■田中真紀子外相関連統一スレッド７■

1 ：nanasi：2001/06/07(木) 01:31 ID:Ms8uNnho

外務省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991775744
■田中真紀子外相関連統一スレッド５■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
■田中真紀子外相関連統一スレッド４■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
■田中真紀子外相関連統一スレッド３■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
■田中真紀子外相関連統一スレッド２■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721
■田中真紀子外相関連統一スレッド１■ 　（HTML）
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html

2 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:32 ID:6A1OrgAA

ばーかばーか真紀子のばーか

3 ：　：2001/06/07(木) 01:32 ID:6lq6FXNk

お！スレたったね。

4 ：コピペ：2001/06/07(木) 01:34 ID:DKo1uCeo

「ミサイル防衛反対」
「日米安保反対」
を強調したリークを流した場合、
外務省の親米派と親中派と、どちらに理があるか、考えろ。

外務省からのリークだってことがバレバレで、
真紀子が同情されて、外務省が批判されることになった場合、
誰が得するかを考えろ。

どっちに転んでも理があるのは、今、外務省の安全圏にいる連中だ。

5 ：正攻法：2001/06/07(木) 01:35 ID:73XPJNFQ

日本政府の外交方針って、何？
議論されてきた？？
国民の了解のもとに外交方針は決められるのではないの？
田中外相の外交こそ、日本の外交じゃないの？
議論されてこなかった分野を、国民議論提起するわけだから。
外務省も旧大蔵省も変わらないねえ。
金融検査マニュアルは、アメリカの資料の翻訳だし。
現在の日本政府の外交方針も、アメリカ政府の指導の翻訳でしょ？
外務省患部どもよ。

6 ：今回の一連の流れの仮説：2001/06/07(木) 01:38 ID:6lq6FXNk

外務省内部の中国派と英米派の対立を軸にしての巻

大臣就任後、マキコは加藤紘一繋がり、親父関係で
取りあえず中国派に乗る、アーミテージの会見拒否が、
マキコの外務省内部への意志表示と共に、中国派は意気揚がる。
それを面白くない米英派が自分たちの情報網から得た情報を
リークして応酬。
（イタリア、オーストラリア、ドイツ、いずれも英米派のほうが情報源に近い）

駐米大使もアメリカはこう言ってますよ、注意しなさいね、
と当然、自陣の英米派に引き戻すサインをマキコに送る。

続く・・・

7 ：：2001/06/07(木) 01:40 ID:DKo1uCeo

>>5
>国民の了解のもとに外交方針は決められるのではないの？
そうあるべき

>田中外相の外交こそ、日本の外交じゃないの？
>議論されてこなかった分野を、国民議論提起するわけだから。
彼女のやってるのは、密室政治。
問題提議されたのは「リーク」されたから。
国民議論の前に第三国に根回しするのは、問題提議とは呼ばない。

8 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 01:44 ID:elXGF5EM

国民の了解をとるとは選挙。
官僚が了解をとることがあるのか？

9 ：：2001/06/07(木) 01:45 ID:80/Dcv7w

>>5
唐家旋に入れ知恵されたことをしゃべって、何が日本の外交なの？
議論したいなら、まず国内でやるべきだろ。
なんで他国の外相にべらべらしゃべる必要がある？

10 ：あああ：2001/06/07(木) 01:46 ID:qGifEdOE

７までやる前に全部議論板に行くか議員板に行くべきだろ。
明らかなローカルルール違反だ。

11 ：：2001/06/07(木) 01:46 ID:DKo1uCeo

>>6
リークは親中派だろう。
リークの内容から伝わるものは「嫌米」だ。
日米の距離が、自分の利権と繋がっているのに、
日米がもめて距離が離れれば、自分の利も減る。

誰もが「自殺行為」と思えるリークを流し続けるのも、
安全圏にいる親中派にしかできないことだ。

12 ：　：2001/06/07(木) 01:46 ID:YTcMM1nM

955 名前：ムネオ氏ねやコラ！！投稿日：2001/06/07(木) 01:44
機密費など外務省改革要綱、自民了承せず
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia25.htm

　自民党外交関係合同会議は６日、外務省改革要綱をめぐって会合を開いたが、疑問や異論が相次ぎ、了承にいたらなかった。外務省の報告に対し、鈴木宗男・前自民党総務局長は「悪いのは（機密費流用事件を起こした）元要人外国訪問支援室長一人で、外務省全体が悪いとするのはよくない。機密費の削減は情報収集活動を制約することにもなる」と外交機密費の削減に反対する考えを示した。

(6月7日00:52)

ムネオは国民よりも外務官僚の方が大切だと言っています。
ムネオ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
適当に２ちゃんのレスをコピペして、ムネオに苦情のメールを送ろう
↓
鈴木宗男のHP
http://www.muneo.gr.jp/html/index.html
[email protected]

鈴木宗男事務所
〓国会事務所〓
〒１００－８９８１東京都千代田区永田町２－２－１衆議院第一議員会館２２４号室
電話：０３（３５０８）７１１５
〓東京事務所〓
〒１００－００１４東京都千代田区永田町２－９－６十全ビル２０６号室
電話：０３（３５９３）０１７１

〓釧路事務所〓
〒０８５－００１８北海道釧路市金町７－１－１クロガネビル３Ｆ
電話：０１５４（２４）８８０１

13 ：　：2001/06/07(木) 01:47 ID:YTcMM1nM

機密費など外務省改革要綱、自民了承せず
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia25.htm

　自民党外交関係合同会議は６日、外務省改革要綱をめぐって会合を開いたが、疑問や異論が相次ぎ、了承にいたらなかった。外務省の報告に対し、鈴木宗男・前自民党総務局長は「悪いのは（機密費流用事件を起こした）元要人外国訪問支援室長一人で、外務省全体が悪いとするのはよくない。機密費の削減は情報収集活動を制約することにもなる」と外交機密費の削減に反対する考えを示した。

(6月7日00:52)

ムネオは国民よりも外務官僚の方が大切だと言っています。
ムネオ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
適当に２ちゃんのレスをコピペして、ムネオに苦情のメールを送ろう
↓
鈴木宗男のHP
http://www.muneo.gr.jp/html/index.html
[email protected]

鈴木宗男事務所
〓国会事務所〓
〒１００－８９８１東京都千代田区永田町２－２－１衆議院第一議員会館２２４号室
電話：０３（３５０８）７１１５
〓東京事務所〓
〒１００－００１４東京都千代田区永田町２－９－６十全ビル２０６号室
電話：０３（３５９３）０１７１

〓釧路事務所〓
〒０８５－００１８北海道釧路市金町７－１－１クロガネビル３Ｆ
電話：０１５４（２４）８８０１

14 ：あ：2001/06/07(木) 01:49 ID:eL3sAwjw

>>10
この統一スレがなくなったら、眞紀子関連スレが乱立して
どうしようもないと思うです。

15 ：：2001/06/07(木) 01:49 ID:DKo1uCeo

>>8
では橋本派の政治と一緒だな。

おれは小泉の政治のように、
国民に問題提議し、議論を巻き起こす政治の方がいい。

>>10
真紀子のニュースは毎日出るから、統一スレがないと、スレが乱立する。

16 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/07(木) 01:49 ID:dfMHV9gs

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/06/07(木) 01:24
機密保持の法的措置検討を　米高官が日本の議員団に (2001.05.06)
http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/05/05/us.japan/
（ＣＮＮ）米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のパターソン・アジア担当上級部長が、訪米
中の与野党の安保専門議員団（団長・久間章生元防衛庁長官）に会った際、「戦略
対話を行う中で、内容が筒抜けになるのでは」と日本側の機密保持の現状に懸念を
表明したことが４日、明らかになった。議員団が記者会見して明らかになった。面会
は３日だったという。
　日米が高度な安全保障情報を共有して戦略を練るために、政治家を含めた日本側
の厳しい法的措置を求めたものだ。日本側では、今後、立法化に向けた議論が始まり
そうだ。
　米側には、これまで各種の機密情報が日本側から漏洩することに不満があり、昨年、
東アジアの戦略を提言した「アーミテージレポート」にも、日本側に法的措置を検討
するよう求める表現が挿入されていた。
　議員団は、日米安保体制や東アジア情勢を協議するためワシントン入りし、ラムズ
フェルド国防長官らと会談したほか、基地を視察するなどしていた。
---------------------------------------------------------------------
既に日本の官僚は信頼されてｲﾅｲｰ
日本のマスコミは真実ではなく面白さを基準にしているのではﾅｲｶｰ?

17 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:50 ID:o742uHxw

>>4
その陰謀論が不自然だと気づかなきゃ病気だよ。
オウム病だ。（ｗ
橋本派もリーク情報を擁護派だ。
橋本派も自ら玉砕してるの？！（ｗ
小泉内閣支持率アップの為に橋本派を玉砕させる作戦か・・・
なるほど、２ｃｈで真紀子パッシングされてることを
鵜呑みにして自ら墓穴を掘らせる小泉内閣は凄いね。（ｗ

18 ：：2001/06/07(木) 01:52 ID:DKo1uCeo

>>17
橋本派って橋本のこと？
彼は巻き込まれただけのような・・・。

19 ：　：2001/06/07(木) 01:53 ID:YTcMM1nM

家族の食費も機密費から…米総領事館元コック証言
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010603i301.htm
なんと、官僚のパーティーに機密費を使用していた！
食費や高級な洋酒や調度品など。

20 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 01:55 ID:ep8eaEDc

>>18
失言したのは真紀子とダウナーで、
結局、橋本はダウナーの尻拭いさせられたってのも考えられる

21 ：ドタバタも：2001/06/07(木) 01:55 ID:jhkIqlsg

先が見えてきた。
火が付いた不良官僚が墓穴を掘った。　これで更迭されるだろう。
橋本派もおとなしくなって来た。
しかし、小泉首相、田中外相には大仕事が残っている。
それは、外務省の解体、改組である。　　大蔵省でやったように
田中外相にやれるだろうか？？
機能集団として改組し直すことである。　米国を見習って
日本の生命線である情報の収集と分析にあたる情報局とそれを使って外交にあたる
国務省に改組することである。
そのために、各党の有能な若手の衆知を集め計画し外務省の有能な若手を登用し
実行運用し外部からも人材を採用して機能集団に改組する。
首相も外相もできるかな？？？？？

22 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 01:56 ID:ep8eaEDc

どうでも良いが、真紀子に都合の悪い報道はマスコミの世論誘導の為の捏造とか言うくせに

外務省に都合の悪い報道は鵜呑みにするんだな…＞信者

23 ：ななし：2001/06/07(木) 01:57 ID:6A1OrgAA

なんで真紀子信者はコピペしか出来ないの？
つまんね。

24 ：：2001/06/07(木) 01:57 ID:gRglMelA

>>20
外務省幹部から聞いたことを、鵜呑みにして
先走って回りに喋り捲って赤恥かいた、ってことも
考えられる。

25 ：：2001/06/07(木) 01:58 ID:DKo1uCeo

真紀子信者は
官僚即悪という一方で、親中派はかばうみたいだ。
そこら辺がすごく不可解。

26 ：むねおおねむ：2001/06/07(木) 01:59 ID:YTcMM1nM

機密費など外務省改革要綱、自民了承せず
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia25.htm
　自民党外交関係合同会議は６日、外務省改革要綱をめぐって会合を開いたが、疑問や異論が相次ぎ、了承にいたらなかった。外務省の報告に対し、鈴木宗男・前自民党総務局長は「悪いのは（機密費流用事件を起こした）元要人外国訪問支援室長一人で、外務省全体が悪いとするのはよくない。機密費の削減は情報収集活動を制約することにもなる」と外交機密費の削減に反対する考えを示した。
(6月7日00:52)

ムネオは国民よりも外務官僚の方が大切だと言っています。
ムネオ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
適当に２ちゃんのレスをコピペして、ムネオに苦情のメールを送ろう
↓
鈴木宗男のHP
http://www.muneo.gr.jp/html/index.html
[email protected]

鈴木宗男事務所
〓国会事務所〓
〒１００－８９８１東京都千代田区永田町２－２－１衆議院第一議員会館２２４号室
電話：０３（３５０８）７１１５
〓東京事務所〓
〒１００－００１４東京都千代田区永田町２－９－６十全ビル２０６号室
電話：０３（３５９３）０１７１

〓釧路事務所〓
〒０８５－００１８北海道釧路市金町７－１－１クロガネビル３Ｆ
電話：０１５４（２４）８８０１

家族の食費も機密費から…米総領事館元コック証言
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010603i301.htm
なんと、官僚のパーティーに機密費を使用していた！
食費や高級な洋酒や調度品など。

27 ：魔奇行：2001/06/07(木) 02:00 ID:mMURcq.k

魔奇子
馬騎子
槙股
魔棄子
末期子

28 ：最終平気：2001/06/07(木) 02:02 ID:QrWZfk26

すでに各陣営は空中戦（情報戦）になっている。
空中戦を制した者が勝者なのは、先の大戦で証明されている。

29 ：　：2001/06/07(木) 02:03 ID:Rhj9.DPc

魔奇古代人

30 ：やれやれ：2001/06/07(木) 02:03 ID:iUkGfAnI

おいおい、真紀子が親中派って、あんたたち何時の間に洗脳されたんだ？
中国ともアメリカともアフリカともヨーロッパとも上手くやらなければ
ならないのが外交の使命だろ？
馬鹿ばっかりだな。

31 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:03 ID:o742uHxw

>>22　の麻原彰晃さん。
ここに真紀子信者なんて居ないよ。
あなたの信者が居るだけ。（ｗ

32 ：うぜえ：2001/06/07(木) 02:04 ID:eL3sAwjw

>>26

スレ違いだよ低脳。
ここで誰も鈴木宗男なんか支持してねえよ阿呆。

33 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 02:05 ID:ep8eaEDc

>>31
少なくとも前スレには居たが、何か？

34 ：ななし：2001/06/07(木) 02:06 ID:XptFLApY

福田がダウナーと橋龍のやり取りの確認が取れたと記者会見で言って
いたが、誰から確認が取れたんだか言っていないよね。
まぁ、普通に考えれば本人に確認したんだろうけど。
その後、ダウナーがそんな話しはしていないと正式に否定。
後を追って、橋龍も否定。
この３者の話、はっきり言っておかしいよ。
何故追求しない。

35 ：ニュー速初めて？：2001/06/07(木) 02:08 ID:G53WyUq2

>>30
こんな最低限の予備知識すら持たない連中がマキコを支持してるのか？

36 ：：2001/06/07(木) 02:08 ID:DKo1uCeo

橋本の件に関しては、

ダウナーは真紀子との会談内容を米へ伝える意向を会談で橋本へ伝えた。
↓
橋本はそれを福田へ伝えた
↓
福田は会見でそれを発表した
↓
メディアを通すことなしに米へ伝えるつもりだったダウナーは、
会見で橋本会談の内容が発表されたことを知り、
「米へ伝える」という内容が、オーストラリアが米国の属国のような印象を与えるのを危惧し、
「米へ伝えるという報道は事実無根」と発表した。

ということのように思う。

37 ：ななし＠アンチ真紀子：2001/06/07(木) 02:11 ID:6A1OrgAA

むかしっから真紀子嫌いは２ちゃんにいた。

外務大臣になろうが嫌いなものは嫌い。
口ばっかりだと知っているから。

中共シンパだと思うのはご存知のとおり李登輝氏のビザ問題。
民主主義国家の根源をなす重要な問題なのに
いとも簡単に「出しません」って、、。
法の下では平等です、したがって民間人の李登輝氏に
ビザが下りないとはゆゆしき問題です。

結局真紀子は中共シンパのせいか人権と言う言葉の意味を知りません。

外務省改革は必要だけど真紀子だけは絶対に嫌だ！
真紀子が外務大臣で居続けると韓国人のビザ無し渡航が許可されて
日本の治安が悪くなります。

ですので外務省改革が終わればとっとと辞めて欲しいのです。以上。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

38 ：名無し：2001/06/07(木) 02:11 ID:XptFLApY

オーストラリアは米国とは兄弟の関係。

39 ：　：2001/06/07(木) 02:13 ID:XNjTmb7c

>おいおい、真紀子が親中派って、あんたたち何時の間に洗脳されたんだ？
>中国ともアメリカともアフリカともヨーロッパとも上手くやらなければ
>ならないのが外交の使命だろ？
>馬鹿ばっかりだな。
いえいえ、田中外相はその使命を全然果たしていないどころか
日本と諸外国との関係を悪化させているところがまずいと思う。

40 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:14 ID:o742uHxw

>>31
立場をはっきりさせてカキコしてないから、
誤解を招くんだと思うよ。

41 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:20 ID:o742uHxw

>中共シンパだと思うのはご存知のとおり李登輝氏のビザ問題。

この件に関しては、玉虫色に誤魔化したでしょ。
陳水辺が小林よしのりのビザ発給を中止してその後にそれを
否定したのと同じだよ。
外交は、外交だ。中国と戦争するのが外交じゃない。
ここで中国との戦争を煽ってるのは、在日チョン説を唱えます。

42 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:23 ID:KLloaPQk

今日の朝日に元外務省中国課長の大学教授の集団的自衛権に関するインタビューが
のってた。またそれがすごいの何の。まさに中国の利益を代弁するが如くの中国
外務省の公式見解と見まごう意見。外務省中国局は糞の集まりだってことに改めて
気づかされたよ。

43 ：あれまぁ：2001/06/07(木) 02:26 ID:iUkGfAnI

>>39
あんたは諸外国を巻き込んだ挙げ句否定されてるリーク情報
を元に語っているわけ？
そのリーク騒ぎ以外に真紀子が悪化させた国交って？
まだ何もしてないんじゃないの？
そもそもまともな外交を邪魔する官僚の存在が問題なわけだが。
独、伊、豪との国交は官僚筋によるリークによって国の信頼感を失わせた。
米とのことでも米の正式表明はなく、駐米大使という官僚のトップの
根拠の分からない感想があるだけ。
ちょっと悪化させてる具体例を教えてくれないか？

44 ：ななし：2001/06/07(木) 02:27 ID:6A1OrgAA

　　加藤の乱のときあれだけ執行部を批判しつづけてたくせに
　　賛成票投じた真紀子。

　　２ちゃんねらから、ぶっ叩かれてな。
　　真紀子信者はそのことすら知らないんじゃないか？　

　　　　　　　　　　　　　

45 ：ななし：2001/06/07(木) 02:30 ID:6A1OrgAA

　　　信任に賛成ってことね
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

46 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 02:30 ID:ep8eaEDc

>>44
知らないと言うか、マスコミの捏造だと思ってるんだと思われ

47 ：：2001/06/07(木) 02:31 ID:DKo1uCeo

そもそも、大臣になる前に、
田中真紀子の実績が自民批判しかなくて、
しかも自民党員だということを知らない。

48 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/07(木) 02:32 ID:dfMHV9gs

>>44　ひょっとして政治家のダブルスタンダードを認めないﾉｶｰ
なんでそんなにお人好しﾅﾉｶｰ
2ch初心者ﾅﾉｶｰ?
加藤紘一を支持するほうがどうかｼﾃｲﾙｰ
そして政治は勝者が全てをﾄﾘｼｷﾙｰ

49 ：　：2001/06/07(木) 02:33 ID:YTcMM1nM

機密費など外務省改革要綱、自民了承せず
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia25.htm
　自民党外交関係合同会議は６日、外務省改革要綱をめぐって会合を開いたが、疑問や異論が相次ぎ、了承にいたらなかった。外務省の報告に対し、鈴木宗男・前自民党総務局長は「悪いのは（機密費流用事件を起こした）元要人外国訪問支援室長一人で、外務省全体が悪いとするのはよくない。機密費の削減は情報収集活動を制約することにもなる」と外交機密費の削減に反対する考えを示した。
(6月7日00:52)

ムネオは国民よりも外務官僚の方が大切だと言っています。
ムネオ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
適当に２ちゃんのレスをコピペして、ムネオに苦情のメールを送ろう
↓
鈴木宗男のHP
http://www.muneo.gr.jp/html/index.html
[email protected]

鈴木宗男事務所
〓国会事務所〓
〒１００－８９８１東京都千代田区永田町２－２－１衆議院第一議員会館２２４号室
電話：０３（３５０８）７１１５
〓東京事務所〓
〒１００－００１４東京都千代田区永田町２－９－６十全ビル２０６号室
電話：０３（３５９３）０１７１

〓釧路事務所〓
〒０８５－００１８北海道釧路市金町７－１－１クロガネビル３Ｆ
電話：０１５４（２４）８８０１

家族の食費も機密費から…米総領事館元コック証言
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010603i301.htm
なんと、官僚のパーティーに機密費を使用していた！
食費や高級な洋酒や調度品など。

50 ：ななし：2001/06/07(木) 02:34 ID:6A1OrgAA

　　　　>>48の真紀子信者は見苦しい。

51 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:35 ID:QPx5mgJY

>>42
それ見た。
奴は共産党系だったような。槙田も退官後はあのような電波を
マスコミに垂れ流すのだろうな。

52 ：：2001/06/07(木) 02:35 ID:G53WyUq2

>>48-49
まともに反論できないからって、コピペで誤魔化すなよ負け組（ｗ

53 ：ななし：2001/06/07(木) 02:35 ID:6A1OrgAA

　　　ムネオ批判はやりつくしてもう飽きた。これからは真紀子。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

54 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/07(木) 02:35 ID:dfMHV9gs

>>50　反論にﾅｯﾃﾅｲｰ
レッテル貼りはもうｱｷﾀｰ

55 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/07(木) 02:37 ID:dfMHV9gs

>>52　丁寧に書いてるのにコピペ扱いｽﾙﾅｰ
５３みたいのを”真性厨房”とﾖﾌﾞｰ

56 ：ななし：2001/06/07(木) 02:38 ID:6A1OrgAA

　　　真紀子信者のコピペにうんざり。自分の言葉で書け。

　　　　　　　　　　　　　　　

57 ：：2001/06/07(木) 02:39 ID:DKo1uCeo

というか、ダブルスタンダードを認めてどうする。(ﾜﾗ
末広マキコでも応援しとけ。

58 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:43 ID:o742uHxw

加藤は、チャイナスクールなんじゃないのか！？
加藤の乱を阻止した真紀子に敬意をしめせ。（ｗ

59 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:45 ID:XptFLApY

橋龍とダウナーの会談に、外務省は絡むのか？
その辺、知らないんだけど。
もし、外務省抜きに個人的に会談したんなら、リークは橋龍ってことになる。

60 ：：2001/06/07(木) 02:45 ID:DKo1uCeo

加藤はヘタレだけど、別格だな。
今回も真紀子をしっかり批判していた。
つーか、チャイナスクール＝洗脳組織じゃないだろ。(w

61 ：：2001/06/07(木) 02:47 ID:DKo1uCeo

>>59
橋本とダウナーの会談なんだから、
リークではなく橋本からの情報提供というべきだろう。

62 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:48 ID:o742uHxw

>>60
分かってるよ。
チャイナスクール＝洗脳組織
アジア太平洋局長＝中共の手下だと思ってる人がいるからね。（ｗ

63 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 02:49 ID:ep8eaEDc

槙田（アジア太平洋局長）＝中共の手下
は言えるだろうけど

64 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:51 ID:Fcvpu5bI

加藤は河野をちょびっと良くした程度だと思うんだが。

65 ：：2001/06/07(木) 02:54 ID:DKo1uCeo

ロシア利権やなんかと同じように、
チャイナスクールにも利権はあると考える方が普通だろう。
恐らく親中派であることも確かだと思う。
もちろん、親中派でも加藤のように、
日本の国益を無視してまで親中派という人間ばかりではないだろう。

66 ：：2001/06/07(木) 03:00 ID:fawDknHw

>>62
>アジア太平洋局長＝中共の手下だと思ってる人がいるからね。（ｗ

槇田発見！（藁

「槇田邦彦アジア太平州局長＝中国共産党の忠犬」なんて事は誰でも知ってますが。

67 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:04 ID:o742uHxw

>>63
麻原さん論理的根拠を示してください。
もし、今後、対中ＯＤＡが増えたのなら中共の犬だという
根拠に十分なりえると思うけどね。

>>66
上に同じ。

68 ：：2001/06/07(木) 03:11 ID:fawDknHw

>>67
最近の例で言うと、李登輝氏の訪日問題の時、ホラを吹きまくってまでも
ビザ発給を阻止しようとしてたのが槇田邦彦。

そんな事して、日本の国益になると思うか？
じゃあ、誰の為にやっていたと思う？

（それにしても、何であいつが未だに更迭されないんだ）

69 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:16 ID:Fcvpu5bI

つまらない事だがアジア太平洋局長ではなく､アジア大洋州局長です。
アジア局長＝中国の犬というのは間違いです。
知米派がたまに就任したりします。
槙田は完全に中共の犬ですが。
>>67
教科書問題で中韓の要求を内政干渉ではないと強弁とか？

70 ：：2001/06/07(木) 03:18 ID:G53WyUq2

>>68
槙田に「相手にしなくていい」と言われた安部晋三もキレまくってた。
早く売国奴は更迭して欲しいね。

71 ：　：2001/06/07(木) 03:22 ID:DKo1uCeo

これだけ財政効率化が叫ばれているんだから、ＯＤＡは削減の方向へ行くでしょう。
対中ＯＤＡ全面廃止も考えてしかるべき時に、
対中ＯＤＡの減少幅が少なければ、
それは中国よりの配慮があったと考えていいんじゃないのかな。

72 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:23 ID:o742uHxw

あ！本当だ思いっきり間違ってる。＜局長名

 >>69
李問題でも教科書問題でもアジアの安定を
考えるならそう言う発言をするよ。
それはその人の立場だから仕方がない。
確かにへっぽこ外交官だけどね。（ｗ
でも、今までの世論を見れば
野党やマスコミの情報操作が原因でしょ。
真紀子も玉虫色に解決してるしね。

73 ：　：2001/06/07(木) 03:24 ID:ix9GXtro

カトウ／ダウナー

加「いやいやお疲れ様でした、どうでしたかウチの田中は」

ダ「あー、国際デビューとは思えない堂々としたやりとりでしたよ。」

加「そーですか。それはよかった。しかし何かマズイ事言ったりしま
　　せんでしたか？今後の参考までに伺っておきたいのですが…内々に」

ダ「そういえばブッシュ政権についての考察が興味深かったですね」

加「ほうー、それは具体的には？」

ダ「ゴアに決まっていれば政策的に違っただろうというコトですね。ああ
　　いったことを国際舞台で言う外相は日本では珍しいかもしれませんね」

加（目がキラッ）「アメリカ不在の場での批判と取られかねない…と？」

ダ「まあ、そこまでは言いませんが、そう思う人もいるかもしれません。
　　アメリカに対してこうした意見があるというコトは私の方からも
　　伝える場合がありますからね。」

ジャーン
「田中真紀子ミサイル防衛網政策に批判的発言。」
「ダウナー、アメリカに報告の必要ありとの見解」

てなことは簡単だ。誰もウソをついていない本当のようなウソの情報。

74 ： 73：2001/06/07(木) 03:27 ID:ix9GXtro

>>73

いけね　カトウじゃなくて『橋本』ね　酔っぱらってるもんで　ヴー

75 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:29 ID:NuLKYVsc

>>73
ただ、真紀子なら考え無しに中国様重視、アメリカ軽視の姿勢で
迂闊な事を豪外相に言うかもしれんと主婦層以外に思われてる
事も事実、少しでも政治に関心が有って、自分で物を考える
連中なら、今回の件が無くても真紀子外相問題有りと思うだろう。
＃外交能力に関しては、ただ・・・外務省改革路線の手腕は賛否割れるな・・・。

76 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 03:29 ID:0NekwPkE

>>73-74
大丈夫かよ（藁

77 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 03:32 ID:ep8eaEDc

>>72
日本の安定よりアジア（中国）の安定を重視するならそれを人は中共の犬と呼びます

因みに真紀子人気や真紀子しか改革は出来ないという幻想自体
マスコミの情報操作が原因である可能性が高い事をお忘れなく

78 ：東京kitty：2001/06/07(木) 03:32 ID:19N2TMrs

＞２８

情報戦においては、先を読まれた方が負け。
緊張度が高く、予想可能な行動を取りやすい
魔鬼子がヴォロ負けなのは今までの経過を見ても明らか（藁

79 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 03:38 ID:OdtqC7cw

////

80 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:38 ID:o742uHxw

>>77
小林よしのりを入局拒否させた陳水辺やその取り巻きの外交官も
中共の犬だと？

小泉内閣のタカ派色を誤魔化すのに一番都合の良い人だと思わないのかな？
おばちゃん連中は、土井の犬とかしてたんだよ。（藁

81 ：：2001/06/07(木) 03:45 ID:G53WyUq2

>>80
小林よしのりを入国禁止にしたのは外省人だよ。後半意味わからん。

82 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 03:47 ID:ep8eaEDc

>>80
>小泉内閣のタカ派色を誤魔化すのに一番都合の良い人だと思わないのかな？

本当にこういう認識持ってるのか？

83 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:54 ID:Fcvpu5bI

>>80
小林よしのりを入国拒否させたのは間違いなく中共の犬でしょうね。
真紀子の事についてはそこまで考えてないよ。
そんなコウモリみたいな事してたらどっちからも相手にされなくなるでしょう｡
実際保守論陣からは非難轟々なワケだから。

84 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:57 ID:o742uHxw

>>81
外省人だとしても入国を禁止させたのは、陳総統だ。
台湾は、外省人の犬と化した国なんだよね？

>>82
社民や共産の支持者が主にだれかを考えろよ！（ｗ
消費税減税を支持してる層がどこか考えてよね。
本当に馬鹿右翼は、足を引っ張ることしか出来ないから困るんだ。。。

85 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 03:59 ID:ep8eaEDc

>>84
>本当に馬鹿右翼は、足を引っ張ることしか出来ないから困るんだ。。。

自分でサヨである事を明かしてどーすんだ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 04:09 ID:RGdJqM/6

>>84
入国禁止を”解除”したのが陳総統ですよん。
もうちょっときちんとニュースをフォローしてから書いて下さいな。

87 ：やっと見つけた：2001/06/07(木) 04:18 ID:G53WyUq2

>>84
このへん読んでみれば？
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/05-r2.html

88 ：：2001/06/07(木) 04:21 ID:G53WyUq2

>>84
＞社民や共産の支持者が主にだれかを考えろよ！（ｗ
全然笑えないんだけど、一体何が言いたいの？
ついでに「馬鹿右翼」ってのは誰の事？

89 ：ななし：2001/06/07(木) 05:09 ID:sQwDPVw6

＞社民や共産の支持者が主にだれかを考えろよ！

答え：共産主義者？

90 ：　：2001/06/07(木) 05:15 ID:0.0RWt.o

かわいそうなサヨ。。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 05:36 ID:m/8uUYFw

外務省改革という国内問題と外交という対外問題を一緒にして
どっちかを犠牲にして目をつぶってよいという話はない。
官僚に負けた印象による支持率低下を防ぎつつ外相交代するなら
既出だが省庁改革担当特命相的ポストを創って横滑りさせるのがいい。
ノブテルとかぶるが。
真紀子に期待されてるのは外務省の膿だしなんだから本人も
そのほうが不得意なことしなくていいしやりやすいはずだ。
外相という肩書きに固執したいだけなら別だが。
それで存分に吠えてもらって改革断行の国民向けアピールもする、と。

真紀子の失言が悪いか官僚のリークが悪いかなんてのは
内輪の話で、現実に対外的な国益が損なわれることに変わりはない。
外相が真紀子でなければ、誰が悪いは別にしてそういう事態は防げる。

92 ：ななーし：2001/06/07(木) 05:47 ID:gu8IOmaE

日本のＯＤＡで中国は水爆作ってます。それで日本を脅します。
つまり日本人は自分の金で自分の首をしめてます。
精神医学でいうところの自傷行為で精神分析の対象ですな。

93 ：名無し：2001/06/07(木) 05:57 ID:aoBfvewU

>>91
まあそういう“落とし所”もありかな、とは思いますが、
外相ポストに固執していたのは真紀子なんですが？

94 ：名無しさん：2001/06/07(木) 06:03 ID:4TS.JYq.

馬鹿右翼発言の煽りでここまで分かりやすい反応したら。。。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/05-r2.html
この記事面白いね。
メディアを押さえてる外省人を旧主流派の橋本派に置き換えてみたら？

95 ：データ-派：2001/06/07(木) 06:04 ID:Q.k4cs5k

「土井たか子が真紀子発言を支持」

これって嫌がらせか？ｗ

96 ：？：2001/06/07(木) 06:12 ID:9iiDVniw

ちょっと古いけど、オーストラリア外相との会談でNMD構想を批判した問題で、
「他の国の人が発言したことでも私が言ったことになる」って釈明してたんだけど
これってまずくない？オーストラリア側がNMDを批判していたことになるじゃん。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/04/20010605k0000m010134000c.html

97 ：あー：2001/06/07(木) 06:49 ID:TkhjT/ig

就任してから釈明が7割

98 ：：2001/06/07(木) 07:09 ID:UPuFptqM

国益そっちのけでリールしまくる馬鹿達へ！

馬鹿外務官僚たちの毎日つづく外交機密リーク大会はいつまで続くのか！

こんなやつらが日本国を背負って外国との交渉を行っているという事を
目の当たりにするに至り、日本人であることが悲しくなってきたよ。

創る会の教科書問題では産経の主張もかなり支持してきたが、今や外務省
のリーク請負機関に成り下がっているのは寂しい限りだ。

公僕であることを忘れ、守秘義務とは機密費の使途を隠すためにある言葉
だと勘違いしている馬鹿達にわが国の外交なんて任せたく無いよ。
（別に田中真紀子に託したいとも毛頭おもわないけど・・・）

なんだか駐米大使までつるんで、問題を大きくしようとしているな。
こんなやつネパールへ飛ばせ。

99 ：データー派：2001/06/07(木) 07:18 ID:Q.k4cs5k

真紀子外相の問題発言を「リーク」問題にすり替えるのは卑怯だ。

100 ：データー派：2001/06/07(木) 07:19 ID:Q.k4cs5k

「リーク」は民主主義の根幹を成すものです。
「リーク」賛成。

101 ：真紀子は馬鹿：2001/06/07(木) 07:20 ID:SCywt2yo

真紀子は性格的に問題が有るぞ
猜疑心の強い女は嫌だね

102 ：データー派：2001/06/07(木) 07:20 ID:Q.k4cs5k

「リーク」というより「内部告発」というのが正しい。

103 ：お願い：2001/06/07(木) 07:23 ID:rKw3e3ss

1さんというか、次にスレを立ち上げる方にお願いがあるのですけど、
外交関連の委員会が最近盛り上がっているし、テレビや新聞では詳しく載らない
（興奮気味の場面しか取り上げない）ので、より詳しく質問や発言内容を確認できる
委員会会議録ものせた方がいいと思います。
衆議院外務委員会会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/0005_f.htm
参議院外交防衛委員会会議録（過去30日以内分）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0105/main.html

104 ：　：2001/06/07(木) 07:23 ID:.DzA0rRk

内部告発ではない。「裏のあがき」が正しい。
「内部告発」というのは
不正にたいして、言うもので
不正側がいう事ではない。

105 ：　：2001/06/07(木) 07:31 ID:xr4y6/62

>>104
完全同意。自作自演ではないぞ(ﾜﾗ

106 ：国賊柳井はクビにしろ：2001/06/07(木) 07:34 ID:aVqXa4eg

組織が下克上始めたら崩壊するぞ。
おい、データ派！柳井のデータリークしろよ。

107 ：データ派は：2001/06/07(木) 07:35 ID:aVqXa4eg

外務省のスパイか？

108 ：　：2001/06/07(木) 07:36 ID:.DzA0rRk

１０５さん同意ありがとう。
「裏のあがき」が最後のあがき」になるよう期待。

109 ：：2001/06/07(木) 07:37 ID:M/R1dD2.

真紀子信者真紀子信者真紀子信者真紀子信者真紀子信者
というやつらは、米国信者で米国の事なら、なんでも無条件で
ほいほい頷く基地外
従来のやり方が相当スキならしく、改革者真紀子を蹴り落とそうとする
反対勢力そのもの

110 ：　：2001/06/07(木) 07:42 ID:6U4iCFaI

改革者といえば聞こえはいいけど、あまりにもバランス感覚を逸してるよ。

111 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：2001/06/07(木) 07:47 ID:aVqXa4eg

バランスのとれた改革者なんて歴史上いたっけ？

112 ：名無しさん：2001/06/07(木) 07:56 ID:4TS.JYq.

>>107
自民党関係者の煽りかも。（ｗ
ワイドショーが急に田中パッシングしだしたのも気になる。

113 ：データー派：2001/06/07(木) 08:09 ID:Q.k4cs5k

>不正にたいして、言うもので

真紀子の問題発言は売国,亡国行為です。不正行為です。

>外務省のスパイか？

真紀子支持派から「外務省の手先」よばわりされるとなぜか嬉しいです。ｗ

114 ：　：2001/06/07(木) 08:10 ID:t281iXIQ

発言もらすって・・・まさに害務省だな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 08:11 ID:fUd/7y3o

スレからずれるけど、情緒的に反米いってる人は
http://yasai.2ch.net/army/index2.html
で安保解消でも唱えて反応をみてくれ

そりゃあの国は傲慢だけど現実は力関係であって
感情で外交はできない

116 ：ハゲネズミが：2001/06/07(木) 08:12 ID:jhkIqlsg

機密費など外務省改革要綱に反対するのは何回もロシヤに行ったのは機密費でだろう。
ポッポないないしていたら毛に火がつくぞ。

117 ：：2001/06/07(木) 08:13 ID:M/R1dD2.

>>115
うるせえ、土下座外交がまんならん
安保のとこじゃない
土下座外交ががまんならん

118 ：　　：2001/06/07(木) 08:22 ID:sQR6R.XM

安保どうだこうだについて、国民の前で一度でも話したことがあったでしょうか？
突然外相会談で言うようなことでしょうか？よくぞ言った！という声がありますが、
まずは国内での議論を十分にしてから、日本国の代表として会談してほしい。

オバタリアンの井戸端会議じゃないんだから・・・・って、本人は井戸端の延長なんだろうなぁ。
なさけない。

119 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/07(木) 08:25 ID:xDx7NmM6

最近思ってる事．．．

所詮、身内のケンカだと思うのです．．．
マスコミも国民も、この事を必要以上に大事と捕らえ
大騒ぎするのは、馬鹿げた事だと思うのです．．．

マキコの発言自体は、外交戦略上は良くある事なので
す．．．
あれが、外務官僚と仲の良い外相の発言なら同じ内容
でも何ら問題ないのです．．．

また、マキコも意地の張りすぎなのです．．．
叩くだけではイケナイのです．．．
巧く官僚を乗りこなすのも大臣の重要な資質の一つな
のです．．．

120 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/07(木) 08:26 ID:xDx7NmM6

ところで、注意書きに．．．

「● シリーズで３本より続く場合は議論板で。」

とあるのにこのスレはすでに「パート７」になってる
事自体もおかしい事だと思うのです．．．

121 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 08:26 ID:MGmvWQsc

マスゴミがアホみたいに騒ぎ立てて捏造報道かけまくるからな。
マスゴミとそれに踊らされてるバカがいなくならなきゃどもならんよ＞日本

122 ：＞121：2001/06/07(木) 08:31 ID:RKWvytUU

真紀子を支持してる人間は全員マスコミに躍らされてることに
気づいてない。

123 ：名前いれてちょ。。。：2001/06/07(木) 08:36 ID:aVqXa4eg

お、機密火、消しに来たの？

124 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 08:41 ID:ENM7i3J.

本来大臣は地位が上な訳で
権力者が従事者をこき下ろすのは
正論であっても公の場ではやってはいけないこと
組織は麻痺して死滅します

125 ：　：2001/06/07(木) 08:41 ID:dfMHV9gs

ワシントンのハドソン研究所主席研究員　日高義樹先生の好評連載記事
「キミ達は何もわかっとらん！　常識外れの国際ガンコおやじに訊け！」
■今週の国際大常識　　日本の外務省は無能！　政治家の出迎えくらいしか仕事をしていない！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=973809903&st=190&to=199

126 ：名無しさん：2001/06/07(木) 08:44 ID:mgmAizRA

毎回党首討論で嬉々としてルール破りをする悪い大人の見本の土井たか子が、ちゃっかりマキコと意見が同じと絶叫しているのを聞いたとき萎えたよ。

127 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 08:47 ID:MGmvWQsc

>>122
そこら辺も含めて、だろ。

128 ：名無し：2001/06/07(木) 08:52 ID:RKWvytUU

中国韓国大嫌いな俺もやっぱり躍らされてるのか？

129 ：名無し：2001/06/07(木) 08:53 ID:Txsx02o.

てゆうかさー
別に悪事をばらされるから田中真紀子が嫌なんじゃなく
そもそもこんな仕事の出来ないおばさんのもとで
働きたく無いんでしょ。
馬鹿にされて軽蔑されきってるよ。
もうこの泥仕合は収拾つかない。
このまま続けても二度と意志の疎通はないだろうな。

あ、真紀子更迭論になってしまう。
真紀子が始めからもう少しうまくやればなあ。
というより小泉がここに真紀子をおかなければなあ。
なんかな。
メッキっぽかった小泉内閣剥がれかけてきたね。

130 ：：2001/06/07(木) 08:55 ID:M/R1dD2.

>>129
真紀子はがむばっている

131 ：名無し：2001/06/07(木) 08:58 ID:Txsx02o.

>>130
全てが空回りでございます。
まあいいよ、選挙後の組閣で
同じ轍を踏まないよう総理に反省して頂ければ。

132 ：umm：2001/06/07(木) 09:01 ID:tmCKBArM

結局は外務省の改革はできないのか！
それの方がよっぽど国益にはんしているとかんがえるが

133 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:04 ID:ecHuzl6I

外務官僚は、国益に反する情報をマスコミにリークしてまでも、機密費で生活や娯楽をまかないたいのですよ。
だって、既得権だもの。
海外から帰任するのも２ヶ月かかるのですよ。もちろん、移動日以外は休暇のようなもの。
これも、船で帰任していた時のなごり。でも既得権だから手放さない。
私の身内も、どのような予算か知らぬが、家賃はともかく電気代も外務省のお金で
まかなっているよ。彼らがどこまで使っているのか知らないけど。
税金のこのような使われ方をしている外務省を変えようとしている田中外務大臣を
支持することを「真紀子信者」などという、まるで何も考えずに「真紀子さ～ん、がんばって！」
と言っているような風にくくらないでほしい。

134 ：な暗視：2001/06/07(木) 09:04 ID:RKWvytUU

誰もが納得する人事を考えてみました。
田中真紀子外務大臣＞外務省改革担当大臣
槙田局長＞罷免
ムネオ＞北方領土担当大臣
外務省事務次官＞罷免
真外務大臣＞櫻井よしこ

135 ：名無し：2001/06/07(木) 09:07 ID:Txsx02o.

真紀子無能の証明。

「上納は無かったと聞いております」

無能な人間に張り切られるほど
組織にとって迷惑な話はない。

>>132
完璧な改革などあり得ない。
組織は多かれ少なかれ腐っているもの。
外務省も厚生省も大蔵省も衆議院も。
改革はぶっ壊す事じゃなく地道にやるものだよ。
国民にいちいち
「恫喝があった」とか「伏魔殿」とか
手の内晒して同情を煽るなんて愚の骨頂の方法です。

136 ：：2001/06/07(木) 09:07 ID:M/R1dD2.

>>133
そう、真紀子はがむばっているのだ

137 ：名無し：2001/06/07(木) 09:10 ID:Txsx02o.

>>133
ああ、なんだ。
身内が甘い汁を吸ってるのが許せない嫉妬？

それはともかく真紀子は一番下手なやり方をしていたということだよ。

138 ：：2001/06/07(木) 09:11 ID:mVCyoCJM

インクレメンタリズム

139 ：：2001/06/07(木) 09:17 ID:M/R1dD2.

増分主義

140 ：　　：2001/06/07(木) 09:21 ID:gFS4mUtw

外務省が無能で怠慢と言う意見には賛成。しかし、田中真紀子に改革を期待する
のは無理。何故なら、その無能な官僚より更に無能だから。

外務省の情報収集能力を改善するような改革が必要なのであって、
単に機密費を削減して、責任者をクビにすれば済むような問題じゃない。

141 ：：2001/06/07(木) 09:24 ID:M/R1dD2.

>>140
やってみなきゃわからない！
　　　　　　　　　　こいずみサン

142 ：133：2001/06/07(木) 09:25 ID:ecHuzl6I

外務官僚の行動を見ると、「クーデター」のように見える。
みんな、いいのか？
税金をこのように使われて、国の借金は我々が返していかなくてはいけないんですよ！
真紀子を支持しているというよりは、実際に外務省改革を推進している外務大臣に
エールを送りたい。ここで更迭なんてされたら、外務官僚が鼻の穴ふくらまして大喜び。

>>137
嫉妬なんてしないよ。だって、それで浮いたお金で私たちもごちそうになっているもの。
彼らの使っているお金は微々たるものだから、使えなくなっても彼らの価値観に影響は
ないと思うけど、税金で身内（家族じゃなくて）を赴任先に遊びにこさせたり、
高級店で飲食をするような人は、機密費使えなくなると性格変わっちゃうかも。

143 ：ナ：2001/06/07(木) 09:25 ID:Txsx02o.

やらせてみたらやっぱりダメだった。

144 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:26 ID:1wFodMHs

外務省1つでこれじゃ、この先の改革とかが思いやられるが

145 ：名無し：2001/06/07(木) 09:27 ID:Txsx02o.

>>142
それじゃしっかりその方達に苦言を呈したらよかろ。
組織改革はまず末端からこつこつと。
あ、接待受けてるんじゃダメか。（ｗ
ったく主婦の感覚はわけわかんねーなあ。

146 ：＞140：2001/06/07(木) 09:28 ID:RKWvytUU

だけどもし今真紀子を罷免したら真紀子は外務省に対して
凄まじい憎悪を向けるお思われ何らかの外務省改革のポスト
をやれば死に物狂いで改革の取り組むのでは？
当然槙田は罷免ですが

147 ：１４５：2001/06/07(木) 09:31 ID:Txsx02o.

一つ付け加えるなら勿論外務省がこのままで良いとは思わない。
ただそれはもう真紀子では無理だ。
デフレスパイラルのように出口が見えなくなっていくだけ。
繰り返すが選挙の後の組閣には期待したい。もうそれでいい。

外務省以外にももっと腐りきった組織なんかいくらでもあるからなー。
自分たちの税金がどうのいうより
自分の仕事充実させた方が自分の利益になるよ。
さあ今日も仕事がんばるぞ。

148 ：142：2001/06/07(木) 09:33 ID:ecHuzl6I

>>145
そっか。アドバイスありがとう。
接待うけた分、今度返して、苦言を呈してみるよ！
そうそう、国民ひとりひとりの心がけよね。

で、外務官僚の機密費濫用はどうする？

149 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:35 ID:ucN/y/8Q

外務省ネタを暴露したいんだけど、書き込んだ本人が絶対に特定できない方法ってない？

150 ：名無し：2001/06/07(木) 09:37 ID:Txsx02o.

>>148
色々思い知った外務省役人も多いかも。
そのあたりは真紀子の成果もあるかもしれない。
真紀子を馬鹿にしただけで終わってる人間もいそうだが・・・

151 ：　：2001/06/07(木) 09:38 ID:atn7VX0w

あいつは人の上に立つ器量の持ち主ではないよ。
普通改革をやるには内部を良く観察し、敵、味方の区別をはっきり
しなきゃだめなのに、あいつは「外務省」と一括りにしてしまっている。
秘書官騒動で下手をうち（基本的知識が無いため、国会答弁や委員会答弁
で官僚に頼りきり）、気に入らないことがあれば「私が正しいんだ」と
ばかりに我を意固地なまでにはる。官僚全てが自分の使用人扱い・・・。
こんな上司のもとで働きたいと思う？官僚だって人間だぜ。俺だったら、
勘弁願いたいね。どっかの番組のキャスターが、「彼女は、気分がいい時
は答えてくれるが、自分の都合の悪い話題になると途端に口をつぐみ、
高圧的な態度になる」と言っていたが、正しく人格的に問題があるんだって、
あいつは。彼女は、官僚とのコミュニケーションをとってきたのか？
ただ、自分の意見を押し付けるばかりで人の話を聞こうとしていないのでは
ないか？

152 ：774：2001/06/07(木) 09:38 ID:lUrcB4mY

データ派って昨日も朝から晩までいなかったか？
今日も朝から晩までいんのかな（ｗ

俺はヒッキーだからいつもいるけどねっヽ(´▽｀)ﾉ

153 ：名無し：2001/06/07(木) 09:39 ID:RKWvytUU

まきこのことを低脳だとか言っているやつがいるがそんなこと無いぞ
まきこは低なんじゃない無なんだ無能なんだ。

154 ：：2001/06/07(木) 09:40 ID:M/R1dD2.

>>149
書き込まないこと、というのはこくなので

とりあえず２チャンなら特定等は他の所よりはしやすいんじゃ？

155 ：：2001/06/07(木) 09:41 ID:M/R1dD2.

>>154
他の所よりはしやすいんじゃ＝暴露

156 ：nanashisan：2001/06/07(木) 09:42 ID:2yjfmn7U

柳井・川島一派だけでなく、槙田一派のクビを切ってくれるんなら
支持してやらなくもないが、真紀子支持者から「槙田」の名前や
「キャッシュバック」の話なんてほとんど聞いたことない。やるん
なら、ＯＤＡにまで踏み込め。「ニンハオ～♪」の真紀子にそれが
できるのか？

157 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:42 ID:DQ0mokkY

>>149
自分で削除可能な、よその掲示板にいったん書き込み。
それを誰か他の人がここにコピペする。
そして元の記事は削除。こんなのどう？

158 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 09:44 ID:xY3hSXKg

>>149
暴露って！！

159 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/07(木) 09:51 ID:dfMHV9gs

>>149　2chに普通に書き込めばﾍｲｷｰ
ただしスレッドを立てるのはﾔﾒﾃｵｹｰ
スレッド立てると削除人にIPがﾊﾞﾚﾙｰ
串規制にひっかからない串を刺せばｱﾝｼﾝｰ

160 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:53 ID:ucN/y/8Q

>>157
よその掲示板に書いたところで、IPたどれますね。まぁプロキシー通せばいいのか。

ただ、どうやって他の人に教えるのか？

161 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:54 ID:Txsx02o.

リークだリークだ♪

162 ：：2001/06/07(木) 09:55 ID:g8hpCOL.

特定されるのがいやなら辞めておけ。

163 ：：2001/06/07(木) 09:56 ID:M/R1dD2.

気にしないで２チャンにスレ立てれ
ややこしいことをすれば２チャンスレ立てより危ない結果がある

164 ：名無しさん：2001/06/07(木) 09:58 ID:ucN/y/8Q

>>162
まぁ　だから辞めていたんですがね。

165 ：新快速：2001/06/07(木) 10:01 ID:NBAUavx6

ここに書いたら？
面白かったら誰かが別スレをたてる

166 ：：2001/06/07(木) 10:04 ID:M/R1dD2.

>>165が今いいことをいった

167 ：名無し：2001/06/07(木) 10:10 ID:Txsx02o.

やっぱ情報って漏れるもんなんねー。

168 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 10:24 ID:GiYn8vsU

>>165
一応IDの無い議論板の方が安全じゃないか？

ここは暗号化された個人情報（IP）が表示されてる板だし

169 ：名無しさん：2001/06/07(木) 10:32 ID:DQ0mokkY

ちなみに議論板での外務省関連スレ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991742847
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991758855

って、149氏書いてくれるのかな？

170 ：　：2001/06/07(木) 10:33 ID:4RtYiGug

>>162
とりあえず政治板をおすすめする
http://mentai.2ch.net/seiji/index2.html

171 ：ライスが：2001/06/07(木) 11:59 ID:jhkIqlsg

いよいよ会うそうだ。
ごたごたも一山越えたようだ。

172 ：これからは：2001/06/07(木) 12:09 ID:D7vLgsaU

汚職官僚を首にするか逮捕に注目だな
ムネオ逮捕までやってくれれば面白い

173 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 12:18 ID:uJ4KVOjk

今テレ朝で福岡翼がいいこと言った。

真紀子も悪いが官僚も悪い。その境を見極めなければならない
視聴率がとれるからといって、ワイドショー的な放送をすべきではない。

当然のように直後、別のコメンテーターから
「でも、官僚は全員ずるい。」
と擁護フォローが入ったが。

174 ：一番悪いのは：2001/06/07(木) 12:20 ID:D7vLgsaU

マスコミ
騒ぎすぎ
馬鹿騒ぎは視聴率狙い

175 ：（　・∀・）さん：2001/06/07(木) 12:45 ID:yguU6a6k

告訴

176 ：参議院立候補予定者の：2001/06/07(木) 12:59 ID:jhkIqlsg

うち自民党橋本派の名簿どこかにあるか知りませんか。
流れているそうですが。

177 ：名無し：2001/06/07(木) 13:02 ID:fnVQo8qA

>>173
翼～どうした。
お前が大衆迎合でない意見を言うとは。

178 ：：2001/06/07(木) 13:04 ID:ML2nGQ.2

>>173
外務省でもノンキャリアはキャリア叩きをやってくれると思って
マキコ就任には期待してたけど、あんまりにも馬鹿なんで冷めて
きてるそうですな。
だいたい、マキコも親中派のキャリアは寵愛してるし、全然改革
になってないもん。

179 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 13:06 ID:aysOg0fc

昨日は、親中派の槙田たんをわざわざテレビキャメラの前で
叱りとばしてたけどね・・・。

180 ：名無し：2001/06/07(木) 13:16 ID:sdqoTVsE

>>176
流れてるも何もそこら中に落ちてますよ。
例えばここ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2670/link80.html

181 ：外務省：2001/06/07(木) 13:19 ID:irlHfSw.

川島クソ　日本の恥じ

182 ：　：2001/06/07(木) 13:21 ID:9u1F4hRk

>>179
あの人が槙田なんね？
馴れ合いを隠す、自作自演つーことか。

183 ：：2001/06/07(木) 13:32 ID:THuDv/EA

>>180
>例えばここ。

他にもある?

184 ：名無し：2001/06/07(木) 13:49 ID:Z357M7.c

田中眞紀子は今回の漏れ漏れの件で、法的措置も辞さないそうだ。
テレ朝のワイドスクランブルで佐々木アナが言ってた。

185 ：名無し：2001/06/07(木) 13:57 ID:fnVQo8qA

みっともない。＞真紀子
全部人のせい。

186 ：名無し：2001/06/07(木) 14:00 ID:sdqoTVsE

>>183
サイトとして纏まった形で提供しているのは
私の知る限りそこぐらいです。
（たしか「今度の参院選で落選させたい議員」というスレッドに
候補の派閥一覧がありましたが）

187 ：無し：2001/06/07(木) 14:18 ID:Y7W/HKGY

>>179
槙田に、「ヒゲ剃れなんて言ってないわよ」って抗議してる場面でしょ？
日韓外相会談で「まだヒゲを剃らない槙田局長です」って言ってるじゃん。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010526ia21.htm

また虚言癖かよ（ｗ

188 ：名無し：2001/06/07(木) 14:21 ID:T8XerdpI

真紀子の串は漏れ串だった！
誰か良い串を教えてやってくれ！

189 ：：2001/06/07(木) 14:21 ID:DKo1uCeo

>>182
馴れ合いしてる映像はいっぱいあるね。

というか、昨日は明らかにカメラを意識しているように見えたが。
帰る時にはペーパーで紙を隠すような心理状態の人間が、
あの時だけカメラに全く無頓着だったとは、とても考えられない。

190 ：189：2001/06/07(木) 14:22 ID:DKo1uCeo

訂正

×紙を　○顔を

191 ：名無しさん：2001/06/07(木) 14:23 ID:tWfrYnEA

弁護士の費用を税金で補うのか？？？
省内のごたごたに税金を投入するのか？？？？

氏ね真紀子！調子乗りすぎ。

192 ：　：2001/06/07(木) 14:23 ID:atn7VX0w

ハープーン１発ぶち込んでやれ。そしたら、多分黙るぞ。

193 ：名無し：2001/06/07(木) 14:24 ID:fnVQo8qA

真紀子が徹底抗戦すればするほど
泥沼じゃございませんか？
今度は法律に照らし合わせて。。。。って。

194 ：東京kitty：2001/06/07(木) 14:26 ID:19N2TMrs

魔鬼子は暗殺されるっぽいな。
自爆だろう。

195 ：　：2001/06/07(木) 14:27 ID:21t3KdM2

股間は使い古されてるから、多分効かない。

196 ：真紀子ちゃんのどこまでやるの？：2001/06/07(木) 14:28 ID:GllLM/z2

>>193
何処までやるか見てみたい気もするね｡日本の外交には
良くないけど。外交は小泉に任せましょう｡

197 ：：2001/06/07(木) 14:29 ID:DKo1uCeo

改革と戦争を間違えた時点で失敗。
真紀子支持者の願望の「破壊」を自分の使命だと勘違いした時点で、
混乱が生まれるのは必然だった。

198 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 14:31 ID:MTe6F8VQ

キャンセル料自腹について

＞部屋は取り替えたのであってキャンセルした訳ではない。
＞昨日車の中で聞いてびっくりした。だから私が払います。

なんかすごい世間知らずなことをおっしゃてますが・・・・

199 ：名無しさん：2001/06/07(木) 14:38 ID:DQ0mokkY

>>178
読売のこの記事かな。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia09.htm

期待が失望に変った人あり、まだマキコに期待している人もあり。いろいろだね。
「外務省は特殊な世界。それを普通の組織に変えるには、並大抵の力では出来ない」

200 ：　　：2001/06/07(木) 14:38 ID:.C2rU7X6

ライス大統領補佐官、マキコ中国外相とＮＭＤに関する議論歓迎とのこと。
女同士バトル面白そう。マキコの頭でディベートに勝てるわけ無いな、訪米
拒否症になったりして。

201 ：　：2001/06/07(木) 14:39 ID:T0nJrzk6

　ある局長は「そもそも田中角栄元首相が泊まったあのホテルを宿泊先に選んだのは外相。最初に予約していた部屋も、自ら写真で見てＯＫしていたはずなのに……」とこぼしている。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001060500117.html

202 ：ふーむ：2001/06/07(木) 14:41 ID:6tdsmlxw

フジのスーパーニュースがやたら真紀子を弁護してるのもなんだかなぁ。
まぁ、主婦向けﾄﾞｷｭ番組だけど

203 ：　：2001/06/07(木) 14:44 ID:v985Z4cI

日テレ　ザ・ワイド

FAX 03－5275-0262
で外務省及び田中真紀子発言について意見を募集してるよ。

204 ：：2001/06/07(木) 14:45 ID:DKo1uCeo

ザ・ワイドもな。
ＴＶがやりたいことは結局視点の誘導だよ。
両方見なければいけないものを、”リーク”だけに目が行くように誘導したいだけ。

205 ：名無しさん：2001/06/07(木) 14:45 ID:NuLKYVsc

>>200
ライス補佐官にマキコが勝てるわけないじゃん・・・見てもない教科書を
非難するという離れ技をやってのける馬鹿なのに・・・やはり櫻井さんしか
いないよ、切実にそう思う。

206 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 14:48 ID:sdqoTVsE

ライスは15歳で大学に進学した秀才。

207 ：：2001/06/07(木) 14:49 ID:DKo1uCeo

政府見解棒読みするだけならできるでしょ。

208 ：：2001/06/07(木) 14:50 ID:GmP/iOhI

>>206
まじ？！やっと俺といい勝負ができそうなライバルが見つかった

209 ：：2001/06/07(木) 14:50 ID:DKo1uCeo

真紀子は幼少の頃からＴＶの世界にいる、生粋のエンターテイナーだぞ。(w

210 ：ななし：2001/06/07(木) 14:50 ID:Z357M7.c

>>205
そうそう、ライス補佐官は超エリートだからな。
田中眞紀子みたいな成り上がり者なんてお話にならんぞい！！

211 ：ななし：2001/06/07(木) 14:50 ID:fnVQo8qA

真紀子擁護派はとにかく「外交より機密費」なんだよな。
有田芳生しかり。

212 ：：2001/06/07(木) 14:52 ID:DKo1uCeo

>>211
しかも、外交機密費のみ。官房機密費のことは忘れたらしい。

213 ：名無し：2001/06/07(木) 14:52 ID:fnVQo8qA

というかどう考えても関係修復なんか無理じゃないの？
訪米実現しそうだけど
またリークがあるんでしょ。
泥仕合、うんざり。どっちも戦闘態勢崩さないからな。

214 ：＞212：2001/06/07(木) 14:54 ID:5qZzxYd6

真紀子が上納は無いと言えば世の中ではいつのまにか上納のことは
話題にえなくなったな。

215 ：　：2001/06/07(木) 14:56 ID:kVCXCadg

中国と仲良くしておいて方が日本の為。
これから中国市場は莫大な利益を生むのだから。

216 ：名無し：2001/06/07(木) 14:56 ID:fnVQo8qA

ヒステリーオバサン集団ほど恐ろしい存在はないからな。
有無をいわさぬカリスマ性であることは認める。
但しおばさんに対してのみ。

217 ：：2001/06/07(木) 14:59 ID:DKo1uCeo

>>214
正義と真実の女神が言うことは、すべて真実だ。
「改革が失敗してる」なんて言うと、外務官僚のリーク扱いされるぞ。
都合の悪いことはすべてリークと黙秘。
成功したことだけ話してればいい。
そうすれば改革は成功したことになるだろう。(w

218 ：　：2001/06/07(木) 14:59 ID:v985Z4cI

>>215
ヤオハンの和田会長もかつて同じこと言ってたが・・・

219 ：＞215：2001/06/07(木) 15:02 ID:5qZzxYd6

おいおい有事が起これば全資産は凍結されるんだぞ。

220 ：ななし：2001/06/07(木) 15:04 ID:6tdsmlxw

ワイドショーが扱うようになったら政治も終わりだな

221 ：：2001/06/07(木) 15:07 ID:cfDZ.K6g

>>215
日本企業がどれだけ痛い目にあってるか。
中国・韓国・北朝鮮とだけ仲良くする大臣は国賊だよ。

222 ：：2001/06/07(木) 15:13 ID:DKo1uCeo

巨大市場のうまみはあっても、
民主的なルールのないところへ飛び込んでいけば、
搾取されるのは目に見えているな。
それでも企業家は逝くだろうが。

223 ：デビ：2001/06/07(木) 15:13 ID:aCdn0C8o

>>220
テレビの罪は重いねえ、マキコがどんな人格破綻者か知りながら、
大衆にここまで誤った幻想を与え続けてきた。サッチーと同じ。

224 ：タロ無し：2001/06/07(木) 15:19 ID:wTnS6sRA

>>216
竹筒で世の中覗いてるようなワイドショーと女性週刊誌しか見ない
オバハンが跋扈する世の中。「オバハン亡国論」うち立てようか。

225 ：名無し：2001/06/07(木) 15:22 ID:fnVQo8qA

>>224
やるべ。

226 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 15:28 ID:T3WR29j6

ライス補佐官のプロフィール
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k0801-0810.html#08/02 08:13 共

227 ：名無し：2001/06/07(木) 15:33 ID:T3WR29j6

　ライスさんは一九八九年から九一年まで、三十歳代半ばでブッシュ政権の国家安全保障会議（ＮＳＣ）ソ連・東欧上級部長を務め、冷戦が崩壊する難しい時期に米外交を裏から支えた。
　一九五四年、米南部アラバマ州バーミングハム生まれ。父親は大学理事、母は音楽と理科の教師という裕福な黒人家庭に育った。
　アラバマ州は黒人差別が激しく六三年にバーミングハムの教会が爆破され近所の黒人少女が殺され、公民権運動の父キング牧師の弁護士宅も爆破された。家族ぐるみのつきあいだっただけに人種差別の不合理さを心に刻みつけた。
　十五歳でデンバー大に飛び級入学。母親の影響でプロのピアニストを目指したが、国際関係論に興味を持ち外交専門家の道を選んだ。オルブライト国務長官の父に師事し、現政権との縁も。外交論は同盟関係重視の「常識的な考え方」（在ワシントン外交筋）。ワシントンの外交団は既にライス氏の発言や論文に注目している。（了）[
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k0801-0810.html#08/02 08:13 共

228 ：名無しさん：2001/06/07(木) 15:33 ID:AHJ/WyLM

他人に厳しく、自分に甘く、批判がくるのは部下のせい。
お粗末。

229 ：いいかげん：2001/06/07(木) 15:35 ID:p0BJEL/2

>>228
こういった低レベルの煽りでは飽きてきた
もう、引っかかって食いつく厨房はいないだろう
次は韓国煽りでもやってくれ

230 ：ななし：2001/06/07(木) 15:42 ID:RYEQ.Vyk

＞229
ふふふ、全部ほんとのことだから逃げるしかないよね

231 ：　　　　：2001/06/07(木) 15:45 ID:i1PDDgaY

>>230アナ板で見るような低レベルなレス。

232 ：？：2001/06/07(木) 15:47 ID:ge9MwLkQ

>>229
えっ！マキコ批判を「煽り」だと思ってた？？
今まで「引っかかって食いつく厨房」だったんだ？？
「次は韓国煽りでもやってくれ」って人種差別主義者？？

233 ：：2001/06/07(木) 15:47 ID:DKo1uCeo

もう外務省改革ができるのは、野村幸代だけだ。
あの人しかいない。

234 ：ななし：2001/06/07(木) 15:49 ID:RYEQ.Vyk

真紀子信者からたたかれるとなんかうれしいな

235 ：厨房発見！：2001/06/07(木) 15:50 ID:p0BJEL/2

ちょっと煽っただけで
すぐ熱くなっちゃう基地外厨房がいました

＞ID:RYEQ.Vyk
＞ID:ge9MwLkQ

社会のクズだから死んでくれ

236 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 15:53 ID:oTZXQKuI

>>234
よかったね
家族から嫌われているからってそんなにひねくれなくてもいいよ

237 ：無党派さん：2001/06/07(木) 15:54 ID:ALj4QY4o

>234
友達いなそう

238 ：野村派：2001/06/07(木) 15:56 ID:DKo1uCeo

はいはい。喧嘩しない。
これからは、みんな野村派なんだから、仲良くしろよ。

239 ：ななし：2001/06/07(木) 15:57 ID:RYEQ.Vyk

＞235
ねーねーもうあきたんじゃなかったのー
まだ相手してくれるのかな？

240 ：だんだん：2001/06/07(木) 16:01 ID:IIAPZngE

本当のあおりしかなくなってきたな。
サッカー早く始まれよ

241 ：名無し：2001/06/07(木) 16:02 ID:fnVQo8qA

>>234
同意。自信すら沸いてくる。

242 ：驟雨の季節：2001/06/07(木) 16:02 ID:LQMc3PgU

旧ソ連の小話。ある反体制派の確信犯の男が、時の首相であるニキータ・フルシチョフ
について、「フルシチョフは馬鹿だ！」というビラを街頭に張り出した。すぐに警察官
が現れ、男は連行されていった。男はてっきり自分が反革命罪か名誉毀損罪で逮捕され
たものとばかり思っていたが、逮捕状の容疑は「国家機密漏洩罪」というものだった。

真紀子が「守秘義務違反だ！！」と騒ぎ立ててるのも結局はこういうことでしょ。

243 ：？：2001/06/07(木) 16:04 ID:ge9MwLkQ

>>228のコピペ、議論板のマキコ関連スレは大体終わったみたいだね！
ホントお疲れ様～♥

244 ：中国の軍事パレードに招待されたい：2001/06/07(木) 16:10 ID:V5wjExkw

そもそもなんで真紀子は自民党なんだ？親父のコネがあるって言うだけで
考え方は土井たかこが絶賛しているくらいだから，斜民党だろ。
離党して辻元と抱き合って頑張れば良い。

245 ：　　：2001/06/07(木) 16:13 ID:i1PDDgaY

別に今は、真紀子信者ＯＫだろ
順番から言えば、悪害霧官僚を入れ替えて
その後に真紀子を叩けば良い話

今、足元から浸水してるのを必死で掻い出してる悪官僚の皆さん
いくらがんばっても沈没するんだからあきらめろ。

246 ：　：2001/06/07(木) 16:13 ID:DKo1uCeo

>>243
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
こっちでやれ。

247 ：くそ：2001/06/07(木) 16:14 ID:hAd5v5hc

私はあの川島とかゆうオヤジが気にくわない。
あの偉そうな態度。何様だと思ってるんだ。
多分電車に乗ったらぐいぐい押してきたり我先に乗ったりする
人の迷惑省みずのタイプだろうなー
あーいやだいやだ。くそオヤジ。

248 ：ななし：2001/06/07(木) 16:15 ID:RYEQ.Vyk

え、土居と真紀子って仲いいの？おれはあの土井の「外務大臣の言われてい
ることには共感するところがありますよ、さすが女性の閣僚棚と思いましたよ
しかしあとで発言を撤回されたのはちょっと」この発言は嫌がらせじゃないの
だって真紀子は発言そのものを否定してるのに土井は既定のじじつかのように
いっているんどもの。

249 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 16:15 ID:Btmy1Mtw

機密費汚職が背景にある事って国民のすべてがもう分かっているよね。
ここは一般国民のレベルよりかなり頭悪いな
もうちょっと新聞読んだり情報を知っていると思った。
馬鹿が多いのが残念
仕事や勉強した方が将来の為じゃない

250 ：damian：2001/06/07(木) 16:15 ID:YMtdE8DY

しかし、同じ新潟県民でも、これだけやる気があると
怖いなぁ。俺も暴れたいなあ。

251 ：　：2001/06/07(木) 16:17 ID:DKo1uCeo

>>245
>順番から言えば、悪害霧官僚を入れ替えて
>その後に真紀子を叩けば良い話
まず、どうやって今の状況で、親中派を入れ替えられるのか教えてくれ。

表面上「悪害霧官僚」を入れ替えることが出来たとして、
そのときどうやって田中真紀子を叩くのか、教えてくれ。

ここで選択を誤ると、彼女は将来総理になりかねない。

252 ：ななな：2001/06/07(木) 16:17 ID:r0QrGlK2

>>242
全然違います。おしまい。

253 ：名無し：2001/06/07(木) 16:19 ID:fnVQo8qA

>>249
分かり切ってるからあまりにもヘタクソ真紀子に呆れてるんだろ。
頭悪いは君と同じ理論の女性自身かトクダネあたりに言ってやってくれ。

254 ：　　　　：2001/06/07(木) 16:20 ID:Gs4apVCs

3分ぐらい考えんと判らん文書くな >>249
お前の次元が低いのや。

255 ：　：2001/06/07(木) 16:20 ID:DKo1uCeo

>>249
官房機密費を忘れてる馬鹿が多いな。
しかも自分が馬鹿だということに気が付いてない。

256 ：おお：2001/06/07(木) 16:21 ID:Btmy1Mtw

>>253
馬鹿発見
死ね！

257 ：＞249：2001/06/07(木) 16:22 ID:RYEQ.Vyk

機密費の中には外交機密費、官房機密費があるがなぜ真紀子は官房機密費に
ついて追及しないのだろうか？

258 ：：2001/06/07(木) 16:22 ID:DKo1uCeo

>>256
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
こっちでやれ。

259 ：俺は：2001/06/07(木) 16:24 ID:7HuvYvMk

法律では
役人は大臣に従わなくてはならないとある
また、職務上の秘密を漏らしてはならないとある
どちらも、国家的に大問題となる犯罪である
これって無視していいの？

260 ：：2001/06/07(木) 16:25 ID:DKo1uCeo

>>259
いいわけはない。
そして誰もそんなこと言ってない。

261 ：非武装中立　竹槍派：2001/06/07(木) 16:26 ID:HBH2l1WQ

土井たか子は中国の軍事パレードに列席して嬉々として拍手してた馬鹿だよ。
そんな奴に絶賛される真紀子は・・・

262 ：>>251：2001/06/07(木) 16:26 ID:0GUTLcZc

親中派を入れ替えるのか？
甘い汁を啜ってる連中を消し去れって事でしょ
なんか真紀子は親中派って事だけやね君。

263 ：＞２５９：2001/06/07(木) 16:27 ID:fnVQo8qA

さあ？
四角四面にうまくいったら苦労しないね。
真紀子には「人を動かす」という基本も忘れないでほしかったな。

264 ：名無しさん：2001/06/07(木) 16:28 ID:DQ0mokkY

>>260
リークじゃなくて情報公開だから守秘義務関係ナシ！って
繰り返し言ってる奴がいるぞ。たとえば >>100

265 ：：2001/06/07(木) 16:29 ID:DKo1uCeo

>>262
おれは真紀子が親中派なんて言ってない。
真紀子の側近が親中派だと言っている。

で、日中間の利権にたかってる連中は、どうやって入れ替えるの?

266 ：ななし：2001/06/07(木) 16:30 ID:RYEQ.Vyk

＞265
間違い無く真紀子は親中嫌米です。親の代から

267 ：　：2001/06/07(木) 16:32 ID:RLUt1gGE

だから真紀子はやめとけって言っただろ

268 ：とにかく：2001/06/07(木) 16:32 ID:E4nLfuNY

どういう「懸念」なのか？

日米関係？なんだろうけど、まずほとんどないと思う。
いずれアメリカの対応がはっきりしてくるのでいま少し待てばわかる。

戦後の「日本外交」は「米の核の傘」と「ＯＤＡ」。
この二つなければなーんにも出来なかった。

お行儀の良い「カネ持ち」ニッポンというイメージ
を懸命にあの「バカ官僚ども」が作ってきたのだね。
しかも当人たちはカネのたんまり入ったカバンをもって他国で
ふんぞり返ってきたってわけ。

それがよーくわかった。

269 ：：2001/06/07(木) 16:32 ID:DKo1uCeo

>>264
なら彼に言え。（ｗ
リークは一面では民主主義にとって利益を生むが、（三菱自動車の内部告発など）
一方でそれは組織として許される行為ではない。
厳しく罰せられるべきものだろう。

270 ：ななし：2001/06/07(木) 16:32 ID:p0BJEL/2

真紀子の持ってるポリシーなんてオヤジへの情緒的なものだけだろ

271 ：：2001/06/07(木) 16:34 ID:DKo1uCeo

>>266
おれはただの勉強不足だと思う。
もちろん、心情的に親中ではあるだろう。
しかし、まだ政治的に親中派と決めるほど、確実な情報は出ていない。

この時点で親中派と彼女にレッテルを貼ってしまうと、
信者の頭がますます固くなる。

272 ：　　　：2001/06/07(木) 16:35 ID:Apjbwwd6

このスレ、タッソッソが一生懸命書き込んでたりして。

273 ：ななし：2001/06/07(木) 16:36 ID:RYEQ.Vyk

＞267
ＯＤＡは最近だろ戦後と言うほどじゃないぞ。
核の傘とか言うがその傘を持っているのは日本だぞ
しかも民主主義において金を持っているということは
重要なことだけど。

274 ：名無し：2001/06/07(木) 16:37 ID:fnVQo8qA

５０過ぎた女の意識改革なんて無理だって。
修行部屋にでもとじこめるか？

275 ：とにかく　2：2001/06/07(木) 16:38 ID:E4nLfuNY

マキコを押してるのは女性たち。

日頃のうっぷんばらしです。
キミのとなりにいる女たちはいつも思ってる。

こいつら「ユルセネー」

まぁ、いくところまでいかなきゃ、収まりませんな。

276 ：窓際リーマン：2001/06/07(木) 16:38 ID:BD5waUUg

(　´ⅴ｀)ﾉ＜今日のzakzakに2chがでてるのれす。
　　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060707makikosure_b.jpg

277 ：ななし：2001/06/07(木) 16:38 ID:RYEQ.Vyk

＞ん？
角栄親父がリクルートで狙い撃ちされてから誰からもあいてされなくなった
時に江沢民が家によく訪問していた話知らない？

278 ：窓際リーマン：2001/06/07(木) 16:39 ID:BD5waUUg

(　´ⅴ｀)ﾉ＜正確にはこっちだったのれす。
　　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060707.html

279 ：窓際リーマン：2001/06/07(木) 16:40 ID:BD5waUUg

(　´ⅴ｀)ﾉ＜しかもこのスレだったのれす。
　　　　　　　ステキなのれす。

280 ：はぁ？：2001/06/07(木) 16:40 ID:E4nLfuNY

＞273

なに言いたいの？

281 ：：2001/06/07(木) 16:43 ID:DKo1uCeo

>>268
外交では、彼女自身「パニック」と言うほど勉強不足。
彼女は大臣になる以前に議員として政策や理念などを語っていない、
議論もしていない。
また、防衛構想などせっかく問題定義された事も黙秘して語らない。
これでは密室政治だ。
今までの大臣だってそうじゃないか、と言うかも知れないが、
今までの大臣と同じだからいい、というのはおかしい。
小泉内閣によって、大臣の地位はお飾りではなくなった。
今なら十分に適材適所を当てられるはずだろう。

内政では、親中派の側近が彼女を支えているという事実がある。
彼女が親中派を更迭できるのか疑問だ。
改革案についても、疑問がある。
改革会議の提言で、「第三者」とされた部分が、
彼女の改革案では「任命」になっている。
汚職に関するすべての責任が外務大臣に集まることになっている。
これでは外務大臣が誤りを犯した場合、すべてが狂う。

282 ：名無しさん：2001/06/07(木) 16:44 ID:aIBdgVQk

>>278
ホントだ．．。
それにしても君はよくおもろいサイトをぽこぽこ見つけてくるよね・・。

283 ：＞273：2001/06/07(木) 16:45 ID:E4nLfuNY

273クン

キミは間違いなく「女性」にたたかれるアホな男の典型です。
ごりっぱなご「見識」でご尊敬申しあげます。

284 ：　：2001/06/07(木) 16:45 ID:2rx0q/tU

>『肉を切らせる』ことになるかもしれないが、
> 内部改革で『骨を断つ』べきだ。

骨と肉を取り違えているな。＜やくみつる

285 ：これですな：2001/06/07(木) 16:45 ID:T3WR29j6

＞ﾘﾏﾝ
真紀子論議、ネットでも白熱化
http://www.zakzak.co.jp/top/top0607_3_07.html

286 ：名無し@絶倫：2001/06/07(木) 16:46 ID:DifC/2lc

>>271
「確実な情報」って何だ？
まさか政治家が「私は親中です」「親米です」なんて言わないだろ？
政治家ってのは過去の行動と実績しか評価材料がないんだから、
少なくともこれまでの言動からすれば、
今のところ田中親子は親中、と判断すべきなんじゃないか。
確かに、その考えにこり固まって、政治家を見る視野が狭くなるのは
いただけないが。

287 ：阿呆!：2001/06/07(木) 16:47 ID:rOBMeJEA

>>272
同感！こいつら全員タッソの秘書としか思えん！
タッソはんた～い！害無省かいた～い！真紀子マンセー！

288 ：完了め：2001/06/07(木) 16:49 ID:BnOnBqw.

機密費横領の時は「外交機密の守秘義務」を楯にしていた官僚が
田中外交の時は「外交上の重要機密」を漏洩するというイヤラシさ。
守秘義務を守らんバカ官僚は国家の利益に反する売国奴、国賊だ！
とっととクビにしろ！どうせ機密費横領に関係してた奴らだろ。
クビ！クビ！こんな奴らを国民の血税で雇う必要なし！

田中真紀子ガンバレ！国民の大半は君の見方だ！
田中下ろしに翻弄してるバカは無視！

289 ：：2001/06/07(木) 16:51 ID:DKo1uCeo

>>286
>「確実な情報」って何だ？
>まさか政治家が「私は親中です」「親米です」なんて言わないだろ？
当然だ。

>政治家ってのは過去の行動と実績しか評価材料がないんだから、
>少なくともこれまでの言動からすれば、
>今のところ田中親子は親中、と判断すべきなんじゃないか。
まだ彼女は１ヶ月しかやっていない。
彼女の発言もリークと黙秘によって、あやふやなままだ。
今の状況で彼女を親中としてしまうと、
信者からはアンチがレッテルを貼って批判しているようにしか見えない。
（信者にとっては、真紀子の黙秘はそんなこと言っていません。だ）

290 ：：2001/06/07(木) 16:52 ID:dL35dens

こういう熱烈で感情的な田中シンパがいるだけで萎えるんだよなー

291 ：：2001/06/07(木) 16:52 ID:1IL5vQTg

　先月末には幹部に「皆さんは私の仕事を妨害して恥をかかせようとしている。私と川島裕次官のどちらの言うことを聞くのか」と迫り、こんな言葉を発したという。

　「人間には家族、使用人、敵の３種類しかいない。使用人は忠実に従いなさい」

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060705.html

ｺﾜｲﾖｰ

292 ：：2001/06/07(木) 16:53 ID:DKo1uCeo

>>288
なら官房機密費を無いといった田中真紀子も国賊だよな。
とっとと首にしろ。

293 ：ななし：2001/06/07(木) 16:53 ID:0RoqdzaE

＞288
当然槇田邦彦アジア太平州局長も首にしてよいのですね？

294 ：ななし：2001/06/07(木) 16:53 ID:fnVQo8qA

>>288
君が今起こしているヒステリーの大元は
実は小泉発信ということにいつか気づいてくれることを願うよ。。。

295 ：ななし：2001/06/07(木) 16:57 ID:0RoqdzaE

全般的に田中真紀子外務大臣を擁護しているような人は
官房機密費・槇田邦彦アジア太平州局長及びチャイナスクール・
ＯＤＡのことに関しては歯切れがよくないな。

296 ：Z：2001/06/07(木) 16:58 ID:vMBy7oy.

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ココを参考に．

297 ：ななし：2001/06/07(木) 16:58 ID:fnVQo8qA

>>295
知らないか熱烈シンパのどっちか。

298 ：ぷらすわん：2001/06/07(木) 17:01 ID:fnVQo8qA

「真紀子、部下を告訴！」

299 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:01 ID:19N2TMrs

魔鬼子は消えるよ。
政治的生命を失うだけかと思ったけど、
生物学的生命も失うだろうな。
厚生省のときの菅ほどの才覚もないし、
また官僚の虎の尾を踏んだ。
このまま行けば、
多分、暗殺かそれに近いことが起きるだろうね。
小泉は、参議院選挙後、
田中魔鬼子を財務大臣にするんだな。
それが唯一の解決策だろう。

300 ：ななしさん：2001/06/07(木) 17:03 ID:9dD6FIX.

外務省リーク問題は発展するのでしょうか。
野党+マスコミが外相と共闘すればよろし。

301 ：ほええ：2001/06/07(木) 17:03 ID:fD/dLorI

昔はやったよね、「究極の選択」。
「糞味のカレーとカレー味の糞」とか。
「外務省の役人と田中真紀子」もそんな感じ。

302 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:03 ID:19N2TMrs

しかし、
魔鬼子の行動を考察すると、
魔鬼子は
政治的に暗殺され、
身体障害者、知能障害者として一生を終えた父の姿を
トラウマにもつ自己及び他者破壊衝動の権化だから、
これも奴の心の奥で望んでいることかもしれんて（藁

303 ：完了め：2001/06/07(木) 17:04 ID:ufxcCOI6

ムッキー！てやんでい！
田中下ろしに翻弄してるバカは無視だい！

あ、コンフェデ始まった！みなくちゃ！

304 ：名無し：2001/06/07(木) 17:05 ID:T3WR29j6

>>299
>田中魔鬼子を財務大臣に

株価急落をよそう

305 ：ななし：2001/06/07(木) 17:05 ID:fnVQo8qA

>>299
同意だ。金勘定好きなだけやらせとけ。

306 ：塩爺：2001/06/07(木) 17:05 ID:K2aBetXY

>>299
ありゃ、わしの椅子はどこかいな。

307 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:06 ID:19N2TMrs

今回の問題に関する各プレーヤーの「期待」

国際場面
合衆国：ＴＭＤやＮＭＤを導入するのに邪魔な魔鬼子を苦々しく思ってはいるが、
　　　　ゴタゴタによって、
　　　　経済上のライバルである日本の改革が停滞するのは
　　　　ある意味好ましいと思っている。

中国：　対決姿勢を強めるアメリカに対抗するため、
　　　　日本における中国の味方となる政治家を保護したいと思っている。

日本：　アメリカと中国の間で、
　　　　両者の対立を煽り、
　　　　利益を得られれば最高と考えている。

308 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:07 ID:19N2TMrs

国内場面
橋本派：
　橋本：せっかく作り上げたロシアとの掛け橋を魔鬼子に潰されてはたまらん。
　　　　なんとしてでも魔鬼子はコロす。
　青木＠ヴァカ駄くん：参議院幹事長として、
　　　　今回の小泉内閣と魔鬼子の人気は利用させてもらう。
　　　　選挙までは魔鬼子を支える。
　　　　しかし、選挙後は橋本派（つーかヲレ）が政局を握る。
　　　　橋本なんぞ只のシャッポ。
　　　　額賀＠ヴァカ駄くんこそ、
　　　　ヴァカ駄閥の次期頭目だ。

野中：　これを利用して、
　　　　魔鬼子は追い落とす。
　　　　選挙前に追い落とせば、自民党大敗、
　　　　小泉の責任は重大だ。
　　　　しかも、その際橋本にも恥を掻かせてやる。
　　　　野中派（鈴木＋堀内派）設立だ。
　　　　青木＋額賀のヴァカ駄閥は屠殺。

309 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:07 ID:19N2TMrs

小泉：　シンボルとしての郵政３事業は必ず達成。
　　　　選挙までは魔鬼子外相でいく。
　　　　その後は、性能にガタが来た塩爺の代わりに
　　　　財務大臣をやってもらう。
　　　　外務大臣から財務大臣なら、格上げであり、
　　　　彼女の面子も立つし、
　　　　国民の機嫌もとれるだろう。
　　　　旧福田派大同団結＋魔鬼子で、橋本派を崩壊させる。

魔鬼子：父を失脚させた東大卒の官僚群は許せない！
　　　　外交なんてどうでもいい。
　　　　父との思い出の中に私は生きるの。
　　　　父が友誼を結んだ共産中国は味方。
　　　　アメリカは敵。
　　　　橋本派は敵。全部敵。
　　　　旧三木派も許せない。
　　　　政策なんてどうでもいい。国民にどう見えるかだけが問題よ。

塩爺：疲れた・・・・

福田：言い訳ばっかしてるな、ヲレ。
　　　オヤジが元気すぎて、
　　　当選回数が少なくて首相は無理かな。
　　　しかし、ここでうまく立ち回って、
　　　魔鬼子人気、小泉人気に載ればわからないぞ！

310 ：nanasi：2001/06/07(木) 17:08 ID:NxVbLHRA

真紀子論議、ネットでも白熱化
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060707.html

ある掲示板では、１カ月弱ですでに５０００件を超える書き込みがあり、
特に６月に入ってから３０００件以上の書き込みがされ、
議論は国会以上に白熱化している。
内容は６対４から７対３で真紀子外相を批判する声が多いようだ。

311 ：名無し：2001/06/07(木) 17:12 ID:FH1n8jxc

マキコちゃん、次はOCDをやってくれ。官僚どころか、ムネオちゃん、めやにじいさん等など
パコパコ捕まるよ。本当はこれが怖くて、官僚＋橋元派は先制攻撃を仕掛けているのだろう。
機密費は数十億円、OCDは一兆を越えるよ。

312 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:14 ID:19N2TMrs

外務官僚：
　　親米派：魔鬼子コロす。
　　　　　　絶対許さん。
　　親中派：魔鬼子万歳！（少数）

民主党：
　　鳩山：小泉内閣を真正面から攻撃すると、
　　　　　悪役のレッテルが貼られるから、
　　　　　小泉首相と自民党を切り離して論議しよう。
　　　　　魔鬼子大臣は、Ｔａｓｓｏだけに切らせればいいや。
　　　　　ヲレは危ないことはしない。

　　　菅：小泉も他の自民党も同じ穴の狢だ。
　　　　　何にせよ両者を同一のものとして攻撃すべきだ。

313 ：nanashi：2001/06/07(木) 17:14 ID:BtKhWAX2

>>310
http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060707makikosure_b.jpg

2ch出ているな。>ZAKZAK

314 ：わっはっは：2001/06/07(木) 17:15 ID:lUrcB4mY

ヽ(´▽｀)ﾉ
　 ( ∩ )　すっぽんぽん！
　／ ω ＼

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060707makikosure_b.jpg

315 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:15 ID:19N2TMrs

魔鬼子の脳味噌は妄想と被害者意識で覆われており、
その精神は緊張しきっている。
生来の癲癇気質と相俟って、
有意な閾域下情報を適切な頻度で刷り込めば、
国会やマスコミの目の前でもヴチキレて恥を曝してくれそうだな（ぷっ

316 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:16 ID:19N2TMrs

現在の魔鬼子の精神の緊張状態（レベルＥ）からすれば、
嗅覚に関する閾域下情報を刷り込むだけでも
十分行動を惹起可能な気がするぜ（嘲笑藁

317 ：東京kitty：2001/06/07(木) 17:16 ID:19N2TMrs

臭いと密接に結びついている色を使って
閾域下情報を刷り込んでもいいけど、
魔鬼子って色弱って噂があるからなぁ（藁

318 ：：2001/06/07(木) 17:16 ID:lUrcB4mY

∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
　 ( ∩ )　かぶった！！
　／ ω ＼

319 ：ななし：2001/06/07(木) 17:16 ID:fnVQo8qA

「告訴するわよ」って
ほんとにデヴィ不尽を思い出す。

320 ：もう切れそう！：2001/06/07(木) 17:20 ID:TXrpKA5Q

>>288
俺も君と全く同じ見解。
昨日のバカ柳井の見解から世論の流れが田中有利になってきてる。
あまりの腐れ官僚の行動にさすがの羊国民も切れつつある。
もう、今の時点で川島等リーク犯の将来はなし！

321 ：　：2001/06/07(木) 17:23 ID:tCN7rRkQ

>>310,313
A:\２チャンネルの真紀子スレッド.htm
念のためフロッピーに落としておいたのね。

322 ：ななし：2001/06/07(木) 17:27 ID:KW.LTj5Q

>>320
同感！
確かに、真紀子はバカだと思うし、いらんこと喋りすぎだと思うが、
真紀子以上に外務省の陰湿さと卑劣さにヘドが出そうになるんだよ。

外務省のヤツらは自分達が真紀子降しを画策すればするほど、自らの
醜悪さを人様に晒しているという事がわからないのだろうね。

323 ：拳銃あります？：2001/06/07(木) 17:29 ID:9dD6FIX.

>>322
僕、川島やりましょうか？

324 ：ななし：2001/06/07(木) 17:29 ID:KW.LTj5Q

マスコミが真紀子おろしに加担してるのが許せん！

あいつら、ぜったい外務省or経世会連中と繋がってるぞ。

325 ：データー派：2001/06/07(木) 17:30 ID:816F7ILU

>259
>法律では >役人は大臣に従わなくてはならないとある
>また、職務上の秘密を漏らしてはならないとある
>どちらも、国家的に大問題となる犯罪である
>これって無視していいの？

大臣の命令に従わなければならないのは公務としての大臣の命令に限られます。
真紀子の一連の発言は職務逸脱であり、通常の会談内容まで漏らしちゃいけない
という命令は民主主義国家では公務としての命令に該当しない可能性があります。
（裁判官によると思いますが）

国家公務員法１００条（守秘義務）でいう秘密とは
「公務の民主的かつ能率的な運営を国民に補償し得なくなる可能性がある」
（外務省秘密電文漏洩事件一審判決）場合に限られるという意見が多く、
今回のような通常の会談内容であれば、それ以前に行われていた取材と
同じく問題ない可能性が高いと思います。

326 ：今なら間に合う：2001/06/07(木) 17:41 ID:ipSWZc6s

現外務大臣を更迭する方向に世論を誘導することは、機密費による報償に値します。
どの投稿が、この報償にを受けるにふさわしいか、ご意見を賜りたく存じます。

327 ：名無し：2001/06/07(木) 17:45 ID:fnVQo8qA

>>325
ようするに真紀子の発言が事実なら
守秘義務違反ということでは。

つうことはかなりヤヴァイ会談内容だったって
認めちゃってることじゃん。

328 ：奈々氏：2001/06/07(木) 17:46 ID:KPoR9AIc

夕刊フジにこの２ちゃんねるのレスの冒頭の写真がありました

インターネット上の掲示板では、真紀子外相について、こんな書き込みでの論議が
飛び交う。ある掲示板では、１カ月弱ですでに５０００件を超える書き込みがあり、
特に６月に入ってから３０００件以上の書き込みがされ、議論は国会以上に白熱化
している。内容は６対４から７対３で真紀子外相を批判する声が多いようだ。

329 ：データー派：2001/06/07(木) 17:49 ID:wKhclVOA

>327
ワシは今回の場合は守秘義務違反にはならないと思ってます。

330 ：　：2001/06/07(木) 17:49 ID:bB0JHijE

外務省はちょっと露骨すぎ。
２ｃｈの厨房が必死で煽ってるの見ている気分。

331 ：　：2001/06/07(木) 17:52 ID:lUrcB4mY

>>328
ファイル名が「真紀子スレ」なのが笑える

332 ：nanashisan：2001/06/07(木) 17:52 ID:2yjfmn7U

川島だけでなく、アジア大洋州局長・槙田もクビにするというのなら、２ちゃん
真紀子批判派の８割は真紀子批判をやめることでしょう。皆さんは槙田のこと、
どう思われますか？

333 ：@：2001/06/07(木) 17:53 ID:wVUwYB4M

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060707makikosure_b.jpg

334 ：３２７：2001/06/07(木) 17:53 ID:fnVQo8qA

う～ん。そう、自分もこれがそんなに重要な機密事項か？という
疑問もあるんだが。
でも真紀子が機密事項と言い張るにはマズイ会談という自覚があるのかと。
無いか。外務省漏洩をなんとか犯罪にしたいだけかな。

335 ：：2001/06/07(木) 17:56 ID:Lts0TNEI

＜怒＞情報リークした外務官僚に抗議を！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991758855

336 ：ハア？：2001/06/07(木) 17:56 ID:Bnt9t/wU

>>329
ハア？

337 ：名無し：2001/06/07(木) 17:56 ID:fnVQo8qA

まあしっかり告訴でもしたらいいよね。
そうしたらどの辺りが守秘義務のラインかも解る。
何でもかんでも「守秘義務違反。犯罪だ！」ってんなら
何も知らないままになってしまうものな。

338 ：データー派：2001/06/07(木) 17:57 ID:wKhclVOA

田中真紀子「会談内容は表に出さないことを前提にしている」発言。

民主主義を後退させ、機密を乱発する真紀子を罷免しよう。

339 ：名無しさん：2001/06/07(木) 17:58 ID:Eo53oB4E

最近真紀子の声をテレビで聞くと
即効でチャンネルを変えてしまう・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 18:00 ID:bjAxMU8w

けど、漏洩を１つ認めてしまえばその亀裂から内部情報はだだ漏れになるよ。
だから日本は外国にとってスパイ天国だと言われるのだ。

341 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 18:01 ID:J00NU.UU

データー派=ムネオ信者
ちゃんと仕事した方がいいぞ
家族が困っているだろう

342 ：データー派：2001/06/07(木) 18:01 ID:wKhclVOA

>336
325は難しい文章なんで無理ないですが、
329のどこがおかしいと思うのか言ってください。

343 ：：2001/06/07(木) 18:03 ID:7kZw0JGE

アドレスが、
A:\２チャンネルの真紀子スレッド.htm

になってる。つーことはわざわざフロッピーに落としたんか？

344 ：データー派：2001/06/07(木) 18:04 ID:wKhclVOA

「米政府は今後話し合いで田中外務大臣を説得していく」
んー　やっぱし。

345 ：名無し：2001/06/07(木) 18:05 ID:fnVQo8qA

>>344
何がやっぱしなの？
他国との確認ができてしまったってこと？

346 ：souka/koumei-saiaku.net：2001/06/07(木) 18:10 ID:W0u76syQ

外務省の創価学会員組織「大鳳会」の動き

★朝日新聞が創価学会・池田大作名誉会長の「論文」を堂々と掲載した裏事情
（週刊実話 6月14日号）
http://www.nihonjournal.com/jituwa/jituwa_3.htm

創価学会の陰謀は恐ろしい。注意するべし。

347 ：データー派：2001/06/07(木) 18:14 ID:wKhclVOA

>345
一連の会談相手の豪、伊、独と情報収集してるはずのアメリカは
真相を知ってるということ。
例えば日本と豪から会談記録を手に入れて付き合わせてチェックするぐらいは
やっているでしょう。

そのうえで「（NMD反対の）田中外相を説得して行く」ということ。
会談で反対発言してなかったら「説得」などする必要ないし。

348 ：データー派：2001/06/07(木) 18:20 ID:wKhclVOA

>340
別に無制限に漏らして良いとは言っていません。
本当に漏らしちゃいけないのは極く一部とは思いますが。

349 ：名無し：2001/06/07(木) 18:21 ID:fnVQo8qA

>>347
んだな。「説得」か。
真紀子は戦々恐々としてそうだな。
ヘタするとウソがばれるから。まあ訪米したらいい。
しかし弱みを握られっぱなしの外交だな。

350 ：真偽はいかん？：2001/06/07(木) 18:22 ID:TXrpKA5Q

>情報漏らしたのって、滓川と真鍋だろ？

というリークらしき発言があったが、こいつらの役職わかる人いる？
真偽のほどはどう？

351 ：名無しさん23 ：2001/06/07(木) 18:25 ID:xvciNALI

今まで外務省の看板である外相って楽だったんだね。
省の人たちに言うままに動けばいいなんて楽そう。
「どちらにしようかなぁ？外虫の言うとおり～♪」

352 ：！：2001/06/07(木) 18:26 ID:WG5H5Fso

スレ違いだろうが、
今日、忠清南道の人々が熊本県庁を訪れ、
採用しないように要請、だとさ。
姉妹県関係にある。

353 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 18:29 ID:8oSQF/EA

真紀子論議、ネットでも白熱化

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060707.html

354 ：ナナシ子：2001/06/07(木) 18:33 ID:6YsciPLo

スレ違いすみません
真紀子さんを叩いてる、自民党の中川代議士秘書？だった
アホの坂田似の議員って何ていう名前でしたっけ？

355 ：nanasi：2001/06/07(木) 18:33 ID:HP.1CfLQ

「部下」の告訴を図る「上司」‥
　　　　基地外め。
来るところまで来たな、
‥と　かんがえてみれば何度思ったことか。

　真紀子がいままでやった事を冷静に考えてみれば
悪い冗談が現実になる、まさに「白昼の悪夢」だよ。
「信者」はどこまでもついて行きなさい。途中下車するなよー。

それから害務省改革は真紀子のせいで、もう出来ないよ。

356 ：名無し：2001/06/07(木) 18:40 ID:fnVQo8qA

>>355
最後の１行特に激しく同意。

357 ：ネットハンター：2001/06/07(木) 18:40 ID:dH6vBVzM

zaqzaq記念上げ

真紀子論議、ネットでも白熱化
http://www.zakzak.co.jp/top/top0607_3_07.html

358 ：名無し：2001/06/07(木) 18:45 ID:TROLMJYE

>>355

何故できないのか？＞害務省改革

359 ：名無し。：2001/06/07(木) 18:47 ID:.N52Kp9.

真紀子じゃなくても余計できなかっただろ
つーかしないっしょ　＞害務省改革

360 ：名無し：2001/06/07(木) 18:49 ID:fnVQo8qA

喧嘩腰の急激な改革など一番愚かな手法。

361 ：nanasi：2001/06/07(木) 18:52 ID:HP.1CfLQ

>>358
少しは自分の頭で考えてくれませんか。答えは目の前にぶら下がって
いるんだけどね。

362 ：名無しさん23 ：2001/06/07(木) 18:57 ID:7iYnEHgM

喧嘩腰の急激な改革をせよ真紀子
骨を拾い通常の外交が出来る奴はいくらでもいる

363 ：：2001/06/07(木) 19:01 ID:1IL5vQTg

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・； ’ 、∴ ﾟ，・・` 。・： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　マキコって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　；　　マキコって不思議！能も無いのに威張ってばかり　。‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　･　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？　　　　,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　　　マキコって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　　　`。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・
　　　　　　　　　｀ ;　　事務方が、事務方がと壊れたラジオのようね　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’ 、∴ ・・ﾟ､，` ： ’

364 ：はまむらＪＵＬＹ：2001/06/07(木) 19:01 ID:bTSBKpWQ

機密費はなにも外国人だけに使うのではない。
日本のマスゴミの連中もゴチになっとるんや！
現場の記者から社長まで
夕刊不痔から浅卑新聞まで！

税金を払ってない厨房や定額所得者も、この際、田中大臣の応援せいや！！

365 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 19:06 ID:B5FVJBeU

外務省大好き人たちは、真紀子が大臣だと困るんだろ
俺たちはそういった奴らを追放して欲しいんだよ
がんばれ真紀子！

366 ：：2001/06/07(木) 19:07 ID:Ah4l4Uck

>>357
よりによってこのスレの画像が…(w

367 ：あぼ～ん大王：2001/06/07(木) 19:08 ID:dH6vBVzM

>>361
オマエモナー

おまえを更迭する！あぼ～ん

368 ：名無しさん：2001/06/07(木) 19:08 ID:M/R1dD2.

真紀子信者って粘着質だね。

369 ：データー派：2001/06/07(木) 19:10 ID:wKhclVOA

真紀子の「外務省改革」は終了しました。

改革の経緯
事務方の用意した改革綱領をそのまま発表ー＞自民党外交関連合同会議
で了承されず。ー＞終了。（これ以上進展があるとも思えないが・・・。）

いったい真紀子支持派は何を期待してるんだろうか？
「汚職官僚の懲罰」を期待してるのならそう言えばいいのに「外務省改革」
なんて言うからおかしくなる。
外務大臣なら証拠が無くても官僚を罰する事ができると思ってるのなら
それは幼稚すぎる。

370 ：田中外相、米国批判発言に関する資料提出要求を拒否：2001/06/07(木) 19:11 ID:JmfNmp62

　田中外相は７日、衆院外務委員会（土肥隆一委員長）に対し、一連の米国批判発言に関する会談資料の提出を拒否した。外相は「各国との会談内容を明らかにすることは相手国、関係国との信頼関係が損なわれ、長期的な国益に悪影響を及ぼす可能性がある」と文書で回答した。

　同委員会は８日の理事会で改めて対応を協議する。

（06/07）
http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001060701715.html

371 ：：2001/06/07(木) 19:13 ID:DKo1uCeo

>>364
真紀子は官房機密費はなかったって言ってるけど？(ﾜﾗ

372 ：　：2001/06/07(木) 19:14 ID:URjpxJxU

リークされて困るような発言をした自分は告訴しないのですか？＞真紀子殿
自分はそんな発言をしていないと言っておきながら、そのしていないはずの発言
をリークした官僚を責めるのは自己矛盾ではないですか？＞真紀子殿
守秘義務違反が公式会談の内容にも適用されるなんて本当に弁護士は言いましたか？
＞真紀子殿
「外務省の恫喝」とよくおっしゃいましたが、法的手段をちらつかせるのは「恫喝」
ではないのですか？＞真紀子殿

373 ：本当に：2001/06/07(木) 19:15 ID:B5FVJBeU

ムネオ信者はうざい

374 ：：2001/06/07(木) 19:21 ID:DKo1uCeo

真紀子信者を扇動してるのはサヨ
「外務省」とひとくくりにして批判するわりに、親中派の更迭には甘い。
「機密費」とひとくくりにして批判するわりに、「官房機密費」からは目をそらす。

375 ：ムネオ信者ウザイ：2001/06/07(木) 19:23 ID:CE22KU3E

　　　　　　　　　　信
　　　∧＿∧　　　　　ス　　者
　　　（；´Д｀）　　　　　レ　　い
　　　（つ□ つ|　　　　上　　る
　　 ,,と＿）__）、　旦　が　　限
　⊂ニニニニニ⊃ 　　る　　り

ムネオ信者も逮捕しろ！

376 ：　：2001/06/07(木) 19:24 ID:vycI8s3Q

このスレッド今日の夕刊フジにのってたよ

377 ：ムネオも真紀子も氏ね：2001/06/07(木) 19:25 ID:DKo1uCeo

378 ：阿呆：2001/06/07(木) 19:28 ID:oL/0nQQY

>>375
そうだよ！こいつら全員ムネオの秘書だって絶対！
ムネオはんた～い！害無省ふんさーい！真紀子マンセー！

379 ：：2001/06/07(木) 19:28 ID:wjVdZPec

http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
糞官僚に抗議してやれ。

380 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 19:30 ID:pcI6PMa2

　　　 __-=＝≡≡≡=-__
　　／彡.　　　　　　　　　ヽ
　/::::彡　　　　＿＿＿　　ﾐ
　|::::::::彡　 .,,,,,,,　　　　,,,,,,,　　ﾐ
　|:::::::彡　''''' '''';'　　　'''' .'''';　.|ﾐ
　∩'''　　-∈∋ ::　　::∈∋- |ﾐ
　|(　　　　　￣　　 :: ..　￣　　||
.　し　　　　　／( __　,._)＼　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_ |　　　／
　　　　　　　 i｀＜三.三＞´ /　　＜　宗男信者マンセー、利権にたかりすぎだぞ
　　　ヽ　　　　　　　＿　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　＼　　　　／
　　　　　　　ー―----

381 ：：2001/06/07(木) 19:32 ID:wjVdZPec

http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
糞官僚に抗議してやれ。

382 ：　：2001/06/07(木) 19:33 ID:DKo1uCeo

壊すならちゃんと壊せ。

「外務省」とひとくくりにして批判するわりに、親中派の更迭には甘い。
「機密費」とひとくくりにして批判するわりに、「官房機密費」からは目をそらす。

サヨ

ムネオも死んでいいし、汚職官僚も死んでいい。
真紀子と盲目真紀子信者もそれを扇動してるサヨも氏ね。

383 ：名無し：2001/06/07(木) 19:35 ID:DwRNzt6Q

zakzakもアホな取り上げ方するなぁ

384 ：382に強烈に同意！！：2001/06/07(木) 19:35 ID:LjfRmJFk

382に強烈に同意！！

385 ：えらいひと：2001/06/07(木) 19:37 ID:Xp2K1cPM

慣習を教科書にする官僚にとっては外務大臣の行動は改革に値する
官僚は誰一人辞表覚悟で事に当たれない情けない人たちだ
税金の無駄は平気でするが、２０万ぐらいの金でおたおたして
大臣に身銭を切らす、日本を代表する人たち、これだから日本はなめられていたのだ！
麻生も仲間の足を引張る情けない奴だ

386 ：データー派：2001/06/07(木) 19:40 ID:wKhclVOA

真紀子は「守秘義務違反」で官僚を訴えるというが、そんな事を認めれば
マスコミは公式発表の報道以外できなくなるから擁護はせんだろうな。

また敵を増やしたな。

387 ：名無し：2001/06/07(木) 19:42 ID:DwRNzt6Q

んじゃぁ
機密費問題と
米中問題をいっしょくたにすんなよ
ウヨは

まず先に機密費の問題ありき
官房機密費は外務省とは
直接関係ない話だし

388 ：ななし：2001/06/07(木) 19:44 ID:EkTtwwYc

＞385
おまえちょっとおかしいぞ。真紀子は最初っからどんな部屋に泊まるか
知ってたの。角栄親父のおともで外国言ってたどろうがそれなのに直前になって
変えろと言うことはパフォーマンスなんだよそれで局長たちが自腹したことが
しれわたるとすぐに自分で払うと言う。
ただの軽薄な馬鹿じゃねーか。

389 ：あ：2001/06/07(木) 19:45 ID:fSuqiIYA

なんにしても真紀子は「無能」ではないかもしれんが
今の奴は父親の影に飲み込まれてるな。

390 ：　：2001/06/07(木) 19:46 ID:DKo1uCeo

は？

>んじゃぁ
>機密費問題と
>米中問題をいっしょくたにすんなよ

「外務省」とひとくくりにして批判するわりに、親中派の更迭には甘い。
してねーよ

>ウヨは
おれはウヨじゃねーよ。糞サヨ。

>まず先に機密費の問題ありき
>官房機密費は外務省とは
>直接関係ない話だし
真紀子が「上納はありません」っていっても関係ないのか?
貴重な証言だぞ。

頭悪い信者を扇動すんな。氏ねっていっただろ。

391 ：：2001/06/07(木) 19:47 ID:MmLRGYhE

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060707makikosure_b.jpg

392 ：データー派：2001/06/07(木) 19:50 ID:wKhclVOA

>385
身銭を切って差額を払ったのはのは官僚の方です。
その後委員会答弁で真紀子が「ポケットマネーから出した」と嘘ついたの。

>387
機密費流用問題は真紀子が事務方から「流用はないと報告をうけました」
(委員会答弁）で終了しています。

393 ：名無しさん：2001/06/07(木) 19:52 ID:4T/7Oew6

真紀子ってデヴィ夫人やサッチーと本質は一緒だね。
そのうちおばさん連中からも嫌われるって。

394 ：ななし：2001/06/07(木) 19:54 ID:EkTtwwYc

＞官房機密費は外務省とは直接関係ない話だし
これほんきでいってんのかね？
真紀子が白と言えばなんでも白か。

395 ：387：2001/06/07(木) 19:58 ID:DwRNzt6Q

>>390
＞「外務省」とひとくくりにして批判するわりに、親中派の更迭
親中派ってなんだ？
機密費における役人の立場は一貫して
解明しようとする大臣降ろしだと思うが？
親中派の誰がどういう用件で処分を受けるべきなの？
よくわからんぞ
そもそも機密費に親中も親米もあるの？

＞真紀子が「上納はありません」っていっても関係ないのか?
＞貴重な証言だぞ。
じゃなくて
＞「流用はないと報告をうけました」
そういう調査・報告しかできない外務省の現状には
問題ありだろう
上納って機密費からでたんでしょ？
だったら
それも一緒に機密費問題を解明すればいいじゃん

396 ：名無しさん：2001/06/07(木) 20:00 ID:MJIFYEZY

このスレでは、真紀子の外務省改革や機密費濫用疑惑解明に期待する発言をすると
「真紀子信者」の「おばさん」は「たちが悪い」
というようなレッテルを貼られるが、よく読んでいるとアンチ真紀子の人達の
発言の方がヒステリック。税金泥棒されたくないという気持はあるのか？
今までの外務大臣は、この件をここまで話題にすることさえできなかった。
外交が大事なことはみんなわかっている。でも、その外交こそ今までだって
外務大臣ひとりでやってきたわけではないし、現在のところなにか日本に
具体的な不利益が起きているのか？今月末の日米首脳会談の結果次第ではないのか。
機密費濫用については、具体的に国民は被害を被っているのだよ。
外相会談内容リークについても他国まで巻き込んで、日本の恥を披露して。

397 ：387：2001/06/07(木) 20:01 ID:DwRNzt6Q

>>394
いや、そうじゃなくて
官房機密費って内閣官房の、要は裏金でしょ？
違ったらｽﾏｿ
だったら
官房長官とかが解決する問題じゃないの？
もちろん一部が機密費から出てる（いわゆる上納もんだい？）
わけだからそこも問題だけど

398 ：真紀子談：2001/06/07(木) 20:01 ID:URjpxJxU

「人間には家族、使用人、敵の３種類しかいない。使用人は忠実に従いなさい」

399 ：387：2001/06/07(木) 20:02 ID:DwRNzt6Q

＞もちろん一部が機密費から出てる（いわゆる上納もんだい？）
あーこの機密費は外交機密費ね

400 ：ななし：2001/06/07(木) 20:03 ID:EkTtwwYc

＞機密費濫用疑惑解明に期待する
これぐらいじゃあ誰も真紀子信者扱いしないと思うよ

401 ：　：2001/06/07(木) 20:06 ID:HBtBBEJM

>>398
なんかチンギス＝ハーンの科白みたいだな。

402 ：ななし：2001/06/07(木) 20:08 ID:EkTtwwYc

と言うことは日本の敵と言うことかな？

403 ：ざくざく：2001/06/07(木) 20:09 ID:2DCUj2UM

ここのことが出てるぞ

　外務官僚との戦いが激化し、ますます周囲の騒がしい田中真紀子外相。外相が「官僚がマスコミにリークしている」と、官僚相手に法的手段に訴える構えなら、官僚側は外相の言動を「非常識」と批判、対立は深まるばかり。だが、熱くなっているのは、当事者だけではない。一国の外交をになう人物だけに、注目度も高く、インターネット上でも白熱の議論が展開、国民を巻き込んだ大バトルに発展しているのだ＝写真。
・・・中略・・・
ある掲示板では、１カ月弱ですでに５０００件を超える書き込みがあり、特に６月に入ってから３０００件以上の書き込みがされ、議論は国会以上に白熱化している。内容は６対４から７対３で真紀子外相を批判する声が多いようだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0607_3_04.html

404 ：：2001/06/07(木) 20:10 ID:qkaUM9og

>>395
>親中派ってなんだ？
>機密費における役人の立場は一貫して
>解明しようとする大臣降ろしだと思うが？
あ、そっか。
真紀子の改革って、外務省の利権にまみれた官僚を根絶することじゃなくて、
機密費にかかわった人間だけを、更迭するってことだね。
わかりやすい「改革」だね。

>＞「流用はないと報告をうけました」
>そういう調査・報告しかできない外務省の現状には
>問題ありだろう
は？
この発言をした真紀子に責任がないとでも？
後から、ごめんなさい。報告した事務方が悪かったんです。
とでもいうのか？

真紀子が自分の発言に何の責任も感じていない人間だ、
と言いたいのなら同意する。

405 ：　：2001/06/07(木) 20:11 ID:X20XeYAI

>>403
ＺＡＫＺＡＫは本当に数かぞえたのか？（藁

406 ：387：2001/06/07(木) 20:12 ID:DwRNzt6Q

あー思い出した
官房機密費って塩じぃ（藁）が
野党対策に使ったって奴だろ？

だったら尾身の仕事じゃん
第一真紀子にそれを調査する権限あるの？
一部が外交機密費からでてるのも問題だけど
それは尾身と連携しないと解明できないじゃん

だからまず大元の外交機密費から
解決するっていう姿勢じゃないの？

407 ：ななし：2001/06/07(木) 20:12 ID:EkTtwwYc

＞395
>親中派ってなんだ？
>機密費における役人の立場は一貫して
>解明しようとする大臣降ろしだと思うが？
こんな子と言われると青てに寸のが馬鹿らしくなってくるよな

408 ：：2001/06/07(木) 20:16 ID:CIiaUiiw

“真紀子の”外務省改革、“真紀子の”機密費問題解明に期待してたら
信者だろ。既に彼女が両者に熱心でない事は明らかになってる。
唯一熱心なのは親米派幹部の処分だが、なぜか親中派幹部にはお咎め無し。

悪いが、彼女に期待を持ってると落胆することになるよ。

409 ：387：2001/06/07(木) 20:17 ID:DwRNzt6Q

>>404
＞真紀子の改革って、外務省の利権にまみれた官僚を根絶することじゃなくて、
＞機密費にかかわった人間だけを、更迭するってことだね。
機密費って外務省の利権じゃないの？

少なくとも松尾が馬に使ったのは検察の調べでハッキリしてるじゃん
↓
てことは機密費に関わった人間を処分する
↓
利権にまみれた官僚を処分するってことだと思うけど

で（ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ（藁

＞この発言をした真紀子に責任がないとでも？
＞後から、ごめんなさい。報告した事務方が悪かったんです。
＞とでもいうのか？
いや、思わないよ
でも、これで罷免すべきとまでは思わんけど
小泉もそう判断すると思うが

410 ：387：2001/06/07(木) 20:19 ID:DwRNzt6Q

>>408
＞唯一熱心なのは親米派幹部の処分だが、なぜか親中派幹部にはお咎め無し。
そうなの？
俺は知らないし
マスコミにでてるの？
だって内部に詳しくないもん（笑

411 ：データー派：2001/06/07(木) 20:20 ID:wKhclVOA

>405
あなたで６４０５件目です。

412 ：民族派：2001/06/07(木) 20:21 ID:7iYnEHgM

民族意識に火を付けてくれた外務官僚墓穴堀
亡国の元凶逝ってヨーシ
権利団体の工作員逝ってヨーシ
草かの工作員逝ってヨーシ
腐れ官僚逝ってヨーシ
宗男信者逝ってヨーシ

413 ：　：2001/06/07(木) 20:23 ID:qkaUM9og

>>409
>機密費って外務省の利権じゃないの？
外務省にある利権が機密費だけだとおもってんのか？
真紀子信者の期待する「改革」は汚職外務官僚の刷新だろ。
いつから、機密費だけになったんだ？
アフォか。

>でも、これで罷免すべきとまでは思わんけど
で、官房機密費の隠蔽に真紀子が片棒を担ぐことが、信者の願いなのか？

つーか、君は煽動サヨじゃなくて、ただのドキュン信者だな。(w

414 ：名無しさん：2001/06/07(木) 20:24 ID:XptFLApY

松尾ってキャリアじゃないんだろ。
もっと大物がいるはず。

415 ：387：2001/06/07(木) 20:24 ID:DwRNzt6Q

>>407
＞青てに寸のが
「相手にするのが」な。
で、実際はどうなの？
機密費問題解明派が親中で
機密費問題ｳﾔﾑﾔ派が親米ってこと？

416 ：データー派：2001/06/07(木) 20:25 ID:wKhclVOA

>409
あの場は外相のこの問題への対応を問う場面でした。
「今後も調査を続けます」と言わずに
「流用は無いと報告を受けました」と言ったってことは
もう調査しない、終了って事。

417 ：名無し：2001/06/07(木) 20:25 ID:odS7lD4g

>>411
ところでキミ、いつまでここに貼り付いてんの？

418 ：387：2001/06/07(木) 20:27 ID:DwRNzt6Q

>>413
んー俺が知ってるのは、機密費以外には
ＯＤＡとか
後はなんだろー
各種外郭団体？
他にはなんだろ？
で、お前もちょっとは例あげろよ

んでもって今表面化してて解決すべき問題があるなら
言ってみそ？

419 ：387：2001/06/07(木) 20:28 ID:DwRNzt6Q

>>416
そうなの？
終了なの？
なんで？
委員会でそんなことが決まるの？

420 ：名無しさん２３：2001/06/07(木) 20:30 ID:Q4VUoLxk

一所懸命かばってなさい　 >>413
ところで、官僚かばってどんな見返り有るの？

421 ：387：2001/06/07(木) 20:33 ID:DwRNzt6Q

>>414
キャリアが逮捕されないのは
外相の責任じゃないだろ
東京地検に聞けよ（笑

422 ：データー派：2001/06/07(木) 20:33 ID:wKhclVOA

>419
>委員会でそんなことが決まるの？
外務省に関しては終了。（真紀子がやらないから）

検察や警察に期待するしかないですね。

423 ：　：2001/06/07(木) 20:35 ID:qkaUM9og

>>418
アフォ。
ある国に都合の良い決定が下るように工作し、
その国からなんらかの利益をもらう、という行為すべてが利権だよ。
（例えば、利益として、大使として赴任した際の好待遇もある）
ロシア、北朝鮮、米国、中国、韓国、すべての対外行為で、
こうした事が疑われている。
ロシア・中国なんかは、大使としてロシア・中国に都合の良い相手しか認めない、
と言われている。
ＯＤＡは利権の一つでしかないよ。

これをすべて解明してほしいんじゃないのか。

>今表面化してて解決すべき問題があるなら言ってみそ？
表面化してる問題だけでいいんだね。（ﾜﾗ

424 ：龍太郎：2001/06/07(木) 20:37 ID:NBQtFR9E

http://momiji.sakura.ne.jp/~kz-net/photo/a_u/anna-u01.html

425 ：387：2001/06/07(木) 20:37 ID:DwRNzt6Q

>>422
うーん、てことは
機密費はもう全部やんないってこと？
それとも上納のみやらないとか？

で、
上納に関わる官僚＞親中
それ以外＞親米
とか？（ﾜﾗ

426 ：　：2001/06/07(木) 20:39 ID:qkaUM9og

387は「改革」の意味を、機密費以外からは見れない人間らしい。

427 ：387：2001/06/07(木) 20:42 ID:DwRNzt6Q

>>423
大使への好待遇っていうけど
＞疑われてる
ってだけで処分できるの？
検察動くと思う？
調査できると思う？

機密費は既に一人逮捕者出てるから
優先順位が高いんだと思うが

428 ：：2001/06/07(木) 20:44 ID:v5CzoHD2

家に帰らないから真紀子さん代わりに田中邸では↓が大活躍だろうな～。
http://www6.yodobashi.co.jp/jsp/mc.jsp?sst_id=0000000004&dc_id=24200000&mc_id=242050000

429 ：387：2001/06/07(木) 20:44 ID:DwRNzt6Q

>>426
で、お前にはﾅﾆが見えるんだ？

430 ：名無しさん：2001/06/07(木) 20:48 ID:7tu/9xnI

機密費問題と親中派親米派問題は基本的には違う問題だ。
だが、機密費問題を利用して一方を追い落とそうという画策が絡んでいるとややこしくなる。
親中派は田中外相に取り入って機密費問題の責任をとらす形で親米派外しを望み。
親米派は田中外相を潰してこの画策を潰そうとしているように見える。
機密費問題はもはや事態の本質からはなれた派閥抗争に利用されていると考えるべきだ。

431 ：　：2001/06/07(木) 20:48 ID:qkaUM9og

>>427
>大使への好待遇っていうけど
>＞疑われてる
>ってだけで処分できるの？
>検察動くと思う？
>調査できると思う？
やるな、っていってんの？
大使への好待遇だけが利権って言ったか？
わかりやすい奴は金をもらうこともあるだろう。
っていうか、なんでそんなにﾄﾞｷｭﾝなの？

>機密費は既に一人逮捕者出てるから
>優先順位が高いんだと思うが
じゃあ、優先順位で、その他の外務省改革はいつ来るの？
どういう優先順位で改革が進んで、最終的にどうなるのか言ってくれ。

432 ：　：2001/06/07(木) 20:51 ID:qkaUM9og

>>429
お前がﾄﾞｷｭﾝに見えるよ。

433 ：な暗視：2001/06/07(木) 20:51 ID:14ZgVxn6

真紀子信者はなんかわかんないけど
真紀子が外務省をやっつけたって確証が欲しいだけ。

434 ：橋本派の最低な行動：2001/06/07(木) 20:52 ID:DRZPmAEY

外相会談記録：
衆院外務委の提出要求を拒否　田中外相の回答書

衆院外務委員会が田中真紀子外相と中国、独伊豪外相との会談記録提出を求めている問題で、
外務省の飯村豊官房長は７日の同委員会理事懇談会で提出を拒否した。
この際、「相手国、関係国等との信頼関係が損なわれる恐れがあり、長期的な国益に悪影響を
及ぼす可能性がある」という田中外相の回答書を出した。

しかし、理事らは納得せず、全会一致で８日正午までに会談内容を明らかにするよう文書で再要求した。同委では、再要求を外務省が拒否した場合、委員会決議による開示要求を求める意見も出ている。

［毎日新聞６月７日］ ( 2001-06-07-20:21 )

↑この意見に納得しない理事、表に出てこい！
こんな国益損ねる会談情報開示できるわけねーだろ。
それでも真紀子潰したいが為にごり押しする、
多分ODA宗男と民主党のチョロ松だと思うが、
お前ら面と向かっていえるか？

435 ：正義の鉄槌を：2001/06/07(木) 20:55 ID:7iYnEHgM

アメリカに何もいえぬ、川島、斎藤、柳井など幹部連中は即刻クビにしろ！！
税金湯水のように使うな。国民は買いたいものも買わず、慎ましく暮らしている。
ぜいたく三昧許さない。

436 ：　：2001/06/07(木) 20:55 ID:qkaUM9og

>>435
中国はいいんだな。(ﾜﾗ

437 ：名無しさん：2001/06/07(木) 20:56 ID:AHJ/WyLM

>>434
関係国が開示に同意したらだせるってことか？

438 ：387：2001/06/07(木) 20:57 ID:DwRNzt6Q

>>431
＞やるな、っていってんの？
＞大使への好待遇だけが利権って言ったか？
＞わかりやすい奴は金をもらうこともあるだろう。
現場が外国で捕まえられると思うの？
そんだけの予算があるの？

＞優先順位で、その他の外務省改革はいつ来るの？
さぁ？
とりあえずはそれで終わりなんじゃない？
時間ないだろうし
道路公団とか
地方交付税とか
内閣としてやるって言ってることが多すぎだし

で、あんたの大使への好待遇ってのが
一番解決すべき問題だとして
まずどこの国の大使が逮捕なり処分されるべきなわけ?

439 ：387：2001/06/07(木) 20:59 ID:DwRNzt6Q

>>432
頭わりー奴だなー
お前の考える「改革」とやら言ってみろよ

大使の好待遇か？（笑

440 ：　：2001/06/07(木) 21:02 ID:qkaUM9og

>>438
>現場が外国で捕まえられると思うの？
>そんだけの予算があるの？
やっぱり、無理だからやめとけって言ってるんだね。（ﾜﾗ
で、利権は外国でしか発生しないと思ってるのか。（ﾜﾗﾜﾗ
ムネヲ君って外国人だっけ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>とりあえずはそれで終わりなんじゃない？
>時間ないだろうし
いいねー。
それでこそ、真紀子の改革だよ。
筋が通って無い。（ﾜﾗ

>で、あんたの大使への好待遇ってのが
>一番解決すべき問題だとして
>まずどこの国の大使が逮捕なり処分されるべきなわけ?
いつおれが「大使の好待遇」だけが利権だと言って、
いつ利権に順位なんかつけた。（ﾜﾗ

441 ：387：2001/06/07(木) 21:05 ID:DwRNzt6Q

>>440
んじゃ
先ず何をすべきか言ってみろよ
「改革」はすべきなんだろ？（ﾜﾗ

442 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 21:05 ID:MTe6F8VQ

真紀子が大臣でいること自体が改革だ～とか言い出しそう。

443 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:05 ID:skh4aCAg

>>423
>（例えば、利益として、大使として赴任した際の好待遇もある）
これは中身をはっきりさせないとね。
例えば、お客様を呼べるような家に住むとか使用人を雇うなどは、大使として
交際するには必要だと思う。
でも、http://www.yomiuri.co.jp/04/20010603i301.htm に書いてあるような
私的な食費３０万円は不正使用だね。あと、家族じゃない親族の呼び寄せ費用など、
なんでも使っちゃえ！っていう根性が染み付いていることが問題。
それよりもパーティーの食材約３０万円は、安すぎないか？かっこわりぃ

444 ：データー派：2001/06/07(木) 21:06 ID:wKhclVOA

>425
機密費扱いの支出は今後もやるでしょう。
スパイの給料とかは秘密に払わなきゃならないし（例えが悪いが判りやすい）
上納は「なかった」っていってるから追求はなし。
今後やらなくなるのも無しでしょうね。

445 ：387：2001/06/07(木) 21:06 ID:DwRNzt6Q

>>440
ムネオって大使なの？（ﾜﾗ
外務省の職員でもないなー

族議員の汚職は警察検察の仕事だと思うが？

446 ：名無し：2001/06/07(木) 21:07 ID:14ZgVxn6

>>441
外務官僚との信頼回復。
一体どうするつもりなんだろうね。「告訴」なんて。

447 ：：2001/06/07(木) 21:09 ID:qkaUM9og

>>441
機密費も、
外務省内の利権構造の把握と汚職官僚の刷新も、
両方やるべきに決まってるだろ。

お前とはこっちで話そう
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
おれは行ってやれないけど、きっと相手にしてくれる奴は一杯いる。

448 ：真紀子は嘘吐き：2001/06/07(木) 21:09 ID:IhH0oyfE

衆院外務委の提出要求を拒否　って

ただ単に真紀子が言った発言を確定したくないために
「報道が誤報」の嘘がばれないために
真紀子が提出を拒否してるだけなんですが、、、。

真紀子信者はなんで当たり前のことが理解できないの？？

449 ：nanasing：2001/06/07(木) 21:10 ID:QQIZDiSg

なるほど

450 ：：2001/06/07(木) 21:11 ID:qkaUM9og

387の功績は、
サヨの望む「改革」の落としどころをハッキリ示してくれたことだな。(w

451 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:12 ID:QEd5/Ras

合成した写真のごとく面白い写真だ
http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060705makiko_b.jpg
外務省の役人でなにか変質者に見える（ｗ

452 ：387：2001/06/07(木) 21:13 ID:DwRNzt6Q

>>447
＞利権構造の把握
把握だけでいいの？
どんな構造だ？
いってみろよ？
両方同時に進めるとして
その二つの具体策は？

453 ：名無し：2001/06/07(木) 21:14 ID:14ZgVxn6

>>448
なぜにそんな状況で「告訴」なんてのたまえるのか・・・

454 ：：2001/06/07(木) 21:14 ID:qkaUM9og

>>452
あーごめん。
もう相手にするの面倒だから逝っていいよ。(w

455 ：387：2001/06/07(木) 21:15 ID:DwRNzt6Q

>>450
お前のレッテル貼りは自由だが
改革って叫ぶだけじゃ何もできんぞ
もちろん「利権構造の把握と汚職官僚の刷新」
とだけ叫ぶのも同じ

456 ：387：2001/06/07(木) 21:16 ID:DwRNzt6Q

>>454
面倒じゃなくてさー
お前の言う利権構造とやら聞かせてよ（藁

457 ：ぃ：2001/06/07(木) 21:16 ID:qX9rGTxc

>>435
>税金湯水のように使うな。国民は買いたいものも買わず、慎ましく暮らしている。
だから不景気なんだよ。日本程金を貯金して使わない国は珍しい。
まぁ大体は老人なんだけど。日本の老人が貯金の一割をなにか好きなことに
使えば一気に景気が回復するって言われてるぐらいだし。

458 ：名無しさん２３：2001/06/07(木) 21:16 ID:7iYnEHgM

>>448 機密費も、
外務省内の利権構造の把握と汚職官僚の刷新も、
両方やるべきに決まってるだろ。

お前とはこっちで話そう
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
おれは行ってやれないけど、きっと相手にしてくれる奴は一杯いる。
正しい日本語使えよ。まだ日本語使い慣れてないように見えるぞ（藁

459 ：：2001/06/07(木) 21:17 ID:qkaUM9og

>>455
ﾌﾟ
自分が真紀子に言うべき言葉を言わされているのに気が付いてない。

あ、相手にしちゃった。

460 ：387：2001/06/07(木) 21:18 ID:DwRNzt6Q

>>459
なんだ
やっぱり
言えないのね
ﾂﾏﾗﾝ奴だ

461 ：：2001/06/07(木) 21:21 ID:qkaUM9og

サヨ君が証明してくれたように、
田中真紀子には改革はできない。
具体的な改革案もなければ、権限もない。
出来るのは中途半端に壊すことだけ。

462 ：387：2001/06/07(木) 21:23 ID:DwRNzt6Q

>>461
＞具体的な改革案
だからそれをお前に聞いてるんだけどなー
やっぱり「外務省内の利権構造の把握と汚職官僚の刷新」
から先に進まないわけ。痛い奴だね（藁

463 ：nanashisan：2001/06/07(木) 21:24 ID:jZTETWuk

>>451　ＱＵＩＺです。
ここでマキコに叱るつけられているヒゲの男性の
名前と役職を答えてください。

464 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:27 ID:GCcasmRQ

結局親中派官僚が美味しいとこどりして終わりそうだな
 >>387みたいなのがたくさん居るから心強いだろう

465 ：ぅ：2001/06/07(木) 21:28 ID:qX9rGTxc

っていうか、外務省が外交の情報をリークしたとしたら
問題あるだろうけど、田中真紀子がそんな無責任な発言をしたのも
問題あるでしょ。それに関して謝罪するべきじゃないかな。
なんか真紀子自身、リークした奴が悪いって言って、自分がした
無責任な発言の責任転嫁してるように見える。外務官僚を批難する
ばっかりで、自分の非は全然認めようとしない・・・。

まぁ、どっちも悪いね。

466 ：データー派：2001/06/07(木) 21:30 ID:wKhclVOA

真紀子、秘密会形式の調査も拒否
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010607/dom/20450000_maidomm081.html

これで真紀子の一連の発言の否定が嘘だったら更迭必至かな？

467 ：387：2001/06/07(木) 21:31 ID:DwRNzt6Q

>>464
おいしいってのは利権のことか？
お前の中では
おいしいところを親米派が占めることが
改革なのか？
アホなやつだな

468 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:32 ID:GCcasmRQ

結論
真紀子も機密費横領官僚も親中派官僚も橋本派も野中もムネオもどっか逝け

今後は国益重視の自主外交を堅持し、情報漏洩対策をしっかりして
諸外国とのスムーズな外交ができるようにすべし

469 ：ええっ、まじで？：2001/06/07(木) 21:32 ID:xQOBM26M

http://iij.asahi.com/politics/update/0607/012.html
ついに最強コンビ結成。

>「かつて戦艦大和を出し、個人としては危ないと思いながらも
>組織の空気にあらがうことができずに不幸をつくりだした問題につながる」
何言ってんの・・・

470 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:33 ID:GCcasmRQ

>>467(>>387)
あなたの中では親中派が美味しいとこどりするのが「改革」なわけだ
そんなのどっちも改革じゃねぇよ

471 ：387：2001/06/07(木) 21:34 ID:DwRNzt6Q

>>470
んなこと言ってない

472 ：387：2001/06/07(木) 21:34 ID:DwRNzt6Q

>>470
＞どっちも改革じゃねぇよ
俺もそう思う

473 ：データー派：2001/06/07(木) 21:34 ID:wKhclVOA

>434
それは秘密会形式でやることが予告されていて公開しないことになってます。
だから隠す理由がないです。

474 ：<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ：2001/06/07(木) 21:34 ID:6sTZ8pKE

長野知事、田中外相の「メディア担当官になりたい」

http://www.asahi.com/politics/update/0607/012.html

475 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 21:35 ID:MTe6F8VQ

>>469
狂ってる・・・・来津輝よ・・・

476 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:35 ID:GCcasmRQ

>>471
言ってるも同然だよ
真紀子は親中派を粛清する気は全くないんだから

477 ：こぴぺ：2001/06/07(木) 21:35 ID:N2iZLJjM

Ｂさん：　　先生、Ａ君が校長先生の悪口言ってました

先生　：　　Ａ君、本当なの？

Ａ君　：　　何チクってんだよ！！！！！！！！！（逆切れ）

先生　：　　チクっては行けませんね

そしてＡ君の発言はうやむやに・・・・
　

478 ：名無し：2001/06/07(木) 21:36 ID:CMngXOQ.

田中長野知事が記者会見してたよ。

479 ：名無しさん２３：2001/06/07(木) 21:36 ID:AcDzzvPs

ここにも橋本派の勢力下のマスコミに洗脳された奴がいるよ
マスコミも罪だねぇ・・しかしそんなマスコミにあっさり騙される
461もどうかと思うが

480 ：：2001/06/07(木) 21:37 ID:qkaUM9og

長野県民「仕事やれよ！！(;´Д`)」

481 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:38 ID:GCcasmRQ

親中派最強タッグだな＜田中＆田中

小泉はうまいこと真紀子を使う気なのかな
へたに更迭すれば中国の態度が硬化するだろうからお飾りで置いておくのかも

482 ：名無しさん２３：2001/06/07(木) 21:38 ID:WPyPGLmA

外務省とアホの坂田…じゃなかったムネオと刺し違えてくれ！＞真紀子
それ以上は望まん！

483 ：：2001/06/07(木) 21:38 ID:g1fYJE3c

人材を評価する基準の一つ。
人材をやる気の有無、能力の有無で分けると４種類に分類できる
１：やる気があり、能力もある
２：やる気はあるが、能力はない
３：やる気はないが、能力はある
４：やる気もないし、能力もない
１～４を役に立つ順に並べると、３>１>４>>>>>>>>２
になるという。
真紀子は明らかに　２

484 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:40 ID:6sTZ8pKE

食料支援と引き換えに、大臣ごと外務省にテポドン打ち込んでもらうしかないな。

485 ：名無し：2001/06/07(木) 21:41 ID:qrT.ST8E

ぺろぐりが参戦？
ぺろぐりヨイショ、真紀子叩きの日テレはどうする？

486 ：データー派：2001/06/07(木) 21:41 ID:wKhclVOA

>469
NMDを戦艦大和にたとえてるんじゃない？

真紀子は「言ってない」つってるのに、支持するふりをした嫌がらせかと・・。

487 ：あぼーんしたい順：2001/06/07(木) 21:44 ID:7U7/D8L.

赤日新聞＞橋本派＞草加＞害務官僚＞真紀子

488 ：データー派：2001/06/07(木) 21:46 ID:wKhclVOA

>461
>出来るのは中途半端に壊すことだけ。

この点だけは小泉内閣の方針に沿っていますね。
小泉内閣は「創造的破壊」を標榜してますし。ｗ

489 ：名無しさん：2001/06/07(木) 21:46 ID:qKjl/LS2

つか、何で川島さんやめさせないのだろう？
やっぱり経験豊富で必要だから？？
とりあえず真紀子さんは大口叩いたからには政治生命をかけて
国家をもう少し国益主義に改革して欲しい。

490 ：名無しさん２３：2001/06/07(木) 21:47 ID:7iYnEHgM

徳心の薄い国は滅亡する。

中国が衰退した根本の理由がそこにある、と思っている。
「かつて中国は世界で最も進んだ国だった。それが今はどうだ。
　中国人を尊敬する者なんかいやしない」孫文
もし外相が不適切な人物でも国に対する損害は数年で解消する
官僚が不適切な組織な場合は国は滅亡する

491 ：387：2001/06/07(木) 21:49 ID:DwRNzt6Q

>>488
まぁそういうことだろーね
でも
４６１は「壊すぞーっ」て叫ぶだけで
改革は成功らしい（笑

もしくは壊すことを妄想するだけ（藁

492 ：名無し：2001/06/07(木) 21:51 ID:vGLKYnqA

>>490
はあ？

493 ：　：2001/06/07(木) 21:52 ID:N2iZLJjM

どっちもどっちだろ？

494 ：あああ：2001/06/07(木) 21:53 ID:HRDKZcjs

http://www1.kcn.ne.jp/~k-sato-r/enkyori/index.html
おねがい！たすけて！！

495 ：夕刊フジは卑怯だ！：2001/06/07(木) 21:55 ID:9IgbLn2o

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060707.html
今日の「夕刊フジ」（＝ＺＡＫＺＡＫ）はこのスレを勝手に引用して、
まるでこのスレの議論で田中真紀子批判派が多数派であるかのようなデッチ上げを平気でやっている。
これは２ちゃんねると俺たち当スレ投稿者を侮辱する行為で絶対に許せない。
今こそ夕刊フジをこの場で弾劾すべきだ。

[email protected]

496 ：ななし：2001/06/07(木) 21:56 ID:vGLKYnqA

どう見ても批判の方が多いが。
にしても２ｃｈを引用とははなはだ情けない。

497 ：名無しさん２３：2001/06/07(木) 21:57 ID:7iYnEHgM

>>491-492
ウザイなお前。
とりあえず、お前派は負けてんだから、未練がましいのはみっともないぞ。

498 ：ななし：2001/06/07(木) 21:58 ID:VdBHtDJo

今までの日本の外交が優秀だったという話は聞いたことないから、
外務省も思われているほど優秀ではないのだと思う。

秘密もらしまくりの外務省をあえて擁護する人の気持ちがよくわからない。

499 ：朝からがんばる「ななし」：2001/06/07(木) 21:59 ID:xo1sHq5.

延べ人数にすればな
実際の人数にすれば・・・・

500 ：：2001/06/07(木) 21:59 ID:qkaUM9og

>>488
>小泉内閣は「創造的破壊」を標榜してますし。
「中途半端な破壊」だけするのと、「破壊－創造」とは違うでしょう。

501 ：>Zakzak：2001/06/07(木) 21:59 ID:v985Z4cI

何でヤフーの名前が出てて２ｃｈがある掲示板なのかね？

502 ：　：2001/06/07(木) 22:00 ID:N2iZLJjM

６月７日朝日新聞　政治面

　これは｢国益損ない合戦｣だ

報道姿勢に関する部分以外結構良いぞ。どっちもどっち。

503 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 22:01 ID:1vevG6F2

　 __-=＝≡≡≡=-__
　　／彡.　　　　　　　　　ヽ
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　|:::::::彡　''''' '''';'　　　'''' .'''';　.|ﾐ
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.　し　　　　　／( __　,._)＼　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 i｀＜三.三＞´ /　　＜　ここは私の味方が多いのでうれしいな、とても居心地がいいよ。
　　　ヽ　　　　　　　＿　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　＼　　　　／
　　　　　　　ー―----

504 ：データー派：2001/06/07(木) 22:01 ID:wKhclVOA

いずれにしろ衆院外務委員会の調査で真紀子発言の真偽が明らかになるし、
真紀子が嘘ついてたことが発覚すれば支持者も大幅に減るでしょう。

505 ：ななし：2001/06/07(木) 22:01 ID:6sTZ8pKE

>>498
＞秘密もらしまくりの外務省をあえて擁護する人

そんな人いる？

506 ：名無し：2001/06/07(木) 22:01 ID:YNaaCJlU

田中は外務省の役人のリークを非難しているが、自分が国家機密を
中共や北朝鮮のリークしていると思われていることが分からない。
丸っきり世界中で信用が無いのである。
失った信用は取り返すことが出来ない。終りなのだ。

自分の親は外国から不正に金を貰っており、その汚い金で育ったのが
自分と分かっていたら、偉そうな口はたたけないのではないかい。

まるで動物園の猿である。日本国民は馬鹿ではない。
二枚舌の手品はもう見破った。
猿大臣は要らない。

507 ：データー派：2001/06/07(木) 22:01 ID:wKhclVOA

２－３日中ですな。

508 ：ななし：2001/06/07(木) 22:03 ID:7iYnEHgM

マスコミ報道をまんま信じてしまう
純真な頭の不自由な方はとりあえず逝ってください

冷静にみればどちらが長期的に害が有るか判断付くだろ！！
普通

509 ：名無しさん：2001/06/07(木) 22:03 ID:qKjl/LS2

>>496
同意。書き込んでる自分が言うのも何だけど、かなり終わってるね。
仕事中とか必死になってスレチェックしてるってことかな？

510 ：ぬはは：2001/06/07(木) 22:05 ID:tps2mhjk

国家機密漏えい法で告訴だってさ！
やったれやったれ

511 ：：2001/06/07(木) 22:05 ID:qkaUM9og

壊すならちゃんと壊せ。

「外務省」とひとくくりにして批判するわりに、親中派の更迭には甘い。
「機密費」とひとくくりにして批判するわりに、「官房機密費」からは目をそらす。

ムネオも死んでいいし、汚職官僚も死んでいい。
真紀子と盲目真紀子信者もそれを扇動してるサヨも氏ね。

512 ：名無しさん：2001/06/07(木) 22:05 ID:idvgu92w

>>498
大多数の真紀子批判派は外務省擁護してないよ。
外務省は大馬鹿だけど、真紀子も負けず劣らず馬鹿っていってるのが
多数だと思うが。

513 ：阿呆：2001/06/07(木) 22:05 ID:CIiaUiiw

>>503
同感！こいつら全員ムネオ本人としか思えん！
ムネオはんた～い！害無省かいた～い！真紀子マンセー！

514 ：外野：2001/06/07(木) 22:06 ID:tUDpAFzk

田中真紀子、および真紀子信者の
最強の武器は「理解できないこと」。
これは強い。先天的な資質だ。
中立派、および反真紀子派の
最大の欠点は「理解させようとすること」。
これは中国・朝鮮VS日本の構図にそのまま当てはまる。

515 ：ななし：2001/06/07(木) 22:06 ID:9vFwPnBY

>>506
工作員発見（笑

516 ：名無し：2001/06/07(木) 22:07 ID:vGLKYnqA

>>504
書類出すかね、真紀子は。
官僚のやり方もかなりあざといし
世論に負けるんじゃないの？って不安あり。

517 ：親中派：2001/06/07(木) 22:07 ID:tps2mhjk

だろうがなんだろうが大歓迎！
泥棒外務省職員を道連れにして逝ってくれ（合掌）

518 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 22:07 ID:1vevG6F2

ここのほとんどが外務省批判であるのは、ちゃんとどちらが悪か分かっている証拠
このまま、真紀子がんばれ！

519 ：七市産：2001/06/07(木) 22:07 ID:qKjl/LS2

>>512
つか、真紀子さん勉強足りなさすぎ。期待してるけど、もうちょっと
勉強しようよ。英語できるのは分かったからさ。

520 ：あ、そうくろまく?：2001/06/07(木) 22:07 ID:D.Z6AjAM

リーク内容だけをもって
「田中大臣が批判しているが会うのか」などときくなよ>テレ浅記者

521 ：　：2001/06/07(木) 22:08 ID:tb1B63MQ

マキコ批判＝外務省官僚擁護？？

マキコ信者はなぜこう考えるのか？
どちらも毒にしか見えないのだが。

522 ：ななし：2001/06/07(木) 22:09 ID:tps2mhjk

>>514
真紀子に信者なんていないってば。

523 ：　：2001/06/07(木) 22:09 ID:N2iZLJjM

６月７日朝日新聞　政治面

　これは｢国益損ない合戦｣だ。

｢人間には３種類しかいない。家族・使用人・敵。使用人は忠実に従いなさい。｣

はあ・・・・・・。なんだかなぁ。

524 ：387：2001/06/07(木) 22:09 ID:DwRNzt6Q

>>511
壊すならちゃんと
具体策示して壊そうな（藁

言うだけで改革成功とか思ってる馬鹿は逝って良し
あほらし

525 ：データー派：2001/06/07(木) 22:09 ID:wKhclVOA

>510
真紀子に都合が悪いというだけでは機密漏洩罪は成立しないと思われ。

526 ：名無しさん：2001/06/07(木) 22:09 ID:6sTZ8pKE

>>518
どっちも悪じゃボケ

527 ：nanashisan：2001/06/07(木) 22:10 ID:jZTETWuk

ここのマキコ批判派の誰が川島一派や橋本派を持ち上げている？
単にマキコや槙田の親中ぶりが気に入らないだけだよ。

528 ：七資産：2001/06/07(木) 22:10 ID:lvU038rY

真紀子が大臣だと困る人たちの、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子が大臣だと困る人たちの、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子が大臣だと困る人たちの、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子が大臣だと困る人たちの、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子が大臣だと困る人たちの、必死の書き込みは笑える。
プププ

529 ：阿呆：2001/06/07(木) 22:10 ID:CIiaUiiw

>>515
同感！こいつら全員害無省の工作員としか思えん！
害無省かいた～い！親米派ふんさ～い！真紀子マンセー！

530 ：　：2001/06/07(木) 22:10 ID:xo1sHq5.

真紀子信者も中立派も反真紀子派も
今は外務批判でいいんじゃない。

必死に外務擁護してるのは官僚？、タッソッソ？

531 ：七資産：2001/06/07(木) 22:10 ID:lvU038rY

532 ：七資産：2001/06/07(木) 22:10 ID:lvU038rY

533 ：名無し：2001/06/07(木) 22:11 ID:vGLKYnqA

どこに「必死に外務を擁護」がある？
悪いけどほんとうに見たこと無いんだ。

534 ：名無しさん23 ：2001/06/07(木) 22:12 ID:7iYnEHgM

[真紀子さん勉強足りなさすぎ]でいいんだＹＯ
とりあえずは、害務省の害虫退治終わったら
換えれば良いんだから

535 ：な：2001/06/07(木) 22:13 ID:vLwYFku6

真紀子のイメージに踊らされてる人の、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子のイメージに踊らされてる人の、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子のイメージに踊らされてる人の、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子のイメージに踊らされてる人の、必死の書き込みは笑える。
プププ
真紀子のイメージに踊らされてる人の、必死の書き込みは笑える。
プププ

536 ：：2001/06/07(木) 22:13 ID:xo1sHq5.

>>533
で、君は今の外務省をどう思う
どうすれば良いと思う

537 ：　：2001/06/07(木) 22:14 ID:N2iZLJjM

真紀子ＶＳ外務官僚の構図はある。だからと言って｢真紀子さんを批判するヤツは、外務官僚の味方。｣と思っているのはあまりにも短絡的な思考ではないでしょうか？外務官僚をかばっている人がこの２ちゃんねる内にいるのか？俺は見たこと無いぞ。

538 ：　：2001/06/07(木) 22:14 ID:tb1B63MQ

真紀子が大臣だと困る人＝日本人

539 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 22:14 ID:cFOLJYsY

540 ：七資産：2001/06/07(木) 22:15 ID:cFOLJYsY

541 ：ななしさん：2001/06/07(木) 22:15 ID:tps2mhjk

小泉内閣は野党と共闘しているのだ。
だから、改革派VS保守派の区別しかつかない。
親米でも親中でもよろし

542 ：無党派さん：2001/06/07(木) 22:15 ID:cFOLJYsY

543 ：名無しさん23 ：2001/06/07(木) 22:16 ID:7iYnEHgM

ムネオは国民よりも外務官僚の方が大切だと言っています。
ムネオ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
適当に２ちゃんのレスをコピペして、ムネオに苦情のメールを送ろう
↓
鈴木宗男のHP
http://www.muneo.gr.jp/html/index.html
[email protected]

鈴木宗男事務所
〓国会事務所〓
〒１００－８９８１東京都千代田区永田町２－２－１衆議院第一議員会館２２４号室
電話：０３（３５０８）７１１５
〓東京事務所〓
〒１００－００１４東京都千代田区永田町２－９－６十全ビル２０６号室
電話：０３（３５９３）０１７１

〓釧路事務所〓
〒０８５－００１８北海道釧路市金町７－１－１クロガネビル３Ｆ
電話：０１５４（２４）８８０１

544 ：名無し：2001/06/07(木) 22:16 ID:vGLKYnqA

>>536
収拾つかなくなってるね。
面白いから見守るよ。
どっちもどっちであまりに馬鹿すぎ。
双方巻き込んで雪崩で流せばいいだろう。

というのは極論で
次の組閣で他へバトンタッチ。小泉内閣もうんざりしてきてるので
もういいや。

545 ：七市産：2001/06/07(木) 22:16 ID:qKjl/LS2

>>534
まあ、他にいればね。
変えるとしたら誰を推す？

546 ：田中真紀子：2001/06/07(木) 22:16 ID:nKHs7llQ

「人間には家族、使用人、敵の３種類しかいない。使用人は忠実に従いなさい」

547 ：　：2001/06/07(木) 22:16 ID:N2iZLJjM

あらし・罵倒等の行為は、議論に負けた降参のサインだとみなす。

548 ：：2001/06/07(木) 22:16 ID:I2OZJKHA

真紀子論議、ネットでも白熱化
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060707.html

真紀子、訪米断念で瀬戸際に米側も日程調整せず
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060706.html

真紀子外相、四面楚歌のキレまくり省内シンパも「醜態だ」
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060705.html

549 ：週刊ポスト：2001/06/07(木) 22:17 ID:nbxml..w

「週刊ポスト」　ＯＤＡ疑獄に立ち向かう田中真紀子大臣。

http://www.weeklypost.com/jp/010608jp/index/index1.html

550 ：コピペ：2001/06/07(木) 22:17 ID:9IgbLn2o

（重要な指摘だからあえてコピペする）

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991845094
の議論を曲解して、
外務官僚の都合のいいように仕向けるとは、
まったく言語道断。
あたかもそのスレで田中批判派が多数であるかのような歪曲しまくりのウソ８００（実際は違うぞ）を平気で書くような新聞社は、
情報を漏らしまくる外務官僚どもと同様、日本のマスコミの恥さらしものだ。
もはや夕刊フジを含む産経グループは日本を腐らせる単なる守旧派にすぎない。
彼らを徹底的に批判すべきだ。

mailto:[email protected]

551 ：ニュース24：2001/06/07(木) 22:18 ID:0X68f8iY

ムネオには笑った。

552 ：：2001/06/07(木) 22:18 ID:TNrC/zY2

>>545
著しくがいしゅつ

553 ：データー派：2001/06/07(木) 22:18 ID:wKhclVOA

真紀子支持もいいが、悪口を並べたり記事を流すためのコピペ張りつけたりする
だけでは支持者を増やせないと思われ。

554 ：名無しさん：2001/06/07(木) 22:19 ID:JG8HGEsE

宗男信者は死んだ方がいいな
まあ、仕事がないからしょうがないか

555 ：555番ゲット！：2001/06/07(木) 22:19 ID:QyjQuUeE

　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　　＼　　　　　　　　 !川｜川／　　＼｜～　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川∥　　U　3　Ｕヽ～　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）～　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　　川川　　　　　　　　　/～／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川∥　　　　　　　　/／　　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　　　＿＿/　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　Nanjing 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　 slaughter 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　is true! 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　BY　BUSAYOKU 　　｜

556 ：名無しさん23 ：2001/06/07(木) 22:19 ID:5DQcrhC2

亡国の元凶逝ってヨーシ
権利団体の工作員
草かの工作員
腐れ官僚逝ってヨーシ

557 ：はー：2001/06/07(木) 22:19 ID:XGMTNdWE

しかし官僚があんなことリークしていいんだろうか。
何か自分達に都合が悪い人を陥れるのに外交の内容を
不充分な形でリークするとは
私が相手国の外交官だったら日本での意見交換はご免蒙りたい
どのような使われ方をするかわからないもの

558 ：：2001/06/07(木) 22:20 ID:5TA66OkQ

>>553
2chではね。
世間ではどうだろう。

559 ：名無しさん：2001/06/07(木) 22:21 ID:VIb0JR26

麻生ってやっぱ良い政治家だよ。
次期外務大臣にお願いしたいね。

　　　

560 ：545：2001/06/07(木) 22:21 ID:qKjl/LS2

>>552
ごめんよ。7000もあると読むの辛いのよ。
＃スレが荒れちゃうから罵倒は１回にしてね（笑）

561 ：　：2001/06/07(木) 22:22 ID:mIG1dO/I

真紀子失脚は今週中か？

562 ：名無しさん：2001/06/07(木) 22:23 ID:VIb0JR26

真紀子批判者はもちろんムネオが嫌いだよ。
でもムネオ叩きも飽きたから真紀子を叩いてるの。

563 ：七市産：2001/06/07(木) 22:24 ID:qKjl/LS2

>>559
なにげにさんきう。
青木さんはやう゛ぁいけど、麻生さんは面白いね。

564 ：：2001/06/07(木) 22:24 ID:TNrC/zY2

>>560
「罵倒」って？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991775744&st=813&to=839&nofirst=true

565 ：560：2001/06/07(木) 22:25 ID:qKjl/LS2

例えば
「過去ログくらいチェックしろｺﾞﾙｧ！」
とかのお叱りのことです(^^;;

566 ：nanashisan：2001/06/07(木) 22:26 ID:jZTETWuk

マキコがもし「外務省改革担当大臣」だったら、
少なくともここにいる奴らは誰も文句言わないだろう。

でも、実際は外交をやる外務大臣。だから問題なのだ。

567 ：　：2001/06/07(木) 22:28 ID:qEv.unbU

マキコ支持層　土井、福島、康夫、朝日　はっきりしてきたね。
マキコが親中反米サヨであることが明白になりマキコのもとに
結集中。

568 ：：2001/06/07(木) 22:28 ID:TNrC/zY2

>>565
大変なのはわかるけどさ、ここんとこ議論がループしててね。

569 ：：2001/06/07(木) 22:31 ID:TNrC/zY2

>>566
他の批判派の皆さんはわからんけど、俺はマキコが外務省改革担当大臣でも
まずいと思う。親中派重用＆親米派殲滅に利用されそうでね。

570 ：結局：2001/06/07(木) 22:31 ID:Qyd0sRME

>>568
ネタが無いのに、騒ぎすぎている感じだね
特に、最近は
どうやら更迭は無いみたいだし
真紀子信者を煽って馬鹿にするのは限界かな
次のターゲットは誰にしようか

571 ：データー派：2001/06/07(木) 22:31 ID:wKhclVOA

>561
明日の12時が会談資料の提出期限。
その後提出決議が行われるから２－３日中に調査結果が出るでしょう。
具体的内容は明かされないかもしれないけど、問題発言があったか無かったかは
公表されるはずです。

572 ：　：2001/06/07(木) 22:31 ID:N2iZLJjM

結局、真紀子大臣と外務官僚とどっちがより嫌いかと言う議論が展開されてるんだな。

573 ：　　　：2001/06/07(木) 22:32 ID:twkKauYY

アメリカ行ってみたら、フランクな性格が幸いして会談成功！
マスコミの論調、ガラっと変わるってなことになったりして。

574 ：　：2001/06/07(木) 22:33 ID:v985Z4cI

叱ってばかりじゃダメだ。
ほめ上手の小出監督を外務大臣にしよう。

575 ：よかった、まだ居てくれた：2001/06/07(木) 22:33 ID:ZCG5wcvo

>>データー派
お、まだ居たか、よかった
ちょっと調べるのに時間がかかったけど、お前の家族に電話しておいた
お前の家族は悲しんでたぞ
つうか、お前、家族から嫌われんじゃん
他にやることあんだからちゃんと周りに迷惑かけんなよ。

576 ：　：2001/06/07(木) 22:34 ID:N2iZLJjM

>>575
　あらし・罵倒等の行為は、議論に負けた降参のサインです。

577 ：逝け爺：2001/06/07(木) 22:34 ID:spOlTnsc

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
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　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　んも～マキコ！学会務省を恫喝すると仏罰だぞ！
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
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578 ：：2001/06/07(木) 22:34 ID:I2OZJKHA

土井に「共感できる」と言わしめた真紀子。
辻ら女性議員に激励され談笑する真紀子。
李登輝入国には断固反対の真紀子。

いくらなんでも・・・だよね～

579 ：七市産：2001/06/07(木) 22:34 ID:qKjl/LS2

>>568
長期化スレの宿命ですな……。ごめん。

しかし、親中ってだけで朝日は応援するのね。小泉政権をあんまり
好きそうじゃないのは基本的に反サヨだからかな。

580 ：名無し：2001/06/07(木) 22:35 ID:vGLKYnqA

>>571
何？「提出期限」て
絶対出さないといけない決まりになってるの？

どっちみち政府が真紀子更迭の方針なら
そのへん明かされるんだろうし
更迭しない方針ならうやむやになりそう。

581 ：：2001/06/07(木) 22:36 ID:TNrC/zY2

>>570
別に「真紀子信者を煽って馬鹿にする」つもりじゃ無いんだけど。(;´Д`)

582 ：　　：2001/06/07(木) 22:38 ID:RoWExKGM

■外相「法的措置も検討」
--------------------------------------------------------------------------------
官僚の情報漏えい、意図的

田中真紀子外相は七日午前、参院外交防衛委員会で、ディーニ伊外相ら
各国外相との一連の会談での発言内容が報じられていることについて、
「基本認識と違うことが流布されている。外務省の意図的、組織的漏
えいであり、法的手段も弁護士と相談している」と述べ、国家公務員法
上の守秘義務違反の疑いで法的措置を検討する考えを示した。
広中和歌子氏(民主)の質問に答えた。

また、田中外相は「メディアに(発言が)流れているのは、
外務省内に政府開発援助(ＯＤＡ)などに関連して、機密費詐欺事件
以上の問題があるためではないか」と指摘、情報を漏らしたのは
外務省改革を阻害するための動きであるとの見方を示した。

http://www.sankei.co.jp/html/0607side001-006b.html

おいおい、まだこのおばさん生きてるよ～
だれか息の根をとめてくれ、ほんとに。
てめぇのしでかしたこと棚上げして何言ってんだ（藁

583 ：データー派：2001/06/07(木) 22:39 ID:wKhclVOA

>573
真紀子の訪米は可能性低いと思われ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010607/dom/06000000_maidomm165.html

584 ：：2001/06/07(木) 22:41 ID:TNrC/zY2

>>580
会談資料の提出。今日はマキコが拒否した。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001060701715.html

585 ：外務省は学会務省！：2001/06/07(木) 22:42 ID:spOlTnsc

586 ：名無し：2001/06/07(木) 22:42 ID:vGLKYnqA

>>583
それ昨日のニュースじゃん。

587 ：：2001/06/07(木) 22:43 ID:k3lnVVuE

>>583
米側は検討してるみたいだよ。

588 ：ムネオむかつく：2001/06/07(木) 22:45 ID:TXrpKA5Q

どうも、ムネオ一派、腐れ官僚配下のドキュンが常駐して
必死に、改革を阻害しようとカキコしているようだが、
流れは、小泉首相が真紀子擁護の姿勢を示したことで決着したんだよ。
わるあがきはやめな！

589 ：夕刊フジは外務官僚派：2001/06/07(木) 22:45 ID:9IgbLn2o

夕刊フジの窓口：

産業経済新聞東京本社「夕刊フジ編集局」
〒100-8160
東京都千代田区大手町１－７－２
℡：03-3231-7111（産経新聞大代表）

590 ：ムネオ同様：2001/06/07(木) 22:46 ID:9IgbLn2o

川島一派を勢いづかせることばかり書いて煽りまくる夕刊フジは逝ってよし。

591 ：まきこむかつく：2001/06/07(木) 22:47 ID:amqPjwwA

どうも中共シンパのＤＱＮが常駐して
必死に、真紀子更迭阻害しようとカキコしているようだが
流れは、参議院選後に更迭ということで決着したんだよ
わるあがきはやめな

592 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：2001/06/07(木) 22:48 ID:k3lnVVuE

593 ：データー派：2001/06/07(木) 22:49 ID:wKhclVOA

>580
期限は決まりじゃないでしょうね。
でも政府（真紀子）がやっていることを国民が審判するのは決まり。

で、こっちが新しい記事
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010607/dom/20450000_maidomm081.html

594 ：　：2001/06/07(木) 22:50 ID:N2iZLJjM

　あらし・罵倒等の行為は、議論に負けた降参のサインです。

595 ：ムネオむかつく：2001/06/07(木) 22:50 ID:TXrpKA5Q

そうか、夕刊フジってのは、なんか裏がありそうだな。
サンケイグループだっけ？
大株主は誰だろ？
ひっとして、大株主の娘婿あたりが外務省官僚だったりして。
情報キボンヌ。

596 ：ムネオむかつく：2001/06/07(木) 22:54 ID:TXrpKA5Q

>>592
>ムネオも死んでいいし、汚職官僚も死んでいい。
>真紀子と盲目真紀子信者もそれを扇動してるサヨも氏ね。

何々、それで、チミだけが生き残ろうって言うのかね。
ちいとムシが良すぎますな。

597 ：：2001/06/07(木) 22:56 ID:k3lnVVuE

>>596
>>ムネオも死んでいいし、汚職官僚も死んでいい。
>>真紀子と盲目真紀子信者もそれを扇動してるサヨも氏ね。
>何々、それで、チミだけが生き残ろうって言うのかね。

ということは、君はこの中に入ってるんだね。（ｗ

598 ：名無し：2001/06/07(木) 22:56 ID:vGLKYnqA

>>595
クダラネエこと言ってんな。
サンケイは始まった時から一貫して真紀子批判。
その姿勢は首尾一貫してる。
真紀子の親中政治（やろうとしてる人事含む）が許せないんだろ。

599 ：名無しさん：2001/06/07(木) 22:57 ID:OFozMjt.

夕刊フジのレベルは、（多分やつらが嫌っているであろう）韓国マスコミ並み。

以下コピペ。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060707.html
が思い切り情報操作である理由。

＞ある掲示板では、１カ月弱ですでに５０００件を超える書き込みがあり、特に６月に入っ
＞てから３０００件以上の書き込みがされ、議論は国会以上に白熱化している。内容は６対４から
＞７対３で真紀子外相を批判する声が多いようだ。

こんなのまったく無意味。なぜなら
例えば、左翼の集う掲示板はつくる会教科書に９９％が反対だろう。
それを「ネット上では作る会に対する批判が多い。「ある」掲示板など～」
とかますのと一緒。
夕刊フジは真性ドキュソだな。確信犯だろうが。

600 ：ｱｰｱ：2001/06/07(木) 22:58 ID:rZvuEwSw

http://www.asahi.com/politics/update/0607/012.html
康夫、次期就職先確保に走る。

601 ：：2001/06/07(木) 22:59 ID:dbrgfn9o

情報リーク
官房長官怪しい。

602 ：名探偵コナソ：2001/06/07(木) 23:02 ID:k3lnVVuE

真実はいつもひとつ！
情報をリークしているのは・・・・「真紀子」だ！！

603 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:02 ID:GCcasmRQ

>>599
じゃあなに？２ちゃんは右翼の集う掲示板とか思ってるわけ？(ﾌﾟ

604 ：　　：2001/06/07(木) 23:03 ID:O8qynN4Q

「事実でないことをリークする」って、何が事実で事実でないかも言わないのにな、真紀子。
あほじゃん。

605 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:04 ID:GCcasmRQ

しかし真紀子信者はなんとしても「真紀子批判派＝改革反対派」だと決めつけたいらしいな

真紀子批判派は
・外交能力の無さ
・親中派粛清の見込みの無さ
を叩いてるんだってのに

もう何度も同じ事を言われてるのにこれらに対しては全くの無視
まさに「信者」だね

真紀子に外務大臣は務まらないし、真の改革も無理

606 ：　：2001/06/07(木) 23:05 ID:k3lnVVuE

>>605
二元論へのすり替えを積極的に強調しているのは、
信者ではなくサヨク。

607 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:07 ID:GCcasmRQ

ちとずれるが、俺が小泉なら真紀子は切らない
真紀子を据えておけば当面中国は強硬な姿勢はとらないし
真紀子もこれ以上反米な事は言いにくい

外交面は首相やその他の閣僚がフォローする必要が出てくるが
真紀子を据えておいて損はない
選挙対策もあるし橋本派を抑えるのにはまだ使える

というわけでしばらくは真紀子外相でいくだろうな
槙田がのうのうとするのが気にくわんがね

608 ：：2001/06/07(木) 23:07 ID:TNrC/zY2

>>599
＞それを「ネット上では作る会に対する批判が多い。「ある」掲示板など～」
＞とかますのと一緒。

全然違うよ。
ZAKZAKが「ネット上には真紀子外相に対する批判が多い」って書いたんなら
問題ありだが、キミが引用した通り「ある掲示板では～」としか書いてない。

悪いが真性ドキュソはキミのようだ。しかも確信犯ではなさそうだが。

609 ：七市産：2001/06/07(木) 23:07 ID:qKjl/LS2

>>605
そうか！　謎は全て解けた！
小泉さんは自分への妨害行為を全部逸らすために真紀子さんを外相に
したんだ！　うーむ、恐るべし小泉…（笑）
＃既出だったらゴメソ

610 ：　：2001/06/07(木) 23:08 ID:k3lnVVuE

>>607
今、News23で中国がセーフガードに報復を検討してるって言ってます。

611 ：名無し：2001/06/07(木) 23:09 ID:vGLKYnqA

小泉は内閣が続く限り真紀子を切るわけないよ。

612 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:09 ID:OFozMjt.

>>603

ぱーか。
「ある」掲示板、なんて書き方では何の意味もない、ただの情報操作だって言ってるんだよ。
「ある」掲示板といいながら、２ちゃんの画像は乗せてるところがミソ。

613 ：データー派：2001/06/07(木) 23:09 ID:wKhclVOA

>582
捏造ならともかく、通常の会談内容の報道協力は犯罪にならない可能性が
高いので心配する必要は無いと思われ。
多分真紀子のハッタリと思われ。

614 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:10 ID:OFozMjt.

>>608

２ちゃんの画像乗せてるだろ？
盲目？

615 ：ムネオむかつく：2001/06/07(木) 23:12 ID:TXrpKA5Q

>>613
おたく、いたく腐れ官僚の身の安全が気になるみたいだが？
ひっとして、おやじがそうとか。

616 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:13 ID:YF.k50/M

アメリカもちゃんと会うと言ってるだろ！
日本の一部マスコミと旧主流派の見解と全然違う。

617 ：　：2001/06/07(木) 23:13 ID:v985Z4cI

擁護派に転向しちゃうんだからさ
やくみつる氏にも失望したな。

618 ：　：2001/06/07(木) 23:13 ID:N2iZLJjM

>>607
　俺なら切るかなぁ。外務省の士気とどっちを取るかだな。

619 ：＞６０５：2001/06/07(木) 23:14 ID:9IgbLn2o

あんたは誰の支持者か？

620 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:16 ID:9IgbLn2o

数名の常連アンチ荒らしがこのスレで暴れているね。
うざすぎなんだけど。

621 ：nanashisan ：2001/06/07(木) 23:16 ID:jZTETWuk

マキコ擁護派の話には川島・柳井・ムネオ・タッソは出てくるが、
槙田の名前は全然出てこない。なぜだ？知らないのか？

622 ：擁護派：2001/06/07(木) 23:16 ID:Kko2f9a2

とにかく今は頑張れ真紀子。

623 ：　：2001/06/07(木) 23:16 ID:spOlTnsc

中国が日本に生意気な態度をとるのは、真紀子、槙田、野中を含む土下座派が原因。
怒鳴りつけられればシュンとなるのが中国。
小泉には中国利権に群がる古賀、野中や外務省の反川島派であるチャイナスクールをバッサリやってほしい。

624 ：：2001/06/07(木) 23:17 ID:TNrC/zY2

>>614
だから何？
それと >>608には反論できないのか？

625 ：データー派：2001/06/07(木) 23:17 ID:wKhclVOA

>615
真紀子の発言隠蔽工作を批判したまで。
どっちにしろ２－３日中に判りますよ。

626 ：アンチ真紀子：2001/06/07(木) 23:19 ID:oibx.vVg

中国のセーフガードへの報復措置に対して真紀子がどんな態度の出るかな。
楽しみ。ぐふふ。

627 ：ジャギ：2001/06/07(木) 23:20 ID:h5qDP6BY

もしかして
ネタ切れ？
ぜんぜんつまらない

628 ：七市産：2001/06/07(木) 23:21 ID:qKjl/LS2

>>626
真紀子容認派だけど、それは自分もかなり楽しみ。げるぐぐ。

629 ：　：2001/06/07(木) 23:21 ID:dfMHV9gs

>>623　野中が中国にパイプをもっているというのは
初耳なのだが、具体的に解説してくれ。

630 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:21 ID:CENvcqgY

>>605
信者だから、都合の悪いことは無視するだけなんだろう。
バカが沈殿して残ったような奴等だから、相手にするだけ時間のムダ。

631 ：厄満：2001/06/07(木) 23:22 ID:AmnHHAhY

>やくみつる氏にも失望したな。

やくみつるは「日本共産党を応援します」ってパンフに写真入で載ってたよ。
ふだから、あいつの政治がらみの発言の裏はいつもそれの匂いするじゃねえか。

632 ：名無し：2001/06/07(木) 23:22 ID:OFozMjt.

>>624

お前、頭悪いな。繰り返すの面倒だからコピペするよ。
わからなかったら俺の言ってることのどこがわからないか言ってね。

＞全然違うよ。
＞ZAKZAKが「ネット上には真紀子外相に対する批判が多い」って書いたんなら
＞問題ありだが、キミが引用した通り「ある掲示板では～」としか書いてない

「ある」掲示板、なんて書き方では何の意味もない、ただの情報操作だって言ってるんだよ。
「ある」掲示板といいながら、２ちゃんの画像は乗せてるところがミソ。

。

633 ：：2001/06/07(木) 23:25 ID:TNrC/zY2

>>632
「２ちゃんねる」って書いて欲しかったのか？

634 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 23:26 ID:7juI1ZJA

「塩爺」の時だって、インターネット掲示板だったろ

635 ：不良外務官僚は：2001/06/07(木) 23:28 ID:jhkIqlsg

風前のともし火
真紀子は辞めさせられない。

636 ：名無し：2001/06/07(木) 23:30 ID:OFozMjt.

>>634

塩爺のは「塩爺と呼ばれて人気」というだけだからインターネット掲示板でいいんだよ。
それで事実を伝えているし、その通り。「人気」かどうかは別にしてね。「人気」というのは勘違いも
入ってると思うが。
それに対して
どちらが有利～、とかそういうのを導き出すのに「ある掲示板では～」ってのが
ただの情報操作だっていってるんだよ。
掲示板なんて無数にあるだろ。

637 ：真紀子支持者は：2001/06/07(木) 23:30 ID:2DDKGado

親中派粛清の見込みの無さとか外務大臣の資質のなさとかを
今は問う時期じゃないって言いたいんじゃないの？。
私はそう思うけど。(サヨクじゃないよ）

638 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 23:31 ID:MTe6F8VQ

>>632
あの写真をみて「２ちゃんねる」と分かる人がいるのか？

639 ：　：2001/06/07(木) 23:31 ID:k3lnVVuE

>>632
ネットの記事なんだから、メールでお願いしろ。
ちゃんと「２ちゃんねる」って書いてください！って。(w

640 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 23:32 ID:7juI1ZJA

>>637
>親中派粛清の見込みの無さとか外務大臣の資質のなさとかを
>今は問う時期じゃない

それを問わなんだらそれこそ存在価値な無いんだが…

641 ：ｺﾋﾟｰﾍﾟ：2001/06/07(木) 23:33 ID:k3lnVVuE

642 ：　：2001/06/07(木) 23:34 ID:N2iZLJjM

版権の問題じゃねーの？落ち着こう。

643 ：代打名無し：2001/06/07(木) 23:34 ID:qrjwKSuQ

認めたくないものだな　自分自身の若さ故の過ちというものを

644 ：：2001/06/07(木) 23:36 ID:TNrC/zY2

>>636
「ある掲示板では～」って表現なら、特定の掲示板を限定的に指してるじゃん。
「ネット上の掲示板では～」って普遍化しちゃいけないと思うが。

645 ：存在価値はあるよ：2001/06/07(木) 23:37 ID:2DDKGado

>>640
現状を見てよ。彼女が外務大臣の位置にいだけで
まあ出て来るわ出て来るわ､魑魅魍魎がうじゃうじゃ。

646 ：　：2001/06/07(木) 23:39 ID:21t3KdM2

>>636
クソ意見言う前に、その改行をなんとかしろよ。

647 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 23:39 ID:MTe6F8VQ

あの写真がなかったらそれこそ情報操作だと思うけど。
ある掲示板に書き込みが集中していることのソースでしょ。

だからそれが端的に表わせる１の関連スレッド一覧表を載せてるだけのことで。

648 ：名無し：2001/06/07(木) 23:39 ID:vGLKYnqA

>>645
具体的にどれよ。
証拠もぴっちり揃えて追求出来てるの？

649 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 23:39 ID:7juI1ZJA

>>645
魑魅魍魎？…何処に？
どう考えてもトップ（真紀子）がゴタゴタ起こしてるだけだろ

650 ：ﾏｷｺ信者の抗議　：2001/06/07(木) 23:40 ID:G.jARwig

「田中さんの知らないことは質問しないでください」という抗議のＦＡＸね
これには腹かかえて大笑いしました。

651 ：ムネオむかつく：2001/06/07(木) 23:40 ID:TXrpKA5Q

だけど、実際に中国と関係が悪化して困るのは日本だぜ。
中国は日本の代わりにEU諸国と関係強化すりゃ、経済的には問題ないし、実際、最近、中国では
ドイツやフランスが乗り込んできてるじゃないの。
日本はと言えば、教科書問題やら何やらのたぐいで中国と関係を悪化させれば、東南アジア全体の華僑をも
敵にまわすってことだし、台湾もどうかな？
来年の失業率は１０％越えたりして、新卒は９割がフリータとかな。

652 ：ななし：2001/06/07(木) 23:42 ID:Pk44YFsE

夕刊読んだら、真紀子、「ODAや外務省の特別法人
を今後改革する」と民主党の誰かに言ったらしいね。
ODAの見直しは是非やってもらいたい。

これで、－５０点から－３０点ぐらいになったかな？

653 ：アンチ真紀子：2001/06/07(木) 23:43 ID:oibx.vVg

>>650

ほんと真紀子信者は馬鹿だね。まともに相手にしてるとダメだよ＞野党

654 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 23:43 ID:7juI1ZJA

>>651
華僑はその程度で敵に回るようなドキュンじゃ無いよ

反日教育受けてるドキュンは本国の人間

655 ：ゴタゴタでいいの：2001/06/07(木) 23:44 ID:2DDKGado

証拠もビッチリそろえなくてもいいの。
あの地位で彼女が吠えてるだけで勝手に
尻尾出してくるんだから。敵は。

656 ：：2001/06/07(木) 23:44 ID:v8TxcJ/A

社民党の面々は「真紀子が大好き！！」みたいだね。

657 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:45 ID:YF.k50/M

>>650
いかに首相公選制が無茶な政策かが分かるでしょ？
ここで野党の共産党や社民党が首相公選制に反対すれば、
天皇制の堅持を認めたのも同然。
ここに小泉内閣のしたたかさがある。

658 ：：2001/06/07(木) 23:45 ID:TNrC/zY2

>>652
対中ODAも見直すんならね。だけどマキコが問題にしたいのは、
例のケニアのでしょ。

659 ：名無しさん23 ：2001/06/07(木) 23:45 ID:OFozMjt.

>>644

わかんないやつだな。
俺の言ってるのは、
①　２ちゃんで田中真紀子批判が３対７で多い、というのがそもそも疑問
②　それ以前に、２ちゃんでどちらが優勢か、なんて立証不能
③　おそらく①②を認識しているから「ある掲示板では～」とぼかして自社と同じ主張が有利
　　であると報じる（でも２ちゃんであることを画像で匂わせる）

　それを情報操作、と言ってるんだよ。それだけ。

660 ：名無し：2001/06/07(木) 23:46 ID:vGLKYnqA

「尻尾出す」
発言まで真紀子そっくり・・・

661 ：ななし：2001/06/07(木) 23:46 ID:Pk44YFsE

ほんと？ケニアだけ？

662 ：　　：2001/06/07(木) 23:47 ID:O8qynN4Q

>>658
そうだね、宗男ダムだね。

でもやっぱ、中国ODAを半分以下にすべきだよ。
中国国民にきちんと「日本からの援助で作った」ということを
知らせるように義務づけるべきだし。

663 ：そっくりにしないで欲しい：2001/06/07(木) 23:48 ID:2DDKGado

別に真紀子信者じゃないんだから。

664 ：ななし：2001/06/07(木) 23:49 ID:Pk44YFsE

中韓の反日は反日教育によるものですよ。
同じ韓国人・中国人でも反日教育受けていなければ
日本を嫌う理由はないと思います。
むしろ、日本とも組んだほうが儲けが倍になると
華僑は考えるでしょう。

665 ：名無しさん：2001/06/07(木) 23:52 ID:E6Zf//y6

橋本「この調子でいけば機密費の件はうやむやで済むね」
小泉「しばらく外務省の人間には泥をかぶってもらって…」
橋本「そう、まあ後々労ってやればいい」
小泉「最初はどうなる事かと思いましたよ」
橋本「あの馬鹿か？」
小泉「ははは、手厳しいですね」
橋本「何にもできないんだから、誰かのせいにして通すしかないだろう」
小泉「自民党が壊れて困るのが自分だって事はわかってるでしょうし」
橋本「いくら馬鹿でもな」
小泉「はははははは」

666 ：七市産：2001/06/07(木) 23:52 ID:qKjl/LS2

でも、反日教育やって敵を外に作っとかないと中国は分裂しちゃうから
やっぱり日本から金送ってるって知らせるのはむずかしーね。
自分もそうするのが当然、つーか礼儀だと思うけど。

667 ：麻原彰晃：2001/06/07(木) 23:52 ID:7juI1ZJA

>>664
現段階ではね、
でもこのまま不況が続く様じゃ
組むどころかケツの毛まで毟られる

まぁそれは中共に尻尾振っても同じ…いや、尚の事そういう状況になりやすいか…

668 ：：2001/06/07(木) 23:52 ID:TNrC/zY2

>>659
1.数えろ（ｗ
2.立証したかったら数えろ（ｗ
3.マスコミが「ある掲示板～」ってな書き方をするのは版権がらみだよ。

ついでに、日本語に堪能で無いなら最初から >>659のように書け。

669 ：：2001/06/07(木) 23:53 ID:o2Q83mSc

田中真紀子と槇田邦彦は癒着しまくり。

670 ：：2001/06/07(木) 23:54 ID:/FgkKciw

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671 ：名無し：2001/06/07(木) 23:56 ID:OFozMjt.

>>668

ヤフーはヤフーって書いてるだろ。
それに２ちゃんの版権なんかを夕刊フジが気にしてると？本気か？（藁

１，２は主張の前提であって、どちらが有利か否かは知った事じゃないよ。
俺のいいたかったのは、２ちゃんごときを援用して情報操作する夕刊フジの低レベルさ。

それだけ言いたかったのにバカが絡んできた。

672 ：ななし：2001/06/07(木) 23:59 ID:Pk44YFsE

>>666
ちょっと日本の力を過小評価しすぎていると思うけどな・・・
中国に何があると言うのですか？安い労働力しかないでしょ？
日本のような先端技術がありますか？

日本は１０年前のアメリカのITにより景気回復したように、日本独自
の経済立て直しをすれば中国は敵ではないと思うのは私だけだろうか？

日本には資本主義のノウハウと技術があるが、中国にはそれがない。
ただ、今の日本の制度がそれを生かす邪魔をしている。。

673 ：つながり：2001/06/08(金) 00:04 ID:1DGAAiNA

野中 → 槙田 → 真紀子

674 ：672：2001/06/08(金) 00:04 ID:sq8vxztE

>>666じゃなくて、>>667でした。

675 ：>673：2001/06/08(金) 00:05 ID:7bmQrXp.

その通り。

676 ：麻原彰晃：2001/06/08(金) 00:06 ID:azwffgLo

　　真紀子←槙田
　　↑　↑　　↑
土井←中国共産党

677 ：七市産：2001/06/08(金) 00:07 ID:XNeYUfx.

>>672
確かに経済的な面だけ考えればそうかもしれませんが、軍事的な面を
考慮すると結構恐ろしい気がしません？
日本は装備に関しては悪くないけど、それを操る法律などの実際の力関係が
めちゃくちゃだから……。

678 ：名無し：2001/06/08(金) 00:08 ID:H1gXbhHc

ヒラマツくんが真紀子のお仲間に入りました。

679 ：ななし：2001/06/08(金) 00:12 ID:sq8vxztE

>>677
軍事については詳しくないのでなんとも言えませんが、
核保有国と非核国の違いのことですよね？
今まで、極東では日米ｖｓ中ソの枠組みでやってきたでしょ？
今後は、ロシアの脅威がなくなたっとして、日米ｖｓ中に
なっただけじゃないのかな？大きな違いってあるの？
冷戦の時の方がロシアが敵国だった分、核弾頭の数は多かったはずだし。

680 ：679：2001/06/08(金) 00:14 ID:sq8vxztE

ごめん、要は軍事的な緊張が弱まるって言いたかったんだ。

681 ：　：2001/06/08(金) 00:15 ID:ptb/nARs

おいおい、２ちゃんは個人の掲示板だぜ。ヤフーは企業。当然だろ。ばか？

682 ：名無し：2001/06/08(金) 00:18 ID:GyUeKsFk

外務官僚には創価学会信者がたくさんいて、その連中が
真紀子叩きに関わってるって週刊誌に書いてあったけど、ホント

橋本工作員の勤務時間はＰＭ１１時までなの？

683 ：：2001/06/08(金) 00:19 ID:1DGAAiNA

>>682
ソースは？

684 ：：2001/06/08(金) 00:19 ID:TbFCcitI

現実の中国は軍縮どころか、猛烈な軍拡だと思われます。

685 ：名無し：2001/06/08(金) 00:20 ID:H1gXbhHc

>>682
三大紙はねつ造呼ばわりで
電波オヤジ雑誌にすがるなよ。。。（ｗ

686 ：：2001/06/08(金) 00:20 ID:0IwVcEyM

>>679
>>677氏が言いたいのは、軍事装備については引けを取らないけど、
実戦に向けた法律整備がなされていないということでは？

687 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:20 ID:lAveLki6

>>677
小泉が軍への格上げを目指してる。
真紀子を辞めさすとおばちゃん勢力は、
また土井勢力に取り込まれるよ。（ｗ
今必死で真紀子の仲間（女性）色を出して生き残りに必死だけどね。
それに自衛隊の軍格上げを目指してる小泉内閣にも真紀子が
辞めさせられれば痛手だ。

688 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:21 ID:FQtVm3VY

>>677
となると早急に九条改正、自衛隊の国軍化、集団的自衛権の行使の明確化が必要だね

 >>682
まだそんな事言ってる‥‥話の流れくらい読んだら？

689 ：麻原彰晃：2001/06/08(金) 00:21 ID:azwffgLo

>>683
つぅか創価信者なんてそこらへんにゴロゴロしてる
真紀子＆小泉派閥の中にだっていないとは言えんよ

690 ：　：2001/06/08(金) 00:22 ID:q0P2go7U

>>681
つーことはここに書き込んでる人達はみなひろゆき
のお友達がひろゆきを嫌ってる荒らしなわけね。

691 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:23 ID:7bmQrXp.

真紀子信者の最後っ屁 >>682

692 ：ななし：2001/06/08(金) 00:23 ID:sq8vxztE

>>686
頭悪くてごめんね。
集団的自衛権のことかな？
仮に実戦に向けた法律整備がなされていないということで、
日本にとって中国は脅威になるの？

693 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:27 ID:ptb/nARs

>>690
はぁ？なにそれ？妄想？

694 ：関係ないけど：2001/06/08(金) 00:27 ID:7Vemg3rQ

小泉総理って風貌が土方歳三に良く似ている…。

695 ：：2001/06/08(金) 00:28 ID:0IwVcEyM

>>692
いやいや、こっちも全然詳しくないけど、例えば実戦で大量の弾薬を
運搬しようと思っても、爆発物関係の法律にしばられちゃうとかいう
話を聞いたことがある。あとは国内の陸上戦になったとき、ほとんどの
橋梁は戦車の重量に耐えられるよう設計されていないとか。
やはり有事立法は必要でしょう。

696 ：　：2001/06/08(金) 00:30 ID:zdAEVm5M

>>695
たしか、戦車が信号守らなければならんとか
アホみたいなのもあったかな？

697 ：麻原彰晃：2001/06/08(金) 00:30 ID:azwffgLo

>>695
多分戦車使うような陸戦になった時点で日本に勝ち目は無い

逆に言うと、大規模な陸戦まで持ち込めるような軍事力（海軍力＆空軍力）持った国なんて
米くらいじゃないかな…

698 ：　：2001/06/08(金) 00:32 ID:q0P2go7U

>>693
つーことは、ここに書き込んでる人達の定義としては、ひろゆき
のお友達か、もしくはひろゆきを嫌ってる荒らしのどちらかなわけなのか。

だよん。

699 ：害有省：2001/06/08(金) 00:33 ID:GyUeKsFk

電話したよ。
午後１１時２０分
まだ受け付けやっていた
予想通りのブァカオヤジが応対した

700 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:35 ID:ptb/nARs

>>698
馬鹿だろ、お前？もしくは酔いを醒ましてから書き込め。

701 ：：2001/06/08(金) 00:35 ID:0IwVcEyM

>>696
実際そうみたいだよね、情けない。

>>697
そういう点でも制空権を押さえなきゃいけないのに、自衛隊の
戦闘機はわざわざ燃料タンクを小さく改造したのをアメリカから
買ってるとか。

702 ：ななし：2001/06/08(金) 00:37 ID:1DGAAiNA

>>699
そこら中のスレにコピペ貼りまくるなよ。

703 ：：2001/06/08(金) 00:39 ID:zdAEVm5M

>>701
実際、原爆食らったり日本中焼け野原になってもまだ
制空権の大切さが分かってない奴らって何考えてるのだろうか。
中国・朝鮮のスパイか？

704 ：真紀子そっくりさんにされた人：2001/06/08(金) 00:40 ID:7Vemg3rQ

もしかして私と創価学会の話をした人と同一視されたんだろか…。
独り言なんで下げとこ。

705 ：データー派：2001/06/08(金) 00:45 ID:bL4UaVNI

>699
自分で責任とってね。
「2chの連中に煽動されてやった」とか言わんようにね。藁

706 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:45 ID:lAveLki6

>>703
慎太郎は、マハティールと組んで飛行機産業を興そうとしてるね。
アメリカに航空機産業や制空権を押さえられてるからなぁ。
別にアメリカと戦争しようと思ってる訳じゃないのに
アメリカは非常に敏感だね。

707 ：機密費で女かい：2001/06/08(金) 00:47 ID:Aa7VMiko

機密費がなければ、公務員はカネナイカラ、女遊び出来ないよ・
オトコ、外国にいってやること、決まってる。ペニス挿入代が必要なのだ。
其れが機密費を流用す元凶なのだ。おとこ、やりたくて、国家の税金、外交機密費を
セックス処理に流用しましょうrね・どぼどっぼー――・は気だし賃だよ

708 ：麻原彰晃：2001/06/08(金) 00:47 ID:azwffgLo

>>703
安保での米軍の支援を含めれば
日本の制空権を維持するには十分過ぎるくらいの兵力は持ってると思う

これ以上兵力をつければ、アメリカの警戒を生むだろうし…
そうなれば余計に国防の負担が増大する

709 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:48 ID:AaeFBMS2

中国って、日本の主要な都市、自衛隊の基地、米軍基地を
水爆の目標地点として定めてるんでしょ？
（日本国内３０数箇所だっけか？）
日本が中国軍との陸上戦を想定して意味あるの？

710 ：　：2001/06/08(金) 00:49 ID:zdAEVm5M

>>706
アメリカは自国の利益に反するものは即座に叩きに来るからね。
真紀子の発言くらいでオタオタしてる連中は分かってるのかね。

711 ：名無しさん：2001/06/08(金) 00:53 ID:AaeFBMS2

>>706
そうそう。航空産業以外にも、現状の制度改革を正しく行えば
日本の技術を使ってどんな産業だって潤うはずなんだよ。
殆どの分野で世界のトップを走る潜在能力がありながら、一部の
官僚、政治家、孫正義のような人物のお陰でその力が発揮できて
いないのが今の日本だと思うんだ。

712 ：　：2001/06/08(金) 00:55 ID:zdAEVm5M

>>709
大陸間弾道弾が無効化される時代が来るかもよ。

713 ：麻原彰晃：2001/06/08(金) 00:56 ID:azwffgLo

>>709
全部あぼーんじゃ戦争する意味がありませんぜ？

714 ：データー派：2001/06/08(金) 01:00 ID:bL4UaVNI

>709
アメリカの核の傘よって中国が核を使わないことを
前提にしてなら意味があります。

715 ：官僚は大臣に仕えてるのね：2001/06/08(金) 01:04 ID:4vXTE4Ws

例のヒゲの事はマスコミの前でも馬鹿にしてたのに・・・

716 ：真紀子：2001/06/08(金) 01:05 ID:p/np6bVU

ﾔﾒﾃｸﾚｰ。国民はそう思うようになります、今に。

717 ：：2001/06/08(金) 01:08 ID:bpu5zFgg

>>715
どっちのヒゲ？入院した方、焼け太ってる方？

718 ：あさひさん：2001/06/08(金) 01:11 ID:sdlEmLjU

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　｜
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（@∀@-）　　|　ウチとしては人気絶頂の
　 φ⊂　朝⊂）　＜　今更迭してくれた方が好都合だけどね…
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿(_＿）

719 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 01:12 ID:yif/vEno

髭より、まず、痩せなさい。
機密費でステーキ食ってるから、コレステロールが
高くなってるよ。

720 ：　：2001/06/08(金) 01:31 ID:RHya7j0o

>>712
誰かバリヤー開発してくれ。
日本全土守れるやつ。

721 ：七市産：2001/06/08(金) 01:39 ID:XNeYUfx.

まあ、中国が核を使うことはないでしょう。そこまでドキュソではないと
信じたい。それに、使えばアメリカが喜んで報復します。
勝てば大規模な市場が一挙に手に入るからね（笑）

それより、怖いのは小規模なテロや尖閣諸島あたりのグレーな島の占拠
じゃないかなぁ。これだとアメリカも日本に手を貸さない可能性が
あるから。

722 ：.宿り木につどうおバカさん達：2001/06/08(金) 01:54 ID:GyUeKsFk

雨ふってるしこちらへどうぞ。

天気予報はこちら。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=991753102&ls=50

723 ：名無し：2001/06/08(金) 02:43 ID:rf42Aj9w

夕刊フジは真紀子批判一辺倒で嫌いだ。

724 ：東京kitty：2001/06/08(金) 02:44 ID:p7o2fl4c

東欧に昔こんなアネクドートがあったそうだ。

逮捕された奴：「２５年？懲役２５年だって？「大統領はバカだ」と言っただけでか？」」
秘密警察：「５年は元首侮辱罪、残りの２０年は国家機密を漏洩した罪だ」

現在の日本の状況とそっくりだね。
国家機密？
外務大臣の魔鬼子がヴァカなことかね？（ぷっ

725 ：過去最大の権力を持つおばさん：2001/06/08(金) 03:42 ID:LMHJIS56

【シドニー５日時事】オーストラリアのダウナー外相が５月末、橋本龍太郎元首相と会談した際、田中真紀子外相のブッシュ米大統領批判に懸念を表明したとされる問題で、５日付の全国紙オーストラリアンは「だれがうそを言っているか」との見出しの東京特派員電を掲載。「橋本元首相は田中外相と敵対関係にあり、ダウナー外相には動機がない」との表現を使い、虚偽発言の主は橋本元首相であるとの見方を示唆した。

　この記事はまた、発言問題のきっかけとなった日豪外相会談について、「内容をリークしたのは、田中外相と確執が絶えない外務官僚であり、問題発言が多い人物というイメージを植え付けることを狙ったものだ」と断じた。

　有力紙シドニー・モーニング・ヘラルドも同日付で、「ダウナー外相は日本の権力闘争に巻き込まれ、激怒している」と伝えた。

726 ：名無しさん：2001/06/08(金) 03:44 ID:S0F4VBLM

日本の政界が、欧米と中国のパワーがぶつかりあう代理戦争の場となって
しまったのか…………
国士よ、今こそ立たん！

727 ：　：2001/06/08(金) 03:46 ID:XVnrniAY

ここの書き込みはアルバイトって知らないの？
ニュース速報板は10名三交代制だよ。
先月の給料まだ貰ってないけど

728 ：麻原彰晃：2001/06/08(金) 03:49 ID:Ua.CoXow

>>727
>先月の給料まだ貰ってないけど

真紀子の事だから使用人に払う給料はもって無いだろうね

729 ：　：2001/06/08(金) 03:52 ID:05VdCG4Y

>>721
いや、その辺でも得意の集団的自衛権駆使して
本土叩きに行くでしょ。

730 ：書き込みアルバイトっす：2001/06/08(金) 04:04 ID:R1V6Wdkg

>>727
こっちでは、ボーナス出るみたいっす。
よかったら寝返りません？
優秀な書き込みバイトなら大歓迎っす。

731 ：　：2001/06/08(金) 04:14 ID:fKn4emkI

依頼されて最大２０時間貼り付いて
書き込みしてたこともあったなぁ。
時給２０００円はおいしい。

732 ：キャメル：2001/06/08(金) 04:18 ID:oYcvpLRM

真紀子スレ多すぎ。

733 ：キャメル：2001/06/08(金) 04:25 ID:oYcvpLRM

おまえら統一スレあるだろっ！
また関係者のやらせか、おい？

734 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 04:40 ID:RtW7HV7U

皆、真紀子が大好きなんだ。きっと。

735 ：aaaa：2001/06/08(金) 04:42 ID:XhTyCJnY

このスレ、zakuzakuで写真掲載されてたな。

736 ：バカ一：2001/06/08(金) 04:48 ID:MAbkxBLQ

>>734
バカか？
キショイから早く消えてくれと叫んでんだよ。

737 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 04:53 ID:RtW7HV7U

真紀子に付き合ってレスしているのがその証拠。

738 ：　：2001/06/08(金) 05:20 ID:yGUGMe2Q

>>736
首相官邸前で座り込みでもして小泉にアピールしなよ。

739 ：名無しさん：2001/06/08(金) 06:06 ID:a6ye1sb.

>>735
「２チャンネルの真紀子スレッド」なんてファイル名を付けてたところにワラタ。

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060707makikosure_b.jpg

740 ：名無し：2001/06/08(金) 06:10 ID:m66UJZ0g

会談記録をマスコミに漏らした職員を告発すべきだ

741 ：名無紙：2001/06/08(金) 06:13 ID:XXMzqSUg

リモホをまちBBSに漏らしたzakzak記者も告発すべきだ

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=991786304

742 ：　：2001/06/08(金) 06:18 ID:G8oEm66g

http://www.asahi.com/politics/update/0605/018.html
（略）ディーニ伊外相は５日までに、田中外相が米ミサイル防衛計画を批判した会話について
「（日本の新聞などの）記事は私たちの会話を反映しておらず、まったく独断的だ」とする書
簡を田中外相あてに送った。(20:39)
------------------------------------------------------------------------------------

↑これに関連して今日(6/8)の朝日新聞朝刊に以下↓の記事が小さく(ﾜﾗｲ)載ってた

------------------------------------------------------------------------------------
日伊外相会談　イタリア大使　報道内容否定

メネガッティ駐日イタリア大使は７日、田中外相とディーニ伊外相との
会談をめぐる朝日新聞の報道について「ディーニ外相は、立会人なしに
行われた個人的な会話の内容に関する類似の記事については、まったく
根拠のないものであるとして否定している。御紙の記事もまったく根拠
のないものであることを明言しなければなりません」とする文書を朝日
新聞に寄せた。
------------------------------------------------------------------------------------

なお、この伊大使による文書に関して朝日新聞社の見解はどこにも載ってませんでした。笑い

743 ：名無し：2001/06/08(金) 06:19 ID:.Ubc6HOw

「リークした職員は訴える。だけど会談記録は開示できない。」

ちょっと都合よすぎるね。

744 ：売国奴は氏ね：2001/06/08(金) 06:32 ID:ghZGExIA

>>743
自分の放言は棚に上げて「日本の信用を傷付けた」なんて
よく言うよな。李登輝へのビザ発給を妨害した槙田局長も
訴えろよ、中共の犬が。

745 ：今ごろ気付いたんだけど：2001/06/08(金) 06:33 ID:ipEdaySU

　本来、外務省改革って行政改革担当大臣の仕事じゃねーの？
　だとしたら、真紀子外相は本来の仕事そっちのけで越権行為をしていたってことに・・・・。

746 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 06:39 ID:ZdbpS2/I

マキコと外務省と共倒れするのが一番いいのかな？

747 ：名無しさん：2001/06/08(金) 06:44 ID:S0F4VBLM

日本外交が滅ぶぞ。大作外交に頼るか？

748 ：ニュース議論荒れてれます：2001/06/08(金) 06:50 ID:Ow0Rff3.

なぜか不思議な真紀子信者が増える前の「ニュース速報」で、どんなに真紀子が
叩かれていたかを証明するスレッドを御紹介します。

「小泉純一郎内閣の組閣実況スレッド！！」
http://saki.2ch.net/news/kako/988/988237232.html

タイトルのとうり組閣時のものなので429番以降ぐらいからぼちぼち始まってます。
その中のひとつを引用させてもらいます。
-----------------------------------------------
834 名前：真紀子投稿日： 2001/04/26(木) 16:20

なんか真紀子叩きがまじってるな。
-----------------------------------------------

ちなみに塩爺も叩かれてます。ムネオちゃんは笑われてます。

749 ：＿：2001/06/08(金) 06:51 ID:b6clFFk2

＞「リークした職員は訴える。だけど会談記録は開示できない。」

都合が悪いのは外務省の官僚だ。
リークしたが、会談記録を出さない外務省官僚。
真紀子は、リークが犯罪だから会談記録も出さない。
論理に一貫性があるよ。

750 ：：2001/06/08(金) 06:55 ID:yotpdPY6

今までの日本の外交もどうかと思うけどなー
マキコを更迭して後任に無難な奴を就けても結局、
今までの弱腰＆日本の国益後回し外交を１００万回も繰り返すだけでしょ。

マキコは少なくとも、国民の支持を横目に見ながら行動してると思うよ。
まあ国民に媚びを売るのがいい政治家とは思わんが、
少なくとも外務省のゴミ共を駆逐する事に関しては国民の声をダイレクトに反映して欲しいものだ。
逆に、マキコ以外に出来るやついるか？

751 ：中田：2001/06/08(金) 06:57 ID:0Y0MOGJo

田中外相は「更迭」され
るべき？ワン・クリックアンケート
http://topics.msn.co.jp/homevote2.htm

752 ：名無しさん：2001/06/08(金) 06:59 ID:b6clFFk2

>>748
真紀子も塩爺も叩かれてた。
その時はね。
でも、それを察知した野党や橋本派、（外務省）が
露骨に真紀子や塩爺を虐めだしたから、あいつらよりこっちの
方が良いと思ったんじゃないの？　私はそう思ったくちだけど。

753 ：ななし：2001/06/08(金) 07:06 ID:03GJsJ3c

今日の東京新聞で、マキコ－ダウナー、フィッチャー、ディーニとの
会談メモの全文掲載。
非公式ルートでアメリカ政府が入手とのこと。
メモではマキコはブッシュ、NMD高僧を批判していたことが明記。
このメモが本物ならば、マキコは国会で虚偽答弁していたことになる。

さあ、このメモ、本物か捏造か？

754 ：　：2001/06/08(金) 07:07 ID:5xcZaipQ

ＴＶ朝日のイヤミはろくな事言わねーな。コイツは米の回し者だな。

755 ：　：2001/06/08(金) 07:09 ID:5xcZaipQ

国益を一番損なってるのは朝日だな・・・こりゃ

756 ：　：2001/06/08(金) 07:11 ID:ipEdaySU

　真紀子は偽証罪
　官僚は国家公務員法違反

　けんか両成敗という事でよろしいでしょうか？

757 ：教えて！：2001/06/08(金) 07:11 ID:fsccxX9g

>>753
東京新聞に全文が載ってるってこと？

758 ：名無し：2001/06/08(金) 07:11 ID:chz.beI.

これ、中日新聞の今朝の記事なんだけど。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20010608/mng_____sei_____000.shtml

759 ：　：2001/06/08(金) 07:20 ID:fMmEyWOY

議論板、見てきたけどひどいな。
マキコ信者が大増殖しとる。
っていうか、自作自演だろうけど。

http://piza.2ch.net/news2/index2.html
議論板もＩＤ制にした方がいいんじゃない？

760 ：：2001/06/08(金) 07:21 ID:fsccxX9g

>>758
ありがとう、どうやら言ってたみたいだね。

761 ：：2001/06/08(金) 07:23 ID:utmb71cI

今はまだ真紀子をつかいますが、なにか？

762 ：748：2001/06/08(金) 07:23 ID:Ow0Rff3.

>>752
そうゆう流れというのは確かにあるでしょうね。

２ｃｈが野党や橋本派、（外務省）の動きにそんなに影響力があるかとおもうと、
ちょっと　くすぐったい気持ちにもなります。

763 ：753：2001/06/08(金) 07:24 ID:03GJsJ3c

>>758
東京新聞＝中日新聞だからね。北海道新聞や
西日本新聞の「三社連」にはのってるでしょうな。

764 ：虚言癖大臣もうやめて....：2001/06/08(金) 07:26 ID:ShkGMa4Q

それにしても、部下をまともに監督できず、弁護士頼みで
法的措置をちらつかせるとは。無能上司の極みだね。

765 ：名無し：2001/06/08(金) 07:29 ID:riX2gXUQ

>>762

野党や橋本派、外務省が２ちゃんねるの論調を見て
真紀子や塩爺を叩き始めたということ？

766 ：名無し：2001/06/08(金) 07:32 ID:mnJBgFnc

外務省官僚にＣＩＡスパイがいるらしい。
凄い事になってるよ。

767 ：　：2001/06/08(金) 07:33 ID:yotpdPY6

>>764
外務官僚は反マキコ派の部下でしょ。
川島とか。

768 ：　：2001/06/08(金) 07:35 ID:yotpdPY6

>>766
一度外務省を全滅させるしかないな！
驚くべき事だが、日本の外務省は日本のために働いてないぞ（藁

769 ：名無しさん：2001/06/08(金) 07:39 ID:7rPpEmSg

また、政府筋によると、このメモは今月初めに非公式ルートを通じ米政府側に伝えられたという。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20010608/mng_____sei_____000.shtml

こういうスパイ行為をしてる奴は誰なんだ？
こいつこそ即刻辞めさせるべき！

770 ：762：2001/06/08(金) 07:39 ID:Ow0Rff3.

>>765さんへ
できればその質問は
 >>752さんへお願いします。
私には正直いってわかりません。

771 ：データー派：2001/06/08(金) 07:41 ID:G5GFuxCk

*** 守秘義務の濫用から民主主義を守れ。***

真紀子の流布した「守秘義務違反」に異議あり。

国家公務員法１００条（守秘義務）でいう秘密とは
「公務の民主的かつ能率的な運営を国民に補償し得なくなる可能性がある」
（外務省秘密電文漏洩事件一審判決）場合に限られるという意見が多く、
今回のような通常の会談内容であれば、それ以前に行われていた取材と
同じく問題ない可能性が高いと思います。
また、アメリカと日本は同盟国であり、事務レベルでのこのような
情報交換は通常業務の一部と思われ違法ではないと思われます。

772 ：名無しさん：2001/06/08(金) 07:42 ID:b6clFFk2

なぜにアメリカに情報が筒抜けなんだ？！
石原慎太郎が怒りそうだな。（藁

773 ：　：2001/06/08(金) 07:42 ID:yotpdPY6

基本的な事だが、俺達にとってどういう選択肢が得かまず考えるべき。
俺もマキコの親中っぷりには辟易だが、
売国奴の巣窟たる外務省を潰すには
マキコ支持しか選択肢がないように思えるのだが、どうよ。
まあ、算数の問題だが。

774 ：データー派：2001/06/08(金) 07:47 ID:G5GFuxCk

>773
真紀子の害＞官僚の害　という意見と
真紀子の害＜官僚の害　という意見にわかれてるみたい。

775 ：　：2001/06/08(金) 07:49 ID:yotpdPY6

>>771
「通常の会談内容」かどうかは誰が判断するんですか？
リークした当人？
高度な政治的な判断要するかもしれない情報を、
外務官僚個人の判断によってリークするかどうか決めちゃうんでしょうか？

例えば、今リークされてる情報って、実際、日本に都合が悪いと思うんですけど（藁

776 ：000：2001/06/08(金) 07:50 ID:NvM9tNls

>>773
同意！
まずは腐った外務省改革だ。
真紀子をつぶすのは後でやればよし。
真紀子を今つぶしたら、外務省には誰も手をつけられなくなる。

777 ：　：2001/06/08(金) 07:51 ID:ipEdaySU

外交が停滞する＝マイナス
外務省改革が停滞する＝プラマイ０

よって真紀子辞任

778 ：ななし：2001/06/08(金) 07:52 ID:0..RUqJE

なんか今起きてレス全部呼んだけど田中真紀子外務大臣を支持している人は
都合が悪くなるたびにどんどん論点をずらしている。まず官房機密費において
田中真紀子外務大臣は自分に調査する権限と義務があったにもかかわらずその
義務を怠った。この事実を見ただけでも田中真紀子外務大臣と言う夢から覚め
ｔｗもよさそうなものだけどな。

779 ：　：2001/06/08(金) 07:52 ID:yotpdPY6

>>774
だね。
しかし、現実にはアメリカがマキコ発言に懸念を表明してる(たぶん)わけだから、
外務官僚は自己保身の為には日本の国益を損なう事を厭わないクズの集まりにしか、
俺には思えないなー。

780 ：　　：2001/06/08(金) 07:53 ID:aB3/UXUQ

>>769
たしかに会談内容が「超極秘扱い」であったのなら、リークは問題だろう。
この記事の内容では、超極秘ではないだろう。

「北朝鮮拉致者の第三国経由発見」という森首相の発言時、リーク元は叩かれたか？
首相だけが批判された。
なぜ今回は外相をヨイショするのか？
レベルは元首相と同じか、それ以下であることは明白。

こういう問題内容をぺらぺらと会談でしゃべって
「漏れるならどうして正確に漏れないのか」と開き直る姿勢はどうか？
そもそも「何が不正確に伝わっている」かを外相は明らかにしていない。
なのに「法的措置」だそうだ。

これら外相のトンデモ発言は、国内議論を喚起するため、とかいう
擁護者がいるが、まずは国内でこれらの議論をし、まとまってから
外交で話すべきだろう。

いままで彼女は自民党批判しかせず、政策は全く語っていなかった。
また、外相に就任しても「伏魔殿」発言で、外務省たたきで
いっぱいいっぱいだった。

外務省改革は断行してもらいたいが、軽々な発言は国益を著しく損なう。
結局は、資質に問題があった、わけだ。

781 ：ななし：2001/06/08(金) 07:56 ID:0..RUqJE

＞775
君はいわゆるリークされたとされる内容については信憑性があると見ているのかな？

782 ：名無しさん：2001/06/08(金) 07:56 ID:b6clFFk2

>>777
河野支持者？（藁
北朝の人が教科書問題での訪日を阻止したんだよ。＜小泉内閣
アメリカもウエルカムと言ってる。
真紀子も誤解を解きたいと言ってる。
旧主流派だけが反対してる。この訪米阻止に何かがあると
思う。だから、こそ訪米させたい。（藁

783 ：：2001/06/08(金) 07:58 ID:4uh8BHBg

>>773
俺は間違いなく真紀子更迭を選ぶべきだと思うね。
このまま真紀子にやらせたら、親米派・親台派が
粛清され、中国に媚びへつらって李登輝訪日を妨害
した、売国奴中の売国奴・槙田局長が何の処分も
受けずに生き延びる。

後継に関しては前スレでも名前が挙がっている通り、
もっと真っ当な人間がいるようだ。もし橋本派の
売国奴が後任となったら俺も徹底的に叩くがな。

リークの件は確かに問題だが、リークによる国益損失
よりも真紀子が外務大臣でいることによる損失の方が
大きいと思うよ。

784 ：　：2001/06/08(金) 07:58 ID:yotpdPY6

>>778
反マキコ派は当然マキコの能力を低く評価してると思ったんだが、そうでもないのかな？
彼女が何でもそつなくこなせるなら、外相としての適正云々なんて話はそもそも出てこないでしょ。
クソ外務省のウミを出し切り、以前の素晴らしい外務省(あったのか？ﾜﾗ)に戻ってもらいたい。
機密費問題を隠す体質がそもそも外務省にあるんだからさ。
それを一月やそこらで把握するなんて無理でしょ。

785 ：＿：2001/06/08(金) 08:02 ID:b6clFFk2

>>780
おいおい。
森批判派が真紀子支持者だと限らないだろ。。。
話をそらすなって。

786 ：　：2001/06/08(金) 08:03 ID:yotpdPY6

>>781
信憑性があるかどうかはわからない。
ただ、リークしてマスコミに書かせる時点で、
リークした方は当然結果を予想できていると思うので、
リークしたのが外務官僚なら問題だと思う。

787 ：名無しさん：2001/06/08(金) 08:05 ID:gDLitfgc

>>774
内政重視（汚職官僚許すまじ）＜外交重視（親中反米頭悪過ぎ）
内政重視＞外交重視
とも置き換えられるな。

788 ：データー派：2001/06/08(金) 08:05 ID:G5GFuxCk

>「通常の会談内容」かどうかは誰が判断するんですか？
>リークした当人？
>高度な政治的な判断要するかもしれない情報を、
>外務官僚個人の判断によってリークするかどうか決めちゃうんでしょうか？

現場ではそうですね。「リーク」という表現は否定的な感じで
違うと思うけど。
それで問題があるなら委員会や国会や内閣法制局とか裁判所の
審査を受けるでしょう。

>例えば、今リークされてる情報って、実際、日本に都合が悪いと思うんですけど（藁

「民主的」という条件に反するので理由にならないです。
それを言ったら官僚の使いこみも隠蔽しなきゃならなくなる。

789 ：　：2001/06/08(金) 08:06 ID:ipEdaySU

　外務省改革はうちゲバ。外交は相手がいるんだぞ。どっちが重要かなんて考えるまでもねーだろ。
　あと、旧主流派って言葉がよく出てきてるんだけど、守旧派と言いたいのかな？

790 ：　　：2001/06/08(金) 08:06 ID:aB3/UXUQ

>>785
>森批判派が真紀子支持者だと限らないだろ。。。
>話をそらすなって。

「森批判者＝真紀子支持者」なんて書いてないがな。

あのときリーク元は叩かれたか？ってこと。

ちゃんと読んでほしいよ、君こそ話をそらしすぎ。

791 ：　：2001/06/08(金) 08:07 ID:yotpdPY6

>>783
確かに親中っぷりは脅威だ。これは俺も同感。
しかし、これは明らかに小泉の政策とは異なると思うので、
その時は閣内不一致でマキコの寄って建つ正当性は失われるはず。
もちろん、俺もマキコ叩きに回る。

792 ：　：2001/06/08(金) 08:09 ID:ipEdaySU

>>780
　まず、善悪ありきで報道されるからそんなモン。

793 ：＿：2001/06/08(金) 08:10 ID:b6clFFk2

＞>例えば、今リークされてる情報って、実際、日本に都合が悪いと思うんですけど（藁
＞「民主的」という条件に反するので理由にならないです。

だから、それなら公式文章記録を堂々と見せればいいでしょ。＜官僚
リークと言われるような情報の出し方をするから
あなたの嫌いな真紀子につけ込まれるんだよ。

794 ：ななし：2001/06/08(金) 08:12 ID:0..RUqJE

＞７８６
よかったあなたは論理的な方ですね。そこで問題になってくるのは
信憑性があるかどうかはこれから明かになってくるでしょう。しかし土居たかこ社民党
や田中康夫長野県知事などが田中真紀子外務大臣の発言を支持すると言っていますね？
田中真紀子外務大臣派発言を否定しているのにもかかわらず。
彼らは嫌がらせをしているのでしょうか？それとも偽証罪にはめようとしてるのかな？

795 ：：2001/06/08(金) 08:14 ID:Xyns.XAc

>>791
結構近いね。
ただ、「その時」ってのが既に来てると思うんだよね。
就任直後の李登輝、教科書や外相会談での一連の放言は
小泉内閣の方針とは異なるだろう。
加えて、張り切っていた割には機密費究明には及び腰で
外務省改革の中身も原案通り。
もうダメだって結論じゃない？

796 ：　：2001/06/08(金) 08:15 ID:ipEdaySU

>>794
これを見よ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20010608/mng_____sei_____000.shtml

797 ：　：2001/06/08(金) 08:16 ID:yotpdPY6

>>788
外交が「民主的」ルールにのっとって動く限りは他国を出しにくなんてできそうもないねえ。
私的希望なんだけど、他国を出し抜いてまで自国の利益を追求する外務省であって欲しい。
まあ自国の利益のみではまずいので、其の辺はバランス感覚だと思うが。
トータルプラスの外交が欲しいわけよ。
皆もそうでしょ？（藁

798 ：データー派：2001/06/08(金) 08:16 ID:G5GFuxCk

政治家個人の不正をもって政治の腐敗とは言わない。
政治の腐敗とは政治家個人が不正を働いてもそれを糾弾できない状態を言う。
それはすなわち、あなたたち（リーク論者）がやっていることそのもの
ではないですか。

799 ：_：2001/06/08(金) 08:18 ID:b6clFFk2

>>794
康夫ちゃんは、同じスタンスだったでしょ。
土井は、田中人気を呼び込もうと・・・（藁
自民党議員ですら、田中マンセー状態になりつつあるからね。

800 ：ななし：2001/06/08(金) 08:18 ID:0..RUqJE

≫７９５
いや官房機密費に関しては完璧に無視した、外交機密費に関しては
ちょっとはがんばってるのかな？
しかし自分で書類を見に行くには驚いたね。信頼できる部下がいな
いということではないか。

801 ：データー派：2001/06/08(金) 08:19 ID:G5GFuxCk

>793
公式発表だけだと不正し放題になるからダメ。

802 ：　：2001/06/08(金) 08:20 ID:ipEdaySU

>>800
　ＳＰも入れない女子トイレで電話するくらい周りを信頼していない。

803 ：　：2001/06/08(金) 08:23 ID:yotpdPY6

>>794
いや、そんなコメントを俺に求められても困る。

804 ：ななしさん：2001/06/08(金) 08:23 ID:ORUdy2sY

組織的な妨害って恐ろしい。長野の名刺折りクン以上の
つわものが、いっぱいいそう。駐米大使も情けない。
あんなのが「日本の顔」として駐在してるのかと思うと
げっそり。上司がいやならおめーが辞めろよ。

805 ：ななし：2001/06/08(金) 08:23 ID:0..RUqJE

≫796
知ってますよ。しかしこれが本当だとすると田中真紀子外務大臣は偽証罪
で罷免、議員も辞めざるおえないだろう。しかし何で中日新聞なんだ？
いや決して中日新聞を馬鹿にしているわけじゃないが、産経あたりがネタを
流したのかな？自分とこでやるとまた田中真紀子外務大臣たたきをやってる
と思われるから。

806 ：：2001/06/08(金) 08:24 ID:Xyns.XAc

>>800
いわゆる上納について「事務方が無いといっているので」ってのには
驚いたけど、そもそも機密費の解明って一度にも政権に入った党には
無理でしょ？偉そうなこと言える立場に無いんだから。

807 ：　：2001/06/08(金) 08:25 ID:yotpdPY6

>>795
うーん、俺はもう少し観て居たい気がするね。
外相になってまだ一月ちょいだし。

808 ：＿：2001/06/08(金) 08:26 ID:b6clFFk2

＞７９８
それぐらいみんな分かってるよ。
国の現状の閉塞感を打破できるのは、強力な大統領的内閣が
必要なんだ。
議院内閣制の欠点は、内輪もめや利権のあさりあい、
税金の奪い合いで国を滅ぼして行くんだ。
必要悪だよ。＜真紀子
で、もう少し様子をみるべき。

809 ：＿：2001/06/08(金) 08:31 ID:b6clFFk2

付け加えると、アメリカの閣僚の任期を考えてみて欲しい。
日本の露骨なスキャンダル合戦で足を引っ張るのは
止めろ！って感じ。

810 ：　：2001/06/08(金) 08:32 ID:5xcZaipQ

害夢官僚　が外交の足引っ張ってるだけだろ。
真喜子は別にまだ何も悪いことしてないぞ？

811 ：ななし：2001/06/08(金) 08:33 ID:0..RUqJE

わっかた！！！！シナリオが読めたぞ。田中真紀子外務大臣は一連のリークされた
ことに関しては絶対に認めることができないだろう。なぜなら何度も公的な場で否定
しているから偽証罪に問われるからだ。それに対し公然とエールを送ると言うことは
田中真紀子外務大臣が自民党を離党して社民党に入党させるための出来レース何じゃ
ないのか？
かんがえすぎ？　　　　

812 ：　：2001/06/08(金) 08:35 ID:5xcZaipQ

＞自民党を離党して社民党

なわけねーだろ

813 ：ななし：2001/06/08(金) 08:37 ID:n2O69mkk

リークしてた奴が明らかになって、
告発されたら間違いなく売国奴扱いだろうな

814 ：名無しさん：2001/06/08(金) 08:40 ID:b6clFFk2

＞８１１
笑ったよ。
こういう発想が出てくるということは、
反真紀子派の作戦が成功してる証拠かもしれない。（藁

815 ：　：2001/06/08(金) 08:46 ID:4T7.QfyM

『もはや怨念の世界にはいった』
『修復は不可能、あり得ない』
『官僚の大虐殺が起こると永田町では言われている』
『日本から外交が消滅した』
『世界から孤立する第一歩となった』

政治評論家（笑）森田氏談

816 ：　：2001/06/08(金) 08:47 ID:5xcZaipQ

>>815

それでいいよ（ﾜﾗ

817 ：811：2001/06/08(金) 08:48 ID:0..RUqJE

だれか論理的な反論を望む。おれだってこんなのはそんなに信じてないが
もし田中真紀子外務大臣が離党したらしゃれにならんぞ政策などには疎くても
人気だけはある。大衆は感情論で動くからな。

818 ：名無し：2001/06/08(金) 08:49 ID:eYABlZ3Q

うおお。
小倉が非難しまくり。
このアホアナウンサー粛清していい？
こいつ異常なほど真紀子擁護していたくせにい～。

819 ：？？：2001/06/08(金) 08:50 ID:4T7.QfyM

>>811
そもそも811が論理的じゃないから誰も反論しようがないわけよ

820 ：：2001/06/08(金) 08:51 ID:V6PZGo/Y

森田と岩見の心底がうかがえたな…
二度とこんな糞評論家の言説は信用しない！
森田、岩見逝ってよし！！

下平さやかは、大好きだー！！！

821 ：　：2001/06/08(金) 08:53 ID:DF9eWo5k

国際的な外交手腕の是非はともかく、
外務省と外務官僚の掃除は大事だ、真紀子に期待する。

822 ：ななし：2001/06/08(金) 08:53 ID:4T7.QfyM

小倉っつーのメチャクチャだな
サッカーも「予選突破はむつかしい」と辛口気取ってたが
今日は「絶対優勝する」と興奮気味。
あいつって万事がこの調子よ。気にすんな

823 ：名無しさん：2001/06/08(金) 08:55 ID:VTXBS9O6

>>821
だから真紀子は外務省改革なんてする気はないって
川島と一緒に槙田の首を切ったら俺も断固支持するがな

824 ：名無し：2001/06/08(金) 08:55 ID:eYABlZ3Q

今回に関しては始めから政治評論家の見方がおおむね正しかったね。
狂乱のワイドショー熱に侵された大衆の集団心理がどこにいくか。
真紀子が意地をひっこめず突き進めばこの国の外務省も外交も崩壊。
そこまでいかない場合すんげえ欲求不満だけが溜まるとおもうよ、国民には。
自業自得だな。ゴミマスコミめ。
この国がどうなろうと知ったこっちゃねえんだろ。

825 ：　：2001/06/08(金) 08:56 ID:DF9eWo5k

小倉は以前に不倫がばれた時、
「反省の証として好きなマージャンをやめます。」と言った。
マージャンをやめるのが反省の証という頭脳の持ち主だからな。

826 ：名無し：2001/06/08(金) 08:56 ID:6ZOaOwT.

もともと、真紀子批判派が「真紀子支持者は感情論～」みたいなことを言っていたが、
相次ぐリーク、ダウナーの日本官僚マスコミ批判などから、流れが逆になったな。
今じゃ、真紀子批判派の方が感情論に支配されてる。というより感情論でいくしかないということか。
真紀子は不適任云々言うのなら、その前に当然ここまで酷い官僚・マスコミの不適任、無責任も論じるべき。
馬脚を顕したということだな。

827 ：クセエ氏ね：2001/06/08(金) 08:58 ID:4r4R5Qao

>>818

禿げ同！
今さらマキコがキチガイだと気付いたのか＞バカ小倉
散々マキコを擁護してたクセに、恥を偲んで腹切れや！
切腹して罪を贖え！！！

828 ：データー派：2001/06/08(金) 08:58 ID:G5GFuxCk

日本TVは守秘義務の拡大解釈で依然として真紀子擁護。

829 ：名無し：2001/06/08(金) 08:59 ID:eYABlZ3Q

>>826
はじめからこのオバサンを持ち上げたマスコミの責任は大。
そのまま鵜呑みにして心酔した大衆の責任も次いで大。

官僚の罪悪は言うまでもない。
一番大事な役目を取り間違えた小泉の責任が一番大。

830 ：ななし：2001/06/08(金) 08:59 ID:4T7.QfyM

しかし…アメリカには『全て』筒抜けなんだろうな（笑）
例えばネパールの政情不安と同レベルに捉えられている
のだと思う。この政治後進国日本のコトは。

831 ：：2001/06/08(金) 08:59 ID:WrjCWtf6

３．業務妨害罪
　　　２３３条虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の…業務を妨害したものは、３年以下の懲役又は５０万
　　　　円以下の罰金に処する。（後段）
　　　２３４条威力を用いて人の業務を妨害したものも、前条の例による。
　（１）客体－人の業務
　　＊業務とは
　　　→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、反復・継続して従事することを必要とする事務。
　　＊公務は業務に含まれるか。
　　　→積極説（大谷）：業務には公務全てが含まれる。
ｃ．公務執行妨害罪という純然たる国家法益に対する罪と本罪のような個人法益に対する罪
　　とを安易に混同している。
消極説：公務は業務に含まれない。
ｃ．公務の中にも民間の業務と類似のものもあり、それらが本罪で保護されないのは均衡を欠く。
身分振り分け説：公務員の行なう公務は業務に含まれない。
ｃ．公務員の行なう行為を威力で妨害した場合に全て不可罰とするのは妥当ではない。
公務振り分け説（通説）：権力的公務は２３３条・４条の業務に含まれないが、非権力的公務は含まれる。
ｒ．権力的公務は威力に対して実力で排除する機能を備えており、業務妨害罪で保
　　護する必要はない。非権力的公務は民間同様の保護を必要とする。

　（２）行為…虚偽の風説を流布　偽計を用い　威力を用いて人の業務を妨害すること。
　　＊虚偽の風説の流布とは→真実でない事実を不特定多数の者に伝播させること。
　　＊偽計とは→人を欺罔・誘惑し、あるいは人の錯誤・不知を利用すること。（目に見えない場合）
　　＊威力とは→人の意思を制圧するに足りる勢力を示すこと。（目に見える場合）

　（３）結果－具体的危険犯であるから結果は必要ない（判例）。

832 ：　　　　：2001/06/08(金) 09:00 ID:QrTYaSlI

参院告示前に
真紀子と全局長相討ちきぼーん

新外相が事務次官と局長を任命して
参院選突入

833 ：データー派：2001/06/08(金) 09:00 ID:G5GFuxCk

*** 外務委員会理事会への会談資料提出期限まであと３時間 ***

834 ：ななこなでしこ：2001/06/08(金) 09:02 ID:4T7.QfyM

>>833
ひゃー　うんこしとかなきゃ

835 ：名無し：2001/06/08(金) 09:04 ID:eYABlZ3Q

もう会談内容どっかの新聞に出ちゃってたよ。
意味有るのかあ～、今更開示抵抗して。

しかしこの騒動何処へいくんだ？
このまま真紀子を引っ込めるってのも情けなさ過ぎるぞ。
なにかでかい落とし材料なければ国民も対外国にも示しつかない。
くだらねえバッシング三昧がはじまるのかな。
それはそれで最低だな。

・・・真紀子、つまらんアイデアだが入院しとけ。

836 ：マスコミは？：2001/06/08(金) 09:05 ID:632BxxdE

外務官僚からのリークが事実とするならば、その情報の裏付けを別ルート
からでも行ったのかな？鵜呑みしただけ？
マスコミはリーク情報について、真偽のほどをちゃんと確認したのかな？
それともそんな必要無いのかな？
日本のマスコミって信用できんの？海外報道ではどうなのかな？

837 ：ななし：2001/06/08(金) 09:05 ID:6ZOaOwT.

>>829

いや、俺は今や田中真紀子は評価してるよ。
外務省もここまで酷いとは知らなかったし、官僚とマスコミもこんなに関係が密だとは
思わなかった。もうちょっと誇り高い連中かと思ってたよ。
これをあぶり出しただけで評価できる。
河野には逆立ちしてもまねできない芸当。
改革の一環としてとらえれば、初期にある程度の混乱があるのは当たり前だよ。
とりあえず、これが終わってから外相としての手腕は評価する。

838 ：名無し：2001/06/08(金) 09:08 ID:eYABlZ3Q

>>836
メモの全内容が出ていた。
あれがウソ、ねつ造ならもう何を信じて良いか解らないな。
徹底的に裁判でも何でもさせれば。

839 ：ななこなでしこななし：2001/06/08(金) 09:08 ID:4T7.QfyM

ガラガラポンになっちゃったねホント

840 ：：2001/06/08(金) 09:08 ID:6SYKhmmo

>>835
＞くだらねえバッシング三昧がはじまるのかな

最も激しくそれをやるのは、今まで外相を擁護してきた人でしょうね。

841 ：　：2001/06/08(金) 09:10 ID:c9j7buyk

>>836
マスコミ自身もビビリだした。
自分達のいいかげんさが晒される羽目になるから
トーンは自然と及び腰になっていく。

842 ：　：2001/06/08(金) 09:11 ID:1Iuf7KeQ

外務省の混乱に乗じて中国の海洋調査船が
活発に動き回っているらしいな。これが真紀子の狙いか?

843 ：名無し：2001/06/08(金) 09:12 ID:eYABlZ3Q

>>841
放送自体しなくなるかもな。無視の方向。
氏んだほうがいいよ、糞ワイドショー。

844 ：ななこなでしこはななし：2001/06/08(金) 09:13 ID:4T7.QfyM

信じる／信じないの問題ではなく
手の内を明かすのは外交の基本に反するってコトなんだが…

それ以前に
論破することは説得に結びつかない…
マキコは『勝って負ける』かもしれない

845 ：名無し：2001/06/08(金) 09:15 ID:6ZOaOwT.

>>840

これで田中真紀子（だけ）が負けるようなことがあったら、それこそ官僚を叩くのは当然。
それは「くだらねぇバッシング」ではないよ。
選挙で選ばれた、民主的で正当な手続を経て選ばれた大臣を、官僚が裏リーク、情報操作
で追い落とすのが許されれば、それこそ内閣高支持率なんかより数倍危険。

846 ：省内改革でもできりゃ大したもんだけど...：2001/06/08(金) 09:15 ID:m.GMhwZ2

田中ま○この英語ってブロークンだよね。

今朝、CNNのインタビューに韓国の外相が英語で答えてたけど、
彼女の英語能力でああいうまともな受け答えができるのか疑問だ。
っていうか、日本語でも怪しいよな。すぐに切れたりしそう。

847 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/08(金) 09:15 ID:XRDwJEJM

おはよっ(＾-＾)！

最近、とみに思う事．．．

そろそろ内輪揉めの原因、癌は全部（マキコ側＆外務官僚双方）
綺麗サッパリ切取って、外務省本来の仕事を粛々とやって欲しい
と思うのです．．．

「踊る阿呆に見る阿呆！同じ阿保なら踊らにゃ損！」
では困るのです．．．

外相も官僚もマスコミも国民も．．．

848 ：　：2001/06/08(金) 09:18 ID:NXOm3Ym.

>>811
　官僚を国家公務員法違反で告発。
　その後、真紀子大臣は管理責任を取って辞任。
　外務省改革が出来た印象を、国民に与える事ができ、真紀子大臣も総理大臣への道が開ける。

こんなんどう？

849 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 09:19 ID:3f.yPDEw

森田氏もなあ。外務省幹部が数人飛んだくらいで、
日本の外交が崩壊するなら、最初から崩壊しているということだ（笑

850 ：ななし：2001/06/08(金) 09:19 ID:Vq8D3ZOw

>>848
あんなバカを総理大臣にしてどうするつもり？

851 ：.：2001/06/08(金) 09:20 ID:ND3kNPbI

外務省は判っていないようだが、逆スパイ同等の行為を行っている。
外交妨害、国家騒乱、反逆に当たり、戦前なら間違い無く死刑！
現代日本に外交が無くって良かったね。

852 ：名無し：2001/06/08(金) 09:21 ID:eYABlZ3Q

>>845
あんたなんか読み間違えてない？
「くだらない真紀子バッシング」って意味なんだけど。
文脈からわからない？

853 ：データー派：2001/06/08(金) 09:21 ID:G5GFuxCk

>835 >838
まあ、東京新聞の報道のメモが捏造である可能性もあるし、
信者は「リーク」に問題をすり変えれちゃうんで公式調査を待ちましょうよ。
（余裕）藁

まあ、真紀子支持者はともかく、真紀子信者は何が出てきても不動でしょうね
カルトってそういうものだし。

854 ：名無し：2001/06/08(金) 09:22 ID:6ZOaOwT.

（アホ）政治評論家は、この問題が元々機密費問題追及に対する官僚の抵抗
であることをすっかり忘れてしまっているようだ。
耄碌してるんだよ。
これで外交が崩壊～、とか言い出したらどの役所の役人の不正も追及できなくなる。

855 ：848：2001/06/08(金) 09:24 ID:NXOm3Ym.

>>850
　この辺の落とし所じゃないと、あのワガママオババが納得してくれないだろう。
　大丈夫。議員内閣制である以上、真紀子は総理になれない。敵を作りすぎてるモンな。

856 ：名無し：2001/06/08(金) 09:24 ID:6ZOaOwT.

>>852文脈からわからない？

わからなかった。
読み返してみても書き方が悪いと思う。
どちらにでもとれる。

857 ：はぁぁ：2001/06/08(金) 09:25 ID:zDu/pFIU

ここのバカ真紀子信者たちは、大臣であるにもかかわらず
直属の部下を大臣室出入り禁止などというよおそ信じがたい
ことをしている大臣に機密費問題の解明ができると信じている(ﾜﾗ
つくづくおめでたい。

858 ：名無し：2001/06/08(金) 09:26 ID:eYABlZ3Q

だから首相公選制だけは絶対やっちゃアカン。
真紀子支持者ってこれを望んでるの多くないか？
勘弁してくれよ・・・・

859 ：名無し：2001/06/08(金) 09:26 ID:6ZOaOwT.

>>853

常駐してる？君の方が信者、カルトと思われ・・・
いつもいるけど、違う人が詐称してるの？

860 ：　：2001/06/08(金) 09:27 ID:NXOm3Ym.

　機密費って片付いたんじゃないの？この間なんか出てたじゃん。

861 ：：2001/06/08(金) 09:27 ID:4T7.QfyM

>>847

誰を切るかってことになると「マキコの思想」が争点に
なってくるわけよ。そう簡単には進まない。

外務官僚がクビにできるに足る別件の弱味を持っていたら別よ。
でも賢いやつほど弱味は持たない。

官僚の基本的性質はね「風向きに敏感」。思想とか哲学で動いて
いる訳じゃなくて「効率と事務処理能力、分析力」に価値観を置
いている人種だから、人を変えなくても中身は変えることは可能
なわけ。

現在「悪人」とされている人間は「効率と事務処理能力、分析力」
は高い人種であるから単純に切ってしまっても外務省のポテンシ
ャルを下げてしまうだけ。根回しして彼等の宗旨変えを促すこと
を切に願う。

人を切る≠構造が変わる

たまたまその時、風読みに成功した官僚が残るに過ぎない

862 ：名無し：2001/06/08(金) 09:28 ID:eYABlZ3Q

>>856
解らなければあんたは真紀子批判は全て官僚擁護派と信じ込んでる
頭の固い信者だ。
色んな角度から見てる人間も居るの。
いちいちレッテル貼りしてレス読んでるだろ。

863 ：データー派：2001/06/08(金) 09:30 ID:G5GFuxCk

>859
ワシは真紀子の害＞官僚の害と思っています。
だから真紀子潰すのが最優先。

864 ：　：2001/06/08(金) 09:30 ID:WYcSA0p2

真紀子の政策を聞いたことが無い。
他人を批判するか，責任転嫁するか，面白おかしく揶揄するだけのようだ。
たまにらしきものがあるとすれば，斜民党とまったくおなじ。
もっとまともな人材は幾らでもあるだろうに。

865 ：ななし：2001/06/08(金) 09:31 ID:0..RUqJE

≫８５７
そんな真紀子様が官房機密費は無いとおっしゃれば無いに決まっているじゃありませんか
李登輝も金輪際来日させせません。われらが教祖真紀子様を批判する人は邪教橋本・ムネオ
教の信者にきまっています。

866 ：名無し：2001/06/08(金) 09:31 ID:6ZOaOwT.

>>857

どちらが信じがたい愚行かと言えば、自分達の保身の為に国益を省みず
情報をリーク（しかも針小棒大、情報操作までして）する官僚の方が信じられない。
ところで、いい加減「信者～」とか言うのやめれば？
君らは感情論、印象論が嫌いなんじゃないの？
ワイドショーおばさんみたいな。

867 ：：2001/06/08(金) 09:31 ID:6SYKhmmo

>>856
今まで外相を擁護してきた人たちが、照れ隠しに激しく真紀子
バッシングをやるだろう、という意味です。
野村監督婦人の時と同じですね。

868 ：ななし：2001/06/08(金) 09:33 ID:1DGAAiNA

ところで社民党と真紀子って、何か繋がってるの？

869 ：名無し：2001/06/08(金) 09:34 ID:6ZOaOwT.

>>862

こんなくだらないことで言い争うつもりはないが、もう一度文脈、自分のレスを
第三者的に点検してみることをお奨めします。
自分の言葉足らずを人のせいにしないでね。

870 ：名無し：2001/06/08(金) 09:33 ID:eYABlZ3Q

>>863
それは官僚の膿出しが優先か外交が優先かの価値観によって変わるね。
言うまでもないことなんだがな・・・・
真紀子信者はこの辺の価値観が逆なんだよ。

871 ：　：2001/06/08(金) 09:35 ID:si57IJhA

真紀子が中国や北鮮に苦言を言った事があるか？
今度は１０００年ぶりの旱魃だ？
また米くれか。

872 ：名無し：2001/06/08(金) 09:36 ID:6ZOaOwT.

おっとすまん。
８６２は書いた本人じゃないんだね。
失礼。

>>867
それならわかる。そういう人もいるだろうね。

873 ：ななしこ：2001/06/08(金) 09:37 ID:4T7.QfyM

『論破する事』は必ずしも最善の結論には結びつかない。

マキコは『今この瞬間言い勝つ』ことに命をかけているように
見える。実は外務省をどう変えるかというビジョンは持たない
のではないか…という不安がつきまとう。

論争を自己目的化してはいけない。それは２ちゃんねるで楽し
めばよろしい

874 ：名無し：2001/06/08(金) 09:38 ID:eYABlZ3Q

つうか小泉なにやってんだよ。
自分の部下の「告訴」なんつう奇行を止められなくて何が総理だ。

875 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/08(金) 09:38 ID:XRDwJEJM

みなさんにお願いなのです．．．

ＲＥＳ引用or対象等は引用ＲＥＳ番号の前には半角文字で「>>」
と入れて欲しいのです．．．

流れが早いと、引用や対象ＲＥＳを探すに苦労するのです．．．

>>861　確かにおっしゃる事は良くわかるのです．．．

でも、それほど官僚って「賢い」のか？って今度の事件で
すごく疑問に思ったのです．．．
賢ければ、もっと巧くマキコを操縦出来たのではないかと
思うのです．．．

やっぱり、お家騒動が"表"に出るって言う事は、少なくと
も絡んだ官僚もマキコレベルの阿保だと思うのです．．．

876 ：小泉真紀子：2001/06/08(金) 09:38 ID:CB/dqvJY

　外務官僚たちも政治家の圧力でマキコいじめをしているのではないか。
かわいそう。政治家は表舞台にでられないから。
　

877 ：ななし：2001/06/08(金) 09:39 ID:0..RUqJE

田中真紀子外務大臣が確実に責任がある問題は官房機密費なんだけどなんで
大臣を支持するような発言をしている人はこの問題に対してどう思っている
の？

878 ：＞868：2001/06/08(金) 09:40 ID:bIUOQ51Q

あの世代は　安保反対　反米で脱脂粉乳飲んでた世代だから
しかたないんだよ。

879 ：　　　　：2001/06/08(金) 09:40 ID:WrjCWtf6

880 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:40 ID:RcpBU55M

首相公選制は絶対まずいな。
直接選挙の知事選でどんなことになっているか、見れば分かる。
ノック、青島、康夫と、トンデモ知事が相次いで誕生。
これにマキコ首相なんて言うトンデモが誕生したらお終いだ。

881 ：名無し：2001/06/08(金) 09:40 ID:6ZOaOwT.

>>870

言うまでもない、じゃなくて、そのあたりをもっと説得的に論証してよ。
民主的手続、崩壊～曲げてまで大臣落としを正当化する根拠がそこにあるのならね。
ただ「気に入らない大臣を辞めさせるのが先だ、目的は手段を正当化する」というのなら
そっちの方がカルトだよ。

882 ：　：2001/06/08(金) 09:41 ID:NXOm3Ym.

　使用人扱いされて、この人についていこうと思うマゾな人はそうはいないと思う。
　自ら省内に敵を作ってどうすんの？

883 ：　：2001/06/08(金) 09:41 ID:4T7.QfyM

>>876
ジョークなのか？はて

884 ：　　　：2001/06/08(金) 09:42 ID:WrjCWtf6

>>880
オマエにとって良い首相って誰よ？

885 ：名無し：2001/06/08(金) 09:42 ID:eYABlZ3Q

>>872
いや、本人だよ。
>>862は自分じゃない。
いちいち他人に解説して貰わないとわかんないんだな。
自分の読解力の無さを人のせいにすんな。
あんた意外文脈読めないっつう苦情は無いよ。

886 ：名無し：2001/06/08(金) 09:42 ID:6ZOaOwT.

>>881
＞崩壊～曲げてまで

　→法を曲げてまで

887 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:42 ID:abnxHWFM

今日のフライデーの広告見たよ・・・
「田中真紀子をいじめるコイツら」って見出しが載ってた・・・
ここまで真紀子をヨイショするのは明らかに異常だろ。

888 ：名無し：2001/06/08(金) 09:43 ID:si57IJhA

>オマエにとって良い首相って誰よ？

880ではないけど、オレは筑紫哲也が良い

889 ：名無し：2001/06/08(金) 09:44 ID:6ZOaOwT.

>>885

はいはい、もういいよ。言いたいことはわかったよ。

890 ：　：2001/06/08(金) 09:44 ID:NXOm3Ym.

>>888
　マジで勘弁して

891 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:44 ID:abnxHWFM

外務省も真紀子もどっちも糞ってのは明らかだから、
とりあえず外務省の膿を出し終わったら真紀子にはとっとと主婦に戻って
もらうのがべストでしょう。

892 ：落日：2001/06/08(金) 09:45 ID:eYABlZ3Q

小泉ヘッポコ内閣は何処へ逝く・・・・

893 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:45 ID:abnxHWFM

>>888
ギャハハ！
ネタだよね？

894 ：うぉーーーーーーーー：2001/06/08(金) 09:46 ID:Vq8D3ZOw

>>888

・・・。

895 ：：2001/06/08(金) 09:46 ID:6SYKhmmo

>>880
全く同感です。
しかも大衆は無責任にも、自分たちが支持していたことを
忘れたかのように、「どうしてこんな事になったんだ」と
嘆いてみせるのです。

896 ：ななし：2001/06/08(金) 09:47 ID:0..RUqJE

たとえば人の使い方に関してだが少なくとも真紀子外務大臣の父親の田中角栄さん
は官僚の使い方がすごくうまかった。誉めて誉めて褒めちぎったが手綱は角栄さん
がしっかりと握っていた。それに対し真紀子外務大臣はやり方が下手だった。
ぼんぼんはだめなのかな？

897 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:48 ID:6ZOaOwT.

>>888

日本が滅びます。

898 ：ななし：2001/06/08(金) 09:48 ID:vXNYerdU

シビリアンコントロールの効かない組織については，
ドラスティックな改革もやむを得ない。

だいたい，そもそも民主主義っていうのは，
アマチュアリズムなわけだし。

猟官制希望。

899 ：　：2001/06/08(金) 09:48 ID:NXOm3Ym.

>>895
　森首相を信任した今の有権者のこと？

900 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:48 ID:abnxHWFM

885と886と888は違う人物なのか…
名前が同じだから混乱する。

901 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/08(金) 09:48 ID:XRDwJEJM

「猿　ＶＳ　珍走団　抗争事件」と色んな意味で同じ
レベル（構造）なのです．．．

>>891と同意見なのです．．．

参考スレ↓「猿（本物）にガンつけられ喧嘩を買った珍走団」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991898937&ls=50

902 ：：2001/06/08(金) 09:49 ID:1DGAAiNA

>>891
>とりあえず外務省の膿を出し終わったら

真紀子には、それすら出来ないと思う。

903 ：データー派：2001/06/08(金) 09:49 ID:G5GFuxCk

今日これまでの注目点
 >>796
>>833

904 ：ななしなでしこ：2001/06/08(金) 09:50 ID:4T7.QfyM

「官僚が膿みだらけ」って発想は一度リセットしてよ～。
それこそマスコミの植え付けたイメージなんだから。

官僚よりも「賢い人間」を大臣に配置しないと彼等はなびかな
いよ。彼等の事務、情報処理能力は凄まじい。官僚を手なずけ
るには官僚に一目置かれる頭脳の持ち主を配置するのが第一条
件だ。でなければ内閣主導なんて始まらない。

田中真紀子＝ミスキャスト

政界の変動に官僚が巻き込まれていると見るのが正しい。
官僚の粛正は意味を持たない。

905 ：名無し：2001/06/08(金) 09:51 ID:6ZOaOwT.

>>900

すまん。
８８６だけど、なんか投稿するたびに名前が消えるので、名前欄は適当にしてる。
IDで見分けてくれ。

906 ：891：2001/06/08(金) 09:52 ID:abnxHWFM

>>902
う～ん、その可能性もかなり高いなぁ。

907 ：ななし：2001/06/08(金) 09:52 ID:0..RUqJE

>>898
難しい言葉知ってるねシビリアンコントロールだって。ところで意味知ってる？

908 ：：2001/06/08(金) 09:52 ID:6SYKhmmo

>>899
いえ、前大阪府知事や前東京都知事がそうではないでしょうか。
しかし真紀子外相の場合は、野村監督婦人が最も近いでしょう。

909 ：　：2001/06/08(金) 09:53 ID:NXOm3Ym.

>>907
みどりいろ？

910 ：名無し：2001/06/08(金) 09:53 ID:eYABlZ3Q

漏れは個人的に真紀子は人間として嫌いじゃない。
ある種の人を引きつける魅力は有るんだろうし
ここで終わるには惜しい人材かもと思ってる。
しかし組閣までの真紀子ヨイショは異常。
それがこの閉塞感漂う状況の中での組織改革への民衆の願望だったのなら
一種の国内の自浄作用かもしれない。
で、流れのなかで発生してきた真紀子降ろしも
自浄作用の意識が働いてるのよ。この女に外交をやらせたらマズイって危機。
どっちもねじ曲げ、ねつ造の報道だらけだ。
でも一般国民にはどうすることもできないね。
始めから冷静に見るってのが一番の方法だったんだが
そもそも始めから国民もマスコミも真紀子も感情的過ぎた。今の現象はその反動。
なるようにしかならんよ。どうする？真紀子降ろしに対して暴動でも起こしてみる？
うんざりだわ。

911 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:54 ID:M/svxJB2

>>880
石原都知事は評価しないの？

912 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/08(金) 09:55 ID:XRDwJEJM

>>904　猿に闘い挑んだ珍走族もたぶん「俺は猿より
賢い」と思って闘いを挑んだのです．．．

でも傍から見れば「同じレベル」なのです．．．

本当に賢い集団なら「阿保大臣」のコントロールは
簡単な事なのです．．．それが出来ないようなら本
当の外交戦など無理なのです．．．

913 ：　：2001/06/08(金) 09:56 ID:NXOm3Ym.

　小泉内閣が出来なければ、石原総理が実現したんだろうな。

914 ：名無し：2001/06/08(金) 09:57 ID:6ZOaOwT.

＞官僚に一目置かれる頭脳の持ち主を配置するのが第一条
＞件だ。でなければ内閣主導なんて始まらない。

おいおい、いつから日本は官僚主権の国になったんだ？
大臣がバカだから～、で正当化されるの？
道筋をつけるのは選挙で選ばれた政治家、それを保佐するのが専門職エリート
たる官僚。
使われる方が選んでたら、いかなる組織もなりたたないだろ。

それに実際、近時の、機密費問題、リーク、情報操作を見る限り「膿だらけ」
なのは事実だろ。少なくとも上層部は。

915 ：名無し：2001/06/08(金) 09:58 ID:eYABlZ3Q

石原「総理」はヤヴァイ・・・・
好きな男だが・・・・

916 ：　：2001/06/08(金) 09:58 ID:pXAaDLN6

>>904
>>彼等の事務、情報処理能力は凄まじい。
なるほど。だから機密費を私物化するのも当然！ってことね。(w

917 ：898：2001/06/08(金) 09:59 ID:vXNYerdU

>907
ｳﾌﾌ
ｵﾍﾞﾝｷｮｼﾃﾈ

918 ：ななしなでしこ：2001/06/08(金) 09:59 ID:4T7.QfyM

マキコはとりあえず各国の外務機関から『興味を持たれてる』。
面白い事に『ゴネるやつ』が勝つんだよな国際社会の駆け引き
でも。トラブルメーカーは必要悪なんだ。

マキコが交渉に強いタイプだということを世界は良く知っている。
冷静に観察しているんじゃないかな。

ただし今の段階ではミスキャストだった。

919 ：　：2001/06/08(金) 09:59 ID:NXOm3Ym.

>>914
　それは理想。ころころ大臣が変わる国でそんなこと出切るはずがない。
　

920 ：（・∀・）さん：2001/06/08(金) 09:59 ID:sesCjwm.

じゃ石原大統領ね。
石原総統でもいいよ。

921 ：あのよ：2001/06/08(金) 09:59 ID:kY0pnSjU

>>914
「事実じゃない」のに「リーク」を「告訴」して情報開示はしないってのもどうかと思うが

922 ：名無しさん：2001/06/08(金) 10:00 ID:abnxHWFM

宮崎学やら大橋巨泉やら左系の連中は真紀子を応援しているみたいだね。
巨泉なんて、右派の小泉はポピュリズムだって叩いてんのに、
左派？の真紀子はポピュリズムでも叩かないってのが気に食わんね。

923 ：データー派：2001/06/08(金) 10:00 ID:G5GFuxCk

*** 外務委員会理事会への会談資料提出期限まであと２時間 ***

真紀子の破滅のカウントダウンをするワシ。

924 ：ななし：2001/06/08(金) 10:01 ID:0..RUqJE

>>914
理想と言うより大統領制じゃないと難しくない？

925 ：名無し：2001/06/08(金) 10:02 ID:eYABlZ3Q

>>914
真紀子のお陰で必要以上に「膿だらけ」な組織であると
国民に伝わってしまったね。
上層部だけでなく、外務省全体がダメだ、腐ってるって憎しみの国民感情は
どう責任取るのよ。
これはさあもうくだらない意地の張り合いになってるの。
いくら大臣に従わない部下なんてとんでもないと正論言ったところで
感情のある人間が動いているんだから単純にはいかない。

具体的にどうしたら良いと思う？
真紀子が告訴して徹底的にやればハッピイな未来が待ってると思うか？

926 ：名無し：2001/06/08(金) 10:02 ID:6ZOaOwT.

>>919

残念ながら、日本は理想、建て前を追及する立憲民主主義国家です。
そういう官僚主権的な思想を持つのは自由だけどね。

927 ：　：2001/06/08(金) 10:02 ID:NXOm3Ym.

>>922
　まず善悪ありきだから。

928 ：ななしなでしこ：2001/06/08(金) 10:05 ID:4T7.QfyM

マキコ「その場で論破できれば気が済む」癖が治らなかった。
>>923正しいだろう。マキコの詰め将棋は所詮その場限り。
最後にデータ積まれて「むぎゅっ」

『おなかがいたいのでやすませてください』

に８００００ペソ

929 ：名無し：2001/06/08(金) 10:06 ID:6ZOaOwT.

>>924

大統領制じゃなくても、民主国家である以上、当然だよ。
官僚が、～国より～国と仲良くしたい、と思っても、或いは国の方針は～にしたい、
と思っても、それを実行するのなら選挙で選ばれた上でなければならない。
官僚が大臣が気にくわないから従わない、なんてのは明らかに越権、公務員法違反だよ。

930 ：　：2001/06/08(金) 10:06 ID:NXOm3Ym.

>>926
　理想で動けば良いんだけどね。

931 ：ななしなでしこ：2001/06/08(金) 10:06 ID:4T7.QfyM

マキコ危うし！

『ウソをついていたのはわたしです』

932 ：　：2001/06/08(金) 10:08 ID:NXOm3Ym.

　政治家の質＝有権者の質

　去年の衆院総選挙で選ばれた総理大臣は森喜朗。

933 ：名無し：2001/06/08(金) 10:09 ID:eYABlZ3Q

漏れは真紀子の「２８万円部屋キャンセル」だって立派な「ねじ曲げ」、だと思ってる。
少なくとも過度のパフォーマンス。
事実だとしても言う必要すら無いこと。
上司に従わない部下もダメなら部下のしようもない恥を公然と晒す上司も最低。
はじめから三文芝居見せられている気分だ。

934 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 10:10 ID:3f.yPDEw

>>925
リーク&捏造については、国内政官闘争に諸外国の外相を巻き込んだ時点で、
当該官僚は一線を踏み越えてる。処分は仕方なかろ。

外務省との連携についてはあと2ヶ月弱の様子を見て、田中外相体制で外交が機能しない
ようなら選挙後に外相の配置転換の辺りでよかろ。官僚の感情的矛先は田中外相だし。

935 ：ななしなでしこ：2001/06/08(金) 10:11 ID:4T7.QfyM

事務官密談
『中途半端にリークしたのは失策だったな』
『いっそ全部出してしまおう、どうせ各国から批判は浴びている
　のだ。マキコさえいなくなればどうにでも挽回できる』
『よし、マキコの発言は、完全公開だ』
『相手国の発言だけ黒く塗れば問題ない』
『それでいこう』

936 ：ななし：2001/06/08(金) 10:11 ID:0..RUqJE

>>929
だーかーらーそんなこと言ってんじゃないの大統領制のトップダウン
と議員内閣は違うといってんの

937 ：あのさ：2001/06/08(金) 10:12 ID:kY0pnSjU

>>929
外相一人の意向は選挙民をきちんと反映してないでしょ。
日米同盟や安保は何回も行われてる選挙で多数の選挙民に支持されてるよ。
民主国家なのに新潟の選挙民の票だけできてる大臣の個人的意向がなんで有効なの？

938 ：ななし：2001/06/08(金) 10:13 ID:6ZOaOwT.

>>936

大統領制のトップダウンと、議院内閣制の違いから、
民主主義のおおもとは変わりません。
執行方法がかわるだけで、官僚が大臣の判断に服しなければならない
という点で違いはない。
何がいいたいの？

939 ：名無し：2001/06/08(金) 10:15 ID:eYABlZ3Q

>>934
追求は結構だがやればやるほど真紀子のウソもばれていくような。

ここは小泉が手打ちさせるべきじゃないの？
漏れは真紀子の政治家生命まで絶ちたくはないよ。
真紀子支持者は官僚も真紀子もお互い死ぬべきだ、って言ってんのと同じ。

940 ：ななし：2001/06/08(金) 10:17 ID:6ZOaOwT.

＞民主国家なのに新潟の選挙民の票だけできてる大臣の個人的意向がなんで有効なの？

国会議員は地域代表ではなくて全国民の代表だからだよ。
そして、全国民の代表の集まり、国権の最高機関で選ばれた総理大臣に信任されている
限度で選挙民の意向を反映しているとみなされる。
国民の意思を反映してない、とされればその審判は選挙によってなされる。

941 ：誰かスレ立てて：2001/06/08(金) 10:17 ID:gx6t.XxE

官　邸　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991845094
統一スレ６　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991775744
統一スレ５　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
統一スレ４　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
統一スレ３　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
統一スレ２　http://ton.2ch.net/news/kako/989/989854721.html
統一スレ１　http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html

942 ：なむこなでしこむ：2001/06/08(金) 10:17 ID:4T7.QfyM

>>934
追求は結構だがやればやるほど真紀子のウソもばれていくような

そのとお～～～～り　　ダヨ

943 ：東京kitty：2001/06/08(金) 10:17 ID:p7o2fl4c

日米安保は国家の大方針であり、
外相がそれに反した発言をしたというのなら、
それは国民の「知る権利」の対象であり、
国家機密ではない。

それが判らんヴァカ駄暴走新幹線脱線転覆事故の死亡者が、
今だにラップ音を鳴らしているね（嘲笑藁

東欧にかつてこんなアネクドートがあった。
逮捕された奴：「２５年！？大統領はバカだ、と言っただけで２５年か！！」
秘密警察：「５年は大統領侮辱罪、残りの２０年は国家機密漏洩罪だ！」

日本の状況もこれに似ているな（ぷっ
魔鬼子が隠したい「国家機密」とは、
魔鬼子がヴァカでどうしようもない無能だ、
という事実だよ（嘲笑藁

944 ：次は：2001/06/08(金) 10:18 ID:gx6t.XxE

■田中真紀子外相関連統一スレッド８■

945 ：名無し：2001/06/08(金) 10:18 ID:eYABlZ3Q

>>938
「決まり」どおり人間が動いたら何も争いごとなど起こらないだろうね。

946 ：名無し：2001/06/08(金) 10:19 ID:1DGAAiNA

>>920
>石原「総理」はヤヴァイ・・・・

いや、石原のようにアメリカに対しても、中国に対しても、
腹を割って話す（もちろん、正論じゃなきゃダメだが）タイプの
人物のほうが、結果的にはアメリカからも中国からも
信用されると思うよ。

今は中国共産党やアメリカの一部のマスコミは石原をファシスト
呼ばわりしているが、中国共産党の幹部やアメリカの政治家も
決して馬鹿ではないからね。

逆に、真紀子みたいなタイプは、中国共産党からも、アメリカからも
なめられると思う。

947 ：名無しさん：2001/06/08(金) 10:20 ID:.5C8oKxY

そろそろ、新スレですかね
＃はえーなぁ

948 ：名無し：2001/06/08(金) 10:21 ID:6ZOaOwT.

>>945

決まり通り動かないから、決まりは無視していい、ということにもならないだろ。

949 ：　：2001/06/08(金) 10:21 ID:4T7.QfyM

マキコは１人　官僚は不特定多数　相撃ちは不可。

950 ：　：2001/06/08(金) 10:23 ID:NXOm3Ym.

ころころ大臣が変わるから、官僚ががんばるしかない。
　↓
官僚が思いあがる。

結局、こんな政治家を選んだ有権者が悪い。去年の衆院総選挙で森総理を選んだ以上、あと３年は森総理で行かなきゃならないだろ。それを無責任にもこき下ろして。大臣の在任期間は短くなるばかり。

951 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 10:25 ID:3f.yPDEw

会談における日米安保関連発言が事実だとしても、破棄を意味した訳でもなし。
東アジア戦略状況が大きく変わる中、より有効な形への見直しの可能性を探るのも必要。
予め諸国の感触は掴まないとプレゼンスの戦略要素も定まりにくい。

田中外相に反米的な策動の節があれば、とっくに米が叩いてるよ。米は一環して好意的。

952 ：名無し：2001/06/08(金) 10:26 ID:eYABlZ3Q

>>948
もちろん。でも「改革」に臨むにあたって
全ての官僚を悪者呼ばわりするという単純発想に陥り
自分の組織の信用を必要以上に貶めた外相の責任も大。
普通に働いている職員まで「罪人」扱いしたと言うことだから。
人としてのルール違反だね。
「だからといって決まりを破っていい」というのはナシね。
目的のために手段を選んでないのはお互い様なんだよ。

953 ：　：2001/06/08(金) 10:26 ID:NXOm3Ym.

>>951
　閣議が先

954 ：あのさ：2001/06/08(金) 10:28 ID:kY0pnSjU

>>940
>国民の意思を反映してない、とされればその審判は選挙によってなされる。

都合がいいなあ。総理大臣が組閣するんだから、大臣職は議会で審判されるべきでしょ。
なんで審判だけ新潟選挙民のものなんだよ。卑怯だなあ。

955 ：アメリカ：2001/06/08(金) 10:29 ID:qKr/1sRs

大臣の命令で言いなりになる官僚、イイデスネー

大臣一人巻き込んだら、外交方針変えること出来るんだから、
こっちの思うままデス
真紀子なんてラクショーデス

956 ：ななし：2001/06/08(金) 10:30 ID:0..RUqJE

>>951
真紀子はその発言を国会で否定してるんだぞ。
もし発言があったならばそれは偽証罪という民主主義において許
されざる罪を犯したことになる。

957 ：名無しさん：2001/06/08(金) 10:30 ID:bjjE.nE2

定速ではなく加速度がいた雪だるまみたいに日々大きくなっていくので、上納問題の行方とか知らないうちにどっかに飛んでった。

ちょっとニュース見てないとさっぱり状況がわからん。

958 ：ななしさん：2001/06/08(金) 10:31 ID:Q.ujP5Ec

物理板、電力板にもおなじような内容のスレをたてて、そして、
定期的に、あげ続けている人物がいるみたいね。
彼らの意図は明白でテレ東で放映されたタイミングを見計らってカモをつりあげるためにこのスレを人目に付く所にあげときたいだけでしょ。

959 ：　：2001/06/08(金) 10:32 ID:NXOm3Ym.

968を取った人は、新スレ立てましょう

960 ：究極の選択：2001/06/08(金) 10:32 ID:3bj3ceXY

「糞の味がするカレーvs.カレー味の糞」
「田中真紀子vs.外務官僚」

961 ：名無しさん：2001/06/08(金) 10:33 ID:sesCjwm.

>>956
＞もし発言があったならばそれは偽証罪という民主主義において許
＞されざる罪を犯したことになる。
お前はあほか。

951はヴｧカだけど

962 ：名無し：2001/06/08(金) 10:33 ID:eYABlZ3Q

しかしぽろっと漏らしてたが
本当にODAにまで突っ込んで死ぬ気なら
伝説になるな・・・・
命があったら総理にしてやりたい。

その前に国が無くなってなければ。

963 ：　：2001/06/08(金) 10:37 ID:4T7.QfyM

２ちゃんねるにスレッド立てるバイトがあるんだよなあ。

リサーチ＆誘導。

964 ：名無し：2001/06/08(金) 10:37 ID:eYABlZ3Q

どこまでやるか、という目的を決めず
「さああ～やるわよーっ！腐った男ども見てらっしゃい！」
でやるからこうなる。
いいんだけどさ、結果オーライなら。
しかしオーライどころかね・・・
いつも「具体案」「計画」を立てず行動する方であるらしいということが良くわかった。

965 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 10:42 ID:3f.yPDEw

>>953
閣議は国策としての最終決定。事前に戦略策定の段階で諸国の反応を確かめる必要が
ある場合もある。会談で公式決定と若干異なる発言が出た位で官僚が大騒ぎするなら、
今まで場当たり的な戦略不在の外交してきた証拠かもね。

>>956
否定してるね。訴訟へ動いてるから、偽証に当たるかは勘案済みだろ。外相個人の問題。

966 ：　：2001/06/08(金) 10:45 ID:NXOm3Ym.

>>965
　偽称にあたるか不安だから、法務省じゃなく個人弁護士に相談したんだな。

967 ：バカばっか：2001/06/08(金) 10:46 ID:sesCjwm.

偽証罪（刑法169条）

法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、
3月以上10年以下の懲役に処する。

968 ：真紀子支持者は：2001/06/08(金) 10:51 ID:NKf/NSGM

サヨクだけじゃない。
プチウヨクだって支持してる者がいる。
少なくとも今だけは。

969 ：名無し：2001/06/08(金) 10:52 ID:6ZOaOwT.

>>954

君は一度憲法の本でも読んででなおしてきなよ。
議会で審判するのならそれもすればいいんだよ。
大臣１人に対する不信任決議も法的には意味はないが、可能だし、政治的には大きな意味をもつ。
それで辞任に追い込むことも可能だろう。
それをしていないのだから、なお議会でも信任されているといえるんだよ。

970 ：ななし：2001/06/08(金) 10:53 ID:0..RUqJE

>>967
吸いませんでした。思い込みってこわいね。

971 ：：2001/06/08(金) 10:53 ID:NXOm3Ym.

>>968
　新スレ係決定！

972 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 10:54 ID:3f.yPDEw

>>966
あはは。法廷で何を述べるかは本人の問題だし、個人弁護士でもよかろ。
外相会談は相手国もあるから発言内容を公開する訳にもなかなかいかんし。

973 ：名無し：2001/06/08(金) 10:55 ID:eYABlZ3Q

>>969
そらまあ今は選挙が怖くて何も言えない状況ですから。
腹の中で真紀子いい加減にしてくれ、って思うのが関の山だろ。
選挙の後だったらこんな状況にはなってない、というか
小泉は真紀子を外相にしてないんじゃないか？

974 ：滅相もない：2001/06/08(金) 10:56 ID:yo1x/m7c

拙者など。>>971

975 ：名無し：2001/06/08(金) 10:57 ID:jQjZ6JwA

　内輪もめをするのはかまわんがよお....
　嘘情報だけはいいかげんやめんかい！！
　
　だってこのことについては「対談相手の外国サイドも話聞いてる」んだぜ...
しっかりと。嘘ついたらその瞬間にもろばれ。
　外国から見たらこれほどこっけいなことはない。まさに日本の恥。

976 ：名無し：2001/06/08(金) 10:58 ID:eYABlZ3Q

>>972
情報開示できないんじゃないかねー。
諸外国がうそをついた、って事にもなってしまうかもしれんし。
だからまことしやかにリークが流れまくる。
結局裁判で泥沼合戦か。

977 ：名無し：2001/06/08(金) 10:58 ID:6ZOaOwT.

>>973

国会議員もそんなヘタレばかりじゃないだろ。
それに、もし選挙が怖くて～、というのだったら、まさに民意を反映していると言えるので
問題はない。

978 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 10:58 ID:3f.yPDEw

>>974
そう面倒くさがらずに。クジで決まったんだから頼むよ。おいらも面倒だ（笑

979 ：　：2001/06/08(金) 10:59 ID:vPvM40Is

喧嘩両成敗という日本に美しい伝統は何処へ消えたのか？

980 ：名無し：2001/06/08(金) 10:59 ID:eYABlZ3Q

>>975
ウソ情報、ってどれ？
開示に抵抗してるのは真紀子なんだが・・・？

981 ：データー派：2001/06/08(金) 11:03 ID:G5GFuxCk

*** 外務委員会理事会への会談資料提出期限まであと３時間 ***

真紀子破滅へのカウントダウン

982 ：間違えた：2001/06/08(金) 11:04 ID:G5GFuxCk

*** 外務委員会理事会への会談資料提出期限まであと１時間 ***

真紀子破滅へのカウントダウン

983 ：ななし：2001/06/08(金) 11:07 ID:0..RUqJE

>>981
それで会談無内容が公開されるんですか？
すいません無知で

984 ：あのさ：2001/06/08(金) 11:08 ID:kY0pnSjU

>>969=977
なら、はじめから選挙でしか審判出来ないような嘘つくなよ。

985 ：名無し：2001/06/08(金) 11:08 ID:eYABlZ3Q

提出に抵抗するなら東京新聞訴えなっくちゃね。

986 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 11:10 ID:3f.yPDEw

日米の軍事戦略についての両国非公式見解なんかが含まれてたら、おいそれと
公開できる訳がないと思うがな。相手国の政界・マスコミまで騒動が起きる（笑
両国間だけの外交問題協議や茶飲み話ならともかく。

987 ：名無し：2001/06/08(金) 11:10 ID:6ZOaOwT.

ところで、田中真紀子を批判する人々は、衆愚政治に傾いていくから危険、というのが主な論拠の
一つだろう。そのような批判は同意も出来る。

だが、官僚が外交上の秘密を漏らして世論を形成していこうとすることが、まさに知る権利に
名を借りたた衆愚政治の先導であるという矛盾はどう考えるのだろうか？
扇動政治家の煽りより、より衆愚度、危険度が高いと思うが。

988 ：　：2001/06/08(金) 11:13 ID:9x7vI7Zs

>>987アホか
　真紀子批判＝官僚擁護　んな単純じゃねー

989 ：名無し：2001/06/08(金) 11:13 ID:eYABlZ3Q

>>987
世論を形成？声のでかいオヴァサンは相変わらず
「真紀子は極悪官僚に虐められている被害者。がんばってほしい。」だから安心しな。
どちらも世論の誘導で起きた現象。

990 ：あのさ：2001/06/08(金) 11:14 ID:kY0pnSjU

>>987
根本的な問題として、公衆や総理大臣の知らないところで外務大臣が国の方針を
秘密でねじ曲げようとしてたらそっちのが問題でしょ。

991 ：　：2001/06/08(金) 11:15 ID:9x7vI7Zs

誰か新スレをーーーーー

992 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 11:16 ID:cVjVNky6

女性週刊誌では顕著だね。

993 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 11:19 ID:3f.yPDEw

>>987
同感だな。政治家による衆愚政治の結果責任は、政治家と国民がとって改善できる。
官僚による衆愚政治の結果責任を官僚がとる事はない。現状のシステムでは至難。

994 ：名無し：2001/06/08(金) 11:20 ID:6ZOaOwT.

>>988

ここでも、真紀子支持は衆愚～、みたいな意見は多いだろ。
ならなおさら

＞官僚が外交上の秘密を漏らして世論を形成していこうとすることが、まさに知る権利に
＞名を借りたた衆愚政治の先導であるという矛盾はどう考えるのだろうか？

こういう疑問がでるだろ？同じレベルで。

>>990

だからね、

＞公衆や総理大臣の知らないところで外務大臣が国の方針を
＞秘密でねじ曲げようとしてたら

そういうのが、情報操作による衆愚の先導だっていってるんだよ。
どこに確証がある？
それ以前に漏れてはいけないところから、誇張されて、あるいは都合のいいように切り張りして
情報が流されているのは確かでしょ？ダウナー等の反論をみれば。

995 ：名無し：2001/06/08(金) 11:21 ID:eYABlZ3Q

>>993
国民なんかなんも責任とるつもりねえよ。
「期待していたのに」だ。
これこそ愚衆政治。
官僚批判はかまわないが国民賛美もそのへんにしとけ。

996 ：：2001/06/08(金) 11:24 ID:utmb71cI

わかってると思いますが、次スレを立てる予定はありません
よしなに

997 ：：2001/06/08(金) 11:25 ID:utmb71cI

１００万人

998 ：：2001/06/08(金) 11:26 ID:utmb71cI

０いれる

999 ：：2001/06/08(金) 11:26 ID:utmb71cI

緑った

1000 ：：2001/06/08(金) 11:26 ID:utmb71cI

朝生

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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