■田中真紀子外相関連統一スレッド８■
1 ：nanasi ：
外務省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991845094
■田中真紀子外相関連統一スレッド６■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991775744
■田中真紀子外相関連統一スレッド５■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
■田中真紀子外相関連統一スレッド４■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
■田中真紀子外相関連統一スレッド３■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
■田中真紀子外相関連統一スレッド２■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721
■田中真紀子外相関連統一スレッド１■ （HTML）
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html
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2 ：名無し：2001/06/08(金) 11:38 ID:eYABlZ3Q
議員板に良いアイデア出てるよ。
告訴でリーク上層部を一掃したあと
管理責任を負って真紀子辞任だって。
告訴でリーク上層部を一掃したあと
管理責任を負って真紀子辞任だって。
3 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 11:43 ID:mkeYTLSc
＞国民なんかなんも責任とるつもりねえよ。
＞「期待していたのに」だ。
＞これこそ愚衆政治。
＞官僚批判はかまわないが国民賛美もそのへんにしとけ。
政治の失敗のツケは国民に廻るというだけ。
即ちそれ、責任をとらされる事（笑
>>2
あと2ヶ月だしね。残りの外交で得点なければ選挙後に配置転換でもよかろ。
＞「期待していたのに」だ。
＞これこそ愚衆政治。
＞官僚批判はかまわないが国民賛美もそのへんにしとけ。
政治の失敗のツケは国民に廻るというだけ。
即ちそれ、責任をとらされる事（笑
>>2
あと2ヶ月だしね。残りの外交で得点なければ選挙後に配置転換でもよかろ。
>>4
気付こうが気付くまいが、もし不利益を被るとすれば最終的に不利益を被るのは国民。
自分達は気付いているという思い上がり、及びそれを大義にした自己保身から
法を逸脱する官僚（しかも責任はとらない）に好きなようにさせておく方が問題。
気付こうが気付くまいが、もし不利益を被るとすれば最終的に不利益を被るのは国民。
自分達は気付いているという思い上がり、及びそれを大義にした自己保身から
法を逸脱する官僚（しかも責任はとらない）に好きなようにさせておく方が問題。
7 ： ：2001/06/08(金) 12:02 ID:PNE8LY7E
腐った枝は大木をもゆるがす
8 ：名無し：2001/06/08(金) 12:05 ID:qre0vOP2
みんな外交に詳しいようだが、ＴＶで政治評論家が
「外交のプロである外務省職員の志気低下により、日本は孤立する」
みたいなことを言ってたが、そうなの？
まず、なんで志気が低下しちゃうの？
また、マキコは外交の素人だからダメという意見もあるけど、海外の外相および
外交担当の大臣はみんな外交に詳しいの？外交に詳しいってどういうことだ。
パウエルさんは軍人だよね。
外交のプロに要求される能力、資質とはどのようなものか。
？が多くて、教えて君状態だけど、これがわからないとなぜ
真紀子大臣じゃダメなのかわからないから。
「外交のプロである外務省職員の志気低下により、日本は孤立する」
みたいなことを言ってたが、そうなの？
まず、なんで志気が低下しちゃうの？
また、マキコは外交の素人だからダメという意見もあるけど、海外の外相および
外交担当の大臣はみんな外交に詳しいの？外交に詳しいってどういうことだ。
パウエルさんは軍人だよね。
外交のプロに要求される能力、資質とはどのようなものか。
？が多くて、教えて君状態だけど、これがわからないとなぜ
真紀子大臣じゃダメなのかわからないから。
9 ：名無しさん（新規）：2001/06/08(金) 12:08 ID:18.WtG8Y
100
10 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 12:15 ID:DjigXPUA
>>8
軍事は外交の重要な一部分だろ。
パウエルが国際情勢を熟知熟考した上で軍事戦略を練っていたことは
湾岸戦争時の総指揮官ぶりを見ても分かるはず。
だいたいアメリカの長官は国会議員じゃない。
専門家を連れてきて長い間そのポストにつかせる。
国会議員の間で当選回数順に短期間で大臣ポストをたらいまわししている日本とは大違い。
軍事は外交の重要な一部分だろ。
パウエルが国際情勢を熟知熟考した上で軍事戦略を練っていたことは
湾岸戦争時の総指揮官ぶりを見ても分かるはず。
だいたいアメリカの長官は国会議員じゃない。
専門家を連れてきて長い間そのポストにつかせる。
国会議員の間で当選回数順に短期間で大臣ポストをたらいまわししている日本とは大違い。
11 ：データー派：2001/06/08(金) 12:17 ID:G5GFuxCk
>2
あれは真紀子のハッタリでしょうね。
伝えられる内容は機密と言うほどではなく「真紀子に都合が悪い」
という理由だけでは機密漏洩にあたらず、国民の知る権利の方が
優先すると思います。
あれは真紀子のハッタリでしょうね。
伝えられる内容は機密と言うほどではなく「真紀子に都合が悪い」
という理由だけでは機密漏洩にあたらず、国民の知る権利の方が
優先すると思います。
12 ：名無し：2001/06/08(金) 12:17 ID:eYABlZ3Q
13 ： ：2001/06/08(金) 12:17 ID:PNE8LY7E
>8
ＴＢＳの朝の番組でもそんなこといってたなー
外務省職員の志気と日本の孤立の因果関係もよくわからなかったなー
ついでに、日本の外務省って、そんなに優秀なのかなー
どれだけ優秀なのか、具体例を挙げて欲しい
ＴＢＳの朝の番組でもそんなこといってたなー
外務省職員の志気と日本の孤立の因果関係もよくわからなかったなー
ついでに、日本の外務省って、そんなに優秀なのかなー
どれだけ優秀なのか、具体例を挙げて欲しい
14 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 12:21 ID:DjigXPUA
アメリカの国会議員は行政から距離を置く代わりに、
議会では法律案をビシビシと出していく。
国会議員とはいわば立法府の公務員なわけだから、当然のことだろう。
こんな状態だから、官僚が法律案を作ったりするなどという本末転倒は起こらない。
ひるがえって日本はどうか。
国会議員はほとんど法律案を作らない。つまり本来の仕事をしていない。
官僚が法律案を作り、政策を立てるのを前提に、おんぶにだっこで
利権の分け前にありつこうとしているだけ。
これじゃあいつまでたっても官僚にのさばられる。
議会では法律案をビシビシと出していく。
国会議員とはいわば立法府の公務員なわけだから、当然のことだろう。
こんな状態だから、官僚が法律案を作ったりするなどという本末転倒は起こらない。
ひるがえって日本はどうか。
国会議員はほとんど法律案を作らない。つまり本来の仕事をしていない。
官僚が法律案を作り、政策を立てるのを前提に、おんぶにだっこで
利権の分け前にありつこうとしているだけ。
これじゃあいつまでたっても官僚にのさばられる。
15 ：麻原彰晃：2001/06/08(金) 12:24 ID:oVVNRItA
所でアメリカ政府がてにいれたっつぅ非公式の会談メモがあるって前スレにあったけど･･･
今までの流れでいきゃダウナーが前言通り漏らしたってのは考えられないかね？
今までの流れでいきゃダウナーが前言通り漏らしたってのは考えられないかね？
16 ：名無し：2001/06/08(金) 12:29 ID:eYABlZ3Q
ツジモトが真紀子を批判！
「私が改革に取り組むときは反面教師に」
はは・・・・
まあツジモトに抱きついた真紀子よりは迎合してない姿勢にワンポイントアップ。
「私が改革に取り組むときは反面教師に」
はは・・・・
まあツジモトに抱きついた真紀子よりは迎合してない姿勢にワンポイントアップ。
17 ：ななし：2001/06/08(金) 12:31 ID:VLehNaJY
真紀子なんか元気無かったな。そろそろ入院するのかな？
18 ：名無し：2001/06/08(金) 12:35 ID:3fE1zaaw
情報をリークした害務省に乾杯。
非難する向きもあるが、発覚しなかったら大変なことになってた。
組織に溶け込まず、個人としての判断はよかったと思う。
何しろ発言が発言だけに、今回ばかりは仕方ない。
害務省なんて嫌いだがな。
非難する向きもあるが、発覚しなかったら大変なことになってた。
組織に溶け込まず、個人としての判断はよかったと思う。
何しろ発言が発言だけに、今回ばかりは仕方ない。
害務省なんて嫌いだがな。
19 ：名無し：2001/06/08(金) 12:40 ID:eYABlZ3Q
20 ：奈々さん：2001/06/08(金) 12:41 ID:vxQ7KA6o
大阪ではこどもが4人死んでいるのに藁っていいともでは田中真紀子のそっくりさん
なんてくだらない企画をやってます
なんてくだらない企画をやってます
21 ：データー派：2001/06/08(金) 12:41 ID:G5GFuxCk
22 ：データー派：2001/06/08(金) 12:45 ID:G5GFuxCk
23 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 12:45 ID:DjigXPUA
首相公選制を導入するなら、その時に国会議員が大臣になるのを禁止したらいいと思う。
民間や学界から専門家を登用する。そうしないといつまでたっても官僚が政策立案能力を独占する。
特に学界と実務の世界をつなぐのは重要。学者が大臣や官庁の幹部に登用されることになれば、
机上の学問じゃなくて、もっと戦略的な研究をやるようになるはず。
民間や学界から専門家を登用する。そうしないといつまでたっても官僚が政策立案能力を独占する。
特に学界と実務の世界をつなぐのは重要。学者が大臣や官庁の幹部に登用されることになれば、
机上の学問じゃなくて、もっと戦略的な研究をやるようになるはず。
24 ：名無し：2001/06/08(金) 12:46 ID:DFlKgYb2
25 ：田中角栄：2001/06/08(金) 12:47 ID:OCC/aWcI
なんなら、田中眞紀子を刺せばよかったのに！！
26 ：名無し：2001/06/08(金) 12:49 ID:eYABlZ3Q
27 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 12:55 ID:re5emedA
タイム 真紀子記事 エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.time.com%2Ftime%2Fasia%2Fnews%2Fcolumn%2F0%2C9754%2C128689%2C00.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.time.com%2Ftime%2Fasia%2Fnews%2Fcolumn%2F0%2C9754%2C128689%2C00.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
28 ：データー派：2001/06/08(金) 13:00 ID:G5GFuxCk
>26
外相が行くかどうかは日米双方が合意しないと実現しません。
外相が行くかどうかは日米双方が合意しないと実現しません。
29 ：名無し：2001/06/08(金) 13:00 ID:eYABlZ3Q
30 ：データー派：2001/06/08(金) 13:15 ID:G5GFuxCk
パウエル
「ところで真紀子さんよ、例の問題発言の証拠はこっちでも握ってるんだぜ？
今のところ豪,伊,独には口止めしてるがね。黙っていて欲しかったらNMDに
３０兆出しな」
とかゆすられるから訪米も反対。
「ところで真紀子さんよ、例の問題発言の証拠はこっちでも握ってるんだぜ？
今のところ豪,伊,独には口止めしてるがね。黙っていて欲しかったらNMDに
３０兆出しな」
とかゆすられるから訪米も反対。
32 ： ：2001/06/08(金) 13:21 ID:7mt4kPk2
>>30 馬鹿か？
パウエルが外相訪問受け入れに慎重姿勢だったのは
日本の政治問題に巻き込まれるのを避けるためだ。
豪州外相はすでに豪州のマスコミに「日本の官僚に利用された」と報道されている。
メンツ丸つぶれだ。
BMDはEU諸国も慎重論を示していて、むしろ日本の盲目的な
対米追従の方が不自然なほど。
BMDに参加するのは既定路線だが、どれだけ日本にとって有利な条件を引き出せるか
ということを考えた時揺さぶりをさけるのは当然。
パウエルが外相訪問受け入れに慎重姿勢だったのは
日本の政治問題に巻き込まれるのを避けるためだ。
豪州外相はすでに豪州のマスコミに「日本の官僚に利用された」と報道されている。
メンツ丸つぶれだ。
BMDはEU諸国も慎重論を示していて、むしろ日本の盲目的な
対米追従の方が不自然なほど。
BMDに参加するのは既定路線だが、どれだけ日本にとって有利な条件を引き出せるか
ということを考えた時揺さぶりをさけるのは当然。
33 ：名無しさん：2001/06/08(金) 13:21 ID:ucyf6nrM
真紀子が失言する
↓
官僚が尻拭いに走り回る
↓
外国政府から金で解決を迫られる
↓
機密費を使って解決する
↓
余った機密費で官僚が自棄酒を飲む
↓
(ﾟдﾟ)ウマー
↓
官僚が尻拭いに走り回る
↓
外国政府から金で解決を迫られる
↓
機密費を使って解決する
↓
余った機密費で官僚が自棄酒を飲む
↓
(ﾟдﾟ)ウマー
34 ： ：2001/06/08(金) 13:22 ID:7mt4kPk2
35 ：名無し：2001/06/08(金) 13:25 ID:eYABlZ3Q
>>32
良かったら意見を聞かせてくれ。
橋本は何故あんな自殺行為をしたのだ？
真紀子を失脚させたかったのなら放って於いた方がマシだった。
本物の只のヴァカだったのか。
自らが泥被っても守る価値のあるものがあったのだろうか。
良かったら意見を聞かせてくれ。
橋本は何故あんな自殺行為をしたのだ？
真紀子を失脚させたかったのなら放って於いた方がマシだった。
本物の只のヴァカだったのか。
自らが泥被っても守る価値のあるものがあったのだろうか。
36 ： ：2001/06/08(金) 13:27 ID:yotpdPY6
37 ： ：2001/06/08(金) 13:28 ID:xPFO6O3M
なんでもアメリカの言うことに賛成してたら、
北朝鮮の金正日マンセーメディアと同じじゃん。
批判を受け入れられないところもそっくり。
北朝鮮の金正日マンセーメディアと同じじゃん。
批判を受け入れられないところもそっくり。
38 ： ：2001/06/08(金) 13:29 ID:yotpdPY6
39 ： ：2001/06/08(金) 13:36 ID:7mt4kPk2
>>35
田中外相の行う「外務省改革」が橋本派の一部議員にとって
絶対に許せないものであるからだろうな。（具体的にはODA利権だろう）
ただ橋本自身は豪州外相があのような発言で（結果的に）橋本をさらし者にする
とは予測していなかったのだろう。 ただの馬鹿。自分の発言が国内だけにとどまるとでも思っていたのだろうか？
豪州外相の橋本発言否定の経緯は 豪州マスコミが「外相は日本の官僚に
利用され日本の外務大臣を追い落とすための手足となった」と報道されたからだ。
日本の外務省官僚を批判する報道はドイツ、イタリアでも出てきている。（2chのあちこちでその記事を見かけたな）
官僚がおかしいことは疑いようの無い事実。
田中外相の能力に関しては疑問視する向きもあるが、個人的には、無知であるが柔軟であるため
経験を積めばよい外相になるかと思う。
田中外相の行う「外務省改革」が橋本派の一部議員にとって
絶対に許せないものであるからだろうな。（具体的にはODA利権だろう）
ただ橋本自身は豪州外相があのような発言で（結果的に）橋本をさらし者にする
とは予測していなかったのだろう。 ただの馬鹿。自分の発言が国内だけにとどまるとでも思っていたのだろうか？
豪州外相の橋本発言否定の経緯は 豪州マスコミが「外相は日本の官僚に
利用され日本の外務大臣を追い落とすための手足となった」と報道されたからだ。
日本の外務省官僚を批判する報道はドイツ、イタリアでも出てきている。（2chのあちこちでその記事を見かけたな）
官僚がおかしいことは疑いようの無い事実。
田中外相の能力に関しては疑問視する向きもあるが、個人的には、無知であるが柔軟であるため
経験を積めばよい外相になるかと思う。
40 ：データー派：2001/06/08(金) 13:36 ID:G5GFuxCk
>32
外交は虚虚実実の駆け引きですからねえ。
ま、いろいろと想像、というか裏を読むこともできるけど
例えば何故三大新聞や通信社じゃなくて東京新聞という小さいところが例のメモを
手に入れられたかとか。
外交の裏を知らない人にそれ話すと妄想氏というレッテルを貼られかねないので
止めておきますが、例えばロッキード事件がどういう経緯で表沙汰になったと
されているのか調べてみると面白いかと思います。
外交は虚虚実実の駆け引きですからねえ。
ま、いろいろと想像、というか裏を読むこともできるけど
例えば何故三大新聞や通信社じゃなくて東京新聞という小さいところが例のメモを
手に入れられたかとか。
外交の裏を知らない人にそれ話すと妄想氏というレッテルを貼られかねないので
止めておきますが、例えばロッキード事件がどういう経緯で表沙汰になったと
されているのか調べてみると面白いかと思います。
41 ：名無し：2001/06/08(金) 13:43 ID:eYABlZ3Q
歴然と新聞は真紀子批判に徹し
テレビは昼のワイドショーとチクシ、クメがらみだけが真紀子擁護という状況で
どうなるのかな。
少し離れた目線が必要かもね。
テレビは昼のワイドショーとチクシ、クメがらみだけが真紀子擁護という状況で
どうなるのかな。
少し離れた目線が必要かもね。
42 ：名無しさん：2001/06/08(金) 13:43 ID:KqjRMFrw
クニオの馬鹿が真紀子を叩いてた・・・
43 ： ：2001/06/08(金) 13:46 ID:7mt4kPk2
>>40 ロッキード事件？
俺は当時生まれていないが、2chでその経緯はいくらか把握した。
ロッキード事件に関しては角栄は無罪である可能性が極めて高い。
（メモの受け渡し時間が不自然等々と書いてあったな）
これは田原総一郎の本に出ていたことの引用だそうだ。
あの事件は自立した外交を目指した角栄を潰すために、アメリカ政府もしくは
日本国内のアメリカよりの人間が仕掛けたものだろう。
東京新聞のメモに関しては、当方はわからないので解説を願う。
何故東京新聞なのか？
俺は当時生まれていないが、2chでその経緯はいくらか把握した。
ロッキード事件に関しては角栄は無罪である可能性が極めて高い。
（メモの受け渡し時間が不自然等々と書いてあったな）
これは田原総一郎の本に出ていたことの引用だそうだ。
あの事件は自立した外交を目指した角栄を潰すために、アメリカ政府もしくは
日本国内のアメリカよりの人間が仕掛けたものだろう。
東京新聞のメモに関しては、当方はわからないので解説を願う。
何故東京新聞なのか？
44 ：名無し：2001/06/08(金) 13:47 ID:eYABlZ3Q
45 ： ：2001/06/08(金) 13:54 ID:7mt4kPk2
>>44 俺は2chに限らずこれまでインターネットで得た情報を元に
そう判断したまで。
角栄が何らかの利権を持っていたことは事実だろうが、あの事件に関しては
疑問視する、もしくは陰謀と判断する説に説得力を感じた。
当時の角栄の行動は日本の国益に沿ったものであり、その方針はアメリカの国益と対立してた。
現内閣の方針はアメリカの国益とは対立しないため、このようなスキャンダルは起こらないであろう。
足を引っ張るとしたら、国内のマスコミだな。去年の森叩きにしろ今回の田中外相をめぐる
リーク報道にしろ異常だ。
そう判断したまで。
角栄が何らかの利権を持っていたことは事実だろうが、あの事件に関しては
疑問視する、もしくは陰謀と判断する説に説得力を感じた。
当時の角栄の行動は日本の国益に沿ったものであり、その方針はアメリカの国益と対立してた。
現内閣の方針はアメリカの国益とは対立しないため、このようなスキャンダルは起こらないであろう。
足を引っ張るとしたら、国内のマスコミだな。去年の森叩きにしろ今回の田中外相をめぐる
リーク報道にしろ異常だ。
46 ：データー派：2001/06/08(金) 13:54 ID:G5GFuxCk
>43
妄想氏にされるのはいやなんで何も言いませんが
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B4%D1%C2%AC%B5%A4%B5%E5&sw=2
妄想氏にされるのはいやなんで何も言いませんが
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B4%D1%C2%AC%B5%A4%B5%E5&sw=2
47 ： ：2001/06/08(金) 13:58 ID:7mt4kPk2
48 ：名無しさん：2001/06/08(金) 14:18 ID:TPKAtV1c
>>32
>>35
http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010606/loc_news/10450000_nnpnws030.html
怒ってるね。どうする？日本政府。犯人差し出さないとね。
>>35
http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010606/loc_news/10450000_nnpnws030.html
怒ってるね。どうする？日本政府。犯人差し出さないとね。
49 ：データー派：2001/06/08(金) 14:19 ID:G5GFuxCk
「また、政府筋によると、このメモは今月初めに非公式ルートを通じ米政府側に伝えられたという。」
補足すると、観測気球で使われるマスコミは大抵信用度の低いところが使われます。
リークした側が後でもみ消す必要が出た場合とか、リークしたことがばれそうに
なった場合、「そんなメモなど知らない」で済ます事が出来るからです。
補足すると、観測気球で使われるマスコミは大抵信用度の低いところが使われます。
リークした側が後でもみ消す必要が出た場合とか、リークしたことがばれそうに
なった場合、「そんなメモなど知らない」で済ます事が出来るからです。
50 ：名無しさん：2001/06/08(金) 14:24 ID:TPKAtV1c
51 ：データー派 ：2001/06/08(金) 14:25 ID:G5GFuxCk
>>47 46は43に対するレスです。
52 ：ななし：2001/06/08(金) 14:26 ID:Rp0yarKg
おれ真紀子外務大臣がアメリカに行ったらとんでもないことになると思うぞ
相手はあのライスだぞ。真紀子じゃ相手にならん
相手はあのライスだぞ。真紀子じゃ相手にならん
騒ぎすぎ
アメリカの疑問を持っただけでこれだけ馬鹿騒ぎするアメリカ信者が多いって事がよく分かった。
アメリカの疑問を持っただけでこれだけ馬鹿騒ぎするアメリカ信者が多いって事がよく分かった。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 14:27 ID:zAOaBUVk
55 ：にょ：2001/06/08(金) 14:29 ID:0ZQz3Lc6
ソ連の共産党に引導を渡したライス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マキコ＞
＞傭兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井ばばあ
＞傭兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井ばばあ
56 ：名無し：2001/06/08(金) 14:31 ID:pF.dHhCs
57 ：だいぶ：2001/06/08(金) 14:32 ID:9TR3jBVE
だいぶ、まともになってきたと思うよ
明らかに、官僚が悪いんだけど
一部の利権勢力が情報操作したからな
まあ、騙されて批判している人もそろそろ居なくなるだろう
明らかに、官僚が悪いんだけど
一部の利権勢力が情報操作したからな
まあ、騙されて批判している人もそろそろ居なくなるだろう
一行目
＞５４
＞５４
59 ：ななし：2001/06/08(金) 14:34 ID:Rp0yarKg
麻生太郎すげーぞ。真紀子を「いじめるな・真紀子さんの答えられない
質問はしないで」と言うファックスが大量に着たことに対しての一言
「ふざけたことをぬかすな」
おれは麻生太郎を支持する
質問はしないで」と言うファックスが大量に着たことに対しての一言
「ふざけたことをぬかすな」
おれは麻生太郎を支持する
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 14:34 ID:zAOaBUVk
スレ立ててよ
真紀子批判はもう無くなったようだね
低レベルの煽りはあるけど、もはや引っかかる馬鹿もいないだろ
低レベルの煽りはあるけど、もはや引っかかる馬鹿もいないだろ
62 ：ななし：2001/06/08(金) 14:35 ID:zcrpV9YE
げ！！！福島瑞穂登場
日テレあほな発言してるぞ！辻元まで！
日テレあほな発言してるぞ！辻元まで！
63 ：名無し：2001/06/08(金) 14:35 ID:pF.dHhCs
64 ：名無し：2001/06/08(金) 14:37 ID:pF.dHhCs
65 ： ：2001/06/08(金) 14:37 ID:1DGAAiNA
66 ：麻生：2001/06/08(金) 14:40 ID:QLmihwSs
67 ：データー派：2001/06/08(金) 14:41 ID:G5GFuxCk
まあ、真紀子には「歩く伏魔殿」というニックをあげよう。
68 ：データー派：2001/06/08(金) 14:43 ID:G5GFuxCk
>65
それは真紀子批判派にも言えるんでやぶへび・・・
それは真紀子批判派にも言えるんでやぶへび・・・
69 ： ：2001/06/08(金) 14:44 ID:1VJS8dMg
70 ：ななし：2001/06/08(金) 14:44 ID:Rp0yarKg
おれ５月２８日の産経新聞の麻生太郎のインタヴューを読んで注目してたんだけど
今日最高の好きになった。
今日最高の好きになった。
71 ：名無しさん：2001/06/08(金) 14:45 ID:eVWJgjCE
福嶋瑞穂、容姿は悪くないんだけどなあ。
72 ： ：2001/06/08(金) 14:45 ID:D4ln7Prc
麻生は国民（特に若者）が政治に関心を持たないほうが
むしろ平和な証拠なんだと国民を鼻で笑っていた。
育ちの良さを隠すようにべらんめえ口調もどうかと。
むしろ平和な証拠なんだと国民を鼻で笑っていた。
育ちの良さを隠すようにべらんめえ口調もどうかと。
73 ：データー派：2001/06/08(金) 14:45 ID:G5GFuxCk
74 ： ：2001/06/08(金) 14:47 ID:1DGAAiNA
75 ： ：2001/06/08(金) 14:47 ID:GNp5m0F2
今日最高の好きになった。
76 ：＠：2001/06/08(金) 14:48 ID:drLNueE2
>>59
お姫擁護の馬鹿ｆａｘやアホメールを送りつける連中にはほとほと滅入るが、
お姫が答弁ままならないのは、明らかに外務官僚の嫌がらせだな。
情報を流さないことにより混乱させようとしているんだよ。
ところで一連の報道や一部識者の意見で「アメリカマンセー」的
見解がでてるのが、どうにも納得いかないのだが・・・・
別に米国と距離を置いたっていいじゃない。なんであかんのや？
米のミサイル戦略についての「賛同」って何だ？ワシはきいとらんぞ。
誰が決めたんだ？
お姫擁護の馬鹿ｆａｘやアホメールを送りつける連中にはほとほと滅入るが、
お姫が答弁ままならないのは、明らかに外務官僚の嫌がらせだな。
情報を流さないことにより混乱させようとしているんだよ。
ところで一連の報道や一部識者の意見で「アメリカマンセー」的
見解がでてるのが、どうにも納得いかないのだが・・・・
別に米国と距離を置いたっていいじゃない。なんであかんのや？
米のミサイル戦略についての「賛同」って何だ？ワシはきいとらんぞ。
誰が決めたんだ？
77 ：名無し：2001/06/08(金) 14:48 ID:pF.dHhCs
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 14:48 ID:zAOaBUVk
麻生の発言に対して。＞同意
80 ：ななし：2001/06/08(金) 14:49 ID:Rp0yarKg
>>72
麻生がそう言う事をいっているのを聞いたことは無いがそれはそうだよ
そもそも議会制民主主義とはそう言うもの。
関心が高まると言うことは何か問題があるからであって何も問題がない
状態であれば関心はどんどん離れていく。
麻生がそう言う事をいっているのを聞いたことは無いがそれはそうだよ
そもそも議会制民主主義とはそう言うもの。
関心が高まると言うことは何か問題があるからであって何も問題がない
状態であれば関心はどんどん離れていく。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 14:49 ID:zAOaBUVk
ちょっとこの投票異常だぞ。真紀子支持票が1分で60票増えた・・（汗
82 ： ：2001/06/08(金) 14:51 ID:QLmihwSs
米のミサイル戦略については別問題だよね。
なし崩し的にミサイル戦略に組み込まれる可能性は高そう。
なし崩し的にミサイル戦略に組み込まれる可能性は高そう。
83 ：名無し：2001/06/08(金) 14:51 ID:pF.dHhCs
84 ： ：2001/06/08(金) 14:52 ID:QLmihwSs
投票率が高い事は本来、望ましくない。これ政治学の常識。
86 ：名犬ハッシー：2001/06/08(金) 14:52 ID:PLq5aRFI
ワン！ワン！ワン！ゴルア！バウバウバウ！
87 ：ななし：2001/06/08(金) 14:53 ID:Rp0yarKg
88 ： ：2001/06/08(金) 14:54 ID:lPNiGj/A
真紀子も外務省に乱入した基地外だろう
89 ：名無し：2001/06/08(金) 14:55 ID:pF.dHhCs
アリタヨシフ泡飛ばして真紀子大擁護演説大会展開中。
90 ：名無し：2001/06/08(金) 14:56 ID:E7iEsoWk
真紀子も嫌いだけど麻生もかなり嫌い。
青木や野中のように結局は外野。
麻生の発言＜お前みたいな立場の奴が言うなって感じだな
偉そうなのは橋本と一緒。
青木や野中のように結局は外野。
麻生の発言＜お前みたいな立場の奴が言うなって感じだな
偉そうなのは橋本と一緒。
91 ： ：2001/06/08(金) 14:57 ID:1VJS8dMg
92 ：名無しさん：2001/06/08(金) 14:57 ID:znNY.Ji.
93 ：名無し：2001/06/08(金) 15:00 ID:pF.dHhCs
「真紀子がんばれ」ってさあ
「真紀子を追いつめろ」って事だと解ってるのか？
本気で民衆に暴動を煽るようなこと言ってんじゃねえよ。＞有田
「真紀子を追いつめろ」って事だと解ってるのか？
本気で民衆に暴動を煽るようなこと言ってんじゃねえよ。＞有田
94 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:00 ID:znNY.Ji.
95 ：名無しさん@もね：2001/06/08(金) 15:01 ID:mkeYTLSc
タタキ屋の動機は不満解消だから、生贄は政治家、監督、外国人、何でもいいのよ。
野次馬半分みたいなもんだから、小学校乱入スレに群がってるべさ（笑
野次馬半分みたいなもんだから、小学校乱入スレに群がってるべさ（笑
96 ： ：2001/06/08(金) 15:02 ID:1VJS8dMg
97 ： ：2001/06/08(金) 15:02 ID:JoeoRrAM
>>81 お前は状況が掴めていないようだ
このスレに紹介したことにより、2chの田中外相支持派が投票したということ。
浅はかな外相批判は外務官僚の罠だと多くの人間は気づいているのだよ。
>>49 なるほど。つまり今回のメモは東京新聞が「改革されると困る外務官僚or政治家にとっての観測気球」
というわけか。
このスレに紹介したことにより、2chの田中外相支持派が投票したということ。
浅はかな外相批判は外務官僚の罠だと多くの人間は気づいているのだよ。
>>49 なるほど。つまり今回のメモは東京新聞が「改革されると困る外務官僚or政治家にとっての観測気球」
というわけか。
98 ：（ ・∀・）さん：2001/06/08(金) 15:04 ID:QwRZG6Gc
守秘義務違反は「もめごと」で済むのか？
官房長官、土下座しろ！
官房長官、土下座しろ！
99 ： ：2001/06/08(金) 15:05 ID:lrecV/Ds
100 ：名無し：2001/06/08(金) 15:06 ID:pF.dHhCs
集団の威力で世の中変えられると思っているやつらって怖い。
署名運動とか起こすなよ。（藁
署名運動とか起こすなよ。（藁
101 ： ：2001/06/08(金) 15:06 ID:drLNueE2
102 ： ：2001/06/08(金) 15:06 ID:Vq8D3ZOw
社民党・久米・筑紫・大橋巨泉も真紀子を大絶賛！！
103 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:07 ID:znNY.Ji.
槇田の抗命事件の方が今回のリーク事件より遙かに重大なんだがそれに対して音沙汰無し。
結局、真紀子は自分に逆らわなければどうでもいいのか。
自分あって国家無し。
外相には向かない。
結局、真紀子は自分に逆らわなければどうでもいいのか。
自分あって国家無し。
外相には向かない。
104 ：つながり：2001/06/08(金) 15:07 ID:Vq8D3ZOw
野中 → 槙田アジア大洋州局長 → 真紀子
105 ：名無し：2001/06/08(金) 15:10 ID:pF.dHhCs
まあ国民は槙田なんか名前も知らないから。
106 ： ：2001/06/08(金) 15:10 ID:HMHKVoDQ
真紀子応援FAXなんて一部の基地外だけだろ
街頭インタビューで安易に真紀子支持する人なんて
なんもわかっていないおばちゃんくらいだ。
世の中の人はもっと冷静
官僚の罠の外交問題より外務官僚叩きに興味があるだけ
街頭インタビューで安易に真紀子支持する人なんて
なんもわかっていないおばちゃんくらいだ。
世の中の人はもっと冷静
官僚の罠の外交問題より外務官僚叩きに興味があるだけ
107 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:10 ID:znNY.Ji.
108 ：名無し：2001/06/08(金) 15:12 ID:pF.dHhCs
有田がこうも偏向全開で真紀子擁護に走ると
やはりキモチワルイ・・・・
やはりキモチワルイ・・・・
109 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:12 ID:REtbpnlM
110 ： ：2001/06/08(金) 15:13 ID:JoeoRrAM
>>104 野中が中国にパイプを持つと？
どのような人脈なのか解説してくれ。 俺は野中は北朝鮮との人脈しか無いと思っているので。
それから槇田と田中外相は繋がっているとは見れないだろう。
今回田中外相が表舞台に出るまで全く接点は無かったハズだ、
槇田は流れの変化を感じ素早く外相に取り入っただけだと思う。
どのような人脈なのか解説してくれ。 俺は野中は北朝鮮との人脈しか無いと思っているので。
それから槇田と田中外相は繋がっているとは見れないだろう。
今回田中外相が表舞台に出るまで全く接点は無かったハズだ、
槇田は流れの変化を感じ素早く外相に取り入っただけだと思う。
111 ： ：2001/06/08(金) 15:13 ID:GR6rFck2
>>94 麻生の経済政策なんて薄っぺらだったじゃないか
112 ： ：2001/06/08(金) 15:13 ID:lrecV/Ds
党 ＶＳ 政府
113 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:14 ID:znNY.Ji.
114 ： ：2001/06/08(金) 15:14 ID:qb4BH8U2
やくみつるも真紀子擁護に寝返った
115 ：ななし：2001/06/08(金) 15:15 ID:Rp0yarKg
やっぱそうなのかな。日本人は他人が引き摺り下ろされるのが事のほか
好きだからなそれが地位の高い人たちならなおさらだ。エリート官僚
を退治してくれる真紀子外務大臣がんばれって事かな？
ごく一部だと思いたいけど。
好きだからなそれが地位の高い人たちならなおさらだ。エリート官僚
を退治してくれる真紀子外務大臣がんばれって事かな？
ごく一部だと思いたいけど。
116 ：名無し：2001/06/08(金) 15:16 ID:pF.dHhCs
117 ：nanasi ：2001/06/08(金) 15:16 ID:beAvW1qw
柳井・川島一派をクビにした後の次官は誰？
よりにもよって槙田だったら許さんぞ。
よりにもよって槙田だったら許さんぞ。
118 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:17 ID:znNY.Ji.
そういえば外国人参政権は山崎、麻生のラインから反対が出てきていたが
表だって田中外相と衝突する党内の意見はここが中心になっていくかもね。
表だって田中外相と衝突する党内の意見はここが中心になっていくかもね。
119 ：名無し：2001/06/08(金) 15:18 ID:pF.dHhCs
120 ： ：2001/06/08(金) 15:18 ID:lrecV/Ds
エリート官僚＝東大卒、リストラ無し、海外生活、など羨ましいと
思ってる主婦がその反射としてマキコ信者になっているのかな？
思ってる主婦がその反射としてマキコ信者になっているのかな？
121 ：ななし：2001/06/08(金) 15:18 ID:Rp0yarKg
122 ：にょ：2001/06/08(金) 15:19 ID:sFC7GE9I
>72
実際そうなんだからしょうがないね、、、
若者が政治に関心をもったとき、明治維新前の大混乱（桜田門外の変
浪人の跳梁跋扈、相次ぐテロ）昭和初期の混乱（５．１５、２．２６事件や
相次ぐテロ）、、６０年から７０年代にかけての混乱（安保闘争、過激派の
事件など、、）日本では若者が政治に関心をもった時はろくなことが
起こりません、、、（ｗ
実際そうなんだからしょうがないね、、、
若者が政治に関心をもったとき、明治維新前の大混乱（桜田門外の変
浪人の跳梁跋扈、相次ぐテロ）昭和初期の混乱（５．１５、２．２６事件や
相次ぐテロ）、、６０年から７０年代にかけての混乱（安保闘争、過激派の
事件など、、）日本では若者が政治に関心をもった時はろくなことが
起こりません、、、（ｗ
123 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:19 ID:UlYZwHQU
>>110
>今回田中外相が表舞台に出るまで全く接点は無かったハズだ、
>槇田は流れの変化を感じ素早く外相に取り入っただけだと思う。
という事は、繋がってるんだよね。
俺は、真紀子の槙田に対する態度を見ていれば、真紀子が本気で外務省改革を
やる気があるのかどうかがわかると思う。
>今回田中外相が表舞台に出るまで全く接点は無かったハズだ、
>槇田は流れの変化を感じ素早く外相に取り入っただけだと思う。
という事は、繋がってるんだよね。
俺は、真紀子の槙田に対する態度を見ていれば、真紀子が本気で外務省改革を
やる気があるのかどうかがわかると思う。
124 ：データー派：2001/06/08(金) 15:20 ID:G5GFuxCk
土井たか子、田中康夫に続いて鳩山も真紀子を支持する振りして嫌がらせ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1060810
協力して自民党を壊すって皮肉が過ぎる・・・。
125 ： ：2001/06/08(金) 15:23 ID:lrecV/Ds
マキコは道具。
愚民にとっては、官僚を叩くため。
非自民にとっては、自民を叩くため。
愚民にとっては、官僚を叩くため。
非自民にとっては、自民を叩くため。
126 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:23 ID:9vFvp6mM
>>115
出る杭は打たれるとかおもってんの？
そのエリート官僚が悪いことをやった責任を
追求していると思っているんだろ誰もやらないから
真紀子に求めてるんじゃないの？
エリート官僚だろうが会社の責任追及と同じように
責任者が責任追及されるべきだと思っているだけ
公金つかってんだからそごうの水島よりひどい
って思うでしょごく一部じゃなくて誰でも
出る杭は打たれるとかおもってんの？
そのエリート官僚が悪いことをやった責任を
追求していると思っているんだろ誰もやらないから
真紀子に求めてるんじゃないの？
エリート官僚だろうが会社の責任追及と同じように
責任者が責任追及されるべきだと思っているだけ
公金つかってんだからそごうの水島よりひどい
って思うでしょごく一部じゃなくて誰でも
127 ：ななし：2001/06/08(金) 15:24 ID:Rp0yarKg
128 ：ななし：2001/06/08(金) 15:28 ID:Rp0yarKg
129 ：名無し：2001/06/08(金) 15:28 ID:pF.dHhCs
>>126
いやあまじ一個もない？
「あいつらズルイ」って気持ち。
そういう気持ちが一切無いならいいよ。
あるのに「国益」なんて言葉にすり替えるのは偽善者。
実際知り合いのマキコファンのおばちゃんは
「国民がみんな我慢しているのに許せないわよね！」
って話してるが。そっちのほうが正直だナ〜と思うわ。
いやあまじ一個もない？
「あいつらズルイ」って気持ち。
そういう気持ちが一切無いならいいよ。
あるのに「国益」なんて言葉にすり替えるのは偽善者。
実際知り合いのマキコファンのおばちゃんは
「国民がみんな我慢しているのに許せないわよね！」
って話してるが。そっちのほうが正直だナ〜と思うわ。
130 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:28 ID:PXsMsJDA
131 ： ：2001/06/08(金) 15:30 ID:JoeoRrAM
槇田とて綺麗な身ではないだろうからな。 今後の身の振り方をどうするか、、、
７月にジェノバサミットが控えているが、これまでに省内の人事を完了させないと
まずいことになるだろう。
もっともサミットでへまをやらかすことを狙っている連中もいるだろうがね。
７月にジェノバサミットが控えているが、これまでに省内の人事を完了させないと
まずいことになるだろう。
もっともサミットでへまをやらかすことを狙っている連中もいるだろうがね。
132 ：名無しさん：2001/06/08(金) 15:30 ID:PXsMsJDA
134 ：ななし：2001/06/08(金) 15:32 ID:Rp0yarKg
135 ：nanashisan：2001/06/08(金) 15:32 ID:beAvW1qw
136 ： ：2001/06/08(金) 15:33 ID:lrecV/Ds
>>133←先生、図星さんが釣れました
138 ：名無し：2001/06/08(金) 15:33 ID:pF.dHhCs
マキコ支持者。
有田、クメ、チクシ、。。。。どいつもこいつも、だなあ。
有田、クメ、チクシ、。。。。どいつもこいつも、だなあ。
139 ： ：2001/06/08(金) 15:35 ID:8BkDUAc.
140 ： ：2001/06/08(金) 15:37 ID:Y2JIdFqA
141 ：名無し：2001/06/08(金) 15:38 ID:e/wCOzxs
142 ：nanasi：2001/06/08(金) 15:39 ID:BXRrFKBA
「男の嫉妬！」とか思いこんでる人は相当いるんだろうな。
嫉妬すると思っている所が痛い。
俺は批判側だが、田中真紀子を心底、馬鹿にしているだけだよ。
ああ、俺 「田中真紀子」でなくてよかった〜。父母に感謝（マジ）
真紀子支持者を馬鹿にすることも、止められない俺を許してくれ。
嫉妬すると思っている所が痛い。
俺は批判側だが、田中真紀子を心底、馬鹿にしているだけだよ。
ああ、俺 「田中真紀子」でなくてよかった〜。父母に感謝（マジ）
真紀子支持者を馬鹿にすることも、止められない俺を許してくれ。
143 ：名無し：2001/06/08(金) 15:39 ID:pF.dHhCs
政治に「期待する」なんてのがそもそも間違ってないか？
改革なんぞ出来るか出来ないかわからないんだよ。
しかもこんな短期間に。
お前ら小泉政権の足引っ張るな、ってよく言うけど
ヒステリックな支持にはヒステリックな反発がつきもの。
自分で自分の首締めてるのが解らないかな。
「関心を持って見守る」くらいがせいぜいまともな状態じゃないか？
どいつもこいつも１００％の支持がなけりゃ改革が出来ないと思ってる。
小泉内閣潰すのはマキコで暴動起こすお前らだよ。
改革なんぞ出来るか出来ないかわからないんだよ。
しかもこんな短期間に。
お前ら小泉政権の足引っ張るな、ってよく言うけど
ヒステリックな支持にはヒステリックな反発がつきもの。
自分で自分の首締めてるのが解らないかな。
「関心を持って見守る」くらいがせいぜいまともな状態じゃないか？
どいつもこいつも１００％の支持がなけりゃ改革が出来ないと思ってる。
小泉内閣潰すのはマキコで暴動起こすお前らだよ。
144 ：ななし：2001/06/08(金) 15:41 ID:Rp0yarKg
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:43 ID:zAOaBUVk
ｸｽ
これはそのうち真紀子に致命的なスキャンダルが出てくるな。
俺は政治家としての真紀子はわりと好きだったよ。
俺は政治家としての真紀子はわりと好きだったよ。
147 ： ：2001/06/08(金) 15:44 ID:DRf2vEhM
148 ：血風団：2001/06/08(金) 15:45 ID:lmqjnwwU
天誅！！
149 ：nanasi：2001/06/08(金) 15:47 ID:suQdFoR.
>>122
>日本では若者が政治に関心をもった時はろくなことが
>起こりません、、、（ｗ
なんか麻生のこの発言（若者が政治に興味持つのは健全な社会じゃないだっけ？）
に同意してる人多いけど違うんじゃねーの？
政治がろくでもないことになってっから若者が政治に興味持っちゃうんだろ。
おれは麻生好きだけど。
>日本では若者が政治に関心をもった時はろくなことが
>起こりません、、、（ｗ
なんか麻生のこの発言（若者が政治に興味持つのは健全な社会じゃないだっけ？）
に同意してる人多いけど違うんじゃねーの？
政治がろくでもないことになってっから若者が政治に興味持っちゃうんだろ。
おれは麻生好きだけど。
150 ：データー派：2001/06/08(金) 15:51 ID:zys7s646
>143
>小泉内閣潰すのはマキコで暴動起こすお前らだよ。
実はそうなのだ。真紀子の次は小泉叩く。
>小泉内閣潰すのはマキコで暴動起こすお前らだよ。
実はそうなのだ。真紀子の次は小泉叩く。
151 ：１４３：2001/06/08(金) 15:53 ID:pF.dHhCs
152 ： ：2001/06/08(金) 15:53 ID:fMf6X4/g
麻生発言をもし森が言ってたら・・・。
153 ： ：2001/06/08(金) 15:54 ID:nywTI51s
＞データー派
資料提出ってどうなった？
資料提出ってどうなった？
154 ：データー派：2001/06/08(金) 15:55 ID:zys7s646
>153
不明。
不明。
155 ：ななし：2001/06/08(金) 15:57 ID:Rp0yarKg
若者よ、政治に関心も良いが
まずは自分の生産性を上げよう。
流通の風通しを良くすること、庶民に出来る努力はそれだけだ。
同時に構造改革にも期待する。
若く体力のある君たちにはそれが出来る。
漏れは腰が痛いのでもう寝る。
まずは自分の生産性を上げよう。
流通の風通しを良くすること、庶民に出来る努力はそれだけだ。
同時に構造改革にも期待する。
若く体力のある君たちにはそれが出来る。
漏れは腰が痛いのでもう寝る。
157 ： ：2001/06/08(金) 16:02 ID:nywTI51s
田中真紀子外相は８日の記者会見で、外交機密費から官房機密費への上納について「ない。１日に機密費の資料を見ることができて一番核心になる部分がわかった」と否定した。外相はこれまで上納について「歴代の首相や官房長官がないと言っているからない」と述べる一方、「事務方が資料をあげないので機密費の使途の内訳がわからない」としていた。（06/08）
http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001060800652.html
上納も全面否定。
http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001060800652.html
上納も全面否定。
158 ： ：2001/06/08(金) 16:03 ID:xondgdwg
159 ： ：2001/06/08(金) 16:05 ID:Z9gE0x7A
>>155
誰もてめ―の好みなんて聞いてねーよ。
リトウキマンセーなんて言ってんじゃねーよ。
たんに利用されてるだけだろう。屑が。
あんなもの日本に入れるから、中共なんかにつけこまれるんだよ。
アホは逝ってよし。
誰もてめ―の好みなんて聞いてねーよ。
リトウキマンセーなんて言ってんじゃねーよ。
たんに利用されてるだけだろう。屑が。
あんなもの日本に入れるから、中共なんかにつけこまれるんだよ。
アホは逝ってよし。
161 ：名無しさん：2001/06/08(金) 16:12 ID:7CbiiFLk
162 ：nanashisan：2001/06/08(金) 16:15 ID:beAvW1qw
163 ：142：2001/06/08(金) 16:15 ID:BXRrFKBA
164 ： ：2001/06/08(金) 16:24 ID:0jLjwxWQ
165 ：名無しさん：2001/06/08(金) 16:24 ID:UlYZwHQU
>>159
台湾の犯罪歴のない一私人に観光ビザを発給するのは、民主主義国家として
当然の事だよ。
日本政府が、何のためらいもなく淡々とビザを発給していれば、中共も
軽く「遺憾の意」を表明するぐらいで、それほど問題はこじれなかったはずだ。
結局、問題を大きくしていたのは、ビザ発給に反対していた（というか妨害工作を
していた）槙田をはじめとする親中派外務省官僚の連中。
台湾の犯罪歴のない一私人に観光ビザを発給するのは、民主主義国家として
当然の事だよ。
日本政府が、何のためらいもなく淡々とビザを発給していれば、中共も
軽く「遺憾の意」を表明するぐらいで、それほど問題はこじれなかったはずだ。
結局、問題を大きくしていたのは、ビザ発給に反対していた（というか妨害工作を
していた）槙田をはじめとする親中派外務省官僚の連中。
166 ： ：2001/06/08(金) 16:31 ID:MtEcYUQM
168 ：nanashisan：2001/06/08(金) 16:45 ID:beAvW1qw
169 ：ななし：2001/06/08(金) 16:56 ID:Rp0yarKg
少なくともおれは社会主義や共産主義の国よりも民主主義の国のほうが
健全だと思っている。
だからあんなに小さい国が必死で独立を守ろうとしているときに応援し
たくなるのは当然じゃない？
健全だと思っている。
だからあんなに小さい国が必死で独立を守ろうとしているときに応援し
たくなるのは当然じゃない？
170 ： ：2001/06/08(金) 16:58 ID:pofNTpFE
犯人は元公務員。
男は同県内の高校を中退後、９３年に同市職員に採用され、
同市バス運転手などを経て９８年４月からこの小学校に勤務
していた。 毎日新聞より
しかも
事件を起こすが、
精神病とみなされ、無罪。
のち
生活保護でセドリック乗りまわし。
大阪のいや、日本の歪んだ縮図を見たような気がする。
男は同県内の高校を中退後、９３年に同市職員に採用され、
同市バス運転手などを経て９８年４月からこの小学校に勤務
していた。 毎日新聞より
しかも
事件を起こすが、
精神病とみなされ、無罪。
のち
生活保護でセドリック乗りまわし。
大阪のいや、日本の歪んだ縮図を見たような気がする。
171 ：名無し：2001/06/08(金) 16:58 ID:2LC52u6.
人間として
こちらに敵意を持っている国よりは
こちらに好意を持ってくれている国の方に断然好感を持つ。
中国韓国への旅行には全く興味ないが台湾には行ってみたい。
こちらに敵意を持っている国よりは
こちらに好意を持ってくれている国の方に断然好感を持つ。
中国韓国への旅行には全く興味ないが台湾には行ってみたい。
172 ： ：2001/06/08(金) 17:11 ID:rAcz5d3s
李登輝関係は他でやれよ。
173 ：名無しさん：2001/06/08(金) 17:13 ID:M/svxJB2
>>168
李登輝氏はただの一般人ではないよ。
「政治的影響力のある有名人物」だから中国政府もピリピリ
するのだろう。
外務省の態度が中国政府のご機嫌取り、というところは同意
だけどね。(個人的には中国にそんな気ぃ使うな！と思う)
李登輝氏はただの一般人ではないよ。
「政治的影響力のある有名人物」だから中国政府もピリピリ
するのだろう。
外務省の態度が中国政府のご機嫌取り、というところは同意
だけどね。(個人的には中国にそんな気ぃ使うな！と思う)
174 ：名無し：2001/06/08(金) 17:14 ID:2LC52u6.
175 ：名無し：2001/06/08(金) 17:18 ID:2LC52u6.
今日のザクザクは流石にトーンダウンだね。
抗議が凄かったのかな。
抗議が凄かったのかな。
176 ：データー派：2001/06/08(金) 17:18 ID:zys7s646
公式ルート以外の外交関係のニュースが無い・・・・。
中国の脅威
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
中国の脅威
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
177 ：nanashisan：2001/06/08(金) 17:23 ID:beAvW1qw
>>173
確かに著名人ではあるが、ブッシュの親父だってサッチャーだって
普通に日本に来れてるだろう。同じように李登輝だって日本に普通に
来れてもいいじゃないか。奥の細道とか京大の同窓会とか、そのくらい
行かせてやろうよ。
確かに著名人ではあるが、ブッシュの親父だってサッチャーだって
普通に日本に来れてるだろう。同じように李登輝だって日本に普通に
来れてもいいじゃないか。奥の細道とか京大の同窓会とか、そのくらい
行かせてやろうよ。
178 ：ななし：2001/06/08(金) 17:26 ID:Rp0yarKg
179 ： ：2001/06/08(金) 17:34 ID:3i2/BRmY
180 ：nanashisan：2001/06/08(金) 17:47 ID:beAvW1qw
>>179
同じだろうよ。
でも、もう総統やめたんなら私人でしょう。政府の構成員からも外れてるし。
しかも、入国目的が政治目的ではないんだ。なおさら断る理由はない。
アメリカだって李登輝やダライラマの入国ビザ、日本以上に淡々と
発給しているし、イギリスも同様だ。何がおかしい？
同じだろうよ。
でも、もう総統やめたんなら私人でしょう。政府の構成員からも外れてるし。
しかも、入国目的が政治目的ではないんだ。なおさら断る理由はない。
アメリカだって李登輝やダライラマの入国ビザ、日本以上に淡々と
発給しているし、イギリスも同様だ。何がおかしい？
181 ： ：2001/06/08(金) 18:04 ID:JoeoRrAM
>>176 どうでもいいがなんでいまさら侍魂を貼る？
182 ：データー派：2001/06/08(金) 18:04 ID:zys7s646
「17:40 虚偽答弁なら問題−鳩山氏 首相、外相の責任追及」（共同）
183 ：データー派：2001/06/08(金) 18:05 ID:zys7s646
鳩山 寝返るの早過ぎ・・・。
184 ： ：2001/06/08(金) 18:07 ID:4kj5RnTI
陳総統はアメリカに入国してるよ。
185 ： ：2001/06/08(金) 18:08 ID:9ScpsHiw
壊すならちゃんと壊せ。
「外務省」とひとくくりにして批判するわりに、親中派の更迭には甘い。
「機密費」とひとくくりにして批判するわりに、「官房機密費」からは目をそらす。
ムネオも死んでいいし、汚職官僚も死んでいい。
真紀子と盲目真紀子信者もそれを扇動してるサヨも氏ね。
「外務省」とひとくくりにして批判するわりに、親中派の更迭には甘い。
「機密費」とひとくくりにして批判するわりに、「官房機密費」からは目をそらす。
ムネオも死んでいいし、汚職官僚も死んでいい。
真紀子と盲目真紀子信者もそれを扇動してるサヨも氏ね。
186 ：ななし：2001/06/08(金) 18:08 ID:Rp0yarKg
187 ： ：2001/06/08(金) 18:09 ID:9ScpsHiw
188 ： ：2001/06/08(金) 18:11 ID:9ScpsHiw
これを堂々と追求できるのは小沢ぐらいか？
でも彼が表舞台に出てくるかなあ。
タッソのこととかトラウマになってそうだ。(w
でも彼が表舞台に出てくるかなあ。
タッソのこととかトラウマになってそうだ。(w
189 ： ：2001/06/08(金) 18:13 ID:3i2/BRmY
190 ：ななし：2001/06/08(金) 18:14 ID:Rp0yarKg
おれって単純だから李登輝の話とか陳総統の奥さんの話とか聞くとそれだけで
台湾を応援したくなったけどみんなはそうじゃないの？
みんなで陳総統を応援しよう。
台湾を応援したくなったけどみんなはそうじゃないの？
みんなで陳総統を応援しよう。
191 ： ：2001/06/08(金) 18:17 ID:9ScpsHiw
法治国家の建前を壊してまで、中国に媚びろと言ってる奴がいる。(w
192 ：データー派：2001/06/08(金) 18:19 ID:zys7s646
田中外相、会談記録の開示を再度拒否＝衆院外務委、条約審議に影響も
「田中真紀子外相は８日、衆院外務委員会に対し、中、独、伊、豪各国
外相との会談記録についての開示要求を再度拒否する回答書を提出した。
これを受け、同委員会は同日午後の理事懇談会で、１３日の一般質疑で
外相に説明を求め、答弁が不十分な場合には、国会法の規定に基づき、
会談記録の提出を要求する方針を確認した。(2001/06/08−18:07)」
（時事）
ちなみにこれでも出さず、委員会が出させる気ならば
「内閣声明要求」＞「内閣声明」
という小泉首相まで巻き込んだ形のところまで行くことに
なるはずです。期限は１７日
「田中真紀子外相は８日、衆院外務委員会に対し、中、独、伊、豪各国
外相との会談記録についての開示要求を再度拒否する回答書を提出した。
これを受け、同委員会は同日午後の理事懇談会で、１３日の一般質疑で
外相に説明を求め、答弁が不十分な場合には、国会法の規定に基づき、
会談記録の提出を要求する方針を確認した。(2001/06/08−18:07)」
（時事）
ちなみにこれでも出さず、委員会が出させる気ならば
「内閣声明要求」＞「内閣声明」
という小泉首相まで巻き込んだ形のところまで行くことに
なるはずです。期限は１７日
193 ：名無し：2001/06/08(金) 18:33 ID:qw8uuJhw
野党の追求なんて弱そうだしなあ。。。
この辺で手打ちじゃないの？
両成敗って言いながら真紀子に甘い小泉には？だがね。
この辺で手打ちじゃないの？
両成敗って言いながら真紀子に甘い小泉には？だがね。
194 ：データー派：2001/06/08(金) 18:53 ID:zys7s646
例のメモがアメリカに渡っている事を忘れてはいけません。
東京新聞の記事は「アメリカに逆らうんじゃねえ」つうサインだと思われ。
逆らうと伊、豪、独がアメリカの要請に応じる形で公表とかいう展開になると
予想。
東京新聞の記事は「アメリカに逆らうんじゃねえ」つうサインだと思われ。
逆らうと伊、豪、独がアメリカの要請に応じる形で公表とかいう展開になると
予想。
195 ：名無し：2001/06/08(金) 18:54 ID:qw8uuJhw
196 ：代眞 仁：2001/06/08(金) 19:09 ID:XbKx0NFI
197 ：名無し：2001/06/08(金) 19:21 ID:GyUeKsFk
北海道民の皆さん。わが郷土の代表、日本の未来を背負って立つ、
鈴木宗男先生が、東京やほかの本州人どもに攻撃されています。
匿名で、先生についての読むに耐えない誹謗、中傷を次から次へと
書き込む連中らは、単なるオタクなのか、それとも誰かに組織された
勢力なのでしょうか。いずれにしても、われわれ支持者はこうした
鈴木先生へのサイバー・テロを放置するわけにはいきません。
まず、対抗処置として、先生を支持するスレを立ち上げます。
恐らく、薄汚い先生の敵どもが下品な書き込みをしてくるでしょうが、
われわれ道民は団結して、それをはね返しましょう。
頑張れ、鈴木先生。負けるな、鈴木先生。
鈴木宗男先生が、東京やほかの本州人どもに攻撃されています。
匿名で、先生についての読むに耐えない誹謗、中傷を次から次へと
書き込む連中らは、単なるオタクなのか、それとも誰かに組織された
勢力なのでしょうか。いずれにしても、われわれ支持者はこうした
鈴木先生へのサイバー・テロを放置するわけにはいきません。
まず、対抗処置として、先生を支持するスレを立ち上げます。
恐らく、薄汚い先生の敵どもが下品な書き込みをしてくるでしょうが、
われわれ道民は団結して、それをはね返しましょう。
頑張れ、鈴木先生。負けるな、鈴木先生。
198 ：名無し：2001/06/08(金) 20:07 ID:OFvrNPnw
どうしてもよくわかんないんだけど、マスコミは何で小泉とかマキコを
おだてるの？
小泉は厚生大臣のころ、あの悪評高い公的介護保険をつくったり、今度は
郵政省を民営化して銀行に儲けさせようとしてしてる極悪人だとおもうが。
マキコだって部下も使えない外交音痴のえばりたがりのくそばばあだし、
第一日本一の不正蓄財王の娘で、それを誇らしげに想ってるみたいじゃないか。
受けねらいの発言が面白いって言ったって三流のお笑い芸人のレベルなのに、
日本のマスコミも金のありそうな奴らにへつらう習性があるんだろうか。
おだてるの？
小泉は厚生大臣のころ、あの悪評高い公的介護保険をつくったり、今度は
郵政省を民営化して銀行に儲けさせようとしてしてる極悪人だとおもうが。
マキコだって部下も使えない外交音痴のえばりたがりのくそばばあだし、
第一日本一の不正蓄財王の娘で、それを誇らしげに想ってるみたいじゃないか。
受けねらいの発言が面白いって言ったって三流のお笑い芸人のレベルなのに、
日本のマスコミも金のありそうな奴らにへつらう習性があるんだろうか。
199 ： ：2001/06/08(金) 20:26 ID:A4Y1wxSU
>198
スレ違いになるかもしれないが、自由主義市場経済からすれば郵貯なんか
とんでもないシステムであり、日本の官僚社会主義の象徴。
マキコ問題でもそうだが、本質的な路線のところで話さず、個々の問題で
話しても、言い合いに終わるだけではないか。
マキコについては同意。
スレ違いになるかもしれないが、自由主義市場経済からすれば郵貯なんか
とんでもないシステムであり、日本の官僚社会主義の象徴。
マキコ問題でもそうだが、本質的な路線のところで話さず、個々の問題で
話しても、言い合いに終わるだけではないか。
マキコについては同意。
200 ：名無し：2001/06/08(金) 20:26 ID:5zjyHA8g
201 ： ：2001/06/08(金) 20:27 ID:JoeoRrAM
>>194 あんたそれアメリカ幻想だよ。
民主党が多数派になった議会でブッシュがこれまで通りの強権を振るうのは難しい。
>>197 次の選挙で鈴木ムネオが再び当選したら俺は北海道の人間を蔑視する。
>>198 介護保険はよく知らないが、郵政の民営化は当然。 民間が出来ることを
国がやるのはおかしい。
角栄が”日本一”の不正蓄財？ 何を根拠に？ 金丸の事を言うならまだ理解するが。
角栄は議員立法のレコードホルダーであり尊敬に値する。
民主党が多数派になった議会でブッシュがこれまで通りの強権を振るうのは難しい。
>>197 次の選挙で鈴木ムネオが再び当選したら俺は北海道の人間を蔑視する。
>>198 介護保険はよく知らないが、郵政の民営化は当然。 民間が出来ることを
国がやるのはおかしい。
角栄が”日本一”の不正蓄財？ 何を根拠に？ 金丸の事を言うならまだ理解するが。
角栄は議員立法のレコードホルダーであり尊敬に値する。
202 ：名無し：2001/06/08(金) 20:27 ID:S262ucfI
流石に今日は真紀子スレが下がる。
203 ： ：2001/06/08(金) 20:28 ID:A4Y1wxSU
>200
マキコ＝土井はもうすぐかも。
マキコ＝土井はもうすぐかも。
204 ：名無し：2001/06/08(金) 20:40 ID:QUUPtLxs
本当に驚いた。ま〜、半年もするうちに、ぎくしゃくしてくるだろうとは思っていたが、
いきなり最初から、人事だ、処分だ、とくるからね。
いきなり最初から、人事だ、処分だ、とくるからね。
205 ：いいんでないの？：2001/06/08(金) 21:17 ID:T9DwUbzQ
マキコにばんばんやってもらったほうがよい。
あいつらどのくらいもらってるかしってる？
「外」にゆくと給料の倍以上もらう。
やってられねーみたいな「外務員」？
は、とっととやめればよい。
たいしたことはやってねーんだから。
あいつらどのくらいもらってるかしってる？
「外」にゆくと給料の倍以上もらう。
やってられねーみたいな「外務員」？
は、とっととやめればよい。
たいしたことはやってねーんだから。
206 ：nanashisan：2001/06/08(金) 21:18 ID:QGXeaLm6
207 ：あのメモだと：2001/06/08(金) 21:27 ID:T9DwUbzQ
けっこう批判してるね、と思ったら､ナンダ独外相かぁ。
マキコは尻馬に乗って言った感じだね。
独外相のほうが痛烈に米を批判してる。
日本はやっちゃいけない、というか、批判がましいことは
いままで言ってこなかったんだね。
他国はべつとして。
「懸念」の意味はこのあたりなんだろうけど、
まったく問題ないと思うね。
マキコは尻馬に乗って言った感じだね。
独外相のほうが痛烈に米を批判してる。
日本はやっちゃいけない、というか、批判がましいことは
いままで言ってこなかったんだね。
他国はべつとして。
「懸念」の意味はこのあたりなんだろうけど、
まったく問題ないと思うね。
208 ：それにしても：2001/06/08(金) 21:36 ID:T9DwUbzQ
外務省は会談の内容をすでに米政府におくってるらしいんでないの？
それって、まぁ「植民地」根性だよね。
いままでどんだけ、アメリカにぺこらぺこらしてきたか。
植民地の現地官僚が宗主国に、同胞の「新任大臣」を
危険人物として、ご注進するっての同じ。
ニッポン外交の基本線がみえてくるね。
それって、まぁ「植民地」根性だよね。
いままでどんだけ、アメリカにぺこらぺこらしてきたか。
植民地の現地官僚が宗主国に、同胞の「新任大臣」を
危険人物として、ご注進するっての同じ。
ニッポン外交の基本線がみえてくるね。
209 ：名無し：2001/06/08(金) 21:39 ID:5zjyHA8g
>>207
それは本当に「他国の利益を損なう」ことになるから
言えないわな。断固として。
公表すればマキコの潔白（？）は証明されるかもしれないが
公表しなかったらドイツからの評価上がるよ。勿論他の国からも。
マキコの評価も正念場だな。
それは本当に「他国の利益を損なう」ことになるから
言えないわな。断固として。
公表すればマキコの潔白（？）は証明されるかもしれないが
公表しなかったらドイツからの評価上がるよ。勿論他の国からも。
マキコの評価も正念場だな。
210 ：nanasi：2001/06/08(金) 21:40 ID:8TnhSy2Q
211 ：＞209：2001/06/08(金) 21:43 ID:T9DwUbzQ
なるほど、そういう見方もあるか。
でも、了解はとってるんでないの？
あちらにすれば、
まったく問題なし、と言うテイドなんでないの。
でも、了解はとってるんでないの？
あちらにすれば、
まったく問題なし、と言うテイドなんでないの。
212 ：＞210：2001/06/08(金) 21:49 ID:T9DwUbzQ
さんきゅー。
アメリカの核の傘とＯＤＡとったら日本外交なんて
もう、猿以下。
カネのたんまり入ったＯＤＡバックもって他国で
ふんぞりかえってきたアイツラの擁護すんの？
あんた、よーく考えたほうがええよ。
アメリカの核の傘とＯＤＡとったら日本外交なんて
もう、猿以下。
カネのたんまり入ったＯＤＡバックもって他国で
ふんぞりかえってきたアイツラの擁護すんの？
あんた、よーく考えたほうがええよ。
213 ： ：2001/06/08(金) 21:56 ID:xPYtlsvU
214 ： ：2001/06/08(金) 21:57 ID:hlZMsMoQ
>>210
別に田中氏を擁護しないけどさ
自分たちの利益（人事）のためなら、日本の国益も他国の迷惑も
省みず、なりふり構わず情報リークする役人の方がドキュソだよなあ
役人はさ、自分だけ良ければ何でも良いや だろ？よーするに
別に田中氏を擁護しないけどさ
自分たちの利益（人事）のためなら、日本の国益も他国の迷惑も
省みず、なりふり構わず情報リークする役人の方がドキュソだよなあ
役人はさ、自分だけ良ければ何でも良いや だろ？よーするに
216 ： ：2001/06/08(金) 22:01 ID:QLmihwSs
コレ立てたの事務方か？糞が
217 ：ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ：2001/06/08(金) 22:03 ID:xkGpoPUE
こりゃ単なるルサンチマンだな。自分のダメさ加減を棚に上げ、
ダメから脱却する気もないドキュソの嫉妬が充満してる。
218 ：nanashisan：2001/06/08(金) 22:03 ID:QGXeaLm6
川島・柳井らのクビを切るだけでなく、一緒に槙田も退職させろ。
そうすれば皆、マキコに喝采を贈るだろうて。
槙田邦彦の次官就任だけは許さん。
そうすれば皆、マキコに喝采を贈るだろうて。
槙田邦彦の次官就任だけは許さん。
219 ：名無し：2001/06/08(金) 22:41 ID:/.LiUwp2
本人は機密費疑惑を糺すとか、外交を改革するとか思っているのかもしれないが、
実際は日本の社会や行政に対して抱いていた、個人的な怨恨を爆発させているだけのように
思える。このままでは、行政機構の破壊、日本の破壊になってしまう。
実際は日本の社会や行政に対して抱いていた、個人的な怨恨を爆発させているだけのように
思える。このままでは、行政機構の破壊、日本の破壊になってしまう。
220 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:42 ID:CuHdeaGc
そうそう、ここで真紀子批判してる人間は
槙田も更迭されれば真紀子擁護派に８割がた寝返るぞ。
残り２割は残された日本の良心を持つ人間かな。
槙田も更迭されれば真紀子擁護派に８割がた寝返るぞ。
残り２割は残された日本の良心を持つ人間かな。
槙田が次官就任したら、日本は終わりだ・・・。
李登輝氏のビザ申請を闇に葬ろうとし、金正男の刑事告発を潰して彼を帰国させ、北朝鮮の反日三人組を、こっそりと入国させようとしていた。もろ中国べったりの売国奴。
こんな男を支持し、気に入っているというだけで、真紀子の正体が見えるじゃないか。
李登輝氏のビザ申請を闇に葬ろうとし、金正男の刑事告発を潰して彼を帰国させ、北朝鮮の反日三人組を、こっそりと入国させようとしていた。もろ中国べったりの売国奴。
こんな男を支持し、気に入っているというだけで、真紀子の正体が見えるじゃないか。
222 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:52 ID:z8RvGdU.
>219
あなたどんな立場の人？
役人、役人になりたい学生だったら笑うぞ
あなたどんな立場の人？
役人、役人になりたい学生だったら笑うぞ
223 ： ：2001/06/08(金) 22:53 ID:bun9kylI
>行政機構の破壊、日本の破壊
んなわけねーだろ（ｗ
川島や槙田のような腐れ官僚が今までの日本外交の実務を執ってきたかと
思うとゾッとするね。百害あって一利なし。こんな糞共は一刻も早く罷免するべし！
んなわけねーだろ（ｗ
川島や槙田のような腐れ官僚が今までの日本外交の実務を執ってきたかと
思うとゾッとするね。百害あって一利なし。こんな糞共は一刻も早く罷免するべし！
224 ：名無し：2001/06/08(金) 22:57 ID:rV9.P7jw
225 ：名無し：2001/06/08(金) 22:58 ID:z8RvGdU.
外務省はどうなってるの？
みんな病院いってるの？
みんな病院いってるの？
226 ：名無し：2001/06/08(金) 23:01 ID:rV9.P7jw
227 ：無し：2001/06/08(金) 23:07 ID:Vo4QEDp6
ん〜、「真紀子の外務省改革は支持したいが、中国への従属的姿勢は評価できない。
むしろ改革の名を借りた個人的粛正に近い様相を呈しはじめている。
官僚支配を打破したら、さっさとクビにするべき」という意見が
ここの大勢なのかな？
むしろ改革の名を借りた個人的粛正に近い様相を呈しはじめている。
官僚支配を打破したら、さっさとクビにするべき」という意見が
ここの大勢なのかな？
228 ：やっぱ：2001/06/08(金) 23:11 ID:mhk4Zbmo
何処かで読んだけど
アメリカ合衆国の大統領を
真紀子ちゃんが「石油やさん」呼ばわりしたことが
本当だったとゆーことでせうか
アメリカ合衆国の大統領を
真紀子ちゃんが「石油やさん」呼ばわりしたことが
本当だったとゆーことでせうか
229 ：ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ：2001/06/08(金) 23:21 ID:xkGpoPUE
土建屋さんはレベルが低いね。
230 ： ：2001/06/08(金) 23:32 ID:jHc4Li02
>>227
最終的に国家繁栄につながる施策が行われればよい。
「外務省崩壊」を喧伝することは国民の世情不安につけ込む
悪質なデマゴギーだとは思うが、たとえ外務省が機能麻痺をおこしても
国民生活が直ちに支障をきたすわけではない。貿易がストップするわけでは
ないのだから。
現在のところ、田中真紀子が中国寄りであっても構わない。
むしろ対米イエローカードとして最大限用いられるべきだろう。
最悪だったことは、外務高級官僚と一部マスコミが結託して世論操作を行ってきた事実が、
日本国民に留まらず、世界万国に知れ渡ってしまったことだ。
問題の解決を図るには、漏洩官僚の非をつまびらかにし、早急に罷免するしかないだろう。
最終的に国家繁栄につながる施策が行われればよい。
「外務省崩壊」を喧伝することは国民の世情不安につけ込む
悪質なデマゴギーだとは思うが、たとえ外務省が機能麻痺をおこしても
国民生活が直ちに支障をきたすわけではない。貿易がストップするわけでは
ないのだから。
現在のところ、田中真紀子が中国寄りであっても構わない。
むしろ対米イエローカードとして最大限用いられるべきだろう。
最悪だったことは、外務高級官僚と一部マスコミが結託して世論操作を行ってきた事実が、
日本国民に留まらず、世界万国に知れ渡ってしまったことだ。
問題の解決を図るには、漏洩官僚の非をつまびらかにし、早急に罷免するしかないだろう。
231 ：私は：2001/06/08(金) 23:39 ID:xPYtlsvU
「中国への従属的姿勢は評価できないが真紀子の外務省改革は支持したい。
改革の名を借りた個人的粛正に近い様相を呈しはじめているという意見が
あるがそうとは思わない。
官僚支配を打破したら、さっさとクビにするべきとまでは言わない、
とりあえず様子を見る」という意見。>>227
改革の名を借りた個人的粛正に近い様相を呈しはじめているという意見が
あるがそうとは思わない。
官僚支配を打破したら、さっさとクビにするべきとまでは言わない、
とりあえず様子を見る」という意見。>>227
232 ：おれは：2001/06/08(金) 23:51 ID:xPYtlsvU
「真紀子に外務省改革ができるのなら支持したいが、
親中派の汚職官僚は刷新できないのではないかという懸念がある。
官房機密費はなかった、と言ったり、密室政治ともとれるやり方をみると
改革にも期待できない。もともと自民のガス抜き機としてしか見てないので、
さっさとクビにするべき」という意見。>>227
親中派の汚職官僚は刷新できないのではないかという懸念がある。
官房機密費はなかった、と言ったり、密室政治ともとれるやり方をみると
改革にも期待できない。もともと自民のガス抜き機としてしか見てないので、
さっさとクビにするべき」という意見。>>227
233 ：227：2001/06/08(金) 23:57 ID:o9izXWP6
>中国への従属的姿勢は評価できない
そう見られても仕方がないところはあるね… 同意。
しかし、ここ数日の田中の対応を見るに、腹をくくったな、と思ったよ。
小泉よりも男気を感じたね。様子を見る、いや、見守るしかないのだけれども、
田中を応援したい。
構造改革であろうが経済再生であろうが、まずは大臣が人事権を取り戻すことが
その第一歩だと考えます。
そう見られても仕方がないところはあるね… 同意。
しかし、ここ数日の田中の対応を見るに、腹をくくったな、と思ったよ。
小泉よりも男気を感じたね。様子を見る、いや、見守るしかないのだけれども、
田中を応援したい。
構造改革であろうが経済再生であろうが、まずは大臣が人事権を取り戻すことが
その第一歩だと考えます。
235 ：227：2001/06/09(土) 00:08 ID:ZaaBwU.I
>>自民のガス抜き機
というよりは、国民のガス抜き機だな。
というよりは、国民のガス抜き機だな。
236 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 00:24 ID:M4Ldy2Pw
ただ、罷免するにも何らかのきっかけが必要じゃないかな。
もう一回ぐらいミスをしてくれればサクッと切れるんだけど。
もう一回ぐらいミスをしてくれればサクッと切れるんだけど。
237 ：ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ：2001/06/09(土) 00:27 ID:krWRsxvs
かんりょーって単なる公務員だよー
ふつーの会社には面接で落とされてるよー
だから屈折しまくってるんだなーこれが
ふつーの会社には面接で落とされてるよー
だから屈折しまくってるんだなーこれが
238 ： ：2001/06/09(土) 00:29 ID:WVb0cqzc
>>228 ハタミ大統領もブッシュを「石油業界等保守派に囲まれている」と
批判していたが？
ドイツの外相はアメリカのミサイル防衛計画を非難していたが？
何故日本は盲目的なまでの対米追従に固執する論調が目立つのだろうか。
批判していたが？
ドイツの外相はアメリカのミサイル防衛計画を非難していたが？
何故日本は盲目的なまでの対米追従に固執する論調が目立つのだろうか。
239 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:56 ID:BaIJ0Oqc
小泉の大岡裁き？で収束するか否か・・・さて、どうなるか。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=21932
外務官僚、“小泉強権”で真紀子に白旗 (夕刊フジ)
夕刊フジは先に、真紀子外相を批判するためのリークを外務官僚側が連発していることに、小泉首相が激怒し、今後もリークを続けた場合、川島裕事務次官ら幹部約２０人を更迭し、大使にも一切任命しないとの意向を外務省側に伝えたと報じた。
＊＊＊＊＊＊
外務官僚側は、もともと、外交問題は未知数といわれた小泉首相周辺とのルートが希薄だったこともあり、首相の意向を図りかねていたが、首相の強硬姿勢が本気であることを確認し、リークを断念したもようだ。「すでに外務官僚側は、リークする情報の弾は撃ち尽くしていた」（永田町事情通）との見方もある。
＊＊＊＊＊＊
首相周辺は「官僚側が真紀子外相と対決するなら、幹部約２０人を一気に更迭する。しっかりと支えていくなら、真紀子外相の思い通りの人事はやらせない。どちらを外務官僚が選択するかだ」と、すごんでいる。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=21932
外務官僚、“小泉強権”で真紀子に白旗 (夕刊フジ)
夕刊フジは先に、真紀子外相を批判するためのリークを外務官僚側が連発していることに、小泉首相が激怒し、今後もリークを続けた場合、川島裕事務次官ら幹部約２０人を更迭し、大使にも一切任命しないとの意向を外務省側に伝えたと報じた。
＊＊＊＊＊＊
外務官僚側は、もともと、外交問題は未知数といわれた小泉首相周辺とのルートが希薄だったこともあり、首相の意向を図りかねていたが、首相の強硬姿勢が本気であることを確認し、リークを断念したもようだ。「すでに外務官僚側は、リークする情報の弾は撃ち尽くしていた」（永田町事情通）との見方もある。
＊＊＊＊＊＊
首相周辺は「官僚側が真紀子外相と対決するなら、幹部約２０人を一気に更迭する。しっかりと支えていくなら、真紀子外相の思い通りの人事はやらせない。どちらを外務官僚が選択するかだ」と、すごんでいる。
240 ： ：2001/06/09(土) 00:58 ID:AgIU7z4Y
報道が事実だと仮定して、
文句言うなら堂々と言えってことだろ。
しかも、第三国の初対面の人間に他国の文句言うボケがどこにいる。
しかも、（事実なら）いちいち否定すんな。
アメリカに反対することしか頭に無い奴は、ただのサヨ。
文句言うなら堂々と言えってことだろ。
しかも、第三国の初対面の人間に他国の文句言うボケがどこにいる。
しかも、（事実なら）いちいち否定すんな。
アメリカに反対することしか頭に無い奴は、ただのサヨ。
241 ：暫定的真紀子支持者：2001/06/09(土) 01:00 ID:AabaKI9k
外務省の予算を削る覚悟があるんなら
真紀子を応援したい。
予算を削れないのなら・・・
能無しでしょ。＜真紀子
真紀子を応援したい。
予算を削れないのなら・・・
能無しでしょ。＜真紀子
242 ： ：2001/06/09(土) 01:01 ID:jrBxwedI
反米＝サヨの図式はもはやあてはまらないと思われ。
243 ： ：2001/06/09(土) 01:03 ID:ZaaBwU.I
アメリカに迎合することしかできない奴は、ただのチビクロ。（ｗ
244 ： ：2001/06/09(土) 01:17 ID:4lIqww9g
一方の真紀子外相は、機密費詐取事件の責任追及が国民的人気の源泉となっており、今国会終了後にも、川島次官と、機密費詐取事件を引き起こした元室長在任時代の次官である斉藤邦彦国際協力事業団（ＪＩＣＡ）総裁、林貞行駐英大使、柳井駐米大使の「４人組」の更迭を狙っているといわれる。
だが、小泉首相は、外務官僚側が真紀子外相に協力していくならば、この更迭人事は認めない方針だ。首相周辺は「官僚側が真紀子外相と対決するなら、幹部約２０人を一気に更迭する。しっかりと支えていくなら、真紀子外相の思い通りの人事はやらせない。どちらを外務官僚が選択するかだ」と、すごんでいる。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=21932
川島を更迭しろって叫んでた連中は、もちろん小泉叩きを始めるんだろうな？（ｗ
だが、小泉首相は、外務官僚側が真紀子外相に協力していくならば、この更迭人事は認めない方針だ。首相周辺は「官僚側が真紀子外相と対決するなら、幹部約２０人を一気に更迭する。しっかりと支えていくなら、真紀子外相の思い通りの人事はやらせない。どちらを外務官僚が選択するかだ」と、すごんでいる。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=21932
川島を更迭しろって叫んでた連中は、もちろん小泉叩きを始めるんだろうな？（ｗ
245 ：杉浦正人：2001/06/09(土) 01:19 ID:Yw/hZGPA
ばっかじゃ〜ん
ネタだよ
うんこくう？松元
ネタだよ
うんこくう？松元
246 ：外務省解体：2001/06/09(土) 01:25 ID:AfOwYzDY
無能集団の大蔵省続いて外務省も解体せよ。
情報省を作れ。
今の大使、公使等は接待庁でも作り、掘り込んでおけ。
情報省を作れ。
今の大使、公使等は接待庁でも作り、掘り込んでおけ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/09(土) 01:27 ID:fcYSor4o
とりあえず、柳井だけでも更迭しろ。
248 ： ：2001/06/09(土) 01:28 ID:ZaaBwU.I
＞幹部約２０人
予想以上なので、ちょっとビックリしたー！（絶叫）
＞川島を更迭しろって叫んでた連中は、もちろん小泉叩きを始めるんだろうな？（ｗ
アホか、おまえは？
ここでは外務のアホ官僚を手なずけて、次の財務崩しの試金石に使うんだＹＯ！
予想以上なので、ちょっとビックリしたー！（絶叫）
＞川島を更迭しろって叫んでた連中は、もちろん小泉叩きを始めるんだろうな？（ｗ
アホか、おまえは？
ここでは外務のアホ官僚を手なずけて、次の財務崩しの試金石に使うんだＹＯ！
249 ：麻生は：2001/06/09(土) 01:31 ID:AfOwYzDY
ユダヤについて失言し非難された。
真紀子も失言癖がある。
違いは人気があるかないかだ。
真紀子も失言癖がある。
違いは人気があるかないかだ。
250 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 01:33 ID:WcDKxeH6
ちょっとだけリーク叩きが早かったかな。まあ、凌ぎ切れるか怪しかったし（笑
>>外務官僚若手・中堅
低公害リーク一発で、省内大掃除と出世のチャンス到来だぞ（おい
>>外務官僚若手・中堅
低公害リーク一発で、省内大掃除と出世のチャンス到来だぞ（おい
251 ：更迭は：2001/06/09(土) 01:39 ID:AfOwYzDY
時間の問題だ。
首相、外相で昨日相談した。
＞幹部約２０人
辞任しないばあいは役職につけない。
首相、外相で昨日相談した。
＞幹部約２０人
辞任しないばあいは役職につけない。
252 ：真紀子さん：2001/06/09(土) 01:45 ID:uQrFW2tY
純一郎さんとか、千景さんとか、真弓さん…などと言わないのに、
どうして、評論家や記者などは、田中真紀子のことを、
「真紀子さんは…」と言うのだろう？
どうして、評論家や記者などは、田中真紀子のことを、
「真紀子さんは…」と言うのだろう？
253 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:47 ID:JI.qmop.
254 ： ：2001/06/09(土) 01:48 ID:fJxdUZcs
256 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 01:56 ID:WcDKxeH6
外務患部の更迭と同時に外務機能の刷新やらんかな。
各局にまたがる国際戦略策定部門と情報収集・諜報(含省内)機能の強化とか。
全面的に腐ってたら、内部監察機能を省内においても無駄だろうが（笑
各局にまたがる国際戦略策定部門と情報収集・諜報(含省内)機能の強化とか。
全面的に腐ってたら、内部監察機能を省内においても無駄だろうが（笑
257 ：なんだぁ：2001/06/09(土) 01:56 ID:Szxeeom.
ザ・ワイドのファックスちょっと気持ちが悪かったぞ。
擁護派の方だけど、主語に「われわれ国民は」「私たちは」を多用。
多数に自分を埋めて正当化しているように思えた
擁護派の方だけど、主語に「われわれ国民は」「私たちは」を多用。
多数に自分を埋めて正当化しているように思えた
258 ：幹部約２０人 ：2001/06/09(土) 01:59 ID:AfOwYzDY
次の就職口を探したほうがいい。
大蔵省の幹部のように大学の先生か？
それとも大会社の広報か、接待係？？
大蔵省の幹部のように大学の先生か？
それとも大会社の広報か、接待係？？
259 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 02:04 ID:WcDKxeH6
広報は止めた方がいいな。受け入れ企業が気の毒なことになる（笑
外務に限らず、官僚が天下るのは大学の先生辺りがよかろ。例え本人が無能でも、
人脈はあるから現役連中や内外キーマンを講師に引っ張ってこれる。
外務に限らず、官僚が天下るのは大学の先生辺りがよかろ。例え本人が無能でも、
人脈はあるから現役連中や内外キーマンを講師に引っ張ってこれる。
260 ：439：2001/06/09(土) 02:07 ID:m6XL8/3I
元々、「外交機密費」は、米ソ対立下の５５年体制の産物のようだね。
対共産主義国向けの情報収集、あるいは工作費としての用途が主な支出
目的として予定されていたらしいね。
ベルリンの壁が崩壊し、旧共産主義諸国とのイデオロギー対立が基本的
に解消された今となっては、もはや、「外交機密費」はその歴史的使命
を、おおむね、果たし終えたといってもいいんじゃないかな。
「外交機密費」がある故に、外務官僚が腐敗して、外相と外務省との対立の
原因となり、更に、それが事もあろうに、マスコミ工作の原資にまで使わ
ている事が疑われるようでは、もはや、「外交機密費」は百害あって一利な
しの存在に成り果てたといっても過言ではないといえるんじゃないかな。
この上は、「外交機密費」は、思い切って廃止するか、若しくは、大幅に
削減した方が、今では却って国益にかなうのではないかと考えるが。
対共産主義国向けの情報収集、あるいは工作費としての用途が主な支出
目的として予定されていたらしいね。
ベルリンの壁が崩壊し、旧共産主義諸国とのイデオロギー対立が基本的
に解消された今となっては、もはや、「外交機密費」はその歴史的使命
を、おおむね、果たし終えたといってもいいんじゃないかな。
「外交機密費」がある故に、外務官僚が腐敗して、外相と外務省との対立の
原因となり、更に、それが事もあろうに、マスコミ工作の原資にまで使わ
ている事が疑われるようでは、もはや、「外交機密費」は百害あって一利な
しの存在に成り果てたといっても過言ではないといえるんじゃないかな。
この上は、「外交機密費」は、思い切って廃止するか、若しくは、大幅に
削減した方が、今では却って国益にかなうのではないかと考えるが。
261 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:08 ID:QQPDTrrY
冷静にみると外務官僚なんやかんや言っても、
完全に内閣の掌の中で踊らされてるだけじゃん。
リーク作戦なんて、そんな幼稚なことようやるわ。
こんなんに外交任せといたらそら日本危ないわ。
完全に内閣の掌の中で踊らされてるだけじゃん。
リーク作戦なんて、そんな幼稚なことようやるわ。
こんなんに外交任せといたらそら日本危ないわ。
262 ：もとのもくあみ：2001/06/09(土) 02:18 ID:ow0dbW2M
>>244
小泉裁定が事実で誰も処分されないとしたらこれまでの真紀子ＶＳ外務省の闘争
が無意味な空白になる、田中真紀子に協力すればこれ以上外交機密費問題を追求
しないという意味なのだろうか、自分たちに不都合にならない大臣に官僚が協力
する、これは従来通りでどんな改革もされないと言うことになる。
これが政治判断ちゅうやつやね、なんかへん、いやまてよ・・・・・・・。
小泉裁定が事実で誰も処分されないとしたらこれまでの真紀子ＶＳ外務省の闘争
が無意味な空白になる、田中真紀子に協力すればこれ以上外交機密費問題を追求
しないという意味なのだろうか、自分たちに不都合にならない大臣に官僚が協力
する、これは従来通りでどんな改革もされないと言うことになる。
これが政治判断ちゅうやつやね、なんかへん、いやまてよ・・・・・・・。
263 ：もともく：2001/06/09(土) 02:30 ID:ow0dbW2M
>>262 PS
レジでお客に先に渡した小銭のお釣り、それで端数を払われて
札のお釣りを渡した。なんかそんな感じイヤ違うか？
やっぱりその解決法は詐欺、小泉さん相手に詐欺は失礼か
馬鹿な僕ちゃんは混乱してわからないのれす。
レジでお客に先に渡した小銭のお釣り、それで端数を払われて
札のお釣りを渡した。なんかそんな感じイヤ違うか？
やっぱりその解決法は詐欺、小泉さん相手に詐欺は失礼か
馬鹿な僕ちゃんは混乱してわからないのれす。
264 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 02:32 ID:WcDKxeH6
明確な外交戦略と能動的な推進体制があれば、収集すべき情報や工作すべき事項は
今でも膨大で、外交機密費も有用だろうけどね。
大使館で客を迎える程度の典礼活動では、さして情報収集や工作の費用もかからんし、
予算消化が目的化して使い道は口実がつけば何でもオッケーになっちゃうでしょ。
産業・軍事方面での情報収集・諜報・ロビーイング活動を主務に、お目付け役を兼ねた
内閣情報官？を各国大使館に配置して、外交機密費分の予算をそっちの活動費へ回した方が良さげ。
今でも膨大で、外交機密費も有用だろうけどね。
大使館で客を迎える程度の典礼活動では、さして情報収集や工作の費用もかからんし、
予算消化が目的化して使い道は口実がつけば何でもオッケーになっちゃうでしょ。
産業・軍事方面での情報収集・諜報・ロビーイング活動を主務に、お目付け役を兼ねた
内閣情報官？を各国大使館に配置して、外交機密費分の予算をそっちの活動費へ回した方が良さげ。
265 ： ：2001/06/09(土) 02:39 ID:4lIqww9g
>>263
いや、それはすごく正直な気持ちじゃないかな？
もともと小泉内閣も、与党も（共産党を除いた）野党も
機密費を解明できる立場にないでしょ。
だって一度でも政権に入った党なら、何らかのかたちで
機密費の恩恵に預かってたはずだもん。
だから“塩爺”発言の件も共産党しか追求してないよね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200105/23-2.html
いや、それはすごく正直な気持ちじゃないかな？
もともと小泉内閣も、与党も（共産党を除いた）野党も
機密費を解明できる立場にないでしょ。
だって一度でも政権に入った党なら、何らかのかたちで
機密費の恩恵に預かってたはずだもん。
だから“塩爺”発言の件も共産党しか追求してないよね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200105/23-2.html
266 ：もともく：2001/06/09(土) 02:51 ID:ow0dbW2M
結局上納問題を棚上げして外交機密費の使途及び責任追及を行う
というのは片手落ちというより不可能だったのか、両刃の剣で怪
我をしたくないわけなのね。
野中院政で鈴木宗男総理も実現可能ってわけっすね、川島事務次
官衆院選に出馬、斉藤邦彦外務大臣も夢じゃないなコリャ。
というのは片手落ちというより不可能だったのか、両刃の剣で怪
我をしたくないわけなのね。
野中院政で鈴木宗男総理も実現可能ってわけっすね、川島事務次
官衆院選に出馬、斉藤邦彦外務大臣も夢じゃないなコリャ。
267 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 02:52 ID:WcDKxeH6
やっぱ外交機密費関係は外務省から切離してJCIA創設かな（笑
内閣情報調査室、外務省国際情報局、防衛庁防衛局辺りと、
経済産業省や文部科学省の一部を再編統合して、機能強化を図った方
がいいのだろう。JCIAでは印象悪すぎだから、国際戦略情報局とか。
内閣情報調査室、外務省国際情報局、防衛庁防衛局辺りと、
経済産業省や文部科学省の一部を再編統合して、機能強化を図った方
がいいのだろう。JCIAでは印象悪すぎだから、国際戦略情報局とか。
268 ： ：2001/06/09(土) 03:13 ID:4lIqww9g
>>266
機密費に関しては与野党“同罪”と言えるけど、「野中院政で〜」
というのは別の話でしょ。田中角栄から連綿と続くバラマキ型の
橋本派政治が否定されつつあると思うし、俺もそうなって欲しい。
川島次官について言えばさ、国民が怒ってるのはわかるんだけど
今まで何十年も彼らのサイフにたかってきた政治家やマスコミに
糾弾する資格ないよ。悪い事は役人のせいにして手前らは知らん
振りってのはものすごく卑怯な行為だよね。俺は>>244で小泉の
評価あがったよ、とりあえず卑怯な人間ではないと思った。
機密費に関しては与野党“同罪”と言えるけど、「野中院政で〜」
というのは別の話でしょ。田中角栄から連綿と続くバラマキ型の
橋本派政治が否定されつつあると思うし、俺もそうなって欲しい。
川島次官について言えばさ、国民が怒ってるのはわかるんだけど
今まで何十年も彼らのサイフにたかってきた政治家やマスコミに
糾弾する資格ないよ。悪い事は役人のせいにして手前らは知らん
振りってのはものすごく卑怯な行為だよね。俺は>>244で小泉の
評価あがったよ、とりあえず卑怯な人間ではないと思った。
マキコだって村山内閣の時から知ってたんだもんな。返したからって言い逃れはできない。
そんなに機密費が問題だと思うんならその時に告発すればよかった。
http://www.hoops.livedoor.com/~isaok1/sii.htm
それにしても、↑の「共産党は呼んでも取りに来ない」
やはり機密費疑惑の究明は共産党にしかできないのか？
270 ：データー派：2001/06/09(土) 04:49 ID:6a/nr0I.
age
271 ：データー派：2001/06/09(土) 05:05 ID:6a/nr0I.
>スレ違いになるかもしれないが、自由主義市場経済からすれば郵貯なんか
>とんでもないシステムであり、日本の官僚社会主義の象徴。
だからと言って国民の財産をタダ同然で資本家と官僚にくれてやる
のを支持するのは狂気の沙汰なり。
小泉にはいくら入ってくるのかな？
>とんでもないシステムであり、日本の官僚社会主義の象徴。
だからと言って国民の財産をタダ同然で資本家と官僚にくれてやる
のを支持するのは狂気の沙汰なり。
小泉にはいくら入ってくるのかな？
272 ：データー派：2001/06/09(土) 05:06 ID:6a/nr0I.
273 ：データー派：2001/06/09(土) 05:10 ID:6a/nr0I.
274 ：データー派：2001/06/09(土) 05:18 ID:6a/nr0I.
275 ：データー派：2001/06/09(土) 05:22 ID:6a/nr0I.
更迭＝解雇 ではないです。
276 ：データー派：2001/06/09(土) 05:24 ID:6a/nr0I.
277 ： ：2001/06/09(土) 05:25 ID:/08WdWmk
学習院 飯坂名誉教授
「田中外相の発言は、正論ですよ。米ミサイル防衛構想は、その原型ができたレー
ガン時代から、実現性のない金食い虫と、世界中の識者から批判されてきた。それに
日本が疑問を呈するのは別におかしいことではありません。むしろ、何もいわずに
賛同している自民党政権の感覚こそおかしい。これは、日米安保にも言えることです。
日米関係は重要だが、日本は米国の植民地ではない。いつまでも米国の言いなりに
なったり、財布として利用されるのでなく、言うべきことを言って、できるだけ自立
した外交を目指すべきです。それこそが、国益でしょう。」
「田中外相の発言は、正論ですよ。米ミサイル防衛構想は、その原型ができたレー
ガン時代から、実現性のない金食い虫と、世界中の識者から批判されてきた。それに
日本が疑問を呈するのは別におかしいことではありません。むしろ、何もいわずに
賛同している自民党政権の感覚こそおかしい。これは、日米安保にも言えることです。
日米関係は重要だが、日本は米国の植民地ではない。いつまでも米国の言いなりに
なったり、財布として利用されるのでなく、言うべきことを言って、できるだけ自立
した外交を目指すべきです。それこそが、国益でしょう。」
278 ： ：2001/06/09(土) 05:28 ID:/08WdWmk
真紀子叩きの深奥は、ODA利権にある。就任直後、真紀子は外務省の深〜い
闇に言及したが、ようするに1兆5000億円のODA利権に群がるムネヲや
財界のジサマは、ODAを真紀子にいじられるのが、一番怖い。
金を出す日本側が、日本の業者を指定してくる。競争原理の働かない事業
だから、思いきり高いものになる。割を食うのは、税金を取られる日本
国民と一部でも資金返還を求められる相手国。
政治屋、外務官僚(ソーカが多い）、実力で商売できなくなった財界の
ジサマにとって、こんなに美味しい商売はない。だから、問題を真紀子
の失言にすりかえて、更迭させようとしている。
真紀子は四面楚歌だと思う。まわりに、有象無象の利権屋たちが蠢いて、
追い詰めるための汚い情報のリークをしている。マスコミも利権屋の味方。
闇に言及したが、ようするに1兆5000億円のODA利権に群がるムネヲや
財界のジサマは、ODAを真紀子にいじられるのが、一番怖い。
金を出す日本側が、日本の業者を指定してくる。競争原理の働かない事業
だから、思いきり高いものになる。割を食うのは、税金を取られる日本
国民と一部でも資金返還を求められる相手国。
政治屋、外務官僚(ソーカが多い）、実力で商売できなくなった財界の
ジサマにとって、こんなに美味しい商売はない。だから、問題を真紀子
の失言にすりかえて、更迭させようとしている。
真紀子は四面楚歌だと思う。まわりに、有象無象の利権屋たちが蠢いて、
追い詰めるための汚い情報のリークをしている。マスコミも利権屋の味方。
279 ：結局ﾏｷｺは何もできんよ：2001/06/09(土) 05:30 ID:/08WdWmk
評論家 室伏哲郎氏
「威張るだけで何も仕事をしない外務省は、昔から外無省と呼ばれてきた。官僚が、
自民党議員とつるんで機密費やODA予算を食い物にして私服を肥やしてきたのは有名な
話です。それを改革するのは当然のことで、省内が混乱するのはいいことなのです。
それなのに、どうして更迭なのか。田中真紀子潰しをしている連中こそ、更迭すべき
ですよ。」
280 ： ：2001/06/09(土) 05:30 ID:1jsfuOlA
データー派さん、もうやめた方がいいよ。
日本の言論は死んだ。
真紀子批判＝外務官僚擁護＝外務利権にたかるクズ というイメージが定着してしまった。
森前首相の発言は全て失言に結び付けられたように。
みんな何も考えてないから。
無批判な批判だ。
日本の言論は死んだ。
真紀子批判＝外務官僚擁護＝外務利権にたかるクズ というイメージが定着してしまった。
森前首相の発言は全て失言に結び付けられたように。
みんな何も考えてないから。
無批判な批判だ。
281 ：偶然かもね：2001/06/09(土) 05:35 ID:OOfSpyRE
「ODA利権でも、政治化と外務官僚は利益共同体です。海外進出をもくろむ
業者の依頼を受けた政治家は、官僚に圧力をかけ、巨額のODAを実行させる。事業に
ありついた業者は、政治家にバックマージンを渡し、政治家は人事や天下り
で、官僚の面倒を見る。こうして、政治家や歴代外相は、外務官僚と
がっちり手を取り合ってきたのです。（ある外交評論家）
業者の依頼を受けた政治家は、官僚に圧力をかけ、巨額のODAを実行させる。事業に
ありついた業者は、政治家にバックマージンを渡し、政治家は人事や天下り
で、官僚の面倒を見る。こうして、政治家や歴代外相は、外務官僚と
がっちり手を取り合ってきたのです。（ある外交評論家）
282 ：まあいいじゃない：2001/06/09(土) 05:36 ID:OOfSpyRE
評論家 佐高信氏
「真紀子発言を騒いでいるのは、外交を隠れ蓑に散々いい思いをしてきた
連中です。本気で改革に乗り出されたら、これまでの怠慢や悪事がすべて
ばらされてしまう。それで、私的な発言をマスコミにリークし、失態を
フレームアップしているのです。」
「真紀子発言を騒いでいるのは、外交を隠れ蓑に散々いい思いをしてきた
連中です。本気で改革に乗り出されたら、これまでの怠慢や悪事がすべて
ばらされてしまう。それで、私的な発言をマスコミにリークし、失態を
フレームアップしているのです。」
283 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 05:36 ID:M4Ldy2Pw
文藝春秋ではかなり叩かれてたみたいだね。
284 ：データー派：2001/06/09(土) 05:37 ID:6a/nr0I.
１）外務省の組織改革はすでに頓挫している。
改革要綱が自民党内で了承されなかった。
２）真紀子には組織改革できる頭も人望も無い。
改革要綱は事務方が用意したのをそのまま使った。
３）真紀子に官僚の懲罰は出来ない。
勘違い国民がまるで魔女狩りのように期待している官僚の懲罰は
証拠も無しに出来るものではない。
改革要綱が自民党内で了承されなかった。
２）真紀子には組織改革できる頭も人望も無い。
改革要綱は事務方が用意したのをそのまま使った。
３）真紀子に官僚の懲罰は出来ない。
勘違い国民がまるで魔女狩りのように期待している官僚の懲罰は
証拠も無しに出来るものではない。
285 ： ：2001/06/09(土) 05:37 ID:eDMuVpGs
ま、そのうち外務省がリークしなくても、みんなが聞いているときに
バッチリ失言してくれるよ。
バッチリ失言してくれるよ。
286 ：データー派：2001/06/09(土) 05:38 ID:6a/nr0I.
４）真紀子には大臣としての実務能力など無い。
真紀子が指示を出さないので仕事が止まっている。
かといって勝手に動くと叩かれるので何も出来ない。
また、指示通り動いても都合が悪くなると責任をなすり付けられる
のでやる気を無くしている。
５）真紀子には外交能力が無い
すでにアメリカに弱みを握られているので、交渉させたら
どれだけ日本に不利な約束をしてくるか判らない。
真紀子が指示を出さないので仕事が止まっている。
かといって勝手に動くと叩かれるので何も出来ない。
また、指示通り動いても都合が悪くなると責任をなすり付けられる
のでやる気を無くしている。
５）真紀子には外交能力が無い
すでにアメリカに弱みを握られているので、交渉させたら
どれだけ日本に不利な約束をしてくるか判らない。
287 ：見てて面白い：2001/06/09(土) 05:39 ID:T9eyXauc
「米国に注文つけた外相発言は世界先進国の常識」
英国やドイツなどヨーロッパの先進国は、冷戦の崩壊以降、自国に駐留する米軍の
必要性をはっきりと否定し、90年代初頭に30万人だった在欧米軍を、10万人以下に
減少させている。米国にミサイル防衛構想(NMD)についても「世界の軍拡競争を招く
だけ」（シラク仏大統領）、「ロシア、中国に配慮すべき」（シュレーダー独首相）
などの否定的な見解が大勢だ。思いやり予算までつけて駐留米軍基地を一方的に受け
入れたり、米国の軍拡方針に唯々諾々と従っているのは、世界の中でも日本ぐらいの
ものなのである。
英国やドイツなどヨーロッパの先進国は、冷戦の崩壊以降、自国に駐留する米軍の
必要性をはっきりと否定し、90年代初頭に30万人だった在欧米軍を、10万人以下に
減少させている。米国にミサイル防衛構想(NMD)についても「世界の軍拡競争を招く
だけ」（シラク仏大統領）、「ロシア、中国に配慮すべき」（シュレーダー独首相）
などの否定的な見解が大勢だ。思いやり予算までつけて駐留米軍基地を一方的に受け
入れたり、米国の軍拡方針に唯々諾々と従っているのは、世界の中でも日本ぐらいの
ものなのである。
288 ：小泉はだめか？：2001/06/09(土) 05:39 ID:T9eyXauc
東京国際大学 前田哲男教授（軍縮学）
「そもそもは、ピストルの弾をピストルで打ち落とすようなもので、実現
できるかどうかもあやふやな構想なのです。しかも、開発費には巨額の
費用が見込まれる上、ポスト冷戦の時代に、どこかからミサイルが飛んで
くる危険性が本当にあるのかどうかも疑わしい。米国内でもNMD構想は、
ブッシュが口走っているだけで、全面的に承認されたわけではない。
だから世界は、消極的だし、そもそも”賛成か反対か”を差し迫られても
いない。それなのに、日本だけが世界に先駆けて理解を表明するのですから
外交の独自性も何もあったもんじゃありません。」
「そもそもは、ピストルの弾をピストルで打ち落とすようなもので、実現
できるかどうかもあやふやな構想なのです。しかも、開発費には巨額の
費用が見込まれる上、ポスト冷戦の時代に、どこかからミサイルが飛んで
くる危険性が本当にあるのかどうかも疑わしい。米国内でもNMD構想は、
ブッシュが口走っているだけで、全面的に承認されたわけではない。
だから世界は、消極的だし、そもそも”賛成か反対か”を差し迫られても
いない。それなのに、日本だけが世界に先駆けて理解を表明するのですから
外交の独自性も何もあったもんじゃありません。」
289 ：米様許して：2001/06/09(土) 05:40 ID:T9eyXauc
【石油業界ばかりじゃありません。地元の軍需産業やハイテク産業も、
ミサイル防衛をブッシュにせっついています。それを日本や欧州に持ち
かけているのは、巨額の開発費を分担させようとしているから。その魂胆
がミエミエだから、世界は冷ややかなのに、日本だけが賛意を示している
のですから、世界の笑い者です。 （ある軍事評論家）
290 ： ：2001/06/09(土) 05:41 ID:1jsfuOlA
291 ：結局米の言う事きくよ：2001/06/09(土) 05:42 ID:T9eyXauc
飯坂氏
「マスコミは、田中外相が米国のアーミテージ国務副長官との会談を
キャンセルしたあたりから批判を強めていますが、逆ですよ。米国は
あれで、”今度の大臣はちょっと違うぞ”と緊張感を持ったはずで、
日米関係にとっては、評価すべきことなのです。」
「マスコミは、田中外相が米国のアーミテージ国務副長官との会談を
キャンセルしたあたりから批判を強めていますが、逆ですよ。米国は
あれで、”今度の大臣はちょっと違うぞ”と緊張感を持ったはずで、
日米関係にとっては、評価すべきことなのです。」
292 ：辛いが犬が本流だね：2001/06/09(土) 05:45 ID:ocpP6LoM
「米政府はいちいち外相発言に目くじらを立てていませんよ。ところが、
柳井駐米大使などは、”米国は田中外相の発言に困惑している””外相
会談は無理ではないか”と記者に言いふらして、最初から会談をセット
する気がない。会談が中止になれば、田中真紀子に打撃になるという計算
ですよ。（ある外交評論家）
柳井駐米大使などは、”米国は田中外相の発言に困惑している””外相
会談は無理ではないか”と記者に言いふらして、最初から会談をセット
する気がない。会談が中止になれば、田中真紀子に打撃になるという計算
ですよ。（ある外交評論家）
293 ：何を信じる？：2001/06/09(土) 05:46 ID:ocpP6LoM
真紀子が今までと同じスタンスでも、マスコミがちょっとサジ加減変えれば
視聴者に悪人だと思わせることも出来る。
人間なんか結局よく知らないことに関してはテレビで言ってることを鵜呑みにするのが今の「正解」なわけで
今論じられてる問題や政治のあれやこれやを「知ってる」人間なんか一握り。
しかも正当な情報は公開されないと来るんだから困っちゃうよね。
視聴者に悪人だと思わせることも出来る。
人間なんか結局よく知らないことに関してはテレビで言ってることを鵜呑みにするのが今の「正解」なわけで
今論じられてる問題や政治のあれやこれやを「知ってる」人間なんか一握り。
しかも正当な情報は公開されないと来るんだから困っちゃうよね。
294 ：データー派：2001/06/09(土) 05:47 ID:6a/nr0I.
>287
欧州は中国の隣にないんで当たり前。
日本は日本の事情で日本独自の外交をすべき。
>277
技術的側面だけ見るのは間違いでしょう。
その先生はSDIがソ連崩壊の原因のひとつになったという実績を知らないようで。
極端な話、日本が完璧なミサイル防御システムを持っていると信じこませるだけ
でも良いのです。
欧州は中国の隣にないんで当たり前。
日本は日本の事情で日本独自の外交をすべき。
>277
技術的側面だけ見るのは間違いでしょう。
その先生はSDIがソ連崩壊の原因のひとつになったという実績を知らないようで。
極端な話、日本が完璧なミサイル防御システムを持っていると信じこませるだけ
でも良いのです。
295 ： ：2001/06/09(土) 05:49 ID:1jsfuOlA
296 ：名無し：2001/06/09(土) 05:49 ID:QyT3qZus
でも結局アメリカの方向に添うことで
意見がまとまっちゃったね。
（小泉、マキコ、中谷の会談）
やっぱりかなりの弱みをアメリカに握られてる格好。
意見がまとまっちゃったね。
（小泉、マキコ、中谷の会談）
やっぱりかなりの弱みをアメリカに握られてる格好。
297 ：お：2001/06/09(土) 05:50 ID:3HZDtdaA
（ある外交評論家）
↑
この、権威を借りることにより、実際にそんなことをいってないのに
あたかもその筋の専門家のような発言で自己主張を意図的に高める手法
はよく、信者獲得の宗教団体、広告によく用いられる。
（ある東大教授）
↑
この、権威を借りることにより、実際にそんなことをいってないのに
あたかもその筋の専門家のような発言で自己主張を意図的に高める手法
はよく、信者獲得の宗教団体、広告によく用いられる。
（ある東大教授）
298 ：データー派：2001/06/09(土) 05:50 ID:6a/nr0I.
>285
それに期待するしかないですね。
でも小泉にチエをつけられてる様子。
それに期待するしかないですね。
でも小泉にチエをつけられてる様子。
299 ：名無し：2001/06/09(土) 05:51 ID:QyT3qZus
新聞は今までの論調を変えようと必死なんだよ。
やり方はあざといがね。
今の異常な支持率に危機感を感じてる。
でも逆効果なんだな・・・（藁）＞読売４面
やり方はあざといがね。
今の異常な支持率に危機感を感じてる。
でも逆効果なんだな・・・（藁）＞読売４面
300 ：データー派：2001/06/09(土) 05:58 ID:6a/nr0I.
>296
NMDは日本が１０兆円支出って線が出てたけど、弱み握られてるから
いくらに増えることやら。３０兆くらいかな？
やっぱ 真紀子の害＞官僚の害 なんじゃない？
NMDは日本が１０兆円支出って線が出てたけど、弱み握られてるから
いくらに増えることやら。３０兆くらいかな？
やっぱ 真紀子の害＞官僚の害 なんじゃない？
301 ：ｺﾞﾒﾝﾈ､ｺﾋﾟﾍﾟﾅﾝﾀﾞ：2001/06/09(土) 06:07 ID:ocpP6LoM
「敵は大衆のために作られる」
敵は大衆のために作られる。アメリカ国民が敵を必要とすれば、
（映画産業を含む）エスタブリッシュメントは中国を敵に仕立て上げる。
しかし、こうした政策の意図は、悪者を押さえつけることにではなく、
世界中でアメリカの政治的、経済的優位を保持することにある。ヨーロッ
パの人々と日本人は、アメリカに世界を指導させることに、しばしば自国
の利益を見い出した（ベトナム、湾岸戦争、台湾海峡）。しかし、中国は
世界をそのようには見ていない。
敵は大衆のために作られる。アメリカ国民が敵を必要とすれば、
（映画産業を含む）エスタブリッシュメントは中国を敵に仕立て上げる。
しかし、こうした政策の意図は、悪者を押さえつけることにではなく、
世界中でアメリカの政治的、経済的優位を保持することにある。ヨーロッ
パの人々と日本人は、アメリカに世界を指導させることに、しばしば自国
の利益を見い出した（ベトナム、湾岸戦争、台湾海峡）。しかし、中国は
世界をそのようには見ていない。
302 ：ﾏｷｺﾊｶﾝｶﾞｴﾃﾅｲﾄｵﾓｳ：2001/06/09(土) 06:09 ID:ocpP6LoM
アメリカ社会の大勢は、冷戦後の東アジアにおける緊張緩和を確認し、それに対応
した調整を行うよりも、東アジアにおける明白な軍事的覇権の維持を望んでいる。
冷戦期に支配的であった軍事的現状維持を継続し、地域の「安定」をスローガンに
した中国の「封じ込め」に対する日本の参加を求めているのである。
こうして、日本の対米関係と冷戦後の米外交政策の流れは、日本の中国問題の主要な
源泉となっている。日本が中国とうまくやっていくつもりなら、現在日本がアメリカ
側に認めている日本国内での活動内容などを変更すべきである。こうした変更は、
もう何年も前に実現してしかるべきものであったし、ASEAN（東南アジア諸国連合）
からも広範な支持を得るであろう。また実行面から見ても、比較的容易であると思わ
れる。日本は対米同盟を放棄する必要はない、条件を新しいものに改定しさえすれば
よいのである。しかし、もし日本がアメリカの対中敵視に引きずり込まれるような
ことがあれば、日本は解決不可能な問題に直面することになるであろう。逆に、日本
におけるアメリカの軍事的プレゼンスを大幅に削減する方向で日米同盟を変えていけ
ば、地域大国・中国の出現に容易に対応できるであろう。
した調整を行うよりも、東アジアにおける明白な軍事的覇権の維持を望んでいる。
冷戦期に支配的であった軍事的現状維持を継続し、地域の「安定」をスローガンに
した中国の「封じ込め」に対する日本の参加を求めているのである。
こうして、日本の対米関係と冷戦後の米外交政策の流れは、日本の中国問題の主要な
源泉となっている。日本が中国とうまくやっていくつもりなら、現在日本がアメリカ
側に認めている日本国内での活動内容などを変更すべきである。こうした変更は、
もう何年も前に実現してしかるべきものであったし、ASEAN（東南アジア諸国連合）
からも広範な支持を得るであろう。また実行面から見ても、比較的容易であると思わ
れる。日本は対米同盟を放棄する必要はない、条件を新しいものに改定しさえすれば
よいのである。しかし、もし日本がアメリカの対中敵視に引きずり込まれるような
ことがあれば、日本は解決不可能な問題に直面することになるであろう。逆に、日本
におけるアメリカの軍事的プレゼンスを大幅に削減する方向で日米同盟を変えていけ
ば、地域大国・中国の出現に容易に対応できるであろう。
303 ：ﾌﾞｯｼｭﾊｸｾﾓﾉ：2001/06/09(土) 06:11 ID:ocpP6LoM
オールドエコノミーの復権ーブッシュ政権のとりでは全て、石油産業、軍需産業、
重厚長大産業、農業などのオールド・エコノミーの復活を望んでおり、現にその利権
を享受している人々である。ここまで書けば皆さん理解が早いと思うが、ブッシュ
政権が誕生したとたんに米国経済は時代を逆回りしてニューエコノミーの夢が打ち
砕かれたといえるのだ。すなわちブッシュが吠えれば吠えるほどアメリカ経済は
沈んでいくことになる。それに本人が気づいていないところに世界の悲劇が進行して
いるともいえる。ダウ平均株価の下げに比べてナスダックの下げが予想以上に大きい
のはこうした本質を投機のプロが見ぬいているのが原因である。
重厚長大産業、農業などのオールド・エコノミーの復活を望んでおり、現にその利権
を享受している人々である。ここまで書けば皆さん理解が早いと思うが、ブッシュ
政権が誕生したとたんに米国経済は時代を逆回りしてニューエコノミーの夢が打ち
砕かれたといえるのだ。すなわちブッシュが吠えれば吠えるほどアメリカ経済は
沈んでいくことになる。それに本人が気づいていないところに世界の悲劇が進行して
いるともいえる。ダウ平均株価の下げに比べてナスダックの下げが予想以上に大きい
のはこうした本質を投機のプロが見ぬいているのが原因である。
304 ： ：2001/06/09(土) 06:16 ID:xb4xuAgM
6/8の朝日新聞朝刊
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日伊外相会談 イタリア大使 報道内容否定
メネガッティ駐日イタリア大使は７日、田中外相とディーニ伊外相との
会談をめぐる朝日新聞の報道について「ディーニ外相は、立会人なしに
行われた個人的な会話の内容に関する類似の記事については、まったく
根拠のないものであるとして否定している。御紙の記事もまったく根拠
のないものであることを明言しなければなりません」とする文書を朝日
新聞に寄せた。
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日伊外相会談 イタリア大使 報道内容否定
メネガッティ駐日イタリア大使は７日、田中外相とディーニ伊外相との
会談をめぐる朝日新聞の報道について「ディーニ外相は、立会人なしに
行われた個人的な会話の内容に関する類似の記事については、まったく
根拠のないものであるとして否定している。御紙の記事もまったく根拠
のないものであることを明言しなければなりません」とする文書を朝日
新聞に寄せた。
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305 ：301,302ﾊｺﾚ：2001/06/09(土) 06:18 ID:ocpP6LoM
「日中米を信頼のトライアングルに」
チャルマーズ・ジョンソン （米カリフォルニア州日本政策研究所長）
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00142.html
本当の親日だね。
チャルマーズ・ジョンソン （米カリフォルニア州日本政策研究所長）
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00142.html
本当の親日だね。
306 ：名無し：2001/06/09(土) 06:32 ID:QyT3qZus
こりゃ益々田中真紀子擁護の声は高まるな。
失脚を狙ってたやつらやり方がヘタすぎる。
ますます報道は過熱。（新聞は自粛したらしい）
民衆がヒステリー状態になったところにとどめの爆弾落とすと見た。
あんまり真紀子さんガンバレガンバレ言うなよお前ら。
真紀子を抹殺したいなら止めないが。
失脚を狙ってたやつらやり方がヘタすぎる。
ますます報道は過熱。（新聞は自粛したらしい）
民衆がヒステリー状態になったところにとどめの爆弾落とすと見た。
あんまり真紀子さんガンバレガンバレ言うなよお前ら。
真紀子を抹殺したいなら止めないが。
307 ：データー派：2001/06/09(土) 06:37 ID:6a/nr0I.
>305
彼は読みを誤っています。
中国の覇権主義は共産主義に由来するものではなく中国人そのものに
由来するもので、今後中国経済が力をつければますます露骨になる
と見るのが正しいと思います。
中国の真意は日本を含めたアジア圏の支配であって
長期的には日本と平和で友好的な関係を維持する気など毛頭ない。
中国の支配はアメリカのそれとは違って残虐で非道なものになる
であろうことを付け加えておきます。
彼は読みを誤っています。
中国の覇権主義は共産主義に由来するものではなく中国人そのものに
由来するもので、今後中国経済が力をつければますます露骨になる
と見るのが正しいと思います。
中国の真意は日本を含めたアジア圏の支配であって
長期的には日本と平和で友好的な関係を維持する気など毛頭ない。
中国の支配はアメリカのそれとは違って残虐で非道なものになる
であろうことを付け加えておきます。
アメリカの不信感は、魔奇弧に対してではなく、リークをする外務官僚たちに対するものだ。
だとさ。
だとさ。
309 ： ：2001/06/09(土) 06:56 ID:WVb0cqzc
310 ：名無し ：2001/06/09(土) 06:57 ID:nubXT7ms
アメリカの官僚は田中真紀子に不快感を示すどころか、歓迎してるってよ。
政府見解とは別に個人の意見があるのは当たり前で、むしろ今までの外務大臣よりつき合いやすいって。
アメリカに反対の部分だけをリークする日本の官僚の方が不快だとさ。
そういう意味で日本の新聞報道はおかしい、と結んでいた。
フジテレビ（！）のアメリカ特派員が。
全く２ちゃんの田中真紀子擁護派(信者じゃないよ(藁))と同じような意見が、特派員個人の見解とはいえフジ
から聴けたので驚いた。
政府見解とは別に個人の意見があるのは当たり前で、むしろ今までの外務大臣よりつき合いやすいって。
アメリカに反対の部分だけをリークする日本の官僚の方が不快だとさ。
そういう意味で日本の新聞報道はおかしい、と結んでいた。
フジテレビ（！）のアメリカ特派員が。
全く２ちゃんの田中真紀子擁護派(信者じゃないよ(藁))と同じような意見が、特派員個人の見解とはいえフジ
から聴けたので驚いた。
311 ：データー派：2001/06/09(土) 07:01 ID:6a/nr0I.
>309
人に物を尋ねるのに「お前」は失礼ではないですか？
異常なのは認めますが（笑
>弱みって具体的に何だ？ 言ってみろって。
スレ読み返す努力ぐらいしてくだしい。
真紀子発言の資料をアメリカが握っていること。
人に物を尋ねるのに「お前」は失礼ではないですか？
異常なのは認めますが（笑
>弱みって具体的に何だ？ 言ってみろって。
スレ読み返す努力ぐらいしてくだしい。
真紀子発言の資料をアメリカが握っていること。
312 ：データー派：2001/06/09(土) 07:03 ID:6a/nr0I.
>「アメリカの官僚は田中真紀子に不快感を示すどころか、歓迎してるってよ。」
翻訳すると
「てぐすね引いて待ってるぜ真紀子さんよ。へへ」という意味。
翻訳すると
「てぐすね引いて待ってるぜ真紀子さんよ。へへ」という意味。
313 ：名無しさん ：2001/06/09(土) 07:05 ID:qr2iVD7o
＞「でも小泉さんは辞めさせない。しょっちゅう電話で相談するが、首相は『田中・小泉内
＞閣でやってんだから』と言ってくれる」
http://www.asahi.com/politics/update/0609/002.html
しょっちゅう、テメーの保身だけを相談してねーで、外交問題の相談をしろ。
そんな事やってっから、ボケババーの失言が出るんだろ。
＞閣でやってんだから』と言ってくれる」
http://www.asahi.com/politics/update/0609/002.html
しょっちゅう、テメーの保身だけを相談してねーで、外交問題の相談をしろ。
そんな事やってっから、ボケババーの失言が出るんだろ。
314 ： ：2001/06/09(土) 07:08 ID:WVb0cqzc
発言の資料？ そんなものが弱みになると考えているのか？！
おめでたいな、、、
あんたハンドルは知的だが言ってることは錯乱してるぜ。
いや、自分で自分の事を異常なんていう人間とマトモに議論しようとする
俺の方が異常だな。。。
おめでたいな、、、
あんたハンドルは知的だが言ってることは錯乱してるぜ。
いや、自分で自分の事を異常なんていう人間とマトモに議論しようとする
俺の方が異常だな。。。
315 ：名無し：2001/06/09(土) 07:11 ID:8g3HQ.4A
社民党も民主党も、バンバンマキコ擁護の狼煙を上げてる。
民主党は不信任案取り下げはもちろん、マキコ批判厳禁令を党首自ら党内へ通達を出したそうだ。
倒閣のための追求はしないってことは、なにかあればマキコを総理にでも担いで連立でもするのかな。
民主党は不信任案取り下げはもちろん、マキコ批判厳禁令を党首自ら党内へ通達を出したそうだ。
倒閣のための追求はしないってことは、なにかあればマキコを総理にでも担いで連立でもするのかな。
316 ： ：2001/06/09(土) 07:12 ID:ocpP6LoM
中国関係のスレはたてても反応悪くて沈むんだなこれが。
317 ：データー派：2001/06/09(土) 07:12 ID:6a/nr0I.
318 ：名無しさん ：2001/06/09(土) 07:13 ID:nubXT7ms
中の不満を外に向けるなんて事をいまだにやっているんだよ中国は
そうしないと国家を維持できない。民族もばらばら、言語もばらばら
そんなもろい国なんだよな。
しかも軍部の掌握が完全になされてないからいつ暴発するかわからない。
あの国はもって10年。早くて4年。
そうしないと国家を維持できない。民族もばらばら、言語もばらばら
そんなもろい国なんだよな。
しかも軍部の掌握が完全になされてないからいつ暴発するかわからない。
あの国はもって10年。早くて4年。
＞真紀子発言の資料をアメリカが握っていること。
その資料は、何処から流れてきたの？
日本にスパイが居るって事？それとも他国経由？
それと発言の資料を持ってても、今更何の影響もないよ。
真紀子の圧勝なんだから。
その資料は、何処から流れてきたの？
日本にスパイが居るって事？それとも他国経由？
それと発言の資料を持ってても、今更何の影響もないよ。
真紀子の圧勝なんだから。
321 ：データー派：2001/06/09(土) 07:16 ID:6a/nr0I.
>発言の資料？ そんなものが弱みになると考えているのか？！
真紀子が隠してるんだから弱みなんでしょうね。
国会で嘘を言ったのが明らかになれば進退問題になるし。
>おめでたいな、、、
ええ、煽動政治家に煽動されなかった一大衆として誇りを感じています。
真紀子が隠してるんだから弱みなんでしょうね。
国会で嘘を言ったのが明らかになれば進退問題になるし。
>おめでたいな、、、
ええ、煽動政治家に煽動されなかった一大衆として誇りを感じています。
322 ：へへ：2001/06/09(土) 07:16 ID:Wvh7VLlY
まあ、何らかの意図があっての悪態だろうけど、面白いね。
ウソはないから良いんじゃない。
ウソはないから良いんじゃない。
323 ：データー派：2001/06/09(土) 07:22 ID:6a/nr0I.
>>320
>その資料は、何処から流れてきたの？
>日本にスパイが居るって事？それとも他国経由？
メモについていえば日本政府内部から非公式ルートでアメリカに
渡ったとされています。
アメリカのことだから伊、独、豪からも手に入れていると思いますが。
>それと発言の資料を持ってても、今更何の影響もないよ。
>真紀子の圧勝なんだから。
そうやって真紀子支持しちゃって責任とれるんかー
おまーらなあ、おまーらなあ・・・・
（あ、負け犬の遠吠えしちゃった）
>その資料は、何処から流れてきたの？
>日本にスパイが居るって事？それとも他国経由？
メモについていえば日本政府内部から非公式ルートでアメリカに
渡ったとされています。
アメリカのことだから伊、独、豪からも手に入れていると思いますが。
>それと発言の資料を持ってても、今更何の影響もないよ。
>真紀子の圧勝なんだから。
そうやって真紀子支持しちゃって責任とれるんかー
おまーらなあ、おまーらなあ・・・・
（あ、負け犬の遠吠えしちゃった）
324 ： ：2001/06/09(土) 07:23 ID:WVb0cqzc
>>321
＞真紀子が隠してるんだから弱みなんでしょうね。
すまんあきれて物が言えない、、、、
ひょっとしてアンタ社会人でも学生でもなく無職の３０代か？
いや別にどうでもいいんだけどさ、批判（のつもり）をここで２４時間垂れ流してる
アンタって一体何なのか不思議でさ
もしかして「政治家は嘘をついてはいけない」とか堂々と言い放つ類の人間なのか？
そうだったら俺はかかわるだけ時間の無駄だな。
＞真紀子が隠してるんだから弱みなんでしょうね。
すまんあきれて物が言えない、、、、
ひょっとしてアンタ社会人でも学生でもなく無職の３０代か？
いや別にどうでもいいんだけどさ、批判（のつもり）をここで２４時間垂れ流してる
アンタって一体何なのか不思議でさ
もしかして「政治家は嘘をついてはいけない」とか堂々と言い放つ類の人間なのか？
そうだったら俺はかかわるだけ時間の無駄だな。
仮にも一国の外務大臣が安保見直しみたいなことを言ってアメリカが
独自に調査しないわけ無いだろうが。
会談の相手国から徹底的に聴取してるって新聞で見たけどな。
それと真紀子外務大臣のアメリカでのニックネーム皆さん知ってますか？
ほらふき外相です。外相支持の人は早く抗議したら？
独自に調査しないわけ無いだろうが。
会談の相手国から徹底的に聴取してるって新聞で見たけどな。
それと真紀子外務大臣のアメリカでのニックネーム皆さん知ってますか？
ほらふき外相です。外相支持の人は早く抗議したら？
326 ：//：2001/06/09(土) 07:31 ID:Jsj.dOMY
>アメリカの官僚は田中真紀子に不快感を示すどころか、歓迎してるってよ。
その通りだろう。
「一度反米的発言をしたが、たちまち周囲の非難を浴びそれを撤回した」んだから
もうアメリカの意向に逆らうような発言なんて出来ないだろう。
真紀子の強い希望で会談がおこなわれるわけだし、完全に米国にアドバンテージを握られたわけだ。
これが「無能な真紀子のバカ発言で国益が損なわれる」ってことなんだよ。
「日米関係に支障はなかった」なんて報道するバカマスコミとバカ真紀子信者にも
わかってもらえたかな？
その通りだろう。
「一度反米的発言をしたが、たちまち周囲の非難を浴びそれを撤回した」んだから
もうアメリカの意向に逆らうような発言なんて出来ないだろう。
真紀子の強い希望で会談がおこなわれるわけだし、完全に米国にアドバンテージを握られたわけだ。
これが「無能な真紀子のバカ発言で国益が損なわれる」ってことなんだよ。
「日米関係に支障はなかった」なんて報道するバカマスコミとバカ真紀子信者にも
わかってもらえたかな？
328 ：名無し：2001/06/09(土) 07:38 ID:QyT3qZus
>>313
マスコミを敵にまわしたね・・・・
悪い人じゃないんだろうがなんというかまあ。
この馬鹿正直さが庶民には受けているんだろう。
今のところマスコミの馬鹿さ加減が上回っているから
しばらくはこの状態は変わらないだろうが
なんかあったら落とされるねこの人。
マスコミを敵にまわしたね・・・・
悪い人じゃないんだろうがなんというかまあ。
この馬鹿正直さが庶民には受けているんだろう。
今のところマスコミの馬鹿さ加減が上回っているから
しばらくはこの状態は変わらないだろうが
なんかあったら落とされるねこの人。
329 ：ななし：2001/06/09(土) 07:42 ID:EQ.S.L9U
>>328
といううより自分たちが作り上げあまりにもアンタッチャブルになってしまったので
攻撃するネタを探してたんじゃないか？怖くなって。
真紀子を持ち上げてれば数字を撮れると思ってるところもまだ少なからずあるようだけど。
といううより自分たちが作り上げあまりにもアンタッチャブルになってしまったので
攻撃するネタを探してたんじゃないか？怖くなって。
真紀子を持ち上げてれば数字を撮れると思ってるところもまだ少なからずあるようだけど。
331 ：ななし ：2001/06/09(土) 08:01 ID:nubXT7ms
>>326
ご都合解釈だな。
政府見解と別に個人の意見があるのは当たり前なんだよ。
田中真紀子が個人的に外国の大臣にアメリカに対する不満（当然会話だから相手の大臣も
似たようなことを言うこともあろう）を漏らしたとしても、公式見解として、日本の見解として
いったわけじゃない。
受任者は委任者の委任事務を誠実に執行するにしても、それとは別に自分の見解を持つのは当然だろう。
そういう意味で「人間として」信頼できる、つき合いやすい、という意味だろう。
これもご都合解釈といわれればそれまでだが、最近の真紀子憎しの目的論的解釈は異常だよ。
ご都合解釈だな。
政府見解と別に個人の意見があるのは当たり前なんだよ。
田中真紀子が個人的に外国の大臣にアメリカに対する不満（当然会話だから相手の大臣も
似たようなことを言うこともあろう）を漏らしたとしても、公式見解として、日本の見解として
いったわけじゃない。
受任者は委任者の委任事務を誠実に執行するにしても、それとは別に自分の見解を持つのは当然だろう。
そういう意味で「人間として」信頼できる、つき合いやすい、という意味だろう。
これもご都合解釈といわれればそれまでだが、最近の真紀子憎しの目的論的解釈は異常だよ。
332 ：データー派：2001/06/09(土) 08:04 ID:6a/nr0I.
192の訂正 こっちで行くみたい↓
第百四条 各議院又は各議院の委員会から審査又は調査のため、内閣、官公署
その他に対し、必要な報告又は記録の提出を求めたときは、その求めに応じな
ければならない。
第百四条 各議院又は各議院の委員会から審査又は調査のため、内閣、官公署
その他に対し、必要な報告又は記録の提出を求めたときは、その求めに応じな
ければならない。
333 ： ：2001/06/09(土) 08:05 ID:xwwKejE6
データー派が答えられない理由
334 ：名無し：2001/06/09(土) 08:06 ID:QyT3qZus
マスコミはマキコ像の調整に入ってるんだな。
国民が「そんな恣意的な感情操作に騙されるか！」
となればなるほど反動も強いから気いつけ。
今度はもっと巧妙にやってくるだろう。
国民が「そんな恣意的な感情操作に騙されるか！」
となればなるほど反動も強いから気いつけ。
今度はもっと巧妙にやってくるだろう。
335 ：名無し：2001/06/09(土) 08:09 ID:QyT3qZus
その書類出す出さないは立ち消えになっていく話だと思うよ。
マジ公開したら国交に差し障る。
真紀子は続投。
ただ、これからはやや国会の論調が
小泉批判の方にスライドしていくだろうな。
ゆっくりその状態にいけば有る意味内閣は安定路線。
「改革を邪魔するな！」とかお願いだから騒ぐなよ・・・
マジ公開したら国交に差し障る。
真紀子は続投。
ただ、これからはやや国会の論調が
小泉批判の方にスライドしていくだろうな。
ゆっくりその状態にいけば有る意味内閣は安定路線。
「改革を邪魔するな！」とかお願いだから騒ぐなよ・・・
336 ：ななし：2001/06/09(土) 08:10 ID:EQ.S.L9U
>>331
おまえ馬鹿か自分の見解を持つのはかってだけどそれを
場かみたいに口に出すのは問題外なんだよ。
ところで君は真紀子が発言したって見とめてんの？
え？うそついたって何も問題ないってのか？
真紀子信者は教祖真紀子様がすることなら何でも正しいのか。
おまえ馬鹿か自分の見解を持つのはかってだけどそれを
場かみたいに口に出すのは問題外なんだよ。
ところで君は真紀子が発言したって見とめてんの？
え？うそついたって何も問題ないってのか？
真紀子信者は教祖真紀子様がすることなら何でも正しいのか。
337 ：データー派：2001/06/09(土) 08:14 ID:6a/nr0I.
>331
>公式見解として、日本の見解としていったわけじゃない。
外務大臣及び大使の発言は非公式の場でも日本政府の公式見解
と受け取られる場合もあります。
日本の外交官の無知さをアメリカも知ってるから許してもらってるだけ。
さらに、このような状態で今後真紀子が外交やるとすると、
アメリカ側は真紀子の発言が日本政府の公式見解なのか私的発言なのか、
いちいち小泉首相に確認を取らねばならず、それなら小泉首相と
直接会談した方が速いので、例え真紀子が訪米したとしても実質的な
交渉は小泉首相と行われ、外相会談は形だけのものになると思われます。
>公式見解として、日本の見解としていったわけじゃない。
外務大臣及び大使の発言は非公式の場でも日本政府の公式見解
と受け取られる場合もあります。
日本の外交官の無知さをアメリカも知ってるから許してもらってるだけ。
さらに、このような状態で今後真紀子が外交やるとすると、
アメリカ側は真紀子の発言が日本政府の公式見解なのか私的発言なのか、
いちいち小泉首相に確認を取らねばならず、それなら小泉首相と
直接会談した方が速いので、例え真紀子が訪米したとしても実質的な
交渉は小泉首相と行われ、外相会談は形だけのものになると思われます。
338 ：データー派：2001/06/09(土) 08:18 ID:6a/nr0I.
>>333 ??
339 ： ：2001/06/09(土) 08:34 ID:jZKrZ7XE
疫所の課長なんてお飾り。実際は課長補佐がしきる。
だから、秘書官にだしても本来の業務に支障が出るなんてありえない。
ただポストが欲しいだけ。
課長が平日ゴルフ三昧していても大丈夫なのだから。
だから、秘書官にだしても本来の業務に支障が出るなんてありえない。
ただポストが欲しいだけ。
課長が平日ゴルフ三昧していても大丈夫なのだから。
>>336
公式に否定しているだろ？
大体、リークされた情報も不確か。
嘘かどうかもわからないだろ。
その辺を差し引いて、会話の流れで何らかの個人的見解の吐露が「あったとしても」、それは自然なことだ、
と言ってるんだよ。
それを都合のいいように切り張りして情報捜査するのが異常であり、国益を損なってるんだよ。
公式に否定しているだろ？
大体、リークされた情報も不確か。
嘘かどうかもわからないだろ。
その辺を差し引いて、会話の流れで何らかの個人的見解の吐露が「あったとしても」、それは自然なことだ、
と言ってるんだよ。
それを都合のいいように切り張りして情報捜査するのが異常であり、国益を損なってるんだよ。
＞それを都合のいいように切り張りして情報捜査するのが異常であり、国益を損なってるんだよ。
情報操作、に訂正。
情報操作、に訂正。
342 ：名無し：2001/06/09(土) 08:51 ID:je0YEdbE
ウエークアップ
ほぼ真紀子を全面不支持。
物事は総合的に判断しようと言うことだね。
「情報操作」を異常とする人もいれば
真紀子の発言の方が問題、とする人もいる。
それは個人の価値観の違いだ。
田中真紀子の発言を重要視するのは数々のリークを問題視しつつも
総合的に外相には不的確と思っている人であり
リークを問題にするのはマスコミの逝きすぎた情報操作に嫌悪を感じる人。
（この場合どちらも省庁腐敗は重大問題と考えていることは言うまでもない）
私は個人的には田中真紀子はもう少し長い目で見ても良いと思う。
ただ、始めの蒸気機関車正面衝突みたいな方法は少し省みて欲しいと思う。
今からやり直してやり直しがきくのか？という不安もある。
田中真紀子全面支持者、バーサス官僚擁護派、みたいなくくりは一番くだらないね。
ほぼ真紀子を全面不支持。
物事は総合的に判断しようと言うことだね。
「情報操作」を異常とする人もいれば
真紀子の発言の方が問題、とする人もいる。
それは個人の価値観の違いだ。
田中真紀子の発言を重要視するのは数々のリークを問題視しつつも
総合的に外相には不的確と思っている人であり
リークを問題にするのはマスコミの逝きすぎた情報操作に嫌悪を感じる人。
（この場合どちらも省庁腐敗は重大問題と考えていることは言うまでもない）
私は個人的には田中真紀子はもう少し長い目で見ても良いと思う。
ただ、始めの蒸気機関車正面衝突みたいな方法は少し省みて欲しいと思う。
今からやり直してやり直しがきくのか？という不安もある。
田中真紀子全面支持者、バーサス官僚擁護派、みたいなくくりは一番くだらないね。
343 ：名無し：2001/06/09(土) 08:56 ID:je0YEdbE
ワーイ、植草だ。
344 ：データー派：2001/06/09(土) 09:00 ID:6a/nr0I.
>340
>その辺を差し引いて、会話の流れで何らかの個人的見解の吐露が「あったとしても」、それは自然なことだ、
それだけなら問題は小さかったかもしれないけど
１）委員会で自分の発言報道を全面否定した。
２）官僚の捏造であるとして法的手段に訴えると公言した。
３）機密を盾に資料提出を拒んでいる。
んで問題が大きくなっているのです。（というか真紀子が大きくした）
ネタ
「外務省に○○○侵入、逃げ惑う官僚を執拗に追いまわして滅多切り」
「犯人は以前にも心身耗弱により会談をすっぽかした経歴がある」
>その辺を差し引いて、会話の流れで何らかの個人的見解の吐露が「あったとしても」、それは自然なことだ、
それだけなら問題は小さかったかもしれないけど
１）委員会で自分の発言報道を全面否定した。
２）官僚の捏造であるとして法的手段に訴えると公言した。
３）機密を盾に資料提出を拒んでいる。
んで問題が大きくなっているのです。（というか真紀子が大きくした）
ネタ
「外務省に○○○侵入、逃げ惑う官僚を執拗に追いまわして滅多切り」
「犯人は以前にも心身耗弱により会談をすっぽかした経歴がある」
345 ：名無し：2001/06/09(土) 09:10 ID:je0YEdbE
そうなんだよ。
「リークが悪い！！」と叫んでいる人は
事を何処まで引っ張って逝こうとしているんだ？
真紀子に全面戦争を続けさせ、悪徳官僚全てを洗い出し、リーク犯人を挙げ
マスコミを正しい方向に粛清し・・・・って
解決に何百年かかると思ってるんだよ。
でもここまで事が大きくなったのは極端な更迭論が出てきたからかもね。
田中真紀子にはもう拳を納めて欲しい。
でもね、もう引っ込みつかないのかも。
あーあ。なんだか書きながら自分もお手上げ。
「リークが悪い！！」と叫んでいる人は
事を何処まで引っ張って逝こうとしているんだ？
真紀子に全面戦争を続けさせ、悪徳官僚全てを洗い出し、リーク犯人を挙げ
マスコミを正しい方向に粛清し・・・・って
解決に何百年かかると思ってるんだよ。
でもここまで事が大きくなったのは極端な更迭論が出てきたからかもね。
田中真紀子にはもう拳を納めて欲しい。
でもね、もう引っ込みつかないのかも。
あーあ。なんだか書きながら自分もお手上げ。
346 ：名無しさん：2001/06/09(土) 09:14 ID:zA7JICqU
真紀子発言の標的となったアメリカが真紀子擁護のムードなので、もう真紀子を
批判する意味が無い。
アメリカは機密が漏れないように、法整備をした方が良いとコメントを出していた。
真紀子が法的措置をとると言っていたのも、これを一致している。
展開は真紀子有利になってきた。
官僚幹部にとって最良の道は、これ以上立場が悪くならないうちに「騒ぎを起こした
責任をとる」と辞表を出して、退職金をもらって天下りをすることかな？
批判する意味が無い。
アメリカは機密が漏れないように、法整備をした方が良いとコメントを出していた。
真紀子が法的措置をとると言っていたのも、これを一致している。
展開は真紀子有利になってきた。
官僚幹部にとって最良の道は、これ以上立場が悪くならないうちに「騒ぎを起こした
責任をとる」と辞表を出して、退職金をもらって天下りをすることかな？
347 ：名無し：2001/06/09(土) 09:19 ID:je0YEdbE
>>346
うんまあアメリカ会談がすんなりうまくいけば
形勢はあっさり変わる可能性もあるね。
なんにしてもあまりヒステリックにならないで欲しい。
元は国民のそういういきすぎた感情に危機感を感じた
国会周辺やマスコミあたりが発信元なわけよ。
国民は今でも大多数は田中真紀子に期待している。
でも田中真紀子に一番近い人間達が（総理を除く）
真紀子に任せたくないと思っている現状は忘れちゃいけない。
信頼回復は時間が掛かるんだから。
感情的にならずに落ち着いて見守ろうよ、本気で応援したいならね。
うんまあアメリカ会談がすんなりうまくいけば
形勢はあっさり変わる可能性もあるね。
なんにしてもあまりヒステリックにならないで欲しい。
元は国民のそういういきすぎた感情に危機感を感じた
国会周辺やマスコミあたりが発信元なわけよ。
国民は今でも大多数は田中真紀子に期待している。
でも田中真紀子に一番近い人間達が（総理を除く）
真紀子に任せたくないと思っている現状は忘れちゃいけない。
信頼回復は時間が掛かるんだから。
感情的にならずに落ち着いて見守ろうよ、本気で応援したいならね。
348 ： ：2001/06/09(土) 09:21 ID:WVb0cqzc
アメリカ政府に「機密が漏れないよう法整備を」とアドバイスされる
日本って一体何？
日本のマスコミよりアメリカ政府の方が日本を心配してくれているかのようだ。
豪州・ドイツ・イタリアのマスコミに批判される日本の外務官僚って何？
この国は何処かおかしい。
日本って一体何？
日本のマスコミよりアメリカ政府の方が日本を心配してくれているかのようだ。
豪州・ドイツ・イタリアのマスコミに批判される日本の外務官僚って何？
この国は何処かおかしい。
349 ：名無し：2001/06/09(土) 09:24 ID:je0YEdbE
350 ： ：2001/06/09(土) 09:25 ID:5t02yrhI
今回の問題と森の第三国発見発言のマスコミ・野党・国民の反応を比べてみましょう
351 ：名無し ：2001/06/09(土) 09:27 ID:UbcjbISA
誰も田中真紀子を応援したいて言ってないだろよ
＞真紀子に全面戦争を続けさせ、悪徳官僚全てを洗い出し、リーク犯人を挙げ
＞マスコミを正しい方向に粛清し・・・・って
の中の官僚と戦争させたいだけ、今まで官僚とまともに戦争した事例見てないから
見たいだけだよ
真紀子信者どうのとか、散々煽ってるけど、な奴いないって
みんな唯の道具と思ってるっしょ。勘違いすな。
＞真紀子に全面戦争を続けさせ、悪徳官僚全てを洗い出し、リーク犯人を挙げ
＞マスコミを正しい方向に粛清し・・・・って
の中の官僚と戦争させたいだけ、今まで官僚とまともに戦争した事例見てないから
見たいだけだよ
真紀子信者どうのとか、散々煽ってるけど、な奴いないって
みんな唯の道具と思ってるっしょ。勘違いすな。
352 ：データー派：2001/06/09(土) 09:27 ID:6a/nr0I.
そりゃ、アメリカに弱みを握られてる真紀子はアメリカにとって
ありがたい存在だろう。
ありがたい存在だろう。
人に戦わせて悪人をやっつけさせ
そのカタルシスに酔う。
自分の手は汚さず。
田中真紀子が死んでも知ったことではない。
自覚してるならその見方もアリだと思う。
そこまで正直な意見は聞いたこと無かったから納得。
卑怯なギャラリーの癖に
正義感に満ちたマスコミ批判にスライドさせてる輩は気色悪い。
そのカタルシスに酔う。
自分の手は汚さず。
田中真紀子が死んでも知ったことではない。
自覚してるならその見方もアリだと思う。
そこまで正直な意見は聞いたこと無かったから納得。
卑怯なギャラリーの癖に
正義感に満ちたマスコミ批判にスライドさせてる輩は気色悪い。
354 ：真紀子さん裁判で逝こう：2001/06/09(土) 09:36 ID:ibP63lZA
ともかく真紀子さんが外務省相手に裁判をおっぱじめてくれれば
２ｃｈのためになる
２ｃｈのためになる
356 ：名無し：2001/06/09(土) 09:38 ID:je0YEdbE
なんだかみんな
ただワイドショー的な大騒ぎをまだ見たいだけみたいだね。
そろそろ「国益」なんてこっぱずかしい言葉をつかうのはやめよう。
ただワイドショー的な大騒ぎをまだ見たいだけみたいだね。
そろそろ「国益」なんてこっぱずかしい言葉をつかうのはやめよう。
357 ：データー派：2001/06/09(土) 09:40 ID:6a/nr0I.
>353
裁判になると資料が表沙汰になるからそれは無いと思われ。
でもってこっちが先に動いてます。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010608/dom/20020000_maidomc067.html
裁判になると資料が表沙汰になるからそれは無いと思われ。
でもってこっちが先に動いてます。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010608/dom/20020000_maidomc067.html
358 ： ：2001/06/09(土) 09:41 ID:5Pjnwerw
je0YEdbEってのはキチガイか？
359 ：田中たたき：2001/06/09(土) 09:41 ID:AfOwYzDY
今回の田中たたきは守旧派の既得権益を田中、小泉連合が侵そうとしているからだ。
この本質を見誤ってはならない。 守旧派は主としては今までいい思いをした橋本派である。
それにいい思いをした外務官僚幹部である。 それに新聞社、放送等のマスコミか？
国民の大多数は田中、小泉を支持している。 いろんな意味で守旧派の足元はぐらついている。
この本質を見誤ってはならない。 守旧派は主としては今までいい思いをした橋本派である。
それにいい思いをした外務官僚幹部である。 それに新聞社、放送等のマスコミか？
国民の大多数は田中、小泉を支持している。 いろんな意味で守旧派の足元はぐらついている。
360 ：ななし：2001/06/09(土) 09:42 ID:xb4xuAgM
>>325
＞それと真紀子外務大臣のアメリカでのニックネーム皆さん知ってますか？
ほらふき外相です。外相支持の人は早く抗議したら？
前大統領のクリントンは、フリントンだろう（わら
あだ名つけられるのは、存在を認められたってこと。
ほら吹きかどうかは、今後の魔鬼弧の行動次第。
毀誉褒貶は人の世の常、日本人が魔鬼弧に期待してるのは、害矛症の
一時的破壊なんだよ、再建はその後。
＞それと真紀子外務大臣のアメリカでのニックネーム皆さん知ってますか？
ほらふき外相です。外相支持の人は早く抗議したら？
前大統領のクリントンは、フリントンだろう（わら
あだ名つけられるのは、存在を認められたってこと。
ほら吹きかどうかは、今後の魔鬼弧の行動次第。
毀誉褒貶は人の世の常、日本人が魔鬼弧に期待してるのは、害矛症の
一時的破壊なんだよ、再建はその後。
362 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 09:42 ID:QegtgS.s
363 ：名無し：2001/06/09(土) 09:44 ID:je0YEdbE
364 ： ：2001/06/09(土) 09:45 ID:d96xc8ww
365 ：名無し：2001/06/09(土) 09:46 ID:je0YEdbE
結局小泉内閣にもう一つ迫力を感じないのは
解散総選挙の意志が見えないからじゃないのかなあ。
私だけの思いこみ？
解散総選挙の意志が見えないからじゃないのかなあ。
私だけの思いこみ？
366 ：nanasi：2001/06/09(土) 09:50 ID:VIUQCjoE
じゃあ何で田中真紀子は槙田派を攻撃しないの？
何で官房機密費を追及しないの？
都合の悪い事実から目をそらさないように。
何で官房機密費を追及しないの？
都合の悪い事実から目をそらさないように。
367 ：名無し：2001/06/09(土) 09:54 ID:je0YEdbE
しかしまあ田中真紀子もヘタクソだが
官僚（特に上層部）のやり方はそれ以下だな。
この戦争におけるA級戦犯はヤナイ。
これだけは更迭決定でしょ。というか辞表出せ。
官僚（特に上層部）のやり方はそれ以下だな。
この戦争におけるA級戦犯はヤナイ。
これだけは更迭決定でしょ。というか辞表出せ。
368 ：名無し：2001/06/09(土) 09:56 ID:GuRQOSGY
369 ：名無しさん：2001/06/09(土) 09:56 ID:zT2MhNa2
あだ名だって・・・
ププププ・・・
ププププ・・・
370 ：名無し：2001/06/09(土) 09:59 ID:je0YEdbE
371 ：完了め：2001/06/09(土) 09:59 ID:wKF/pHY2
田中真紀子が会談で何を話そうが、誰が外務大臣だろうがそんなことは関係ない。
世界共通に言えることは「外国大臣との会談内容」は「国家機密」であるということ。
たとえそれが他愛のない世間話であろうが内輪話であってもだ。
それを私怨を晴らす為かどうかは知らないが、一部の外務官僚や既存派閥政治家が
意図的にその内容を漏洩（または改ざん）するという事は忌々しき問題だ。
これはれっきとした国家公務員の守秘義務違反だろ。国民は機密漏洩を犯した
外務官僚及び誤報記事を書いた（朝日）記者を告発するべきだ。
世界共通に言えることは「外国大臣との会談内容」は「国家機密」であるということ。
たとえそれが他愛のない世間話であろうが内輪話であってもだ。
それを私怨を晴らす為かどうかは知らないが、一部の外務官僚や既存派閥政治家が
意図的にその内容を漏洩（または改ざん）するという事は忌々しき問題だ。
これはれっきとした国家公務員の守秘義務違反だろ。国民は機密漏洩を犯した
外務官僚及び誤報記事を書いた（朝日）記者を告発するべきだ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/09(土) 10:02 ID:vnpWDZf2
373 ：ちょいなスクール：2001/06/09(土) 10:04 ID:iLIGbPEI
真紀子も心情的には、中国よりやろ。
そんで、チャイナスクールの槙田は、ほぼ同類。
真紀子は、外務省の機密費疑惑を解明し、ＯＤＡの金脈をズタズタに
して、それで消えてくれればいいや。
少なくとも、河野前外務大臣より、真紀子のほうが百倍マシだがね。
そんで、チャイナスクールの槙田は、ほぼ同類。
真紀子は、外務省の機密費疑惑を解明し、ＯＤＡの金脈をズタズタに
して、それで消えてくれればいいや。
少なくとも、河野前外務大臣より、真紀子のほうが百倍マシだがね。
375 ：名無し：2001/06/09(土) 10:07 ID:je0YEdbE
376 ：データー派：2001/06/09(土) 10:07 ID:6a/nr0I.
>371
>世界共通に言えることは「外国大臣との会談内容」は「国家機密」であるということ。
それは法律の専門家の間でも意見の分かれるところです。
１）「会談＝機密」とする意見と
２）「公務の民主的かつ能率的な運営を国民に補償し得なくなる
可能性がある場合に限られる」という基準から判断すべきだ
という意見に分かれています。
ＰＳ：書いた記者が有罪になるとは到底思えません。
>世界共通に言えることは「外国大臣との会談内容」は「国家機密」であるということ。
それは法律の専門家の間でも意見の分かれるところです。
１）「会談＝機密」とする意見と
２）「公務の民主的かつ能率的な運営を国民に補償し得なくなる
可能性がある場合に限られる」という基準から判断すべきだ
という意見に分かれています。
ＰＳ：書いた記者が有罪になるとは到底思えません。
377 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 10:07 ID:QegtgS.s
379 ：名無し ：2001/06/09(土) 10:12 ID:nubXT7ms
380 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 10:13 ID:QegtgS.s
>>376
会談相手国との間の準機密事項といった方が良さげ。
双方の政権の判断で公開される故に、相互の信頼関係が問われるのでは。
故に官僚が勝手にリークするのは、それを損なう行為だとも言える。
よって、豪伊独とも日本のリーク報道(リーク元)を非難している訳だ。
会談相手国との間の準機密事項といった方が良さげ。
双方の政権の判断で公開される故に、相互の信頼関係が問われるのでは。
故に官僚が勝手にリークするのは、それを損なう行為だとも言える。
よって、豪伊独とも日本のリーク報道(リーク元)を非難している訳だ。
381 ：名無し：2001/06/09(土) 10:17 ID:vnpWDZf2
私見ではあるが、真紀子みたいなのはアメリカ人には受けると思うよ。
ただし、それは政治家或いは外相として受けているのではなくて、人間として。
言ってる事、やってる事はダメダメな部分も多いが、逆にああいうわかりやすい
人間というのはアメリカ人好みだと思う。英語も喋れるし。
今まで、日本には政治家或いは外相としてアメリカ側に気に入られる人物は
いたかもしれないが、個人（私人）として気に入られた人というのは少なかった
のではないかな？
ただし、それは政治家或いは外相として受けているのではなくて、人間として。
言ってる事、やってる事はダメダメな部分も多いが、逆にああいうわかりやすい
人間というのはアメリカ人好みだと思う。英語も喋れるし。
今まで、日本には政治家或いは外相としてアメリカ側に気に入られる人物は
いたかもしれないが、個人（私人）として気に入られた人というのは少なかった
のではないかな？
政治家が個人的に好かれてどうする。個人的には嫌われても
相手に一目犯せるのが政治家だろうが。真紀子は個人的にも
政治家的にも最低みたいだが。
相手に一目犯せるのが政治家だろうが。真紀子は個人的にも
政治家的にも最低みたいだが。
383 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 10:22 ID:QegtgS.s
>>377
思わず笑ったよ(ｗ) でも、数日後に2chで「田中真紀子は世界中のマスコミから
嘘つきと呼ばれてる！」と即刻罷免を触れ回ってる連中にはもっと笑ったけど^^。
まあ、中身はカラ?でも妙に感覚が鋭い人だから、人材を活用出来ればいいのだけど。
思わず笑ったよ(ｗ) でも、数日後に2chで「田中真紀子は世界中のマスコミから
嘘つきと呼ばれてる！」と即刻罷免を触れ回ってる連中にはもっと笑ったけど^^。
まあ、中身はカラ?でも妙に感覚が鋭い人だから、人材を活用出来ればいいのだけど。
384 ：データー派：2001/06/09(土) 10:23 ID:6a/nr0I.
>379
２）の方だと「国民の知る権利」と「会談内容のが機密であるべき重要度」
を秤に掛けることになるでしょうね。
伝えられる会談内容は真紀子の自爆以外特に機密と言えるものは無いし。
>〜違反に問うことは可能だよ。
問うだけならなんでも可能なんで意味が無いですな。
２）の方だと「国民の知る権利」と「会談内容のが機密であるべき重要度」
を秤に掛けることになるでしょうね。
伝えられる会談内容は真紀子の自爆以外特に機密と言えるものは無いし。
>〜違反に問うことは可能だよ。
問うだけならなんでも可能なんで意味が無いですな。
385 ：ななし：2001/06/09(土) 10:27 ID:sElnr3U.
田中康夫氏の会見
「真紀子外務大臣の行動は、はみなさんが疑問に思われていたことを
問題提起した大変勇気あるものだと思います。」
「真紀子外務大臣の行動は、はみなさんが疑問に思われていたことを
問題提起した大変勇気あるものだと思います。」
386 ：nana：2001/06/09(土) 10:30 ID:S5mI7Mcg
誰か国民を代表して、法律違反をした奴を訴えてやれ
388 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 10:31 ID:QegtgS.s
>>384
会談内容が自爆かどうかは多少疑問だな。特に安保やNMD関連は。
田中外相就任直後から影の様に寄り添う中谷防衛庁長官、
SP役や田中外相ファンという訳でもあるまいさ（笑
むしろ、政権が新方針を策定中で、その事前調査の観測気球を会談相手に放っていた
ってなとこでは。戦略不在の外務官僚には妄言に聞こえたのかも知れんが。
不慣れで言質を採られる言い回しをしたのが、リークに好都合だったかも。
会談内容が自爆かどうかは多少疑問だな。特に安保やNMD関連は。
田中外相就任直後から影の様に寄り添う中谷防衛庁長官、
SP役や田中外相ファンという訳でもあるまいさ（笑
むしろ、政権が新方針を策定中で、その事前調査の観測気球を会談相手に放っていた
ってなとこでは。戦略不在の外務官僚には妄言に聞こえたのかも知れんが。
不慣れで言質を採られる言い回しをしたのが、リークに好都合だったかも。
389 ：ななし：2001/06/09(土) 10:32 ID:/zRTZh/I
真紀子は単なるパラノイアのキチガイおばさんです。
さっさと更迭しろ。
さっさと更迭しろ。
390 ：nana：2001/06/09(土) 10:33 ID:S5mI7Mcg
悪いことをする奴が悪い
社民党・久米・筑紫・大橋巨泉も真紀子を大絶賛！！
392 ：福島逝け：2001/06/09(土) 10:35 ID:zsutnP5Y
田中真紀子ガンバレー！って相も変わらず、消防みたい。
水島も非武裝中立論支持だから、高市と１対２で応援派のほうが
多い。フジにしてこの番組構成・・・。ガッカリ
こちらでリロードしてください。 GO!
水島も非武裝中立論支持だから、高市と１対２で応援派のほうが
多い。フジにしてこの番組構成・・・。ガッカリ
こちらでリロードしてください。 GO!
393 ：Ｗマキで日本は滅ぶ。：2001/06/09(土) 10:37 ID:zsutnP5Y
槇田邦彦と田中真紀子は仲がいいそうだ。日本は大丈夫か？
福島瑞穂を出すなｺﾞﾙｧ。
福島瑞穂を出すなｺﾞﾙｧ。
394 ： ：2001/06/09(土) 10:38 ID:LPW1EAH6
高市＞＞＞＞＞＞福島＝水島
395 ：割り込めない水保：2001/06/09(土) 10:38 ID:zsutnP5Y
こいつは・・・。
396 ： ：2001/06/09(土) 10:39 ID:8rY3jZqg
ハァ？
397 ：nana：2001/06/09(土) 10:39 ID:S5mI7Mcg
機密なんだから、「言った」と言うわけ無いだろ。
398 ：＞３９４：2001/06/09(土) 10:39 ID:zsutnP5Y
激しく同意。
399 ： ：2001/06/09(土) 10:39 ID:tqZLPxZw
もう真紀子の支持率はさがってきてるんじゃないのか？
手放しに応援してるバカがそんなにおおいはずがない。
手放しに応援してるバカがそんなにおおいはずがない。
400 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 10:40 ID:QegtgS.s
お、ch8か。森派の高市はNOね（笑
401 ： ：2001/06/09(土) 10:41 ID:WVb0cqzc
高市は信頼できるな
しかし社民の馬鹿女とのこのレベル差は一体何だ？
しかし社民の馬鹿女とのこのレベル差は一体何だ？
402 ：田中真紀子：2001/06/09(土) 10:42 ID:zsutnP5Y
田中が外相で外務省改革が進んでいるのか？奴がやっているのは
壊しているだけだ。他の大臣でも、あの程度の改革案を纏めさせる
ことはできる。改革だけだったら、本を書いた久家を入れて委員会を
作って首相主導でやった方が上手く行く。
真紀子だから外務省改革が出来たというのは大ウソだ。
壊しているだけだ。他の大臣でも、あの程度の改革案を纏めさせる
ことはできる。改革だけだったら、本を書いた久家を入れて委員会を
作って首相主導でやった方が上手く行く。
真紀子だから外務省改革が出来たというのは大ウソだ。
403 ：福島ってやつは：2001/06/09(土) 10:42 ID:blcCop62
ただ、私はですね・・・
ただ・・・
ただ・・・
タダ星人か？おまえは。
ただ・・・
ただ・・・
タダ星人か？おまえは。
404 ：データー派：2001/06/09(土) 10:44 ID:6a/nr0I.
フジテレビみれ
405 ：nana：2001/06/09(土) 10:45 ID:S5mI7Mcg
406 ： ：2001/06/09(土) 10:45 ID:LPW1EAH6
日本を壊しているね
407 ： ：2001/06/09(土) 10:46 ID:Z6xwAP76
フゥ
408 ：nana：2001/06/09(土) 10:46 ID:S5mI7Mcg
409 ：タッソ：2001/06/09(土) 10:48 ID:Z1FcTkCo
あなたには虚言癖がある。精神分析の対象にあるといわざるをえない。
410 ：名無しさん：2001/06/09(土) 10:48 ID:QegtgS.s
十年前、政治をバラエティ番組化しようかと言ったら
ハナで笑われたが、見事に化けたな（ｗ
ハナで笑われたが、見事に化けたな（ｗ
412 ：拓也：2001/06/09(土) 10:49 ID:LPW1EAH6
413 ：nana：2001/06/09(土) 10:49 ID:S5mI7Mcg
田中真紀子以外に適任がいるなら、その人物を選ばなかった小泉に
責任がある。
彼女は事前に自分のやり方でやると伝えているだろうし、
我々もある程度は想像できたであろう。
責任がある。
彼女は事前に自分のやり方でやると伝えているだろうし、
我々もある程度は想像できたであろう。
414 ：っていうか福島：2001/06/09(土) 10:50 ID:zsutnP5Y
参議院議員なんだね。こういうのが当選するのも比例だからだね。
415 ：ななし：2001/06/09(土) 10:51 ID:/zRTZh/I
真紀子は単なるパラノイアのキチガイおばさんです。
こんなヴァカに日本を任せられるワケがない。
森首相と同レベル。真紀子信者はいいかげん気付け
こんなヴァカに日本を任せられるワケがない。
森首相と同レベル。真紀子信者はいいかげん気付け
416 ：＞４１３：2001/06/09(土) 10:51 ID:zsutnP5Y
オレははじめから支持していないからな。田中は。
417 ：nana：2001/06/09(土) 10:52 ID:S5mI7Mcg
ワイドショーなんか見るなら３チャンの子供討論会でも見とけ
つまらんモノ見てるな
つまらんモノ見てるな
420 ：nana：2001/06/09(土) 10:53 ID:S5mI7Mcg
既得権益にしがみつくのもパラノイアと言う
421 ：＞４１５：2001/06/09(土) 10:53 ID:zsutnP5Y
森さんの方が日本に対する愛国心があった。
あの明言「日本は天皇中心の神の国」を永遠に忘れないよ。
あの明言「日本は天皇中心の神の国」を永遠に忘れないよ。
422 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 10:55 ID:QegtgS.s
親米派が無能な上に国務省パイプしかなかったんだろ。
親中派は中国政権内の人脈握ってるから、現状で即刻クビには出来んかも。
親中派は中国政権内の人脈握ってるから、現状で即刻クビには出来んかも。
423 ：nfana：2001/06/09(土) 10:56 ID:S5mI7Mcg
424 ：どんなに：2001/06/09(土) 10:56 ID:zsutnP5Y
機構改革をして、官僚を更迭しても、官僚一人びとりの中に国を支えている
という気概・モラールが無ければ駄目だ。
田中真紀子は、官僚を更迭していい気分なのだろうが、モラールの低下を
恢復させる能力があるのか。無用な混乱をもたらすだけの田中外相は更迭しろ。
という気概・モラールが無ければ駄目だ。
田中真紀子は、官僚を更迭していい気分なのだろうが、モラールの低下を
恢復させる能力があるのか。無用な混乱をもたらすだけの田中外相は更迭しろ。
425 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 10:56 ID:QegtgS.s
無論、外務省で大虐殺をすればいいというものではないのだが（ｗ
>>417
外交機密費が原因といいたいのだろ。んな事はわかりきってんだよ
おれが問題にしてんのは外交機密費問題は外務省全体の問題である
にもかかわらず、真紀子がそれを省内の勢力争いに利用しているよ
うに見えるということ。
ところで君は親中派には外交機密費に責任が無いと思ってるの？？
外交機密費が原因といいたいのだろ。んな事はわかりきってんだよ
おれが問題にしてんのは外交機密費問題は外務省全体の問題である
にもかかわらず、真紀子がそれを省内の勢力争いに利用しているよ
うに見えるということ。
ところで君は親中派には外交機密費に責任が無いと思ってるの？？
427 ： ：2001/06/09(土) 10:58 ID:WVb0cqzc
官僚とひとくくりにするから話が見えづらい。
具体的には田中外相VS数名〜数十名の反田中、既得権益擁護グループだろう。
現在まで名前が出ている人間は数名しかいないが、
残りは誰なんだ？
具体的には田中外相VS数名〜数十名の反田中、既得権益擁護グループだろう。
現在まで名前が出ている人間は数名しかいないが、
残りは誰なんだ？
428 ：データー派：2001/06/09(土) 10:59 ID:6a/nr0I.
森元総理大臣は特に失政は無かったとわしは思うが。
あの落ちついた話し方は信頼を受けやすいし。
あの落ちついた話し方は信頼を受けやすいし。
429 ：439：2001/06/09(土) 11:00 ID:jM/q0S.2
>４２１
>あの明言「日本は天皇中心の神の国」を永遠に忘れないよ。
そういうアホな事言うから、森ちゃんは失脚しちゃった事も忘れ
ないでね。
>あの明言「日本は天皇中心の神の国」を永遠に忘れないよ。
そういうアホな事言うから、森ちゃんは失脚しちゃった事も忘れ
ないでね。
430 ：nana：2001/06/09(土) 11:01 ID:S5mI7Mcg
>外交機密費が原因といいたいのだろ。んな事はわかりきってんだよ
分かりきった問題はさっさと解決するのがよろしい
>おれが問題にしてんのは外交機密費問題は外務省全体の問題である
>にもかかわらず、真紀子がそれを省内の勢力争いに利用しているよ
>うに見えるということ。
罪を犯したのだから、勢力は弱まって当然だろう
>ところで君は親中派には外交機密費に責任が無いと思ってるの？？
責任は当然あるだろう
分かりきった問題はさっさと解決するのがよろしい
>おれが問題にしてんのは外交機密費問題は外務省全体の問題である
>にもかかわらず、真紀子がそれを省内の勢力争いに利用しているよ
>うに見えるということ。
罪を犯したのだから、勢力は弱まって当然だろう
>ところで君は親中派には外交機密費に責任が無いと思ってるの？？
責任は当然あるだろう
432 ：データー派：2001/06/09(土) 11:02 ID:6a/nr0I.
>442
親中派ってのは中国に弱みを握られていて中国政府のロボットだと
いう噂をご存知か？
親中派ってのは中国に弱みを握られていて中国政府のロボットだと
いう噂をご存知か？
433 ： ：2001/06/09(土) 11:02 ID:WVb0cqzc
434 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 11:03 ID:QegtgS.s
同感。あと3ヶ月、仕事を全うしてれば、
参院戦で惨敗しても数年後には評価されていたとは思う。
参院戦で惨敗しても数年後には評価されていたとは思う。
反米で売ってきた「朝日」が、親米ベッタリの外務官僚を擁護しているのは
噴飯ものだ。
路線よりも記者クラブで培った利権のほうがよほど大事だとみえる。
戦前、戦中に戦争を煽った朝日の破廉恥な体質がバレバレになった
噴飯ものだ。
路線よりも記者クラブで培った利権のほうがよほど大事だとみえる。
戦前、戦中に戦争を煽った朝日の破廉恥な体質がバレバレになった
437 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 11:05 ID:QegtgS.s
439 ： ：2001/06/09(土) 11:06 ID:WVb0cqzc
440 ：データー派：2001/06/09(土) 11:07 ID:6a/nr0I.
>429
それこそ非公式発言じゃん。非公式の場での。
それが問題になるなら真紀子の公式の場での発言はもっと問題になるはず。
それこそ非公式発言じゃん。非公式の場での。
それが問題になるなら真紀子の公式の場での発言はもっと問題になるはず。
442 ： ：2001/06/09(土) 11:08 ID:WVb0cqzc
443 ：名無し：2001/06/09(土) 11:09 ID:zA7JICqU
444 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 11:11 ID:QegtgS.s
445 ：マキコ擁護！？のマスコミ↓：2001/06/09(土) 11:11 ID:MK6XXVnA
http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/06/08/asahic9002.asahi/index.html
なぜ、マキコのこの発言に対してマスコミは、
「暴言」ではなく、
「放言」という言葉を使うのか。
森の時と全く違うな。
なぜ、マキコのこの発言に対してマスコミは、
「暴言」ではなく、
「放言」という言葉を使うのか。
森の時と全く違うな。
447 ：データー派：2001/06/09(土) 11:13 ID:6a/nr0I.
448 ：ここで真紀子を更迭：2001/06/09(土) 11:15 ID:zsutnP5Y
すれば、官僚の大勝利。しかし、ここで更迭しないと、外交が停滯。
小泉くん、まずかったんじゃないか。
小泉くん、まずかったんじゃないか。
449 ： ：2001/06/09(土) 11:15 ID:WVb0cqzc
>>441 それにしても柳井より槇田のほうを敵視するとは、、、
あんたは極端な親米路線が好きなのかね？
田中外相に上手く取り入る槇田は、大臣命令ならば李登輝ビザ発給に反対しないだろう。
省益より保身を優先させる小者と見た、この程度なら更迭せずとも
操縦できる範囲ではないか。
それより遠くアメリカの地から「アメリカ政府の懸念」を伝え
（しかも当のアメリカ政府はそれを否定）
外相批判をする柳井のほうが遙かに罪が大きいぞ。
コイツは何処の国の大使なのかという感じだ。
あんたは極端な親米路線が好きなのかね？
田中外相に上手く取り入る槇田は、大臣命令ならば李登輝ビザ発給に反対しないだろう。
省益より保身を優先させる小者と見た、この程度なら更迭せずとも
操縦できる範囲ではないか。
それより遠くアメリカの地から「アメリカ政府の懸念」を伝え
（しかも当のアメリカ政府はそれを否定）
外相批判をする柳井のほうが遙かに罪が大きいぞ。
コイツは何処の国の大使なのかという感じだ。
450 ： ：2001/06/09(土) 11:17 ID:WVb0cqzc
451 ：データー派：2001/06/09(土) 11:18 ID:6a/nr0I.
今気付いたけど後援会は >>445と>>447はマスコミシャットアウト
で行われたはず。
後援会の人から漏れたとしか思えませんねえ。
おい真紀子、また「リーク」してるぞ。
今度は後援会を攻撃しろ。 藁
で行われたはず。
後援会の人から漏れたとしか思えませんねえ。
おい真紀子、また「リーク」してるぞ。
今度は後援会を攻撃しろ。 藁
453 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 11:19 ID:QegtgS.s
454 ：ジュピターテレコム：2001/06/09(土) 11:20 ID:UfmS9rhI
ＣＡＴＶ・スカパー などに配信している朝日ニュースターの
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
あと１５分後くらいから特集として大々的に議論するようだが、
貴方の意見はどうか！？
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
あと１５分後くらいから特集として大々的に議論するようだが、
貴方の意見はどうか！？
455 ：だから：2001/06/09(土) 11:20 ID:/zRTZh/I
真紀子は単なるパラノイアのキチガイおばさんです。
こんなヴァカに日本を任せられるワケがない。
森首相と同レベル。真紀子信者はいいかげん気付け
こんなヴァカに日本を任せられるワケがない。
森首相と同レベル。真紀子信者はいいかげん気付け
456 ：439：2001/06/09(土) 11:22 ID:jM/q0S.2
>４３５
「天皇中心の神の国」は天皇主権主義に道を拓く考え方に
つながり易い。
で、天皇主権主義＝実質的に(天皇の代理人としての)公務員主権主義
森ちゃんが失脚したのは、民主主義の今の世の中ではむしろ当然の成り行き
だったといえる。
真紀子大臣が同じように失言を繰り返しているように見えても、彼女の言動は
おおむね民主主義に立脚してこれを行っているように見える。
公務員の皆さんがリークしまくって、森ちゃんの時と同じように彼女の失脚を
目論んでもなかなかうまくいかない所以でもあります。
「天皇中心の神の国」は天皇主権主義に道を拓く考え方に
つながり易い。
で、天皇主権主義＝実質的に(天皇の代理人としての)公務員主権主義
森ちゃんが失脚したのは、民主主義の今の世の中ではむしろ当然の成り行き
だったといえる。
真紀子大臣が同じように失言を繰り返しているように見えても、彼女の言動は
おおむね民主主義に立脚してこれを行っているように見える。
公務員の皆さんがリークしまくって、森ちゃんの時と同じように彼女の失脚を
目論んでもなかなかうまくいかない所以でもあります。
457 ：＞４４９：2001/06/09(土) 11:22 ID:zsutnP5Y
バカかね君は。将来は日本は米国からも中国からも自立する必要はあるよ。
中国を除くアジアと同盟を結んでね。しかしその自立は米国からの孤立も
意味するんだよ。そのためには真紀子の言うような、「軍事に頼らない」という
空論では済まない。
極端に米国ベッタリは国益を害するが、槇田・真紀子のＷマキでは中国の意向の
代弁だ。外相がはじめに李氏へのビザ発給に懸念を示したの忘れたの？
中国を除くアジアと同盟を結んでね。しかしその自立は米国からの孤立も
意味するんだよ。そのためには真紀子の言うような、「軍事に頼らない」という
空論では済まない。
極端に米国ベッタリは国益を害するが、槇田・真紀子のＷマキでは中国の意向の
代弁だ。外相がはじめに李氏へのビザ発給に懸念を示したの忘れたの？
458 ： ：2001/06/09(土) 11:23 ID:WVb0cqzc
459 ： ：2001/06/09(土) 11:23 ID:q3R1iJYk
460 ：名無しさん：2001/06/09(土) 11:24 ID:zA7JICqU
461 ：データー派：2001/06/09(土) 11:24 ID:6a/nr0I.
462 ： ：2001/06/09(土) 11:29 ID:WVb0cqzc
>>457 「軍事に頼らない」と田中外相が発言したことってあったか？
俺は知らないので記事を提示してくれ。
それからビザ発給の件だが、大臣に就任してからビザ発給に懸念を
表明したことはあったか？
これも記事を提示してくれ。 俺の記憶では発言は就任前のものであったはずだ。
就任後も懸念を示していて訂正答弁をしなかったなら、
田中外相を批判するがね。
それからID:VIUQCjoE、田中外相が若手を敵に回したっていう話の根拠となる記事は何処だ？
俺は知らないので記事を提示してくれ。
それからビザ発給の件だが、大臣に就任してからビザ発給に懸念を
表明したことはあったか？
これも記事を提示してくれ。 俺の記憶では発言は就任前のものであったはずだ。
就任後も懸念を示していて訂正答弁をしなかったなら、
田中外相を批判するがね。
それからID:VIUQCjoE、田中外相が若手を敵に回したっていう話の根拠となる記事は何処だ？
463 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 11:30 ID:QegtgS.s
現役課長で秘書6人体制は異常だよな。また追加されたし。
信頼できる中堅・若手を選ぶために、側近に置いたつもりかね。
信頼できる中堅・若手を選ぶために、側近に置いたつもりかね。
464 ：439：2001/06/09(土) 11:37 ID:jM/q0S.2
データー派さんを始めとする公務員の皆さん。
残業ご苦労様です!
ところで、この残業代はどこから出ているのでしょうか？
やっぱり、「外交機密費」かい(藁
残業ご苦労様です!
ところで、この残業代はどこから出ているのでしょうか？
やっぱり、「外交機密費」かい(藁
465 ： ：2001/06/09(土) 11:37 ID:jrBxwedI
アメリカは前から日本にどうしたいのか自国の考えを
はっきり言ってほしかったようだ。
日本外交は自国の意見をはっきり言うという外交姿勢の
基本がなかったわけでそこには親米も親中も関係ない
と思われるが。
はっきり言ってほしかったようだ。
日本外交は自国の意見をはっきり言うという外交姿勢の
基本がなかったわけでそこには親米も親中も関係ない
と思われるが。
466 ： ：2001/06/09(土) 11:38 ID:WVb0cqzc
>>450 課長はお飾りであり、実質的な仕事は課長補佐が行う
よって課長を秘書官にすることはさしたる問題が無い。という話を聞いたことがある。
しかし事実確認は出来ないので（外務省に知り合いでもいればねえ）保留。
まあ田中外相に外交における基礎知識が欠落しているのは疑いようの無い事実だろうが
それは勉強により補える。 問題は外交スタンスだが、これまでリークされた
発言を見ても全く問題点は見られない。 あの程度で何を騒ぐのかといったレベル。
よって課長を秘書官にすることはさしたる問題が無い。という話を聞いたことがある。
しかし事実確認は出来ないので（外務省に知り合いでもいればねえ）保留。
まあ田中外相に外交における基礎知識が欠落しているのは疑いようの無い事実だろうが
それは勉強により補える。 問題は外交スタンスだが、これまでリークされた
発言を見ても全く問題点は見られない。 あの程度で何を騒ぐのかといったレベル。
467 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 11:40 ID:QegtgS.s
まあ、局長クラスに依存しないで外交を把握・制御しようとなれば、
現場の頭を掻き集めるのも手だが。どの程度パージすれば支障が出るかも認識できるか。
現場の頭を掻き集めるのも手だが。どの程度パージすれば支障が出るかも認識できるか。
468 ：データー派：2001/06/09(土) 11:40 ID:6a/nr0I.
>462
真紀子外相を支持する若手官僚は「外務省改革をビシビシやってほしいが、
最近の大臣の言動は常軌を逸している。醜態に近い。少々ウンザリですね」
と話す。
「人間には家族、使用人、敵の３種類しかいない。使用人は忠実に従いなさい」
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060705.html
「使用人」にされている秘書官は敵に回ったと思うがどう？
真紀子外相を支持する若手官僚は「外務省改革をビシビシやってほしいが、
最近の大臣の言動は常軌を逸している。醜態に近い。少々ウンザリですね」
と話す。
「人間には家族、使用人、敵の３種類しかいない。使用人は忠実に従いなさい」
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060705.html
「使用人」にされている秘書官は敵に回ったと思うがどう？
469 ：nanashisan：2001/06/09(土) 11:41 ID:IUIYprpA
神の国発言・・・確かに「天皇陛下とともに神々を敬う国」の方が適切だった
と思うし（天皇は神でなく、神主的存在なのだから）、森は不器用さで大損した
と思うが、でも、アレは騒ぎすぎだったと思う。森自体は復古主義者でなく、
中曽根流の保守派にすぎなかったわけだし。
と思うし（天皇は神でなく、神主的存在なのだから）、森は不器用さで大損した
と思うが、でも、アレは騒ぎすぎだったと思う。森自体は復古主義者でなく、
中曽根流の保守派にすぎなかったわけだし。
470 ：データー派：2001/06/09(土) 11:43 ID:6a/nr0I.
471 ：せいかつ：2001/06/09(土) 11:44 ID:yT6gy8JY
472 ：nanashisan：2001/06/09(土) 11:45 ID:IUIYprpA
473 ：＞４６２：2001/06/09(土) 11:45 ID:zsutnP5Y
＞４６２、それぞれ産經新聞から。
《田中外相のミサイル防衛構想に関する発言》
◆ディーニ・イタリア外相への発言（５月２５日）
・欧州諸国は米国に緊張を高めないよう申し入れるべきだ。ミサイルの脅威とい
うがミサイル防衛は必要か。日本と欧州は協力して米国にやりすぎないよう働
きかけるべきだ
・米国は中国の経済的、軍事的脅威への対抗を考えているのだろうが、知恵で対
抗すべきであり、武力で対抗すべきではない
・技術やテクノロジーは軍事的に利用すれば世界は不幸になる。このことを米側
に強く申し入れるべきである
田中真紀子外相は二十一日午前の参院予算委員会で、今月七日に行った中国の唐家●外相との電話会談で李登輝・前台湾総統へのビ
ザ（査証）発給を今後認めない考えを伝えた−との産経新聞などの報道を否定しなかった。そのうえで、外相は電話会談では「すべてを慎重に
対応していきたい」との発言を行っていたことを明らかにし、李氏への今後のビザ発給を事実上認めない考えを唐中国外相に表明していたこと
を間接的に認めた。
《田中外相のミサイル防衛構想に関する発言》
◆ディーニ・イタリア外相への発言（５月２５日）
・欧州諸国は米国に緊張を高めないよう申し入れるべきだ。ミサイルの脅威とい
うがミサイル防衛は必要か。日本と欧州は協力して米国にやりすぎないよう働
きかけるべきだ
・米国は中国の経済的、軍事的脅威への対抗を考えているのだろうが、知恵で対
抗すべきであり、武力で対抗すべきではない
・技術やテクノロジーは軍事的に利用すれば世界は不幸になる。このことを米側
に強く申し入れるべきである
田中真紀子外相は二十一日午前の参院予算委員会で、今月七日に行った中国の唐家●外相との電話会談で李登輝・前台湾総統へのビ
ザ（査証）発給を今後認めない考えを伝えた−との産経新聞などの報道を否定しなかった。そのうえで、外相は電話会談では「すべてを慎重に
対応していきたい」との発言を行っていたことを明らかにし、李氏への今後のビザ発給を事実上認めない考えを唐中国外相に表明していたこと
を間接的に認めた。
474 ： ：2001/06/09(土) 11:45 ID:lhKBJdxs
ＣＡＴＶ・スカパー などに配信している朝日ニュースターの
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
現在、特集として大々的に議論中だが、貴方の意見はどうか！？
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
現在、特集として大々的に議論中だが、貴方の意見はどうか！？
475 ：＞４７４：2001/06/09(土) 11:46 ID:zsutnP5Y
内のケーブルテレビじゃ放送していないっす。まるで田岡元帥の
家みたいだね。
家みたいだね。
476 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 11:49 ID:QegtgS.s
＞「人間には家族、使用人、敵の３種類しかいない。使用人は忠実に従いなさい」
中国をよく理解しているな（ｗ
家族は血縁のみではないよ。小泉首相は政治の夫と言っただろ。
秘書官連中を家族と認めてあげられればいいのだけど。あ、訪中で秘書官を息子といったかな（ｗ
中国をよく理解しているな（ｗ
家族は血縁のみではないよ。小泉首相は政治の夫と言っただろ。
秘書官連中を家族と認めてあげられればいいのだけど。あ、訪中で秘書官を息子といったかな（ｗ
477 ：nanashisan：2001/06/09(土) 11:52 ID:IUIYprpA
478 ：439：2001/06/09(土) 11:52 ID:jM/q0S.2
479 ：データー派：2001/06/09(土) 11:53 ID:6a/nr0I.
ミサイル防衛反対。日米安保反対つうのは概ね「軍事に頼らない」で
いいんじゃない？
いいんじゃない？
480 ： ：2001/06/09(土) 11:54 ID:WVb0cqzc
>>468 おお、その記事なら読んだぞ。
確かに
＞「真紀子外相を支持する若手官僚は（中略）「少々ウンザリですね」」
と書いてある。なるほど若手はウンザリなのか（笑） な〜んて簡単にいくか？
わざわざ冒頭に支持する〜と書いてある、滑稽な記事だな。
使用人扱いの秘書については流石に敵に回ったろうな。発言が事実なら。
だが官僚は大臣に服従しなければいけない、逆らえば更迭。
これは当然だろう。 問題が起きれば田中外相を任命した小泉総理が最終的な責任を負うだけだ。
しっかし日韓外相会談での日本側の和気藹々とした雰囲気は嘘だったのかねえ？
確かに
＞「真紀子外相を支持する若手官僚は（中略）「少々ウンザリですね」」
と書いてある。なるほど若手はウンザリなのか（笑） な〜んて簡単にいくか？
わざわざ冒頭に支持する〜と書いてある、滑稽な記事だな。
使用人扱いの秘書については流石に敵に回ったろうな。発言が事実なら。
だが官僚は大臣に服従しなければいけない、逆らえば更迭。
これは当然だろう。 問題が起きれば田中外相を任命した小泉総理が最終的な責任を負うだけだ。
しっかし日韓外相会談での日本側の和気藹々とした雰囲気は嘘だったのかねえ？
481 ：データー派：2001/06/09(土) 11:55 ID:6a/nr0I.
>479 は余計だった
あ、やっぱあったんか。
あ、やっぱあったんか。
482 ： ：2001/06/09(土) 11:55 ID:0ZTbAOKQ
創る会の教科書問題からの流れが、この問題の賛否に影響しているような気がする。
私は創る会はおおむね支持ですが、五月蝿いおばちゃん（真紀子）も激しい保身軍団
（アホ外務官僚）も共倒れして欲しい。
とにかく国益をかざしてこの問題にふたをしてしまうよりも、
徹底的にやりあって膿を出し切って欲しいと思う。その方が長期的にみて
日本の国益にかなうのではないでしょうか？
私は創る会はおおむね支持ですが、五月蝿いおばちゃん（真紀子）も激しい保身軍団
（アホ外務官僚）も共倒れして欲しい。
とにかく国益をかざしてこの問題にふたをしてしまうよりも、
徹底的にやりあって膿を出し切って欲しいと思う。その方が長期的にみて
日本の国益にかなうのではないでしょうか？
483 ：nanashisan：2001/06/09(土) 11:56 ID:IUIYprpA
ところでみんな、↓ここの存在はもう知ってるよね？
http://members.tripod.co.jp/hounichi_mondai/makiko-watching/
http://members.tripod.co.jp/hounichi_mondai/makiko-watching/
484 ：・：2001/06/09(土) 11:58 ID:yT6gy8JY
485 ： ：2001/06/09(土) 12:03 ID:WVb0cqzc
>>473 なるほど産経か、しかしイタリア外相への発言は至極まっとうだな。
全く問題になるレベルでは無い。
ビザ発給に対する姿勢は事実だとしたら問題だ、真偽を確認するためにも
是非李登輝にもう一度日本にきてもらいたいな。（藁 今度は成田から。
最終的な判断は小泉首相が行うだろうから、これで小泉首相の対中姿勢がわかる。
正男入国騒動の時は内閣発足直後で混乱していたため追い返したのだろうが、
今度要人が入国するときは外交姿勢が問われる。
しかし｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）みんな見ていないのか？
面白かったのだが。 金美齢さんも出演しているぞ。
全く問題になるレベルでは無い。
ビザ発給に対する姿勢は事実だとしたら問題だ、真偽を確認するためにも
是非李登輝にもう一度日本にきてもらいたいな。（藁 今度は成田から。
最終的な判断は小泉首相が行うだろうから、これで小泉首相の対中姿勢がわかる。
正男入国騒動の時は内閣発足直後で混乱していたため追い返したのだろうが、
今度要人が入国するときは外交姿勢が問われる。
しかし｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）みんな見ていないのか？
面白かったのだが。 金美齢さんも出演しているぞ。
486 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 12:06 ID:QegtgS.s
ミサイル防衛には検討の余地がある。新しい日米安全保障体制の構築を目指すべきだ。
といったとこなら問題なかべさ。日米が軍事力に頼らない外交を目指すべき論も結構。
知恵で対抗と言うは簡単だが、中国で何のカードを引いてきたかは少々興味深い。
>>483
ご苦労さまなHPだな（ｗ
といったとこなら問題なかべさ。日米が軍事力に頼らない外交を目指すべき論も結構。
知恵で対抗と言うは簡単だが、中国で何のカードを引いてきたかは少々興味深い。
>>483
ご苦労さまなHPだな（ｗ
487 ： ：2001/06/09(土) 12:08 ID:WVb0cqzc
>>484 当然だろう、小泉首相が任命したのだから。
真に問題を起こせば首相が首を斬るまで。
それより最近の記事で、中国が日本の領海に入って資源探査をしている
という記事があったろう？
あの問題で国土交通省が外務省を非難しているそうだが、田中外相が
どのように対処するかで対中姿勢がわかる。
真に問題を起こせば首相が首を斬るまで。
それより最近の記事で、中国が日本の領海に入って資源探査をしている
という記事があったろう？
あの問題で国土交通省が外務省を非難しているそうだが、田中外相が
どのように対処するかで対中姿勢がわかる。
488 ：データー派：2001/06/09(土) 12:15 ID:6a/nr0I.
489 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 12:18 ID:QegtgS.s
>>487
小泉首相の参院戦前の訪中には友好的なムードが条件云々とか言ってきてたかな。
訪中は選挙自体にはあまり影響なかろうが。混乱に乗じた火事場泥棒みたいだ（ｗ
まあ、非難も黙認も上手くないだろうな。探査能力は日本が上だろうし、
資源所有権は領海を確認して、日中(両領海)共同海洋資源探査でもぶち上げるとか。
小泉首相の参院戦前の訪中には友好的なムードが条件云々とか言ってきてたかな。
訪中は選挙自体にはあまり影響なかろうが。混乱に乗じた火事場泥棒みたいだ（ｗ
まあ、非難も黙認も上手くないだろうな。探査能力は日本が上だろうし、
資源所有権は領海を確認して、日中(両領海)共同海洋資源探査でもぶち上げるとか。
490 ： ：2001/06/09(土) 12:19 ID:2WLosriA
ＣＡＴＶ・スカパー などに配信している朝日ニュースターの
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
現在、特集として大々的に議論中だが、貴方の意見はどうか！？
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
現在、特集として大々的に議論中だが、貴方の意見はどうか！？
491 ： ：2001/06/09(土) 12:25 ID:WVb0cqzc
パックインジャーナルで橋本発言（ダウナー外相の件）やってるぞ。
けっこう面白いねこの番組、みんなズケズケ言ってる。
けっこう面白いねこの番組、みんなズケズケ言ってる。
492 ：更迭バナー：2001/06/09(土) 12:28 ID:zsutnP5Y
493 ： ：2001/06/09(土) 12:30 ID:WVb0cqzc
うう〜ん 金美齢さん毒舌〜
惚れそうだ（笑）
批判すべき所はビシッと批判しているな。
惚れそうだ（笑）
批判すべき所はビシッと批判しているな。
494 ： ：2001/06/09(土) 12:31 ID:2WLosriA
台湾を代弁するこの白髪女って何者だっけ？？
一方的に真紀子批判しているけど、外務省の本質問題に触れないところが
あまりに薄っぺらい話のような気がする。
一方的に真紀子批判しているけど、外務省の本質問題に触れないところが
あまりに薄っぺらい話のような気がする。
と言うか毎回中途半端＿意味無い
496 ：。：2001/06/09(土) 12:36 ID:yT6gy8JY
>>494
たしか台湾の独立運動をしている方。
中国のブラックリストに名前が載ってるって聞いたことがあります。
しかし中国のブラックリストっていろんな人がいるな変わったところ
では、リチャードギアも載ってるという話。
たしか台湾の独立運動をしている方。
中国のブラックリストに名前が載ってるって聞いたことがあります。
しかし中国のブラックリストっていろんな人がいるな変わったところ
では、リチャードギアも載ってるという話。
497 ： ：2001/06/09(土) 12:37 ID:WxaEu/0g
>486
個々の話を勝手に、要約してニュアンスを変えて宣伝するな。
就任後の教科書問題の発言から、一連の発言を見てくればマキコの中国
に完全ベッタリは明白だし、土井たか子、福島瑞穂、田中康夫もマキコ
支持だ。
マキコのような主張を持つことは自由だが、国民の前で堂々と言うべき
であり、自民党に居ること自体、国民に対する詐欺。
個々の話を勝手に、要約してニュアンスを変えて宣伝するな。
就任後の教科書問題の発言から、一連の発言を見てくればマキコの中国
に完全ベッタリは明白だし、土井たか子、福島瑞穂、田中康夫もマキコ
支持だ。
マキコのような主張を持つことは自由だが、国民の前で堂々と言うべき
であり、自民党に居ること自体、国民に対する詐欺。
498 ： ：2001/06/09(土) 12:39 ID:WVb0cqzc
ハゲじじいが冷静な意見でいいねえ、田岡と言うのか覚えておこう。
ムネオ批判もしてるよ（藁
ムネオ批判もしてるよ（藁
499 ：朝日の偏向報道：2001/06/09(土) 12:40 ID:YNfVTLxw
「外務省にはバカをする人もいる」「自民党のしっとはすごい」。
田中真紀子外相は８日、自民党本部で開かれた後援会の会合で、
外務官僚や自民党、マスコミへの批判を連発した。
http://www.asahi.com/politics/update/0609/002.html
で、タイトルは、「外務省にはバカも」 田中外相放言
なんで馬鹿なことをする人がいるが、「馬鹿も」になるんだ。
事務次官は、新聞社の社長と仲がいいようだが、記者もそうなのか？
田中真紀子外相は８日、自民党本部で開かれた後援会の会合で、
外務官僚や自民党、マスコミへの批判を連発した。
http://www.asahi.com/politics/update/0609/002.html
で、タイトルは、「外務省にはバカも」 田中外相放言
なんで馬鹿なことをする人がいるが、「馬鹿も」になるんだ。
事務次官は、新聞社の社長と仲がいいようだが、記者もそうなのか？
500 ：データー派：2001/06/09(土) 12:42 ID:6a/nr0I.
501 ： ：2001/06/09(土) 12:43 ID:gqLg4EUc
金美齢は機密費の問題が優先順位が低いとか、ひたすら中国派マキコへの批判だな。
ワンパターンな台湾擁護論に傾いた議論でつまらん！
ワンパターンな台湾擁護論に傾いた議論でつまらん！
502 ： ：2001/06/09(土) 12:45 ID:gqLg4EUc
503 ： ：2001/06/09(土) 12:45 ID:WVb0cqzc
>>497 それを言うならそもそも小泉首相が支持しているよな（藁
恐らく教科書問題に関するあの発言は朝日新聞を購読しているからだろうねえ、
（閣議で朝日を持っていたな）誰か産経も薦めておくべき。
大体その後の答弁で修正しているため問題無しだろうが。
あと最後の１行、つまり自分の主張と異なる政党にいてはいけないということか？
立派な意見だがそれならまず民主党の議員が大変だな。
半数は社民党に逝く必要がある（藁
恐らく教科書問題に関するあの発言は朝日新聞を購読しているからだろうねえ、
（閣議で朝日を持っていたな）誰か産経も薦めておくべき。
大体その後の答弁で修正しているため問題無しだろうが。
あと最後の１行、つまり自分の主張と異なる政党にいてはいけないということか？
立派な意見だがそれならまず民主党の議員が大変だな。
半数は社民党に逝く必要がある（藁
504 ：439：2001/06/09(土) 12:46 ID:jM/q0S.2
夢中になって真紀子叩きに励んでる公務員の皆さん。
必死なのはわかるけど、もうちょっとイタすぎだわ…
なんか、あなた達が少しかわいそうになってきた。
役人辞めさせられても強く生きてね！
間違っても自暴自棄になってタックンみたく小学校へ
乱入したりしちゃ駄目だよ。
必死なのはわかるけど、もうちょっとイタすぎだわ…
なんか、あなた達が少しかわいそうになってきた。
役人辞めさせられても強く生きてね！
間違っても自暴自棄になってタックンみたく小学校へ
乱入したりしちゃ駄目だよ。
505 ：名無しさん：2001/06/09(土) 12:47 ID:aIodqgzo
紺谷って何が何でも真紀子批判だな。。。。
506 ： ：2001/06/09(土) 12:49 ID:WVb0cqzc
507 ：データー派：2001/06/09(土) 12:49 ID:6a/nr0I.
>>501
>ワンパターンな台湾擁護論に傾いた議論でつまらん！
明日にも中共に侵略されるかも知れないところの人なんで当たり前でしょう。
「擁護」なんて表現を使ってるところを見ると台湾の置かれている立場
が判っていないようですね。
>ワンパターンな台湾擁護論に傾いた議論でつまらん！
明日にも中共に侵略されるかも知れないところの人なんで当たり前でしょう。
「擁護」なんて表現を使ってるところを見ると台湾の置かれている立場
が判っていないようですね。
508 ：ななしさん：2001/06/09(土) 12:51 ID:lgYxHOoM
金美齢私怨
509 ：ななし：2001/06/09(土) 12:51 ID:C0G10eZ6
田岡、『破壊があって初めて創造がある。』
まさに、そのとおり
まさに、そのとおり
510 ：ななしさん：2001/06/09(土) 12:54 ID:lgYxHOoM
紺屋白袴
511 ： ：2001/06/09(土) 12:54 ID:mWXelj0A
何でも良いから，真紀子、他人の批判ばかりしてないで、
税金払え。ＯＤＡキックバックで儲けてから払うつもりで、
中国に取り入っているのか？
税金払え。ＯＤＡキックバックで儲けてから払うつもりで、
中国に取り入っているのか？
512 ：そろそろ終わりか？：2001/06/09(土) 12:56 ID:C0G10eZ6
ＣＡＴＶ・スカパー などに配信している朝日ニュースターの
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
※ 11:00〜13:00
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
現在、特集として大々的に議論中だが、貴方の意見はどうか！？
＜再放送＞
（土）19:00-21:00 （日） 14:00-16:00
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題生放送中！！
※ 11:00〜13:00
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
現在、特集として大々的に議論中だが、貴方の意見はどうか！？
＜再放送＞
（土）19:00-21:00 （日） 14:00-16:00
513 ：名無しさん：2001/06/09(土) 12:56 ID:xlju07/M
田岡は軍事に関しては信用できるが、
政治に関してはたまに？なことがある。
政治に関してはたまに？なことがある。
514 ：ななし：2001/06/09(土) 12:56 ID:EMTYj65o
愚民が支持してるのは真紀子。
国民が支持してるのは外務省改革。
有識者が支持してるのは改革後の真紀子更迭。
516 ： ：2001/06/09(土) 13:01 ID:IJWbwD0c
真紀子が何を壊したがっているのか皆判っているのかな?
517 ：名無しさん：2001/06/09(土) 13:04 ID:AFkdhULQ
やっぱり真紀子擁護を隠れ蓑にして中共シンパが常駐してるね。うざいね。
518 ：名無しさん：2001/06/09(土) 13:05 ID:xlju07/M
田中真紀子を支持できない理由は、彼女の改革の理念がまったく見えないことだ。
次のビジョンが見えない破壊は何の意味もない。
次のビジョンが見えない破壊は何の意味もない。
519 ：ブレーンがいないなら：2001/06/09(土) 13:08 ID:AfOwYzDY
小泉が竹中を引っ張ったみたいに引っ張ってくればよい。
金美齢さん、あなたどう？？ 中国政策変えれるかも。
金美齢さん、あなたどう？？ 中国政策変えれるかも。
520 ：名無しさん：2001/06/09(土) 13:11 ID:xlju07/M
521 ：創造的破壊は：2001/06/09(土) 13:11 ID:AfOwYzDY
資本主義の精神
まずは破壊しなくちゃ。
創造は真紀子にできるかな？？
まずは破壊しなくちゃ。
創造は真紀子にできるかな？？
522 ：この件で：2001/06/09(土) 13:11 ID:zsutnP5Y
真紀子派と反真紀子派の路線対立が生じようならさらに危険だ。
今出来る最良の道は、喧嘩両成敗で、国政・外交を正常化させること。
今出来る最良の道は、喧嘩両成敗で、国政・外交を正常化させること。
523 ：nanashisan：2001/06/09(土) 13:18 ID:IUIYprpA
いっそのこと勝栄を副大臣にしよう。次期大臣含みで。
524 ：ピーナッツ娘。：2001/06/09(土) 13:25 ID:.dIB8Jak
真紀子、なんで中国の海洋調査船の活動に
一言の警告も出きんのだ?この能無し脱税女。
外務省を荒らしているのは中国に要請されたからか？
おまえがそんなことしている間に、奴らは南の海で
やりたい放題。これが狙いか？
一言の警告も出きんのだ?この能無し脱税女。
外務省を荒らしているのは中国に要請されたからか？
おまえがそんなことしている間に、奴らは南の海で
やりたい放題。これが狙いか？
525 ：データー派：2001/06/09(土) 13:25 ID:6a/nr0I.
「田中外相による外務省改革支持派」の人に質問があるのですが。
一体、今後田中外相がどうやって「改革」を行うと期待
（あるいは想像）しているのですか？
ワシには田中外相には改革を行う方法が残されているとは
思えないので不思議なのです。
526 ： ：2001/06/09(土) 13:28 ID:WVb0cqzc
>>524 事前連絡さえあれば日本の領海内で調査してもいいなどという
屈辱的な取り決めをしたのは”河野”前大臣＆官僚の方々でござい。
取り決めがある以上海上保安庁は警告、退去ができない。
だから国土交通省が外務省に文句を言っている。
河野の責任を田中外相になすりつけるあんたは誰？
屈辱的な取り決めをしたのは”河野”前大臣＆官僚の方々でござい。
取り決めがある以上海上保安庁は警告、退去ができない。
だから国土交通省が外務省に文句を言っている。
河野の責任を田中外相になすりつけるあんたは誰？
527 ： ：2001/06/09(土) 13:28 ID:WxaEu/0g
>517
マキコの姿勢が明確になり、サヨ連中がマキコ支持に乱入してきているな。
逆にいい傾向ですよ。土井や福島、康夫それに連なる連中のマキコ擁護歓迎。
マキコの姿勢が明確になり、サヨ連中がマキコ支持に乱入してきているな。
逆にいい傾向ですよ。土井や福島、康夫それに連なる連中のマキコ擁護歓迎。
528 ： ：2001/06/09(土) 13:30 ID:bcx/P06o
>屈辱的な取り決めをしたのは”河野”前大臣＆官僚の方々でござい。
それって、今主流の「チャイナスクール」とちゃうん？
それって、今主流の「チャイナスクール」とちゃうん？
529 ：ピーナッツはうまかった：2001/06/09(土) 13:41 ID:B.au4LVY
河野も糞だったが、真紀子はそれに輪をかけた糞。
目的と違う取り決めの運用を、黙って見逃すのでは
真紀子が荷担しているのも同じ事。
目的と違う取り決めの運用を、黙って見逃すのでは
真紀子が荷担しているのも同じ事。
530 ：お：2001/06/09(土) 13:47 ID:3HZDtdaA
＞事前連絡さえあれば日本の領海内で調査してもいいなどという
＞屈辱的な取り決めをしたのは”河野”前大臣＆官僚の方々でござい。
えっ！？まじですか？
あの腐れ外道のうたりん河野さすがだな。
＞屈辱的な取り決めをしたのは”河野”前大臣＆官僚の方々でござい。
えっ！？まじですか？
あの腐れ外道のうたりん河野さすがだな。
531 ：私のおやつはピーナッツ。：2001/06/09(土) 13:52 ID:hhJaHm46
外務省チャイナスクールに支えられる真紀子外相の
最大の目的は機密費問題にかこつけた、親米派の一掃ではないのか？
就任以来の言動をみるにつけ、疑問が湧き上がる。
最大の目的は機密費問題にかこつけた、親米派の一掃ではないのか？
就任以来の言動をみるにつけ、疑問が湧き上がる。
532 ：＞530：2001/06/09(土) 13:56 ID:O4mnYYyM
中国は取り決めを悪用して一回の事前通告で
何十隻もの調査船を送り出している。
外務省の混乱に乗じてやっている模様。
何十隻もの調査船を送り出している。
外務省の混乱に乗じてやっている模様。
533 ：・：2001/06/09(土) 14:00 ID:Z1FcTkCo
534 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 14:02 ID:QegtgS.s
外務省の親米派患部一掃は米公認みたいなもの。
現状で先に親中派患部一掃したら、対中関係の悪化を招くだけ。
親中・親米で敵味方識別するのはやめとけ。日本にゃ双方必要だから。
現状で先に親中派患部一掃したら、対中関係の悪化を招くだけ。
親中・親米で敵味方識別するのはやめとけ。日本にゃ双方必要だから。
535 ：角栄の娘はえらいのよ。：2001/06/09(土) 14:06 ID:MbDobEJY
沖縄はその昔中国に朝貢していた。
だから沖縄は本来、中国の領土の一部だ。と言うのが奴らの主張。
真紀子があの国に対してヘコヘコしている間に奴らは
二の手三の手で攻めてくる。
真紀子は馬鹿だから中国で、さすがは角栄の娘とか言われて
いい気になっているうちに対中土下座外交の権化となる。
だから沖縄は本来、中国の領土の一部だ。と言うのが奴らの主張。
真紀子があの国に対してヘコヘコしている間に奴らは
二の手三の手で攻めてくる。
真紀子は馬鹿だから中国で、さすがは角栄の娘とか言われて
いい気になっているうちに対中土下座外交の権化となる。
536 ：＞534：2001/06/09(土) 14:12 ID:ssIbMCRk
へたれ加藤が同じ事を言っていたな。
中国に対しても、アメリカに対しても
等距離の外交をすべきだと。
共産国と等距離か？
中国に対しても、アメリカに対しても
等距離の外交をすべきだと。
共産国と等距離か？
537 ：データー派：2001/06/09(土) 14:15 ID:6a/nr0I.
538 ：nanashisan：2001/06/09(土) 14:19 ID:IUIYprpA
>>535
確かに「先にやる」必要はないが、でも、同時にはやるべきだ。
川島一派を一掃するのはいいが、そのことによって親中派に得を
させてはいけない。李登輝問題や教科書問題での槙田らの対応はひどすぎた。
親中でもいいが、イエスマンでなく、国益や人権感覚を手離さない
ネゴシエーターでなければ駄目だ。
確かに「先にやる」必要はないが、でも、同時にはやるべきだ。
川島一派を一掃するのはいいが、そのことによって親中派に得を
させてはいけない。李登輝問題や教科書問題での槙田らの対応はひどすぎた。
親中でもいいが、イエスマンでなく、国益や人権感覚を手離さない
ネゴシエーターでなければ駄目だ。
539 ：.：2001/06/09(土) 14:18 ID:mQsxenMI
みんなは中国がこのまま存在しつづけると思ってるの？
分裂するんじゃないかとか思はない？
分裂するんじゃないかとか思はない？
540 ：データー派：2001/06/09(土) 14:20 ID:6a/nr0I.
541 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 14:21 ID:QegtgS.s
>>536
米中双方に対して従属でも敵対でもないという辺りかね。
米中同士を着かずぶつけず、仲立ちをするという独自の役割を担うというとこ。
バランスは異常に難しいし能動的に硬軟両方使えないと遺憾。従来の日本の外交じゃ無理。
米中双方に対して従属でも敵対でもないという辺りかね。
米中同士を着かずぶつけず、仲立ちをするという独自の役割を担うというとこ。
バランスは異常に難しいし能動的に硬軟両方使えないと遺憾。従来の日本の外交じゃ無理。
542 ：.：2001/06/09(土) 14:20 ID:mQsxenMI
みんなは中国がこのまま存在しつづけると思ってるの？
分裂するんじゃないかとか思はない？
分裂するんじゃないかとか思はない？
543 ： ：2001/06/09(土) 14:22 ID:1TRIa83I
軍閥の中に一人ぐらい皇帝を志してるやつがいるんじゃないか？
がんばってほしい。
がんばってほしい。
544 ：データー派：2001/06/09(土) 14:24 ID:6a/nr0I.
>539
北朝鮮をみましょう。
あそこまで荒廃してても潰れません。
ましてや経済発展をしている今の中国が放っておいても分列するとは
とても思えません。
北朝鮮をみましょう。
あそこまで荒廃してても潰れません。
ましてや経済発展をしている今の中国が放っておいても分列するとは
とても思えません。
545 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 14:25 ID:QegtgS.s
中国に分裂して戴く(笑)のは悪くない手だよ。
日中米や世界にとっても。米はその気で動いてるべさ。
日中米や世界にとっても。米はその気で動いてるべさ。
546 ：いｍｐ：2001/06/09(土) 14:25 ID:cqDZ14SY
やばいよね＾＾
547 ：ピッキングはもう飽きた。さて・・・：2001/06/09(土) 14:28 ID:4rWmnkgI
今の日本は昨日の小学校と似ている。
開かれた学校などと言って不審者が、白昼にあんな大惨事を平然とやってのける。
真紀子は核の傘の見なおしなんて言ってたな。
開かれた学校などと言って不審者が、白昼にあんな大惨事を平然とやってのける。
真紀子は核の傘の見なおしなんて言ってたな。
548 ：.：2001/06/09(土) 14:34 ID:gKR88Q2Y
549 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 14:35 ID:QegtgS.s
中国の現政権にとっても、軍閥はだいぶ危険になってる筈だけどね。
南部は切り離して民主化させて米台資本で制御させ、
北部は日欧資本で上手くやっていった方が安全かつ発展性があるけど、
今の彼らから見れば冗談にもならん話だな(ｗ
南部は切り離して民主化させて米台資本で制御させ、
北部は日欧資本で上手くやっていった方が安全かつ発展性があるけど、
今の彼らから見れば冗談にもならん話だな(ｗ
550 ：軍が暴発？：2001/06/09(土) 14:42 ID:7GTgGByA
民族問題もがっちり押さえてるし、分裂はどうかな？
分裂するぐらいなら、核とか化学兵器ぐらい使いそうだしね。
分裂するぐらいなら、核とか化学兵器ぐらい使いそうだしね。
551 ：nanashisan：2001/06/09(土) 14:47 ID:IUIYprpA
軍閥の話は本当らしいね。中国って水面下では張作霖とか袁世凱の時代と
大して変わってないのかも・・・。
大して変わってないのかも・・・。
552 ：・：2001/06/09(土) 14:51 ID:gKR88Q2Y
中国ってあんなに貧富の差があって多民族国家で教育水準が
低そうだから暴動とか起こりまくってもよさそうなもんだけな。
ところで江沢民が禁止した軍部のアルバイトって何か知ってる人
います？すごい反発が起こっているって話だけど。
古い話でごめん
低そうだから暴動とか起こりまくってもよさそうなもんだけな。
ところで江沢民が禁止した軍部のアルバイトって何か知ってる人
います？すごい反発が起こっているって話だけど。
古い話でごめん
553 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 14:53 ID:QegtgS.s
周縁制圧や軍事緊張は軍部ガス抜きの側面もあるし。戦争抜きであの肥大した軍をどこまで抑えられるやら。
>>548
もう出来てると思う。日本も硬軟受け持ちで軟のパートが多目じゃないかな。
ただ、日本はまた別のシナリオも用意して分岐させないと、貧乏くじ引くよ（笑
その別シナリオの中に、親中寄りがあっても構わんさね。
>>548
もう出来てると思う。日本も硬軟受け持ちで軟のパートが多目じゃないかな。
ただ、日本はまた別のシナリオも用意して分岐させないと、貧乏くじ引くよ（笑
その別シナリオの中に、親中寄りがあっても構わんさね。
554 ：データー派：2001/06/09(土) 15:01 ID:PVfmyxr6
>552
>江沢民が禁止した軍部のアルバイトって何か知ってる人
ホテル経営とか海賊。
>江沢民が禁止した軍部のアルバイトって何か知ってる人
ホテル経営とか海賊。
555 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 15:03 ID:QegtgS.s
中国の教育水準は高いよ。理系大卒数も日本の4倍だったか10倍だったか（おおぃ
国民統制も共産思想から愛国思想に切り替えて上手くいってる。
ただ、ナショナリズムって諸刃の剣で、国難の責を政権に押し付けるのも簡単なのよね。
状況が整えば、軍閥には利用し易い。あの政権、上手くやってる様で綱渡り。
国民統制も共産思想から愛国思想に切り替えて上手くいってる。
ただ、ナショナリズムって諸刃の剣で、国難の責を政権に押し付けるのも簡単なのよね。
状況が整えば、軍閥には利用し易い。あの政権、上手くやってる様で綱渡り。
556 ：・：2001/06/09(土) 15:09 ID:gKR88Q2Y
557 ：データー派：2001/06/09(土) 15:10 ID:PVfmyxr6
福岡age
558 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 15:17 ID:QegtgS.s
>>556
う〜ん、検索結果乏しかったけど、一般でも識字率90%だし高めじゃないかな。
緩和されてるとはいえ、一人っ子政策も採られて長い。
子供の数が少ないと教育への投資(時間・費用)は集中するからね。
http://www.forum.searchina.ne.jp/2000/1102/column_1102_001.shtml
う〜ん、検索結果乏しかったけど、一般でも識字率90%だし高めじゃないかな。
緩和されてるとはいえ、一人っ子政策も採られて長い。
子供の数が少ないと教育への投資(時間・費用)は集中するからね。
http://www.forum.searchina.ne.jp/2000/1102/column_1102_001.shtml
560 ：。：2001/06/09(土) 15:23 ID:gKR88Q2Y
561 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 15:28 ID:QegtgS.s
558は中国への日本人留学生のページだね。
ソースは多分、中国政府の公報辺りからの伝聞かな。都市部辺りなら不思議はない気も。
ユニセフ辺りが調査結果持っていそうだが、みつからんかった（ｗ
ソースは多分、中国政府の公報辺りからの伝聞かな。都市部辺りなら不思議はない気も。
ユニセフ辺りが調査結果持っていそうだが、みつからんかった（ｗ
562 ：ん：2001/06/09(土) 15:32 ID:sXAfFiQU
小学校討ち入り事件に食われちゃったね
563 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 15:38 ID:QegtgS.s
極端な見方の中和で冗談半分レスしてるから、
他スレの方が楽しめるべさ（ｗ
他スレの方が楽しめるべさ（ｗ
564 ：データー派：2001/06/09(土) 15:42 ID:PVfmyxr6
１０年ぐらい前の話だけど、小室直樹氏が中国の教育水準を調べに行ったところ
数学と物理がレベルが低かったと書いてました。
微積分は大学で教えてるそうな。
数学と物理がレベルが低かったと書いてました。
微積分は大学で教えてるそうな。
565 ：名無しさん：2001/06/09(土) 15:45 ID:SAvr39gk
566 ：。：2001/06/09(土) 15:46 ID:gKR88Q2Y
中国も都市部ではそれなりの教育が施されていそうだけど、
地方になるとほんとにがくっと低くなってそうだもんな
小学校で生徒に花火を作らせててその花火が爆発した事故
を聞いたときはびびったよ。
地方になるとほんとにがくっと低くなってそうだもんな
小学校で生徒に花火を作らせててその花火が爆発した事故
を聞いたときはびびったよ。
567 ：565：2001/06/09(土) 15:46 ID:SAvr39gk
外務省粛正第一弾ってとこかな。
これで真紀子おろし派の尻に火が付いたね
多分カキコも減ると思われ（Ｗ
多分カキコも減ると思われ（Ｗ
569 ：名無しさん：2001/06/09(土) 16:18 ID:SAvr39gk
570 ：nanashisan：2001/06/09(土) 16:21 ID:IUIYprpA
「私なんか当選１０カ月で科技庁長官になって、当選３回でナンバー２の外務大臣になった。
自民党のしっとはすごい。田中真紀子を辞めさせろ、と」「国会で副大臣に答弁させようとすると
『ダメだ。大臣に』と言う。
みんな選挙があるから田中真紀子と（質疑を）やったところを写真に撮られたい」と与野党をなで切り。
「でも小泉さんは辞めさせない。しょっちゅう電話で相談するが、
首相は『田中・小泉内閣でやってんだから』と言ってくれる」
さらに熱が入ったのはマスコミ批判。
「いま（自宅のある）目白はカメラの放列でジンマシンが出てくる。
外務省でも玄関はカメラの放列」「外務省批判ばかりで外交をやってられない。
外務省は若い人を中心に一生懸命やっているのに、マスコミがそうでない話ばかり流す」。
外務省の機能不全はマスコミの責任だと言わんばかりだった。(03:07)
自民党のしっとはすごい。田中真紀子を辞めさせろ、と」「国会で副大臣に答弁させようとすると
『ダメだ。大臣に』と言う。
みんな選挙があるから田中真紀子と（質疑を）やったところを写真に撮られたい」と与野党をなで切り。
「でも小泉さんは辞めさせない。しょっちゅう電話で相談するが、
首相は『田中・小泉内閣でやってんだから』と言ってくれる」
さらに熱が入ったのはマスコミ批判。
「いま（自宅のある）目白はカメラの放列でジンマシンが出てくる。
外務省でも玄関はカメラの放列」「外務省批判ばかりで外交をやってられない。
外務省は若い人を中心に一生懸命やっているのに、マスコミがそうでない話ばかり流す」。
外務省の機能不全はマスコミの責任だと言わんばかりだった。(03:07)
572 ：ついでにお前もやめろ！：2001/06/09(土) 16:25 ID:zsutnP5Y
内容：
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010609/dom/15300000_maidome060.html
起こさなくても良い騷動を起こした責任をとれ。外交上の独断発言で
日本は米国の疑念を払拭するために、これまで以上に米国に気を使う
羽目になりそう。外交の手足を縛る田中真紀子に明日はあっては為らぬ。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010609/dom/15300000_maidome060.html
起こさなくても良い騷動を起こした責任をとれ。外交上の独断発言で
日本は米国の疑念を払拭するために、これまで以上に米国に気を使う
羽目になりそう。外交の手足を縛る田中真紀子に明日はあっては為らぬ。
574 ：。：2001/06/09(土) 16:27 ID:gKR88Q2Y
おれは真紀子外務大臣が槙田を罷免したらそれだけで
見なおすけどな。
見なおすけどな。
575 ：東京kitty：2001/06/09(土) 16:27 ID:CY8e1b7w
ワシントン、国務省と聞けば土下座する。一方では国民の税金から出ている情報機密費を横領する。
こんな外務省は田中外相が喝破した通り伏魔殿だ。壊してしまうに限る。
長い間人事を握ってきた斉藤元駐米大使を頭とする魔物OBを外交問題の関連機関から
退職させ、無能な彼らに任命された次官や局長も即刻クビにすべきだ。
アメリカや西側政府の首脳もそう思っている。
「日本の外務省は儀典・領事省と名前を改めたらどうだ。日本の政治家の出迎えや領事部の仕事しかやっていないんだから」
国家安全保障局（NSA）の元幹部がこう言ったが、[日本の外務省は私が聞くところでは、
ブッシュ政権の登場すら予測できなかったそうだ。 とすれば、政権の内部がどうなっているか
分からないのは当たり前だ。早く全員を更迭し組織を新しくしたほうが良い。」
それとも外務省を「儀典・領事省」にして、新たに「戦略・情報省」を作った方がましか。
こんな外務省は田中外相が喝破した通り伏魔殿だ。壊してしまうに限る。
長い間人事を握ってきた斉藤元駐米大使を頭とする魔物OBを外交問題の関連機関から
退職させ、無能な彼らに任命された次官や局長も即刻クビにすべきだ。
アメリカや西側政府の首脳もそう思っている。
「日本の外務省は儀典・領事省と名前を改めたらどうだ。日本の政治家の出迎えや領事部の仕事しかやっていないんだから」
国家安全保障局（NSA）の元幹部がこう言ったが、[日本の外務省は私が聞くところでは、
ブッシュ政権の登場すら予測できなかったそうだ。 とすれば、政権の内部がどうなっているか
分からないのは当たり前だ。早く全員を更迭し組織を新しくしたほうが良い。」
それとも外務省を「儀典・領事省」にして、新たに「戦略・情報省」を作った方がましか。
576 ：無党派さん：2001/06/09(土) 16:28 ID:CY8e1b7w
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010609k0000e010060000c.html
歴代４次官の引責によるけじめがいよいよ始まるらしい。
たいへん結構とは思うが、これですべてが幕引き、などということでは
まさかないんでしょうなぁ。
歴代４次官の引責によるけじめがいよいよ始まるらしい。
たいへん結構とは思うが、これですべてが幕引き、などということでは
まさかないんでしょうなぁ。
577 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 16:28 ID:iErH67a.
>>575 同意した１行
579 ：nanashisan：2001/06/09(土) 16:32 ID:IUIYprpA
キンキンのパックインジャーナルで田岡が、
イタリア外相との会談では本当はイタリア外相がブッシュ大統領批判したのに、
真紀子外相が発言した事になっていて、リーク情報がおかしいと言っていた。
イタリア外相との会談では本当はイタリア外相がブッシュ大統領批判したのに、
真紀子外相が発言した事になっていて、リーク情報がおかしいと言っていた。
581 ：439：2001/06/09(土) 16:56 ID:gBS1fyfM
>>576
>機密費事件にからむ関係者の再処分は法律上難しい。
１ 国家公務員法といえども、職務に関わる犯罪者まで保護するようには
定められていない。
２ 当初の処分が著しく妥当性を欠くと認められる場合は、むしろ、再処分
を行わなければならないと解するのが、法律解釈上の通説です。
>機密費事件にからむ関係者の再処分は法律上難しい。
１ 国家公務員法といえども、職務に関わる犯罪者まで保護するようには
定められていない。
２ 当初の処分が著しく妥当性を欠くと認められる場合は、むしろ、再処分
を行わなければならないと解するのが、法律解釈上の通説です。
>581
検察に恥じかかせて、法務まで敵にしたくないだけでは
検察に恥じかかせて、法務まで敵にしたくないだけでは
583 ： ：2001/06/09(土) 17:06 ID:WVb0cqzc
575は日高義樹さんの連載のコピペだろ
原文はここ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=973809903&st=190&to=199
ワシントンのハドソン研究所主席研究員 日高義樹先生の好評連載記事
「キミ達は何もわかっとらん！ 常識外れの国際ガンコおやじに訊け！」
■今週の国際大常識 日本の外務省は無能！ 政治家の出迎えくらいしか仕事をしていない！！
原文はここ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=973809903&st=190&to=199
ワシントンのハドソン研究所主席研究員 日高義樹先生の好評連載記事
「キミ達は何もわかっとらん！ 常識外れの国際ガンコおやじに訊け！」
■今週の国際大常識 日本の外務省は無能！ 政治家の出迎えくらいしか仕事をしていない！！
584 ： ：2001/06/09(土) 17:11 ID:yOfAYR2w
日高先生の言うように真紀子が「アーミテージには断固会わない」といった場合
→外務大臣である以上、面会する人物にどんな背景があろうが、
会談の機会を持つことができるのなら可能な限り会って話をしろ。
ｲｯﾃﾖｼ
真紀子が「パニック」だった場合
→ｲｯﾃﾖｼ
結論：真紀子ｲｯﾃﾖｼ！
→外務大臣である以上、面会する人物にどんな背景があろうが、
会談の機会を持つことができるのなら可能な限り会って話をしろ。
ｲｯﾃﾖｼ
真紀子が「パニック」だった場合
→ｲｯﾃﾖｼ
結論：真紀子ｲｯﾃﾖｼ！
585 ： ：2001/06/09(土) 17:14 ID:Guio09Ks
これで決まりだな。田中の勝ちだ。アホ公卿さんには残念賞！（ｗ
586 ：データー派：2001/06/09(土) 17:15 ID:PVfmyxr6
やれやれ、退任を解雇だと思っている奴がいるみたいだし。
587 ： ：2001/06/09(土) 17:16 ID:WVb0cqzc
>>584 日高先生曰く
「アーミテージは国務省の人間でブッシュ政権とはパイプが無い」（要は雑魚）
なので会わなかったのは全然OKだそうだな。
そういえば先日、暴力団幹部と記念撮影をした前防衛庁長官が問題になり
新聞記事になっていたっけ。
「どんな背景があっても会え」ねえ、、、 軟弱だな。
「アーミテージは国務省の人間でブッシュ政権とはパイプが無い」（要は雑魚）
なので会わなかったのは全然OKだそうだな。
そういえば先日、暴力団幹部と記念撮影をした前防衛庁長官が問題になり
新聞記事になっていたっけ。
「どんな背景があっても会え」ねえ、、、 軟弱だな。
588 ：、：2001/06/09(土) 17:17 ID:gKR88Q2Y
589 ： ：2001/06/09(土) 17:19 ID:yOfAYR2w
>>587
>（要は雑魚）
あなた・・・発想が真紀子だよ・・・・。(w
>そういえば先日、暴力団幹部と記念撮影をした前防衛庁長官が問題になり
>新聞記事になっていたっけ。
>「どんな背景があっても会え」ねえ、、、 軟弱だな。
外務大臣なんだから”外交ルート”で会う機会のある人物に決まってるだろ。
>（要は雑魚）
あなた・・・発想が真紀子だよ・・・・。(w
>そういえば先日、暴力団幹部と記念撮影をした前防衛庁長官が問題になり
>新聞記事になっていたっけ。
>「どんな背景があっても会え」ねえ、、、 軟弱だな。
外務大臣なんだから”外交ルート”で会う機会のある人物に決まってるだろ。
590 ： ：2001/06/09(土) 17:20 ID:WVb0cqzc
>>580 そうえば欧州の首脳連中は会食の際はアメリカをぼろくそにけなす
とも言っていたな。（藁
日本のアメリカ追従一色の姿勢、論調は欧州からみればさぞかし奇異なのだろう。
非公式発言でも田中外相の発言は問題だなどど言っている奴がいるが
本当におめでたいね。
とも言っていたな。（藁
日本のアメリカ追従一色の姿勢、論調は欧州からみればさぞかし奇異なのだろう。
非公式発言でも田中外相の発言は問題だなどど言っている奴がいるが
本当におめでたいね。
594 ：nanashisan：2001/06/09(土) 17:32 ID:IUIYprpA
595 ： ：2001/06/09(土) 17:34 ID:yOfAYR2w
肝心の外務省改革は誰がやるんだろう。
石原？
石原？
596 ：名無し：2001/06/09(土) 17:38 ID:MHwJhYCw
アミテ−ジ レポ−トにも日本には金と技術を出させるとかいてある
あんなのと会うと金をむしりとられる。
会わなくて良かった
あんなのと会うと金をむしりとられる。
会わなくて良かった
597 ：データー派：2001/06/09(土) 17:40 ID:PVfmyxr6
>587
アーミテージは政府特使できたんだよ？
アーミテージは政府特使できたんだよ？
598 ：データー派：2001/06/09(土) 17:42 ID:PVfmyxr6
>596
別にアーミテージでなくても取られると思う。
別にアーミテージでなくても取られると思う。
599 ：名無し：2001/06/09(土) 17:43 ID:EKeL77Sg
600 ： ：2001/06/09(土) 17:44 ID:yOfAYR2w
601 ：データー派：2001/06/09(土) 17:44 ID:PVfmyxr6
603 ： ：2001/06/09(土) 17:47 ID:WVb0cqzc
>>597そもそもブッシュ政権はアメリカ国務省を冷たく突き放している。
黒人として初めて国務長官に就任したコーリン・パウエル陸軍大将は黒人優遇策の「看板」に過ぎない。
任されているのは、中東やバルカン半島、アメリカ的にはどうでもいい国連だけ。
★アーミテージ国務副長官に至っては、ブッシュ政権とのパイプは無いに等しい。★
とハドソン研究所主席研究員の日高先生が言っている。
田中外相の行動は結果オーライだったということだ。
むしろ俺は福田官房長官の虚言癖（藁 の方が気になる。
李登輝ビザの問題といい、橋本発言といい、後の情報で福田談話があっさり
否定されている。 福田氏は調整役が天職だという評価もあるが果たして本当か？
黒人として初めて国務長官に就任したコーリン・パウエル陸軍大将は黒人優遇策の「看板」に過ぎない。
任されているのは、中東やバルカン半島、アメリカ的にはどうでもいい国連だけ。
★アーミテージ国務副長官に至っては、ブッシュ政権とのパイプは無いに等しい。★
とハドソン研究所主席研究員の日高先生が言っている。
田中外相の行動は結果オーライだったということだ。
むしろ俺は福田官房長官の虚言癖（藁 の方が気になる。
李登輝ビザの問題といい、橋本発言といい、後の情報で福田談話があっさり
否定されている。 福田氏は調整役が天職だという評価もあるが果たして本当か？
604 ：599：2001/06/09(土) 17:47 ID:EKeL77Sg
>>データー派
まだレス付かないよ。
だから政府特使って何？
まだレス付かないよ。
だから政府特使って何？
605 ： ：2001/06/09(土) 17:48 ID:c408XmCM
＞相手国との信頼関係を損なう恐れがある
当然の判断だな。
当然の判断だな。
606 ：nanashisan：2001/06/09(土) 17:48 ID:IUIYprpA
ここ、一応再掲載しときます。
http://members.tripod.co.jp/hounichi_mondai/makiko-watching/
http://members.tripod.co.jp/hounichi_mondai/makiko-watching/
>>555
上手くいってるわけないだろう（わら
法輪講（？）の活動弾圧をきいたことないのか？
経済については、沿岸地域はまあまあ発展してきたが、内陸部は
忘れられた地域となっている。
今の、発展のスピードがこのまま続くことはありえない。
エネルギー・食料・水・環境・国内の貧富の格差・国民の政治的自由の要求・
チベット問題・数え上げたら限がない・・・・。
表面的なシナ公の発表信用しすぎだよ。
海外留学生の半分が帰国しない国に、未来があるはずがない。
上手くいってるわけないだろう（わら
法輪講（？）の活動弾圧をきいたことないのか？
経済については、沿岸地域はまあまあ発展してきたが、内陸部は
忘れられた地域となっている。
今の、発展のスピードがこのまま続くことはありえない。
エネルギー・食料・水・環境・国内の貧富の格差・国民の政治的自由の要求・
チベット問題・数え上げたら限がない・・・・。
表面的なシナ公の発表信用しすぎだよ。
海外留学生の半分が帰国しない国に、未来があるはずがない。
608 ：データー派：2001/06/09(土) 17:51 ID:PVfmyxr6
>604
特に重要な政府の意向や機密事項の伝達や説得の任務を帯びた使節。
>603
アホなコピペやめれ。
特に重要な政府の意向や機密事項の伝達や説得の任務を帯びた使節。
>603
アホなコピペやめれ。
609 ：599：2001/06/09(土) 17:52 ID:EKeL77Sg
610 ：(^^)：2001/06/09(土) 17:54 ID:YpCElRgE
まーそのー
611 ： ：2001/06/09(土) 17:55 ID:yOfAYR2w
なんか、真紀子信者ってまじで「身分」とか考えてるんだな・・・。
真紀子と同じ発想しかでてこない。
格が違うって？（ｗ
全く外交を勉強してこなかった屑大臣より、
向こうは情報持ってるんだから、可能な限りあって情報引き出せよ。
それくらいわかるだろう。
盲信。
真紀子と同じ発想しかでてこない。
格が違うって？（ｗ
全く外交を勉強してこなかった屑大臣より、
向こうは情報持ってるんだから、可能な限りあって情報引き出せよ。
それくらいわかるだろう。
盲信。
612 ：。：2001/06/09(土) 17:57 ID:gKR88Q2Y
いいかげん真紀子支持にかこつけたアカは駆除されてしかるべきだ
613 ： ：2001/06/09(土) 17:58 ID:WVb0cqzc
614 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 17:58 ID:iErH67a.
615 ： ：2001/06/09(土) 18:00 ID:yOfAYR2w
助けて！日高せんせーーーーーーー。（ﾜﾗ
616 ：データー派：2001/06/09(土) 18:00 ID:PVfmyxr6
今読んで見たけど日高って落合信彦の二番煎じじゃんか。
情報通を気取って出所不明、確認不能の情報を垂れ流す。
そのうちUFOの取材始めない事を祈るｗ
情報通を気取って出所不明、確認不能の情報を垂れ流す。
そのうちUFOの取材始めない事を祈るｗ
617 ：nanashisan：2001/06/09(土) 18:01 ID:IUIYprpA
アーミテージは、大統領の親書を携えて来日しました。
618 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 18:02 ID:iErH67a.
619 ：データー派：2001/06/09(土) 18:02 ID:PVfmyxr6
次はゴルゴ１３を真に受けてる奴が来たりして。藁
620 ： ：2001/06/09(土) 18:03 ID:WVb0cqzc
621 ：。：2001/06/09(土) 18:04 ID:gKR88Q2Y
622 ：煽り：2001/06/09(土) 18:05 ID:yOfAYR2w
権威にすがる姿が○○っぽくてｽﾃｷ！
623 ：データー派：2001/06/09(土) 18:06 ID:PVfmyxr6
そういやTV見たけど、雑誌のとは全然違うな。
624 ：名無し：2001/06/09(土) 18:07 ID:MHwJhYCw
国家反逆罪がないのが痛いね
625 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 18:08 ID:iErH67a.
日高は先週の正男問題の回でも電波飛ばしてたな。
626 ：名無し：2001/06/09(土) 18:10 ID:6kkJukBg
川島次官更迭あきらめず＝外務省との亀裂は修復不能−田中外相
田中真紀子外相と外務省幹部の亀裂は、小泉純一郎首相の「一件落着」宣言とは裏腹に、修復はほとんど不能の状態だ。特に田中外相は、米ミサイル防衛構想批判など問題発言が相次いで報道されたことで、「情報漏れ」に対する川島裕事務次官ら幹部への怒りを一段と募らせており、首相官邸の反対で一時は断念した川島次官更迭の可能性を再び探り始めている。自民党の渡辺喜美衆院議員ら１０人の若手議員は６日、外務省に田中外相を訪ね、「応援するので頑張ってほしい」と激励。自民党内で「外相更迭論」が広がる中、「応援団」の出現に感激した田中外相は地元新潟の日本酒を持ち出し、乾杯した。その勢いで改めて外務省幹部批判を展開、特に川島次官に対しては「真紀子大臣は情報を漏らしているのは次官だと激しく批判していた」（出席者の一人）という。
田中真紀子外相と外務省幹部の亀裂は、小泉純一郎首相の「一件落着」宣言とは裏腹に、修復はほとんど不能の状態だ。特に田中外相は、米ミサイル防衛構想批判など問題発言が相次いで報道されたことで、「情報漏れ」に対する川島裕事務次官ら幹部への怒りを一段と募らせており、首相官邸の反対で一時は断念した川島次官更迭の可能性を再び探り始めている。自民党の渡辺喜美衆院議員ら１０人の若手議員は６日、外務省に田中外相を訪ね、「応援するので頑張ってほしい」と激励。自民党内で「外相更迭論」が広がる中、「応援団」の出現に感激した田中外相は地元新潟の日本酒を持ち出し、乾杯した。その勢いで改めて外務省幹部批判を展開、特に川島次官に対しては「真紀子大臣は情報を漏らしているのは次官だと激しく批判していた」（出席者の一人）という。
627 ： ：2001/06/09(土) 18:11 ID:WVb0cqzc
>>625 どんな内容？ それ読んでいないので解説してくれ。
628 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 18:23 ID:zVSNY2EM
アーミテージ氏が雑魚とは軽視がすぎるかな。米内で国際戦略を競う勢力の一雄ではあろ。
リポート内容は検証していないが、要は硬一本の対中包囲で中国潰しの模様。
外相の訪中直前に意気込んで乗り込んできて、日本の親米反中路線を明示させ、
中国周辺国と日本の協力獲得で一気に米内で押し切る腹だったんでしょ。外務もグルで。
米政権としては別シナリオの検討も進めていた筈だから、鼻持ちならない？国務省の
鼻先にジャブを一発入れた田中外相は、ユニークな存在に映ったろうね。本人が計算
してやったかは疑問。対中儀礼で「最初に会うのは中国」という辺りかもしれんが(笑
リポート内容は検証していないが、要は硬一本の対中包囲で中国潰しの模様。
外相の訪中直前に意気込んで乗り込んできて、日本の親米反中路線を明示させ、
中国周辺国と日本の協力獲得で一気に米内で押し切る腹だったんでしょ。外務もグルで。
米政権としては別シナリオの検討も進めていた筈だから、鼻持ちならない？国務省の
鼻先にジャブを一発入れた田中外相は、ユニークな存在に映ったろうね。本人が計算
してやったかは疑問。対中儀礼で「最初に会うのは中国」という辺りかもしれんが(笑
629 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 18:29 ID:iErH67a.
>>627
＞キムジョンナムの不正入国を知らせたアメリカ側は
＞日本を変えようという小泉首相政権なら、これまでのように北朝鮮の無法な行為を見逃したりせず
＞断固とした態度を取るだろうと期待したようだ。
＞「ところがコイズミは何もしなかった。しかもキムジョンナムをそのまま送り返したことを、
＞全くおかしいと思っていないようだ。」
＞ジャーナリストの友人があきれ顔で言った(中略）
＞そんな小泉政権を80％以上の国民が支持している、
＞日本中がおかしくなってしまったのかと世界の人々はあきれている。
＞ともあれこの事件をめぐって日本と小泉首相に対する軽蔑がじわじわとひろがり始めた。
中略は自分で入れたので、容赦。
＞キムジョンナムの不正入国を知らせたアメリカ側は
＞日本を変えようという小泉首相政権なら、これまでのように北朝鮮の無法な行為を見逃したりせず
＞断固とした態度を取るだろうと期待したようだ。
＞「ところがコイズミは何もしなかった。しかもキムジョンナムをそのまま送り返したことを、
＞全くおかしいと思っていないようだ。」
＞ジャーナリストの友人があきれ顔で言った(中略）
＞そんな小泉政権を80％以上の国民が支持している、
＞日本中がおかしくなってしまったのかと世界の人々はあきれている。
＞ともあれこの事件をめぐって日本と小泉首相に対する軽蔑がじわじわとひろがり始めた。
中略は自分で入れたので、容赦。
630 ：外務省幹部更迭：2001/06/09(土) 18:32 ID:AfOwYzDY
6月09日 15:00
外務省人事：
歴代４次官の引責検討 機密費問題にけじめ
外務省元室長による官房機密費詐欺事件の幹部再処分問題に関連して、
外務省は９日、元室長の在任中の事務次官だった斉藤邦彦国際協力事業団（ＪＩＣＡ）総裁、
林貞行駐英大使、柳井俊二駐米大使の３氏も早期退任させる方向で検討に入った。
今国会閉幕（２９日）後、小泉純一郎首相の月末からの訪米を経て官邸側と協議する。
また川島裕・現次官について田中真紀子外相は、７月２０日からの主要国首脳会議
（ジェノバ・サミット）前にも交代させたい意向だ。
ただ、政府内にはサミット前の主要幹部人事に慎重論もあり、流動的な要素も残っている。
外務省人事：
歴代４次官の引責検討 機密費問題にけじめ
外務省元室長による官房機密費詐欺事件の幹部再処分問題に関連して、
外務省は９日、元室長の在任中の事務次官だった斉藤邦彦国際協力事業団（ＪＩＣＡ）総裁、
林貞行駐英大使、柳井俊二駐米大使の３氏も早期退任させる方向で検討に入った。
今国会閉幕（２９日）後、小泉純一郎首相の月末からの訪米を経て官邸側と協議する。
また川島裕・現次官について田中真紀子外相は、７月２０日からの主要国首脳会議
（ジェノバ・サミット）前にも交代させたい意向だ。
ただ、政府内にはサミット前の主要幹部人事に慎重論もあり、流動的な要素も残っている。
631 ： ：2001/06/09(土) 18:34 ID:WVb0cqzc
>>629 ほうほうそんな事を書いていたのか。
まったくの正論にも聞こえるが、というか個人の意見では無いねこの文章は。
アメリカ政府関係者の疑念を伝えているわけだ。
この文章の何処らへんが電波なんだろうか？
まったくの正論にも聞こえるが、というか個人の意見では無いねこの文章は。
アメリカ政府関係者の疑念を伝えているわけだ。
この文章の何処らへんが電波なんだろうか？
632 ：名無し：2001/06/09(土) 18:35 ID:28EA/49o
アミテ-ジのNMDレポ−トに乗って、日本の代議士が産業界と組み
予算を出させようとしてるのは明らか。兜町では株が動き始めた
予算を出させようとしてるのは明らか。兜町では株が動き始めた
633 ： ：2001/06/09(土) 18:40 ID:WVb0cqzc
634 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 18:41 ID:zVSNY2EM
>>607
ん？よく読みなよ。「上手くいってる」のは教育の一面だけで表面的なものという事。
法輪功の害は日本に居るとピンとこなかったが、チベット問題にしても、潜在的に
国家思想と対立しうる宗教思想に対してはかなり過敏になってるね。あの社会は
言論・思想を統制しているが故に、無菌状態のような脆弱さもある。爆弾抱えてるよ(ｗ
ん？よく読みなよ。「上手くいってる」のは教育の一面だけで表面的なものという事。
法輪功の害は日本に居るとピンとこなかったが、チベット問題にしても、潜在的に
国家思想と対立しうる宗教思想に対してはかなり過敏になってるね。あの社会は
言論・思想を統制しているが故に、無菌状態のような脆弱さもある。爆弾抱えてるよ(ｗ
635 ： ：2001/06/09(土) 18:48 ID:yOfAYR2w
NMDに理解を示すことも反対してる奴はただの反米か、
サヨに煽動されてるだけだってことに気が付けよ。
ＮＭＤで金むしり取られるのが嫌なら、
「米の立場を理解すること」じゃなくて、
金むしり取られることに反対しろ。
ミサイル防衛もダメ、核もダメ、アメリカの核の傘もダメ
って奴は、
中国の核の傘にでも入ってろ。
サヨに煽動されてるだけだってことに気が付けよ。
ＮＭＤで金むしり取られるのが嫌なら、
「米の立場を理解すること」じゃなくて、
金むしり取られることに反対しろ。
ミサイル防衛もダメ、核もダメ、アメリカの核の傘もダメ
って奴は、
中国の核の傘にでも入ってろ。
636 ：データー派：2001/06/09(土) 18:51 ID:PVfmyxr6
ハドソン研究所とやらを検索したけどみつからないのですが。
URL知ってる人います？
URL知ってる人います？
637 ：。：2001/06/09(土) 18:52 ID:VIUQCjoE
ＢＭＤって実現性などの話は別として日本にこそ必要だと思うけど、
社民党や真紀子は中国を刺激するから考え直せってなことを言ってい
ると見て良いの？
社民党や真紀子は中国を刺激するから考え直せってなことを言ってい
ると見て良いの？
638 ：火中の栗を拾わなかった：2001/06/09(土) 18:53 ID:AfOwYzDY
＞キムジョンナムの不正入国を知らせたアメリカ側は
やっぱりアメリカの情報か。 金正男は火中の栗であった。 拾ったら大やけどした。
拾わなかったのは賢明。 この点ブッシュの思惑を裏切った。
北朝鮮幹部が日本に来たがっていると聞く。 ブッシュの北朝鮮への態度変更と、
あわせて進展が見られるかも知れない。 日本も役割を演じることになるかもしれない。
やっぱりアメリカの情報か。 金正男は火中の栗であった。 拾ったら大やけどした。
拾わなかったのは賢明。 この点ブッシュの思惑を裏切った。
北朝鮮幹部が日本に来たがっていると聞く。 ブッシュの北朝鮮への態度変更と、
あわせて進展が見られるかも知れない。 日本も役割を演じることになるかもしれない。
639 ： ：2001/06/09(土) 18:57 ID:WVb0cqzc
640 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 18:57 ID:zVSNY2EM
641 ： ：2001/06/09(土) 19:00 ID:WVb0cqzc
ちなみに日高さんの紹介文はここ
http://www.hudson.org/staff_bio.cfm?SID=64
http://www.hudson.org/staff_bio.cfm?SID=64
642 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 19:02 ID:zVSNY2EM
ああ、なるほど。日高さんのとこなのね。
読む根気はないがマークしとこ（ｗ
読む根気はないがマークしとこ（ｗ
643 ：データー派：2001/06/09(土) 19:09 ID:PVfmyxr6
>639 thx
644 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 19:14 ID:iErH67a.
>>638
これと併せて読むと何がなにやら。
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/31(木) 16:52
それにしても、日高義樹ってオヤジ、ホントに
ドキュソだな。金正男（通称J太郎）の件だけど、
あれを日本に通報したのはCIAじゃなくて英国の
情報機関、SISだろうって、元公安調査庁の
キャリア職員だった野田敬生が分析しているぞ。
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/back_number/01_05/0508.html
野田も公調ともめてるドキュソだが、元現役の
情報機関職員だったわけだから、そうデタラメを
書いているわけではあるまい。それを日高は知りも
せずに自信たっぷりに「CIA」って断言してるん
だからドキュソ丸出し。この「〜の筋によると」
って日高の捏造スタイルはまさにあの落合ノビー
（身長1mジャストの捏造野郎）とウリ二つ。
うざいから、はよ日高の連載打ち切れ。
これと併せて読むと何がなにやら。
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/31(木) 16:52
それにしても、日高義樹ってオヤジ、ホントに
ドキュソだな。金正男（通称J太郎）の件だけど、
あれを日本に通報したのはCIAじゃなくて英国の
情報機関、SISだろうって、元公安調査庁の
キャリア職員だった野田敬生が分析しているぞ。
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/back_number/01_05/0508.html
野田も公調ともめてるドキュソだが、元現役の
情報機関職員だったわけだから、そうデタラメを
書いているわけではあるまい。それを日高は知りも
せずに自信たっぷりに「CIA」って断言してるん
だからドキュソ丸出し。この「〜の筋によると」
って日高の捏造スタイルはまさにあの落合ノビー
（身長1mジャストの捏造野郎）とウリ二つ。
うざいから、はよ日高の連載打ち切れ。
645 ：無党派さん：2001/06/09(土) 19:14 ID:CY8e1b7w
小泉大英断−北朝鮮高官入国にＮＯ！
教科書関連集会に出席目的で
北朝鮮・朝鮮労働党高官の入国問題で、小泉純一郎首相＝写真右＝が外務省の抵抗を振り切り、入国不許可の大英断を下した。歴史教科書を批判する集会参加という政治目的のため、小泉流革命の一環として、国益重視で北朝鮮問題では初めて強い姿勢で望んだ。
日本人拉致（らち）の主権侵害と切り離してコメ支援をするなど、外務省は弱腰で日朝正常化交渉も遅々として進まない。関係者は「これを機に小泉首相に拉致問題を解決して」と期待する。
入国を申請していたのは、朝鮮労働党関係者で朝鮮対外文化連絡協会の黄虎男副局長、孫哲秀課長、李蓮花指導員。３人は６月１１日に都内で開かれる「歴史歪曲教科書を許さない！アジア連帯緊急集会」などに出席するため、９日から１２日までの日本滞在を日本政府に申請した。
教科書検定に合格した「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆に加わった扶桑社の中学歴史教科書などに批判的な立場の集会で、外務省は前例を踏襲、入国を許可する方針だった。
これに対し、小泉首相は日本政府に批判的な政治目的の入国は認められないと英断。安倍晋三官房副長官が６日午後、外務省の槙田邦彦アジア大洋州局長に首相の意向を伝え、外務省は渡航証明書の発給を断念した。
６日夕の自民党外交関係合同部会でもこの問題が取り上げられ、「外務省が高度な政治判断を要する外国人の入国許可を事務レベルで判断している」と批判。政治目的の入国者については、事前に与党などの意見を聴くよう強く要請した。
小泉首相の大英断を受け、拉致問題の解決に向けて国民運動を続ける現代コリア研究所の佐藤勝巳所長はまず、「（先の金正日総書記の長男の）金正男問題に対する処置は、拉致された人の家族には千載一遇のチャンスだったが、ああいう形（＝強制送還）で決着し、家族は大変な怒りだった」と前置きする。
そのうえで、「その怒りに対する世論の動きも大きい。拉致問題の解決に直ちに結びつくものではないが、日米韓の態度として、北朝鮮に強硬な態度を貫き通せば、問題は進展していくのではないか」と話している。
教科書関連集会に出席目的で
北朝鮮・朝鮮労働党高官の入国問題で、小泉純一郎首相＝写真右＝が外務省の抵抗を振り切り、入国不許可の大英断を下した。歴史教科書を批判する集会参加という政治目的のため、小泉流革命の一環として、国益重視で北朝鮮問題では初めて強い姿勢で望んだ。
日本人拉致（らち）の主権侵害と切り離してコメ支援をするなど、外務省は弱腰で日朝正常化交渉も遅々として進まない。関係者は「これを機に小泉首相に拉致問題を解決して」と期待する。
入国を申請していたのは、朝鮮労働党関係者で朝鮮対外文化連絡協会の黄虎男副局長、孫哲秀課長、李蓮花指導員。３人は６月１１日に都内で開かれる「歴史歪曲教科書を許さない！アジア連帯緊急集会」などに出席するため、９日から１２日までの日本滞在を日本政府に申請した。
教科書検定に合格した「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆に加わった扶桑社の中学歴史教科書などに批判的な立場の集会で、外務省は前例を踏襲、入国を許可する方針だった。
これに対し、小泉首相は日本政府に批判的な政治目的の入国は認められないと英断。安倍晋三官房副長官が６日午後、外務省の槙田邦彦アジア大洋州局長に首相の意向を伝え、外務省は渡航証明書の発給を断念した。
６日夕の自民党外交関係合同部会でもこの問題が取り上げられ、「外務省が高度な政治判断を要する外国人の入国許可を事務レベルで判断している」と批判。政治目的の入国者については、事前に与党などの意見を聴くよう強く要請した。
小泉首相の大英断を受け、拉致問題の解決に向けて国民運動を続ける現代コリア研究所の佐藤勝巳所長はまず、「（先の金正日総書記の長男の）金正男問題に対する処置は、拉致された人の家族には千載一遇のチャンスだったが、ああいう形（＝強制送還）で決着し、家族は大変な怒りだった」と前置きする。
そのうえで、「その怒りに対する世論の動きも大きい。拉致問題の解決に直ちに結びつくものではないが、日米韓の態度として、北朝鮮に強硬な態度を貫き通せば、問題は進展していくのではないか」と話している。
646 ： ：2001/06/09(土) 19:22 ID:r3pTp2o6
>>637
社民党や真紀子が、どう思っているかは知らないけど。
ブッシュの推進しようとしているBMDは、相手ミサイルの発射直後の初期段階で
迎撃しようというもの。
つまりは、日本にも長距離ミサイルを配備しようということ。
自分はこれを歓迎しているけど、採用決定はあと１年くらい先延ばしをして、
その間に周辺事態関連の法整備をすべきなんではないかと思う。
アメリカはすぐにも開発に乗り出したいみたいだけど、あの国はいつでも戦争
する準備ができているからで、日本はそうではない。採用をじらしている間に、
同盟で日本に有利な条件を引き出せるだろうと思うし。親中態度をちらつか
せれば、さらに良い条件が引き出せるかも。まあ、失敗したら怖いけど。
ということで、今のところはBMDに難色を示していていいのでは？
どっちみち、親米追従路線は決定しているのだしね。
社民党や真紀子が、どう思っているかは知らないけど。
ブッシュの推進しようとしているBMDは、相手ミサイルの発射直後の初期段階で
迎撃しようというもの。
つまりは、日本にも長距離ミサイルを配備しようということ。
自分はこれを歓迎しているけど、採用決定はあと１年くらい先延ばしをして、
その間に周辺事態関連の法整備をすべきなんではないかと思う。
アメリカはすぐにも開発に乗り出したいみたいだけど、あの国はいつでも戦争
する準備ができているからで、日本はそうではない。採用をじらしている間に、
同盟で日本に有利な条件を引き出せるだろうと思うし。親中態度をちらつか
せれば、さらに良い条件が引き出せるかも。まあ、失敗したら怖いけど。
ということで、今のところはBMDに難色を示していていいのでは？
どっちみち、親米追従路線は決定しているのだしね。
647 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 19:23 ID:zVSNY2EM
>>644 未確認情報同士(推定と伝聞)で食い違うとドキュソかいな（ｗ
648 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 19:39 ID:zVSNY2EM
BMDはTMD(戦域防衛)の日本版。ブッシュはNMD(米本土防衛)にTMDをリンクさせる構え。
研究段階で実用化の目処も立たないとも言えるから、採用云々以前の話。
問題は、対中ブラフとして効く事。核を一方的に無力化できる可能性と対中軍事包囲網は、
実用化後の軍事衝突では中国滅亡(笑)の危機感を煽るのよ。なら、今のうちに台湾併合をとか
軍事行動に出させて米が叩くのが1つの筋。中台戦争に米が乗り込み日も巻き込む構えだね。
他にも幾つか筋はあるが、基本線はこんなとこだべ。日本には戦争の危険を避けたい勢力がある訳だ。
研究段階で実用化の目処も立たないとも言えるから、採用云々以前の話。
問題は、対中ブラフとして効く事。核を一方的に無力化できる可能性と対中軍事包囲網は、
実用化後の軍事衝突では中国滅亡(笑)の危機感を煽るのよ。なら、今のうちに台湾併合をとか
軍事行動に出させて米が叩くのが1つの筋。中台戦争に米が乗り込み日も巻き込む構えだね。
他にも幾つか筋はあるが、基本線はこんなとこだべ。日本には戦争の危険を避けたい勢力がある訳だ。
649 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 19:43 ID:zVSNY2EM
思いつくまま長文書くと文章がおかしくなるな（苦笑
アーミテージリポートを読んだ訳ではないから聞き流しておくれ（ｗ
アーミテージリポートを読んだ訳ではないから聞き流しておくれ（ｗ
650 ： ：2001/06/09(土) 19:44 ID:WVb0cqzc
>>648 中国が台湾を武力併合するなタイミング的にはここ数年が精一杯では？
中国の海軍力の増強より、台湾軍の増強の方がペースが早いだろ。
BMDももし実現すれば中国の核が無力化してしまうため、連中は焦るのではと思うが。
ただ原潜からの核攻撃に関してはわからない。
中国の原潜の能力はどんなもんだろうか？ 核弾頭搭載ハープーン沢山もってったっけ？
中国の海軍力の増強より、台湾軍の増強の方がペースが早いだろ。
BMDももし実現すれば中国の核が無力化してしまうため、連中は焦るのではと思うが。
ただ原潜からの核攻撃に関してはわからない。
中国の原潜の能力はどんなもんだろうか？ 核弾頭搭載ハープーン沢山もってったっけ？
651 ：。：2001/06/09(土) 19:45 ID:VIUQCjoE
652 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 19:56 ID:zVSNY2EM
>>650
中国って戦略巡航ミサイルもってたっけ・・・。ロシアから買ってる？
http://www.index.ne.jp/missile/index.html
>>651
さんくす〜。でも英文だと読むのに10倍掛かるからかったるい（ｗ
中国って戦略巡航ミサイルもってたっけ・・・。ロシアから買ってる？
http://www.index.ne.jp/missile/index.html
>>651
さんくす〜。でも英文だと読むのに10倍掛かるからかったるい（ｗ
653 ：データー派：2001/06/09(土) 20:00 ID:PVfmyxr6
>650
ハープーンはアメリカ製対艦ミサイル。
なんで中国が装備してるの？
age
ハープーンはアメリカ製対艦ミサイル。
なんで中国が装備してるの？
age
654 ：度々わるいね：2001/06/09(土) 20:03 ID:/Hukl23k
ＣＡＴＶ・スカパー などに配信している朝日ニュースターの
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題放送中！！
（土）19:00-21:00 （日） 14:00-16:00
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
特集として大々的に議論中！！
｢パックインジャーナル｣（司会：愛川欣也）にて外務省問題放送中！！
（土）19:00-21:00 （日） 14:00-16:00
視聴者の意見としては外務官僚批判が圧倒的に多いようだが、
マスコミの論調は大きく割れていて、今後の世論動向に注目だそうだ。
特集として大々的に議論中！！
655 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 20:03 ID:zVSNY2EM
そうか、マッコイ爺さんが中国にハープーン売ったのか。さすがだ（ｗ
656 ： ：2001/06/09(土) 20:03 ID:WVb0cqzc
http://www.sys-tems.co.jp/nexus/attntion/arm_0010.htm
ほれ、アーミテージレポート（正式にはINSS Special Report）日本語訳
注意点としては、ブッシュ政権と繋がりの深い国防総省側の意見が一切入っていないことか。
あと尖閣諸島防衛に言及しているな。
ほれ、アーミテージレポート（正式にはINSS Special Report）日本語訳
注意点としては、ブッシュ政権と繋がりの深い国防総省側の意見が一切入っていないことか。
あと尖閣諸島防衛に言及しているな。
657 ： ：2001/06/09(土) 20:07 ID:WVb0cqzc
>>653 そうか中国は持っていなかったか、サンクス。
ところでロシアが開発した新型の対艦ミサイル（魚雷？）は？
どこの記事か忘れたが、中国に売却された場合
海上自衛隊にとって高い脅威となるそうだが。
ところでロシアが開発した新型の対艦ミサイル（魚雷？）は？
どこの記事か忘れたが、中国に売却された場合
海上自衛隊にとって高い脅威となるそうだが。
658 ：素敵なツーショット：2001/06/09(土) 20:11 ID:dSPT3706
660 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 20:19 ID:zVSNY2EM
661 ：名無しさん：2001/06/09(土) 20:19 ID:pq50ZPZE
大新聞の記者が言葉の遊び。
日本が倒産とか、 わたしも一味だ、 と、いっている。
大卒（武士）なんか要らない。
貧困（年収３００以下）も不要
凝り固まった財産を、流動化・回流させる。＞地価税。
はしりゅう がんばれ！ Dainosaur行革
名言だったぞ。＞君は土地が高いほうがいいのか安いほうがいいのか
日本が倒産とか、 わたしも一味だ、 と、いっている。
大卒（武士）なんか要らない。
貧困（年収３００以下）も不要
凝り固まった財産を、流動化・回流させる。＞地価税。
はしりゅう がんばれ！ Dainosaur行革
名言だったぞ。＞君は土地が高いほうがいいのか安いほうがいいのか
662 ：無党派さん：2001/06/09(土) 20:26 ID:CY8e1b7w
もはやアメリカの国務省も大臣ｖｓ官僚の本質を見抜いて、
田中真紀子を支持しはじめたようだ。
外相訪米阻止を企んだ、駐米大使までも批判の対象だな。
欧州・豪州からの情報リークへのクレームといい、外務省の悪あがきは
どんどん墓穴を掘っているとしか見えない。
こんなに先を読んで行動できない連中にどうして高度な外交交渉で
国益保持ができようか！！
これまでの国際社会における日本の地位が軽んじられてきた理由が
よくわかったよ。
田中真紀子を支持しはじめたようだ。
外相訪米阻止を企んだ、駐米大使までも批判の対象だな。
欧州・豪州からの情報リークへのクレームといい、外務省の悪あがきは
どんどん墓穴を掘っているとしか見えない。
こんなに先を読んで行動できない連中にどうして高度な外交交渉で
国益保持ができようか！！
これまでの国際社会における日本の地位が軽んじられてきた理由が
よくわかったよ。
663 ：ななしさん：2001/06/09(土) 20:33 ID:JKMQTtH6
|田中真紀子|
|を守れ！ |
|＿＿＿＿＿|
∧＿∧. ‖
（ ﾟ∀ﾟ ） ‖
（ ____つ
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧∧
／ 中＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；｀ハ´） ＜ ふぅ、日本鬼子のふりも疲れるｱﾙ
（￣ ⊃ ﾟ∀ﾟ )) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
＼从/
. ∧∧
／ 中 ＼ ﾊｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´#） ＜ ｱｲﾔｰ! お前見たｱﾙね!!
（￣ ⊃ ﾟ∀ﾟ )) ｜ バラしたらﾀﾞﾙﾏにするｱﾙよ!!!!!!
｜ ｜￣|￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
|を守れ！ |
|＿＿＿＿＿|
∧＿∧. ‖
（ ﾟ∀ﾟ ） ‖
（ ____つ
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧∧
／ 中＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；｀ハ´） ＜ ふぅ、日本鬼子のふりも疲れるｱﾙ
（￣ ⊃ ﾟ∀ﾟ )) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜￣|￣
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＼从/
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／ 中 ＼ ﾊｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´#） ＜ ｱｲﾔｰ! お前見たｱﾙね!!
（￣ ⊃ ﾟ∀ﾟ )) ｜ バラしたらﾀﾞﾙﾏにするｱﾙよ!!!!!!
｜ ｜￣|￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
664 ：データー派：2001/06/09(土) 20:34 ID:PVfmyxr6
>もはやアメリカの国務省も大臣ｖｓ官僚の本質を見抜いて、
>田中真紀子を支持しはじめたようだ。
証拠は？
>田中真紀子を支持しはじめたようだ。
証拠は？
665 ：データー派：2001/06/09(土) 20:36 ID:PVfmyxr6
>欧州・豪州からの情報リークへのクレームといい、外務省の悪あがきは
>どんどん墓穴を掘っているとしか見えない。
???なにこれ？
>どんどん墓穴を掘っているとしか見えない。
???なにこれ？
666 ： ：2001/06/09(土) 20:38 ID:lciNAF1s
真紀子信者UZEEEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
陰謀だ陰謀だとか言う前に、大臣以前に真紀子が批判しかしてこなかったの見れば、
無能なのは明らかだろ。
真紀子を批判したら外務省擁護とかほざくのもUZEEEEEEEEeeeeeeeeee
扇動してるサヨもUZEEEEEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
陰謀だ陰謀だとか言う前に、大臣以前に真紀子が批判しかしてこなかったの見れば、
無能なのは明らかだろ。
真紀子を批判したら外務省擁護とかほざくのもUZEEEEEEEEeeeeeeeeee
扇動してるサヨもUZEEEEEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
667 ：ドイツも真紀子支持：2001/06/09(土) 20:40 ID:6SGr2Chs
＜田中外相発言＞会談内容の漏れは「官僚の報復」 独紙報道（毎日新聞）
６日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズのドイツ語版は
田中真紀子外相とドイツのフィッシャー外相らとの会談内容が
外部に漏れ、外相の更迭論まで出ていることについて、
外交機密費問題で外相に組織改革を迫られた官僚が
マスコミに情報を漏らし「報復している」と報じた。
外務官僚の匿名談話を紹介している。（共同）
［毎日新聞 6月 7日］
６日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズのドイツ語版は
田中真紀子外相とドイツのフィッシャー外相らとの会談内容が
外部に漏れ、外相の更迭論まで出ていることについて、
外交機密費問題で外相に組織改革を迫られた官僚が
マスコミに情報を漏らし「報復している」と報じた。
外務官僚の匿名談話を紹介している。（共同）
［毎日新聞 6月 7日］
668 ： ：2001/06/09(土) 20:41 ID:WVb0cqzc
私のつたない経験から申し上げると、６６６のように語尾を
以上に長く伸ばすのは”あの国”出身の方々に良く見られる特徴です。
自動翻訳チャットしたときもこの表現方法にたびたびお目にかかります。
他にも！？マークや＾や~を多用することもありますな。
以上に長く伸ばすのは”あの国”出身の方々に良く見られる特徴です。
自動翻訳チャットしたときもこの表現方法にたびたびお目にかかります。
他にも！？マークや＾や~を多用することもありますな。
669 ： ：2001/06/09(土) 20:42 ID:lciNAF1s
真紀子批判＝官僚擁護だと思ってる馬鹿もうざいが、
官僚批判＝真紀子擁護だと思ってる馬鹿もうざい。
官僚批判＝真紀子擁護だと思ってる馬鹿もうざい。
>>666
いったい何が、あったんだ？
日頃からそんなに悲しみと悔しさをためているのか？
もしそうなら、すきなだけ暴れたらいい。
社会のみんなは、案外優しいよ。
事情がわかれば、笑って許してくれるはず。
でも、明日からは、自分を大事にして生きろよ。
いつまでも馬鹿やってちゃ、時間がっもったいないし、
君自身が気の毒だよ。
それから日本語の勉強と論理立てて話す訓練した方がいいかもな。
いったい何が、あったんだ？
日頃からそんなに悲しみと悔しさをためているのか？
もしそうなら、すきなだけ暴れたらいい。
社会のみんなは、案外優しいよ。
事情がわかれば、笑って許してくれるはず。
でも、明日からは、自分を大事にして生きろよ。
いつまでも馬鹿やってちゃ、時間がっもったいないし、
君自身が気の毒だよ。
それから日本語の勉強と論理立てて話す訓練した方がいいかもな。
671 ： ：2001/06/09(土) 20:43 ID:qWq826.k
そのとおり、外交問題での日本の及び腰的な対応は、全てとは言わない
までも、外務省が全てなのだよ、すかも一部、影でね
ここで発言しても殺されないが、普通だったら、行方不明になるのだろうね
ミサイル問題での外務省のリークは明白
外務省は政治に対しても圧力をかけてくる、今まではそれが当たり前
それが崩れかけたとき、外務省キャリアがこのような反応を示すのは
当たり前のことだよ
自分達にのいままでしたことが、全て崩れてしまうのだから、中には
おかしいと思いつつも、組織の中で埋もれてしまうキャリアもいたかも
しれないが、そのいままでが全て崩れてしまうことが、外務省官僚
は是が非でも止めたいのであろう
腐敗しているといわれても、外務省では関係のないこと、一般の認識と
は別な世界でのできごとなのだよ
今外務省官僚、特に次官クラスは、自殺者が出るか、外相を更迭、もし
くは、辞任せなければならない状況であるのだよ
までも、外務省が全てなのだよ、すかも一部、影でね
ここで発言しても殺されないが、普通だったら、行方不明になるのだろうね
ミサイル問題での外務省のリークは明白
外務省は政治に対しても圧力をかけてくる、今まではそれが当たり前
それが崩れかけたとき、外務省キャリアがこのような反応を示すのは
当たり前のことだよ
自分達にのいままでしたことが、全て崩れてしまうのだから、中には
おかしいと思いつつも、組織の中で埋もれてしまうキャリアもいたかも
しれないが、そのいままでが全て崩れてしまうことが、外務省官僚
は是が非でも止めたいのであろう
腐敗しているといわれても、外務省では関係のないこと、一般の認識と
は別な世界でのできごとなのだよ
今外務省官僚、特に次官クラスは、自殺者が出るか、外相を更迭、もし
くは、辞任せなければならない状況であるのだよ
672 ： ：2001/06/09(土) 20:44 ID:WVb0cqzc
６６８ 以上→異常の間違い
６６７の「匿名の外務官僚」って誰だろうか？
６６７の「匿名の外務官僚」って誰だろうか？
673 ： ：2001/06/09(土) 20:44 ID:lciNAF1s
674 ：真紀子批難が生きがいの皆さん：2001/06/09(土) 20:47 ID:dSPT3706
∫ ∬
∫ ∫
├────┤ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ ┝┓ ＜ まぁ、落ち着いてコーヒーでも飲めや。
│ ´∀｀ ┝┛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼＿＿＿／
∫ ∫
├────┤ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ ┝┓ ＜ まぁ、落ち着いてコーヒーでも飲めや。
│ ´∀｀ ┝┛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼＿＿＿／
675 ： ：2001/06/09(土) 20:51 ID:lciNAF1s
では、落ち着いて。
ひとつ、聞きたいんですが、田中真紀子を支持している人は、
大臣になる以前から、田中真紀子を議員として有能な人だと考えていたんでしょうか。
彼女の理念や政策とはどんな物なのか、私自身よくわからないので教えてください。
ひとつ、聞きたいんですが、田中真紀子を支持している人は、
大臣になる以前から、田中真紀子を議員として有能な人だと考えていたんでしょうか。
彼女の理念や政策とはどんな物なのか、私自身よくわからないので教えてください。
676 ：データー派：2001/06/09(土) 20:52 ID:PVfmyxr6
>667
「英経済紙フィナンシャル・タイムズのドイツ語版の記事を書いた記者」
とドイツ政府は異なります。
「英経済紙フィナンシャル・タイムズのドイツ語版の記事を書いた記者」
とドイツ政府は異なります。
677 ：名無し：2001/06/09(土) 20:54 ID:6kkJukBg
必要薄れた円借款中止へ＝ＯＤＡ批判で問題案件洗い出し−外務省
http://www.jiji.com/
http://www.jiji.com/
678 ：データー派：2001/06/09(土) 20:58 ID:PVfmyxr6
670はワシの偽者ですな。
671は荒らし？
671は荒らし？
679 ： ：2001/06/09(土) 21:01 ID:lciNAF1s
680 ： ：2001/06/09(土) 21:01 ID:WVb0cqzc
681 ：独外相に聞いてみたい：2001/06/09(土) 21:02 ID:AfOwYzDY
＞とドイツ政府は異なります。
どこかに新聞社が独外相にインタビューしてくれないかなあ。
どこかに新聞社が独外相にインタビューしてくれないかなあ。
683 ： ：2001/06/09(土) 21:05 ID:hgkrhj8w
必要薄れた円借款中止へ＝ＯＤＡ批判で問題案件洗い出し−外務省
外務省は９日までに、既存円借款の１部を中止する方向で検討に入った。政変などで事業が順調に進んでおらず、必要性も薄れた案件への資金供与を取りやめる。政府開発援助（ＯＤＡ）に対する批判の高まりを受けた措置で、問題事業の洗い出しを急ぎ、対象国との協議に入る考えだ。
684 ： ：2001/06/09(土) 21:05 ID:lciNAF1s
ODAの減額は規定路線だったでしょう。
注目すべきは、対中ＯＤＡが全廃か、少なくとも思い切ったものになるかどうか。
軍拡を進める国だから全廃が筋だろうけど、そう簡単にはいかないだろう。
注目すべきは、対中ＯＤＡが全廃か、少なくとも思い切ったものになるかどうか。
軍拡を進める国だから全廃が筋だろうけど、そう簡単にはいかないだろう。
685 ： ：2001/06/09(土) 21:07 ID:hgkrhj8w
外務省が狙っているのは、先手をうって利権保全に走ろうとしてる
だけじゃないのか？
本来は経済財政諮問会議などでの本筋の議論を詰めてから、やるべきだろ。
機密費は単なる入り口で、本丸はやっぱりＯＤＡ問題だというのは
もはや周知の常識だからな。
だけじゃないのか？
本来は経済財政諮問会議などでの本筋の議論を詰めてから、やるべきだろ。
機密費は単なる入り口で、本丸はやっぱりＯＤＡ問題だというのは
もはや周知の常識だからな。
687 ：名無しさん：2001/06/09(土) 21:12 ID:hqcJOUFQ
688 ： ：2001/06/09(土) 21:12 ID:lciNAF1s
>>682
>全てに万能な方はいないでしょう。
当然です。
しかし、彼女にも有能な部分というのがあるはずですよね。
だからこそ、支持者の方は支持するのでしょう。
彼女の何が有能なのかを教えてください。
そして、政治家としての、田中真紀子の政策と理念も教えてください。
教えて君ですいません。
何しろ、討論番組でもあまり見かけませんし、
ネット上で理念や政策を語っているわけでもありません。
恐らく私の情報リテラシーが低いのが原因でしょう。
>全てに万能な方はいないでしょう。
当然です。
しかし、彼女にも有能な部分というのがあるはずですよね。
だからこそ、支持者の方は支持するのでしょう。
彼女の何が有能なのかを教えてください。
そして、政治家としての、田中真紀子の政策と理念も教えてください。
教えて君ですいません。
何しろ、討論番組でもあまり見かけませんし、
ネット上で理念や政策を語っているわけでもありません。
恐らく私の情報リテラシーが低いのが原因でしょう。
690 ：テレビ特派員は・・・・：2001/06/09(土) 21:19 ID:1u/DibR6
どちらかというと、「懸念」をしめすレポートを送ってよこすけど。
誰を取材していってるのかね？
ソースはおそらく、大使館。まさに「偏向」情報。ハンセン訴訟のときも
ほとんどのマスコミは官僚情報だけで、事態を理解できていなかった。
それと同じだと思うのだが。今までは、それで済んでいたんだね。
「外務省」も「マスコミ」も危ない。「偏向」情報は国民の判断を
狂わせる。「戦争」状況にでもなったら、対応できんのじゃないの。
誰を取材していってるのかね？
ソースはおそらく、大使館。まさに「偏向」情報。ハンセン訴訟のときも
ほとんどのマスコミは官僚情報だけで、事態を理解できていなかった。
それと同じだと思うのだが。今までは、それで済んでいたんだね。
「外務省」も「マスコミ」も危ない。「偏向」情報は国民の判断を
狂わせる。「戦争」状況にでもなったら、対応できんのじゃないの。
691 ： ：2001/06/09(土) 21:19 ID:lciNAF1s
692 ： ：2001/06/09(土) 21:20 ID:WVb0cqzc
693 ： ：2001/06/09(土) 21:24 ID:lciNAF1s
694 ：データー派：2001/06/09(土) 21:25 ID:PVfmyxr6
>682
同じ様なのでもいいけど識別できるように希望。
同じ様なのでもいいけど識別できるように希望。
695 ： ：2001/06/09(土) 21:28 ID:lciNAF1s
で、彼女の政策や理念をご存知の方はいませんか。(w
696 ：.：2001/06/09(土) 21:28 ID:wYL8hIpg
おれは真紀子さんが理想をぶち上げたりしているところを見たことがない
誰かの批判しているか悪口を言っているところしか見たことが無いんだけ
ど。誰か彼女の政治理念や外交姿勢を知っている人いますか？
自民党批判と外務省批判しか聞いたこと無いぞ。
誰かの批判しているか悪口を言っているところしか見たことが無いんだけ
ど。誰か彼女の政治理念や外交姿勢を知っている人いますか？
自民党批判と外務省批判しか聞いたこと無いぞ。
697 ：＞689：2001/06/09(土) 21:29 ID:1u/DibR6
ぶち壊すことにかけては、これ以上のヒトはいない！
徹底的にやるべきだと思うけど。
ほんとうにただの「アナーキスト」なら
豪、伊、独の外相があんなコメント出さない。
他国とスタンスは（米ふくめて）常識の範囲を守っているということでしょう。
漏れた「メモ」からもなんら反米意識は感じられない。
むしろ「自立」論がポイント高いと思う。
まさに「グローバル・スタンダード」な発言。
官僚、政治家、マスコミふくめて、
「鎖国」的島国根性ということではないかな？
徹底的にやるべきだと思うけど。
ほんとうにただの「アナーキスト」なら
豪、伊、独の外相があんなコメント出さない。
他国とスタンスは（米ふくめて）常識の範囲を守っているということでしょう。
漏れた「メモ」からもなんら反米意識は感じられない。
むしろ「自立」論がポイント高いと思う。
まさに「グローバル・スタンダード」な発言。
官僚、政治家、マスコミふくめて、
「鎖国」的島国根性ということではないかな？
698 ： ：2001/06/09(土) 21:31 ID:lciNAF1s
699 ：。：2001/06/09(土) 21:32 ID:wYL8hIpg
700 ：懸念というけど：2001/06/09(土) 21:33 ID:1u/DibR6
何に懸念があんの？
日米関係？そんなことありえんと思うがナ。
日米関係？そんなことありえんと思うがナ。
701 ：mm：2001/06/09(土) 21:34 ID:cpKEJWZs
>グローバル・スタンダードってなに？
702 ：＞698：2001/06/09(土) 21:35 ID:1u/DibR6
では、小泉氏は？
なにか上手に壊せたの？いままでに。
なにか上手に壊せたの？いままでに。
703 ：名無しさん：2001/06/09(土) 21:37 ID:xCFXzFAI
704 ：＞701：2001/06/09(土) 21:37 ID:1u/DibR6
本屋にでも行って調べたほうがよいよ。
キミのためだ。
キミのためだ。
705 ： ：2001/06/09(土) 21:37 ID:lciNAF1s
>>697
>なにか上手に壊せたの？いままでに。
壊せていませんが？
しかし、あなたは、
>ぶち壊すことにかけては、これ以上のヒトはいない！
と言ったのでしょう?
では、その確信には何か根拠があるはずですよね。
彼女がかつて何かをうまく壊せましたか?
>なにか上手に壊せたの？いままでに。
壊せていませんが？
しかし、あなたは、
>ぶち壊すことにかけては、これ以上のヒトはいない！
と言ったのでしょう?
では、その確信には何か根拠があるはずですよね。
彼女がかつて何かをうまく壊せましたか?
706 ： ：2001/06/09(土) 21:40 ID:WVb0cqzc
多分７０５の疑問に対する最も明快な答えは
「橋本派支配を壊した」だろうね。違うかな？
「橋本派支配を壊した」だろうね。違うかな？
707 ：。：2001/06/09(土) 21:40 ID:wYL8hIpg
708 ： ：2001/06/09(土) 21:42 ID:lciNAF1s
709 ：＞705：2001/06/09(土) 21:43 ID:1u/DibR6
何が言いたいのか分からん。
なぞなぞでもしたいのかね？
なぞなぞでもしたいのかね？
710 ： ：2001/06/09(土) 21:45 ID:WVb0cqzc
711 ： ：2001/06/09(土) 21:45 ID:lciNAF1s
712 ：＞707：2001/06/09(土) 21:46 ID:1u/DibR6
＞705
なんか同じ感覚やね。
何が言いたいのか？
まず述べてみ。
なんか同じ感覚やね。
何が言いたいのか？
まず述べてみ。
713 ：データー派：2001/06/09(土) 21:47 ID:PVfmyxr6
おお、小泉首相本人が書きこんでる。 >>697
714 ：？：2001/06/09(土) 21:48 ID:wYL8hIpg
715 ：＞711：2001/06/09(土) 21:49 ID:1u/DibR6
まず自分でよーく考えるのだね。
お答えはそれから。
お答えはそれから。
716 ： ：2001/06/09(土) 21:49 ID:lciNAF1s
>>710
「壊す」ということが、上手くいったのなら、
恐らく現在への影響を断ち切れたということなのでしょう。
つまり過去の構造を破壊して、白紙になったか、
もしくは、新しい構造の中で機能しだしたか。
しかし、真紀子支持者からよく聞く言葉に、
「橋本派が外務省と結託して真紀子潰しをやろうとしている」
わけですよね。
では、それは壊れた、とは言えないのでは?
「壊す」ということが、上手くいったのなら、
恐らく現在への影響を断ち切れたということなのでしょう。
つまり過去の構造を破壊して、白紙になったか、
もしくは、新しい構造の中で機能しだしたか。
しかし、真紀子支持者からよく聞く言葉に、
「橋本派が外務省と結託して真紀子潰しをやろうとしている」
わけですよね。
では、それは壊れた、とは言えないのでは?
717 ： ：2001/06/09(土) 21:51 ID:WVb0cqzc
>>714 小泉首相がいなければあの人事はなかった
そして小泉首相誕生に多大な貢献をしたのが田中外相であったということ。
まあ議員の中には地味な役回りで総裁選の時小泉首相を助けた人もいるだろうけどね、
そういった人は後に評価されるでしょう。
そして小泉首相誕生に多大な貢献をしたのが田中外相であったということ。
まあ議員の中には地味な役回りで総裁選の時小泉首相を助けた人もいるだろうけどね、
そういった人は後に評価されるでしょう。
718 ： ：2001/06/09(土) 21:51 ID:lciNAF1s
>>715
私は真紀子は壊すのも上手くないと思います。
では、あなたがなぜ、
>ぶち壊すことにかけては、これ以上のヒトはいない！
と思うのか。
かつて、田中真紀子は何かをうまく壊せたことがあるのか、
聞きましょう。
私は真紀子は壊すのも上手くないと思います。
では、あなたがなぜ、
>ぶち壊すことにかけては、これ以上のヒトはいない！
と思うのか。
かつて、田中真紀子は何かをうまく壊せたことがあるのか、
聞きましょう。
719 ：・：2001/06/09(土) 21:52 ID:wYL8hIpg
720 ： ：2001/06/09(土) 21:54 ID:WVb0cqzc
721 ： ：2001/06/09(土) 21:55 ID:lciNAF1s
722 ：>718>719：2001/06/09(土) 21:57 ID:1u/DibR6
ご兄弟！ゴクロウサン
723 ： ：2001/06/09(土) 21:58 ID:WVb0cqzc
724 ：データー派：2001/06/09(土) 21:58 ID:PVfmyxr6
>で、彼女の政策や理念をご存知の方はいませんか。(w
「ダメなものはダメ！」
「ダメなものはダメ！」
725 ： ：2001/06/09(土) 22:03 ID:lciNAF1s
>>723
>まるで反対派を完全封殺しないと認めないみたいな言い方だねえ。
私がそれを望んでいるというわけではありません。
しかし「破壊」とはそういうことです。
>>724
それじゃあオタカさんと一緒じゃぁ・・・。（ｗ
>まるで反対派を完全封殺しないと認めないみたいな言い方だねえ。
私がそれを望んでいるというわけではありません。
しかし「破壊」とはそういうことです。
>>724
それじゃあオタカさんと一緒じゃぁ・・・。（ｗ
726 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 22:03 ID:YDjdmuLg
727 ：・：2001/06/09(土) 22:03 ID:wYL8hIpg
728 ：7月号の月刊文芸春秋を読め：2001/06/09(土) 22:04 ID:z0xRExS2
元東大助教授で気鋭の国際政治学者である桝添要一氏が真紀子を痛烈に非難しているぞ。
729 ： ：2001/06/09(土) 22:06 ID:lciNAF1s
730 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 22:13 ID:zVSNY2EM
731 ：データー派：2001/06/09(土) 22:17 ID:PVfmyxr6
支持派と不支持派で喧嘩ばかりしてるのもなんなんで
ODA削減には全員賛成つう接点があるつう事でよろしいでしょうか？
ODA削減には全員賛成つう接点があるつう事でよろしいでしょうか？
732 ： ：2001/06/09(土) 22:18 ID:lciNAF1s
激しく賛成。
733 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 22:18 ID:zVSNY2EM
あ、異常な感情発振能力を忘れてた（ｗ
小泉首相よりシンプルだけど基本的には同類だと思う。
小泉首相よりシンプルだけど基本的には同類だと思う。
734 ：>727：2001/06/09(土) 22:19 ID:1u/DibR6
Ipg
べつに難しくないでしょう。
意味がとれない「低ノー」とはね。
ほんとに、ゴクロウサン。
べつに難しくないでしょう。
意味がとれない「低ノー」とはね。
ほんとに、ゴクロウサン。
735 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 22:21 ID:zVSNY2EM
うむ、ODA削減賛成。長年アンタッチャブルだった領域へ、
1カ月で斬り込めた戦果は大でもある（ｗ
1カ月で斬り込めた戦果は大でもある（ｗ
736 ：。：2001/06/09(土) 22:21 ID:wYL8hIpg
737 ： ：2001/06/09(土) 22:21 ID:lciNAF1s
738 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 22:25 ID:zVSNY2EM
>>737 確かに。ネガティプパワーとポジティブパワーの好対照だね（ｗ
739 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 22:31 ID:zVSNY2EM
かたや破壊、かたや創造が受け持ちか。出来すぎだな。
きっと迷プロデューサーが取り憑いてるね（ｗ
きっと迷プロデューサーが取り憑いてるね（ｗ
740 ： ：2001/06/09(土) 22:32 ID:5oH0G/tc
http://www.asahi.com/politics/update/0607/012.html
長野知事、田中外相の「メディア担当官になりたい」
長野県の田中康夫知事は７日の会見で、米国のミサイル防衛計画を批判した田中真紀子外相の発言について「全面的に賛同する」と発言。田中外相の表現の仕方について「慎重に思慮深くあるべきだ」として、「無償で（田中外相の）メディア担当官になりたい」とエールを送った。
田中知事は、田中外相の発言に批判が集まっていることについて「かつて戦艦大和を出し、個人としては危ないと思いながらも組織の空気にあらがうことができずに不幸をつくりだした問題につながる」とした上で、「発言は勇気ある問題提起で間違っていない」と理解を示した。
一連の外相発言報道について、「外務省からリークされていること自体が問題だ」として、「マスメディア、外務省、永田町の圧力に屈することなく国民に伝えていくために無償でメディア担当官になりたい」と語った。(20:59)
長野知事、田中外相の「メディア担当官になりたい」
長野県の田中康夫知事は７日の会見で、米国のミサイル防衛計画を批判した田中真紀子外相の発言について「全面的に賛同する」と発言。田中外相の表現の仕方について「慎重に思慮深くあるべきだ」として、「無償で（田中外相の）メディア担当官になりたい」とエールを送った。
田中知事は、田中外相の発言に批判が集まっていることについて「かつて戦艦大和を出し、個人としては危ないと思いながらも組織の空気にあらがうことができずに不幸をつくりだした問題につながる」とした上で、「発言は勇気ある問題提起で間違っていない」と理解を示した。
一連の外相発言報道について、「外務省からリークされていること自体が問題だ」として、「マスメディア、外務省、永田町の圧力に屈することなく国民に伝えていくために無償でメディア担当官になりたい」と語った。(20:59)
741 ：nanashisan：2001/06/09(土) 22:35 ID:p3pGdxwk
742 ： ：2001/06/09(土) 22:37 ID:lciNAF1s
743 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 22:49 ID:zVSNY2EM
>>742
そうかも。まあ、政権単位での評価でいいと思うよ。
まだ外相が役不足なのは自他共に認めるところ。このシーンの監督は首相だから。
大筋の脚本は米側かも。面従腹背で忠実に演じたいのが守旧派。アドリブ交えて脚本に
注文もつけて行きたいのが現政権。近い将来は脚本家デビューも目指そうというとこか。
そうかも。まあ、政権単位での評価でいいと思うよ。
まだ外相が役不足なのは自他共に認めるところ。このシーンの監督は首相だから。
大筋の脚本は米側かも。面従腹背で忠実に演じたいのが守旧派。アドリブ交えて脚本に
注文もつけて行きたいのが現政権。近い将来は脚本家デビューも目指そうというとこか。
744 ： ：2001/06/09(土) 22:55 ID:WVb0cqzc
745 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 22:56 ID:YDjdmuLg
役不足とミスキャストはちょっとちがう
746 ：・：2001/06/09(土) 22:58 ID:wYL8hIpg
747 ： ：2001/06/09(土) 23:01 ID:lzPNd2PI
田中真紀子には、外務省の改革をしてもらって早くやめて欲しい。
748 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:02 ID:xlju07/M
ただODA削減が田中真紀子のおかげかどうかは知らないが。
749 ： ：2001/06/09(土) 23:03 ID:lciNAF1s
他の大臣が首相の下に一丸となって一つの内閣を作り上げている、
のに対して、田中真紀子だけが調和せずに別行動している。
他の大臣が首相の指示を受け創造を手がけ、
首相の威厳の下に破壊を実行しているのに対して、
真紀子はプライドと自分の支持率を盾に破壊をしている。
小泉内閣の中に田中内閣があるようだ。
小泉内閣は国民に開かれていて、正々堂々と潔く、正論で道を切り開く。
田中内閣は密室に閉ざされた政治で、陰湿で情報合戦、パワーゲームで進む。
最近小泉が仲裁するようになり、少しましになったが・・・。
のに対して、田中真紀子だけが調和せずに別行動している。
他の大臣が首相の指示を受け創造を手がけ、
首相の威厳の下に破壊を実行しているのに対して、
真紀子はプライドと自分の支持率を盾に破壊をしている。
小泉内閣の中に田中内閣があるようだ。
小泉内閣は国民に開かれていて、正々堂々と潔く、正論で道を切り開く。
田中内閣は密室に閉ざされた政治で、陰湿で情報合戦、パワーゲームで進む。
最近小泉が仲裁するようになり、少しましになったが・・・。
750 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:03 ID:xlju07/M
田中真紀子を早急に換えて改革は仕切直したほうがいいと思う。
751 ：nanshisan：2001/06/09(土) 23:04 ID:p3pGdxwk
参院選前に斎藤・林・柳井・川島の更迭。
参院選後に外相交代。
これでいいんじゃない？
参院選後に外相交代。
これでいいんじゃない？
752 ：・：2001/06/09(土) 23:06 ID:wYL8hIpg
753 ：名無しの脱糞劇：2001/06/09(土) 23:06 ID:b1ypzbwo
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754 ：データー派：2001/06/09(土) 23:08 ID:PVfmyxr6
「真紀子のような大器には外務大臣なんて仕事は役不足 藁」
という使い方をする。
755 ：nanashisan：2001/06/09(土) 23:11 ID:p3pGdxwk
756 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:13 ID:xlju07/M
田中真紀子の在任中にはかえてほしくないな。
後任にろくな人選ができるとは思わない。
後任にろくな人選ができるとは思わない。
757 ：・：2001/06/09(土) 23:14 ID:wYL8hIpg
758 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 23:15 ID:zVSNY2EM
759 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:15 ID:xlju07/M
760 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:16 ID:xlju07/M
761 ：朝まで名無しさん：2001/06/09(土) 23:16 ID:U6lri36Q
毎日新聞によれば、外務省は機密費横領事件時に次官だった４人の更迭を検討しているそうです。
次官の後任には加藤審議官が有力ですが、田中外相との相性の悪さから危ぶむ見方もあるとか。
外相と相性のいいやつって・・・槙田？
次官の後任には加藤審議官が有力ですが、田中外相との相性の悪さから危ぶむ見方もあるとか。
外相と相性のいいやつって・・・槙田？
ざっと見たよ。コテハンのデータ派ってのは曲者だね、かなりの嫌中で
差別主義者と見た。中国人の血を認めない発言がありましたよ。
嫌中データ派と改名を求む。テレビの様に憶測を事実のごとく
発言するので気をつけなければならない。
差別主義者と見た。中国人の血を認めない発言がありましたよ。
嫌中データ派と改名を求む。テレビの様に憶測を事実のごとく
発言するので気をつけなければならない。
763 ： ：2001/06/09(土) 23:17 ID:1ie6OcoY
>ただODA削減が田中真紀子のおかげかどうかは知らないが。
対中のODAを半減ぐらいにすれば、親中のレッテルは完全に払拭されるだろう。
それがまだ見えないからな。
対中のODAを半減ぐらいにすれば、親中のレッテルは完全に払拭されるだろう。
それがまだ見えないからな。
764 ：・：2001/06/09(土) 23:18 ID:wYL8hIpg
765 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 23:23 ID:zVSNY2EM
槙田次官はなかろ。先日のリーク問題答弁の時にも外相が険しい視線を送ってた。
実情はどうか知らんが、少なくともマスコミの目は気にしてるべさ。第一、
中国に方面に大穴空いてる疑いのある人材を次官登用では、さすがに米に不信感涌く(ｗ
758は「副大統領」ね/^^;
実情はどうか知らんが、少なくともマスコミの目は気にしてるべさ。第一、
中国に方面に大穴空いてる疑いのある人材を次官登用では、さすがに米に不信感涌く(ｗ
758は「副大統領」ね/^^;
766 ： ：2001/06/09(土) 23:25 ID:lciNAF1s
発言分析されるまでサヨに嫌われたデータ派。（ｗ
767 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:26 ID:xlju07/M
外務省内の人間をよく知ってるとは思えないから、
いち早く協力していた槇田一派しかいないのでは？
いち早く協力していた槇田一派しかいないのでは？
768 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:27 ID:qEjzFah2
さっさと川島は更迭しろ。しかし槙田が次官になろうものなら
外務省にデモしに逝ってやる
外務省にデモしに逝ってやる
外務省が「正常化」されて真紀子の思い通りになったら
今度は本格的に日本の外交がダメになる。
抵抗する外務省のやり方の小ずるさによって
真紀子の危険性が隠されてるのが一番怖い。
今度は本格的に日本の外交がダメになる。
抵抗する外務省のやり方の小ずるさによって
真紀子の危険性が隠されてるのが一番怖い。
771 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:30 ID:xlju07/M
772 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 23:33 ID:zVSNY2EM
773 ： ：2001/06/09(土) 23:33 ID:WVb0cqzc
>>770 sageで書いても説得力無いよ、、、
774 ：名無し：2001/06/09(土) 23:39 ID:zA7JICqU
前から思っていたんだが、民間人を次官にできないの？
普通の会社なら、有能な人をヘッドハントして社長にすることあるよね。
キャリア組の中から順番に、次官になっていかなくちゃならない必然性は
無いのでは？
法律的に無理なら法改正して、そうしちまえ。
普通の会社なら、有能な人をヘッドハントして社長にすることあるよね。
キャリア組の中から順番に、次官になっていかなくちゃならない必然性は
無いのでは？
法律的に無理なら法改正して、そうしちまえ。
775 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:42 ID:xlju07/M
776 ： ：2001/06/09(土) 23:44 ID:lciNAF1s
>>769
ﾌﾟ
>>683の内容は、>>677のリンク先のコピペだよ。(ﾜﾗ
>677 名前：名無し 投稿日：2001/06/09(土) 20:54 ID:6kkJukBg
>必要薄れた円借款中止へ＝ＯＤＡ批判で問題案件洗い出し−外務省
>http://www.jiji.com/
おれは>>677を読んで、>>684でレスしただけ。
>>686で、相手にしてあげなかったのは、
過去レス２０も読めない上に、リンクをクリックして記事も読めない
あなたがあまりにも惨めだったから。
信者ってそういうもんだし、俺としては気を使ったんだけど・・・・。
ごめんね。(w
ﾌﾟ
>>683の内容は、>>677のリンク先のコピペだよ。(ﾜﾗ
>677 名前：名無し 投稿日：2001/06/09(土) 20:54 ID:6kkJukBg
>必要薄れた円借款中止へ＝ＯＤＡ批判で問題案件洗い出し−外務省
>http://www.jiji.com/
おれは>>677を読んで、>>684でレスしただけ。
>>686で、相手にしてあげなかったのは、
過去レス２０も読めない上に、リンクをクリックして記事も読めない
あなたがあまりにも惨めだったから。
信者ってそういうもんだし、俺としては気を使ったんだけど・・・・。
ごめんね。(w
777 ：名無し：2001/06/09(土) 23:45 ID:zA7JICqU
778 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 23:45 ID:zVSNY2EM
民間大使、前から伏線はあったと思うよ。今回浮上した。
何の件か忘れたけど、大賀氏とか英国で動いていたらしいし。
大手国際企業の経営者OBは下手な大使より影響力大ということ。
何の件か忘れたけど、大賀氏とか英国で動いていたらしいし。
大手国際企業の経営者OBは下手な大使より影響力大ということ。
779 ：名無しあｓん：2001/06/09(土) 23:49 ID:EzMwSJrg
局長からいきなり次官になる事はありえない。
槙田は外務審議官とかになるんじゃないか？
槙田は外務審議官とかになるんじゃないか？
☆
λ / ：。
< ゜-゜>ρ ‥
σ( ) ・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
υυ 、’ ・ﾟ
・ マキコって不思議！！ ‘．
。： 作：ファンシー乙女 ；
… `。
； マキコって不思議！能も無いのに威張ってばかり 。‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． マキコって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
｀ ; 事務方が、事務方がと壊れたラジオのようね ：・
’。 ‥
‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’
λ / ：。
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σ( ) ・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
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・ マキコって不思議！！ ‘．
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； マキコって不思議！能も無いのに威張ってばかり 。‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． マキコって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
｀ ; 事務方が、事務方がと壊れたラジオのようね ：・
’。 ‥
‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’
781 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:51 ID:xlju07/M
782 ：名無しさん@もね：2001/06/09(土) 23:51 ID:zVSNY2EM
あ、次官級か。いきなりは無理だべ。
大使への元企業経営者抜擢は、懸念も多いと思うけど、
企業国家日本としてやってくなら力強く面白い方向になりそう。
大使への元企業経営者抜擢は、懸念も多いと思うけど、
企業国家日本としてやってくなら力強く面白い方向になりそう。
783 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:56 ID:xlju07/M
784 ： ：2001/06/10(日) 00:01 ID:Qu6C7Fz.
大使への民間人登用は外務省官僚が最も恐れている事態ですな。
これで万が一民間人のほうが外交成果をあげてしまったら、、、、
外務官僚独特の伝統とプライドはズタズタ、信用もズタズタ、
再起不能になるかと。（笑）
若手や現場の人間は案外歓迎かもね＞民間人登用
これで万が一民間人のほうが外交成果をあげてしまったら、、、、
外務官僚独特の伝統とプライドはズタズタ、信用もズタズタ、
再起不能になるかと。（笑）
若手や現場の人間は案外歓迎かもね＞民間人登用
785 ：名無しさん@もね：2001/06/10(日) 00:21 ID:9OqHSvH.
>>784
伝統や地位へのプライドなんか、マガイモノだから潰した方がよろし（ぉぃ
自分の力と功績を誇って貰わないと遺憾し、適切・公的にも評価してあげないと^^｡
>>783
確かに下手にやれば買官と利権の巣になり得ますね。まあ、人気度も高い人材の
民間大使なら、マスコミ・国民・ライバル企業の注目も高いので不公正な利権漁り
の危険は減るでしょ。あとは外交活動の透明性や監視体制をどう築くかかな。
伝統や地位へのプライドなんか、マガイモノだから潰した方がよろし（ぉぃ
自分の力と功績を誇って貰わないと遺憾し、適切・公的にも評価してあげないと^^｡
>>783
確かに下手にやれば買官と利権の巣になり得ますね。まあ、人気度も高い人材の
民間大使なら、マスコミ・国民・ライバル企業の注目も高いので不公正な利権漁り
の危険は減るでしょ。あとは外交活動の透明性や監視体制をどう築くかかな。
786 ：名無しさん@もね：2001/06/10(日) 00:26 ID:9OqHSvH.
まあ、外務さん達には志を高く貫く事を誇って貰いたいけどね。
自国と相手国、世界の発展と繁栄を追求するとかの。
最初から過分で抽象的な期待はしないとく(ｗ
自国と相手国、世界の発展と繁栄を追求するとかの。
最初から過分で抽象的な期待はしないとく(ｗ
787 ：439：2001/06/10(日) 01:04 ID:CjiOCo0Q
>７４２
彼女は、今まさに、外務省の腐敗構造を破壊してしている
真っ最中です。
もう少し見守っていく必要がある。
彼女への評価はまだ時期尚早でしょう。
彼女は、今まさに、外務省の腐敗構造を破壊してしている
真っ最中です。
もう少し見守っていく必要がある。
彼女への評価はまだ時期尚早でしょう。
788 ：・：2001/06/10(日) 01:09 ID:yH.Axlu2
789 ：439：2001/06/10(日) 01:24 ID:CjiOCo0Q
>>788
>李登輝のときに切れました
確かに、あれはちょっと問題だったかもしれない。
見る人が見れば、真紀子は親中派のようにも見えるな。
今後は、もう少し慎重に行動すべきだとは思います。
只、日本自体が、そもそも、中国と台湾の板ばさみでちょっと辛いよな。
>李登輝のときに切れました
確かに、あれはちょっと問題だったかもしれない。
見る人が見れば、真紀子は親中派のようにも見えるな。
今後は、もう少し慎重に行動すべきだとは思います。
只、日本自体が、そもそも、中国と台湾の板ばさみでちょっと辛いよな。
790 ：うにうに：2001/06/10(日) 01:30 ID:Lnp1P8c.
大臣って首相以上にコロコロ変わるじゃん。
とにかく今！、機密費問題や外務省を何とかしなけりゃいかんよ。
内部をとっとと片づけて、早く外交に全力を注げるようになって欲しい。
真紀ちゃん見てると、管さん上手くやったよなーって思う。
とにかく今！、機密費問題や外務省を何とかしなけりゃいかんよ。
内部をとっとと片づけて、早く外交に全力を注げるようになって欲しい。
真紀ちゃん見てると、管さん上手くやったよなーって思う。
791 ：麻原彰晃：2001/06/10(日) 01:31 ID:qao/H0jk
田中真紀子がメディア担当大臣になったら
朝日新聞が国営化＆全国民の強制契約や
他の新聞社の検閲始めたり…色々とドキュンな破壊行為やってくれそうだな…
朝日新聞が国営化＆全国民の強制契約や
他の新聞社の検閲始めたり…色々とドキュンな破壊行為やってくれそうだな…
792 ：データー派：2001/06/10(日) 01:56 ID:swpTmo8Q
>>762
>かなりの嫌中で差別主義者と見た。
違います「中国は危険な国だ」と言っているんです。
>中国人の血を認めない発言がありましたよ。
「中国人が危険」といって悪ければ
「中国の伝統と文化が中国人を危険な存在にしている」
と言い直します。
age 寝る。
>かなりの嫌中で差別主義者と見た。
違います「中国は危険な国だ」と言っているんです。
>中国人の血を認めない発言がありましたよ。
「中国人が危険」といって悪ければ
「中国の伝統と文化が中国人を危険な存在にしている」
と言い直します。
age 寝る。
私のつたない経験から申し上げると、６７１のように文末に「。」を打たない
のは”あの国”出身の方々に良く見られる特徴です。
また、「、」の打ち方に違和感を感じることが多々あります。
ハングル版においてもこの表現方法にたびたびお目にかかります。
他にも！？マークや＾や~を多用することもありますです。
のは”あの国”出身の方々に良く見られる特徴です。
また、「、」の打ち方に違和感を感じることが多々あります。
ハングル版においてもこの表現方法にたびたびお目にかかります。
他にも！？マークや＾や~を多用することもありますです。
794 ：1：2001/06/10(日) 02:01 ID:1E0lTuw.
『ＮＭＤに関する田中外相の見解（１）』
──アーミテージ書簡をめぐる論争を評す──
元東大先端科学技術センター研究員 野矢テツヲ
2001.06.03
現在、日本政府は米政府のミサイル防衛システム（ＮＭＤ）計画を検討
する方針に対し、“理解を示す”態度を取っているが、これは我が国の
国益を損なう恐れのある重大な誤りであり、即時態度を転換すべきであ
る。なぜなら以下２０項にわたって述べる具体的理由から、今後この計
画を米国が推し進める場合、第１に米と中・ロブロックのいずれかの側
の全面核先制攻撃を誘発する公算があり、第２に中・ロ・米のみならず
、英・仏は勿論、北朝鮮、インド、パキスタン、中近東諸国などをも巻
き込んだ、激しく大規模な核軍拡競争が引き起こされ、その結果、第３
に我が国は未曾有の世界的国際緊張の中に引き入れられるばかりでなく
、意図に反して核戦争そのものの戦場となる恐れがあるからである。
したがって、田中外相が個人的にこれに関して反対の意見を抱いて
いるのは当然のことであり、さらに伝えられているように、機会を捉
えた私的、公的発言の形で各国外相にこの見解を披瀝したとされてい
るのが事実であるとすれば、これは内外の世論の喚起を狙った賢明な
政治的マヌーバーとして、極めて適切な言動として高く評価されるべ
きである。
──アーミテージ書簡をめぐる論争を評す──
元東大先端科学技術センター研究員 野矢テツヲ
2001.06.03
現在、日本政府は米政府のミサイル防衛システム（ＮＭＤ）計画を検討
する方針に対し、“理解を示す”態度を取っているが、これは我が国の
国益を損なう恐れのある重大な誤りであり、即時態度を転換すべきであ
る。なぜなら以下２０項にわたって述べる具体的理由から、今後この計
画を米国が推し進める場合、第１に米と中・ロブロックのいずれかの側
の全面核先制攻撃を誘発する公算があり、第２に中・ロ・米のみならず
、英・仏は勿論、北朝鮮、インド、パキスタン、中近東諸国などをも巻
き込んだ、激しく大規模な核軍拡競争が引き起こされ、その結果、第３
に我が国は未曾有の世界的国際緊張の中に引き入れられるばかりでなく
、意図に反して核戦争そのものの戦場となる恐れがあるからである。
したがって、田中外相が個人的にこれに関して反対の意見を抱いて
いるのは当然のことであり、さらに伝えられているように、機会を捉
えた私的、公的発言の形で各国外相にこの見解を披瀝したとされてい
るのが事実であるとすれば、これは内外の世論の喚起を狙った賢明な
政治的マヌーバーとして、極めて適切な言動として高く評価されるべ
きである。
795 ：2：2001/06/10(日) 02:03 ID:DzzOUS2M
これに対して、一部の外務省在職者にとっては規律違反を意味する
意図的機密漏洩による一連の反田中メディア・キャンベーンの責任者
達は、大臣室を不法占拠して田中外相を“恫喝”したばかりでなく、
外相の了解もなく、また当然附けられてしかるべき進退伺いの提出も
伴うことなしに、見解の相違その他について“直訴”ないし“越訴”
を敢てしたと伝えられる飯村豊官房長、川島裕事務次官と共に、これ
らが事実であるとすれば即時閣議にかけた上、罷免にされてしかるべ
きである。
なぜならば、彼らは、機密費の組織的責任に関して解明の強い意志
を持っているばかりでなく、自民党鈴木宗男代議士のサハリン石油利
権操作の道具とするため行った外務省人事入れ替えの現場責任者とし
ての彼らの責任（これについては外務省出身の達増拓也自由党代議士
がテレビで公然と指摘している）追求まで行いかねない“伏魔殿”浄
化提唱者である田中外相に対する“抵抗勢力”の中心的存在であり、
しかもアーミテージ米国務省副長官がもたらしたＮＭＤ関係情報を専
門担当部局である防衛庁に６月１日現在で全く伝えない（中谷防衛庁
長官のテレビインタビュー証言）という信じることが極めて困難な縄
張り根性的秘密主義の責任者であり、このような国民の生死に関わる
重大問題についての政府部内での綿密な再検討と意志疎通の第一の妨
害者だからである。
意図的機密漏洩による一連の反田中メディア・キャンベーンの責任者
達は、大臣室を不法占拠して田中外相を“恫喝”したばかりでなく、
外相の了解もなく、また当然附けられてしかるべき進退伺いの提出も
伴うことなしに、見解の相違その他について“直訴”ないし“越訴”
を敢てしたと伝えられる飯村豊官房長、川島裕事務次官と共に、これ
らが事実であるとすれば即時閣議にかけた上、罷免にされてしかるべ
きである。
なぜならば、彼らは、機密費の組織的責任に関して解明の強い意志
を持っているばかりでなく、自民党鈴木宗男代議士のサハリン石油利
権操作の道具とするため行った外務省人事入れ替えの現場責任者とし
ての彼らの責任（これについては外務省出身の達増拓也自由党代議士
がテレビで公然と指摘している）追求まで行いかねない“伏魔殿”浄
化提唱者である田中外相に対する“抵抗勢力”の中心的存在であり、
しかもアーミテージ米国務省副長官がもたらしたＮＭＤ関係情報を専
門担当部局である防衛庁に６月１日現在で全く伝えない（中谷防衛庁
長官のテレビインタビュー証言）という信じることが極めて困難な縄
張り根性的秘密主義の責任者であり、このような国民の生死に関わる
重大問題についての政府部内での綿密な再検討と意志疎通の第一の妨
害者だからである。
796 ：3：2001/06/10(日) 02:04 ID:peRZ2ZWo
彼らはまた、三菱重工業を中心とする８社からなるＳＤＩ（戦略
防衛構想：ＮＭＤの前身）とその不可欠の“部品”であるＴＤＭ（
西太平洋地域ミサイル防衛構想）受注準備グループと利権的に密着
している北米１課や、このグループの宣伝機関の役割を果たしてい
る産経新聞を先頭とする各メディアなどが協同して展開している田
中外相追い落としキャンペーンの首謀者と目されるからである。
小泉首相が“田中外相に部内改革はあせらずゆっくり行い、当面
はよく勉強して本務である外交に専念してほしいと指示した”と語
ったと伝えられているのが事実であるとすれば、彼を“ねずみ男に
似ている”と評したビートたけしの発言は決して根拠のない誹謗中
傷の類ではなく、全く的を射た把握であることは明かである。
６月末の訪米を前にして、ブッシュとの会談における主要議題と
なると予想されるＮＭＤ問題に関して、事実上のサボタージュを行
っている川島次官等を居座らせたまま、防衛庁や首相自身の手元に
アーミテージ＝ＮＭＤ関係情報を速やかにすべて引き渡すよう“協
力を要請する”だけでは、百年河清を保つに等しい先延ばしとなる
ことは明かである。
その代わり即刻事務次官、官房長その他外務省トップのみならず
北米１課長など関係部局の責任者すべてをクリーンな若手官僚と入
れ替えるという緊急避難的非常手段に訴えることを閣議で決定執行
した上で、洗濯した新たな新世代の幹部の自発的協力によってのみ
、始めて実現され得るＮＭＤ関係情報の政府内部の関係する全部局
への引き渡しを前提とした意見交換と検討によって、問題点と疑問
を洗いざらい拾い出し、ブッシュ大統領に提示すべきである。
防衛構想：ＮＭＤの前身）とその不可欠の“部品”であるＴＤＭ（
西太平洋地域ミサイル防衛構想）受注準備グループと利権的に密着
している北米１課や、このグループの宣伝機関の役割を果たしてい
る産経新聞を先頭とする各メディアなどが協同して展開している田
中外相追い落としキャンペーンの首謀者と目されるからである。
小泉首相が“田中外相に部内改革はあせらずゆっくり行い、当面
はよく勉強して本務である外交に専念してほしいと指示した”と語
ったと伝えられているのが事実であるとすれば、彼を“ねずみ男に
似ている”と評したビートたけしの発言は決して根拠のない誹謗中
傷の類ではなく、全く的を射た把握であることは明かである。
６月末の訪米を前にして、ブッシュとの会談における主要議題と
なると予想されるＮＭＤ問題に関して、事実上のサボタージュを行
っている川島次官等を居座らせたまま、防衛庁や首相自身の手元に
アーミテージ＝ＮＭＤ関係情報を速やかにすべて引き渡すよう“協
力を要請する”だけでは、百年河清を保つに等しい先延ばしとなる
ことは明かである。
その代わり即刻事務次官、官房長その他外務省トップのみならず
北米１課長など関係部局の責任者すべてをクリーンな若手官僚と入
れ替えるという緊急避難的非常手段に訴えることを閣議で決定執行
した上で、洗濯した新たな新世代の幹部の自発的協力によってのみ
、始めて実現され得るＮＭＤ関係情報の政府内部の関係する全部局
への引き渡しを前提とした意見交換と検討によって、問題点と疑問
を洗いざらい拾い出し、ブッシュ大統領に提示すべきである。
797 ：へなチョコ：2001/06/10(日) 02:05 ID:SjAZl2RY
>>790
厚生省と外務省だとＤＱＮレベルが違いすぎる、合法的海外逃亡もできるし
全権大使っすから、外交官は税金でパーティできて家族の食費もまかなえる。
発言も騒がれるほどの内容じゃない、日米安保を否定した内容にも思えないし
たまたま外務省高官とフジテレビの記者が懇意だっただけで煽られた、他も同
調なにしろ記者クラブにトラブルは最大のメシのタネ。
今回外務省組織改革が達成されてもワイドショー体質のマスコミが報道のマス
コミに生まれ変わることは永遠になさそうだ。
弊害としては両者とも部内の権力闘争はあっても外部とは没交渉、日本の外交
官に交渉という概念は存在しないのではないかと切磋琢磨の場所が与えられて
いないのだ、外務官僚は交渉とか予測は苦手でも調整はできるのかもしれない。
マスコミと官僚には営業職・サービス業などの研修を４年間は義務づけるべきだ。
厚生省と外務省だとＤＱＮレベルが違いすぎる、合法的海外逃亡もできるし
全権大使っすから、外交官は税金でパーティできて家族の食費もまかなえる。
発言も騒がれるほどの内容じゃない、日米安保を否定した内容にも思えないし
たまたま外務省高官とフジテレビの記者が懇意だっただけで煽られた、他も同
調なにしろ記者クラブにトラブルは最大のメシのタネ。
今回外務省組織改革が達成されてもワイドショー体質のマスコミが報道のマス
コミに生まれ変わることは永遠になさそうだ。
弊害としては両者とも部内の権力闘争はあっても外部とは没交渉、日本の外交
官に交渉という概念は存在しないのではないかと切磋琢磨の場所が与えられて
いないのだ、外務官僚は交渉とか予測は苦手でも調整はできるのかもしれない。
マスコミと官僚には営業職・サービス業などの研修を４年間は義務づけるべきだ。
798 ：4：2001/06/10(日) 02:06 ID:peRZ2ZWo
彼らはまた、三菱重工業を中心とする８社からなるＳＤＩ（戦略
防衛構想：ＮＭＤの前身）とその不可欠の“部品”であるＴＤＭ（
西太平洋地域ミサイル防衛構想）受注準備グループと利権的に密着
している北米１課や、このグループの宣伝機関の役割を果たしてい
る産経新聞を先頭とする各メディアなどが協同して展開している田
中外相追い落としキャンペーンの首謀者と目されるからである。
小泉首相が“田中外相に部内改革はあせらずゆっくり行い、当面
はよく勉強して本務である外交に専念してほしいと指示した”と語
ったと伝えられているのが事実であるとすれば、彼を“ねずみ男に
似ている”と評したビートたけしの発言は決して根拠のない誹謗中
傷の類ではなく、全く的を射た把握であることは明かである。
６月末の訪米を前にして、ブッシュとの会談における主要議題と
なると予想されるＮＭＤ問題に関して、事実上のサボタージュを行
っている川島次官等を居座らせたまま、防衛庁や首相自身の手元に
アーミテージ＝ＮＭＤ関係情報を速やかにすべて引き渡すよう“協
力を要請する”だけでは、百年河清を保つに等しい先延ばしとなる
ことは明かである。
その代わり即刻事務次官、官房長その他外務省トップのみならず
北米１課長など関係部局の責任者すべてをクリーンな若手官僚と入
れ替えるという緊急避難的非常手段に訴えることを閣議で決定執行
した上で、洗濯した新たな新世代の幹部の自発的協力によってのみ
、始めて実現され得るＮＭＤ関係情報の政府内部の関係する全部局
への引き渡しを前提とした意見交換と検討によって、問題点と疑問
を洗いざらい拾い出し、ブッシュ大統領に提示すべきである。
防衛構想：ＮＭＤの前身）とその不可欠の“部品”であるＴＤＭ（
西太平洋地域ミサイル防衛構想）受注準備グループと利権的に密着
している北米１課や、このグループの宣伝機関の役割を果たしてい
る産経新聞を先頭とする各メディアなどが協同して展開している田
中外相追い落としキャンペーンの首謀者と目されるからである。
小泉首相が“田中外相に部内改革はあせらずゆっくり行い、当面
はよく勉強して本務である外交に専念してほしいと指示した”と語
ったと伝えられているのが事実であるとすれば、彼を“ねずみ男に
似ている”と評したビートたけしの発言は決して根拠のない誹謗中
傷の類ではなく、全く的を射た把握であることは明かである。
６月末の訪米を前にして、ブッシュとの会談における主要議題と
なると予想されるＮＭＤ問題に関して、事実上のサボタージュを行
っている川島次官等を居座らせたまま、防衛庁や首相自身の手元に
アーミテージ＝ＮＭＤ関係情報を速やかにすべて引き渡すよう“協
力を要請する”だけでは、百年河清を保つに等しい先延ばしとなる
ことは明かである。
その代わり即刻事務次官、官房長その他外務省トップのみならず
北米１課長など関係部局の責任者すべてをクリーンな若手官僚と入
れ替えるという緊急避難的非常手段に訴えることを閣議で決定執行
した上で、洗濯した新たな新世代の幹部の自発的協力によってのみ
、始めて実現され得るＮＭＤ関係情報の政府内部の関係する全部局
への引き渡しを前提とした意見交換と検討によって、問題点と疑問
を洗いざらい拾い出し、ブッシュ大統領に提示すべきである。
799 ：5：2001/06/10(日) 02:07 ID:peRZ2ZWo
なんとなれば、田中外相はキャリアもあり、親中・反米の傾向を持っ
ていたことは組閣前に広く知られていた。にもかかわらず彼女をこの傾
向が発露する可能性がある外相に任命した以上、事態の責任を首相も共
に負い、“あらゆる抵抗勢力”を叩き潰しながら、ＮＭＤを“理解する
”立場の真剣な再検討を行いつつ彼女を全力をあげて支援し、外務省高
級官僚の強い抵抗を逆手にとって彼等の罷免を断行する義務を負ってい
るからだ。
いわんやこれより前、総裁戦への立候補を躊躇していた小泉首相を叱
咤し、高人気に基づく極めて効果的な応援演説によってマスメディアと
世論の強い支持を獲得、大勝と首相の座へ導いたのは田中女史であった
ことは、誰の眼にも明かであったのだ。
しかももし、“抵抗勢力”の眞紀子おろしを小泉首相が防ぎ得ないと
いうことにでもなれば、彼のバブル人気は急激にしぼんでしまうのは不
可避であり、彼自身にとっても外務省高級官僚との対決は文字通り喰う
か喰われるかの真剣勝負なのである。
ていたことは組閣前に広く知られていた。にもかかわらず彼女をこの傾
向が発露する可能性がある外相に任命した以上、事態の責任を首相も共
に負い、“あらゆる抵抗勢力”を叩き潰しながら、ＮＭＤを“理解する
”立場の真剣な再検討を行いつつ彼女を全力をあげて支援し、外務省高
級官僚の強い抵抗を逆手にとって彼等の罷免を断行する義務を負ってい
るからだ。
いわんやこれより前、総裁戦への立候補を躊躇していた小泉首相を叱
咤し、高人気に基づく極めて効果的な応援演説によってマスメディアと
世論の強い支持を獲得、大勝と首相の座へ導いたのは田中女史であった
ことは、誰の眼にも明かであったのだ。
しかももし、“抵抗勢力”の眞紀子おろしを小泉首相が防ぎ得ないと
いうことにでもなれば、彼のバブル人気は急激にしぼんでしまうのは不
可避であり、彼自身にとっても外務省高級官僚との対決は文字通り喰う
か喰われるかの真剣勝負なのである。
800 ：439：2001/06/10(日) 02:27 ID:CjiOCo0Q
801 ：へなチョコ：2001/06/10(日) 02:47 ID:SjAZl2RY
下記の経過を見ると「ＮＭＤに理解を示す」が政府の統一見解ということ自体疑問
に思える、少なくとも日本が積極的に研究配備に協力すると言った発言には思えな
い。
様々な意図があるにせよ経過も再確認しないまま田中外相発言の一部分だけで騒ぎ
立てるマスコミ各社の不見識と扇動＝スクープという価値観はどうにかならないも
のだろうか。
これ以外に統一見解を発表した事実があるのならアップお願いします。
2000 7 19
◆ＮＭＤ計画 日本政府は「態度保留」
中川秀直官房長官は十九日午後の記者会見で、米国が進める国土ミサイル防衛(Ｎ
ＭＤ)への日本政府の姿勢について「米国もまだ(計画を)検討中の時期に仮定で申し
上げること
は困難だというのが基本的立場だ」と述べ、主要国首脳会議(沖縄サミット)などで同
問題が取り上げられた場合でも日本政府は「態度保留」の姿勢を示す方針を表明した。
2000 8 2
◆衆院予算委で横路議員が森首相と論戦−
軍拡競争を誘発すると国際世論の反発を受けているＮＭＤ（アメリカ本土防衛ミサイ
ル網）に対して、日本政府として反対姿勢を打ち出すべきとの立場から森首相の見解
をただした。
これに対して森首相は「（世界の安定をテーマにした７月２１日のワーキングディ
ナーでも）どのような議題を取り上げましょうかと皆さんに意見を求めたが、この問
題は取り上げられなかった｣と、議長を単なる議事進行係と勘違いしていたかのような
無責任な答弁を行った。ＮＭＤへの賛否については「（ＮＭＤを進めるアメリカ政府
を）理解できる｣と明言、「軍縮より対米追随」という姿勢を露わにした。
他
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200007/23-2.html
に思える、少なくとも日本が積極的に研究配備に協力すると言った発言には思えな
い。
様々な意図があるにせよ経過も再確認しないまま田中外相発言の一部分だけで騒ぎ
立てるマスコミ各社の不見識と扇動＝スクープという価値観はどうにかならないも
のだろうか。
これ以外に統一見解を発表した事実があるのならアップお願いします。
2000 7 19
◆ＮＭＤ計画 日本政府は「態度保留」
中川秀直官房長官は十九日午後の記者会見で、米国が進める国土ミサイル防衛(Ｎ
ＭＤ)への日本政府の姿勢について「米国もまだ(計画を)検討中の時期に仮定で申し
上げること
は困難だというのが基本的立場だ」と述べ、主要国首脳会議(沖縄サミット)などで同
問題が取り上げられた場合でも日本政府は「態度保留」の姿勢を示す方針を表明した。
2000 8 2
◆衆院予算委で横路議員が森首相と論戦−
軍拡競争を誘発すると国際世論の反発を受けているＮＭＤ（アメリカ本土防衛ミサイ
ル網）に対して、日本政府として反対姿勢を打ち出すべきとの立場から森首相の見解
をただした。
これに対して森首相は「（世界の安定をテーマにした７月２１日のワーキングディ
ナーでも）どのような議題を取り上げましょうかと皆さんに意見を求めたが、この問
題は取り上げられなかった｣と、議長を単なる議事進行係と勘違いしていたかのような
無責任な答弁を行った。ＮＭＤへの賛否については「（ＮＭＤを進めるアメリカ政府
を）理解できる｣と明言、「軍縮より対米追随」という姿勢を露わにした。
他
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200007/23-2.html
802 ：へなチョコ：2001/06/10(日) 02:54 ID:SjAZl2RY
よく見てみると、態度保留の決定に対し当時の森首相が政府統一見解と異なる
放言失言を行ったかもしれない。
放言失言を行ったかもしれない。
803 ：気に添えるかどうかわからんが：2001/06/10(日) 02:58 ID:.nGPmbbY
NIKKEI NET 記事検索
日付：2001/06/08
訪米控えミサイル防衛構想など閣内意思統一
小泉純一郎首相は8日午後、田中真紀子外相、中谷元防衛庁長官と首相官邸で協議
し、ブッシュ米大統領が意欲を示している米国の新たなミサイル防衛構想について
「日本政府として理解する」などとしてきた従来の政府の基本的立場を堅持すること
を確認した。会談後、外相は記者団に対し「外交、安全保障についてこちらから意見
を言い、首相からアドバイスを受けた」と述べた。
30日の日米首脳会談や22日の日米防衛首脳会談を前に、米ミサイル防衛構想への対
応など小泉内閣の安保、外交政策について意思統一を図った形。11日にも引き続き協
議する。 田中外相が米ミサイル防衛構想への疑念や日米安保体制からの自立の必要
性を表明する一方で、小泉首相はミサイル構想を「大変意義を持った研究」と積極評
価するなど、足並みが乱れていた。米政府からも懸念が伝えられたため、首相は日米
関係を重視する立場から、閣内の意見調整をする必要があると判断した。〔共同〕
804 ： ：2001/06/10(日) 03:00 ID:5P2n1/yQ
805 ：なまえ：2001/06/10(日) 03:09 ID:dcYUvH1Q
いずれにせよ軍事的には意味ないんだろ。
迎撃ミサイルってパトリオットの延長だろ。
ちゃんと、当たんのか？
確か昔作ってもしょうがないからサルト2で制限したやつだろ。
迎撃ミサイルってパトリオットの延長だろ。
ちゃんと、当たんのか？
確か昔作ってもしょうがないからサルト2で制限したやつだろ。
806 ：じゃ、799の続きを：2001/06/10(日) 03:10 ID:peRZ2ZWo
第１章 核先制攻撃を防ぐことは不可能
（１）問題の本質は、まず第１に、ミサイル防衛システムが１００％の効率を確実に
達成することは事実上不可能であることにある。９９％確実に達成することすら膨大
な資金と資材、極めて多数の優秀な素質と高い教育水準、高度の練度を有しているば
かりでなく、第１級の堅固な志気を持つ戦闘員を投入、配備し得た場合ですら非常に
困難なのだ。
しかもこの水準が仮に達成されたとしても、数百発以上の熱核弾頭を相手側の本土
にまで運搬できる兵力を持つ相手（中国は現在既にこれを保有しており、米国がＮＭ
Ｄの作戦配備を完了する１０年以上あとの時点までには、もう１桁あがると考えなけ
ればならない。ロシアは現時点で既に数千発の水準を保有している）から先制攻撃を
受けた場合、かなり重大な損害ないしは壊滅的打撃を受ける公算がある。
（２）第２に、先制攻撃を企図した側が相手側の国内の目標地点で核爆発を引き起こ
す手段は、単にミサイルや長距離爆撃機だけに限られていないという、極めてやっか
いな問題があるという事実を無視するわけにはいかない。
すなわち、キロトン級の原爆を仕込んだアタッシュケースやリュックを携え、平凡
な市民を装った破壊工作員、メガトン級の水爆を搭載した乗用車やトラック、遊覧船
に偽装した特攻艇、大型旅客機、ビジネス用小型ジェット機やスポーツ飛行用セス
ナ、レシプロエンジン単発機、地下鉄車輌や貨物列車はもとより、長距離特急列車す
ら熱核弾頭搬入ないし輸送手段となり得るのだ。
（１）問題の本質は、まず第１に、ミサイル防衛システムが１００％の効率を確実に
達成することは事実上不可能であることにある。９９％確実に達成することすら膨大
な資金と資材、極めて多数の優秀な素質と高い教育水準、高度の練度を有しているば
かりでなく、第１級の堅固な志気を持つ戦闘員を投入、配備し得た場合ですら非常に
困難なのだ。
しかもこの水準が仮に達成されたとしても、数百発以上の熱核弾頭を相手側の本土
にまで運搬できる兵力を持つ相手（中国は現在既にこれを保有しており、米国がＮＭ
Ｄの作戦配備を完了する１０年以上あとの時点までには、もう１桁あがると考えなけ
ればならない。ロシアは現時点で既に数千発の水準を保有している）から先制攻撃を
受けた場合、かなり重大な損害ないしは壊滅的打撃を受ける公算がある。
（２）第２に、先制攻撃を企図した側が相手側の国内の目標地点で核爆発を引き起こ
す手段は、単にミサイルや長距離爆撃機だけに限られていないという、極めてやっか
いな問題があるという事実を無視するわけにはいかない。
すなわち、キロトン級の原爆を仕込んだアタッシュケースやリュックを携え、平凡
な市民を装った破壊工作員、メガトン級の水爆を搭載した乗用車やトラック、遊覧船
に偽装した特攻艇、大型旅客機、ビジネス用小型ジェット機やスポーツ飛行用セス
ナ、レシプロエンジン単発機、地下鉄車輌や貨物列車はもとより、長距離特急列車す
ら熱核弾頭搬入ないし輸送手段となり得るのだ。
807 ：へなチョコ：2001/06/10(日) 03:18 ID:SjAZl2RY
先の国会質疑にもあったように集団的自衛権の定義から始める必要
のある問題であり、政府の統一見解と呼べるような段階ではなかっ
たということ、海上警備行動すら有効な法整備がなされていない現状
の先送り体質日本国としてはリーク騒動は十分重要な国家的懸案事項、
マスコミの感覚としても長い間の憲法の改正論議すらタブーだった時
代から脱却できないでいるのは無理もない話なのかもしれない。
憲法第九条は日本外交のみならず国策・政策まで腑抜けにした、理想
の憲法を持った日本は理想盲信で今まできた、経済的には有効であった
がそろそろひずみが出てくる頃なのだろう。
のある問題であり、政府の統一見解と呼べるような段階ではなかっ
たということ、海上警備行動すら有効な法整備がなされていない現状
の先送り体質日本国としてはリーク騒動は十分重要な国家的懸案事項、
マスコミの感覚としても長い間の憲法の改正論議すらタブーだった時
代から脱却できないでいるのは無理もない話なのかもしれない。
憲法第九条は日本外交のみならず国策・政策まで腑抜けにした、理想
の憲法を持った日本は理想盲信で今まできた、経済的には有効であった
がそろそろひずみが出てくる頃なのだろう。
808 ： ：2001/06/10(日) 03:19 ID:vSKcar2g
>>794 >>795 >>796 >>799
ＮＭＤの否定について、
ＮＭＤを日本が”理解”せずに、否定するということは、
日本のミサイル防衛を否定するということである。
ＮＭＤを否定するのなら、当然代替案は提示されてしかるべきである。
また核戦争を懸念するのであれば、軍拡を勧めている国に対しても、
発言しなくては意味がない。
ミサイル防衛の懸念を表明できるのは、立場的に欧州であって、
自前の防衛手段を持たない日本ではない。
むしろ日本は軍拡、核拡散についてリーダーシップを持って発言するべきだ。
>>公的発言の形で各国外相にこの見解を披瀝したとされてい
>>るのが事実であるとすれば、これは内外の世論の喚起を狙った賢明な
>>政治的マヌーバーとして、極めて適切な言動として高く評価されるべ
>>きである。
内外の世論の喚起を狙ったものとは、とても言えない。
なぜならこの発言を国民が知ることが出来たのは”リーク”からであるからだ。
内外の世論を喚起するというのであれば、
外相会談という場ではなく、国内でまず議論されてしかるべきだろう。
この時、先に指摘したように、単なる批判に終わらず、
日本取ることのできる代替的な防衛手段についても話されるべきだ。
何にしても、まず自分の言葉で語りましょう。
長々と引用するならリンク先を張り付けるべきです。
このスレの中盤にもありましたが、学者や専門家の権威に頼るのは愚かなことです。
ＮＭＤの否定について、
ＮＭＤを日本が”理解”せずに、否定するということは、
日本のミサイル防衛を否定するということである。
ＮＭＤを否定するのなら、当然代替案は提示されてしかるべきである。
また核戦争を懸念するのであれば、軍拡を勧めている国に対しても、
発言しなくては意味がない。
ミサイル防衛の懸念を表明できるのは、立場的に欧州であって、
自前の防衛手段を持たない日本ではない。
むしろ日本は軍拡、核拡散についてリーダーシップを持って発言するべきだ。
>>公的発言の形で各国外相にこの見解を披瀝したとされてい
>>るのが事実であるとすれば、これは内外の世論の喚起を狙った賢明な
>>政治的マヌーバーとして、極めて適切な言動として高く評価されるべ
>>きである。
内外の世論の喚起を狙ったものとは、とても言えない。
なぜならこの発言を国民が知ることが出来たのは”リーク”からであるからだ。
内外の世論を喚起するというのであれば、
外相会談という場ではなく、国内でまず議論されてしかるべきだろう。
この時、先に指摘したように、単なる批判に終わらず、
日本取ることのできる代替的な防衛手段についても話されるべきだ。
何にしても、まず自分の言葉で語りましょう。
長々と引用するならリンク先を張り付けるべきです。
このスレの中盤にもありましたが、学者や専門家の権威に頼るのは愚かなことです。
809 ：続き２深夜なので許して：2001/06/10(日) 03:20 ID:peRZ2ZWo
（３）第３に、先制攻撃を決意した側はよく訓練され、必要な装備
をもった少人数の特殊部隊数十隊を秘密裡に相手国内に送り込み、
数十基の原子力発電所を、ミサイル攻撃にタイミングを合わせ同時
に一斉に破壊するという奥の手がある。
米国は２００１年現在５１基の商業用大型発電炉を稼働させてい
る。このうち半分をこの種の“汚い爆弾”として破壊した場合、セ
シウム１３７やストロンチウム９０を始めとする各種の致命的高濃
度の大量の放射性物質が全土に渡って広範囲に散布されることとな
り、ミサイルや爆撃機を全く用いなくても米本土全域にわたる重大
な打撃を与え得る。
米国防省は既に７０年代にこの問題に気づき、系統的で徹底的な
研究を行った結果、次のような結論に達した。
──現在、米国や日本などで稼働している商業用発電軽水炉は、そ
の原理と構造に精通している専門家のもとによく練り上げられた、
具体的で綿密な破壊作業計画を中軸とする襲撃マニュアルに基づき
、原寸大の模型を用いた徹底的な訓練を施した十数人からなる破壊
工作特殊部隊１隊を、携帯用対戦車ロケットと合計数百キログラム
のプラスチック爆弾と高性能火薬及び各自小型自動小銃と弾薬、若
干の手榴弾、無線通信機器と無線電話などを装備させ、攻撃を実施
するならば、各国の平時の警備諸条件のもとでは、少なくとも１基
の数十万キロワット以上の軽水炉に、高い成功率で破局的事故（大
量の放射性物質の環境への放出を引き起こす）に導くような致命的
打撃を与えることができる。
をもった少人数の特殊部隊数十隊を秘密裡に相手国内に送り込み、
数十基の原子力発電所を、ミサイル攻撃にタイミングを合わせ同時
に一斉に破壊するという奥の手がある。
米国は２００１年現在５１基の商業用大型発電炉を稼働させてい
る。このうち半分をこの種の“汚い爆弾”として破壊した場合、セ
シウム１３７やストロンチウム９０を始めとする各種の致命的高濃
度の大量の放射性物質が全土に渡って広範囲に散布されることとな
り、ミサイルや爆撃機を全く用いなくても米本土全域にわたる重大
な打撃を与え得る。
米国防省は既に７０年代にこの問題に気づき、系統的で徹底的な
研究を行った結果、次のような結論に達した。
──現在、米国や日本などで稼働している商業用発電軽水炉は、そ
の原理と構造に精通している専門家のもとによく練り上げられた、
具体的で綿密な破壊作業計画を中軸とする襲撃マニュアルに基づき
、原寸大の模型を用いた徹底的な訓練を施した十数人からなる破壊
工作特殊部隊１隊を、携帯用対戦車ロケットと合計数百キログラム
のプラスチック爆弾と高性能火薬及び各自小型自動小銃と弾薬、若
干の手榴弾、無線通信機器と無線電話などを装備させ、攻撃を実施
するならば、各国の平時の警備諸条件のもとでは、少なくとも１基
の数十万キロワット以上の軽水炉に、高い成功率で破局的事故（大
量の放射性物質の環境への放出を引き起こす）に導くような致命的
打撃を与えることができる。
810 ：続き３：2001/06/10(日) 03:22 ID:peRZ2ZWo
このタイプの原子炉は、建前としては多重、多様防護システムで、
破局的事故は勿論、重大事故も発生を防げることになっているが、
これが真実であるかどうかは別として、日常的平和的条件を前提と
したものに過ぎず、意図的攻撃に曝された場合はお手上げであるこ
とには議論の余地が全くない。
すなわち、これらのうちのいくつかを巧みに選んで同時に破壊さ
れた場合、反応度制御ないしは冷却失敗事故を引き起こさざるを得
ない。
この研究は、始めは極秘にされていたが、後に民間出版者が商業
出版のルートで一般に公表した。同書は破壊すべき具体的箇所の具
体的組み合わせに関して、多数の実例を詳細に述べている。
また、一般向け科学誌『サイエンティフィク・アメリカ』のある
号は、米国内の実在の発電炉多数が軍事的攻撃によって意図的に同
時に破壊された場合のハザード・マップを掲載した。
この時期、米政府は旧ソ連政府に対して核戦争が起こった場合で
も、相互に原子力発電炉の攻撃だけは差し控える協定の締結を密か
に打診したが、にべなく拒絶された、と伝えられた。これは当然の
ことである。なぜなら、当時からすでにこの種の任務専門の特殊部
隊多数を編成して猛訓練を行っており、かつ核全面先制攻撃の実行
はあり得べき戦闘諸形態の選択肢のうちのひとつである、と旧ソ連
戦略家達は考えていたからだ。
破局的事故は勿論、重大事故も発生を防げることになっているが、
これが真実であるかどうかは別として、日常的平和的条件を前提と
したものに過ぎず、意図的攻撃に曝された場合はお手上げであるこ
とには議論の余地が全くない。
すなわち、これらのうちのいくつかを巧みに選んで同時に破壊さ
れた場合、反応度制御ないしは冷却失敗事故を引き起こさざるを得
ない。
この研究は、始めは極秘にされていたが、後に民間出版者が商業
出版のルートで一般に公表した。同書は破壊すべき具体的箇所の具
体的組み合わせに関して、多数の実例を詳細に述べている。
また、一般向け科学誌『サイエンティフィク・アメリカ』のある
号は、米国内の実在の発電炉多数が軍事的攻撃によって意図的に同
時に破壊された場合のハザード・マップを掲載した。
この時期、米政府は旧ソ連政府に対して核戦争が起こった場合で
も、相互に原子力発電炉の攻撃だけは差し控える協定の締結を密か
に打診したが、にべなく拒絶された、と伝えられた。これは当然の
ことである。なぜなら、当時からすでにこの種の任務専門の特殊部
隊多数を編成して猛訓練を行っており、かつ核全面先制攻撃の実行
はあり得べき戦闘諸形態の選択肢のうちのひとつである、と旧ソ連
戦略家達は考えていたからだ。
811 ：続き４ストップ言ってね：2001/06/10(日) 03:26 ID:rtYoSBoc
この種の特殊部隊は、朝鮮民主主義人民共和国を含む当時の衛星
諸国でも編成されていたことを示すデモンストレーション的発言が
、関係者の口から公然と語られている。
櫻井潤は１９９３年６月１９日の北朝鮮の核拡散防止条約脱退期
限を前にして、首相官邸に呼ばれ“テロリスト・グループ”によっ
て原発が致命的破壊を受ける可能性があるかどうかについて尋ねら
れた、とメディアに語った。これより前、朝鮮総連のある幹部は、
連合機関紙記者とのインタビューの際、“北朝鮮は核兵器を造っ
ているのではないか？”との質問に対して、“韓国には原子炉が
４２基（ママ）ある。これらを特殊部隊を用いて破壊すれば核兵
器以上の効果があるのだから、わざわざ核兵器を造る必要は我々
にはない”と答えている。ちなみに当時韓国には４基しかなかっ
た。４２基とは当時の日本の保有数だった。
諸国でも編成されていたことを示すデモンストレーション的発言が
、関係者の口から公然と語られている。
櫻井潤は１９９３年６月１９日の北朝鮮の核拡散防止条約脱退期
限を前にして、首相官邸に呼ばれ“テロリスト・グループ”によっ
て原発が致命的破壊を受ける可能性があるかどうかについて尋ねら
れた、とメディアに語った。これより前、朝鮮総連のある幹部は、
連合機関紙記者とのインタビューの際、“北朝鮮は核兵器を造っ
ているのではないか？”との質問に対して、“韓国には原子炉が
４２基（ママ）ある。これらを特殊部隊を用いて破壊すれば核兵
器以上の効果があるのだから、わざわざ核兵器を造る必要は我々
にはない”と答えている。ちなみに当時韓国には４基しかなかっ
た。４２基とは当時の日本の保有数だった。
812 ： ：2001/06/10(日) 03:26 ID:Cz.BCjPk
長文ウザイ。要約
813 ：続き５：2001/06/10(日) 03:30 ID:rtYoSBoc
（４）したがって、百歩譲って日本にとってＴＭＤが有効であり必要
であったとしても、それ故集団自衛権を法的に確立するため改憲が不
可欠であるとしても、原発全廃をＴＭＤ配備までに実行しなければ、
“頭隠して尻隠さず”の愚行になることは明かだ。
この滑稽きわまる自家撞着的戦略と思われる政策の親玉は、一方で
は電力不足問題を解決するために原発増設への方針転換を決定してお
きながら、他方でＮＭＤの開発推進をうたいあげるという支離滅裂な
政策をとるブッシュであるように見える。だがブッシュが中国に対す
る先制攻撃を明確に企図し、その準備として、中国とロシアの第２撃
力（先制攻撃をくぐり抜けて生き残り、現実に反撃に投入できる兵力）
の威力を大幅に減殺するための手段としてＮＭＤの開発を推進してい
るのだとするならば、この政策は論理的に首尾一貫しており、決して
滑稽な自家撞着などではない。
であったとしても、それ故集団自衛権を法的に確立するため改憲が不
可欠であるとしても、原発全廃をＴＭＤ配備までに実行しなければ、
“頭隠して尻隠さず”の愚行になることは明かだ。
この滑稽きわまる自家撞着的戦略と思われる政策の親玉は、一方で
は電力不足問題を解決するために原発増設への方針転換を決定してお
きながら、他方でＮＭＤの開発推進をうたいあげるという支離滅裂な
政策をとるブッシュであるように見える。だがブッシュが中国に対す
る先制攻撃を明確に企図し、その準備として、中国とロシアの第２撃
力（先制攻撃をくぐり抜けて生き残り、現実に反撃に投入できる兵力）
の威力を大幅に減殺するための手段としてＮＭＤの開発を推進してい
るのだとするならば、この政策は論理的に首尾一貫しており、決して
滑稽な自家撞着などではない。
814 ：田中真紀子外務大臣マンセー！！：2001/06/10(日) 03:33 ID:gHizJ6DY
============彡川川川三三三ﾐ=============
＼============ |川｜川／ ＼========== ／
=＼ ＼==========‖｜‖ ◎---◎｜========= ／ ／===
===＼ ＼========川川‖ 3 ヽ======／ ／=====
=====＼ ＼======川川 ∴）∇（∴）=== ／ ／=======
=======＼ ／＼===川川 /=／＼ ／=========
=========＼／ ＼川川‖ /／ ＼／===========
==========＼ 川川川川 ＿＿/ ／=============
============＼ ＼＿＿＿／ ／==============
===============＼;;;;;;; ／================
================｜;;;;;; ヽ================
================｜;;;;;; ヽ==============
================｜;;;;;;;; 田中真紀子 最高 ヽ=============
================｜;;;;;;;; ｜============
＼============ |川｜川／ ＼========== ／
=＼ ＼==========‖｜‖ ◎---◎｜========= ／ ／===
===＼ ＼========川川‖ 3 ヽ======／ ／=====
=====＼ ＼======川川 ∴）∇（∴）=== ／ ／=======
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==========＼ 川川川川 ＿＿/ ／=============
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===============＼;;;;;;; ／================
================｜;;;;;; ヽ================
================｜;;;;;; ヽ==============
================｜;;;;;;;; 田中真紀子 最高 ヽ=============
================｜;;;;;;;; ｜============
815 ： ：2001/06/10(日) 03:33 ID:rtYoSBoc
迷惑みたいなのでストップします。
あと５スレ分位あるもんで、、、
失礼しました。
あと５スレ分位あるもんで、、、
失礼しました。
816 ：>>808：2001/06/10(日) 03:40 ID:rtYoSBoc
申し訳ない。リンク先へ行くとちょっと問題がありまして、、、
貼らない方がいいと判断しました。
貼らない方がいいと判断しました。
817 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:42 ID:XSVRJ3Ts
ながながとコピペご苦労さん。
要約すると「だがブッシュが中国に対する先制攻撃を明確に企図し」ている
って言いたいわけだな。
これと同じ事はＳＤＩの時にも言われたんだよね。
結果、ソ連はＳＤＩ開発に対抗できずそれまでの軍拡路線を
取りやめ西側との協調路線に転じたわけよ。
ＴＭＤでもそれと同じ事じゃん。
要約すると「だがブッシュが中国に対する先制攻撃を明確に企図し」ている
って言いたいわけだな。
これと同じ事はＳＤＩの時にも言われたんだよね。
結果、ソ連はＳＤＩ開発に対抗できずそれまでの軍拡路線を
取りやめ西側との協調路線に転じたわけよ。
ＴＭＤでもそれと同じ事じゃん。
818 ：>>817 ：2001/06/10(日) 03:45 ID:rtYoSBoc
いや、、、続きがありまして、、、
819 ： ：2001/06/10(日) 03:45 ID:5P2n1/yQ
820 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:50 ID:XSVRJ3Ts
「滑稽きわまる自家撞着的戦略と思われる政策の親玉」なんて言い方は
核マルとか中核あたりがよく使うよな。
>>816 名前：>>808 投稿日：2001/06/10(日) 03:40 ID:rtYoSBoc
>申し訳ない。リンク先へ行くとちょっと問題がありまして、、、
>貼らない方がいいと判断しました。
これって過激派の機関紙からのコピペだからやばいってこと？
核マルとか中核あたりがよく使うよな。
>>816 名前：>>808 投稿日：2001/06/10(日) 03:40 ID:rtYoSBoc
>申し訳ない。リンク先へ行くとちょっと問題がありまして、、、
>貼らない方がいいと判断しました。
これって過激派の機関紙からのコピペだからやばいってこと？
821 ：逝ってよし！：2001/06/10(日) 03:53 ID:JD3TyGPc
「（議員になって）１０ヶ月で大臣、８年でナンバー２（外務相）、もう
田中・小泉内閣っていわれてます（もうじき全国民が私の使用人よ！）」
―新潟県人を前にいいたい放題
逝ってよし！ヴァカ駄マキコとその支持者
田中・小泉内閣っていわれてます（もうじき全国民が私の使用人よ！）」
―新潟県人を前にいいたい放題
逝ってよし！ヴァカ駄マキコとその支持者
822 ： ：2001/06/10(日) 07:00 ID:kGzpaZsk
age
823 ： ：2001/06/10(日) 07:01 ID:mHF.IT3c
824 ： かっこ悪い：2001/06/10(日) 07:02 ID:w06T5iv2
途中で登場。すぐ楽屋裏へ。橋本
825 ： ：2001/06/10(日) 07:39 ID:Qu6C7Fz.
>>816 中途半端が一番悪い、最後まで貼れ。
826 ：ムネオ＠恫喝中：2001/06/10(日) 07:47 ID:ifVOYIqY
827 ：データー派：2001/06/10(日) 09:29 ID:kGzpaZsk
１３日までは沈むばかりか・・・
828 ：不治惨稽：2001/06/10(日) 10:15 ID:RG1ScX1c
国益＝省益＝ムネヲ益
829 ：データー派：2001/06/10(日) 10:36 ID:kGzpaZsk
最悪２３日までもつれこむのか。
830 ：名無し：2001/06/10(日) 11:10 ID:SjAZl2RY
831 ：データー派：2001/06/10(日) 11:17 ID:kGzpaZsk
ＴＶ朝日の良心、田原総一郎司会によるサンデープロジェクトの討論は
概ね偏向なく行われました。
・・・・
当たり前の事を言っていた。
このスレの再現みたいだった。
・・・・・
ネタしか思い浮かばない。
・・・・・
この番組を見て心臓麻痺で死んでいった多くの真紀子信者の方に黙祷を捧げます。
・・・・・
これでいいのかなあ。
概ね偏向なく行われました。
・・・・
当たり前の事を言っていた。
このスレの再現みたいだった。
・・・・・
ネタしか思い浮かばない。
・・・・・
この番組を見て心臓麻痺で死んでいった多くの真紀子信者の方に黙祷を捧げます。
・・・・・
これでいいのかなあ。
832 ：・：2001/06/10(日) 11:48 ID:MruQxq5k
日本政府はＮＭＤ現在はＭＤは理解するといっているだけで、協力することはないと
たしか官房副長官がいっていた、日本が協力するのはＢＭＤでしょそこんとこちゃん
分けてはなししてね
たしか官房副長官がいっていた、日本が協力するのはＢＭＤでしょそこんとこちゃん
分けてはなししてね
833 ：データー派：2001/06/10(日) 11:57 ID:kGzpaZsk
ＴＭＤはＮＭＤのサブシステムだと思われ。
ＮＭＤ単独だったとしても日本に早期探知、迎撃システムが配備されると
思われ。
ＮＭＤ単独だったとしても日本に早期探知、迎撃システムが配備されると
思われ。
834 ： ：2001/06/10(日) 11:58 ID:xP1PgqwU
835 ： ：2001/06/10(日) 12:01 ID:OpImcEAU
マキコ信者のイタさに震えあがりました。
836 ：今日の暴言：2001/06/10(日) 12:03 ID:9b6vlS9M
田原総一郎「俺の番組出れない奴は外務大臣なんかやるな！！！！」
837 ：・：2001/06/10(日) 12:03 ID:MruQxq5k
838 ：名無しさん：2001/06/10(日) 12:04 ID:SwUmeB1k
>>831
サンプロスレ、読んでないの？森本が笑い者になっとるよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990320494
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992137119
サンプロスレ、読んでないの？森本が笑い者になっとるよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990320494
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992137119
839 ： ：2001/06/10(日) 12:05 ID:Xcdv3JPU
真紀子が大臣に居座ってると、いろいろあぶり出されて来て面白いです。
840 ：・：2001/06/10(日) 12:07 ID:MruQxq5k
うわーーーん寝過ごしてサンプレみれなかったよーー
サンプレそれ見ても意味がわからん誰か今日の議題と
結果をおしえＹＯ
サンプレそれ見ても意味がわからん誰か今日の議題と
結果をおしえＹＯ
841 ：名無し：2001/06/10(日) 12:09 ID:/hZV4HQs
普段威張っているエリートたちの顔がゆがむ
のを見るのは愉快なことかもしれないが、ああいう
エリートたちの世界と一般社会とは意外と近いのだ。
この状況を許しておくと、直に国民生活に影響が出てくる
と思う。過去の平和も現在の平和も、自動的に与えられた
ものではなく、多くの関係者の骨身を削る努力の上に
成立していることを、忘れてほしくない。
のを見るのは愉快なことかもしれないが、ああいう
エリートたちの世界と一般社会とは意外と近いのだ。
この状況を許しておくと、直に国民生活に影響が出てくる
と思う。過去の平和も現在の平和も、自動的に与えられた
ものではなく、多くの関係者の骨身を削る努力の上に
成立していることを、忘れてほしくない。
842 ： ：2001/06/10(日) 12:10 ID:OpImcEAU
>>840 サンプレ？
843 ：＿/：2001/06/10(日) 12:10 ID:2Nh8vim2
現状では望む望まない関わらず、真紀子叩き＝反小泉となるね。
そういう意味では非主流派な訳だ。
そういう意味では非主流派な訳だ。
844 ： ：2001/06/10(日) 12:11 ID:Y.JO99Ds
845 ：・：2001/06/10(日) 12:12 ID:MruQxq5k
846 ： ：2001/06/10(日) 12:14 ID:xP1PgqwU
847 ： ：2001/06/10(日) 12:20 ID:h9kLLXC6
>>838
元外務官僚がおかしいというのは、誰だってわかったことでしょう。
しかし、田中真紀子の疑問点を番組であれだけハッキリ示していたのに、
外務官僚の問題しか頭に入ってこなかったのなら、やっぱり信者だよ。
サンプロで提示されたのは、ここで真紀子批判者が何度も言ってること。
外務官僚はもちろん問題だが、田中真紀子も十分問題だ。
元外務官僚がおかしいというのは、誰だってわかったことでしょう。
しかし、田中真紀子の疑問点を番組であれだけハッキリ示していたのに、
外務官僚の問題しか頭に入ってこなかったのなら、やっぱり信者だよ。
サンプロで提示されたのは、ここで真紀子批判者が何度も言ってること。
外務官僚はもちろん問題だが、田中真紀子も十分問題だ。
日本に米軍基地があり、それに頼ってる限り、NMDの枠から
逃げられないのに何いってんだかね＞横領を知ってた安部の息子たん
北朝鮮のミサイルがアメリカ向けに完全実践配備されるなら、ＭＤ配備時に
日本海に常にアメリカのミサイル巡洋艦や駆逐艦が配備されるのは当然だと
思うし、それに補給する日本の基地がある以上システムの一部だと思う。
逃げられないのに何いってんだかね＞横領を知ってた安部の息子たん
北朝鮮のミサイルがアメリカ向けに完全実践配備されるなら、ＭＤ配備時に
日本海に常にアメリカのミサイル巡洋艦や駆逐艦が配備されるのは当然だと
思うし、それに補給する日本の基地がある以上システムの一部だと思う。
849 ： ：2001/06/10(日) 12:35 ID:wDgzyF3A
橋本元首相と外務省の役人を国家機密漏洩罪で逮捕すべきだ。
日本の外務大臣がバカだっつーことが世界中に知れわたってし
まったじゃないか。
日本の外務大臣がバカだっつーことが世界中に知れわたってし
まったじゃないか。
850 ：名無しさん：2001/06/10(日) 13:17 ID:rzrpzVYI
「田中さんの知らないことは質問しないでください」 〜 田中(逆ギレﾊﾞｶ女)の信者が送りつけた抗議ＦＡＸ
信者のレベル、っていうかオツムの中身ってことで。
田中信者は新潟県民じゃないのか？
日本国民がこんなに愚民なのか？
謎だ。
日本国民がこんなに愚民なのか？
謎だ。
852 ：名無しさん@もね：2001/06/10(日) 13:29 ID:ym0GcY/o
＜森本氏の外相罷免要求理由＞
1.ボタンの掛け違いで官僚との個人的信頼関係がない。よって国益を損ねる（ｗ
2.アーミテージ会談拒否に関わる外相発言がくるくる変わる。責任能力に欠ける。
故に不適なら判るが、省内の人心が離れるのを理由にする。
3.外務省再建目的?で組織・機構を破壊されては困る。故に不適。
問題指摘としては充分だが、罷免要求の論拠にはならんよ^^；
1.ボタンの掛け違いで官僚との個人的信頼関係がない。よって国益を損ねる（ｗ
2.アーミテージ会談拒否に関わる外相発言がくるくる変わる。責任能力に欠ける。
故に不適なら判るが、省内の人心が離れるのを理由にする。
3.外務省再建目的?で組織・機構を破壊されては困る。故に不適。
問題指摘としては充分だが、罷免要求の論拠にはならんよ^^；
853 ：データー派：2001/06/10(日) 13:35 ID:2WuXCQ9w
>>837
>米軍基地だけじゃないの？日本の国土に配置されることは有り得ある？
地上配備がメインでしょうね、配備が間に合わない部分をエイジス艦が
補間すると思いますが。
米軍基地に配備されるんじゃなくて、配備された場所が米軍基地（施設）に
なるのです。
すでに日本には米軍の基地や施設は１００だか３００だか忘れたけど
たしか１００以上あったはずです。
TMD用なら自衛隊の施設。
>米軍基地だけじゃないの？日本の国土に配置されることは有り得ある？
地上配備がメインでしょうね、配備が間に合わない部分をエイジス艦が
補間すると思いますが。
米軍基地に配備されるんじゃなくて、配備された場所が米軍基地（施設）に
なるのです。
すでに日本には米軍の基地や施設は１００だか３００だか忘れたけど
たしか１００以上あったはずです。
TMD用なら自衛隊の施設。
854 ：衝撃の名無しさん：2001/06/10(日) 13:50 ID:0QNuUSoY
855 ：名無しさん：2001/06/10(日) 13:52 ID:aqsk3LtQ
いま、問題なのは発言がねつ造か真実かってこと。
外相会談議事録を後悔すれば、官僚の陰謀か、真紀子の虚言かは
一発で分かる。議事録後悔すべし。
けど、真紀子は公開されたら、自分が失脚しかねないことを分かっ
ているから、公開を拒んでいるんだろうなぁ。国会の強権発動に
期待だね。
外相会談議事録を後悔すれば、官僚の陰謀か、真紀子の虚言かは
一発で分かる。議事録後悔すべし。
けど、真紀子は公開されたら、自分が失脚しかねないことを分かっ
ているから、公開を拒んでいるんだろうなぁ。国会の強権発動に
期待だね。
856 ：名無しさん23：2001/06/10(日) 13:57 ID:KFL0y8xE
更迭は参議院選までしないほうがいい。小泉内閣に響く。
とりあえず、官僚の前でネタを披露するな田中。騒ぐな官僚。
つうとこですな。
とりあえず、官僚の前でネタを披露するな田中。騒ぐな官僚。
つうとこですな。
857 ：名無しさん@もね：2001/06/10(日) 14:12 ID:ym0GcY/o
んだな。外相もあと1カ月、クビが掛かってると思ってしっかり実務をやっとくれ。
外相会談内容公開はナンセンス。自国外相・官僚の信頼性を公開検証する為に、
国際外交の信頼関係を損なう訳には遺憾。秤に合わんよ。
外相会談内容公開はナンセンス。自国外相・官僚の信頼性を公開検証する為に、
国際外交の信頼関係を損なう訳には遺憾。秤に合わんよ。
858 ： ：2001/06/10(日) 14:19 ID:h9kLLXC6
訂正：
前段と後段がかみ合ってないね。
後段の前に「でも、」を入れてください。
前段と後段がかみ合ってないね。
後段の前に「でも、」を入れてください。
860 ：データー派：2001/06/10(日) 15:04 ID:2WuXCQ9w
エイジス艦Ｘ
イージス艦○
age 自己さらしあげ
イージス艦○
age 自己さらしあげ
861 ：データー派：2001/06/10(日) 15:20 ID:2WuXCQ9w
862 ：名無しさん：2001/06/10(日) 15:26 ID:aqsk3LtQ
相手国外相の発言は黒ずみで、真紀子の発言だけ、公開するって
いう手もある。それなら、相手国にもあまり迷惑はかからないだ
ろう。
真紀子が外務官僚のねつ造と主張し続ける限り、公開しないと
この論争は決着がつかん。公開すれば、真紀子か川島のどっち
かの首は飛ぶのは明白なんだから。
いう手もある。それなら、相手国にもあまり迷惑はかからないだ
ろう。
真紀子が外務官僚のねつ造と主張し続ける限り、公開しないと
この論争は決着がつかん。公開すれば、真紀子か川島のどっち
かの首は飛ぶのは明白なんだから。
863 ： ：2001/06/10(日) 15:32 ID:ESkf3UW2
官僚相手に裁判やるっと公言してる御仁に外務大臣はムリ
冗談抜きではやく辞めた方がいい
冗談抜きではやく辞めた方がいい
864 ：うずら：2001/06/10(日) 15:35 ID:P4V6rGsg
865 ：名無しさん：2001/06/10(日) 16:23 ID:xBZMG/C6
http://www.yawata48.com/news/127.htm
127.外務省からのリークは是か非か
田中外相は外務省から田中発言が漏れていると怒っているが、本末転倒だ。
外相が政府の立場と違う意見をべらべら発言しているにもかかわらず、
首相が罷免するとか注意するとかせずに「何の問題もない」などと開き直るようでは、
正常化を願うまともな外交官なら内部告発しても当然である。
せめて総理から田中外相に「今後は軽々しい発言はしないように」くらい
いわないと示しがつかない。
それに内部告発は常に悪ではない。
それに、田中発言は多人数の食事の場所とか米国の親密な同盟国の外相との
会談の席で行われたのであるから米国にも筒抜けであり、
いちばん聞かれては困る相手にすでに伝わっているような話は外交機密でも何でもない。
-----------------------
漏れとしてはこれで言い尽くされてると思うぞ。
127.外務省からのリークは是か非か
田中外相は外務省から田中発言が漏れていると怒っているが、本末転倒だ。
外相が政府の立場と違う意見をべらべら発言しているにもかかわらず、
首相が罷免するとか注意するとかせずに「何の問題もない」などと開き直るようでは、
正常化を願うまともな外交官なら内部告発しても当然である。
せめて総理から田中外相に「今後は軽々しい発言はしないように」くらい
いわないと示しがつかない。
それに内部告発は常に悪ではない。
それに、田中発言は多人数の食事の場所とか米国の親密な同盟国の外相との
会談の席で行われたのであるから米国にも筒抜けであり、
いちばん聞かれては困る相手にすでに伝わっているような話は外交機密でも何でもない。
-----------------------
漏れとしてはこれで言い尽くされてると思うぞ。
866 ：名無しさん：2001/06/10(日) 16:30 ID:xBZMG/C6
867 ： ：2001/06/10(日) 16:39 ID:x2ACG6dc
マキコ不支持 ＝ ステイタス ？
ﾊｱ?
ﾊｱ?
868 ： ：2001/06/10(日) 16:43 ID:x2ACG6dc
今こそマキコ信者の真価が問われる時！
胸を張ってこう言おう、俺は最初からマキコを指示していたんだ。
そして、これからも支持するんだ、と。
胸を張ってこう言おう、俺は最初からマキコを指示していたんだ。
そして、これからも支持するんだ、と。
869 ：nanashisan：2001/06/10(日) 16:44 ID:SzhLZPkY
川島ら４人の更迭は当たり前だが、
参院選後も、マキコ外相が続投するというのなら、
せめて副大臣に平沢勝栄をつけるべきだ。
勝栄なら、マキコの暴走をうまく抑えることができるだろう。
外務省に勝栄、官邸に安倍がいれば槙田一派も調子に乗らんだろう。
まあ、理想を言えば勝栄には「副」ではなく「外務大臣そのもの」をやって
もらいたいんだけど・・・。
参院選後も、マキコ外相が続投するというのなら、
せめて副大臣に平沢勝栄をつけるべきだ。
勝栄なら、マキコの暴走をうまく抑えることができるだろう。
外務省に勝栄、官邸に安倍がいれば槙田一派も調子に乗らんだろう。
まあ、理想を言えば勝栄には「副」ではなく「外務大臣そのもの」をやって
もらいたいんだけど・・・。
870 ： ：2001/06/10(日) 17:33 ID:Z/x9b1uI
>>860 英語読みなら、エイジス艦になるよ。
871 ： ：2001/06/10(日) 17:47 ID:4F0IX99Y
小泉は、真紀子を限界までかばうことによって真紀子という猛獣の手綱を完全に
握ろうとしてるんだろうね。実際、小泉が見捨てたらあのオバサンはもう終わり。
党内支持基盤の弱さを、人気だけは高いが知能の低い真紀子を番犬にしてカバー
しようとするのは悪いやり方じゃないと思う。で、必要がなくなったらおそらく
使い捨て。
まあ、完全に飼い慣らせればの話だけど。
握ろうとしてるんだろうね。実際、小泉が見捨てたらあのオバサンはもう終わり。
党内支持基盤の弱さを、人気だけは高いが知能の低い真紀子を番犬にしてカバー
しようとするのは悪いやり方じゃないと思う。で、必要がなくなったらおそらく
使い捨て。
まあ、完全に飼い慣らせればの話だけど。
872 ：不良外務官僚の：2001/06/10(日) 18:13 ID:tAozJ4T6
嘘情報にもとづいて田中外相の発言を云々することは意味がない。
先ず情報が真実であることを証明せよ。
証明できない以上嘘としかいえない。
豪、伊、独外相とも情報を否定した。
証明はできないだろう。
出来たとしても伝えられるような内容なら何の問題もないと思う。
先ず情報が真実であることを証明せよ。
証明できない以上嘘としかいえない。
豪、伊、独外相とも情報を否定した。
証明はできないだろう。
出来たとしても伝えられるような内容なら何の問題もないと思う。
873 ： ：2001/06/10(日) 18:16 ID:hlfJXDG6
>豪、伊、独外相とも情報を否定した。
その情報を教えてほしい。
少なくとも豪外相は「アメリカには伝えるとは言っていない」だけだったと思う。
会談の内容については肯定も否定もしていないはず。
その情報を教えてほしい。
少なくとも豪外相は「アメリカには伝えるとは言っていない」だけだったと思う。
会談の内容については肯定も否定もしていないはず。
874 ：名無しさん：2001/06/10(日) 18:17 ID:eip8idPE
>嘘情報にもとづいて田中外相の発言を云々することは意味がない。
>先ず情報が真実であることを証明せよ。
>証明できない以上嘘としかいえない。
情報を明らかにすることを拒否してるのがマキコなんですけど。
>先ず情報が真実であることを証明せよ。
>証明できない以上嘘としかいえない。
情報を明らかにすることを拒否してるのがマキコなんですけど。
875 ：嘘の混じった：2001/06/10(日) 18:23 ID:tAozJ4T6
情報など信用できないと言うことだ。
876 ：でも：2001/06/10(日) 18:31 ID:h9kLLXC6
情報を出さず、否定と黙秘だけを繰り返す人間は信じるんだよね。(w
877 ：出すべきでない情報を：2001/06/10(日) 18:44 ID:tAozJ4T6
出さないのは当然である。
不良外務官僚は出すべきでない情報を出して関係国の信用を失った。
不良外務官僚は出すべきでない情報を出して関係国の信用を失った。
878 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:01 ID:vGexjdg6
小泉内閣としての統一見解を受けての外交であったのなら出すべきではない。
しかし実際はマキコが内閣を無視しての単独の暴走じゃん。
そんなもん、出すのが当たり前。
しかし実際はマキコが内閣を無視しての単独の暴走じゃん。
そんなもん、出すのが当たり前。
879 ：名無しさん23：2001/06/10(日) 19:04 ID:nNAVUHNo
スクープ21あげ
ここの真紀子叩きの連中は結局、国益（相手国との関係を含めての）よりも、真紀子憎しの方が勝ってるんだな。
何がそんなに憎いのかしらんけど。
何がそんなに憎いのかしらんけど。
881 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:09 ID:vGexjdg6
>>880
どっからそういう結論に成るんだよ。
それともあんたは教科書では中韓の言いなりになり
李登輝氏の入国は認めず
事もあろうにアメリカの同盟諸国の外相相手に
反米の根回しをするのが国益だと思ってるの？
しかもこれって全部小泉首相の知らない間に
マキコが勝手に暴走したんだぞ。
どっからそういう結論に成るんだよ。
それともあんたは教科書では中韓の言いなりになり
李登輝氏の入国は認めず
事もあろうにアメリカの同盟諸国の外相相手に
反米の根回しをするのが国益だと思ってるの？
しかもこれって全部小泉首相の知らない間に
マキコが勝手に暴走したんだぞ。
882 ： ：2001/06/10(日) 19:20 ID:4F0IX99Y
ここの真紀子信者の連中は結局、国益（相手国との関係を含めての）よりも、真紀子マンセーの方が勝ってるんだな。
何がそんなにマンセーなのかしらんけど。
何がそんなにマンセーなのかしらんけど。
883 ：名無し：2001/06/10(日) 19:20 ID:yu62S1Jo
内閣としての統一見解なら出すのがあたりまえ
そうでない「個人的見解」として腹のさぐりあいをするのは、出してはだめ
そんなもん、当り前。
そうでない「個人的見解」として腹のさぐりあいをするのは、出してはだめ
そんなもん、当り前。
884 ： ：2001/06/10(日) 19:22 ID:ZGhNl6aw
>881
どういう頭しているのかな、自分の思考以外は入力できないのか。
マキコ批判派はマキコの北京ベッタリの姿勢を批判してるのが判らないの。
またあなたの言う国益とは、マキコなり貴方の考えている国益でしょ。
日本の外交路線を変更したいのであれば、日本国内で堂々と主張すべきで
あり、それを陰で他国に話すことが正当なのか。
どういう頭しているのかな、自分の思考以外は入力できないのか。
マキコ批判派はマキコの北京ベッタリの姿勢を批判してるのが判らないの。
またあなたの言う国益とは、マキコなり貴方の考えている国益でしょ。
日本の外交路線を変更したいのであれば、日本国内で堂々と主張すべきで
あり、それを陰で他国に話すことが正当なのか。
885 ：884：2001/06/10(日) 19:23 ID:ZGhNl6aw
880と間違えました、881さんスマン。
886 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:24 ID:cnnoYlks
887 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:26 ID:6IZsrBmE
>>886
こいつ？
239 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 11:10 ID:izDQBxTw
外務省の人間発見
930 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:37 ID:aqsk3LtQ
森本、いいこと言うねぇ
944 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:38 ID:aqsk3LtQ
真紀子の矛盾は今週の秘密会で暴露されるな。辞任近し
950 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:39 ID:aqsk3LtQ
ねつ造かどうかは、田中が国会に会談記録を提出すれば、明らかに
なるだろうが
957 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:40 ID:aqsk3LtQ
田中真紀子は精神分析の対象です
966 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:41 ID:aqsk3LtQ
真紀子は非武装中立論者。それを嗅ぎつけて、土井、福島が応援（藁
12 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:41 ID:aqsk3LtQ
森本、いいこと言うねぇ。もっと真紀子を攻撃してやれ
17 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:42 ID:aqsk3LtQ
平沢、真紀子を必至でかばっているな。真紀子の中には、おまえなん
か使用人程度の認識でしかないのによ（藁
23 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:43 ID:aqsk3LtQ
安倍のねつ造発言は、明日から問題になるな
34 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:44 ID:aqsk3LtQ
ねつ造かどうかは、真紀子が議事録を出せば、判明すること
こいつ？
239 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 11:10 ID:izDQBxTw
外務省の人間発見
930 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:37 ID:aqsk3LtQ
森本、いいこと言うねぇ
944 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:38 ID:aqsk3LtQ
真紀子の矛盾は今週の秘密会で暴露されるな。辞任近し
950 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:39 ID:aqsk3LtQ
ねつ造かどうかは、田中が国会に会談記録を提出すれば、明らかに
なるだろうが
957 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:40 ID:aqsk3LtQ
田中真紀子は精神分析の対象です
966 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:41 ID:aqsk3LtQ
真紀子は非武装中立論者。それを嗅ぎつけて、土井、福島が応援（藁
12 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:41 ID:aqsk3LtQ
森本、いいこと言うねぇ。もっと真紀子を攻撃してやれ
17 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:42 ID:aqsk3LtQ
平沢、真紀子を必至でかばっているな。真紀子の中には、おまえなん
か使用人程度の認識でしかないのによ（藁
23 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:43 ID:aqsk3LtQ
安倍のねつ造発言は、明日から問題になるな
34 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:44 ID:aqsk3LtQ
ねつ造かどうかは、真紀子が議事録を出せば、判明すること
888 ：887：2001/06/10(日) 19:27 ID:6IZsrBmE
しかし>>882のこいつはほんとに粘着君だね
243 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 11:11 ID:izDQBxTw
外務省の人間発見
38 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:45 ID:aqsk3LtQ
ワイドショーは、おばはん向けだから
55 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:46 ID:aqsk3LtQ
真紀子は外相の資質なし
65 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:47 ID:aqsk3LtQ
記録出したら、真紀子は失脚だな
74 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:48 ID:aqsk3LtQ
財部、いいこと言うねぇ
81 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:49 ID:aqsk3LtQ
真紀子には虚言癖があります
98 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:51 ID:aqsk3LtQ
真紀子には破壊なんかできないよ。改革できない人間に改革期待している
信者はイタイな
120 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:53 ID:aqsk3LtQ
真紀子はプライド高いから、サンプロみたいな番組に出るわけねー
だろうが（藁
128 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:54 ID:aqsk3LtQ
真紀子の無能が証明されたな
137 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:54 ID:aqsk3LtQ
真紀子は対人恐怖症
143 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:56 ID:aqsk3LtQ
そのうち、ワイドショーでも真紀子バッシングが始まりそうだな
159 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:58 ID:aqsk3LtQ
真紀子信者って、官僚批判すればマンセーって感じだな（藁
175 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 11:00 ID:aqsk3LtQ
真紀子信者、必死（藁
243 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 11:11 ID:izDQBxTw
外務省の人間発見
38 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:45 ID:aqsk3LtQ
ワイドショーは、おばはん向けだから
55 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:46 ID:aqsk3LtQ
真紀子は外相の資質なし
65 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:47 ID:aqsk3LtQ
記録出したら、真紀子は失脚だな
74 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:48 ID:aqsk3LtQ
財部、いいこと言うねぇ
81 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:49 ID:aqsk3LtQ
真紀子には虚言癖があります
98 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:51 ID:aqsk3LtQ
真紀子には破壊なんかできないよ。改革できない人間に改革期待している
信者はイタイな
120 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:53 ID:aqsk3LtQ
真紀子はプライド高いから、サンプロみたいな番組に出るわけねー
だろうが（藁
128 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:54 ID:aqsk3LtQ
真紀子の無能が証明されたな
137 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:54 ID:aqsk3LtQ
真紀子は対人恐怖症
143 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:56 ID:aqsk3LtQ
そのうち、ワイドショーでも真紀子バッシングが始まりそうだな
159 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 10:58 ID:aqsk3LtQ
真紀子信者って、官僚批判すればマンセーって感じだな（藁
175 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 11:00 ID:aqsk3LtQ
真紀子信者、必死（藁
889 ： ：2001/06/10(日) 19:34 ID:OPnLJmKk
なぜ真紀子信者と言われるか、
よくわかるね。
ここまで粘着質とはね。
よくわかるね。
ここまで粘着質とはね。
890 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:37 ID:.TVTuavg
891 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:40 ID:KJyfUh8Y
信者信者といっているやつは
ゲーム板でセガ信者、ソニー信者と飽きもせず言い続けている
ゲームｵﾀです
ゲーム板でセガ信者、ソニー信者と飽きもせず言い続けている
ゲームｵﾀです
892 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:41 ID:H2vJLTs2
893 ： ：2001/06/10(日) 19:52 ID:WurSz6U2
確かに１行レスだけして煽る奴は迷惑だなあ。
真面目ニュースでだけど。
真面目ニュースでだけど。
894 ：データー派：2001/06/10(日) 20:03 ID:2WuXCQ9w
ニュース２１では概ね真紀子批判が多かった。
いじょ。
いじょ。
895 ： ：2001/06/10(日) 20:05 ID:tAozJ4T6
だけど、外務官僚擁護母元気がなくなってきたね。
896 ： ：2001/06/10(日) 20:20 ID:4F0IX99Y
897 ：データー派：2001/06/10(日) 20:31 ID:2WuXCQ9w
>895
外務官僚擁護派なんていたっけ？
まあいいや、それじゃワシがやろう（ｗ
全員が使いこみをやってる訳でもなかろう、それを一括りに外務官僚と
言って全員を悪の権化みたいに扱うのは感心できないね。
・・・
んーと
・・・
天下りがあったな（ｗ
高級官僚は全員逝ってヨシ。
外務官僚擁護派なんていたっけ？
まあいいや、それじゃワシがやろう（ｗ
全員が使いこみをやってる訳でもなかろう、それを一括りに外務官僚と
言って全員を悪の権化みたいに扱うのは感心できないね。
・・・
んーと
・・・
天下りがあったな（ｗ
高級官僚は全員逝ってヨシ。
898 ：ななし：2001/06/10(日) 20:39 ID:2XVUF7mQ
朝日ニュースター（SKYﾊﾟｰﾌｪｸTV・CATV） にて再放送！
『サンデープロジェクト』
２０：４５〜２２：３０
真紀子バッシング解明外務省で何がおきてる▽小泉改革は思いつき小沢一郎の日本維新▽金正男?偽造旅券追跡舞台はタイ
『サンデープロジェクト』
２０：４５〜２２：３０
真紀子バッシング解明外務省で何がおきてる▽小泉改革は思いつき小沢一郎の日本維新▽金正男?偽造旅券追跡舞台はタイ
899 ：信者じゃないが：2001/06/10(日) 20:39 ID:aR250BO6
信者信者って政治は宗教じゃないでしょ？
それとも、「外務省官僚信者」と「真紀子信者」の聖戦なの？
結果も出ないうちから評価することなんかできンでしょ？
少なくとも、自らの利益を脅かす存在をこき下ろそうとしているようにしか見えないけどね！？今の外務省官僚！
そう言う連中に「国益」なんて言葉口にする資格あるのかな？
自分の言葉でモノが言えん今までの政治家よりは、田中真紀子はずっとマシと思われ。
それとも、「外務省官僚信者」と「真紀子信者」の聖戦なの？
結果も出ないうちから評価することなんかできンでしょ？
少なくとも、自らの利益を脅かす存在をこき下ろそうとしているようにしか見えないけどね！？今の外務省官僚！
そう言う連中に「国益」なんて言葉口にする資格あるのかな？
自分の言葉でモノが言えん今までの政治家よりは、田中真紀子はずっとマシと思われ。
900 ：ブラクラを踏んだ時のフリーズ対策：2001/06/10(日) 20:43 ID:EnD9JvfE
「MS-DOSプロンプト」で deltree /y c:\windows\ って入力してみよう！
(NECのPC-9800の人は c:\ を a:\ に置き換えて）
（もしくは システムの導入先のドライブ名に置き換えて)
コピー→貼りつけ でもok
(NECのPC-9800の人は c:\ を a:\ に置き換えて）
（もしくは システムの導入先のドライブ名に置き換えて)
コピー→貼りつけ でもok
901 ：名無しさん：2001/06/10(日) 20:43 ID:7TH2XZp.
902 ：名無しさん：2001/06/10(日) 20:52 ID:g/Zma.Ng
妄信的に真紀子を支持する人間が信者といわれるのです。当然です。
903 ： ：2001/06/10(日) 21:13 ID:sgJrCX9o
創る会の教科書問題からの流れが、この問題の賛否に影響しているような気がする。
私は創る会はおおむね支持ですが、五月蝿いおばちゃん（真紀子）も激しい保身軍団
（アホ外務官僚）も共倒れして欲しい。
とにかく国益をかざしてこの問題にふたをしてしまうよりも、
徹底的にやりあって膿を出し切って欲しいと思う。その方が長期的にみて
日本の国益にかなうのではないでしょうか？
私は創る会はおおむね支持ですが、五月蝿いおばちゃん（真紀子）も激しい保身軍団
（アホ外務官僚）も共倒れして欲しい。
とにかく国益をかざしてこの問題にふたをしてしまうよりも、
徹底的にやりあって膿を出し切って欲しいと思う。その方が長期的にみて
日本の国益にかなうのではないでしょうか？
904 ：899：2001/06/10(日) 21:16 ID:aR250BO6
>>901
それは君の妄想だとおもう。考え過ぎだよ。
>>902
たしかにそう言ったスタンスの人間がいることは認める。
しかし、恐れるべき存在ではないと思うが？
こう言っては何だが、田中真紀子のために殉死しようという人間など居ないよ。
それは君の妄想だとおもう。考え過ぎだよ。
>>902
たしかにそう言ったスタンスの人間がいることは認める。
しかし、恐れるべき存在ではないと思うが？
こう言っては何だが、田中真紀子のために殉死しようという人間など居ないよ。
905 ： ：2001/06/10(日) 21:18 ID:Sif2/PV2
政治の新ルールができつつあるんじゃない？
亜米利加みたいにテレビやインターネットを活用してさ。
あっちの討論番組面白そうだよ、なんか１対１でディペート
してさ。国民がどんどん目が肥えて行けばいいんだよ。
過渡期なんじゃない？いままでのやり方が通用しなくなってる。
保守的過ぎるとはなかなか対応が難しい。
俺は変わって行くと信じたいよ。若いからね。
亜米利加みたいにテレビやインターネットを活用してさ。
あっちの討論番組面白そうだよ、なんか１対１でディペート
してさ。国民がどんどん目が肥えて行けばいいんだよ。
過渡期なんじゃない？いままでのやり方が通用しなくなってる。
保守的過ぎるとはなかなか対応が難しい。
俺は変わって行くと信じたいよ。若いからね。
906 ：名無しさん：2001/06/10(日) 21:19 ID:.WzZ2zD.
日本にも不細工、チビ、デブが政治家になれない時代がくるな。
907 ：899：2001/06/10(日) 21:20 ID:aR250BO6
908 ：名無し：2001/06/10(日) 21:29 ID:ZGhNl6aw
>904
日本の朝貢国化の流れは今に始まった訳ではないが、着実に進んでいた。
その延長線上でいけば901氏の意見はあながち誇張とも言えない。
クリントン、野中が去りようやく、正常化すべきところにとんでもない奴
が外相になったのが問題。
日本の朝貢国化の流れは今に始まった訳ではないが、着実に進んでいた。
その延長線上でいけば901氏の意見はあながち誇張とも言えない。
クリントン、野中が去りようやく、正常化すべきところにとんでもない奴
が外相になったのが問題。
909 ：名無しさん ：2001/06/10(日) 21:29 ID:.AAfkJWk
ここまで来たんだから徹底的にやって玉砕してほしいね
910 ：データー派：2001/06/10(日) 21:35 ID:2WuXCQ9w
>>870 thx 軍事関係はしばらくやってないから忘れちゃった。
名無しさん２３さん
>>880 と >>882 は自作自演の失敗ですか？
ああ、今思い出したけどスクープ２１では「リーク」って言葉をに疑問を
投げかける意見が多かった。
名無しさん２３さん
>>880 と >>882 は自作自演の失敗ですか？
ああ、今思い出したけどスクープ２１では「リーク」って言葉をに疑問を
投げかける意見が多かった。
911 ：名無しさん ：2001/06/10(日) 21:36 ID:.AAfkJWk
912 ：899：2001/06/10(日) 22:00 ID:aR250BO6
>>905 はいい事言うね。
国民にここまで政治に関心を持たせたのはやはり、小泉、田中の影響であると思う。
国民主権の政治という本来あるべき姿を取り戻したということは、近代政治史における大いなる改革だと言えまいか。
>>909 の言うように徹底的にやるしかないだろう。
玉砕するかどうかは、官僚の仕事次第。
>>908 的な懸念もあるだろうが、進むべき方向性は何も「正常化」だけとは限らない。
国民にここまで政治に関心を持たせたのはやはり、小泉、田中の影響であると思う。
国民主権の政治という本来あるべき姿を取り戻したということは、近代政治史における大いなる改革だと言えまいか。
>>909 の言うように徹底的にやるしかないだろう。
玉砕するかどうかは、官僚の仕事次第。
>>908 的な懸念もあるだろうが、進むべき方向性は何も「正常化」だけとは限らない。
913 ：データー派：2001/06/10(日) 22:22 ID:2WuXCQ9w
914 ：データー派：2001/06/10(日) 22:23 ID:2WuXCQ9w
資料提出 Ｘ
資料提出要求 ○
資料提出要求 ○
915 ： ：2001/06/10(日) 22:50 ID:cSDljeR6
小泉が真紀子をかばうのはおそらく、真紀子が米百俵の土地出身だからだろう。
人材育成の逸話の集大成が真紀子なのだ。
人材育成の逸話の集大成が真紀子なのだ。
916 ：重森芙紗子：2001/06/10(日) 22:53 ID:fyCjgSUY
田中角栄はレイプの達人だった。中曽根が一番恐れた男
917 ： ：2001/06/10(日) 22:54 ID:w06T5iv2
害務省つぶせ、
918 ：・：2001/06/10(日) 22:56 ID:lkippihU
松下村塾のほうが優秀な人材を育成していあたと思うのはおれだけ？
919 ： ：2001/06/10(日) 22:57 ID:ot9o8I6M
>小泉が真紀子をかばうのはおそらく、真紀子が米百俵の土地出身だからだろう。
>人材育成の逸話の集大成が真紀子なのだ。
嫌味ですか、それとも本気で言ってるんですか。(w
>人材育成の逸話の集大成が真紀子なのだ。
嫌味ですか、それとも本気で言ってるんですか。(w
920 ：データー派：2001/06/10(日) 22:58 ID:2WuXCQ9w
英大使を民間人から起用。http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/foreign/news/20010610-25.html
事務方が探すのか・・・ ﾊｱ・・・
応ずる奴は事情を知らない阿呆だな。
921 ：・：2001/06/10(日) 22:58 ID:lkippihU
片桐 「ギャグよギャグ。でもちょっとだけギャグじゃないの。」
923 ：データー派：2001/06/10(日) 23:08 ID:2WuXCQ9w
信者なら本気で書いたとみてもおかしくない文だし、
批判派なら皮肉ですねえ。
>松下村塾
真紀子信者に読めない字を使っちゃいけません（ｗ
批判派なら皮肉ですねえ。
>松下村塾
真紀子信者に読めない字を使っちゃいけません（ｗ
924 ：ななし：2001/06/10(日) 23:21 ID:o9hL0jYE
でーたー派さん、議員板や政治板にはこないのか？
925 ：名無しさん：2001/06/10(日) 23:58 ID:9m.eZATk
やっぱり石原は我々の代弁者だね。石原まんせー！
926 ： ：2001/06/11(月) 00:03 ID:ztkuT2HU
ＩＤ制を導入してない板ってサヨの自作自演がひどくてやだなぁ。
真紀子信者はＭＳＮに！
仲間がたくさんいるよ！
仲間がたくさんいるよ！
>>865
127.外務省からのリークは是か非か
田中外相は外務省から田中発言が漏れていると怒っているが、本末転倒だ。
外相が政府の立場と違う意見をべらべら発言しているにもかかわらず、
首相が罷免するとか注意するとかせずに「何の問題もない」などと開き直るようでは、
正常化を願うまともな外交官なら内部告発しても当然である。
せめて総理から田中外相に「今後は軽々しい発言はしないように」くらい
いわないと示しがつかない。
それに内部告発は常に悪ではない。
それに、田中発言は多人数の食事の場所とか米国の親密な同盟国の外相との
会談の席で行われたのであるから米国にも筒抜けであり、
いちばん聞かれては困る相手にすでに伝わっているような話は外交機密でも何でもない。
-----------------------
漏れとしてはこれで言い尽くされてると思うぞ。
この意見は、あくまで外交機密費の害矛症全体のタカリ・国益無視の国民感情
を逆撫でしてきた経過を考慮していない。
それと、魔鬼弧がkittyなのは小泉君にも見えてる。
魔鬼弧はあくまで破壊するためのピンチヒッターと考えたほうがいい。
その仕事が終われば、更迭すべき。
127.外務省からのリークは是か非か
田中外相は外務省から田中発言が漏れていると怒っているが、本末転倒だ。
外相が政府の立場と違う意見をべらべら発言しているにもかかわらず、
首相が罷免するとか注意するとかせずに「何の問題もない」などと開き直るようでは、
正常化を願うまともな外交官なら内部告発しても当然である。
せめて総理から田中外相に「今後は軽々しい発言はしないように」くらい
いわないと示しがつかない。
それに内部告発は常に悪ではない。
それに、田中発言は多人数の食事の場所とか米国の親密な同盟国の外相との
会談の席で行われたのであるから米国にも筒抜けであり、
いちばん聞かれては困る相手にすでに伝わっているような話は外交機密でも何でもない。
-----------------------
漏れとしてはこれで言い尽くされてると思うぞ。
この意見は、あくまで外交機密費の害矛症全体のタカリ・国益無視の国民感情
を逆撫でしてきた経過を考慮していない。
それと、魔鬼弧がkittyなのは小泉君にも見えてる。
魔鬼弧はあくまで破壊するためのピンチヒッターと考えたほうがいい。
その仕事が終われば、更迭すべき。
929 ： ：2001/06/11(月) 07:00 ID:BBZ/K3K.
そらそうだ。
ま、田中の逆切れだろうな。
ま、田中の逆切れだろうな。
930 ：単純に思うけど ：2001/06/11(月) 07:09 ID:5cKp3p.A
外交機密なのかあ？
世の中もっと深い闇の取引が別にありそうなもんだ。
正男ちゃん事件は何処行ったのさ。
まきこがすぐ帰せって言ったって？なんじゃそら、そんな
単純なやり取りだけか？マスコミ報道は何処行ったんだよ。
国民を馬鹿にしてんじゃないのか？最近のマキコ報道は
マスコミが一番国益を損ねてんじゃない？
世の中もっと深い闇の取引が別にありそうなもんだ。
正男ちゃん事件は何処行ったのさ。
まきこがすぐ帰せって言ったって？なんじゃそら、そんな
単純なやり取りだけか？マスコミ報道は何処行ったんだよ。
国民を馬鹿にしてんじゃないのか？最近のマキコ報道は
マスコミが一番国益を損ねてんじゃない？
931 ：わかりにくい：2001/06/11(月) 07:13 ID:IBZT0r.o
責任はすべて「顔」である大臣に押しつけ
自分たちは裏でおいしく、って思うのが
一般的な感情だろうね。
それが間違いであれば、そのような誤解を与える
省庁のあり方ややり方が問題あるとも思うし。
外務省に限らず「大臣とそれ以外」は見直すべきかと。
自分たちは裏でおいしく、って思うのが
一般的な感情だろうね。
それが間違いであれば、そのような誤解を与える
省庁のあり方ややり方が問題あるとも思うし。
外務省に限らず「大臣とそれ以外」は見直すべきかと。
932 ： ：2001/06/11(月) 07:31 ID:5cKp3p.A
裏にいる連中は所詮裏にしかいれんのじゃない？
前に出る勇気も技量もないし叩けば自分も埃でるし。
前に出たらセルフプロディースができんだろ。
前に出れんのならまきこに何言われても我慢しろ、
こそこそ人事異動やリークしてんじゃねえよ！
こう思わせるのはお前等が下手糞だからじゃねーか！
前に出る勇気も技量もないし叩けば自分も埃でるし。
前に出たらセルフプロディースができんだろ。
前に出れんのならまきこに何言われても我慢しろ、
こそこそ人事異動やリークしてんじゃねえよ！
こう思わせるのはお前等が下手糞だからじゃねーか！
933 ：名無し：2001/06/11(月) 07:34 ID:goFGYqRY
どっちも極端だよ。
934 ：名無し：2001/06/11(月) 07:37 ID:goFGYqRY
それにしても若手が十数人真紀子の元に応援に参じて
感激した真紀子が酒を振る舞って
その様子をまた外部に漏らされたってのが笑えた。
田中真紀子に真のアドバイザーは居ないのか？
平松は何やってんだ？
感激した真紀子が酒を振る舞って
その様子をまた外部に漏らされたってのが笑えた。
田中真紀子に真のアドバイザーは居ないのか？
平松は何やってんだ？
935 ：名無しさん：2001/06/11(月) 10:23 ID:ROryD1PI
936 ：名無しさん23：2001/06/11(月) 11:06 ID:wCzgTPXU
家族と使用人と敵しかいない世界に、アドバイザーの出番はナシ。
937 ：nanashisan：2001/06/11(月) 11:13 ID:uDLrf5q6
平沢勝栄を副大臣にしよう。わがままマキコ姫に対する「爺」として。
勝栄なら、いいブレーキ役になりそう。でも、やっぱり愛想を尽かすか？
勝栄なら、いいブレーキ役になりそう。でも、やっぱり愛想を尽かすか？
938 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 11:18 ID:lU28hBZU
小泉首相でも「夫」だからなあ。
師父や師兄役が居ればいいのだが、若手議員では子弟までか。
師父や師兄役が居ればいいのだが、若手議員では子弟までか。
939 ：好き嫌いで判断。：2001/06/11(月) 11:21 ID:RW.Dc08Q
真紀子って自己顕示欲の塊の女だな。団塊の世代の
サヨかぶれに一杯いたな、ああいうタイプ。
サヨかぶれに一杯いたな、ああいうタイプ。
940 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 11:24 ID:lU28hBZU
身内と見なせば実に親身に献身するが、自分で群れを作るのも好まんし、
欲得づくを見抜く嗅覚も異常に発達していそうだからな。
生臭坊主じゃ近寄れんさね（ｗ
欲得づくを見抜く嗅覚も異常に発達していそうだからな。
生臭坊主じゃ近寄れんさね（ｗ
941 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 11:27 ID:lU28hBZU
礼をもって食客を遇する習慣があれば、また別なのだろうが。
中途半端に中華風だからなあ（ｗ
中途半端に中華風だからなあ（ｗ
942 ：バカ一：2001/06/11(月) 11:27 ID:KqnBd6kw
アメリカの新聞だか雑誌だかに
「もし日本に副大統領というポストがあったら、彼女は適職」
と書いてたが、その通りかモナ。
副首相という制度もあるにはあるんだけれど。
「もし日本に副大統領というポストがあったら、彼女は適職」
と書いてたが、その通りかモナ。
副首相という制度もあるにはあるんだけれど。
944 ：名無し：2001/06/11(月) 11:30 ID:gVqCZxc.
945 ：nanashisan：2001/06/11(月) 11:32 ID:uDLrf5q6
946 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 11:37 ID:lU28hBZU
平沢さんに、外相の強大な我を突破できる程のパワーはないよ。
外相も彼の意見には耳を傾けるかもしれんが、突進は止めんだろうさ。
闘牛士みたいな技や器用さもないし。
外相も彼の意見には耳を傾けるかもしれんが、突進は止めんだろうさ。
闘牛士みたいな技や器用さもないし。
947 ： ：2001/06/11(月) 11:40 ID:ZbP1Unxw
TBS世論調査で田中大臣にたいする回答で
不安に思うが安心して任せられるを上回った。
不安に思うが安心して任せられるを上回った。
948 ：なななし：2001/06/11(月) 11:45 ID:50HNAiOA
949 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 11:45 ID:lU28hBZU
支持はしても安心しては遺憾よ（ｗ
暴れ馬は乗りこなせば駿馬になりうるが、
気を抜けば大怪我をする。
暴れ馬は乗りこなせば駿馬になりうるが、
気を抜けば大怪我をする。
950 ：nanashisan：2001/06/11(月) 11:47 ID:uDLrf5q6
>>946
でも、親しい政治家といえば勝栄と中谷とダンナぐらいしかいないんでしょ？
他の奴が副大臣やるよりは、勝栄がなった方がいい。それでもどうにもならない
なら、小泉に引導を渡してもらうしかないだろうな。官僚のクビ取ったことを
花道にして。
でも、親しい政治家といえば勝栄と中谷とダンナぐらいしかいないんでしょ？
他の奴が副大臣やるよりは、勝栄がなった方がいい。それでもどうにもならない
なら、小泉に引導を渡してもらうしかないだろうな。官僚のクビ取ったことを
花道にして。
951 ：名無し：2001/06/11(月) 11:49 ID:PCqy8IGE
真紀子の自らの辞職が
最大の花道ですよ。
アメリカに行けなければ事実上前に進まないも同様なんでしょう。
個人的な心情ではやめることはないとは思うが。
最大の花道ですよ。
アメリカに行けなければ事実上前に進まないも同様なんでしょう。
個人的な心情ではやめることはないとは思うが。
952 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 11:51 ID:lU28hBZU
手綱は小泉首相が握っているさ。厩務員が必要だから、
平沢さんと与野党若手を集めて世話するしかないかもね。
まあ、あの馬も乗りこなせず、薬殺処分にする様なら、
日本の競馬界の将来も知れたものだな（違
平沢さんと与野党若手を集めて世話するしかないかもね。
まあ、あの馬も乗りこなせず、薬殺処分にする様なら、
日本の競馬界の将来も知れたものだな（違
953 ：nanashisan：2001/06/11(月) 11:57 ID:uDLrf5q6
総理や勝栄らがヤキモキしないで済む大臣候補はいないのか。
954 ：名無しさん：2001/06/11(月) 11:59 ID:L2zJkTLo
小泉人気に陰り。ト−ンダ−ン。改革に陰り。真紀子さんに総理になってもらったが良い。小泉、ハッキリしない。
955 ：・：2001/06/11(月) 12:00 ID:09syPFQw
956 ：うんこ：2001/06/11(月) 12:00 ID:SSUkIG4I
仲のいい議員に紅の太郎がいる！
957 ：nanashisan：2001/06/11(月) 12:04 ID:uDLrf5q6
958 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 12:05 ID:lU28hBZU
まあ、田中外相は逆恨みもして執念深く忘れんだろうが、
恩に感じれば精一杯報いようとする傾向は強いようだしな。
米も外相の訪日を受け入れ、手土産なしで返す辺りが無難だとは思うぞ(ｗ
良くも悪くも大化けしかねん政治家だ。敵に回さず、家族を演出するのが上策。
恩に感じれば精一杯報いようとする傾向は強いようだしな。
米も外相の訪日を受け入れ、手土産なしで返す辺りが無難だとは思うぞ(ｗ
良くも悪くも大化けしかねん政治家だ。敵に回さず、家族を演出するのが上策。
959 ：にょ：2001/06/11(月) 12:05 ID:txV.Qnws
>956
河野太郎はまだまじめっす。
親父さんは完全に焼きが廻っているけど。
非常に反面教師状態だとか、、
河野太郎はまだまじめっす。
親父さんは完全に焼きが廻っているけど。
非常に反面教師状態だとか、、
960 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 12:07 ID:lU28hBZU
>>958 違った。訪米だ（ｗ
961 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 12:09 ID:lU28hBZU
加藤議員の外相もな。負け癖がついていそうな気が（おい
962 ：名無しさん：2001/06/11(月) 12:14 ID:PCqy8IGE
たなかやすおってなんであんなに気持ち悪いの？
963 ：名無しさん23：2001/06/11(月) 12:17 ID:wCzgTPXU
964 ： ：2001/06/11(月) 13:37 ID:ZdKx7PjM
田中真紀子はサヨクに大人気！！
965 ：なな〜し：2001/06/11(月) 13:42 ID:ATVEcbZc
大阪の事件のおかげで、外務省がリークしても
マスコミが相手にしない状況ができたね。
これで一息つけるよ真紀子ちゃん。
マスコミが相手にしない状況ができたね。
これで一息つけるよ真紀子ちゃん。
966 ：にょ：2001/06/11(月) 13:43 ID:/xBuIgXk
＞９６２
薄甘い平和思想に犯されている連中って、
役者の女形みたいな人間になっちゃうんだよ。
性格を分析すると、
１・自分だけは安全な場所にいて他人事のような発言が多い
２・以上に嫉妬深い
３・形容詞や修飾語で言葉を飾るが内容が無い
薄甘い平和思想に犯されている連中って、
役者の女形みたいな人間になっちゃうんだよ。
性格を分析すると、
１・自分だけは安全な場所にいて他人事のような発言が多い
２・以上に嫉妬深い
３・形容詞や修飾語で言葉を飾るが内容が無い
967 ：名無しさん：2001/06/11(月) 14:07 ID:Wo4JLneU
ヴァンパイヤハンター平沢勝栄、伏魔人魔鬼子に襲撃され苦戦中。
969 ： ：2001/06/11(月) 15:32 ID:8.U9RI52
問題提議になったから良いって言う人は、
問題提議をもたらしたのが真紀子ではなくリークだってことに気が付いてるのかな。(w
真紀子は今でも否定＋黙秘なのに。
平沢勝栄はＴＶで真紀子のことを悪くいうのを避けている印象を受ける。
正論を言って受け入れられるのは、この人ぐらいなのに・・・。
問題提議をもたらしたのが真紀子ではなくリークだってことに気が付いてるのかな。(w
真紀子は今でも否定＋黙秘なのに。
平沢勝栄はＴＶで真紀子のことを悪くいうのを避けている印象を受ける。
正論を言って受け入れられるのは、この人ぐらいなのに・・・。
970 ：桜にイカリ：2001/06/11(月) 16:51 ID:r8dHyuTI
問題提議は国内でしろ！
そんで国の意見が決まったら、それを外国の人に言え！
総理の頭踏みつけていきなり他国の外相に問題提議してどうする？
そんなことも分からんのか？マキコ！
そんで国の意見が決まったら、それを外国の人に言え！
総理の頭踏みつけていきなり他国の外相に問題提議してどうする？
そんなことも分からんのか？マキコ！
971 ：・：2001/06/11(月) 16:54 ID:SaIfxTMI
真紀子版全然もりあがんないな
972 ：アクセスアップ：2001/06/11(月) 16:56 ID:p/rGLx3E
973 ：名無しさん@もね：2001/06/11(月) 17:45 ID:lb6sEnYs
新ネタ尽きて堂々巡りだからな（ｗ
974 ： ：2001/06/11(月) 18:33 ID:N4PJuX22
うそつき真紀子は逝ってよし！
975 ： ：2001/06/11(月) 18:51 ID:7N4x2iDw
976 ：・：2001/06/11(月) 18:52 ID:3mRpULJQ
977 ： ：2001/06/11(月) 18:52 ID:jNopDY3c
相変わらず夕刊フジの論調は厳しいね。
逆に白けたけど。
逆に白けたけど。
978 ：/：2001/06/11(月) 19:38 ID:kMnRhMuY
数年前の話だけど、友達（国会議員の弟）が「真紀子のとこ、秘書がいつかないらし
い。みんな大人だから言わないけど、外と内であんなに違うやつも珍しい。」て言って
いた。表舞台に立って、みんなだんだん解ってきたみたいだけど。真紀子が辞任したら
次は、小泉の番かもしれない。だって、過去アレだけテレビに出て、目立った政策を
ブチ上げているが、実行できたものは何も無い。
い。みんな大人だから言わないけど、外と内であんなに違うやつも珍しい。」て言って
いた。表舞台に立って、みんなだんだん解ってきたみたいだけど。真紀子が辞任したら
次は、小泉の番かもしれない。だって、過去アレだけテレビに出て、目立った政策を
ブチ上げているが、実行できたものは何も無い。
979 ：//：2001/06/11(月) 19:43 ID:NdeOF0Lc
田中真紀子を支持してる奴かかって来い！！
おれが相手になってやる。だからものスレもっと盛り上げようＹＯ
おれが相手になってやる。だからものスレもっと盛り上げようＹＯ
毒をもって毒を制すという意味では田中はいいかもな。
誰とは言わないが、ほぼ２４時間常駐していたやつが、場をしらけさせたと思われ
982 ：名無しさん：2001/06/11(月) 19:46 ID:gjuPBjZs
そういえば、「小泉メルマガ」登録始まってたんだね。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
983 ：nanasi：2001/06/11(月) 19:55 ID:n.KYKkZU
「しゃけ」もらった事務官は国家公務員倫理規定第三項違反です。
速やかに処罰しましょう。
腐れ公務員は処罰の対象です
速やかに処罰しましょう。
腐れ公務員は処罰の対象です
984 ：・：2001/06/11(月) 19:56 ID:NdeOF0Lc
985 ：名無しさん23：2001/06/11(月) 20:06 ID:fj4HGHTI
986 ：がんばれパニック・マッキー：2001/06/11(月) 20:08 ID:7UP5p1cE
真紀子はやく裁判すれ
987 ：名無しさん：2001/06/11(月) 20:58 ID:YUq7VBSs
【速報】
日米外相会談１８日実施で調整に入った ＜フジテレビ報道
真紀子助かったな。
そして、自称アメリカの代理人を任じて偉そうな物言いをしていた柳井大使の
メンツ丸つぶれか？！
日米外相会談１８日実施で調整に入った ＜フジテレビ報道
真紀子助かったな。
そして、自称アメリカの代理人を任じて偉そうな物言いをしていた柳井大使の
メンツ丸つぶれか？！
988 ：誰か次のスレ作って！：2001/06/11(月) 21:05 ID:YUq7VBSs
８６・８％が田中外相評価 小泉内閣支持は８５・９％
共同通信社が９、１０両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
小泉内閣の支持率は８５・９％に上り、４月内閣発足直後の電話調査の８６・３％、
５月中旬の面接調査の８５・４％とほぼ同じ高い水準を維持した。
不支持率は５・９％。
米ミサイル防衛構想への疑念など従来の政府見解と異なる発言をしたり、
外務官僚との対立が続く田中真紀子外相の仕事ぶりについては、
「評価する」が「大いに」「ある程度」合わせて８６・８％と、好意的に受け止めている。
官僚との対立に関しては「恐れず大いにやってほしい」が過半数を占める一方で、
「協力を得ながら進めてほしい」も３８・０％だった。日米安保からの自立など外相自身の発言をめぐっては、
「閣僚として不適切だが、個人的な発言としては問題ない」が６３・２％で、
最も多かった。
共同通信社が９、１０両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
小泉内閣の支持率は８５・９％に上り、４月内閣発足直後の電話調査の８６・３％、
５月中旬の面接調査の８５・４％とほぼ同じ高い水準を維持した。
不支持率は５・９％。
米ミサイル防衛構想への疑念など従来の政府見解と異なる発言をしたり、
外務官僚との対立が続く田中真紀子外相の仕事ぶりについては、
「評価する」が「大いに」「ある程度」合わせて８６・８％と、好意的に受け止めている。
官僚との対立に関しては「恐れず大いにやってほしい」が過半数を占める一方で、
「協力を得ながら進めてほしい」も３８・０％だった。日米安保からの自立など外相自身の発言をめぐっては、
「閣僚として不適切だが、個人的な発言としては問題ない」が６３・２％で、
最も多かった。
989 ：nanashisan：2001/06/11(月) 21:29 ID:spZ8lJwE
週刊現代の官僚の覆面座談会読んだが、槙田邦彦って親中派だから、マキコに
好かれてる一方で、前からの野中・鈴木とのつながりも絶っておらず、双方に
情報流しているらしい。結局、最後においしい思いをするのはこいつなのか。
許せん。
好かれてる一方で、前からの野中・鈴木とのつながりも絶っておらず、双方に
情報流しているらしい。結局、最後においしい思いをするのはこいつなのか。
許せん。
990 ：名無し：2001/06/11(月) 21:38 ID:YUq7VBSs
田中外相と米・パウエル国務長官が18日にワシントンで会談へ 両国で調整進む
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田中真紀子外相と、アメリカのパウエル国務長官との会談を来週18日に、ワシントンで行うよう
日米両国が調整を進めていることが、FNNの取材でわかった。
日米外相会談については、田中大臣が、外交の場でブッシュ政権を批判したことなどから、
アメリカから冷ややかな見方も出ていたが、18日に実現する可能性が出てきた。
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田中真紀子外相と、アメリカのパウエル国務長官との会談を来週18日に、ワシントンで行うよう
日米両国が調整を進めていることが、FNNの取材でわかった。
日米外相会談については、田中大臣が、外交の場でブッシュ政権を批判したことなどから、
アメリカから冷ややかな見方も出ていたが、18日に実現する可能性が出てきた。
991 ：データー派：2001/06/11(月) 22:13 ID:X2G8X.2E
992 ：>>991：2001/06/11(月) 22:29 ID:o7SrtHgE
油断させといて斬るつもりか？
993 ：1000：2001/06/11(月) 22:31 ID:6EAaDdhE
打ー
994 ：1000：2001/06/11(月) 22:32 ID:6EAaDdhE
取りましたかな？
995 ：名無し：2001/06/11(月) 22:43 ID:6Lxy.0P.
何が本当なんだか・・・・・
おれこそ１０００！
1000
999 ：にん：2001/06/11(月) 22:59 ID:Rqhattjo
にん！
1000 ： ：2001/06/11(月) 23:00 ID:Pvxs.vIo
じゃあ俺がいただき
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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