■田中真紀子外相関連統一スレッド９

1 ：名無し23：2001/06/11(月) 23:50 ID:ajxo7IhQ

外務省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991967723
■田中真紀子外相関連統一スレッド７■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991845094

■田中真紀子外相関連統一スレッド６■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991775744
■田中真紀子外相関連統一スレッド５■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
■田中真紀子外相関連統一スレッド４■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
■田中真紀子外相関連統一スレッド３■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
■田中真紀子外相関連統一スレッド２■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721
■田中真紀子外相関連統一スレッド１■ 　（HTML）
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html

2 ：　：2001/06/11(月) 23:52 ID:D3hqnvME

わーい

3 ：　：2001/06/11(月) 23:52 ID:ajxo7IhQ

6/18にワシントンで日米外相会談決まったそうな。
ついに本当の器がだめされるな。

4 ：外務官僚、面目丸潰れ：2001/06/11(月) 23:57 ID:9/BW6JLU

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。
タイトル：真紀子がパウエルとの謁見を許された
名前：外務官僚、面目丸潰れ
E-mail：駐米大使の立場は・・・
内容：
米国政府は今月18日に日米外相会談を行うと発表した。

ソース　テレ東とフジのニュース

こちらでリロードしてください。 GO!

5 ：　：2001/06/12(火) 00:01 ID:zr2b9MRI

http://www.sankei.co.jp/html/0611side089.html
一応コレが今のところ一番詳しいかな。

6 ：尿：2001/06/12(火) 00:07 ID:iBOMZqpU

あの産経の解説委員だかなんだかしらんが辞めさせて欲しい。
（今日の夕刊１面参照）
三島が石原を諫めた話が載っていたが今回の外務省に関する件で
それを当てはめるのには無理がある。
外務省官僚もまきちゃんもどっちも元からうさんくさいからね。
批判するのは大いに結構、だけどちったあましなたとえを持ってきてほしい。
なぜ文末に８人殺しのたっくんを持ってくるのかがわからん。

7 ：尿：2001/06/12(火) 00:07 ID:iBOMZqpU

こそっとage

8 ：439：2001/06/12(火) 00:09 ID:G.NJVp12

真紀子外相は、「外交機密費」疑惑解明後に関係者を徹底的に
粛清する方針だと思われる。

「外交機密費」の解明自体は、大多数の国民が望んでいる上、
「外交機密費」を食ったやつがはっきりしたにも係らず、何の
処分もなければ、今度は逆に、小泉内閣や真紀子外相が世論の
非難にさらされるのは火を見るより明らかだからね。

外務省は、もう腹をくくった方がいいと思うけどね。

9 ：　：2001/06/12(火) 00:09 ID:SpJurmVs

やはり宅間の前にはかすんだか？＜真紀子vs外務省上層部

10 ：　：2001/06/12(火) 00:12 ID:lxnRr9OI

山系って時々間抜けな記事載せるよな
あれのせいで自爆してるようなもんだ。
きっちりやってりゃ朝日より信頼できるんだがなあ。

11 ：：2001/06/12(火) 00:56 ID:2I4kwb0g

>やはり宅間の前にはかすんだか？＜真紀子vs外務省上層部
勝負は決まったと言うことでしょう。

12 ：掲示板のルール：2001/06/12(火) 00:57 ID:6k/YsFf.

＞シリーズで３本より続く場合は議論板で。

13 ：田中外相の会談記録公開を情報公開請求　慶大の３教授：2001/06/12(火) 02:27 ID:60GzQ02A

　慶応大の草野厚氏ら３人の教授が１１日、田中真紀子外相が米国批判などをしたと報道された一連の外相会談での発言記録を情報公開するよう外務省に請求した。請求したのは５月の中国外相との電話会談とイタリア、ドイツ、オーストラリア各外相との会談――の田中外相の発言部分。

　請求者は草野氏のほか小島朋之、阿川尚之の両教授。

　草野教授は「外相は報道は事実に反するとしているが、国会の開示要求に対しては拒否の姿勢を崩しておらず、国民にとって真実を知るすべがない。リークした方が悪者と伝えられているが、外相自身、内容がねつ造だと言うなら、国家公務員法違反などと声高に叫ぶ理由はない。記録の開示を求めて真実を追求したい」としている。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061102678.html

14 ：うずら：2001/06/12(火) 03:29 ID:wDruEQ0k

> 13
真実の追求か・・・。

事実の解明したい内容の意図が、いろいろと
交叉しているところにが読み取れそうな請求内容な
だけに、現時点では果たして国益と合致するのかな？

あやしい＜真実の追求

15 ：再掲：2001/06/12(火) 05:19 ID:t1/2FRdc

官僚の更迭検討報道を否定。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010611/dom/20500000_maidomc077.html

16 ：：2001/06/12(火) 06:29 ID:.cCZv4Xo

ZAK ZAK アンケート結果
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/01060900.html

17 ：データー派：2001/06/12(火) 09:57 ID:dqkA.wQQ

TV朝日のワイドショー番組で橋本派が真紀子擁護を明言。

18 ：N.E.：2001/06/12(火) 13:48 ID:siMkSF6o

http://online.sangiin.go.jp/meta/64sangiin07.ram
見れ。

朝から、まきこ吠えまくり。
ASEMのとき、「通訳はいらないって言ったのに「ノートテイカーです」」と外相食事会に官僚が乗り込み、そのメモが、、、（うんぬん）

19 ：真紀子・トルシエ会談？：2001/06/12(火) 14:54 ID:rJP9qvTM

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/s20010611_30.htm
真紀子がトルシエに何言うか楽しみ。真紀子ってフランス語もできるのか？

20 ：/：2001/06/12(火) 17:44 ID:4dNPSEqg

左翼のみなさーん真紀子さんがこんなこと言ってますよーーー
人権蹂躙じゃないの？
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010612i304.htm

21 ：　：2001/06/12(火) 17:51 ID:OBXElzmg

>>20　田中外相「今回は犯人の顔を出しているが、一般的に加害者が未成年者でなくても、
（警察は）ビニールシートで顔を隠したり、毛布をかぶせたりする。加害者と被害者、
どちらが守られるのか、また、再発につながらないのか」

左翼にいわせれば「田中真紀子は極右！」だろうな（ｗ
しかも先週のフジの番組では元外務官僚が流出メモを取り上げ
「田中外相は非武装中立論者」と批判していた（その馬鹿ぶりが周囲に失笑されていた）
左からも右からも反対側に見られる人間　面白いねえ。

22 ：　：2001/06/12(火) 17:56 ID:0bfHnYdk

　世の中には、むやみに悶着を引き起こしながら、常に自分は正しく、非は相手方にある、というような人間がいるものである。この連中ははなはだ不幸な才能の持主で、つきあう人間の悪い面を引き出すのがまことに上手である。行く先々で相手を怒らせてばかりいる人間は、形の上では被害者であっても、加害者と同様、始末に負えぬ訳解者だ。政治家は、これと正反対の人間でなくてはならない。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サー・ヘンリー・テイラー

23 ：名無しさん23：2001/06/12(火) 18:06 ID:qtcRkhWA

マスコミ取材は人権侵害、文化国家として恥、だそうです。

24 ：ななし：2001/06/12(火) 18:07 ID:I8WwRwIU

親中派の真紀子を押いつめることはそれ自体国益

25 ：　：2001/06/12(火) 18:09 ID:OBXElzmg

本日外交防衛委員会で田中外相が「地政学」という単語を使用したそうです。
事実なら私は田中シンパになるので誰か教えてくれ。
ホントに言ったの？

26 ：：2001/06/12(火) 18:12 ID:GC3boeMc

このスレは塩爺スレの自作自演と関係ないのかな？
信者が減ったような気がするんだが。

27 ：ななし：2001/06/12(火) 18:12 ID:I8WwRwIU

内容が外に漏れたかどうかは、それは真紀子の管理の問題でしょう。
我々にとって問題なのは、漏れた中身。
親中反米の彼女の発言が真実なのかどうか。

28 ：名無しさん23：2001/06/12(火) 18:13 ID:qtcRkhWA

議員会館の建て替え要求？

29 ：　：2001/06/12(火) 18:14 ID:OBXElzmg

>>27　まだ東京新聞のメモ読んでないの？

30 ：・：2001/06/12(火) 18:14 ID:4dNPSEqg

>>23
おれ文化国家なんて言葉はじめてきいたよ。
誰か意味知ってる人いる？まさか文化的な国家とかいわんでくれよ。

31 ：　：2001/06/12(火) 18:18 ID:0bfHnYdk

真紀子大臣は、管理責任をとって辞職してください。

32 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:19 ID:HUyjdy6Q

>>26
真紀子擁護派は、外務官僚擁護派の粘着質なレスに疲れたのです。

33 ：ななｓｉ：2001/06/12(火) 18:27 ID:h2ctX9c6

マスコミ批判を受けてテレ朝のナレーション＞「自由奔放な発言は
いつまでつづくのか」だとさ
テレ朝は厨房まるだしのはずかしい局ってことでよろしいですね！！

34 ：信者発見！：2001/06/12(火) 18:27 ID:5jUzGTQA

ﾌﾟﾌﾟ
まだこんなこと言ってる痴呆がいたんだな、
誰も官僚なんか擁護してないのに。

35 ：・：2001/06/12(火) 18:28 ID:4dNPSEqg

>>33
おれは結構批判的な声色に聞こえたけどな。

36 ：　：2001/06/12(火) 18:28 ID:r//gn9VE

ま○こが人気を維持してるのが信じらんないな。
所詮政策じゃなくって雰囲気なのかな。

37 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:31 ID:HIwosxww

>>32

そうだね。ていうか、
>>34みたいな「信者発見！」にいい加減呆れたんだよ。

38 ：データー派：2001/06/12(火) 18:32 ID:dqkA.wQQ

>>20 >>21
今回のはセーフ。
小泉首相の意向と同じだし私的発言なのでなんで問題無し。

39 ：・：2001/06/12(火) 18:34 ID:4dNPSEqg

>>38
あーーデータ派さんたー。
今起きられたんですか？

40 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:34 ID:FVqCYAeQ

田中真紀子は、部下の使い方がわかっていない。
あんなメス豚のどこがいいの。

41 ：　：2001/06/12(火) 18:36 ID:OBXElzmg

明日になれば外交防衛委員会の映像がネットで見られるみたい。
楽しみだ。

42 ：：2001/06/12(火) 18:41 ID:KMk4n.Ls

>>34
何百回、真紀子批判＝外務官僚擁護派ではないと言っても、
脳みそが足りない奴にはわからない・・・・。
自分が信者だということも自覚できない。

43 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:43 ID:HIwosxww

>>42

とりあえずそれはお互い様だということに気付け。

44 ：ヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉ：2001/06/12(火) 18:44 ID:K9.59mZQ

>>37
ヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉ

45 ：毎日新聞夕刊：2001/06/12(火) 18:53 ID:Zx844Mhw

の１面トップに、
９０年ころ、駐キューバ大使が、退職後キューバでレストランを経営することを計画して、
そのための備品を、公邸用の備品として購入したことにして経理操作をしていた。
外務省はこれを察知し、不正流用額は３０００万円としたが、大使が３００万円
だけを弁済することで、国家公務員法に基づかないで、問題を決着させた。
という記事が出ている。

「幹部辞めて出直しを」という佐高信氏のコメントも乗っている。
いよいよ、外務省幹部の誰かが辞めないと、収りがつかなくなってきたのでは。

46 ：毎日新聞夕刊：2001/06/12(火) 19:02 ID:Zx844Mhw

の上の記事は
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/12-8.html
にでてまふ

47 ：名無しさん：2001/06/12(火) 19:06 ID:evEVnzI.

真紀子優勢

48 ：　：2001/06/12(火) 19:13 ID:KMk4n.Ls

>>43
どこがお互い様だ。(w
信者は真紀子批判を官僚擁護にしか見ることができない馬鹿ってだけだろ。
>>32のカキコなんか、まんまそうじゃないか。
盲目盲信近視眼の人間を信者と言って何が悪い。
事実、真紀子を信じてるんだろ？

いちいち馬鹿の為に真紀子批判したあとは、
「ムネオ氏ね！」とか「ボクは外務省の人間ではありません。外務官僚氏ね！」
とか踏み絵を踏まないとだめなのか？
アホすぎだろ。

49 ：名無しさん：2001/06/12(火) 19:17 ID:HIwosxww

>>48

そういう決めつけ、罵りがお互い様だと言ってるんだよ。

50 ：名無しさん：2001/06/12(火) 19:23 ID:h2ctX9c6

とりあえずあの病弱報道官あたり斬っとけ　真紀子ならできる！

51 ：　：2001/06/12(火) 19:25 ID:KMk4n.Ls

>>49
決めつけって・・・
なら聞くが

>真紀子擁護派は、外務官僚擁護派の粘着質なレスに疲れたのです。

外務官僚擁護の発言なんていつ出てきた？
これは普通の人からでる言葉か？
この発想をする人間を信者じゃなければ何と呼ぶ？
延々とこの発想から抜け出せない奴はなんと呼ぶ？
決めつけじゃないだろ。

52 ：名無しさん：2001/06/12(火) 19:37 ID:HIwosxww

>>51外務官僚擁護の発言なんていつ出てきた？

（外務官僚の失態に関しての）田中真紀子応援レスに対する批判は大体そんな感じのが
多かったようだが？

あるいは、それも純粋に田中真紀子の外相としての資質に対する批判だとしたら、同じように
外務官僚達の資質に対する批判があることも理解できるだろ？

君自身の考え、視点に拘泥して、田中真紀子を応援するような人を一律に「信者」というのが
お互い様だと言ってるんだよ。
どれが誰のレスか、なんて特定できないが、そういうレスは多いでしょ。

いずれにせよ、「信者」と反対者を呼ぶような人間は、（もし仮に真実そうだったとしても）理性的でないという
意味で、お互い様だね。

特に

＞これは普通の人からでる言葉か？

この辺。
君と違う考えを持つ人からすれば、君のレスこそ、感情先走りの信者的レスにしか見えない、
っていうことに気付けよ。

53 ：まあまあ擁護派だが：2001/06/12(火) 19:37 ID:d2bn6gFQ

マキコ批判派への「橋本派の味方」とか「ムネオ信者」、
「外務省の職員」なんてレスもやめた方がいい。
論理的に反論できない負け犬の遠吠えにしか見えない。

54 ：データー派：2001/06/12(火) 19:52 ID:8BFCvL.U

発言問題で依然強気。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/foreign/

ひょっとして、「ハンコ押してないから証拠とは認められない」とか
言うつもりでは・・・・。

55 ：　：2001/06/12(火) 19:53 ID:KMk4n.Ls

>>52
>（外務官僚の失態に関しての）田中真紀子応援レスに対する
>批判は大体そんな感じのが多かったようだが？
例えば？？？？

>あるいは、それも純粋に田中真紀子の外相としての資質に対する批判だとしたら、
>同じように外務官僚達の資質に対する批判があることも理解できるだろ？
田中真紀子の批判もあれば、外務官僚達への批判もある。
田中真紀子を批判する人間が、外務官僚達への批判に対して、
その批判は間違いだ！なんてレスが付けてたか？

外務官僚をすべて悪とすることに対する、批判レスは付いていたが、
それは現実論者だろ。

>田中真紀子を応援するような人を一律に「信者」というのがお互い様だと言ってるんだよ。
>>42 >>48 >>51がおれのカキコだが、
>田中真紀子を応援するような人を一律に「信者」
なんてカキコしたか？？

真紀子が外務大臣として不十分だということはわかっているが、
現実的にやってもらわないとしょうがないという意見や、
問題点をさらけ出すことが真紀子の仕事だという意見や、
次の参院選が終わるまではしょうがないという意見を捕まえて、
真紀子信者なんて言うつもりはない。

>君と違う考えを持つ人からすれば、君のレスこそ、
>感情先走りの信者的レスにしか見えない、っていうことに気付けよ。
感情が先走ってるのは認める。>>32みたいなカキコにうんざりしてるからな。
で、32みたいなカキコは君から見て正常なんだね。(w

56 ：名無しさん：2001/06/12(火) 20:26 ID:v3G2DNyo

今週の週刊朝日にて、
元駐タイ大使の腐れ外務省OBの岡崎久彦が
「真紀子発言の真偽が重要で、官僚によるリークなど瑣末な事だ」との発言。

こいつマジで外交官だったのか？
首脳会談の機密性をどう思ってるんだろう。
（元）外交官がそんな発言する国と誰がマジトークするんだよヴァカ！

岡崎も拓大のいかれ教授と一緒で、ムネヲの狛犬ということだな。

57 ：名無しさん：2001/06/12(火) 20:27 ID:v3G2DNyo

国賊・岡崎のＨＰ

www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki-jap.html

58 ：ｐ：2001/06/12(火) 20:29 ID:vqhKLu52

外交官は腐ったのが多い。
海外に住んでみたらわかる。

59 ：データー派：2001/06/12(火) 20:33 ID:8BFCvL.U

>首脳会談の機密性をどう思ってるんだろう。
>（元）外交官がそんな発言する国と誰がマジトークするんだよヴァカ

真紀子って首脳だったのか。
普通の会談内容はこれまで報道されてきましたよ？

60 ：>>59：2001/06/12(火) 20:37 ID:v3G2DNyo

一国を代表して国家間会談に臨む立場にある訳だから、立派な政府首脳。

61 ：データー派：2001/06/12(火) 20:38 ID:8BFCvL.U

へー

62 ：う：2001/06/12(火) 20:43 ID:l9N2XY4w

マキコ更迭後の外相候補として、２ちゃんねるで何度も待望論が
出ている岡崎久彦を「国賊」呼ばわりする真性が現れました。

63 ：K：2001/06/12(火) 20:44 ID:1WlZYv0M

私が知る限り
外交官は結局ただのパーティー屋です
専門的知識もなく政策的に素人が多いから
たいした話もできませんし
唯一の職務である肝心のパーティーの席上も
ただヘラヘラしているというパターンが多いです
日本の中でも最も硬直した組織である外務省が
諸外国において日本のイメージをつくりあげている
というか貶めているのは明白です

64 ：名無しさん：2001/06/12(火) 20:46 ID:D/6iFd3E

今、国民の目は外務省に向いているので、外務官僚の不正を暴いて
やれば週刊誌も部数が伸びる。
週刊誌、がんばれよ。

65 ：時事通信：2001/06/12(火) 20:50 ID:222qrFMc

外相と外務省は関係修復を＝鈴木氏、発言表面化で「国益守れた」－自民外交部会

自民党は１２日午後、党本部で外交関係合同会議を開き、
田中真紀子外相の一連の発言問題などをめぐり意見交換した。
出席者からは「外相は国会答弁で外務省幹部をののしっているが、
訪米前にこんなことを繰り返していてはいけない」などと、
外相と事務当局が早急に関係を修復し、１８日の日米外相会談に臨むよう求める意見が相次いだ。

ムネヲ、お前が一番国益害してることに早く気付けよ（ｗ

66 ：菜奈氏：2001/06/12(火) 21:00 ID:TW7oUk1I

>>56
>「真紀子発言の真偽が重要で、官僚によるリークなど瑣末な事だ」との発言。

俺も岡崎氏と同意見だが。真紀子は意識して問題をすり替えようとしているのだろう。それに乗ってしまったら真紀子の思うつぼだ。

67 ：nanashisan：2001/06/12(火) 21:07 ID:lEHgRgcY

強硬真紀子支持派って、機密費問題がなくてももともと岡崎・森本みたいな保守論客を
嫌ってる真性が多いと思う。官僚批判、汚職追求は結構だが、それが特定の思想の
いいカモフラージュになっているような印象を受ける。柳井・川島らは更迭されるべき
だと思うし、ムネオ・野中なんていう売国奴は消えてもらいたいが、真紀子支持者の
一部の言動にはちょっとついていけない。

68 ：名無しさん：2001/06/12(火) 21:08 ID:D/6iFd3E

ＮＨＫ見たか。

69 ：ナナシサヌ：2001/06/12(火) 21:13 ID:FyGk3Gkk

見た　なんだありゃ

70 ：名無しさん：2001/06/12(火) 21:17 ID:D/6iFd3E

国連に出向すると国連と元の省と両方から給料を貰える。
おいし過ぎる。
国連の規定では、国連以外から貰ってはならないことになっている。
ずるいよ～～～～

71 ：名無しさん：2001/06/12(火) 21:17 ID:HIwosxww

>>55
＞例えば？？？？

その手の揚げ足取り、ないし言葉遊びはいらないよ。９まで続いてるスレッドだよ？
不毛だ。
君の

＞外務官僚をすべて悪とすることに対する、批判レスは付いていたが、

というレスに対して、例えば俺が
「外務官僚を全て悪だとするレス？どこに？
それ以外のレスには「信者～」とといったレスは付いてなかったか？」
などと返したら、それは揚げ足取りでしかないのと同じようにね。
そんな不毛なことはいいんだよ。
俺は常駐しているわけではないしね。

俺がいいたいのは、一方的に他方を信者のように決めつけるのはお互い様、
ってことだけだよ。
その点は認めてるみたいだね。

＞32みたいなカキコは君から見て正常なんだね。(w

正常、というか２ちゃん的によくあるレスだろ。
それに初めにかいたとおり、すぐに「信者～」などと言う輩と同レベル、つまりは
お互い様だ。
本筋からずれてるし、遅レスなのでｻｹﾞ。

72 ：真紀子訪米、米国拝み倒して実現：2001/06/12(火) 21:22 ID:l9N2XY4w

　米政府としても、真紀子外相が問題発覚後、「（ミサイル防衛構想を）理解している」などと“発言修正”していることから、パウエル国務長官などとの会談で外相がミサイル防衛推進に傾けば政治的利点が大きいと判断。ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）も「世界戦略を書き換える可能性のあるミサイル防衛を説明することは意義あることだ」と話している。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001061206.html

中国のみならず、アメリカにも利用され得る弱点になりました。

73 ：名無しさん：2001/06/12(火) 21:23 ID:HIwosxww

>>66
問題をすり替えようとしているのは、むしろ一部の官僚だろう。
そもそも機密費問題に端を発していることを忘れてはいけない。

>>67
政治家が特定の思想信条を持つこと自体は何の問題もない。
日本は自由主義国家であり、民主主義国家でもあるのだからそれが国民から
みて不都合であれば、追い落とされるだけのこと。

74 ：nanashisan：2001/06/12(火) 21:37 ID:lEHgRgcY

>>73
いや、僕が >>67で言ってるのは真紀子本人のことでなく、ここの真紀子支持派の
一部のこと。「ムネオ信者」とか「産経の自作自演」とか言ってる彼らの外交観、
歴史観、国家観とは？一度、聞いてみたいんだが。

75 ：：2001/06/12(火) 21:42 ID:JsN88Wn6

そもそも機密費問題の解明に、マキコ外相が熱心でないことを忘れてはいけない。

特定の思想信条を持つのは自由だが、それを就任以前に一切表明していない。
一連の発言を繰り返すことがわかっていれば、マキコは小泉から任命されなかった。

76 ：：2001/06/12(火) 21:47 ID:1hhJL7UY

真紀子人気圧倒的！小泉支持率超える
http://www.zakzak.co.jp/top/top0612_3_08.html

77 ：：2001/06/12(火) 22:03 ID:KMk4n.Ls

>>71
>その手の揚げ足取り、ないし言葉遊びはいらないよ。
例えを聞くのが揚げ足取り、言葉遊びなの？

>外務官僚を全て悪だとするレス？どこに？
いくらでもあるぞ。

>464 名前：439 投稿日：2001/06/09(土) 11:37 ID:jM/q0S.2
>データー派さんを始めとする公務員の皆さん。残業ご苦労様です!
>ところで、この残業代はどこから出ているのでしょうか？
>やっぱり、「外交機密費」かい(藁

>246 名前：外務省解体投稿日：2001/06/09(土) 01:25 ID:AfOwYzDY
>無能集団の大蔵省続いて外務省も解体せよ。情報省を作れ。
>今の大使、公使等は接待庁でも作り、掘り込んでおけ。

>正常、というか２ちゃん的によくあるレスだろ。
そういうレスは、２ちゃん的に言って”信者”なんだよ。(w

不毛な議論であることは激しく同意なのでsage。
以後レスしない。

78 ：名無しさん23：2001/06/12(火) 22:14 ID:M7bJX8ns

>>45
読売にも載ったよ。明日の国会が楽しみだ。

元駐キューバ大使が備品数千万円相当を横領
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010612i212.htm

79 ：・：2001/06/12(火) 22:21 ID:7JXvYyLg

>>75
何で真紀子さんは外交機密費に関しては熱心なのに
官房機密費には熱心じゃないんだろうね。
つまりこれは真紀子大臣が不正にたいしてダブルスタンダード
を持っていることになるわけだけどおかしいと思わない？

80 ：ななし：2001/06/12(火) 22:25 ID:vehOvGzY

真紀子さんは国会でうちわゲンカをいいかげんにしてほしい。
直すなら直すでいいからさっさと自分でやってくれ
世論の力なんてなんもならんだろ。単なる人気取り。
国民はダマされとるね。
うちわゲンカは犬も食べません。

81 ：やっぱ信者だよコイツら：2001/06/12(火) 22:34 ID:Ek2uzXWw

真紀子批判者は石原慎太郎が真紀子に苦言を呈した思いと同じ。
石原が言いたいことを延々ここで言ってるのに真紀子信者は
「官僚擁護者がうるせーよ」で片付ける。

オウム信者に親御さんや弁護士が必死になって脱会するように
働きかけてもオウム信者には通じなかった、あんな感じに似てる。

82 ：名無しさん：2001/06/12(火) 22:47 ID:D/6iFd3E

>>80
＞真紀子さんは国会でうちわゲンカをいいかげんにしてほしい。
＞直すなら直すでいいからさっさと自分でやってくれ
その通りだと思う。
だけど、それしか手が無いんではないかとも思う。
直接指示を出しているし叱責もしているんだけど、言うことを聞かないんでしょ。
官僚はもちろんだし、与党内にも抵抗する人がいるし・・・・
国民の前にさらけ出すしかないんでしょう。
国民の目が向けられていれば、抵抗勢力も変な事はやりにくくなるよ。

83 ：正義の鉄槌：2001/06/12(火) 22:50 ID:lXy.wU2g

＞何で真紀子さんは外交機密費に関しては熱心なのに
官房機密費には熱心じゃないんだろうね

機密費を探れば、最後には官房に行き着くんじゃないの？
切り口を一つ、そして２度オイシイってことじゃないかな

84 ：　：2001/06/12(火) 22:52 ID:lxnRr9OI

「男が立たない」ことが国益より大事な川島次官
http://www.diary.ne.jp/user/19481/?0612

>>79　官房機密費に手をつけたら内閣が吹っ飛ぶか官僚に自殺者が出る。
誰も手出しは出来ない、共産党が政権とったらわからないけど（ｗ

85 ：ゆり：2001/06/12(火) 22:53 ID:b/aKU.0I

議員板行けないよ～
なんで？

86 ：名無し：2001/06/12(火) 23:00 ID:D/6iFd3E

よくわからんけど、官房機密費は真紀子の担当なの？

87 ：名無し：2001/06/12(火) 23:11 ID:5o20k0sg

>>26が気になったんだが、そもそも擁護派の大多数は、田中外相に
機密費事件の解明を強く期待しているようだが、塩川正十郎の「忘れた」
発言はどうなんだ？
もっと塩爺叩きの声が上がって良さそうだが、そうした意見は一連の
統一スレにもほとんど出てこない。
マキコの機密費解明に期待しつつ、「忘れた」塩爺も応援するというのは
どういうスタンスなのだろう？

88 ：擁護派：2001/06/12(火) 23:23 ID:TS48/2gw

とにかく成り行きを見守ります。
どうなっていくのかな。

89 ：：2001/06/12(火) 23:31 ID:MkCD3xkY

まあ、このまま機密費、外務省改革ともに何の進展もなく
ずるずると時間がたっていくのは確実だろうな～～。
もしかして真紀子は、機密費問題をうやむやにするために
外相になったのか？

90 ：21めんそーれ：2001/06/12(火) 23:38 ID:xFr96nGo

http://www.zorro-me.com/2001-6/010605-2.htm
宦官のような害無官僚は、辞表もかけんのだろ。はやく、くびきれ。

91 ：外相、狭い議員会館に不満：2001/06/12(火) 23:40 ID:58wO5.b6

　外相は議員会館について「使い勝手が悪いし、暑くても冷房が何月まで入れられないとか」と嘆き、全面新築を提案。「スタッフ、秘書の人権問題」と訴え、部屋を三タイプに分けて今までより広い部屋を希望する人は自己負担によって実現できるようにするアイデアまで披露した。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/foreign/news/20010612-31.html

おいおい、お前が「秘書の人権問題」なんて口にするなよ（ｗ
秘書給与をピンハネしようとした恥知らずが。

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata171.html

92 ：マスゴミさんへ：2001/06/12(火) 23:48 ID:xFr96nGo

マスコミは、末期のチャウシェスク状態。自分が見えてない。
マスコミが、いくらたたこうが、ネットで工作しようが、おいらの周りは、
真紀子支持多いよ。特に女性は圧倒的だ。世論調査やってみい。

93 ：　　：2001/06/12(火) 23:51 ID:.hE.qVfM

>>92
まあ、たまごっちみたいなもんやね。
あとで「なんであんなもんに夢中だったんだろ？」と
気がつくだろう。

真紀子も同じ。

94 ：：2001/06/12(火) 23:52 ID:KMk4n.Ls

ﾃﾞﾑﾊﾟ受信中

95 ：　：2001/06/12(火) 23:52 ID:vjLZq7JY

アメリカと中国の間を縫っていける外交官？
誰が？

96 ：無知で無教養なオバハン：2001/06/12(火) 23:55 ID:xcp/mTN6

>>93
からの支持といい、野村サッチーなのでは？

97 ：俺は：2001/06/13(水) 00:02 ID:BDKkWrJU

マキコスレで批判してるのはごく少数の奴だけと気付いたから
もう来ねえな、、、

98 ：：2001/06/13(水) 00:21 ID:dMx/b6BE

>>97
「ごく少数」って何人ぐらい？

99 ：データー派：2001/06/13(水) 00:22 ID:pQXQvnM.

>>97
いや、批判してる方が多いけど、熱狂的な支持者が何度も議論を最初に戻しちゃ
うんで批判派は呆れて相手にしてないのです。

２Chに工作員が入りこんでるなんて馬鹿なこと本気で信じてるのもいますし。

発言隠蔽問題は１３日からの提出要求待ちですな。

100 ：データー派：2001/06/13(水) 00:42 ID:pQXQvnM.

age

101 ：電波くん：2001/06/13(水) 00:43 ID:DGCpEPZI

このまま沈静化はしないよ。
もっと色々隠れていたものが出て来るから。
まあ､見ててみ。真紀子効果はこれからでしょう。
（サヨクにあらず）

102 ：あのさ：2001/06/13(水) 00:47 ID:JEhVW11o

マキコはアフリカどころかカンボジアのＯＤＡも見直すそうで、
ＩＴ関連の援助をお願いに来たカンボジアの首相を外相のマキコがつっぱねた。
ＩＴで出遅れたら国と国との格差は余計に広がってしまうことは懸念されてる。
カンボジアの要請は背に腹は代えられないという状況から出てきてると思うよ。
中国韓国のＯＤＡを削減して、その分の少しでも本当に人助けになるＯＤＡに
回したほうがいいよな。マキコの基本は弱いもの虐めじゃないかと思うよ。
ソウルの下水道整備や中国の軍事道路作りに金出すより、アフリカで井戸を掘
る方が人の為になるのじゃないか？
マキコがホテルで安い部屋に移って何万円か節約したとかいうよりも、大事な
ことだと思うがどうだろう？
中国のメッセンジャー役を果たしたくて小泉に先立ったアメリカ訪問にこだわったとすれば、
情けないことだよ。

103 ：//：2001/06/13(水) 01:01 ID:e9pITXOk

おい、外交官はパーティーやだなんてばかな事ぬかしているやつがいたな。
湾岸戦争のとき日本の外交官がいかに骨を折ってまさに命がけで働いたこ
ととか知らないの？

104 ：ケニアは：2001/06/13(水) 01:02 ID:Y3NdZDtI

水力発電をODNで支援しているんだけど現地で
反対運動が出ているんでしょ。
で、実態調査とその反対している人達の意見を聞くようにって
支持したってことは悪い事じゃないんじゃないの？。

105 ：　　：2001/06/13(水) 01:04 ID:/6u2BaTg

>>104
それって、単にムネオ憎し、かもしれんから、なんともいえん。

106 ：あのさ：2001/06/13(水) 01:05 ID:JEhVW11o

中国韓国への多額のＯＤＡに対して、日本国民は結構不信感や疑問
を持ってるんだよね。マキコはそっちの実体調査をするべきなんじゃないの？

107 ：名無し：2001/06/13(水) 01:07 ID:PvssKqsY

中国だけが日本と国交を結んでいる国ではないんだけどなぁ（ｗ。
オバさん感覚じゃ外交なんてできっこ無いよ。
（まぁ河野もそうとうのクズ外相だったけど）

108 ：名無しさん：2001/06/13(水) 01:09 ID:S8DlgOhE

>>103
でも、糞みたいな外交官がいるのも事実だ。
ただし、真紀子信者は「外務省のすべて役人が悪」・「真紀子は正義の味方」と
短絡的に考えているからイタイんだ。
俺は個人的には、「真紀子は外務省の悪のほうの役人に近い人間」だと思ってる。

109 ：//：2001/06/13(水) 01:14 ID:e9pITXOk

>>108
よかった、また官僚擁護派とかムネオ信者とか言われるかと思いながらかいたけど
まともなレスが帰ってきて。

110 ：　：2001/06/13(水) 01:19 ID:7rJHjCWc

真紀子擁護派にはマスコミが真紀子を叩いてるように見えてるし、
真紀子批判者はマスコミが真紀子を賛美してるように見えてる。
不思議だね。

111 ：election-enthu：2001/06/13(水) 01:28 ID:kKoZ1bdE

http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
外務委員会が９時からの予定。
まき子節を堪能したいかたはどうぞ。

112 ：　　　　　：2001/06/13(水) 01:31 ID:J0.LpLI6

>>103
しらんなぁ。大使が都合良く長期休暇とってたとか。
人質がでたのは大使館の対応が悪かったからだ。ぐらいしか知らない。

113 ：田中外相：テレビカメラの撤去を要請：2001/06/13(水) 01:53 ID:VYzL/ZEQ

　田中真紀子外相が、衆院外務委員会などを取材する報道各社のテレビカメラを撤去させるよう安倍晋三官房副長官に要請していたことが１２日、分かった。安倍氏はこれを受け、衆院事務総長に伝えたが、「それはできない」と断られたという。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010613k0000m010185000c.html

一体何を考えてるんだ？真紀子は憲法も読んだことがないのか？

114 ：　　　：2001/06/13(水) 02:00 ID:kawcsfto

この人マジでそのうちヒトラーになりかねない。
当時はヒトラーも大衆には大人気だったよね。
不景気下の民衆の不満をうまく利用したんだよね。

115 ：　：2001/06/13(水) 02:03 ID:lxNYMg8.

革命を起こすのは常に異端者
良くも悪くも

116 ：名無しさん：2001/06/13(水) 02:03 ID:/SDjqqiA

真紀子「秘書官！報道陣を撤去しなさい！リークよリーク！」
秘書官「えっ、リークと報道は違いますが。。。」
真紀子「あたしを誉めないものはみんなリークと見なすの！」

117 ：　：2001/06/13(水) 02:08 ID:26f9rVdg

>>9
そんなのあったなァヽ(´ー｀)ノ

118 ：HT：2001/06/13(水) 02:19 ID:w4xGOfS.

「ブロードキャスター」TBSテレビ 2001/06/09 22時～23時24分

　田中真紀子外相騒動のいきさつを丹念にレポートしていた。よくできている。すばらしい。とくに、今回
の情報漏洩問題に巻きこまれた相手国の報道関係者に取材し、「会談での田中外相の発言には、なんら問題
はない。外相同士が腹蔵なく意見を述べ合って、懸案事項を率直に論議するのは当然のこと。重要なのは、
その結果として公表される結果のみであり、その過程については何も問う必要がない」という意味の言葉を
放送した点について、高く評価したい。これは、まさしく正論だ。外相が言いたいことも言えないまま、外
交事項に関して適当に合意されていたのでは国民はたまらない。その言いたいことに対しては、なんぴとで
あろうと制限を設けることはできない。クレームをつけられるのは、公表された結果に対してだけである。
それが会談の成果のすべてなのだから。

119 ：HT：2001/06/13(水) 02:20 ID:RQ0hcuiw

　わたしは田中外相個人をまったく応援していない。しかし、それとこれとは話がべつだ。田中外相は、い
ま外務官僚の横暴をきちんと是正しようとしている。これは絶対に完遂されなくてはいけない。番組の中で
も言っていたが、この騒動のそもそもの発端は、機密費流用問題である。その重要事件、問題を外務官僚は
これまでやってきたように、適当にごまかして収束させようとした。ところが、その前に責任追求を続行す
る田中外相が立ちはだかった。そこで開始したのが、国際ルール違反の発言漏洩など、陰湿な手口を満載し
た外相追いだし工作である。そして、それに国政の主流から追われた元総理や、その手下が嬉々として乗っ
かった。今回の騒動は、これがすべてだ。あらゆる流れが、この一点に集約できる。それを考えると、今回
のこの番組の特集は快挙であったが、それでもまだ生ぬるい。わたしはそう思う。これは、官僚支配体制を
駆逐できる戦後最大の好機だ。これを逃したらつぎはない。だから、国民全員が一丸となって、この件を追
求しはじめるようになるくらいの世論構築活動をする気概をスタッフは持ってほしい。局長はみな首のすげ
替え、柳井駐米大使は更迭。めざすのは、ここだ。柳井大使の発言は、まさしく外務官僚の驕りきった体質
そのものである。その国益の損ないようは、1941年の野村大使のそれを思い起こさせる。看過すべきことで
はない。そして、外務官僚が片づいたら、つぎは財務官僚だ。さらに運輸官僚、国土交通官僚、旧郵政官僚
と、駆逐、是正処置をつづけていってもらう。21世紀の最初の年、日本は官僚体制を完璧に打破する。これ
を、何があっても達成していただきたい。30数年前、わたしは星新一さんの「人民は弱し官吏は強し」を読
んで、官僚がどういう人種であるのかを学んだ。いまは亡き星さんの遺志を継ぐ意味でも、わたしは官僚批
判を書く。徹底的に書く。

120 ：HT：2001/06/13(水) 02:20 ID:07vxRioY

　ところで、ここしばらく、わたしは産經新聞に失望している。お大事の歴史教科書にちょっと因縁をつけ
られたくらいで、この外相叩きはないだろうと思う。気持ちはわかるが、いまそれをやって益を得るのは外
務官僚と自民党の反小泉勢力だけだ。田中外相への反撃はあとにまわし、ここは大きな度量を見せて、産經
にも外務官僚の責任追求にぜひ加わってもらいたい。何が最優先なのかを、産經には見失ってほしくないの
である。かつて、巨大庁舎問題でヒットを飛ばした産經には、それができるはずだ。目を覚まそう。産經新
聞！まだ遅くはない。

　と、これを書き終えて、6月11日付けの産經夕刊を読んだら、同紙の久保紘之編集特別委員がいつ
もどおりの外相批判につづき、「いま、外務官僚にとって『諫死』とは国益を保守するために田中外相を諫
め、黙って職を辞することである。その数が十数人に及べば（中略）外相更迭に（首相も）踏み切らざるを
得ない」と述べていた。この意見は悪くない（腐れきった外務省の高級官僚にそんな高潔な志があると思っ
ているらしいところは除く）。重要なのは、田中外相の去就ではなく、外務官僚の首である。外務官僚の総
替えが達成されるのなら、田中外相が残る必要はまったくない。さっさと消えていただくのに賛成する。だ
が、官僚たちがそのまま居残り、田中外相だけ罷免というのはだめ。納得できない。そんなことになったら
、外務官僚たちは勝鬨をあげ、「邪魔者はすべて排除する。俺たちに敵はいない」と吼えて、ますますつけ
あがってしまうことだろう。産經も、そのような状況は望んでいないはずだ（あの教科書の検定通過を必死
で妨害していた官僚が、どこの誰だったかを忘れていないよね）。局長レベルの官僚すべてと一部の大使が
駆逐され、それと同時に田中外相も身を引く。これは理想の展開である。この方針で、産經はキャンペーン
を継続していただきたい。そういうことならば、わたしもとりあえず支持する。

121 ：・・：2001/06/13(水) 02:22 ID:e9pITXOk

>>120
ちがうよ、教科書のときはまだ我慢してたんだけど
李登輝のときに切れたの。

122 ：：2001/06/13(水) 02:24 ID:l730eKs.

>>110
真紀子賛美
→マスコミの中でも主にＴＶ
　大臣になる以前より、”国民の見方－田中真紀子”像を作ってきたのがＴＶで、
　おいそれと批判はできない立場。
　リークの内容よりも、誰がリークしたのかという視点の誘導も行われる。
　視聴率が取れるので真紀子特集を頻繁に組む

真紀子批判
→マスコミの中でも主に新聞
　大臣になる以前に田中真紀子の名前はあがることはなかったので、批判できる立場。
　ソースが官僚機構と密接に結びついており、真紀子批判に偏る。

123 ：　：2001/06/13(水) 02:28 ID:lxNYMg8.

TVもじき批判的になる
マッチポンプやってるだから
そんで視聴率キープ

124 ：わざわざID変えなくても．．．：2001/06/13(水) 02:29 ID:.H3cN8cI

>>118-120
どこからのコピペ？

125 ：新聞社さん：2001/06/13(水) 02:31 ID:i1wLmsz2

いまさらだけど、
産経ってホント粘着だね（ｗ

昨日の夕刊でも真紀子つぶしのだめ押し署名記事書いてたし、
ここまで執着する動機がよくわからない。
単に癒着以上の怖いモノを感じる。
幹部がパラノイア気味な恐怖感・・・

126 ：ななし：2001/06/13(水) 02:34 ID:BhX3WKt.

>>114
そう。第１次大戦の賠償金支払いで深刻な不況に陥っていたドイツでヒトラーは国民の圧倒的な支持を得て絶大な人気を誇っていた。ヒトラーを支持したのは主に中産階級以下の国民。知識人達はナチスに懸念を表明していたが、ヒトラーを支持する大衆の大声で貴重な批判の声はかき消されてしまった。

127 ：HT：2001/06/13(水) 02:36 ID:KHZtw2lw

わざわざ変えたつもりは無いのだが・・・＞ID

128 ：。。：2001/06/13(水) 02:36 ID:e9pITXOk

>>126
レモンの種から絞るとるようにだったっけ。

129 ：名無し：2001/06/13(水) 02:39 ID:S8DlgOhE

真紀子はブサヨクに大人気！！！！！！！！！！！！

130 ：大臣この問題も何とかしてください：2001/06/13(水) 03:08 ID:TzlbY55w

中国向けODAの必要性？

中国への毎年２０００億円以上のＯＤＡって必要なのでしょうか？
核ミサイルを作り、チベットへ侵攻して北朝鮮政府を援助し、
スペースシャトルの開発、オリンピックを北京で開く準備
などなど、そんな余裕があるならＯＤＡなど必要ないはずだと思います。
その金は私達の血税から捻出されているのです。
必要だと言う人がいれば私にわかるように説明して頂きたいのです。
お願いいたします。
参考ＵＲＬ：　http://www.apic.or.jp/plaza/monitor/report11/4_4_3_f.html

131 ：・・：2001/06/13(水) 03:11 ID:e9pITXOk

レッドチャイナにめぐんでやる必要など無し。
それだったら日本がエイズワクチンを定価で買ってアフリカに
あげたほうがよし。それなら製薬会社も文句は言わない。

132 ：名無しさん２００１：2001/06/13(水) 03:15 ID:CRRxFtuE

中国への情けは日本のために成らず

133 ：ななし：2001/06/13(水) 03:20 ID:a6BHhHxs

中国へのへつらいは世界平和のため成らず

134 ：名無しさん：2001/06/13(水) 03:23 ID:gK61VfZI

>>125>惨系
極親米不沈空母の威光が未だ消えず。とか？
変に小泉くんを持ち上げたり、「…うずく」発言など、
ひっじょ～にきも悪いものがある。

135 ：・・：2001/06/13(水) 03:24 ID:e9pITXOk

>>ＡＬＬ
中国って呼ぶのなんかはらが立たないか？
俺は立つからレッドチャイナってよんでるけど、こんな僕は
だめだめくんでしょうか。

136 ：中国があるから外相になれた：2001/06/13(水) 03:38 ID:nGFBckgo

中国窃盗団に荒らされる日本。その先導役を務める真紀子と槙田。
他の国のＯＤＡは減らしても、最大のゆすりたかり国家への
へつらいは忘れない.真紀子　野中　反目しているように見せても
実は共同戦線を張っている。

137 ：名無しさん：2001/06/13(水) 03:46 ID:GH9EOs5M

>>135
レッドチャイナって呼ぶほうがカッコ良い響きのような気が。

138 ：名無しさん：2001/06/13(水) 03:46 ID:f29LZ0a6

>>102
カンボジアのＯＤＡ見直しは当然です。
日本から目が飛び出るような額の金を貰いながらありがとうの言葉も言えない。
カンボジアが日本にしてくれた事は､国連安保理で日本の常任理事国入りに反対したことだけです。
こんなふざけた事があるでしょうか？
ＯＤＡも戦略的に使わなければならない。
となればカンボジアの死に損ないにやる金はありません。

139 ：ななしさん：2001/06/13(水) 03:50 ID:YAYxPhwY

>>138
「カンボジア」のところに「中国」を入れてみて同じことを言ってみてください。

140 ：：2001/06/13(水) 03:50 ID:kgZ1EHpM

>>135
China（シナ）でいいよ。

141 ：・・：2001/06/13(水) 03:52 ID:e9pITXOk

>>140
シナだと満州を含んでないことにならない？

142 ：ななしさん：2001/06/13(水) 03:58 ID:YAYxPhwY

マスコミのあおりで冷静さを欠いた真紀子さん人気が行き過ぎると、
ある時ぱったり国民にそっぽを向かれるかもしれませんね。
レッドパージのマッカ－シー議員のように忘れさられるかも。

143 ：麻原彰晃：2001/06/13(水) 04:03 ID:WUpN7pXo

>>140
しなしな団というのは？

144 ：麻原彰晃：2001/06/13(水) 04:08 ID:WUpN7pXo

>>142
それは無い

福島瑞穂型の盲目的女性至上主義者は支持し続けるでしょ

145 ：名無しさん：2001/06/13(水) 04:14 ID:GH9EOs5M

>>144
つーか、松田聖子みたいなものでは？
なぜか根強い女性ファンがいるが、ファン以外にはなんで
支持されるのか理解し難い。
(ワガママで好き勝手やってるところが支持されてるらしい)

146 ：：2001/06/13(水) 04:16 ID:kgZ1EHpM

>>141
ロシア語で中国なんか、「契丹」を語源とした“キタイ”だぜ？
契丹なんか中国のほんのごく一部だが、このことで中国がロシアに
文句を言ったこは一度もないらしい。シナでいいんだよ。

147 ：結局ここの奴らは何を騒いでたの？：2001/06/13(水) 04:17 ID:TJyoMXu2

共同通信社が９、１０両日に行った世論調査では、真紀子外相の仕事ぶりを「評価する」回答が「大いに」と「ある程度」を合わせて８６．８％と、小泉内閣の支持率８５．９％を上回る驚異的な数字となった。
日本経済新聞が８日から１０日にかけて実施した世論調査でも、外相の一連の発言を７３％が「支持」と回答し、「支持しない」の１６％を大きく上回った。
ニッポン放送の番組中のアンケートでも、真紀子外相を「好き」と答えた人が８２．７％で、「嫌い」の１７．３％を大きく上回った。「好き」と答えた意見では「国民が望んでいるガラス張りの政治を期待できる」「信念を持っている政治家。あの打たれ強さには頭が下がる」。「嫌い」では「人をよく批判するが、政策はさっぱり聞こえてこない」「ニュースで見る限り、一国を代表している責任が感じられない」などの声が聞かれたという。

148 ：・・：2001/06/13(水) 04:20 ID:e9pITXOk

>>146
シナ決定！！！実はレッドチャイナって打つのめんどくさかったんだよね

149 ：ななし：2001/06/13(水) 04:20 ID:YAYxPhwY

そう。第１次大戦の賠償金支払いで深刻な不況に陥っていたドイツでヒトラーは国民の圧倒的な支持を得て絶大な人気を誇って
いた。ヒトラーを支持したのは主に中産階級以下の国民。知識人達はナチスに懸念を表明していたが、ヒトラーを支持する大衆
の大声で貴重な批判の声はかき消されてしまった。

150 ：：2001/06/13(水) 04:31 ID:G.TQua16

内容の全く伴わない人間に対するヒステリックな支持率が、
底知れぬ恐怖を感じさせる。
ここで真紀子批判をする人はみんなそう感じているだろう。

>「国民が望んでいるガラス張りの政治を期待できる」
支持する人間の出したこの言葉。
まさにワイドショーが作り出した真紀子像そのままだ。
しかし現実はどうか、
彼女は国民に自分の理念や政策を語りかけたことはないし、
リークされた問題に関しても、否定と黙秘。
情報を一括して自分が握ろうとする一方で、
マスコミを拒否する姿勢も見せ始めている。
ガラスの向こうに見えるのは、
田中真紀子にとって都合の良い情報だけだ。

151 ：名無し：2001/06/13(水) 04:31 ID:CjJelMic

あのなあ確かに経済状況はあの時のワイマールにちょいとばかし似てるかもしれんが
現内閣を即ファッショと結びつけるのは頭悪すぎ。短絡的すぎるよ自称知識人の左くんよ。

152 ：：2001/06/13(水) 04:33 ID:kgZ1EHpM

>>148
ここらへんが結構詳しかったよ。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/cina.html
http://www.kawara.com.cn/kawara/kawarabn/9911/9911z.html

153 ：名無しさん：2001/06/13(水) 04:34 ID:GH9EOs5M

>>150
>ヒステリックな支持率

麻日新聞みたいなこと言うね。

154 ：：2001/06/13(水) 04:36 ID:G.TQua16

>>153
気にくわなければ、
"熱狂的な"でも、"バブル"でも、"盲目的な"でも、いいよ。(w

155 ：名無しさん：2001/06/13(水) 04:48 ID:f29LZ0a6

真紀子を批判してる人達って左なのかな？
どう考えても保守派の人達のような気がするのだが。

156 ：　：2001/06/13(水) 04:52 ID:OOToRb76

森内閣のヒステリックな非支持率は問題視しなかった癖に…

157 ：：2001/06/13(水) 04:54 ID:G.TQua16

>>155
左は真紀子支持だよ。
真紀子人気を政治的に利用しようとしているみたい。

158 ：　：2001/06/13(水) 04:55 ID:2rrv7rBI

>>151
頭悪いと言うよりは、変に賢いからこそ
もっともらしいことを述べて批判してるだけに見えるな。
その批判内容に対しては疑問点があるし、彼らにとって
現状が都合悪いせいなのか何なのかは不明だけど
“ヒステリックなまでに”批判してる様に見えるね。

159 ：名無しさん：2001/06/13(水) 04:56 ID:GH9EOs5M

マキコ支持が“「大いに」と「ある程度」を合わせて８６．８％”
ということは、左も右も関係なく支持されているのだろう。
俺は「ある程度」限定的に支持。

160 ：麻原彰晃：2001/06/13(水) 04:58 ID:WUpN7pXo

>>155
いや、
・元々真紀子が信用出来ない
・「最初から」マスコミに懐疑的だった
・右より
・保守派
・単純に女は逝って良し
・本来中道だが、総合してみて真紀子が信用出来ないと判断

思い付いた理由をピックアップ

161 ：：2001/06/13(水) 04:58 ID:G.TQua16

>>156
ﾜﾗ
あれも批判の大部分はマスコミの煽動だね。
でも、経済も×、えひめ丸の対応も×、もろ自民党人間で×
ってそろってるから、やむを得ない。
マスコミのバッシングが無かったとしても、
あの状況で支持率は低かったと思うよ。

162 ：名無し：2001/06/13(水) 05:01 ID:CjJelMic

まあここまで盲目的に支持されるということは国民に相当官僚不信があると思われ。
公務員全般に対し根深い不信感があると思う。

163 ：：2001/06/13(水) 05:03 ID:G.TQua16

>>158
じゃあ、彼女が大臣になる以前に理念や政策を語らずに、
批判しかしてこなかった、というのに反論してみて。

164 ：朝日教信者：2001/06/13(水) 05:04 ID:hON2WQJc

ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ。

私には、聞える聞えるぞぉ！軍靴の響きが。この道はいつか
来た道だ。

165 ：：2001/06/13(水) 05:07 ID:G.TQua16

>>164
>>149が言ってるのは、小泉内閣がファッショだってんじゃなくて、
田中真紀子がファッショだって言ってるんでしょう。
実際、彼女が将来首相になったらと思うと恐いよ。

166 ：　：2001/06/13(水) 05:11 ID:2rrv7rBI

>>163
批判しかしてこなかったと何故断言できるのか。

167 ：：2001/06/13(水) 05:14 ID:G.TQua16

>>166
彼女が自民党の批判してたのは知ってるよね。
批判以外にも話をしていたというのなら、
彼女が大臣になる以前に掲げていた理念・政策を教えてください。

168 ：名無しさん23：2001/06/13(水) 05:21 ID:fiZpoNX6

今TBSで、「田中外相、執念の訪米」と見出しが出てた。

なんともはや（ｗ

169 ：名無しさん：2001/06/13(水) 05:26 ID:GH9EOs5M

検索してたらこんな本が！だ、誰か読んで内容教えてくれ（ｗ

「田中眞紀子総理で日本はこうなる」
http://www.yomu.co.jp/sokudoku/page1/0101/1-Makiko_Souri.html

170 ：：2001/06/13(水) 05:29 ID:G.TQua16

>>169
ﾜﾗﾀﾖ

>渡辺　正次郎
>先の三冊で田中眞紀子の魅力と実力を訴え続けてきた著者が、
>その理念と政策を徹底分析し、本書ではいよいよ、
>田中眞紀子総理が日本をどう再生させるかを具体的に予測している。

彼は知ってるらしい。立ち読みしてみよう。(w

171 ：：2001/06/13(水) 05:40 ID:G.TQua16

http://www.google.com/search?q=cache:8cStqh77wuE:home.catv.ne.jp/nn/a61520/column1.htm+%93c%92%86%90%5E%8BI%8Eq%81%40%97%9D%94O%81%40%90%AD%8D%F4&hl=ja

おれも検索してみた。こんなの見付けた。
2000年11月17日のコラムで、彼女が理念・政策を語らないことを指摘している。

大臣になる以前から、多くの人間がこのことには気が付いていたと思う。
しかし当時、彼女が大臣になるなんて思っていなかったし、
ＴＶの側の人間（野村幸代・デヴィ婦人）だったので、
ことさら批判もあがらなかった。
２ちゃんでは当然批判されていたけど。

172 ：　：2001/06/13(水) 05:44 ID:2rrv7rBI

>>167
とりあえず断っておくが、私は真紀子信者ではない。
私は何を根拠に貴方がそう断言したのか？と聞いてるのだよ。
選挙の演説聞きに行ったけど批判しかしてなかったのか
直接本人に聞いてみたけど返事が返って来なかったので
そう言ってるのか、教えて欲しい。

173 ：：2001/06/13(水) 05:51 ID:G.TQua16

>>172
ＴＶ、活字メディア、ネット、そういうものから、
彼女の理念や政治は聞こえてこないから、そう断言したのです。

>その批判内容に対しては疑問点があるし、彼らにとって
>現状が都合悪いせいなのか何なのかは不明だけど
>“ヒステリックなまでに”批判してる様に見えるね。

批判内容に疑問があるんですよね？

以下が私の批判です。
”大臣になる以前に理念や政策を語らずに、批判しかしてこなかった”

疑問があるのなら、あなたは知っているのでしょう。
彼女の政策と理念を教えて下さい。

174 ：：2001/06/13(水) 06:12 ID:zhfBup/c

批判なんて高尚なもんじゃない。悪口だよ。

175 ：橋本派は嫌いだが：2001/06/13(水) 06:16 ID:6Dzx9rVk

>>174
同感。いくら小渕が借金王だからって、死後一年足らずで
「自業自得」なんて正常な人間とは思えん。

176 ：：2001/06/13(水) 06:33 ID:G.TQua16

2rrv7rBIが反論できないようなので落ちますが、
言いたいことは、
理屈を持った批判と、理屈のない支持の、
どちらに”ヒステリック”という言葉が当てはまるのかということです。

あ、あとおれはもちろん左じゃないよ。(w
（右でもない）

177 ：　：2001/06/13(水) 06:50 ID:2rrv7rBI

>>173
私自身は“批判しかしてこなかった”と断定できるほどの
ウォッチャーではないです。批判するシーンが象徴的に
報じられてきたのではないか？という疑念はありますが。
以下が >>150の中の私の疑問です。

> リークされた問題に関しても、否定と黙秘。
否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。
加えて“相手国の立場がある”というのは、そのまま受け取るも
深読みするも、まさにその通り。

> 情報を一括して自分が握ろうとする一方で、
> マスコミを拒否する姿勢も見せ始めている。
マスコミ対応に関しては、いちいち対応していると本来の仕事が
進められないと言っていたが、田中外相を取り囲んでいる報道陣の
数を見ればこれももっともに思える。
一方、大臣がすべての情報を掌握しようとするのは当然そうあるべきで
これをマスコミ拒否と結びつけて考えるのは適切ではない。
パーツ、パーツを繋ぎ合わせて危険人物視する一例かと。

178 ：　：2001/06/13(水) 06:56 ID:2rrv7rBI

>>176
このスレに特別張り付いていた訳でもないので。

> 理屈を持った批判
その理屈というのが、どうも断片的に見て
(一方にとって都合の良い)ある方向に
決め付けられてる印象を受けました。

179 ：：2001/06/13(水) 07:06 ID:zhfBup/c

180 ：　　：2001/06/13(水) 07:13 ID:EPuUhA66

>>177
>否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。

これって「迷惑」やら「内紛につきあわされている」など、
現地報道が伝えただけでは？豪外相の場合も、会談の内容については
コメント無しであり、「米国に伝えるとは言っていない」と表明しただけ。

>マスコミ対応に関しては、いちいち対応していると本来の仕事が
>進められないと言っていたが、田中外相を取り囲んでいる報道陣の
>数を見ればこれももっともに思える。

え？

だって、次の点に答えるだけでしょ？

　・会談の「ブッシュへの懐疑」「ミサイル構想否定」「安保見直し」
　　を外相として表明したのか？

　・金正男をうやむやに帰せとしたという報道はどうか？

　・李登輝ビザ問題で中国政府に再入国をさせない表明をしたか？

なぜこれだけ答えることが、「いちいち」答えられない、なんて言える
のだろう？

外務省が「外相は多忙であり、いちいち・・・」という答弁には
そんなことはない、などと恫喝しているしな。

181 ：データー派：2001/06/13(水) 08:43 ID:c9HgC5FY

>否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。

豪は「アメリカに伝えると言った」点だけ否定。
他のも外交文書として読む（論理的に）と何も言ってないのと同じ
だったと思います。

182 ：名無し：2001/06/13(水) 08:48 ID:UPWMd1xc

なんだか真紀子派ｖｓ反真紀子派スレみたいになってる。
ところで、「真紀子」って表記するから、書いてあることが
おたがい「オタ」「信者」「ヒステリック」に見えるのでは？
「田中外相」って表記すればいいのに。
真紀子更迭論の人としては嫌でしょうが、現在のところ外相には
間違いないので。

183 ：データー派：2001/06/13(水) 08:49 ID:c9HgC5FY

今日は国会法に基づく資料提出請求の日です。
報道されるのは遅くて夜8時かな？

184 ：データー派：2001/06/13(水) 08:56 ID:c9HgC5FY

>>182
使うこともあります＞「田中外相」
まあ、そうかも知れないけど、他の政治家も呼び捨てにしてるし(^^;

185 ：データー派：2001/06/13(水) 09:13 ID:c9HgC5FY

真紀子外相、報道規制を要求。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010613/dom/01400000_maidomc185.html
もはや開かれた政治とか透明な政治とかいうのはお題目に過ぎませんねえ。

発言問題で依然強気だったんで、なんか裏取引でもみ消すのかなと
思ってたけど違うみたい。

186 ：zone：2001/06/13(水) 09:24 ID:0pnmalfI

小泉が、ポジティブでクールな改革者を体現しているのに対し、
真紀子は、ドロドロした人間関係にも踏み込んで、小泉改革の持つ
ネガティブな本音（既得権益者は転げ落ちる）を表面化させている。
真紀子のやり方は喧嘩腰でスマートとはいえないが、決して戦略無き
暴走ではない。小泉もそれを直感しているから最終的には擁護する。

真紀子と官僚の激突は大いに結構。ただし、それは未来の日本外交
の方向性を示す積極的なものでなければ意味が無い。
真紀子は、戦いの主軸を内紛から政策論争にシフトすべきだ。
ミサイル防衛構想などは、全世界的な視野で討議すべき課題だろう。

日本は外圧がないと変われない国、といわれている。それは
現行の憲法制定以来、戦後の日本人に染み付いてしまった
ある種の受動的平和主義・平等主義の弊害だ。
内圧による変化がおきなければ、このまま日本は静かに衰退
するだけだろう。真紀子騒動が、内圧の発火点としてプラスに
作用することを期待したい。

187 ：：2001/06/13(水) 09:25 ID:JGbXRby2

>>183
外務委員会見てるんだが、会談記録提出を要求するのは何時だ？
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

188 ：173：2001/06/13(水) 09:32 ID:ZNIbLfE6

>>177
>私自身は“批判しかしてこなかった”と断定できるほどの
>ウォッチャーではないです。批判するシーンが象徴的に
>報じられてきたのではないか？という疑念はありますが。
”批判しかしてこなかった”に反論するのは簡単です。
あなたの聞いた、彼女の理念・政策を言えばいいだけです。
では、もう一度聞きますが、彼女の理念・政策は何でしょう。

>否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。
>加えて“相手国の立場がある”というのは、そのまま受け取るも
>深読みするも、まさにその通り。
否定するには根拠を示さなければいけません。
機密扱いでもない会談内容を、秘密会式で公開するということが、
”相手国の立場”を冒すものとは思えません。

189 ：173：2001/06/13(水) 09:40 ID:ZNIbLfE6

>>177
>マスコミ対応に関しては、いちいち対応していると本来の仕事が
>進められないと言っていたが、田中外相を取り囲んでいる報道陣の
>数を見ればこれももっともに思える。
多数のメディアに対しては、会見の場を設ければよいだけだし、
事実、彼女は会見を設けた上で、核心に迫る質問には黙秘している。
また委員会などの報道についても彼女が否定的な態度を取っている、
という報道もある。

>一方、大臣がすべての情報を掌握しようとするのは当然そうあるべきで
これは現実的な見解ではない。
数十人程度の組織であれば、すべての情報を掌握することは可能かも知れないが、
言うまでもなく、外務省は世界各国を相手に外交をするところだ。
部下を上手く使わなければ、外交を行うのは不可能だと言っていい。
>>150は表現不足だったが、私の言う「情報を一括して自分が握ろうとする」というのは、
外務省の情報発信に関する部分であり、検閲とも言えるものだ。
彼女は今後の方針として「私が目を通していないものは出さない」としている。

>これをマスコミ拒否と結びつけて考えるのは適切ではない。
>パーツ、パーツを繋ぎ合わせて危険人物視する一例かと。
情報の発信を掌握することと、マスコミ拒否とを関連させたことには意味がある。
これらは出力（外務省の情報）と入力（マスコミ）の関係にある。
この情報の接点を抑えることが出来れば、
”自分にとって都合の良い情報だけをマスメディアに報道させること”が実現できる。
これがどれほど危険なことかは書くまでもないと思う。

190 ：N.E.：2001/06/13(水) 10:08 ID:dt1P2bfk

>>187
わからん。ライブ放送聴取歴あさいもので。
とりあえず、見ていよう。
部下告発問題をやってるし。

191 ：データー派：2001/06/13(水) 10:39 ID:tuyvRlFM

チェックとか記録の書き換えをやったのか？　という質問に。
「やりました」だって。

おめーって奴わ・・・。

192 ：：2001/06/13(水) 10:40 ID:ZNIbLfE6

田中真紀子、明らかにＴＶ報道を意識した話し方をしているな。
民主党の議員が厳しい質問をしたら「民主党の、民主党の」って強調してる。
これで民主党に批判が行くんだろうな。(ﾜﾗ

193 ：名無しさん23：2001/06/13(水) 10:41 ID:fiZpoNX6

>>187
ほほうこんな所が（笑

色々見てみたけど、外務委員会が一番面白いな～
他のはﾏﾀｯﾘしすぎで見てられんす

194 ：N.E.：2001/06/13(水) 11:21 ID:dt1P2bfk

>>193
そんざいは知ってたけど、真紀子登場まで、見る価値はなかった。
今はスリリング。

195 ：N.E.：2001/06/13(水) 11:25 ID:RAUZKxvI

真紀子「キューバの問題は、急場しのぎといわれないように、、、

196 ：ｂｂ：2001/06/13(水) 11:43 ID:Xkh5gPIU

このライブを保存する方法を教えて下さい。

197 ：あら：2001/06/13(水) 11:54 ID:N/c9VgTM

>>191
データー派にしては、そんな捏造すると
今後信用がなくなりますよ(w

198 ：：2001/06/13(水) 11:58 ID:JGbXRby2

>>196
ショートカットしか保存できないようになっている。
会議録ならあるよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_kaigiroku.htm

199 ：ｂｂ：2001/06/13(水) 12:02 ID:Xkh5gPIU

>>198
そこを何とかできないですか。
裏技！！！

200 ：名無しさん：2001/06/13(水) 12:13 ID:vDtKw4Xk

>>186
> 真紀子と官僚の激突は大いに結構。ただし、それは未来の日本外交
> の方向性を示す積極的なものでなければ意味が無い。
> 真紀子は、戦いの主軸を内紛から政策論争にシフトすべきだ。
> ミサイル防衛構想などは、全世界的な視野で討議すべき課題だろう。
それにしても外相のスタッフである外務官僚の刷新が必要なのだと思います。
既得権益者の妨害に負けずにがんばってほしい。

201 ：・・：2001/06/13(水) 12:21 ID:tJOZ8/Xg

しかし日本の外務省が嫌米になって事態が好転したことはないから
田中美紀子外務大臣の登場でもし外務省親米派が一掃され、親支名派
で塗り固められたらまじでやばいことになるよな。
そんなことにならんとは思うけど。小泉首相はいまいち外交に疎いからな
朝日新聞さーん今まさに「いつかきた道」を行こうとしてますよ。

202 ：N.E.：2001/06/13(水) 12:39 ID:RAUZKxvI

>>199
Download板で聞くべし

203 ：名無しさん：2001/06/13(水) 13:00 ID:Xkh5gPIU

真紀子、苦しい答弁。

204 ：名無しさん：2001/06/13(水) 13:04 ID:FJIISQHo

キューバの大使の頃って
もろ小和田が事務次官の頃ジャン。
メディアはどう報道すんのかね。

そこを切りこんでいく勇気が真紀子にあんのかね。

205 ：名無し：2001/06/13(水) 13:13 ID:ePAKL0Rg

真紀子が政策語らないからダメって言うけど、
方針はきちっと言い放ってるんだし問題ないのでは？
それに、俺なら結果が出る前にぺらぺらと作戦語ったりはしないけどなぁ。
ポリシーは語ってもね。敵が多いならなおさらの事。

このへんは今の段階でとやかく言ってもしょうがないんじゃないの？

206 ：名無しさん：2001/06/13(水) 16:07 ID:3HaqjCRI

そろそろ

真紀子ＶＳ宮内庁ｱﾝﾄﾞ皇室

ってことになりそうだね。

207 ：　：2001/06/13(水) 16:09 ID:VLn2evVo

真紀子を叩き落としたい本丸は宮内庁なのか。

208 ：nanashisan：2001/06/13(水) 16:32 ID:014pDbwg

小和田恒氏の事務次官在職期間はは９１年～９３年。約２年間。
問題の元キューバ大使の在任期間は８７年から９１年４月まで。
だから、責任を問われるならそれ以前の次官、栗山・村田とか
になるだろう。小和田氏はセーフじゃない？大体、マキコも１０年近く
前のことまでは手が回らないだろう。

209 ：批判派の人は：2001/06/13(水) 18:07 ID:viLWtL.I

真紀子氏の言動をなにがなんでも悪く取るね。
なんかこの世論で行くと真紀子氏が全部正しいってことになって
この先中国べったりの外交になってしまうって恐れててさ
何とか自分達が批判し続けないといかんと思って頑張ってるのかな。
そんなことにはならないと思うけどな。
その時その時で批判したり擁護したりしてるだけなんだけど。

なんか批判派の人って極端すぎてサヨクと変わらないように感じる。

210 ：銀座のママ：2001/06/13(水) 18:17 ID:VNdn29Gs

田中大臣の訪米決定！
訪米は無理なんて言ってた大マスコミ連中は、どないしまんねん？
害務省の機密費で社長からカス記者まで　ゴチになってる　オマエラ！！！
クビを洗って待ちまっか？

211 ：　：2001/06/13(水) 18:20 ID:dMb29duM

>>210
手元に残ってる夕刊フジが何とも哀れ。

212 ：　：2001/06/13(水) 18:23 ID:Xkh5gPIU

ホテルが注目されるんだろう。
こんなこと今までにない。

213 ：名無しさん23：2001/06/13(水) 18:45 ID:0q6tj1io

ホテル代をけちっても、通訳と書記が倍の人数だから逆に無駄。

214 ：名無しさん：2001/06/13(水) 18:48 ID:znSqQGrw

>>209
そっちは学会員？

215 ：名無しさん：2001/06/13(水) 18:53 ID:Jt5WqDMo

真紀子、税金使いたくないのだろう？！エコノミーで行っとけ。

216 ：　：2001/06/13(水) 19:00 ID:7rJHjCWc

>ある種の受動的平和主義・平等主義の弊害だ。

真紀子さんに任せておけば全部大丈夫！
がんばっている真紀子さんの批判をするな！

っていう考えこそが、もっとも受動的平和主義・平等主義の弊害だと
私の目には映るんですけど。どうなんですかね？

217 ：？？？：2001/06/13(水) 19:45 ID:YFU1YKKg

>>214
なんで学会員になるの？？？？？？。
違うけど？？？？？？？。

218 ：/：2001/06/13(水) 19:48 ID:QpK1ezBo

今主婦版をほんの好奇心でのぞいて見たら、外務大臣のことを
真紀子たんとかいってた。勘弁してくれよ。

219 ：：2001/06/13(水) 19:48 ID:SnltpkZ.

共同にのってたけど

＞19:29 米副長官が「田中氏ら無礼」　憶測呼ぶ「公電」を披露

ってなんの事？またなんかマッキーはポカやったの？

220 ：　：2001/06/13(水) 19:57 ID:ZNIbLfE6

>>209
なんの根拠もなしに信じてるほうが極端だ。
それを信者と呼ぶのだけれど。

221 ：名無しさん：2001/06/13(水) 20:07 ID:ZZKUwpBM

>>214 そーかはマキコ支持か？橋本派べったりなのにマキコ信者なの？
怒られちゃうよ。

そろそろこのスレで真紀子信者だのなんだのは不毛だと思うのでやめてはどうか。
さすがにムネオ信者はいないようで安心だが。

222 ：　：2001/06/13(水) 20:14 ID:ZNIbLfE6

ワイドショー、女性週刊誌……「真紀子、真紀子」で商売繁盛
官僚批判ビシビシに喝采
http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061300553.html

ワイドショーも朝日新聞に言われたくないだろうな。(w

223 ：　：2001/06/13(水) 20:32 ID:ZNIbLfE6

>>221
これほど信者という言葉がピッタリくる人達はいないと思うんだけど・・・。
長年に渡ってＴＶで”真紀子＝正義”という価値観を、繰り返し刷り込まれて、
今でも彼女の言うことなら無条件で信じてしまう。
カルト信者と構造が一緒だよ。人数はカルトの比じゃないけど。

224 ：米ミサイル防衛関連の発言で再度質疑へ：2001/06/13(水) 20:41 ID:JGbXRby2

　衆院外務委員会は１３日の理事会で、田中真紀子外相の各国外相との米ミサイル防衛に関する発言問題について協議し、「外相の委員会答弁は不十分」として、１５日に再度一般質疑を行い、外相に説明を求めることを決めた。同理事会は最終的に、国会法１０４条に基づき、各国外相との会談記録を提出するよう議決することも検討している。ただ、議決された場合でも、内閣が「国益に重大な悪影響を及ぼす」と声明を出せば、提出する必要はなくなる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010614k0000m010090000c.html

往生際が悪いね。┐(´ー｀)┌

225 ：うずら：2001/06/13(水) 20:53 ID:t45Ox3Ik

>>224
相手国があることだから信義の問題として難しいだろうね＜情報公開
この行動力を他のことにまわしたほうが効率いいんじゃない？

226 ：データー派：2001/06/13(水) 21:17 ID:UTsk/WMM

>>197 ホントに言いましたよ。
２－３回質問されて見当違いな答えをした後で。
真紀子外相が良く聞いてなかったみたいでした。
その後「改ざんは良くない」と突っ込まれてました。

>>224
２３日までに内閣声明で出さないと宣言すれば、出さなくていいのです。
が、その場合は外相のみならず、内閣全体の責任になります。

>>225
秘密会に出せと言ってるので相手国には迷惑は掛かりません。

227 ：データー派：2001/06/13(水) 21:25 ID:UTsk/WMM

明日の本会議で請求かな？

228 ：：2001/06/13(水) 21:31 ID:JGbXRby2

>>225
田中外相の発言に限っての要求だよ。┐(´ー｀)┌

http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=13846

229 ：データー派：2001/06/13(水) 21:39 ID:UTsk/WMM

１５日にもう一回請求するそうだ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061311054&genre=pol

230 ：うずら：2001/06/13(水) 21:53 ID:Xus0danY

>>226
秘密会っていうものの内容とその推移が判らないので
何とも言い様が無いんだけど
> ２３日までに内閣声明で出さないと宣言すれば、出さなくていいのです。
が、その場合は外相のみならず、内閣全体の責任になります。

この件は、納得できるね。

ところで相手国の反応はどんな感じ？
もしくはどのように受け止めると思う＞データー派さん

231 ：相手国：2001/06/13(水) 22:05 ID:xu84PsAw

「政争の道具にされた」と言ったのに
「清掃の道具にされた」と誤訳誤報された。

232 ：データー派：2001/06/13(水) 22:09 ID:UTsk/WMM

>>230
機密会：
政府を議会（国民）が監視するのが民主主義。
公表すると国益が損なわれるので公表出来ないような場合は
国民の代表がチェックして国民に「問題ありませんでした」とか
報告するやり方です。

今回の場合は外務委員会理事会がそれに当たります。

233 ：データー派：2001/06/13(水) 22:11 ID:UTsk/WMM

>>230
反応：
まるで申し合わせたように
「発言を否定してる様で実は何も言っていない」
（政治テクニックでたまにやるやり方）文書を外務省にFAXしてますね。

どう受けとめるか：
アメリカに知られたら共謀してNMDを潰そうとしてる仲間だと思われる
のが嫌、ってところでしょう。
だからアメリカに進んで報告したと思う。

234 ：田中外相、「過剰取材」の規制を要請：2001/06/13(水) 22:18 ID:JGbXRby2

　田中外相は１３日、国会での報道機関の取材活動が「過剰であり、人権侵害の域に達している」として規制を求める要請書を衆参両院の事務総長らに弁護士を通じてファクスで送った。

　要請書は（１）報道関係者の狙いは田中氏の公的言動というより、個人的な一挙一動にある（２）執ようなぶらさがり取材や女性洗面所での待ち伏せ取材など取材方法が常軌を逸している（３）国会を見せ物小屋化し、その権威を損なっている――などとして「適切な措置」を求めている。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061302987.html

よく言うよ。┐(´ー｀)┌

235 ：「機密費の資料、息子に見せた」田中外相が発言？：2001/06/13(水) 22:30 ID:OCOpFLw.

　田中外相が、機密費流用事件をめぐって、外務省幹部を集めた会議の席上、「（機密費の資料を）公認会計士の息子に見させている」と述べ、資料をチェックさせているとの趣旨の発言をしていたことが１３日、わかった。複数の政府筋が明らかにした。外相が現実に資料を見せたかどうかは不明だが、発言が本当だとすれば、政府が１月６日に閣議決定した「大臣規範」の守秘義務違反に当たる可能性が強い。

　外相の発言は５月中旬ごろ、ごく少数の幹部との何度かの会議で、繰り返し行われた。

　また、機密費関連の資料はコピーできない紙が使用されているが、外相は自ら資料をコピーしようとして「どうしたのよ、これ。写らないじゃないの」と秘書官らをしかりつけたことがあったという。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010613ia21.htm

236 ：名無しさん23：2001/06/13(水) 22:43 ID:uyUH1jlA

>>235
カラーコピー機を買って、真っ先にお札をコピーしようとしたクチだな・・・

237 ：うずら：2001/06/13(水) 23:07 ID:mzghp.Rw

ありがとうございます＞データー派さん

 >>231
> 今回の場合は外務委員会理事会がそれに当たります。
んーこれってやっぱり公開ってことを指すんですかね？

>>233
> だからアメリカに進んで報告したと思う。
ここらでニュアンスの違いなんか出ちゃうと
目も当てられないんでしょうね。
この場合、日本の立場って危ういですよね。

238 ：まあ：2001/06/13(水) 23:09 ID:MyX58hGk

批判意見もバランス取るために必要だな。

239 ：うずら：2001/06/13(水) 23:10 ID:mzghp.Rw

>>237
おっとリンクを間違えた。

>>231を >>232に訂正。

240 ：データー派：2001/06/13(水) 23:22 ID:UTsk/WMM

>>237 公開とは言いません。

241 ：うずら：2001/06/13(水) 23:26 ID:wFE9FSAk

>>235
ククク・・・。ことの真偽は別としてなんとも真紀子さんらしい行動じゃないか！

「ひげ」発言と同じ路線だね＜マスコミ＆外務省幹部

242 ：よし：2001/06/13(水) 23:27 ID:N8Wj261o

一度、衆議院サイトの外務委員会の会議録を読んでください。多分このサイトで意見を言っている人のほとんどは、新聞かテレビの報道で田中氏を評価しているのでしょうね。
私は、会議録を読むまで田中氏に批判的でしたが、読んでみると良く勉強している事がわかり、評価が一変しました。
特に、前の国会の議事録を読むと、河野前大臣と鈴木宗夫理事の、まるで芝居のような（恐らく官僚の台本を読んでいるだけでしょう）
掛け合い答弁に比べ、田中氏の受け応えが、ほとんど生の意見であることがわかります。
その、生の意見のおかしな部分を取上げるのがマスコミの仕事です。9時から３時まで、膨大な議論の中で、砂浜の中の針を見つけるようなマスコミの能力には驚嘆します。
しかし、本質は、生の声で外交を語れる大臣が出てきた事です。
これを、元の台本読み上げ委員会に戻してはなりません。
批判しているみなさん、一度でいいから委員会議事録を読んでから書きこみをして下さい。（真実を知るには相当の努力が必要ですよ？？？）

243 ：ほほほ：2001/06/13(水) 23:35 ID:67g3zX8o

またリークか。

244 ：　：2001/06/13(水) 23:42 ID:7rJHjCWc

しかしマスコミにケンカ売るなんてバカだなあ。
もうこの人には国民の人気しか残ってないのに。

245 ：データー派：2001/06/13(水) 23:45 ID:UTsk/WMM

>>235
自分が法を破るのは当然だと思ってるんですな。真紀子外相は。

246 ：：2001/06/13(水) 23:48 ID:QDQJs7qM

>>242
その言葉をそっくり擁護派にお返しするよ（ｗ

衆議院外務委員会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/0005_f.htm
衆議院審議中継ビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm

参議院外交防衛委員会会議録
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0105/main.html
参議院インターネット審議中継
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

外務省外務大臣会見記録
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/index.html

247 ：ななし：2001/06/13(水) 23:55 ID:DI/.2Joc

雅子ﾀﾝに気苦労無しに御健康なお子様を出産してもらいたいためにも真紀子は潰す！

248 ：名無しさん：2001/06/13(水) 23:57 ID:BFblycIw

真紀子批判はいいんじゃない
精神障害者がウップン晴らして、それで犯罪が減ればいいことだよ
批判の理論がメチャクチャだから影響されるのは同じ基地外だけですむし
出所が全く信用できない情報元にして批判するなんて基地外以外いないからな
せめて、誰が言っているのか明らかにして批判して欲しい
外務省筋とか分けわかんない元じゃなく正確な情報源でね
テレビや新聞がそう言っているからって言う人ばかりで困ったもんだ

249 ：麻原彰晃：2001/06/14(木) 00:03 ID:1mPW/mVg

>>248
根本的に真紀子信者の方がテレビや新聞が言ってるからという理由で信仰始めたんだと思うが…

250 ：晒し上げ：2001/06/14(木) 00:03 ID:LZ7j7gec

醜悪だね

251 ：名無しさん：2001/06/14(木) 00:06 ID:NLpkA6SU

>>25
>地政学

衆議院の会議録みたら、しょっちゅう使ってるみたい。
頻繁に出てくるよ。

252 ：：2001/06/14(木) 00:07 ID:bqPGp5WM

253 ：　：2001/06/14(木) 00:09 ID:.dJjrD6w

＞出所が全く信用できない情報元にして批判するなんて基地外以外いないからな

ホントに真紀子の言うこと盲信しちゃってるんだね。

254 ：MARUKO：2001/06/14(木) 00:11 ID:GAhTT.hE

ニュース速報＠2ch掲示板
■PROXY規制中■

２chラジオ
水曜深夜26:30 ■ ▼

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
○ まったり、ゆっくりニュース議論

255 ：麻原彰晃：2001/06/14(木) 00:12 ID:1mPW/mVg

少なくとも虚言癖の出元よりは不明の方が信用出来るような･･･

256 ：名無しさん：2001/06/14(木) 00:15 ID:m4lzNRv2

>>248

全面的に同意という訳ではないが、確かにこのスレには田中真紀子批判で
は定住してる人がいるね。
それに多くの人が気付いたから、レスの伸びも衰えたんだろう。
たまにあがってるのを見ても、いつまでも同じようなこと言ってる。

257 ：機密費資料、長男に見せた？＝田中外相、「大臣規範」に抵触も：2001/06/14(木) 00:17 ID:0SjbSIRE

　田中真紀子外相が外務省の機密費関係資料を省外に持ち出し、公認会計士の長男・雄一郎氏に見せていたとの情報が１３日、与野党の間に広まった。国務大臣の「規範」では「秘密を守る義務」が定められており、事実であれば、外部の第３者に秘密扱いの資料を見せた田中外相の行動は同規範に抵触する可能性が高く、野党側は早くも問題視し始めている。

　複数の関係者によると、田中外相は首相官邸や外務省内での機密費問題解明に関する説明の中で、「公認会計士をしている長男に見てもらっている」と説明。官邸側から強くたしなめられたという。国務大臣は国家公務員法の「守秘義務」の適用は受けないが、１月６日に閣議決定された「国務大臣、副大臣および政務官規範」には「職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない」との項目があり、家族といえども「極秘」扱いの資料を見せることは許されない。

　田中外相は国会答弁で、日豪外相会談などの会談記録が漏れた問題で、外務省職員に対し法的措置も含めて責任追及する考えを繰り返し示している。しかし、外相自身が「大臣規範」に抵触するような「秘密漏えい」を行ったことが事実であれば、改めて批判が強まりそうだ。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0613index2.html

とりあえず真偽の程はわからんが、外相自身が「守秘義務だ、リークだ」と
繰り返してきたんだから、事実ならかなりまずいことになるね。
委員会で追求されたら、会談記録の件みたく逃げるのは難しいだろう。

258 ：名無しさん＠1周年：2001/06/14(木) 00:22 ID:ZWkXDvRI

基本的な掲示板のルールも守れずに
何を非難しても無駄だろう
食いつきが悪くなって、自作自演が増えてきたのを敏感に感じ取っているから
このスレの説得力も無くなっている
真面目に議論するスレで正論やった方が良いと思うぞ
あんまり掲示板のルールを無視して荒らしていると管理人からメールが来るよ
荒らしは犯罪で実名晒されても文句言えないから、それ覚悟でルール無視するならいいけど

259 ：今回のネタも：2001/06/14(木) 00:23 ID:uw.P1K5A

リークだね。
真紀子信者じゃないけど、もうこの手のリークうざい。
こんだけ出るとはいはいって思う。

260 ：一喝！：2001/06/14(木) 00:27 ID:aUU8MCBM

いやしくも、一国の外務大臣にたいして、重箱の隅つつくような挙げ足取り
いつまでやってんだ。　　スケベ小僧ども。
いやしくも、一国の外務大臣にたいして、重箱の隅つつくような挙げ足取り
いつまでやってんだ。　　スケベ小僧ども。
いやしくも、一国の外務大臣にたいして、重箱の隅つつくような挙げ足取り
いつまでやってんだ。　　スケベ小僧ども。

261 ：・：2001/06/14(木) 00:29 ID:X/j5tuFI

>>260
いやあほんとに卑しい外務大臣だよな。

262 ：麻原彰晃：2001/06/14(木) 00:31 ID:1mPW/mVg

真紀子擁護が減った理由は簡単、彼らの感じてる「公憤」とやらは今現在宅間に向けられてるっつぅ事でしょ

263 ：天敵最新情報：2001/06/14(木) 00:50 ID:uw.P1K5A

外相は１３日の委員会でも、記録の提出は「相手国との信頼を損ね、長期的にみて国益を損ねる」として改めて拒否した。これを受け、理事会では野党議員を中心に「委員会軽視だ」など外相批判が続出。自民党の鈴木宗男氏は「野党はどうしてもっと突っ込まないのか。私は一連の新聞記事は全く正しいと思う」と、野党を後押しした。ただ、外相が１８日の日米外相会談のため訪米することが決まったことから、決着は外相の帰国後に持ち越した。

264 ：名無しさん：2001/06/14(木) 00:52 ID:NLpkA6SU

ムネオ・・・・・・・・

265 ：データー派：2001/06/14(木) 00:57 ID:VQ7eKRwU

>>260
重箱の隅なのかねえ？　政治家としての資質が問われる問題だと思うけど。

>>258
どっちを非難してるのか判らないｗ

真紀子外相に都合の悪い情報は全て無視してるんだから、真紀子外相が
正しく見えるのは当然。
一度、「真紀子外相を陥れようとしてやってる」という先入観を外して
見なおす事をお勧めします。

266 ：257：2001/06/14(木) 01:02 ID:0SjbSIRE

>>258
「基本的な掲示板のルールも守れずに」というのは、恐らく
＞● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
を指しているんだと思うが、これまで何度か議論された通り、
この統一スレッドがなくなると、毎日報道されるニュースにより、
外相関連のスレッドが乱立すると思うのだが。

それと、根拠もなく「自作自演が増えてきた」などと言うのは
どうだろうか？少なくともID制の導入により、議論板などとも
比べても自作自演がやりにくくなっているのは明らかだろう。

このスレには「荒らし」をやっている人間は見当たらので、何を
指して「犯罪」と言っているのかわからないが、擁護派・批判派に
限らずそういう人間が出てくれば、しかるべき罰を受ければよい。

外相関連のニュースが毎日報道されている以上、この統一スレッドで
議論を続けて、関連スレッドの乱立を防いだ方が良いと思われる。
ここより長く続いているスレッドもあるし、この統一スレッドがそれほど
目障りとは思えない。論破された人ならともかくとして、だが。

267 ：名無しさん@もね：2001/06/14(木) 01:02 ID:xzLwjdlQ

レッテル批判合戦は、目クソ鼻クソとか言われる前に、程々にしとくがよろし（ｗ
 >>257
リークが事実でも、大臣規範は倫理規定だしね。就任直後の不見識ということで致死性はなさげ。
それよっか、6/8フジ報道「小泉首相が激怒し、今後もリークを続けた場合、川島裕事務次官ら
幹部約２０人を更迭し、大使にも一切任命しないとの意向を外務省側に伝えた」がどうかね（ｗ
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=21932

268 ：ななしさん：2001/06/14(木) 01:17 ID:40IrmnKE

エリート（自称）が集団でかかっても、おばさん一人に勝てないとは…。
ホント無能連中だな。

269 ：・：2001/06/14(木) 01:20 ID:X/j5tuFI

>>268
頼む勝つってどんな状態のことを言ってるんだ。

270 ：　：2001/06/14(木) 01:22 ID:.dJjrD6w

リークっつうか、ただのチクリなんじゃないの？
これは別に機密事項ではないからね。
しかし、さんざん事務方が漏洩だリークだと言ってきた外相自身が秘密漏えいしてる
なんて、外務省じゃなくても面白すぎてチクりたくなるな。
自分で敵を作っておいてこのワキの甘さじゃ、そりゃあつっつかれるよ。

271 ：　：2001/06/14(木) 01:24 ID:bqPGp5WM

愚痴

272 ：データー派：2001/06/14(木) 01:26 ID:BOxyI28k

>>267　ｶﾞｲｼｭﾂ
官僚の更迭検討報道を否定。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010611/dom/20500000_maidomc077.html

273 ：257：2001/06/14(木) 01:30 ID:0SjbSIRE

>>267
>>257と同じく、自分の考えを述べるしかないが．．．。
全くの私的関係者である自分の長男に機密を漏洩して、「就任直後の
不見識」で済むとは思えない。さすがに即死ということはないと思うが、
「致死性」はあると思う。まあ我々が決めるわけではないが。

「小泉首相が激怒」云々は何だろう？「どうかね（ｗ」と言われても
何が「（ｗ」なんだか、「知ってるよ？」と答えるしかないね（ｗ
小泉首相が「川島裕事務次官ら幹部約２０人を更迭し、大使にも一切
任命しない」なら、それでいいのではないだろうか？
ただ、真偽の程はもちろん、官邸でも件の発言をしているようだから、
外務官僚からの情報であると断定はできないようだ。

274 ：データー派：2001/06/14(木) 01:31 ID:BOxyI28k

ああ、「リークしたら更迭」という命令がリークしたってことか。

275 ：N.E.：2001/06/14(木) 01:32 ID:1A1V0DWc

どちらかといえば擁護派。
外交委員会はビデオライブラリーからでも見るのはおすすめ。

とりあえず何でも破壊してくれればいいという深層心理があるのかなあ。
こうなったらＯＤＡも徹底的に追及して欲しい。

276 ：データー派：2001/06/14(木) 01:40 ID:BOxyI28k

>>242
ああそうだ、日付が古すぎ。

277 ：真紀子：2001/06/14(木) 01:42 ID:GkMSy18U

ますますキレイになって、さらにいい女になってる・・・ﾊｧﾊｧ

278 ：257：2001/06/14(木) 01:44 ID:0SjbSIRE

わかりにくい書き方をしてしまったので >>273の最後2行を訂正。

ただ、>>257にある報道についての真偽の程は別として、外相は
官邸でも「公認会計士をしている長男に見てもらっている」という
発言をしているようだから、>>257の報道が外務官僚からの情報に
よってなされた、とは断定できないようだ。

以上、スマソ

279 ：　：2001/06/14(木) 01:47 ID:zA3Vc0DE

官僚もむかつくが、親中のマキコもむかつくぞ。

280 ：名無しさん@もね：2001/06/14(木) 01:56 ID:xzLwjdlQ

>>270,274,278
ん？確かに機密情報のリークではないし、官僚ルートと限った話でもなかったね。
ごめん、ごめん（笑

281 ：　：2001/06/14(木) 04:39 ID:s7i0hUxs

とうとう外務省は田中家のファミリービジネスに落ちぶれてしまったか。
このバカ女の前近代性には唖然とする。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/14(木) 05:53 ID:0QJPwRMs

これから日本の国務大臣と会談する外国首脳は
情報漏れを前提とするんだろうね。

肝心要の重要なことは話さないし突っ込んだ議論もしない。
まして個人的な話はもっての外っ！
日本人はお金だけ出せばいいのよっ！！てな感じ（笑）

283 ：窓際リーマン＠eAc1Aag020.tky.mesh.ad.jp：2001/06/14(木) 08:42 ID:mTAiCkg.

(　´ⅴ｀)ﾉ＜野党の若造もクソなのれす。
　　　　　　　真紀子を叩けば、絶対ワイドショーに取り上げられるから
　　　　　　　かなりネンチャックになってるのれす。

284 ：　：2001/06/14(木) 09:15 ID:RhyANwdg

安全保障委員会で真紀子答弁中　

285 ：　：2001/06/14(木) 09:46 ID:.dJjrD6w

>>283
敵が弱いところから突いてくるのはあたりまえ

286 ：真紀子批判が：2001/06/14(木) 10:15 ID:tPPvPjl.

マスコミで増えたのは真紀子がマスコミを批判したからだと受け取った｡
せこい根性だなマスコミ。
細かい事でゴチャゴチャ言うなという気持ちになる。

真紀子は好きではなかったが一応応援している。
彼女が叩かれれば叩かれるほど肩入れしている自分がいる…。

287 ：なまえ：2001/06/14(木) 10:56 ID:ZH2ePO2w

田中外相、「過剰取材」の規制を要請
http://www.asahi.com/politics/update/0613/015.html

そんなことより犯罪被害者の報道被害をなんとかしろ。

288 ：sage：2001/06/14(木) 11:10 ID:qEbjFrqg

>彼女が叩かれれば叩かれるほど肩入れしている自分がいる…。
そういうのような方を信者と呼びます。
機密リーク真紀子ﾏﾝｾｰ

289 ：gannba：2001/06/14(木) 11:12 ID:WadE88pE

北鮮国交正常化と外交利権
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1388/ronso/68gaiko.html
政府がなす経済支援やＯＤＡの大前提として、国交のない国にはＯＤＡ援助をなす
ことができません。したがって、現段階で北鮮に大々的な経済支援をなすことは
できません。（今やっている支援は、人道上の支援。したがって、あくまで例外的な
支援に過ぎません。）ＯＤＡなどの外交上の支援では、プロジェクトを受注した企業
が、その国への外交上のパイプをもつ政治家に対して、謝礼として１０ないし数％の
バックマージンが支払われることが、隠れた慣習とされています。すでに外交関係が
確立しているところには、すでにパイプを持っている政治家が居ますので、新規参入
をしたい政治家は、まだ、外交関係が正式に確立していない国との国交正常化を画策
することになります。ここであげられる国としては、いまだ平和条約を結んでおらす
戦争状態と同じ「ロシア」と、国交正常化すらない「北朝鮮」とがあります。両国共
に、キチンとした外交関係が結ばれれば、社会インフラ整備などの名目で、総計１０
兆円規模の経済支援が想定されます。(さきほど、野中が「ロシアとの平和条約締結の
ため、北方領土解決を前提とせず」という発言も、これを見込んでのことでしょう。）
概算で数千億規模の政治資金が見込まれましょう。

最中の仲間のムネヲは、北方領土二島返還で国民を納得させ、ロシアへのODA利権を
手に入れようとした。真紀子はその策謀を読んで、四島返還に固執を見せ、左遷された
四島返還論者のロシア課長の英国公使転出を凍結し、前職に呼び戻した。ODA利権を
真っ向から潰す積りか？そりゃ、外務省患部は抵抗するに決まってる。真紀子さん、
命がいくつあっても足りない...がんばれ。

290 ：名無しさん23：2001/06/14(木) 14:50 ID:o9yoktmU

安全保障委員会で、真紀子たんが釈明中・・・。

291 ：：2001/06/14(木) 18:03 ID:7QJAqz/E

機密を漏らすのは逝けないよ～

292 ：：2001/06/14(木) 18:12 ID:MkPaeQ6k

鳩山が昨日の党首討論で、真紀子がアーミテージとの会談を
キャンセルしたのは、真紀子らがアメリカの京都議定書離脱に
抗議する意見広告をワシントン・ポストに掲載したことについて、
アーミテージが「遺憾の意」を表明したからだ、と言ってた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/14-8.html

それが原因かどうかはさて置き、日本の政治家が「前政権に対する
対抗意識から安易に下されたものではないかという疑いを我々は
持っている」とか「大統領のリーダーシップについて考え直して
ほしい」なんて表明するのは内政干渉じゃないのかねえ？
例えば教科書問題や李登輝ビザ問題で、他国の政治家が日本の
新聞に同じような意見広告を掲載したら反発するんじゃないか？

民主党議員のサイトに実際の掲載広告
http://www.fukuyama.gr.jp/letter_America.htm

これで思い出したが、湾岸戦争のときには上岡龍太郎たちが
戦争反対の意見広告を米紙に掲載してたな。

293 ：お聞きしたいのですが：2001/06/14(木) 18:21 ID:McTYw7Qc

マキコ批判してるヒト、どういう政治家をご「推薦」なさるの？

彼女もたしかに、おおいに問題はあると思うが、でも、まだマシって思うのですが。

まさか、ドイとかツジモトとか、タジマに期待！なーんて
いうのですか？

よくでてくる、データー派とかいう人、どう？

294 ：憤りを感じる：2001/06/14(木) 18:25 ID:NY1Xk9vE

夕刊フジの連日の真紀子叩きはなんとかならないのか？
どこの馬の骨か分からないやつのリークを真に受けて真紀子への誹謗材料を勝手に作ってるようにしか思えない。
あれは腐りきった外務官僚を利するだけだぞ。
そろそろやめさせないと、外務省改革など永久にできなくなってしまう。

外務官僚の問題に憤りを感じる人たちは今こそこのクソ新聞の暴挙を指弾すべく、
↓のサイトへメールで抗議文を送らないといけない。
もはや我慢できる段階じゃなくなってるよ。
http://www.zakzak.co.jp

295 ：　：2001/06/14(木) 18:49 ID:RhyANwdg

>>293
>マキコ批判してるヒト、どういう政治家をご「推薦」なさるの？
激しくｶﾞｲｼｭﾂです。
おれは高市でいいと思います。

>>294
>あれは腐りきった外務官僚を利するだけだぞ。
>そろそろやめさせないと、外務省改革など永久にできなくなってしまう。
この考え方いいかげんなんとかなりませんか。
「信者ﾊｯｹﾝ！」って言わせる為のネタかも知れませんが、
「外務官僚を利するから田中真紀子批判はやめろ」だとか、
「田中真紀子でなければ永久に外務省改革はできない」だとか、
あまりにもアフォすぎませんか。

外務省批判をしたいだけなら、こっちへ行ったほうがいいですよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991816384&ls=50

296 ：既出だよ：2001/06/14(木) 18:50 ID:wYS2SFi.

>>293
＞マキコ批判してるヒト、どういう政治家をご「推薦」なさるの？

今まで何度も出ている。下のスレの806あたり以降。
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991775744.html

＞でも、まだマシって思うのですが

鈴木宗男よりマシとか？「マシ」の基準が低過ぎないか？

＞まさか、ドイとかツジモトとか、タジマに期待！

そういった人たちが田中外相を擁護してるのはご存知？

297 ：名無しさん23：2001/06/14(木) 18:54 ID:GJoWddaQ

つーか、ドイやツジモトやタジマのような政治家達の象徴がタナカマキコだと思うのな。

298 ：>>297：2001/06/14(木) 19:41 ID:7pRmz77U

いや、批判信者はそう思い込んでいるようだけど
そんなに単純に分けられるものじゃないと思うな。

299 ：ｓｓｓ：2001/06/14(木) 19:53 ID:YSExHBOI

まｘ子は、マスコミが国会を見せ物小屋化し、その権威を損なっている――などとして「適切な措置」を求めているそうだ。自分のことを棚にあげるっつーか

300 ：・：2001/06/14(木) 19:57 ID:ZEhB0TCE

みんな今週でたＳＡＰＩＯ見た？
落合君が言いこと言ってるよ。

301 ：　：2001/06/14(木) 20:02 ID:RhyANwdg

>批判信者
ﾜﾗ

真紀子信者と呼ばれるのが嫌だ
↓
そうだ相手をムネヲ信者と呼んでやれ
↓
298「ムネヲ信者うぜー」
批判者「 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? いつムネヲを支持した？ボケ」
↓
どうやら攻め方を間違えたらしい。悔しい。
何か言いかえさないと
↓
298「批判信者うぜー」
批判者「・・・・(ﾟДﾟ)」
↓
298の超高レベルな脳の勝利

302 ：うけたか？：2001/06/14(木) 20:06 ID:Srw5bbiw

批判信者というネーミング。
喜んでくれて有難う。

303 ：名無しさん23：2001/06/14(木) 20:14 ID:SVkH1XYU

普通にアンチ真紀子じゃダメなの？

304 ：槇田許すまじ！：2001/06/14(木) 20:47 ID:RrfTHF/E

＊＊＊転載＊＊＊
高市早苗「永田町日記」
◆「“内政干渉”に断固抗議すべき」◆
以下は、私が幹事長を務める「歴史教育を考える若手議員の会」で、
外務省の槇田アジア太洋州局長と交わしたやりとりです。
http://rep.sanae.gr.jp/diary/6000_607.html

305 ：：2001/06/14(木) 21:32 ID:kkRfA7fQ

2001年6月14日（木） 19時35分
「辞めろと言ったか」＝鈴木氏、ロシア課長に詰め寄る（時事通信）

　「わたしが辞めろと言ったことがあるか」－。鈴木宗男元北海道・沖縄開発庁長官が１４日午後の自民党外交調査会で、いったんは更迭されながら田中真紀子外相の強い意向で現職に復帰した小寺次郎外務省ロシア課長に詰め寄り、自らは「人事に介入していない」と主張する場面があった。
　鈴木氏は東郷和彦前欧州局長（現オランダ大使）とともに北方領土の「２島先行返還」積極派。慎重姿勢をとる川島裕事務次官や小寺氏らとの路線対立があったとされ、小寺氏の更迭人事には鈴木氏の政治介入が取りざたされていた。
　小寺氏は鈴木氏の冒頭の詰問に「そういうことはありません」と否定。さらに鈴木氏は「わたしがあなたに２島でやれと言ったことがあるか」と迫った。小寺氏は困惑した様子で否定したが、気まずい雰囲気となったため、中山太郎会長が「きょうはパノフ駐日ロシア大使もお見えになっていますので…」と、鈴木氏に自重を求め、ようやく矛を収めた。

［時事通信社］

306 ：名無しさん23 ：2001/06/14(木) 22:40 ID:izMwADtA

>>300
ＳＡＰＩＯ見たよ。
ブルース･ストークスとかいうメリケン人が
最も痛烈なこと言ってる気がする。
信者もアンチも、もっとクールにいこうぜ。

307 ：：2001/06/15(金) 01:17 ID:cOVxopn2

「２島ずつ協議が現実的」北方領土交渉で露大使

　ロシアのパノフ駐日大使は１４日、自民党本部で開かれた同党外交調査会で講演し、３月にロシア・イルクーツクで開かれた日露首脳会談で森首相（当時）が北方領土のうち歯舞・色丹２島の返還問題と国後・択捉２島の帰属問題を分割して協議するよう提案したことについて、「２プラス２（２島と２島の分離協議）は一つの方法だ。イルクーツクでの合意に基づいてやっていくのが１番現実的だ」と述べた。これは、プーチン大統領も森氏の提案に基本的に同意していることを踏まえ、提案に沿って交渉を進めるよう日本側に促したものと見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010614ia25.htm

308 ：データー派：2001/06/15(金) 01:25 ID:kFlmOEgc

息子漏洩を否定
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010614/dom/20360000_maidomc075.html

証拠ないからこの件はこれで終わり。
息子がリークすれば別だが。

309 ：　：2001/06/15(金) 01:27 ID:7zOAArdU

そもそもどうして息子へ見せるとかそういう話が出るんだよ？
盗聴器でもつけ点の？

310 ：データー派：2001/06/15(金) 01:41 ID:kFlmOEgc

>>293
中曽根康弘

 >>309 官邸と外務省で周辺に語ったと記事に出てた。

311 ：名無しさん23：2001/06/15(金) 01:43 ID:TITE0MSA

>>309
＞　田中真紀子外相は１４日の衆院安保委員会で、
＞外交機密費の関係資料を外相が「公認会計士の息子に見せた」と外務省幹部らに語った、
＞と政府関係者が指摘している問題について「事実無根」と否定した。

もーわけわからんわ。

312 ：：2001/06/15(金) 01:47 ID:mLhGs/cY

事実は不明

313 ：名無しさん23 ：2001/06/15(金) 01:50 ID:VKKQNB1s

>>311
つーか、そんなもん息子に見せる理由がわからん。
使える人間はほかにもいっぱいいるだろうに。

314 ：名無しさん：2001/06/15(金) 01:51 ID:FDK8jX.M

>>300
なんて書いてあったの？

315 ：麻原彰晃：2001/06/15(金) 02:07 ID:ZLePo/9o

>>313
感覚としちゃ、大事な書類を「使用人」ごときに見せられるか！？って所じゃないかな

316 ：：2001/06/15(金) 02:37 ID:q70MxBtw

真紀子は槇田アジア太洋州局長と仲良しこよし～♪

317 ：＞マキコ信者：2001/06/15(金) 02:56 ID:YWOpxWe.

会談記録は
「相手国があることだから信義の問題として難しい」
と外務官僚の論理を使って公開を拒否するくせに、
機密費の使途については
「（機密費で交際した海外の）相手がおり相手の名誉のために公開は難しい」
っていう外務官僚の論理を否定する根拠は何かね？
もちろん根拠はない。お前ら信者の頭が悪いだけだ。

318 ：/：2001/06/15(金) 03:11 ID:l1v6pfTE

>>306
どうでも良いけどメリケン人はおかしいぞ。
頭痛が痛いみたいな。
>>314
ＳＡＰＩＯ買ってね（はあと）外務大臣をさまざまな角度から分析してます。
ま、基本的にこの馬鹿何行ってんだってかんじ。

319 ：衆院外務委に論客菅幹事長登板、田中外相と「対決」へ：2001/06/15(金) 03:31 ID:fdbjrqPg

　民主党の菅直人幹事長が１５日午前、衆院外務委員会で質問に立ち、田中真紀子外相と「対決」することが決まった。菅氏はふだん同委員会に所属していないが、１４日に急きょ差し替えた。

　質問時間は３０分。外相が一連の外相会談の記録の提出を拒んでいる問題や、訪米の意義などについてただす方針だ。民主党内では記録提出問題での外相の「木で鼻をくくった答弁」（幹部）に反発が強まっており、「論客」で鳴らす菅氏の異例の登板となった。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061500134.html

320 ：にゃあ。：2001/06/15(金) 04:59 ID:eVkACuuI

柳沢駐米大使が過去曰く、なんかの会議後に米人報道陣の前で

記者：「北朝鮮は勝手ですね。」
柳沢駐米大使：「一番自分を勝手だと思ってない国民はアメリカ人かもしれませんよ。」
と、言いやがった。
これ以後、言ったか言わないかでピシャッと言えない真紀子より、
駐米大使のほうが好きになった。

321 ：　　：2001/06/15(金) 07:14 ID:H1RZC2sI

渡米で留学していた先に行く、チャーター機を希望、という報道。
何が主婦感覚だ？むちゃくちゃだ。

322 ：　　　　　：2001/06/15(金) 07:17 ID:C1lBzuRA

田中真紀子、鈴木むねお、外務省の役人の三つどもえになってるから
話がややこしい。外務省の役人に対する強い不信感が国民の間にあるのと、
田中真紀子を批判しているのが鈴木むねおのような国賊なので、田中真紀子
は救われている。しかし信者諸君、この女のやった事を客観的にみてみろよ。

また物議をかもしてるぞ。共同通信によると、田中真紀子はアメリカ行きにチャーター
機を要求して外務省と対立してるそうだ。それじゃあの北京のホテルのキャンセル
はいったい何だったのか？　こっちの方がはるかに高くつくじゃねーか。この女
頭おかしいんじゃないの？　基地外が外相をやってるんじゃねーか、もしかして。

323 ：まだ：2001/06/15(金) 07:41 ID:10MnD7jU

ゴチャゴチャ言ってんだね､君達。

324 ：名無しさん：2001/06/15(金) 07:48 ID:rrqpupqc

>>323
ここは少数派のマキコ批判派がガス抜きするところだから、
ほっときましょう。

325 ：：2001/06/15(金) 07:52 ID:NONrQA5M

「なんじゃこりゃと思った。」

326 ：ロクに反論もできない信者の遠吠えに：2001/06/15(金) 08:08 ID:XTEdtXQU

乾杯！
ヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉ

327 ：名無しさん23：2001/06/15(金) 08:10 ID:TITE0MSA

衆院外務委に論客菅幹事長登板、田中外相と「対決」へ

　民主党の菅直人幹事長が１５日午前、衆院外務委員会で質問に立ち、
田中真紀子外相と「対決」することが決まった。
菅氏はふだん同委員会に所属していないが、１４日に急きょ差し替えた。

質問時間は３０分。外相が一連の外相会談の記録の提出を拒んでいる問題や、
訪米の意義などについてただす方針だ。
民主党内では記録提出問題での外相の「木で鼻をくくった答弁」（幹部）に反発が強まっており、
「論客」で鳴らす菅氏の異例の登板となった。

(03:02)

http://www.asahi.com/politics/update/0615/001.html

これは見なきゃ！

328 ：：2001/06/15(金) 08:12 ID:KIeFAoQc

>>323 >>324
もうちょっと自分で考えよう。

329 ：：2001/06/15(金) 08:13 ID:z.O7XjMQ

>>327
既出だよ >>319
しかし、「事実無根」とシラを切られたらどうしようないだろうな。

330 ：：2001/06/15(金) 08:25 ID:dkpQ7mwg

チャーター機の件も事実無根言った覚えはない、と言われればそれまで。
田中真紀子が情報をコントロールする危険性っていうのはそういうところだね。

331 ：　：2001/06/15(金) 08:32 ID:BXi9La1E

　外務省筋＝うそつきのイメージが定着してしまってる。
　森首相＝失言のように。

332 ：　：2001/06/15(金) 08:34 ID:qc0G/RgU

機密費流用せず真面目にやってりゃ良かったんだよ

333 ：7743：2001/06/15(金) 08:43 ID:YafG9r6k

>>331
そうなん？＞外務省筋＝うそつき
漏れた経緯はともかく、内容は本当だろうという「イメージ」
だけど、個人的には。

334 ：名無し：2001/06/15(金) 08:44 ID:mdlJZaJs

今ワイドショウ見てたけど、小池百合子なかなか良い事逝ったな。
というか、当たり前の事なんだけど、妙に感心してしまった。

俺もうんざり、眞紀子ﾀﾝのああいう言い方には。

335 ：名無しさん：2001/06/15(金) 08:51 ID:D./uN1RQ

取りあえず田中真紀子に仕事させろ。
ウダウダ言うのは後からでも出来るんだしさー(藁
小池百合子の言った事なんて、個人的に言えば済むことだろ？
個人的に言えないからあそこで晒しただけだろ？時間の無駄だ。

336 ：名無し：2001/06/15(金) 09:13 ID:efIdxX4I

女性特有の歯に物の挟まったようなあの小池さんの言い方は嫌だぁぁぁぁ。
いいたいことあるならはっきり言わんかい！ちゅー話やね。
ネバネバネバ遠まわしに時間ばっかり食ってよぉ。
ちょっと便所のスリッパではたきたくなったな。
とか言ったら真紀子信者って言われるんだろうなー。（藁藁藁)

337 ：：2001/06/15(金) 09:31 ID:z.O7XjMQ

外務委員会始まるね。
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

>>336
小池を批判したからって、真紀子信者なんて言われないよ。

338 ：：2001/06/15(金) 10:20 ID:A81919PY

田中真紀子は、野党が人気のある自分とＴＶに写ると選挙対策になるから、
対決姿勢を取りたがっていると、どうやら本気で思っているらしいな・・・。
なんか菅との議論見ててそう思った。
質問されてることを理解できずに、すべて総論で片付けてる。
この方がＴＶ受けはいいんだろうが・・・。＞真紀子

339 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 10:55 ID:5Wd6AATY

議事止まって委員召集、速記も停止か。
どのみち、回線状況のせいか音質悪すぎて聞き取れんが（ｗ

340 ：麻原彰晃：2001/06/15(金) 12:08 ID:mY3g4jqk

憲法も”尊重”するだけなんて真紀子って不思議だな…

マスコミや支持者の言う様に確かに他の議員と根本的に感覚が違う
ただし悪い方に

341 ：名無しさん：2001/06/15(金) 12:23 ID:NV72w7bU

いわゆるリークで真紀子を追い落とそうとするやり方は朝日が中国や
韓国にご注進して外圧から世論を作ろうとするのと同じような感じが
してあまり好きではない。
読んでもないのにつくる会の教科書を批判したことや、中国べったり
なのは最低だとは思うが、堂々と批判すればいい。

342 ：名無し：2001/06/15(金) 12:31 ID:qji2HC4s

意外と外務省の役人って庶民的なんだね。
買ったワインの金額でびっくりした。
一番高くて６万８５００円だって？
いいワインだけどね。

343 ：真紀子は中共の忠犬：2001/06/15(金) 16:36 ID:c5PyHCzU

●靖国参拝、首相に再考促す
＝京都議定書の今国会批准は困難－外相示唆（6月15日配信）

　田中真紀子外相は１５日午前、衆院外務委員会で、小泉純一郎首相が終戦記念日に
靖国神社を参拝する意向を表明していることについて「（近隣諸国に影響が）あるかないかの
二者択一であれば、もちろんある。中国とか韓国の方たちは強い拒否反応があると
いうのは十二分に承知している」と述べ、懸念を示した。その上で、「私は（首相に）何度も
お考えをただし、意見を申し上げてきている」と述べ、首相に再考を促していることを示唆した。
伊藤英成氏（民主）への答弁。

http://www.jiji.co.jp/

344 ：名無し：2001/06/15(金) 16:41 ID:c5PyHCzU

●国会内の取材規制を再要請＝外相 2001/06/15－14:06

　田中真紀子外相が国会内での報道機関の取材規制を衆院外務委員会などに
求めていた問題で、外相が出席する可能性のある衆院安保委員会など衆参両院の
６委員会に対しても、取材規制を求める要請書を送付していたことが１５日、
明らかになった。
http://www.jiji.com/

345 ：・：2001/06/15(金) 16:49 ID:4uHEtwY.

おれ真紀子が誰かに似てるなーってずっと思ってた。
産経見たらわかったよ、青島元都知事。

346 ：ワッラタ：2001/06/15(金) 16:51 ID:V9Xi.AoA

жжж公明党、今度はチカンザキ！！жжж

1 名前：жжж公明党、今度はチカンザキ！！жжж 投稿日：2001/06/15(金) 10:27
神崎公明党代表が女性記者にセクハラ！？　by「週刊ポスト」Ｈ１２．９．１号

神崎公明党代表は、日頃から目を付けていた某テレビ局女性記者を執拗にくどきデートの約束をとりつけた。
デートの場所は、港区南麻布にほど近い京風料理屋。
高級料理店だから、当然、個室で、企業トップ同士の商談や著名人の密会の場所としても知る人ぞ知る店である。

「２人きりだと楽しいね」
神崎氏は、はしゃいだ言い方を連発していたという。
テーブルをはさんで向かい合っていた神崎氏は、食事の途中で彼女の隣に座り、体を寄せてきた。
親密さを強調するように、頬を近づけてくるような仕草もあったという。

「…冗談はおやめください」
「奥様に叱られますよ」などなど、女性記者はなだめすかし、身をかわしていたら、
神崎氏は「今夜は妻はいないんだ。ね！頼む」と暗に肉体関係を求めてきた…。
平成１２年７月１日の夜のことであった。

347 ：データー派：2001/06/15(金) 17:57 ID:NJW50tt2

真紀子外相の一連の発言問題の追及は立ち消えとなりました。

「内閣声明」可能性薄く　会談記録提出拒否問題
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/15-3.htm

348 ：データー派：2001/06/15(金) 18:03 ID:NJW50tt2

リンク張れないんでトップからさがしてくだしい。

349 ：ﾌﾟﾌﾟ：2001/06/15(金) 18:35 ID:oPr9oL2g

このスレ目障りな奴が削除依頼してるな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=262

350 ：民間の飛行機じゃ寝れないって・・マジ？？：2001/06/15(金) 19:02 ID:RDwJBkMU

真紀子わがまま訪米、チャーター機希望 (夕刊フジ)
2001 年 6月 15日

--------------------------------------------------------------------------------

田中真紀子外相
外務官僚に続き、マスコミに敵意むき出しの田中真紀子外相にまた、新たな問題が起きた。
１８日の日米外相会談のスケジュールで、米国訪問の出発日を予定より１日繰り上げ、１６日としたのだ。
高校時代の留学先を訪ねるためで、米国との往復には約１０００万円もかかる民間チャーター機を希望しているという。
「民間の飛行機だと寝られない」という言語道断の個人的理由もあり、外務省で最終調整を急ぐが、
永田町では「まさに真紀子さんがヤリ玉にあげてきた税金の無駄遣い。公私混同もいいとこだ」と批判の声が出ている。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=23954

351 ：真紀子信者と呼んでくれ：2001/06/15(金) 19:32 ID:CWu4lkoo

必要な経費なら別に構わん。
無駄とは思わん。

352 ：　　：2001/06/15(金) 19:50 ID:qfuqGyuI

>>351
え？チャータ便が必要な経費？
エコノミーで池や、ホテルもユースホステルでいいよ。
中国での大見得はどうなったんだ、真紀子。

353 ：信者：2001/06/15(金) 19:53 ID:u1sAhFhs

靖国参拝は賛成だから真紀子てめー何言うとんねん、ぼけっ
という感じだが
最近のしょーむないリークやらそれに乗っかったマスコミ報道
野党の重箱の隅質問にも、てめーら何言うとんねん、ぼけっ
なのだな。どうすりゃいいんだ。（頭抱える)

354 ：名無しさん：2001/06/15(金) 19:56 ID:D.kchnuM

>>353
わかるぞそのジレンマ。
中国を重視しすぎるのはヤメてくれーマキコーっ。
・・・小泉が説得してくれんかなぁ。

355 ：：2001/06/15(金) 19:59 ID:qHhM9XFE

>>354
使用人には無理です。

356 ：　：2001/06/15(金) 20:00 ID:nI0gfgq6

中国での部屋も自腹なんだろ？

　　　　　当然今度のチャーター機も自腹で払ってくれよな
　　　　　真紀子おばちゃん！

357 ：猫煎餅：2001/06/15(金) 20:02 ID:rXJgLtoE

ど～もバランス感覚に欠けてるような気がする

358 ：名無しさん23：2001/06/15(金) 20:05 ID:.71JTIsg

敵と家族と使用人だけじゃ、世界は成り立たないよ・・・やはり。

359 ：名無し：2001/06/15(金) 20:13 ID:SWDsH84s

>>358 それも阿佐田哲也のパクりじゃないの？

360 ：N.E.：2001/06/15(金) 20:20 ID:MFifzZtQ

一般に、外相には、ヒステリックに自説を主張できる女性の方が向いているそうです。

一部で緒方にモーション中なんて記事見たけど、国民の支持があるうちはFailyなこの外相は大丈夫でしょう。

http://news.lycos.com/news/forms/printstory.asp?section=Politics&pitem=POLITICS-JAPAN-POLITICS-USA-DC&rev=20010611&pub_tag=REUTG

361 ：外相会談で異例！通訳２人：2001/06/15(金) 20:39 ID:1ji1Itpg

　１８日にワシントンで行われる田中外相とパウエル国務長官の日米外相会談は、日本側から２人の通訳が臨む異例の体制となることが１５日、分かった。うち１人は民間の通訳で、外相はノートテーカー（会議記録者）を２人にすることも事務方に指示している。外相の外務官僚への不信感が通訳などの増員につながったとの見方が有力だ。
　外務省北米局によると、大規模な外交交渉や国際会議では複数の通訳を使うことがあるが、「機密に関する話も出る２国間の外相会談で外部の通訳を雇うことも、通訳を複数にすることも聞いたことがない」（幹部）という。
　外相は、先の伊外相らとの会談内容が報道されたことを「情報漏えい」と批判するとともに、「内容が誤って伝えられている」と主張。外務官僚に対し国会公務員法違反（守秘義務違反）で法的措置を取る考えを示していた。今回の通訳増員などの指示について、外務省幹部の１人は「『会談内容が正確に記録される体制を取った』とのアピールをしたいのだろうが、経費も余計にかかり無駄ではないか」と指摘している。
　ただ、外相はワシントンではホテルに泊まらず、駐米大使公邸に滞在する意向で、この点では“倹約”に努めている。外相が大使公邸に宿泊するのは９８年８月の高村正彦氏以来という。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010615it12.htm

やっぱ高村正彦がいいよ。

362 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 20:40 ID:rNlst7AQ

>>350
米留学先訪問は、いい親米アピールネタになりそうだね。
パウエル国防長官相手の外相会談では、実力不足は否めないから、
現地で人気を集めて米世論の威光も欲しいとこ。宣伝費1千万なら安いよ。

363 ：：2001/06/15(金) 20:53 ID:1ji1Itpg

>>362
なんか勘違いしてないか？
訪米に1千万かかるのではなく、留学先訪問に1千万かかるのでもない。
なぜか外相がご所望の民間チャーター機に1千万かかるのだと、問題視
されているんだろう。

364 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 20:55 ID:rNlst7AQ

>>360
げ、田中外相を"妖精"と評する米報道があったのかと目を剥いたよ(笑
"邪悪な妖精"かと思ったら、Fierlyだった。炎のように激し易いとは
的確な表現。すでに"火ダルマ"になってると言いたいのかもしれんが（爆

365 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 20:58 ID:rNlst7AQ

>>363
ちゃうちゃう、留学先訪問の時間を作るのにチャーター機が必要らしい。
急だったので、民間機だと欧州周りしか席がなかったと答弁してた。

366 ：名無しさん23：2001/06/15(金) 20:59 ID:.71JTIsg

>>365
チャーター機は当然真紀子の自腹なんでしょうな？

367 ：：2001/06/15(金) 21:00 ID:.6a17s3o

>>362
だから.....！
何で実力不足な奴が外相やってんだよ。
米世論の威光が欲しい？　なんで日本の外相が米世論を気にするんだよ！

368 ：名無し：2001/06/15(金) 21:00 ID:Rmv7Sax2

真紀子はQUEEN OF 偽善者

369 ：　：2001/06/15(金) 21:02 ID:YafG9r6k

チャーター機で米国往復１０００万てずいぶん安くないか？
前に損マサヨシがフランスかどっかからチャーター機で帰ってきた時
たしか３０００万かかったとか言ってたような…。
政府割引なのか？

370 ：/：2001/06/15(金) 21:07 ID:/z6wFY2Q

早く緒方貞子外務大臣か櫻井よしこ外務大臣にならないかな。
田中外務大臣は日本の女性にとって不幸と言うほかないな、
やっぱり重要ポストは男じゃないとだめだとか言われかねんぞ。

371 ：*：2001/06/15(金) 21:09 ID:t3WcfJvc

おめーら、スレッド九つも立ててまだ結論でないんだから
いいかげんやめたら（藁）

372 ：解説者：2001/06/15(金) 21:09 ID:77HzkObU

変人の母です
まだまだ序の口です
これからが楽しみです
まきこがんばれ！

373 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 21:10 ID:rNlst7AQ

>>367
米政府が一番気にするのは他のどの国でもなく、自国の世論だよ。
パウエル国務長官に強めの姿勢をとっても、敵に回さない為に世論の追い風は必要。
>>366
チャーター代、税金みたいだよ(笑)。せいぜい上手く使って貰わんと遺憾ね（ｗ

374 ：名無し：2001/06/15(金) 21:11 ID:LSq61LLg

留学していた高校に費用かけてもいく、なんてすごくいいことだよ。
一般向けの外交効果としてはかなり大きいだろ。
リトーキが余分な金かけてでも京大を訪れたい、といったら、イメージいいでしょ。
それと同じで。

375 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 21:13 ID:rNlst7AQ

>>367
あと、パウエル国務長官を上回る力量を持った政治家は、
まだ日本国内には居ないのではないかと思われ（ｗ

376 ：想像しちゃった：2001/06/15(金) 21:14 ID:.zOZmGS2

真紀子外相の妖精姿。
全体にぼんやりした映像の中白いドレスを身に付け、羽根を背負った
真紀子大臣がにこやかにスローモーションで登場。
そこに外務省幹部の姿を見つけた妖精真紀子、
おもむろに胸の前で腕を交差させる。徐々に上がっていったその腕は
顔を隠しさらに上がって腕の下から現れたのは憤怒の表情の大魔神。

377 ：　：2001/06/15(金) 21:22 ID:YafG9r6k

>>376
ﾜﾗﾀ
マキコってラスボス向きのキャラだよね

378 ：：2001/06/15(金) 21:23 ID:.6a17s3o

>>373
つまり、真紀子も米に媚びを売ってると言う点では意見が
一致したわけだな。

379 ：↑ｷﾓﾁﾜﾙｲ：2001/06/15(金) 21:24 ID:LXIvU/vk

>>374
李登輝が私人として、私費で訪日するのと「同じ」なワケないダロ！

380 ：379：2001/06/15(金) 21:26 ID:LXIvU/vk

ｷﾓﾁﾜﾙｲ >>376ﾈ
宇津志

381 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 21:27 ID:rNlst7AQ

日曜ゴールデンタイムCM30秒で数億もあるし、会談前にも米TV各局各新聞で報じられれば
宣伝効果は数百億超えるかも。｢新しい日本｣の良い宣伝か、悪い宣伝かは知らんが（ｗ
 >>371
田中議員が外相やってる限り新ネタは供給されるので、
それまでは結論などないかと。出た方が怖いって（ｗ
 >>376　藁た（ｗ

382 ：名無し：2001/06/15(金) 21:30 ID:LSq61LLg

>>379

一般受け狙いなんだから私人だろうが公人だろうが関係ないだろ？
というか、むしろ公人だからこそ、日本の主要なポストにいる人が学生時代アメリカ
で過ごし、現在もそのことを大事にしている、というイメージを売るのに
効果があるだろ。
なんでも真紀子憎しフィルターをかけるなよ。

383 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 21:36 ID:rNlst7AQ

>>378
アーミテージ騒動以来、日米新政権の友好ムードに水を差してたのは確かだしね。
媚を売るつもりか、自分のケツを拭く気か、強敵とアウェイで渡合う為かは知らんが(ｗ

384 ：名無し：2001/06/15(金) 21:37 ID:ijiH2h2A

真紀子はあんまり好きじゃないのだが、
ZAKZAKの手のひらを返したような真紀子攻撃記事もどうにかならん？
ちょっと前まではあれだけ持ち上げてたのにさ。

2chのスレ見た後に書いたような記事ばっか。

385 ：☆：2001/06/15(金) 21:42 ID:KmbcO2vk

>>384
その振幅の大きさが面白いという声もあるよ

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/forum/lounge/

386 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：2001/06/15(金) 21:45 ID:oPr9oL2g

>>382
真紀子は私費じゃなくて税金で行くんだろ？
「無駄な外遊は極力避ける」と言ったり、ホテル代を
「なんじゃこれ」と言ったのは真紀子だろ？

＞リトーキが余分な金かけてでも京大を訪れたい、といったら、イメージいいでしょ。
＞それと同じで。

全然違うじゃん。だいたい李登輝が京大を訪れたくても、
あの外務大臣じゃ断られるだろ（ｗ

387 ：　：2001/06/15(金) 21:49 ID:KNeF0IgM

李登輝がくるとしたら小泉首相の決断しだいでしょ。
前回は糞河野と槇田がずいぶんと抵抗したんだっけか。

388 ：あおりばっかり：2001/06/15(金) 21:52 ID:7HnFXc4.

あおりばっかりでつまらん
外務省や宗男の手先と言うより
完全なあおりが多くなった
ガセネタを元に批判してもただのあおり

389 ：名無しさん：2001/06/15(金) 21:54 ID:4kix1/lg

外国を訪問する政治家が思い出の場所に行くのは欧米では割とあるケース。
相手国に対して親近感を演出するパフォーマンス、つまりお仕事の一環。
この事を理解していないでただ個人的行動と断じている新聞メディアは相当な外交音痴。
真紀子とどっこいどっこいで話にならん。

390 ：　　：2001/06/15(金) 22:03 ID:qfuqGyuI

>>389
>外国を訪問する政治家が思い出の場所に行くのは欧米では割とあるケース。

具体例をプリーズ。割とあるんだよね？ほんとか？チャータ便まで使うか？

391 ：名無しかも：2001/06/15(金) 22:04 ID:kswX/LSs

らああ!

392 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 22:07 ID:rNlst7AQ

>>389
余りにアレだから、売れ線狙いの確信犯ということにしとこう（ｗ
まあ、日本の外相はごく基本的な外交パフォーマンスもしてこなかったし、
その報道も国内からの公式発表を流してた程度だから、未熟なのかもね。

393 ：名無しさん：2001/06/15(金) 22:10 ID:4OadWdmc

選挙になるとこう言うのが増えて困るね。
確かに、支持率が高いから誹謗中傷ぐらいしか作戦が無いのは分かる。
でも、余計に支持者を増やす事にもつながる事もあるんだよ。
今までのままではダメだと国民はわかっている。

394 ：　：2001/06/15(金) 22:19 ID:A81919PY

Ｎステ見たけど、編集しだいで外務委員会の議論の印象が180度変わるな。
明らかにＴＶ向けに話してる真紀子も真紀子だが、
そこを編集で見事につなぐＴＶもＴＶだ。
ネットでやってるから見れる人はできるだけ見たほうがいいよ。

>>393
田中真紀子の問題は、
選挙前のネガティブキャンペーンとかそんな話じゃない。
小泉は支持しても、田中真紀子は全く支持できない。
選挙前だろうが後だろうが、カルト的な盲信は問題になるし、反発もある。

395 ：かると：2001/06/15(金) 22:23 ID:2pJzCX0w

かると的な真紀子バッシングは悪意がある。
特定の勢力（言わなくても分かるでしょ）
の人格攻撃は間違っている。
それに影響されないで欲しい。
外務省がんばれ、宗男がんばれと言うことにはならないで欲しい。

396 ：　：2001/06/15(金) 22:30 ID:A81919PY

>>395
カルト的なって意味わかってる？(w

>特定の勢力（言わなくても分かるでしょ）の人格攻撃は間違っている。
これは全くそのとおり、政治家として十分な仕事をしていれば、
プライベートや人格をさほど問題にするのはおかしい。
ただし、これは他の政治家に対する報道すべてに言える。
また真紀子に関する批判は、人格攻撃ではなく政治的姿勢が中心になっている。

>外務省がんばれ、宗男がんばれと言うことにはならないで欲しい。
こういう誰も言ってないことを言い出すから、カルトって言われるのに。

397 ：名無しさん：2001/06/15(金) 22:39 ID:TQ7l2fEU

宮崎のおばはんがテレ朝の番組で真紀子が1000千万使って
飛行機チャーターして渡航したり高校時代の留学先に行くのは
「税金の無駄遣いじゃない」って言ってた。
なにがなんでも真紀子を擁護したいみたい。

もちろん税金の無駄使いです。苦情メール出します。
大々的にアンチ真紀子スレ作ってやります。もちろんです。
真紀子は外交を私物化したいだけ。はっきり分かった。

398 ：：2001/06/15(金) 23:01 ID:h7nGSxiI

>>393
うぜえよコピペ信者。
そんなにこのスレが目障りなら、削除依頼スレでコソコソやってろや。

399 ：　：2001/06/15(金) 23:02 ID:A81919PY

今は日本の外相として嫌米ではないことをアピールする必要があるから、
チャーター機借りて、留学先に行く時間を作るのはよいとは思うけど、
あえてどちらが税金の無駄かといえば、チャーター機＞28万のホテル代、だろうなぁ。
結局、熟考なしにＴＶ向けに主婦感覚をアピールしようとした発言が、
後の外交活動にまで響いてる。
自分で埋めた地雷を自分が踏んでちゃ世話ないよ。
自業自得というかなんというか・・・。

400 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 23:15 ID:rNlst7AQ

プラス要素を見つけて扱う嗅覚・センスは傑出してるのよ。
マイナス要素に対しては鈍感もいいとこで自滅してばかり。
自分で支持率が偏り過ぎないよう、バランスとってしまう所は微笑ましいね（ｗ

401 ：ルールを守りましょう：2001/06/15(金) 23:16 ID:oDI5X26s

● シリーズで３本より続く場合は議論板で。

402 ：頭を使いましょう：2001/06/15(金) 23:19 ID:A81919PY

●統一スレッドが無くなればスレッドが乱立、
　無駄なレスするのなら、
　その他の真紀子関連スレッドをこのスレへ誘導するようにしましょう。

403 ：田中マキコってのは、：2001/06/15(金) 23:20 ID:4N7P3/cY

結局、器じゃないんだよ。
オヤジについて外国を訪問し、目白詣でに応対し、越山会にチヤホヤされて、
全部自分の実力だと勘違いしてしまってるのさ。みーんなオヤジの実力なんだけどね。
珍しく参議院選挙では自民に入れようと思っているのに、田中が更にわけのわからんことをするのなら、考え直さんといかんなあ。

404 ：名無しさん@もね：2001/06/15(金) 23:20 ID:rNlst7AQ

>>401
がいしゅつ～
すれ乱立が酷くなるのでこのままという意見も。
削除依頼でたらしいので、あとは削除屋さん次第。

405 ：　：2001/06/15(金) 23:22 ID:A81919PY

削除依頼は頭の不自由な削除依頼人によって何度も出されてるよ。

406 ：　：2001/06/15(金) 23:27 ID:2QQU8fkE

小泉って運が現在最高潮だよね。
小泉は外向音痴だから単に人気があるってだけで田中真紀子を外相にしたんだろうけど田中真紀子の馬鹿発言の連発で国民の小泉政権に対する批判がすべてそっちの方に向いて、結果的に田中真紀子が小泉批判をそらすスケープゴートになっている。
ただ小泉も外向音痴、宅間事件での法に関する認識不足を露呈しまって、もしかして人気はあるが実力はないんじゃないんかと気がしてきた。
森総理ならメチャクチャ叩かれてだろう。ただ批判は小泉に向かず田中真紀子に向かっている。運が良すぎ。
この運を日本経済にも分けてほしいよ。

407 ：最近つくづく…：2001/06/15(金) 23:28 ID:csVGDZwk

民主党はアホだと思った

408 ：???：2001/06/15(金) 23:31 ID:P5Wuab2o

なんで >>401は、このスレと同じように3本より続いてる「ルパンIII世」や
「小学校にキチガイ侵入」のスレには、「ルールを守りましょう」って
レスしないんだろうね？

409 ：今日の委員会では：2001/06/15(金) 23:33 ID:H4Bg8OoM

通訳を呼び出して確かめたところ、本人はあまりにもリーク記事と
違っていたのでビックリした、とのこと。
これ委員会でのマキコ発言であんす。

なんせ副大臣立会いのもとでことらしいので、
リーク記事は事実無根、となりそう。

ねつ造リークが明らかになったも同然なんだろうね。

410 ：それにしても：2001/06/15(金) 23:40 ID:H4Bg8OoM

今日の委員会のマキコ女史はおちついてましたなあ。
昨日とは別人だね。自信満々でした。

やはりただものではないね。
「アタマ」いい、つーのはホントのようですな。

菅はじめみなさん、やられっぱなしって感じ。

411 ：マスコミも…：2001/06/15(金) 23:42 ID:csVGDZwk

田中擁護になったり田中批判の論調になったり…
最近の報道を見ていると物事を冷静に見ることがいかに大切か
しみじみわかって来たよ

412 ：勝栄フリーク：2001/06/15(金) 23:45 ID:h5JA2xUc

マスコミは頼りにしないほうが良い。
頼りにすべきは、直感。宇宙の真理。美里真理。びしょぬれ弁天。

最近照れ朝は、徐々に真紀子叩きのスタンスへ。

新聞は論外。記者クラブとの癒着はきつすぎ

413 ：　：2001/06/15(金) 23:46 ID:grXL4UG6

>>411
その中でもフジＴＶの変貌ぶりがもっとも露骨だった。

414 ：　：2001/06/15(金) 23:46 ID:74F3x2ew

マスコミの言うこと鵜呑みにするのも論外。
マキコの言うこと鵜呑みにするのも論外。

415 ：　：2001/06/15(金) 23:48 ID:MbORY8pI

日テレ見ろ

416 ：でもなあ・・・。：2001/06/15(金) 23:49 ID:H4Bg8OoM

マキタよりカワシマのほうが実際は役に立つんでないかなあ。
マキタはムネオちゃんと仲良しでしょう。

417 ：それにしても：2001/06/15(金) 23:53 ID:H4Bg8OoM

歴代の外務大臣はナにやってきたのかね。

欠点は大いにあるけど、マキコはまだマシなんでないの。

418 ：　：2001/06/15(金) 23:53 ID:grXL4UG6

>>416
カワシマは“おつむ”の能力だけ見れば超優秀ということらしい。

419 ：＞415：2001/06/15(金) 23:54 ID:H4Bg8OoM

今日の外務委員会ミロ

420 ：>417：2001/06/15(金) 23:57 ID:csVGDZwk

そのマキコを訳のわからない論理で批判する野党議員は
もはや救いがないな～とオモッタヨ

421 ：：2001/06/16(土) 00:01 ID:JjcH4xQA

>>416
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=991484158&st=101&to=103&nofirst=true

422 ：415です：2001/06/16(土) 00:02 ID:dK4PKQIU

　夕方のニュースで、高校の卒業文集が出てたんだけど、人を思いやれという趣旨の言葉が好きだったらしい。もう一回出ると思ったんだけどな。出なかった。スマソ。

423 ：　：2001/06/16(土) 00:08 ID:/fNbJPn6

>>407 >>409 >>410 >>420
まじで今日の外務委員会見ていってるの??
真紀子は結局何も言ってないじゃん。
というより、人の質問に全く答えてない。
すべて総論に摩り替えてしまってる。
米国との会談についても、方向性も示さず、直接会って話をうかがいたい。ってだけ。
質問者は、米国うんぬんではなく、田中真紀子はどう考えているのか、
と質問しても同じ答弁。

菅の次の質問者はヘタレだったけど。（ｗ

424 ：　：2001/06/16(土) 00:14 ID:R8wWkgE2

>>423
訪米前に言質を与えないように、って感じだったね。＞真紀子
菅も踏み込みすぎると逆風吹くから、敢えて追及しなかったのかな。

425 ：麻原彰晃：2001/06/16(土) 00:17 ID:d3CfdCc2

>>423
或る意味小泉譲りののらりくらりだね…

426 ：>423：2001/06/16(土) 00:25 ID:wt6p7mIM

これから行われる会談の内容をベラベラ喋るバカはいないと思われ

427 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 00:30 ID:i4CQFjj.

>>426
これから行われる会談に内容があるわけないだろう。

428 ：名無しさん23 ：2001/06/16(土) 00:34 ID:p7CijAls

田中真紀子叩きもネタが尽き気味なのか、レベルが落ちてきたな。
マスコミ、２ちゃん共に。

429 ：相変らずの抽象論？：2001/06/16(土) 00:36 ID:jrO0/W1k

http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm

430 ：>427：2001/06/16(土) 00:36 ID:wt6p7mIM

アホすぎて涙が出てくるよ

431 ：　：2001/06/16(土) 00:40 ID:ewPGwKM2

>>428
擁護の方は目もあてられないレベルだけどな。

432 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:46 ID:p7CijAls

>>431

そういう芸のない返しが低レベル、って言ってるんだよ。
あと４２７とか。

433 ：　：2001/06/16(土) 00:46 ID:/fNbJPn6

>>423
誰もこれから行われる会談内容を話せなんて言ってないって。
日本が京都議定書に批准するかどうかは、
すでに国会の意思として批准するということになっているはずでしょう。
（そもそも議長国）
菅とのやり取りの中で、「日本は批准するのか」と聞かれて、
「それも米国と直接会って、米国も巻き込んだ形で、
地球市民としてこの問題を話し合いたい」というような返答は、的外れなもの。
米国について聞いたのではなく、日本はどうするのかを聞いていたのだから、
批准についての外務大臣の意思を表せばいい。

そこを「国会の意見は尊重したい」とぼかしたからこそ、
内閣の国会に対する責任の話になっていった。（これも結局ぼかした）

米国を説得するのは当然だし、その戦略について話す必要もない。
しかし、田中真紀子が国会（国民）の意思の下に外交を行おうとしているのかは、
はっきりさせないといけないところだ。

434 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 00:47 ID:i4CQFjj.

>>430
だって「これからある会談」だぜ？

真紀子は「わざわざ行って何を話すか」には答えなくて「向こうの話を聞きたい」としか答えない。
君の言うのは「行ってこちらが話す言葉＝内容」を指してるんじゃないのか？
「向こうの話しを聞いて」「こちらが返す言葉」なんか今から分かるわけが無い。

435 ：433：2001/06/16(土) 00:48 ID:/fNbJPn6

423はおれだった。
433は >>426へレスの間違い

436 ：名無し：2001/06/16(土) 00:54 ID:9R3gyxAU

批准という行為は決められた条約を、国会が決定することを
批准というのではないか、それは国会議員の意思ではないのか？
妙なことを聞くものだ

437 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:55 ID:lMJV/c/I

真紀子さん、アメリカ行ったら今度は「中国の人権問題には日本も憂慮している」とかやりそう。

438 ：：2001/06/16(土) 00:57 ID:/fNbJPn6

>>436
細かな話の流れは
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
をみれ。
ビデオライブラリで今日の外務委員会も見れるから。

439 ：：2001/06/16(土) 01:01 ID:/fNbJPn6

ひ-じゅん【批准】
〔法〕(ratification)全権委員が署名した条約を、当該国会において憲法上条約締結権限を与えられた者が確認し同意すること。

440 ：>434：2001/06/16(土) 01:02 ID:wt6p7mIM

「向こうの話を聞いて」その場で考えて話す内容を考えるのか？？
普通は「こちらが返す言葉｣を想定して
会談に臨むではないかい？

441 ：大岡越前：2001/06/16(土) 01:05 ID:LSjeices

じゃあそろそろ罵り合いはやめて、具体的な議論を再開しませんか？
ここまで批判派の意見は出尽くしていると思いますので、あらためて
擁護派からどういった点で田中外相を支持できるのか意見をどうぞ。

・擁護派も批判派も、できるだけソースを示しながら議論しましょう。
・「既出」と指摘されたら過去ログを漁る努力を惜しまないこと。

442 ：：2001/06/16(土) 02:59 ID:dK4PKQIU

443 ：大岡越前：2001/06/16(土) 03:15 ID:LSjeices

日テレで何かやってるね。

444 ：：2001/06/16(土) 03:16 ID:/0mhLTpM

やってるやってる

445 ：だって：2001/06/16(土) 03:17 ID:2uifWs5g

外務省って悪者ジャン

446 ：：2001/06/16(土) 03:20 ID:/0mhLTpM

くだらんな

447 ：名無しさん　：2001/06/16(土) 03:36 ID:eVrVG0zA

あのバカ女、まだ外相やってんのか？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010615ia22.htm

448 ：名無しさん：2001/06/16(土) 03:38 ID:SzzLPFEQ

普通の町にいるオバハンと何が違うの？

449 ：時事通信社：2001/06/16(土) 04:15 ID:dgkT/ANM

●外務省が取材規制要請、知らなかった＝外相 2001/06/15－18:30

　田中真紀子外相は１５日午後の臨時記者会見で、外務省官房総務課を通じて衆院安全保障委員会など
衆参両院の６委員会に対し取材規制を求める要請書を送付したことについて、「存じませんでした」と述べ、
職員に指示した覚えはないと強調した。ただ、「メディアの役目は十分理解しているが、行き過ぎたものが
ある」とも指摘した。　（了）

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061511010&genre=real&spgenre=pol

450 ：時事通信社：2001/06/16(土) 04:19 ID:dgkT/ANM

●取材規制の要請、送付後に回収騒ぎ 2001/06/15－18:12

　田中真紀子外相が衆院外務委員会などに報道機関の取材規制を求めていた問題で１５日、
外務省が新たに衆参両院の６委員会に送付した要請書を回収する騒ぎがあった。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061510989&genre=real&spgenre=pol

451 ：時事通信社：2001/06/16(土) 04:21 ID:dgkT/ANM

●会見に遅刻、質問は打ち切り＝訪米中に個人日程－外相 2001/06/15－19:33

田中真紀子外相は１５日午後、臨時の記者会見を行ったが、約束の開始時間から約２５分も
遅刻した上、質問は途中で打ち切り。一方で、１８日の日米外相会談の展望については
「わたしどもの主張にその場で返事が返ってくるはずがない」と、過大な期待をしないようけん制
するなど、自らの主張を釈明するのが目的だったようだ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061511106&genre=real&spgenre=pol

452 ：名無し：2001/06/16(土) 05:16 ID:3xC13drQ

訪米あげ

453 ：やっぱりチュンが好き！：2001/06/16(土) 06:25 ID:h2xYgOrE

＜田中外相＞靖国神社公式参拝で小泉首相に再考を促す (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=15mainichiF0616m082&ct=1&sct=0

454 ：名無しさん：2001/06/16(土) 06:34 ID:WFoB9eUM

>>453
実は真紀子チョンは好きじゃないみたいよ｡
外国人参政権にも反対してるし｡
シナ人が好きらしいよ｡

455 ：戦前、戦後：2001/06/16(土) 06:44 ID:PnyCwJdM

外務省陸軍省

北米派（柳井）＝統制派（永田）

チャイナスク－ル（槙田）＝皇道派（真崎）

456 ：election-enthu：2001/06/16(土) 06:48 ID:mc4nxwQM

>>364
ほんとだ。Fieryだ。書き間違いでえらく意味が違った、、、

fairyな真紀子じゃ、外務官僚とは戦えないわな。

457 ：訪米：2001/06/16(土) 07:09 ID:nCavkBzM

あんなバカがライスやパウウェルと対等に渡り合えるワケないだろ。
恥ずかしいな。

458 ：予言：2001/06/16(土) 07:32 ID:RLG847EU

今外務省の役人を敵にしているが、
いずれジャーナリストを敵にする、
最後に国民を敵にする。
彼女の言いなりならないのは（奴隷にならないのは）、全て敵になる。
中国は別だ。なにしろ彼女は中国の奴隷だから。

459 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 07:40 ID:ZYdMKUc6

パウウェルにドタキャンされねえかなー

460 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 08:13 ID:TuNy8T4U

アーミテージ氏とライス女史は日本の恩人

クリントン政権（民主党政権）は日本を搾取して潰し、
中国と戦略的パートナーシップを締結して
米中共同でアジア支配、世界経済支配を進めよう。
もちろん、遠い将来は在日米軍を日本から撤退させて
アジア諸国に日本の戦争責任を焚き付けあおり
中国政府に地政学上で邪魔な日本へ懲罰戦争をけしかける。
こんな長期ビジョンの外交政策でした。

ブッシュ新政権（共和党政権）のアーミテージ氏とライス女史は
「中国、ロシア、パキスタンを敵に回して、
　インド、日本を味方につけよう！
　そして、日本に憲法九条を改正させ軍事負担を求めよう！
　特に2000年の歴史を持つ中国は狡猾でズルイ。
　共産主義よりも漢民族の中華思想の方が危険だ！
　漢民族は少数民族を弾圧する国家経営をする。
　漢民族の伝統文化は世界支配の野望を内包している。
　米国経済の心臓部に中国経済が侵食したあとで気付いても遅い。」
と主張した研究員や学者さんで、
そのレポートで閣僚に抜擢された日本の恩人です。
アミテージ氏は軍事面で警鐘を鳴らし
ライス女史は中国の世界経済支配に警鐘を鳴らした学者、研究者です。

アミテージ氏は普通の米国閣僚と違う。
アミテージレポート（←このレポートが共和党の目にとまり閣僚に抜擢された）
http://member.nifty.ne.jp/kanbei/pdfs1/inss.PDF

461 ：　：2001/06/16(土) 08:14 ID:mE3/wC0U

田中真紀子は「地雷原を一人歩いている気分」だそうだ。
しかし、地雷は自分で埋めたものだし、一人になったのも自分のせい。

社会で責任のある立場で仕事をしている人達から見ると、この人
のやり方では何も成し遂げ得ないであろう事は明白だ。戦略もないし、
専門知識もない、人の使い方も分かっていないし、人間性にも問題あり。
ワイドショーと国民の支持だけがこの人の強みだが、それもいつまで続く
ことやら。

462 ：　：2001/06/16(土) 08:15 ID:JTCe3d.M

アーリントン♥

463 ：名無しさん23 ：2001/06/16(土) 08:16 ID:BOHucoHw

まだ馬鹿外務官僚とその腰巾着れんちゅうで、必死で外務省擁護と外相たたきやってるのか？

どうせお前らノンキャリだろ。頭わるいくせにえらそーにするな

464 ：：2001/06/16(土) 08:17 ID:JTCe3d.M

ノンキャリ♥いい響き♪

465 ：(ﾟ∀ﾟ)＠gw.kamakuranet.ne.jp：2001/06/16(土) 08:19 ID:Eu0kKcFk

なんだこの厨房供の煽り合いは！(ﾟДﾟ)

466 ：　：2001/06/16(土) 08:22 ID:JTCe3d.M

ノンキャリも生き物

467 ：ななし：2001/06/16(土) 08:30 ID:uHsGsQ.Y

田中真紀子は訪米した際にアーリントン墓地で献花
するそうだ。
しかし、小泉首相には「靖国参拝は見直すよう説得
している」だそうだ・・・おい!ちがうだろ!やってる
ことと言うことが。

468 ：　：2001/06/16(土) 08:42 ID:mE3/wC0U

別に田中真紀子批判してるからって、外務省擁護じゃないよ。
ごっちゃにするな。

469 ：信者ジレンマ：2001/06/16(土) 09:14 ID:QVVRnC0Y

真紀子批判すると結果として外務省幹部やムネオの思う壺なんだよなぁ。
いいぞいいぞもっとやれとか思ってるんだろうなーと考えると
真紀子擁護したくなる。

470 ：　：2001/06/16(土) 10:16 ID:/fNbJPn6

>>469
冷静に自分を分析してるからあなたは信者じゃないと思うよ。(w
信者はジレンマを感じていない。もしくは、感じても、
そういう自分を無視して真紀子を信じる力に転化してる。

471 ：：2001/06/16(土) 10:17 ID:pgJuV.Y.

>>465
単なる２ちゃんねる名物

472 ：：：2001/06/16(土) 10:21 ID:Xt18rmWs

信者ではないが469の言いたい事わかる。
真紀子失脚＝外務官僚、ムネヲ達の勝ち
っていう構図になるし｡

473 ：　：2001/06/16(土) 10:25 ID:Se.EiZDo

>>472
何故ムネオの勝ちになるか解らん

相変わらず大臣人事は小泉が決定するんだよ？

474 ：麻原彰晃：2001/06/16(土) 10:28 ID:Se.EiZDo

ちゃべ…名前消えてた

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって言われると嫌なんで >>473は漏れ

475 ：そーぷ：2001/06/16(土) 10:30 ID:4Eg.XFG.

>>473
ムネヲの息のかかった官僚の寿命が延びる。

476 ：麻原彰晃：2001/06/16(土) 10:33 ID:Se.EiZDo

>>475
日本の寿命縮むよりはまし

477 ：名無し募集中。。。：2001/06/16(土) 10:35 ID:3CbJoHho

政治はオモロイ

478 ：：2001/06/16(土) 10:36 ID:pgJuV.Y.

>>476
ムネヲ派の官僚の寿命が伸びても日本の寿命は縮む。

479 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 10:39 ID:jY5.1zug

「この薬じゃないと効かないから、頑張って飲み続けなきゃダメ」
と騙されて、砒素を飲み続ける重病患者のようだ・・・・

「違う別の、本当に良く効く薬があるんじゃないの？」
と考えてみる勇気が今求められている。

480 ：：2001/06/16(土) 10:39 ID:nCavkBzM

真紀子も野中もムネオも橋本も外務官僚の一部も皆逝ってよし。

481 ：　：2001/06/16(土) 10:39 ID:gszCgQ.s

フジで

482 ：そーぷ：2001/06/16(土) 10:42 ID:4Eg.XFG.

>>478
今まで散々、毒を飲みつづけてきたからね。
コーノ薬のようなね。

>>476
北海道の土建業者の方？

483 ：　：2001/06/16(土) 10:44 ID:iefcKk9I

＞４８２
越山会の土建屋の方？

484 ：　：2001/06/16(土) 10:45 ID:gszCgQ.s

外国人の記者はマキコを誉めてるが、
それって、（外国人の）自国の利益になるから誉めてるだけだと思うけど。

485 ：名無しですけど：2001/06/16(土) 10:51 ID:sczFKmtg

どう考えてもここで名前の挙がっている櫻井さんみたいな人に
真紀子さんの後釜が勤まるとは思えない。
いびつな形に凝り固まった外務省を壊せるのはあまりにもパワー不足。
平時ならいいと思うよ。でも現状では絶対つぶされる｡丸め込まれる。

立ちはだかる邪魔者にどいてくださいと言ったり､押したり
自分で避けて進むなどの生ぬるいやり方では簡単に足元を
すくわれる。
どけどけどけ―！とばかりに立ちはだかる者を薙ぎ倒し踏み潰し
バキバキとゴーインに進むブルドーザー真紀子でないとなぁ。

まあ、薙ぎ倒されるものの中には薙ぎ倒しちゃいかん物まで
あるんだろうけど、そこはほかの者がフォローして…。

486 ：　：2001/06/16(土) 10:51 ID:ip6qUxl.

>>484　ほうほう、具体的にどう利益になるのかな？

お前勘ぐりすぎ。　今までの原稿棒読み馬鹿大臣がダメ過ぎたんだよ。
やっとまともな大臣が出てきたってだけだろが。

487 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 10:52 ID:ZYdMKUc6

副作用の方が酷くなかったらいいね。その薬。
そもそも効力あるん？

488 ：名無しさん：2001/06/16(土) 10:55 ID:2MGHHKaI

真紀子は無理だよ、エリートどもとやりあうおつむがない。
あんな奴が改革できるわけがない。
櫻井のような賢さと行動力とスマートさがなければ
改革は無理。真紀子信者は現実を直視しろよ、いいかげんに！！

489 ：名無しさん：2001/06/16(土) 10:56 ID:4YuD3lhE

>>485
真紀子だと外務省潰す前に日本が潰れます。

490 ：真紀子と槙田は仲良しこよし：2001/06/16(土) 10:56 ID:nCavkBzM

槙田局長が中国に資源探査を許可
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992653984

491 ：名無しさん：2001/06/16(土) 10:58 ID:2MGHHKaI

>>485の魂胆は日本を潰すことなんじゃないか？
外務省改革と隠れ蓑でもって。

492 ：　：2001/06/16(土) 10:58 ID:5pPB.Xo2

櫻井よしこたんはすごい信念の女だよ。
はっきりいって真紀子たんよりも創造的
な改革ができると思う。
よしこたんが外務省に丸め込まれること
なんて絶対にないと思うな。
ってか、よしこたんが外務大臣になること
も絶対無いんだけど。

493 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 10:59 ID:ZYdMKUc6

田中の外務省改革とは、チャイナスクールを主流派に据えることです。

494 ：名無しさん：2001/06/16(土) 11:00 ID:2MGHHKaI

>>493
その通り！そんな改革はいらん。

495 ：　：2001/06/16(土) 11:02 ID:/fNbJPn6

どう考えても
櫻井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞真紀子
だろ。(w
真紀子にパワーがあるって、単にけんか腰なだけ。
ブルドーザーで自分の進む道を壊してどうする。

496 ：そーぷ：2001/06/16(土) 11:02 ID:4Eg.XFG.

>>493
ko-noモナー

497 ：　：2001/06/16(土) 11:03 ID:3pK/kKL.

原稿を読まないとか読むのレベルで云々してるのが恥ずかしいと思う。

498 ：名無しですけど：2001/06/16(土) 11:10 ID:eJAE0uL6

いや、櫻井さんが信念の人ってのは知ってるし充分に強いとは
思ってるけど､「壊す」のは真紀子さんしかないよ。
欠点もたくさんあるし親中は困ったもんだけど、とりあえず必要だと。

499 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 11:13 ID:ZYdMKUc6

>>498

なかなか壊れないね。

500 ：　：2001/06/16(土) 11:15 ID:/fNbJPn6

「壊す」って観念論へ逃避するのはよくない。
実際、真紀子は「壊す」ことも上手くやったことないし。
批判するとか悪口なら得意ってのはわかる。(w

501 ：　：2001/06/16(土) 11:15 ID:3pK/kKL.

機密費の報告提出の期限を決めないと、
いつまでたっても解決できないよ。

それに、ホントにやる気あんのかな？
タクスフォースとか作ってやってるのかい。
知ってる人いたら教えて。

502 ：　：2001/06/16(土) 11:18 ID:iefcKk9I

サヨの高野孟ですら、
「あれでは暗闇で木刀を振り回しているようなもの。破壊すらできない。」
と言ってる。

503 ：>>498ピッキング中国人の方？：2001/06/16(土) 11:18 ID:bRN9M9a.

＞真紀子にパワーがあるって、単にけんか腰なだけ
親父の力です。

＞「壊す」のは真紀子さんしかないよ。
壊すのではないのです。中国日本省外務局に鞍替えです。
外務省機密費の、内閣への流用疑惑の際に、
「内閣の担当者達がないといっているからには、そんな事実はないのだろう。」
などとぬかして追求をぱったりやめたのをお忘れ？壊せると思ってるの？
もちろんマスコミもお金貰ってたから、追求しなかったけどな。

504 ：名無しさん23 ：2001/06/16(土) 11:18 ID:rxvHFkQU

＞学生運動が盛んだったころ
運動家はみんな「今は破壊だけが必要」
といってなんのビジョンも持たなかったよね
なんか、その行為と真紀子の行為がダブって
見える・・・

505 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 11:19 ID:ZYdMKUc6

パフォーマンスだけじゃん。

実際に何をした？

506 ：　：2001/06/16(土) 11:21 ID:3pK/kKL.

>>504
マキコって団塊の世代だろ？
あの世代の特有の病気のような物だよ。
ビジョンを持たず破壊ってのは。

507 ：　：2001/06/16(土) 11:22 ID:uTIDyhSM

>>506
反対のための反対ってやつでしょ。
ほんとどうしようもないね

508 ：(ﾟ∀ﾟ)＠gw.kamakuranet.ne.jp：2001/06/16(土) 11:23 ID:Eu0kKcFk

(ﾟ∀ﾟ)あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

509 ：自分の反省？：2001/06/16(土) 11:25 ID:Ouq1dx7E

>>506-507
自分の反省？

510 ：５０６：2001/06/16(土) 11:26 ID:3pK/kKL.

僕は２１歳ですけど

511 ：コピペ：2001/06/16(土) 11:27 ID:iefcKk9I

サンデー毎日（５月２７日号）

新潟の選挙区を取材すると、親類や地元関係者は一様に
「真紀子さんの話は勘弁」と口を閉ざす。
「…怖くて何も言えないんです。執念深いし、後が怖い。自分の意に
沿わない人を片っ端から切ってしまう。意外に細かくて、植木鉢ひとつ
動かすのにも許可が必要。彼女の逆鱗に触れ、秘書は何人も追い出され
ていて、なり手がいないほど。角栄先生の介護をしていたお手伝いさん
がフライパンで殴られたのは今も語り継がれています。」
長男は政治家への道を拒んでるが、その妻を「嫁とは認めていない」そうだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991389479&st=74&to=82

512 ：☆お手伝いさんを裸に… ：2001/06/16(土) 11:30 ID:iefcKk9I

　それでも「秘書はまだましな方」という元秘書の証言。目白の自宅は「地獄」とのことだ。著書では、国民と永田町での評価の落差を検証する中で、スキャンダラスな事実にも触れている。

　十年ほど前のある日、母屋の奥の階段を繰り返し、昇り降りする女性がいた。歳の頃は十八、九。高校を出たばかりとみえる若い女性である。
　実は、その女性は眞紀子邸のお手伝いさんだった。ある日、部屋のものがなくなった時、このお手伝いさんが疑われた。そこで眞紀子が下した「裁定」は、彼女の服をすべて脱がせて隠し持っているかどうかを調べ、なおかつ罰として、階段を何度も昇り降りさせることだった。（「田中眞紀子の恩讐」より）

　普段、テレビでうかがい知ることができる、気さくな笑顔からは想像もできない事実は、これだけではない…。

ワイドショーが絶対に報じない真紀子の実像
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

513 ：名無しですけど：2001/06/16(土) 11:33 ID:YNJR797w

世の中って一人で動かせるものではないし
様々な縁が絡み合って出来ているもの。
アップじゃなくてずーっとカメラを引いて
超ロングショット､超俯瞰図で見た場合
今､この時期に彼女が外務大臣になったってことで
すごい勢いで世の中が動いていることが見えてくる。
一見良くない事のように見えることでも､それらは
次の時代のために必要な事なのでは思うんだけど。

514 ：名無しさん：2001/06/16(土) 11:35 ID:BoIZEwvA

某議員は学生時代レイパーだったとか、確かじゃない情報はあふれているからなあ。

515 ：　：2001/06/16(土) 12:00 ID:/fNbJPn6

>>501
１５日の外務委員会、菅との答弁（最初の質問）
「外交機密費の上納問題については、なかったと結論付けざるをえません。」
だって。
官房機密費についてはやらないみたい。
ビデオライブラリざっと見直したけど、外交機密費に関しては他に発言なかった。

516 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 12:03 ID:ZYdMKUc6

出国したな。結局、チャーター機なのかな？

517 ：ななし：2001/06/16(土) 12:30 ID:y4BFPqp6

>>516
チャーター機じゃないかも・・・ANAの波音７４７－４００型機だった。
これがANAでトライスター（引退した）だったら笑えるのに・・・

518 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 12:33 ID:iULiwHXs

>>516
定期便だ。
日程的に間に合うか難しかったからチャーター便の話になったそうだぞ。

519 ：　：2001/06/16(土) 12:37 ID:/fNbJPn6

ん？チャーター機は帰りじゃなかった？
国会に間に合わないかもしれないとかなんとか。

520 ：sss：2001/06/16(土) 12:37 ID:hNbhIKN6

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/bana/link.html

521 ：外務省とムネオ：2001/06/16(土) 13:08 ID:Rpb7P5KQ

>>511　>>512

いいぞ、もっと広めてくれ。

522 ：けけ：2001/06/16(土) 13:52 ID:HoWHQdB2

だいたい、川島が李登輝来日に尽力したっていっても、結局風見鶏だっただけだよ。
川島を買いかぶるなって。李登輝来日に力を尽くしたのは、森総理以下、阿部晋三
氏達の信念だ。川島は、その意思に沿って、官僚として事務的手続きをしたに過ぎん。
まぁ、槙田は、政府の意思にそむいて、中国にケツを突き出した売国負け犬に過ぎんわけだが。
なんどもいうが、川島は所詮風見鶏。李登輝来日の原動力は、紛れもなく森総理以下の、
中国に毅然とした態度を取れる政治家です。

523 ：　：2001/06/16(土) 13:54 ID:7ySk5ByE

15日の外務委員会見た？
マキコはマスコミの取材源の秘匿と無記名記事を議員立法で禁止すべきなどと
言ってた。この人本当に恐ろしいファシストだ。
これに比べたら汚職なんてまだかわいいって気がしてきたよ。問題のレベルが違う。
みんなこの人の恐ろしさに気づいてるの？

524 ：　：2001/06/16(土) 13:56 ID:ip6qUxl.

取材源の秘匿は当然の権利だろうが
無記名記事はいただけない。

525 ：　　：2001/06/16(土) 13:57 ID:uTIDyhSM

いいじゃんいいいじゃん。
マスコミとの確執は願ったり叶ったり。
ｱﾎ国民はまんまとマスコミの扇動にのるよ。
マキコバッシング頑張ってもらいたい、

526 ：７ｃ：2001/06/16(土) 13:58 ID:gIiZF6HQ

>>523
それって、言論統制じゃないか？
さすが中共の手先、考える事がに通ってる

527 ：：2001/06/16(土) 14:01 ID:lfj5xux.

>>524
同意、
無記名記事は記名記事にすべきだろ、2chじゃあるまいし藁

528 ：ガセネタは要らない：2001/06/16(土) 14:09 ID:qhQ61uxc

>>526
統制とは趣旨が違うだろ。
匿名性を盾に悪さするからこういうことになるんだよ。
２ｃｈで言うところのＩＤ制導入と同じことだ。

529 ：そう：2001/06/16(土) 14:11 ID:HoWHQdB2

言論統制だって、バカなこといっちゃだめよ。
無記名記事が諸悪の根源だって、従軍慰安婦のときや歴史教科書問題のときに
散々思わなかったのかね？
あいつら無責任な書きっぱなしで、誰も責任とらんだろ？
マスコミは無記名記事は廃止すべき。
ただ、取材減の秘匿は仕方ない。社会悪を暴けなくなる場合があるから。

530 ：　　：2001/06/16(土) 14:12 ID:7ySk5ByE

無記名なら受け手がその程度の信頼性だと思って読めば
いいだけのこと。それを公権力で禁止するのはおかしい。

531 ：　：2001/06/16(土) 14:15 ID:uTIDyhSM

無記名は個人攻撃につながるんじゃないの？
特に政治問題だったら迂闊に叩けなくなっちゃうし、、
だから、個人じゃなくて会社がその記事の責任を取ってるんでしょ。

532 ：ななし：2001/06/16(土) 14:16 ID:CgDw8Pdo

>528>529
おいおい言論統制ってのは取材元の秘匿についていってるんだろ。
これができないと、裏の情報がまったくでてこなくなるぞ。
まさに検閲といってもいい。

533 ：＞５３０：2001/06/16(土) 14:16 ID:HoWHQdB2

公権力で禁止・・・真性サヨ？そんなサヨ語句使わんといてや

実際、慰安婦やつくる会教科書罵倒が、どれだけ行われ、間違った
認識が社会に浸透したと思ってんだ。
未だに、新聞は絶対だと信頼する層は圧倒的に多いはず。
是非記名記事にして、読者からも責任追及を挙げられる新聞
にすべきなんだよ？
一方、真紀子のすることならなんでもかんでも、ネガティブに捉え、
「言論統制、中京の手先」なんて書くのもどうかねぇ？
それじゃ馬鹿だよ。

新聞は記名記事にすべき

534 ：＞５３２：2001/06/16(土) 14:17 ID:HoWHQdB2

じゃあ最初からその部分を明記しろ。
俺も逝ってるだろ、「取材元の秘匿」を廃止すれば、
社会悪を暴けなくなると。

535 ：　：2001/06/16(土) 14:19 ID:uTIDyhSM

>>533

あなたの論理だと別に記名の意味ないんじゃない？
記名記事だと国民はその記事を疑うの？
違うでしょ。

536 ：高血圧太郎：2001/06/16(土) 14:19 ID:HoWHQdB2

このスレ、粘着質真紀子叩きと、信者が入り混じってる。
是々非々っての言うのはいないみたいだな。
もう来ないかも知れん、さいならっきょ

537 ：＞５３５：2001/06/16(土) 14:22 ID:HoWHQdB2

おーっといきなりわけのわかんねえキティがいるから反応してやる。
記名記事なら、個別記事の追及が可能になるんだよ。
つまりよ、記者･デスクの責任感が高まるわけ
大新聞のかさに隠れて、こそっと悪巧み、ができないのよ、
実名記入だからね。

538 ：　　：2001/06/16(土) 14:29 ID:7ySk5ByE

記名記事に関してはいろいろな意見があるようですが、まあ実際にそんな法律が
できるわけではないのでこれ以上この論議をしてもしょうがない気もします。
記名記事はともかく取材源の秘匿は重要なものだと思うし、そういうことを
平気で言えてしまう彼女の知性と思想に疑いを持ってしまう。
たとえ彼女がこの後大臣として優秀な実績をあげたとしても、こういう思想を
もった人間を俺は支持できませんね。

539 ：７ｃ：2001/06/16(土) 14:29 ID:gIiZF6HQ

>>537
じゃぁ、記名記事にしたら、朝日のﾄﾞｷｭｿな記事がなくなるとでも？
俺は、逆に、ﾄﾞｷｭｿな記事をライター一人の責任に押しつけるようになるだけだと思うがね
それよりも、政府、政治家に批判的な記事を書いた人間が取材を出来なくなる危険性のほうを危惧するね
読売に喧嘩を売れない政治家も、読売の記者一人になら喧嘩を売れるからな

540 ：名無しさん：2001/06/16(土) 15:37 ID:1YzsAUwc

大変だ!!
野中が田中に期待しているそうだ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010616/dom/14130000_jijdomx986.html

541 ：データー派：2001/06/16(土) 15:39 ID:tGm3PCmk

そりゃあ、自民は全員支持でしょ。

542 ：名無しさん：2001/06/16(土) 16:11 ID:cNQAXJn.

要するにアレだな。
マキコ問題ってのはマスコミがいつ手の平を返すのかって問題だよな。
マキコ対外務省＆ムネオと不愉快な仲間達っていう
ワンパターンな構図が陳腐化し、視聴者がそれに飽きた時から
マスコミ報道の大転換が始まるだろう。
そろそろＴＶのトーンも微妙に変化してる気もするし…
そうなったら、ただでさえ敵の多いマキコは
野村サッチーと同じ運命を辿ることになると思われ。
まあ、ワイドショーに目を付けられた時点で
マキコの末路は決まっていたんだろう。合掌…

543 ：名無しですけど：2001/06/16(土) 16:17 ID:pwMxDSfc

是々非々で書き込みたくても否定派が極端だから
つい極端に擁護してしまう。
彼女が全部いいとは決して思ってないんだけど。
危険性も感じてるし。>>536

544 ：田中角栄：2001/06/16(土) 16:40 ID:zrOvX4Ko

　官僚をつかむコツ
　｢説得するだけの能力があるか｣
　｢私心がないか｣
　｢納得するまで討議をやる努力をするかどうか｣
　　　　　　　　　　　
　

545 ：名無しさん：2001/06/16(土) 16:56 ID:9V/A.0KU

選挙になったから
人気や政策で勝てない野党の工作員が
人格攻撃で誹謗中傷しているな
ネガティブキャンペーンは
この場合、野党の醜さをさらけ出すだけ

政策勝負できない時点で与党の勝利でしょう

546 ：名無しさん：2001/06/16(土) 17:55 ID:2bLdHIQs

>>544
｢説得するだけの能力があるか｣
→英語が出来る、押しが強い、というだけで能力は無し。勉強もしてない。
その上、周囲の諫言をうざったがり、説得と言うより恫喝で物事をすすめる。
父の威厳と能力と人脈を、安易に自分と同一化している。
それが過剰な自信の元となっている。
｢私心がないか｣
→ ありまくり。
対外姿勢に、父の影響が出過ぎ。
｢納得するまで討議をやる努力をするかどうか｣
→野党からの質問には逃げ、部下からの提案は退け、レトリックでもって世論に訴える。
結局、自分のやる事なす事に対する、ネガティブな部分・責任は部下に押しつけ、自分では説明責任を果たさず、結果を示さない。

547 ：マスコミに対して：2001/06/16(土) 18:27 ID:443FosYY

一番の悪は
記者クラブとの癒着だろうね
記者は裏でネタをもらう為
役人の都合の良い事しか書かない
ウソだろうと関係ない
だって、
どうしてその情報が正しいのか？
と聞いた評論家への答えが
「外務省の官僚が言っているから」
だって
おいおい、それだけで正しいってどうして分かる？
それをそのまま記事にしちゃうって今のマスコミって
中立、公平って言葉知っているの？
それに、自分たちは常に正しって姿勢は傲慢じゃない？

548 ：データー派：2001/06/16(土) 20:53 ID:Gfdv6EGw

サルベージ

549 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 21:27 ID:MZZnjN8c

マジで基地外がいるな
宅間スレでさえ、ルールを守って議論版に移ったのに、
９でも移らないって真性か？
昔、切り込み隊長やひろゆきを無視してこうやって続けて
思いっきり、そいつの情報晒されたの知らないのか？
普段は怒らないが、このままやり続けると昔みたいになるぞ。

まあ、これだけ偉そうに言っているわけだから、実名でもかまわないかもしれないが
それでも移らない人はがんばってくれ、俺は昔見ているからここにはもう書き込まない。

550 ：名無しさん23：2001/06/16(土) 22:05 ID:rxAY6mkY

いつ宅間スレが議論板に移ったと・・・・・・？

551 ：　：2001/06/16(土) 22:19 ID:/fNbJPn6

>>549
真性のキチガイっているんだね・・・。
正直ちょっと同情するよ。
どうしてこのスレが削除人に削除されたり、移動させられないか、
考えたことないんだね。
唯我独尊ぶりは誰かさんみたい。

552 ：七誌：2001/06/16(土) 22:26 ID:u5zfgTbs

梅雨時のせいか、スレ移動偏執者増殖中（藁

553 ：　：2001/06/16(土) 22:34 ID:/fNbJPn6

>>543
>是々非々で書き込みたくても否定派が極端だからつい極端に擁護してしまう。
むしろ否定派は擁護派が極端だから極端に否定してしまうのだと思う。
２ちゃんねる内世論では真紀子批判のほうが多いけど、
現実の世論調査を見るとやっぱり >>543が言うような
>彼女が全部いいとは決して思ってないんだけど。危険性も感じてるし。
というのを、感じているとは思えないんだよね・・・。
今、彼女の問題点をしっかりと晒しておかなければ、
勢いで彼女が総理にまでなってしまう怖さというのは、今の世論を見る限り十分ある。

>メディアについて
記名記事にするというのは賛成。
情報ソースの秘匿を禁止するというのは反対。
昨日の国会で記名記事については言ってたと思うけど、
ソースの秘匿を禁止するなんて言ってたか？
信者が「マスコミは情報ソースを出すべきだ！」ということを、
アホ丸出しで話しているのは聞くけど、さすがに真紀子がそれを言うかなぁ・・・。

554 ：7：2001/06/16(土) 22:37 ID:ss2uKJWk

中村江里子って
こんなホステスみたいな恰好で
テレビに出てアナウンサーだったの？
http://www.muvc.net/media/main.html

555 ：勝栄フリーク：2001/06/16(土) 23:18 ID:ufHC/bB6

＞だいたい、川島が李登輝来日に尽力したっていっても、結局風見鶏だっただけだよ。
川島を買いかぶるなって。李登輝来日に力を尽くしたのは、森総理以下、阿部晋三
氏達の信念だ。川島は、その意思に沿って、官僚として事務的手続きをしたに過ぎん。
まぁ、槙田は、政府の意思にそむいて、中国にケツを突き出した売国負け犬に過ぎんわけだが。
なんどもいうが、川島は所詮風見鶏。李登輝来日の原動力は、紛れもなく森総理以下の、
中国に毅然とした態度を取れる政治家です。

そのとーり。当然のことだが、官僚はあくまで事なかれ主義。
李登輝来日は言うまでもなく森の意思決定。おそらく阿部ちゃんも
頑張ったんだろう、補佐として。
川島以下、外務官僚はその意思決定の元、事務をこなしたにすぎない。
これをもって、川島を新台湾派とするのもなぁ・・・
もちろん、槙田は明確に中国ホモだが。
一部に「川島＝親台湾」って説があるけど、それは明らかにおかしいと思った。
外務省内で、シンタイが事務次官にまで上がれない。

親台湾は森＝青嵐会。そして阿部ちゃん達。

556 ：麻原彰晃：2001/06/17(日) 00:39 ID:EAdn12/I

さて…一応貼っとこう

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992653984

日本の排他的経済水域で中国の海洋調査船
のエアガンやボーリング調査に外務省が無条件で同意。この事は
無許可の資源探査につながり、外務相の対応に疑問の声があがっ
ている。

槙田真紀子コンビの犯行の模様
無条件って所も一つのミソだろうね

557 ：麻原彰晃：2001/06/17(日) 00:51 ID:EAdn12/I

>>556
>槙田真紀子コンビの犯行の模様

スマソ…読み進めたら河野槙田だったみたい

558 ：名無しさん：2001/06/17(日) 01:25 ID:VYsizzco

>>555
君いろんな所で見かけるけどあんまりバカ曝さない方が良いよ｡
次官になるのに親台や親中なんてほとんど関係ないでしょ｡

559 ：勝栄フリーク：2001/06/17(日) 01:57 ID:eOJYj3Mg

＞５５８
じゃじゃ、な～んで外務省には親中が多いのでしょうか？
どうして中国の顔色気にするんでしょうか？
馬鹿はあんたでしょ

560 ：勝栄フリーク：2001/06/17(日) 02:01 ID:eOJYj3Mg

それか、５５８は川島のファンかなにか？
もう言うことなし

561 ：名無しさん：2001/06/17(日) 02:02 ID:W4cvxq36

頭悪そうだな　 >>558

562 ：よしみん：2001/06/17(日) 02:02 ID:ByZIOwTg

真紀子さんがんばれ、バカな男どもに負けるな！！

563 ：勝栄フリーク：2001/06/17(日) 02:06 ID:eOJYj3Mg

＞５６２

あんたみたいなのがいるせいで、俺がちょっと真紀子擁護、外務省
批判したら「信者！」ってレッテル貼られるんだよ（ｗ

564 ：よしみん：2001/06/17(日) 02:08 ID:ByZIOwTg

信者の何が悪いの？
官僚信者よりマシでしょ？

565 ：よしみん：2001/06/17(日) 02:10 ID:ByZIOwTg

真紀子さんのことをバカにする男たちって
ここの人も含めて発展性の無いことしか言えないんだよね
論理性も皆無（もしかして社交性も社会的地位も皆無？）

566 ：選挙活動中：2001/06/17(日) 02:14 ID:xA8.KO1k

選挙活動中です
がんばって
中傷してください
ここしか攻めどころがないようなので
しかし、それが逆に国民の反発食らう可能性がありますが

567 ：信者のレベル：2001/06/17(日) 02:14 ID:Tk8eF5Pw

「田中さんの知らないことは質問しないでください」　～信者が送りつけた抗議ＦＡＸ

568 ：ななっち：2001/06/17(日) 02:18 ID:HLx2GOEI

>>564
どちらかが正しかったら話は別だが両方とも馬鹿に対しては
どっちがマシも糞もない。

569 ：名無しさん：2001/06/17(日) 02:22 ID:ewXgEJsQ

つーか、官僚信者なぞ人っ子一人としておらん。
だからここでは真紀子信者がきもい。

570 ：勝栄フリーク：2001/06/17(日) 02:22 ID:eOJYj3Mg

放置、放置！＜ALL　EXCEPT ONE　キティ

571 ：よしみん：2001/06/17(日) 02:22 ID:ByZIOwTg

はあ
またバカなおとこの子のかきこみが…

572 ：名無しさん：2001/06/17(日) 02:23 ID:HFdJCJQM

＞速報性が無い
＞３以降は議論版で

結局、ルール無視の煽りと自作自演のスレだね、これは
選挙中だから、バイト代も高いのだろうか？
まあ、世論と違いすぎるからすぐ工作員だって分かるな（プププ

573 ：　　：2001/06/17(日) 02:47 ID:HtLwMZ0w

>>565
あちこちの調査を見ると、田中真紀子不支持者の割合は男女余り差がない。
従って、田中真紀子を批判しているのは男と決めつけるのは間違い。

批判に対する批判なら具体的にやらないと説得力がない。このスレをみる
限り、批判派が支持派より非論理的という印象はない。

彼女が批判されるのは公人で国の運命を左右する立場にあるからだ。只の主婦なら
誰も問題にしないよ。

574 ：：2001/06/17(日) 03:00 ID:Fv4Z/LTQ

>>568
いいこと言った！(w

575 ：：2001/06/17(日) 03:45 ID:Ecs57Rw6

>>565
>論理性も皆無
自己紹介ありがとうね。
ヨロシク！

576 ：　：2001/06/17(日) 06:00 ID:BaCdOsR.

アメリカ到着あげ

577 ：　：2001/06/17(日) 07:46 ID:nrzUwOCM

578 ：　：2001/06/17(日) 08:55 ID:E0ZNk0iM

報道２００１で真紀子、米到着したけど、体調壊してるって。

579 ：麻原彰晃：2001/06/17(日) 11:36 ID:8W7N/2jA

>>578
態々アメリカ行ってドタキャンの振りだったりしてな

580 ：名無しさん23：2001/06/17(日) 11:37 ID:aLAWFkH6

アーリントン献花は本人の強い希望から。

日テレニュース

581 ：ななっち：2001/06/17(日) 11:40 ID:QNIR7NII

体調壊した？鋼鉄は面の皮だけだったんかい、ドックに入渠させろや。
>>574
サンクス！

582 ：産経速報：2001/06/17(日) 12:39 ID:3xMK10Wo

09:55 外相がアーリントン墓地で献花。訪米中の田中外相。建国以来の戦死者１０万人が
眠る。右手を胸に当て哀悼の意表す。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

583 ：：2001/06/17(日) 17:04 ID:8CR4H.M.

献花age

584 ：なんだ、アキチャッタの？：2001/06/17(日) 22:00 ID:9N05PhxM

ノナカセンセーもついに沖縄でマキコにエールを送ったとか。

参院選で勝ったら、小泉続投と、青木がいったとか。

真紀子批判の矛先も急激に「しおれて」しまいそう？

もっと批判せい！
やっても無理だと思うけど。

よほどのことやんない限りマキコは続投決定！

585 ：とにかく：2001/06/17(日) 22:05 ID:9N05PhxM

こんなに「批判」するだけの熱意あんだから

選挙で気にイラネー奴オトセ！
犬のトーボエは「改革」の対象ですな。

586 ：nn：2001/06/17(日) 22:09 ID:KrDwBxyc

まきこ優勢になってきたな。

>>98
Photoshop Elements

587 ：1：2001/06/17(日) 22:18 ID:tQgLNmtQ

　　　　　　　　　　,．―二‐-v～'~゜～￢
　　　　　　　　／　つ　　　　　　　　　　）､
　　　　　　　(゜　　ミ≫ゞ｀　　　ﾉノ／しへヾ_
　　　　　　　｜　 √~＾＾＾~＾'~''゜＾＾＾⌒＼、 (_
　　　　　　　/　　/ 　　　___　＿　　　　　ﾘ彡リ
　　　　　　　/　彡　　　　＿　___　　　　（＼リ
　　　　　　　|　　,｣　＿ｪ__　　　＿_ｨｭ.　|、（
　　　　　　　|　　ｼ／-ー"'　　　ﾚ～⌒　|　）
　　　　　　｜ミ.|　/￣ﾟ￣'　〈´￣ﾟ￣ . |　ｦ
　　　　　　　|　　| 　'　／ﾉ|　|ヽ　　　゜ .|　|
　　　　　　　（　　| 　ノ　 /｣　）＼　　　|ィ
　　　　　　　ヽ　|　　　　 (　し. )　　　　　|｜
　　　　　　　　 ', |　　　　＾　､,! ＾゜　　｜ |/　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　L　　'ィｰーｖ～‐ｯ　/ /　　＜原爆落とすぞゴルァ！
　　∩　　　　　　ﾉヽ　　　'￣￣￣　/／　　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　⌒ヽ　　／　　|＼_＿＿＿＿イ　　　　　　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|￣―--―― ´ヽ　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（Ｔ）　　　　　　｀l 　　 Τ（　　　）
　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/

588 ：批判者たちよ：2001/06/17(日) 22:18 ID:9N05PhxM

特に利害関係者（外務省、ＯＤＡ等）諸君！

キミラを守ってくれるはずのあのセンセーがたは
コイズミ・マキコ支持にまわったみたいよ。

きみら、もたもたしてると「改革」の対象者になっちゃうよー。

589 ：1：2001/06/17(日) 22:18 ID:tQgLNmtQ

　　　　＿＿＿＿＼＼
　　　　　　　　　/　　　_____|_
　　　　　　　　 /　　　　／|　　_____|_ 　_____|_
　　　___________/　　　／　 |　　／| 　　.／|　　ｵ

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　 (⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)）
　　＼　,,　　　　　　　　　,　　　　　　　,　　　,　　ノ
　　　　　　　.__________|　　　　　　|＿＿＿
　　　　／　＿___| 　　　　　　 |＿___.　｀)
　　　　｜　　（______|＿____________|______）　　）
　　　　　人＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿__.ノ
　　　　　　　　　　.,ﾉﾉ,,ﾉ　！！､＼_
　　　　　　　　　　　　　永田町の変人

590 ：ついでに：2001/06/17(日) 22:23 ID:9N05PhxM

今日のサンデープロジェクト。
草野慶大教授みた？

あわあわわといつものチエ遅れコトバでマキコを
ひはんしておった。

彼氏はＯＤＡ外務省ガイカク団体の関係者。

批判者のタイガイガイがそんなものなのよ。

591 ：もうひとつ：2001/06/17(日) 22:33 ID:9N05PhxM

ブンヤのみなさんと官僚の「癒着」を批判していた
ドイツの特派員。

「わたし、そういうの、ダイキライデス」
といっておったね。

マキコは副大臣立会いの元に「通訳」の外務省員を
よんで確かめたところ「自分が本省に送った内容とあまりにも
ちがうのでびっくりした」といったそうだョ。

外務委員会でのこのマキコ発言をとりあげたマスコミは皆無。
ちなみにこのマキコの発言中、となりには副大臣が座っておった。

勝負あり、じゃないの。「ねつ造」がかなりあるんだね。

592 ：たしかに：2001/06/17(日) 22:37 ID:9N05PhxM

マキコに問題がないとは言わないが､
なら、どんな奴が適任なの？

まだましなほうなのかも、と思うのは間違ってるかな？
今までの外務大臣はなにしてきたの？

あいつらのほうがイイというなら、もちろんハナシはベツです。

593 ：　：2001/06/17(日) 22:39 ID:U9MLMqJE

>外務委員会でのこのマキコ発言をとりあげたマスコミは皆無。

??????

594 ：>593：2001/06/17(日) 22:59 ID:9N05PhxM

衆議院の外務委員会をミヨ。

595 ：？？？？？？　：2001/06/17(日) 23:23 ID:U9MLMqJE

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010615/dom/21460000_maidomc086.html

596 ：芸能人の裏話！：2001/06/17(日) 23:23 ID:IZRk5jHc

モーニング娘。宇多田ヒカル浜崎あゆみ安室奈美恵椎名林檎藤原紀香女優アイドル、水着など

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/

597 ：データー派：2001/06/17(日) 23:42 ID:U9MLMqJE

いいかげんなこと書いてバレると荒らしかい？
さすが！真紀子とおんなじだね。

598 ：：2001/06/17(日) 23:54 ID:yR0II3OY

>>591
どこがどう違うのか言わないと意味無いんだって。
これは真紀子が国民に対して説明責任を果たすかどうか、という問題だよ。
真紀子の”情報”の取り扱いは極めて独断的。
真紀子が報道は事実と違うと言った、とか、
他国の外相が事実と違うと言った、とか、
通訳が事実と違うと言った、とか、
すべてどこがどう違うのか、なぜ秘密会で証明しないのか、という点で不十分なんだよ。
また、ねつ造であるとすれば、法的措置を取るべき。
しかし、真紀子はこの点でもトーンダウンしている。

>>592
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

599 ：別にどうでもいいが：2001/06/17(日) 23:58 ID:Gr0O0EKA

＞データ―

一つ質問スマソ　あんたどこの党を支持してる？

600 ：データー派：2001/06/18(月) 00:00 ID:fHX61lDQ

支持政党なし。
中曽根康弘。石原慎太郎支持。

601 ：５９９：2001/06/18(月) 00:05 ID:8lUSCRCg

あんた、俺と全く一緒。

しかし、石原と違うのは、田中角栄への評価。
俺は角栄のある種信者。

中曽根支持ってのも、まるで一緒だ。
小泉の所信表明のとき、抵抗勢力というセリフと共に
中曽根、宮沢、森、橋本といかにもそれらしくテレビに抜かれていたが、
中曽根は別格だよ、とツッコミを入れてた。

602 ：５９９：2001/06/18(月) 00:05 ID:8lUSCRCg

あれ？IDが変わった。日付が変わったか。

603 ：：2001/06/18(月) 00:06 ID:C6WYvroQ

いきなり信者が増殖したと思ったら、全部9N05PhxMか。(w
真紀子擁護派からも信者は嫌がられていることに気が付けよ。

604 ：名無しさん：2001/06/18(月) 00:06 ID:JNzKgjaw

>データ－派

同士だね。真紀子バッシングしてるとこも同じ。

605 ：サンデー名無しさん：2001/06/18(月) 00:08 ID:2zoENQGk

>>598
担当者が記録メモを真紀子にまだ提出してないぞ。
事実関係を明らかにできるのは、それからじゃないか？
じゃないと、「言った、言わない」になるだけ。
しかも「言った」ことにした犯人は不明なんだから。

606 ：　：2001/06/18(月) 00:09 ID:.n.3Bumo

＞9N05PhxM
結局擁護派ってこういう無茶な理屈を押しつけて、反論すると
いなくなる、でまたしばらくするとあらわれて全く最初と同じ事を
書き捨てるって繰り替えしなんだよね。そりゃあ批判派も相手に
するの飽きてくるよ。こっちからすると荒らしと一緒。
この人の口調は特徴あるから、前回の時も覚えてるけど。

607 ：５９９：2001/06/18(月) 00:11 ID:8lUSCRCg

あと、データ―と全く違う点がもう一つ。
俺は田中真紀子部分的支持なところ。

でも、俺は田中が結果を残さない限り、いくらここで俺が
がなっても意味ないから、議論はしない。
現時点では外相失格だし。

まぁ、中曽根支持という、俺の周囲では珍しい同志を、ネット上で
得られたことはよし。

アディオス

608 ：OB：2001/06/18(月) 00:11 ID:HNjqYcUI

マスコミ、外務省OBを使って、田中外務大臣を攻撃。
それに悪乗りする柿沢元外務大臣、都知事選挙に見事落選して、何を
馬鹿な評論してるのか。田中外務大臣は、川島次官を追放せよ

609 ：名無しさん６０４：2001/06/18(月) 00:18 ID:JNzKgjaw

私の場合、外相に櫻井よし子ﾀﾝを推してます！
昔っから真紀子は嫌いだった。外務省改革に挑む真紀子も好かん。
あれじゃあ改革なんてできっこないよ。馬鹿丸だし、外交の私物化。
それ以上でも以下でもない。

610 ：：2001/06/18(月) 00:19 ID:C6WYvroQ

>>605
>担当者が記録メモを真紀子にまだ提出してないぞ。
法的措置を取るための証拠がそろってないという意味かな。
おれが言っているのは、真紀子が「法的措置を検討している」から、
告訴するんですか？という国会での質問に対して、
「そうではなくて、知人の弁護士にそういうことを相談していると言ったんです。」
に明らかにトーンダウンしてるってこと。

他国の威を借りたり、こういった法的措置といった発言（後に撤回）は、
情報漏洩者に対する威嚇だと考えるのが今のところ自然でしょう。

611 ：　：2001/06/18(月) 00:25 ID:WV1PNiTM

>>582
靖国はダメでアメリカは参拝OKか、ふざけんな！！！って思ったけど、
良く考えたら、こりゃいい事してくれた。
「アーリントンに行ったことはあるが、あらためて戦争の犠牲者は今後も
出してはいけないとの気持ちで、献花させていただくようお願いしている」
って発言したらしいが(産経参照)、それなら靖国だって、同じ論理で参拝
できるもんな。他所の国に四の五の言われる筋合いもゼロになる。

612 ：：2001/06/18(月) 00:40 ID:fHX61lDQ

613 ：よしみん：2001/06/18(月) 00:44 ID:nUgLbs.g

真紀子さんがんばれ！！

614 ：：2001/06/18(月) 00:47 ID:C6WYvroQ

よしみん登場！(w

615 ：データー派：2001/06/18(月) 00:51 ID:fHX61lDQ

小泉首相が失脚した場合、残った真紀子は大変危険だ。
まじやばい。

616 ：：2001/06/18(月) 00:53 ID:Pcexw3TQ

アーリントンは無宗派だからＯＫみたいらしいよ靖国公式参拝反対論者
でも、外国の例を見ると大きな事故で犠牲者が出ると追悼のミサに首相
クラスの政治家が参列したりするし・・・。靖国だけだめだというのは
おかしいよね。

617 ：：2001/06/18(月) 00:56 ID:C6WYvroQ

>>615
恐いなあ。
この件で日本人が真紀子を無能ということを理解できずに、
首相公選制初の女性総理大臣となってしまうことの方が、
外交で失敗されるより正直恐い。

618 ：：2001/06/18(月) 00:57 ID:.k3viqYI

アー、ﾘﾝ㌧

619 ：データー派：2001/06/18(月) 00:58 ID:fHX61lDQ

靖国神社の建物を無くして靖国墓地と改名すればよろし。

620 ：：2001/06/18(月) 01:00 ID:C6WYvroQ

>>619
真紀子には単に反対ばかり言うのではなくて、
そういった建設的な方向へエネルギーを使ってもらいたいものだ。

621 ：：2001/06/18(月) 01:17 ID:fHX61lDQ

622 ：名無しさん23：2001/06/18(月) 01:34 ID:/8xRLwF6

外務省を私物化したいだけだろ。

623 ：　　：2001/06/18(月) 01:36 ID:MJzjqMmE

後先考えず、その時の気分で矛盾だらけの事やってるだろ、この人。
何でアーリントンは良くて、靖国は駄目なのかの弁明を聞きたい。

624 ：名無しさん23 ：2001/06/18(月) 01:51 ID:Fz7zaxkw

>>623
外交は、ある意味ご都合主義の方が良いんだよ。
どっちかにべったりするステレオタイプな政治をすべきじゃない。
その逆で防衛などは、ご都合主義を廃絶する必要があるけどね。

625 ：N.E.：2001/06/18(月) 02:48 ID:mC4kDIfA

>>617
外交は好きにやってくっればいい。
前外相より評価する外国のメディアもあるぞ。

何よりも、官僚をこれだけびびらせるパワーのある人は他にいる？

626 ：名無しさん：2001/06/18(月) 02:50 ID:5xKnu4xI

テレビでは、アーリントンの話は
５秒ほどで流されてるよね。

627 ：　：2001/06/18(月) 02:51 ID:uEhxH.DI

官僚を叩けばいいというモノではないと思う。

官僚を叩くなら、今、ノブテルのやってる行政関係の大臣になればいいのに。
外相は荷が重過ぎたってことで。

628 ：名無しさん：2001/06/18(月) 02:56 ID:tkSJWTvs

外交を私物化してるのは問題だ。
個人的恨みで親中反米はやめてくれ。

629 ：　：2001/06/18(月) 03:00 ID:C6WYvroQ

>>625
メディアの評価なんて、右から左まである。そんなもの当てにならないよ。
中国の評価がやたら高いのが嫌すぎだけど。(w
メディアの評価より、実際、彼女がこれまで何をしてきたかを見るべきでしょう。
理念も政策も何も語らず外務大臣になって、結局、勉強不足を露呈している。

>何よりも、官僚をこれだけびびらせるパワーのある人は他にいる？
官僚がびびってるのを見て国民はスッキリするわけだけど、
それが何かの解決になりますか。
ガス抜き要員として天才的なのは認めます。

パワーは小泉が持っていればよい。
外務大臣に必要なのは政策と実行力です。

630 ：ぺけ：2001/06/18(月) 03:06 ID:tSwxEeEs

亀井静香って凄いよ、ある意味
この人、官僚を完全に掌握できてて、ビビらせたりまでする

亀井マンセー！

631 ：名無しさん：2001/06/18(月) 03:08 ID:8BPuoS5k

真紀子批判派は圧倒的に少数だよね｡２ちゃんねるでも｡
毎日新聞がディベートでやってるけど､そこも圧倒的に真紀子支持派のほうが多い｡
大体７０％以上が支持してるよ｡
批判派はすべて官僚か内閣の抵抗勢力にされてしまってる｡
これは戦後保守の味わってきた状態と同じではないか？と最近思うようになってきた｡
憲法９条に疑問を唱えたら｢右翼｣｢軍国主義者｣のレッテルを張られる｡
真紀子批判を行うと官僚､ムネオの手先呼ばわりされる｡
驚くほど状況は酷似している｡

632 ：ハア？：2001/06/18(月) 03:11 ID:uiPNNRuQ

>>631
議員板来て見れば？

633 ：＿：2001/06/18(月) 03:15 ID:Fz7zaxkw

>>629
外交はバランスだよ。
沖縄の米軍基地削減を条件にＮＭＤの共同研究をのむ。
中国側には、教科書問題などに口出しさせない。
アメリカも一枚岩じゃないし、大統領選挙を知っているなら
それぐらい分かるでしょ。
アメリカに重点を置きつつ中国とアメリカの仲立ち役に徹するのが
得策。ブッシュ政権は、はっきり言って世界的に孤立してる。

634 ：　：2001/06/18(月) 03:16 ID:C6WYvroQ

「日本ｖｓ韓国」「関東ｖｓ関西」「石原ｖｓ田中」みたいに、
結論のでない話を延々と対決させて楽しんでるようなスレが無くなれば、おれは十分。

635 ：　：2001/06/18(月) 03:16 ID:C6WYvroQ

>>631
２ちゃんねる内なら真紀子批判の方が多いかも。
大臣になる以前から、２ちゃんでは当然田中真紀子は評価されてなかったからね・・・。
書き捨てて行く人やＲＯＭも合わせると支持者の方が多いのだろうか。

636 ：：2001/06/18(月) 03:17 ID:C6WYvroQ

634はポストミスです。ごめんなさい。

637 ：：2001/06/18(月) 03:21 ID:C6WYvroQ

>>633
>外交はバランスだよ。
耳障りの良い言葉ですが、それはあまりにも極論です。
自国の方針を定めずして、バランスを語っても何の意味もない。
自国の理念の上に国際的なバランスを考慮することが、
戦略的な外交というものです。
バランスだけを叫んでも風見鶏。

638 ：N.E.：2001/06/18(月) 03:23 ID:mC4kDIfA

>>629

＞理念も政策も何も語らず外務大臣になって、結局、勉強不足を露呈している。

それは否めなんなあ。素質といき込みはあると思うんだが。

外国のメディアは「ペーパーを読むだけでない、対話ができる外相」としての評価。

＞ >何よりも、官僚をこれだけびびらせるパワーのある人は他にいる？
＞官僚がびびってるのを見て国民はスッキリするわけだけど、
＞それが何かの解決になりますか。

びびるのは、真紀子が本気で省改革すると思ったからじゃない？
単なるガス抜きだけではなく。

機密費、ＯＤＡ、いろいろ解決してほしい。

639 ：名無しさん：2001/06/18(月) 03:24 ID:5WPC2JZg

風見鶏は信用されず国益を損じるよ。だよね、637。

640 ：＿：2001/06/18(月) 03:26 ID:Fz7zaxkw

>>637
だからバランスなんだって。（藁　＜自国の理念
何故、日本が敗戦に持ち込まれたのか？を知ると良く分かるよ。
中国が一枚岩じゃないのにアメリカに喧嘩を売って失敗したんだよ。
今回は、その逆のパターンが十分に考えられる。

641 ：名無しさん：2001/06/18(月) 03:28 ID:tkSJWTvs

中韓に対してはアンバランスではないか？
「教科書に口を挟ませない」に釣り合うのは
「法輪功に口出ししない」とかじゃないと割に合わん。

642 ：：2001/06/18(月) 03:36 ID:C6WYvroQ

>>638
>外国のメディアは「ペーパーを読むだけでない、対話ができる外相」としての評価。
正直今までのロボット大臣のレベルが低すぎますね・・・。
しかし、だからといって、真紀子が有能だとは思えない。
せっかく改革を掲げたんだから、小泉には有能な人材
（平沢や櫻井や高市などなど）を投与して欲しかった。

>びびるのは、真紀子が本気で省改革すると思ったからじゃない？
>単なるガス抜きだけではなく。
現象として起きているのは、反発とそれに伴う混乱です・・・。
もちろん膿がでていいという向きもありますが。
官房機密費に関しては「なかったと結論せざるを得ない」とまで言ってしまったし、
汚職官僚の更迭も微妙です。

643 ：：2001/06/18(月) 03:38 ID:C6WYvroQ

>>640
バランスを否定しているわけではないですよ。
しかし、前提として日本の国益や理念に筋が通っていることが前提です。
その上でのバランス。

644 ：名無しさん：2001/06/18(月) 03:58 ID:tPKagsmM

ODAも追求とか言ってるけど、ちゃんと中国までやったら少しは見直すよ。そもそもなんで中国みたいな大国にODAなんよ、やれやれ。

645 ：　：2001/06/18(月) 04:08 ID:mY4vsyWY

官僚は本当にびびっているんだろうか？　むしろバカにしてるんじゃない
かな。官僚達の志気が低下しているだろうとは想像できるが。外務省の混乱
と外相の無能に乗じて、中国が何かしでかさないことを祈るのみ。

646 ：：2001/06/18(月) 04:15 ID:C6WYvroQ

ＯＤＡは削減の方向へ向かうと思うけど、中国がゼロになるかは疑問。

647 ：　：2001/06/18(月) 05:03 ID:.n.3Bumo

外務官僚だって、すべて汚職で腐っているわけじゃなく、
現状を苦々しく思っている、理想に燃える若者もいるはず。
そんな良心的な官僚をもマキコは敵に回している。
なにしろ彼女にとっては「使用人」だからね。

648 ：N.E.：2001/06/18(月) 07:33 ID:n7wsWizA

>>644
ODAは、利権だから、汚職事件化きぼーん。
ぜったいあるはず。

>>645
かもしれないね。ホントに１人でも首が飛んだら、でもさすがにびびるだろ？

>>647
「だいたい数人に絞られてきました」なんて、委員会で発言してなかったっけ。

649 ：N.E.：2001/06/18(月) 07:37 ID:n7wsWizA

>>647
そんな良心的な官僚の声は漏れてこないねえ。真紀子を評価してるのもいるんじゃない？
過去スレにあったらすまそ。

650 ：名無しさん：2001/06/18(月) 07:42 ID:C./iAntk

鬼の居ぬまに、絶対何か企んでいる。
幹部が集まって罠を仕掛ける。

651 ：時事通信社：2001/06/18(月) 07:57 ID:t.Br2CP.

米国でも“真紀子流”さく裂
＝オペラハウス訪問などドタキャン－外相訪米（6月17日配信）

　訪米中の田中真紀子外相は１７日（日本時間同）、同日のフィラデルフィア日程のうち
オペラハウス訪問をキャンセルした。これまで訪日したアーミテージ米国務副長官との
会談などのキャンセルで物議を醸してきた外相だが、米国でも“真紀子流”がさく裂した格好だ。
　オペラハウス「アカデミー・オブ・ミュージック」は、外相が高校時代に留学中、何度となく足を
運んだ思い出の場所。このほか外相は美術館の見学も急きょ取りやめ、同館内で昼食だけ
楽しむ。留学先だったジャーマンタウン・フレンズ・スクールは予定通り訪れる。
　ドタキャンの背景には、前夜のレストラン前の出来事がある。レストランに入ろうとしたところを
数台のテレビカメラに待ち構えられ、コメントを求められた。プライベートの夕食だっただけに
外相は激怒。マスコミに追い回される状態にうんざりし、日程を減らしたようだ。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0616tanaka/00.html

652 ：データー派：2001/06/18(月) 08:33 ID:5vuv8TSQ

「さく裂」はジョークだろうねー。
体調も悪いみたいだし、全然問題無し。

653 ：名無しさん：2001/06/18(月) 08:41 ID:cKZbvbH6

フィアデルフィア自腹訪問は逆にやばいのでは？それこそ公私混同だろ
パフォーマンスなんだから堂々と外交費で行けよ。ってガイシュツだろうけど。

654 ：ピー子氏んでくれ：2001/06/18(月) 08:50 ID:wH1Im/zQ

フィラデルフィア訪問だって外交だ公費で行かせてやれ、なんて言ったら
公費でキーセン行ったって外交ってことで済ませられるだろが。
こんなときだけアホがコメントすんな。

655 ：名無しさん：2001/06/18(月) 10:39 ID:q/QEGnMw

　パウエル米国務長官は１７日、米フォックス・テレビの番組で、１８日の田中外相との会談で、第２次世界大戦中に日本軍の捕虜になった元米軍兵士が強制労働に対する補償を求めている問題を取り上げる考えを示した。長官は「５１年の条約（対日講和条約）でこうした請求権の問題は処理している」として、法律上は解決済みだとする米政府の立場を繰り返したが、「元兵士にとっては、恐ろしい個人的な悲劇だ」と理解を示し、会談でこの問題に言及することを明らかにした。

http://www.asahi.com/international/update/0618/003.html

656 ：名無しさんも選挙に行こう：2001/06/18(月) 11:18 ID:psIMtKM.

田中外相がドタキャンしたんじゃなくて
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye42973.html
「外務省関係者などからは、今後の会談への準備が、十分にできなくなるのではと、心配する声があがり、結局、フィラデルフィアでの日程は、
　外相の希望通りにはなりませんでした。」
現地の日本大使館の希望で強制的にキャンセルしたみたい
たどっていくと田中外相がドタキャン報道の出所は時事通信社
（その後朝日新聞にも配信）。

657 ：：2001/06/18(月) 11:26 ID:C6WYvroQ

せっかく中立的な記事なんだから、ちゃんと引用しよう。

>　今回のフィラデルフィア訪問は、外相が急きょ、プライベートな予定として、
>組み入れさせたものです。
>　外務省関係者などからは、今後の会談への準備が、十分にできなくなるのではと、
>心配する声があがり、結局、フィラデルフィアでの日程は、外相の希望通りにはなり
>ませんでした。

658 ：んー：2001/06/18(月) 11:31 ID:l8fk1ksk

最初から無知不勉強でお情けの訪米なのに、私用を混ぜ込むのが悪い。
ドタキャンしたんじゃなくて、ドタキャンさせるためだけに公費を流用した、が正解？

659 ：：2001/06/18(月) 11:32 ID:kaMy316A

害務省

660 ：　：2001/06/18(月) 11:34 ID:kaMy316A

害務省の疫人はすべてくび。いままでの給料全部返せ。すぐ安い官舎から出て行け。

661 ：：2001/06/18(月) 11:40 ID:C6WYvroQ

フィラデルフィアでの資金は真紀子の自腹だって。
ただ、彼女を向かえる米国方の施設はそうも行かないだろうし、
これを世論が評価してしまうと、次の外務大臣は柔軟な外交が出来なくなるから大変だね。
素直に”外交”として堂々と公費で行けば良かったと思う。
プライベートな行動をしたいなら、休暇を取って行って欲しい。

662 ：sage：2001/06/18(月) 11:47 ID:l8fk1ksk

害謀省の役人右往左往費＋電話代や警備費＝税金
アメリカまでの往復輸送費＝税金

結論　真紀子＝税金泥棒

663 ：：2001/06/18(月) 11:48 ID:So5nwNRc

「おじいさん、おばあさん」発言は
問題にならないのか

664 ：：2001/06/18(月) 12:36 ID:2sck7ozY

真紀子いわく、
「人間には、家族、敵、使用人の3種類しかない」
こいつ、国民のことを何だと思ってるんだろ？
家族か？多分違うな。家族は、旦那とか子供だけだろう。
さすがに敵とまでは思ってないだろうな（ﾀﾌﾞﾝ）。
とすると、使用人か。普段の態度からすると、これが
正解だな。な？よしみん。

665 ：sage：2001/06/18(月) 13:56 ID:6oHbzQiw

田中外相、留学先への訪問費用は自腹で
2001 年 6月 17日

--------------------------------------------------------------------------------

訪米中の田中外相が、高校時代に留学していたペンシルベニア州フィラデルフィアの高校を訪問する際の経費を「自分で払う」と事務方に申し入れ、オペラハウス訪問など日程の一部をキャンセルしたことが分かった。外相同行筋が十六日、明らかにした。ほぼ一日を費やし、かつての留学先などをプライベートで訪問することについて、一部から「公私混同ではないか」（外務省幹部）との指摘が出ていたことに配慮したとみられる。

外相は十八日にパウエル米国務長官ら要人と相次いで会談するが、前日の十七日は日曜日ということもあって会談日程は組まれず、事実上の“休養日”。外相は、ワシントンから列車でフィラデルフィアまで出向き、美術館で昼食をとった後、高校時代の旧友らと再会することにしている。同行する秘書官や警護官ら数人の交通費や食事代などの費用も負担する考えだという。

666 ：真理子：2001/06/18(月) 13:58 ID:dB/pxRHg

議員板では参院選後、真紀子罷免の情報が
流れてるよ。

667 ：　：2001/06/18(月) 13:59 ID:C6WYvroQ

ザ・ワイドで真紀子情報やってる。

668 ：sage：2001/06/18(月) 13:59 ID:x7ovYVvM

いいんじゃないの？めっさ忙しいんだから
ちょっとくらい昔の友達と会ったって。
自費だしな。

669 ：sage：2001/06/18(月) 14:01 ID:x7ovYVvM

休暇なんて絶対取れないから、仕方ないような気が。

670 ：名無しさん：2001/06/18(月) 14:06 ID:QQiVbGY.

会談前にアーリントンで顕花、留学先の旧友と抱擁ですか。
アメリカ国民により親近感を与える為の計算された行動ですな。
旧友に合う機会など大臣就任前に幾らでもがあったと思われ。
親父譲りのなかなかのやり手とみた。

671 ：まぁな：2001/06/18(月) 14:08 ID:l8fk1ksk

自費ならいいか…と思ったが指摘がでる前に自費にしなかったのでsage

672 ：名無しさん：2001/06/18(月) 14:09 ID:QQiVbGY.

おっと「会う」じゃ

673 ：661：2001/06/18(月) 14:10 ID:C6WYvroQ

>>669
そんなことはないですよ。
辞任したり、任期が終わった後ならいくらでもノンビリできるでしょう。
小泉が「２４時間公人」というように、
彼女も外務大臣であるかぎり１００％プライベートな時間は持てない。
今回のフィラデルフィアも外交活動として意味のあるものだから、
外交日程に加えたんだろうし、だとすれば公費で行くべきだよ。
ある意味これも公私混同。

674 ：：2001/06/18(月) 14:10 ID:IhCrhYNo

巨乳

675 ：奈々氏：2001/06/18(月) 14:12 ID:X4874l6s

「人間には、家族、敵、使用人の3種類しかない」

うわ、こいつ国籍は日本でも骨の隋まで中国的価値観に染まりきってるね。

「会談前にアーリントンで献花」

やることが江沢民そっくり（笑）

676 ：名無し：2001/06/18(月) 14:15 ID:tcphyHAM

>>675
>やることが江沢民そっくり（笑）

なんだよ、江沢民だって戦没者への慰霊に逝ってるんじゃねえか。
日本の閣僚が靖国に逝くのが何故悪い？

677 ：　：2001/06/18(月) 14:31 ID:C6WYvroQ

そういえば、チャーター機を借りるのやめたと言っていました。
>>399でも書いたけど、どんどん取れる外交手段を殺していってるな・・・。

678 ：名無しさん23：2001/06/18(月) 14:34 ID:G/NPyS6s

同じ戦死者でも良い奴と悪い奴がいるらしい。

679 ：>676：2001/06/18(月) 14:41 ID:Rd2XxMrI

共産主義には神社とか宗教などあってはならない事

680 ：>>676：2001/06/18(月) 15:03 ID:rJ9DeWvo

江沢民が献花したのはアーリントン墓地じゃなくって
ハワイのアリゾナ記念館だけどね（笑）

681 ：名無しさん23：2001/06/18(月) 15:03 ID:FnnPPXjs

なんで靖国に行かないと言ってる田中真紀子がアメリカの慰霊碑の前で胸に手をあててんの？

682 ：　：2001/06/18(月) 15:08 ID:68eXGs/k

>>681　アメリカ様に敬意を払うのは当然ってことだろ？

683 ：どーも（BSです。）：2001/06/18(月) 15:37 ID:9iCIJ8zY

こんなの記事あったけど　どぉ？
http://www.weeklypost.com/jp/010629jp/index/index1.html

684 ：名無しさん23：2001/06/18(月) 17:57 ID:lsU4qD5k

真紀子inUSA　思い出ツアー密着って・・・・・・・・

この訪米自体が公私混同なのに。。。。。。

685 ：名無しさん：2001/06/18(月) 18:04 ID:AkWRMCzk

>>684
若いころの写真が篠原ともえにそっくり。

686 ：nanasi：2001/06/18(月) 18:17 ID:7oUXzAQQ

「会談前にアーリントンで献花」

やることが池田金マンコにそっくり！

687 ：マキコの環境：2001/06/18(月) 18:40 ID:wWLpQ60M

柳井は絶対「大使公邸」に罠、はりまくり。
外務省は絶対マキコ留守中に罠、はりまくり。

688 ：チャーター便はだめ！！：2001/06/18(月) 18:44 ID:tFUNw1QA

大使公邸に盗聴器仕掛けてんだろうな！！
エシュロンとか！！

689 ：外務官僚：2001/06/18(月) 18:46 ID:tFUNw1QA

　　／""""""""彡
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ
　| 　/　　　　|
　|　/ ´＼　ﾊ／｀ |
　|.／|￣￣|冖|￣￣|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐′　|
　|| |　　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　　｜眞紀子、殺すぞ！　コラッ！
　||｜　【一ｰ】 / 　　|
　||　＼　　丁　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡|　　＼＿＿/ |

690 ：名無しさん：2001/06/18(月) 18:50 ID:/5SU7HNI

機密費上納の資料を真紀子が入手して、それをタテに脅しをかけている模様。

(2) 真紀子外相の「スパイ大作戦」
＞大臣は入手した機密費関連の資料を公認会計士である長男に分析させていることを
＞官邸に伝えた。福田長官や古川副長官は急所をつかまれて震えあがっている（外務省幹部）
＞真紀子外相の完勝だろう。

http://www.weeklypost.com/jp/010629jp/index/index1.html

691 ：：2001/06/18(月) 18:57 ID:25LrDqE.

アーリントン墓地って別に「公式参拝」じゃないんだろ？
花輪とか交通費も私費だよね？

692 ：：2001/06/18(月) 19:05 ID:1fNn2MIM

　みんな彼女のことを｢自分の言葉で話す大臣｣と評価してるみたいだけど、彼女は自分がしたとされている発言を否定して、｢従来の政府方針どうりの発言をした｣といってるじゃん。
　ということは、官僚のメモを棒読みしたということじゃないのかな？
　

693 ：どーも（BSです。）：2001/06/18(月) 19:06 ID:9iCIJ8zY

>>690
この記事が事実なら、真紀子タンが暴走しても誰も止められないよぉ～！

694 ：ＤＩＯ：2001/06/18(月) 20:54 ID:TspPYNEg

今
お笑い外務省機密情報
著　テリー伊藤、飛鳥新社

読んでんだけど、これ読むとまた一味違ってくる。
これをらを踏まえた、田中真紀子に対する意見を聞きたい。

695 ：電話番：2001/06/18(月) 21:05 ID:EkpIQ6LQ

一説によると、地検ルートで鈴木宗男の「沖縄サミットでの弁当配給
北海道の業者提供問題」についてケリを田中につけさせるまでは
マシリトは面倒見ようということになっているようだが、さて。

696 ：：2001/06/18(月) 21:11 ID:QNoou0mg

>>694
それってどういう内容ですか？
要約希望。

それとあなたの考えはどうなの？

697 ：：2001/06/18(月) 23:31 ID:fnDI3CNk

アーリントンで献花か。親米を必死でアピールしているな。
だが、真紀子は親中じゃなかったか。

そうか！親米親中反日ってわけか。だから作る会に反発
したんだな、納得。

698 ：名無しさん：2001/06/18(月) 23:34 ID:lxJKwJw2

ひどいやつだな

699 ：とりあえず：2001/06/18(月) 23:38 ID:4JBucI16

旧友とあんな簡単なジョークを言うのに
原稿を睨みながら読み上げる英語が得意な外務大臣を
始めて見ました。

アメリカの旧友達は「Guess!」とか睨みながら言われて
困っていたようで大変可哀相で気の毒でした。

700 ：　：2001/06/18(月) 23:45 ID:LYSJQZFE

>旧友とあんな簡単なジョークを言

本当に友達なのかね・・・

701 ：　：2001/06/18(月) 23:46 ID:OKCaHjHQ

アーリントンに参ったんだから靖国にも参れ！

702 ：　：2001/06/19(火) 00:16 ID:C1hsp/mk

旧友再会で集まってたの少なくないですか？

703 ：　：2001/06/19(火) 00:19 ID:FUWx1U12

スケジュールキャンセルしてますな

704 ：名無し：2001/06/19(火) 00:44 ID:hOliZDOs

首相側近は外務省幹部にコワモテに畳みこんだ。
「暴行事件はすでに表沙汰になっているが、背景に柳井大使夫人の件があることが明るみに出れば、外務省全体のスキャンダルになる。どう考えているのか」
　外務省主流派はこの一発であもうもなく黙りこむ。
　外務省側は外相との“手打ち”を約束したが、実はその時の条件が外相訪米の実現だった。前出の官邸中枢筋。
http://www.weeklypost.com/jp/010629jp/news/news_1.html

705 ：：2001/06/19(火) 02:11 ID:do62lpak

　「大量破壊兵器やミサイルの拡散防止につながり、日本を含む同盟国やロシア、中国にも説明していくブッシュ政権の方向性に共感する」

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010619k0000m010167000c.html

「理解する」という従来の政府方針よりも、より積極的な評価ということか。

706 ：67：2001/06/19(火) 02:19 ID:u5o6Rxgg

外務省役人は、いらない。
追放せよ。大使には、貞操対策を、きーせん費用を節約せよ。機密費を使うな。
きー船だいは、あかん。

707 ：：2001/06/19(火) 02:22 ID:whr0v7nw

じゃあ、鎖国だな。

708 ：名無しさん：2001/06/19(火) 02:35 ID:DXF7OUxE

外務省の機密費から首相官邸へ上納金がわたされていたという疑惑について
真紀子は「前内閣が上納はないと説明している」と否定するようになった。
オレはてっきり真紀子の「敗北宣言」だと思っていたんだけど・・・

みんな今週の「週刊ポスト」を読んでみろよ！！

「真紀子外相の完勝だろう。上納の証拠を握った外相は福田長官ら官邸中枢に
　そのことを誇示し、”公表してもいいわよ”と逆恫喝をかけたということな
　のである。」

バルカン政治家・田中真紀子の「勝利宣言」だったのだ！！！！

真紀子のキンタマを握られた小泉は、外交でも迷走を繰り返すようになるだろう。
小泉は、いや日本は終わったよ・・・・。

709 ：　：2001/06/19(火) 02:59 ID:.ZCqz9ok

そのうち国家公安委員長の地位まで要求しかねないな。
独裁者マキコ誕生！！

710 ：　：2001/06/19(火) 03:04 ID:whr0v7nw

とりあえず、メディアの憶測だらけの記事を読んでもしょうがないと思われ。

711 ：　　：2001/06/19(火) 03:21 ID:onWi82w2

松尾克俊元要人外国訪問支援室長が横領した金は官房機密費、それに
手を着けないで外交機密費だけを追求することは出来ないだろう、
となるとこの問題の落としどころ、落ち着き先はどこになる。
結局うやむやになってしまうのかな、１７日の石原行政改革担当の話
も特殊法人への１兆円減額とか期限とかが曖昧でトーンダウンしたも
のだった。
小泉首相も核心に触れない話ばかり本気なんだろうか。

712 ：　：2001/06/19(火) 03:24 ID:mNdwY0W6

>>708

真紀子のキンタマは握れないだろ

713 ：nanasi：2001/06/19(火) 03:27 ID:TVOzn/2M

真紀子って実は野中以上の恫喝政治家かもね。
ポストの記事だって真紀子が失点したことは否定してないし。
真紀子は今後、機密費を恫喝材料にして親中路線をひたはしる。

714 ：nanasi：2001/06/19(火) 03:29 ID:TVOzn/2M

上は真紀子が外交で失点したことって意味ね。

715 ：　：2001/06/19(火) 03:34 ID:cFwt00U6

週刊ポストの記事をマンマ信じてしまう．．．．．．．．．。
そんな人もいるんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

716 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 03:59 ID:Koq2/J.A

>小泉は、いや日本は終わったよ・・・・。
まだ終わってないとでも？

717 ：名無しさぁん：2001/06/19(火) 04:02 ID:iUOED6Zs

パウエルて東野英心に似て蝶

718 ：名無しさん：2001/06/19(火) 05:05 ID:lHzzaXK2

かつてバルカン政治家と呼ばれた政治家

　三木武夫
　武村正義

719 ：時事通信社：2001/06/19(火) 05:55 ID:NVc7/jds

2001/06/19－00:05 新ラウンド年内始動へ緊密協力＝田中外相がＵＳＴＲ代表と会談

【ワシントン１８日時事】訪米中の田中真紀子外相は１８日午前（日本時間同日夜）、ゼーリック米通商
代表部（ＵＳＴＲ）代表と約２０分間会談し、世界貿易機関（ＷＴＯ）の次期貿易自由化交渉（新ラウンド）の
年内立ち上げに向け、両国が緊密に協力していくことで一致した。

2001/06/19－01:23 米側に不信感などない＝田中外相

【ワシントン１８日時事】田中真紀子外相は１８日、パウエル米国務長官らとの会談後の記者会見で、
「一連の大臣発言をめぐる米側の不信感は払しょくできたか」との質問に対して、「不信感などだれも
持っていなかった。友好的で親しみを持ってくれ、スムーズに話ができ、良かった」と述べた。（了）

720 ：時事通信社：2001/06/19(火) 05:56 ID:NVc7/jds

001/06/19－01:48 京都議定書受け入れられず＝外相、ミサイル防衛に共感・日米会談

【ワシントン１８日時事】訪米中の田中真紀子外相は１８日午前（日本時間同日深夜）、ワシントンの国務省で
パウエル米国務長官と約４０分間、日米外相会談を行った。席上、長官は先に米国が離脱を表明した京都
議定書について「受け入れられない。答えを持ち合わせていない」との態度を改めて表明。また外相が沖縄の
米海兵隊訓練の分散実施を申し入れたのに対し、長官は「よく理解している」と述べた。一方、外相は米国の
ミサイル防衛構想について「ブッシュ政権の方向性に共感する」と、賛同する姿勢を明確にした。

2001/06/19－01:50 アーミテージ報告を評価＝外相

【ワシントン１８日時事】田中真紀子外相は１８日の日米外相会談で、同席したアーミテージ国務副長官に
対し、同副長官らが昨年発表した「対日政策の指針」について「非常に含蓄のある内容だ」と述べ、高く評価して
いることを伝えた。これに対し、同副長官は「日本の国民が考えて自ら答えを出してほしい」と指摘、日本の
安全保障面での貢献拡大に期待感を示した。（了）

2001/06/19－02:30 外相、帰国の途に

【ワシントン１８日時事】田中真紀子外相は１８日午後（日本時間１９日未明）、
ワシントン発の全日空機で帰国の途に就いた。（了）

721 ：キャメル：2001/06/19(火) 06:20 ID:LZodfsXg

ライズ補佐官との会談の記事が無いねー。
会見で言わなかったのかなあ？

722 ：ＯＤＡ：2001/06/19(火) 08:44 ID:.Txzs/w6

１割減らしい。
俺の取り分も１割へるのかな。○○ヲ

723 ：日経：2001/06/19(火) 08:46 ID:T2MsAajs

●田中外相、対米修復に奔走
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010619CIMI221818.html

　【ワシントン18日＝宮本明彦】初の日米外相会談に臨んだ田中真紀子外相の基本方針は
「自立」と「メッセージの発信」だった。ただ現実の会談では外相就任前に日米両国政府が
確認した「日米関係の基軸路線」に回帰し、米側の不安払拭（ふっしょく）に努める結果に
なった。外相は日本国内にも不安があった「日米首脳会談への地ならし役」の役割を
任じたが、小泉内閣と米ブッシュ政権が今後の日米関係の大筋を定めるのは月末の
日米首脳会談に持ち越された。
　田中外相は今回の訪米に際し沖縄海兵隊訓練の一部移転問題や地球温暖化の
「京都議定書」への米復帰を強く求める考えを明らかにしていた。ただ、18日の一連の
会談では日米同盟関係の重要性確認を前面に出し、「自立」と「メッセージの発信」の
二つの要素には控えめな態度を取った。とりわけ米ブッシュ政権が推進するミサイル
防衛構想にこれまで懐疑的とみられてきたのは米国の大きな不安材料だった。

724 ：中国様お許しを・・・：2001/06/19(火) 09:04 ID:eUagQylI

ODAの一割削減？多分一律に削減するのではなくて
対中ＯＤＡの分は、真紀子の事だから腰が引けて３％くらいじゃないかな？
最低でも３割減は必要だと思っていたが･･･

725 ：：2001/06/19(火) 09:33 ID:do62lpak

テレ朝で真紀子批判派をリンチ中

726 ：七誌：2001/06/19(火) 09:35 ID:fkQKFLSM

宮崎今日は冴えないな。

727 ：名無し：2001/06/19(火) 09:36 ID:XkrdcgfI

イチイチ拍手がｗ

728 ：77c：2001/06/19(火) 09:37 ID:fFHP.62c

後ろの馬鹿ﾊﾞﾊﾞｱうぜー

729 ：.：2001/06/19(火) 09:38 ID:ogJ6H7Hs

ドキュソ主婦が鬱陶しいな。

730 ：ツィゴイネルワ：2001/06/19(火) 09:38 ID:CXDyw0s2

さすが朝日や！
馬鹿丸出し！

731 ：nanasisan：2001/06/19(火) 09:38 ID:nn1bnYjA

ABCテレビはワイドショーを終わらせて２時間ドラマの再放送始めた。
逝ってよし。
真紀子討論で一般人(仮)のオバハンVS加瀬・森本その他なんてちょっと
おもしろいカードやと思うたのに。

732 ：：2001/06/19(火) 09:40 ID:f1wHDqhI

木元って更年期障害ではないかと思う。
なんか以前と違う。
この前なんか突然キレちゃって。

733 ：マキコを：2001/06/19(火) 09:41 ID:gSA6xRNo

信じてる連中のレベルがよくわかる

734 ：ザグラダハミリア：2001/06/19(火) 09:42 ID:CXDyw0s2

しかしこのショーに出てる人間で比較的にまとも（に見える）
のがマナビーしかいないじゃないか。

735 ：　：2001/06/19(火) 09:46 ID:gxaonYlA

お金貰ってるのかな、後ろのおばはん。
いや、そうであって欲しい。

736 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 09:48 ID:OhdiUCEc

うむ、旦那の給料に寄生している専業主婦らしい低レベルぶりだ。
「ここ変」見てモロに影響受けてるドキュソ主婦が多い。

737 ：nanashi：2001/06/19(火) 10:02 ID:GYzTlnWo

しかし酷い番組だったな。
真紀子擁護派でもあのオバ厨房を見たら
考え直してしまうのではないだろうか。

738 ：ななし：2001/06/19(火) 11:14 ID:6c6fjOrQ

見てたら、なんだか腹痛くなってきた。

739 ：名無し：2001/06/19(火) 11:18 ID:0hYRyee2

みなさんワイドショー好きなんですか？
オバハン向けの番組なんか、見なきゃいいのに。

740 ：　：2001/06/19(火) 11:29 ID:.ZCqz9ok

たまにはワイドショーを見て、オバサンの思考回路を学ぶのもいいかと。
しかしあの手の番組って科学的根拠よりも、風水だの顔相学だのうさんくさい
占いが幅をきかしてるのね。ビックリした。

741 ：名無しさん1192作ろう：2001/06/19(火) 11:30 ID:KaLMKoKE

田中外相のブリーフ、報道陣におおむね好評
http://www.asahi.com/politics/update/0619/006.html

真紀子はブリーフ派だそうな。
どちらかと言うとトランクスのほうが似合うと思うのだが。

742 ：ななしさん：2001/06/19(火) 11:46 ID:ZGYdRbKQ

中年女＝専業主婦＝無学歴＝馬鹿　と思いたい気持ちはわかるけど…。
実際はおまえらより高学歴で、まともな考えを持っているんだよ。

743 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 11:48 ID:JGrAqumU

見ないことには批判できんだろうがアホ。

744 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：2001/06/19(火) 11:58 ID:bY36Hndw

>>742
ネタ？

745 ：　：2001/06/19(火) 12:02 ID:pTba/Kv2

でたね、マスコミお得意の情報操作。

746 ：名無し：2001/06/19(火) 12:10 ID:ueoS1MUk

ねぇ、みんな喧嘩両成敗って知ってる？
別名、抱き落とし。

747 ：なんなし：2001/06/19(火) 12:13 ID:B6bR6m8I

>>742
激しくドゥーイ

748 ：　：2001/06/19(火) 12:16 ID:.ZCqz9ok

>>742
なんでも反論してみりゃいいってもんじゃないぞ。

749 ：あげ：2001/06/19(火) 12:23 ID:FuTqVBko

加瀬の真紀子批判はちょっと、、、、
あれはおばはんだけでなくて会場全体がひいていた。

たとえ言ってることが正しかったとしても、あんな言
い方しかできないのならTVにでてくるべきではない。

750 ：狐目の無知ぶりには笑った：2001/06/19(火) 12:29 ID:suGM0EMc

狐目男のあの無知ぶりとおばさんの拍手がむかついた。
真紀子を批判すると森も河野も同じだったという狐目の馬鹿。
同じだから駄目だっていってるんだよ。
狐目は森や河野は批判しててだろ－が。

751 ：終わってるな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：2001/06/19(火) 12:46 ID:q9DzC2Mw

>>749

エエー、マジで？？？
真紀子を批判するためにそんな落ち目のタレントまで出て来るなんて、
やっぱ批判信者って超レベル低いんだな（藁藁藁

752 ：：2001/06/19(火) 12:57 ID:ZsE5ZKhU

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010619/dom/06000000_maidomm164.html
＜セーフガード＞中国が対抗措置　自動車など３品目に特別関税

真紀子が外相になって、
中国が日本にしばらくは強権的なことはできないとか吠えてた奴、イッテヨシ。

753 ：：2001/06/19(火) 13:14 ID:4yyGz056

>>751
＞真紀子を批判するためにそんな落ち目のタレントまで出て来るなんて、

お前なんか勘違いしてないか（ｗ
そのワイドショーに出てたのは加瀬英明って評論家なんだけど？

754 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 13:31 ID:ncTEkyWM

加瀬大周・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

755 ：：2001/06/19(火) 14:07 ID:ZsE5ZKhU

ざ・わいどage

756 ：　：2001/06/19(火) 14:49 ID:LlomgtV6

ざ・わいどの南美希子田中真紀子の「顔」自体がイヤだと言っておきながら
英語喋るからどうたら今日はえらく好意的、前回のコメントは一線を越えた
ものだ後から何を言っても遅い。
ザワイドが政治・事件報道をする必要は感じないぞ、例えば「アサヒ芸能」の
政経記事なんぞ信用できないだろうがそれと同じだ。

757 ：名無し：2001/06/19(火) 15:07 ID:XovTz3zk

パウエルって、頭がよさそうだな。
田中真紀子をあしらうのなんて、わけなかったのでは。

758 ：麻原彰晃：2001/06/19(火) 16:38 ID:/uTgVfkU

小倉スレにも書いたが、木の実ナナの真紀子に対する敬語の使いっぷり＆コメント内容は
ほぼ皇室に対するものと同一でした…

ｲﾀｲオヴァ犯は大分ウォッチングしてきたが、流石にあれには引いた

759 ：名無し：2001/06/19(火) 16:44 ID:UQYcKVd6

田中では地ならしにならないらしい。
賢明な判断と思う。

以下、岡崎研究所HPより

小泉純一郎首相、岡崎久彦元駐タイ大使と
島田晴雄慶應大学教授を米首脳会談の地ならしのため
今月下旬に米国に派遣
（日本経済新聞2001年6月17日）
（註：以下の記事の内容は正確です。HP編集部）

日米首脳会談へ地ならし

　小泉純一郎首相は16日、島田晴雄慶應大学教授と岡崎久彦元駐タイ大使を
30日の日米首脳会談の地ならしのため、今月下旬に米国に派遣することを決めた。
政府特使などの形は取らないが、小泉内閣の進める構造改革や外交・安保政策につ
いて米側に専門家の立場から説明してもらうのが狙い。
欧米では民間人を使った外交活動は珍しくないが、日本政府が民間の専門家を派遣
するのは異例だ。（島田氏...中略...)

　岡崎氏は現在、外交評論家。国務省高官らに日米同盟を基軸とする日本外交の
基本方針を改めて説明するとともに、米国の新たなミサイル防衛構想や沖縄の米
軍基地問題などを巡って協議する。

-------------------------------------------------------------------

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760 ：nanashisan：2001/06/19(火) 16:50 ID:ZE3sicUY

岡崎氏は小泉の外交ブレーンらしいな。
本来大臣のイスは小池百合子さんかこの人に行くべきだったんだ。
それか、緒方さん。

761 ：名無しさん：2001/06/19(火) 17:08 ID:FHYAkiR6

age

762 ：：2001/06/19(火) 17:10 ID:lNeotSYw

どうもアメリカ側の対応を見てると、
田中外相が近い将来総理大臣に就くと見ている気がしてならないのだがどうか。
異常に対応いいよねぇ。

763 ：：2001/06/19(火) 17:22 ID:dGnioOBs

長野のヤスオちゃんがタイプだって言ってた

764 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 18:08 ID:5A9p5xHw

>>762
田中外相うんぬんではなく、ブッシュ政権は対日重視ということ。
特に改革政権の小泉政権にはえこひいきをする。
細川改革政権の顔に泥を塗った米国民主党政権とは
エライ違いだ。

765 ：名無し：2001/06/19(火) 18:11 ID:YgZ9biGc

マスコミって田中外相と外務官僚のけんかを
あおってる気がするんだけどこう思ってるのは
俺だけ？

766 ：データー派：2001/06/19(火) 21:49 ID:7Jp.JNlk

ミサイル防衛会談内容説明、外相と米で食い違い
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010619ia03.htm

経済がアレなんで外相はどうでも良くなってしまったワシだが上げとく。

767 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 21:58 ID:UaVx8sEQ

中国の時と一緒でちやほやされてご満悦。。。

768 ：読売：2001/06/19(火) 22:10 ID:T2MsAajs

>>766
●ミサイル防衛会談内容説明、外相と米で食い違い

【ワシントン１８日＝柴田岳】田中外相は１８日の日米外相会談後に記者会見し、外務官僚に任せず
自ら会談内容を記者団に説明したが、ミサイル防衛や沖縄問題について米国務省のバウチャー
報道官の説明と食い違いがあった。
　外相は、ミサイル防衛について、「私が『開発にどのくらいの時間がかかるのか』と質問したのに対し、
パウエル長官は『ｎｏｔ　ｃｅｒｔａｉｎ（よく知らない）』と答えた」と説明した。しかし、バウチャー氏は
約１時間後の記者会見で、「それは長官の発言ではない。彼は、その問題は技術開発を担当している
国防長官の管理下にあると答えた」と述べた。
　さらに、同報道官は、「国務長官は『われわれはミサイル防衛システムが実行可能と判断すれば、
（配備に向けて）前進していくだろう』ということを明確にした」ことを明らかにしたが、外相の説明には
この部分はなかった。
　外相はまた、沖縄などの在日米軍基地問題について「パウエル長官は『これは私たちにとっても
ｈｅａｄａｃｈｅ（頭痛）だ』と言った」と記者団に紹介した。これも、同報道官は「言っていない」と否定した。

(6月19日12:15)

769 ：名無し：2001/06/19(火) 22:41 ID:ayb/BHas

田中も追い詰められてきたようだ。
私人通訳を公式の会議に連れこんで恥をかいた。
中国の情報部員だったらどうするのか。
馬鹿じゃ済まない。

帰国したら，早速北京に報告の電話を入れているのだろう。
それを織りこんで，米国はマキコに話したのだろう。

小泉は外交を軽視して，失敗した。

石原の登場を待とう。

770 ：名無し：2001/06/19(火) 22:43 ID:SjcUiqZI

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061911269&genre=pol

田中外相と鈴木宗男氏が“初対決”へ＝衆院外務委

鈴木宗男元北海道・沖縄開発庁長官が２０日午後の衆院外務委員会で質問に立ち、
北方領土問題などについて初めて、田中真紀子外相の考えをただす。
鈴木氏は「２島先行返還」積極派で、４島の帰属解決を優先する立場の
外相とまったくスタンスが異なる。外相がいったん更迭されたロシア課長を
強引に復帰させた背景には、鈴木氏の影響力排除の狙いがあったとみられ、
２０日の委員会では激論が交わされることも予想される。

771 ：　：2001/06/20(水) 00:12 ID:MAZ2SfNc

>>769
外交も軽視して、経済も軽視、

ひたすら呪文の様に「構造改革、構造改革」

反論には「これから、これから」と蕎麦屋の出前

流石は総裁選で朝日新聞の支持を受けただけは有る…

772 ：age：2001/06/20(水) 00:31 ID:CT1DZLyE

age

773 ：よしみん：2001/06/20(水) 00:56 ID:9fC.Y7Sk

真紀子さん、外相会談大成功おめでとう！！
やっぱりやるときはやるよね

２ちゃんの官僚大好き人間の言葉に影響を受けずに
これからもがんばって下さい

774 ：makiko：2001/06/20(水) 00:59 ID:lEL2dhdo

↑うるさいわよ！使用人が生意気な口きかないで！

775 ：いつも通り：2001/06/20(水) 01:00 ID:7jPYdLzU

>>773
ワイドショー見過ぎのヴァカ登場

776 ：よしみん：2001/06/20(水) 01:01 ID:9fC.Y7Sk

また短絡思考のバカ男の間抜けな批判だ（笑）

777 ：名無し：2001/06/20(水) 01:03 ID:7jPYdLzU

>>776 ウザイよ。頭悪さ丸出しだよ。

778 ：：2001/06/20(水) 01:05 ID:pgKsYolk

>>776 土井たか子発見！

779 ：よしみん：2001/06/20(水) 01:07 ID:9fC.Y7Sk

＞ウザイよ。
言語機能麻痺の低レベル発言

780 ：：2001/06/20(水) 01:09 ID:pgKsYolk

>>779 福島瑞穂発見！！

781 ：：2001/06/20(水) 01:09 ID:UQVXWykI

英エコノミストとワシントンポストから

http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=663318

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A16193-2001Jun19.html

782 ：よしみん：2001/06/20(水) 01:10 ID:9fC.Y7Sk

ID:7jPYdLzU
の人の発言面白い
ヴァカとかウザイよとか
非フォーマルな言語体系で育った哀れさが見え隠れしていますよ

783 ：っっｓ：2001/06/20(水) 01:10 ID:ycxpHZsk

やっぱり政治家は、英語ぐらいがしゃべれなくちゃね。
アメリカと対等にやりえんだろう。

784 ：よしみん：2001/06/20(水) 01:12 ID:9fC.Y7Sk

ID:7jPYdLzU
の人は日本語も満足に書けないようだから、
英語なんかできないよね
それだけで真紀子さんの方が遙かに格上

785 ：：2001/06/20(水) 01:12 ID:pgKsYolk

>>782 遥洋子発見！！

786 ：：2001/06/20(水) 01:13 ID:pgKsYolk

>>784 辻元清美発見！

787 ：データー派：2001/06/20(水) 01:16 ID:3p0waQiY

またしても、アメリカで嘘付いて帰ってきたのによく手放しで喜べるなと思う。

788 ：ゑ：2001/06/20(水) 01:17 ID:RlaAtmRw

デキ重連？

789 ：　：2001/06/20(水) 01:20 ID:lEL2dhdo

よしみんはこのスレが盛り下がった頃に来てちゃんと盛り上げてくれるね。

790 ：ななしさん：2001/06/20(水) 02:08 ID:KeStJqoc

田中角栄　新潟に誕生！
昨日（火曜日）の新潟日報「うぶ声」を見てみよう。

791 ：　　　：2001/06/20(水) 05:45 ID:0p7ct7Fk

やはり虚言癖があった！！タッソの言ってることもあながち外れちゃなかったね。
やっぱ、あいつは精神分析の対象に値する人物だよ（藁　記者会見で堂々と嘘吐く
なんて。真紀子擁護派この事実についてどう思うよ？まさか、国務省、大統領府の
報道官が嘘を言ってるとか言うなよ（藁　それこそ「真紀子信者」ってことになる
からな。

792 ：：2001/06/20(水) 06:02 ID:FSzA8Lm2

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991841551
ちくり板の「片目の奴に片目と言って何が悪い」ｽﾚｯﾄﾞにて、
村田という自称自営業の男が、大活躍。
彼を論破できる刺客を募集中。

793 ：宮沢喜一：2001/06/20(水) 06:19 ID:Sy4JZV0g

英語のことなら私に聞いてください。
誰です？、ゴルフでナイスショットと言うのは。グッドショットと言った方が
いいですよ。いえ決して嫌味ではないのですよ。政治家たるもの英語ぐらいで
きなくては。
その点加藤紘一君はまあまあですかな。でも私の方が・・・。

794 ：キャメル：2001/06/20(水) 06:21 ID:IgrAwogo

今日はムネオと対決だ！

795 ：「検討」だからね：2001/06/20(水) 06:46 ID:7jPYdLzU

■「小泉外交」サポート　諮問機関の設置検討
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/20iti002.htm

　複数の首相官邸関係者は十九日、政府部内で小泉純一郎首相の外交政策をサポートする
私的諮問機関設置を検討していることを明らかにした。政府部内の積極派は、諮問機関は
外務省ＯＢや学識経験者などの有識者で組織し、外交人脈に不安のある小泉首相に対し、
外交政策全般にわたって助言を行うことを目的としたいとしている。さらに田中真紀子外相と
外務官僚の対立で懸念されている外交の停滞を回避し“官邸主導”の外交を展開したい考えもある。

（以下、略）

796 ：！：2001/06/20(水) 06:47 ID:Mv0uJXn2

田中真紀子応援ページ
http://www.k-dks.com/red/tanaka/

797 ：名無しさん：2001/06/20(水) 08:04 ID:hn5Fv84M

さっき日テレでやってたけど、小泉が、今回の田中真紀子の訪米は満点だったって。

798 ：：2001/06/20(水) 09:25 ID:EjKuIuvk

外「無能」省の疫人は即やめろ。

799 ：　：2001/06/20(水) 09:40 ID:lEL2dhdo

↑康夫ちゃんですか？

800 ：名無し：2001/06/20(水) 10:25 ID:z/mx9s1Q

対中国ＯＤＡキックバックあげ

801 ：nanashisan：2001/06/20(水) 10:46 ID:R9j0teMI

>>795
おそらく岡崎・島田はこのメンバーにもなるんだろう。
これは心強いね。マキコにとっては面白くないだろうけど。

802 ：：2001/06/20(水) 11:03 ID:qVKWDF76

>>795
いいねぇ。やはりそういった戦略集団は必要だーね。

ところで、国会を見る限り、
田中真紀子がアメリカから帰ってきて少し謙虚になっている気がする。

803 ：わかいじじい：2001/06/20(水) 11:09 ID:jZxfcCGU

まきこは外交委員会で質問されると
攻撃と感じて質問に対して、反撃しているだけで、
まったく答えていない。
わせだはあんな答案でしけんがｐａｓｓできるのか？

804 ：　　：2001/06/20(水) 11:12 ID:Lz0yraY6

よしみんが帰って来たか。よしみんはこのスレのアイドルだねー。
こんど、何でそんなに田中真紀子さんが好きなのか聞かせてよ。

805 ：名無し：2001/06/20(水) 11:14 ID:WVOn1DE2

小泉内閣の外務大臣は岡崎久彦です。
くれぐれも間違いのないように。

806 ：：2001/06/20(水) 11:23 ID:qVKWDF76

>>803
それはあるね。
質問の中身を考えず、追求されると攻撃されてると考えて、中身のない反撃をする。
議論の中身を聞いてない人にはウケルんだろうけど。

807 ：　：2001/06/20(水) 12:02 ID:lEL2dhdo

>>802
なんか結局パウエルにまるめこまれてる気が。
もしくは脅されたとか。

808 ：名無しさん23：2001/06/20(水) 12:16 ID:oI6eRABM

今日は「なんでもアメリカに反対すればいいと思っているのか！」
と、とても訪米前の真紀子と同一人物とは思えない答弁が聞けました。

809 ：ざ～ます夫人：2001/06/20(水) 13:13 ID:/G.ojG/M

批判信者の負け犬が遠吠えをしているざ～ます。
もっとやざ～ます～！外務官僚の機密費不正使用疑惑を暴くざ～ます～！
そして外務官僚は分相応、貧乏にお暮らしをあそばせ。ホホホ！

810 ：小泉真紀子：2001/06/20(水) 13:58 ID:EjKuIuvk

田中知事いわく
外「無能」省

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:08 ID:0NwA2eK2

批判信者てなんだ？（藁

812 ：お：2001/06/20(水) 14:14 ID:f.US/dNQ

北方領土周辺での韓国漁船の操業中止求める＝外相

　田中真紀子外相は２０日午前の衆院外務委員会で、
韓国漁船が北方領土周辺で操業している問題について、
「わが国固有の領土であり、ロシアが韓国に漁獲割り当てをすることは
認められない。
今後も操業が行われないよう両国に申し入れる」と述べた。
土田龍司氏（自由）への答弁。
　
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001062010539&genre=pol

813 ：　：2001/06/20(水) 14:25 ID:e05JUuyY

>>797
　官僚の言う通りやったから。

814 ：　　　　：2001/06/20(水) 14:50 ID:0p7ct7Fk

>>811 ｵﾚﾓﾜﾛﾀﾖ｡真紀子信者は日本語も巧く使えない真性消防であることが判明しました。

815 ：名無し：2001/06/20(水) 14:54 ID:i7xsXLvg

>>812
での外相の判断はちょっと見なおしたけどね（当然の判断ではあるけどれど）

816 ：名無しさん：2001/06/20(水) 15:06 ID:G/vZ/9oc

田中外相の場合、外相主導でやろうとするとこける。
官僚の台本＋外相の演技なら何とかマシになる。
この方向に落ち着いていくのではないか。

817 ：：2001/06/20(水) 15:11 ID:joSBj8oc

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992271055&st=297&to=302&nofirst=true
『批判信者』のルーツ！

818 ：：2001/06/20(水) 15:13 ID:9oOiHh0w

　アメリカと食い違った部分だけ、彼女のアドリブだったらしい。
　

819 ：ななし：2001/06/20(水) 16:36 ID:puCpE.Dc

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992994046
こっちでまってるよ！
鈴木くん

820 ：：2001/06/20(水) 16:55 ID:vQA8Rfqo

ｺｺﾊｾﾝﾘｮｳｻﾚﾏｼﾀ

821 ：外無能省改革：2001/06/20(水) 18:45 ID:X.pB6cYk

プロジェクトＸに真紀子を登場させたい。

委員会は、非難の嵐だった・・・・
上司である小泉はそのことには触れず、好きなようにやりなさいと言った・・・
涙が止まらなかった・・・

822 ：単なるわがままばばあ：2001/06/20(水) 18:51 ID:gzh4bUvY

「帰りはチャーター機用意しろ」田中外相どこが節約

　田中真紀子外相が、またやってくれた。今度は日米外相会談に際し、「チャーター機で帰りたい」と要求していたというのだ。
　政治部デスクの話。
「会談は、18日の午前10時（現地時間）から45分間行われ、その後、外相自ら記者会見にのぞむ予定でした。が、全日空の直行便は、12時30分発。これに乗り遅れると、ヨーロッパ経由の便しかなくなり、東京に着くのは20日朝になってしまう。そこで、チャーター機の話を持ち出したのです」
　先の中国訪問で、外務省が予約した1泊28万円の部屋は高すぎるとキャンセルするのも結構。が、その一方で、チャーター機を用意しろだなんてチャンチャラおかしな話ではないか。
「しかも、知人でソフトバンク社長の孫正義氏の自家用ジェット機を借りるというんです。役所としては、個人的な関係で借りたら、便宜供与と取られかねない。
料金が高いか安いかは別にして、航空会社を使った方がまだマシです」（同）
　結局、外務省幹部の説得により、会見を11時30分には切り上げ、全日空機で帰国することで決着したのだが、ある外務省関係者は、
「そもそも、首脳会談じゃあるまいし、外相が自ら会見をやるなんて前代未聞。田中外相としては、事務方には勝手なことは言わせないというつもりでしょうが、会見をやらなければ飛行機には十分間に合う」
　という。
　尤も、本当の理由は、
「機内でゆっくり眠りたいから」（先の政治部デスク）
　というから、何をか言わんやである。田中外相に嫌気がさしている安倍晋三官房副長官はオフレコで、
「外交音痴は勉強すれば何とかなるが、彼女の場合は人間として重大な欠陥があると、総理に申し上げている。参院選が終わったら、外相をどうするかみんなで相談しようと話してはいるが、総理は守るつもりだ」
　と語っている。ここは是非とも小泉首相に再考を促すしかあるまい。
http://www.webshincho.com/shukanshincho/index.html

823 ：：2001/06/20(水) 19:50 ID:zirPAZYs

　田中角栄元首相らが日中国交回復のため北京を訪れたときのことだ。中国側は元首相の好物である木村屋のパンや故郷・新潟のみそを使ったみそ汁まで用意した。そうやって交渉相手をふところに呼び込もうとしたのである。
　▼日米外相会談で、米国も娘の田中真紀子外相を柔らかく包み込む作戦に出た。ブッシュ大統領がライス補佐官との会談の途中に割り込む形で姿を見せ、予定外の握手を実現させたのもそうだった。パウエル国務長官も沖縄の基地問題に配慮する発言をしたという。
　▼外相は「不信感などだれももってなかった。温かく受け入れてくれた」とご満悦だったようだ。国内で外務官僚らに向けるとげとげしい発言もなく、まずは初の日米外交を無難に乗り切ったというところだろう。だが田中外交への不安はまだ消えない。
　▼外相は米国訪問中、アーリントン墓地を訪れ、無名戦士の墓に献花した。このことはもちろん素晴らしいことである。ところが、そのわずか二日前には衆院外務委員会で、小泉首相が明言している終戦記念日の靖国神社参拝に対し、再考を促していく考えを述べているのだ。
　▼首相の参拝に対し「中国とか韓国の方たちは強い拒否反応があるというのは十二分に承知している」。だから首相に「何度も意見を申し上げてきている」という。しかし他国の無名戦士の墓を参拝し、自国の戦没者の慰霊にはもの申す、という理屈を理解できる国民が何人いるのだろう。
　▼これでは、中国や韓国の圧力に屈していると思われてもしかたない。どの国も外交に当たっては、相手を温かく包み込んでみたり、居丈高にどなり上げたりという硬軟を使い分けるのだ。それがわかっていればこんな発言など出ないはずなのだが。

824 ：マキコさん：2001/06/20(水) 19:56 ID:EjKuIuvk

はっきり言ってよ
「ムネヲが悪い」と。

825 ：：2001/06/20(水) 20:29 ID:UyExJLvE

　外相　：今回の訪米の費用を決済するから書類を持ってきなさい。
　会計　：明日の朝、ご自宅にお届けいたします。
　外相　：なぜ明日の朝までかかるの？
　会計　：朝刊が刷り上るのに次官が必要なのです。

826 ：名無し：2001/06/20(水) 20:54 ID:C3ijxWD2

田中は日米会談を北京に報告したのだろう。
米国も折込ズミだ。

日本の外交は停止している。

一般国民は外交には関心が無い。生命がかかっていてもだ。
残念であるが。

やはり共同体には，正しい指導者が必要だ。
そして学校は真のエリートを養成すべきだ。
そうでないと，日本は滅亡する。
指導者の居ない群衆は無力である。

827 ：　：2001/06/20(水) 20:55 ID:UyExJLvE

>>825
　次官　×
　時間　○

申し訳ない。

828 ：ムネヲ：2001/06/20(水) 20:56 ID:EjKuIuvk

今曜日に逆襲します。

829 ：米ミサイル問題「欧州と立場違う」衆院委で田中外相：2001/06/20(水) 20:59 ID:9EiMbykA

　米ミサイル防衛構想に関しては「欧州と違い日本は周辺に不確実性と不透明性がある。核不拡散の立場で理解できる」と述べた。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/20-7.html

「ヨーロッパは反対している」「実現不可能」などと、田中外相の妄言を擁護しようとしていた人たちは何処へ？

830 ：ひかえおろームネオ　おまえの罪状は明白だ：2001/06/20(水) 22:21 ID:lo/7Ki6Q

ムネオ：（アンタの言い草のせいで）マスコミが私をワルモノに仕立てた・・・どーしてくれる
マキコ：あのー私はそういった特定の名前を言った覚えはありませんが（キッパリ）

ムネオ　攻撃したつもりがあんたダレ？の反撃に目パチクリ笑ったぜ

831 ：：2001/06/20(水) 22:26 ID:u8P5S6sg

>>829
誰からも反論が出ないスレッドに逃げたんだろ。

832 ：共産：2001/06/20(水) 22:33 ID:YoItyT5M

主義者

833 ：不覚にもボッキーニョ：2001/06/20(水) 22:36 ID:CBMsUURo

>>4875012
氏ね

834 ：名無しさん：2001/06/20(水) 22:37 ID:L9aRjSCU

ムネオはダーティームネオと改名し、
ルックスもそれらしく気を使うべし。
さすれば知名度も好感度も上昇することだろう。

835 ：プロジェクト×：2001/06/20(水) 23:04 ID:Nii4pyE.

確かに、頭痛の種だといった・・・
だが、米側は、否定した。立場上否定せざるを得なかったのだ・・・
案の定、官僚よりのマスコミは、問題にした・・・

だが、上司である小泉は、疲れただろうと労をねぎらい、一切問題にしなかった・・・
そして、国民もこんなことどうでもいいとおもった・・・
官僚とマスコミに、国民もうんざりしていたのだ・・・

そして、奇跡が起こった！ちゃんと物事がわかってる２ちゃんねらーが立ち上がった！

836 ：：2001/06/20(水) 23:27 ID:W1c7Iuow

米の対応って、小学生をあやしつけるような態度に見えるんだけどな。
豚（真紀子）もおだてりゃ木に登る、みたいな。

837 ：最近筑紫の心境に変化があったのか・・・：2001/06/20(水) 23:28 ID:nj5U5pas

筑紫が真紀子を誉めた・・・

838 ：犯罪事件簿：2001/06/20(水) 23:36 ID:EQL7b9D.

その後、自分の間違いに気付いた835は
「自分が悪いんじゃない、自分は騙されていた、被害者だ」
と自己を正当化し続ける人生を送るのであった。
この経験が彼の性格を歪め、やがて・・・

839 ：　：2001/06/21(木) 00:39 ID:cWbaxloE

今朝の田中康夫のマキコ擁護　外務省、マスコミ批判はヒステリックで
見ていて気持ち悪かった

840 ：名無し：2001/06/21(木) 00:44 ID:SrTyzY3M

鈴木宗男は自分が黒幕とか言ってるけど
そんなに権力あったか？

841 ：：2001/06/21(木) 00:53 ID:hooFlsW2

小泉にあぼ～んされないかな？

842 ：外相に「遺憾の意」検討　衆院外務委：2001/06/21(木) 15:46 ID:Vt2zZXsU

　衆院外務委員会は２０日、田中外相に対し「国会軽視」として、遺憾の意を示す委員長談話を出す方向で調整に入った。外相が一連の外相会談記録の国会提出を拒否していることや、論点のずれた答弁で委員の質問を妨害しているとの批判が高まっているためだ。

　同委員会では当初、会談記録の提出に応じない理由について「内閣声明」を要求することも検討されたが、与党の賛同が得られず見送られる。代わりに委員長談話を出す方向で、与野党で調整することになった。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001062100087.html

これで会談内容も有耶無耶になりそうです。

843 ：名無しさん：2001/06/21(木) 17:41 ID:5Q6gZVfI

日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、中国の海洋調査船が国連海洋法条約が禁じる「無許可の資源探査」を行っている疑惑で、田中真紀子外相＝写真＝は２０日の衆院外務委員会で「ＥＥＺ内で資源探査をしてはいけないという国際法はない」と答弁した。「反米親中」「北京の代弁者」とのイメージが定着している外相だが、中国の疑惑行為を容認するような発言に非難の声が上がっている。

中国の海洋調査船はエアガンを使ったりボーリング調査を実施するなど「科学的調査」の範疇を外れていると見られる活動を続けているうえ、事前通知の調査海域を勝手に拡大、調査期間も大幅にオーバーするなど、日本は完全にナメられている。もし、この海域から中国が海底油田などを発見した場合、日本がＥＥＺ内であることを主張しても、中国が発見者に権利があると反論する可能性は濃厚。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001062109.html

844 ：　：2001/06/21(木) 17:43 ID:WBAdvUh.

宗男が抉る事を僅かに期待していたんですが…
自己保身の塊？

845 ：　：2001/06/21(木) 17:43 ID:l8PGYGdw

外務委員長って誰？

846 ：真紀子外相、またまた中国擁護発言：2001/06/21(木) 17:55 ID:c5fS22eI

　日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、中国の海洋調査船が国連海洋法条約が禁じる「無許可の資源探査」を行っている疑惑で、田中真紀子外相＝写真＝は２０日の衆院外務委員会で「ＥＥＺ内で資源探査をしてはいけないという国際法はない」と答弁した。「反米親中」「北京の代弁者」とのイメージが定着している外相だが、中国の疑惑行為を容認するような発言に非難の声が上がっている。

　「極めて不適当な発言というしかない！」

　前出の真紀子発言を受けて海洋関係者はこう憤った。

　国連海洋法条約は第２４６条で「沿岸国は天然資源の探査および開発に直接影響を及ぼすなどの例外的な場合を除き、同意を与える」と明記、他国のＥＥＺ内で石油などの鉱物資源の海底鉱脈を探る「資源探査」など経済目的の調査は沿岸国の同意がない限り行うことはできないと定められている。

　ところが、中国の海洋調査船はここ数年、東シナ海・日中中間線の日本側海域で、日本政府の抗議を無視して海洋調査活動を実施してきた。一昨年には調査船の活動は３０隻以上に達したばかりか、軍艦まで出動させている。

　中国には以前、南シナ海のフィリピンのＥＥＺ内で「科学調査」と称して海洋調査を行った後、南沙諸島東端ミスチーフ礁を占有した過去がある。このため、日本政府も重い腰をあげて中国政府と折衝し、今年２月に「日中両国が海洋の科学的調査を行う場合、相互に事前通知を実施する」という口上書を交換した。とはいえ、あくまで対象は「科学的調査」であり、もし「資源探査」が行われていれば同意のない資源探査となるのだ。

847 ：真紀子外相、またまた中国擁護発言：2001/06/21(木) 17:55 ID:c5fS22eI

　しかし、中国の海洋調査船はエアガンを使ったりボーリング調査を実施するなど「科学的調査」の範疇を外れていると見られる活動を続けているうえ、事前通知の調査海域を勝手に拡大、調査期間も大幅にオーバーするなど、日本は完全にナメられている。もし、この海域から中国が海底油田などを発見した場合、日本がＥＥＺ内であることを主張しても、中国が発見者に権利があると反論する可能性は濃厚。中国の疑惑調査を容認するような真紀子答弁は看過できないというわけだ。

　自民党の鈴木宗男前総務局長との人事問題をめぐるバトルが異常過熱し、「真紀子ｖｓ宗男」の再戦となる２２日の同委員会が注目されているが、中国を利するような真紀子答弁も問題となりそうだ。

848 ：846.847：2001/06/21(木) 17:57 ID:c5fS22eI

sumaso

849 ：：2001/06/21(木) 18:43 ID:WUWv7IgA

850 ：：2001/06/21(木) 21:25 ID:WUWv7IgA

age

851 ：いくらなんでも高すぎだって：2001/06/21(木) 21:49 ID:7JLUKoM.

外交官ってやっぱおいしいんだ。
http://www.sankei.co.jp/html/0621side001-1.html

852 ：密教占星術：2001/06/21(木) 22:48 ID:wJ4iRZQk

占事１：真紀子ｖｓ宗男　どっちが勝つの。
　　　　鈴木氏の生涯の最盛期は過ぎました。田中氏の月の満ちる時期は、まだ先にあります。
占事２：野中って、やっぱ実力者？
　　　　野中氏に月の満ちる時は、もう訪れません。
占事３：小泉内閣って、いつまで続くの。
　　　　２００３年秋。
占事４：日本経済は、このまま不況に沈んぢゃんでしょうか。
　　　　本年秋より立ち直ります。
占事５：ミサイル防衛計画の見通しは。
　　　　絵に描いた餅です。
占事６：中国ｖｓ日本　アジアの盟主はどっち？
　　　　中国はこのまま発展を持続させることは出来ません。いくつかの致命的欠陥を内包しています。経済的に日本を凌駕することは将来とも、ありえません。
占事７：皇太子の子供は、男　ｏｒ　女　？
　　　　女児です。しかし、天皇の位につかれる運命を持っています。
占事８：東海大地震はいつ？
　　　　学問上の大きな誤謬があります。関東大震災・東海地震、いづれも近い未来には発生しません。

853 ：oribe：2001/06/21(木) 23:12 ID:rmlxI12Q

1人の話を聞かない
２だから、憶測でものをいう
３あとで、間違ったことをいったことに気づく
４だが、取り消したくない
５それで、「デマだ」と発言を否定する
いつもこのパターンですね、マキコヴァは。

854 ：sage：2001/06/21(木) 23:19 ID:WoaTZW72

機密費全部ばらせないのは、スパイ費用のことみたいなんで
その分は、しゃーないわな、と思ったよ
日本もちゃんとそーゆーことやってるんだね。カコイイ！

855 ：：2001/06/21(木) 23:21 ID:C2QMdmQs

856 ：名無し：2001/06/21(木) 23:47 ID:Ttfz/Erw

批判信者がうるさいから、ムネヲのスレに行ってたけど、久しぶりに帰ってきたら、
批判信者パラダイスになってましたわ。
この人達、思考の狭さもしつこさも、昨日のムネヲと近いね。

857 ：名無しさん：2001/06/21(木) 23:53 ID:NSowdTDM

>>856 日本語が変だよ。

858 ：名無しさん：2001/06/21(木) 23:58 ID:GPJzZczw

真紀子の言う本来の外交ってのは中国に国を売ることなのですか？

859 ：名無しさん＠選挙に行こう：2001/06/22(金) 00:00 ID:HB1NxnxU

ｱｷﾚﾃものもいえない　笑っちごまかすしかない　馬鹿馬鹿しい
スパイ活動だったんじゃねえの？

860 ：　：2001/06/22(金) 00:02 ID:DQYP2MMA

昨日の真紀子ｖｓムネヲを見て

議論を理解できない人（主婦・低学歴中心）
　→真紀子がムネヲをいらつかせてるから、真紀子の勝利！真紀子最高！

議論を理解できる人
　→いつもの事だが真紀子はすり替えばかり、真紀子氏ね
　→真紀子の言うことはすり替えと逃げ口上だけだが、ムネヲが嫌いなので良し

861 ：七誌：2001/06/22(金) 00:03 ID:ks2ZUdyQ

批判信者うざい。

862 ：　：2001/06/22(金) 00:12 ID:DQYP2MMA

>>861
その批判信者って何回聞いても言い響きだね。(w

真紀子信者と呼ばれるのが嫌だ
↓
そうだ相手をムネヲ信者と呼んでやれ
↓
298「ムネヲ信者うぜー」
批判者「 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? いつムネヲを支持した？ボケ」
↓
どうやら攻め方を間違えたらしい。悔しい。
何か言いかえさないと
↓
298「批判信者うぜー」
批判者「・・・・(ﾟДﾟ)」

もろこの発想だよね。

863 ：広めよう：2001/06/22(金) 00:19 ID:7Dc/kVeY

批判信者の名を。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 00:22 ID:gNYzL1lk

>>860
うちの親、モロに前者。
鬱だ篠生。

865 ：　：2001/06/22(金) 00:24 ID:wsdCyw7Y

アンチ批判信者の出現希望！

866 ：　：2001/06/22(金) 00:24 ID:DQYP2MMA

>>864
うちの親も同じようなもんだよ。
議論の中身を理解できない（頭が受け付けないらしい）人には、
表面的にどちらの口ゲンカが優勢かということでしか、議論を見れないからね・・・。

867 ：あぁ居心地いいなぁ外務省：2001/06/22(金) 00:41 ID:87Ht6mak

産経新聞
------------------------------------------------------------------------
2001.06.21

■“特権”を満喫　続々引っ越し　在露日本大使館員　破格の住宅手当
------------------------------------------------------------------------
平均家賃3000円　２０代独身で４７万円

　二十代前半の住居手当約五十八万円、熟年経験者なら八十万－百二十万円。半年勤務で二週間の休暇、一年半勤務すれば長期休暇二カ月。勤務地はモスクワ…。超優良企業の募集広告ではない。在ロシア日本大使館員の「特権」の上限規定だ。昨年四月、住居手当が一律60％も跳ね上がり、モスクワの日本人外交官の六割以上が新居へ移った。ロシアでは著名な科学者でさえ月給三万円以下、平均的住宅費は約三千円という現実の中での優雅な生活である。(モスクワ　斎藤勉)

868 ：きけり：2001/06/22(金) 00:46 ID:FZ7eEFxc

ねぇ？中国の政治家って名前がかっこいいね

コヨウホウ、趙紫陽、周恩来、林彪、袁世凱、蒋介石、張作霖、張学良・・・

なんかリズム感のある名前が多い。

869 ：とくに：2001/06/22(金) 00:47 ID:FZ7eEFxc

趙紫陽とか。三国志に出てきそう

870 ：ムネヲ板設置委員会：2001/06/22(金) 00:52 ID:8jX3mNdE

誰か以下のスレを立ててくれ！

★ムネヲ板設置は速報板の総意★
批判要望板の、ムネヲ板設置要望スレです。みんなで１０回書きこもう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993124403

871 ：麻原彰晃：2001/06/22(金) 02:13 ID:IAo2mnZE

で？マキコ信者の方はもう論理的反論はできないんだね

872 ：田中外相が質問に“圧力”、鈴木氏に不満：2001/06/22(金) 02:47 ID:PpZIxiOE

　「どうしてあんな下らない質問をさせるのか。なんとかならないのか」――田中外相が、衆院外務委員会の土肥隆一委員長らに対し、鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官の質問への不満をぶつけたことが２１日明らかになった。国会議員の質問権を制限しようとする動きとも受け取られ、国会で問題になりかねない。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010621ia27.htm

あらら、野党議員に助けを求めるなんて逃げ腰だねえ。
「下らない質問」に早く答えればいいのに。

873 ：名無しさん：2001/06/22(金) 03:03 ID:bvL8U5Dk

>>871
何に対して？

874 ：真紀子支持率：2001/06/22(金) 03:05 ID:WCOM2UV.

９０パーセントを超えてしまうらしい。
発表すんのか、明日？

875 ：このＩＤ、どお？　→：2001/06/22(金) 03:06 ID:WCOM2UV.

　全大文字だけど

876 ：外相、追悼式には出席せず：2001/06/22(金) 05:52 ID:Tcm5mTeU

　田中真紀子外相が２３日に沖縄県を訪問し、国立沖縄戦没者墓苑や平和の礎（いしじ）などを訪れることが２１日決まった。２３日には沖縄全戦没者追悼式が行われ、小泉純一郎首相が出席するが、外相は追悼式には出席しない方向で、別途独自の日程をこなすという。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010622k0000m010184000c.html

アーリントン墓地には献花までしたのに、なんで？

877 ：＞875：2001/06/22(金) 06:00 ID:DiFexsiY

どおって別に、、、

878 ：細かいことは：2001/06/22(金) 07:48 ID:YGaK/Qbw

気になるところは多々あるけれど大まかなところで田中大臣を支持する。
それにポロポロ出てくる記事も捏造や誇張も混じっているようだし。
誰かのリークか。

879 ：　　　：2001/06/22(金) 09:00 ID:cSAbr21o

>>860
当たってると思う。

田中真紀子：無能、人格障害
鈴木宗男：国賊

国賊と人格障害者の戦いなんて批評のしようがない。

880 ：ななし：2001/06/22(金) 09:10 ID:9wcwMA92

>878
そうだね。自らの危険を顧みず、あれだけできるひといないだろう。
別に信者じゃないけどね。高い税金払って、競走馬買われたんじゃたまらんから。
いろいろあるけど、他のやるなら、官僚の言いなりになって、絶対改革なんてできないよ。
田中も、いつかやめるだろうけど、それまでに膿を出しきってくれ。

881 ：ななし：2001/06/22(金) 09:11 ID:9wcwMA92

他のやるなら、→ほかのやつなら

882 ：名無し：2001/06/22(金) 09:12 ID:tuyenWk6

田中真紀子ＶＳ鈴木宗男　掲示板　できたよ ■▲▼
1 名前：名無し投稿日：2001/06/22(金) 09:06
http://green.jbbs.net/news/304/gegege.html

883 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/22(金) 09:13 ID:ibT76wh2

結局スーパー阿保のムネオが、阿保のマキコがアメリカでの
記者会見でやった「失言」を覆い隠してしまったのです．．．

マキコサイドは(￣ー￣)なのです．．．

外相またもや亡国発言、中国ウハウハ ■▲▼
1 名前：万亀改め相州亀投稿日：2001/06/22(金) 08:39
衆院外務委員会で２０日、日本の東シナ海における排他的水域(EEZ)
内で、中国の海洋探査船が国連海洋法の禁じる「無許可の資源探査」
を行っている問題について、田中外相は「ＥＥＺ内で資源探査を
してはいけないという国際法はない」と、またもや中国の利益を
擁護する答弁を行った。
国際海洋法条約２４６条では、他国のＥＥＺ内で石油など鉱物資源
の海底鉱脈を探る「資源探査」など経済目的の調査は沿岸国の同意が
ない限り行うことはできないとされている。

仮に中国がこの海域で海底油田などを発見した場合、日本がＥＥＺ内
であることを主張しても中国側が発見者として開発権を主張する
可能性が高い。
中国には以前、南シナ海のフィリピンのＥＥＺ内でも「科学調査」と
称して海洋調査を行い、南沙諸島東端のミスチーフ礁を占拠した
過去がある。（夕刊フジ 06/22 より抜粋）

さすがは外相、中国による日本の海底資源の剽窃に協力して、父への
恩義に報いるつもりらしい。義理堅いものだ。
２ちゃんねらーの言うところの、外務委員会における
「将来総理大臣にしたくない政治家ＮＯ１とＮＯ２の戦い」
なんぞどうでもいいが、国会では、この問題をもっと取り
上げるべきではないか。
このまま次の外相が就任するまで放置しておいていい問題ではない。

885 ：東京kitty：2001/06/22(金) 09:15 ID:fXO/bixY

やはりムネヲは低脳だな。
魔鬼子を政治的にコロすには、
北方領土問題で攻めても仕方がない。
５５６の経済水域における魔鬼子の親中っぷりを
暴露するのが1番なのだ。
今日経済水域のことをムネヲが攻めないなら、
奴の未来はないだろうな（藁

886 ：東京kitty：2001/06/22(金) 09:16 ID:fXO/bixY

そう、その問題だ＞８８４

これなら魔鬼子は防戦一方となる。

887 ：東京kitty：2001/06/22(金) 09:17 ID:fXO/bixY

魔鬼子は
完全に容認答弁を行っているのであり、
言質を取られている。
これでコテンパンに叩くのだ。

888 ：ななし：2001/06/22(金) 09:19 ID:OTUOvwEc

外務省はたしかに、ひどかった。日本史に大きな罪を残している。
しかし、真紀子はもっと悪い。外務省より悪い。

889 ：ななし：2001/06/22(金) 09:23 ID:OTUOvwEc

>>885-887

激しく全面的に同意

890 ：nanashisan：2001/06/22(金) 09:29 ID:aCdrn2mU

>>884
これこそ問題発言。しかも今回はオフレコでなく、委員会での
正式な発言だ。真紀子、どう逃げる？

891 ：ななし：2001/06/22(金) 09:39 ID:OTUOvwEc

中国のスパイが、なぜ外務省改革できるんだ？

892 ：真紀子支持者だけど：2001/06/22(金) 10:05 ID:9EIgokyU

資源探査の件は追求されるべきだと思う。
是々非々、是々非々。
ちなみに批判することのみが正義と信じて
いるから批判信者と呼ぶ。

893 ：バカ田大生：2001/06/22(金) 10:15 ID:l4P8r1f2

＞＞８５２
密教占、あたるの？

894 ：なんじゃろこれは：2001/06/22(金) 10:23 ID:Ndokfrdo

ウソ、大袈裟、紛らわしい

895 ：　：2001/06/22(金) 10:32 ID:iBvivBjM

どうも言葉の断片が一人歩きしてるようだが、ＥＥＺでの資源探査
を禁止する国際法は無いよ。沿岸国の同意が必要との付帯条項が
あるだけだ。問題の本質は、日本がまずコレに同意するか、
次に中国が海底資源を発見したときにの国際的な帰属の取り決め
をどうするかだ。俺は真紀子が中国に対して日中共同探査を提案すべきと思う。

896 ：：2001/06/22(金) 10:33 ID:/hCq6.4E

>>892
カキコする時に一々、真紀子の良い点悪い点なんて書いてられない。
普通は良いところにしても、悪いところにしてもどちらかにしぼって書く物だろう。
そもそも、是々非々と言いつつ、真紀子支持者はほとんど是々の部分を論理的に説明してない。
妄信的に「真紀子さんしかやれない」（他の有識者を提示しても、やっぱり真紀子しか見えない）とか、
「真紀子さんの破壊力しかない」（これまで何か破壊したか？と聞くと答えられない）とか、
ワイドショーが何年もかけて作り上げてきた真紀子像に頼った抽象論ばかり。

批判に対しても答えられていないし。
必死に批判者を批判してるだけ。
だからこそ「批判信者」なんて間抜けな言葉が生まれる。

897 ：名無し：2001/06/22(金) 10:40 ID:kY.mvV/2

>>896
これは新体制と旧体制の追突なのです。
民主主義の真紀子を守るのは当然です。

898 ：名無しさん23：2001/06/22(金) 10:42 ID:6BTjUIi2

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001062109.html
　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　マキコってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（外相）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、社民みてーに中凶に媚売ってんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001062109.html

899 ：メイドねこさん：2001/06/22(金) 10:46 ID:uZiiMfUI

>>895
真紀子たんが言ったのが「そんな国際法はない」ってだけなら、
本当のことを言っただけだからねえ。それらの事実を前にして、
これからどうするか、ってのを話してはいないんじゃないの、まだ。

900 ：名無しさん23：2001/06/22(金) 10:48 ID:6BTjUIi2

マキコは訪米のとき共和党のライス女史に救われたド素人

901 ：メイドねこさん：2001/06/22(金) 10:49 ID:uZiiMfUI

>>898
その見出しもなんだかな……、大きく中国擁護なんて書いてるけど、
煽りっぽいよーな気もする、２ｃｈ並みの。言葉尻を捕らえただけの（笑

902 ：国賊それとも売国奴？：2001/06/22(金) 10:53 ID:4Z2e.crQ

>>895
国連海洋法条約の246条（排他的経済水域内及び大陸棚上の海洋科学調査）には、「沿岸国は・・・排他的経済水域内及び大陸棚上の海洋科学調査を規制し、許可し、実施する権利を有する」、「排他的経済水域内及び大陸棚上の海洋科学調査は、沿岸国の同意を得て実施しなければならない」と言う条項があります。
「同意」も何も、そもそも中国は事前通知すらしていないから問題になっているのです。
にも関わらず、「中国が海底資源を発見したときにの国際的な帰属の取り決め」とか「日中共同探査を提案すべき」って一体何でしょうか？
あなたは在日中国人？

903 ：：2001/06/22(金) 11:02 ID:/hCq6.4E

>>897
真紀子のどこが民主主義だ。
政策も理念も語らず国会議員として居座り続け、
批判することが群衆にウケて支持される。
民主主義が機能するには、情報公開と議論が不可欠だ。
これを抜きにして、数の力だけが先行するのは、ポピュリズムか、もしくはファシズムだ。
外務大臣になって以後も、まともに彼女が情報開示をしたことはないだろう。
リークが批判されることで、真紀子の体質が見えにくくなっているが、
リークを批判するのなら、一方で外相として正当で論理的な情報を発信しなくてはならない。
（最近は国会でこの点を批判され続け、
　小泉が真紀子をコントロールしようとしているので、多少改善されるように思う。）

この点が、小泉と真紀子の大きな差だ。
小泉は首相になる前に十分に情報公開（候補者として政策や理念を語る）をしてこなかったが、
首相になってからは、部下をよく使い、情報公開と議論の場を常に設けている。

田中真紀子と外務省の争いは、
屑と屑の闘いだということを理解するべきだ。
密室政治ｖｓ腐敗行政、どちらが勝っても国民は勝者になれない。

904 ：　：2001/06/22(金) 11:03 ID:iBvivBjM

人を国賊・売国奴呼ばわりとは無礼な人間だ。
排他的水域の問題は、単一の国益(たとえば中国の）に帰着させるのでなく、
国際海洋資源として取りあつかうべきだから共同探査を提案している。
では聞くが、日本の調査捕鯨は沿岸国の同意を得て行われていたのか？

905 ：名無しさん：2001/06/22(金) 11:10 ID:TDshGedk

>>903

あんな糞リークすら情報公開を楯にして正当化することこそ、衆愚政治の最たるものだと思われ
民主主義の機能を云々するのなら、官僚の情報操作にこそ敏感になるべきでは？

906 ：名無しさん：2001/06/22(金) 11:13 ID:3ayXgVpk

●田中外相が質問に“圧力”、鈴木氏に不満

「どうしてあんな下らない質問をさせるのか。なんとかならないのか」――田中外相が、衆院外務委員会の
土肥隆一委員長らに対し、鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官の質問への不満をぶつけたことが２１日
明らかになった。国会議員の質問権を制限しようとする動きとも受け取られ、国会で問題になりかねない。
　これは、２０日の同委員会で、外相と鈴木氏が外務省の人事などをめぐって激しくやりあったためだ。
鈴木氏の質問は２２日の同委員会でも予定されており、土肥委員長は「委員長は委員の発言を制限
したりする立場にない」と答えた。
　また、自民党の下地幹郎国会対策副委員長に対しても外相は、「２時間も質問するのはおかしい。
なんとかしてほしい」と述べた。これを聞いた下地氏は「それはおかしい。国会議員には質問権がある」と応じた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010621ia27.htm
(6月21日23:54)

907 ：：2001/06/22(金) 11:26 ID:/hCq6.4E

>>905
>あんな糞リークすら情報公開を楯にして正当化することこそ、衆愚政治の最たるものだと思われ
おれがいつリークを正当化した？

>民主主義の機能を云々するのなら、官僚の情報操作にこそ敏感になるべきでは？
呆れるほど頭が悪いな。
「○○君の方が悪い」「○○君の方がまし」とか、小学生か君は。
どっちもダメだということに気が付け。
情報操作は田中真紀子もやっている。
「外務省は伏魔殿」という下らない観念論を発信することも情報操作だよ。

908 ：名無しさん：2001/06/22(金) 11:32 ID:TDshGedk

>>907

だから、どっちも悪いのに民主主義云々いうのが不自然なんだよ。
それにどちらが正当な民主主義的過程から逸脱しているか、といえば
明らかに官僚どもだろ。

＞「外務省は伏魔殿」という下らない観念論を発信することも情報操作だよ。

そんな田中真紀子個人の感想、評価なんてたいしたことないよ。
情報操作なんて大げさなものではない。
お前こそ、真紀子憎し？のあまりバランスを失っていることに気付け。
俺は、どちらが悪いとかそんなことを言ってるのではなくて、
お前の言ってることが、不自然ないし著しくバランス感覚を欠いている、といってるだけだよ。

909 ：新聞の記事は：2001/06/22(金) 11:38 ID:NVkoTLIU

どうも信用出来なくなってきた。
どっかからのリークだろうが
いちいち脚色されているようだ。

910 ：名無しさん：2001/06/22(金) 11:44 ID:TDshGedk

＞おれがいつリークを正当化した？

まずはここ。

＞リークが批判されることで、真紀子の体質が見えにくくなっているが、
＞リークを批判するのなら、一方で外相として正当で論理的な情報を発信しなくてはならない。

これが正当化、ないしごまかしだよ。
誰から出たか解らない、情報の正確さもわからない、相手国との関係もある。
いずれにせよ出てはいけないところから出ている。こんな怪情報に対して、何をどうしたら
「論理的な情報を発信」できるんだ？あるいは何を言ったら「論理的な情報発信」と認められるんだ？

結局、こんなものが許されたら、リーク先行やった者勝ちになってしまう。
例えば、真紀子が情報を隠している云々っていう君の主張も、まず初めに官僚発の怪情報あっての
主張だろ？

911 ：：2001/06/22(金) 11:46 ID:/hCq6.4E

>>908
>だから、どっちも悪いのに民主主義云々いうのが不自然なんだよ。
>>897に言え。

>897 名前：名無し投稿日：2001/06/22(金) 10:40 ID:kY.mvV/2
>これは新体制と旧体制の追突なのです。
>民主主義の真紀子を守るのは当然です。

>それにどちらが正当な民主主義的過程から逸脱しているか、
>といえば明らかに官僚どもだろ。
だからくだらない比較はやめろと言うのに。
どちらも民主主義的過程を踏んでないんだよ。

>そんな田中真紀子個人の感想、評価なんてたいしたことないよ。
>情報操作なんて大げさなものではない。
一国の外務大臣が正式な会見の場で、発言する言葉が大したことないわけないだろ。

>俺は、どちらが悪いとかそんなことを言ってるのではなくて、
言ってるだろ。(w
>お前の言ってることが、不自然ないし著しくバランス感覚を欠いている、といってるだけだよ。
君の言う、自然というのは、ワイドショーに出てくる評論家の言うことを受け入れろということか？
それとも、”多数”が真紀子を支持してるから、反対意見は言うなということか？
バランスのある意見というのはなんだ？
官僚機構に問題があるから、田中真紀子の問題には目をつむれ、というのが、
バランスの取れた意見なのか？

912 ：マスコミも：2001/06/22(金) 11:47 ID:IhWDMYp.

細かいことをいちいち大げさに報道すんなよ。

913 ：槙田（支）那彦：2001/06/22(金) 11:49 ID:4Z2e.crQ

>>904
＞排他的水域の問題は、単一の国益(たとえば中国の）に帰着させるのでなく、

日本の排他的経済水域内における、中国の資源探査が問題になっているのに
どうして「単一の国益(たとえば中国の）に帰着させるのではなく」なんて
話になる？？？中国に帰着するわけがないだろう。

＞国際海洋資源として取りあつかうべきだから共同探査を提案している。

中国政府を代弁してくれているのかな（ｗ

＞では聞くが、日本の調査捕鯨は沿岸国の同意を得て行われていたのか？

科学的調査である調査捕鯨に「沿岸国の同意」を得る必要はない。議論を
摩り替えずに、条約違反の油田調査を即刻やめてくれ。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001062109.html

914 ：つながり：2001/06/22(金) 11:51 ID:8AStmMNk

野中 → 槙田アジア大洋州局長 → 真紀子外相

915 ：：2001/06/22(金) 11:55 ID:/hCq6.4E

>>910
>＞リークが批判されることで、真紀子の体質が見えにくくなっているが、
>＞リークを批判するのなら、一方で外相として正当で論理的な情報を発信しなくてはならない。
>これが正当化、ないしごまかしだよ。
>誰から出たか解らない、情報の正確さもわからない、相手国との関係もある。
>いずれにせよ出てはいけないところから出ている。こんな怪情報に対して、何をどうしたら
>「論理的な情報を発信」できるんだ？あるいは何を言ったら「論理的な情報発信」と認められるんだ？

根本的に理解してないようだが、リークがあろうがなかろうが、
外務大臣として、国民にむかって正当で論理的な情報を発信する必要は常にある。

>例えば、真紀子が情報を隠している云々っていう君の主張も、
>まず初めに官僚発の怪情報あっての主張だろ？
全く違う。官僚が怪情報を出す出さないは関係ない。
外務大臣として、国民に説明責任を果たしていない。

リークの正当化なんかしていない。
リークされたことによって、彼女が説明責任を果たしていないことが、
見えずらくなったといっている。

916 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:04 ID:TDshGedk

>>911

田中真紀子が「伏魔殿～」と言うのは、国会議員ないし外相としての発言。
それに対する批判はオープンだし、何を根拠に伏魔殿というのか？等の追及もいくらでも可能。
そういった誰がなにを言ったかを含めたオープンな場での主張、反論、非難、賛同を通して民主主義が
実現されていく。

官僚の情報リークは全然違うんだよ。誰が何を言ったか、責任の所在はどこか、内容を批判するとして
何も資料がない。

ワイドショーのコメンテーターの言うことを丸飲みにしろなんていってない。
目をつむれ、なんてことも言ってない。

批判検討の対象として、民主的な俎上に載せられているか否か、に大きな質的な違いがあるんだよ。
そして、抑制の利かない非民主的な方法論によって、民主的な方法論を駆逐される現象がまかり通る。
意識はしてないだろうが、君のいうような見解がまさにそれ。

真紀子官僚どちらも責められるとしても、少なくとも民主的云々という文脈であるならば、君の見解は著しくバランスを欠いている。

917 ：名無しさん23：2001/06/22(金) 12:06 ID:CHNPrPn6

あはは！鈴木ボコボコ！

918 ：：2001/06/22(金) 12:08 ID:PpZIxiOE

>>916
＞田中真紀子が「伏魔殿～」と言うのは、国会議員ないし外相としての発言。
＞それに対する批判はオープンだし、何を根拠に伏魔殿というのか？等の追及もいくらでも可能。

それをやろうとしてるムネオの質問に大臣は答えていませんが？

919 ：名無しさん23：2001/06/22(金) 12:10 ID:CHNPrPn6

時と場所を選べない馬鹿鈴木は議員失格、社会人失格であります。

920 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:12 ID:TDshGedk

>>915根本的に理解してないようだが、リークがあろうがなかろうが、
外務大臣として、国民にむかって正当で論理的な情報を発信する必要は常にある。

根本的に理解できてないのはお前。
俺の言いたいのは、そんな怪情報に対して何を言ったら「正当で論理的な情報を発信」
になるんだ？
例えば、この前のミサイル防衛云々で何をどういえば「正当で論理的な情報を発信」になったんだ？
官僚と結託？していたマスコミなど大統領補佐官に「真紀子は安保に反対してますが、会うつもりですか？」
などとまで言っている。
今となってはお笑いだが、そんなのを相手に「正当で論理的な情報を発信」？

＞全く違う。官僚が怪情報を出す出さないは関係ない。
＞外務大臣として、国民に説明責任を果たしていない。

では何を根拠に「説明責任を果たしてな」かったと考えるのか？
具体的にどうぞ。

921 ：：2001/06/22(金) 12:15 ID:8AStmMNk

で、次の外相は誰がいい？

桜井？高市？平沢？

922 ：：2001/06/22(金) 12:18 ID:/hCq6.4E

>>916
>田中真紀子が「伏魔殿～」と言うのは、国会議員ないし外相としての発言。
>それに対する批判はオープンだし、何を根拠に伏魔殿というのか？等の追及もいくらでも可能。
>そういった誰がなにを言ったかを含めたオープンな場での主張、反論、非難、賛同を通して民主主義が
>実現されていく。
あのなぁ・・・、だから「伏魔殿」が観念論だと言ったし、
そうではなくて、正当で論理的な情報の発信が必要だと言ったんだよ。
「伏魔殿」なんて論理性のかけらもない言葉を、どうやって”反論”するんだよ。
そもそも、当事者の外務省の代表者たる”外務大臣”に
「外務省は伏魔殿」と言われて、誰が反論するんだ？
正式な会見の場で外務大臣が反論のしようのない観念論を述べることが、
君の言う民主主義なのか？

>批判検討の対象として、民主的な俎上に載せられているか否か、に大きな質的な違いがあるんだよ。
田中真紀子と外務省が両者とも、民主的土台に乗っていないことはすでに書いた。

>意識はしてないだろうが、君のいうような見解がまさにそれ。
意識できないから引用しろ。(w

>真紀子官僚どちらも責められるとしても、少なくとも民主的云々という文脈であるならば、君の見解は著しくバランスを欠いている。
田中真紀子と外務省が両者とも、民主的土台に乗っていないことはすでに書いた。

923 ：：2001/06/22(金) 12:19 ID:lhU5lyY2

>>920
＞では何を根拠に「説明責任を果たしてな」かったと考えるのか？
＞具体的にどうぞ。

会談記録の提出は拒否したよね。

924 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:19 ID:TDshGedk

>>918
だとしたら、それを根拠にいくらでも真紀子を批判し、追いつめ、引きずりおろせばいいだけのこと。
公の場で明らかになってることだし、関係国との問題云々もない。

「気に入らないヤツなのに、人気があるから追い落とせない、なのでリーク、裏技なんでも使います」
なんてことは決して正当化されない。
少なくとも民主主義～、と言うのならね。

925 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:27 ID:TDshGedk

>>922

伏魔殿が観念論でどうしようもないと思ったら、そのように批判すればいい。それだけのことだ。
反論しなくても「そんな観念論を言ってるバカがいるね」で終わり。
そもそも伏魔殿～を問題にしてるのは君だろう？

あと、後段についてもﾊｧ？って感じ。
俺は元々「民主主義云々」の文脈での君のバランス感覚の無さを指摘しただけだよ。

それと
＞田中真紀子と外務省が両者とも、民主的土台に乗っていないことはすでに書いた。

俺は真紀子と官僚との対比において、官僚の行為が甚だしく民主的統制の埒外にあるといっている。
田中真紀子のどこが民主的土台に『官僚の一連の行動との対比において』載ってないんだ？

926 ：：2001/06/22(金) 12:30 ID:/hCq6.4E

>>920

>俺の言いたいのは、そんな怪情報に対して何を言ったら
>「正当で論理的な情報を発信」になるんだ？
まず、リークがあろうがなかろうが、
田中真紀子が外務大臣としての日本の方針を示す。
怪情報に反論するのならば、可能な限り証拠を示して反論する。
例えばＭＤの例で言えば、第三国への配慮や機密性を考慮して、
秘密会方式での議事録提出が求められたが、それに応じればよい。
国民に直接情報開示できるものは、情報開示するのは当然だが、
出来ない者については、国民の代表としての国会議員に公開する。

>今となってはお笑いだが、そんなのを相手に「正当で論理的な情報を発信」？
相手にするのは”国民”だ。

>では何を根拠に「説明責任を果たしてな」かったと考えるのか？
>具体的にどうぞ。
１．まず国会議員としての理念・政策が明らかになっていない。
２．大臣になって以後も、その理念・政策を語っていない。
３．内閣の理念・政策と彼女の考えが一致するのか、
　　もしくは、内閣の方針に従うのか語っていない。
４．発信した会談内容に関して、相手国との食い違いが見える。

927 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:30 ID:TDshGedk

>>923

それは官僚のリークあっての問題だろ。
俺は民主的統制の話を問題にしている。
９１０を読むように。

928 ：：2001/06/22(金) 12:32 ID:/hCq6.4E

>>927
複数の人間がレスしているので、ＩＤを見るように。

929 ：：2001/06/22(金) 12:36 ID:0pgu6XRA

>>924
＞「気に入らないヤツなのに、人気があるから追い落とせない、なのでリーク、裏技なんでも使います」
＞なんてことは決して正当化されない。

その批判精神が決してマキコには向かわないところが、批判派からすると
大いに胡散臭くて公正さに欠けると感じるんだよな。

自分が“殺した”秘書官を、官僚が表立って反論できないのをいいことに
「撃ち落された」と被害者面したり、今回のムネオの件にしてもロシア課長の
異動に政治家の介入があったかのように発言しながら、その根拠を問われると
言い訳とスリカエ、ゴマカシに終始してる。
マキコのこういうところは正当化されるのか？

930 ：：2001/06/22(金) 12:41 ID:/hCq6.4E

>>925
>伏魔殿が観念論でどうしようもないと思ったら、そのように批判すればいい。それだけのことだ。
>反論しなくても「そんな観念論を言ってるバカがいるね」で終わり。
>そもそも伏魔殿～を問題にしてるのは君だろう？
あのな、民主主義において必要なものは、批判じゃなくて、反論だろ？
理論と反論を積み重ねてゆくことによって、より正しい解へ向かうわけだ。
「馬鹿がいるね。」で、終わらないから問題なんだよ。
ただの馬鹿主婦が言ってる言葉じゃない。

>あと、後段についてもﾊｧ？って感じ。
反論を言葉にする能力がないなら、駄レスするなよ。(w
>俺は元々「民主主義云々」の文脈での君のバランス感覚の無さを指摘しただけだよ。
だから、引用しろって。(w

>俺は真紀子と官僚との対比において、官僚の行為が甚だしく民主的統制の埒外にあるといっている。
両者とも民主主義の外なら、その”対比”や”比較”や”相対論”は意味ないだろ？

>田中真紀子のどこが民主的土台に『官僚の一連の行動との対比において』載ってないんだ？
だから、さっきから、彼女は民主主義の手続きである、
正当で論理的な情報を発信（議員としての理念・政策）していないと言っている。

931 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:44 ID:TDshGedk

>>926

前段について
そもそも官僚の怪情報のリークがなかったら説明も何もおこらなかった問題だ。
そして訪米も済んだ今、官僚の糞リークは何の意味があった？
問題にしたい人達のマッチポンプに過ぎなかっただろう。

中段について
ｸﾀﾞﾗﾝ揚げ足取りだ。「国民に対して」当たり前だろ。
何がいいたいの？

後段について
１２３についてはまったく議論がずれている。
俺がさっきから問題にして、そして君が反論してきたのは
「民主主義」過程という視点における、君の真紀子批判のバランスの無さ。
君の言う１２３が果たされていないとすれば、それを根拠に民主的に真紀子
を批判し、引きずり落とせばいいだけのこと。
４について
食い違いをいうなら、官僚の怪情報との食い違いの方が甚大だろ。
むしろ、真紀子の言ってたことと相手国の後から言ってたことに食い違いはほとんど(実質的に)
なかった。

932 ：：2001/06/22(金) 12:47 ID:DfHHrF/g

>>927
途中参加で悪いが俺は必ずしもリークが悪いと思ってないんだな。

アホな大臣が国益を損ないかねない思想の持ち主で、且つその大臣が
官僚からのブリーフィングも受け付けない状態のまま、政府あるいは
省として何らコンセンサスを得ていない言動を海外の要人に繰り返して
いたら、何らかリークのようなかたちで軌道修正するしか方法がないという
ことも有り得る。

だから俺は、マキコがリークされた内容を否定したいのなら会談記録を
出すべきだと思うよ。否定できない内容だから出せないんだろうけど。

933 ：麻原彰晃：2001/06/22(金) 12:53 ID:0cuBuRBI

>>929
ワイドショーではそんな事言って居ません。
新聞もネットも信用出来ないんじゃ、
そもそもそういった”事実”は彼にとって存在しないも同じ

934 ：：2001/06/22(金) 12:57 ID:/hCq6.4E

>>931
呆れるほど真紀子に都合のいい解釈しかしない奴だな。(w

>前段について
>そもそも官僚の怪情報のリークがなかったら説明も何もおこらなかった問題だ。

だから、わざわざ”まず”と断って、あるべき姿を書いてるだろう。
>まず、リークがあろうがなかろうが、
>田中真紀子が外務大臣としての日本の方針を示す。

「リークがなかったら何もおこらなかった」というが、
君は理想の国の住人か？　そんな仮定に何か意味があるのか？
リークが起きようとも、それを”否定”して、
さらに国会でそれを問われる以上は、可能な限り身の潔白を証明しなければいけない。

>ｸﾀﾞﾗﾝ揚げ足取りだ。「国民に対して」当たり前だろ。何がいいたいの？
真紀子は攻撃されたら、攻撃者に対して反撃はしているが、
国民に対して説明責任を果たしていない。
口ゲンカに勝てばいいというものではない。

>「民主主義」過程という視点における、君の真紀子批判のバランスの無さ。
だからどこだよ。そのバランスとやらは。

>食い違いをいうなら、官僚の怪情報との食い違いの方が甚大だろ。
だから、そのくだらん相対論から離れろ。

>むしろ、真紀子の言ってたことと相手国の後から言ってたことに食い違いはほとんど(実質的に) なかった。
日米会談の後の、米国の発表と真紀子の発表とが食い違ってるだろ。

935 ：名無しさん：2001/06/22(金) 13:01 ID:TDshGedk

>>930
＞「馬鹿がいるね。」で、終わらないから問題なんだよ。

だったら、公の場で批判し反論し、選挙で落とすなりなんなりすればいいだろ。
それが民主主義だよ。最大公約数の妥協が民主主義。いちいち説明しなければわからないのか？

＞だから、引用しろって。(w

(w　えないね。君の理解力のなさに俺はウンザリだよ。
９０３とそれに対する９０５が全てだよ。
民主主義を大切にしたいのなら、少なくとも民主的統制下にある田中真紀子の「君の解釈による」
民主的でない面より、明らかにに民主的でない官僚の横暴、すなわち民主的過程への非民主的な攻撃に
敏感になれ、というだけだよ。

＞さっきから、彼女は民主主義の手続きである、
＞正当で論理的な情報を発信（議員としての理念・政策）していないと言っている。

「正当で論理的」ではないというのは君の価値判断だろ。
「正当で論理的でない」というのならその根拠を論証し、批判すればいいだけ。

936 ：名無しさん：2001/06/22(金) 13:05 ID:TDshGedk

＞だから、わざわざ”まず”と断って、あるべき姿を書いてるだろう。

話をずらすなよ。俺が言ってるのはあるべき外務大臣の姿云々ではないし、
お前を批判し、それに対してお前が答えてきたのもその点じゃないだろう。
俺が言ってるのは「民主主義的観点における君のバランス感覚の無さ」
大体いつ俺が田中真紀子が外務大臣としてふさわしいなんて言った？

937 ：：2001/06/22(金) 13:10 ID:1FF8Uq2I

>>932の続き
「リークする方が悪い」という意見に前から疑問を感じていたんだが、
李登輝ビザ問題やミサイル防衛問題に関して、外務省からのリークが
無かったらどうなっていたと思う？

リークが無ければ政府もマスコミも国民も、当然マキコの問題を知らぬ
ままであり、マキコは何ら軌道修正を受けないまま中国・アメリカを
訪問していたら、本番の会談で同様の妄言を繰り返していただろう。

実は俺はその方が良かった。一発でクビになっていただろうから。
だけど無知蒙昧な愚民どもはその時、「官僚が守ってあげなかった」
「わざと軌道修正してあげなかった」なんて言うんだよな。
俺は民主主義なんてこれっぽっちも信用してないよ、まったく。

938 ：：2001/06/22(金) 13:12 ID:/hCq6.4E

>>935
>だったら、公の場で批判し反論し、選挙で落とすなりなんなりすればいいだろ。
>それが民主主義だよ。最大公約数の妥協が民主主義。いちいち説明しなければわからないのか？
真紀子が外相失格というのに同意してくれたということでいいか？(w

>９０３とそれに対する９０５が全てだよ。
ちゃんと反論してやってるだろ？
君の意見は、犬の糞と猫の糞なら、猫の糞を食うという意見。
おれはどちらも食わないという意見。
バランスがないのはどっちだ。

>民主主義を大切にしたいのなら、少なくとも民主的統制下にある田中真紀子の「君の解釈による」
>民主的でない面より、明らかにに民主的でない官僚の横暴、すなわち民主的過程への非民主的な攻撃に
>敏感になれ、というだけだよ。
ほらこういうとこ。(w

>「正当で論理的」ではないというのは君の価値判断だろ。
>「正当で論理的でない」というのならその根拠を論証し、批判すればいいだけ。
君は”論理的でないかどうか”がわからないの？？
論理ってのは、客観的判断が可能なものだろう？
それもわからないの？
・・・いや、現にそれがわからない人間が多いから田中真紀子を支持が多いんだが。

939 ：ななしでんがな：2001/06/22(金) 13:12 ID:ITkWIZxc

会談記録は出せないでしょ。
いくら相手国の言った事削ったとしても　だいたい想像できちゃうし
会議記録を出すなんてことしたら日本の信用はがた落ちする。
出来ないのを分かっていて戦術の一つとして使っているとしか思えない。
卑怯だ。

940 ：：2001/06/22(金) 13:14 ID:1FF8Uq2I

>>933
ID変わったみたいで >>929も俺なんだが、意味がよくわからん。
「彼」って誰？

941 ：名無しさん：2001/06/22(金) 13:14 ID:TDshGedk

>国民に対して説明責任を果たしていない。
>口ゲンカに勝てばいいというものではない。

君の言ってるのはどこの国民だ？それこそ観念論だな。
この場合の国民は、(官僚の糞リークを更に拡大解釈して煽った)マスコミを通した国民だろう？

＞日米会談の後の、米国の発表と真紀子の発表とが食い違ってるだろ。

それに官僚は絡んでないだろう？
それは真紀子の資質云々の話。
関係ない話を持ってくるなよ。

942 ：：2001/06/22(金) 13:16 ID:/hCq6.4E

>>939
秘密会だっての。

943 ：麻原彰晃：2001/06/22(金) 13:16 ID:0cuBuRBI

>>940
真紀子擁護者っつぅか反批判信者の方

944 ：名無しさん：2001/06/22(金) 13:17 ID:TDshGedk

＞君の意見は、犬の糞と猫の糞なら、猫の糞を食うという意見。
＞おれはどちらも食わないという意見。
＞バランスがないのはどっちだ。

お前だよ。それをさっきから言ってるんだよ。
まったく「糞」の質が違うだろ。
というか、民主主義的観点からは田中真紀子は糞だとは思ってない。
民主的観点からは糞なのは田中真紀子ではなくてむしろ国民だからね。

945 ：麻原彰晃：2001/06/22(金) 13:25 ID:0cuBuRBI

という訳で例によって >>950が次スレを立てるという事で…

946 ：名無しさん：2001/06/22(金) 13:27 ID:TDshGedk

＞論理ってのは、客観的判断が可能なものだろう？
＞それもわからないの？
＞・・・いや、現にそれがわからない人間が多いから田中真紀子を支持が多いんだが。

なるほどね。
要するに、君は理解力がないというより、その前提として「民主主義」がわかってないんだよ。
民主主義なんて価値中立的な手段概念だよ。
客観的判断など不可能なんだよ。
あるのは治者と被治者の自同性、現代国家においては最大公約数の妥協でしかない。
でもそれが一番ましな方法だ（とされている）から、迂遠に見えても尊重しなければならないんだよ。
一部（今回で言えば糞官僚）の勝手な判断によって攪乱されてはならない。

947 ：　：2001/06/22(金) 13:27 ID:feY.uCbs

俺か？

948 ：：2001/06/22(金) 13:31 ID:/hCq6.4E

>>941
>君の言ってるのはどこの国民だ？それこそ観念論だな。
>この場合の国民は、(官僚の糞リークを更に拡大解釈して煽った)マスコミを通した国民だろう？
君の中に、国民は二種類あるのか。(w

>それは真紀子の資質云々の話。
>関係ない話を持ってくるなよ。

説明責任が民主主義に不可欠なものだということは、同意するんだよな？
そして、>>920で
>では何を根拠に「説明責任を果たしてな」かったと考えるのか？具体的にどうぞ。
と書いて、おれはその答えとして、>>926
>４．発信した会談内容に関して、相手国との食い違いが見える。
を書いたわけだ。
この４が正しいということを認めるわけだよな？
ということは、田中真紀子が民主主義に不可欠である、説明責任を果たしていないということになるだろう？

ということは、外務省の汚職行政が民主的でないというのが明らかなように、
田中真紀子が民主的でないというのも論証できたわけだよな？

ということは、>>903で最初に書いた
>田中真紀子と外務省の争いは、屑と屑の闘いだということを理解するべきだ。
>密室政治ｖｓ腐敗行政、どちらが勝っても国民は勝者になれない。
ということも証明できたわけだ。

949 ：：2001/06/22(金) 13:37 ID:/hCq6.4E

>>946
>要するに、君は理解力がないというより、その前提として「民主主義」がわかってないんだよ。
>民主主義なんて価値中立的な手段概念だよ。
お前なぁ・・・。(w
俺は >>935の
>「正当で論理的」ではないというのは君の価値判断だろ。
についてレスしたんだぞ？

いつ民主主義について書いた？文章読めるか？
都合のいいように解釈するなよ？

「論理的であるかないか」ということが、論証できないとすれば、
数学や物理はなくなるぞ？(ﾜﾗ

950 ：：2001/06/22(金) 13:38 ID:PpZIxiOE

951 ：950：2001/06/22(金) 13:41 ID:PpZIxiOE

■田中真紀子外相関連統一スレッド１０■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993184786

952 ：名無しさん：2001/06/22(金) 13:52 ID:TDshGedk

>>948
お前、頭がおかしくなったのか？
それともとりあえず文章が繋がってればいいや、という理系のバカか？
なんだそりゃ？
もう一度読み直して見ろよ。

あまりに支離滅裂なので一つ一つに答えることは出来ないが、

おおざっぱにもう一度繰り返すと、田中真紀子は民主的に選ばれた議員大臣であり、その言動も
民主的監視の下にある。
田中真紀子が何かの政策に関して説明が足りないとしたら、その点追及すべきだし、まったく
民主主義を無視するのなら民主主義によって葬られる。
一方、糞官僚は民主的統制の埒外から、非民主的方法によって民主的方法論を否定しようとした。
この点において、民主主義的観点から、危険性は
糞官僚＞＞＞＞＞＞＞田中真紀子
である。
したがって、お前の見解は「民主的観点からは」著しくバランスを欠いている、といってるんだよ。
９４６で言い尽くした感もあるが。

田中真紀子が個々の行為において民主主義に違背しているとすれば、その個々の事例において
非難すればいいこと。

953 ：名無しさん：2001/06/22(金) 13:56 ID:TDshGedk

>>949

本当に厨房みたいだな。
もともと俺が言ってるのは９０３の滑稽な「民主主義」についての議論だろ。
数学や物理の話をしてるんじゃないんだよ。
的はずれな絡み方をしてさらに的はずれなレスをつけるなよ。

954 ：：2001/06/22(金) 14:03 ID:1FF8Uq2I

>>941
＞君の言ってるのはどこの国民だ？それこそ観念論だな。
＞この場合の国民は、(官僚の糞リークを更に拡大解釈して煽った)マスコミを通した国民だろう？

あらら、国民は等価でないってことだね、俺と同じじゃん（ｗ
「民主主義」とか「民主的」とか歯の浮くような台詞はやめてくれよ。

955 ：：2001/06/22(金) 14:08 ID:/hCq6.4E

>>952
>田中真紀子は民主的に選ばれた議員大臣であり、
多数で選ばれた議員は在職期間中、無条件に「民主的な議員」とするのか？
違うだろう。

>その言動も民主的監視の下にある。
君の言う民主的監視の下というのはなんだ？
何度も書くが、民主主義が機能する条件に、情報開示や説明責任が必要なんだぞ？
そして彼女がそれを全うしていないのは認めたのではなかったか？
だとすれば、民主的監視も満足に機能しないだろう。

>田中真紀子が何かの政策に関して説明が足りないとしたら、
>その点追及すべきだし、まったく民主主義を無視するのなら民主主義によって葬られる。
民主主義が機能していればな。

>一方、糞官僚は民主的統制の埒外から、非民主的方法によって民主的方法論を否定しようとした。
>この点において、民主主義的観点から、危険性は
>糞官僚＞＞＞＞＞＞＞田中真紀子
>である。
何度も書くが、両者にとって、民主主義が機能していない以上、
そういった相対論に意味はない。
まさしく「犬の糞と猫の糞なら、猫の糞を食べます。」と言っているのと同じだよ。
機能不全の民主主義の中で、田中真紀子が生き残る以上、彼女が総理になることもありえる。
それも十分危険なことだ。

956 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:09 ID:TDshGedk

>>954

勝手に一緒にするなよ。
俺は国民は等価だと思ってるよ。
現代の民主国家でマスコミを通して情報のやり取りがなされるのは当然だろ。
「民主主義」が歯が浮く？
お前、勝手に民主主義に価値判断を混入させてないか？
民主主義なんて「自分達のことは自分達できめよう」って言う以上の意味はないよ。

957 ：：2001/06/22(金) 14:10 ID:/hCq6.4E

>>952
>したがって、お前の見解は「民主的観点からは」著しくバランスを欠いている、といってるんだよ。
>９４６で言い尽くした感もあるが。
だから反論してやってるだろ。(w

>田中真紀子が個々の行為において民主主義に違背しているとすれば、
>その個々の事例において非難すればいいこと。
個々の行為について、その個人は責任を負わなくていいのか？

>>953
駄レスさせたら天才的だな。(ﾜﾗ

958 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:11 ID:TDshGedk

>>955

＞違うだろう。

ﾊｧ？違わないよ。
何を言い出すかと思ったら（藁

したがって、君の二段目以降も糞以下の戯言です。

959 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:15 ID:TDshGedk

＞だから反論してやってるだろ。(w

(w えません。

＞個々の行為について、その個人は責任を負わなくていいのか？

負わせればいいだろう？不信任決議なりなんでも方法はある。

＞駄レスさせたら天才的だな。(ﾜﾗ

？
とりあえず政治学あるいは憲法の本でも読んで基礎的知識は身につけようね。

960 ：：2001/06/22(金) 14:16 ID:/hCq6.4E

>>958
>多数で選ばれた議員は在職期間中、無条件に「民主的な議員」とするのか？
これが正しい？
つまり、多数で選ばれた議員は、説明責任を果たす必要もないし、汚職も問題ない。
極論で言えば、民主主義を破壊することがあろうとも、
その議員は多数で選ばれた議員であるから、民主的な議員である。
ということだな。

呆れるばかりだ。

961 ：大衆政治家ヒットラー：2001/06/22(金) 14:17 ID:y8WdoXA6

真紀子は結局、自分のためだけにいろいろやっている模様だね。
総裁狙いだろうねえ。
役人の若手と少数派と馬鹿な大衆糾合。
戦前の青年将校国盗り路線だねえ。
絵図面はかなり頭のいい奴が書いたみたいだが・・・、
真紀子宰相は、なんとなく日本の為にならない気が・・・。

962 ：うぬぼれかいかぶりすぎ：2001/06/22(金) 14:23 ID:y8WdoXA6

２ちゃんをはじめとするネットの存在は
ある意味日本を救ってる気がする。
真紀子の危険性をまったく論じないマスコミ。
何者かによる情報操作と戦い続けるネット。

963 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:23 ID:TDshGedk

>>960

おいおい、無知蒙昧をさらけ出すばかりだからその辺にしとけ。
何度も言うように、民主主義は「自分達のことは自分達で決めよう」
という以上の意味内容はない概念なんだよ。

民主主義の過程において、民主的に望ましくないと考えられる議員がいれば
民主的にクビにするしかないし、それが期待されている。

＞極論で言えば、民主主義を破壊することがあろうとも、
＞その議員は多数で選ばれた議員であるから、民主的な議員である。

民主主義を破壊って例えばどういうのを言ってるの？
ちなみに日本は「戦う民主主義」ではないから民主主義の否定を目指す活動も許されるよ。
他人に迷惑をかけない限りにおいて。

俺が君に呆れるばかりなのにもそろそろ気付いて。

964 ：正しい歴史認識。：2001/06/22(金) 14:25 ID:y8WdoXA6

ワイマールシステムがヒットラーを生んだ。

965 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:27 ID:TDshGedk

>>961

確かに田中真紀子は危険だと思う。
俺は同じように石原も危険だとは思うけどね。
日本で首相公選制は導入しない方がいいね。
導入するにしても、現住な安全策を講じなければならないと思う。

966 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:28 ID:TDshGedk

>現住な安全策

→厳重な

967 ：：2001/06/22(金) 14:30 ID:f.timWPU

>>956
なるほど、つまり >>934の
＞真紀子は攻撃されたら、攻撃者に対して反撃はしているが、
＞国民に対して説明責任を果たしていない。

に対して、>>941で

＞この場合の国民は、(官僚の糞リークを更に拡大解釈して煽った)マスコミを通した国民だろう？

と答えたのは >>952の通り、

＞一方、糞官僚は民主的統制の埒外から、非民主的方法によって民主的方法論を否定しようとした。

ということで、そんな官僚のリークやそれを元にしたマスコミの報道に
影響を受けた国民には説明責任を果たす必要はないと言いたいのだろう。
しかし俺に言わせれば、「民主的統制の埒外から、非民主的方法によって
民主的方法論を否定しようとし」てるのはマキコも同じではないかね。

李登輝ビザ問題やミサイル防衛問題等で、政府や党、国会、国民から何ら
コンセンサスを得ていない言動を繰り返すことが民主的かね？
ビザを「発給する」のもNMDを「理解する」のも民主的プロセスで決まった
ことじゃないのかね？

968 ：　：2001/06/22(金) 14:33 ID:/hCq6.4E

>>963
>何度も言うように、民主主義は「自分達のことは自分達で決めよう」
>という以上の意味内容はない概念なんだよ。
どうやって決めるかの方法論が、
君の場合「多数」ということのみなのが問題だ。
最終的に多数決を取るのは良いとして、
決断する前の段階として、「十分な情報と議論」が必要なのは当然だろう。
ここを無視して「多数」のみに頼っても民主主義が機能しているとは言えない。

>民主主義を破壊って例えばどういうのを言ってるの？
情報が十分伝えられることなしに多数から選ばれた議員が、民主制を否定する。

>ちなみに日本は「戦う民主主義」ではないから民主主義の否定を目指す活動も許されるよ。
>他人に迷惑をかけない限りにおいて。
許されるから、許すのか。(w

969 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:41 ID:TDshGedk

>>967そんな官僚のリークやそれを元にしたマスコミの報道に
影響を受けた国民には説明責任を果たす必要はないと言いたいのだろう。

そんなことは言いたくないよ。
もう一度過去ログを読んでね。
その文脈で俺が言いたかったのは
官僚の糞リークによる怪情報に対して、果たして論理的、ないし説得的な（そうみなされる）
説明が可能か？と言ったんだよ。

田中真紀子を全ての場合に支持しているわけではない。
民主主義を尊重するのなら、その「民主的でない」と非難する大臣に関係して
更にずっーーと著しく民主的でない糞官僚にこそ、敏感になるべきでは？と言っただけだ。

９０３はただ「民主主義」を都合のいいように解釈してただけみたいだけどね。

970 ：　：2001/06/22(金) 14:44 ID:/hCq6.4E

>>969に横レス
>民主主義を尊重するのなら、その「民主的でない」と非難する大臣に関係して
>更にずっーーと著しく民主的でない糞官僚にこそ、敏感になるべきでは？と言っただけだ。

犬の糞と猫の糞なら、猫の糞を食うのが、バランス感覚だと言いたいんだろ？(w

971 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:46 ID:TDshGedk

>>968

議論がループしてるな。
意図的か本物のバカか知らないが。

田中真紀子が外相として資質があるか否か、という話は別だろう？
個々の事例において情報隠しがあったかどうかも。
俺が初めから言ってるのは９０３の頓珍漢な「民主主義」論議だよ。

ちなみに、俺は

＞許されるから、許すのか。(w

活動くらい許すよ。
そんなものが多数派になるほどバカ揃いの国ばかりでもないと思っているので。

民主主義において何が一番危険か、が解ってない君のような人ばかりだったら考えを変えるけど。

972 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:49 ID:TDshGedk

>>970

お前しつこいよ。危険性の質が違う、って言ってるだろ。
お前の存在こそがその証だよ。

973 ：　：2001/06/22(金) 14:55 ID:/hCq6.4E

>>971
>議論がループしてるな。
>意図的か本物のバカか知らないが。
同意。たぶん後者だと思うよ。

>田中真紀子が外相として資質があるか否か、という話は別だろう？
>個々の事例において情報隠しがあったかどうかも。

１．民主主義を尊重しない議員も行政も糞だ。
２．民主主義に説明責任や情報公開は不可欠だ
３．田中真紀子は十分に説明責任を果たしていない
４．結論：田中真紀子も外務省も糞だ。
というわけで、田中真紀子が民主的な議員かどうかは、おれの理屈の要だ。

>俺が初めから言ってるのは９０３の頓珍漢な「民主主義」論議だよ。
「民主主義に説明責任や情報公開は不可欠だ」というのが頓珍漢な論議か？

>活動くらい許すよ。
>そんなものが多数派になるほどバカ揃いの国ばかりでもないと思っているので。
やっぱり「多数」であるかどうか、だけで判断してるんだな。

974 ：：2001/06/22(金) 14:55 ID:f.timWPU

>>969
＞官僚の糞リークによる怪情報に対して、果たして論理的、ないし説得的な（そうみなされる）
＞説明が可能か？

俺が特に重要だと思っているのは会談記録の件だけど、秘密会にしろ
外相発言のみにしろ、提出することが唯一のクリアな説明だろう。
>>967の後半については同意ということでいいんだな？

>>929、>>932、>>937も俺なんだが、特にリークの件についても答えて
欲しいね。

それと、俺は少なくともキミに「お前」呼ばわりされる謂れは無いね。
/hCq6.4Eに対しても言葉使いが失礼極まりないと思うな。まあキミが
真っ当な言論人でないなら詮無いことだが。

975 ：　：2001/06/22(金) 14:56 ID:/hCq6.4E

>>972
そうだな。犬の糞は大きいもんな。(w

976 ：　：2001/06/22(金) 15:14 ID:toBt.nU2

多分、先に1000取ったほうが勝ちになるな、この勝負。

977 ：名無しさん：2001/06/22(金) 15:14 ID:TDshGedk

>>973

なるほどね。

＞「民主主義に説明責任や情報公開は不可欠だ」というのが頓珍漢な論議か？

情報公開が必要なのは確かだが、場合によりけりだよ。村長同士の親睦会じゃないのだから。
情報公開ないし知る権利の名の下に民主的統制が軽視、官僚の逸脱が看過されるのは何より危険だ。
日本では大衆民主主義の暴走はかつて一度もないが、官僚（武官）の逸脱、大暴走は経験している。

頓珍漢というのは、田中真紀子が民主主義に合致していない、という点だよ。
今日も、田中真紀子が三権分立を侵している、という批判が起きたように十分民主的統制はとれている。
むしろ、今現在は抑制がすぎるほどだ。
でも、官僚は違うだろ。人事権すら十分に掌握されてない。
糞リークにしてもマスコミは全部一列に並んだ。アメリカで「田中真紀子は安保に反対している」という
捏造の煽りまでした。
今回のリークも結局何の処分も出来ていない。

どちらがより危険かは明らか。
個々の事例において田中真紀子が気に入らないところがあるにしても、少なくとも「民主主義」という観点からは
官僚の危険性は田中真紀子なんて問題にならないくらい大きいし、それにのにそれを警告するマスコミは見かけない。

＞やっぱり「多数」であるかどうか、だけで判断してるんだな。

そりゃそうだよ。他人に迷惑を及ぼさない限りは何やろうが勝手だろ。

978 ：名無しさん：2001/06/22(金) 15:18 ID:TDshGedk

>>974

うーん。君はちょっとずれてるんだよね。思いこみ先行というか。
９７４へのレスは大体９７７でも足りてると思うので割愛。

979 ：：2001/06/22(金) 15:23 ID:f.timWPU

>>977
中段についてだが、とりあえず1点だけ。
マキコが小寺氏をロシア課長に復帰させたのは民主的かね？

980 ：　：2001/06/22(金) 15:29 ID:/hCq6.4E

>>977
>情報公開が必要なのは確かだが、場合によりけりだよ。村長同士の親睦会じゃないのだから。
十分な情報もなしに、どうやって「決断」を下すんだ。

>情報公開ないし知る権利の名の下に民主的統制が軽視、官僚の逸脱が看過されるのは何より危険だ。
だから、「正当で論理的な」と書いただろう。
正当なとは、リークや不正な情報ではない、説明責任を持つ対象から発信されるということ。
論理的とは、観念論やごまかしではない、理屈にあった見解を発信すること。

>日本では大衆民主主義の暴走はかつて一度もないが、官僚（武官）の逸脱、大暴走は経験している。
これまでに経験していないから大丈夫だとでも言うのか。

>頓珍漢というのは、田中真紀子が民主主義に合致していない、という点だよ。
おれは、民主主義に説明責任や情報公開は不可欠だと考える。
田中真紀子は十分な説明責任を果たしていない。
従って、田中真紀子が民主的な議員であるとは思わない。

>今日も、田中真紀子が三権分立を侵している、という批判が起きたように十分民主的統制はとれている。
何度でも言うが、田中真紀子が説明責任を果たさない以上は、
民主主義は機能しているとは言えない。

>どちらがより危険かは明らか。
だから猫の糞を食うんだよな。

>そりゃそうだよ。他人に迷惑を及ぼさない限りは何やろうが勝手だろ。
説明責任が果たされない限り・・・以下略。

981 ：　　：2001/06/22(金) 15:31 ID:/hCq6.4E

>>978
>うーん。君はちょっとずれてるんだよね。思いこみ先行というか。
紳士的に答えてるf.timWPUに対してまで、駄レスするのか。(w

お前が一番ずれてるぞ。

982 ：：2001/06/22(金) 15:33 ID:f.timWPU

>>978
おいおい、これはまた失礼な物言いだなあ。
「ずれてる」とか「思いこみ」とか、ちゃんと論理的に説明してくれ。

983 ：　：2001/06/22(金) 15:35 ID:ZIOQccXc

うーん、やっぱりTDshGedkの言うことはちょっとおかしいな。
外務省が民主的でない＝マキコが民主的である、になんでなるの？
マキコの敵がどんなに極悪でも、マキコが民主的でないのは確かだ。
というか、選挙で選ばれた国会議員である以上、マキコの存在は民主的だが、
マキコの言動、思想は明らかに民主的でない。
それを見抜けない国民に責任はあるがね。

984 ：名無しさん：2001/06/22(金) 15:36 ID:vbGtS8ZE

傍観者だけど。
真紀子擁護の奴は司法浪人か？「治者と被治者の自同性」とか、「戦う民主主義」とか憲法の教科書の中にある単語並べて法律の形式論に凝り固まってるぞ。
なぜ真紀子の資質の問題と官僚のリークの問題を「民主主義」という１つのものさしで同レベルに扱う？
この点、批判論者の「相対論から離れろ」に同意。
だいたいファッシー真紀子はいかなる事情があろうともクビにされてしかるべきだ。２CHで世論を巻き起こして「民主的に」引きずりおろしてやろうよ！

985 ：　：2001/06/22(金) 15:40 ID:ZIOQccXc

結局「民主主義」の定義が違うまま議論してるから食い違うんじゃないの？
「民主主義」っていうお題目に振り回されないように。
マキコに関する議論が本題。

986 ：名無しさん23：2001/06/22(金) 15:41 ID:4Ol6mLTk

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5238121
↑この出品者は詐欺師のようです。みなさん注意しましょう。

987 ：：2001/06/22(金) 15:41 ID:f.timWPU

>>983
＞というか、選挙で選ばれた国会議員である以上、マキコの存在は民主的だが、
＞マキコの言動、思想は明らかに民主的でない。

ここは俺も重要だと思うんだ。選挙で選ばれたのは飽くまで新潟県選出の
国会議員としてであって、外務大臣としてではない。選挙で選ばれたからと
言って、外務大臣としての言動の正当性・民主性が担保されるわけじゃない。
選挙で選ばれた程度の、国会議員としての正当性・民主性ならムネオだって
同じ。

988 ：　：2001/06/22(金) 15:42 ID:/hCq6.4E

>>983 >>984
あぁ、良く言ってくれた。
本気で1000レスまでTDshGedkに付き合わなくちゃいけないかと思ったよ。(w
シャワー浴びてくる。

>>985
そうだね。
TDshGedkの民主主義は「多数決」
おれの言ってる民主主義は「十分な情報と議論の後の多数決」

989 ：　　　　：2001/06/22(金) 15:45 ID:HUz0gC0M

>>984 烈しく同意。批判を攻撃と受け止め、冷静な議論をしようとしない真紀子
は更迭されてしかるべきだ。国会の機能の停止と共に１人の独善による日本外交の
機能不全をうれうものとして断固とした態度で望むべきだ。
　

990 ：989：2001/06/22(金) 15:47 ID:HUz0gC0M

変な日本語だね。スマソ。最後に「思う」という文を付け加え
訂正させていただきます。

991 ：nanasi：2001/06/22(金) 16:15 ID:9v1Lhdgo

真紀子の民主主義は機能している。これだけ多くの批判があるのだから

992 ：：2001/06/22(金) 16:26 ID:f.timWPU

>>991
多くの批判があるから民主主義が機能していると言うなら、ムネオにしても
野中にしても誰だって同じだろう。
むしろ、批判すること自体が許されないような社会こそ民主主義が機能して
いないのではないか。

993 ：　：2001/06/22(金) 16:50 ID:/hCq6.4E

>>991
田中真紀子の支持率を見てみろ。
機能しているかどうかわかるから。(w

994 ：YS：2001/06/22(金) 17:23 ID:Iez8Kdps

ということは虚人より強い燕が世界一ということでよいか？

995 ：キョジン：2001/06/22(金) 22:07 ID:H2ds/xRc

民主主義があれば飯が食えなくてもいいのか。
アフォンダラア～。

996 ：名無しさん：2001/06/22(金) 22:21 ID:aLstHJgc

田中さんと鈴木くん
の争い