「新しい歴史教科書」をベストセラーに！！

1 ：秦センセイ萌え：2001/05/27(日) 00:12 ID:gLnh0Xek

朝生での「つくる会」の完勝は喜ばしいことでした。

話題の「新しい歴史教科書」が六月四日に市販されます。
定価は千円だそうです。

韓国、中国などの外交ルートによる非常識な圧力に屈することなく、
この日本人による日本人のための、そして未来のための教科書を熱く
支持しようではありませんか。

そして、いっそ、この「新しい歴史教科書」を一人一冊、身銭をきって
購入し、派手にベストセラーに押し上げようではありませんか。

「新しい歴史教科書をつくる会」の公式ＨＰは下記の通りです。

http://www.tsukurukai.com/

買おうという人は、その意気込みを！！

2 ：生姜：2001/05/27(日) 00:15 ID:xFGcEerg

これ以外の教科書（現在使用されているのでもいいが）も、きちんと精読して、
比べてみることも必要かと思う。なにがなんでも「マンセー」では、アンチ「作る会」と同列。

3 ：age：2001/05/27(日) 00:16 ID:durrei7s

age

4 ：ブラファイムＱ：2001/05/27(日) 00:16 ID:BrafyimQ

比べようにもほかの教科書は売らんだろう。

5 ：名無しかもしれない：2001/05/27(日) 00:16 ID:f7xzyl1o

いや、もう何もせんでもベストセラーになるでしょ。
戦争論ですら、あれだけ売れる訳だし、今回はサヨの大宣伝があるし(ﾜﾗ
なんだかんだ言ってもサヨも買うんだろうし。

6 ：　：2001/05/27(日) 00:17 ID:OcQLTQ76

>>1
おーいアタマ大丈夫かー

7 ：ななし：2001/05/27(日) 00:17 ID:/fUYxcr6

>>2
べつに他の教科書と比較したいのではなく、マスコミが槍玉に挙げている
ものを実際に見たいのだが

8 ：　：2001/05/27(日) 00:18 ID:8LJ9xiAY

わからん。>>6は容疑者かな。

9 ：　：2001/05/27(日) 00:18 ID:dz9zX6Tk

どうせ教科書なんて読まないでしょ？
自分達が中学生の時を思い出そう！

10 ：ななし：2001/05/27(日) 00:19 ID:/fUYxcr6

朝生では980円と言ってたっけ？

11 ：おおおお：2001/05/27(日) 00:19 ID:LkVCIv/w

>>8
容疑者ね・・・（ｗ
なんかその言い方はやりそう

12 ：　：2001/05/27(日) 00:19 ID:8LJ9xiAY

西尾たんのグラビアとかは入らないのか？

13 ：　：2001/05/27(日) 00:20 ID:p4Q..7kc

近所の中学生に借りろ！

14 ：名無し：2001/05/27(日) 00:20 ID:C8VJdy.Q

これほど読みたいと思った教科書は、初めてであります。
絶対買うであります。

15 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:21 ID:LcI7Le7M

中国韓国の修正要求はウザいけどつくる会が正しいとは
限らんからね。でも買うのはもったいないかも…

16 ：　　　：2001/05/27(日) 00:21 ID:CdbiwbJg

これはいいエサだ！

17 ：　：2001/05/27(日) 00:22 ID:8LJ9xiAY

>>15
万引きするな！

18 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:22 ID:F89qB.Qc

俺は買うよ。それと通販のみでもいいから
未修正バージョンも欲しい。

19 ：瑞穂萌え：2001/05/27(日) 00:23 ID:padqEVdI

>>1
親切な幕屋の方ですか？

ご苦労様です。うちのポストに各一冊づつ入れておいてください。

20 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:24 ID:kJkkahFI

この教科書と反対のことを言っている教科書はどこの教科書？
読み比べてみたい！

21 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:25 ID:O9QAzlwc

付録で修正個所といちゃもん箇所の一覧をつけて欲しいな。

22 ：7743：2001/05/27(日) 00:26 ID:wtkWgr6s

>>20
東京書籍

23 ：名無し：2001/05/27(日) 00:26 ID:LQ2r3WJE

一応買うつもりではいるよ。
今回の中韓の内政干渉は随分長い気がするので是非見ておきたい。
何かと話題になってるから予約要るかも知れないな。しないけど。

24 ：ふそうしゃ萌え：2001/05/27(日) 00:29 ID:HLWIQFE6

「国民の歴史」は読み応えあったけど、
今回は教科書だからサクサク読めるのかな？
それにしても今となっては教科書ってのも新鮮だな。

25 ：　：2001/05/27(日) 00:30 ID:KjlbTVvI

この教科書を見た外国人が、「日本人はこの程度の知性しか
持っていないのか」と思う可能性がある事を考えると鬱になる。

26 ：1：2001/05/27(日) 00:31 ID:gLnh0Xek

1です。

確かに、何も言わなくても売れそうですね。

秦先生や西尾先生に韓国歴史教科書の問題点を指摘した「韓国国定歴史教科書
赤ペン診断」なる本を出してほしい。

27 ：：2001/05/27(日) 00:32 ID:Vfui6Yw2

ブックオフ流れ待ち。

28 ：ブラファイムＱ：2001/05/27(日) 00:33 ID:BrafyimQ

>>25
これは今までのような外国人のための教科書ではなく、
日本人が作った日本人のための教科書です。

29 ：名無しの出来事：2001/05/27(日) 00:34 ID:y8/INMwQ

>>25
参考人？

30 ：0123：2001/05/27(日) 00:35 ID:Z2ppojeY

>>25
無視すれば

31 ：なまえ：2001/05/27(日) 00:36 ID:LkVCIv/w

>>25
外国人って・・・あなたが言うところの外国人って中や韓のことでしょ？

32 ：馬鹿田大学生：2001/05/27(日) 00:36 ID:0wQZ.rjU

これ使ってカテキョしたらど～なりますかね？

33 ：1：2001/05/27(日) 00:37 ID:gLnh0Xek

34 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:38 ID:jt8BWw6Q

俺、理系だけど買うかもしれない。

35 ：aa：2001/05/27(日) 00:39 ID:RvdllwhI

>>2
5教科書では無くその人の人柄をみて、人を判断しよう

36 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:39 ID:LcI7Le7M

教科書一冊読んだだけで日本人の知性がわかった気になる
ような人に理解してもらう必要もないと思われ

37 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:40 ID:z3QovBZ.

とりあえず、気になるし、高くないから買うぞ。

38 ：ゴラァ：2001/05/27(日) 00:40 ID:MMSgRHog

期待ハズレ
なにが神話だよくだらん。

39 ：：2001/05/27(日) 00:41 ID:I8jm2I7I

もはや教科書という感じがしないな。

40 ：1：2001/05/27(日) 00:41 ID:gLnh0Xek

実際のところ、今年いっぱいまでで何万部売れるのだろう。。。

１００万部いきそう？

まぁ、オトタケは抜けないだろうな・・・

41 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:42 ID:ZQKj3Yzw

>>26
　　韓国国定歴史教科書赤ペン添削版・・・
　　扶桑社でも何処でもいいから出して欲しいなぁ・・・。

42 ：ななしさん：2001/05/27(日) 00:43 ID:17sAKiok

地方の小さな本屋にも並ぶのかな。

43 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:44 ID:BMHVKIPM

恐いもの見たさで、買うかも

44 ：：2001/05/27(日) 00:44 ID:n8bXUDug

白表本も欲しいが市販されないみたいだ

45 ：あかんな　この教科書：2001/05/27(日) 00:45 ID:B7rtZUHU

教科書として修正に妥協した時点で買う気なし

教科書は教科書
読み物は読み物

46 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 00:45 ID:/6ZbfDKY

結構、学校卒業してから「ああ、これって面白い学問だったんだな」って思う教科ってあるよね。
歴史とか、物理とか。

「つくる会」の歴史教科書の市販は、そういった人達にも受けるかな、と思う。
私も、当然買います。
歴史って、やっぱり面白い。

47 ：　：2001/05/27(日) 00:46 ID:BxsiO.nU

教科書に「２ちゃんねらーも挙って推薦！」とか
何とか書いた帯つけて売れば、１００万部どころか空前絶後の
部数が売れると思うよ。

48 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 00:46 ID:wmeiL8cU

>>45
修正されない教科書はありません。

49 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:46 ID:u.uP9prI

俺は買うよ。韓国教科書の日本語訳も捨て難いね。。

50 ：　：2001/05/27(日) 00:47 ID:8LJ9xiAY

>>47
最近、そういう本だまされて買った

51 ：　　：2001/05/27(日) 00:47 ID:Vfui6Yw2

>>47
ｲｲ！！　（・∀・）

52 ：ななし：2001/05/27(日) 00:48 ID:17sAKiok

石原慎太郎推薦の帯きぼん

53 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 00:50 ID:wmeiL8cU

小林よしのり推薦の帯きぼん（ｱﾗ

54 ：1：2001/05/27(日) 00:50 ID:gLnh0Xek

＞教科書として修正に妥協した時点で買う気なし

西尾先生が朝生でも力説していた通り、検定によって捻じ曲げられ、
削除でズタズタにされても一歩でも半歩でも新しい歴史教科書を世に
出すことに意義があるのです。

記念すべき歴史の第一歩でしょう。

55 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:50 ID:EIjbJk4c

ゴーマニズム板でも話題になったけどこれだけ論議の的になればミリオンいくんじゃない？
アンチ諸君は無料で宣伝活動に従事したというわけだ。

56 ：：2001/05/27(日) 00:51 ID:n8bXUDug

抗議デモが見たい。燃やしたりするとこ見たい。

57 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:51 ID:qJCWdspU

歴史の教科書なんか
真にうけるやつはドキュン
受験でしゃーないから、やってるだけ

受験じゃ、教科書内容なんて問題にならないくらいショボいから
ぶ厚い参考書になるが、「大人の都合」くらいアホでなければ
わかります

そんなで左右されるヤツぁ、どっちにしたって社会に影響力なし

58 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 00:52 ID:wmeiL8cU

>>54
同意。
くだらない教科書が大手を振って歩いている事への反発として作られたのだ。

59 ：　：2001/05/27(日) 00:53 ID:8LJ9xiAY

問題は、どっち使えば授業が楽しいかだよな。
ウズメー！！！ﾊｧﾊｧ　　か、
慰安婦……ﾊｧﾊｧ　　か、
あなたならどっちを選びますか？

60 ：　：2001/05/27(日) 00:53 ID:asCkOOWI

スタンドバイミーを見た

61 ：　：2001/05/27(日) 00:54 ID:BxsiO.nU

今は２ちゃんねらーが世論を作る時代です。
皆で新しい時代の流れを後押ししよーうよ！

62 ：1：2001/05/27(日) 00:54 ID:gLnh0Xek

部数だけど・・・とりあえず西尾先生の「国民の歴史」が去年の12月
時点ですでに60万部超えていましたから、ミリオンは堅いのかも・・・

63 ：　　　：2001/05/27(日) 00:57 ID:MdhzJW06

>>57

なんだか高卒っぽい文章。背伸びするな。

64 ：　：2001/05/27(日) 00:57 ID:9VtJf4WY

読んで確かめたいです
でもどう悪い出来でも他の教科書よりはましだろう

65 ：1：2001/05/27(日) 00:58 ID:gLnh0Xek

＞62

自己レスになりますが、西尾先生の60万部突破の「国民の歴史」の定価は
２０００円ですから、半額の「新しい歴史教科書」はそれ以上売れることは
間違い無いと思われます。

言うまでもないかな。

66 ：na：2001/05/27(日) 00:58 ID:iHeOe3Hw

紀伊国屋（熊本）に問い合わせたら
お店の人も、気合が入っているようで
「大量に入ります、反響がすごいんです」
だって。
私も歴史、公民ともに予約済み。

67 ：価値観の確立：2001/05/27(日) 00:58 ID:qJCWdspU

がないから、「教科書」にたよる

68 ：教科書棒読みの：2001/05/27(日) 01:00 ID:qJCWdspU

アホ学校のアホ教師

教科書の通りはやらんだろ？普通は

69 ：なんとか：2001/05/27(日) 01:00 ID:H7RZMoqw

　朝生で不利とわかるや、こうだよ！　すげーぜ朝日！

-------------------------------------------------
「大東亜聖戦大碑」の撤去を求める会が発足　金沢
http://www.asahi.com/national/update/0526/019.html
-------------------------------------------------

　朝日新聞様は、こんなのばっかり。
　中央ではずいぶん中道的な人が増えたと思うけど（勘違いかな？）、
地方は惨い。今回の金沢もそうなんだが、何かこういうサヨク回帰的な
運動とかへの抗議とかってできないものだろうか。
　地方はどうでもいいと言わずに、何か対抗処置はないか？

70 ：1：2001/05/27(日) 01:00 ID:gLnh0Xek

＞私も歴史、公民ともに予約済み。

ひょっとして、「歴史」と「公民」の月間売上部数ワンツーかも？

71 ：　：2001/05/27(日) 01:05 ID:GkcuZC16

歴史だけじゃなく公民も市販するのですか？
同時発売なのでしょうか？

72 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:05 ID:z3QovBZ.

受験のためのつまらない教科書よりは面白いのでは？

73 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:07 ID:ihn/mnkQ

１００万部は射程圏内。

74 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:08 ID:qJCWdspU

>>72
どっちもつまんねーよ

ところで、戦前の国史や西洋史の教科書を読んだことあるのか？
以外や以外、今のとあまり変わらねーよ
事実関係はな。

75 ：ななし：2001/05/27(日) 01:08 ID:qb8kKGb6

オレも買うぞ。
コヴァもＳＡＰＩＯ最新号で１００万部狙うってうそぶいてたね。

２ちゃんねらーよ、総力を結集せよ！（藁

76 ：　：2001/05/27(日) 01:09 ID:Vfui6Yw2

「公民」っていうカテゴリーはないよな。
「思想・哲学」っていうジャンル分けなら、
そのトップになる可能性があると思われ。
＞公民教科書。

77 ：奈々さん2：2001/05/27(日) 01:11 ID:Bp16GqYA

>>75
全員がこういうことに対して総力を結集することほど不気味なことは無い。
俺は立ち読みする。

78 ：　：2001/05/27(日) 01:11 ID:8LJ9xiAY

>>77
くれぐれも万引きするな

79 ：1：2001/05/27(日) 01:12 ID:gLnh0Xek

＞71

http://www.tsukurukai.com/kaufen.html

上の通り公民も同時発売だそうです。

教科書は「知識の下地づくり」ですしね、より面白いものをということであれば、
西尾先生の「国民の歴史」の方が内容も深いだろうし、他の専門書を買い求めれば
よいのでは。

80 ：　　　　：2001/05/27(日) 01:12 ID:Vfui6Yw2

ブックオフブックオフ。

81 ：1：2001/05/27(日) 01:14 ID:gLnh0Xek

図書館でもすぐに読めるようになるのかな・・・

もちろん買いますけどね。

82 ：：2001/05/27(日) 01:14 ID:f7xzyl1o

＞１００万部は射程圏内。
＞１００万部狙うってうそぶいてたね。

いや、サヨが思わず買ってしまったりするだろーから100万部は確実。
むしろ、控えめすぎる目標だと思う。

83 ：1：2001/05/27(日) 01:15 ID:gLnh0Xek

しかし、扶桑社は今年は凄いね。

「チーズはどこへ・・・」も扶桑社だし。

84 ：　：2001/05/27(日) 01:16 ID:9VtJf4WY

みてくれんのはうれしいけど
「ベストセラーを目指せ」ってのは違うくないか？
目標にしちゃいかんよ、あくまでも結果なのであって
・・・って考えすぎか俺？

85 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 01:16 ID:/6ZbfDKY

>>83
和訳のコーランも売ったりして・・・

86 ：　：2001/05/27(日) 01:16 ID:En46b3D.

つくる会を支持しているので勿論買うよ。

87 ：ついでに：2001/05/27(日) 01:18 ID:En46b3D.

韓国の歴史教科書の日本語版が出ても買うんだけどね。

88 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:21 ID:qJCWdspU

学生時代にこれくらいの熱心さがあれば、今の暮しぶりが
もそっと...（以下自粛）

89 ：1：2001/05/27(日) 01:22 ID:gLnh0Xek

＞「ベストセラーを目指せ」ってのは違うくないか？
＞目標にしちゃいかんよ、あくまでも結果なのであって

でも、やっぱりベストセラーになることによって社会の「つくる会」に対する
認知のされ方も変わってくると思うんだよね。

「なんか難しいことを言ってる人達」っていうイメージから、より身近に感じて
もらえるようになるような気がする。

決して「特殊」じゃないんだよってね。

それに韓国、中国などに対する日本人の意志表示でもあると思うし。

どこかの特定の組織による意志表示よりも、「ベストセラー」という不特定多数
の意志表示にはより強い意味があると思います。

90 ：奈々さん2：2001/05/27(日) 01:24 ID:Bp16GqYA

>>85
コーランを訳すのはイスラム法かなんかで禁止されてたような。

それにしてもこのスレの >>1うざすぎ。いちいち感想いうな。
扶養社のまわしものか？

91 ：　：2001/05/27(日) 01:24 ID:8LJ9xiAY

とりあえず、朝生であせりを感じた朝日に、
もう一度徹底的に叩いて宣伝してもらいますか。

92 ：　：2001/05/27(日) 01:24 ID:NGdVNxjA

あー明日予約すっか
一応歴史教科書の方だけ、、、。

93 ：名無しの出来事：2001/05/27(日) 01:24 ID:y8/INMwQ

>>87
あるみたい。
ハングル板で聞いてきたら？

94 ：　：2001/05/27(日) 01:25 ID:8LJ9xiAY

で、新宿の紀伊国屋で買うといいんだっけ？

95 ：ななし：2001/05/27(日) 01:27 ID:/fUYxcr6

発売日の話題に乗り遅れたら鬱だから予約しておくかな

96 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:29 ID:ihn/mnkQ

市販でベストセラーでも採択されなかったら意味なしだからガンバロー！

97 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 01:29 ID:/6ZbfDKY

>>90
なるほど、それじゃ無理か。
６／４か‥‥‥近所の本屋、入荷遅いんだよね。
ちょっと遠出するか。

98 ：：2001/05/27(日) 01:29 ID:uY7iIwe2

>>1
誰が買うか！ヴォケェ！！

99 ：まあな：2001/05/27(日) 01:30 ID:7IzrbihY

批判するも同調するも
読んでみない事にはわからんからな。

買ってみっか。

100 ：　：2001/05/27(日) 01:31 ID:8LJ9xiAY

結局、反対派にもかなり売れるだろうな。

101 ：９２：2001/05/27(日) 01:31 ID:NGdVNxjA

講談社現代新書の「教養としての世界史」西村貞二
つー本があってもう１０年ほど前になるんだけど
学生時代読んだ、、、。
結構ドキドキワクワクするんだよこの本
サヨ全盛の時代なのに、全然影響が見られず
巨視的の目で歴史が読みとけるんだよ
その後いろいろ歴史の本読んだけど、日本をフツーに評価している本
は当時少なかった、、、。
だから、今回はドキドキしている。

102 ：1：2001/05/27(日) 01:31 ID:gLnh0Xek

＞98

貴方はひょっとして、朝生で叩かれていた「上杉」さんですか？

103 ：。：2001/05/27(日) 01:36 ID:Z9oZ/3P.

■「評価」が「否定」上回る
--------------------------------------------------------------------------------
扶桑社の歴史教科書
テレ朝討論番組視聴者アンケート

　扶桑社の新しい歴史・公民教科書の是非が二十六日のテレビ朝日系の終夜討論番組「朝まで生テレビ！」で取り上げられた。視聴者の電話アンケートでは、新しい歴史教科書をつくる会を支持または積極的な評価が否定的な意見を上回った。

　電話アンケートの結果によると、つくる会に肯定的な意見は、「支持する」百一件▽「おおいに頑張ってほしい」四十二件▽「いろいろな視点があっても問題ない」三十三件▽「今までの教科書がおかしかった」二十件－の計百九十六件。否定的な意見は百五十六件だった。

　中国、韓国からの教科書修正要求についても、「明らかな内政干渉である」二百八十六件▽「まずは自国の教科書を見直せ」三十四件－などが「要求されて当然だ」の百十七件を大きく上回った。

　番組では、新しい歴史教科書をつくる会の西尾幹二会長、藤岡信勝理事やつくる会を支持する学者、政治家と、反対の立場の学者、運動家、政治家が慰安婦や韓国併合などの教科書記述や採択問題について議論した。

　扶桑社教科書の内容のほか、東京書籍の中学校歴史教科書が広島への原爆投下について日本側に責任があると記述している問題についても取り上げられた。

104 ：まま：2001/05/27(日) 01:37 ID:Sn7ONhJg

ここで、一句

「キムチ食い　なんでも憎い　イルボンが
　　　おのれの非は　すべてイルボン（日本）にあり」
　　　　　　　　　　　　　　　韓国

105 ：nanasi：2001/05/27(日) 01:39 ID:qb8kKGb6

>>107
びっくりしたよ、産経新聞。（だよねこれ？）
夕刊の一面なんだもん。
まあ、真紀子・韓国外相会談とのセット記事ってカンジではあったけど。

106 ：１０５：2001/05/27(日) 01:40 ID:qb8kKGb6

すまん。１０７じゃなくて１０３。

107 ：107：2001/05/27(日) 01:40 ID:8LJ9xiAY

２ｃｈ閉鎖（産経新聞）

108 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:41 ID:ykjn9wIc

韓国の教科書は日本語訳出ているけど、読まないことをおすすめするよ。
韓国に限らず、他国の教科書はその国民のオナニーなので、はっきり言って気味悪い。
日本の最近の教科書は、そうでもないけどね。
特に韓国のは、オナニーだけでなく儒教的価値観で歴史事実をめちゃめちゃに歪めているので、
（朝生でも韓国人が挺身隊のとこでそんなこといっていたよね？）めまいがすることうけあい。

109 ：どっかで：2001/05/27(日) 01:43 ID:7IzrbihY

韓国の教科書日本語板を
だいたいてきに発売してくれんかな。
今なら売れるぞ。ってかもう売ってる？

110 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 01:45 ID:9JgvEIZQ

興味はあるが、とてもじゃないが子供に見せれる代物じゃない。
日韓併合当時の心情を載せた事は、評価できるが
その他の基本用語の欠落及び
あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲してもいいんだ」
は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。
そういう歴史を曲げた物は韓国と中国の教科書と同じレベルではないか
他国の馬鹿な点を見習ってどうする。
ここまで馬鹿とは思わなかった。
あと、日本書紀を何だっけ、10Pくらい入ってるんだっけ？
そんな天皇家が、自分たちの都合のいい用に改竄した物を
ありがたがって内容まで載せてんじゃねえよ
はあ、脱力。
東大教授であの程度かよ、俺、工房だけど、やる気無くすぜ。

111 ：朝日電波：2001/05/27(日) 01:48 ID:AMt3lszQ

新しい歴史を市販してくれるのが嬉しい。
その本は、意識ある父母達の目にさらされる。
その他の７社の教科書は、採択前に市販しないのですか？
我が子の学ぶ教科書を選ぶのはお母さんですよ。
お母さんの目で教科書を選びます。
一部教師の横暴はゆるしません。

日教組、全教、ぶちのめせ。

112 ：　：2001/05/27(日) 01:49 ID:NGdVNxjA

>>110
そんな発言ありましたか？
あったとしても文脈のなかで言わなきゃ
マスゴミといっしょですよ
糞工房

113 ：名無しの出来事：2001/05/27(日) 01:49 ID:y8/INMwQ

>>108-109
ハングル板関連スレ

韓国「日本以外の教科書にも問題あり」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=986188037

韓国の国定歴史教科書を修正しよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989373216

114 ：nanasisan：2001/05/27(日) 01:49 ID:.81XIaUQ

>>1
買うよ。今度結婚する妹の子供(未仕込み)の分も買っとくつもり(わら

親戚にチビが居ったら配るのにな～。誰も居ないよ～。

115 ：　：2001/05/27(日) 01:51 ID:Ht9ALKV6

>>110
アナタは勘違いしている。
アレは価値レベルの判断が事実の記述の有無、又は記述の際の配列、
強調等に影響を及ぼすことを肯定していると解釈するべきなんです。
むしろ、そうした影響は必然だと考えてもいい。
西尾らの以前からの主張ですよ。

116 ：nanasi：2001/05/27(日) 01:51 ID:17sAKiok

>>112
電波だ。ほっとけ。

117 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:52 ID:ykjn9wIc

どうでもいいけど、歴史は５教科あるうちの一科目の社会科のそのまた一部でしょ。
はっきり言って受験には大して関係ない。三教科の学校もあるだろうし。
おまけに受験勉強は、教科書よりも参考書を使うことが多い。
教科書は日本人としての自尊心を養う方向のオナニー教科書のほうが、
教育にはふさわしいと思う。だからといって、神話に１０Ｐはどうかと思うけど。

118 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 01:52 ID:9JgvEIZQ

というか
あんた達、新しい歴史教科書のどこがいいんだ？
いや、確かに他の教科書は当然駄作だぜ。
だが、この教科書も駄作には変わりがない。
繰り返す。
新しい歴史教科書の「どこが」いいんだ？

119 ：1：2001/05/27(日) 01:54 ID:gLnh0Xek

＞あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲しても
＞いいんだ」は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。

私も上の発言は覚えがないのですが・・・。ありましたか？

少なくとも、「歴史事実を歪曲してもいい」なんていう主旨の発言は
していないはず。解釈、評価は様々だということの間違いでは？

120 ：：2001/05/27(日) 01:54 ID:f7xzyl1o

＞そんな天皇家が、自分たちの都合のいい用に改竄した物を
＞ありがたがって内容まで載せてんじゃねえよ

日本書紀にすらその程度の認識しか持ってないのか・・・

121 ：　　：2001/05/27(日) 01:54 ID:VWSMJJ2M

>>118
既存の教科書と違って、一度も読んだことがないからな
読みたいから買う

122 ：ななし：2001/05/27(日) 01:54 ID:c0p.eqEQ

新キャラ誕生の予感

123 ：　：2001/05/27(日) 01:55 ID:5SevgoZI

上杉はなぁ、上杉は・・・・
完璧な証拠を出され言い負かされても、どんなに不利でも・・・

・・・自分の意見を今さら曲げるわけにはいかねぇんだヨォォ！！！

日本の戦争責任資料センター事務局長までやってなァ・・・
本もいろいろ出してなァ・・・

・・・食ってかなけりゃなんねぇんだヨォォ！！！
家族を養ってかなけりゃなんねぇんだヨォォ！！！

人生の大部分を自分の国を憎むことに費やしてナァ・・・
自分一人、心奥底で憎むだけでは飽き足らず・・・
どうにかして他人も仕向けようと、掘り返して掘り返してナァ・・・

・・・生きがいなんだヨォォ！！！
・・・自分を保つ唯一の手段なんだヨォォ！！！（泣

・・・わかるだろォォ（泣・・・？

124 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 01:55 ID:OnlUD7r.

>>110
>東大教授であの程度かよ、俺、工房だけど、やる気無くすぜ。

うん、確かに和田春樹とかいうジジィは、マジでボケが入ってるな。

125 ：　：2001/05/27(日) 01:56 ID:Ht9ALKV6

>>118
日本と朝鮮半島の関係・欧米列強の植民地支配を地政学的視点から語っていると思われる
記述が番組中に取り上げられていた。
本当だとしたら素晴らしいことだ、自分は本屋で読んで確認する。
これまで、太平洋戦争をあの視点で語った中学の歴史教科書はなかったのではないかと思う。

126 ：　：2001/05/27(日) 01:56 ID:NGdVNxjA

>>118
読んでないので分かりませんあえて言うなら
 >>101
↑
こういう期待

じゃあおまえは読んでないのに、なんでクズだと言えるんだ？

127 ：　：2001/05/27(日) 01:56 ID:8LJ9xiAY

読んでない教科書を駄作と言い切れる人って…？

128 ：nanasi：2001/05/27(日) 01:57 ID:17sAKiok

>>119
そんな発言ないよ。
おそらく9JgvEIZQの妄想だろう。

129 ：1：2001/05/27(日) 01:58 ID:gLnh0Xek

＞127

田中マキコがいるよね。

130 ：朝日電波：2001/05/27(日) 01:58 ID:AMt3lszQ

検定合格後で採用前の全ての教科書の市販を義務付けよ。

我が子の学ぶ教科書を、親が選べない。これでは困る。

教組専横を打倒するためにも・・？

131 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:59 ID:ykjn9wIc

>>123
どうでもいいけれど、日本の戦争責任資料センター事務局っつー、
なんか未来永劫役に立たないことを研究してそうなあやしい組織は、
いったいどこにあるのでしょうか？まさか日本国内じゃないよね。

132 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 01:59 ID:9JgvEIZQ

>>120
おいおい、そりゃあな、元は「グリム童話」や、「伝説」
「言い伝え」のように、「原型」人々の中に
御伽噺的なものとして、あったんだよ。
だが、それを「天皇家の祖先」としたのは、奴らの勝手なんだよ。
わかる？

133 ：　：2001/05/27(日) 02:02 ID:NGdVNxjA

>>131
「日本の戦争責任資料センター」

ってジーッとこの文字読んでみて、文字の意味をかみしめながら

なんかすごく非日常のネガティブなオーラがただよっているように感じない？

134 ：nanasi：2001/05/27(日) 02:03 ID:17sAKiok

日本書紀が10Pくらい入ってるなんてことも番組中には言ってないがな。
110の妄想にも困ったもんだ。

135 ：　　：2001/05/27(日) 02:04 ID:NGdVNxjA

9JgvEIZQいぬのめい

何か粗雑な議論するね。

タダの電波より疲れる

136 ：投稿日：2001/05/27(日) ：2001/05/27(日) 02:05 ID:pu7DfIVc

作る会は生理的に受け付けないので俺は買わないな。

137 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 02:05 ID:9JgvEIZQ

>>126
＞じゃあおまえは読んでないのに、なんでクズだと言えるんだ？
→自分はあの「朝生」で出ていた内容に関して述べている。
少なくとも、いい点は「日韓併合」に関しての、其のときの
日本人の心情（考え）をのせた点のみであって
その他の点は、日本人と、韓国人の友好に良くない影響を与えること
それと、乗せる必要のない性表現をのせたことに関して、「ろくでもない」と断言する。

因みにさっきの発言内容は、これからビデオを見直して、確認する。

138 ：　：2001/05/27(日) 02:06 ID:NGdVNxjA

>>136
＞作る会は生理的に受け付けないので俺は買わないな

そういうのはあるね

139 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 02:08 ID:9JgvEIZQ

>>135
失敬。だが、忙しいな、ここ。

140 ：(´Å｀)/~：2001/05/27(日) 02:08 ID:nOumUr8Y

「日本の戦争責任資料センター」
↑この団体の資金源は？
まさか税金で運営されてる公的団体じゃないよね？

141 ：　　：2001/05/27(日) 02:08 ID:NGdVNxjA

>>137がんばって確認してくれ
わりいけどオレは寝る
ブックマークするから後で読ませてくれ、、、。

オレもちょっと気になるところがあるからビデオ見ながら寝るよ

142 ：ななし：2001/05/27(日) 02:09 ID:qb8kKGb6

深く考えず自信満々に思いの丈をぶちまける、一番うざいタイプだね。

143 ：nanasi：2001/05/27(日) 02:09 ID:17sAKiok

韓国人の友好に良くない影響を与えること
韓国人の友好に良くない影響を与えること
韓国人の友好に良くない影響を与えること
韓国人の友好に良くない影響を与えること
韓国人の友好に良くない影響を与えること
韓国人の友好に良くない影響を与えること

 >>137の言いたいことはここに集約される。

144 ：：2001/05/27(日) 02:10 ID:7IzrbihY

[生理的に受け付けないので]

↑頭悪いやつの常套句。

145 ：1：2001/05/27(日) 02:11 ID:gLnh0Xek

そろそろ寝る。

146 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 02:11 ID:/6ZbfDKY

＞あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲しても
＞いいんだ」は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。
これは、西尾オジジが言った言葉ではなく。
「我々の『つくる会』の行動が、今後の教科書の体質に対して問題提起になればいいんだ」
に対して、田原っちの、
「そのためには、内容が多少湾曲されたとしてもかまわない、ということ？」
に対して、勢いで
「いいんです、それが問題提起になればいいんです」
と言っちゃった部分のことだと思うよ。

やや意訳が入ってるけどね。完全に覚えてるわけじゃ無いので。

147 ：　：2001/05/27(日) 02:11 ID:ilyBDhYw

デムパの発信元
http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

148 ：投稿日：2001/05/27(日) ：2001/05/27(日) 02:11 ID:pu7DfIVc

日本の戦争責任資料センターＨＰ
ttp://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

149 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 02:11 ID:tw6OohJQ

>>136
つくる会は、生理的に受け付けない、、
しかし、理不尽な修正要求はおかしいし、自虐的な
教科書は不適当と考えている人は多いと思うよ。

150 ：黄：2001/05/27(日) 02:11 ID:SAsn4msQ

東京書籍や帝国書院と合本で出さないと意味ないんとちゃうん？

151 ：面倒臭い：2001/05/27(日) 02:13 ID:f7xzyl1o

＞「日本の戦争責任資料センター」
＞ってジーッとこの文字読んでみて、文字の意味をかみしめながら
＞なんかすごく非日常のネガティブなオーラがただよっているように感じない？

俺は何か変な笑いが込み上げてくるな。
教科書ナントカ21にも。

152 ：　：2001/05/27(日) 02:13 ID:B7rtZUHU

頭悪くてもいい　生理的に受け付けない

153 ：朝日電波：2001/05/27(日) 02:14 ID:AMt3lszQ

大阪オリンピックなど・いくらなんでも止めて欲しい。

国連常任理事国入りなどと、お馬鹿外務官僚の花道など
無視すること。

ＯＤＡは、その内容を徹底的に見直せ。

154 ：ななし：2001/05/27(日) 02:15 ID:qb8kKGb6

いちいち説明してやらんが、
＞少なくとも、いい点は「日韓併合」に関しての、其のときの
＞日本人の心情（考え）をのせた点のみであって
＞その他の点は、日本人と、韓国人の友好に良くない影響を与えること
ここで既にボロが出てるぞ。

あと、日本書紀とグリム童話一緒にすな。

155 ：　　：2001/05/27(日) 02:15 ID:VWSMJJ2M

「教科書」として使うために買うわけじゃないからなあ

156 ：名無しさん２３：2001/05/27(日) 02:15 ID:jKYNkFWY

「生理的に受け付けない」
＝「僕は洗脳されて自分で考えられないので、聞いた事の無い話は分かりません」

157 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 02:16 ID:tw6OohJQ

>>152
無理に読む必要はないのよ。
日本昔話でも見ていなさい。

158 ：：2001/05/27(日) 02:17 ID:OoSm5WNs

韓国を侵略したのは事実だろう。つくる会も電波な歴史を書いてないで、
もう謝罪も補償もきちんと終わったのに歴史が韓国内の政治の道具として
利用されているのでいつまでも仲良くできないのは悲しいことです
とか、さらに韓国や中国の教科書の電波ぶりを紹介して、
我が国の教科書は世界にも類を見ないほど中立的な教科書です、
という方向で「国に誇りを持たせ」ろよ。

159 ：1：2001/05/27(日) 02:17 ID:gLnh0Xek

＞「我々の『つくる会』の行動が、今後の教科書の体質に対して問題提起にな
＞ればいいんだ」に対して、田原っちの、
＞「そのためには、内容が多少湾曲されたとしてもかまわない、ということ？」
＞に対して、勢いで
＞「いいんです、それが問題提起になればいいんです」
＞と言っちゃった部分のことだと思うよ。

それって、確か検定の話のところでのやり取りですよね。

それなら意味合いが全く違ってくる。

「我々の書きたいことが検定によって削除や、捻じ曲げられることになったと
しても、まず一歩でも半歩でも世に我々の新しい教科書を出すことが大事」
・・・ということを西尾さんは言いたかったわけでしょ？

「捻じ曲げる」のは西尾さん側じゃなくて、検定をする側さということ。

ほんとに寝ますね。

160 ：たくす：2001/05/27(日) 02:19 ID:CcK/yayc

思考停止なやつ(右左問わず)を晒しageるためにもこの決定は
非常に重要だね

161 ：名無し：2001/05/27(日) 02:20 ID:Al3hDztQ

つうか、教科書なんてどうでもいい。
それよか、つくる会の教科書を盲信して大人になった奴が
仕事で韓国とか行くじゃない？そんときに地元で世話になった人に
（エキセントリックにでなく）むかし日本がこんなことやあんなこと
をやりました、なんて吹き込まれたら「今まで事実を知らされてなかった!
ウヨに騙された!」とか喚くだろうな。

何事も距離をおいてマターリと接すべし。まあ、ここのスレで作る会を
支持する人たちは何かを盲信しているんだろうけど。まあ、サヨと同じで
一般人とは違うことは確かだ。

162 ：：2001/05/27(日) 02:20 ID:ZNSpn14Y

読ませる教科書らしいね。楽しみだ

163 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 02:21 ID:/6ZbfDKY

>>159
ああ、そういう意味にも受け取れますね。
むしろ、それなら納得出来るかも。

まあ、どのみち私は買いますけどねー。

164 ：投稿日：2001/05/27(日) ：2001/05/27(日) 02:21 ID:pu7DfIVc

おいおい、生理的に受け付けないってのはそんなに許されない事なの。
作る会支持派の人から見ると俺って非国民？

165 ：はにまる王子：2001/05/27(日) 02:21 ID:mHDMQvoQ

買おうとしている君たち、『国民の歴史』同様
勝手にポストにいれておいてくれるってば。

とてつもないばかだなー。

166 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 02:22 ID:/6ZbfDKY

>>161
私は、「今までの左翼偏向教科書に騙されてた！」と思ってますよ。

167 ：7c3：2001/05/27(日) 02:22 ID:a5Q83Xz2

コピーで十分。

168 ：　：2001/05/27(日) 02:23 ID:M0go.VGg

>>161
いい事言うね。
２ch速報板に違和感を感じる人は
一般人ににより近いと思います

169 ：>>161：2001/05/27(日) 02:24 ID:qb8kKGb6

最初に「どうでもいい」と言い放っておきながら一生懸命語ってるのはなぜ？

170 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 02:24 ID:/6ZbfDKY

>>169
必死になる理由があるのでしょうな　ヽ(~ー~)ノ

171 ：外人：2001/05/27(日) 02:24 ID:MXng3IW.

＞この日本人による日本人のための、そして未来のための教科書

かなあ？
この教科書が読みたい人と、読ませたい人のための、現在のための教科書だと思う。
いい意味でね。

172 ：＞１６１：2001/05/27(日) 02:26 ID:5TssTyhg

超賎人のデムパに気がつき、大きな損害が発生しないうちに超賎人相手
のモンキー・ビジネスから撤退できて、大喜び。

つーか、あいつら、契約を守る習慣がないね・・・。

173 ：>>168：2001/05/27(日) 02:27 ID:qb8kKGb6

言葉の使い方間違ってると言ってしまえばそれまでだが、
とりあえず君の中の「一般人」の定義は何よ？

174 ：名無しさん：2001/05/27(日) 02:27 ID:548MN.Cs

上の方に同じ、166さんは今までのことを知らないようだけど、それを散々やってきたのが左翼偏向教科書なんですよ。
たいていの人はそう痛感してますよ。

175 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/27(日) 02:28 ID:hnT0UmtI

161
お願いだからきずいてくれー

176 ：名無しさん２３：2001/05/27(日) 02:28 ID:jKYNkFWY

>>164
右翼だろうが左翼だろうがノンポリだろうが、
「生理的に受け付けない」なんて言えば「あ～思考力無いなぁ・・・」
と、憐憫の目で見られること、必須。

177 ：　：2001/05/27(日) 02:28 ID:5SevgoZI

>>168
でも、2CHでの見解と朝生の結果は比例してたねぇ

朝生みてた人も特殊だったのかな？

178 ：174：2001/05/27(日) 02:28 ID:548MN.Cs

トんじゃいました。

179 ：　：2001/05/27(日) 02:28 ID:M0go.VGg

しかし、何でつくる会の支持者さんたちは、排除的なのかい？

180 ：ｚ：2001/05/27(日) 02:29 ID:Kzbv06bk

　採択する教育委員会はあるのか？

181 ：161：2001/05/27(日) 02:29 ID:Al3hDztQ

>>169
いや、別にどうでもいいんだけどね。ただ、つくる会の
教科書の反作用もあるんじゃないの?ということで。
せめて検定自体なくせばいいんじゃないの？と思うけど。
日本史以外で大学受験した奴は日本史のことはほんとに無知だよ。
あ、人によるけどな。

182 ：頭狂書籍：2001/05/27(日) 02:30 ID:ORiEDYuo

頭狂書籍の歴史教科書新編　
　■歴史の窓
　　重税に苦しむ農民
　　蝦夷の抵抗
　　地頭をうったえた農民
　　江戸時代の女子教育
　　インターナショナリスト柳宗悦
　　「大東亜共栄圏」のまぼろし
　　朝鮮人強制連行
　　新憲法の誕生
　　沖縄と基地
　■歴史学の方法にふれる
　　考古学入門　貝塚からわかる縄文人の生活
　　聞き取り調査に挑戦　戦争体験を聞いてみよう

（４）「共生」の実現をめざして
　人権尊重、マイノリティーとの共存、異文化の理解など、お互いの多様性を尊重しつつ「共に生きる」姿勢は、21世紀を生きる「地球市民」にますます求められる資質です。こうした課題に配慮し、人権問題や多文化共生の視点につながる記述を充実させました。

　■例-歴史のなかの女性
　　女大学
　　江戸時代の女子教育
　　自由民権と男女平等の主張
　　第一次世界大戦と女性
　　婦人参政権運動
　　朝鮮のジャンヌ・ダルク
　　婦人運動と新婦人協会
　　女子差別撤廃条約

183 ：178：2001/05/27(日) 02:31 ID:548MN.Cs

>>179
誰が何を排除した話をしてるんですか？

184 ：　：2001/05/27(日) 02:31 ID:CU.SoZD6

どの教科書だろうが
「受験」を考えたら使えないのは
どこも同じ。
所詮は読み物なんだからどうでもいい。

185 ：：2001/05/27(日) 02:31 ID:kS9AukWU

>>176
同意｡

186 ：　：2001/05/27(日) 02:32 ID:8LJ9xiAY

つくる会の教科書に興味を持った人をウヨと決めつける
反対派の方が排除的と思われ

187 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 02:33 ID:9JgvEIZQ

>>146
ありがとう、きっとそこだ戻ってみてよかったぜ。勢いで言ったのか？・・・・う～む。
>>159
それは、都合の良い解釈だろ。
だって「作る会」側は、「それぞれの国に、それぞれの歴史があっていい」
と、発言しているではないか。
だから
 >>110で
＞そういう歴史を曲げた物は韓国と中国の教科書と同じレベルではないか
＞他国の馬鹿な点を見習ってどうする。
と自分は言ったでしょう。

例えそうだったとしても
ねじ曲げられたら（修正が加えられたら）、新しい教科書にはならないじゃん。

188 ：名無しさん：2001/05/27(日) 02:33 ID:uCfPGwxA

いま学校で使われてるのは、こんなに変な教科書ですよ～って
ことが、俺も含めて多くの人に認識された功績は大きい。

189 ：名無しさん２３：2001/05/27(日) 02:33 ID:jKYNkFWY

>>179
「排除的」：確証のある史実の探求。噂・伝聞レベルの物は選別する。

って事です。

対して、反つくる会：感情的。

190 ：投稿日：2001/05/27(日) ：2001/05/27(日) 02:35 ID:pu7DfIVc

＞「あ～思考力無いなぁ・・・」
そうか？
じゃ、彼らは正義に固執しているので、共産党のごとく党派抗争
に陥りやすい独善体質団体だと思います。そのような団体は好き
になれません。
とでも書けばいいのか？
こういう場所ではもっと単純に書いた方がスマートだと思うが。
大体、長文書いてもだれも読まないし・・・

191 ：名無し：2001/05/27(日) 02:35 ID:LQ2r3WJE

どっちが排他的かはどうでもいい話なんじゃないの？

192 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 02:37 ID:iLzvEaYA

興味を持った人と支持者は別じゃない？

193 ：nanaC：2001/05/27(日) 02:37 ID:jLKnMYa2

韓国の中学および高校の国定教科書、
中国の小学の国定教科書の翻訳は市販されてます。
なかなか面白いので読んでみるといいね（藁

ふと本棚を見てみると、扶桑社には貢献してるな・・・（藁

194 ：名無しさん２３：2001/05/27(日) 02:42 ID:jKYNkFWY

>>190
だいぶん頭の中が整理されてきてるじゃないですか。
（内容に同意している訳では無いが・・・）

その文書をもっと要約すると、
「共産党の行動指針に疑問があるので、影響を受けた教科書は買いたくない」

（ちょっと堅いかな？）と書けばいいのだ。

195 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 02:45 ID:CbLq.TAQ

晒しとっか。
----------------------------------------------------------------
>>110 名前：いぬのめい投稿日：2001/05/27(日) 01:45 ID:9JgvEIZQ
興味はあるが、とてもじゃないが子供に見せれる代物じゃない。
日韓併合当時の心情を載せた事は、評価できるが
その他の基本用語の欠落及び
あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲してもいいんだ」
は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。
そういう歴史を曲げた物は韓国と中国の教科書と同じレベルではないか
他国の馬鹿な点を見習ってどうする。
ここまで馬鹿とは思わなかった。
あと、日本書紀を何だっけ、10Pくらい入ってるんだっけ？
そんな天皇家が、自分たちの都合のいい用に改竄した物を
ありがたがって内容まで載せてんじゃねえよ
はあ、脱力。
東大教授であの程度かよ、俺、工房だけど、やる気無くすぜ。

196 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 02:45 ID:CbLq.TAQ

>>159 名前：1 投稿日：2001/05/27(日) 02:17 ID:gLnh0Xek
＞「我々の『つくる会』の行動が、今後の教科書の体質に対して問題提起にな
＞ればいいんだ」に対して、田原っちの、
＞「そのためには、内容が多少湾曲されたとしてもかまわない、ということ？」
＞に対して、勢いで
＞「いいんです、それが問題提起になればいいんです」
＞と言っちゃった部分のことだと思うよ。

それって、確か検定の話のところでのやり取りですよね。

それなら意味合いが全く違ってくる。

「我々の書きたいことが検定によって削除や、捻じ曲げられることになったと
しても、まず一歩でも半歩でも世に我々の新しい教科書を出すことが大事」
・・・ということを西尾さんは言いたかったわけでしょ？

「捻じ曲げる」のは西尾さん側じゃなくて、検定をする側さということ。

ほんとに寝ますね。
-------------------
いぬのめいとやらがこれにどう回答するのか見物だな。

197 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 02:48 ID:9JgvEIZQ

>>196
おい
 >>187
で答えただろが、寝てんじゃねえよ。
と、暴言を吐いてみる。

198 ：>>190：2001/05/27(日) 02:48 ID:qb8kKGb6

ちゃんと理由書けんじゃん。
それは「生理的に受け付けない」とは言わないと思うぞ。
「なんだか自分でもわかんないんだけど生理的に受け付けない」なら筋が通るが。

199 ：　：2001/05/27(日) 02:49 ID:8LJ9xiAY

ほとんど教科書の内容について断片的にしか語ってないのに、
駄作と言い切ってしまう時点で、ただのﾄﾞｷｭｿ

200 ：>>187：2001/05/27(日) 02:52 ID:qb8kKGb6

しごくまっとうな解釈だと思うが。
あと、つくる会の教科書を中韓のそれは一緒にするな。
ねじまげるのレベルがゾウとミジンコくらい違う。
オレは別につくる会の教科書ねじ曲げてるとは思わないけど。
（『盲信してる』とかうざいつっこみすんなよ）

201 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 02:54 ID:9JgvEIZQ

>>197
>>137で言っただろが！
大体義務教育の教科書たる物
すこしでも悪影響を与える物であってはいけないのだ
ちゃんと文読め。

202 ：名無しさん：2001/05/27(日) 02:54 ID:MEjFMtCE

だから、とりあえず買って読んでみろって。

203 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 02:54 ID:/6ZbfDKY

「日本人が作った、日本人のための教科書」
けだし名言だと思った。

204 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 02:54 ID:9JgvEIZQ

201
の >>197
は >>199でした。

205 ：　：2001/05/27(日) 02:57 ID:ElsiS4SA

>>201
他社の教科書は問題無し?

206 ：奈々氏：2001/05/27(日) 02:59 ID:Oc0Lw7BE

熱いね。ここ。

207 ：ブラファイムＱ：2001/05/27(日) 03:01 ID:dL2HEApg

まあまあ、読みたくないって人は読まなきゃいいんじゃないの？
左翼教師に洗脳されてる人って、なかなか呪縛が解けないんだよね。
オレも昔はそうだったからよくわかる。
今回、テレ朝のアンケートでは「つくる会」を支持する人が圧倒的だったけど、
少数ながらも中には「右翼だ！」と決め付ける人もいる。
これまで左翼や部落解放同盟が教育の現場を支配していたわけで、
しょうがないといえばしょうがない。
少しずつでも変わって行けばいいんじゃないかな。

208 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 03:02 ID:CbLq.TAQ

>>201
典型的な論点ずらしだな。
お前は >>110で
>あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲してもいいんだ」
>は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。

と明言した。
これに対してそんな事実はないと指摘し、その元ネタとなった発言を述べたのが
 >>159だ。

君はまず発言を捏造したことを謝罪しなさい。
それと >>197では「と、暴言を吐いてみる。」と意図的に暴言を吐いているわけだから
これについても謝罪するように。

209 ：頭狂書籍：2001/05/27(日) 03:02 ID:ORiEDYuo

生理的に受け付けません｡
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/text2000/cyu/cyu-rekisi/rekisi.html

210 ：>>201：2001/05/27(日) 03:06 ID:qb8kKGb6

＞大体義務教育の教科書たる物
＞すこしでも悪影響を与える物であってはいけないのだ

じゃあ、なぜ君は181で「検定字体をなくせ」と言ったのかな？
悪影響を与えるおそれがある記述があってそれがほったらかしになったらどうする？
それとも、何か代替案でも示してくれるかい、工房くん？

211 ：名前りん：2001/05/27(日) 03:07 ID:O00WkR9I

>>1
どーせ組織買いでベストセラー確実だろ

212 ：208：2001/05/27(日) 03:07 ID:CbLq.TAQ

>>201は自分はもう答えたと言っているが、実際には自分が「作る会」の発言を
捏造したことについてはほおかむりし、別の話題にすり替え、捏造を誤魔化そう
としている。
汚い手口と言ってよかろう。

213 ：＞１８４：2001/05/27(日) 03:08 ID:5TssTyhg

>>184

まあ、確かに大学受験に教科書は使わない。
予備校編集の大学入試の過去問を集めた問題集を回すのが普通だと思う。

マーク入試や単語記入程度ならば思想もへったくれもない。
論述だって、受験生のレベルからすれば、支離滅裂ではなく、ある程度にまとまった
内容を書ければ、自然と合格ラインに達する

214 ：　　：2001/05/27(日) 03:09 ID:O00WkR9I

とりあえず息子に買ってやるよ

215 ：頭狂書籍：2001/05/27(日) 03:10 ID:ORiEDYuo

よろしければ、こちらも
　http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/text2000/cyu/cyu-komin/komin.html
　反対は推薦です。
　名誉のために！

216 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 03:10 ID:9JgvEIZQ

>>205
自分の習った教科書は
「何の影響も与えていない」
といえると思う。
其の点のみは、評価が出来る。が
それは、裏返せば、「問題とすべき点」に触れていない、ということ。
「原爆が、落ちた」のみ
「なぜ、落ちた（落とされた）のか」とかと言う点については
こちらが、考えるしかない。
しかし、しいて言えば考えるにしても，資料が足りなすぎる点が、「問題」である。
事なかれ主義から来ているのか・・・？
まあ、其の点で、新しい歴史教科書は日韓併合にいたるときの「国民意識」を述べた点で
評価が出来るのだが、その他の点で、誘導尋問ならぬ「先入観」を与えているように
この前の「朝生」では、見て取れた。
まあ、どちらも中途半端ということが、今のところの評価。
何とか出版の「広島は軍都だから原爆を落とされた」（だからしょうがない）
という「主観（判断）」を、教科書に、入れてはならない。
判断するのは、生徒である。
其のための、詳しい資料を、なるべく入れるのが、教科書の義務である。
結論：今のところで判断するにどっちもヘボイ

217 ：　：2001/05/27(日) 03:11 ID:pkC5UA5U

＞212

たしかに答えになってない
ゴマカシだ

218 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 03:11 ID:9JgvEIZQ

「なぜ、落ちた（落とされた）のか」とかと言う点については
こちらが、考えるしかない。
→だから、それでいいって事よ。

219 ：208：2001/05/27(日) 03:14 ID:CbLq.TAQ

＞いぬのめい

平気で発言を捏造し、それを指摘されるとシカトして別の話を書きまくって
自分がしでかした捏造の事実を誤魔化そうとするような奴に教科書を語る
資格など無いと思うが。

220 ： >1：2001/05/27(日) 03:16 ID:iLzvEaYA

●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです

221 ：奈々氏：2001/05/27(日) 03:17 ID:Oc0Lw7BE

>>208
まあまあ。「汚い手口」とか「資格などない」とか
あなたも関係ない話はやめましょうよ。聞いてておもしろくない。
オレはいぬのめい氏の発言、わからんでもないけどなあ。

222 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 03:17 ID:9JgvEIZQ

>>208
＞君はまず発言を捏造したことを謝罪しなさい。
発言の捏造などしていない。理由は次に述べる（少々またれい、やることがある）
＞それと >>197では「と、暴言を吐いてみる。」と意図的に暴言を吐いているわけだから
これについても謝罪するように。
→ご・・・ごめんなさい・・・ぶるぶる。
>>217
文章ちゃんと読め！

223 ：朝日電波：2001/05/27(日) 03:20 ID:amDssk3U

あの教科書の凄いとこは、他社の教科書に影響を
与えたこと。　国民レベルで、教科書見直しの
きっかけを作ったこと。
作る会の人達に感謝です。

224 ：208：2001/05/27(日) 03:25 ID:CbLq.TAQ

>>221
まぁ私もリアル工房が相手ではそうそう突っ込む気にもなれません。
ただ彼が
>あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲してもいいんだ」
>は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。
と発言し、それが事実に反すると指摘されているにも関わらず、その点には
反論も発言の撤回もせず論点ズラしに汲々としているので指摘して置いた
方が本人のためであろうと思ったまでです。

225 ：朝日電波：2001/05/27(日) 03:26 ID:amDssk3U

全部の教科書を、採択前に市販すべきです。

しかる後に、教科書採択現場で、地域の親たちの意見を
採択に反映させて欲しい。　日教組と全教の寡占的な
教科書採択権を粉砕するぞ・・？

226 ：名無しさん：2001/05/27(日) 03:26 ID:7.JnY79Y

つくる会の本を、今まで否定的に考えていたけど >>182みて気が変わった。
っていうかこれマジ？はきそう。日教組の洗脳用教科書かよ。

227 ：了解上げ：2001/05/27(日) 03:26 ID:PIiyjY1c

了解上げ

228 ：名無しさん：2001/05/27(日) 03:28 ID:PIiyjY1c

池袋だとどの辺りの本屋で売ってますか？

229 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 03:30 ID:9JgvEIZQ

>>224
自分も一回言ったことをもう一度言うのは
非常に面倒なことですが、もう一回答えましょう。
あんた、文章くらいちゃんと読めよ、マジで
（187で157を反論してるだろが！）
続く（少々待て）

230 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 03:32 ID:9JgvEIZQ

229の訂正
（187で157を反論してるだろが！）
→（>>187で >>159を反論してるだろが！）

231 ：208：2001/05/27(日) 03:34 ID:CbLq.TAQ

>>229
つまり
>あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲してもいいんだ」
>は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。
と言ったのは捏造だったわけだね。

232 ：　：2001/05/27(日) 03:34 ID:TG9FO8XI

>>229-230
ｶｯｺﾜﾙｲﾈ(ﾜﾗ
ｾｯﾄｸﾘｮｸﾆｶｹﾙﾈ

233 ：頭狂書籍：2001/05/27(日) 03:35 ID:ORiEDYuo

226さん、なにをおっしゃいます。
当社の教科書は姜先生のおっしゃるとをり、シェア40％を誇っております｡
作る会の教科書などいかがなものかと？

234 ：221：2001/05/27(日) 03:38 ID:Oc0Lw7BE

とりあえずオレは朝生見れなかったので
憶測で申し訳ないけど、このスレ客観的に読んだつもりなので
意見言わせてください。

>あのハゲ（名前忘れた）の発言「歴史など都合のいいよう多少湾曲してもいいんだ」
>は、教科書を作る人間の言葉とは思えない。

っていうのが

＞「我々の『つくる会』の行動が、今後の教科書の体質に対して問題提起にな
＞ればいいんだ」に対して、田原っちの、
＞「そのためには、内容が多少湾曲されたとしてもかまわない、ということ？」
＞に対して、勢いで
＞「いいんです、それが問題提起になればいいんです」
＞と言っちゃった部分のことだと思うよ。

こういう流れでの発言だとしたら、うーん、
どっちにも取れる気がするな。
だからオレとしてはいぬのめい氏も一点張りにならず、
208氏も気持ちはわかるけど揚げ足あんま取りすぎず、
建設的な議論をしたほうがスレのためでは。

235 ：ななし：2001/05/27(日) 03:39 ID:qb8kKGb6

>>216
＞資料が足りなすぎる点が、「問題」である。
たぁ～くさんあるぞ。勉強しれ。
＞「先入観」を与えているようにこの前の「朝生」では、見て取れた。
もちろん、反対派のほうがですよね？

でも取りあえず、一生懸命頭ひねってるのは伝わってきたぞ君。

236 ：名無しさんWBS：2001/05/27(日) 03:39 ID:7noG0bcQ

いまんとこ「つくる会」に賛同はしないけど評価する派。
まあ、買いますよ。ともかく現物見てみんと。

237 ：完勝は喜ばしいことでした：2001/05/27(日) 03:43 ID:ZQKj3Yzw

相変わらずスタッフの皆さんご苦労さん
2chを私物化すんなよ

238 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 03:44 ID:/6ZbfDKY

・・・(~ー~)ﾆﾔﾘ

鋭い人は、私がなんで西尾オジジの問題の部分をあえて書いたか、判ってくれたみたい・・・
うふふのふ。

239 ：226：2001/05/27(日) 03:45 ID:7.JnY79Y

俺はよ、近隣国条項以前に某保守王国県で育ったからよ、
あんたんところはおろか、つくる会の本でさえ、左翼に見えるんだよ。

240 ：208：2001/05/27(日) 03:46 ID:CbLq.TAQ

>>234
いえ、これはけっこう重要な論点だと思いますよ。
「歴史など都合のいいよう多少湾曲してもいいんだ」
は「作る会」が自分が主体となって意図的に事実に反する記述をするとの
意思の表明をしたとしか読みとれないですよね。
ところが実際には
(1)正しいと信じる記述をする。
(2)しかし検定ではそれとは異なる観点から湾曲されることもある。
(3)それでも敢えて出すのかどうか、出さないと言う選択肢もありえるが
いくらかなりとも自分達の主張が盛り込まれたものを出せるならその方
が有意義。
と言う事ですよね。
何よりも湾曲する主体は「作る会」ではない。
全く話が逆じゃないですか。

241 ：頭狂書籍：2001/05/27(日) 03:48 ID:ORiEDYuo

当社の主張
　（４）「共生」の実現をめざして
　人権尊重、マイノリティーとの共存、異文化の理解など、
お互いの多様性を尊重しつつ「共に生きる」姿勢は、
21世紀を生きる「地球市民」にますます求められる資質です。
こうした課題に配慮し、人権問題や多文化共生の視点につながる
記述を充実させました。
　当社の教科書もぜひお買い上げください。
　営業部
　

242 ：朝日電波：2001/05/27(日) 03:50 ID:amDssk3U

＊＊市では　来年度から採用予定候補の教科書の
閲覧を＊＊図書館もしくは＊＊公民館にて
受け付けます。なお、当該教科書は、書店にて市販されております？

新しい歴史教科書は、誰がなんと言おうと、採択前に市販してくれ。

243 ：　：2001/05/27(日) 03:51 ID:eVdHLD1Q

こんな対したこと無い教科書を
これだけ文句を言う事が、どれだけ韓国中国が
馬鹿な内政干渉かをよくわからせられると思う。

あと、韓国の歴史教科書も是非日本語訳で発売して欲しい。

244 ：名無しさん：2001/05/27(日) 03:53 ID:RT358Ii.

やっぱ韓国は教科書燃やすのかな？

焚書ってやつ？

245 ：226：2001/05/27(日) 03:54 ID:7.JnY79Y

>>241
そういうこと言う奴で、『偏狭な考えを持った奴だっている』という多様性を
認める奴をしらねえんだよ、俺はよ。
自分の気に入らない考えは、ファッショだ軍国主義だとかいって、排除する。
本当の意味での多様性は、絶対に認めない思想弾圧者なんだよ。

246 ：名無しさん：2001/05/27(日) 03:57 ID:RT358Ii.

秦先生や西尾先生に韓国歴史教科書の問題点を指摘した「韓国国定歴史教科書
赤ペン診断」なる本を出してほしい。

247 ：208：2001/05/27(日) 03:57 ID:CbLq.TAQ

ところでさっきから気になってるんだけど「湾曲」じゃなくて「歪曲」じゃないの？
横道にそれるんでsage。

248 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 03:58 ID:9JgvEIZQ

おい、208
お前に認識力はあるのか？
なんだこの >>231発言は
厨房以下、もしくは関係者の発言としか思えん。
今、発言のところを調べているから、待ってろよ。
・・・というか、もう寝てるか？

249 ：nanasi：2001/05/27(日) 03:58 ID:qb8kKGb6

あれ？
いぬのめいさーん！？

250 ：221=234：2001/05/27(日) 03:59 ID:fB.oS0SA

>>240=208氏
うんうん。君の意見には納得。
意見の中での湾曲の主体が「作る会」でないのもわかる。

ただオレは彼らの提示する「(1)正しいと信じる記述」が
果たして客観的な事実なのかどうかってことを懸念してるのね。
もし彼らの「正しいと信じる記述」が客観的事実なら、
今までの教科書が「正しいと信じる記述」は何だったのか。
話を混同させちゃって申し訳ないけど、そんな中で一連の湾曲うんぬんを聞くと
疑わしくなるなあと人間心理的に思っただけです。
結局どの教科書が「客観的事実」を述べてるかなんてわかんないし。

251 ：いぬです：2001/05/27(日) 04:00 ID:9JgvEIZQ

>>247
ほんとだ、くそ、眠気には負けねえ・・・待ってろよん。

252 ：頭狂書籍：2001/05/27(日) 04:01 ID:ORiEDYuo

当社の教科書､韓国の教科書、つくる会の教科書
三冊読まなければ、当社の歴史教科書の優れた本質が比較できないのでは？
　　　　　　

253 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 04:02 ID:/6ZbfDKY

>>246
ああ、それは面白そう。
出たら買うかも。

韓国の教科書そのものを買うのは、少しでもあの国に金を払うことになりそうで嫌だけど。

254 ：221：2001/05/27(日) 04:04 ID:fB.oS0SA

>>208氏
オレも思ってた。湾曲は「弓形に曲がること」
歪曲は「事実を意図的にゆがめ曲げること」(広辞苑より)
スレの流れからいえば歪曲が適当だね。
関係ないのでsage

255 ：名無しさん：2001/05/27(日) 04:07 ID:RT358Ii.

逃げちゃったね（ｗ

256 ：221：2001/05/27(日) 04:09 ID:fB.oS0SA

>>いぬのめい氏
がんばれ。待ってます。朝生見れなかったオレとしては
どんな流れだったのか知りたいし。ビデオ撮ったんだよね？
今アメリカだから、昼だし。出かけるまで
双方の意見をもっと聞きたいっす。

関係ないのでまたsage

257 ：頭狂書籍：2001/05/27(日) 04:13 ID:ORiEDYuo

245さん、当社の教科書は、しっかり検定を通っております。
　http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/text2000/cyu/cyu-rekisi/rekisi.html

258 ：221：2001/05/27(日) 04:14 ID:fB.oS0SA

とりあえずオレの個人的な意見。誰も注目しないかもだけど。

個人的には自慰的な教科書はオレはどうかと思うよ。
実際オレは作る会の教科書読んでないし、なんとも言えないんだけどさ。
今アメリカにいるから韓国人の友達とかもいて、
彼らの話によると、彼らが高校生くらいの頃、自国のオナニー的な
教科書からの情報しかなかったので、日本人を見ると、
どうしようもなく殴りたくなる衝動に駆られていたそうだ。

ちなみにオレは韓国の歴史教科書を読んだことないけど、
この話を聞いて、やっぱりどの国にも歴史はあるっていうのはわかるけど、
自慰的な教科書が多かれ少なかれいらん摩擦や誤解を産むのは事実。
だからいぬのめい氏が >>201で
＞大体義務教育の教科書たる物
＞すこしでも悪影響を与える物であってはいけないのだ
っていうのはすごく同感。韓国どうこうだけじゃなくてさ。
作る会の教科書読んだことないので、断定する気は全くないけど、
もしこの教科書が自慰的なものだったら、そういうのがマテリアルとして
配布され、それこそ受験の点取りゲームで意識の水面下で
中高生に植え付けられる危険性を考える危険性を考えるとどうかなあと思います。

でも何人かの人が言うように、認識を改めるきっかけ(いいにしろ悪いにしろ)
を与えたっていう点においては評価できるかも。

259 ：208：2001/05/27(日) 04:15 ID:CbLq.TAQ

>>250さんへ
同意です。
「作る会」にしてもあくまで「自分達が正しいと信じる記述」をしているだけで
神様じゃあるまいし絶対に正しいなんてあり得ない。
本人達も今までの教科書よりもより正しい記述をしているとは自負していても
キリスト教徒にとっての聖書のような絶対的な権威だとは夢にも思ってないで
しょうね。
http://www.yoka2.net/cgi-local/bbs/resbbs2/mkres2.cgi?dogmake
に作る会を支援する掲示板（作る会自体が開いているのではなく、作る会を
支援している人が個人的に開いている掲示板らしいです）があるんでのぞい
てみると参考になるんじゃないでしょうか。
もっとも私はあっちでは発言せずもっぱらＲＯＭしてますが。
どうも「名無しさん」で気楽に発言するのになれてるもんで、固定ハンのところ
は書く気になれないんですよ。

260 ：名無しさん：2001/05/27(日) 04:16 ID:PIiyjY1c

歴史の歪曲とか云々は置いといて、日本の教科書のことでチョンに口出しさせるなよ。
なさけない・・・

261 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 04:16 ID:9JgvEIZQ

ぐはぁ
早回しでちょくちょく見てったら終りまで来てしまった。
中盤から、後半にかけて位だったよね？
違う？情報求む。

262 ：221：2001/05/27(日) 04:17 ID:fB.oS0SA

自己レス。ミスった。
>>258　下から三行目。
「中高生に植え付けられる危険性を考える危険性を考えるとどうかなあと思います。」
を
「中高生に植え付けられる危険性を考えるとどうかなあと思います。」
に訂正。申し訳ない。

263 ：キム：2001/05/27(日) 04:18 ID:N9Wz45pk

日本は反省しる！
http://homepage2.nifty.com/tokyo-japan/torishimari.htm

264 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 04:21 ID:9JgvEIZQ

情報なし・・・おのれ
もう一遍見てくるか・・・

265 ：221：2001/05/27(日) 04:26 ID:fB.oS0SA

>>250=208さん
そうっすね。あなたがちゃんと
「客観的事実」と「作る会が正しいと信じる事実」を
混同せずに考えているのを聞けて正直うれしいです。
なんか作る会支持派の人はなんかこれらを一緒くたに考えてしまっている
ようなフシがこのスレだけでも往々として見受けられたので。

＞本人達も今までの教科書よりもより正しい記述をしているとは自負していても
＞キリスト教徒にとっての聖書のような絶対的な権威だとは夢にも思ってないでしょうね。

まだオレの理解が甘いせいか、これに関しては
ただ素直にうなずくことはできないんすよね。
何故って言われても、なんとなくというか、
彼らに対してオレがあんまり知らないのが原因なんすけど。
まあいわゆる彼らに関するオレの勉強不足っす。
でも双方の意見聞いてておもろいっす。

266 ：名無しさん：2001/05/27(日) 04:42 ID:RT358Ii.

朝生の反対論者は、作る会が正しいと信じる事実」
を、そうじゃないそれは間違いといってるのか？

事実に対して作者の主観が入るから教科書になるわけで
本質的に教科書ってのは作者の意図する思想へ誘導される
危険はありうる。それをどう判断するかってのが検定であり
教育委員会の採択基準になるってことなんかな～
客観的事実というんなら年表しか表現方法がないんじゃねー？

267 ：朝日電波：2001/05/27(日) 04:57 ID:amDssk3U

「日本は反省しる」の韓国国会議員のハンストで、
在日の人達が動かなかったとこが凄い。

268 ：何を今更：2001/05/27(日) 05:01 ID:W40SVwF6

皆が幼少の頃
じいさん、ばあさんから聞いた話そのままだと思うが…
＞新歴史教科書

269 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 05:05 ID:8N6BF.Wc

買おうっと

270 ：名無しさん：2001/05/27(日) 05:06 ID:zz1PgtPg

>皆が幼少の頃
>じいさん、ばあさんから聞いた話そのままだと思うが…

ついでに終戦直後の在日朝鮮人の非道を書いてくれれば、
そのままなんだが。

271 ：学校教育こそ：2001/05/27(日) 05:07 ID:W40SVwF6

キレイごといいすぎなんだよ…
全ての人間が平等なワケねーだろ？

272 ：飯野洋一：2001/05/27(日) 05:10 ID:tRmBHYks

昨日の朝生で
高市早苗議員が
『このような番組自体、(扶桑社への)営業妨害になりかねない』
という発言をしていたが、それは逆だろ、と思った。

バトルロワイヤルのときと同じだと思う。
つまり、この悪名により新歴教科書はバカ売れすると思うよ。
みんな、どんなものか興味深々だからね。。。
でも、最後に左翼教授たちの言ってた
『この教科書には富国強兵という言葉すら出てこない』
と言ってたのには驚いた。

273 ：：2001/05/27(日) 05:14 ID:uRl29IYA

作る会のサイトとか見てから話すればいいのに
何故に朝生で言った言わない的な矮小化した議論
にしかならんのか不思議。

274 ：　：2001/05/27(日) 05:15 ID:.Q/nGfHg

>>271
んだ。
戦後民主主義の害悪だべ。
悪平等だべ。

275 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 05:18 ID:9JgvEIZQ

みつかんねえ！！！なぜだ
と言うか、半分「喋り場」で上書きされている！！！
あんなもんとらなきゃよかったぜ
しょうがないから、このまま話す。

159の内容↓

＠＞「我々の『つくる会』の行動が、今後の教科書の体質に対して問題提起にな
＠＞ればいいんだ」に対して、田原っちの、
＠＞「そのためには、内容が多少湾曲されたとしてもかまわない、ということ？」
＠＞に対して、勢いで
＠＞「いいんです、それが問題提起になればいいんです」
＠＞と言っちゃった部分のことだと思うよ。
＠それって、確か検定の話のところでのやり取りですよね。
＠それなら意味合いが全く違ってくる。
＠「我々の書きたいことが検定によって削除や、捻じ曲げられることになったと
＠しても、まず一歩でも半歩でも世に我々の新しい教科書を出すことが大事」
＠・・・ということを西尾さんは言いたかったわけでしょ？
＠「捻じ曲げる」のは西尾さん側じゃなくて、検定をする側さということ。

276 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 05:19 ID:9JgvEIZQ

に対し
 >>187（いぬのめい）の内容（159への反論）↓
＠それは、都合の良い解釈だろ。
＠だって「作る会」側は、「それぞれの国に、それぞれの歴史があっていい」
＠と、発言しているではないか。
＠だから
＠>>110で
＠＞そういう歴史を曲げた物は韓国と中国の教科書と同じレベルではないか
＠＞他国の馬鹿な点を見習ってどうする。
＠と自分は言ったでしょう。
＠例えそうだったとしても
＠ねじ曲げられたら（修正が加えられたら）、新しい教科書にはならないじゃん。

と自分は、既に答えた。
あくまで、歴史認識に対し、「都合の良い解釈をしていい」と言うことは
後半で作る会の人間は言っている。そして、あのピラミッドと、天皇陵の比較のように
確かに「資料自体」は、「間違え」ではない。
だが、正しい比較ではない、という点に、自分は言及する。
3000年時代が違う物を比較するのは、まあ、どう考えても比較にはならない。
それは、正しくない先入観を意図して与えているではないか。
それが、彼らの言う「都合の良い解釈」である。
あくまで、教科書は、「判断」をするべきではないからだ。

PS：「事実そのものの歪曲」については、もう一度見なくては断定できる物ではないので、保留。
（しかし、少なくとも、自分は其の時そう判断し、憤りを覚えたことが、記憶にある）

277 ：名無しさん：2001/05/27(日) 05:27 ID:YjE4COIg

家永三郎も「検定不合格教科書」というのを市販したんだけど、
全然売れなかった。話題にも上らなかった。
つくる会の方はベストセラー間違いなし。
朝日はじめ、サヨマスコミの逆宣伝効果、恐るべし。

278 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 05:30 ID:9JgvEIZQ

よーよー
なんかさあ、性的描写があったではないか。
なんか・・・胸を出して下半身の陰部がどうとかいう奴（日本書記）
それって、中学生（特に女子）には見せられねえよ。
教科書に載せることか？
尤もおじさんどもは、鈍感でわかんねえだろうがな。

279 ：新しい名無しさん：2001/05/27(日) 05:31 ID:CfChl18Y

予約ナシでも買えるよな？

280 ：　：2001/05/27(日) 05:32 ID:.Q/nGfHg

教科書買おうと思ってるけど、
>>1で紹介されている「つくる会」のサイトにはちょっと萎えた。
しかも下の方に全角で「Ｅｎｇｌｉｓｈ」て書いてあるし。

281 ：参考までに：2001/05/27(日) 05:34 ID:0mbA1N1c

ビデオのタイマカウンタ表示によると、1:10を経過したあたり。

田原「西尾さんたちに聞きたいことがある。おそらく西尾さんたちが言いたかった
ことは白表紙本にあるんだと思う。でも文部省に137箇所も修正された。そこまで
して出したい理由はどこにあるの？」
西尾「私たちは一つの思想を主張するためにやっているんではなくて、教科書界
全体の改善のためにやってるんだ。私たちの教科書が1歩でも半歩でも、世の中に出て、
教科書界を前進させることが大事なんだ。従軍慰安婦の記述が5社の教科書から
削られたのは、その成果だ。」
田原「ちょっと待って。露骨なこと聞きます。多少ねじまげられても、」
西尾「そうです！」
田原「多少ねじ曲げられても、教科書になったほうがいいと？」
西尾「そのとおりです！」

がんばって確認してね。歪曲するのはつくる会側じゃないってことしょ？

282 ：名無しさん：2001/05/27(日) 05:36 ID:cgU6N90k

英語圏の人達はダイレクトで英語サイトから直で
くるから問題は無いのでは？

283 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 05:36 ID:/6ZbfDKY

>>278
「従軍慰安婦とはなんですか」
「戦場娼婦です」
「娼婦ってなんですか」

はて、どちらが？

284 ：新しい名無しさん：2001/05/27(日) 05:42 ID:CfChl18Y

>>281
あ～なるほど。

西尾さんが言いたいのは、
どんなに検定で削除されてもねじまげられても、
それでも新しい教科書が世間に出ることに意味があるってことっすね。

＞いぬのぬいさん
誤解解けましたか？確認がんばって。

285 ：お前が親父。：2001/05/27(日) 05:42 ID:sX5iwhVI

>>278
結構お年の人ですか？それとも童貞ですか？
中学にもなれば性行為を済ませてる人が結構
いますよ。特に女子の方ね。
まあ首都圏でしかわからんけどね。
どっかにソースあったと思うけど。
ちゃんとしたアンケートを取った奴だったような。
暇だったら探してみてね。

286 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 05:44 ID:9JgvEIZQ

>>281
おお、ほんとだ。
俺の勘違いだったのか～
無念だ、じゃあよ、>>276下部についてはどうよ。

>>283
ぬ？何を答えればいいんだ？
因みに >>278で言ったその「日本書紀」の、内容の
陰部云々って言うのはさ、別に載せる「必要」などないだろ？
「従軍慰安婦」は「人権問題」だから、「必要」がある、といわれれば
なくはない。

287 ：名無しさん：2001/05/27(日) 05:45 ID:bPdmml/6

少女漫画に「お前の処女をいただく」なんてセリフが出てくる時代だよ。
陰部だの乳房くらいで驚くような女の子は今時いないって。

288 ：283：2001/05/27(日) 05:46 ID:/6ZbfDKY

>>286
質問の意図を全く理解で来ていない模様
まあいいやヽ(~ー~)ノ

289 ：　：2001/05/27(日) 05:48 ID:.Q/nGfHg

>>282
いや、確かに直で英語盤に飛んでくるんだったら問題ないけど、
「全角で「Ｅｎｇｌｉｓｈ」って書いたら日本語フォントの入っていない環境では
文字化けしちゃうから、そのリンクが英語盤に繋がるリンクだということが伝わらなくて、
結局そのリンクが無駄になっちゃう。」
つーことです。

つーか本題とはえらく関係のない話になっちゃった。すまんね。

290 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 05:50 ID:9JgvEIZQ

>>285
んなこた分かってるよ。
因みに俺は工房だよ。
だがな淫乱女の事は、知らん。好きにしろ！
しかし世の中には、傷つきやすいいまどき珍しい「お嬢様」だっているんだよ
そうさ、俺は彼女に惚れてるよ。彼女の純真さにな！
お前らはかってに乱交パーティでもなんでもやってろ
だが、そっちの基準で考えるな、世の中にはまともな『人』がいるんだよ
エロがみたきゃ、エロ本でも買え！！！！
「義務」教育の「教科書」の話をしてるんだよ！！！
この間抜けザル！

291 ：　：2001/05/27(日) 05:52 ID://9vLxKw

「つくる会」は日本人のための教科書をつくろうとしているわけで、
英語圏の人に読まれなくても構いません。

292 ：名無しさん：2001/05/27(日) 05:55 ID:CdbiwbJg

つーかさ、性教育って小学校からやってるんでしょ？

293 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 05:56 ID:RRCzvUzk

゛従軍゛慰安婦って言うのを作為的に話しているのが汚ねえなぁ、と思いながら観たよ＜朝ナマ
途中でちょっとだヶ話題に出てたけど、"従軍慰安婦"ってのはいないってのは両サイドとも認めてたけれどね。
あそここそはっきりして欲しかったなぁ。
福島の馬鹿は”女が女が”ほざいてたけど、よーするに歴史って言う物を全然理解しないで出てたんだろうな。
今、現在の事を言ってる訳じゃないのに・・・。
上杉の馬鹿もそうだったけど、当時の考えがこうだったって教えるのがダメって感覚がさっぱり分からない。
別に大東亜戦争に勝ったって言ってる訳じゃないのに（ﾜﾗ
某左翼掲示板（デア・アングリッフ）では一生懸命あら捜ししてるのを見て悲しくなったよ。
右も左もレッテル貼りするのは止めてもらいたいよ・・・。
俺自身、この教科書はちゃんと読んでみたい。
読んだ上で（思想はともかく）内容のいい、悪いを考えたいと思うけどね。

294 ：つーか：2001/05/27(日) 05:57 ID://9vLxKw

ﾑﾈｵのホームページ（http://www.muneo.gr.jp/ ）作ったとこに
つくる会のも作ってもらえばいいんじゃないかい？

フラッシュばりばりのｶｺｲｲのを！！

295 ：名無しさん：2001/05/27(日) 05:58 ID:Hn1j62w.

>>290
えっと、「快感フレーズ」なんか少女漫画だけどセクースシーンがあったりするよ。
「なかよし」とか「りぼん」の中身ってさ、「ジャンプ」なんかの少年漫画より過激だよ。
だから、知識として性行為を知っている女の子は多いんじゃないかな。
「エルティーン」とか「レモン」とかの雑誌でも、私の初体験みたいなコーナーあるし。
ふつーの純真な女の子が読む雑誌でも、けっこー過激なことやってるって。
本人が読まなくても、情報は友達から回ってきたりするわけだしね。
そういうわけで、教科書にその程度のことが載ってても、理解する子は多いと思うぞ。
従軍慰安婦を載せたら、強姦を説明しなきゃいけないし、そっちの方が今の教員にはツライと思うな。

296 ：　：2001/05/27(日) 06:00 ID:ElsiS4SA

いぬのめいって言ってる事は無茶苦茶だし、ガキ丸出しだけど、
なんか憎めないな。すがすがしいぞ。
頑張って青春してくれ！！！

297 ：いぬ！！めい！！：2001/05/27(日) 06:00 ID:9JgvEIZQ

＞俺自身、この教科書はちゃんと読んでみたい。
＞読んだ上で（思想はともかく）内容のいい、悪いを考えたいと思うけどね。
まあ、そりゃそうだ。だが、現時点でもいえることはあるぞん

298 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 06:01 ID:nUk0l6fw

ヘー、少女漫画でｾｸｰｽシーンあるのがあるんだ。
今まで立ち読みすらしたことないから知らなかった。

299 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:05 ID:9JgvEIZQ

>>295
いや、きっと彼女は読んでない、読んでないに違いない。
因みに従軍慰安婦については、自分の意見は、中立である。
載せる必要性と、その説明の点とのバランス・・・う～ん
現時点ではどっちがいいか分からん。

300 ：新しい名無しさん：2001/05/27(日) 06:05 ID:CfChl18Y

いぬのぬいはいずれ洗脳が解けそうな気がする。
がんばれ。

301 ：新しい名無しさん：2001/05/27(日) 06:06 ID:CfChl18Y

失礼、いぬのめいでした

302 ：名無しさん：2001/05/27(日) 06:06 ID:Hn1j62w.

>>298
「なかよし」だったと思うけど、今連載中の漫画で、学校のどこでエッチをするか
考えてるカップルの話がある。
けっこー笑えて面白いよ。
「快感フレーズ」の作者が特に過激なことやってるみたい。
って、すれ違いも甚だしいので、撤退します。
失礼しました。

303 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 06:11 ID:.SBx3ZrU

そういえば『りぼん』はｾｸｰｽを連想させる展開になると
連載を打ち切られるとかいう話を聞いた気がするけど。

304 ：名無しさん：2001/05/27(日) 06:13 ID:3U6gKS9.

神話の中のエロチシズムにいちいち反応するなんて、ミロのビーナスでどうこうするような
もんだと思うんだが。

305 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 06:13 ID:/6ZbfDKY

>>299
ちょっと意地悪し過ぎたか。
判りやすく書こう。さっきのは、
「乳房」「陰部」云々と書くのと、
「慰安婦(＝娼婦)」にことを書くのと。
どっちが、青少年に対して悪影響を及ぼすと思う？
ということね。

他にも、今の左翼偏向教科書だと、
「日本はコンな悪いコトをした」
と、自国に対して、誇りどころか罪悪感を与えるような『すりこみ』を行うために、もっと酷いものをいらすとや文章で載せてる。
番組の中でも出て来た例だと、「裸にした女性の乳房を軍刀で切り落とす日本兵」の絵とかね。

まあ、「つくる会」教科書にも、正直言って『子供に興味を持たせたい』がためにやややり過ぎた表現になっている部分は、確かにあると思う。
そういったものを自分の眼で確かめるためにも、私は買おうと思ってるわけね。

で、冷静になったら、でいいから。
ここのスレの >>182を、もう一度じっくり見てみるといいよ。
今までの左翼偏向教科書が、いかにおかしな内容であったか、というのがわかると思う。

君はちょっと頑固みたいだけど、頭は悪く無さそうだ。
もうちょっとで、核心にたどり着けそうに見えるよ。頑張れ！

306 ：281：2001/05/27(日) 06:15 ID:0mbA1N1c

>>286
下部については、確かに同意できますね。
比較の仕方がおかしいという点において。
ただ、「日本の墓はデカかった！日本スゲェ！」
という意識操作になりますかね？

それよりは、番組冒頭で8/15の記述について
とりあげてた写真(バンザイしてるやつ)のほうが
かなり強烈な意識操作じゃないですかね？

俺としては、中学の教科書なんてもう10年以上前の
話だからもう忘れてたけど、あんな写真は絶対
無かったはず。愕然としました。

307 ：現場の名無しです。：2001/05/27(日) 06:17 ID:XzBY5Sq6

公民の方も何か違いがあるのかな？買おうか悩む。

308 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:33 ID:9JgvEIZQ

>>305
＞「乳房」「陰部」云々と書くのと、
＞「慰安婦(＝娼婦)」にことを書くのと。
＞どっちが、青少年に対して悪影響を及ぼすと思う？
・・・どっちも悪影響を及ぼすと思います。
が、其の文章そのものは「慰安婦（娼婦）」のほうが、悪影響だと思います。
＞「裸にした女性の乳房を軍刀で切り落とす日本兵」
については、確かに酷過ぎますね。（自分は見たことないんですが、今は載ってるの？）
東京書籍って・・・こんななのか？自分の習ったのとえらく違う
なんかこう両方見てくると、どっちもろくでもないなぁ。

309 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 06:39 ID:GYxdzy4c

>>308
だから両方見て判断しろっていってんの。
俺は別にどっちがいい、悪いの話はしたくないけど、読んでみてから判断しないといけないと思ってる。

310 ：ななししし：2001/05/27(日) 06:39 ID:PGmz1X7I

>>290
もーいいよ。>>278みたいな馬鹿ないいがかりを付けてくるのは日本でも
上杉一人かと思ってたんだが、いるんだな。吃驚したよ。
俺から言わせると君の一連の書込こそ卑猥だ。（藁

311 ：名無しさん：2001/05/27(日) 06:41 ID:cgU6N90k

いぬのめいは失せろ！

312 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:42 ID:9JgvEIZQ

>>306
「バンザイ」も、意識操作ですねぇ・・・
＞ただ、「日本の墓はデカかった！日本スゲェ！」
＞という意識操作になりますかね？
う～ん、まあ、彼らの意図は確かにそうなのですが
まあ、どっちかと言うとこっちはどうでも良くて
挙げる例を間違えたかな。
なんか「半島は地理的に日本に対し宿命的に危険な存在」と思わせるよう
な描写があったと思います。
こっちは、朝鮮半島をそんなに意識していなかった子供に対し
変な先入観を与えると思います。

313 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:43 ID:9JgvEIZQ

>>310
はいはい、そうですね
2CHで卑猥も何もないだろが

314 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:47 ID:9JgvEIZQ

>>308
今までの文読んでね
 >>311
地球から出て行きたかったよ。マジで
今は違うがな
と言うか、其の汚らわしい2CH根性は現実には染み出させるなよ

315 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:51 ID:9JgvEIZQ

因みに買う分には当然文句はない。

もうだめだ・・・
寝るしかねえ、こんな自分じゃだめなんだよおおおお・・・

316 ：名無しさんからの中継です：2001/05/27(日) 06:52 ID:/6ZbfDKY

>>312
やっぱり、「もう少し」のところまでは来てるみたいだね。

＞なんか「半島は地理的に日本に対し宿命的に危険な存在」と思わせるよう
＞な描写があったと思います。
これは、まんまと左翼学者の扇動に乗せられちゃってるやね。
ちょっと違うんだ。

朝鮮半島ってのは、地理的に日本にものすごい近くにあるでしょ？
現代に至るまで、大陸からの勢力(ありていに書けば中露)が、「日本侵攻をする時の足がかり」にするのが朝鮮半島なわけ。
逆もまた然り。日本が、大陸に侵攻しようとすれば、その足がかりになる「地理的な位置にある」。ここまではＯＫ？

ということは、日本が大陸の勢力から自国を守るにも、逆に大陸に責めこむにも、戦略的に重要な位置にあるよ、というのが「つくる会」の主張。
それを、わざわざ悪印象を与える言い方をしたのが、左翼勢力のほうだったのね。
だから、少なくとも、
＞こっちは、朝鮮半島をそんなに意識していなかった子供に対し
＞変な先入観を与えると思います。
こういう意図で書かれた内容ではない、と私は考えてるよ。
番組で出された、両者の主張からみると、ね。

あとはまあ、買って読んでみるしか無いってのが私の考え。
それが経済的にも難しい、というのであば、図書館で探してみる、なんてのもありだな、とは思ってるよ。

317 ：：2001/05/27(日) 06:56 ID:uRl29IYA

>>312
>こっちは、朝鮮半島をそんなに意識していなかった子供に対し
>変な先入観を与えると思います。
意識する、しないにかかわらず事実。
逆から見れば太平洋に出るのに日本が邪魔
と云う見方も出来る、そこから国際情勢や
軍事、戦略論等に興味が広がれば良し。

318 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:56 ID:9JgvEIZQ

>>316
OKです
後は買ってから、意見を述べます・・・・
では、さ・・ら・・・ば・・・・・

319 ：いぬのめい：2001/05/27(日) 06:58 ID:9JgvEIZQ

>>317
もう、お迎えがきました・・・・
返事は、起きたら・・・・

320 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 06:58 ID:GYxdzy4c

>>312
ようするに、事の是非に付いて話し合いのきっかけになればいい。
勿論今の論理で言って、誰も戦争を起こそうなんて考えてないんだし。

321 ：　：2001/05/27(日) 06:58 ID:FtrvmZ.Q

ああいう墳墓というのは人民を使役しなくては築けない
仁徳天皇陵が築かれた当時、天皇は古代エジプトや秦の
始皇帝に匹敵する権力を持っていた。それに近い国家が
日本に成立していた。という記述だとおもうが。

322 ：名無しさん２００１：2001/05/27(日) 07:03 ID:FR2FXTCI

当時の世界情勢の上での当時の認識を書くのに
何の問題があるんだろう・・・

323 ：　：2001/05/27(日) 07:04 ID:38xLcgTg

地理的条件云々については、世界地図を上下逆さまにして見るとわかりやすいね。
日本海が湖のように見えるよ。

324 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 07:04 ID:PGmz1X7I

>>321
そーそー。近代以前であれば所詮人力に頼るしかなかったんだから
ピラミッドと仁徳天皇陵の製造時期が１００年違いであろうが
３０００年違いであろうがそんなことは重要じゃない。

325 ：　：2001/05/27(日) 07:06 ID:FtrvmZ.Q

>>322
それだとサヨが困るんだ。

当時の人がどういう状況でどういう判断をくだし。
その結果がどうだったか。
そう言ったことを知ることで今日の状況でどう判断を下すかの
参考になると思うが。スリコミを目的にした教科書は違うんだね。

326 ：　：2001/05/27(日) 07:07 ID:BBsXFHO6

「宿命的」とは書いてない

327 ：名無しさん２００１：2001/05/27(日) 07:20 ID:FR2FXTCI

>>325
歴史教育の目的自体が違うんだ・・・

上杉や高嶋とかはどうしてあそこまで日本が嫌いなんだ？
サヨの人たちが左翼的な思想を持つに至った経緯を知らない俺・・。
リアル工房なので許して

328 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 07:25 ID:PGmz1X7I

>>327
あの人たちは反日で食ってるから、支持者の減少は死活問題なんです。

329 ：名無しさん：2001/05/27(日) 08:43 ID:grNynw3w

>>272
高市のいう事が正しい。国会議員として正しい姿勢だ。

>つまり、この悪名により新歴教科書はバカ売れすると思うよ。
これは結果論。結果が相手の有利になろうが、してはいけない事を
してはだめ。
検定に通った以上、本来つくる会側の問題ではなくなっているんだよ。
歴史教科書問題を取り上げるなら、他社の教科書や中国、韓国の
教科書も含めて全体的に討論すべき問題だ。

330 ：名無し：2001/05/27(日) 09:22 ID:YkjNilTw

地理的条件が外交を大きく左右することは事実だよね。

331 ：　：2001/05/27(日) 10:20 ID:HJkTxWf6

332 ：高市よ。よく言った。：2001/05/27(日) 10:22 ID:o/YVgs7c

早苗たんの為にも
教科書買うじょ★

333 ：　：2001/05/27(日) 10:31 ID:Zr737Tis

>>332
激しく同意！
ネット書店でも買えるかな。

334 ：名無し：2001/05/27(日) 10:35 ID:VXZdu5aI

彼らは日本が嫌いじゃないんだよ。
近所の親しくしている人が世界大会
とか出れば素直に応援するだろうし。

今の自民党や保守層が牛耳る日本は嫌いなんだろうけど、
日本の風景や日本人自体が嫌いじゃないと思うが。
単なるイデオロギーの違いでしかありえない。
彼らやサヨを「反日」というレッテル貼りは間違っているけど
2ちゃんを見ていると彼らを「反日」呼ばわりしたウヨの
作戦勝ちのような気もするね。

335 ：ななしさん：2001/05/27(日) 10:39 ID:4ULPqlvE

どっかでただで配ってないかな。
何百箇所も修正されて、だいぶ電波が抜けているとはいえ
それなりには楽しめそうだ。

336 ：＞３３４：2001/05/27(日) 10:39 ID:o/YVgs7c

＞彼らは日本が嫌いじゃないんだよ。
＞日本の風景や日本人自体が嫌いじゃないと思うが。
とんでもない。認識が甘すぎる。
日本人である事を否定しようとしている
のがサヨ。
日本人の戦争犯罪をアジアに炊きつけに回るような
人種は、外国のマルキストにはいない。
フランスにも共産主義者はいるが、体制は批判しても
国を貶めるような事はしていないではないか？
あまいよ。
＞単なるイデオロギーの違いでしかありえない。
イデオロギーが、反日にさせたのさ。

337 ：ななし：2001/05/27(日) 10:42 ID:D/MwM0Z2

>>324
ピラミッドや始皇帝墳墓に比べて日本は大したことないんだと
力説する左翼の反日っぷりが気持ち悪かった

338 ：あのねえ：2001/05/27(日) 10:43 ID:eOzZyPKM

>>336
右も左も各人のビジネススタイルだよ（藁

339 ：日本のサヨクは世界の孤児。：2001/05/27(日) 10:47 ID:o/YVgs7c

＞ピラミッドや始皇帝墳墓に比べて日本は大したことないんだと
＞力説する左翼の反日っぷりが気持ち悪かった

反日以外のなにものでもない。
イデオロギーの違いでは説明不能。
フランスのル、モンド誌は、左派系の新聞社だが、
自国の文化を誇る事では見事なものだ。
しかるに日本の朝日はなんだ？
ただの反日ではないか！
サヨクが反祖国であるのは日本だけの奇妙な現象だ！

340 ：そうかなあ：2001/05/27(日) 11:22 ID:VXZdu5aI

朝日だってオリンピックで日本代表が勝てば喜ぶし、
外国が攻めて来やすいように日本の機密を漏洩したとかやってないし、
日本の風景や文化財を守れって言っているじゃん。
日本人で日本で生活している以上、反日と言うことは
ありえない、と言うとナンだから、極端すぎるんじゃないかな。
上手いレッテル貼りとは思うけど。
だったら、北方領土はまず2島返還でいいとか言う自民党議員や
中国人女スパイにべらべら喋った元首相の方がよっぽど反日、っていうか売国奴じゃん。

つうか、自分の考えと相容れない人を簡単に反日呼ばわりする
ウヨの偏狭さは凄いね。>>338の言うように反日とか言う以前に
ビジネスのスタイルでいいんじゃないの。

341 ：名無しさん：2001/05/27(日) 12:40 ID:z3QovBZ.

結局日本を貶めようとしている奴は何を考えているのか分からん。

342 ：：2001/05/27(日) 12:44 ID:lRAHaBwQ

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜楽しければどうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

343 ：ヴァンドール皇帝：2001/05/27(日) 13:48 ID:xGbbzikU

この教科書こそが歴史教科書のあるべき姿なのだ。韓国や中国の要求は理不尽な言い掛かりでしかない。

344 ：　：2001/05/27(日) 13:50 ID:OxJ9fCbw

左翼団体の本当の敵は、同じ思想に立脚した
別の左翼団体だからな。
いかに、政府とか保守層に痛烈な打撃を与えて
競合する左翼団体と差をつけるか、しか考えてないよ。

345 ：ななし：2001/05/27(日) 14:14 ID:DZXvWtmI

>>334
＞今の自民党や保守層が牛耳る日本は嫌いなんだろうけど、
それを「反日」と言うんじゃないのか？
他に言い方あるなら言ってみれ。
＞日本の風景や日本人自体が嫌いじゃないと思うが。
カメラマンが自分で珊瑚に傷つけて「今の日本人は・・」って偉そうに説教たれたのどこの新聞だったっけ？
もくもく立ち上るどっかの煙を日本軍の毒ガスを大嘘ついたのどこの新聞だっけ？
せめて、一ヶ月くらい朝日の投書読んでからモノを言え。
>>340
＞朝日だってオリンピックで日本代表が勝てば喜ぶし、
朝日が好きなのはね、日の丸背負って戦う選手じゃなくて「国のためとかじゃなく自分が楽しめたらそれでいい」っていう選手なの。
違い、わかる？
＞上手いレッテル貼りとは思うけど。
つうか、自分と相容れない考えを簡単にレッテル貼り呼ばわりする君の偏狭さは凄いね。

346 ：名無しさん：2001/05/27(日) 14:25 ID:Axsi0hU2

購入層
ウヨ　２０％
サヨ　８０％

347 ：名無しさん：2001/05/27(日) 14:28 ID:Axsi0hU2

韓国国定お笑い本を購入したいかたへ

下のＵＲＬで韓国の国定教科書が買えます。
http://www.akashi.co.jp/menue/read/read_korea.htm

348 ：ななしさん：2001/05/27(日) 14:28 ID:hZr9PfVI

つーか普通の人が買うと思うよ。
でも買ってみて読んだら
「どこが悪いの？」と国民が思ったとき、サヨが最も恐れる事態。

349 ：ヒロヒトラー：2001/05/27(日) 14:38 ID:d8taNVcc

ちょうどほしかったんだよ　よかった
韓国でも日本の教科書売ってんだよ　小学生から　おばちやんまで
よこいちれつになってくいるように見ていた　なんとなくいような
光景だった

350 ：ブラファイムＱ：2001/05/27(日) 14:42 ID:BrafyimQ

結局、いぬのめいは洗脳が解けたのか？
よかったよかった…。
工房で理解するのはエライよ。

351 ：名無しさん：2001/05/27(日) 14:46 ID:G3pekc92

おまえらコンナつまらん教科書買うよりも、歴史書でも呼んでれ
おまえらの方が凝り固まった考え方に思えて仕方ないな

352 ：名無し：2001/05/27(日) 14:47 ID:LQ2r3WJE

>>351
だから、これって歴史の勉強する為に買うんじゃなくてさ、
どんなのが書いてあるか見る為に買うだけだって。

353 ：7 of 9：2001/05/27(日) 14:52 ID:Rnk/3mRQ

厭でもベストセラー間違いなしだと思う。
朝生の、朝鮮半島が腕のように突き出ているという所で、反対派の人が拘っていた
が、半島という意味の英語ペニンシュラの語源は、ペニスなんだから、ペニスのように突き出てると
言われるより腕のように突き出てるの方がましな気がする。

354 ：二冊：2001/05/27(日) 14:56 ID:zUvUj9.k

2chだけで何冊出るのだろうか？おれは2冊買うつもりなのですが＞

355 ：一冊：2001/05/27(日) 15:58 ID:F2q8MJmI

とりあえず歴史の方を買う
公民は見て決める

356 ：　：2001/05/27(日) 16:02 ID:184FbtZI

＞「どこが悪いの？」と国民が思ったとき、サヨが最も恐れる事態。

だから、姜はこの教科書だと試験もままなりませんよと苦し紛れの妄言を吐いた訳だ（ｗ

357 ：名無し：2001/05/27(日) 16:02 ID:H.38F7Fw

>>1
アホすぎる。大学も卒業したおれがいまさら厨房の教科書を買っても得ることは
何もない。こういうくだらない消費運動をしようとするからアホって言われるん
だろ。過剰な反応を示すべきではない。もちろんおれの子供にはこの教科書を使
ってほしいとは思うけど。

君らもこんなくだらん本を買うよりも大学くらいはいきなよ。引きこもってないで。

358 ：　：2001/05/27(日) 16:04 ID:Ht9ALKV6

↑三流大学卒業者のご登場です

359 ：ちょっと一言：2001/05/27(日) 16:10 ID:xa0oFe06

なんだか「この教科書を買わない人は非国民だ！」
みたいな雰囲気なので嫌です。
まるで戦時中に回帰したみたいで･･･。
たたが教科書でしょ？
どれを読むかは個人の自由ではないでしょうか。

360 ：　：2001/05/27(日) 16:11 ID:184FbtZI

買わなきゃいいじゃん？　なんか問題ある？

361 ：　：2001/05/27(日) 16:12 ID:ElsiS4SA

>>357

362 ：小室直樹ファン：2001/05/27(日) 16:13 ID:.lc7dxbY

そんなドギュソ教科書より
「痛快！憲法学」の方が全然タメになる。

363 ：　：2001/05/27(日) 16:14 ID:67QomPN.

>>359
飛躍しすぎ。誰もそんなこと言ってない。
別にかわんでも非国民じゃないよん。

364 ：３５９：2001/05/27(日) 16:19 ID:xa0oFe06

>>360
そうですね。私は買うつもりは有りません。
子供がもうすぐ中学に上がるので心配なんです。
>>363
でもこの板の雰囲気は恐いですよ。。。
右翼っぽい意見ばかりなので（それも個人の主張ですから否定はしませんが）
もっといろんな意見が飛び交うほうがいいと思います。

365 ：　：2001/05/27(日) 16:21 ID:ElsiS4SA

>>357
お子さんに使って欲しいのなら、話題になったほうが良いと思います。
採択されなければそれまでですからね。

>>359
買わないのが悪いのではなく、、変なイチャモン付けてくるから
反論されているだけだと思う。
ここは買うぞムードで盛り上がってるだけなのだから、
嫌いな人はそれをほっとくか、まともな論点で攻撃すればいい。

366 ：ななし：2001/05/27(日) 16:32 ID:F2q8MJmI

>子供がもうすぐ中学に上がるので心配なんです。

心配ならなおさら、立ち読みでも読んでみては？

367 ：　：2001/05/27(日) 16:33 ID:WS4FsYso

>>357
典型的な「教育を奥さんに押しつける」タイプの
自称エリートと思われ。
>>359
別に買わなくても本屋で立ち読みすればいいだけの話。

368 ：ナな資産：2001/05/27(日) 16:34 ID:qJztJV2c

ベストセラーになるだろうね。
これだけ話題になってるから１００万部はいくかも。

369 ：なんか：2001/05/27(日) 16:36 ID:Rfeij4AY

同じ人間が多人数に見せかけてますね。

370 ：nanasi：2001/05/27(日) 16:38 ID:DZXvWtmI

>>364
>子供がもうすぐ中学に上がるので心配なんです。
心配するのもいいですが、ちゃんと自分の目で読んで確かめてくださいね。
報道やこのサイトだけで一生懸命イメージを膨らますんじゃなくて。

371 ：　　　：2001/05/27(日) 16:38 ID:184FbtZI

つーか、過去ログ全部読んだけど新しい教科書
買えなんて記述はないよ、あるのは買う派と
アンチ派、それと荒らしレスしかないよーな・・・
読みもしないで批判するのは良くないような気がするよ。
気がするだけだけどね（ｗ

372 ：　　　　　　：2001/05/27(日) 16:40 ID:184FbtZI

つーか、自分の子供の中学でこの教科書が
採用されるかもまだ判らないのになんで？
心配になる必要があるんだ？　それがわからねーな？

373 ：バーチャバカ一代：2001/05/27(日) 16:41 ID:83bW5H5Y

買う、
しかし昨日予約にいったんだが、まだ予定に入ってないみたいだった。

374 ：nanashisan：2001/05/27(日) 16:46 ID:OrEobk7I

>>372
多分、朝日新聞読者なんでしょう。
あれや筑紫・久米の情報しか知らなかったら
「つくる会」を怖がるのも当然だ。>>364さんは
Ｗｅｂ版でいいから産経や読売の報道にも
目を通して下さい。

375 ：　　　　　：2001/05/27(日) 16:49 ID:184FbtZI

洗脳　新聞朝日！？　恐るべし！！！

376 ：ヴァカ：2001/05/27(日) 16:54 ID:Hi2YnFSM

取りあえず話題の本なので５冊買って友人や親戚に配る。
別に内容についてはコメントしない。
読んで判断するのは個人でやれば良いことだと思う。
マスゴミが何をおそれているのかわからない。

377 ：　　　　　　　：2001/05/27(日) 16:55 ID:184FbtZI

>>376 賛成！　それが大人の対応だと思ったりする。

378 ：　：2001/05/27(日) 16:59 ID:pu/EOoqI

高校用の教科書をつくってくれ、生徒分購入してやる。

379 ：常識人：2001/05/27(日) 17:00 ID:J/LjHjLY

取り敢えず１０冊買います。
小僧どもに配り、熟読したあと、
良ければもう１０冊買います。

380 ：名無しさん：2001/05/27(日) 17:04 ID:jstf7zfk

うちも子供が来年中学生になるけど、今使われてる
歴史が嫌いになるような教科書は勘弁してほしいね。

381 ：nanasi：2001/05/27(日) 17:53 ID:ilyBDhYw

nanasi
買いますよ。ベストセラーは必至でしょう。
さらに韓国様の一部が焚書のために大量購入すると思われ。
中国は汚いから韓国に買わせるだけで自分たちは買わない。
買ってくれや～(藁

変に恐がってる人は、きちんと物事に向き合わないからそうなるのです。
立ち読みでもいいから少しでも覗いてみれば？
5メートル以内に近づくと洗脳されるとでもお思いですか？

382 ：　：2001/05/27(日) 18:15 ID:NGdVNxjA

歴史を歪曲の点については認めたのね、、、。
で日本書紀、、、。
オレはこの部分が非常に好きだ
古代人のおおらかさと西尾がいっていたが、その通りだと思う。

女性のストリップとからめ男女差別という御仁もいるが
古代日本のパンダガミー（乱交）あるいはポリアンドリー（一妻多夫制）
を感じるのだ、、、。
性に対してひどく正直でタブーのない原点のような、、、。

そんな日本のアミニズム的な神々を微笑ましく思うことはあっても
おれ自身は卑猥に感じたり、嫌悪感を感じない。
表現は押さえてあるし、オレは小学校の教師をしているが
今の中学生そんな話題で傷つくヤツはいないと思うぞ。
あくまでオレの価値だが、、、。

383 ：　：2001/05/27(日) 18:16 ID:NGdVNxjA

３８２＝いぬのめいさんへのレスね
でおれは >>101っす

384 ：　：2001/05/27(日) 18:18 ID:NGdVNxjA

３８２だが小学校でも性教育はもっとすごいことを
付記しておこう、、、。
アレを問題にするならば、人間を動物の後尾と同列に論じ
発達段階のなんたるかを、考慮に入れない性教育もたいへん問題だ

385 ：あほ：2001/05/27(日) 18:21 ID:KvT9vMJw

>>378
高校用は山川出版があるからまだマシでしょう。

386 ：　：2001/05/27(日) 18:23 ID:t.gMDQE.

山川も真っ赤だよ

387 ：うんこ：2001/05/27(日) 18:23 ID:4HRLR6f.

扶桑社でかいんだからただでくれよ。ネット配付もホーケー
結局金稼ぎか西尾

388 ：マスコミ左過ぎ：2001/05/27(日) 18:27 ID:FsJcg4CY

図書館に読みたいって言えば置いてくれるよ。
何人もいればそれだけ何冊も取り寄せてくれるしね。
自分で買わなくても部数のびるし、人の目にも触れるしいい事だらけ。

お金無くても読みたいのです、おいら。

389 ：　　：2001/05/27(日) 18:29 ID:Tkr7JDO2

>>381
「本を焼く者はやがて人間を焼くようになる」だね。
誰の言葉だっけ？

390 ：ウリナラマンセー：2001/05/27(日) 18:33 ID:vwkulTZo

　 Λ＿Λ 　ﾋﾞﾘｯ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　歴史歪曲教科書は破りすてるニダー
　（つ[ ]⊂　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　
　〈＿フ__フ

391 ：あのね：2001/05/27(日) 18:40 ID:ccb.nibY

教科書が変わったら歴史も変わるみたいに思っている馬鹿がいるね。

先に言っとくけど，俺は馬鹿サヨじゃないよ。単に，サンケイとか
アサヒとかいった基地外マッシーが嫌いな一国民だよ。

392 ：名無し：2001/05/27(日) 19:17 ID:m9jV1AAM

俺的には中韓の歴史教科書が読みたい。
更に言えばイギリスやアメリカ、ロシア、台湾など色々な国の歴史教科書を読み比べてみたい。
同じ出来事を異なる国がどう捉えているか気になる。

393 ：有害図書運動：2001/05/27(日) 19:19 ID:1UI8j.8o

買って読んだら、駅にある白いポストに入れましょう

394 ：質問：2001/05/27(日) 19:30 ID:BaUQ6ocA

なんで新教科書反対派は中韓に拘るの？
台湾やモンゴル、タイ、マレーシアとも一緒に教科書作ろうよ。
同じアジアなんだからさ。
中韓だけでないと何か困ることあるのかな？？

395 ：バーチャバカ一代：2001/05/27(日) 19:34 ID:ZA9AJ2.o

焚書ほどバカな行いもあるまい、自分がバカである事を晒したいなら止めんがな。

396 ：　：2001/05/27(日) 19:36 ID:vAvAYiKk

中韓の教科書が異常だからだろ。
初心者は失せろ。

397 ：名無し：2001/05/27(日) 19:36 ID:un6io0JM

>>345
＞＞今の自民党や保守層が牛耳る日本は嫌いなんだろうけど、
＞それを「反日」と言うんじゃないのか？
＞他に言い方あるなら言ってみれ。

「自民党とは利害が違う人」。じゃないの。
日本語を喋る人＝日本人＝日本＝日本政府＝自民党っていう図式になるかなあ。
345にとっては全部等号で結ばれるのだろうが。あ、日本語をネイティヴとして
喋る外国人がいるか。事態はもっと複雑だと思うけどなあ。
右翼をやっている在日もいるしさ。

でもいいじゃん、朝日は部数減っているみたいだし。ここのウヨはサヨの
ネガでしかないような気がする。俺はどっちも嫌い。教科書に関して言えば
いろんなものがあっていいと思う。

398 ：hksv01.hkfco.jfa.go.jp公務員：2001/05/27(日) 19:36 ID:5HWgVTXY

水産庁も応援します

399 ：a：2001/05/27(日) 19:42 ID:P7yLS.2Q

予想

支持者はあまり買わないで、批判する奴が批判のために買ったり、
本屋に置かれた状態になることを妨害するために買い占めたりして、
結局馬鹿売れしてベストセラーになる。

400 ：あえて基地外：2001/05/27(日) 19:45 ID:1F3eaLjA

何でアジアだけで作ろうとする。
地球規模、全世界統一の教科書にすべきだ。

・・・・なんてね。

401 ：ななし：2001/05/27(日) 19:47 ID:kBpfbfR.

>>396
３９４は「新しい歴史教科書」に反対する人らに対しての
疑問なんじゃない？確かに左翼は「アジア＝中韓」で、台湾とかには
あまり感心がないようだし。

402 ：おいおい：2001/05/27(日) 19:47 ID:rrVPLBSI

中韓の教科書を日本語訳して、ある程度日本の記述を増やしたヤツを
教科書として参入させてみたい。
一体どのくらいの学校がつかうだろうか？

403 ：バーチャバカ一代：2001/05/27(日) 19:55 ID:ZA9AJ2.o

東京書籍辺りが寒コックの歴史学者と協力して教科書を作ったら検定はどうなるだろうか？
文部省困るだろうね、修正要求したらバカ国家がなに言うかとか
大騒ぎになったりしてますます国民が呆れること希望。

404 ：　：2001/05/27(日) 19:55 ID:mOzPew5U

>>402
日教組を甘く見ない方が…。日教組が力持ってるところなら、
大喜びで採択すると思う。そんぐらい狂ってるから。

405 ：ななし：2001/05/27(日) 19:58 ID:kBpfbfR.

>>402
朝日新聞社にやってもらいたいやね（笑
上杉や姜が大喜びするだろう。

406 ：名無しさん：2001/05/27(日) 20:02 ID:UgvHbFgA

教科書云々で親はどーのこーのというが、
教科書なんかより教える教師の事を考えるほうがよっぽど重要だろうに。

407 ：合法。：2001/05/27(日) 20:04 ID:jnVqzNmc

＞教科書なんかより教える教師の事を考えるほうがよっぽど
＞重要だろうに。

それは教科書を変えた次ぎの段階だよ。
一気には変えられない。
教科書を無視して勝手に指導要綱から逸脱した
副読本読ませるような教師は、罷免させればいい。

408 ：ななし：2001/05/27(日) 20:43 ID:sJOOwrjM

>中韓の教科書を日本語訳して、ある程度日本の記述を増やしたヤツを
>教科書として参入させてみたい。
>一体どのくらいの学校がつかうだろうか？

ぜひやってみたい、この場合教科書検定が楽しみだ。
事実の間違いを文部省が訂正できるだろうか？
一つでも訂正したら文句言ってきそうだよ。

409 ：親切な名無しさん：2001/05/27(日) 21:01 ID:dI4V9UtQ

「つくる会」の教科書では受験に通らないなどというのは真っ赤なウソ。
すでにつくる会の教育方針に沿った大学が誕生している。

http://www.iond-univ.org/programs/kaisetsu1.html
●文明論講座１；　清水馨八郎(教授)　４単位
　日本を日本たらしめたIDENTITYとは何か。日本にあって外国にないもの(風土・
　神道・天皇制・元号制・手の文化・けじめ文化)を通して、比較文化論的に日本
　文明の本質に迫る。日本文明が支那文明とも西洋文明とも全く異なる独立の海
　洋文明で、その起源は１万年以上前の縄文時代に遡る。日本文明こそ２１世紀
　に人類をリードする文明であり。また、その使命観を学ぶ。テキスト；「日本
　人が忘れてしまった『日本文明の真価』」、清水馨八郎著
●戦争論；　土屋　敬之(助教授)　４単位
　日清・日露から大東亜戦争まで、私達日本人は何のために戦ってきたか。また、
　戦後の平和主義の虚構とは何かを考察する。テキスト：①「戦争論」、小林よ
　しのり、幻冬舎　②「ザ・レイプオブ南京」の研究、藤岡信勝・東中野修道、
　祥伝社　③「ストップ偏向平和祈念館」、展転社　④「新南京大虐殺のまぼろ
　し」、鈴木明、飛鳥新社
●日本核武装論；　池田　勇祐(講師)　４単位
　日本はこの地球上で唯一の核攻撃による被爆国であり、厳格な非核三原則をも
　つ国である。そのため、これまで国内外に対して核の恐怖を核反対の立場から
　示してきた。しかし、世界の国々は本当に日本のその姿を理解しているのだろ
　うか、この講座では世界からみた、最先端の核技術をもつ日本の核環境と日本
　に核武装を求める意見などを紹介しながら、今後の日本の展開について考えて
　いく。

まさに「つくる会」支持者のために作られたとしか思えないハイレベルかつ最先
端の講義内容（藁
これで受験の心配など一切無用！！

410 ：おもしろい：2001/05/27(日) 21:10 ID:un6io0JM

>>409
ネタ?こういう教授もいるし。

＞新教授；矢追　純一(元テレビディレクター)
＞講座開講；「ユーフォロジー」　７０単位
＞　学生・受講ご希望の方ご連絡ください。
＞　UFOツアーもあります。乞う、ご期待 !
＞　テキスト；「人類は地球人だけではなかった」
＞　自著、青春出版社　

まさに409の言うように
＞まさに「つくる会」支持者のために作られたとしか思えないハイレベルかつ最先
＞端の講義内容（藁
＞これで受験の心配など一切無用！！

だな。

411 ：工房：2001/05/27(日) 21:12 ID:1faHJcj2

乳房を切り落とす
日本鬼畜だかの絵は
東書の高校日本史用資料集にも載っている

ちなみにうちの教科書は山川だが

412 ：親切な名無しさん：2001/05/27(日) 21:16 ID:dI4V9UtQ

今なら「つくる会の教科書を見た」と言えば授業料が半額になります＞異音怒大学

413 ：む：2001/05/27(日) 21:17 ID:ossTXu.M

>>410
勉強しても就職できないとこういう大人になるぞ、という
反面教師です。

414 ：ななし：2001/05/27(日) 21:26 ID:l4y4FQQ2

オレが学んだ頃の山川（９～７年前）はアカというほどでもなかったかな。
この前調べてみたら、「南京事件」載っていたけど、「日本の戦争が、アジア・アフリカの
植民地を解放するきっかけにもなった。」って記述もあったよ。
欄外にちょびっと、だったけどね。

415 ：：2001/05/27(日) 21:31 ID:Snn6oQhQ

イオンド大学なんて聞いたことない。

416 ：ななし：2001/05/27(日) 21:35 ID:sJOOwrjM

>409面白いよ。こんなのもあるね。
●日本刀の基礎知識；柳田　律夫(教授)　　８単位
　オリジナルテキストとビデオテープによる解説で分かりやすく説明（テキスト代、ビデオテープ代は各自負担）
1ヶ月目　：　日本刀の基礎知識　（Ⅰ）
　　刀身各部の名称、反り・切先・棟・造り込みの種類などの説明
２ヶ月目　：　日本刀の基礎知識　（Ⅱ）
　　樋・彫り物・刃文・鋩子・地鉄・中心・鑢の種類、刀・脇指・短刀の区別などの説明
３ヶ月目　：　古刀五ヶ伝
　　日本刀を代表する五つの流派である山和伝・山城伝・美濃伝・備前伝・相州伝の説明

●日本核武装論；　池田　勇祐(講師)　４単位
　日本はこの地球上で唯一の核攻撃による被爆国であり、厳格な非核三原則をもつ国である。そのため、これまで国内外に対して核の恐怖を核反対の立場から示してきた。しかし、世界の国々は本当に日本のその姿を理解しているのだろうか、この講座では世界からみた、最先端の核技術をもつ日本の核環境と日本に核武装を求める意見などを紹介しながら、今後の日本の展開について考えていく。

417 ：なまゑ：2001/05/27(日) 21:36 ID:edzaH2OU

他のスレに貼ったのに、ぜんぜん無反応・・・
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/05/26/int/20010526161238104162.html

418 ：名無しさん：2001/05/27(日) 21:38 ID:e31swYUo

最近は東大や早稲田、慶応の生協でもゴー宣がベストセラーだそうな。

419 ：＞４１８：2001/05/27(日) 21:44 ID:jnVqzNmc

＞最近は東大や早稲田、慶応の生協でもゴー宣がベストセラーだそうな。

事実だ。ただし最近ではない、昔からだ（ワラ
試しに中央大学の生協に行ってきてごらん。
ゴー宣が平積みされてるから。
ちなみに法学部の人間にとって従軍慰安婦、国家謝罪などは
国際法を学ぶ上で格好の材料だった。

420 ：名無しさん：2001/05/27(日) 21:45 ID:bpWndQCk

結局どうなんですか？
子供に勉強させても安全なの？
右翼になったりしない？
それが一番心配なんですよ。
まだ先の話ですが、親としては。

421 ：ななし：2001/05/27(日) 21:50 ID:F2q8MJmI

>>420
何でも人に聞かずに自分で確認しなさい
殆どの連中はまだ実物見てないっての

422 ：＞４２０：2001/05/27(日) 21:50 ID:jnVqzNmc

＞結局どうなんですか？
＞子供に勉強させても安全なの？

あなたが読んでみて、
親としての良識で判断してください。
あえて自分は何も言いません。

423 ：はやめにあきらめろ：2001/05/27(日) 21:51 ID:JfmVIbFc

明大の生協でもベストセラーです

424 ：　　：2001/05/27(日) 21:51 ID:.hKMyffM

>>420
今の教科書でサヨになる心配を先にしましょう。

425 ：名無しさん：2001/05/27(日) 21:52 ID:JAkCvr3k

日本の歴史教科書歪曲、ユネスコで公式議論へ
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010527&InputTime=200418&ContCode=210

普通なら物笑いの種になるところなんだろうけど、最近の国連の反日反米的な動きを
見ていたらちょっと心配になってくるなぁ。

426 ：ななし：2001/05/27(日) 21:53 ID:sJOOwrjM

>421
まあ、そうだね。

>420
一つだけ言っておくと、
この教科書で「街宣右翼」には、ならないと思うよ。

427 ：＞４２３：2001/05/27(日) 21:54 ID:jnVqzNmc

＞明大の生協でもベストセラーです

ほう？和泉校舎ですか、駿河台の方ですか？
駿河台の方の明治大学は法政大学に次いで、
サヨの巣窟ですからね。
おしえてちょ★

428 ：：2001/05/27(日) 21:57 ID:JscHz30I

左への傾斜が若干緩くなるだけだと思うが。

429 ：　：2001/05/27(日) 21:58 ID:mOzPew5U

先ほどもちょっとあがったけど、親としては、
教科書よりも教師の質を心配する方がいい。

430 ：　　：2001/05/27(日) 22:00 ID:BA8u0OrE

明治がサヨの巣窟なのは職員に害虫が多いのと、
立地だよ。攻撃対象がご近所なんでね。
現役の学生はサヨでもないって。

431 ：まず変えるのは教科書。：2001/05/27(日) 22:00 ID:jnVqzNmc

＞親としては、教科書よりも教師の質を心配する方がいい。

だから、それは次ぎの段階。
教科書を変えた後の話だ。
指導要綱を無視する、偏向教師は罷免すべし。

432 ：氏名黙秘マン：2001/05/27(日) 22:01 ID:JfmVIbFc

和泉校舎です。いまだに戦争論が山積みで売られてます。
ちなみに駿台は３,４年の校舎なので就職本、資格本しか売れてません。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 22:02 ID:EHm/.fg6

ニチャンネラーは「ゴー宣」でわかったつもりになっている人が多いの？

434 ：＞４３０：2001/05/27(日) 22:02 ID:jnVqzNmc

＞現役の学生はサヨでもないって。

早稲田の友人も同じ事を言っていたな。
たしか数年前、早稲田祭が行われなかった問題で、
早稲田にサヨが多数集結したが、そのほとんどが
早稲田の学生ではないそうだ。ワラ
（異常に、ふけている。。。。）

435 ：：2001/05/27(日) 22:03 ID:bpWndQCk

ＭＡＲＣＨのなかでサヨ度が強い大学ってどれ？

436 ：：2001/05/27(日) 22:06 ID:Rl2ES6vY

　∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　 ( 　　　└───/|────
　　　　＼＼＿＿＿＿_／./
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　 ∪∪￣∪∪

437 ：＞４３２：2001/05/27(日) 22:08 ID:jnVqzNmc

＞和泉校舎です。いまだに戦争論が山積みで売られてます。

中大といっしょだ♪
こちらは、全ゴー宣揃っていたよ。
平積みでね。
法学部はもちろんの事、体育会系も買って読んでたよ。
一種の話のネタだったなあ。
知らなきゃ会話に入れないからね。

438 ：sage：2001/05/27(日) 22:30 ID:q9rNt28.

sage

439 ：たくす：2001/05/27(日) 22:36 ID:OTVi1fHk

>>433
じゃああなたは何でわかったつもりになっているの？

440 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 22:44 ID:N9Wz45pk

速報板住民、東京で抗議行動へ＝富山の「つくる会「教科書」破棄」問題（時事通信）

　富山県小杉町のﾁｬﾝｺﾛ人男性経営の中古車販売店前で、裁断されたつくる会の教科書の紙片が見つかり、速報板住民徒約２５０人が集まり、県や県警などに事件捜査などを要請した問題で、関係者の話からﾁｬﾝｺﾛらが２５日にも東京で大規模な抗議活動を行うことが分かった。
　ヒロヒト(顔面神経痛)によると、ﾁｬﾝｺﾛらは２４日までにつくる会教科書を廃棄した犯人の逮捕を求めたといい、それまでに動きがなければ、２５日には京大様らに呼び掛けて東京に集まるという。

441 ：イカスなぁ。：2001/05/27(日) 22:48 ID:WF.Dbah2

>>416
ウオオオ～その日本刀の研究オモシレ～。
社会人入学枠内かな？その大学。行ってみてぇ～。

442 ：慶應生：2001/05/27(日) 22:50 ID:GluoquDw

戦争論、ゴー宣は慶應でもトップ近く売れてるよ。
生協で東大・早稲田・慶應のセールストップ１０が貼られてるんだけど
どこでも良く売れているみたいだった。とくに東大。

443 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 22:54 ID:BP5PnxIQ

韓国中国は国連を動かしたか…。
アメリカの国連への影響力が減ってると思うけど、
中韓の影響力は不気味に増してる気がする。
日本は金だけ吸い取られてるような感じだし…

日米が国連離れを加速させるとして、
国連が国際連盟みたいになったらどうなるだろう。

444 ：名無し：2001/05/27(日) 22:57 ID:Vo4FRO1s

新教科書８社の「韓国併合｣「日中戦争｣「日露戦争｣についての記述がそっくり載ってる。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/
何人かの感想集があって､それが読み応えある。

445 ：名無しさん：2001/05/27(日) 23:03 ID:3O0ZxXhg

【ソウル２７日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは２７日、韓国政府当局者の話として、２８日からパリで開催される国連教育科学文化機関（ユネスコ）執行委員会で、韓国が日本の中学校歴史教科書問題について取り上げる方針だと伝えた。
　韓国代表として出席する張在龍・駐フランス韓国大使が若い世代への歴史教育という観点から、日本の歴史教科書の「わい曲」された記述について問題点を指摘するという。
　韓国は４月にジュネーブで開かれた国連人権委員会でも、従軍慰安婦問題の記述がない日本の歴史教科書について非難している。
www.kyodo.co.jp　　　　　　　　　　

446 ：提案：2001/05/27(日) 23:13 ID:UmsUHGto

国かなんかで
日本の歴史と文化を正しく公平客観的に防衛する
機関を創設したほうがよくないか？

曖昧にせずに。専門チームが声高に一つ一つの事例にさいして
こちらの主張も世界に説明していった方が良いと思う。
それにはいくら税金使ってもいいぞ。

447 ：がくせい：2001/05/27(日) 23:16 ID:W/nC.9mM

絶対買うぞ

448 ：名無し：2001/05/27(日) 23:47 ID:IYiDFOG.

>>444
今読んで来た。驚いた。
日露戦争で東郷も小村も名前すら出てこないじゃん！

449 ：会話のネタになったらいいな。：2001/05/27(日) 23:51 ID:jnVqzNmc

今回のゴー宣の内容について、
昔は、いろいろ議論したもんだ。
読んでないと意見が言えないので
みんな、かなりゴー宣には精通していたと思う。
そんな感じで、新しい歴史教科書の中身も議論のネタに
なったら普及は加速度がつくだろう。。。。

450 ：　：2001/05/27(日) 23:54 ID:mOzPew5U

>>444　歴史上の人物編にあがってくる名前見て、
「本当に日本史かよ」って思った。知らない人も多かった。

その一方で、ちょっとつくる会も、やり過ぎじゃない？
ってくらいアレですなー。

451 ：購入したら、内容について議論したい。、：2001/05/27(日) 23:59 ID:jnVqzNmc

新しい教科書の内容について
議論したいね。
その時には、新しいスレたてよう。

452 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 00:05 ID:nDRqavCI

>>444
帝国書院が一番バランス取れてるような気も。
教育出版の阿弖流為がなにげにワラタ。

453 ：ななし：2001/05/28(月) 00:23 ID:TioGQnK2

5/5社
>キリスト教徒の内村鑑三や社会主義者の幸徳秋水などは非戦論を唱えたが､
>その力は弱かった。

大規模な運動だったならともかく、これって「歴史教科書」に載せるようなことか？？
なんか社会主義＝平和を強調しているような・・・

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/

454 ：ななし：2001/05/28(月) 00:24 ID:TioGQnK2

スマソ、こっち
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook3.htm

455 ：名無し：2001/05/28(月) 00:24 ID:u5yO2NPQ

>>444
藤原元命、沙也可、武左衛門、ジャセフ彦、石井十次、伊治砦麻呂鄭和
バリニヤーノ、シャクシャイン、雨森芳洲柳寛順

初めて聞いたのですが､恥ずかしいことでしょうか？

456 ：　：2001/05/28(月) 00:27 ID:/9FjNQX2

>>455

高卒なら別に知らなくてもいいんじゃない。

457 ：　：2001/05/28(月) 00:28 ID:v8bORacY

10年前に大学出たが、誰も知らん。

458 ：再掲：2001/05/28(月) 00:29 ID:Y9kqxrfo

＞これは今までのような外国人のための教科書ではなく、
＞日本人が作った日本人のための教科書です。

まさにその通りですね。
日本人が歴史の本道を歩くときがやってきたのです。
もちろん日本人にとっての歴史の本道です。
韓国は韓国の歴史の本道を、中国は中国の、アメリカはアメリカの本道を
歩めばいいのです。
日本人が韓国や中国の歴史を歩まねばいけない理由はどこにもありません。

…実際「標準的な」歴史教科書が出来ただけで騒がれる今の状況に失望しまくり
だね。俺が「つくる会」を応援するのはウヨじゃなくてサヨに対する反発が大き
かも。
ウチらの先祖の努力が報われるときがきたのかなぁ・・・おそいけど（藁

459 ：じっちゃん万歳。：2001/05/28(月) 00:35 ID:8aIqSOSE

＞ウチらの先祖の努力が報われるときがきたのかなぁ・・・おそいけど（藁

フィリピンで戦死した爺さんは、
従軍慰安婦？の犠牲者となり、辱めを受けてきた。
カタキ取るよ。

460 ：番組の途中ですが名無しです：2001/05/28(月) 00:40 ID:0lVx.GXw

書店に電話したら、「なにそれ」みたいに言われちまった…(;´Д`)
扶桑社でもPRして無いし、まだ予約できないのかなあ…

461 ：元・持ってるけど質問ある設置者：2001/05/28(月) 00:45 ID:g9Mh7rw6

>>460
わははは。
俺も明日予約してみるわ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989761319&ls=100

462 ：ヘンな物入れないで～～～！！！：2001/05/28(月) 02:02 ID:VOuEk9H2

>>455
鄭和
バリニヤーノ
は知っといた方がよいと思われ。
他は日本の通史としてはドウでもよい人ばかり。

463 ：イオンド大学広報部：2001/05/28(月) 02:06 ID:yEbO5Qcs

「新しい歴史教科書」を読破された皆様は無試験で入学できます。

http://www.iond-univ.org/programs/kaisetsu1.html
●文明論講座１；　清水馨八郎(教授)　４単位
　日本を日本たらしめたIDENTITYとは何か。日本にあって外国にないもの(風土・
　神道・天皇制・元号制・手の文化・けじめ文化)を通して、比較文化論的に日本
　文明の本質に迫る。日本文明が支那文明とも西洋文明とも全く異なる独立の海
　洋文明で、その起源は１万年以上前の縄文時代に遡る。日本文明こそ２１世紀
　に人類をリードする文明であり。また、その使命観を学ぶ。テキスト；「日本
　人が忘れてしまった『日本文明の真価』」、清水馨八郎著
●戦争論；　土屋　敬之(助教授)　４単位
　日清・日露から大東亜戦争まで、私達日本人は何のために戦ってきたか。また、
　戦後の平和主義の虚構とは何かを考察する。テキスト：①「戦争論」、小林よ
　しのり、幻冬舎　②「ザ・レイプオブ南京」の研究、藤岡信勝・東中野修道、
　祥伝社　③「ストップ偏向平和祈念館」、展転社　④「新南京大虐殺のまぼろ
　し」、鈴木明、飛鳥新社
●日本核武装論；　池田　勇祐(講師)　４単位
　日本はこの地球上で唯一の核攻撃による被爆国であり、厳格な非核三原則をも
　つ国である。そのため、これまで国内外に対して核の恐怖を核反対の立場から
　示してきた。しかし、世界の国々は本当に日本のその姿を理解しているのだろ
　うか、この講座では世界からみた、最先端の核技術をもつ日本の核環境と日本
　に核武装を求める意見などを紹介しながら、今後の日本の展開について考えて
　いく。

既存の左翼歴史学に飽きたらず、日本人による日本人のための新しい歴史学を私達
イオンド大学とともにつくってゆきましょう。なお、現在「新しい歴史教科書を読
んだ」と当大学事務窓口にておっしゃっていただいた方は授業料半額となる特別キ
ャンペーンを実施しております。アカデミックキャリアアップを目指す2chの皆様、
イオンド大学で新しい自分を見つけましょう！！

464 ：魔道一直線：2001/05/28(月) 02:08 ID:e03foK/U

ネットで買ったほうがいいかも。
特に地方で大型書店ないところは配本されない可能性もあるし、
ネットのほうが早く手に入ることがある。
小さな書店だと、到着までに2週間かかったりするし。

465 ：名無しさん：2001/05/28(月) 02:10 ID:OhgmNtP.

三省堂の高校の世界史より

三・一運動　：　三・一運動（万歳事件）は日本の軍隊や警察によって、多数の犠牲者を出して鎮圧された
　　って、まあ死者数百人ですから、多数といえば多数
スターリンの粛清　：　スターリンは反対派の指導者を一掃して自己の地位を固め
　　って、犠牲者はいないの？指導者以外にも、一千万人とか殺してませんでした？
大躍進政策　：　大躍進運動がおこったが、自然災害などによって大きな困難に直面
　　って、あのう災害以前にでたらめな政策だし、大きな困難って、三千万人程死んだらしいですけど・・・
文化大革命　：　修正主義勢力の排除を主張するプロレタリアート文化大革命が始まり、１９６９年には毛沢東らの指導体制が強化
　　って、毛沢東主席万歳で、数千万人の粛清は隠蔽ですか？

久しぶりに読み直したら、あまりの偏向ぶりにめまいが

466 ：魔道一直線：2001/05/28(月) 02:11 ID:e03foK/U

>>463
イオンド大学は分割したほうがいいな。
産経新聞は、その教授ら引き抜いて大学作ったほうがいいかも。
でないと矢追といっしょにされちまう。

467 ：いぬのめい：2001/05/28(月) 02:20 ID:Y/Kkc67U

>>316
>>317
参上しました。
のう
＞逆から見れば太平洋に出るのに日本が邪魔
＞と云う見方も出来る、そこから国際情勢や
＞軍事、戦略論等に興味が広がれば良し。

日本人と言うのは、「軍事」に対して
非常に「遠い存在」と感じているんだよ。
アメリカ人と全く逆でね。
それは、いいことなんだ。
物事には、順序があってさ
いきなり強盗に抵抗があっても万引きを繰り返してくりゃ
そういうことに鈍感になってしまうのですよ。
自分は、それを危惧する。

それにね「日本人」を、強烈に意識すると言うことは
逆に「外国人」を強く意識することになる
「異質なものだ」とね
だから、先ず身構える。当然板一枚が入っちまうんだよ
東京書籍や、作る会の教科書が、そういったものでないこと
を願いたいね、実際に見なければ分からんが。

468 ：nansi：2001/05/28(月) 02:29 ID:YA39pyFs

教科書なんてどうでもいい

469 ：1：2001/05/28(月) 02:33 ID:ttEYJZhI

日曜日も仕事で今まで書けませんでしたが、「いぬのめい」さんの
昨夜の「歪曲うんぬん」の件は、決着がついたようですね。
（帰宅後、過去ログ拝読しました）

470 ：1：2001/05/28(月) 02:35 ID:ttEYJZhI

しかし、他の板も見て回りましたが、カン氏はともかくとして、
上杉氏（敬称つけるのも馬鹿馬鹿しいんだけど・・・）を支持、
擁護する人たちの気持ちは全く理解できないですね。

たとえガチガチの左翼の人でも、あの上杉氏の愚かな発言の数々を
聞いてゲンナリしないのだろうか？本当に不思議です。

よく言えば人間界というのは本当に多種多様だなぁ、というところか・・・

西尾氏は田原氏には「そう熱くならないで」みたいなことを言われていたけど、
逆に熱いモノが見ていて伝わってきて私は好きでした。当然、逆の印象を
持った人も大勢いるでしょうが。

秦氏はいつも通り「ご意見番」的存在で、どっしりと構えていて、
和田氏を伐採場の件でまんまと、しかも余裕で嵌めてみせたところ
は流石でした。

西岡氏は、前の従軍慰安婦の回（小林氏も出ていた時）でもそうだったけど、
議論に参加していながら、どこか傍観者的なところがあって、積極的に議論に
参加するというよりも、自分が持っている疑問点を「丁度いい機会だから
確認、質問してみよう」的な妙な余裕というか、脱力ぶりが面白かったです。
基本的に、議論であまり人を追いこまない人ですね。悪く言えば「詰めが甘い」
というところでしょうか。

471 ：名無しさん：2001/05/28(月) 02:40 ID:blOym5/E

チョンの歴史教科書日本語訳あったよ。小学校だけどね。
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html

472 ：1：2001/05/28(月) 02:51 ID:ttEYJZhI

＞日本人と言うのは、「軍事」に対して
＞非常に「遠い存在」と感じているんだよ。
＞アメリカ人と全く逆でね。
＞それは、いいことなんだ。

軍事だけに対して遠ければまだ良いけれど、外交まで及び腰になってしまって
国益を犠牲にしている現状をどう思われますか？
（竹島問題なども絡めて、あとで語ってもらえると嬉しいですが）

＞それにね「日本人」を、強烈に意識すると言うことは
＞逆に「外国人」を強く意識することになる
＞「異質なものだ」とね
＞だから、先ず身構える。当然板一枚が入っちまうんだよ

異質なことは確かなんだから受け入れた上で、どう互いに振舞うか
をかんがえるしかないと思う。「日本人が、自分は日本人であるという
自意識を抑制しなければいけない理由」って一体何なのでしょう？

「じぶんは・・・人なんだ」という意識を制限されねければいけない、なんて
本当に惨めで本当に自虐的だと思うけど。

続きはまた今度で、とりあえず寝ますね。

473 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 02:53 ID:ARCpH/hg

関係ないかもしれないけど、昨日共産党員と話をする機会があったから朝ナマ観たのか聞いてみたら「観てない」だって・・・
そんなんで批判バッカするなよ！！

474 ：aaa：2001/05/28(月) 02:54 ID:r5gMiEco

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001052414.html
980円だってよ。こりゃ高すぎてここに来ている貧乏人どもには
買えそうにないな。(ﾜﾗ

475 ：名無しさん：2001/05/28(月) 04:01 ID:7M/GaZ4.

今年最大のベストセラーの予感

476 ：　　　：2001/05/28(月) 04:03 ID:Y5MBCRs.

広末って結構濡れやすかったよ。

477 ：　：2001/05/28(月) 04:05 ID:6C018kcc

本屋さんに予約したほうがいいと思うよ　すぐに売り切れの予感。

478 ：広末シンパ：2001/05/28(月) 04:06 ID:xWoUuqPw

扶桑社はもとを取ろうと必死だな。
どうせ売れない教科書だから市販ですか。ははは。

479 ：ステファンソン：2001/05/28(月) 04:08 ID:n3jEIq1s

>>474
日韓で助けよう＞韓国白血病の坊や
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990944146

ここに100円募金するよりは有意義ではないかと思われ。
価値観の違いだけどね。

480 ：＞478：2001/05/28(月) 04:09 ID:yM4LltT2

つうか、教科書って個人で買えるよ。
ははは。厨房は早く寝ろよ。

481 ：広末シンパ：2001/05/28(月) 04:10 ID:xWoUuqPw

教科書事業が社内で浮いた存在だって事ぐらいは知ってるんだろ？
上層部だけで突っ走って、こけそうだから市販。
節操ねえなあ。ははは。

482 ：　：2001/05/28(月) 04:11 ID:6C018kcc

読む前に批判してる左翼にも買わせよう

483 ：名無しさんからの中継です：2001/05/28(月) 04:13 ID:..ZaMw/g

>>467
＞日本人と言うのは、「軍事」に対して
＞非常に「遠い存在」と感じているんだよ。
＞アメリカ人と全く逆でね。
＞それは、いいことなんだ。
これは、いいコトでもあるけど、逆に酷く危ういコトでもある。
諸刃の剣、のような考え方ではあるね。間違った考え方ではないけど。
もう少し、軍事や戦略、世界情勢を理解すれば判ってくると思うけど・・・
まあ、この辺はゆっくり理解すればいいと思うよ。

＞それにね「日本人」を、強烈に意識すると言うことは
＞逆に「外国人」を強く意識することになる
＞「異質なものだ」とね
＞だから、先ず身構える。当然板一枚が入っちまうんだよ
この部分はまあ、判らなくも無い。
ただ、今の左翼偏向教科書みたいに、「自国を貶めて外国(おもに中韓)を賛美する」
のは、本末転倒だと思うのよ。

「板一枚」を挟む必要はないと思うけど、「自国に誇り」を持たないで、他国と本当に対等な友好関係というものは持て無いと思う。
友達関係と同じとして、考えてみようよ。
自分自身に誇りと自信を持って、お互いを尊重して対等に付き合ってる友人と。
自分を貶めて、相手だけを尊重してへらへらとこびへつらうのと。
どちらが本当の友情が築けるか、ってコトね。

うん、本当にいいところまでは考えられるようになってるみたいだね。
頑張って(^ ^)/~

484 ：広末シンパ：2001/05/28(月) 04:15 ID:xWoUuqPw

愛国心なんて持ってても誰も尊敬しねーよ。ははは。

485 ：なあ、：2001/05/28(月) 04:17 ID:1uwNlzVk

俺、もう二時間くらいしゃっくりが止まらんよ。
どうすりゃいいかなあ？

486 ：ななし：2001/05/28(月) 04:22 ID:/PGpo/2w

>>485
一分くらい腹に力入れながら息を止めてみて下さい。

487 ：ありがと。：2001/05/28(月) 04:25 ID:1uwNlzVk

>>486さん
アドバイス助かります。水飲んで鼻つまんだけど効果なし。
・・・485さんの方法でもう一回やってみます。

関係ないレスにsageで書かなくて申し訳ないです。。

488 ：　：2001/05/28(月) 04:30 ID:7M/GaZ4.

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　） 100万部突破しますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

489 ：名無しさんからの中継です：2001/05/28(月) 04:34 ID:..ZaMw/g

>>484
？

490 ：広末シンパ：2001/05/28(月) 04:36 ID:xWoUuqPw

愛国心なんかに頼る奴は自分に自信がない証拠。
だから嫌われる。あたりまえじゃん！

491 ：名無しさんからの中継です：2001/05/28(月) 04:40 ID:..ZaMw/g

>>490
？？

492 ：　：2001/05/28(月) 04:41 ID:yge.sNCg

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/
いぬのめいはこれ読んでみたかい?

493 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/28(月) 04:41 ID:fQc2l6Ow

>>490
わけがわかりません

494 ：　：2001/05/28(月) 04:49 ID:AQFQRWPc

>>490
瑞穂の次は広末か・・・

射程範囲広いなぁ（藁

495 ：新しい名無しさん：2001/05/28(月) 04:52 ID:VnAO2hG.

いぬのめいはちゃんと考えてるNA!

496 ：　：2001/05/28(月) 04:54 ID:3vVKFA1E

藤岡ってイジメラレッコっぽいね
ゆがんだコンプレックスが彼の現在までの
モチベーションになってるんだね

497 ：広末シンパ：2001/05/28(月) 04:55 ID:xWoUuqPw

ま、どうでもいいけどさ、今回の朝生騒動をとおして、
この板にいる「つくる会」支持者が、論理的に話せる頭のいい層と
単なるドキュソにくっきり分断され始めたな。

これからどうなっていくことかね。ははは。

498 ：魔道一直線：2001/05/28(月) 05:01 ID:e03foK/U

実際どのくらい売れるだろう。実売トータルで、30万部ぐらいかな。

「チーズは～」はミリオンセラーまで行った。
本全体では厳しいけど、ミリオンセラーは出やすい状況だ。
扶桑社自体はあまりハデな宣伝してないようだし、
ネットで口コミ使えばミリオンも夢じゃないかも。
ファンは宣伝サイトのページをどんどんつくるとか、
（扶桑社にメールで、書籍のカバー画像使わせて、って打診すればいい、
快諾してくれると思うし、基本的にはOKでしょう。）
bk1のようなアフェリエイト使って販売の窓口になってもいいしね。

499 ：新しい名無しさん：2001/05/28(月) 05:01 ID:VnAO2hG.

>>497
つくる会反対派はどうだろうか？
俺には・・・・言えん（ｗ

500 ：名無しさんからの中継です：2001/05/28(月) 05:05 ID:..ZaMw/g

>>497
ﾌﾟ

501 ：広末シンパ：2001/05/28(月) 05:07 ID:xWoUuqPw

>500
精一杯の反撃でこれですよ。まったく。
あんまり頭のいい層がのさばると、
君らの居場所がなくなってさびしいね。

502 ：魔道一直線：2001/05/28(月) 05:07 ID:e03foK/U

>>499
脳内に38度線あるのもいるからね。
現実と理想に分断されて、中間の妄想領域が活発な人が。
反対派もぜひ読みましょう。

503 ：柏崎市：2001/05/28(月) 05:11 ID:Tg0RyaVU

>>499
俺が見た反対派は、上杉風の電波な奴ばっかだが（；´Д｀）
中にはちゃんと話のわかる奴もいる
例→いぬのめい

支持派も反対派もとりあえず実物を読んでみないことには

504 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/28(月) 05:11 ID:fQc2l6Ow

>>501
ネタですか？

505 ：名無しさんからの中継です：2001/05/28(月) 05:11 ID:..ZaMw/g

>>501
ﾌﾟﾌﾟ

506 ：朝日電波：2001/05/28(月) 05:22 ID:6C018kcc

全ての歴史教科書を採択前に市販してほしいねえ。
その後の採択決定に、親の意見を重視して欲しい。
我が子が使用する教科書を親が知らない場所で
決定されることはよくない。

507 ：無名人：2001/05/28(月) 05:29 ID:PQ9libH6

っていうか、板違いもわからないような人に
正しい議論ができるとも思えんよ。頼むから
日本語ちゃんと読んでくれ。>>1

508 ：魔道一直線：2001/05/28(月) 05:36 ID:e03foK/U

>>507　これはニュースとして扱っていいと思うが。
朝生の予告スレも番組数日前から盛り上がってたし。

509 ：柏崎市：2001/05/28(月) 05:42 ID:Tg0RyaVU

ゴキブリスレよりはニュース性あると思うがどうか

510 ：番組の途中ですが：2001/05/28(月) 07:08 ID:liUzumJI

いろんなネット書店回ってみたけどまだ無かったよ

511 ：名無し：2001/05/28(月) 09:07 ID:u5yO2NPQ

「6月4日（月）、東京・大阪等大都市圏で発売開始。遅くとも週末までには全国書店
で入手可能。」と、｢つくる会｣山形県支部の掲示板にはあった。
初刷は、「歴史」３０万部「公民」５万部とか。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/

512 ：nanashisan：2001/05/28(月) 09:40 ID:ktQuTWZk

>>501
「瑞穂萌え」と同一人物なの？

513 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：2001/05/28(月) 09:42 ID:pAH3WPH2

３０万？足りるのか？

514 ：　：2001/05/28(月) 09:43 ID:657lVbVk

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　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
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　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
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　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜　　>>76うるせー馬鹿！！
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼

515 ：nanashisan：2001/05/28(月) 10:08 ID:ktQuTWZk

>>211
公民をもっと刷れ！

516 ：ムカツク：2001/05/28(月) 11:31 ID:lyfENEio

SPORTS YEAHって雑誌があるんだけど、サッカー韓国代表のコ・ジョンスのインタビューが載ってんのね。
でこいつ日本意識しまくり。
なによりむかついたのは、日本の雑誌の取材なのに日本の教科書批判してるんだよ、こいつ。
71ページね。
韓国の教科書の方が間違いばっかりだってこいつに言ってやりてー。
本当ムカツク。
立ち読みしてみて。

517 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 11:38 ID:f1KM4XAk

誰か、新しい歴史教科書の読後感想のスレを作ってくれよ。
海外なので作れん。

518 ：：2001/05/28(月) 11:39 ID:OxTG7H8w

>>517 多分誰かが内容丸ごとアプすると思われ

519 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 11:48 ID:LNWPisgE

韓国は出版差し止めるつもりだぞ。
誰かこれで新規スレ立ててくれ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010528k0000e030013000c.html
歴史教科書：韓国の超党派議員、出版元を東京地裁に提訴へ

520 ：　：2001/05/28(月) 11:50 ID:OxTG7H8w

>>519　逆に日本が韓国の教科書を訴えたらどうなるかな？
わくわく

521 ：＞５２０：2001/05/28(月) 11:51 ID:CNHb8Yjc

戦争になります。

522 ：ななし：2001/05/28(月) 11:54 ID:S88HC7/g

>>519
＞日本の友好的な弁護士たちと話し合っている

サヨに踊らされる韓国人が哀れに見えてきた（藁

523 ：実名をさらしてください。：2001/05/28(月) 11:55 ID:Taf6JWg2

　議員らは「本訴訟を起こせば、その後で内容を変更できなくなるため、出版禁止か損害賠償かをめぐって、日本の友好的な弁護士たちと話し合っている」と述べた。
　

524 ：。：2001/05/28(月) 11:56 ID:JgTSYSxs

日中韓の相互検定推奨！
誰も文句いえねージャンこれすりゃ。
向こうがふっかけた問題。

525 ：　　：2001/05/28(月) 11:58 ID:Taf6JWg2

日中韓の相互検定を生放送きぼーん

朝生よりはるかにおもしろいぞ。

526 ：名無し：2001/05/28(月) 12:15 ID:iX32RgzU

俺は内容を見たいのと、意思表示（内容以前に作る会の
姿勢を支持）ってことで絶対買うね。

今回の件、日本の一般人は当事者からなんか除外されてたし。
これはｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨの出番っすよ。

527 ：名無しさん：2001/05/28(月) 12:15 ID:n/yOlnM6

>>525
何で、日中韓だけなんだよ。
インドやモンゴル、東南アジア諸国等のアジアのすべての国々で、共同で
作れば問題ないだろ。

でも、そうすると中国が孤立。（藁

528 ：リカコ逝って良し！：2001/05/28(月) 12:15 ID:0KNhk5UI

ここでゴチャゴチャ書いてる厨房は、
教科書なんか読んだこと無いやつばっかりだろ。
つくる会の教科書になっても、ページめくる訳無いよな（藁

529 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/05/28(月) 12:17 ID:id7RRtEA

>>527　いっその事、国連で世界共通の歴史教科書
を作ると良いのです．．．

きっと揉めに揉めて、かなり先にならないと完成し
ないと思うのです．．．

530 ：。：2001/05/28(月) 12:17 ID:JgTSYSxs

>>527
共同で作る　←→　相互検定
ちょっと意味が違うと思われ。

531 ：名無しさん：2001/05/28(月) 12:20 ID:L64wV7Js

はい！みなさーん！お元気ですかー！
はい、問題です。
５０００円札に載っているおひとは誰でしょうか？
あーんど歴史で習った人は手を上げてくだしゃいませ

532 ：ななし：2001/05/28(月) 12:20 ID:qrEK3Q9M

＞いっその事、国連で世界共通の歴史教科書

内容をめぐって戦争が起こるに200ガバス

533 ：英の教科書には「アヘン戦争」の記述無し。：2001/05/28(月) 12:22 ID:tVdO6d/M

>いっその事、国連で世界共通の歴史教科書
>を作ると良いのです．．．

無理です。
イギリスの歴史教科書では
アメリカの喪失（独立ではない。
ワシントンは、暴徒の親玉。
香港の奇跡（植民地にしてあげたから香港は幸福だった）
インド統治もインドにとって幸福だったニュアンス
（まちがってもインド人大量虐殺など載せない）
最後にイギリスの歴史教科書には、なんと！
「アヘン戦争」の記述なし。

534 ：。：2001/05/28(月) 12:22 ID:JgTSYSxs

どれだけ歴史教科書が国で違うか
検定する機関があってもいいはず。

535 ：　　：2001/05/28(月) 12:23 ID:Taf6JWg2

あの、話がずれてるようだけど、これ日本史の教科書でしょ。
なんで国連がつくるの？

536 ：＞５３４：2001/05/28(月) 12:24 ID:tVdO6d/M

＞どれだけ歴史教科書が国で違うか
＞検定する機関があってもいいはず。

んなの民間ですでにやってるよ。

537 ：。：2001/05/28(月) 12:25 ID:JgTSYSxs

>>536
民間じゃなくてもっと大きな組織で。
もーちっと前面に出てきてほしいれす。

538 ：、：2001/05/28(月) 12:33 ID:RwLYLXPg

西尾の（関わった）本なんて買わない。
「自由の悲劇」萎え～

539 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 13:32 ID:1/OpvtnE

｢つくる会」の教科書に反対しサイバーテロ？
を扇動していた姦酷人がタイヤのパンクによる事故で氏にました
｢この死を無駄にはしません！！」
だってさ

540 ：連合艦隊：2001/05/28(月) 13:40 ID:F9YZthD2

祝！「つくる会」完全勝利
おれも読もう。

541 ：　：2001/05/28(月) 13:41 ID:/9FjNQX2

買ってはいけないは買ってはいけない

542 ：：2001/05/28(月) 13:44 ID:tHfTAXpA

神保町の本屋で教員用の本一般売りしている所が
あるからそこで教員用の作る会の本と他の教科書を買うかな

543 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 13:58 ID:tmNas1cA

>>539
詳細希望

544 ：名無し：2001/05/28(月) 14:41 ID:u5yO2NPQ

>>517
とりあえず韓国併合、日中戦争、日露戦争についての読後感想ならここで見れる。
掲示板に感想書き込むと感想集のコーナーに転載してくれるらしい。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/

545 ：名無しさん23 ：2001/05/28(月) 14:49 ID:1/OpvtnE

>>543
NHKBS1 13:00～　　のニュースでやってたよ
　　

546 ：　：2001/05/28(月) 15:36 ID:TTNPI8WY

６月１日発売『正論』７月号は、「完全保存版「教科書問題」
総力特集１１２ページ」と題した特集を組み、教科書問題の
全貌を明らかにする！
教科書問題に詳しい方にも、これから入門しようという方にも、
是非読んでいただきたい一冊。

読み応えがありそうだ。

547 ：ななし：2001/05/28(月) 17:38 ID:wTfKkvtg

これだけさわがれちゃうと採用する学校はないと思うけど､一般書籍としてなら見てみたい。

548 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 18:03 ID:g.VoMIgA

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/
ここのページに載っている項目を見てみたけど、扶桑社のは記述自体に品があるね。
語尾が文語形であり、情緒的な記述が少ない。
韓国併合に関しては修正前の方が記述が簡潔で文章的に良い出来なのだが、
修正によってその完成度が落ちているのが残念だ。

清水書院「総督府は日本語の使用や日本風の姓名への改名、神社への参拝を義務づけようとした。
この日本への同化政策は朝鮮文化や親族のむすびつきをこわすものであり、
ハングルの改良など文化の面で民族の尊厳を守ろうと努力していた朝鮮の人びとは、
深い憤りをたくわえることになった。」
ハングルは日本の支配下で広められた。日本風の姓名への改名も間違い。
日本風の「氏」を「創」り、「名」を日本風に「改」めても良い、ということ。
「姓」を変えるなど強制していないし、朝鮮には家族単位の「氏」が無かったから行政上問題があったため。
あと、日本で生活するには日本風の名前の方が何かと便利だから、日本風に変えても良いよってこと。

おい、致命的な誤りがあるじゃん。教科書検定は一体何をやっているんだ？

549 ：　　：2001/05/28(月) 18:15 ID:Taf6JWg2

>>548
♪みんなでお遊戯しているよ

ソースは、「欽ちゃんのどーんといってみよう」レコード大賞のコーナーでした。

550 ：いぬのめい：2001/05/29(火) 00:13 ID:WLiF7O.E

>>382
～月見ればちぢにものこそ悲しけれわが身ひとつの秋にはあらねど～（百人一首？）
古語において日本人は「体」という語を使わず専ら「身」又は「姿」と言う語を使った。
この「身」「姿」と言う言葉は「衣」を常に纏っている。
「衣を着るのが人である」
これが彼らの「人」に対する認識だった。（平安）
確かに源氏物語に見られるように、彼らは夜這いもするし、ロリコンだし
そういう意味で多少乱れている。しかし、それはあくまで「夜」の話であって
「平時」において、彼らは決して礼を忘れない。
それは、「恥」と言う概念が其処に確かにあったからだ。
ある定義集においてこんな「人」の定義がある。
「恥を知るのが人である」
自分は、とてもこれを気に入っている。
自分は、恥知らずの人間を、差別ではない、区別する。
少なくとも、そんなさらに昔の、人間が獣だった時代の話を殊更取り上げるのは
・・・まあ別に勝手だけどさぁ、なんかよう・・・品がねえなあ・・・
「歴史」の教科書なんだぜ・・・性教育の教科書じゃねえんだよ。
こんな区別のつかねえことしてるから、役人は公私の区別がつかねえんじゃねえの？

551 ：いぬのめい：2001/05/29(火) 00:15 ID:WLiF7O.E

なんか忙しくて返答が遅くなってごめんね

552 ：1：2001/05/29(火) 00:38 ID:PdPBbNKM

＞少なくとも、そんなさらに昔の、人間が獣だった時代の話を殊更取り上げるの
＞は・・・まあ別に勝手だけどさぁ、なんかよう・・・品がねえなあ・・・
＞「歴史」の教科書なんだぜ・・・性教育の教科書じゃねえんだよ。
＞こんな区別のつかねえことしてるから、役人は公私の区別がつかねえんじゃね
＞えの？

私も382と同様、古代人の性に対する大らかさに好感をもっていて、そのことの
一部を教科書に載せるのは賛成の立場です。「歴史の教科書なんだぜ・・・」と
言われるのなら、カラーページなどで美術品や仏像などを紹介することに対して
も「歴史の教科書なんだぜ・・・美術の教科書じゃねえんだよ」と言われるつもり
なのでしょうか？それとも、性はダメでも美術に関しては歴史教科書でも載せるの
はＯＫだと？（美術も古代の神話も文化の一つ、歴史を語る上での背景の一部だと思うのだがどうか？）

それにしても、古代神話の性の大らかさを「卑猥なもの」「恥」としか受け取れない
人の感受性というのは薄っぺらで、人間としての器の小ささを感じますね。

「恥を知るのが人である」という言葉を気に入っているそうですが、「何を
恥と思うか」がより問われるべきなのではないのかな？

「・・・するのが人のあるべき姿」「・・・こそが人間」なんていうのは
人間の器の大きさを否定しているよね。

553 ：名無しさん：2001/05/29(火) 00:41 ID:xi5YuUUQ

あと１週間で買える。

554 ：げ～は～：2001/05/29(火) 00:50 ID:zWGbgCbw

げ～は～

555 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 00:51 ID:zWGbgCbw

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　555番ゲット！
　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　／⊂//
　　　　　　＼＼＿　／⊂//
　　　　　　　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

556 ：新しい名無しさん：2001/05/29(火) 00:59 ID:Up1yRmBY

＞それにしても、古代神話の性の大らかさを「卑猥なもの」「恥」としか受け取れない
＞人の感受性というのは薄っぺらで、人間としての器の小ささを感じますね。

いぬのめいは思春期だからなぁ・・・
それでだよ、多分。
しかし高嶋は思春期でもなんでもないんだが・・・・（ｗ
人間としての器が・・・・・（以下略）

557 ：1：2001/05/29(火) 01:06 ID:PdPBbNKM

＞いぬのめいは思春期だからなぁ・・・
＞それでだよ、多分。

高嶋氏が言っていた「ガラス細工のような中学生」というところでしょうか。
綺麗に言い過ぎかな。

558 ：つくる会の教科書は買ってよし！！：2001/05/29(火) 01:12 ID:M6rO5UWE

この反日企業の製品は買っちゃダメ！！

大鵬薬品
チオビタドリンク、ソルマック

ＳＡＮＫＹＯ
パチンコ、パチスロ

エンターブレイン
ファミ通

ドギーマン
ペットフード

TBS｢ここ変｣歪曲報道のスポンサーに抗議するスレ2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990711088

559 ：いぬのめい：2001/05/29(火) 01:20 ID:WLiF7O.E

>>552
1さんよ、裸で街中をうろつく女性に魅力を感じますか？
それをおおらかさと表現するのはうまいですね。
まあ、このことは全然好みの問題だから
決着がつくことじゃないんだけどね。
>「何を恥と思うか」がより問われるべきなのではないのかな？
これは、一つ課題になりました。

560 ：私的見解として：2001/05/29(火) 01:28 ID:I47w0GZQ

神話を語る是非はちょっと考えてしまうが、語る上では
アマテラス神話は入れないわけにはいかないだろう。
そこで、たとえばウズメが服着て踊ってたりしたら、
神話の捏造。中学生つっても、もうガキと言い切れない
年なんだから、ここはオリジナル通りに伝えても何の問題も
ないと思うが。それに魅力を感じるかどうかは別問題。

561 ：1：2001/05/29(火) 01:31 ID:PdPBbNKM

＞1さんよ、裸で街中をうろつく女性に魅力を感じますか？
＞それをおおらかさと表現するのはうまいですね。

はぁ？

「裸で街中をうろつく女性に魅力を感じますか？」って・・・、
それと古代神話と何の関連があるの？全然、話の切り返しになってない
んだけど・・・（苦笑）

「裸を人前で曝け出している＝魅力を感じない＝恥」ってこと？
そうとしか受け取れないんだけどさ。

ちなみに、街中をたった一人で裸で闊歩できる女性がいるとすれば、
多いに興味を持ちますよ。それは貴方が思う「性的うんぬん」という
よりも、その女性の宇宙まで伸びていくような意識の自由さに対して
だけど。性的なものを病的に拒んでるね、いぬ君は。

562 ：名無しさんプロ：2001/05/29(火) 01:35 ID:nDNxnNbY

>>559
ずれてるZO!
古代人の性に対する大らかさについての記述の是非だYO!

563 ：いぬ君：2001/05/29(火) 01:42 ID:WLiF7O.E

>>561
「強度」というものは常に束縛の中でしか生まれない。
「裸で街中をうろつく女性」に魅力を感じる人間というのは
「ルール」が、其の存在の所以として「強度」という目的に
目指してあるという事を知らない。
自由の渇望は常に束縛の内に生まれ、それは自由の内には生まれない。
それでもあなたは「性的おおらかさ」の存在を、この世に認めるというのですか？

564 ：いぬのめい：2001/05/29(火) 01:45 ID:WLiF7O.E

即ち、そのような記述が例え神話であれ
「教科書」に存在させると言う事は
「強度」を多少破壊すると言う事です。
これは「楽しく生きる」という人間の否定できない要求に
反する物である。

565 ：３８２：2001/05/29(火) 01:47 ID:D17yZhN2

＞1さんよ、裸で街中をうろつく女性に魅力を感じますか？

あんまし感じない。でも、感じるかも最初は、、、。
だから「おおらか」で淫靡ではない。

>>550でもいぬのめいは平安時代の例を出して議論を混乱させているように感じる
　　　それって平安時代の価値観だし、まともな衣をつけてないクマソや蝦夷は野蛮に感じたでしょう
　　　あんたは平安時代の価値を引きずってるの？

566 ：：2001/05/29(火) 01:48 ID:fI3cKo3c

私もたぶん買うと思う。

567 ：　：2001/05/29(火) 01:51 ID:iNpHHhT6

修正前のなら買うけど・・・
なんで修正したの？

568 ：いぬのめい：2001/05/29(火) 01:53 ID:WLiF7O.E

「強度」についての説明は、本屋の哲学コーナー
へ行って、「宮台真二」って奴の本を読んでね。
あいつは結構間抜けな意見をほざいたりもするわけだが・・・
>>562
＞あんたは平安時代の価値を引きずってるの？
正確に言うと、まあ、殿上人の記述で、庶民については別です。
しかし、衣食たりて礼節を知るように
「恥」と言う価値観は
「現代人」としての重要なポイントだと思いますよ。
（引きずっていると言えば、引きずってるな）

569 ：いぬのめい：2001/05/29(火) 01:55 ID:WLiF7O.E

>>563－564は、名文だな、自分でいうのも変だが。

570 ：３８２：2001/05/29(火) 01:56 ID:D17yZhN2

即ち、そのような記述が例え神話であれ
「教科書」に存在させると言う事は
「強度」を多少破壊すると言う事です。
これは「楽しく生きる」という人間の否定できない要求に
反する物である。

つまりタブーがないと面白く生きられないってこと？
すごく深くてよく分かるけど、「古代人はおおらかだった」ですむことだし。
教科書にのることで、タブーの破壊になるの？

とても古くさい３０年ほど前の議論を聞いているようだよ。
天井桟敷なんとか裁判みたいな

いぬのめいはモラリストで保守？意外だな。

571 ：　　：2001/05/29(火) 01:56 ID:OfEVZhN.

本屋で立ち読みしないと意味のわからない単語なんか使うな
文章引用するか、説明しろや

572 ：1：2001/05/29(火) 01:56 ID:PdPBbNKM

＞563
＞それでもあなたは「性的おおらかさ」の存在を、この世に認めるというのですか？

ますます電波が強くなってきましたね。

まだ貴方が論点のズレに気がついてないようなので言いますが、
問題にしているのは「古代神話の中に於ける古代人の性の大らかさ」
でしょ？

「性的大らかさの存在をこの世に認めるのですか？」・・・じゃぁな
くて、「明かに実在したと思われる古代人の性に対する大らかさ」を
教科書に載せることが是か非か、っていうのが論点じゃぁないの？

で、それは歴史の一部でもあるから美術などと同列に教科書に載せても
差し支えないのでは？・・・と私は言ってるわけ。

で、私の「美術などを歴史教科書に載せるのはダメなのかどうか？」
という質問にはまだ、イヌ君は全く答えてないわけ。

日本語わかってますか？

そろそろ寝るので、ヒマがあったらレス書いといて。

573 ：！：2001/05/29(火) 01:57 ID:eEJVX8zM

>>560
あれはねー
あそこではいいずらかったんだろうが
目玉だよ。
がきどもが大喜びして見直すのがつけめ。
「傷つく」なんていってたバカがいるが・・

574 ：　：2001/05/29(火) 02:03 ID:D17yZhN2

日本人は肌の露出や性交に「恥」の意識を本来もっていたの
日本は江戸時代の風俗を見れば「恥の文化」と言われたけど
そんなものに「恥」の意識はなかったと思うよ。
不義理とか集団の中での不文律の軽視みたいなことを「恥」と言ったのでは？

でもいぬのめいさんと同じように現代において「恥」という価値観は大切だと
思うよ同じ意味でね。
でも、これは歴史認識の範疇だよ。

575 ：名無しさん：2001/05/29(火) 02:03 ID:nDNxnNbY

単純に言って、
教科書に陰部や乳房といった記述のある神話が出てくることが
中学生に有害だと、いぬのめいは言いたいんだろ？
そんなことを意識しすぎる君こそ有害だと思われ。
何を見ても卑猥に感じてしまうんだろうなぁ・・・。

576 ：1：2001/05/29(火) 02:04 ID:PdPBbNKM

即ち、そのような記述が例え神話であれ
＞「教科書」に存在させると言う事は
＞「強度」を多少破壊すると言う事です。
＞これは「楽しく生きる」という人間の否定できない要求に
＞反する物である。

563の続きがあったわけね。じゃぁ、レスしておくよ。

貴方の言う「強度」は一体「何歳」まで保ってやればいいわけ？
高校卒業まで？それとも大学？

裸のどこがどうタブーなのか、まずそれを説明してよ。

それから、「宮台真二」じゃなくて「宮台真司」でしょ。

577 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 02:05 ID:qdSxKAUk

>いぬ
歴史認識の違いだろうね。
当時そうだったのを隠すのはオカシイと思うよ

578 ：いぬのめい：2001/05/29(火) 02:12 ID:WLiF7O.E

なんか自分の意見に反対者がたくさんいるのは心地い～な～あはは
では、続きは明日と言う事で・・・寝ます。

579 ：＿：2001/05/29(火) 02:14 ID:uLc0jdGQ

復興と脱亜入欧を確実なものとしようとした、
東京オリンピック以前の日本は、今より「おおらか」だったそうだ。
ゴミは路上や川にブチまける、物の売り買いに関する法もアバウト
あるいは法より優先されるようなルール
…黒社会の入り口がそこかしこにある。

昔の事をいいだしたらきりがないと思うが、
そんなおおらかさを奪ってきたのが朝廷や幕府や
大日本帝国、さらには現政府ではなかったのだろうか。
新しい認識ではそんな解釈ではないのだろうか。

580 ：名無しさん：2001/05/29(火) 02:14 ID:gyAczCD2

他の教科書に神話は載ってないから、受験にも関係ないし
どうせ授業では、「ここは各自読んでおくように」で流し
ちゃうんだから。目くじら立てるような事ではないな。

581 ：３８２：2001/05/29(火) 02:16 ID:D17yZhN2

いぬさんは寝たのかな？
ホント難しい言葉や引用を使って
簡単な問題を難解な問題にしてくれる希有な方だ、、、。

文学少年少女の「現代詩」の習作みたいだよ。
難解な言葉を駆使して、内容が伴わず
それだけでいっぱいいっぱいになっている工房か？

582 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 02:18 ID:qdSxKAUk

＞簡単な問題を難解な問題にしてくれる希有な方だ、、、。
（・∀・）ｲｲ!表現だね（ｗ
煽りじゃないけどｻﾖの人って自家中毒を起こしてそう

583 ：　：2001/05/29(火) 02:18 ID:fI3cKo3c

韓国や中国の国定教科書ってデマばっかり載せてる癖に
よく人様の国にいちゃもんつけられるよなぁ。

584 ：　　：2001/05/29(火) 02:19 ID:OfEVZhN.

反つくる会側がケチつけるために
見つけてきた箇所のひとつだろ
「じゃあ、従軍慰安婦はどうなんだ？」と
聞かれた時の答えは用意してなかったのか？

585 ：名無しさん：2001/05/29(火) 02:20 ID:W5gbsUro

いぬは、国語辞典の「せ」のあたりを引いてﾊｧﾊｧ言ってるタイプだな（藁

586 ：名無しさん：2001/05/29(火) 02:20 ID:nDNxnNbY

外交を通してのいちゃもんだからなあ
ﾎﾝﾄ質悪いよなあ・・・・はあ（；´Д｀）

587 ：改革派：2001/05/29(火) 02:21 ID:a/K/q2IU

この評論家は、小泉純一郎が自民党総裁選の時から、小泉の悪口を言っていた。
この真相は、橋本派とのつながりが多く、決まって橋本派の有利にTVでお話ししている。
よく観察してると、わかるよ。こんな評論家、最低だよ。和服着て、
いかにも政界の紳士面してるけど、大違い。どす黒い金貰っている評論家だよ。

588 ：1：2001/05/29(火) 02:24 ID:PdPBbNKM

＞難解な言葉を駆使して、内容が伴わず
＞それだけでいっぱいいっぱいになっている工房か？

いぬ君は、自分の言葉で説明する力がないので、型にはまった
言葉を引用したり、単語をよく判りもしないで羅列しているのが
バレバレですね。

で、自分の頭の中で整理出来ていないから、文章がうわっ滑りになってる。
しかも、それを「名文」と自画自賛しているところが笑えます。

宮台真司あたりを持ってきて恥ずかしくないのかな？（しかも名前間違えてるし）

ちゃんと自分の言葉で話そうね。いぬ君。

589 ：頑張れ！つくる会：2001/05/29(火) 02:24 ID:dW9mfP6g

オレも買うぜ！

590 ：名無しさん：2001/05/29(火) 02:33 ID:nDNxnNbY

発売後、

こんな当たり前のことしか書いてない教科書に
狂ったようにけちをつける反対派の異常性がわかる・・・

といった展開になると思われ。

591 ：名無しさん：2001/05/29(火) 02:47 ID:OhskzJeg

最初から教科書として売るより市販が目的で出版された「教科書」って
言うのが真相だろうね。執筆者に小林よしのりの名前が出てる時点で
怪しかったが（ｗ
本当を言うと検定不合格で話題を膨らませたかったんだろうけど
あっさり合格しちゃったもんで、韓国や中国に現物を持ち込んで
非難させようと煽って来た。
「バトルロワイアル」商法の一環だね（ｗ
おそらくベストセラー確実。ミリオンも夢じゃないんじゃないの？

592 ：る：2001/05/29(火) 02:48 ID:.OG55CB6

韓国よ、貴国の歴史を振り返る時、
最も恐ろしく憎むべき国家は、中国ではないのか？
恐れる中国に対し、犬のように屈することしかできない、
憐れな国民国家。そのゆがんだ国民精神を、なぜ日本への憎しみに変える？
日本国民は、在日韓国人を自国の民と同等に、扱ったではないか？
日本屈せよでは、約束が違うではないか？

593 ：ｍ：2001/05/29(火) 02:53 ID:tZY.bRd.

田沼意次抹消の新しい歴史教科書は絶対認めない！
田沼意次抹消の新しい歴史教科書は絶対認めない！
田沼意次抹消の新しい歴史教科書は絶対認めない！
田沼意次抹消の新しい歴史教科書は絶対認めない！
田沼意次抹消の新しい歴史教科書は絶対認めない！
田沼意次抹消の新しい歴史教科書は絶対認めない！
田沼意次抹消の新しい歴史教科書は絶対認めない！

594 ：名無し：2001/05/29(火) 07:22 ID:OpA1KItk

>153
「１８世紀なかば、老中として政治の実権をにぎった田沼意次は､
むしろ、発展する商業・流通に着目して幕府財政を豊かにしようと考えた。
彼は､商人たちの株仲間を公認し､その独占的利益を認めるかわりに、
一定の運上金(営業税)を納めさせ､幕府収入の増加に努めた。
また、海産物を輸出するため蝦夷地の開発を試みた。
田沼の政策は斬新だったが､大商人が幕政に深くかかわり､
その結果､賄賂が横行して批判を浴びるようになった。
こののち浅間山噴火による気候不順でおきた大きな飢饉（天明の飢饉）で、
数十万人もの人々が餓死し､一揆や打ちこわしが多発して、
田沼はその責任を問われて失脚した。
このように田沼意次が政治の中心にいた時代を､田沼時代という。」
（「新しい歴史教科書」より）

595 ：594：2001/05/29(火) 07:24 ID:OpA1KItk

＞593
でした。スマソ

596 ：ヴァカ：2001/05/29(火) 07:28 ID:u62Eyt9I

いぬは何にでもﾊｱﾊｱ反応するお年頃だから。。。
小学校から性教育やってんだからこの程度に目くじらたてる必要はなかろうに。

597 ：ヴァカ左翼aml：2001/05/29(火) 09:01 ID:zqod.sPs

もし「つくる会」教科書が授業で使われたら(卍)（１）「セクハラ教科書」(｀_´)
（上杉聰）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/moshi1.html
もし「つくる会」教科書が授業で使われたら(卍)（２）「これでは受験に落ちる」？
(｀_´)（上杉聰）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/moshi1.html
（市民の教科書研究所・教科書情報資料センター）

だってさ。姜と上杉はやっぱグルだったんだね。しっかし、「裏口入学したつくる会」
教科書とはねぇ。
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22094.html

598 ：お：2001/05/29(火) 09:08 ID:DUBzxna2

１０００円は安いなぁ～、社会人だけど
勉強しなおそう。

599 ：名無し：2001/05/29(火) 09:16 ID:JjyWarGc

歴史教科書問題に対する青年共同アピール

http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22090.html

扶桑社の歴史教科書６月４日に市販・明石書店新刊本他教科書関連動向

http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22094.html

600 ：姦：2001/05/29(火) 09:23 ID:/Gn2Kl/I

買って日本史の再点検、いい考え。
600ＧＥＴなるか！？

601 ：　：2001/05/29(火) 09:25 ID:EZoAlH/g

事実はその瞬間にしかないのです。
歴史は全て認識なのです。
実際に見たり聞いたりした人がいても、その人の主観が入るし、
写真も撮った人の主観が入るのです。
だから事実関係がどうとか言うのが、間違いなのです。
検定は止めてください。

602 ：名無しサン＠ケイ新聞：2001/05/29(火) 09:26 ID:Je5BDdkw

サヨは何かをダシにしないと性を語れない人が多いらしい・・・（藁
（例）
エイズをダシに性教育
従軍慰安婦をダシに性教育

603 ：OH！：2001/05/29(火) 09:33 ID:3/QAwbsU

テレ朝が隠ぺいしたアンケート結果！！

http://www.geocities.com/hisurf2000/page/nama.html

604 ：なんで：2001/05/29(火) 09:35 ID:DUBzxna2

>>603
geocities？

605 ：名無子：2001/05/29(火) 09:44 ID:7NixT/wc

『国民の歴史』のように作る会が大量に買い込んで全国の図書館や文化人、有名人に無理矢理送りつけるので
心配しなくてもベストセラーになるよ。

606 ：中道：2001/05/29(火) 09:51 ID:sBwq32AU

相変わらず程度の低いスレには、それなりのレスしか
付かないのは、いつものことか。

607 ：_：2001/05/29(火) 09:54 ID:BeRPjPfI

あ！中道さんだ、ハングル板の質問には答えて上あげたの、みんな期待してるよ！
ハングル板から、みんなを呼んで来てあげようか？

608 ：名無しさんからの中継です：2001/05/29(火) 11:30 ID:PllieYjc

>>606
それでは、中道様から率先して、高レベルのスレとレスをお願いします！
是非是非、我々の指標に致したい所存。

609 ：nanashisan：2001/05/29(火) 15:14 ID:jJ2sTA3A

あげましょう

610 ：名無しさん：2001/05/29(火) 15:21 ID:ymKVduKY

あげときィ～

611 ：ほほっ：2001/05/29(火) 15:29 ID:80x.raIo

＞606

中道発生警報発令！！

今日はsBwq32AU

612 ：>603：2001/05/29(火) 15:33 ID:vUfjtZdg

テレ朝のネットアンケート結果

８０％が内政干渉って思ってるやんけえ。
http://www.geocities.com/hisurf2000/page/nama.html

613 ：：2001/05/29(火) 15:44 ID:gJcFvvSs

>>603
は安全です。
ただ、アンオフィシャルで緊急避難的なコピーである
旨どこかに入れたほうが良いのでは？
それと何時時点のコピーか判る方います？

614 ：　　：2001/05/29(火) 15:46 ID:JwQDYLtc

最終的には賛成３０以上、反対200以上あったと思うから、
落ちる少し前だと思うけど時間はわからず

615 ：名無し三等兵：2001/05/29(火) 15:48 ID:NJhpQqSU

買う買う買う！
絶対買う！！

616 ：もう全部読んだよ！：2001/05/29(火) 16:31 ID:YevndLiI

>>1
つくる会の教科書？
これまでの教科書が自虐的だというのは確かだし、内政干渉もウザイ。
今後マトモな教科書ができていく過程においてもしかしたら必要なモノなのかも
知れない。＞作る会

だが、あれは教科書・歴史書としてみたらクズ。
ま、大して高価なもんじゃないから、惜しくはないよね、無駄にしても。

もう少しマトモな面子でちゃんとした教科書作って欲しいね。

617 ：いぬのめいぃ：2001/05/29(火) 16:48 ID:WLiF7O.E

あ”～疲れた本と疲れた～心身ともに疲れた～もう寝る早朝返事するぜ
我が名はいぬのめい、常に多数派を批判する者なり～
巨大なる権力に単身刃向かい、弁護の仕様もない劣勢の少数派に加担する～
それが、いぬ～そこが、腕の、見せ所～ぐ～ぐ～
世界は～バランスが大事なの～ウケケ～

618 ：むお～ん：2001/05/29(火) 19:07 ID:YatSMNqY

西尾カンたんage

619 ：　　：2001/05/29(火) 19:09 ID:OfEVZhN.

いつの間につくる会は、多数派で巨大なる権力になったんだ？

620 ：士ね朝日：2001/05/29(火) 19:10 ID:S4wpVZc2

回答数：237 件

んなわけない！

621 ：ななし：2001/05/29(火) 19:14 ID:IQrcEVcI

>>620
そんなもんだったよ。

622 ：いぬのめい＠ふつうver：2001/05/30(水) 06:20 ID:0Pl07Fcc

なんかえらく話が飛んだので、元に戻そう。
一つずつに答える。
＞「明かに実在したと思われる古代人の性に対する大らかさ」を
＞教科書に載せることが是か非か
載せる「必要」が、果たしてあるのかないのか
当然「ない」、と考える。←答え（以下説明）
なぜならば、それを載せる事による良い影響（利点）が見当たらないからだ。
教科書とは、無駄で即ち有用でない情報を載せる物ではない。
何故歴史を学ぶのか、それは
過去を学ぶ事によって、良き点は見習い、過ちは反省し
即ち未来に其の教訓（良い物も悪い物も）を生かすと言う目的で歴史を学ぶ。
（それ故に、歴史は決して「都合のいいように」解釈してはならないのである）
その様な実は真に実践的な「歴史」の「教科書」に
「古代人の性に対する大らかさ」を乗せる「必要」があるか？
其処から、何を学び取る？未来に対してそれが有用な情報を含むのか？
ない。ぜんぜん。
「唯の情報」は、資料集に載せればよいではないか。
歴史の教科書には自虐は無用、美化も同じく無用である。
「過去」を誇りにする必要はない。
未来、自分たちが誇りに思える歴史を作る事こそが、必要である。
いじょ～

623 ：名無し：2001/05/30(水) 06:57 ID:hxRGU5NY

この教科書を東日本ハウスのスポンサー企画で映画にしよう。

624 ：ななしさん：2001/05/30(水) 06:59 ID:s4d2SyW6

回答数：237 件でパンクする？ふつー。

625 ：：2001/05/30(水) 08:19 ID:UEMs8d96

天照の記述について長々と書いている人や
要点ｽﾞﾚｽﾞﾚの人いるけど、>>560の書いていることが、
一番的を得ていると思う。
結局、これってサヨの重箱の隅つっつき作戦の一つで、
指摘されたから「古代人の性に対する大らかさ」という
表現で対抗しただけ。細かいことにｺﾀﾞﾜﾘｽﾞｷﾞ。ｱﾎﾗｼ

626 ：625：2001/05/30(水) 08:22 ID:UEMs8d96

×ｽﾞｷﾞ
○ｽｷﾞ

 >>560の内容↓
>神話を語る是非はちょっと考えてしまうが、語る上では
アマテラス神話は入れないわけにはいかないだろう。

627 ：：2001/05/30(水) 08:23 ID:aytVyNsM

新しい保健体育の教科書の無修正版も一般販売してほしいな

628 ：名無しさん＠小山タカオ：2001/05/30(水) 08:29 ID:Q0zQcPbs

＞そして、いっそ、この「新しい歴史教科書」を一人一冊、身銭をきって
＞購入し、派手にベストセラーに押し上げようではありませんか。
　　ゝ‐――――∂――∂――――∂――∂――――ゝ
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　 /　　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　/　＜　「国民の歴史」で使った手ね
　　　　　　　　/　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　 Λ_/Λ　 /　　　　　Λ_/Λ 　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　/∀´）/　　　　　（´∀｀　） /　＜　宗教バックは発想がワンパターンだな
　　　　（つ　　つ　　　　　⊂/　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ←λ＿ ~） ~）ヽ　　 ←λ＿~） ~）ヽ
　　　ヽー（_＿）＿）ゝ　　ヽー（_＿）＿）ゝゝ

629 ：ﾊﾆｬｿ：2001/05/30(水) 09:23 ID:eayXv.q6

つくる会の教科書がおかしいんじゃなくて、今までのがおかしいんだよ。
日本史の影だけを書いている。ﾃｷﾄｰに書くと、
古代から日本は中国の「属国」を強調、新羅?を侵略、元寇はﾁｮﾝのお陰で撤退、
秀吉の侵略、農民一揆、韓国併合、アジア侵略、南京、東京裁判
８／１５日になんで、ソウルの刑務所にはいってたヤツラの写真を使うんだ？
これからは、全教科書を比較調査批判をするべきだ。

福島は、女性の記述が少ないといつも言ってるが、ちゃんと数えたのか？ﾜﾗ
フリップ使ってちゃんと説明しろｺﾞﾙｧ!

630 ：　　：2001/05/30(水) 09:36 ID:uMAp7QLs

そもそも「古代人の性を語る」のが目的じゃなくて、
「神話を語る」のが目的だろ。その是非を問うのはわかるが、
「エロ」だから捏造してあたりさわりなくするべきだ、というのは
お門違い。
逆にサヨクの立場から言わしてもらえば、ここのエロ描写を
取ったからって何一つ変わらないし満足しないだろ。
論点ずれてるいる、この一点でいぬのめいを切り捨てる。

631 ：ここはリアル工房いぬのめい観察スレです：2001/05/30(水) 11:46 ID:aytVyNsM

湾曲【わんきょく】弓型に曲がること
　俺のは右に湾曲している
歪曲【わんきょく】事実を故意にゆがめること
　俺のは乳首まで反り返る

632 ：1：2001/05/30(水) 23:52 ID:PjoQkjxE

＞載せる「必要」が、果たしてあるのかないのか
＞当然「ない」、と考える。←答え（以下説明）
＞なぜならば、それを載せる事による良い影響（利点）が見当たらないからだ。
＞教科書とは、無駄で即ち有用でない情報を載せる物ではない。

もうちょっとマトモな答えが返ってくるのかと思ったら、なんです、これ？

そこ（掲載されたもの）から何を汲み取るかは読み手次第ですよ、明かに「
悪影響」があるというのならまだしも、「良い影響がない」ということで
即載せないというのは乱暴すぎる。

じゃぁ、仏教芸術も時代時代の絵画も、当時の庶民の生活の様子も、載せる必要
がないということになってしまうし、邪馬台国、平安京がどうの、貴族の生活、
戦国時代の合戦の数々、南北朝、版籍奉還、廃藩置県などなど、「それを載せて
何か”良い影響（利点）”はあるか？」・・・ということになる。
全部載せなくていいわけ？

イヌ君みたいなことを言っていると、歴史の教科書には一体全体、何を載せる
つもりなの？

教科書というのは、良い影響うんぬんみたいな「これを知ると即役に立つ」って
いう社会人向けの実用書とは別物でしょうが。

そろそろ、イヌ君と話すのもアホくさくなってきた。

633 ：：2001/05/30(水) 23:57 ID:z7XgvBD.

みんな「古代人の性のおおらかさ」という西尾発言にとらわれすぎじゃないか？
そもそも天の岩戸の記述について「古代人の性のおおらかさ」を中心に議論す
ること自体が変じゃないのかなあ。

とくにいぬ君、最初は「純粋な中学生憧れの同級生妄想」、次は「古代にもあ
った！恥の概念」、さらに最終兵器宮台「強度」、駄目押しで必要性有用性と
あの手この手の反論はなかなかだけども論点ずらしまくっていないかい。教科
書の神話の記述がなぜかエロマンセー教育とかストリップ強要、楽しく生きる
ことの否定や神話は未来に無益説に直結して「だから反対だ」というのは反論
になってないんじゃないか？中学生の思考力を認めずになぜか直結しちゃう論
理の飛躍は、童貞の妄想かおばさんのヒステリーにしか思えないよ。

だいたい君の理屈を従軍慰安婦にもあてはめてみてよ。どっちもどっちじゃな
くてより悪い方が明らかじゃないか？ミロのビーナスとレイプ物のアダルトビ
デオを比べて、「どっちもどっちだ中学生には早すぎるでも後者は人権問題に
関わるから可」なんて言ってるように聞こえるよ。

634 ：633つづき：2001/05/30(水) 23:57 ID:z7XgvBD.

神話や伝説なんてギリシャ神話でも聖書でも、性的な描写は少なからずあるし
古いものであればこそ今の価値観と違う面も多くなる。そういう今と違う時代
もありましたと教える（神話と事実は違うこともね）のが歴史の教育じゃない
のか？

もっとも俺も神話はもっとさらっと流して欲しいと思うし、ガキのえさにする
ために入れたんだとしたらガックリするけどね。

レスから察するにどうもいぬ君は天の岩戸の話を知らないようだから落ちつい
て一通り目を通してみてくれ。噴飯物の小学生向けの読み聞かせもあるよ。余
計なお世話だったらごめんよ。

http://homepage1.nifty.com/KONDO/amanoiwato.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-sato/index18.html

635 ：age：2001/05/31(木) 00:35 ID:anU4vMhU

age

636 ：現場の名無しさん：2001/05/31(木) 00:47 ID:Tvg3lAGo

既出？ハングル板より
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988285861&st=599&to=599&nofirst=true

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20010529017999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=14&Page=1&TotalCount=2735&sortgubunparam=0
http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20010529019999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=10&Page=1&TotalCount=2735&sortgubunparam=0

この運動で、扶桑社とかに韓国語でじゃんじゃん電話かかることになるのだろうか？

637 ：いぬのめい＠早起き：2001/05/31(木) 05:17 ID:TpaaW7q6

なんか色々笑えるな・・・自分はあげ足取りのような下らん事は
餓鬼のする事だからしまいと思っていたが、相手が勘違いばかりしてて
為にならないからする事とする。
>>630
＞そもそも「古代人の性を語る」のが目的じゃなくて、
＞「神話を語る」のが目的だろ。その是非を問うのはわかるが、
～
＞論点ずれてるいる、この一点でいぬのめいを切り捨てる。
馬鹿かお前は？
真昼間から寝ぼけてんじゃあねえよ
其の論点がずれてる間抜けな質問をしたのは1だ、何故答える身の自分が切り捨てられているのだ？
「無念・・・・がくっ」としかいいようがねえよ。
それでも馬鹿らしいとは思いながらも質問には答えないと失礼だろうが
しかも余分にも丁寧に答えてやってやるのを1ときたら
（>>632）1：そろそろ、イヌ君と話すのもアホくさくなってきた。
→とは何事だ？おいおい、アホくさいのはお前の態度と返答だよ。
（同じく）1：もうちょっとマトモな答えが返ってくるのかと思ったら、なんです、これ？
→下らん質問にすばらしい答えを返せると思うのか？
この意味のない「あげ足取り」は、1、お前の得意技だよ、そろそろ気づけ。（まだ気づかなそうだから）続く。

638 ：いぬのめい＠早打ち：2001/05/31(木) 05:23 ID:TpaaW7q6

＞いぬ君は、自分の言葉で説明する力がないので、型にはまった
＞言葉を引用したり、単語をよく判りもしないで羅列しているのが
＞バレバレですね。
1よ、自分が文章の読解力がなくて理解できないのを
俺の文書の難解さのせいにするとは何事だ？
382さんはちゃんと分かっているぞ。（>>570）
（588、1曰く）＞宮台真司あたりを持ってきて恥ずかしくないのかな？（しかも名前間違えてるし）
（576、1曰く）＞それから、「宮台真二」じゃなくて「宮台真司」でしょ。
しかも宮台の間違えを何度も声高に主張する。
議論以前の問題だ。下らない人間（1）よ。其の薄っぺらい発言を止めたまえ。
（と言う下らない人間攻撃しかしない1は、議論が何たるか分かっていない・・そろそろ気づいた？）

631 名前：ここはリアル工房いぬのめい観察スレです投稿日：2001/05/30(水) 11:46 ID:aytVyNsM
湾曲【わんきょく】弓型に曲がること
歪曲【わんきょく】事実を故意にゆがめること

もう、言わなくとも分かるだろ？酎坊。（なんか、やばいって、揚げ足取りは、やっぱ下らんな）

639 ：いぬのめい＠ああ、めんどくせえ、こんな意見を言うのは：2001/05/31(木) 05:38 ID:TpaaW7q6

>>633
あのね、残念ながら、あなたの意見には全くもって反論の余地がないよ。（俺はね）
＞みんな「古代人の性のおおらかさ」という西尾発言にとらわれすぎじゃないか？
＞そもそも天の岩戸の記述について「古代人の性のおおらかさ」を中心に議論す
＞ること自体が変じゃないのかなあ
→へんだよ。だって、それ以前でもここでは「反対、賛成」しかないんだから。
無駄なんだよ、だってそんなものは主観に過ぎず、結論などではしない
本来ならば、「教科書は、こうあるべきだ」と言う議論をすべきでね。
でも上で述べてきた様に1は内容のない話ばかり・・・というか、題からして
『「新しい歴史教科書」をベストセラーに！！』だもん。
「議論」になるわきゃない。速報でもない。1は何を考えてんの？（揚げ足）
とても思考力があるとは思えん、1は関係者なんだろ？
そうでなきゃ「教科書のあるべき姿を問う」と、議論版にスレ立てるだろが。

やべえ、まだ半分だ・・・いいかげんやめよ
こういう下らない意見はさげろよ、1（新しい歴史教科書を作る会関係者）
・・・ほんとこういうのは馬鹿らしいな、もうかなりめんどい
PS:これ以下は、このようの不毛な意見は述べない。

640 ：いぬのめい＠世の中が憎い：2001/05/31(木) 05:52 ID:TpaaW7q6

（1の発言 >>632）
＞邪馬台国、平安京がどうの、貴族の生活、
＞戦国時代の合戦の数々、南北朝、版籍奉還、廃藩置県などなど、「それを載せて
＞何か”良い影響（利点）”はあるか？」・・・ということになる。

そ～いうことになるんだよ。やっと分かったか。そして、それは「ある」んだよ。
因みに
＞じゃぁ、仏教芸術も時代時代の絵画も、当時の庶民の生活の様子も、載せる必要
＞がないということになってしまうし・・・
はあああああ？乗せる必要ありありだろうが
なぜならそれは実際にあったこと（結果）であり
庶民の暮らしは、其の時の政治の状況及びその影響の具体的結果だろうが！
仏教は、それを利用して人々を統一しようとした「政府」の政策だ！
そして、それがどういう結果となったのかと言うのは
文化、即ち絵画や庶民の生活も視野に入れなければ語れないだろが。
この無教養！もう一遍中学へ入りなおせ。
故にそれを知る事は、大いに意味がある。しかし、「神話」には疑問が残る。
それにしてもここに「神話」を本当に知っている奴がどれだけいるんだ？
（ここで言う「神話」は、日本書紀、及び古事記内の「神話」をさす）
続く。

641 ：いぬのめい＠このスレの自分はいつもと全く逆のキャラ：2001/05/31(木) 06:12 ID:TpaaW7q6

（640の続きではない）
>>633
＞だいたい君の理屈を従軍慰安婦にもあてはめてみてよ。どっちもどっちじゃな
＞くてより悪い方が明らかじゃないか？ミロのビーナスとレイプ物のアダルトビ
＞デオを比べて、「どっちもどっちだ中学生には早すぎるでも後者は人権問題に
＞関わるから可」なんて言ってるように聞こえるよ。

おいおい、そりゃ俺じゃねえけど飛躍しすぎだろ。
だが言いたい事は分かります。
自分は別に従軍慰安婦を載せる事に賛成でも反対でもないが（今のとこ情報不足で判断つかん）
少なくとも、まあ、大体世界中でそんなこともあったし、アメ公が日本を占領したときにも
レイプして殺す事件だって当然？（ふざけんな）あったんだからそれを「問題」として
あげるのが「適切」かというと、確かに適切ではない。
だが、今の教科書作っている間抜けどもが、それを乗せることによって
「軍、戦争」の汚らわしさを演出するのが目的だ、というのならば
「反戦」と言う意味では評価できる。
しかし、やはり本来義務教育の教科書に載せるべき事項でない事であるのはわかる。
しかしそれをおしても、「反戦」が重要だと叫ばれたら
自分も何もいえないし、あなた達もそうだろう。
まあ、とにかくレイプ物とは意味が違う事は分かった？

642 ：いぬのめい＠どうでもいいけど「頑張ってる」：2001/05/31(木) 06:15 ID:TpaaW7q6

続きは、今度、忙しいからな、あばよ。ケッ

643 ：いぬのめい：2001/05/31(木) 06:19 ID:TpaaW7q6

→いぬのめい＠どうでもいいけど「頑張ってる」首相はいいよね

644 ：.：2001/05/31(木) 06:25 ID:s23Ydy8w

しかしそりゃ
さんご礁を守るために自分でサンゴを傷つけて
「こんな酷いことが行われてます」と報道するのと
変わりないような気がするな。

645 ：名無しさん23：2001/05/31(木) 06:56 ID:7RYYkMkk

>いぬ
何処の国の教科書を作ろうとしてるの?

646 ：1：2001/05/31(木) 09:32 ID:nW8J0QAA

・・・ついに、イヌ君が壊れてしまいました。血管切れますよー。

＞はあああああ？乗せる必要ありありだろうが
＞なぜならそれは実際にあったこと（結果）であり
＞庶民の暮らしは、其の時の政治の状況及びその影響の具体的結果だろうが！
＞仏教は、それを利用して人々を統一しようとした「政府」の政策だ！
＞そして、それがどういう結果となったのかと言うのは
＞文化、即ち絵画や庶民の生活も視野に入れなければ語れないだろが。
＞この無教養！もう一遍中学へ入りなおせ。
＞故にそれを知る事は、大いに意味がある。しかし、「神話」には疑問が残る。

一所懸命に青筋立てて書いているようだけど、「神話を載せる必要がない」という
結論に何の説得力もない。ご苦労様。

絵画を載せることを肯定しているのならば、絵画と同様に過去の人が残した
文化遺産である神話を載せても当然良いハズでしょうが。
なぜ絵画だけが許されて神話はダメなのよ？全然、筋が通っていないよ。イヌ君。

結局、イヌ君は最初に神話を載せることに反対したために、引っ込みがきかなくなって
アホなこじ付けで無理矢理「神話だけはダメ、無意味」という持論にしがみついて
いるだけじゃん。

もうちょっと冷静になりなさい。

647 ：1：2001/05/31(木) 09:43 ID:nW8J0QAA

＞でも上で述べてきた様に1は内容のない話ばかり・・・というか、
＞題からして『「新しい歴史教科書」をベストセラーに！！』だ
＞もん。「議論」になるわきゃない。速報でもない。1は何を考え
＞てんの？（揚げ足）とても思考力があるとは思えん、1は関係者
＞なんだろ？

で、今ごろになってスレその物への難癖をつけて、「議論になるわきゃない」
ですかぁ？ちょっと旗色が悪くなったからといって、恥ずかしくない
のかねぇ、まったく。

「議論にならない」と言えば神話を載せても良いか否かということが
そうだろ？誰も「神話を絶対載せろ！」なんていってなくて、「載せても
いいじゃん」「載せる教科書があってもいいじゃん」ってことなんだから。
それを、ワケの分からぬ理屈で「神話は載せる意味がない、載せるな！」
と力説しちゃってるのがイヌ君でしょ。

どうして、物事を「こうでなきゃいけない」と縛るのかなぁ。

イヌ君は、きゃんきゃん吼えるだけのスピッツってところか。

648 ：　　：2001/05/31(木) 09:43 ID:0AJtCVFY

結局、偉そうに吠えまくってるけど、中身の無い吠え声をのぞけば、
性を語るのがいやだから神話を語るべきではない、ってことしか
言えてないのね。

649 ：1：2001/05/31(木) 10:08 ID:nW8J0QAA

イヌ君へ。冷静になって考えてみたら？

＞われわれの遠い祖先である古代の日本人が，この天地のはじまり，世のな
＞りたち，あるいは大和朝廷による国の統一などについて考えたり想像した
＞イメージをすなおに神々のしわざに託して語り伝えた物語，つまり日本の
＞神話は，われわれ日本人にとって，貴重な文化遺産の一つだということが
＞できる。しかもそれらが死んだ説話としてでなく，生きた物語として，今日
＞まで千数百年もの間，伝承されてきているという事実は，歴史を学ぶ際に見
＞のがすことのできない重要なことがらなのである。（中略）もちろん，今日，
＞神話と史実を混同するものは，おとなにもこどもにもないであろう。といっ
＞て，神話はただちに虚構だとか荒唐無稽な説話にすぎないといって捨て去る
＞ことは早計である。

http://www.aso.ne.jp/~taku/hokori/sinwa-suii.htm

上のリンク先へ行って、少し冷静にお考えなさい。

650 ：1965年 12月22日, クィニョン市：2001/05/31(木) 12:55 ID:FyvckAlE

歴史の真実を教科書できちんとおしえないと、歴史をねじまげる人がでてきちゃうネ。
1965年 12月22日, クィニョン市で一体何があったのか？
これはもう、虐殺を行なった韓国だけの問題じゃなくて、平和を愛する国際社会すべての国の教科書にきちんと明記しないとね。

-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

651 ：とあるひと：2001/05/31(木) 13:56 ID:lUQssvEQ

＞めい君
ふと見掛けて読んで見たが、君にはまだ議論に耐え得る知識は無いよ。
周りに厨房を見付けて調子ずくのも分らんでは無いが、帰って来なさい。
君の知らない事は山とある。向こうで持論を開陳して意見を訊きなさい。

スレの皆様、なにぶん工房の粋がりです、何卒ご容赦を。

652 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 13:58 ID:f1Pxf37M

売国奴。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010530&InputTime=194246&ContCode=200

653 ：名無しさん：2001/05/31(木) 14:01 ID:5Ur5p2.M

>>652
これについて日本の新聞に載ってた？

654 ：　：2001/05/31(木) 14:07 ID:UtEBvjH2

和田って東大の教授はボヤッキーみたいだった。

655 ：　　：2001/05/31(木) 14:08 ID:0AJtCVFY

東学農民軍

民間人なら分かるが、軍を虐殺ってーのがどーもわからん。

656 ：７６５０：2001/05/31(木) 14:33 ID:Ev7HUeJQ

この本も高橋春男の所へ送りつけられるのでしょうか？

657 ：暇：2001/05/31(木) 14:38 ID:CepuaLAE

本屋に問い合わせたら、
俺らの町では４日にはいるかどうかわからんて。
でも「お問い合わせが多いのでお取り置きさせていただいた方が確実です。」
って本屋が２軒。
そいで丸善でお取り置き。

658 ：(´ー`)y-~~ ：2001/05/31(木) 14:39 ID:3g/43yfU

「インポーテル日本歴史教科書歪曲抗議電話無料」

国際電話サービス業チェーン、インポーテルが歪曲された
日本歴史教科書修正のために抗議電話を掛けることができる
国際電話を無料で提供することにして話題だ。
インポーテルは今回の「歴史歪曲教科書必ず正そう」
キャンペーンをドリームウィズと共同で28日から来月10日まで
2週間実施する。教科書出版社、一部右翼言論社、右翼団体等に
抗議電話を掛ける今回のキャンペーンに参加する人5,000人には
6分間通話できる4,200ウォン相当の国際電話を無料提供する。

以上、引用。

これはあまりに凄すぎて、言葉を失ってしまいました（藁

659 ：：2001/05/31(木) 15:01 ID:3jVSnEww

age

660 ：ぐは：2001/05/31(木) 15:04 ID:bKRSBFew

>>658
ほんまかいな・・・・

661 ：1：2001/05/31(木) 15:25 ID:sldflYMU

＞658

一種の企業宣伝みたいなものじゃないのかなぁ。
「私の会社はこんなに国のことを思っているのです！」みたいなさ。
これって中国人なんかのサイバーテロと五十歩百歩だよなぁ。

そのうち、伊藤博文じゃないけど、日本の要人暗殺まで計画して国の
英雄になろうとするヤカラが出てくるんじゃないの。

662 ：ななしさん：2001/05/31(木) 15:28 ID:cHqXLWks

>>658
すまん、ソースどこ？

663 ：1：2001/05/31(木) 15:36 ID:sldflYMU

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20010529019999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=10&Page=1&TotalCount=2735&sortgubunparam=0

＞662

上で私は見ましたけど。

664 ：　　：2001/05/31(木) 15:37 ID:0AJtCVFY

要人、っていうか、日本のマスコミと仲いいみたいだから、
一番マスコミから憎まれている小林が、また狙われる、
って感じかなー。

665 ：1：2001/05/31(木) 15:39 ID:sldflYMU

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20010529017999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=14&Page=1&TotalCount=2735&sortgubunparam=0

＞662

おっと、インポーテルの話はこちらでしたね。

666 ：とりあえず：2001/05/31(木) 18:08 ID:CepuaLAE

age

667 ：WARA：2001/05/31(木) 18:18 ID:BdTnHNOA

掲示板利用者の皆さまへ　投稿者：管理人　投稿日： 5月31日(木)18時01分57秒

本掲示板をご覧いただきありがとうございます。
掲示板を設置して４日間で２０万アクセスという膨大なアクセスがあり、驚きと共に本来意図していた、「つくる会」教科書に反対するための情報交換の場　という利用方法ができない状態が続いてきたことを残念に思っております。

何故、面白おかしく「荒らし」行為をしながら平然としていられるのか不思議です。
そして、「つくる会」教科書賛成派のみなさんが全員そうだとは思いませんが、あまりに非常識です。「荒らし行為」をする者達の多くが「賛成派」の方であることを知ることが出来ました。とても残念なことです。
主義主張が違えども、最低限のマナーがあるはずです。
以上。

掲示板を閉鎖いたします。

668 ：メディアリテラシィ：2001/05/31(木) 19:29 ID:loMnD2RE

あげ

669 ：買うます。：2001/05/31(木) 20:45 ID:loMnD2RE

>これほど読みたいと思った教科書は、初めてであります。

同意。

670 ：↑：2001/05/31(木) 22:52 ID:oEN2FvVc

うん

671 ：３８２：2001/06/01(金) 00:03 ID:atWc3AHk

発売後ここでの議論を楽しみにしている

サヨばっかの職場でこんな議論は命取り、、、。（小学校教諭）

672 ：名無しさん：2001/06/01(金) 00:05 ID:JA8/Bcto

>>671
がんばって

673 ：名無しさん２００１：2001/06/01(金) 00:07 ID:lnJIXoNs

>>669
激しく同意

674 ：＞６７１：2001/06/01(金) 00:09 ID:/oCensHc

＞発売後ここでの議論を楽しみにしている
＞サヨばっかの職場でこんな議論は命取り、、、。（小学校教諭）

お察しします。
職場でのフラストレーションは
ぜひ２チャンで。

675 ：無い：2001/06/01(金) 00:10 ID:sd0pTk8.

何故、教科書に「新しい」とつけますか？
大型犬の子犬を飼って、「ちび」と名付けて後々困る飼い主と同レベルですか？
私の論点はずれてますか？

676 ：1：2001/06/01(金) 00:13 ID:B2jlZz6U

発売後、ぜひ本を片手に語り合いましょう。

671さん、サヨ教師に負けないでくださいね。
私の家には高校時代の担任からいまだに選挙になると「共産党へ
一票を！」なんて普段何の連絡もないくせに電話してきます。
おまけに赤旗を薦められるし・・・うちは産経じゃぁ。

677 ：：2001/06/01(金) 00:18 ID:tNGb6CrU

いやー自分で読まないとやっぱ何とも言えないよ。
マスゴミなんて全く信用してないもん。
読んでから、事実と異なるところはﾏﾀｰﾘ突っ込みましょう。
漏れも買いに行くぞ！

678 ：382：2001/06/01(金) 00:20 ID:atWc3AHk

ううっｱﾘｶﾞﾄ１さん >>672 >>674さん
なんでこんな思想をもってしまったのか、、、。
サヨであればｼｱﾜｾに暮らせるのに
しかし職場会では分会長ににらまれながらも自説をぶって
信者を増やそうとしてしまう、、、。

朝生の裏検定はホントにありますよ。同推ばりばりの解同さんが中心となって
採択の意見を書いています。
しかーし一般教員にも教科書閲覧会があるので、いろいろと意見を書いてきます
特に東京書籍・大阪書籍にはしっかりとチェック入れますぜ、、。

酔っていますすいません、、、。

679 ：名無しさん：2001/06/01(金) 00:24 ID:JA8/Bcto

>>678
あなたのような先生がいて嬉しい

680 ：1：2001/06/01(金) 00:30 ID:B2jlZz6U

＞678

心労に気をつけて教員生活がんばってください。

681 ：んー：2001/06/01(金) 00:33 ID:tNGb6CrU

>>678

“自説”を拝聴したいのだ

682 ：ようこそ！！：2001/06/01(金) 00:37 ID:SpNTesRE

>>678
http://www.iond-univ.org/
お一人様ご案内。

683 ：持ってる者：2001/06/01(金) 00:42 ID:soBi5WXQ

予告編
「歴史の学び方」
　歴史を固定的に、動かないもののように考えるのはやめよう。
歴史に善悪を当てはめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることもやめよう。
歴史を自由な、とらわれない目で眺め、数多くの見方を重ねて、
じっくり事実を確かめるようにしよう。
　そうすれば、おのずと歴史の面白さが心に伝わってくるようになるだろう。

元↓設置者です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989761319&ls=100
ここ見てたら、うずうずして、書いてしまった。

684 ：不思議に思うこと：2001/06/01(金) 00:42 ID:Cdu32kgo

新しい歴史教科書をつくる会に嫌悪感を示す
「世の中・学界の一般的な理解」が必ず正しいとは
いわないけど、それが「左翼」なのはこれいかに？
破綻していると思うんだけど、どう？

普通の人って中道右派か左派だよね？　で、「つくる会」
は極右。右とか左とかいうわりには、シンメトリーに
なってない気が・・・

685 ：457：2001/06/01(金) 00:43 ID:U14IvejQ

自身だぜ

686 ：684：2001/06/01(金) 00:44 ID:Cdu32kgo

まあ、「つくる会」が極右じゃなくて、穏健な
保守層だというなら、>>684は間違いなんですが。

どーも、「つくる会」が何を攻撃してるのか
いまいちわからないんだよ・・・

687 ：：2001/06/01(金) 00:49 ID:tNGb6CrU

発売日が楽しみ過ぎる･･･予約してなくても紀ノ国屋で買える？

688 ：　　　：2001/06/01(金) 00:51 ID:AyvPmRnc

私はブックオフに流れるのを待つよ。

689 ：アドレス長すぎ：2001/06/01(金) 00:59 ID:exTfI.UM

小林よしのり・大学図書館調べ

http://opac.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/opac/disp-query
http://decsv001.lib.mita.keio.ac.jp/cgi-bin/kmc/cal950.cgi?Phase=210&Uid=2303390&Wno=255&FN=0&Job=A&Qual1=AL&Keyw1=%BE%AE%CE%D3,%20%A4%E8%A4%B7%A4%CE%A4%EA&Locate=ALL
http://wine.wul.waseda.ac.jp/search*jpn/a?SEARCH=%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8
http://lib.kyoritsu-wu.ac.jp/cgi-bin/ilis/biblist?DB1=bib&DB2=all&DB3=all&COUNT=50&TITLE=&AUTH=%BE%AE%CE%D3%A4%E8%A4%B7%A4%CE%A4%EA&PUB=&YEAR=&SH=&WORDS=&CLS=

690 ：とぴックの作成：2001/06/01(金) 01:20 ID:mCcZFqGE

Yahoo掲示板にスーパー粘着質登場。２chへ帰るように言ってくれ・・
屁理屈じゃ勝てん・・

691 ：名無しさん：2001/06/01(金) 01:21 ID:Frx6qYLg

　　　　ｒ　´ ￣￣｀ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /　　　　　　　　l　＜チョンを見つけたらおまわりさんに通報しなさい
　　　 |　　　σ　 σ 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　 *　ー─　* ＼　　ﾊ～ｲ♪　　ﾜｶﾘﾏﾁﾀ～♪
.　（ノ|　　　　　　　　 |.. _）　　　　 '⌒ヽ　　 '⌒ヽ
　　　 |　　　　　　　　 |~　　　　　（’0’　）（’0’　）
　　　（_＿＿＿）_＿＿）　　　　（＿＿_）（＿＿_）

692 ：nanashi：2001/06/01(金) 01:27 ID:GJATS03k

多分発売されたら、あっちの人たちまた違うところにイチャモンつけると思うよ。
「全然歪曲されてないじゃないか！」
「違うんです！それはたいした問題じゃなくて・・・・」
みたいな感じで。

693 ：われは猫型ロボット：2001/06/01(金) 01:52 ID:CHbrHyC2

あと３日記念あげ

694 ：　：2001/06/01(金) 02:11 ID:s5oZ3jVA

早く読みたいな。

695 ：(ﾟ∀ﾟ)：2001/06/01(金) 02:11 ID:aZaz5JmA

>>688
買わなきゃ意味ないヨ！

696 ：2001/06/01：2001/06/01(金) 02:17 ID:Qcy8dvqc

確かに読みたい

697 ：：2001/06/01(金) 02:23 ID:WglJFYow

どうせすぐ読み捨てられるだろうし中古で買うよ。

698 ：七氏：2001/06/01(金) 02:25 ID:AFWDzGro

今日、神保町の三○堂に行ったら、「問題になっているので、入荷するかわからない」といわれた（ｗ
丸善はすぐにＯＫだった。

699 ：な、無し？：2001/06/01(金) 03:14 ID:H807.LSk

>>698
国が問題ないと認めた本なのに、何が問題なのだ～！
ここの仕入れ担当はサヨ？

700 ：三省堂、見そこなったぞ。：2001/06/01(金) 03:20 ID:snXuGH7Y

＞今日、神保町の三○堂に行ったら、
＞「問題になっているので、入荷するかわからない」といわれた（ｗ

へえ。三省堂って屁たれなの？
大阪でも主な書店で、入荷しないところないんでないかい？
三省堂って戦争論だって平積みで販売したのにね。
わからないねえ。

701 ：名無しさん：2001/06/01(金) 03:35 ID:b75Zn.P2

平成１４年度中学歴史教科書執筆者一覧
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867
残念ながら、マスコミ板とゴーマニズム板には立てられませんでした。
ここにもスレを立てたかったのですが、ハードルが高そうなので
このスレにリンクという形にさせていただきます。

702 ：韓国、教科書問題に抗議する無料国際電話サービス：2001/06/01(金) 08:03 ID:iaVqEq6M

著者: korea.internet.com編集部
▼2001年5月30日付の記事
■韓国internet.com発の記事

韓国の電話会社が日本の歴史教科書問題に抗議するための無料国際電話サービスを開始する。

国際電話サービス会社のインフォテルは5月28日、ドリームウィズと共同で、日本の教科書出版社や右翼団体などに抗議するための無料国際電話サービスを提供すると発表した。

このキャンペーンは6月10日まで行われ、参加希望者5000人を対象に、日本と6分間の通話ができる4200ウォン(約420円)相当の国際電話サービスが無料で提供される。参加希望者は、ドリームウィズのサイトから「歴史のわい曲を正そう」キャンペーンを選択し、自分のメールアドレスを入力すればよい。ドリームウィズに登録した会員に限り、無料通話カードが電子メールで送信される。

電子メールには、無料通話カードと一緒に日本の文部科学省や「新しい歴史教科書をつくる会」、扶桑社、読売新聞社などの連絡先と「日本歴史わい曲教科書を正せ」といった日本語の発音が韓国語で書かれている。

インフォテル社長のペクチョンフン氏は「日本の歴史教科書問題に対する私たちの主張を知ってもらうため、国際電話サービスを無料で提供することにした」と語っている。

http://japan.internet.com/busnews/20010530/4.html

703 ：>702：2001/06/01(金) 08:05 ID:EZB2RhIs

別スレ立ててくれ。

704 ：緊急！：2001/06/01(金) 16:42 ID:JURr70DU

マスコミ板の教科書スレでは、
すでに東京の一部では、販売が開始されているようだ。
大阪で販売している書店あったら、
教えてくれ。
くやしい。

705 ：@@：2001/06/01(金) 16:57 ID:qoSQimwA

月刊「第三文明」2001年6月号　定価500円（税込）
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/new.htm
〈論苑〉☆「文化」を憲法の柱に……姜　尚中（東京大学教授）

↑、尚中は創価信者だったのか？
それなら、一連の言動も理解できるな。

706 ：名無しさん：2001/06/01(金) 18:24 ID:1q2NC5Fg

>>700
川口の書泉は予約受付中だった。

707 ：nanasi：2001/06/01(金) 18:52 ID:XDk4UMcc

新潟発
いま書店に問い合わせたら、明日入荷するとの事。
「予約、必要ですか」と聞くと
「たくさん入ってきますから、大丈夫です」という。
おおっ！頼もしいぜ！
では、明日　買いに逝きまーす。

708 ：nanashisan：2001/06/01(金) 19:25 ID:ey9gGuaM

速報：首都圏の文教堂のチェーンでは多分もう売ってると思う。
僕もさっき、東急田園都市線某駅前の文教堂で買いました。
もちろん、歴史・公民、２冊とも。

709 ：名無しさん：2001/06/01(金) 19:29 ID:/Y4haTMg

>>703
つかもう立ってる（藁

710 ：名無し：2001/06/01(金) 19:30 ID:OvhWyggI

ロードサイドの大きめの本屋なんかもう売ってるのかな
情報キボンヌ

711 ：名無しさん：2001/06/01(金) 19:34 ID:PCGC0TQw

福岡発（市内ではない）
うちの近所の本屋に問い合わせたところ
６０冊ほど予約が入っているとのこと。
多いのか？少ないのか？
俺も予約しておいた。

しっかし電話に出た店員の女の子は（ﾟДﾟ）ﾊｧ? って感じで
すっごい待たされた・・
店頭に出るのは４日だと言っていたけど
頼りにならん・・・
一応明日覗きに行こう・・。

712 ：社会的童貞：2001/06/01(金) 19:46 ID:62DlVazI

東京・三省堂書店神田本店で買った。
「新しい公民教科書」（by 西部邁）も一緒に売ってたよ。

713 ：少佐：2001/06/01(金) 19:48 ID:xMrQsyWY

俺、もう買ったけど・・・？
まだ発売してないの？

714 ：名無しんぼ：2001/06/01(金) 19:57 ID:AJY7OlWQ

本日三省堂で買ってきました。歴史、公民。
今からじっくり読みたいと思います。

715 ：nanasshi：2001/06/01(金) 20:14 ID:Rrh4vZNw

池袋の芳林堂で俺も買った。
驚いたのは店頭に両方ドーンと置いてあって、歴史の方はいっぱい
あったが、公民の方はあと三冊くらいしかなかった。
まあ在庫あるんだろうけど・・

帯には、「国民に判断してもらいたい－－－－
　　　　　これが話題の教科書だ！」
って書いてあったよ。

716 ：少佐：2001/06/01(金) 20:18 ID:xMrQsyWY

八王子駅前の大書店にも売ってたよ

目立つ所に出島ができてた。
結構人がたむろしてる。
みんな、結構きにしてんだ。

もちろん買ったよ

717 ：nanashisan：2001/06/01(金) 20:22 ID:ey9gGuaM

歴史は３０万刷ったそうだが、
公民は５万しか刷ってないそうだ。
公民をもっと刷れ！！

718 ：名無しさんJapan：2001/06/01(金) 20:23 ID:VVQmjpLc

新しい歴史教科書を「購入済み」の人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991394447

新スレです。
よろしくおねがいいたします。

719 ：反地球市民：2001/06/01(金) 20:40 ID:nyAq93D.

五月から私は大手私塾の情報部門マネージャーです。

先日、このような依頼がＮＨＫから来ました。

「そちらの方で『例の教科書』を採択する予定のある私立高校があったら直ぐに教えて欲しい」というのがその内容です。

私は「そのような話はききませんね」と返事をしました。

すると、分かり次第直ぐに知らせて欲しいというのです。

「なぜですか」と聞くと今年の終戦記念日のＮＨＫ特集で例の教科書を反動的という扱いで報道する特別番組の企画があるというので
す。

ことがことだけに「オレから連絡するのは絶対にやめよう」と心で誓い、「分かりました」とだけ答えておきました。

それで知己のサヨクでないＮＨｋ貴社に連絡をして聞いたところ、実は昨年に報道した「国際女性法廷」の直後抗議が殺到してＮＨＫと
しては面子が潰されたと感じているらしいのです。まあ、そのことを一切外部に知らせない報道規制は見事ですけど、それでこの夏に「一発逆
転」狙っているＮＨＫ（の一部の人々）は例の教科書問題を取り上げるつもりではないかというのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういうメールが一部で回っている。昨年の「女性国際戦犯法廷」の偏向
番組に全然懲りていない。ＮＨＫよ！やるんなら日曜討論で取り上げろ！
一方的なドキュメンタリーなんて御免だ。

720 ：デビル・フランケン：2001/06/01(金) 20:42 ID:bJTalGws

>>717
情報に感謝
それなら、公民を先に買うべきだな

721 ：　：2001/06/01(金) 20:43 ID:MHRJt0bc

買った人ー、感想たのむー。
（多分、うちの県では入荷は６月６、７日ぐらいだと思う）

722 ：ななし：2001/06/01(金) 20:52 ID:6xI1J8FE

梅田の紀伊国屋、旭屋あたりにはまだ売ってないの？

723 ：名無しさん：2001/06/01(金) 21:01 ID:YvLjvDjQ

予約してきたよ。
４日か５日くらいって言ってた。

724 ：くそ！：2001/06/01(金) 21:06 ID:io/0J3w.

大阪、難波の淳久堂では
まだ売ってなかった。

新潟は明日、発売ってか！
大阪は何しとるんじゃい。

725 ：名無しさん：2001/06/01(金) 21:08 ID:U14IvejQ

>>719　国賊に魂を売らないあんたは偉い

726 ：せどりさん：2001/06/01(金) 21:10 ID:z3eKzGnA

BookOFFで戦争論と国民の歴史１００円で売ってた。

よんだらだれかにうおっと。

727 ：名無し：2001/06/01(金) 21:15 ID:mGkvRpgc

工房ですが世界史のとある先生が教科書問題についていろいろ言ってました。
その人曰く、作る会は教育委員会に採択させるよう圧力かけているとか。
あと、法律違反もしている云々言ってました。とにかくものすごい教科書だと強調していました。
どっからそんなこと聞いたんだろう？
因みに、その人は今年の卒業式で担任を持っているにもかかわらず君が代斉唱の時、
座ったまま歌わなかった人です。

728 ：＞７２７：2001/06/01(金) 21:17 ID:io/0J3w.

＞工房ですが世界史のとある先生が教科書問題についていろいろ言ってました。

先生の意見が正しいかどうか実際に読んでみよう。

729 ：ヴァカ：2001/06/01(金) 21:34 ID:4Torwl0w

>>727
一度文部科学委員会の質疑応答を見ることをおすすめします。
特に共産党議員の質問を聞いてください。
「心の病気は早期の治療で良くなるから教職を続けさせろ」とか
「生徒の質問に答えられないのではなく、答えないで生徒に考えさせた方が
　いい場合もある」などなど。
赤教師の既得権擁護政党がどこかよくわかります。
そして赤教師の大部分が赤旗購読者です。
つまり仲間の赤教師から聞いたんですよ。

730 ：　：2001/06/01(金) 21:38 ID:nSJ3MzeQ

>>727　買って読めばわかるだろ　立ち読みでもいい
アホ教師の言うことが本当が
2chの評判の方が本当か

731 ：CC名無したん：2001/06/01(金) 21:40 ID:c/uFaHXk

>>727
恐らく、日教組だね。その先生。
日教組のアカ教師は、
日本の過去を叩き支那や半島に頭を下げる事が生き甲斐だから、
日本の過去を叩きにくくするような教科書を悪く言うのは当然。

732 ：名無し：2001/06/01(金) 21:47 ID:pmAGc7Bo

日教組の連中は「地方公共団体」から俸給をもらっている「地方公共団
体」に所属しているということは、天皇陛下を中心とした「大日本帝国」
の組織の一部として働いているということである。つまり、こいつらは
帝国に生活を保障されていながら、その帝国に向かって弓を引こうとい
うとんでもない組織なんだよ

733 ：>731：2001/06/01(金) 21:47 ID:nd84vZn2

名前が痛いな...

734 ：727：2001/06/01(金) 21:47 ID:rK/LPAzk

たくさんのレスありがとうございます。
教科書については立ち読みできればするつもりです。
この前の朝生で反対派がことごとく論破されていたのを
見てたもので結構普通の教科書だとは思いますが。

735 ：727：2001/06/01(金) 21:50 ID:nomsU8qE

ところで、日教組ってどんな組織なんでしょうか？

736 ：：2001/06/01(金) 21:52 ID:/ifBdGog

>>727
そのアカ馬鹿教師の妄言を是非録音して欲しいのですが、無理
でしょうか？
授業中だし、無理かな…。

737 ：nikyouso：2001/06/01(金) 21:54 ID:8XGP9aT.

日教組のHP　http://www.jtu-net.or.jp/

こっちは日教組ウォッチャーのHP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/index.html

738 ：ヴァカ：2001/06/01(金) 21:55 ID:4Torwl0w

>>727
日本教職員組合。
つまり先生達の既得権を守るためにある労働組合です。
もちろんバリバリ赤です。
全国で大会を開きますが、そのたびに右翼の街宣車が来るので
地元民はとても迷惑しています。
教師というそれでなくても世間知らずですが、より真っ赤っかになるのは
この団体のせいです。

739 ：朝日、そろそろ日教組見捨てる！：2001/06/01(金) 21:56 ID:io/0J3w.

＞ところで、日教組ってどんな組織なんでしょうか？

絶滅寸前の恐竜の如き組織です。
週間新潮のコラム（安倍譲二の師匠？執筆）では
最近、朝日新聞が読者欄で日教組批判の声を載せています。
これは朝日が見放すシグナルだそうです。
かつて、同じ手法で、国鉄の労組を見捨てました。

740 ：くわっ：2001/06/01(金) 21:57 ID:yB8OHMlc

>>727
立ち読みで済ませるな。買え。

741 ：名無しさんに接続中・・・：2001/06/01(金) 22:03 ID:lNnIQ5Cs

日教組の言い分には，一貫性がありません．全国組織では国旗・国歌を容認し，県
教組等の地方組織では国旗・国歌に反対しているのです．つまり，いくら職員会議
等でいくら論理武装しても，全国組織では容認しているという現実があるのです．
つまり，国旗・国歌に反対するという姿勢は，単なる個人のパフォーマンスに過ぎ
ないということになります．
日教組は，他の左翼市民グループと連携をとり，学校教育に，一方的な政治思想
を持ち込もうと躍起になっています．千葉県高等学校教職員組合では，「みずから
横の連帯（支部、県内外の）を作り出し、かつ市民団体、他労組、在日外国人とも
団結して闘うことが重要である」と言っています．教育の場に，他の圧力団体を持
ち込もうとしているのです．このことは，教育基本法第10条「教育は、不当な支配
に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負って行われるべきものである。
」に大きく違反しています．
国旗・国歌反対運動は，民主的な職場や教育を破壊するものであり，広島県の例
を出すまでもなく，時には，尊い命まで奪ってしまうものです．また，生徒に対し，
一方的な思想を植え付けることになり，生徒の健全な将来を奪ってしまうことにも
なりかねません．つまり日教組は，非常に危険な集団なのです．

742 ：はっきり言おう：2001/06/01(金) 22:06 ID:lGh2uHNg

日教組の主張する教育とは，『人格の完成をいい加減にし，平和的な国家及び社会
の形成者となる機会を奪い，真理と正義を偏向教育で曇らせ，個人の価値とわがま
まを混同し，勤労と責任を軽んじ，他人任せの，心身ともに不健康な国民を育成』
する事です

743 ：かつて日本史上無かった！：2001/06/01(金) 22:08 ID:io/0J3w.

何万という人々が
同じ本を
同じ時に
わりと真剣に読むなんて事は
かつて無かったのではないか？

744 ：名無しさん23：2001/06/01(金) 22:08 ID:qyz0AqQA

そういえば高校のとき、「(日本船舶振興会の)笹川会長は右翼だ(注:これ
は合っていると思う)」といつも言う公民の先生がいた。

で、その理由ってのが「「人類は皆兄弟」というが、これは大東亜共栄圏
を主張するものである」ってやつで(涙)。

745 ：：2001/06/01(金) 22:29 ID:UoY/VpQI

仕入れない本屋はｻﾖｸのレッテルを貼ってやる。

746 ：＞７４５：2001/06/01(金) 22:30 ID:io/0J3w.

＞仕入れない本屋はｻﾖｸのレッテルを貼ってやる。

まったくだな。
普通これだけ売れる本を置かないなんて
特別な思想を持った本屋だぜ。

747 ：　：2001/06/01(金) 22:32 ID:hMIW1m6U

ｱﾎか。
良識ある本やならこんな本売れないはず

748 ：＞７４７　サヨ登場。：2001/06/01(金) 22:35 ID:io/0J3w.

おっ、サヨ爺、登場だね。
最近ＩＤのせいで、めっきりサヨのカキコが
減って寂しかったよ。
今は、どこで自作自演してるんだい？（ﾜﾗ
たまには、顔出せよ。
議員板や思想板ばかりじゃ、つまんねえだろ？

749 ：ヴァカ：2001/06/01(金) 22:36 ID:4Torwl0w

広島で教師をやっている友人に会ったらこんなことを楽しそうに言っていた。
「うちの学校で研究会があったんだけどみんな反対で、教師も生徒も
　よその学校からバスで運んできたんだよねー。」
これって普通の会社ではクビになってもおかしくないことじゃないか？
その友人は高校時代は普通だったのに。。。
それ以来教師という職業についている人間は洗脳されていると思っている。
新しい教科書の次は新しい教師を切に願う。

750 ：日教組の断末魔：2001/06/01(金) 22:39 ID:io/0J3w.

＞新しい教科書の次は新しい教師を切に願う。

今回、採択の権限を教師の手から取り戻しつつある。
次ぎは、偏向した教師から子供達を守る運動をしたいね。

751 ：いぬのめい＠もうねよ：2001/06/01(金) 22:51 ID:uCyFxI02

>>651
ギャー　み・・・見つかってしまったのか（赤面）
現在いぬのめいはとある計画を遂行中であります。
そして、ここでの全ての意見は、相手に自分の意見を認めさせる事を目的とはしておりません。
全ては自己向上の為であります。
時折いきなり狂い出だしたりするのは・・・・というか説明はいいや・・・
まあ、色々思う所がおありでしょうが、どうか冷たくでも見守っていて下さい。
1さん！ご無沙汰だったぜ。「神話」についての説明は明日する。ヒヒヒヒヒヒ
postscript：649のリンク先は読んだぴょん

752 ：名無しさん：2001/06/01(金) 23:05 ID:b75Zn.P2

「平成１４年度中学歴史教科書執筆者一覧」というスレを
関係する板にマルチポストさせていただきました。

このスレを立てた経緯は、マスコミ板のこちらを参照ください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=990971402&st=233&to=234&nofirst=true

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867
本当は、ニュース速報とゴーマニズムにも立てたかったのですが、
スレ立てに失敗したため断念しています。

このデータを他のＢＢＳにコピペするなり、
Ｇｏｏｇｌｅなどでの検索の元データとしてご自由にお使いください。

753 ：nanaC：2001/06/01(金) 23:06 ID:qvxREpWA

今日電車で、つくる会の教科書読んでたらいきなり中国人の叫び声。
絡まれたのかと一瞬焦ったよ。
ただ、携帯にしゃべってただけだった。
ハンマーで殴られ2chのネタになるかと思ったよ。マジで。

754 ：ななし：2001/06/01(金) 23:12 ID:6xI1J8FE

電車の中で携帯を使うような非常識な中国人は、頃してあげましょう。

755 ：ななしさん：2001/06/01(金) 23:14 ID:Q2iN0UDM

ただで配ってたら、読んでやってもいいぞ。

756 ：＞７５５：2001/06/01(金) 23:15 ID:io/0J3w.

＞ただで配ってたら、読んでやってもいいぞ。

読まなくていい！
読まないで下さい。
っていうか読むな！

757 ：ななす：2001/06/01(金) 23:16 ID:6xI1J8FE

>>755
本当は買いたいくせに。このこのっ

758 ：nanaC：2001/06/01(金) 23:17 ID:qvxREpWA

>>755
俺がプレゼントしてあげよう。
住所・氏名を当スレに記入してくれ。
いやいや、、遠慮は無用。

759 ：現書店員：2001/06/01(金) 23:30 ID:OoUg1o3w

うちは初回搬入が歴史：30、公民5だ。
反対派だが買って読んでみようとおもう。

760 ：素直に感心。：2001/06/01(金) 23:32 ID:io/0J3w.

＞反対派だが買って読んでみようとおもう。

あなたみたいな人も、いるんですね。

761 ：現書店員：2001/06/01(金) 23:33 ID:OoUg1o3w

まあ、敵を知るために（Ｗ

762 ：朝日産経もたれ合い：2001/06/01(金) 23:38 ID:.nE8f9t.

宣伝の必要もないのか。探してもコピーが書いてないぞ。
http://www.fusosha.co.jp/

763 ：現書店員：2001/06/01(金) 23:43 ID:OoUg1o3w

棚に並べる時どれと一緒にならべたらいいでしょう？
あえて書店人でない人に聞いてみます。

764 ：　：2001/06/01(金) 23:44 ID:hMIW1m6U

そのまま返品しろ

765 ：ななし：2001/06/01(金) 23:46 ID:HQoTJAtc

>>763
週刊金曜日

766 ：現書店員：2001/06/01(金) 23:46 ID:OoUg1o3w

個人的にはそうしたいのですが
親と子の日本史と一緒くらいがいいでしょうか？

767 ：ななーし：2001/06/01(金) 23:49 ID:TKGOt5ZM

あのぶあつーい緑色の金剛力士像みたいなのが表紙な本は
「日本人の歴史」でしたっけ？

768 ：現書店員：2001/06/01(金) 23:52 ID:OoUg1o3w

本多勝一「貧困なる精神」とギャグでならべたりして。

769 ：名無しさんJapan：2001/06/01(金) 23:55 ID:MRR3IELw

横浜・有○堂では、

いらない！「神の国」歴史・公民教科書
　　　上杉聰、君島和彦、越田稜、高嶋伸欣著

が隣に積み上げられていた（笑）
どちらの主張がドキュンか比較できるのでイイかも？

770 ：ｎ：2001/06/01(金) 23:56 ID:p1n5xkuQ

>>767
国民の歴史のこと？

771 ：　：2001/06/01(金) 23:56 ID:LK2KcrE.

２ちゃんねるの本１・２と一緒に並べといてください。

772 ：　：2001/06/01(金) 23:58 ID:LbYJU3/A

現書店員!!このヘタレめ！！！
やけやけやけ！！！
それが君等の特徴だろが！！！！！！！

773 ：ななし：2001/06/01(金) 23:59 ID:HQoTJAtc

>いらない！「神の国」歴史・公民教科書
>　　　上杉聰、君島和彦、越田稜、高嶋伸欣著

そうそうたる面々だ（藁

774 ：ななしさん：2001/06/02(土) 00:02 ID:Zk6.y4V.

立ち読みしやすいように人気のない所に置いといてね。

775 ：やっぱ鳩山は民主の党首：2001/06/02(土) 00:06 ID:YxLZsvrQ

ttp://www.eda-jp.com/satsuki/2001/korea.html
民主党江田５月さんのＨＰにある韓国・歴史認識の旅から

>時節がら、歴史教科書問題が、どこでも話題になりました。「つくる会」の皆さんの歴史認識は、村山談話と異なり、偏狭で独善的なナショナリズムだと思います。

>事実誤認もありそうですが、市民の力で、これを採択をさせないようにすることが大切です。

>鳩山代表は、教科書問題では、民主党公式見解より踏み込んで、歴史認識を示す決意と報道されています。私も「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書は、村山談話で示された国としての歴史認識に反していると思います。

>鳩山代表は、朴さんにも韓さんにも、民主党の立場として、文部省自体の廃止を考えていること、問題の教科書に，自国中心の欠陥があると認識していること、今後、「日韓歴史教科書対話」を提案していきたいことなどを述べました。

鳩山さんばかりが攻撃されてるけど、民主党の議員はみんな同じ考えじゃないか！　安心したぞ。

776 ：江田五月さん。：2001/06/02(土) 00:10 ID:GKvCt3.2

もう頼みの
学生票も入らなくなりそうな流れを
感じないのですか？

777 ：nanasi：2001/06/02(土) 00:14 ID:iRlzDFVc

ここで｢ゴー宣」をだすと、コヴァと罵られそうだが、
第１４２章は面白かった！

778 ：：2001/06/02(土) 00:24 ID:DsI.rigE

つくる会公式ページになかなか繋がらないんですが
正式名称は「新しい歴史教科書」なんですか？
オンライン書店で購入しようと思っているのでタイトル教えてください

779 ：名無しさん@：2001/06/02(土) 00:36 ID:hMbWf41k

>>778
紀伊国屋出てるね
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=
%90%56%82%B5%82%A2%97%F0%8E%6A%8B%B3%89%C8%8F%91

780 ：名無しさん２００１：2001/06/02(土) 00:39 ID:TVCE91Z2

江田さん・・・
そんなドキュソなこと言ってるとまた落ちるよ（ｗ

781 ：ななし：2001/06/02(土) 00:40 ID:8QUbUQMg

>>775
これで心置きなく民主党を見捨てられるよ

782 ：ななっち：2001/06/02(土) 00:45 ID:CagfFv..

　もう出てたのか！？　ゴーマンＢＢＳで初めて知ったよ、４日だとばっか思
　ってた。　面白い事を祈るけども・・・　無理かなあ。
　>>777
　同意、和田春樹のドキュソぶりもよくわかった。　後韓国の無茶さもね。
　あの国は歴史研究しちゃ駄目だわ。

783 ：名無しさん：2001/06/02(土) 00:49 ID:ijBTcg1o

>>778
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30840321
ヤッホーもあるよ。

つくる会自体はナショナリズム入ってると思うけど、この教科書の中身は別。
ただの教科書にすぎない。

784 ：＞７８２：2001/06/02(土) 00:54 ID:iqi3nm8U

すでにマスコミ板では
購入者のスレたってるよ！

785 ：名無しさん：2001/06/02(土) 00:54 ID:DuoqpNl6

和駄春伎のドキュソぶりは、あんなもんじゃない
日本の朝鮮研究やロシア研究がヤツのためにどれだけ害をこうむってきたかは
一冊の本にできるほど

786 ：ななし：2001/06/02(土) 01:01 ID:EDXzUWN.

今日、丸善で買いました。
で、ちょっと読んで見て、、、
もっとおとなしい内容かと思っていたけど、私は思想性を感じました。
執筆者に小林よしのりの名前が、、、
お坊ちゃまくんを知ってる中学生は混乱しないだろうか。

787 ：あ：2001/06/02(土) 01:07 ID:av9wt1Ik

公民の本って関係ない？

788 ：ななっち：2001/06/02(土) 01:11 ID:7btSps/Y

　>>784
　情報サンクス、行ってみるよ。
　>>785
　つまり朝鮮、ロシアの実態解明の研究を邪魔したって事？

789 ：　　　　　　　ｇ：2001/06/02(土) 01:18 ID:dh3brW0Y

>>208さんやいぬのめいさんの議論が馬鹿馬鹿しくなるほど
中立チックな本でした。もうちょっと、ここでいう右側に偏っても
良いと思います。

なにわともあれ、第一歩ですが

790 ：名無しさん：2001/06/02(土) 01:20 ID:sN42gGLI

興味はあるが・・・・、高校の教科書ならともかく中学の教科書って面白い？

791 ：教科書：2001/06/02(土) 01:25 ID:wxlivHVs

あなたの言う事に私は反対するがあなたが言葉を言う権利は
守る。昔からジャーナリズムで伝えられる言葉です。元ネタ
は正確には・・・　っていうのはナシにしてね。

私は例の歴史教科書の歴史観（この表現で通じるところに根本的な
問題がはらんでいると思いますが）には反対ですが、あの会を
潰そうとは思わない。ただ、今度出版されたのは教科書なんですよね。
そこが論点になるべきでじゃないですかね。

792 ：＞７９０：2001/06/02(土) 01:27 ID:iqi3nm8U

＞興味はあるが・・・・、
＞高校の教科書ならともかく中学の教科書って面白い？

わかりやすいよ。
高校の教科書なんて細かい事ばかりで
頭入らないよ。
中学だからこそ、わかりやすい。
特に政治経済学ぶには公民から入った方が理解しやすい。
で、俺は公民の教科書に期待している。

793 ：789：2001/06/02(土) 01:30 ID:dh3brW0Y

>>790
正直、目新しいものは無かったです。
ですが日本人として知らなくてはけないことは、ちゃっかりカバーしているみたいです
美術の紹介、神話、日本書紀・・　中学生の教科書としては理想的
戦争に関しては韓国の人の反対意志の表記もあるし、彼等も主張を抑えているようです。
ちょとこの辺は不満です。

でも自国の教科書はやはり、自国で作るのが一番自然ですね。
自慰的じゃ駄目だと言う声がありましたが、韓国や中国は、
むしろ無理矢理自慰的になってる節がありますからね・・
つまらないと思えるほど、バランスは取れてます。

まあ読めば分かるか

794 ：　：2001/06/02(土) 01:34 ID:bl3rs5Kg

しっかし日本だけだろうなぁ・・
教科書制作に他国の意見取り入れようだなんて・・

795 ：ななし：2001/06/02(土) 01:34 ID:.o2QONTY

みんな今月の正論も読めよ。

796 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 01:44 ID:wBWpOQHM

>>791
> あなたの言う事に私は反対するがあなたが言葉を言う権利は
> 守る。昔からジャーナリズムで伝えられる言葉です。
誰の言葉だったっけ……どこかで読んだ記憶があるんだが。

797 ：　：2001/06/02(土) 01:57 ID:l8KYZKbc

今のジャーナリストが、それを知っているのか甚だ疑問なのですが・・

798 ：名無しさん：2001/06/02(土) 02:00 ID:TVCE91Z2

皆様のご意見をおよせ下さい
http://kaneko.lilac.cc/bbs02/yybbs.cgi

799 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 02:01 ID:Ha2cepIY

でもようやく、日教組の歴史認識（というには余りにも多くの
問題を含んでいたように思えるが・・）から実質的に脱却できたんだよな。

ちょっとした、教育界の革命じゃないか。
これを採用する中学はチェックしておかないとな。

800 ：ヒヒヒヒヒ：2001/06/02(土) 02:58 ID:U5vZroO.

いっぺん、見てみれ。懲りない奴等だ。
http://www82.tcup.com/8231/antitukurukai.html

801 ：名無しさん：2001/06/02(土) 03:16 ID:uJXao6js

>>794
ドイツと周辺諸国ではやってるよ
ただし、無用に他国への敵愾心を煽るような記述はダメだし、
ドイツから他国の教科書にも注文を付けられる

韓国の教科書をこれにかけたら不合格だね
国定で一つしかないから教科書はゼロということに(w

802 ：名無しさん：2001/06/02(土) 03:49 ID:Pkhp0uN6

いまＣＢＳニュース（ＴＢＳ）で教科書批判ニュースが取り上げられました

803 ：　：2001/06/02(土) 03:50 ID:atJigohQ

>>802

日本＝悪ってイメージを最強に醸し出してたね。

804 ：802：2001/06/02(土) 03:52 ID:Pkhp0uN6

内容は

「『つくる会』に反対する良識派の学者（坂本義和）と朝鮮人慰安婦に取材しました。
なんてひどい教科書でしょう！」

というもの

805 ：802：2001/06/02(土) 03:55 ID:Pkhp0uN6

ＣＢＳの記者は、坂本義和が日米関係についてどのような発言をしてきたかを
調べる手間すら取らなかったようです（ｗ

806 ：ななし：2001/06/02(土) 03:57 ID:NzN5wFN.

>>802
見たよ、もう最悪！ぶっ倒れた
完全に朝日の受け売り。

807 ：：2001/06/02(土) 03:58 ID:ulM4UiME

日本は欧州とインドと組むべし

808 ：名無しさん：2001/06/02(土) 04:39 ID:Yj.uRW0s

>>801

たしかに、そうでもしないとドイツはナチスを産んだ悪魔国家という
事を書く教科書がでてきちゃうからねぇ。

809 ：番組の途中ですが名無しさん：2001/06/02(土) 05:00 ID:/VOC3dO6

>>808
今の日本の状態だね

810 ：名無しさん：2001/06/02(土) 05:24 ID:1V08Hba.

ＣＢＳニュースの記事を発見しました

ttp://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,294243-412,00.shtml

811 ：少佐：2001/06/02(土) 06:25 ID:1dAH8FNs

今回の教科書買って初めて神話ってのを読んだけど、凄く面白いんだね神話って。

812 ：：2001/06/02(土) 06:26 ID:GXIQUjIo

つーか、神話は省いて欲しかったよ。

813 ：　：2001/06/02(土) 07:51 ID:V87zBTkw

>>812
なんで？

814 ：　　：2001/06/02(土) 08:59 ID:usxHfp6g

つーか「初めて神話読んだ」って（笑）
幼少時の読書量の少なさが露呈

815 ：厨房伝説：2001/06/02(土) 09:14 ID:PJNlm5A6

伝説から神話へ

816 ：年齢不詳：2001/06/02(土) 10:24 ID:oihNgQws

新宿の大手書店に売られていたので、買って読みました。
２０年前の教科書の内容から、内容がぐんと減りましたね。
古代、中世の欧州、中東の歴史がごっそり無くなってる。
サラセン帝国（※差別用語。当時の教科書ではイスラム帝国のことをそう記述
していた）、東西ローマ帝国、キリスト、カエサル、マホメット、すべて消えてる。
ガリレオ、ニュートン、レオナルドダビンチも無い。
私はそのことの方がショック。

817 ：あほ：2001/06/02(土) 11:26 ID:aJem8Kzk

内容の削減は例のゆとり教育という奴だからなあ

818 ：なな：2001/06/02(土) 12:33 ID:HYKsgbAw

九州地区で買った人いる？

819 ：番組の途中ですが名無しさん：2001/06/02(土) 12:49 ID:VIKcMfu2

>>818
俺はまだ（福岡）
明日天神の本屋回ったらどっかにあるだろって思ってる

820 ：　：2001/06/02(土) 12:54 ID:Gn6BTSY2

俺、広島なんだけど、本屋で売ってんのかなあ？
店頭に出してたらヘンな人たちが来て、営業妨害しそう・・・・・・

821 ：　：2001/06/02(土) 13:25 ID:Qg5eHSyo

>>810
何も知らないんだな＞ＣＢＳ
一方的な意見しか取り上げてないし。
特に此処が酷い。

To understand what this is about in terms of our own history,
what would we think of a school textbook teaching that the
massacre of native Americans was just population control
or teaching the Civil War without once mentioning slavery?
（適宜改行）

822 ：名無しさん２３：2001/06/02(土) 14:05 ID:qaJdDblc

売ってたけど立ち読みして買わなかった。
だってどこにでもある普通の教科書なんだもん。

823 ：ゲット！：2001/06/02(土) 14:07 ID:2OUtfRBw

大阪、難波の淳久堂で、
歴史、公民の２冊をゲット！

しかし、ここの本屋、かなりの規模ながら、
話題のコーナーに、ちょこっと平積みされてるだけ。
ココリコと極楽とんぼの本の平積みの方が大きい。
同じく大平光代の本の方が面積がでかい！
おかしいんじゃねえの！淳久堂さんよお。

824 ：ゲット！：2001/06/02(土) 14:08 ID:2OUtfRBw

内容について！
自分は公民しか、めくってないけど、
一言「画期的」だと感じました。
普通の教科書だという指摘も多いですが、
自分では驚きました。
特に戦後のＧＨＱのマスコミ検閲のコラム
北朝鮮の拉致問題のコラムなど。
あとはレーニンの銅像が引き倒された写真など
いままでの日教組主導の教科書では
ありえないものばかりです。
そういった意味で「画期的にして痛快」

825 ：ゲット！：2001/06/02(土) 14:40 ID:2OUtfRBw

８２４の文の続きだけど、

公民はおもしろい。
ある意味、歴史よりもね。
国旗国家のコラムでラモスのコメントが載ってるが
感動したよ。ラモスこそサムライだね。
とにかく、パッとみてるから、どうしてもコラムに
目がいくけど、どれも秀逸だと感じるよ。
少年法、知的所有権、核廃絶の理想に対する懐疑とかね。
あと、公民の巻末には、日本国憲法や大日本国憲法や日米安保や
教育基本法などなどの条文のダイジェスト版みたいのが
ついているんだよ。これが、ありがたい。辞書代わりに使用できる。
最後に歴史は初版本が３０万部だが、公民はわずかに５万部しか
刷られてない。プレミアってことさ。以上。

826 ：ななし：2001/06/02(土) 15:01 ID:.S0VuSUg

>>821
すでにむこうでは慰安婦＝誘拐された性奴隷ということになってるようですね。
それにしても酷い！
「われわれの歴史に置き換えて理解するなら、アメリカインディアンを
人口抑制のために大量虐殺しただとか、あるいは奴隷制に関する記述なしで、南北戦争のこと
を教えている教科書があると思えばよい」
って感じですかね。
全然ちが～う！

827 ：ヴァカ：2001/06/02(土) 15:15 ID:ZKTU/qOQ

JR浦和駅西口付近の書店をまわって「新しい歴史教科書」を３冊「新しい公民教科書」を
１冊購入しました。
「新しい歴史教科書」はあと２冊買う予定ですが１店１冊と決めているので
他で探します。
ちなみに現在の各書店の状況は
岩淵書店…「新しい歴史教科書」はまだ数冊ありますが、「新しい公民教科書」は
　　　　　　店頭にはありません。
佃文教堂…「新しい歴史教科書」「新しい公民教科書」共に豊富にあります。
本の須原屋コルソ店…「新しい歴史教科書」「新しい公民教科書」共に
　　　　　　　　　　　豊富にあります。
まあ表にでていない在庫があるのでしょうから「新しい歴史教科書」の方は
簡単に購入できそうです。
　　　　

828 ：＞ＡＬＬ：2001/06/02(土) 15:17 ID:2OUtfRBw

みんなも８２７さんに見習って
街の書店の販売状況をリポートしてくれ。
よろしく。

829 ：(´ー`)y-~~ ：2001/06/02(土) 15:26 ID:Gak5IuI.

2冊で2000円?

金無い････････

830 ：nanasi：2001/06/02(土) 15:27 ID:zmxzFENI

顔がばれてる行き付けの本屋出は買いにくいな。
ｻﾋﾟｵほどじゃないけど。

831 ：818：2001/06/02(土) 15:30 ID:0rjJJvVo

>>819さん
情報サンクス
そうですか、福岡まだですか。
わたしも紀伊国屋（熊本）に逝きましたが
まだありませんでした。
九州は明日か明後日でしょうね。

832 ：名無しさん２３：2001/06/02(土) 15:43 ID:qTXDaxrc

>>827
素朴な疑問だがなぜ３冊も買うんだ？
観賞用・保存用・投機用にでもするのか？

833 ：ヴァカ：2001/06/02(土) 15:45 ID:ZKTU/qOQ

>>832
友人知人にあげるためです。
みんな興味はあっても買わないから。

834 ：ヴァカ：2001/06/02(土) 15:47 ID:ZKTU/qOQ

自分は子供にはあげるつもりはありません。
子供に読む本を強制したくないし、子供に読ませるかどうかは
親が決めるべきだと思うので。

835 ：　：2001/06/02(土) 15:59 ID:BYgZJGlE

買うぞーーーー

836 ：買ったYO！：2001/06/02(土) 16:54 ID:LbVSx8zA

今日、四條畷市の「すばる」で一番乗りで買ってきました。
勿論、歴史、公民両方です。
なんか教科書なんて手にとって読むなんて久々で、
とても懐かしい手触りでした。
これから時間をかけてじっくり読みたいと思います。

837 ：　：2001/06/02(土) 16:56 ID:/QjZB4eA

京王井の頭線の高井戸駅の地下の本屋で
山積みされてたよ。
一応一冊買った。
今、聖徳太子のところまで読んだ。なかなかイイ！

838 ：　：2001/06/02(土) 16:57 ID:/QjZB4eA

>>834
意味不明なんですけど

839 ：nanasi：2001/06/02(土) 16:58 ID:yqsUsm0w

新潟発
買ってきたよ。「歴史」と「公民」。
　古町B堂は台車に積んで入り口にドカンと
置いてあった。H社は平積みで２０冊、１０冊くらい。
「歴史」をざっと読んでみたが、これは受験で使える。
俺は今春、高校生になった長女に社会科「歴史」「公民」「地理」は
ガッチリ教えた。高得点だった。
　まだ、下に中学生が２人いるので、これをベースに教える。
史実をふまえての「流れ」や「生命感」が教える上に重要だと思う。
　
　しかし、「富国強兵」の用語は確かにないな。指導要綱で必要な用語では
なくなったのかな。「公民」はこれから読んでみるよ。

840 ：名無しさん２００１：2001/06/02(土) 17:01 ID:mnwt.0P6

え？もう売ってんの？？
今晩でも買いに逝こっと

841 ：元高井戸の住人：2001/06/02(土) 17:05 ID:Y7WXy9Dg

>>837
おお！懐かしい！
その本屋は『京王クラウン街高井戸』にある書店だな！

その『歴史教科書』なら、神奈川県でも今日発売になったぞ！
藤沢、茅ヶ崎、鎌倉の書店でも並んでおるぞ！

842 ：：2001/06/02(土) 17:09 ID:/QjZB4eA

>>841
そうそれ！
最近駅前に「すきや」ができたよ。
でもスレ違いなのでさげで。

843 ：公民のコラムには拉致問題も載ってるぞ！：2001/06/02(土) 17:10 ID:2OUtfRBw

＞新潟発
＞買ってきたよ。「歴史」と「公民」。
＞古町B堂

なつかしや。古町モール。
新潟は、拉致問題の舞台、公民の本も
うれるだろう。。。

844 ：東京の田舎：2001/06/02(土) 17:57 ID:sQCXwmF6

京王線つつじが丘駅前　書源
平積みで歴史20冊、公民10冊ほどありました。

各一冊買ってきました。
入院中のかみさんにプレゼント。

845 ：名無しさん：2001/06/02(土) 18:02 ID:Ayd24LCk

タイトルは新しい教科書なの？

846 ：名無しさん＠：2001/06/02(土) 18:41 ID:LKjMv29.

大阪天王寺HOOP前の本屋（店名知らず）
レジの横に積んであったんでとりあえず歴史のほうを購入
レス見ると公民のほうも買っておいたほうが良さげですね

847 ：名無し：2001/06/02(土) 18:43 ID:xJ0Vei0o

来年のセンター日本史・公民が非常に楽しみなのはおれだけ？

848 ：ななしさん：2001/06/02(土) 18:46 ID:9p6cM/sc

買ったぞ。歴史、公民１０冊づつ。
甥っ子や姪っ子にもあげるつもり。
内容はマスコミで報道されてるより、ずっとしていたよりも健全だと思った。受験も問題ないだろう。

849 ：ななし：2001/06/02(土) 18:50 ID:PV62LG2U

歴史の方ちょっと読んでみました。
確かに、最初のカラーページのところはナショナリズム入ってるなって
思いましたが、外国から批判されるようなものではないと思いました。
本文はに入ってからは、そんなに問題と思われる個所はないようです。

850 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 19:08 ID:cSOdkFkk

つーか、公民なんてまともに勉強したことないから、これで
勉強しなおすか…

851 ：　：2001/06/02(土) 19:09 ID:atJigohQ

金をドブに捨てるようなものだ　と云ってました。

852 ：ageage：2001/06/02(土) 19:27 ID:.8uRuIyA

>>847

センターには全く影響ないと思われ。

853 ：あげ：2001/06/02(土) 19:50 ID:SxUR2xgk

水戸市駅南ブックランドカス○
「新しい歴史教科書」１５冊、「公民」５冊入荷。
水戸市民の皆さん、早く買いに行け。
ワシ、歴史教科書１冊ゲット。サッカー見ながらよんどる。

854 ：ななし：2001/06/02(土) 19:51 ID:qm7ZZ1vU

俺も買ったが・・・・
普通の小規模で買えるんだから、
全国的にもう発売してそうだね。

855 ：(´ー`)y-~~ ：2001/06/02(土) 19:57 ID:Gak5IuI.

>>851
誰が?

856 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/02(土) 20:07 ID:089uXwjU

まとめ買いして俺んちのポストに放り込まないでね
カルトな皆さん

857 ：ムネヲ：2001/06/02(土) 20:09 ID:hhUA.sqs

>>856
ネタですか？

858 ：ななっち：2001/06/02(土) 20:10 ID:av9wt1Ik

　俺も買ったけども姫路じゃ公民は売られてなかったよ、セットで
　欲しかったのに。

859 ：　：2001/06/02(土) 20:28 ID:7IJLuFdc

ﾚﾎﾞﾀﾝは無職だから、読みたいけど買うお金が
ないらしい。

860 ：名無しさん：2001/06/02(土) 20:32 ID:CFo/3y5o

相模原西部・津久井方面の方へ。
橋本ビブレの青山ブックセンターに両方あり。
京王橋本駅の啓文堂には歴史のみあり。

861 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/02(土) 20:37 ID:zbHtfLFU

売れた数だけ支持者がいるような妄想はやめようね

862 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 20:41 ID:HDLRp4YI

>>861
採用された数が支持者の数だともね。

863 ：衝撃の名無しさん：2001/06/02(土) 20:42 ID:9PLhORCk

>>862は今良い事言った。

864 ：　：2001/06/02(土) 20:43 ID:7IJLuFdc

日教組に所属してる人の数だけ悪徳教師がいるのは、
これホント。

865 ：あっははｈ：2001/06/02(土) 20:49 ID:M.J90x1Y

高田馬場あおい書店には歴史、公民とも山積だったよ。
かなり売れている模様。

866 ：シャア兼用：2001/06/02(土) 20:50 ID:5O8.4U4Q

　買ったよ。
まだ巻頭の美術品の写真のところ見てるけど、
なかなか良いね。後半が楽しみじゃ・・・・

まぁレボは無視しよう。

867 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/02(土) 20:55 ID:zbHtfLFU

うつる会の馬鹿どもは日本の美術品が西洋のそれに勝るという観念を強要するつもりだからな、

868 ：nanashisan：2001/06/02(土) 20:59 ID:Ambh4eeE

レボレボ、今日も大活躍♪
キミってホントにつくる会のことが気になってしょうがないんだね♪

869 ：：2001/06/02(土) 20:59 ID:cH6kJakw

秋葉原の書泉ブックタワーで買ったぞ。
１Fの単行本コーナーに平積みになってた。
やはり近代以降がずいぶんと多いな。
漏れが昔使ってた教科書（東京書籍；藁）とはえらい違いだ。

ところどころ一言多い気がするけど
（日清戦争で日本が勝った理由とか）、
列強のアジア進出の中で、日本の地政学的な位置に触れて日本の
立場を解説していたのはとても良いと思ったよ。

韓国？ほとんど記述されてないぞ。

870 ：２１１２：2001/06/02(土) 21:02 ID:vbGI35vM

いいものみっけ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991217380

871 ：シャア兼用：2001/06/02(土) 21:03 ID:5O8.4U4Q

　レボは作る会攻撃でアイデンティティーをかろうじて維持してるからだよ。
別に美術なんかどっちが上なんて決まってるわけじゃないしさ。
日本の美術も捨てたもんじゃないってことだよ。
西洋にかぶれてれば良いさ、アホは

872 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 21:03 ID:cSOdkFkk

>>867
伝染る会（・∀・）ｲｲ!!

873 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/02(土) 21:04 ID:S0A9D2qA

まあ趣味者のオナニー本でしょ。
全人教育で使うバリューはないね｡

874 ：　：2001/06/02(土) 21:05 ID:at7zmY9M

>>869　うむ　アメリカの太平洋進出の図も最高だった
地政学的な視点がかいま見えてｲｲ

875 ：gonbee：2001/06/02(土) 21:06 ID:HDFjrujI

買いました。近現代だけさらっと読みました。
「・・・くそー。騙しやがって。フツーの教科書じゃん！
もっとカゲキなの期待してたのにぃ」

まるで「かどうれいこ、遂に美乳見せる」と新聞の広告をみて
週刊誌を買いに行ったが、オパーイを手で隠していたのしか
なかったというようなガッカリさだぜ。

876 ：名無しさん：2001/06/02(土) 21:12 ID:DWDHQE.M

>>875

俺も思った。ふつーの教科書じゃん。

中韓とか反作る会があんなに喚くから

もっとおどろおどろしくて悪魔のような本のかとｵﾓﾀﾖ

877 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/02(土) 21:16 ID:/lKU2J6o

売上に貢献したくないから
内容はしょって教えてください

878 ：nanashisan：2001/06/02(土) 21:24 ID:Ambh4eeE

>>877
他藁・飢え過ぎにでも聞いてみれば～？

879 ：　：2001/06/02(土) 21:25 ID:Qg5eHSyo

>>877
此処の人はバイアスかかってるんだろ？
なら、自分の目で見て判断しなきゃ｡

880 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 21:27 ID:HDLRp4YI

>>879
実物見ちゃうと妄想で批判できなくなるからだめなんです。

881 ：福岡人：2001/06/02(土) 21:29 ID:/Qqw8dHE

福岡の紀伊国屋（駅前のほうね）
にはもうでてたよ。山積みにしてあった。

882 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/02(土) 21:38 ID:/lKU2J6o

うむ・・・
ところで白表紙と検定済みと２冊出るらしいが、
おたくらが｢感動｣したのはどっち？

883 ：＞８８２：2001/06/02(土) 21:46 ID:HDFjrujI

白表紙は市販されていないぞ。あれは、ネット２１でコピーを買うんじゃないのか？

884 ：ななし：2001/06/02(土) 21:52 ID:w/96kPYE

歴史と公民、両方買ってきた。
少し読んだ感じ、日本の視点から歴史が描かれているけど
戦争を美化してるようには見えないな。

885 ：中学社会科教師さん：2001/06/02(土) 22:02 ID:Fu/cPoyw

最近の授業では教科書の一場面を寸劇化して表現することが多い。

そう、来年度からは毎年「寸劇・アマノウズメ」が一学期の授業の
クライマックスになる。もちろん踊り子は教師が指名。教科書の一
字一句を忠実に表現してもらう。

今から楽しみです。東書の教科書を採用しようとする同僚は３Ｋに
チクって懲戒免職に追い込みます。なんとしても新しい歴史教科書
を採用せねば！！ありがとう、高森明勅！！！！

886 ：nanashisan：2001/06/02(土) 22:08 ID:Ambh4eeE

>>885はさよちゃんです。

887 ：名無し：2001/06/02(土) 22:13 ID:VfcRh2RQ

>>882
うざい

888 ：　：2001/06/02(土) 22:15 ID:7IJLuFdc

少なくとも、市販された以上、読みもしないで
憶測だけで批判するような、人間のカスみたいな
ことはできないよね、ﾚﾎﾞﾀﾝ。

889 ：中学社会科教師さん：2001/06/02(土) 22:15 ID:Fu/cPoyw

>>886
ｳﾞｧｶ！！お前の同士だよ同士！！
合法的に第二次成長期の肢体を拝めるんだよ！！ちゃんとその辺をプッシュ
しなきゃ採択されないだろ！！

890 ：名無しさん２３：2001/06/02(土) 22:18 ID:BmWde5Fs

>>889
あなたを「サヨ厨」と命名します。

中央からデマゴギー戦術をちゃんと教えて貰えば？

891 ：ななし産：2001/06/02(土) 22:30 ID:PJNlm5A6

肯定するにも否定するにも読まなきゃ無理だし
今後しばらくの２ｃｈのネタになる本だから買ってきたよ
ﾚﾎﾞは祭りにみすみす乗り遅れるつもりなのか？

892 ：ななし産：2001/06/02(土) 22:33 ID:PJNlm5A6

ところでCNNの偏向報道を聞いてからアメリカの教科書にも興味を
持ったんだけど日本で手に入るかな？州ごとだと辛いな……

893 ：：2001/06/02(土) 22:34 ID:cwySjkmY

amazonにも既にあったりする。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031552/qid=991488637/sr=1-1/249-2864073-6585933

894 ：：2001/06/02(土) 22:38 ID:.8uRuIyA

この際みんなで色々買って読み比べようぜ！

895 ：名無しさん：2001/06/02(土) 22:38 ID:2J04FP2Q

　［ | ＠ | ］_［ | ＠ | ］_　　　　　　　
　<丶｀∀´> <丶｀∀´>
　［ | ＠ | ］_［ | ＠ | ］_
　<丶｀∀´> <丶｀∀´>
　［ | ＠ | ］_［ | ＠ | ］_ （￣￣￣）
　<丶｀∀´> <丶｀∀´>　［　(★)］
　［ | ＠ | ］_［ | ＠ | ］_　<丶｀∀´>　　　　　（￣￣￣）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> <丶｀∀´>　（￣￣￣）　　　　　　［　(★)］／
　［ | ＠ | ］_［ | ＠ | ］_　［　(★)］　　　　　　<丶｀∀´> ＜偉大なる金日成将軍マンセー！
　<丶｀∀´> <丶｀∀´>　<丶｀∀´>　　　　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　［ | ＠ | ］_［ | ＠ | ］_　（　　　　）　　　　　　｜｜　|
　<丶｀∀´> <丶｀∀´>　｜｜　|　　　　　　〈＿フ__フ
　（　　　　）　（　　　　）　〈＿フ__フ
　｜｜　|　　｜｜　|
　〈＿フ__フ　〈＿フ__フ
　　　　　　∧
＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マンセー！金日成将軍マンセー！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

896 ：：2001/06/02(土) 22:41 ID:un.WTDYM

もう売ってたすか？
すみません、何コーナーにおいてあるもんなんすか？

897 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 22:47 ID:cSOdkFkk

>>896
新刊コーナー

898 ：名無しさんからの中継です：2001/06/02(土) 22:50 ID:lVBTNu46

む、公民も面白いのかー。
今から予約して間に合うかしら？
明日、歴史を予約した本屋さんに電話して、聞いてみようっと。

899 ：ななし：2001/06/02(土) 22:50 ID:w/96kPYE

サヨ書店でなければ平積みになってる黄色いやつ
公民は水色

900 ：ニッキｰ：2001/06/02(土) 22:50 ID:hNs5sgR.

TUTAYAに売ってたので読んだ。まだ公民しか読んでないけど普通だな。

901 ：：2001/06/02(土) 22:53 ID:un.WTDYM

ありがとっす。近所の本屋みてくるっす。

902 ：：2001/06/02(土) 22:56 ID:vYMWXWlo

あんまり売れすぎるとPTAから「扶桑社のはもう持っているので採用は
別の教科書にしてほしい」とかいわれたりして

903 ：超画期的!!!!!：2001/06/02(土) 22:56 ID:KPzYQGX6

広告を見たあなたにも得がある!!
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

904 ：名無しさん：2001/06/02(土) 22:58 ID:f0d/W4uo

公民だけ買った俺は逝ってよしですか？（藁
やっぱ歴史教科書も買った方がいいのかのう

905 ：：2001/06/02(土) 23:03 ID:un.WTDYM

今、ベルセルクと一緒に買ってきたっすよ。
帯も仰々しくなくて、好印象っす。じゃ、読むっすね。

906 ：　：2001/06/02(土) 23:05 ID:7IJLuFdc

買ってきたんだけど、興味もあるんだけど、
ぢょしきょうしにいじめられながらじゃないと、
どうも内容に専念できない。

907 ：名無しさん：2001/06/02(土) 23:08 ID:sEwa.VTg

昼過ぎ歴史と公民を買った。それぞれ数十冊積んであったが、夕方には
公民は無くなってた、歴史だけだった。公民は部数が足りないかも。
in 横浜鶴見

908 ：U-名無しさん：2001/06/02(土) 23:09 ID:AfjghDQ.

>>882

あんた本当に無知すぎるな
バカじゃない？

あ、バカだったか

てへ

909 ：さんせー：2001/06/02(土) 23:09 ID:9Lzg7Yl2

です

910 ：大型書店で置いていない店：2001/06/02(土) 23:12 ID:ZCFDEmQQ

は思想的に左ってことかな？
まるで踏絵だな。

皆もチェックしに行こう！

911 ：：2001/06/02(土) 23:14 ID:vYMWXWlo

反応ないけどひょっとして今ﾚﾎﾞﾀﾝ本屋に走ってるのか？

912 ：　：2001/06/02(土) 23:15 ID:NIx2FqqY

>>911
レボ21は風呂だとよ。

913 ：名無しドノ：2001/06/02(土) 23:16 ID:9Rv7KaIs

仙台にも売ってたよ。
レボたんじゃないけど、ここを見てS南で買ってきた。
子供にこびたイラストが少ないのが◎
前に家庭教師で中学の歴史教科書（東京書籍だったかな？）を見たことあるけど
自由民権の運動家の目がキラキラしてて官憲から悪のオーラがでてるイラスト（しかも下手）には
理系ながらセンスのなさを感じたよ。

914 ：nanasi：2001/06/02(土) 23:23 ID:ZS8OgY5k

レボちゃん、君、ちゃんと買うべきでしょ。
そんなことじゃ「ストーカー」としての本分が通らないじゃないの。

915 ：現書店員：2001/06/02(土) 23:28 ID:uCr3Wsu.

今日入荷で30冊のうち一日で18冊うれ。公民も5冊で3売れです

916 ：名無し発19時：2001/06/02(土) 23:33 ID:uJXao6js

買ってきました
新宿まで行く時間がなかったので渋谷のBook1st.で購入
最初見つけられず「ここはまだ置いてないのか？」と思ったけど、
エレベータの前に大量に平積みされてました
入り口からはちょっと見えにくいので要注意
エレベーター待ちの人達が興味深そうに見てましたけど

いまどきのかっこした茶髪のカップルが「歴史どこだろー歴史」と言いながら
探してたけど、この本のことだったんだろうか？
ちゃんと見つけられたかな

917 ：：2001/06/02(土) 23:37 ID:.8uRuIyA

結局、作る甲斐と不走者とチョンとマスコミの巨大タイアップ企画だった
って風に理解してよろしゅござんすかね？

918 ：名無し：2001/06/02(土) 23:37 ID:5PpblC7Q

大学生協には売り出してくれるのかな。
本屋まで買いにいくのは面倒くさい。
当方は福岡に住んでますが。

919 ：ばか：2001/06/02(土) 23:39 ID:6QWerszk

無理だろ大学生協はサヨの集まりだからなあ

920 ：憂国艦隊：2001/06/02(土) 23:40 ID:EopLm1sY

お前はレボリューション２１とは名乗ってはいるが、
お前の頭の中は古い２０世紀のまんまなんだから、
早いトコ自分の脳味噌をレボリューションして、
早く２１世紀の俺達に追いついてこい！(ｹﾞﾗ

921 ：918：2001/06/02(土) 23:42 ID:5PpblC7Q

でも国民の歴史とか戦争論とか余裕で置いてたしなぁ。
サピオもなぜか置いてるし･･･。

922 ：：2001/06/02(土) 23:44 ID:vYMWXWlo

>>914
ﾚﾎﾞﾀﾝ金ないしつくる会の本なんかに金払いたくもないそうだから
「新しい歴史教科書」狩りをしてもらおう。本屋の出口でまちぶせだ。
１）金を使わない
２）つくる会に金払わない
３）買っちゃった愚か者におしおき
４）事件性話題性バツグン
一石四鳥だよ。どう？

923 ：　　：2001/06/02(土) 23:46 ID:.WqvH1U2

>>919
というよりも、大学生協やエフコープなんかは全て共産党。
あと、病院で言えば健和会もバックは共産党。
だからあんなに共産党は資金が多いのです。
知ってた？？

924 ：名無しさん：2001/06/02(土) 23:50 ID:uJ66fBOA

狂惨痘はそんなに裾野が広いのか？

925 ：名無しさん：2001/06/02(土) 23:51 ID:5TxXpS52

サヨに洗脳された女子高生・・・かわいそうに・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/

＞第３次世界大戦が起こってしまったら、あなたたちの責任ですよ
＞どのように責任をとるんですか？
＞核の時代といわれる今日、戦争をしたら人類はほろびてしまうのですよ？

926 ：名無し：2001/06/02(土) 23:53 ID:5PpblC7Q

>>925
こういう直情的な人こそが右への揺り戻しを最も受けやすいんだよね。
まあ、おれがそうだったから･･･。

927 ：名無しさん２００１：2001/06/02(土) 23:57 ID:G4pWNGjk

>>924
マジで腐るほどいろんな団体持ってるよ

928 ：名無し：2001/06/02(土) 23:59 ID:pP.RJzsI

>>925
その女子高生の発言の続きなんですけど・・・
＞あと、首相が戦争賛美の靖国を参拝をするというとんでもない暴言をはいているのに、
＞日本の国民はその首相を８０％以上も指示しています。とんでもないことです。
＞日本国民はバカではないでしょうか？
＞このような戦争を賛美する首相を８０％も支持する国なんてお終いです。
＞殺してやりたいくらいです。本当に本当にむかついてます。
こういうのを極左っていうんでしょうか？

929 ：名無し：2001/06/03(日) 00:01 ID:XYzMftYE

>>928
高ずると重信房子になってしまうので要注意ですな

930 ：　：2001/06/03(日) 00:01 ID:PQPdNbds

>>928
真性ｻﾖｸを引き寄せるための、２ちゃんねらーの
蒔き餌に見えるのだが。

931 ：いぬのめい：2001/06/03(日) 00:04 ID:lpdmgZfY

1さん、今日はもうだめだ
明日又会おう。さらば

932 ：名無しさん２００１：2001/06/03(日) 00:05 ID:Pvvt.tTA

>>928
そういうのを日本赤軍といいます
辻元の内縁の夫が関係者だそうです
ﾚﾇﾌﾟはキライでもテロは好きなようです

933 ：：2001/06/03(日) 00:06 ID:rkba45Hc

新スレ作ったら？

934 ：（　´∀｀）：2001/06/03(日) 00:07 ID:9kqTn1WM

>>933
作っていい？

935 ：（　´∀｀）：2001/06/03(日) 00:13 ID:9kqTn1WM

ダメだ、何故か建てられん・・・・。
どなたかヨロシク。

936 ：：2001/06/03(日) 00:20 ID:Hpvdbiv6

こんにちは　街角討論の報告です。　投稿者：ドブリゲン　投稿日： 6月 2日(土)07時12分39秒

こんにちは。親の会の運動になんやかやと参加しています、通称ドブリゲンです。略称ドブリ、怒るとドブリゲン！！に変化します。つくる会教科書問題を話題にする人とあちこちで出会います。今日は区内某飲食店の会話を報告します。
　会社Ｔさん；イギリスだって、オランダだって植民地を持っていたでしょ。なんで日本がやっちゃいけないの。そっちが良くて、こっちが悪いと言うのはおかしい。
　ドブリ；そういう話は「先に入った泥棒が良いか、後から入った泥棒が良いか」のような議論だと思う。(一同納得）
　会社員Ａさん；日本軍が中国へ行っていなければ、ロシアが攻めて来たでしょ。そのあたり、中国の人たちも感謝していないのかな。
　ドブリ；「よけいなお世話、かえって迷惑」と言われたら、普通の人はそれ以上お節介しないと思いますよ。
　Ａさん；うん。
　今日は某飲食店からの報告でした。次回は街頭で署名を集めたときの報告をします。　　　　　　　

937 ：文教堂JBOOK：2001/06/03(日) 00:22 ID:yJ9phx6o

つくる会の教科書でてました。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=0001745405

既出ならｽﾏｿ

938 ：ななし：2001/06/03(日) 00:25 ID:BW8rXjKI

>>930
真性がくるまでﾏﾀｰﾘウオッチしませう

939 ：ぅ：2001/06/03(日) 00:27 ID:51ox6fws

新スレ立てれんぞくそぅ

前スレ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990889969

作る会と扶桑社とチョンとマスコミのタイアップ企画のような気がしてならない
「新しい歴史教科書」ですが、これだけ話題になると引き下がれないのでパート2スレです。

940 ：：2001/06/03(日) 00:27 ID:Hpvdbiv6

なんの反応もなく、閉鎖されそう…
寂しいね。

941 ：こんな感じでいい？：2001/06/03(日) 00:34 ID:XYzMftYE

次スレ案
「新しい歴史教科書」発売されました

来る６月４日、「新しい歴史教科書をつくる会」による「新しい歴史教科書」が発売されます
一部書店ではすでに販売されてる模様

その記述内容から教科書採択の方法論まで、何かと話題の本書について語るスレです

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990889969&ls=50

新しい歴史教科書をつくる会公式ページ
http://www.tsukurukai.com/

942 ：（　´∀｀）：2001/06/03(日) 00:37 ID:9kqTn1WM

おまかせします。

943 ：名無しさん：2001/06/03(日) 00:51 ID:yjZoj9x6

新スレ立てました

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991497011

944 ：ぴーすけいく：2001/06/03(日) 00:56 ID:sQwjzjc.

まあ、自分でレボリューションいってるくらいなんだから左なんだろ（ｗ

945 ：名無しさん：2001/06/03(日) 01:42 ID:i0L7Q4YM

成田マキノ書店で歴史教科書と正論を購入。
教科書はざっと読んだだけなんだけど、漏れが厨房の時（20年以上前）の
歴史の教科書より面白いかも。日本人が描いたペリーの顔なんか
漏れの時は無かったもん。
これから教科書と、正論に載っている検定が入った１３７箇所を
照らし合わせて読んでみる予定。

公民は部数が少なかったから明日買っとこうっと。

946 ：：2001/06/03(日) 02:52 ID:Xyy/I42U

947 ：キーボード以外のパソコンのコントローラーが、：2001/06/08(金) 21:44 ID:AjW9Egv.

「新しい歴史教科書」をベストセラーに！！

948 ：　：2001/06/08(金) 21:45 ID:oQxYB8SQ