本の強み「お金を無制限増刷できる世界唯一国」
        日本の弱み「無資源、加工貿易国」
        日本の課題「セイフティネットがザル&不平等」
        日本の問題「適切な時にインフレ政策を採ら無かった事」


        今すべき事は、セイフティネットの構築によるインフレだ。
285 :2001/07/21(土) 16:40 ID:Ml0PnBvY
世界へ無駄金をばら撒くODA即刻廃止せよ!
世界へ無駄金をばら撒くODA即刻廃止せよ!
世界へ無駄金をばら撒くODA即刻廃止せよ!
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世界へ無駄金をばら撒くODA即刻廃止せよ!
世界へ無駄金をばら撒くODA即刻廃止せよ!
286            :2001/07/21(土) 16:56 ID:kFye2Ps2
亡くなったお二人のご冥福をお祈り申し上げます。
ちなみに水道が停水執行されるまでの経過は、こんな感じです。
水道料金は基本的に2ヶ月に1回の請求です。
1月末 メーターを検診し、翌月に請求する額の打ち出された紙を渡す。
2月第1週  納付書送付、口座引き落とし。
2月末 支払いのない利用者に督促状送付。口座は再度引き落としの手続き。
3月第1週  口座再度引き落とし。
3月第3週 未納者、引き落とし不能者に、催告状送付。
4月第1週 寄託業者による訪問徴収。不在の場合、連絡するよう手紙を投函。
4月第2週 再度訪問し、停水執行予告通知書を渡す。
停水執行日まで何度も連絡、訪問。
4月末 水道局職員による停水執行。
支払い、支払い約束があれば停水解除。
5月第2週 支払い約束の不履行者に対して、再度停水執行。
委託業者、水道局職員が訪問した際に、
問題がありそうと判断した時は、生活福祉等に連絡をとる場合もありますが、
相手のプライバシーの問題等があるので、深入りはできません。
停水執行は、条例等で認められています。
法律に関しては詳しくないので、その条例の根拠となるものは、わかりません。 
以上です。
287 :2001/07/21(土) 16:58 ID:uwIOvu4.
行政が悪いとか言ってるヤツで、一度でもココを覗いた事ある奴いるのか?
http://mentai.2ch.net/volunteer/index2.html
288余計なお世話かもしれないが:2001/07/21(土) 17:06 ID:exZvjXj2
義理の母(63歳)が未亡人で、一人暮しをしてるんだけど
お互いに連絡を取るのは2ヶ月に1回くらい。
(お中元やお歳暮、誕生日、母の日などの贈り物はしてる)
お年がお年だけに、今年の暑さにやられて倒れちゃったりしたらどうしよう?
死後数ヶ月経過なんてことになったら、ニュースで「見殺しにした鬼嫁!」
と叩かれそう。
縁起でもない話だけど、ありえないことでもない。
これからは、もう少しマメに連絡を入れよう。
みなさんも気をつけたほうがいいかも。
289 :2001/07/21(土) 17:11 ID:CJPF0qKw
とりあえず国に責任を持っていけば丸く収まるらしい。
290在米日本人:2001/07/21(土) 17:19 ID:Iq6tsskw
バブルの頃だったら起こんなかった話なのかねぇ(鬱
291 :2001/07/21(土) 17:22 ID:dcqgGV3k
>>290
たぶん、職はあったかもしれない。
292合掌:2001/07/21(土) 17:23 ID:yIKHJ3vY
朝日の夕刊に「最近は収入が途絶えていたらしく、自宅の借地代も
滞納していたという。」ってある。
家を売るって手段は無かったもよう。
293286:2001/07/21(土) 17:24 ID:kFye2Ps2
自分が担当してたわけではないのですが、
ひとり暮らしの老人のアパートに、水道料金の徴収に訪問したら、
ゴミと排泄物に囲まれた布団に横たわっていたとか。
程なくその方は亡くなりました。
ひとり暮らしのご老人には、親類の方はもちろんのこと、
近所の方も気を使っていただければうれしいですね。
行政のみでは、対応しきれない点もありますから。
294 :2001/07/21(土) 17:29 ID:WXXPU4Qg
>1 こういう事件を見ると、資本主義の矛盾を強く感じてしまうなあ。
弱い者が救済されなく、金持ちだけが最高の生活を受けれる社会。
ああ〜こっちまでが暗くなる。。。
295nanasi:2001/07/21(土) 17:32 ID:e9ytyY.s
引きこもって働かなかった姉は、精神に問題があったんだろう。
親類が、きちんと姉を精神病院に入院させ
精薄の妹を施設に入れとけば問題なかったと思われる。
行政はプライバシーとか人権とかの問題があって
勝手に立ち入れないから、親類が問題解決に乗り出すべきだった。
296名無しさん :2001/07/21(土) 17:40 ID:h5SXo9d.
>>294
普通の金持ちはたくさん税金も支払ってますからいいんですけど
外務省の不祥事官僚みたいなのは絶対に許せないですぅ。
297 :2001/07/21(土) 17:40 ID:SrTyzY3M
たしか、ひろゆきの月収300万だったよね。
298295:2001/07/21(土) 17:40 ID:e9ytyY.s
元々、家賃収入で生活していたみたいね。
金持ちで育ったから働くのがいやだったんでしょう。

【事件】30代姉妹が餓死−北九州市

 北九州市若松区の民家で6月、この家に住む元中学校講師の女性=当時(39)=と軽い知的障害のある妹=当時(35)=が、遺体で発見されていたことが21日、分かった。死因はいずれも栄養失調による餓死で、死後約1カ月。発見当時、家の電気やガス、水道の供給が料金不払いのため止められていた。
 若松署によると、姉妹は若松区内の一戸建て住宅に同居。6月初め、連絡が取れないのを不審に思って、訪れた知人の男性が異臭に気付き、居間で普段着姿のまま横たわった状態で死亡している姉妹を発見した。 数年前に両親が死亡した後は、近所とも付き合いがほとんどなく、周囲の人は姉妹が自宅を引き払い、不在だと思っていたという。
 姉は市内の中学校に講師として勤務していたが、数年前に辞めていた。両親が残した貸家の家賃収入で生計を立てていたが、入居していた人が出たため、昨年以降、家賃収入も途絶えていたという。
299>294:2001/07/21(土) 17:41 ID:oFJqAtnw
矛盾なんてしてねぇよ。資本主義と共産主義混同してるぞ。
300名無しさん :2001/07/21(土) 17:41 ID:h5SXo9d.
>>295
プライバシーてのは限りなくタテマエのような気がするです。
301ひろゆき@清風会:2001/07/21(土) 17:41 ID:jeZyLX1Y
ERROR:スレッド立てすぎです。。。

タイトル: ☆★田嶋陽子センセを応援しましょう!☆★

名前: ひろゆき@清風会
内容:
投票日は今月29日の日曜日。
比例区なので全国どこに住んでいる方でも投票できます。
投票の際には「田嶋陽子」でも有効投票になるです。

清き一票をおねげーいたします。。。
ttp://www.interq.or.jp/sun/thesnake/


こちらでリロードしてください。 GO!
302う〜む:2001/07/21(土) 17:58 ID:PapxA6VA
身体障害者がいれば、優先的に市営住宅とか入れるのにな。
しかし、地元にゴネ勝ちのブラッキー&ザーイ&ソーカ等がたくさんいれば
そっちが優先されちゃうから、はじかれちゃうけど。
日本で暴動を起こすようなホット(=DQN)な連中はある意味特権階級で
結構いい暮らししているから、社会の歪をモロ受けるのは「ごく普通の人」。
だから、暴動とか起きないんだよ。ある意味、為政者は賢いかもね。
303毎日新聞は:2001/07/21(土) 17:58 ID:dcqgGV3k


2001年07月21日


餓死:
30歳代姉妹、栄養失調で 周囲気付かず 北九州市

 北九州市若松区二島で6月初め、30歳代の姉妹が自宅で餓死しているのを、連絡が取れずに家を訪ねた知人が見つけた。両親は既に他界し、数年前から2人で暮らしていた。親せきや近所付き合いはほとんどなく、死後約1カ月が経過。料金不払いから電気やガス、水道はストップ、区役所も状況を把握しておらず、生活保護も受けていなかった。

 若松署などによると、死んだのは元中学校講師の姉(39)と、軽い知的障害のある妹(35)。検視の結果、死因は共に栄養失調による餓死。姉が先に死亡したとみられ、2人の遺体は普段着のまま寄り添うような形で倒れていたという。室内に現金や食料などはほとんどなく、携帯ガスコンロ、飲料水のペットボトルなどが見つかった。遺書はなかった。

 93年ごろまでに両親が死亡。それ以後、姉は中学の臨時教員を辞め、妹の世話などをしていたらしい。両親の遺産である貸家の家賃収入で暮らしていたが、昨年、入居者が転居してから収入が途絶えたらしい。

 親せきが時々様子を見に行っていたが、姉妹はかかわりあいを拒否。5月ごろから、姉妹は姿を見せなくなった。近所の人は、転居したと思っていたという。

[毎日新聞7月21日] ( 2001-07-21-12:44 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010721k0000e040027001c.html
304名無しさん@3周忌:2001/07/21(土) 18:06 ID:cm2zRncI
電気、ガスはともかく、水道代は市役所の管轄なんだから、補助金から徐々に
差し引けばいいでしょ。
そんな知恵もまわらん連中が行政やってるから犯罪大国になっちまうんだよ。
305  :2001/07/21(土) 18:12 ID:NeQ1uMvg



        日本の強み「お金を無制限増刷できる世界唯一国」
        日本の弱み「無資源、加工貿易国」
        日本の課題「セイフティネットがザル&不平等」
        日本の問題「適切な時にインフレ政策を採ら無かった事」


        今すべき事は、セイフティネットの構築によるインフレだ。
306水道局員:2001/07/21(土) 18:19 ID:Jxvpgpks
元栓止めるの楽しけどなにか?
307 :2001/07/21(土) 18:26 ID:.yzXfJ/w
>305

とりあえず、セーフティネットだけはちゃんとしてほしい。
60過ぎた乞食のおっちゃん達が働くとこもほとんどなくて、生きていけない。
世の中にはなってほしくない。乞食のおっちゃんは60過ぎてもずっと
働いて、そして死ぬ時は、働いて、働き尽くして、そして、倒れて、
病院で手後れになって死んでいく。それも5時間230円という破格の
安値の賃金で。。。そのくせ、国家公安委員会などは1週間に2日くらいしか
仕事してないくせに年収2000万近くある。許せない。
とりあえず、60以降は働かなくてもいい世の中にして欲しい。。。
308ユーは名無しネ:2001/07/21(土) 18:27 ID:mEzBOYvU
かね払わないやつが悪いに決まってる
309 :2001/07/21(土) 18:32 ID:J9.QNiKw
元教師だから、生活保護受けるのに抵抗あったんだろうね。
しかし多いよなぁ…<餓死
310.:2001/07/21(土) 18:42 ID:9b49f2ZY
308=夏厨
311 :2001/07/21(土) 18:47 ID:GsQmh5JI
生活保護なんで受けてなかったんだろ・・・
でも俺も、かね払わないやつが悪いと思うよ。
慈善事業じゃないんだから。かねはらえないから、
潔くホームレスになってる奴だっていっぱいいるわけだし。
可哀想なことは確かだけど。でも可哀想だから悪くないってことにはならないと思う。
312fgdd:2001/07/21(土) 18:50 ID:zjDLeJjA
乙武みたいなのは、周りが色々やってくれるから自然にわんさか金が入る
この姉妹は拒んでいたとはいえ、自分から言わなきゃ、金が入ってこない環境が許せん。
ジブンデモナニイッテルカワカンナイ
313 :2001/07/21(土) 18:54 ID:22GBoABE
生活保護を廃止しよう!
税金の無駄遣いをやめさせよう!
314名無しさん :2001/07/21(土) 18:55 ID:h5SXo9d.
>>302
高級そうな立派なマンションに月々2,000円とかで住んでる連中
ですか。子供の頃、近所にあって、聞いてみてビックリ。市営住
宅住まいの貧乏人でやんした(子供の頃)。
315 :2001/07/21(土) 18:56 ID:SrTyzY3M
>>313
君に費やした税金も返してもらおう。
316ななし:2001/07/21(土) 18:59 ID:CP/InPz6
>>307
日本は、セーフティネットしっかりしてるよ。
年金保険料きちんと納めていれば、60過ぎて乞食やる必要ない。
結局、若くて元気なうちに税金も年金も納めず、貯金もせず
自由気ままに生きてきたくせに
生活に困ってから、生活保護受けようとするのはおかしいよ。
317ななし:2001/07/21(土) 19:00 ID:kFye2Ps2
>304
補助金ですか。
できれば良いのですが、残念ながら…。
水道局は、一応企業(公営ですが)ですので、
水道局の経営には、税金は使えません。
一切を水道料金でまかなっています。
大抵のところは赤字なのでは?
318名無し:2001/07/21(土) 19:00 ID:iujN82e6
>>265 電話はとめられてないのか?
319名無しさん :2001/07/21(土) 19:00 ID:AAYRWZRo
俺も生活保護を受けて毎日、遊んで暮らしたいなぁ。。。」
320316:2001/07/21(土) 19:03 ID:CP/InPz6
水道局の会計は、
公園の水で体を洗ったり、煮炊きするホームレスが多いから
都市部では大赤字になっています。
321名無しさん :2001/07/21(土) 19:04 ID:h5SXo9d.
犯罪歴もなく多重債務で逃げ回っているわけでもない一般人が
餓死するのは許せない気がする。

善良な市民である以上、何か事情を抱えて生活に困ったら餓死
するしかないのだろうか。
322名無しさん23:2001/07/21(土) 19:06 ID:.yIWVSuY
>>320
大都市でなくても節水型の洗濯機が普及し始めているので
使用される水の量が少なくなり、
一方。上下水道コストは昔と同じなので
そのコストを埋めるために水道料金は上昇している。
323 :2001/07/21(土) 19:07 ID:.yzXfJ/w
>316
それも住所があってのことだろ??住所を手放したら年金も何も
受けられないじゃないか????
324名無しさん23:2001/07/21(土) 19:07 ID:.yIWVSuY
>>321
多重債務を背負い、生活のために犯罪を犯す
悪循環に陥っている人が餓死するのは許せるのか?
325317:2001/07/21(土) 19:08 ID:kFye2Ps2
この姉妹、生活保護は無理ですね。
両親が残した貸家の家賃収入で生計を立てていたんでしょ。
まさかこの貸家の土地は借り物じゃないでしょう。
建物はともかく、土地は売れたのでは?
326 小泉首相:2001/07/21(土) 19:10 ID:.yzXfJ/w
とりあえず60までは絶対働け!!!そうしたら、その後は天国を保障してやる。
327名無しさん23:2001/07/21(土) 19:10 ID:lf8x1Zkw
バイトのオバチャン55歳。
病弱理由に生活保護受け、男と同棲、無料に近い団地住まい
働く意思を示す為ギリギリの線での短期バイト、
夜はスナックでしっかりバイト。
 昼間は、パチンコ、飲んだくれ、

そんなもんですよ。
328名無しさん:2001/07/21(土) 19:14 ID:.yzXfJ/w
>327
そんな奴は60過ぎたホームレスのように本当に生活保護を受けなければ、
ならない人と比べたらカスみたいな人間ですね。。はやく、生活保護を打ち切れ
329316:2001/07/21(土) 19:15 ID:41v.MpaY
この世帯が仮に市役所に生活保護の相談をしたとしても
生活保護が認められることはあり得ないよ。
知恵遅れの妹は施設に入れればいいし、
姉は稼動年齢だから、働く他無い。
日本国憲法及び生活保護法は
勤労の義務>最低限度の生活保障となっています。
賃貸収入が途絶えたから、生活に困ったと市役所に相談しても
あきれられるだけだよ。
330名無しさん :2001/07/21(土) 19:17 ID:h5SXo9d.
>>327
そういうのよくいる。知ってるヤツが39歳で生活保護および母子家庭の
補助みたいなの、受給して、誰の子ともわからない子供をポコポコ産ん
でる。本人、生活保護受給者だってことひた隠しにしてる。医療も無料
なので健康そのもの。

生活保護って受けちゃうと差し迫った危機感が一気になくなるから金使い
荒くなる。わたしゃ、何があるかわからないからなるだけ質素な生活を
心がけてる。
331 :2001/07/21(土) 19:19 ID:PmseVeZY
たぶん誰のせいと決められるような問題ではないのだろうけれど、
こういう事件が無くならないかな。
二人とも死ぬ前はなにを考えていたのだろうか。
332 :2001/07/21(土) 19:19 ID:.yzXfJ/w
>329
たとえ働く年齢であっても精神障害とかであったら保護を受ける権利があると思う。
でも、この姉はきついな。。。この事件は姉が妹をミチズレにした一家心中じゃないのか?
333ななしい:2001/07/21(土) 19:20 ID:wSP1.Gu.
どっちにしろ、1〜2週間後の新潮・文春あたりの週刊誌のレポが
またれるな(記事にならないかも知らんが)
334 :2001/07/21(土) 19:20 ID:ASNgNYuQ
要するに、弱いんだな。
335名無しさん :2001/07/21(土) 19:20 ID:h5SXo9d.
>>331
自殺ではないんで死ぬとは思ってなかったのではないですかね?
餓死する寸前みたいな経験ないんでわからないけど。

3日間絶食したことあるけどかなりキツイです。最初一週間絶食する
つもりだったけど3日目で死にそうに辛かった(若い食べ盛りの頃だ
けど)。
336将来的には:2001/07/21(土) 19:22 ID:FMIZVbM6
まあ、どうせここ見てるやつの、ほとんどは
長生きしたいと思ってないだろ
337 :2001/07/21(土) 19:25 ID:86NSXHbo
>>331
たぶん、世の中を恨んだと思うよ。
338329:2001/07/21(土) 19:25 ID:41v.MpaY
>>331
精神障害で働けないなら、障害年金を受給すればよい。
どちらにしても、生活保護には該当しない事例だよ。
339 :2001/07/21(土) 19:26 ID:GsQmh5JI
まぁ、いくら悲劇とはいえこの子よりは全然マシだ
http://www.hoops.ne.jp/~profiler/concrete.htm
340名無しさん:2001/07/21(土) 19:31 ID:ncHolLFs
やりきれないなぁ

世の中にはギリギリまで公的保護を引き出そうとゴネまくる奴もいれば
こういう人達もいる
申請しない理由はなんだったかはわからない。
ガイシュツだが、緩慢な自殺だったのかもしれない

それにしてもやりきれない
341名無しさん :2001/07/21(土) 19:31 ID:h5SXo9d.
妹さんの知的障害は軽度と書かれているけどどの程度なのかが
いまいちピンと来ないですね。

やっぱ女性だから四六時中面倒を見なければいけない状況だった
のか?そのために講師の職をやめなければならなかったのか。

施設に収容するにしても人件費がかかるのだから血の繋がった
血縁の同意があれば世話しながら一緒に暮せるぐらいの方策は
ないものか?

施設に入れればいいという話もあるけど医療や福祉志願者が多い
のはそれだけ給料がいいからなんじゃないのかな?ケアマネージャー
なんかも免許貸しでロクに仕事しないで(経営する医師がケアプラン
等作成するとか)金もらってるの結構いるし。
342名前いれてちょ:2001/07/21(土) 19:34 ID:1H/gfj9o
精神科 皆で逝けば 怖くない♪
343 :2001/07/21(土) 19:35 ID:89F2bJmU
>>292
>>298
アカヒは「姉妹は借地の家に住んでいた」といい
毎日は「親の遺産である貸家の家賃収入があった」と書いてある
どっちが本当??
いずれにしろ、朝日のいう事が本当ならもっと行政に言うべきだったし
毎日に書いてあるように貸家があるんなら、そこをもっと人に借りてもらうように努力したり
売るなりできたはずなのに
お嬢さんで働くのがイヤだったのか
344 :2001/07/21(土) 19:36 ID:nnHtX/gc
餓死なんて、今時贅沢な死に方だよね。
345 :2001/07/21(土) 19:37 ID:6.3SxXm.
いさぎよし!。
346名無しさん :2001/07/21(土) 19:39 ID:h5SXo9d.
>>344
病院のベッドの上で亡くなるケース多いですし自殺にしても電車に
飛び込めば相当な損害が発生する(らしい)。

それらと比べても贅沢な死に方てのの意味がわからないです。
347329:2001/07/21(土) 19:40 ID:41v.MpaY
ここにいるヒッキ−達も親が死ねば
こうなるよ。
社会に出て働けばいいんだけどね。
348:2001/07/21(土) 19:41 ID:9xNVszA6
餓死って相当つらいらしいって聞いたことがあるんですけど。
349.:2001/07/21(土) 19:43 ID:/jTdKXDw
 公的資金も使わず亡くなられた姉妹に国民栄誉賞を贈ろう。
350名無しさん23:2001/07/21(土) 19:44 ID:lf8x1Zkw
家を売却云々言っている人へ

家はすぐ売れる物ではないんだよ。
換金性ない資産である場合もあるんです。
351329:2001/07/21(土) 19:47 ID:41v.MpaY
>>349
公共料金滞納してるし、検死にも多額の公的資金が使われる。
352名無しさん :2001/07/21(土) 19:51 ID:h5SXo9d.
そういえばこの季節、死後1ヵ月経過していれば腐乱も相当に
進んでいて検死解剖どころではないと思うんですが死因が餓
死と特定できたのが不思議でした。

そういう状態では死因は不明なはずだと思います。

戦後間もない頃は検死に餓死とあっても実際には肺炎をこじら
せて等の病死が多かったようです。
353 :2001/07/21(土) 19:52 ID:89F2bJmU
>>350
だから何だ
いずれにしろ餓死する前に何か自分でする事あっただろう
親戚だって鬼悪魔じゃなければ餓死する前に菓子パンと水ぐらいくれと言えばくれただろうに
354名無しさん :2001/07/21(土) 19:54 ID:h5SXo9d.
>>353
非常に甘いです。

実際の人間には鬼悪魔以上なのがごろごろいます。
355 :2001/07/21(土) 20:03 ID:.SJdI7eE
馬鹿が2人減って、いい話じゃん。
なんで悲しむ必要があるんだ?
356   :2001/07/21(土) 20:04 ID:OcMWQydc
>>354
そだね。世の中世知辛いねぇ〜。
357名無しさん:2001/07/21(土) 20:05 ID:cPS4cx.g
>>350
値引き次第では、そうでもないだろ。
隣接地のひととかが足元見て飛び切り安く買い叩こうとしてた可能性は高い。
358:2001/07/21(土) 20:05 ID:nx6AcOXk
インチキ生活保護受給者は国のガンだから早く氏んでくれ。真相はわからんが
もし、世間様の世話にはなりたくないということで生活保護を断っていたんなら
それはそれで立派な生きざまだし、死にざまだと思う。
359名前いれてちょ:2001/07/21(土) 20:11 ID:1H/gfj9o
正直者が馬鹿を見るのが日本という国です。
宅間のようにキティを装い年金をゲット
する人間が 今後、激増するでしょう。
360セキスイハウス社員:2001/07/21(土) 20:13 ID:JSc0V7fk
何のために今までバカ高い税金を払ってきたのか?
やっぱり生活保護を申請してもなんやかんやいちゃもんをつけられるんだろうな。
前にテレビでやってた。
TVCMでもっとPRすれば良いのにね。
公共広告機構も、おもしろいけど嫌味たっぷりのCMばっかり流している場合ではない。
361名無しさん :2001/07/21(土) 20:14 ID:h5SXo9d.
>>358
わたしの周りにはどう見てもインチキ生活保護受給者というのが
多いです。暇を持て余して遊び回っているし都合良く貧乏を口実
にたかって来る。それが受け入れられないときには悪評を振り撒
くとか。

わざわざ子供ともども食事に誘って遠慮なしに飲み食いされた日
には腹が立つので絶縁しましたがまだ関わっている友達がいる。

後は一日中暇なもんだから遠慮会釈ナシに仕事場に電話かけて
来るヤツとか。こっちは自営だから仕事させてくれ、て話なんだろ
うけどとても勤まらないと言ってもねばるねばる。揚げ句の果てに
はおまえが出来るぐらいやから、とまで言う。非常に甘い。生活保
護で10万円程度しか稼げないんだから安いもんやろ、てな論理。
どこか就労意識が一般人とは違うのにも腹が立つ。それでも出勤
して来るならいいけど在宅勤務の仕事を希望とか。話していると
頭が痛くなる。
362名無しさん :2001/07/21(土) 20:19 ID:h5SXo9d.
>>360
テレビCMでPRしたらホントにいいですね。

後、生活保護は緊急手段的な措置としてちゃんと自立できるように
積極的な支援策なければね。働けるギリギリで働いている人がいる
かと思えば働けるのに働くのは損とばかりに福祉に頼り切っている
のもいる。

悪いと思うのは生活保護+枠内の収入てのが一定なとこ。その金額
以上の給与もらえない限り生活保護に頼り切るから悪循環。がんばれ
ばそれなりに段階的に受給も減るけど段階的にはトータルの収入が
あがる、とかそういう工夫できないもんですかね。
363セキスイハウス社員:2001/07/21(土) 20:20 ID:JSc0V7fk
とにかくみんなもこういう立場になったら遠慮しないで生活保護を申請しよう。
考えてもみろよ、糞天なんか俺たちの税金で都心に緑豊かな広大な土地に
居座り、ベンツを購入し、身の回りのことは召使がみんなやってくれて、
名前を貸すだけで競馬の上がりをカスリ取り、消費税は全く払わずに
暮らしているんだからね。
364yhvh:2001/07/21(土) 20:23 ID:wr8uPCZA
か・え・す・パン
365福岡市民:2001/07/21(土) 20:23 ID:0pR7B7Kc
30代で持ち家あれば生活保護はまず断られますよ。
>>57
の言うとおり、妹残して自分だけ結婚もできなかったのだろう。
軽度の知的障害ならたぶん障害者年金とかおりないんじゃないかな。
妹を預ける施設もなかなかないし。
障害者も等級があって、年金降りたりいろいろと免除されるのは重度に限られますよ。
知っていれば近くだから米くらい届けてあげたのに…
悔しいです。
366完全自殺マニュアルに載っていた事例1:2001/07/21(土) 20:28 ID:BhgiJZt.
「85年8月、東京都足立区の都営団地の一室で、腐敗したふたりの女性の死体が発見された。ふたりはそれぞれ25歳、23歳の姉妹で、死因は餓死だった。(略)遺体のそばには姉の字で「死んでやる」とだけ書かれた古い封筒があった。

(略)母親は病弱、父親は事業に手を出し、ほとんど家に戻らず、母子家庭同然の状態で生活保護を受けていた。もともと自閉症気味だった妹は中学に入ると手ひどいいじめにあい、学校を休みがちになった。姉は母親の看病をしつ、妹を励ましつつ、自分は商業高校に進学。しかし高3のとき父親が莫大な借金を抱えて帰ってきて、翌年にガンで死んだ。同時期に妹はバセドー病にかかり、姉の就職を期に生活保護も打ち切られた。」
367完全自殺マニュアルに載っていた事例2:2001/07/21(土) 20:28 ID:BhgiJZt.
「姉は妹と母親の医療費の支払と父親の残した借金の返済に追われた。その仕事熱心さは職場でも評判だったが、11万円の月収では賄いきれず、サラ金に手を出す。やがて返済金額は300万にも膨れ上がり、職場には催促の電話がかかった。しかしそれでも姉は熱心に仕事を続けた。

 母親は83年についに病死、しかし遺骨の受け取りは親戚から拒否された。この頃から徐々に姉も生活に嫌気がさしてきた。(略)10月には隣室に食物を恵んでもらいに行ったが、しばらくして近所の人が心配して声をかけたときは「もう構わないで」と答えた。(略)団地のすぐそばには地区の福祉事務所があったが、相談に行くこともなかった。」
368名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 20:29 ID:sILx3o2M
もし借家を持っていたのに家賃を払ってもらえなかったのなら
借家人こそ糾弾されるべきだ。決して水道局の職員や電力会社、ガス会社ではない。
369完全自殺マニュアルに載っていた事例3:2001/07/21(土) 20:32 ID:BhgiJZt.
「 …唖然とさせられるほどの不幸である。餓死という自殺手段は、このくらい悲惨な事が続いてはじめて選べるものだ。疲れ果ててしまって心中する気力もないのである。

(略)彼女(注:姉)の人生は、自殺を肯定するか否かの踏絵のようなものだ。無論生きようと思えばそれなりに可能だったはずだが、彼女は助けを拒んで死を選んだ。(略)彼女の「死んでやる」の一言に対して切り返す言葉は、たぶんない。」

「完全自殺マニュアル」鶴見済 太田出版 1993

この本のなかで一番衝撃を受けた事例でした。
もちろん、今回の事件はまた事情が違うのでしょうが、まあ、こんなこともあったのだ、ということで。
なお、如月小春がこの事件を題材に戯曲を一本書いています。「MORAL」に収録。
370ななし:2001/07/21(土) 20:33 ID:41v.MpaY
>>362
>悪いと思うのは生活保護+枠内の収入てのが一定なとこ。その金額
>以上の給与もらえない限り生活保護に頼り切るから悪循環。
>がんばればそれなりに段階的に受給も減るけど段階的にはトータルの収入が
>あがる、とかそういう工夫できないもんですかね。

生活保護費は一定の枠じゃないよ。
働けば働くほど収入が増えるようになっている。
その制度を悪用して、生活保護を切られない程度にしか働かない人が多いんだよ。
371( ・∀・)ノ 氏名黙秘さん:2001/07/21(土) 20:35 ID:RExHU6qA
日本は借家人のほうが保護されるからな。
372名無しさん:2001/07/21(土) 20:36 ID:0wpkpMOU
>>366-379
俺もこの記事見て、真っ先にそれ思い出した。
373名無しさん :2001/07/21(土) 20:36 ID:h5SXo9d.
>>370
相談を受けたときには10万円以内なら、というのを必ず聞くので
(もっとも名義を複数集めるからそれ以上という話は多い)収入が
一定金額以上になればNGと理解していました。個人的には雇っ
たことありませんが段階的になっているんですか?
374370:2001/07/21(土) 20:39 ID:41v.MpaY
>>373
収入があっても段階的に控除できるようになっています。
375名無しさん:2001/07/21(土) 20:40 ID:7prO.94Y
生活保護を受けるまで落ちぶれても、生きる価値があるか?


それが問題の本質だ。
376名無しさん :2001/07/21(土) 20:48 ID:h5SXo9d.
>>375
生活保護を受給している人が落ちぶれているというより実感としては
生活保護さえ受給してないで落ちぶれている人の方が多いです。

生きる価値云々は不明です。
377 :2001/07/21(土) 20:49 ID:7JLUKoM.
378名無しさん :2001/07/21(土) 20:50 ID:h5SXo9d.
>>374

勉強になりました。ありがとうございます。

彼らの言い分では働いて収入を得るとトータルの収入が減って生活
が苦しくなる、だったです。

>その制度を悪用して、生活保護を切られない程度にしか働かない人が多いんだよ。

これ、なんとかならないですかね。
379ひとみ:2001/07/21(土) 20:54 ID:H./kh7dw
心無い人が多いですね・・・
レスを読んでいて悲しくなりました。
人ってもっと優しいものだと思います。
きっとあなたも普段は優しいあなたなのでしょうね。
そう信じさせて下さい。
380 :2001/07/21(土) 20:57 ID:7JLUKoM.
>>379
とりあえず俺のティムポしゃぶれや。
381   :2001/07/21(土) 21:00 ID:s1GuK2Pg
>>379
いい子だ。
善と悪とはそもそも区別できないものなんだよ
その現象が起こってからそれを人間が善悪判断してるだけ
仮に、ここで全員が全員哀悼の意を表明することがおかしくないかい?
いろんな意見があると理解して強くなんなきゃ駄目なんだよ。
382 :2001/07/21(土) 21:05 ID:h8KFmAgA
明らかにうちより収入がいい連中が、ごまかして新しい市営住宅とかに入居してるのを見るとなんだかなあって思うよ。
あと、宗教にのめりこんで仕事してないのに生活保護受けてる人とか。
いい車も乗り回してるしさ・・・
383ななしさん:2001/07/21(土) 21:10 ID:onYr2c4w
優しさだけでは人を救えない。時にはぶん殴って引きずりまわしてやることが
その人の為になる事もある。ただし、ある年齢になった人間はもはや救う手段が
無くなるんだよ。
384774:2001/07/21(土) 21:10 ID:U22G5.zs
・・・ちょっとだけつまみ食いするようにスレを見てたけど、
生活保護ってそんなに金をくれるんですか?20万?30万かな?
385374:2001/07/21(土) 21:10 ID:k0bUMIDA
>>378
生活保護については、年齢、住所地、世帯員数等で最低生活費が決まっています。
収入が全くなければ、最低生活費全額が支給されます。
収入があればそれを認定され、
福祉事務所からは、最低生活費から認定額を差し引いた額しか支給されません。
だから、トータルの生活費は常に一定しているわけです。
ところが、勤労収入については、収入控除が段階的に適用され、
トータルの生活費が増える仕組みになっております。
自立を促すために恩典を与えているわけですが
自立する気が無い人にとっては、おいしい制度になっています。
386 :2001/07/21(土) 21:12 ID:Ty5U1AKk
わたしいずれこうなるんだよなぁ
387いぬのめい:2001/07/21(土) 21:13 ID:zFeuuSs6
どうして世の中醜い人間が生き残るように出来ているんだろう・・・・・
388キャメル:2001/07/21(土) 21:14 ID:ivKJ7wbE
>>386
働きなさい!
さすれば報われん。
389名無しさん:2001/07/21(土) 21:18 ID:1H6RyHDk
姉は妹のため家を空けられなかったのでしょう
それ故仕事を続けられなかったと思う
きっと生活に疲れて「死んだ方がまし」と考えた
自分がいなくなったとき妹の行く末を思うとこのまま
死を選んだ方が良いと判断したんだろう
妹に「ごめんね」って言いながら死んでいったんだろうと
思うと泣けてくる
390 :2001/07/21(土) 21:19 ID:06pi5Po2
尊厳死じゃないか、別に悲しむ事じゃない
親が何も残してくれず中卒でパン屋に勤めに出て
20歳で家を買ってガキが出来て生活ができなくなったと
フーゾクに勤めに出て、その為にガキを殺人保育園に預けて
結果子供が一人死んだが、残ったもう一人の子供と旦那の為に6000万貰って
まんこ売ってた女の方がずっと生きる気概が上だ。
親が大学まで出してくれて遺産も残してくれたのに生きる事を放棄した人間なんだから
フーゾク嬢は家を建てる為にマンコを売ったが大卒講師は何もしなかった。
これで絶命する前に家の外に出て「妹だけは助けて」と道行く人に懇願したとかいうなら美談だが
自分が部屋の中で餓死したら外に出る手段を知らない妹もいずれ餓死するのはわかってたろうに
この姉のやった事は無理心中と同じ
391 :2001/07/21(土) 21:21 ID:VvLj1GqY
感情論が多いな
物事なんて捉え方次第でどのようにでも見れるのだがな
392   :2001/07/21(土) 21:29 ID:KGymixmU
生活保護が少ないのが問題!!
公共事業も本来生活保護のようなもの。
冨の再分配としての税制の問題だ!そもそも生保がシッカリしていれば
サラ金などは存在し得ないハズだ!談合もない!無駄な公共事業も無い!
労働基準違反も無い!年金も要らない!円高もない!変な悪徳商売もない!!
モラルハザードは教育とプロパガンダで解決すべき!電通にコピー書かせて
ヤンキー漫画潰せばよい!パチンコ、競馬、競艇をつぶせ!!
トトのようにおまけでいいの博打は!遊びたければ海に逝け。ごみを捨てるな!!
393 :2001/07/21(土) 21:31 ID:TJWzPI4Q
>>388
病気で働けないのです
まだ厚生省が病気とみとめてない病気で治療法もないんですよ
394 :2001/07/21(土) 21:35 ID:jX1KHGS.
とりあえず此処見とけ。
http://www.alphatec.or.jp/~carenet/
395名無しさん :2001/07/21(土) 21:37 ID:h5SXo9d.
>>393
月並みなアイデアですが新聞社に投書してみてはどうでしょうか?

症例も少なく未だに名称のない奇病は結構あります。環境問題や
労働環境の問題から発病するケース、あります。因果関係は状況
的に明確であってもなかなかお役所では認めてもらえません。
396名無しさん:2001/07/21(土) 21:43 ID:gmgwDLOA
mawarini kamatteru hito ittara tasukete aheyou tiisaikoto kara
397名無しさん :2001/07/21(土) 21:44 ID:h5SXo9d.
>>396
roger
398 :2001/07/21(土) 21:51 ID:TJWzPI4Q
わたしは環境問題からの発症です
せめてなにか書き残したいと思って書いています
発表するあてなどないですが

なくなられたお二人にも
周囲からは理解されにくい事情があったのかもしれない
399 :2001/07/21(土) 21:57 ID:06pi5Po2
>>386=>>398?ID違うけど
くだんの姉妹は周囲から理解されないから死んだと思うんなら
あんたは少しでも周りから理解を得る努力をしたり蓄財でもして生き延びる事を考えれ
今パソコンやる金があるんだろう
400にゃあ:2001/07/21(土) 22:18 ID:bLHXd2Lc
生きたければ生活保護でも何でも受けようとしただろう。

姉のほうは塾の講師をやっていたぐらいだから、
生活保護の事を知らなかったわけじゃないだろうし。
慢性的に金が無かったのだから、持ち家を売れば生きていけたはず。

ただし、持ち家でもローンで買ったばかりの時は持分が少ないから
売れないし、普通は借家と同じように考えるのが妥当だが。
そういう事情で市が生活保護を断ったというのなら話は別だが。
その場合別の機関に申し立てるなど方法があったはず。

どう言う理由があったか知らないが、
大人である自分が判断した結果、死に至ったのだから、
それは本人の問題。
401 :2001/07/21(土) 22:21 ID:8QtKjcjs
本人の問題って簡単に言えるひとはいいな・・
これだけの状況があれば他人がどうにかすることもできてたのではないの?
おそらく 自殺に該当すると思われるので
自殺の是非っていう問題でもあるのかな

冥福を祈ります。
402-.-:2001/07/21(土) 22:21 ID:uKIkkLbs
死にたいと思った人にしかわからないことも有りますよ
403キャメル:2001/07/21(土) 22:24 ID:ivKJ7wbE
>>393
共産とか宗教とか色々生き延びる手段はたくさんあるよ。
あなたにその気力があるかどうかだと思う。
404森の妖精さん:2001/07/21(土) 22:24 ID:LWRnVIVA
塾の講師だからサヨの可能性はあるけど、
もし、層化、強酸、童話だった場合には
こんな結末にはならなかったろうなあ。。と
405名無し:2001/07/21(土) 22:38 ID:55xmDuyk
悲しすぎる。。。
406 :2001/07/21(土) 22:45 ID:LC4gDG7.
>>姉が先に死亡し、妹は姉の遺体に数日間寄り添っていたとみられる。
姉を食ってたんじゃないのか?
407ウリハッキョ:2001/07/21(土) 22:48 ID:UycXE7yE
これは親の教育が悪いね。
なぜカラダを売らない?
408名無し:2001/07/21(土) 22:53 ID:FBPt5Xkg
しかし、無職歴1年で今も当ての無い俺にとっては
人ごとではない。
409名無しの主張:2001/07/21(土) 22:56 ID:55xmDuyk
<<406,407
おまえらの冷酷さに吐き気がでるぜ。
410409の続き:2001/07/21(土) 22:59 ID:55xmDuyk
406,407のおまえらの冷酷さに吐き気がでるぜ。
411名無しさん :2001/07/21(土) 23:00 ID:h5SXo9d.
>>409
自分自身が何らかの理由でそうなったときの覚悟の表明だと思って
読むといいかも。

人間何があるかわからない。
412 :2001/07/21(土) 23:04 ID:IQVMOIfM
悲しいな・・・
気分がズドンと重くなってしまった
413ウリハッキョ:2001/07/21(土) 23:08 ID:UycXE7yE
>>409-410
こういう奴に限って、けっして助けない。
414 :2001/07/21(土) 23:25 ID:hMCU6922
日本は自由主義の国なんだから弱肉強食・適者生存・優勝劣敗で
構わないでしょう。能力の無い人には生きる資格なんて無いと思います。
「弱者には保護を受ける権利がある」なんてのはキリスト教原理主義者や
共産主義者が唱える偏った意見です。
そういうのって非常にイヤな感じがしますね。
415 :2001/07/21(土) 23:46 ID:0bkifPto
>>414
あんたも相当偏ってるよ。
416名無しさん:2001/07/21(土) 23:55 ID:dwWmtL/Y
>>367
この事件で釈然としないのが、父親の借金を相続した点。

遺産相続と借金の相続はセット。遺産相続を放棄すれば、
借金も相続しなくて良い。つまり、ちゃらになる。
このことを知らなかったのか?それとも、義務感から相続したのか?
417 :2001/07/22(日) 00:03 ID:GFg7uRMU
日本国政府には最低限度の文化的な生活を国民に保障する義務があるんです。
国民側の権利ではなく国の義務です。
義務を果たせなかった以上小泉は謝れ。
福祉事務所はわかってるだろうな責任とれ。
あと公務員板でこう言う件についてノーガキたれてるCW!なんででてこないんだよ。
先進国の日本でこんなことが起こるなんて恥ずかしい。
また韓国に笑われるよ。
418.:2001/07/22(日) 00:04 ID:HWDipqyc
水道、電気、ガス会社をかばう意見もあるが、やっぱりこいつらは殺人者だ。
止めるんが規則ならそれでいいが、止めたら止めたでそこがどういう状況なのか
ちゃんと交代でもいいから毎日見回れよ、そしたら未然に防げるはずだ。
これは会社の仕事うんぬんじゃなく、心の持ちようの問題だ。人間の心があれば
心配になって見にいくのは普通の事だろ、他のせいにするんじゃない!。
419q:2001/07/22(日) 00:24 ID:Ur5Q5Z9I
弱者のふりして保護を受けてる奴も切り捨てているのなら
「よくあるかわいそうな話」なのかもしれんな。
遊んで暮らしてる奴のせいで、余計に可哀相に思える
420 :2001/07/22(日) 00:30 ID:QGn7Zm4.
>>418
なんで、一企業がそこまで心配してやらにゃならんのだ。

>他のせいにするんじゃない!。
まさに、そのとうりだろ。
421 :2001/07/22(日) 00:39 ID:o741U9rU
そうかもしれない
一企業としてそこまでする必要はないだろう
でも一人の人間として 社会としてやるべきことはあるんじゃない?
なにかケアできるような組織を作るとか。。
422名無し:2001/07/22(日) 00:42 ID:fh/veBjc
だいたい精神的にも冷静な判断なんてできる余裕もないほど相当参っていたと思うよ。栄養学的からの点だけからも自分で自分がそうなった状態ちょっと想像してみてよ、餓死、餓死だよ。餓死するほど栄養、エネルギー、水さえもなかった(妹が持ってた最後のわずかのペットボトル水しか)。頭脳が普通に働くわけないじゃない、体力だってもうゼロだったはずだよ。そうゆう状態で気力あるわけないじゃん。信じられない莫大な補助金海外にしてるけど、国内で餓死者続出してきて、不況の深刻さわかってるのかね、政治家さん。
423 :2001/07/22(日) 00:43 ID:GEp9cdE2
てゆうか助かるつもりの無い人間を助けろなんて無理だ
>>418
お前今から一人暮しの老人宅一軒一軒回って見れ
お前の家の近所で独居老人の孤独死が出てたら大笑い
424_:2001/07/22(日) 00:43 ID:Tf5.DmkU
そこまでやれるほどの
時間も金銭的な余裕も無いな
残念だがね
自己管理は自分でするべきものだろ
425名無し:2001/07/22(日) 00:43 ID:fh/veBjc
だいたい精神的にも冷静な判断なんてできる余裕もないほど相当参っていたと思うよ。栄養学的からの点だけからも自分で自分がそうなった状態ちょっと想像してみてよ、餓死、餓死だよ。餓死するほど栄養、エネルギー、水さえもなかった(妹が持ってた最後のわずかのペットボトル水しか)。頭脳が普通に働くわけないじゃない、体力だってもうゼロだったはずだよ。そうゆう状態で気力あるわけないじゃん。信じられない莫大な補助金海外にしてるけど、国内で餓死者続出してきて、不況の深刻さわかってるのかね、政治家さん。
426名無しさん:2001/07/22(日) 00:48 ID:yWZfxdow
俺、本気の鬱状態の経験がある。
(うつ病ではない。きっかけがあれば誰でもなりうるし、やがて治る)

あれ、マジ布団から起きられない。
垂れ流しがイヤだから便所には這っていく。
食欲は全く無いが、餓死もイヤだから最低限の食事はする。(1日1食、冷凍ピラフ茶碗に半分)
でもそれ以外、何をする気力も起きない。
頭の中を絶望的な考えがぐるぐる回って、建設的なことがなにも考えられない。
誰かに相談するなんて、とてもじゃないが出来ない状態だ。
顔色悪く、頬がげっそりとこけ、目が落ち窪んでひどい顔に。
1ヶ月で体重が8キロ落ちたよ。

このスレで誰かが言っていたが、やはり姉には
カウンセリング&治療が必要だったと思う。鬱だったかどうかはわからんけど、
何らかの心の病を抱えていた可能性は高い。

でも、本気で絶望すると、助けを求めようという気力すら無くなるんだよな。
427きみこちゃん@お腹へった:2001/07/22(日) 00:48 ID:HO2L5MWY
あたいも餓死しそうなんですけど・・・
誰か助けて!!
428 :2001/07/22(日) 00:50 ID:Xy8fIkKk
>>427
出前頼めよ
429きみこちゃん@お腹へった427 名前:きみこちゃん@お腹へった:2001/07/22(日) 00:53 ID:HO2L5MWY
電話とめられてるから出前とれないの・・・(;_;)
430426:2001/07/22(日) 00:57 ID:yWZfxdow
一方で、このスレにもいくつかカキコがあるけど、
「全て自分の責任だ。他人に責任は無い」というのもわかるよ。

「生きる気力を完全に失ったら、あとは死ぬしかない」ということを、
身をもって体験したからなあ。みっともない話だけどさ。
431名無し:2001/07/22(日) 00:59 ID:ntscTY6k
>423
オマエの孤独死だったら見にいっておお笑いするよ。
432 :2001/07/22(日) 01:00 ID:GFg7uRMU
>>420 公共のインフラを提供することを独占する権利を与えられた
一企業だろ。
独占の見かえりとして発生する義務は・・・・言わなくても解かるよね。
433 :2001/07/22(日) 01:06 ID:cHQYFISs
>独占の見かえりとして発生する義務は・・・・言わなくても解かるよね。
政治献金ですね!
434 :2001/07/22(日) 01:16 ID:lhU5lyY2
電話止められて、なんで書き込みできるんだ?
435420:2001/07/22(日) 01:18 ID:QGn7Zm4.
>>432
だから、その独占企業がなんで餓死監視なんてしなきゃならんのだ。
もちろん、「はい、これから何日後死にますよ。」なんて事が解ってりゃ
418の言ってるとおり、人道的にもそれなりの機関に通報するぐらいの
事はするだろうさ。
でなきゃ、いちいち電気止めた家に「こんにちは、死んでませんか?」
なんて訪ねてこられたら、そっちの方の家だって「そりゃ嫌味か?」と
思わんか?
姉は五体満足で役所へ行ける足もあれば書類を書ける手もある。
当たり前に考えれば生活保護を受けるだろう。
なのにそこまで企業が面倒みなきゃならんなんて方がヘン。

>独占の見かえりとして発生する義務は・・・・言わなくても解かるよね。
税金払っとるだろう?
436名無し:2001/07/22(日) 01:47 ID:ntscTY6k
>435
もし俺が電気を止めた係りだったら一応気になるんでどんな状況かは見にいく。
こりゃ価値観の違いであり考え方の違いだ。議論しても意味なし。
437名無しさん:2001/07/22(日) 02:04 ID:NkMMUsA2
やっぱさぁ、今の国民数って多すぎるよ。
日本経済はあぶれた生活保護者が滅ぼすね。確実に。

2年以上無職・無学業の成人は、年齢問わず安楽死にした方が良いんじゃない?
438名無しさん:2001/07/22(日) 02:56 ID:yWZfxdow
>>437
まずお前がな。

これからの長い人生で、自分だけは一度も失敗や挫折を体験しないと
思っているのか?
439 :2001/07/22(日) 03:04 ID:EaDyYqNI
生活保護を受けるよりは餓死を選んだのかもしれない。
もしそうだったとしても、その気持は理解できる。
440小泉純一郎:2001/07/22(日) 03:08 ID:cFP7jQ5I
生活に本当に困っている人の電気を止める一方で、
電力会社の社員が仕事中にネットで遊んでいるなんて、いったいどういう感覚をしているのか?
現在、日本には不景気で苦しんでいる方々が大勢います。
これから、国民に痛みに耐えてもらわなければならないというのに、
ぬるま湯に漬かった公益企業である電力会社の社員が仕事中に呑気にネットで遊んでいる。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995504404

こんなことで国民の理解が得られるのか?
441名無しさん:2001/07/22(日) 03:23 ID:NkMMUsA2
>>438
漏れは自分にもそう思うが?(今はとりあえず仕事あるけど、さ)

2年間雇用先も見つからず起業も出来そうに無い人って
さすがに自分の社会的用無しっぷりに普通は気付かないか?
挫折や失敗しても2年で立ち直れない奴って、一生戻れないと思うがどうよ。
何の努力も勉強もしないで、惰性で仕事してる奴に多いと思うがどうよ。

鬱になったらクスリあるし、金無きゃ保護受けるよう交渉するし、家売るし車も売るさ。
生きる努力するのは、人間だろうが犬猫だろうが最低限必要な要素だろうが。

第一、挫けっ放しや怠けっぱなしの方が生活困らない社会で、誰が真面目に仕事するよ。
漏れの考えは、セーフティネットマニアとは一生分かり合うとは思ってないけどね。
442 :2001/07/22(日) 03:38 ID:HmfHQOg2
自己責任って言葉知ってるか?
443438:2001/07/22(日) 04:03 ID:yWZfxdow
>>441
お見事。そこまでの覚悟があるのならなんにも言わんよ。
俺も、自助努力の無い人間はどうしようもないと思うしな。

この先、2年以上無職の人間に会うことがあったら、ぜひ「死ね」と言ってやってくれ。
お前はこの先一生ダメだから、生きているだけ迷惑だと。
それから、もし万が一、将来自分が同じ立場になるようなことがあったら、速やかに死んでくれ。
444444番ゲット!:2001/07/22(日) 04:05 ID:cHQYFISs

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [( ・∀・)<みんな今までありがとう
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_____
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  @|  |
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|________|
445  :2001/07/22(日) 04:33 ID:97B4yoao
猛反対したんだろうな。うちの母も、叔父が亡くなったんだけど、残った子供たちに、家
きっと、父親が長男だったりすると、仏壇があるから、家を売るのを親戚たちが売るのを
を売るなと諭している。生活苦しそうなんだけどな。
それに、きっとその親戚たち、迂闊に生活に干渉すると、妹の介護の件で責任を負わされる
と思って近づかないんじゃないの。
うちの義姉、旦那と私が面倒を見ている義妹が病院入ったんだけど、もう4ヶ月になるのに、
一度も見舞いにもこないし、お見舞いひとつ送ってこない。それどころか、うちに病状を聞く
電話もくれないの。誰の妹なのさ。長く患っていて一昨年やっと退院できて、1年働けたのに、
病気が元で辞めさせられないように働きすぎただけだけだけなんだよ。こんだけ音沙汰ないと
わたしが、医療費の負担を云ってくると思っているのかって邪推しちゃうよ。
正直云って苦しいヨ。でも、彼女を引き取るとわたしが決めたからには、ちゃんと
責任もつから、彼女の姉としての責任はもってよね。
それどころか、お義母さんのとこにも1年以上見舞ってくれないよね。あんた、
それで人の親?って、つい怒ってしまった。みなさん、ごめんなさい。
446 :2001/07/22(日) 04:35 ID:as46b7fw
餓死、ですか。
うーん。
これからの日本で、餓死とか凍死とかって、
けっこう増えるのかもな。
特に地方都市あたりからじわじわと。
447445:2001/07/22(日) 04:50 ID:97B4yoao
ごめん。最初のほうが変な文章になってる。
「きっと、田舎で、お父さんが長男だったりすると、仏壇の問題とかで家を売るのに
親戚が猛反対したんだろうな。うちの母も、叔父が亡くなったんだけど、残った子供
たちに、家を売るなと諭している。生活苦しそうなんだけどな。」
です。
448:2001/07/22(日) 04:51 ID:qUrBd2Ro
姉妹は賃貸収入で生活していたということは、
自宅+貸家で2軒以上家があったわけだろ?
これでなんで生活保護がもらえるのだ?
家を1軒売るなり、抵当に入れて金借りるなりできたろ?

ようは間抜けな姉妹の頓死ですな。
449:2001/07/22(日) 04:53 ID:qUrBd2Ro
家2軒で数千万円の資産を持ちながら餓死だなんて、究極の馬鹿姉貴。
450立命フューラー(-o-)/:2001/07/22(日) 04:56 ID:4PknbFLY
ともかく社会保障を増やせとか言わないから社会保障だけでのうのうと生活
したり、政党が社会保障を道具にしたりするのだけは防いでほしいですな。

制度自体をもっと労働意欲を掻き立てるような方式にすべきでしょうが、
生活保護を申請してもことごとく握りつぶすような行政にそれを求めるとい
うのも無理な話でしょうかね。
451名無しさん:2001/07/22(日) 05:09 ID:MtkHgzZ2
>>416
借金の相続の放棄は難しいよ………
ヤーさんが絡んできたりするし。
女性二人だと抵抗できなかったろうね。
452名無しさん:2001/07/22(日) 05:18 ID:/bYB/ObQ
自分の命はいいとして、結果的に妹まで巻き添えにしたと言うのがなあ・・・
『蛍の墓』を見たときふと思ったんだけど、他人に対して責任を持つ人間が、
つまらないプライドからその命を事実上見捨てると言うようなことは、
あってはならないと思う。
453 :2001/07/22(日) 05:35 ID:GemSPCzk
政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか?
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/956/956069213.html

これが現実なんだよ。努力する人間が正当に報われる社会こそ善。
454416:2001/07/22(日) 05:41 ID:yWZfxdow
>>451
うーん、3ヶ月間黙っていると、自動的に相続してしまうらしい。
そのクチかな。
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/souzoku/point8.htm

当然借金取りはあの手この手を使って
相続させようとするんだろうな。
海千山千の回収屋を相手に、確かに女性二人では辛かったかも。

しかし手続きそれ自体は家庭裁判所が相手で、借金取りがなんと言おうと
やってしまえばこっちのもの。
放棄の手続きさえ取っていれば、結果的に死なずに済んだのに。
無知が原因で身を滅ぼす典型か。
455名無しさん:2001/07/22(日) 05:59 ID:MtkHgzZ2
>>451
やってしまえばこっちのもの、で済んだら、
親の借金返す人はいなくなるよ。
障害のある妹をどうにかすると、脅かされたんじゃないかな。
456455:2001/07/22(日) 06:02 ID:MtkHgzZ2
>>451>>454の間違い
457徹夜:2001/07/22(日) 06:13 ID:/ne/WJtI
NNN24見てたら地主から立ち退きを迫られてたらしい。>姉妹
458名無しさん23:2001/07/22(日) 06:15 ID:Wbqsg2Us
オイオイ。
田舎は都会と違って土地売るのは難しいぞ。
オイラの2件先でも普通の一戸建売りに出されて、もう7年目。
不況のあおりで益々売れん。
勿論、近隣の人に話が来たけど、百姓やってる訳じゃないから
余分な土地はいらんしな。
銀行だって資産価値のない物には抵当権設定しないぞ。
土地神話は、もう忘れてくれよ。

高齢化して、一戸建て住んでても金がなくなったら
こんな事件多くなるんだろうな。 オイラも心配。
459名無しさん :2001/07/22(日) 07:57 ID:aIK5PkRg
自己責任て言えば戦争になったら各自各様で戦え、殺されたら
それは自己責任で敵は悪いが助けなかった同胞には罪がない
みたいなこと?

自己責任てのは大切だけど敢えて表現するならば利己責任と
言っても差し支えない主張が多いのは変。
460名無しさん :2001/07/22(日) 09:49 ID:ocZMnJv2
お姉ちゃん、39歳だったっけ?
更年期障害による精神不安定って考えられるの?
けっこうつらいんでしょ、あれって。
気丈な人でも参っちゃうことあるようだし。
39じゃまだ早い?
でも20代から始まってるって話も聞いたし…。
461 :2001/07/22(日) 10:02 ID:68fv4Eqs
役所行って生活保護の申請をする、
裁判所で相続放棄の手続きをする。そんだけでしょ?
酷な話ではあるが、やるべきことをやってないのは
本人が生きる努力を放棄したと見なされても仕方ない。
戦争云々のたとえは詭弁だよ。
462 :2001/07/22(日) 10:03 ID:fULS4czg
明日は我が身かもな・・・・。心配だ。
まあ俺は生涯独身だから一人だったら何とか生きていけるとは思うけど。
463名無しさん:2001/07/22(日) 10:06 ID:DU1bIHxo
生活保護って、よく知らないけど、クーラーいれたら打ち切りとか
車もったら打ちきりとか聞いた
車もってないけど、足が悪くて病院へいくのにたまたま親戚の人の車に
乗ったところを見つけられて(自分で運転かどうかはわすれた)
打ちきりとかいうのもテレビでやってたけど
毎回タクシーつかえということか?

お役所って本当に困っている人にはぞんざいで、
自分がめぐんでやってるみたいなエラソーな態度のくせに、
ちょっとそのすじの人が難癖つけたらハイハイと低頭して
生活保護でもなんでも通しそう。
=だから公務員は嫌いなのよスレ=をたてようかと思いましたわ今。
464ななし:2001/07/22(日) 10:09 ID:RYzxlRpc
>>463
そうとう偏見が入ってるね
あんた何様?
465 :2001/07/22(日) 10:12 ID:68fv4Eqs
クーラーいれたら打ち切り 間違い
車もったら打ち切り 厳密に言えば間違い
毎回タクシー使え 間違い

公務員を悪者にしたいだけみたいだね。>>463
466 :2001/07/22(日) 10:13 ID:n8hnE1yo
家が売れないとか
妹の世話を見なきゃいけないから外に働きに出られないとか
貸家に人が入らなくて家賃収入が途絶えてたとか
不動産の遺産はあったけど借金も遺産として残されただとか
でも自分でなんとか生きようと思えば妹を行政の力にまかせて
便所掃除でもなんでも出来た筈なのに
結果的に妹も道連れに心中しちゃったわけだし
なんだかなあ
生活保護だって本人が望んでいないみたいだし
467名無しさん23:2001/07/22(日) 10:13 ID:8hNsxQRg
>>463
監査員の中に時々キティガイが混じっているためそういうことが起こります
ただしそれはおとなしい人間にだけの話で
もめると面倒なDQN、893、草加、B等々に対しては何も言うことはできません。
4681:2001/07/22(日) 10:13 ID:fXsTs79c
祝!!明石花火大会で将棋倒し
どうせ死んだのは、明石の部落民と大阪のチョンでしょ。
韓国の洪水同様、いい間引きが出来て良かったね。
いやー、久々に清々しいニュースですね。
469名無しさん23:2001/07/22(日) 10:18 ID:8hNsxQRg
470 :2001/07/22(日) 10:23 ID:jLudC5G2
>>469
お前こそよく読め
「生活保護」自体の申請が却下されたとはどこにも書いてない
471名無しさん :2001/07/22(日) 10:25 ID:aIK5PkRg
>>461
姉さんもバカじゃないだろうから当然知人等には相談していた
と思うよ。そこらへんの事情はわからないけどね。

役所行って生活保護の申請をするにしたってむつかしい状況
だったみたいだしそういうことは本人も十分にわかっていたと
考えた方が自然。財産放棄は即効でやらなきゃダメ。弁護士に
相談する。そんなことできない人は泣く泣く負債を抱えたまま
相続してしまうのは多いのではないかな。それを生きる努力を
放棄したと断定するのは無理。

戦争云々というより軍隊云々の必要性に絡めて喩えとして
書きました。詭弁なんて言葉がどこから出て来るのか謎。
472ななし:2001/07/22(日) 10:32 ID:RYzxlRpc
>姉さんもバカじゃないだろうから当然知人等には相談していたと思うよ。

それはどうかな

収入0で申請が却下されるなんてありうるか
473名前入れてちょ:2001/07/22(日) 10:33 ID:YyGt7cqk
>>468
年齢が2歳・4歳・10歳・77歳なのに
そんなこと言えるのか?
花火くらい安心して見させてやりたいもんだ
474名無しさん :2001/07/22(日) 10:35 ID:aIK5PkRg
>>472
土地や借家があれば却下されるという話なのでは?
475名無しさん23:2001/07/22(日) 10:35 ID:8hNsxQRg
>>470
>一方で、車や貴金属、クーラーなどは、「家具・什器費」としての申請
>自体が認められず、中には、所有することで生活保護が打ち切られるケ
>ースもあった。
476 :2001/07/22(日) 10:35 ID:vhb1jCDw
友達いなかったんじゃねーの?
餓死しそうな友達がいたらフツー食料と水もってすぐかけつけるよ
親戚との付き合いも自分から跳ね除けていたらしいし
生きる努力してないじゃん。
477ななし:2001/07/22(日) 10:36 ID:RYzxlRpc
>>474
明日食うものが無くても?
家なんてすぐ売買できるもんじゃないぞ
478名無しさん :2001/07/22(日) 10:38 ID:aIK5PkRg
>>471
追加

財産放棄(負債)できなくて自己破産して生活保護受給している
何人か知ってます。
479いいい:2001/07/22(日) 10:39 ID:ovtTgizU
生活保護って簡単には通してくれないよ。
家族5人で3DKの賃貸に暮らしているが申請したら
もっと安い狭いところに移らないとだめだといわれたそうだ。
移る金がないっちゅーーの!!
そこの家病気がちな大人1人、子供3人(うち一人は鬱で通院中)
一人しか収入源なくて月手取り9万。長期入院中のばあさんまでいる。
それでも収入あるから生活保護対象にはならないらしい。
463でもかかれているけど針の眼をつつくようにあちこち聞かれ
ものすごい苦痛らしい。

うわさでは近所には石垣の上に立ってる豪邸(持ち家)にくらして
いるやつが生活保護受けているらしい。
基準がわからん。
480 :2001/07/22(日) 10:43 ID:d/mOBB.c
こういうのは自営業に甘くリーマンに厳しい制度になっているのです。
481 :2001/07/22(日) 10:47 ID:jLudC5G2
>>471
>>459での戦争の例えでは、相応の努力をしても自分の
生命を守るという選択肢が困難。
このスレの事例では、相応の努力をすれば死ななくても
すんだ(と思われる…姉については)。

知人らに相談したかどうかはわからん。福祉事務所に相談して
話も聞いてもらえず追い返されたとかなら、役所の怠慢だろうが、
財産等があって保護に該当しないというのならどうしようもない。
というか、前提がわからないことについてだから議論しても仕方ないのだが。
482 :2001/07/22(日) 10:58 ID:jLudC5G2
>>475
車については所有していても保護の申請には問題ない。
しかし、保護受給後に本人に必要ないと判断されれば
売却処分指導、それに従わなければ保護廃止。

貴金属なら売却指導。

クーラーが相当額するような品物なら売却指導。
売却価値がなく、クーラーが普及している地域なら特に問題ない。
「所有」することで生活保護が打ち切られるケースは非常に稀だろう。

誤解を招きやすい表現であったことについては謝罪する。
483あげ:2001/07/22(日) 22:05 ID:FOGZ6BFU
あげ
484 :2001/07/23(月) 19:16 ID:mbcY8Tho
ご近所の方、情報ありませんか??
485 :2001/07/24(火) 04:43 ID:pfhgs2Ck
ひとつの生きかたじゃないか、障害者対策に問題はあるが
餓死と言うけど、生きるところまで生きた尊厳ある自然死だとも言える
家庭のことには立ち入って貰いたくなかったんだろう
形式的な感じを受けたんだろう、誰にも看取られず死んで行くのは、
残念だがしかたがない。合掌
486 :2001/07/24(火) 04:45 ID:ObYzCnY6
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487 :2001/07/24(火) 04:50 ID:nqb7IcwA
>>485
あんたの言うとおりだ。
488 :2001/07/24(火) 04:56 ID:6d0FVQMk
>>486
激しく同意
489(-_-)さん:2001/07/24(火) 09:46 ID:9rcy.6WI
無職でヒッキーですが、生活保護もらっていいですか?
490窓際国会議員:2001/07/24(火) 10:02 ID:TtcE6L0w
( ´D`)ノ< パソコンもって2ちゃんねるにアクセスできる段階でダメ!
491民生委員:2001/07/24(火) 10:12 ID:7A5IR7qw
民生委員は貧者のあこがれの地位です。
努力を重ねて、役所から委嘱された、栄えある肩書きです。
困窮者を見かけないようにします。もし、見かけても、見ない振りをします。
相談されたら、死の窓口へ行くよう指導します。
窓口は、情け容赦なく、申請を受付けません。拒絶が仕事なのです。
もし、民生委員が、熱心に保護要請に努力すると、民生委員を更迭されます。
反対に、有る組織の依頼を快く受けないと、また更迭されます。
地位や、肩書きはほしいのですが、仕事の中身は、街金より冷酷無比です。
民生委員の仕事は困窮者にとどめを刺すことです。
492:2001/07/24(火) 10:25 ID:plwG1BCo
さすが共産党。
493  :2001/07/24(火) 10:25 ID:QSQ4MJM6
このスレ、涙が出てくるね。
494死の窓口:2001/07/24(火) 10:26 ID:pfEqgN1g
市の民生の窓口を「死の窓口」とはよく言った。
495 :2001/07/24(火) 10:27 ID:3KRjbKLM
民生委員はプライバシーを侵害することがあるが、これからの高齢化独居老人社会では
必要悪になるのかのぅ
496 :2001/07/24(火) 10:27 ID:1mInAt1U
生活保護に関しては公明も、共産も、民主も、自民もおなじだろ。
497 :2001/07/24(火) 10:27 ID:YYRWowkE
あのさあ…
役所だって無限にお金があるわけじゃないのよ?
税金を予算の枠内で運用してるんだから厳しい基準があるのは当り前だよ?
なんか今回の事件を叩き台にして日頃のうっぷん晴らしに書き込んでる人
がいるみたいだけど,増税や他の行政サービスの質を下げても良いの?
もしくは一人当たりの給付額下げるか.
498 :2001/07/24(火) 10:28 ID:dMLaDGHY
>>485
イイ!
499 :2001/07/24(火) 10:30 ID:hyBIWmqQ
生きていく意思がないんだから、自殺と同義でしょ>餓死
500福祉の公明:2001/07/24(火) 11:10 ID:nJunXHK6
やはり福祉に関しては公明の独断場です。
生活保護、措置入院、移送入院、介護、特養施設これらの特典は公明の独占事業です。
異議を挟んだ公務員にはあっちこっちから
501ff:2001/07/24(火) 11:16 ID:bKwKGAyg
知的障害者に申請行動を期待できるかといえば
困難であることは目に見えている。にもかかわらず
行政側の対処が遅れ犠牲になってしまったのが池袋母子餓死事件
のような例なのだ。従って職権主義とはそうした申請行動を期待
しがたい人の本来の権利をより適切に保障できるために規定
されたものと解釈を改めるべきだ。
502名無しさん :2001/07/24(火) 11:16 ID:WLv.jo6k
>>490
パソコン持って2ちゃんねるにアクセスできる生活保護者しか
見たことないですよ。
503茄々子:2001/07/24(火) 11:17 ID:pWCKeDXk
他人事みたいに言ってるが、要するにヒキコモリの末路ではないのか。

軽度の知的障害って、中学時代から引き籠もってたら、大抵それに相当すると思うぞ。

悲惨な事件ほど他山の石とせよ。
504名無しさん :2001/07/24(火) 11:19 ID:WLv.jo6k
>>497
ていうか、不正受給をなんとかするのが先決だと思われ
505茄々子:2001/07/24(火) 11:22 ID:pWCKeDXk
>>501
まず地域社会の相互扶助が機能しているという大前提の元に、+α、金銭面等のバックアップとして、役所の福祉は成り立っているのだろう。

隣家の住人さえ誰も相互に把握してないのに、区役所のケースワーカーだけが全ての市民のプライバシーを把握している社会というのも不気味ではある。地域社会の建て直しこそ急務ではないか。
506名無しさん:2001/07/24(火) 13:42 ID:5jtO5jSM
姉妹は助けてくれとも心配してとも言ってないし遺書もないのに
勝手な事言って周囲を悪者にするお前等はアフォ
507あげれ:2001/07/24(火) 23:34 ID:KEQd9zLI
ここてうちの実家のあるとこだよ。
しかもなくなった姉の方年代的に
漏れの同級生か?
鬱だよ
508名無し:2001/07/24(火) 23:44 ID:ViQ7FOR2
>>465
過去に広島でクーラーいれたら生活保護うち切ると公務員が行った実例はあります。
その年は記録的な猛暑、生活保護を受けていた高齢の婦人が暑さのために入院しました。
一命は取り留めたようですが。
近所の電気屋さんが同情して倉庫からただで中古をつけたところを、「クーラーつけたら
生活保護うち切ります」と言ったんだって。
それでわざわざ取り外したそうです。
全国的に新聞で当時話題になりました。
もつと調べてから言え。
実際にあるんだから。
509anosa:2001/07/24(火) 23:47 ID:U9q0gAXQ
この姉妹は賃貸収入で生活してたんだろ?
ということは自宅と貸家で家を2軒以上持ってたはずだ。
そういう資産家に生活保護与える必要があるの?
家一軒売っただけで1000万円以上は入るじゃん。
それをしなかった姉はドキュン。
510:2001/07/24(火) 23:49 ID:ovAU2GXU
叶姉妹のような美人姉妹ならもったいないな。
511anosa:2001/07/24(火) 23:49 ID:U9q0gAXQ
というか、この事件は実際には自殺だろうな。
姉は元教師だし、家を売れば十分生活できたのはわかってたはずだから。
512輪雷:2001/07/24(火) 23:50 ID:ndUjjc7I
私の10年後……きゃーーーーーーーーーーーーーはははは
513さよく:2001/07/24(火) 23:50 ID:.cABSU.c
左翼氏」ね
514anosa:2001/07/24(火) 23:51 ID:U9q0gAXQ
賃貸収入で生活してたブルジョア資産家引きこもり姉妹逝って良し!!
515輪雷 :2001/07/24(火) 23:55 ID:ndUjjc7I
生活保護なんて死んでも受けないよ、プライドが許さない。
働くなんて、男か庶民のやる事よ。武士は食わねど…と言うけれど
外で働いて精神的苦痛を味わうより餓死した方がましだわ。

考えてたことはこんなことじゃない?きゃーーーーーーーーーーーーーはははは
516窓際国会議員:2001/07/24(火) 23:55 ID:TtcE6L0w
( ´D`)ノ< 家賃収入といっても、あの辺りなら月5、6万だと思うのれす。
517多分においおい:2001/07/24(火) 23:57 ID:DENMciKg
ニュースで近所の主婦が
「借家で出て行くように言われていたから、引っ越したのかと思った」
とか言っているのを見たのですが、幻?
518窓際国会議員:2001/07/25(水) 00:04 ID:gTLYx/3M
( ´D`)ノ< よくわからないのれすが、元自宅だったところを借家して
         家賃収入を得てはいたが、そこは借地で借地代を滞納
         していたのれはないかと思うのれす。
519ななし:2001/07/25(水) 00:04 ID:NfPQQNeY
今回の事件のように
比較的裕福な家庭で育つと、
単なるリーマンや労働者として
人に使われることが受け入れられなくなる者も少なくない。
大衆に混じって、働くぐらいなら、結果的に死を選ぶ方に流れます。
結局、学校の教師や「士業」のような
一般大衆から「先生」と呼ばれる仕事じゃないと、
この姉はプライドが許さなかったと思われます。
520 :2001/07/25(水) 00:06 ID:9i6G1y/E
元華族のおばあさんも生活保護を受けずに死んでたことあったね。
プライドが許さなかったんだろうね。
この頃は、国にたかる乞食が増えてるようだけど。(藁
乞食は、乞食だと自覚しとけって。
乞食が自己主張するようになったらおしまい。
521 :2001/07/25(水) 00:16 ID:Ydi81tKk
ホームレスの人ってプライド高い人多いよ。
いくら会社が倒産したからと言って、ドキュンに頭下げて働けるっか!ケッ
病気の後遺症で働けない体になったからって、親戚の者なんかに頼れるか。ケッ
人に施しうけるくらいなら、死んだほうが増しだい!ケッ
522b:2001/07/25(水) 14:55 ID:RuBeDgSA
b
523なまえ:2001/07/25(水) 15:02 ID:WCzJnjxo
プライドが高くてブルーカラーの職につかない者が多い
ってのは先進国の人によく見られる現象だねぇ。
現在の不況の中でもブルーカラーの仕事はたくさんあるんだから
引き篭もってないで働いたら?
524名前を入れろ?:2001/07/26(木) 02:36 ID:sN3C9Cso
公務員も人の子です。
パンチパーマの健康そうな男性にはすぐに生活保護がおります。
525(゚Д゚)ゴルァ! :2001/07/26(木) 02:40 ID:OK3dgfdY
年金はらってないと、生活保護はもらえないの?貰うつもりはないけどさ。
526   :2001/07/26(木) 02:41 ID:srcVHuec
やっぱプライドが高いってのはDQN要素なんだな。
そういや、知り合いのDQNはみんなプライドだけは
高いな。
527,,,,:2001/07/26(木) 12:29 ID:cwf3QfFU
,,,
528名無しさん :2001/07/26(木) 13:11 ID:qsgPaLY2
>>526
「俺のような有能な人材を活かせない社会は能なし」てプライドなん
じゃないかなあと思われ
529ななし:2001/07/26(木) 13:56 ID:SLRLKb0A
つうか、転職再就職相談の専門家のインタビュー記事で、「仕事が決まらないから
といって希望と違う職種に、たとえ一時期といえども籍を置くことは、二度と元
の職種に戻れなくなる可能性があり危険です。職歴が穢れ敬遠されます」って
話が載ってた。つまり、ホワイトカラー中高年はリストラされて蓄えが減ってきて
もガードマンなんかになったら二度と元のような仕事にもどれなくなるから止めろ、
武士は食わねど高楊枝、ってことさ。
ビンボになったくせに他の職種を見下して腹空かしてるような奴は逝ってよしだと思うが。
530名無し:2001/07/26(木) 14:03 ID:jCcVOdXk
ニッポン貧困最前線 ケースワーカーと呼ばれる人々
久田恵‖著 文春文庫1999年

ここのスレで感情的に行政ばかりを非難していい人ぶってる人たちは、
ちょっとこの本読んでごらん。眼からウロコ落ちるよ。
531:2001/07/26(木) 19:29 ID:hgYuqxIs
>>530
「母さんが死んだ ―幸せ幻想の時代に―」
水島宏明著 社会思想社刊 1994年3月
こんなのもあるんだが?
532 :2001/07/26(木) 19:38 ID:byItZrLI
貧乏人が死ねば日本は豊かになる。
生産も消費もしない貧乏人は存在する価値がない。
533 :2001/07/26(木) 19:40 ID:hbChJ.cE
>>532
お前もな。
534damian:2001/07/27(金) 12:40 ID:.PTy4YeI
けっきょく「2ちゃんねる・ヒッキー板」の引き篭もりは何をすればいいの?
535 :2001/07/27(金) 12:47 ID:J5KJ4nx2
血色がとてもよくって、元気いっぱいの自称元慰安婦達にお金をあげるよりも、
本当に困った人たちにお金を使おう!
536ななし:2001/07/27(金) 19:07 ID:XVTNbEeg
水がないとツライ・・・。
537うんこちんこまんこ:2001/07/27(金) 19:15 ID:jqHX89yE
>>535
そうだ!よくぞ言った!
538,,:2001/07/30(月) 12:06 ID:W5ezP1Yg
,,
539ななし:2001/07/30(月) 12:09 ID:nJZ5AY4A
>>531
その本、共産党のプロパガンダだよ。
540.:2001/07/30(月) 13:49 ID:W5ezP1Yg
.
54100:2001/07/30(月) 16:39 ID:W5ezP1Yg
00
542 :2001/07/31(火) 05:01 ID:Y3NLWwwg
ヤクザ、学会、同和、総連、共産じゃないと、生活保護はもらえません。
543名無しさん:2001/07/31(火) 05:15 ID:14h5QfGM
東京では80歳の姉妹がここのところの猛暑で変死したそうです。
こういう人たちを簡単に殺してしまうような国の子供に
命の大切さを教えるのはなかなか難しいでしょう。
強制的に子供にボランティア活動をやらせたところで無駄だと思われます。
544名無しさん :2001/07/31(火) 05:19 ID:eisP5jV6
政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか?
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/956/956069213.html

>>542その通りです。
545   :2001/07/31(火) 05:42 ID:yNNI0NTA
やっと全部、読み終えた。
ほとんどのレスに障害者の妹が姉にとって害みたいな
こと書いてあったけど、姉は障害者の妹がいるって
だけで、そういう偏見の目で見る人の多いこの世の中に
嫌気がさしていたんじゃないだろうか?
親戚とも疎遠になってたようだし、きっと親戚も
偏見の目で見ていたんだろ。
後、いくつかのレスに障害者のいる家は村八分にされる
とあったけど少なくとも私の回りには、そんな偏見
はないし、そんな偏見を持つ人が理解出来ないね。
546:2001/07/31(火) 06:07 ID:9iasdpmM
今時餓死する人もいるんだね。
その事実に驚いた。

多分、精神的にやんでいた可能性が高い。
そうとでも考えないと、餓死するまでガマンすると言うこと自体は
人間には不可能だろう。

こういう人こそ、保護すべき対象なのに、何か間違っているよね。
世の中・・・。
547  :2001/07/31(火) 06:23 ID:yNNI0NTA
世の中、弱肉強食だからね。
ずる賢い人や悪人程、世間に認められる風潮になりつつある。
548名無しさん:2001/07/31(火) 08:03 ID:XATaCBPw
強きをけなし
弱気を笑う
549 :2001/07/31(火) 18:33 ID:Yh1KY2.Y
助けてくれる彼氏が居れば、死なずにすんだだろうに・・・。
でも彼氏を作るチャンスすらなかったんだろうな・・・・。
かわいそう・・・・。
550 :2001/08/02(木) 15:29 ID:pUCHOJ9I
生活保護を訴えても門前払いを食わしていた可能性がないか?
そういったことがあっても、役所はもみ消ししているのではないか?
551(=゜ω゜)ノ  ぃょぅ
ライフライン未払いで止めたところの情報を
ケースワーカーと共有して有効活用してくらさい
ライフライン止まってるのは夜逃げか死んでるか、しかないんだから