慰安婦強制連行の証拠は無い！！
1 ：ちょんべん：
日本軍が、兵士の慰安、性病の蔓延対策、業者の依頼等の理由から、
慰安所を設置し、慰安婦の診察、営業の管理、経営等に積極的に介入
したことは事実であるが、慰安婦を強制的ないし、詐術を用いて
各地から狩り立てて慰安業務に従事させたという証拠は無いし、実際
やってはいない。
何故なら、慰安婦を募集したのは政府ないし軍部であるが、実際に
集めたのは中国人やチョンの業者であった。
時には官憲や軍人まがいの格好をして威圧的な態度で意思決定を強いる
こともあったという。
慰安所を設置し、慰安婦の診察、営業の管理、経営等に積極的に介入
したことは事実であるが、慰安婦を強制的ないし、詐術を用いて
各地から狩り立てて慰安業務に従事させたという証拠は無いし、実際
やってはいない。
何故なら、慰安婦を募集したのは政府ないし軍部であるが、実際に
集めたのは中国人やチョンの業者であった。
時には官憲や軍人まがいの格好をして威圧的な態度で意思決定を強いる
こともあったという。
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＞慰安婦を募集したのは政府ないし軍部であるが、
十分責任あるじゃん。
もちろんそれで賠償はしたんだし、今更蒸し返すべきじゃないでしょ。
十分責任あるじゃん。
もちろんそれで賠償はしたんだし、今更蒸し返すべきじゃないでしょ。
3 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:02 ID:7Bok7Fxw
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.izutsuya-j.co.jp/sankichi/s.html
>>1
ソースです。
http://www.mahae.co.jp/sosu/
http://oliversauce.com/
http://www.otafuku.co.jp/
http://menme.net/ssc/
http://www.kagome.co.jp/item/jojuku.html
http://www.izutsuya-j.co.jp/sankichi/s.html
>>1
ソースです。
http://www.mahae.co.jp/sosu/
http://oliversauce.com/
http://www.otafuku.co.jp/
http://menme.net/ssc/
http://www.kagome.co.jp/item/jojuku.html
4 ：沖縄ベイブルース：2001/05/19(土) 15:05 ID:IsPTJa1c
沖縄でも、米軍がいわゆるＡサインバーを認定して、娼婦の
衛生面等の管理をしていた。旧日本軍の慰安婦管理も、これと
同じようなもの。ちなみに、兵隊相手の慰安婦は存在したが、
「従軍慰安婦」は存在しなかった。慰安婦は全て民間人が集めて、
有料にて売春行為をしていた。
衛生面等の管理をしていた。旧日本軍の慰安婦管理も、これと
同じようなもの。ちなみに、兵隊相手の慰安婦は存在したが、
「従軍慰安婦」は存在しなかった。慰安婦は全て民間人が集めて、
有料にて売春行為をしていた。
「壱逝つてよし（昭和八年五月八日 朝日新聞）」
容疑者壱、「弐ちやんぬる（東亰都）」なるヰンタネツト掲示板（假想會合場）
に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、
周圍の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買ふもあきたらず、 つひに自分で建てり。
しかし壱では駒不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず
「ダツト逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を勵ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用ゐる。
壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今囘（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は
「夏厨」「ドリチン」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷れば生きていく價値はなし。
もはや滿州人・朝鮮人との比較にもならず。
記者：山田十平衞
容疑者壱、「弐ちやんぬる（東亰都）」なるヰンタネツト掲示板（假想會合場）
に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、
周圍の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買ふもあきたらず、 つひに自分で建てり。
しかし壱では駒不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず
「ダツト逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を勵ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用ゐる。
壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今囘（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は
「夏厨」「ドリチン」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷れば生きていく價値はなし。
もはや滿州人・朝鮮人との比較にもならず。
記者：山田十平衞
6 ：遊戯王（サイコショッカー）：2001/05/19(土) 15:11 ID:uPJZSfag
嘲笑（ちよふしよふ）
↓
嘲笑（てふせふ）
↓
嘲笑（てふせふ）
7 ：１：2001/05/19(土) 15:12 ID:T.eLBhC2
２はバカだな。
募集しても自発的に来たのなら別にいいじゃん。
個人の利益は個人で処分するのは自由。自らの自己決定権にもとずいて
自分の不利益を甘受する事に外からとやかく言う余地は無いよ。
慰安婦、売春ということそれ自体が悪であるという価値観を前面に押し出す
ならともかく、売春や性を商品化することそれ自体は不道徳、反倫理的だとして
も、直ちに悪であるという事にはならないよ。
こう考えると、自分の意思に反して、ないし、錯誤にもとづいて連行し、慰安業務
に従事させたかどうかが決定的になってくるのだと思う。
この点を見てみると、一部の劣悪マゾ的な告白者を除いて軍部が慰安婦狩りを
やったという証拠はないから,これ以上の保証を持ち出すのはいかがかとおもうのよ。
募集しても自発的に来たのなら別にいいじゃん。
個人の利益は個人で処分するのは自由。自らの自己決定権にもとずいて
自分の不利益を甘受する事に外からとやかく言う余地は無いよ。
慰安婦、売春ということそれ自体が悪であるという価値観を前面に押し出す
ならともかく、売春や性を商品化することそれ自体は不道徳、反倫理的だとして
も、直ちに悪であるという事にはならないよ。
こう考えると、自分の意思に反して、ないし、錯誤にもとづいて連行し、慰安業務
に従事させたかどうかが決定的になってくるのだと思う。
この点を見てみると、一部の劣悪マゾ的な告白者を除いて軍部が慰安婦狩りを
やったという証拠はないから,これ以上の保証を持ち出すのはいかがかとおもうのよ。
読売新聞の社説も
強制連行無し派だよ。
強制連行無し派だよ。
9 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:14 ID:xCqUXtPw
セックスは人間的な営みで、する権利が人にはあります。
10 ：遊戯王（サイコショッカー）：2001/05/19(土) 15:15 ID:uPJZSfag
所詮は出張ホテトル嬢に過ぎないとおもわれ
11 ： ：2001/05/19(土) 15:15 ID:xejBgzNk
昭和8年に東京都は存在しねーだろ
12 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:16 ID:k1HUxYcI
その読売の社説ここに貼り付けきぼんぬ。
13 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:16 ID:RTo7LWZI
1945年8月15日 陸軍の一部将校が終戦阻止の反乱を起こすも鎮圧される。
正午に「戦争終結の詔書」を放送する(通称「玉音放送」)。
鈴木貫太郎内閣、総辞職。
朝鮮建国準備委員会がソウルで結成される。
同 26日「特殊慰安施設協会(ＲＡＡ)」設立。(本部：銀座)
ＲＡＡ＝進駐軍専門の公娼を管理する組織
終戦後わずか10日での速攻の対応
政府だろうが軍部だろうが何やったかわかりゃしねえと思ってしまう
正午に「戦争終結の詔書」を放送する(通称「玉音放送」)。
鈴木貫太郎内閣、総辞職。
朝鮮建国準備委員会がソウルで結成される。
同 26日「特殊慰安施設協会(ＲＡＡ)」設立。(本部：銀座)
ＲＡＡ＝進駐軍専門の公娼を管理する組織
終戦後わずか10日での速攻の対応
政府だろうが軍部だろうが何やったかわかりゃしねえと思ってしまう
14 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:17 ID:k1HUxYcI
＞その読売の社説ここに貼り付けきぼんぬ。
張りつけたいけどね。
もちあわせてない。数日前だよ。
もう。慰安婦論争は終わったよ。
あとはプロパガンダ合戦の段階にはいりました。
どんどん主張していきましょう。
まあ読売が主張しだした時点でサヨの謀略もおわりですな。
張りつけたいけどね。
もちあわせてない。数日前だよ。
もう。慰安婦論争は終わったよ。
あとはプロパガンダ合戦の段階にはいりました。
どんどん主張していきましょう。
まあ読売が主張しだした時点でサヨの謀略もおわりですな。
これからは韓国に女子挺身隊が慰安婦だという誤解を
正だすように主張していきましょう。
正だすように主張していきましょう。
17 ：ここ板違いじゃないか？：2001/05/19(土) 15:21 ID:NE3HG1c6
たしかに「慰安婦強制連行の証拠」は無いのかもしれないね。
でも実際どうだったんだろう。
今までの教育のおかげで、日本軍は残虐だったってイメージがつい浮かんじゃうから、あってもおかしくはないって考えがちなんだけど。
でも実際どうだったんだろう。
今までの教育のおかげで、日本軍は残虐だったってイメージがつい浮かんじゃうから、あってもおかしくはないって考えがちなんだけど。
18 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:21 ID:AWG2M5LM
靖国神社なんかいらねえ
民族の誇りも、他罰的歴史観も外国の干渉もいらねえ。
ナニもしゃべらねーで死んでった「偉い軍人さん」、あんたらが国内で
戦わなかったおかげで戦争終わってからも近隣諸国との関係は泥沼だぞ。
民族の誇りも、他罰的歴史観も外国の干渉もいらねえ。
ナニもしゃべらねーで死んでった「偉い軍人さん」、あんたらが国内で
戦わなかったおかげで戦争終わってからも近隣諸国との関係は泥沼だぞ。
19 ：nanashi：2001/05/19(土) 15:21 ID:uuH2iP5s
慰安婦は日本軍の性の奴隷だったかのように言われていますが、
きちんと料金を頂いて働いていたのですから、奴隷ではありません。
従って、我々日本人は彼女たちに謝罪などする必要はありません。
きちんと料金を頂いて働いていたのですから、奴隷ではありません。
従って、我々日本人は彼女たちに謝罪などする必要はありません。
20 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:23 ID:AWG2M5LM
拝金主義者・・・
金で買えないものはないってかい？
金で買えないものはないってかい？
＞たしかに「慰安婦強制連行の証拠」は無いのかもしれない
だから戦場売春婦
だから戦場売春婦
22 ：文責；名無しさん：2001/05/19(土) 15:27 ID:27jMgyRg
金で買ってすむから金で買ったんだろ！
金で買わずに現地調達したら問題だろ！この場合！
それに戦後しばらくは売春は合法だったんだから
金で買わずに現地調達したら問題だろ！この場合！
それに戦後しばらくは売春は合法だったんだから
23 ：>：2001/05/19(土) 15:27 ID:zrQL8gHo
「慰安婦強制連行の証拠」というものを見たことがない。
24 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:28 ID:k1HUxYcI
ドイツとオランダは売春が合法らしい
一方的な価値観で語るのは怖いね
一方的な価値観で語るのは怖いね
売春が合法でも、それは同意の上ででしょ。
26 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:32 ID:Wmf9572c
要するに騙した女衒が悪い
>>17
朝鮮人自身も言ってるけれど、
農作業やってる朝鮮人婦女子を突然かっさらうような真似をしておいて
彼らが黙っているはずなかろう？
そんな極悪な事をやったにもかかわらず、戦後の激烈な反日感情の中で
ホンのつい最近までこの問題が地球上に存在しなかったはずがなかろう？
朝鮮人自身も言ってるけれど、
農作業やってる朝鮮人婦女子を突然かっさらうような真似をしておいて
彼らが黙っているはずなかろう？
そんな極悪な事をやったにもかかわらず、戦後の激烈な反日感情の中で
ホンのつい最近までこの問題が地球上に存在しなかったはずがなかろう？
28 ：遊戯王（サイコショッカー）：2001/05/19(土) 15:35 ID:uPJZSfag
29 ：もういい加減にしろ、慰安婦！：2001/05/19(土) 15:37 ID:uuH2iP5s
もし、慰安がただ働きを強いられていたのなら、賠償でも謝罪でも歴史の教科書
にでも記載しましょう。
でも、そうでないのなら一切必要ありません。
にでも記載しましょう。
でも、そうでないのなら一切必要ありません。
ホンのつい最近まで慰安婦問題は表面化していなかったの？
それに家族の名誉にかかわるから云えなかったってことも考えられるんじゃない？
実際性犯罪の被害を受けた家族は、それを隠そうとするもんでしょ。
それに家族の名誉にかかわるから云えなかったってことも考えられるんじゃない？
実際性犯罪の被害を受けた家族は、それを隠そうとするもんでしょ。
31 ：１：2001/05/19(土) 15:39 ID:T.eLBhC2
売春を禁止するとすれば、それは個人的な利益という観点だけでは論じられない。
さっきもいったけど、個人的な利益はその個人の十全なる意思決定に基づく限り
放棄しても意思決定として尊重されることになる。
ただ、意思決定の十全さといっても、未成年で意思決定の持つ意味をよく理解しない
という場合はそれなりの制限と保護を与えることも可能かと思う。
ただ、やはりあくまで個人の利益に関わる事を一般に法的規制によって禁ずるのは
難しく、社会倫理や規範的観点の導入が不可欠になるであろう。
他者の利益との衝突の場面ならともかく、純粋に自分の利益のみに関わる問題は
あくまで個人の意思が尊重されなければならない。
さっきもいったけど、個人的な利益はその個人の十全なる意思決定に基づく限り
放棄しても意思決定として尊重されることになる。
ただ、意思決定の十全さといっても、未成年で意思決定の持つ意味をよく理解しない
という場合はそれなりの制限と保護を与えることも可能かと思う。
ただ、やはりあくまで個人の利益に関わる事を一般に法的規制によって禁ずるのは
難しく、社会倫理や規範的観点の導入が不可欠になるであろう。
他者の利益との衝突の場面ならともかく、純粋に自分の利益のみに関わる問題は
あくまで個人の意思が尊重されなければならない。
32 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:39 ID:YJj/R/a.
女性の同意を得ずに、騙してつれてくる悪徳業者を
日本軍はちゃんと取り締まっていたんじゃなかったかな？
日本軍はちゃんと取り締まっていたんじゃなかったかな？
33 ：遊戯王（サイコショッカー）：2001/05/19(土) 15:42 ID:uPJZSfag
騙される方も悪いと思われ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 15:42 ID:jdJFgZkk
で、慰安婦は同意の上でなかったといいたいわけね。
まず、同意の上でない＝強制連行、とは限らないよ。
親に無理やり売られ（朝鮮では昔からしょっちゅうある、いまでも
よくある。日本でも昔はよくあった）
朝鮮人業者に拘束され、朝鮮人の置屋経営者に監禁されて、
客を取らされる、ということはあったかもしれない。
昔の吉原でもあったことだからね。
まず、同意の上でない＝強制連行、とは限らないよ。
親に無理やり売られ（朝鮮では昔からしょっちゅうある、いまでも
よくある。日本でも昔はよくあった）
朝鮮人業者に拘束され、朝鮮人の置屋経営者に監禁されて、
客を取らされる、ということはあったかもしれない。
昔の吉原でもあったことだからね。
35 ：１：2001/05/19(土) 15:44 ID:T.eLBhC2
＞＞３２氏
だから、そこで悪徳業者に強制ないし詐術により連行された女性を慰安業務に
従事させておいたという点について悪徳業者によって創出された一種の違法状態
を軍部が積極的に利用し、維持したということについて間違いだ、悪いというのなら
それはそれでいいと思う。ただ、その場合はキチンとそのように明言して、その部分に
ついてのみ責任を負う旨を主張するべきだと思う。
まあ、違法状態維持ってことにより直接賠償責任をつなげるのはどうかとおもうが・・
だから、そこで悪徳業者に強制ないし詐術により連行された女性を慰安業務に
従事させておいたという点について悪徳業者によって創出された一種の違法状態
を軍部が積極的に利用し、維持したということについて間違いだ、悪いというのなら
それはそれでいいと思う。ただ、その場合はキチンとそのように明言して、その部分に
ついてのみ責任を負う旨を主張するべきだと思う。
まあ、違法状態維持ってことにより直接賠償責任をつなげるのはどうかとおもうが・・
よく言われるような、軍が武力を使って無理矢理ってことは無かったの？
37 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:47 ID:y1eLob46
どっちみち軍が慰安婦募集したり、慰安所つくったりしたんだから
軍の関与はあるわけだし、事実売春おこなわれてたし
これは保証もやむなしじゃーない？
軍の関与はあるわけだし、事実売春おこなわれてたし
これは保証もやむなしじゃーない？
補償はすんでんでしょ。
39 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:49 ID:9is.7jLk
40 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:49 ID:y1eLob46
41 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:49 ID:NMs77MH6
ギャーギャー言ってる元売春婦のババー達は貧困層の出身で無教養だから
客観的に事実を考えることはできない。
まして半世紀も昔のことだしね。
ただ儒教の考えが未だに強い国だから、日本軍に強制されたと言わなければ
立場がないのかもしれない。
でもそれを利用して金を貰おうなんて卑しすぎる。
また結局日韓両方でさらし者になってる事実に気がつくのはやっぱり
墓に入ってからか？
客観的に事実を考えることはできない。
まして半世紀も昔のことだしね。
ただ儒教の考えが未だに強い国だから、日本軍に強制されたと言わなければ
立場がないのかもしれない。
でもそれを利用して金を貰おうなんて卑しすぎる。
また結局日韓両方でさらし者になってる事実に気がつくのはやっぱり
墓に入ってからか？
43 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:51 ID:y1eLob46
44 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:51 ID:NMs77MH6
45 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:51 ID:AWG2M5LM
そのババーに覆いかぶってったんだぜ俺らのご先祖さんたち・・・
ぷぷぷっ
ぷぷぷっ
46 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:54 ID:y1eLob46
そうだね、みんな兄弟ってことで。。
保証→補償でした スマンソ
３７氏の説には論拠がハッキリしない。｢ただなんとなく」とか
｢世界の世論からすると・・」なんてアヤフヤな主観的な思い入れ
によって国家間の問題を決定されては困る。
補償を行うとすれば、その財源は我々が税金として支出するわけだし、
日本が国家的な犯罪を行ったとすれば、愛国者とはいえないまでも
日本に愛着を持ち、少なくとも善い国にしていこうと思うものにとっては
大変な問題だと思う。
だから、キチンと理由と論拠を示して欲しい。なっとくのいく説明であれば
私は納得する。
３７氏の説には論拠がハッキリしない。｢ただなんとなく」とか
｢世界の世論からすると・・」なんてアヤフヤな主観的な思い入れ
によって国家間の問題を決定されては困る。
補償を行うとすれば、その財源は我々が税金として支出するわけだし、
日本が国家的な犯罪を行ったとすれば、愛国者とはいえないまでも
日本に愛着を持ち、少なくとも善い国にしていこうと思うものにとっては
大変な問題だと思う。
だから、キチンと理由と論拠を示して欲しい。なっとくのいく説明であれば
私は納得する。
49 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:57 ID:NMs77MH6
50 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:58 ID:YJj/R/a.
全売春婦の内、朝鮮人って実際の所どのぐらいの割合だったんだ？
俺は２割ぐらいだと聞いたんだが。
俺は２割ぐらいだと聞いたんだが。
51 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:59 ID:NMs77MH6
52 ：タイトル変更希望：2001/05/19(土) 16:00 ID:ORPx9K2E
正確な数字はわからないそうですが、試算によると全慰安婦数は
大体６～９万人くらいだそうです。そのうちの殆どが日本人だった
という事実もわすれてはならないでしょう。
大体６～９万人くらいだそうです。そのうちの殆どが日本人だった
という事実もわすれてはならないでしょう。
54 ：５１：2001/05/19(土) 16:00 ID:NMs77MH6
間違えた。
５１は４６へのレスね。
５１は４６へのレスね。
55 ：名無しさん：2001/05/19(土) 16:00 ID:y1eLob46
>>48
慰安婦って、戦場で強姦がおこなわれないようにするために設置
したんでしょ？公娼制度っていうのを隠れみのにしてさ。
よーするにいけにえにされたわけじゃん。
お金という強制力で望まない性行為をやってしまった人だっているし
それを軍が戦場の強姦問題というコトで黙認した罪は重いとおもうけど。
慰安婦って、戦場で強姦がおこなわれないようにするために設置
したんでしょ？公娼制度っていうのを隠れみのにしてさ。
よーするにいけにえにされたわけじゃん。
お金という強制力で望まない性行為をやってしまった人だっているし
それを軍が戦場の強姦問題というコトで黙認した罪は重いとおもうけど。
56 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:00 ID:Pf7SpcpM
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:01 ID:koPF3K62
ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そ
のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
いうに値するはずである。
ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理さ
れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤
務 の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。
このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
事実だったのである。しかし、裁判でもことさら取り上げられるこ
とはなかったし、現在の国連も、あの『クマラスワミ報告書』（正
式には『戦時の軍事的性奴隷制問題に関する報告書』）で日本の慰
安婦だけをとりあげたものの、ナチス・ドイツのそれは不問のまま
にしている。
以上のことはヘルゲ・ザンダー・バーバラ・ヨール編著『一九四
五・ベルリン解放の真実ーー戦争・強姦・子供』（寺島あき子・伊
藤明子訳 現代書簡）に詳しく出ている。
のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
いうに値するはずである。
ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理さ
れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤
務 の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。
このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
事実だったのである。しかし、裁判でもことさら取り上げられるこ
とはなかったし、現在の国連も、あの『クマラスワミ報告書』（正
式には『戦時の軍事的性奴隷制問題に関する報告書』）で日本の慰
安婦だけをとりあげたものの、ナチス・ドイツのそれは不問のまま
にしている。
以上のことはヘルゲ・ザンダー・バーバラ・ヨール編著『一九四
五・ベルリン解放の真実ーー戦争・強姦・子供』（寺島あき子・伊
藤明子訳 現代書簡）に詳しく出ている。
58 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 16:03 ID:uuH2iP5s
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:03 ID:koPF3K62
あの老婆達はお金貰って動いてんじゃないの？
違うの？
違うの？
61 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:06 ID:9is.7jLk
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:07 ID:T5uRK8N6
＞＞５５
キミの論旨はすっ飛びまくりだねぇ。
｢お金という強制力で・・」っていっているけど、金が強制力とは
初めて聞いたよ。有難う、参考になったよ。
軍が慰安所を設置した理由について
１ 強姦が多発したため、民の反日感情が強くなって困った
２ 私娼や現地の慰安所の利用により兵士の間に性病が蔓延し士気を削いだ
３ 業者の強い要望
上の１～３全ての要因の複合であると現在は考えられている模様。
キミの論旨はすっ飛びまくりだねぇ。
｢お金という強制力で・・」っていっているけど、金が強制力とは
初めて聞いたよ。有難う、参考になったよ。
軍が慰安所を設置した理由について
１ 強姦が多発したため、民の反日感情が強くなって困った
２ 私娼や現地の慰安所の利用により兵士の間に性病が蔓延し士気を削いだ
３ 業者の強い要望
上の１～３全ての要因の複合であると現在は考えられている模様。
64 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:08 ID:beJBxzBI
従軍慰安婦さんよー。あんたら日本軍の服着た韓国、中国人に騙されてたんだよ。いいかげんに気付よ。頭悪すぎるぞ。本当におめでた馬鹿だな。だからバカチョンカメラとか名前が付いたりするんだよ。お前等の馬鹿さ加減は死んでも治らないに一票。
読売新聞も国家に責任無しと主張しているし、
アメリカでさえも、この慰安婦問題では
日本に賠償の責任なしと明言してるんだから。
いまさらサヨがどうこういっても意味なし。
アメリカでさえも、この慰安婦問題では
日本に賠償の責任なしと明言してるんだから。
いまさらサヨがどうこういっても意味なし。
66 ：名無し：2001/05/19(土) 16:11 ID:NMs77MH6
>>55
いけにえねー。
どこまでも強姦にこだわりたいわけだね。
であの元売春婦達はたまたま日本軍を相手にしただけだよ。
それに労働報酬は払っているし、本人が望もうが望むまいが
お仕事だよ。
現在でも海外でおこなわれている買春ツアーに対して賠償請求を
日本政府やツアー主催会社がされたことはないでしょう。
買春ツアーで客の相手をしている人たちだって好きこのんで
やっているわけではない。
あなたの論理だとこれも強姦なの？
いけにえねー。
どこまでも強姦にこだわりたいわけだね。
であの元売春婦達はたまたま日本軍を相手にしただけだよ。
それに労働報酬は払っているし、本人が望もうが望むまいが
お仕事だよ。
現在でも海外でおこなわれている買春ツアーに対して賠償請求を
日本政府やツアー主催会社がされたことはないでしょう。
買春ツアーで客の相手をしている人たちだって好きこのんで
やっているわけではない。
あなたの論理だとこれも強姦なの？
67 ：名無しさん：2001/05/19(土) 16:12 ID:y1eLob46
>>58
業者が無理な取引や拉致なんかしてつれてこられた慰安婦
はいたんでしょ？
軍はそれを取り締まったっていうけど、もともと慰安所じたいを
つくらなければそんなことは起きないし、売春が合法だった
からって望まない性行為をしてた人がいたのは事実
それを時代の犠牲者といってしまうのはあまりにもしのびない。
業者が無理な取引や拉致なんかしてつれてこられた慰安婦
はいたんでしょ？
軍はそれを取り締まったっていうけど、もともと慰安所じたいを
つくらなければそんなことは起きないし、売春が合法だった
からって望まない性行為をしてた人がいたのは事実
それを時代の犠牲者といってしまうのはあまりにもしのびない。
現在の感覚で当時を裁こうとする事自体が間違い。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:13 ID:T5uRK8N6
>>55
彼氏の職業や収入や生活の安定に惹かれて、つきあったり結婚したり
している女性はたくさんいるね。十分条件ではなくても必要条件である
ことはきわめて多い。(自他共に美男と認める私も、大学を出てから
フリーターをしているというだけで、どれだけ振られたかわからない）
このような女性たちもいずれは、自分の恋人や配偶者に、お金という
強制、お金という抗議の強制力で望まない性行為を強いられたと
訴えでることが出来るんだろうね。
彼氏の職業や収入や生活の安定に惹かれて、つきあったり結婚したり
している女性はたくさんいるね。十分条件ではなくても必要条件である
ことはきわめて多い。(自他共に美男と認める私も、大学を出てから
フリーターをしているというだけで、どれだけ振られたかわからない）
このような女性たちもいずれは、自分の恋人や配偶者に、お金という
強制、お金という抗議の強制力で望まない性行為を強いられたと
訴えでることが出来るんだろうね。
70 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:14 ID:9p9ILH1Q
と言うことは、、、
ソープ嬢も国からお金が貰えるのかな？
援助交際のコギャルも？
ソープ嬢も国からお金が貰えるのかな？
援助交際のコギャルも？
71 ：名無しさん：2001/05/19(土) 16:15 ID:y1eLob46
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:15 ID:T5uRK8N6
73 ：名無し：2001/05/19(土) 16:15 ID:NMs77MH6
>>67
何度も言うけどそういう問題も含めて韓国にたいする補償は終わっているの。
払った金を何に使おうが韓国の勝手。
だから日本に請求するのはお角違い。
請求するなら韓国政府にしないと筋が通らないの。
何度も言うけどそういう問題も含めて韓国にたいする補償は終わっているの。
払った金を何に使おうが韓国の勝手。
だから日本に請求するのはお角違い。
請求するなら韓国政府にしないと筋が通らないの。
74 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:17 ID:9is.7jLk
75 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:17 ID:FBbHN802
たけしがキレないのが不思議。
サピオにすら寄稿してるのに。
ま、テレビってそういうもんか。
サピオにすら寄稿してるのに。
ま、テレビってそういうもんか。
76 ：名無し：2001/05/19(土) 16:18 ID:NMs77MH6
77 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 16:18 ID:uuH2iP5s
78 ：ソープ嬢にも賠償を！：2001/05/19(土) 16:18 ID:t6H.tuaw
＞と言うことは、、、
＞ソープ嬢も国からお金が貰えるのかな？
＞援助交際のコギャルも？
そうだよ。日本が賠償しなきゃね。
だってソープ嬢は、時間的に、拘束されている。
きちんと出勤時間も守らされている、これは広義の意味で
強制を意味する。援交もそうだ。女子高生は、金を
もらったら、お返しに体を提供するようにお客から要求される。
これも一種の強制だからな。
＞ソープ嬢も国からお金が貰えるのかな？
＞援助交際のコギャルも？
そうだよ。日本が賠償しなきゃね。
だってソープ嬢は、時間的に、拘束されている。
きちんと出勤時間も守らされている、これは広義の意味で
強制を意味する。援交もそうだ。女子高生は、金を
もらったら、お返しに体を提供するようにお客から要求される。
これも一種の強制だからな。
強姦フェチがまぎれこんでいるみたいですが・・
何度もいいたくないけど、売春＝強姦ではないですよ
大多数が日本から志願した元売春婦、カフェバーの女給であり、合意の
上でのことです。いわゆるプロですね。
問題は一部にある朝鮮人らの強制連行による慰安婦の存在の有無です。
そして、その強制が日本の軍ないし国家的な政策に基づいてなされたもの
かどうかです。現地で兵士が女性を強姦したのならそれはその兵士個人の
問題。それに国家が肩代わりして被害者に補償するのならそれはそれでいい。
しかし、それとは問題が違うのでは・・というはなしですよ。
何度もいいたくないけど、売春＝強姦ではないですよ
大多数が日本から志願した元売春婦、カフェバーの女給であり、合意の
上でのことです。いわゆるプロですね。
問題は一部にある朝鮮人らの強制連行による慰安婦の存在の有無です。
そして、その強制が日本の軍ないし国家的な政策に基づいてなされたもの
かどうかです。現地で兵士が女性を強姦したのならそれはその兵士個人の
問題。それに国家が肩代わりして被害者に補償するのならそれはそれでいい。
しかし、それとは問題が違うのでは・・というはなしですよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:19 ID:T5uRK8N6
「公娼制度」というのは戦後出来た言葉だぜ。
戦前はただ、憲法の認める「営業の自由」の行使であり、風紀衛生上の
警察規制（営業の自由に対する必要な規制）があっただけだ。
その範囲での売春はまったく合法的なもの。
本土並みだったと言うだけのことだね。
戦前はただ、憲法の認める「営業の自由」の行使であり、風紀衛生上の
警察規制（営業の自由に対する必要な規制）があっただけだ。
その範囲での売春はまったく合法的なもの。
本土並みだったと言うだけのことだね。
81 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:20 ID:9p9ILH1Q
強制連行の様子
「フィリピンでは、多くの元慰安婦が名乗り出ているが、その証言により浮かび上がるのは、軍による暴力的な連行が非常に多かったことである。（中略）筆者がヒアリングを行うことができた典型的なケースを見ると、次のようだった（中略）。
マリア・ロサ・ヘンソンは、父がルソン島アンヘレスの大地主、母がそのメイドであった。日本軍侵入後の一九四二年、疎開していた村で、薪を集めていたとき、日本兵に強姦された。当時一四歳だった。翌年、アンヘレス市で、抗日ゲリラのメンバーといっしょに、水牛のひく荷車に乗って日本軍の検問所を通過しようとして呼びとめられ、彼女だけが連行された。日本軍が宿舎にしていた病院に監禁され、次に精米所であった建物に移されて、日本兵の相手をさせられたという。週一回程度、性病検査があったと言うから、やはり軍慰安所のひとつと考えていいだろう。
ロシータ・バカルド・ナシーノは、パナイ島イロイロ州で生まれたが、日本軍占領中の四二年に母が死亡し、翌年父が餓死した。彼女はイロイロ州のキャンディー工場で働いていたが、四四年に工員をやめて祖母のいるエスタンシアに帰る途中、祖母の家の近くで日本兵に拉致された。家から二〇分くらいのところに日本軍の兵営があった。彼女は、エスタンシアの旧製氷工場に連れていかれ、将校と下士官・兵につぎつぎに強姦されたという。彼女はこの工場に約一カ月監禁されていたが、中には一五名の女性がいたようである。」
「フィリピンでは、多くの元慰安婦が名乗り出ているが、その証言により浮かび上がるのは、軍による暴力的な連行が非常に多かったことである。（中略）筆者がヒアリングを行うことができた典型的なケースを見ると、次のようだった（中略）。
マリア・ロサ・ヘンソンは、父がルソン島アンヘレスの大地主、母がそのメイドであった。日本軍侵入後の一九四二年、疎開していた村で、薪を集めていたとき、日本兵に強姦された。当時一四歳だった。翌年、アンヘレス市で、抗日ゲリラのメンバーといっしょに、水牛のひく荷車に乗って日本軍の検問所を通過しようとして呼びとめられ、彼女だけが連行された。日本軍が宿舎にしていた病院に監禁され、次に精米所であった建物に移されて、日本兵の相手をさせられたという。週一回程度、性病検査があったと言うから、やはり軍慰安所のひとつと考えていいだろう。
ロシータ・バカルド・ナシーノは、パナイ島イロイロ州で生まれたが、日本軍占領中の四二年に母が死亡し、翌年父が餓死した。彼女はイロイロ州のキャンディー工場で働いていたが、四四年に工員をやめて祖母のいるエスタンシアに帰る途中、祖母の家の近くで日本兵に拉致された。家から二〇分くらいのところに日本軍の兵営があった。彼女は、エスタンシアの旧製氷工場に連れていかれ、将校と下士官・兵につぎつぎに強姦されたという。彼女はこの工場に約一カ月監禁されていたが、中には一五名の女性がいたようである。」
元日本軍「慰安婦」スハナさん（インドネシア出身）の証言
「 一九四三年、私は一六歳でした。私が家の道端にいた時、突然「ダイニッポン」（日本軍）のジープがやってきました。ジープには軍人が六人ぐらい乗っていたと思います。その男たちは私に「一緒に来るか？」と訪ねました。私は「いやだ」と答えました。すると彼らは私に「ジープに乗れ」と命令しました。私が再び「いやだ」と拒否しますと、頬をぶたれました。私の両親は市場で店を出していたので、「それなら、お父さんとお母さんに行くと言わなければ」と私は言いました。しかしもちろん両親に会いに行くことを許してはもらえませんでした。彼らは私の長かった髪を、まるで馬のたてがみを引っ張るようにして私を引きずりました。私が必死に抵抗したので、結局彼らは私を抱え上げてジープのなかへ押し込みました。
そのあと私は、もともとオランダ軍の将校用住宅だったグドゥン・ドゥラパンという建物へ連れて行かれました。日本兵は私に「働け」と命令しました。私は「いやだ、学校に行きたい。私の両親も私がここへ連れてこられたことを知らないから、絶対に働くのはいやだ」と言いました。
しかし、その建物に入れられた後、別の部屋に連れて行かれました。そこには若い女性がたくさん、三十人くらい入れられていて驚きました。私は「家に帰りたい」と泣き続けていたら軍人に殴られました。すると、女性たちの一人がそばに来て、「泣くのはやめなさい。私たちはどうせ「囚われの身」なのだから」と私に言いました。
一晩その部屋で過ごした翌日、私は中国人に別の部屋に連れて行かれました。その部屋に入れられると、まもなくして「ダイニッポン」の男がやってきて、そこで私はむりやり犯されました。抵抗しようとすると平手打ちされました。
「 一九四三年、私は一六歳でした。私が家の道端にいた時、突然「ダイニッポン」（日本軍）のジープがやってきました。ジープには軍人が六人ぐらい乗っていたと思います。その男たちは私に「一緒に来るか？」と訪ねました。私は「いやだ」と答えました。すると彼らは私に「ジープに乗れ」と命令しました。私が再び「いやだ」と拒否しますと、頬をぶたれました。私の両親は市場で店を出していたので、「それなら、お父さんとお母さんに行くと言わなければ」と私は言いました。しかしもちろん両親に会いに行くことを許してはもらえませんでした。彼らは私の長かった髪を、まるで馬のたてがみを引っ張るようにして私を引きずりました。私が必死に抵抗したので、結局彼らは私を抱え上げてジープのなかへ押し込みました。
そのあと私は、もともとオランダ軍の将校用住宅だったグドゥン・ドゥラパンという建物へ連れて行かれました。日本兵は私に「働け」と命令しました。私は「いやだ、学校に行きたい。私の両親も私がここへ連れてこられたことを知らないから、絶対に働くのはいやだ」と言いました。
しかし、その建物に入れられた後、別の部屋に連れて行かれました。そこには若い女性がたくさん、三十人くらい入れられていて驚きました。私は「家に帰りたい」と泣き続けていたら軍人に殴られました。すると、女性たちの一人がそばに来て、「泣くのはやめなさい。私たちはどうせ「囚われの身」なのだから」と私に言いました。
一晩その部屋で過ごした翌日、私は中国人に別の部屋に連れて行かれました。その部屋に入れられると、まもなくして「ダイニッポン」の男がやってきて、そこで私はむりやり犯されました。抵抗しようとすると平手打ちされました。
>>67
>業者が無理な取引や拉致なんかしてつれてこられた慰安婦
>はいたんでしょ？
それならば「日本軍が強制的に拉致」という主張を彼らは取り消さねば
ならない。
>もともと慰安所じたいを つくらなければそんなことは起きない
論理の飛躍。風がふけば桶屋が儲かるのと同じ。
また、慰安所がなければ当然強姦事件が発生するので慰安所を設立
するのは当時の感覚では正当な論理。
>それを時代の犠牲者といってしまうのはあまりにもしのびない
忍びないのは同意。しかし、補償問題は解決済み。
自発的に日本が何らかのアクションを起こすのは問題無いが、
日本を告訴するのは誤り。
>業者が無理な取引や拉致なんかしてつれてこられた慰安婦
>はいたんでしょ？
それならば「日本軍が強制的に拉致」という主張を彼らは取り消さねば
ならない。
>もともと慰安所じたいを つくらなければそんなことは起きない
論理の飛躍。風がふけば桶屋が儲かるのと同じ。
また、慰安所がなければ当然強姦事件が発生するので慰安所を設立
するのは当時の感覚では正当な論理。
>それを時代の犠牲者といってしまうのはあまりにもしのびない
忍びないのは同意。しかし、補償問題は解決済み。
自発的に日本が何らかのアクションを起こすのは問題無いが、
日本を告訴するのは誤り。
その日本軍の男は、私に服を脱ぐように命令しました。私はいやだったので抵抗したところ、私が腰に巻いている布をむりやり剥ぎ取り、下着も剥ぎ取りました。その「イケダ」という日本の軍人に私は犯されました。私はそのとき処女でした。私は本当に死んだような気がしました。
そうやってその男に犯された後、私はまたもとのたくさん女の人がいる部屋に戻されました。部屋の中で私は泣きました。周りにいた人たちは同情してくれました。私が彼女たちの中では一番若かったからです。「これ以上泣いているとまた殴られるよ」となぐさめてくれました。その日から毎日毎日、イケダに限らず他の日本軍の男たちに犯され続け、とても時が長く感じられました。
そして金曜日がやってきました。私は「タナカ」という医師に検査されました（性病の検査と思われる）。検査が終わると、また中国人にタナカ医師の家に連れて行かれました。そこでなんと、タナカ医師も私をレイプしたのです。そのときタナカ医師は、コンドームを使用しました。そのあと私はまたもとの部屋に帰されました。
（中略）
軍人たちの相手をさせられる部屋は、私たち一人に一部屋ではなく、一部屋に三人入れられました。それなのに軍人たちは他の人がそういうことをやっていたり、あるいは他の人に見られているということも全然おかまいなしです。ですから、他の女性たちが同じ様な目に遭っている中にいて、私は周りをとても見ることができず、いつも目を覆っていました。そんな私を見て日本軍の男は「こんなこと恥ずかしがる必要はない」と言いました。
また、拒否すると足蹴にされたり、頬を殴られたりしました。私は拒否をしたためにずいぶん殴られました。殴られるのが恐ろしかったので、私は仕方なく犯されざるをえませんでした。いろんな軍人が次々に指名してくるので体を休める暇もなく、終わったかと思うとまた次の軍人が来るという状況でした。」
そうやってその男に犯された後、私はまたもとのたくさん女の人がいる部屋に戻されました。部屋の中で私は泣きました。周りにいた人たちは同情してくれました。私が彼女たちの中では一番若かったからです。「これ以上泣いているとまた殴られるよ」となぐさめてくれました。その日から毎日毎日、イケダに限らず他の日本軍の男たちに犯され続け、とても時が長く感じられました。
そして金曜日がやってきました。私は「タナカ」という医師に検査されました（性病の検査と思われる）。検査が終わると、また中国人にタナカ医師の家に連れて行かれました。そこでなんと、タナカ医師も私をレイプしたのです。そのときタナカ医師は、コンドームを使用しました。そのあと私はまたもとの部屋に帰されました。
（中略）
軍人たちの相手をさせられる部屋は、私たち一人に一部屋ではなく、一部屋に三人入れられました。それなのに軍人たちは他の人がそういうことをやっていたり、あるいは他の人に見られているということも全然おかまいなしです。ですから、他の女性たちが同じ様な目に遭っている中にいて、私は周りをとても見ることができず、いつも目を覆っていました。そんな私を見て日本軍の男は「こんなこと恥ずかしがる必要はない」と言いました。
また、拒否すると足蹴にされたり、頬を殴られたりしました。私は拒否をしたためにずいぶん殴られました。殴られるのが恐ろしかったので、私は仕方なく犯されざるをえませんでした。いろんな軍人が次々に指名してくるので体を休める暇もなく、終わったかと思うとまた次の軍人が来るという状況でした。」
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:22 ID:T5uRK8N6
（長田註：スハナさんは犯され続けたためか、後に病気になり、一年半後、そのまま慰安所と共に放棄される形で日本軍から解放された。が、スハナさんの父親は日本軍により殺されており、母親も夫と娘を失ったショックから病気になり亡くなっていた。）
「インドネシア侵略と独立」（戦争犠牲者を心に刻む会・編 東方出版）より
--------------------------------------------------------------------------------
「インドネシア侵略と独立」（戦争犠牲者を心に刻む会・編 東方出版）より
--------------------------------------------------------------------------------
＞おぉぉぉ！
＞日本中の売春婦は、客から金巻き上げて、さらにその上国家賠償
＞請求まで出来るのですね？
ったりまえじゃん。だって強制されてるんだよ。
一時間あたりの金貰ったら、一時間は客に拘束されるんだぜ。
勝手に外出したり飯食ったりできないんだよ。
広義の意味の強制じゃん。
＞日本中の売春婦は、客から金巻き上げて、さらにその上国家賠償
＞請求まで出来るのですね？
ったりまえじゃん。だって強制されてるんだよ。
一時間あたりの金貰ったら、一時間は客に拘束されるんだぜ。
勝手に外出したり飯食ったりできないんだよ。
広義の意味の強制じゃん。
日本軍の強姦について
「戦場に於ける特殊現象と其対策
国府台陸軍病院附 陸軍軍医中尉 金沢医科大学教授 早尾乕雄
一九三九年六月」
（長田註：これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、日中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。以下はそのうち、強姦について述べられた部分である（旧仮名遣いは改めてある。また、適宜句読点を施す。（）は長田によって補ったところである）。
「 出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
「戦場に於ける特殊現象と其対策
国府台陸軍病院附 陸軍軍医中尉 金沢医科大学教授 早尾乕雄
一九三九年六月」
（長田註：これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、日中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。以下はそのうち、強姦について述べられた部分である（旧仮名遣いは改めてある。また、適宜句読点を施す。（）は長田によって補ったところである）。
「 出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）被害があったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。
西洋人の前に（で）日本の軍人は非常に礼節を重んずるから、支那婦人を冒すなんて事は断じてないと、予め吹聴したものだった。然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく、若い女は（強姦されるのを怖れて）悉く隠されて影もない様になったと言われる。
然るに一方南京の避難民区からは糊口の道を得たるために、昔の夜鷹の如くに若き支那婦人が枕になるもの下敷きになるものだけを携えて、昼夜兵の宿舎にあらわるる様になったので、風儀の乱されたこともあった。こうなると憲兵の方も強姦か和姦かの区別を考えねばならなくなり、若し、其の場所に敷物代用品があったり、支那婦人が日本貨を持っていた事実が認められたら、和姦として取り扱って見る様になり、（検挙される）強姦の数は実際よりは少なくなったという。敵国人という感（情）の働くために、無償にて（性交を）行い、（代価を）要求されたときに是を追い払ったりする為に、（南京？）自治委員会からの告訴に会って恥を掻く例も少なくないのである。
西洋人の前に（で）日本の軍人は非常に礼節を重んずるから、支那婦人を冒すなんて事は断じてないと、予め吹聴したものだった。然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく、若い女は（強姦されるのを怖れて）悉く隠されて影もない様になったと言われる。
然るに一方南京の避難民区からは糊口の道を得たるために、昔の夜鷹の如くに若き支那婦人が枕になるもの下敷きになるものだけを携えて、昼夜兵の宿舎にあらわるる様になったので、風儀の乱されたこともあった。こうなると憲兵の方も強姦か和姦かの区別を考えねばならなくなり、若し、其の場所に敷物代用品があったり、支那婦人が日本貨を持っていた事実が認められたら、和姦として取り扱って見る様になり、（検挙される）強姦の数は実際よりは少なくなったという。敵国人という感（情）の働くために、無償にて（性交を）行い、（代価を）要求されたときに是を追い払ったりする為に、（南京？）自治委員会からの告訴に会って恥を掻く例も少なくないのである。
91 ： ：2001/05/19(土) 16:24 ID:pyOyu9Bw
たかりの売春婦は逝ってよし
次に強姦事件の実例を列挙する。
或る兵は兵站病院を退院、原隊へ復帰の途次、飲酒酩酊の上、所属隊宿舎の付近の支那家屋へ侵入し、同家二階に居合わせた支那婦女（当時二十一歳）を強姦した。
二人（A・B）の兵は他の一人（C)を誘いて外出した。Ａは支那婦人（当二十年）を見ると劣情を起し、強姦を志し、Ｃをして同女を附近の空家へ連れ行かしめ、Ｃをして所携の小銃を一発発射せしめ、更に（小銃に銃剣を？）着剣の上、剣先を同女に突付けて脅迫せしめ、同女が恐怖するを見ると附近の民家内へ引き入れ強姦した。ＢはＡの目的を達したのを知るとＡの立ち出た後へ入り込んで同女を強姦した。
或る兵は或る支那民家へ立ち寄ると、同家の娘（当十六年）が兵を見て怖れ逃げ去ろうとすると、是を捕えて強姦したばかりでなく、翌日も到って再び強姦した。
或る兵は飲酒酩酊の上、無断外出をし、支那婦人某（当四十九年）方へ侵入し、所携の軍刀を引き抜いて、脅迫した上、強姦した。
或る兵は加給の酒に酔い、戦友と共に外出し、支那婦人某（当四十二年）を認め、是を姦淫せんと思い、同家内に侵入して同女に性交を要求した。同女は日本兵を怖れて抵抗の出来ないのに乗じて姦淫した。
或る兵は兵站病院を退院、原隊へ復帰の途次、飲酒酩酊の上、所属隊宿舎の付近の支那家屋へ侵入し、同家二階に居合わせた支那婦女（当時二十一歳）を強姦した。
二人（A・B）の兵は他の一人（C)を誘いて外出した。Ａは支那婦人（当二十年）を見ると劣情を起し、強姦を志し、Ｃをして同女を附近の空家へ連れ行かしめ、Ｃをして所携の小銃を一発発射せしめ、更に（小銃に銃剣を？）着剣の上、剣先を同女に突付けて脅迫せしめ、同女が恐怖するを見ると附近の民家内へ引き入れ強姦した。ＢはＡの目的を達したのを知るとＡの立ち出た後へ入り込んで同女を強姦した。
或る兵は或る支那民家へ立ち寄ると、同家の娘（当十六年）が兵を見て怖れ逃げ去ろうとすると、是を捕えて強姦したばかりでなく、翌日も到って再び強姦した。
或る兵は飲酒酩酊の上、無断外出をし、支那婦人某（当四十九年）方へ侵入し、所携の軍刀を引き抜いて、脅迫した上、強姦した。
或る兵は加給の酒に酔い、戦友と共に外出し、支那婦人某（当四十二年）を認め、是を姦淫せんと思い、同家内に侵入して同女に性交を要求した。同女は日本兵を怖れて抵抗の出来ないのに乗じて姦淫した。
93 ：名無しさん：2001/05/19(土) 16:26 ID:y1eLob46
合法だったから売春ＯＫていう考え、理解できないんだが・・・
当時、自由な恋愛も表立ってするのははしたない、という
考えがあったわけじゃん？キスとか手をつないで街をどうどうと
あるいたりとか、恥ずかしい行為なのに、売春ははずかしくもなく
全然ＯＫなの？
慰安所作る意味って、戦場の強姦をなくす意味もあったんだったら
なんで、ひっぱたいて矯正するなりしなかったんだろ。
黙認してたってことじゃん。
当時、自由な恋愛も表立ってするのははしたない、という
考えがあったわけじゃん？キスとか手をつないで街をどうどうと
あるいたりとか、恥ずかしい行為なのに、売春ははずかしくもなく
全然ＯＫなの？
慰安所作る意味って、戦場の強姦をなくす意味もあったんだったら
なんで、ひっぱたいて矯正するなりしなかったんだろ。
黙認してたってことじゃん。
或る兵は支那酒に酔いつつ、支那店に立ち寄り、焼き鳥を食する時、傍らに居た支那少女（当六年）を見ると、同女が十三歳未満の少女であることを認識しながら姦淫せんと思い、同女を抱きながら室内へ入り、同女の父に銃剣を突き付けて退去を命じ置き、同女を姦淫せんとせしも、少女の為目的を達しかね、指頭を以て（性器を）押し開かんとして負傷せしめた。
或る兵は武装（の上）、街頭に出て支那民家の表戸を蹴外し、家内へ侵入し、隠れていた支那女（当十六年）を発見し、同女に銃口を差向け脅迫の上、強姦した。次に同女を宿舎へ連れ行き、「帰宅すれば殺すぞ」と脅迫して不法監禁した。其の間、無抵抗なのに乗じて姦淫した。其の翌々日、同女の宅へ侵入し怖れ、隠れ居るを発見し強姦した。
或る兵は戦友二人と支那酒や「ビール」を飲んだ上、支那婦人を捜し求めた上、輪姦した。
或る兵は（が証言するには）、歯科治療に行った帰途に「ビール」を飲み、酔いに乗じ支那家屋へ「ノック」して入った。男が茶を出してくれた。外に話し声がするので着剣で警戒に出ようとする時にすべった。其の折りに支那女に触れたかもしれぬと話したが、是は偽りで強姦未遂であった（女の匂いがするのを咎められて言い訳をしたのかもしれない）。
或る兵は街上の支那家屋へ入ると母親と娘とが居た。娘へ（性交を）要求をすると、承知した母親は是を見て出ていったので其の娘を姦淫せんとしたが発育しておらなく出来なかった。（娘は十歳位）。其のまま帰った。娘へ隊へ来れば残飯をやるからと隊名を書き置いたことから憲兵に捕らえられた。
或る兵は武装（の上）、街頭に出て支那民家の表戸を蹴外し、家内へ侵入し、隠れていた支那女（当十六年）を発見し、同女に銃口を差向け脅迫の上、強姦した。次に同女を宿舎へ連れ行き、「帰宅すれば殺すぞ」と脅迫して不法監禁した。其の間、無抵抗なのに乗じて姦淫した。其の翌々日、同女の宅へ侵入し怖れ、隠れ居るを発見し強姦した。
或る兵は戦友二人と支那酒や「ビール」を飲んだ上、支那婦人を捜し求めた上、輪姦した。
或る兵は（が証言するには）、歯科治療に行った帰途に「ビール」を飲み、酔いに乗じ支那家屋へ「ノック」して入った。男が茶を出してくれた。外に話し声がするので着剣で警戒に出ようとする時にすべった。其の折りに支那女に触れたかもしれぬと話したが、是は偽りで強姦未遂であった（女の匂いがするのを咎められて言い訳をしたのかもしれない）。
或る兵は街上の支那家屋へ入ると母親と娘とが居た。娘へ（性交を）要求をすると、承知した母親は是を見て出ていったので其の娘を姦淫せんとしたが発育しておらなく出来なかった。（娘は十歳位）。其のまま帰った。娘へ隊へ来れば残飯をやるからと隊名を書き置いたことから憲兵に捕らえられた。
以上の述べた様な例は尚沢山に挙げることができる。強姦をやっても容易に発覚しないだろうと考えることは大変な誤りで、こんなに知れやすい事柄はないのであると、法務部当局は兵達を戒めて居ったが、全く其の通りである。
日本の軍人は何故に此の様に、性欲の上に理性が保てないかと、私は大陸上陸と共に、直ちに痛嘆し、戦場生活一ヶ年を通じて終始痛感した。然し、軍当局は敢えて是を不思議とせず、更に此の方面に対する訓戒は耳にしたことがない。而も軍経営の慰安所を盛んに設けて軍人の為に賤業婦を提供した。そして娼婦から性病を軍人間に蔓延せしめた。そして遂に其れのみを収容する兵站病院を作る必要を生じた。尚性病のある間は（内地への）帰還を停止した。兵にのみかく厳にしながら、将校間に却って性病が多かった。若い将校どころか上長官の間にも患者はあり、軍医に秘密治療を受けて居る。性病を支那人から得ぬ様に慰安所を設け内地、内戦人を娼妓として使用しながら、皮肉にも彼女らが性病を広げた。然し強姦は甚だ旺んに行われて、支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。
日本の軍人は何故に此の様に、性欲の上に理性が保てないかと、私は大陸上陸と共に、直ちに痛嘆し、戦場生活一ヶ年を通じて終始痛感した。然し、軍当局は敢えて是を不思議とせず、更に此の方面に対する訓戒は耳にしたことがない。而も軍経営の慰安所を盛んに設けて軍人の為に賤業婦を提供した。そして娼婦から性病を軍人間に蔓延せしめた。そして遂に其れのみを収容する兵站病院を作る必要を生じた。尚性病のある間は（内地への）帰還を停止した。兵にのみかく厳にしながら、将校間に却って性病が多かった。若い将校どころか上長官の間にも患者はあり、軍医に秘密治療を受けて居る。性病を支那人から得ぬ様に慰安所を設け内地、内戦人を娼妓として使用しながら、皮肉にも彼女らが性病を広げた。然し強姦は甚だ旺んに行われて、支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。
将校は率先して慰安所へ行き、兵にも是をすすめ、慰安所は公用と定められた。心ある兵は慰安所の内容を知って、軍当局を冷笑して居った位である。然るに慰安所へ行けぬ位の兵は気違いだと罵った将校もあった。
要之戦場生活は殺風景だから気が荒くなる、是を抑える為には兵に女を抱かせるより善い策はないとしたのは尤もである。
然し、日本軍人が戦争に来て大きな顔をして慰安所へ暇さえあれば通う姿を見て、支那人は笑って居った。（応召によって大陸に派遣され）上海へ上陸した其の日に、何処へ行ったら女が買えるかと在留日本人に聞くと言うので、日本の兵隊さんは戦争に来たのじゃあないのかと反問しているのを聞いた。
上海でも南京でも日本服姿の婦人を見ると、ゲラゲラ笑って恥しさも知らずに揶揄する。それが家庭婦人たると売笑婦たるとの区別がない。慰問に来た女学生や婦人に向かっても平気で不作法な動作をしたり言葉で話しかける。どうして軍人は此の様に性欲にかつえており、亦其の抑制がないかと思われる。海軍軍人は決して此の様な風を見せないのは、海軍軍人の平常の教育が宜しいためと考えられる。
此の様に陸軍軍人は性欲の奴隷の如くに戦場を荒らしているのであるから、強姦の頻発も亦止むを得ぬ事と思われた。」
要之戦場生活は殺風景だから気が荒くなる、是を抑える為には兵に女を抱かせるより善い策はないとしたのは尤もである。
然し、日本軍人が戦争に来て大きな顔をして慰安所へ暇さえあれば通う姿を見て、支那人は笑って居った。（応召によって大陸に派遣され）上海へ上陸した其の日に、何処へ行ったら女が買えるかと在留日本人に聞くと言うので、日本の兵隊さんは戦争に来たのじゃあないのかと反問しているのを聞いた。
上海でも南京でも日本服姿の婦人を見ると、ゲラゲラ笑って恥しさも知らずに揶揄する。それが家庭婦人たると売笑婦たるとの区別がない。慰問に来た女学生や婦人に向かっても平気で不作法な動作をしたり言葉で話しかける。どうして軍人は此の様に性欲にかつえており、亦其の抑制がないかと思われる。海軍軍人は決して此の様な風を見せないのは、海軍軍人の平常の教育が宜しいためと考えられる。
此の様に陸軍軍人は性欲の奴隷の如くに戦場を荒らしているのであるから、強姦の頻発も亦止むを得ぬ事と思われた。」
97 ：名無し：2001/05/19(土) 16:28 ID:NMs77MH6
すまん、コピペは読む気になれないんだが・・・やっぱ読まなきゃダメ？
さあ来ましたよ、人権原理主義サヨが。
100 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:29 ID:ZtZROnTw
たしかに、軍による強制はないなぁ・・・
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:30 ID:T5uRK8N6
ソースを示さないでいくらコピペしてもなんの説得力もないよ。
ただの作文だ。
そんな左翼の作文は腐るほどある。もっとすごい作文がいっぱいあるよ。
ケロみたいだな。
ただの作文だ。
そんな左翼の作文は腐るほどある。もっとすごい作文がいっぱいあるよ。
ケロみたいだな。
文句言うなら、日本に責任無しと
断じたアメリカに言えよ。
断じたアメリカに言えよ。
104 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 16:30 ID:uuH2iP5s
結論
補償しろとか謝罪しろとかギャーギャーうるさいお婆は、
当時、慰安婦として、ブスorヘタ等の理由で客からの指名が少なく
稼ぎが少なかった。
補償しろとか謝罪しろとかギャーギャーうるさいお婆は、
当時、慰安婦として、ブスorヘタ等の理由で客からの指名が少なく
稼ぎが少なかった。
106 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:33 ID:wLpqVt5I
自分の言葉では議論できないからコピペですか。
だからサヨは化石と言われるんですよ。
強姦は古今東西戦中でも平時でもあること。
日本人だけの特徴ではありません。
いい加減じゃまだからやめてください。
だからサヨは化石と言われるんですよ。
強姦は古今東西戦中でも平時でもあること。
日本人だけの特徴ではありません。
いい加減じゃまだからやめてください。
107 ：「いわゆる従軍慰安婦」：2001/05/19(土) 16:34 ID:OpAZDYoI
さっきから、本の丸写ししてる人。
「従軍慰安婦は無かった」って証拠を挙げているんだよね？
「従軍慰安婦は無かった」って証拠を挙げているんだよね？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:34 ID:T5uRK8N6
昔、中国板で人肉食が話題になったとき、
日本人も人肉食をやっていたと向きになって延々とコピペしていた
奴がいた。
最初は左翼なのかと思ったが、その人肉食へのこだわりと博識？ぶり
に、単なる人肉食マニアであることが判明した。
「素人が勝手なことを言うな、人肉食のことなら俺の方が知っているぞ」
と言いたかっただけらしい。
日本人も人肉食をやっていたと向きになって延々とコピペしていた
奴がいた。
最初は左翼なのかと思ったが、その人肉食へのこだわりと博識？ぶり
に、単なる人肉食マニアであることが判明した。
「素人が勝手なことを言うな、人肉食のことなら俺の方が知っているぞ」
と言いたかっただけらしい。
109 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:35 ID:Wmf9572c
>0ycOMZjc
ジオあたりでID取得してホムペ作って
そこへのリンクのみ載せるようにして
くれるとありがたいが・・・
ジオあたりでID取得してホムペ作って
そこへのリンクのみ載せるようにして
くれるとありがたいが・・・
110 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:35 ID:2.ehmt/g
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 16:36 ID:L8eyhpGA
だーかーらー
「慰安婦」もいたし、「慰安所」もあった。でもって、「強姦事件」
も起きてるって。誰もそんなこと否定してない。由由しき問題だよ。
そりゃ。
でも「売春施設そのものが狂気」ってんなら話が変わってくる。日本
では公娼制度があったんだし、世界的に見てもその手のセックス施設っ
てのはできるって。ベトナム戦争のときの売春宿を見ろって。
逆にこういう施設がないと、戦時レイプ事件なんてのが起きるから、
上としては施設を作ったわけだし。
従軍慰安婦論議については、問題にしているのは
「日本の軍隊が組織的かつ強制的に女性を拉致し、売春婦として働かせたか」
ってこと。これが「強制性」ってことだが、これ以上でもないし、
以下でもない。ましてや、「広義の強制性」なんて無意味。というか
屁理屈。湾岸戦争は日本の技術がたくさん使われているから日本に賠
償しろと言っているようなもの。
そもそも、賠償問題にしてもすでに解決済みであり、「慰安婦」と
かいう人々は日本ではなく、まず韓国政府に抗議するのが筋。
って、こんなこと、オレ何回書いたんだろ・・・。
「慰安婦」もいたし、「慰安所」もあった。でもって、「強姦事件」
も起きてるって。誰もそんなこと否定してない。由由しき問題だよ。
そりゃ。
でも「売春施設そのものが狂気」ってんなら話が変わってくる。日本
では公娼制度があったんだし、世界的に見てもその手のセックス施設っ
てのはできるって。ベトナム戦争のときの売春宿を見ろって。
逆にこういう施設がないと、戦時レイプ事件なんてのが起きるから、
上としては施設を作ったわけだし。
従軍慰安婦論議については、問題にしているのは
「日本の軍隊が組織的かつ強制的に女性を拉致し、売春婦として働かせたか」
ってこと。これが「強制性」ってことだが、これ以上でもないし、
以下でもない。ましてや、「広義の強制性」なんて無意味。というか
屁理屈。湾岸戦争は日本の技術がたくさん使われているから日本に賠
償しろと言っているようなもの。
そもそも、賠償問題にしてもすでに解決済みであり、「慰安婦」と
かいう人々は日本ではなく、まず韓国政府に抗議するのが筋。
って、こんなこと、オレ何回書いたんだろ・・・。
「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
陸軍省兵務局兵務課起案
１９３８年３月４日
「支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当たり、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く虞あるもの、或いは従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し、社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し、警察当局に検挙取調を受くるものある等、注意を要する者少なからざるに、就いては将来是等の募集等に当りては派遣軍に於て統制し、是に任ずる人物の選定を周到適切にし、其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上並に社会問題上遺漏なき様、配慮相成度依命通牒す。」
（長田註：小林はこの資料を、軍が強制連行をさせないようにしていた証拠などと言っているが、この資料の眼目は、慰安婦募集は軍の統制下におくようにしたという事であって、慰安所が軍の指導の下、憲兵・警察の協力の下、運営されていたことを示しているという事である。それは小林がいう、民間業者が勝手についてきていたなどという主張が誤りであるということを示している。）
陸軍省兵務局兵務課起案
１９３８年３月４日
「支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当たり、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く虞あるもの、或いは従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し、社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し、警察当局に検挙取調を受くるものある等、注意を要する者少なからざるに、就いては将来是等の募集等に当りては派遣軍に於て統制し、是に任ずる人物の選定を周到適切にし、其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上並に社会問題上遺漏なき様、配慮相成度依命通牒す。」
（長田註：小林はこの資料を、軍が強制連行をさせないようにしていた証拠などと言っているが、この資料の眼目は、慰安婦募集は軍の統制下におくようにしたという事であって、慰安所が軍の指導の下、憲兵・警察の協力の下、運営されていたことを示しているという事である。それは小林がいう、民間業者が勝手についてきていたなどという主張が誤りであるということを示している。）
そんな事いってても
５０年後は、ソープ嬢に国家賠償の時が
来るでしょう。
５０年後は、ソープ嬢に国家賠償の時が
来るでしょう。
「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件通牒」
北支那方面軍参謀長 岡部直三郎
１９３８年６月２７日
「（略）
二、（長田註：占領地域の）治安回復の進捗遅々たる主な原因は、後方安定に任ずる兵力の不足に在ること勿論なるも、一面、軍人及軍隊の住民に対する不法行為が住民の怨嗟を買い、反抗意識を煽り、共産抗日系分子の民衆煽動の口実となり、治安工作に重大なる悪影響を及ぼすこと尠しとせず。
三、由来、山東、河南、河北南部等に在る紅槍会、大刀会及之に類する自衛団体は、古来軍隊の略奪強姦行為に対する反抗熾烈なるが、特に強姦に対しては各地の住民一斉に立ち、死を以って報復するを常としあり（昭和十二年十月六日方面軍より配布せる紅槍会の習性に就て参照）。従って各地に頻発する強姦は、単なる刑法上の罪悪に留まらず、治安を害し、軍全般の作戦行動を阻害し、累を国家に及ぼす重大反逆行為と謂うべく、部下統率の責にある者は国軍国家の為、泣て馬謖を斬り、他人をして改心せしめ、再び斯る行為の発生を絶滅するを要す。若し之を不問に附する指揮官あらば、是不忠の臣と謂わざるべからず。
四、右の如く、軍人個人の行為を厳重取締ると共に、一面、成るべく速に性的慰安の設備を整え、設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむるを緊要とす。
北支那方面軍参謀長 岡部直三郎
１９３８年６月２７日
「（略）
二、（長田註：占領地域の）治安回復の進捗遅々たる主な原因は、後方安定に任ずる兵力の不足に在ること勿論なるも、一面、軍人及軍隊の住民に対する不法行為が住民の怨嗟を買い、反抗意識を煽り、共産抗日系分子の民衆煽動の口実となり、治安工作に重大なる悪影響を及ぼすこと尠しとせず。
三、由来、山東、河南、河北南部等に在る紅槍会、大刀会及之に類する自衛団体は、古来軍隊の略奪強姦行為に対する反抗熾烈なるが、特に強姦に対しては各地の住民一斉に立ち、死を以って報復するを常としあり（昭和十二年十月六日方面軍より配布せる紅槍会の習性に就て参照）。従って各地に頻発する強姦は、単なる刑法上の罪悪に留まらず、治安を害し、軍全般の作戦行動を阻害し、累を国家に及ぼす重大反逆行為と謂うべく、部下統率の責にある者は国軍国家の為、泣て馬謖を斬り、他人をして改心せしめ、再び斯る行為の発生を絶滅するを要す。若し之を不問に附する指揮官あらば、是不忠の臣と謂わざるべからず。
四、右の如く、軍人個人の行為を厳重取締ると共に、一面、成るべく速に性的慰安の設備を整え、設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむるを緊要とす。
115 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:37 ID:ZtZROnTw
116 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:38 ID:anb48jQw
従軍慰安婦、南京虐殺はなかったと言い立てる連中って
自分の盲信してる事が絶対で、どんな証拠も捏造、作文
で切り捨てる。そして反対勢力は全てサヨ、チョン。
これって程度の悪い新興宗教の信者と同じだなあ。アタマ
わるすぎ。
自分の盲信してる事が絶対で、どんな証拠も捏造、作文
で切り捨てる。そして反対勢力は全てサヨ、チョン。
これって程度の悪い新興宗教の信者と同じだなあ。アタマ
わるすぎ。
117 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:38 ID:9is.7jLk
ベトナム戦争の時の韓国人による
ベトナム人への強姦は補償されましたか？
118 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:38 ID:wLpqVt5I
119 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:38 ID:OpAZDYoI
ドイツから開放されたパリでも、
米兵に娘が犯されないように地下室に
娘を隠す父親が多かった・・・
何処の軍隊にしろ、所詮、若い男の集団がやって来るのだから
強姦事件はつきもの。
米兵に娘が犯されないように地下室に
娘を隠す父親が多かった・・・
何処の軍隊にしろ、所詮、若い男の集団がやって来るのだから
強姦事件はつきもの。
120 ：うんこたべまくり：2001/05/19(土) 16:39 ID:6Tz4UyoY
慰安婦達は自分から来たんだよ。
金が欲しいから。
ウチのじっちゃん（86）がそう言ってたぞ。
金が欲しいから。
ウチのじっちゃん（86）がそう言ってたぞ。
>0ycOMZjc
お前アホ。
お前みたいな馬鹿の一つ覚えしか出来ない連中が
ネオ麦事件以来増殖してレヴェル落としてるから
結構迷惑なんだよね。長文はホームページ作って
そこへのURLだけ記載しろ。
お前アホ。
お前みたいな馬鹿の一つ覚えしか出来ない連中が
ネオ麦事件以来増殖してレヴェル落としてるから
結構迷惑なんだよね。長文はホームページ作って
そこへのURLだけ記載しろ。
122 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:40 ID:wLpqVt5I
ID:0ycOMZjc
史料の都合の良い解釈だねえ。
史料の都合の良い解釈だねえ。
女性が可哀想なので、私は今後ｾｸｰｽをしないことをココに誓います。
慰安婦の徴募について強制連行はなかったと主張する人がいます。娼妓取締規則に基づいた自由意志の確認でもやっておればはっきりした根拠があるのですが、この主張には根拠がありません。「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
慰安婦の徴募はいろいろな手段で行われました。日本の国内で行われたと同じ様な「身売り」もあり、なるべく穏便な手段で集めるのがやはり基本ではあったでしょうが、「○月×日までに慰安婦××名送れ」などという軍の電文（例えば台電935号）も残っているように、軍の命令系統を通じた指令です。徴集現場も、員数あわせには手段を選んでおれなかったでしょう。強姦事件で軍規の乱れを防ぐためと理由づけたのですから、十分な数の慰安婦を確保することも軍事作戦の一部だったのです。
慰安婦の徴募はいろいろな手段で行われました。日本の国内で行われたと同じ様な「身売り」もあり、なるべく穏便な手段で集めるのがやはり基本ではあったでしょうが、「○月×日までに慰安婦××名送れ」などという軍の電文（例えば台電935号）も残っているように、軍の命令系統を通じた指令です。徴集現場も、員数あわせには手段を選んでおれなかったでしょう。強姦事件で軍規の乱れを防ぐためと理由づけたのですから、十分な数の慰安婦を確保することも軍事作戦の一部だったのです。
も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった「白馬事件」とよばれている事件です。南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性を１９４４年２月新設のスマラン慰安所に連行して、少なくとも3５名に売春を強制したわけですから、これはまぎれもない軍による強制です。この事件は捕虜の虐待問題であって慰安婦問題でないと云う人もいますが、戦闘員でもない１７才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省の大佐への直訴に及んで、国際世論の反発を招くことが必至となったので、軍はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置をとりました。
こうした日本側の処置などが、記録に残ってしまったことと、被害者が白人だったので、連合国の追求がきびしく、関係者が戦犯に問われて裁判記録が残ってしまったことが今では決定的な証拠になっています。慰安婦に関しては資料が乏しく、「証拠がない」との居直りを許すもとになっているのですがこの事件はその意味で大変重要な事例だと言えます。インドネシアでのオランダ人慰安婦についてはオランダ政府の調査報告書が出ていますが、強制連行はスマランだけにとどまらず、６５名の白人被害者が確認されています。インドネシアの白人慰安婦は総数２００から３００人と推定されていますがそのうち「自発的」とされているものはごくわずかです。
こうした日本側の処置などが、記録に残ってしまったことと、被害者が白人だったので、連合国の追求がきびしく、関係者が戦犯に問われて裁判記録が残ってしまったことが今では決定的な証拠になっています。慰安婦に関しては資料が乏しく、「証拠がない」との居直りを許すもとになっているのですがこの事件はその意味で大変重要な事例だと言えます。インドネシアでのオランダ人慰安婦についてはオランダ政府の調査報告書が出ていますが、強制連行はスマランだけにとどまらず、６５名の白人被害者が確認されています。インドネシアの白人慰安婦は総数２００から３００人と推定されていますがそのうち「自発的」とされているものはごくわずかです。
128 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:43 ID:wLpqVt5I
129 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 16:43 ID:uuH2iP5s
>>116
そっくりそのままお返しします。
従軍慰安婦、南京虐殺はあったと言い立てる連中って
自分の盲信してる事が絶対で、どんな証拠も捏造、作文
で切り捨てる。そして反対勢力は全てウヨ、軍国主義者。
これって程度の悪い新興宗教の信者と同じだなあ。アタマ
わるすぎ。
そっくりそのままお返しします。
従軍慰安婦、南京虐殺はあったと言い立てる連中って
自分の盲信してる事が絶対で、どんな証拠も捏造、作文
で切り捨てる。そして反対勢力は全てウヨ、軍国主義者。
これって程度の悪い新興宗教の信者と同じだなあ。アタマ
わるすぎ。
慰安婦議論と証拠
慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、政府や軍の関与もはっきりした。未成年の少女を騙して慰安婦にした非道性も否定する人は少ない。軍人が直接脅して慰安婦にした例も占領地では確認された。ここまでくれば個々の慰安婦の証言に裏付け証拠を要求してみても、いちゃもんに過ぎず、歴史事実としての認識には決着が付いたと思います。
それでも、朝鮮半島での強制連行に決定的証拠がないと言い張る人がいます。なにも前提をおかなければ、立証されなければ「なし」になるのが論理だと考えている人です。「裁判と同じく、証拠がなければ無罪だ」というのも、これに近い立場です。傍証の積み重ねだけでは納得しないのです。しかし、歴史では決定的な証拠が無いのが普通で、傍証を固めていって定説をつくりあげて行くのがあたりまえでしょう。
日本軍は自由に証拠の隠滅が出来たし、慰安婦はその境遇から、記録を残せる立場になかった。決して自慢にならない忘れてしまいたい過去に関しては証言だって簡単には得られない。やっと重い口が開いたのは５０年もたってからだった。こういった条件を抜きに議論すれば、終戦時に日本が行った記録の大量抹殺がまんまと成功することになります。慰安婦問題に限らず、朝鮮総督府関係の資料は徹底的な抹殺が行われています。記録が存在しないだけでなく、意図的な焼却が行われたこともはっきりしています。歴史の風化を許さず、全体的な目で起こった事実を見つめて行く必要があるのではないでしょうか。
慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、政府や軍の関与もはっきりした。未成年の少女を騙して慰安婦にした非道性も否定する人は少ない。軍人が直接脅して慰安婦にした例も占領地では確認された。ここまでくれば個々の慰安婦の証言に裏付け証拠を要求してみても、いちゃもんに過ぎず、歴史事実としての認識には決着が付いたと思います。
それでも、朝鮮半島での強制連行に決定的証拠がないと言い張る人がいます。なにも前提をおかなければ、立証されなければ「なし」になるのが論理だと考えている人です。「裁判と同じく、証拠がなければ無罪だ」というのも、これに近い立場です。傍証の積み重ねだけでは納得しないのです。しかし、歴史では決定的な証拠が無いのが普通で、傍証を固めていって定説をつくりあげて行くのがあたりまえでしょう。
日本軍は自由に証拠の隠滅が出来たし、慰安婦はその境遇から、記録を残せる立場になかった。決して自慢にならない忘れてしまいたい過去に関しては証言だって簡単には得られない。やっと重い口が開いたのは５０年もたってからだった。こういった条件を抜きに議論すれば、終戦時に日本が行った記録の大量抹殺がまんまと成功することになります。慰安婦問題に限らず、朝鮮総督府関係の資料は徹底的な抹殺が行われています。記録が存在しないだけでなく、意図的な焼却が行われたこともはっきりしています。歴史の風化を許さず、全体的な目で起こった事実を見つめて行く必要があるのではないでしょうか。
131 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:47 ID:x94WiZqU
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朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
記
1.指示者
在中2等書記官 李 明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
3) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。
3.その他
インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を参考とする。
詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
（以 上）
※ 本文書の取り扱いには特に注意すること。
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
記
1.指示者
在中2等書記官 李 明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
3) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。
3.その他
インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を参考とする。
詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
（以 上）
※ 本文書の取り扱いには特に注意すること。
132 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:49 ID:ZtZROnTw
ごめん、読まずにコピペはみんなかちゅーしゃで透明あぼーんしてる。
内容わかんないから、つまり何が言いたいのか教えて。
内容わかんないから、つまり何が言いたいのか教えて。
133 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:53 ID:OpAZDYoI
>>130
>>慰安婦議論と証拠
>>慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、政府や軍の関与もはっきりした。
どこで、はっきりしたのよ（笑）
今や、マスコミですら、「いわゆる従軍慰安婦問題」って言い換えているぐらい
証拠が無いんだぜ。
>>慰安婦議論と証拠
>>慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、政府や軍の関与もはっきりした。
どこで、はっきりしたのよ（笑）
今や、マスコミですら、「いわゆる従軍慰安婦問題」って言い換えているぐらい
証拠が無いんだぜ。
134 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:53 ID:anb48jQw
>>129
ああ～あ・・・自分で考えるアタマがないって事、
自分でばらしてるよぉ～。こういう人が、あれは
捏造だ！歴史的事実じゃない！なんていくら言って
もなあ・・・・誰も見向きもしなくて当然だよな(w
ああ～あ・・・自分で考えるアタマがないって事、
自分でばらしてるよぉ～。こういう人が、あれは
捏造だ！歴史的事実じゃない！なんていくら言って
もなあ・・・・誰も見向きもしなくて当然だよな(w
135 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 16:54 ID:uuH2iP5s
136 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:54 ID:ZtZROnTw
お、逆ギレ。がんばれー。
ID:0ycOMZjc
うざいよ
うざいよ
138 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 16:57 ID:uuH2iP5s
139 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:58 ID:B9VUIEjw
130みたいな意見を見ると頭痛が・・・
140 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:59 ID:ZtZROnTw
142 ：.：2001/05/19(土) 17:02 ID:4FC5mZDs
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=961212428&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=968163596
http://redlight.teencities.com/content/atilol/page2.htm
http://teen.mr-cash.net/thellil/theloli/http://teen.sexhound.net/bbspics/teens.htm
http://teens.teen-erotism.com/moonshadow/gallery0.htm
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=968163596
http://redlight.teencities.com/content/atilol/page2.htm
http://teen.mr-cash.net/thellil/theloli/http://teen.sexhound.net/bbspics/teens.htm
http://teens.teen-erotism.com/moonshadow/gallery0.htm
143 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:02 ID:OpAZDYoI
>>127
事実の部分だけを取って、内容をねじ曲げている典型。
オランダ人慰安婦問題は、当時の日本軍の軍事裁判で裁かれている。
つまり、そのような強制的に慰安婦にする事は日本軍としては「違法」
と判断している訳じゃない。
事実の部分だけを取って、内容をねじ曲げている典型。
オランダ人慰安婦問題は、当時の日本軍の軍事裁判で裁かれている。
つまり、そのような強制的に慰安婦にする事は日本軍としては「違法」
と判断している訳じゃない。
144 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:04 ID:wLpqVt5I
>決して自慢にならない忘れてしまいたい過去に関しては証言だって簡単には得られない。
>やっと重い口が開いたのは５０年もたってからだった。
人権派の人って非人道的だね。
自分の主義主張のためには金払ってセカンドレイプするんだ。
信じられなーい。
>やっと重い口が開いたのは５０年もたってからだった。
人権派の人って非人道的だね。
自分の主義主張のためには金払ってセカンドレイプするんだ。
信じられなーい。
145 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:07 ID:ZtZROnTw
全世界から高潔な国家として評価され尊敬されているような国から
告発されたなら、それ相応の対応しないと大変な事になるけどさ。
所詮、世界の問題児にからまれたからって、真面目に相手しても
バカ見るだけだよ。
告発されたなら、それ相応の対応しないと大変な事になるけどさ。
所詮、世界の問題児にからまれたからって、真面目に相手しても
バカ見るだけだよ。
146 ：うんこたべまくり：2001/05/19(土) 17:07 ID:6Tz4UyoY
自称人権派の人々は、得てして一方向からしか物事を見られない・考えられない者が多い。
あああ書込み時刻：2001-05-19 02:10:58
どれみの脚本を考えたので採用してください。どれみのクラスに転入
してきた留学生、李ヒョンヒ。
早速どれみと仲良くなり、おじゃ魔女たちはヒョンヒの家に遊びに行
く。
そこに見慣れない着物を着たヒョンヒのおばあさんが登場。
どれみ「変わった着物ですね」
ヒョンヒ「これはね、チマ・チョゴリという韓国の民族服なのよ」
はづき「素敵な服ね～」
ももこ「Oh! ベリーファッショナブルね」
あいこ「大阪でも着ている女の人、何度か見たことあったで～」
おんぷ「とってもおしゃれね。私も着てみたいわ♪」
おばあさん「それじゃあヒョンヒのを着せてあげたら？」
ヒョンヒ「そうね！みんな私の部屋へ来て」
きれいなチョゴリを着て喜ぶおじゃ魔女達。
その後おばあさんの手作りのキムチに舌鼓を打ち、一日を楽しく過ご
した。
次の日、暗い顔で落ち込んでいるヒョンヒ。
いぶかるどれみに、昨日起こった事件を打ち明けた。
晩ご飯のおかずを買いに出かけた、おばあさんのチョゴリが切り裂か
れたの
だという。
ヒョンヒ「どうしておばあちゃんがこんな目にあわないといけない
の？」
どれみ「ひどいことする人がいるんだね…」
そこに関先生が登場。
「みんな、昨日リのおばあさんがチョゴリを何者かに切り裂かれたと
いう
事件は聞いているね。今日はちょっと授業を止めて、韓国と日本の歴
史を
話そうと思うんだ。いいね」
先生は日本が昔、韓国を植民地にして住人をさんざんに痛めつけた事
実を話した。
従軍慰安婦、創氏改名、強制連行…日本人が朝鮮人にした暴虐の事実
を。
どれみの脚本を考えたので採用してください。どれみのクラスに転入
してきた留学生、李ヒョンヒ。
早速どれみと仲良くなり、おじゃ魔女たちはヒョンヒの家に遊びに行
く。
そこに見慣れない着物を着たヒョンヒのおばあさんが登場。
どれみ「変わった着物ですね」
ヒョンヒ「これはね、チマ・チョゴリという韓国の民族服なのよ」
はづき「素敵な服ね～」
ももこ「Oh! ベリーファッショナブルね」
あいこ「大阪でも着ている女の人、何度か見たことあったで～」
おんぷ「とってもおしゃれね。私も着てみたいわ♪」
おばあさん「それじゃあヒョンヒのを着せてあげたら？」
ヒョンヒ「そうね！みんな私の部屋へ来て」
きれいなチョゴリを着て喜ぶおじゃ魔女達。
その後おばあさんの手作りのキムチに舌鼓を打ち、一日を楽しく過ご
した。
次の日、暗い顔で落ち込んでいるヒョンヒ。
いぶかるどれみに、昨日起こった事件を打ち明けた。
晩ご飯のおかずを買いに出かけた、おばあさんのチョゴリが切り裂か
れたの
だという。
ヒョンヒ「どうしておばあちゃんがこんな目にあわないといけない
の？」
どれみ「ひどいことする人がいるんだね…」
そこに関先生が登場。
「みんな、昨日リのおばあさんがチョゴリを何者かに切り裂かれたと
いう
事件は聞いているね。今日はちょっと授業を止めて、韓国と日本の歴
史を
話そうと思うんだ。いいね」
先生は日本が昔、韓国を植民地にして住人をさんざんに痛めつけた事
実を話した。
従軍慰安婦、創氏改名、強制連行…日本人が朝鮮人にした暴虐の事実
を。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 17:07 ID:L8eyhpGA
>>130
＞慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。
最初からずーーーーーっと、「強制連行」について問題にしている
の。立場が悪くなると、あれやこれや意見を持ってきたのは、あんた
が拝読している朝日新聞とか、サヨク弁護士とか。経緯をきちんと
見てください。
＞最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、
否定意見てどこにあった？ 慰安施設って、あるってのはそうとう昔
から言われてるし、これは公文書としても残ってる。
＞政府や軍の関与もはっきりした。
だから、慰安施設の設置には政府も軍も関与したって。軍の施設な
んだから。何をいまさら？
＞未成年の少女を騙して慰安婦にした非道性も否定する人は少ない。
これはひどいね。だから、日本政府および日本軍はこんなことがな
いように「きちんと説明して慰安婦にするように」っていう通達出し
たんでしょうが。
ちなみに、だまして連れてきた業者の大半は朝鮮人業者であったこ
とは忘れないでね。
＞軍人が直接脅して慰安婦にした例も占領地では確認された
どこの資料？ 読んだ本でもいいから教えて。
＞慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。
最初からずーーーーーっと、「強制連行」について問題にしている
の。立場が悪くなると、あれやこれや意見を持ってきたのは、あんた
が拝読している朝日新聞とか、サヨク弁護士とか。経緯をきちんと
見てください。
＞最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、
否定意見てどこにあった？ 慰安施設って、あるってのはそうとう昔
から言われてるし、これは公文書としても残ってる。
＞政府や軍の関与もはっきりした。
だから、慰安施設の設置には政府も軍も関与したって。軍の施設な
んだから。何をいまさら？
＞未成年の少女を騙して慰安婦にした非道性も否定する人は少ない。
これはひどいね。だから、日本政府および日本軍はこんなことがな
いように「きちんと説明して慰安婦にするように」っていう通達出し
たんでしょうが。
ちなみに、だまして連れてきた業者の大半は朝鮮人業者であったこ
とは忘れないでね。
＞軍人が直接脅して慰安婦にした例も占領地では確認された
どこの資料？ 読んだ本でもいいから教えて。
＞やっと重い口が開いたのは５０年もたってからだった。
高木健一の募集行脚、吉田清治のニセ告白があってからワンサカ
証言が出てきたのがおかしいよ。証言内容も検証しようが無いし。
北の慰安婦の証言は突出してグロいし。
やっと５０年が慰安婦たちを神聖化する魔語になってしまっている
んだよねえ。こういわれてしまえば反論しにくいよ。
高木健一の募集行脚、吉田清治のニセ告白があってからワンサカ
証言が出てきたのがおかしいよ。証言内容も検証しようが無いし。
北の慰安婦の証言は突出してグロいし。
やっと５０年が慰安婦たちを神聖化する魔語になってしまっている
んだよねえ。こういわれてしまえば反論しにくいよ。
話を聞くうちにたんだんと生徒達の目に宿る怒りの目。
関先生「今でも韓国人に差別意識を持っている人達がいるんだ。東京
都都知事の
ような軍国主義者がリのおばあさんを襲ったんだ」
小竹「ひっで～！日本人がそんなに朝鮮人を苛めてたなんて！」
あいこ「腹立つわ！お爺さん達はそんなことをしてたんやな！？」
はづき「でも…日本政府はそのことをヒョンヒちゃんの国の人に謝っ
たのかしら？」
関先生「いや…５０年以上たった今で政府は被害にあったかわいそう
な人達に
謝罪していないんだ」
ももこ「Oh! Really? どーしてニホンはあやまらない？」
どれみ「あたし…そんなの許せないよ！」
おジャ魔女達は、自分達の力でその犯人を捕まえることにした。
「マジカルステージ！日本国憲法第９条を守って！！」
おジャ魔女達が呪文を唱えている間、関先生は新しい歴史教科書を作
る会の教科書
の採択を決めた美空中学校にバイクで殴り込みをかけようとしてい
た。
それを止めようとする校長と教頭を構わず轢いた。そして道路をかっ
飛ばす。
背中には「君が代斉唱、国旗掲揚反対！」のゼッケンがたなびいてい
たのだった。
２００２年、韓国にてヒョンヒといっしょにワールドカップ『決勝
戦』を
応援するどれみ達と関先生。関先生は美空中学に転任していたのだっ
た。
校長の自殺もなんのその、韓国謝罪修学旅行を兼ねて観戦に来たの
だ。
対戦するのはもちろん韓国ｖｓ日本イレブン。
どれみ「わ～ニッポンがんばれぇ～っ！！！」
関先生「違うだろ、春風？」
あいこ「そや、『どっちもガンバレ』やろ？」
どれみ「そうだねぇ！」
おジャ魔女達「どっちもガンバレ～～！！」
（終）
東映公式ページ
http://www.toei-anim.co.jp/tv/doremi/index02.html
BBS
http://tvs.toei-anim.co.jp/IDC/TVKeijiban/doremi2/0.idc
関先生「今でも韓国人に差別意識を持っている人達がいるんだ。東京
都都知事の
ような軍国主義者がリのおばあさんを襲ったんだ」
小竹「ひっで～！日本人がそんなに朝鮮人を苛めてたなんて！」
あいこ「腹立つわ！お爺さん達はそんなことをしてたんやな！？」
はづき「でも…日本政府はそのことをヒョンヒちゃんの国の人に謝っ
たのかしら？」
関先生「いや…５０年以上たった今で政府は被害にあったかわいそう
な人達に
謝罪していないんだ」
ももこ「Oh! Really? どーしてニホンはあやまらない？」
どれみ「あたし…そんなの許せないよ！」
おジャ魔女達は、自分達の力でその犯人を捕まえることにした。
「マジカルステージ！日本国憲法第９条を守って！！」
おジャ魔女達が呪文を唱えている間、関先生は新しい歴史教科書を作
る会の教科書
の採択を決めた美空中学校にバイクで殴り込みをかけようとしてい
た。
それを止めようとする校長と教頭を構わず轢いた。そして道路をかっ
飛ばす。
背中には「君が代斉唱、国旗掲揚反対！」のゼッケンがたなびいてい
たのだった。
２００２年、韓国にてヒョンヒといっしょにワールドカップ『決勝
戦』を
応援するどれみ達と関先生。関先生は美空中学に転任していたのだっ
た。
校長の自殺もなんのその、韓国謝罪修学旅行を兼ねて観戦に来たの
だ。
対戦するのはもちろん韓国ｖｓ日本イレブン。
どれみ「わ～ニッポンがんばれぇ～っ！！！」
関先生「違うだろ、春風？」
あいこ「そや、『どっちもガンバレ』やろ？」
どれみ「そうだねぇ！」
おジャ魔女達「どっちもガンバレ～～！！」
（終）
東映公式ページ
http://www.toei-anim.co.jp/tv/doremi/index02.html
BBS
http://tvs.toei-anim.co.jp/IDC/TVKeijiban/doremi2/0.idc
151 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:11 ID:OpAZDYoI
アニメ板で発見。ガキの集う公式ページでコツコツと情報操作するサヨクの図。
153 ：うんこたべまくり：2001/05/19(土) 17:11 ID:6Tz4UyoY
シナ人は狡賢いから
＞だまして連れてきた業者の大半は朝鮮人業者
朝鮮人叩いても金なんかこれっぽちも出ない事を知って
代わりに日本人を叩くのだろう。
悪いことした日本人が全く居なかったのか、と言われるとそれはそうだとは
言えない。
そこを突いて、あたかも日本人全員がやったかのように言うのでは。
＞だまして連れてきた業者の大半は朝鮮人業者
朝鮮人叩いても金なんかこれっぽちも出ない事を知って
代わりに日本人を叩くのだろう。
悪いことした日本人が全く居なかったのか、と言われるとそれはそうだとは
言えない。
そこを突いて、あたかも日本人全員がやったかのように言うのでは。
154 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:12 ID:jqt96Ruc
ハァハァ、俺も兵隊に行って、慰安婦とやりたいだけセクースしたい！
どれみにそう言われちゃったら、俺、立場変えようかな…
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 17:14 ID:L8eyhpGA
158 ： ：2001/05/19(土) 17:15 ID:owddOR2Q
さてさて 一時期話題になったチマチョゴリ切り裂き事件ですが
被害者は電車内で切られたと主張していたにもかかわらず
目撃者がゼロなのは一体何故でしょう？
切り口が綺麗に横一筋になっていたのは何故でしょう？
服を着ている状態でカッターあてられたとして あんな切り口になるのかな？
さあ～ みんなで考えよ～（ｗ
被害者は電車内で切られたと主張していたにもかかわらず
目撃者がゼロなのは一体何故でしょう？
切り口が綺麗に横一筋になっていたのは何故でしょう？
服を着ている状態でカッターあてられたとして あんな切り口になるのかな？
さあ～ みんなで考えよ～（ｗ
159 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:16 ID:wLpqVt5I
人権派って信じられないほど残酷。
主義主張のためならなんでもOK。↓
＿＿＿ ＼ ｱｲｺﾞ---!! 恥だけ晒して金取れなかったｧｧｧｧｧ!!／
| |ｼﾞﾀﾊﾞﾀ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 原 | ((○ Λ＿Λ Λ＿Λ ○)) ∧＿∧ ／￣￣￣￣
| 告 |((○ <ＴДT〃三丶TДT> ○))（´∀｀； ） ＜・・・・・・・・・・
| 敗 | ((○ ( ) ○)) （ ⊃ ⊃ ＼
| 訴 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋﾞｼﾊﾞｼ￣￣￣￣／| ￣￣￣￣
|＿＿＿| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | ｶﾞﾔｶﾞﾔ
∥ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∥ ( ) ） ） ） ） ） ） ）
∥ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
( ) ） ） ） ） ） ） ）
主義主張のためならなんでもOK。↓
＿＿＿ ＼ ｱｲｺﾞ---!! 恥だけ晒して金取れなかったｧｧｧｧｧ!!／
| |ｼﾞﾀﾊﾞﾀ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 原 | ((○ Λ＿Λ Λ＿Λ ○)) ∧＿∧ ／￣￣￣￣
| 告 |((○ <ＴДT〃三丶TДT> ○))（´∀｀； ） ＜・・・・・・・・・・
| 敗 | ((○ ( ) ○)) （ ⊃ ⊃ ＼
| 訴 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋﾞｼﾊﾞｼ￣￣￣￣／| ￣￣￣￣
|＿＿＿| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | ｶﾞﾔｶﾞﾔ
∥ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∥ ( ) ） ） ） ） ） ） ）
∥ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
( ) ） ） ） ） ） ） ）
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 17:16 ID:L8eyhpGA
>>154
大叔父から聞いた話によると、慰安婦ってのは自分たちが大切にされ
ているのがわかっているから、態度がでかい奴が多かったそうだ。大叔父
も童貞を慰安婦で捨てたらしいんだが、緊張して遅漏気味で、必死に腰を
振ったんだがなかなかいけなかったんだそうな。
そしたら下でうざったそうにしていた慰安婦が、大叔父の尻を引っぱ
たいて、「さっさと出せ！」と怒ったそうだ。しょうがないんで、地元の
好きだった娘を思い出して出したそうだ（笑）
順番待ちもあって、一日の相手も決まってたらしいぞ。
大叔父から聞いた話によると、慰安婦ってのは自分たちが大切にされ
ているのがわかっているから、態度がでかい奴が多かったそうだ。大叔父
も童貞を慰安婦で捨てたらしいんだが、緊張して遅漏気味で、必死に腰を
振ったんだがなかなかいけなかったんだそうな。
そしたら下でうざったそうにしていた慰安婦が、大叔父の尻を引っぱ
たいて、「さっさと出せ！」と怒ったそうだ。しょうがないんで、地元の
好きだった娘を思い出して出したそうだ（笑）
順番待ちもあって、一日の相手も決まってたらしいぞ。
161 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:19 ID:OpAZDYoI
現実には「従軍慰安婦はあったー」派は、マスコミ、政府、多くの識者から
見放され、敗残兵状態になってます。
最後に頼るのはネット界でしょう・・・
見放され、敗残兵状態になってます。
最後に頼るのはネット界でしょう・・・
162 ：コピペ：2001/05/19(土) 17:20 ID:iCkKCQBc
平成3（1991）年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で徹底的な
糾弾キャンペーンを展開した事がありました。この時、吉田清治（よしだ
-せいじ）氏の著書『私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行』（三一書房 1983）
の「慰安婦狩り」の問題が、
「済州（チェジュ）島にて軍の協力により、慰安婦狩りを行い、一週間
で205人の女性を強制連行した」
と言う記事として掲載されました。しかし、その後、千葉大学の秦郁彦
（はた-いくひこ）教授の実地調査では、吉田氏の著書は「捏造」である
事が発覚（その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい）。又、『週刊新潮』
1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。当の著者
も「あれは創作だった」と認めたのです（記事捏造がお得意な、天下の
大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね＞笑）。
糾弾キャンペーンを展開した事がありました。この時、吉田清治（よしだ
-せいじ）氏の著書『私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行』（三一書房 1983）
の「慰安婦狩り」の問題が、
「済州（チェジュ）島にて軍の協力により、慰安婦狩りを行い、一週間
で205人の女性を強制連行した」
と言う記事として掲載されました。しかし、その後、千葉大学の秦郁彦
（はた-いくひこ）教授の実地調査では、吉田氏の著書は「捏造」である
事が発覚（その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい）。又、『週刊新潮』
1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。当の著者
も「あれは創作だった」と認めたのです（記事捏造がお得意な、天下の
大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね＞笑）。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 17:20 ID:L8eyhpGA
165 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:22 ID:9is.7jLk
ていうかそろそろ目を覚ませよ、あった派。
みんな昔は騙されてたんだよ。
みんなお前を待ってるよ。
給食が食べられなくて残されてる子供を見るように。
166 ：兵隊は一銭五厘：2001/05/19(土) 17:23 ID:/JGejKpQ
兵隊は赤紙一枚で連れて来れるけど、慰安婦には大金が
かかってる。
かかってる。
167 ：感覚で生きる男：2001/05/19(土) 17:23 ID:WNNFz2kg
慰安婦・・・
レイプされる自国の女性・・・
いかにも煽りって感じですね。
レイプされる自国の女性・・・
いかにも煽りって感じですね。
168 ：キーセンハウス：2001/05/19(土) 17:36 ID:/JGejKpQ
朴大統領の頃の韓国は、国策で売春を奨励してた。
酒場で韓国旅行帰りのオヤジが、韓国女の子のことを
得意げに話しているのを聞いて、酒をぶっ掛けて
やりたくなったのを思い出した。いつの時代でもどこの国でも
不幸な境遇の女はいるものだ。
ただ、これだけは断言する。軍に強制連行された慰安婦がいたという
証拠は無い。
酒場で韓国旅行帰りのオヤジが、韓国女の子のことを
得意げに話しているのを聞いて、酒をぶっ掛けて
やりたくなったのを思い出した。いつの時代でもどこの国でも
不幸な境遇の女はいるものだ。
ただ、これだけは断言する。軍に強制連行された慰安婦がいたという
証拠は無い。
169 ：名乗る名前など無い：2001/05/19(土) 17:38 ID:g4z.y6ec
俺べつに右翼じゃ無いんだけど、
バカ（ん）国は８５年頃になってから、この問題をヒステリックに持ち上げて
謝罪と賠償を要求して来た事に胡散臭さを感じるね。戦後４０年にもなって騒ぐ
のは明らかに日本の財政状況を睨んだものなんじゃないかな。更には日本側の
反証できる者が死んでいなくなってる事にも意図的なものを感じるね。だから
こそ客観的な証拠を出してもらって議論する事が正しいと思うね。
大した根拠も無いのに物言わぬ先人の名誉を汚す自虐史観の馬鹿野郎どもは
逝ってヨシだ！
俺やっぱり右翼だわ。
バカ（ん）国は８５年頃になってから、この問題をヒステリックに持ち上げて
謝罪と賠償を要求して来た事に胡散臭さを感じるね。戦後４０年にもなって騒ぐ
のは明らかに日本の財政状況を睨んだものなんじゃないかな。更には日本側の
反証できる者が死んでいなくなってる事にも意図的なものを感じるね。だから
こそ客観的な証拠を出してもらって議論する事が正しいと思うね。
大した根拠も無いのに物言わぬ先人の名誉を汚す自虐史観の馬鹿野郎どもは
逝ってヨシだ！
俺やっぱり右翼だわ。
170 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:39 ID:ZIIGtJGc
>バカ（ん）国は８５年頃になってから、この問題をヒステリックに持ち上げて
そのころそんな話はないぞ。
９２～９３年あたり。
そのころそんな話はないぞ。
９２～９３年あたり。
171 ： ：2001/05/19(土) 17:40 ID:i6hGt5rs
>>130
「１３０と血縁のある先祖だけが
暴走し中国や韓国の少女を騙して
犯しまくっていた。
１３０は永久に謝罪し
賠償し続けなければならない。」
証拠無しに
日本人の全員が
受け容れることができるのは
ここまでだと思う。
他の日本人の罪については
きちんと証拠を用意するように
してください。
「１３０と血縁のある先祖だけが
暴走し中国や韓国の少女を騙して
犯しまくっていた。
１３０は永久に謝罪し
賠償し続けなければならない。」
証拠無しに
日本人の全員が
受け容れることができるのは
ここまでだと思う。
他の日本人の罪については
きちんと証拠を用意するように
してください。
173 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:44 ID:OpAZDYoI
>>169
俺も右翼じゃ無いし、
「フィリピン鉱山での強制労働／殺害」や「バターン死の行進」等々の
日本軍が犯した、犯罪や過ちは事実として受け止めているよ。
ただ・・・「従軍慰安婦」と「南京大虐殺」は荒唐無稽で、証拠も無い。
なんで、こんな噂話レベルのもので騒ぐのかが理解できない・・・
まぁ背後にある支援勢力の事は判るけどね・・・
俺も右翼じゃ無いし、
「フィリピン鉱山での強制労働／殺害」や「バターン死の行進」等々の
日本軍が犯した、犯罪や過ちは事実として受け止めているよ。
ただ・・・「従軍慰安婦」と「南京大虐殺」は荒唐無稽で、証拠も無い。
なんで、こんな噂話レベルのもので騒ぐのかが理解できない・・・
まぁ背後にある支援勢力の事は判るけどね・・・
174 ：名乗る名前など無い：2001/05/19(土) 17:45 ID:g4z.y6ec
175 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:46 ID:NMs77MH6
176 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:50 ID:/MCyv/Ig
稀多潜人でもサヨクでもないひとがなぜこのようなBBSで「従軍慰安
婦」や「南京大虐殺」はあったと声高に主張するのか？
いつも疑問に思うのはおれだけか？
婦」や「南京大虐殺」はあったと声高に主張するのか？
いつも疑問に思うのはおれだけか？
177 ：名乗る名前など無い：2001/05/19(土) 17:55 ID:g4z.y6ec
>>173
私もバターンやフィリピン、インパール、ガダルカナルで起こった事は史実として
明らかであって否定するつもりはありません。同感です。
それに南京で殺害があった事も認めますが、ただ規模がデタラメである点、戦闘員
と非戦闘員の区別がつかない状態が起こした事であり、その点では国民政府側に責任
があったと思っています。
>>172（訂正）
日本の右翼団体は日本人なのでしょうか？
なおさら鬱だ、でも、もうちょっと生きる。
私もバターンやフィリピン、インパール、ガダルカナルで起こった事は史実として
明らかであって否定するつもりはありません。同感です。
それに南京で殺害があった事も認めますが、ただ規模がデタラメである点、戦闘員
と非戦闘員の区別がつかない状態が起こした事であり、その点では国民政府側に責任
があったと思っています。
>>172（訂正）
日本の右翼団体は日本人なのでしょうか？
なおさら鬱だ、でも、もうちょっと生きる。
178 ：名乗る名前など無い：2001/05/19(土) 18:00 ID:g4z.y6ec
朝日新聞ってどうよ？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 18:09 ID:L8eyhpGA
「右翼」って言葉に引け目を感じることないんでないか？
いまの日本のコンセンサスとしては「右翼＝ただの暴力団体」となっている
から、「極左」の人々が罵倒語でつかうだけのこと。
オレは自分が完全に右だと思ってるけど、このスレとか他の板にいる人は
「中道」であり、いても「中道右派」くらいでしょ？
だいたい靖国神社に参拝したら「右翼」だってんなら、アメリカ国民は
全部「右翼」だぞ。ついでに、中国の偉いさんたちも「右翼」だな。韓国の
連中も「右翼」。
この妙な状態に、なんで極左の人々はわからんのだろ？
いまの日本のコンセンサスとしては「右翼＝ただの暴力団体」となっている
から、「極左」の人々が罵倒語でつかうだけのこと。
オレは自分が完全に右だと思ってるけど、このスレとか他の板にいる人は
「中道」であり、いても「中道右派」くらいでしょ？
だいたい靖国神社に参拝したら「右翼」だってんなら、アメリカ国民は
全部「右翼」だぞ。ついでに、中国の偉いさんたちも「右翼」だな。韓国の
連中も「右翼」。
この妙な状態に、なんで極左の人々はわからんのだろ？
181 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 18:11 ID:/kD4/mnU
>>179 朝（鮮）日（報）がどうかしましたか？
182 ： ：2001/05/19(土) 18:15 ID:owddOR2Q
え～ 右翼団体の構成員の１割くらいは在日であるという話を
聞いたことがあります
右翼＝純日本人 という思いこみは危険です
聞いたことがあります
右翼＝純日本人 という思いこみは危険です
183 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 18:28 ID:NMs77MH6
184 ： ：2001/05/19(土) 21:31 ID:oSFthWfs
185 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 00:54 ID:XfUk/dgM
＞＞未成年の少女を騙して慰安婦にした非道性も否定する人は少ない。
＞ ちなみに、だまして連れてきた業者の大半は朝鮮人業者であったこ
＞とは忘れないでね。
韓国の「幼児売買」 世界一の幼児輸出国
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987038930&ls=50
かの国では一体何をもって非道とするのでしょうか？
＞ ちなみに、だまして連れてきた業者の大半は朝鮮人業者であったこ
＞とは忘れないでね。
韓国の「幼児売買」 世界一の幼児輸出国
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987038930&ls=50
かの国では一体何をもって非道とするのでしょうか？
186 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 01:15 ID:IkYsdFAs
>>178
今時左翼をやっているような人は「平等で平和な世の中が好きな人（自分を除く）」
つまり自分が特権階級になって共産主義の国の特権階級のような暮らしをしたい
だけでしょう。
共産主義の国の全てに特権階級がある現状ではそうとしか思えない。
今時左翼をやっているような人は「平等で平和な世の中が好きな人（自分を除く）」
つまり自分が特権階級になって共産主義の国の特権階級のような暮らしをしたい
だけでしょう。
共産主義の国の全てに特権階級がある現状ではそうとしか思えない。
187 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:25 ID:/MByvtZU
ＴＢＳの番組に訂正放送を要求
「つくる会」藤岡教授ら
歴史教科諸問題をめぐって東京放送（ＴＢＳ）が１７日に放送した番組「ここがヘンだよ日本人」の中で、事実をねじ曲げた部分があったとして、出演者の「新しい歴史教科書をつくる会」理事、藤岡信勝東大教授らが１８日、訂正放送を求める申し入れをＴＢＳに行った。今月２４日に予定されている次回の放送中での訂正を求めている。
申し入れによると、スタジオ収録された討論の中で「従軍慰安婦」について議論になった際、藤岡氏らが「従軍慰安婦の強制連行の証拠はない」と発言。ＴＢＳ側はその後の韓国での追加取材で、元従軍慰安婦の女性に対し、「従軍慰安婦には証拠がない、といった発言をどう思うか」と質問し、女性が「私がいるのが証拠でしょ」と答える場面を放送したなどとしている。
藤岡氏は「私たちは従軍慰安婦の証拠がないなどとはいっていない。事実をわい曲し論点をねじ曲げた放送によって、主張が間違っているように印象操作したもので、悪質な手法といわざるを得ない。また、討論部分の編集は比較的公正な印象を受けたが、追加取材の部分については放送予定の連絡すらなく、アンフェアだ」としている。
ＴＢＳ広報部の話
「スタジオの討論では、従軍慰安婦の強制連行について、藤岡さんらの意見をはじめ、いろいろな考え方を放送しております。番組は視聴者に誤解を与える内容ではないと考えています」
産経新聞 １９日朝刊
「つくる会」藤岡教授ら
歴史教科諸問題をめぐって東京放送（ＴＢＳ）が１７日に放送した番組「ここがヘンだよ日本人」の中で、事実をねじ曲げた部分があったとして、出演者の「新しい歴史教科書をつくる会」理事、藤岡信勝東大教授らが１８日、訂正放送を求める申し入れをＴＢＳに行った。今月２４日に予定されている次回の放送中での訂正を求めている。
申し入れによると、スタジオ収録された討論の中で「従軍慰安婦」について議論になった際、藤岡氏らが「従軍慰安婦の強制連行の証拠はない」と発言。ＴＢＳ側はその後の韓国での追加取材で、元従軍慰安婦の女性に対し、「従軍慰安婦には証拠がない、といった発言をどう思うか」と質問し、女性が「私がいるのが証拠でしょ」と答える場面を放送したなどとしている。
藤岡氏は「私たちは従軍慰安婦の証拠がないなどとはいっていない。事実をわい曲し論点をねじ曲げた放送によって、主張が間違っているように印象操作したもので、悪質な手法といわざるを得ない。また、討論部分の編集は比較的公正な印象を受けたが、追加取材の部分については放送予定の連絡すらなく、アンフェアだ」としている。
ＴＢＳ広報部の話
「スタジオの討論では、従軍慰安婦の強制連行について、藤岡さんらの意見をはじめ、いろいろな考え方を放送しております。番組は視聴者に誤解を与える内容ではないと考えています」
産経新聞 １９日朝刊
188 ：つまり、TBSの主張は：2001/05/20(日) 02:27 ID:tmdduCus
視聴者に誤解を与えない＝強制連行はあったと認識させる
という出来レースってこと？
という出来レースってこと？
189 ：専守防衛さん：2001/05/20(日) 02:29 ID:jKF7zDzM
まさに官僚答弁の見本だな
オウムビデオ事件以降なんも成長しとらんな
Tyon Broadcast stationは
オウムビデオ事件以降なんも成長しとらんな
Tyon Broadcast stationは
190 ：観察者：2001/05/20(日) 07:09 ID:bFhBvIqY
あげとくか
191 ：エコロジーなエロジジー：2001/05/20(日) 07:25 ID:nqNlBi4o
藤岡氏は従軍慰安婦の存在を否定するゲス野郎だ
というイメージを視聴者に与えたかったんだ。
192 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 07:40 ID:fzAarSPE
近所のチョン校が最悪なので多分強制連行もフカシだと思う
大体証拠無いんでしょ
大体証拠無いんでしょ
193 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 08:10 ID:wVT5WhzU
194 ：1：2001/05/20(日) 12:47 ID:qiyQbPjA
＞＞１９２ はい、ありません
195 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 12:49 ID:824xIUW6
このスレに書き込んでる右翼はカルト団体「キリストの幕屋」の信者です。
みんな知ってた？
みんな知ってた？
197 ：名無しさん：2001/05/20(日) 12:51 ID:KOqUS6lQ
198 ：名無しさん：2001/05/20(日) 12:53 ID:824xIUW6
199 ：名無しさん２３：2001/05/20(日) 13:00 ID:akAwHE66
戦争で殺人罪を取り締まるようなもの
レースでスピード違反を取り締まるようなもの
レースでスピード違反を取り締まるようなもの
200 ：1：2001/05/20(日) 13:05 ID:qiyQbPjA
＞＞１９８
そういうことよ。当時の日本の売春婦さんたちの人数は２０万人
位いたということだが、戦時中になるとその数が激減している。
つまりは、日本からも多くの女性が戦地に赴いたということである。
そして、また忘れてはならないのが、朝鮮人にしても殆どがプロだった
という事実である。
そういうことよ。当時の日本の売春婦さんたちの人数は２０万人
位いたということだが、戦時中になるとその数が激減している。
つまりは、日本からも多くの女性が戦地に赴いたということである。
そして、また忘れてはならないのが、朝鮮人にしても殆どがプロだった
という事実である。
201 ：名無しさん：2001/05/20(日) 13:13 ID:H01vQyzk
お願いもうやめて！
これ以上罪のない朝鮮人を貶めるようなことは言わないで！
朝鮮人を強制連行したり従軍慰安婦にしたりするだけでは飽き足らないのですか？
偏見を煽り、善良な人たちを辱めて楽しいのですか？
あなた達がやっていることは、ただの弱い者虐めです！
また嫌韓感情を煽って、チマチョゴリを切り刻もうというわけですか？
いい加減にしてください！
これ以上罪のない朝鮮人を貶めるようなことは言わないで！
朝鮮人を強制連行したり従軍慰安婦にしたりするだけでは飽き足らないのですか？
偏見を煽り、善良な人たちを辱めて楽しいのですか？
あなた達がやっていることは、ただの弱い者虐めです！
また嫌韓感情を煽って、チマチョゴリを切り刻もうというわけですか？
いい加減にしてください！
202 ：ななし：2001/05/20(日) 13:19 ID:DK5nFuxw
203 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 13:20 ID:fXKGYFo6
204 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 13:20 ID:fXKGYFo6
あ、かぶった。スマソ。
205 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 13:21 ID:AB2lgB2A
おばさんじょ
206 ：ななし：2001/05/20(日) 13:22 ID:DK5nFuxw
サヨ系ってホント性格悪そう。そのくせ自分の頭で考えられない
もんだから、ワケのワカンナイコピペで論点をごまかす。
もんだから、ワケのワカンナイコピペで論点をごまかす。
最近目立つ嫌韓スレ立てまくってる奴って何者？
日韓友好が進むと都合の悪い職業の人だよね。
それともただの暇な国粋ヒッキー？？
それにしては余りにも組織的だもんな。
日韓友好が進むと都合の悪い職業の人だよね。
それともただの暇な国粋ヒッキー？？
それにしては余りにも組織的だもんな。
＞＞２０８
あほの登場です。さあみなさん喜んでお迎えしましょう。
あほの登場です。さあみなさん喜んでお迎えしましょう。
210 ：ななし：2001/05/20(日) 13:33 ID:DK5nFuxw
211 ：ななしたん：2001/05/20(日) 13:37 ID:QvU4nEpM
でもね。あの韓国のおばあさんたちが作り話する利益はないんだよね。
お金目当てと言ってるけど、もう高齢でそんなにこれから贅沢できるわけでないし
韓国のような儒教社会で顔や実名を晒すことを考えると
いくら金を貰っても、大損だよ。
確かにオーバーな表現はあるかもしれないけど
日本軍関係者か当時の総督府関係者からの強制性はあったと見るのが自然だと思う。
それになんと言ったって、日本国政府を代表して官房長官が
公式に慰安婦は強制されたもでのあることを素直に認めている以上
それに対するきちんとした反証を出さない限り、単なる感情論やごまかしで終わるよ。
お金目当てと言ってるけど、もう高齢でそんなにこれから贅沢できるわけでないし
韓国のような儒教社会で顔や実名を晒すことを考えると
いくら金を貰っても、大損だよ。
確かにオーバーな表現はあるかもしれないけど
日本軍関係者か当時の総督府関係者からの強制性はあったと見るのが自然だと思う。
それになんと言ったって、日本国政府を代表して官房長官が
公式に慰安婦は強制されたもでのあることを素直に認めている以上
それに対するきちんとした反証を出さない限り、単なる感情論やごまかしで終わるよ。
＞208
日韓友好なんて進んでも良い事がないからさ。
一方的にたかられる身になってみろちゅうんだ。
この在日マンセー野郎！
日韓友好なんて進んでも良い事がないからさ。
一方的にたかられる身になってみろちゅうんだ。
この在日マンセー野郎！
213 ：ななし：2001/05/20(日) 13:39 ID:DK5nFuxw
214 ：名無し：2001/05/20(日) 13:42 ID:hRqblsTY
>>211
>あの韓国のおばあさんたちが作り話する利益はないんだよね。
利益あるよ。
１．お金
２．名誉回復（売春婦だった→強制で性奴隷になった）
３．回りから支援を受けられる
大損？想像力が欠如していまうな。
>日本軍関係者か当時の総督府関係者からの強制性はあったと見るのが自然だと思う
その資料が無いから、捏造だと言っている。
存在証明は、存在すると主張する方が証拠を提出しないと、議論にならんでしょ。
証言以外の、客観的証拠を出してみろよ。
>あの韓国のおばあさんたちが作り話する利益はないんだよね。
利益あるよ。
１．お金
２．名誉回復（売春婦だった→強制で性奴隷になった）
３．回りから支援を受けられる
大損？想像力が欠如していまうな。
>日本軍関係者か当時の総督府関係者からの強制性はあったと見るのが自然だと思う
その資料が無いから、捏造だと言っている。
存在証明は、存在すると主張する方が証拠を提出しないと、議論にならんでしょ。
証言以外の、客観的証拠を出してみろよ。
＞でもね。あの韓国のおばあさんたちが作り話する利益はないんだよね。
お金目当てと言ってるけど、もう高齢でそんなにこれから贅沢できるわけでないし
高齢だからこそ｢今がチャンス！｣ってこともあるんじゃない？
＞日本軍関係者か当時の総督府関係者からの強制性はあったと見るのが自然だと思う。
でも、そう考えるお前の論拠は不自然だちょ～ん。
＞それになんと言ったって、日本国政府を代表して官房長官が
公式に慰安婦は強制されたもでのあることを素直に認めている
どうせ河野とか加藤だろ？あいつらしょうがないじゃん。
お前はアホ決定。帰れ。クソして寝ろ。
お金目当てと言ってるけど、もう高齢でそんなにこれから贅沢できるわけでないし
高齢だからこそ｢今がチャンス！｣ってこともあるんじゃない？
＞日本軍関係者か当時の総督府関係者からの強制性はあったと見るのが自然だと思う。
でも、そう考えるお前の論拠は不自然だちょ～ん。
＞それになんと言ったって、日本国政府を代表して官房長官が
公式に慰安婦は強制されたもでのあることを素直に認めている
どうせ河野とか加藤だろ？あいつらしょうがないじゃん。
お前はアホ決定。帰れ。クソして寝ろ。
216 ：名無しさん：2001/05/20(日) 13:46 ID:mZ2J3qo6
>>証言以外の、客観的証拠を出してみろよ。
証言ですら、世に出てきたのが90年代になってからみたいだね。
戦後約半世紀の間、忘れていたのかしらん？
証言ですら、世に出てきたのが90年代になってからみたいだね。
戦後約半世紀の間、忘れていたのかしらん？
217 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 13:47 ID:WhKBFGcY
＞どうせ河野とか加藤だろ？あいつらしょうがないじゃん。
＞お前はアホ決定。帰れ。クソして寝ろ。
このレスのどこに知性があるの？
すぐ感情的になるねぇ
＞お前はアホ決定。帰れ。クソして寝ろ。
このレスのどこに知性があるの？
すぐ感情的になるねぇ
218 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 13:48 ID:0bRyHTMw
エッチした時にちゃんと金とったんだろ。
219 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 13:48 ID:WhKBFGcY
ななし２３にも知性なんてないよ。こいつ３流大卒の珍パンジーだからな。
おい、速報板の寄生虫！早くハングル板に行けや！！
222 ： ：2001/05/20(日) 13:53 ID:F7QeHVXM
俺的には強制連行や強姦はあったと思うよ
でも別にイイじゃんそんな50年以上の昔戦争のことなんか
過去にならって云々とか戦争の悲惨さ云々とか言うやつもいるけど
はっきり言ってかんけーねーよ
ましてや謝罪なんかもってのほか
ソウデスカ そういう過去があったのですか、それは遺憾です
でももう終ったことですから・・・これで十分だろ
それかそんな事なかった証拠を出すか（捏造可）
でも別にイイじゃんそんな50年以上の昔戦争のことなんか
過去にならって云々とか戦争の悲惨さ云々とか言うやつもいるけど
はっきり言ってかんけーねーよ
ましてや謝罪なんかもってのほか
ソウデスカ そういう過去があったのですか、それは遺憾です
でももう終ったことですから・・・これで十分だろ
それかそんな事なかった証拠を出すか（捏造可）
223 ：２１１：2001/05/20(日) 13:54 ID:QvU4nEpM
>>215
あのね。河野氏は当時日本国を代表して素直に強制を認めたんだよ。
個人的な発言ではなく、政府の公式見解として。
その過程において、警察庁、厚生省（当時）等の関係省庁での文書等の証拠調べや
その他多くの関係者からの証言等により、綿密に証拠を積み上げて
公式に認めざるを得なかったのだよ。
それに対して、今まで誰もきちんと反論してないじゃん。
河野氏の「個人的な発言」に矮小化して、必死にごまかそうとしているのはみっともないよ。
あのね。河野氏は当時日本国を代表して素直に強制を認めたんだよ。
個人的な発言ではなく、政府の公式見解として。
その過程において、警察庁、厚生省（当時）等の関係省庁での文書等の証拠調べや
その他多くの関係者からの証言等により、綿密に証拠を積み上げて
公式に認めざるを得なかったのだよ。
それに対して、今まで誰もきちんと反論してないじゃん。
河野氏の「個人的な発言」に矮小化して、必死にごまかそうとしているのはみっともないよ。
224 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 13:56 ID:WhKBFGcY
＞おい、速報板の寄生虫！早くハングル板に行けや！！
このレスのどこに知性があるの？
すぐ感情的になるねぇ
このレスのどこに知性があるの？
すぐ感情的になるねぇ
225 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 13:56 ID:qTjA..3Q
捏造はサヨクメディアの得意技です。
226 ：ななし：2001/05/20(日) 13:57 ID:DK5nFuxw
227 ： ：2001/05/20(日) 13:58 ID:0amAidac
２２３の
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その過程において、警察庁、厚生省（当時）等の関係省庁での文書等の証拠調べや
その他多くの関係者からの証言等により、綿密に証拠を積み上げて
公式に認めざるを得なかったのだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この部分は嘘ですのでみなさん騙されないようにね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その過程において、警察庁、厚生省（当時）等の関係省庁での文書等の証拠調べや
その他多くの関係者からの証言等により、綿密に証拠を積み上げて
公式に認めざるを得なかったのだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この部分は嘘ですのでみなさん騙されないようにね
228 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 13:58 ID:0bRyHTMw
ID:WhKBFGcY
こいつはすぐに知性を求めるが自分にもそれが欠けていることには
全くの無自覚である。
こいつはすぐに知性を求めるが自分にもそれが欠けていることには
全くの無自覚である。
230 ：ななしさん：2001/05/20(日) 14:02 ID:mA7gBPXo
>>223
>警察庁、厚生省（当時）等の関係省庁での文書等の証拠調べや
>その他多くの関係者からの証言等により、綿密に証拠を積み上げて
そんな物無いって。
あるというなら情報公開制度で請求してここにアップして。
>警察庁、厚生省（当時）等の関係省庁での文書等の証拠調べや
>その他多くの関係者からの証言等により、綿密に証拠を積み上げて
そんな物無いって。
あるというなら情報公開制度で請求してここにアップして。
231 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:06 ID:eqvsg9vk
232 ：２２３：2001/05/20(日) 14:11 ID:JB6vrylQ
>>226
河野氏のフライングだって言ってるのは、「作る会」の連中と
それに洗脳されたここにいる厨房たちだけでしょ。
なんか証拠でもあるの？
情報公開においては、この問題に限らず、政府側の腰が重いのは認めるが。
もうちょっと論理的な反論してみれ。
>>228
あのね。ある日無理やり、オカマ関係者の管理するタコ部屋に連れて行かれ
何年も毎日、何十人もの性欲みなぎる男達にカマを掘られることを想像してみれ。
俺ならいくら、金貰ってもいやだし、あんた以外の人間はそうだと思うよ。
河野氏のフライングだって言ってるのは、「作る会」の連中と
それに洗脳されたここにいる厨房たちだけでしょ。
なんか証拠でもあるの？
情報公開においては、この問題に限らず、政府側の腰が重いのは認めるが。
もうちょっと論理的な反論してみれ。
>>228
あのね。ある日無理やり、オカマ関係者の管理するタコ部屋に連れて行かれ
何年も毎日、何十人もの性欲みなぎる男達にカマを掘られることを想像してみれ。
俺ならいくら、金貰ってもいやだし、あんた以外の人間はそうだと思うよ。
233 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:13 ID:eqvsg9vk
相手のは捏造だの感情的だの先に言ったモン勝ちじゃん
どっちもどっちですよアンタラ
どっちもどっちですよアンタラ
234 ： ：2001/05/20(日) 14:13 ID:0amAidac
お ２２３懲りずにカキコかい？
で証拠って何処にあるの？ 早く出してよ
本人の証言以外の証拠ね
そういえば日本軍による拉致の瞬間の目撃証言がただの一つもないのは何故だろうねえ？（ｗ
で証拠って何処にあるの？ 早く出してよ
本人の証言以外の証拠ね
そういえば日本軍による拉致の瞬間の目撃証言がただの一つもないのは何故だろうねえ？（ｗ
235 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 14:21 ID:0bRyHTMw
236 ：名無しさん：2001/05/20(日) 14:24 ID:DYz1owHM
嘘吐きは、慰安婦の始まりって、学校でナラタヨ。
＞＞２３４
２２３からはザーメン以外の何もでてきませんよ。
２２３からはザーメン以外の何もでてきませんよ。
239 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 14:27 ID:0bRyHTMw
ところで姦コックの酋長
弱小国のくせしてアメリカと同じ大統領と称するのは僭越だな。
半島の盗賊の頭領ということで
半盗領に改称しる
弱小国のくせしてアメリカと同じ大統領と称するのは僭越だな。
半島の盗賊の頭領ということで
半盗領に改称しる
240 ：２２３：2001/05/20(日) 14:27 ID:JB6vrylQ
論理的な反論に期待してるんだけど、無理みたいね。
「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」で
国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している。
それが違うと言うなら、違うと言う方が「明確な証拠」を挙げて
きちんと反証しなければならない。
個人的なフライングだと言ってるだけでは、子供の口げんかと変わりない。
河野氏が「強制」を認めるまでには
多くの政府関係者がこの問題に携わっていることは明らかなのだよ。
「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」で
国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している。
それが違うと言うなら、違うと言う方が「明確な証拠」を挙げて
きちんと反証しなければならない。
個人的なフライングだと言ってるだけでは、子供の口げんかと変わりない。
河野氏が「強制」を認めるまでには
多くの政府関係者がこの問題に携わっていることは明らかなのだよ。
241 ：名無しさん：2001/05/20(日) 14:28 ID:WH2j5b/U
>>201
韓国、朝鮮人の子供に
「あなたのおばあさんやひいおばあさんはそんな酷いことされてなかったんだよ」
と教えることは偏見を煽ることなんでしょうか？
憎むべきは朝日新聞などの売国系マスコミとそれに乗った詐欺師のばあさんだけだろ
韓国、朝鮮人の子供に
「あなたのおばあさんやひいおばあさんはそんな酷いことされてなかったんだよ」
と教えることは偏見を煽ることなんでしょうか？
憎むべきは朝日新聞などの売国系マスコミとそれに乗った詐欺師のばあさんだけだろ
２２３氏、勝利宣言を高らかにうたっています。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 14:32 ID:HJWJU/kY
244 ：ななしさん：2001/05/20(日) 14:32 ID:mA7gBPXo
>>232
タダの売春婦なら今も、ススキノとかにたくさんいるよ。
もちろん当時もいたでしょう。なにせ合法でしたから。
ホントの戦時強姦とは↓みたいなことを言うんだよ。
ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そ
のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
いうに値するはずである。
ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理さ
れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤
務 の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。
このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
事実だったのである。
タダの売春婦なら今も、ススキノとかにたくさんいるよ。
もちろん当時もいたでしょう。なにせ合法でしたから。
ホントの戦時強姦とは↓みたいなことを言うんだよ。
ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そ
のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
いうに値するはずである。
ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理さ
れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤
務 の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。
このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
事実だったのである。
＞「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」で
国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している
まず、最判出してみ。判例っていうのは変更可能なんだよ。
いつ変わるかわかんないものを取り上げて真実ッて言い切るわけ？
お前はバカだから政府の見解、最判＝真実と勘違いしてるんだろうな。
その程度の知的レベルじゃ小学５年生並。
レックの入門でも受けて来い。
国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している
まず、最判出してみ。判例っていうのは変更可能なんだよ。
いつ変わるかわかんないものを取り上げて真実ッて言い切るわけ？
お前はバカだから政府の見解、最判＝真実と勘違いしてるんだろうな。
その程度の知的レベルじゃ小学５年生並。
レックの入門でも受けて来い。
246 ：名無しさん：2001/05/20(日) 14:32 ID:mZ2J3qo6
247 ：ななしさん：2001/05/20(日) 14:33 ID:mA7gBPXo
>>232
タダの売春婦なら今も、ススキノとかにたくさんいるよ。
もちろん当時もいたでしょう。なにせ合法でしたから。
ホントの戦時強姦とは↓みたいなことを言うんだよ。
ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そ
のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
いうに値するはずである。
ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理さ
れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤
務 の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。
このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
事実だったのである。
タダの売春婦なら今も、ススキノとかにたくさんいるよ。
もちろん当時もいたでしょう。なにせ合法でしたから。
ホントの戦時強姦とは↓みたいなことを言うんだよ。
ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そ
のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
いうに値するはずである。
ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理さ
れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの 慰安勤
務 の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。
このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
事実だったのである。
248 ： ：2001/05/20(日) 14:33 ID:0amAidac
そうか 河野の馬鹿がサヨの最後のよりどころなわけだな
あれが後の内閣によって否定されたら、、、う～ん わくわく
あれが後の内閣によって否定されたら、、、う～ん わくわく
249 ：ななしさん：2001/05/20(日) 14:34 ID:mA7gBPXo
２重カキコスマソ。
２２３氏、一転敗北宣言を出しました。ただいま中継がつながって
おります。
おります。
251 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 14:35 ID:0bRyHTMw
252 ：名無しさん：2001/05/20(日) 14:36 ID:mZ2J3qo6
ていうか、政府が認めたのは「慰安所の運営に関与した事で、
「強制的に連行」と言う事は認めてないんだろ？
「強制的に連行」と言う事は認めてないんだろ？
253 ：のほ：2001/05/20(日) 14:37 ID:j3V9dGb2
＞240
＞「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」で
＞国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している。
つーのは論理的なんでしょうか？
そもそも確証がないのに謝っちゃったから問題なんでしょ？
「明確な証拠」がないことがすでに問題の根幹で、全てなのでは？
＞「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」で
＞国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している。
つーのは論理的なんでしょうか？
そもそも確証がないのに謝っちゃったから問題なんでしょ？
「明確な証拠」がないことがすでに問題の根幹で、全てなのでは？
254 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:37 ID:45iA8UXo
馬鹿サヨは、国連人権委員会で河野談話を振りかざして大活躍。
255 ：名無しさん：2001/05/20(日) 14:38 ID:DYz1owHM
日本の歴代外務大臣は、虚言癖があります。タッソ
256 ：日本人も恥ずかしいのいるよ：2001/05/20(日) 14:39 ID:ZNlWfZK6
九州出身の、「自分は強制連行した」とか言ってた人。
名前忘れた。マスコミに大々的にとりあげられた後で、
学者が突っ込んだら全然とんちんかんで、本人もすいません嘘です。と言ってるのに
マスコミはそれを報道せず、そのまんま。本人はさっさと老衰で死亡。
そいつの名前は…すまん。いま資料がない。
ついでに日本人が弱腰になったのは海軍のせい。
国が敗れた後でもへんなプライド争いをつづけていた海軍は、
敗戦を利用して巻き返しを図る。つまり、「戦争に負けたのは陸軍のせい」と宣伝する。
それだけならましだったが、「陸軍はキチガイ集団。アジアで人権侵害連発」と、
１００％海軍のための宣伝をはじめる。
おかげで日本軍全体が諸外国からクレイジーな軍隊とレッテルを貼られる。
バカな日本人もそれを鵜呑みにしたので、とりかえしがつかないことに。
名前忘れた。マスコミに大々的にとりあげられた後で、
学者が突っ込んだら全然とんちんかんで、本人もすいません嘘です。と言ってるのに
マスコミはそれを報道せず、そのまんま。本人はさっさと老衰で死亡。
そいつの名前は…すまん。いま資料がない。
ついでに日本人が弱腰になったのは海軍のせい。
国が敗れた後でもへんなプライド争いをつづけていた海軍は、
敗戦を利用して巻き返しを図る。つまり、「戦争に負けたのは陸軍のせい」と宣伝する。
それだけならましだったが、「陸軍はキチガイ集団。アジアで人権侵害連発」と、
１００％海軍のための宣伝をはじめる。
おかげで日本軍全体が諸外国からクレイジーな軍隊とレッテルを貼られる。
バカな日本人もそれを鵜呑みにしたので、とりかえしがつかないことに。
２２３の言ってる事を徹底すると・・
最高裁が認めたのなら冤罪はありえない。したがって再審も許されない。
政
最高裁が認めたのなら冤罪はありえない。したがって再審も許されない。
政
最高裁判決って どの判決ですか？
俺も知りたい
260 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:47 ID:eqvsg9vk
一旦出ちまった結論を覆すのにも証拠というか資料がいるよ。
説得力持たせたいなら。どんどんｱﾌﾟしてください
相手に出せ出せ言う前にね
説得力持たせたいなら。どんどんｱﾌﾟしてください
相手に出せ出せ言う前にね
＞２６０
一度出た証拠ってなんだ？
お前が先にだせよ 厨房
一度出た証拠ってなんだ？
お前が先にだせよ 厨房
262 ：名無しさん：2001/05/20(日) 14:51 ID:mZ2J3qo6
263 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:52 ID:eqvsg9vk
日本語読めませんか？ﾁｮﾝですかあなた？
一度出ちまった"結論"と書いてあるじゃないですか
証拠の有る無し関係無く、日本はそのサヨ的な（？）結論を蔓延させてきたわけでしょう
あんたがたの言い分では。
一度出ちまった"結論"と書いてあるじゃないですか
証拠の有る無し関係無く、日本はそのサヨ的な（？）結論を蔓延させてきたわけでしょう
あんたがたの言い分では。
結論ってなんだ？
何を持って結論としてるんだ？
なあ 厨房
何を持って結論としてるんだ？
なあ 厨房
265 ：ななしさん：2001/05/20(日) 14:54 ID:mA7gBPXo
あったことを証明するのは易しいが
無かったことを証明するのは困難。
よってあったとする側が証拠を提示するべき。
無かったことを証明するのは困難。
よってあったとする側が証拠を提示するべき。
266 ：名無しさん：2001/05/20(日) 14:54 ID:9vYQl.Qk
267 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:56 ID:P/vwvfdI
eqvsg9vkよ！
「一度出ちまった結論」をここに示せっていうことなんだよ。
議論はそこからだろ？おれはその最高裁判例だか、調査結果だか知らないから。
まさか、ない、なんて言い出すなよな。
「一度出ちまった結論」をここに示せっていうことなんだよ。
議論はそこからだろ？おれはその最高裁判例だか、調査結果だか知らないから。
まさか、ない、なんて言い出すなよな。
268 ：２２３：2001/05/20(日) 14:56 ID:JB6vrylQ
揚げ足取りばかりでつまんないぞ。
私の以下の発言を素直に読めば>>245や>>257の言ってるようにはならないよ。
確定判決をひっくり返すにはそれを覆すだけの新たな証拠を挙げなければならないのは
当たり前じゃん。
誰でも良いけど、河野氏がフライングしたと言う証拠を早く出してよ。
明確な証拠が無理なら、それを推定させるに十分な状況証拠でも良いよ。
＞「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」で
＞国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している。
＞それが違うと言うなら、違うと言う方が「明確な証拠」を挙げて
＞きちんと反証しなければならない。
私の以下の発言を素直に読めば>>245や>>257の言ってるようにはならないよ。
確定判決をひっくり返すにはそれを覆すだけの新たな証拠を挙げなければならないのは
当たり前じゃん。
誰でも良いけど、河野氏がフライングしたと言う証拠を早く出してよ。
明確な証拠が無理なら、それを推定させるに十分な状況証拠でも良いよ。
＞「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」で
＞国内的にも国際的にも「強制」があったことは既に確定している。
＞それが違うと言うなら、違うと言う方が「明確な証拠」を挙げて
＞きちんと反証しなければならない。
269 ：ななしさん：2001/05/20(日) 14:56 ID:mA7gBPXo
270 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:56 ID:eqvsg9vk
271 ：名無しさんWBS：2001/05/20(日) 14:56 ID:P/vwvfdI
だから、「確定判決」ってのはいつのどこのはなしなんだよ！
272 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 14:57 ID:wd8u/6EQ
>>240
＞「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」
では、真実を・・・
この件、支援組織は日本中の「地方裁判所」に告訴しました。
結果として「下関地方裁判所」以外は棄却判決です。
で、支援組織は何と言っているかつーと・・・
棄却判決：理不尽な裁判官による不当判決
下関地裁：政府の公式見解としての謝罪
どーも、自分の都合の悪い事は裁判官個人の責任で、
都合の悪い事は政府の見解らしいです・・・
＞「政府の公式見解」＝「最高裁大法廷判決」
では、真実を・・・
この件、支援組織は日本中の「地方裁判所」に告訴しました。
結果として「下関地方裁判所」以外は棄却判決です。
で、支援組織は何と言っているかつーと・・・
棄却判決：理不尽な裁判官による不当判決
下関地裁：政府の公式見解としての謝罪
どーも、自分の都合の悪い事は裁判官個人の責任で、
都合の悪い事は政府の見解らしいです・・・
本物の馬鹿発見！！
274 ：これでいいか：2001/05/20(日) 14:59 ID:DYz1owHM
俺が証人だ、戦時中、慰安所を全部回ったけど
軍隊や官憲に強制されてきたやつは一人もいな
かった。
軍隊や官憲に強制されてきたやつは一人もいな
かった。
＞２７０
結局お前はそうやって
何一つ具体的な話ができないんだよ。
結局お前はそうやって
何一つ具体的な話ができないんだよ。
276 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 15:00 ID:eqvsg9vk
いつから「確定判決」の話になったんだか。
俺は２２３の論の擁護をするつもりも無いよ。
結論てのは全ての教科書がサヨク的内容に牛耳られた状況のことさ
俺は２２３の論の擁護をするつもりも無いよ。
結論てのは全ての教科書がサヨク的内容に牛耳られた状況のことさ
277 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:02 ID:mZ2J3qo6
教科書に限らない
その他メディア諸々
その他メディア諸々
＞２７６
それは分かる
＞２４０
お前はアホだ
それは分かる
＞２４０
お前はアホだ
280 ：ななしさん：2001/05/20(日) 15:02 ID:mA7gBPXo
>>268
フライングもなにも江の傭兵はありもしないことをあると言ったの。
南京で民間人女子供皆殺ししたことも、慰安婦を強制連行したことも
あったという証拠は一つもない。
法治国家においては、証拠がない事件は無かったことと判定される。
フライングもなにも江の傭兵はありもしないことをあると言ったの。
南京で民間人女子供皆殺ししたことも、慰安婦を強制連行したことも
あったという証拠は一つもない。
法治国家においては、証拠がない事件は無かったことと判定される。
223は人の意見読んでないのか、読めんのか、ネタなのか・・・
282 ：２２３：2001/05/20(日) 15:05 ID:JB6vrylQ
一部の厨房たちが混乱しているので
「政府の公式見解」を裁判に例えたのは、まずかったのは認めよう。
ここの板のレベルがよく判らなかった。
ただ、「政府の公式見解」がそれだけ重みがあることは理解した方がいい。
ここにいる厨房たちのように何の証拠も出さずに
「個人的なフライング」に矮小化するのは、国際的には理解されないよ。
「政府の公式見解」を裁判に例えたのは、まずかったのは認めよう。
ここの板のレベルがよく判らなかった。
ただ、「政府の公式見解」がそれだけ重みがあることは理解した方がいい。
ここにいる厨房たちのように何の証拠も出さずに
「個人的なフライング」に矮小化するのは、国際的には理解されないよ。
283 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:06 ID:mZ2J3qo6
>282
「政府の公式見解」ってどれをいってるのですか？
「政府の公式見解」ってどれをいってるのですか？
２２３氏の正体は「国際人」だったのか
286 ：２２３：2001/05/20(日) 15:11 ID:JB6vrylQ
>>280
だから、一国の政府代表者がこれだけ重要な問題なのに
あなたが言うようにありもしないことを言ったとするなら
何か理由がいるでしょ。
しかも、河野氏の背後には長期にわたる綿密な調査を行った
多くの政府関係者もいる。
その理由を聞いているのに誰も答えない（答えられない？）ので
あきれてるんだよ。
日本語読めないのか？
だから、一国の政府代表者がこれだけ重要な問題なのに
あなたが言うようにありもしないことを言ったとするなら
何か理由がいるでしょ。
しかも、河野氏の背後には長期にわたる綿密な調査を行った
多くの政府関係者もいる。
その理由を聞いているのに誰も答えない（答えられない？）ので
あきれてるんだよ。
日本語読めないのか？
287 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 15:11 ID:0bRyHTMw
288 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:12 ID:mZ2J3qo6
289 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 15:13 ID:wd8u/6EQ
>>282
じゃぁ、田中外相の伏魔殿も「政府の公式見解」なんだ・・・
>>ただ、「政府の公式見解」がそれだけ重みがあることは理解した方がいい。
それが、あなたの狙いなんでしょ？
偉い人の言葉を借りているだけ・・・
>>ここにいる厨房たちのように何の証拠も出さずに
>>「個人的なフライング」に矮小化するのは、国際的には理解されないよ。
ちゃんと、国会で答弁され、可決した案として出されたの？
裏付けの無い、偉い人の言葉を出せば証拠になるの？
そのまま、この言葉をあなたに返しますよ。
じゃぁ、田中外相の伏魔殿も「政府の公式見解」なんだ・・・
>>ただ、「政府の公式見解」がそれだけ重みがあることは理解した方がいい。
それが、あなたの狙いなんでしょ？
偉い人の言葉を借りているだけ・・・
>>ここにいる厨房たちのように何の証拠も出さずに
>>「個人的なフライング」に矮小化するのは、国際的には理解されないよ。
ちゃんと、国会で答弁され、可決した案として出されたの？
裏付けの無い、偉い人の言葉を出せば証拠になるの？
そのまま、この言葉をあなたに返しますよ。
290 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 15:13 ID:0bRyHTMw
そういうわけで、
>>265の言う通り、あったことを証明するのは易しいが
無かったことを証明するのは困難。 そんで現在、証明抜きで「あったこと」が
確定しちまってるわけだろ、メディアその他では。
だからそれを覆すためにはどんどん説得力有る証拠出して頑張らなきゃ
仲間内の外では誰も聞いてくれないよって>>260を書いたんだが…
こうもはじめからケンカ腰じゃあ誰も相手にせんわな、オマエラ
>>265の言う通り、あったことを証明するのは易しいが
無かったことを証明するのは困難。 そんで現在、証明抜きで「あったこと」が
確定しちまってるわけだろ、メディアその他では。
だからそれを覆すためにはどんどん説得力有る証拠出して頑張らなきゃ
仲間内の外では誰も聞いてくれないよって>>260を書いたんだが…
こうもはじめからケンカ腰じゃあ誰も相手にせんわな、オマエラ
＞２８６
もう発言するの辞めた方がいいぞ
ここでスレを立てる時にさえ、ニュースソースを求められるのに
お前って何一つ証拠を指し示す事ができないじゃないか
もう発言するの辞めた方がいいぞ
ここでスレを立てる時にさえ、ニュースソースを求められるのに
お前って何一つ証拠を指し示す事ができないじゃないか
293 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 15:15 ID:hRqblsTY
>>282
「外相が事実確認をせずに発言した」≠「政府の公式見解」ですよ。混同しないように。
まず、政府の公式見解を示してくださいね。
それから、存在証明は、存在を主張する側が提出するものです。
従軍慰安婦の存在証明を出してくださいな。
「外相が事実確認をせずに発言した」≠「政府の公式見解」ですよ。混同しないように。
まず、政府の公式見解を示してくださいね。
それから、存在証明は、存在を主張する側が提出するものです。
従軍慰安婦の存在証明を出してくださいな。
もちろん、あえて反論したいなら２２３も同様ね
295 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 15:17 ID:EgYOenF6
Ａ＿Ａ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・ｗ・）＜ 223のコメントをメモして保存しよう
（つ□φ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ﾒﾓﾒﾓ
（_＿）＿） 223はもしかして近江商人の田原さん？
296 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:18 ID:mZ2J3qo6
従軍慰安婦とか言うから、慰安婦と混同してくる奴が出て来るんだよ。
「日本政府によって強制連行された慰安婦」と言えばいいんだ。
そして、そんな者は存在しない。
「日本政府によって強制連行された慰安婦」と言えばいいんだ。
そして、そんな者は存在しない。
297 ：伝説のフィッシャーマン：2001/05/20(日) 15:19 ID:0bRyHTMw
もしかして282自体がが証拠かな
298 ：ｳｻﾞｲだろうからもう消える：2001/05/20(日) 15:24 ID:eqvsg9vk
299 ：名無しさん ：2001/05/20(日) 15:28 ID:6O4fMrts
業者がいくらでも連れてくるのに、軍が連行する必要はない。
300 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:28 ID:UYwLW0kE
論破されても、この言い方です。
本当に馬鹿ですわ。
298 名前：ｳｻﾞｲだろうからもう消える 投稿日：2001/05/20(日) 15:24 ID:eqvsg9vk
>>294の『あえて』ってのは
・黙ってても今のところまだあなたたちのほうの意見が優勢と思われる
・証拠が出せるのかな？と俺が疑問に思ってる
という意味ﾃﾞｽ
本当に馬鹿ですわ。
298 名前：ｳｻﾞｲだろうからもう消える 投稿日：2001/05/20(日) 15:24 ID:eqvsg9vk
>>294の『あえて』ってのは
・黙ってても今のところまだあなたたちのほうの意見が優勢と思われる
・証拠が出せるのかな？と俺が疑問に思ってる
という意味ﾃﾞｽ
303 ：消えるのﾔﾒﾀ：2001/05/20(日) 15:34 ID:eqvsg9vk
あげ
304 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:39 ID:euNuSlZk
>はじめからケンカ腰のヤツは世の中で相手にされません
eqvsg9vkさん、それはあなたでは？
あなたの最初の書き込みを見るとよくわかりますよ。
231 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/20(日) 14:06 ID:eqvsg9vk
>>229
オマエよっぽど>>217が悔しかったんだね ﾌﾟﾌﾟ
eqvsg9vkさん、それはあなたでは？
あなたの最初の書き込みを見るとよくわかりますよ。
231 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/20(日) 14:06 ID:eqvsg9vk
>>229
オマエよっぽど>>217が悔しかったんだね ﾌﾟﾌﾟ
306 ：要塞クジラ：2001/05/20(日) 15:44 ID:0bRyHTMw
JB6vrylQはどこへ逝ったのだろうか
「政府の公式見解」のJB6vrylQさん。
逃げたのですか？
逃げたのですか？
308 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:52 ID:e5Q5OY82
「強制連行の証拠が無い」と言う事は確実。
しかし馬鹿だなあ
お前って・・・
302 名前：消えるのﾔﾒﾀ 投稿日：2001/05/20(日) 15:33 ID:eqvsg9vk
>>301
ああ？論破？
オマエが勝手につっかかってきたんだろうが。
>>291が全てだ もういっぺんレス読んでみろ
はじめからケンカ腰のヤツは世の中で相手にされません
お前って・・・
302 名前：消えるのﾔﾒﾀ 投稿日：2001/05/20(日) 15:33 ID:eqvsg9vk
>>301
ああ？論破？
オマエが勝手につっかかってきたんだろうが。
>>291が全てだ もういっぺんレス読んでみろ
はじめからケンカ腰のヤツは世の中で相手にされません
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 16:06 ID:nWhFuwSE
「あったことを証明するのがやさしい」のなら、とっとと証明すればいいのに。
「なかった」ことを証明するのは原理的に難しいのだから、立証責任は「あった」
と主張するほうにあるだろう。
ほとんどの人は、事実を解明することを望んでいるのであって、なにがなんでも
なかったことにしろといっているのではない。
政府の表明や裁判所の判断を無条件に受け入れて、何がなんでもあったことにして
しまえといってるほうがおかしい。
「なかった」ことを証明するのは原理的に難しいのだから、立証責任は「あった」
と主張するほうにあるだろう。
ほとんどの人は、事実を解明することを望んでいるのであって、なにがなんでも
なかったことにしろといっているのではない。
政府の表明や裁判所の判断を無条件に受け入れて、何がなんでもあったことにして
しまえといってるほうがおかしい。
312 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:10 ID:f0253CLs
313 ：名無しさん：2001/05/20(日) 16:13 ID:WZSlLUgU
>>310
これ笑った
>インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する
>金額なので、大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗
>りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は２万余である
これ笑った
>インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する
>金額なので、大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗
>りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は２万余である
314 ：名無しさん：2001/05/20(日) 16:17 ID:WZSlLUgU
>>310
ここらへんは、韓国よりもインドネシアの方が遥かに理性的だな。
>この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
>とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
>り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
>うだ。
>
>スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
>明らかにした。
>
> 1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
> い。
> 2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお
> 金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
> 渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
> 3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
>
>インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
>は頓挫した。
ここらへんは、韓国よりもインドネシアの方が遥かに理性的だな。
>この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
>とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
>り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
>うだ。
>
>スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
>明らかにした。
>
> 1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
> い。
> 2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお
> 金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
> 渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
> 3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
>
>インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
>は頓挫した。
315 ：パスタ：2001/05/20(日) 16:21 ID:w.vzsmlo
慰安婦についてのレスは沢山あるけど、帰還軍人は否定しないでしょ？
軍人でも否定する人は官僚だった人と、現在地位のある人ばかり、
中には地位のある人も否定してない。
コレが答えでしょ、
軍人会の宴会を覗いてご覧！耳を疑うことを平気で言ってるヨ
その時代は異常な世界だったってことだよ
軍人でも否定する人は官僚だった人と、現在地位のある人ばかり、
中には地位のある人も否定してない。
コレが答えでしょ、
軍人会の宴会を覗いてご覧！耳を疑うことを平気で言ってるヨ
その時代は異常な世界だったってことだよ
316 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:23 ID:Ti1ypQWY
慰安婦の存在は否定してないよ？単なる売春婦だもん
317 ：要塞クジラ：2001/05/20(日) 16:25 ID:0bRyHTMw
インドネシアって大人だね。
日本もアセアンにいれてもらうか
日本もアセアンにいれてもらうか
318 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:26 ID:V4X1wSn.
319 ：中大兄皇子Ｘ：2001/05/20(日) 16:29 ID:Mfnkkn4I
>この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
>とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
>り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
>うだ。
すげえ、「赤旗に載っていたから嘘」と考えるところがすげえ。
>とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
>り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
>うだ。
すげえ、「赤旗に載っていたから嘘」と考えるところがすげえ。
320 ：要塞クジラ：2001/05/20(日) 16:30 ID:0bRyHTMw
JB6vrylQはどこへ逝ったのだろうか
w.vzsmloに進化したのかな
w.vzsmloに進化したのかな
321 ：名無しさん：2001/05/20(日) 16:30 ID:WZSlLUgU
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 16:31 ID:nWhFuwSE
323 ：要塞クジラ：2001/05/20(日) 16:32 ID:0bRyHTMw
324 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:33 ID:grYJG12o
>>315
あんたさ、わざとそうやって論点ずらしてるだろ。
だれも慰安婦の存在を否定してね～よ。
慰安婦＝戦場で軍人を相手にしてた売春婦。
古今東西あらゆる戦場で存在してたし、今現在もどっかの戦場にも存在してるよ。
問題は日本軍が慰安婦にするために女性を無理矢理強制連行したかどうかってことだろ？
これに関して一切証拠はない。
これが答えだよ。
繰り返すけど慰安婦は存在してたよ。
誰もそれを否定していない。
あんたのやり方はＴＢＳのやり方とまったく一緒だな。
あんたさ、わざとそうやって論点ずらしてるだろ。
だれも慰安婦の存在を否定してね～よ。
慰安婦＝戦場で軍人を相手にしてた売春婦。
古今東西あらゆる戦場で存在してたし、今現在もどっかの戦場にも存在してるよ。
問題は日本軍が慰安婦にするために女性を無理矢理強制連行したかどうかってことだろ？
これに関して一切証拠はない。
これが答えだよ。
繰り返すけど慰安婦は存在してたよ。
誰もそれを否定していない。
あんたのやり方はＴＢＳのやり方とまったく一緒だな。
326 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:33 ID:V4X1wSn.
日本は恥の文化、朝鮮はウラミの文化。
日本人の慰安婦沢山いたが、恥ずかしいので、俺の知る限りでは、
一名しか名のっていない。それも、「革新市民団体」に手紙を書いたものだから、
そのおばあさんが死ぬまで公表しなかった。革新市民団体にとっては、日本人の
慰安婦に喋られる事は都合が悪い、と判断したのでは。
俺は、そのおばあさんが色々語ってくれていたら、と思う。
日本人の慰安婦沢山いたが、恥ずかしいので、俺の知る限りでは、
一名しか名のっていない。それも、「革新市民団体」に手紙を書いたものだから、
そのおばあさんが死ぬまで公表しなかった。革新市民団体にとっては、日本人の
慰安婦に喋られる事は都合が悪い、と判断したのでは。
俺は、そのおばあさんが色々語ってくれていたら、と思う。
328 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:43 ID:9R5cUZWs
＞３１９
海外で共産主義者ですって言ったらそんな反応されるよ
海外で共産主義者ですって言ったらそんな反応されるよ
329 ：中大兄皇子Ｘ：2001/05/20(日) 16:45 ID:Mfnkkn4I
上のほうにある「とりあえずある」という姿勢は
外国では逆に非難される場合がある。
去年ブリヂストンの米国法人・ファイヤストンのタイヤが高速走行中に
バーストするトラブルが相次いだのだが、とりあえず謝ったファイヤストンは
「すぐに非を認めるなんて、何か隠していたんじゃないか」
と勘ぐられ、逆に信用を落とした。
その後の調査の結果、原因はタイヤだけではなく、空気圧などの問題もあったのだ。
（いや、タイヤに非はなかったような気がする）
国際社会において日本人的な「とりあえず謝る」はむしろ逆効果であるという一例。
外国では逆に非難される場合がある。
去年ブリヂストンの米国法人・ファイヤストンのタイヤが高速走行中に
バーストするトラブルが相次いだのだが、とりあえず謝ったファイヤストンは
「すぐに非を認めるなんて、何か隠していたんじゃないか」
と勘ぐられ、逆に信用を落とした。
その後の調査の結果、原因はタイヤだけではなく、空気圧などの問題もあったのだ。
（いや、タイヤに非はなかったような気がする）
国際社会において日本人的な「とりあえず謝る」はむしろ逆効果であるという一例。
330 ：要塞クジラ：2001/05/20(日) 16:45 ID:0bRyHTMw
w.vzsmloはどこへ逝ったのだろうか？
ID変更中か？
はやく戻ってきて、人の宴会を覗いたことを詫びなさい
ID変更中か？
はやく戻ってきて、人の宴会を覗いたことを詫びなさい
332 ：要塞クジラ：2001/05/20(日) 16:51 ID:0bRyHTMw
w.vzsmloはどこへ逝ったのだろうか？
いないんなら君の一人負けということで。
いないんなら君の一人負けということで。
>>319
実際のところそれは法律上の建前というやつでして
（かの国では共産主義の活動は違法）
実際は前大統領が、
共に独立戦争を戦った日本に対して
義理を通してくださったのでしょう。
自称儒教の国の｢あの国｣では考えられない
近年稀にみる｢義｣の心意気の方でしたヽ(´▽｀)/
実際のところそれは法律上の建前というやつでして
（かの国では共産主義の活動は違法）
実際は前大統領が、
共に独立戦争を戦った日本に対して
義理を通してくださったのでしょう。
自称儒教の国の｢あの国｣では考えられない
近年稀にみる｢義｣の心意気の方でしたヽ(´▽｀)/
334 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:53 ID:V4X1wSn.
なんで「従軍慰安婦はあったんだー」の人達は、
議論に窮すると、逃げたり、罵声を上げたりするんだろう・・・
議論に窮すると、逃げたり、罵声を上げたりするんだろう・・・
335 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 16:55 ID:ipGxlGuc
「河野談話」が間違っている経緯は、桜井さんが証明している。
河野といっしょうに動いた石原が、喋った。
アメリカの公文書まで、調べまくって、”強制性”の証（あかし）を探せと、大号令を
かけた、しかし、なにも強制性を証明する証拠は出てこなかった。
（日本政府は、韓国の圧力に押されて、こんなにも滑稽なことをしていたのだ）
証拠も根拠も事実もないのに、河野は、「談話」をしゃべった。
河野は、政治家失格だけでなく、日本人失格だ。
断じて許せない！！
河野といっしょうに動いた石原が、喋った。
アメリカの公文書まで、調べまくって、”強制性”の証（あかし）を探せと、大号令を
かけた、しかし、なにも強制性を証明する証拠は出てこなかった。
（日本政府は、韓国の圧力に押されて、こんなにも滑稽なことをしていたのだ）
証拠も根拠も事実もないのに、河野は、「談話」をしゃべった。
河野は、政治家失格だけでなく、日本人失格だ。
断じて許せない！！
338 ：名無しさん23 ：2001/05/20(日) 17:03 ID:2kmnMzds
俺の爺さんが死ぬﾁｮｯﾄ前に言ってた。
「朝鮮の女が生活費欲しくて駐屯地の正門に並んでな・・あの時軍隊で
面倒みてやらなかったらあいつらはとっくに死んでたよ。」
これは実際に当時、朝鮮に居た人間から聞いた話。
「朝鮮の女が生活費欲しくて駐屯地の正門に並んでな・・あの時軍隊で
面倒みてやらなかったらあいつらはとっくに死んでたよ。」
これは実際に当時、朝鮮に居た人間から聞いた話。
339 ：２２３：2001/05/20(日) 17:04 ID:niOiCBFA
待たせたな。競馬に行ってきて今帰ってきたよ。
政府の公式見解では
従軍慰安婦に対しては
「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接に荷担したこともあった」となっており
はっきりと、強制があったことを認めている。
現在までこの政府見解を変更した事実はない。
１が下記のように言ってることは同じ日本人として恥ずかしい。
真実から目をそらすことで、真実は消えることはない。
＞慰安婦を強制的ないし、詐術を用いて
＞各地から狩り立てて慰安業務に従事させたという証拠は無いし、実際
＞やってはいない。
＞何故なら、慰安婦を募集したのは政府ないし軍部であるが、実際に
＞集めたのは中国人やチョンの業者であった。
＞時には官憲や軍人まがいの格好をして威圧的な態度で意思決定を強いる
＞こともあったという。
政府の公式見解では
従軍慰安婦に対しては
「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接に荷担したこともあった」となっており
はっきりと、強制があったことを認めている。
現在までこの政府見解を変更した事実はない。
１が下記のように言ってることは同じ日本人として恥ずかしい。
真実から目をそらすことで、真実は消えることはない。
＞慰安婦を強制的ないし、詐術を用いて
＞各地から狩り立てて慰安業務に従事させたという証拠は無いし、実際
＞やってはいない。
＞何故なら、慰安婦を募集したのは政府ないし軍部であるが、実際に
＞集めたのは中国人やチョンの業者であった。
＞時には官憲や軍人まがいの格好をして威圧的な態度で意思決定を強いる
＞こともあったという。
340 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:04 ID:wG0wdqdg
じーさんうそわいかんようそは
341 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:04 ID:NfLTAeDk
342 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:06 ID:V4X1wSn.
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 17:06 ID:TZecpG8U
「政府の公式見解」が「真実」なのか。
完全に逝ってるね。
お前日本人じゃねえな。
完全に逝ってるね。
お前日本人じゃねえな。
344 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:08 ID:01aGKIn6
なぁ、いいかげん「戦場慰安婦」って呼ぼうぜ。
345 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:10 ID:IpUdJzk.
「証拠はあるのか」って犯罪者がよくいうセリフだよね
346 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:11 ID:FmUSF.iI
戦場売春婦でいいじゃん
347 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:11 ID:NfLTAeDk
348 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:12 ID:ipGxlGuc
349 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:13 ID:lP/LD2Mw
それで？
これは韓国政府の公式見解だろ？
http://www.saesparam.com/jugun/wwwboard/messages2/257.html
http://www.saesparam.com/jugun/wwwboard/messages2/257.html
351 ：ななしさん：2001/05/20(日) 17:14 ID:u8Z0DSNw
352 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:14 ID:FmUSF.iI
金暮れっていうことだろ。ちょんが逝ってるのは。
もう詫びじゃ十分に逝ってるんだから。
もあまねー ぷりーず まんせー
もう詫びじゃ十分に逝ってるんだから。
もあまねー ぷりーず まんせー
野坂昭如は、「戦場娼婦」と呼んでいる。
野坂は作家の良心がそう呼ばせている。
作家で、慰安婦に強制性があったと思っている奴がいるならば、
そいつは作家失格だ、嘘をついているか、感性が欠如している。
野坂は作家の良心がそう呼ばせている。
作家で、慰安婦に強制性があったと思っている奴がいるならば、
そいつは作家失格だ、嘘をついているか、感性が欠如している。
354 ：質問です：2001/05/20(日) 17:18 ID:b9XCGRww
売春婦のことを売笑婦ともいうけど、なぜ？
355 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:19 ID:ipGxlGuc
356 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:19 ID:V4X1wSn.
>>339
競馬なんて嘘を言わないで下さいよ。
棄却になった東京地裁の判決を調べていたのでしょ？
それに、全文を出さないとはフェアじゃ無いですね。
「軍隊慰安婦の募集は、旧日本軍当局の要請を受けた経営者の
依頼により、斡旋業者がこれに当たっていたが、戦争の拡大
とともに軍隊慰安婦の確保の必要性が高まり、業者らは甘言
を弄し、あるいは詐欺強迫により本人たちの意思に反して集
めることが多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例
もみられた。」
つまり
「斡旋業者が色々違法的な行為をした。
また、官憲が斡旋業者とする加担もあったらしい」
との「裁判官談話」ですね。
競馬なんて嘘を言わないで下さいよ。
棄却になった東京地裁の判決を調べていたのでしょ？
それに、全文を出さないとはフェアじゃ無いですね。
「軍隊慰安婦の募集は、旧日本軍当局の要請を受けた経営者の
依頼により、斡旋業者がこれに当たっていたが、戦争の拡大
とともに軍隊慰安婦の確保の必要性が高まり、業者らは甘言
を弄し、あるいは詐欺強迫により本人たちの意思に反して集
めることが多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例
もみられた。」
つまり
「斡旋業者が色々違法的な行為をした。
また、官憲が斡旋業者とする加担もあったらしい」
との「裁判官談話」ですね。
357 ：中大兄皇子Ｘ：2001/05/20(日) 17:20 ID:Mfnkkn4I
>>353
雁屋哲。「マンガ日本人と天皇」より
「ほんとうに天皇制の特質は恐怖だわ」
「賠償を求めに来た元『従軍慰安婦』を
商売だったんだろうと国会議員が侮辱したのは
天皇制の情動の加虐の一つね」
「あれはひどかった
天皇には被虐 外には可逆 戦前とかわっていないんだね」
雁屋哲。「マンガ日本人と天皇」より
「ほんとうに天皇制の特質は恐怖だわ」
「賠償を求めに来た元『従軍慰安婦』を
商売だったんだろうと国会議員が侮辱したのは
天皇制の情動の加虐の一つね」
「あれはひどかった
天皇には被虐 外には可逆 戦前とかわっていないんだね」
＞３５６
韓国政府は、従軍慰安婦もそれも含まれると
わけのわらない事をいいだした。
＞３３９みたいに。
韓国政府は、従軍慰安婦もそれも含まれると
わけのわらない事をいいだした。
＞３３９みたいに。
野坂は慰安婦が、「強制性をもって行はれていた」という見方は変だと言っている。
だから、「戦場娼婦」、金銭の問題。
だから、「戦場娼婦」、金銭の問題。
360 ：中大兄皇子Ｘ：2001/05/20(日) 17:23 ID:Mfnkkn4I
○加虐 ×可逆
失礼しました。
失礼しました。
361 ： ：2001/05/20(日) 17:24 ID:nZWorJ8o
３３９と３５６のどっちが正しいんだ?
もし３５６が正しかったら３３９は意図的に捏造した事になるんだが。
あと「裁判官談話」って何？
これが政府の公式見解になるの？
もし３５６が正しかったら３３９は意図的に捏造した事になるんだが。
あと「裁判官談話」って何？
これが政府の公式見解になるの？
362 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:25 ID:cjEfJyGg
３３９せっかく苦労して調べてきたのにちょっと可愛そうだな（笑
きっと満面の笑みを浮かべながら３３９の文章必死に打ちこんだんだろうな～（笑
きっと満面の笑みを浮かべながら３３９の文章必死に打ちこんだんだろうな～（笑
あほの裁判官の談話を信じるほど漏れは馬鹿でない。
裁判官がどうした。この頃、あほが多くなった。
裁判官がどうした。この頃、あほが多くなった。
364 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:28 ID:ipGxlGuc
え？また捏造！？
366 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 17:30 ID:JCWcr4vA
政府公式見解は信用ならんよ。悲しいが、われわれの代表である大臣がオオバカだったことは認めざるをえん。
河野洋平が根拠なく認めてしまった根拠については
①平成９年３月９日の産経新聞トップ＋社会面を参照
…社会面では１問１答で河野洋平を補佐した石原信雄・副官房長官が
「いくら探しても、日本側には強制連行の時事を示す資料も証言者もなく、韓国側にも通達、文書など物的なものはなかったが総合的に判断して
強制性を認めた」などと語ったことについての記事を記載している
…石原「日本側としては、できれば文書とか日本側の証言者が欲しかったが、見つからない。
加藤官房長官の談話には強制性の認定が入っていなかったが、韓国側はそれで納得せず、元慰安婦の名誉のため強制性を認めるように要請していた。」
…石原「私は当時各省庁に資料提出を求め（警察関係、米国立公文書館など何処でもいって証拠を探して来いと支持していた。
薬害エイズ問題で厚生省が資料を隠していたから慰安婦問題でも、と言うのはとんでもない話。ある者全てを出し、確認した。
政府の名誉のために言っておきたい。」
…石原「証言だけで（強制性を認めると言う）結論にもっていったことへの議論は知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから、弁解はしない。」
②また、平成９年３月１２日の国会答弁を参照。
政府委員の平林博が小山孝雄議員（ｗの質問に対して
「今の強制連行につきましてでございますが、従軍慰安婦に関する限りは強制連行を直接示すような政府資料というものは
発見されませんでした」と答弁している。
河野洋平が根拠なく認めてしまった根拠については
①平成９年３月９日の産経新聞トップ＋社会面を参照
…社会面では１問１答で河野洋平を補佐した石原信雄・副官房長官が
「いくら探しても、日本側には強制連行の時事を示す資料も証言者もなく、韓国側にも通達、文書など物的なものはなかったが総合的に判断して
強制性を認めた」などと語ったことについての記事を記載している
…石原「日本側としては、できれば文書とか日本側の証言者が欲しかったが、見つからない。
加藤官房長官の談話には強制性の認定が入っていなかったが、韓国側はそれで納得せず、元慰安婦の名誉のため強制性を認めるように要請していた。」
…石原「私は当時各省庁に資料提出を求め（警察関係、米国立公文書館など何処でもいって証拠を探して来いと支持していた。
薬害エイズ問題で厚生省が資料を隠していたから慰安婦問題でも、と言うのはとんでもない話。ある者全てを出し、確認した。
政府の名誉のために言っておきたい。」
…石原「証言だけで（強制性を認めると言う）結論にもっていったことへの議論は知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから、弁解はしない。」
②また、平成９年３月１２日の国会答弁を参照。
政府委員の平林博が小山孝雄議員（ｗの質問に対して
「今の強制連行につきましてでございますが、従軍慰安婦に関する限りは強制連行を直接示すような政府資料というものは
発見されませんでした」と答弁している。
367 ：356：2001/05/20(日) 17:31 ID:wd8u/6EQ
>>361
両方とも正しいです。
但し、339氏は私の示した全文の内、後半の部分だけを抜粋しただけです。
>>あと「裁判官談話」って何？
「談話」とは私も言い過ぎました。
裁判官は判決文を読み上げる前に、双方の申し上げる処を要約して確認を取ります。
前述の部分は、原告側の論告内容を要約して述べたものです。
両方とも正しいです。
但し、339氏は私の示した全文の内、後半の部分だけを抜粋しただけです。
>>あと「裁判官談話」って何？
「談話」とは私も言い過ぎました。
裁判官は判決文を読み上げる前に、双方の申し上げる処を要約して確認を取ります。
前述の部分は、原告側の論告内容を要約して述べたものです。
368 ： ：2001/05/20(日) 17:33 ID:nZWorJ8o
お～い３３９．
おれは一瞬だが君を指示しそうになったぞ。
３５６に対する反論を聞かせてくれ。
あと３６６に対する反論も。
おれは一瞬だが君を指示しそうになったぞ。
３５６に対する反論を聞かせてくれ。
あと３６６に対する反論も。
370 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 17:34 ID:Edle5h6A
読みにくくなってしまった、スマソ
371 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:34 ID:wd8u/6EQ
372 ：２２３：2001/05/20(日) 17:35 ID:niOiCBFA
>>356
「甘言を弄し、あるいは詐欺強迫により本人たちの意思に反して集
めることが多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例
もみられた。」
これを読んで、「強制はなかった」とか単なる「売春婦」とするのは
どう見ても無理があるよ。
日本語ヨメマセンカ？
「甘言を弄し、あるいは詐欺強迫により本人たちの意思に反して集
めることが多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例
もみられた。」
これを読んで、「強制はなかった」とか単なる「売春婦」とするのは
どう見ても無理があるよ。
日本語ヨメマセンカ？
373 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 17:36 ID:Edle5h6A
ソースは書いたから問題ないよね（^^;
信用できんというなら、ぜひ調べてミソ。
信用できんというなら、ぜひ調べてミソ。
374 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:38 ID:ipGxlGuc
375 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 17:38 ID:Edle5h6A
376 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:38 ID:cjEfJyGg
>>372
ああ、お前って可愛そうな奴だね・・・。とりあえずその主語の抜けたあからさまに怪しい文章はもう出さない方が良いよ。
あと>>366の証拠が本当かどうかもう一回図書館行って調べてこいよ。待っててやるから。頑張れよ。
ああ、お前って可愛そうな奴だね・・・。とりあえずその主語の抜けたあからさまに怪しい文章はもう出さない方が良いよ。
あと>>366の証拠が本当かどうかもう一回図書館行って調べてこいよ。待っててやるから。頑張れよ。
377 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:39 ID:ipGxlGuc
てゆうか、当時の日本国内の売春婦も似たようなもの。
378 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:40 ID:cjEfJyGg
２２３またショックでディスプレイの前で泣いてるのかな・・・・。
それとももう図書館に行ったかな？
それとももう図書館に行ったかな？
379 ：２２３：2001/05/20(日) 17:41 ID:niOiCBFA
３７４のように「官憲」がなんだかわからない厨房がいるなぷ
380 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:42 ID:wd8u/6EQ
381 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:44 ID:ipGxlGuc
>>379
てゆうか、あなた日本語読めます？
「甘言を弄し、あるいは詐欺強迫により本人たちの意思に反して集
めることが多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例
もみられた。」
の解説をしてやらなきゃならないのか？
「甘言を～」の後の「さらに」って接続詞の意味わかってますか？
てゆうか、あなた日本語読めます？
「甘言を弄し、あるいは詐欺強迫により本人たちの意思に反して集
めることが多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例
もみられた。」
の解説をしてやらなきゃならないのか？
「甘言を～」の後の「さらに」って接続詞の意味わかってますか？
382 ： ：2001/05/20(日) 17:45 ID:nZWorJ8o
＞３５６
裁判官が言った事なんですな。
裁判所と政府は関係ないんじゃないの?
これが政府の公式見解になっちゃうわけ?
裁判官が言った事なんですな。
裁判所と政府は関係ないんじゃないの?
これが政府の公式見解になっちゃうわけ?
韓国・北朝鮮政府は品性が下劣だ。
北は「賠償金？」吊り上げの為。
韓は、日本の私企業から、技術を無料で盗る為。
北と金丸・経世会はつるんでいたか？で、朝日も協力したのでは。
北は「賠償金？」吊り上げの為。
韓は、日本の私企業から、技術を無料で盗る為。
北と金丸・経世会はつるんでいたか？で、朝日も協力したのでは。
385 ：２２３：2001/05/20(日) 17:49 ID:niOiCBFA
386 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 17:50 ID:ctxiDf0k
あと、平成9年3月31日付け朝日新聞のインタビューで
河野洋平は、こう答えているぞ。
「政府が法律的な手続をふみ、暴力的に女性をかり出した」と書かれた文書があったかといえば、
そう言うことを示す文書はなかった。
けれども本人の意思に反して集められたことを強制性と定義すれば、
強制性のケースが数多くあったことは明らかだった」
…要するに
文書はなかった。でも広義の強制性（ププ）はあった、って逃げてるワケやね。
河野洋平は、こう答えているぞ。
「政府が法律的な手続をふみ、暴力的に女性をかり出した」と書かれた文書があったかといえば、
そう言うことを示す文書はなかった。
けれども本人の意思に反して集められたことを強制性と定義すれば、
強制性のケースが数多くあったことは明らかだった」
…要するに
文書はなかった。でも広義の強制性（ププ）はあった、って逃げてるワケやね。
387 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 17:52 ID:cjEfJyGg
388 ： ：2001/05/20(日) 17:56 ID:nZWorJ8o
>>385
３６６によると河野はそれを否定してるようだが。
またあなたが３３９であげた文章はあくまで一裁判官の見解であって政府の公式見解じゃないですよね。
３３９の文章の後にこれが政府の公式見解だと書き加えたあなたの意図は?
３６６によると河野はそれを否定してるようだが。
またあなたが３３９であげた文章はあくまで一裁判官の見解であって政府の公式見解じゃないですよね。
３３９の文章の後にこれが政府の公式見解だと書き加えたあなたの意図は?
389 ：名無し：2001/05/20(日) 17:57 ID:O1.Wb.uU
河野は談話の時に言っているはずだ、「慰安婦の人権があるので、掘り下げることは
よくない」と、丸く収まらないか、と考えたのだ、しかし、韓国政府が裏切ったのだ。
河野は、「強制性」でもなにでものむから、韓国に矛をおさめてくれる様にと、駆け引きしたの、
韓国とは、裏・暗黙の合意をした。が、韓国は裏切った。
でも、河野は事実の経緯は政治家としていえない、言うと政治家失格になる。
よくない」と、丸く収まらないか、と考えたのだ、しかし、韓国政府が裏切ったのだ。
河野は、「強制性」でもなにでものむから、韓国に矛をおさめてくれる様にと、駆け引きしたの、
韓国とは、裏・暗黙の合意をした。が、韓国は裏切った。
でも、河野は事実の経緯は政治家としていえない、言うと政治家失格になる。
391 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 17:58 ID:9KMt/0cs
ぜひ、どうぞ。
もっと面白いことがわかりまっせ～（藁
あ、平成９年３月１２日の国会答弁というのは、参議院予算委員会総括質疑ね。
もっと面白いことがわかりまっせ～（藁
あ、平成９年３月１２日の国会答弁というのは、参議院予算委員会総括質疑ね。
392 ：２２３：2001/05/20(日) 17:58 ID:niOiCBFA
従軍慰安婦の「強制」を否定している人の中に
３８７のように「河野官房長官談話」の中の「官憲による直接加担」の言葉を
否定しているレベルの人がいるとは、、、
この問題の核心なんだけどね。
右翼だろうが左翼だろうが不勉強の人達と議論するのは疲れるわ。ふー
３８７のように「河野官房長官談話」の中の「官憲による直接加担」の言葉を
否定しているレベルの人がいるとは、、、
この問題の核心なんだけどね。
右翼だろうが左翼だろうが不勉強の人達と議論するのは疲れるわ。ふー
平成５年（１９９３年）８月４日、宮沢内閣当時の河野洋平官房長官が、
「慰安婦関係調査結果発表に関する内閣官房長官談話（いわゆる河野談話）」を
発表しました。
「いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年十二月より、調査を
進めてきたが、今般その結果がまとまったので発表することとした。」
に始まる談話です。これには、
「慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれにあたっ
たが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意志に反して集めら
れた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したことが明らか
となった。」
「慰安婦関係調査結果発表に関する内閣官房長官談話（いわゆる河野談話）」を
発表しました。
「いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年十二月より、調査を
進めてきたが、今般その結果がまとまったので発表することとした。」
に始まる談話です。これには、
「慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれにあたっ
たが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意志に反して集めら
れた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したことが明らか
となった。」
394 ： ：2001/05/20(日) 18:02 ID:nZWorJ8o
395 ：356：2001/05/20(日) 18:02 ID:62fmMWbU
>>392
東京地裁に提出された「未払い給与の国家賠償」の件
（強制連行の慰謝料では無いよ）
韓国の戦後補償問題について昔・・・
韓国側の請求項目のうち、法的根拠があり、かつ、事実関係を十分に
立証されたものについてのみ支払うという方式による解決が現実問題
として非常に困難であることが判明。
↓
日本国が韓国に対し、三億ドルの無償供与及び二億ドルの長期低利の
貸付けによる最終的解決。
・・・と、解決した経緯がある。
つまり、証拠の無いものも「最終的な解決」として１９６５年
に締結している。
今回もこの締結に当たるものだから棄却するって訳でしょ
東京地裁に提出された「未払い給与の国家賠償」の件
（強制連行の慰謝料では無いよ）
韓国の戦後補償問題について昔・・・
韓国側の請求項目のうち、法的根拠があり、かつ、事実関係を十分に
立証されたものについてのみ支払うという方式による解決が現実問題
として非常に困難であることが判明。
↓
日本国が韓国に対し、三億ドルの無償供与及び二億ドルの長期低利の
貸付けによる最終的解決。
・・・と、解決した経緯がある。
つまり、証拠の無いものも「最終的な解決」として１９６５年
に締結している。
今回もこの締結に当たるものだから棄却するって訳でしょ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 18:02 ID:nKzlfZDA
河野談話のソースがあるなら、確かに見たいね。
河野ならそんな出鱈目も言いそうだ。
誤った政府見解は訂正させればいいだけ。しかし、放置するのは良くない。
河野ならそんな出鱈目も言いそうだ。
誤った政府見解は訂正させればいいだけ。しかし、放置するのは良くない。
397 ： ：2001/05/20(日) 18:03 ID:0amAidac
村山内閣当時の河野外務大臣が、厚生省、外務省、旧日本軍資料等を調査
させた結果、従軍慰安婦は民間業者のみで実行したことではなく、軍務命
令書により人数を割り当てた事実、自由意志で応募した者以外、強制的に
アジア各地で徴用した事実等、が判明したため従来の政府見解である民間
業者が自主的に運営し、軍は一切関与していないという見解を変更し、記
者発表しました。
させた結果、従軍慰安婦は民間業者のみで実行したことではなく、軍務命
令書により人数を割り当てた事実、自由意志で応募した者以外、強制的に
アジア各地で徴用した事実等、が判明したため従来の政府見解である民間
業者が自主的に運営し、軍は一切関与していないという見解を変更し、記
者発表しました。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 18:05 ID:nKzlfZDA
で、「官憲による直接荷担」が事実なのかどうかが問題なんだろ。
河野が喋ったら、存在しないことも存在するようになるのか？
河野が喋ったら、存在しないことも存在するようになるのか？
401 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 18:08 ID:6nqczsKs
加担っつうことは、本来強制連行していたのは誰なんでしょうね。
政府見解は２２３の言う通りだね。
しかし証拠は示されてない。
（２２３は分かりやすくソース示せないので無能っすね。）
よって１のタイトルは正しい。
しかし証拠は示されてない。
（２２３は分かりやすくソース示せないので無能っすね。）
よって１のタイトルは正しい。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/20(日) 18:10 ID:LoPJvy.I
ちょっと質問。
３９３，３９８の河野談話に対して３６６，３８６の発言があるって理解していいの？
３９３，３９８の河野談話に対して３６６，３８６の発言があるって理解していいの？
405 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 18:10 ID:q6j4kfIM
それより慰安婦の強制連行の証拠を挙げてください。
証拠を挙げてもらわなくては否定しようが無いでしょう？
証拠を挙げてもらわなくては否定しようが無いでしょう？
406 ：２２３：2001/05/20(日) 18:12 ID:niOiCBFA
河野談話のソースは検索すれば何百件と出てくるはずだよ。
あえて出さなかったのは、どれも肯定派否定派のページにあり
純粋なソースとして出したくなかったから。
自分で探してください。
あえて出さなかったのは、どれも肯定派否定派のページにあり
純粋なソースとして出したくなかったから。
自分で探してください。
407 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 18:12 ID:XaOywlVU
あ、河野洋平は結局慰安婦１６人の聞き取り調査をした担当官の報告をもとに
強制性を認定したに過ぎません。
当時、外政審議室には毎日のように元慰安婦や支援者らが押しかけ、
泣き叫ぶような有様だった。
そこで、韓国側が冷静な対応の責任を持つと言うので担当官を派遣した。
聞き取り調査はおこなわれたが、調査内容は公表しないことを前提にヒアリングを行なったもので、
公表はできないと石原信雄は言っている…（前の産経新聞の記事参照してね）
つまり、反対尋問なき証言ってわけです。
信憑性は非常に低い。いいたい放題ってこと。
こんなもんをもとに河野洋平は「強制性あった」としているワケです。
強制性を認定したに過ぎません。
当時、外政審議室には毎日のように元慰安婦や支援者らが押しかけ、
泣き叫ぶような有様だった。
そこで、韓国側が冷静な対応の責任を持つと言うので担当官を派遣した。
聞き取り調査はおこなわれたが、調査内容は公表しないことを前提にヒアリングを行なったもので、
公表はできないと石原信雄は言っている…（前の産経新聞の記事参照してね）
つまり、反対尋問なき証言ってわけです。
信憑性は非常に低い。いいたい放題ってこと。
こんなもんをもとに河野洋平は「強制性あった」としているワケです。
408 ： ：2001/05/20(日) 18:14 ID:0amAidac
409 ：スーパーミルクたん：2001/05/20(日) 18:15 ID:KhAeD8SE
>>55お金という強制力で望まない性行為をやってしまった人だっているし
それを軍が戦場の強姦問題というコトで黙認した罪は重いとおもうけど。
私も今，お金という強制力で希望しなかった職場に配属されました。
この恨みは退職後に裁判でけりをつけます。賠償要求します。
もちろん、あなたは支援してくださいますよね？
あ、私，もちろん給料も残業代もボーナスももらっております。
でも、それって関係ないことですよね？
韓国の元売春婦たちも給料はもらっていたのに，裁判するわけですから。
それを軍が戦場の強姦問題というコトで黙認した罪は重いとおもうけど。
私も今，お金という強制力で希望しなかった職場に配属されました。
この恨みは退職後に裁判でけりをつけます。賠償要求します。
もちろん、あなたは支援してくださいますよね？
あ、私，もちろん給料も残業代もボーナスももらっております。
でも、それって関係ないことですよね？
韓国の元売春婦たちも給料はもらっていたのに，裁判するわけですから。
411 ：名無しさん２３．59.59：2001/05/20(日) 18:17 ID:tOhB2tpY
マクロで見れ！！
村山は官公労出身で、元教員、その官公労、特に日教組が「慰安婦問題」の最大の
（金銭的も含む）支援団体だった。
簡単な話さ、”むがめられたのだ”
村山は官公労出身で、元教員、その官公労、特に日教組が「慰安婦問題」の最大の
（金銭的も含む）支援団体だった。
簡単な話さ、”むがめられたのだ”
412 ：356：2001/05/20(日) 18:17 ID:62fmMWbU
なんか、棄却された裁判の判決文の一部分を抜粋する程、
証拠が無い訳？
棄却理由も「証拠がないものをまとめて過去に賠償している」なのに・・・
証拠が無い訳？
棄却理由も「証拠がないものをまとめて過去に賠償している」なのに・・・
＞３５６
そう言うなら君があげてくれない？
そう言うなら君があげてくれない？
414 ： ：2001/05/20(日) 18:18 ID:0amAidac
415 ：356：2001/05/20(日) 18:19 ID:62fmMWbU
416 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 18:20 ID:xDXC/Wuk
結局、河野洋平は
「韓国ウゼーから、強制性認めちまえ、これでいいんだろ」
レベルで強制性を認めてしまったのだよ。
…どうする？
こんな大臣持ってたんだぜ、オレら（^^;
「韓国ウゼーから、強制性認めちまえ、これでいいんだろ」
レベルで強制性を認めてしまったのだよ。
…どうする？
こんな大臣持ってたんだぜ、オレら（^^;
417 ：名無しさん23 ：2001/05/20(日) 18:20 ID:LoPJvy.I
要するに河野は証拠も無いのに慰安婦の証言だけで強制性を認めちゃったってこと？
河野が売国奴って言われてるのが良く理解できたよ。
河野が売国奴って言われてるのが良く理解できたよ。
419 ：名無しさん２３．59.59：2001/05/20(日) 18:22 ID:tOhB2tpY
420 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 18:23 ID:xDXC/Wuk
>>404
そういうことです。
平成５年（１９９３年）８月４日、宮沢内閣当時の河野洋平官房長官が、
「慰安婦関係調査結果発表に関する内閣官房長官談話（いわゆる河野談話）」を発表
↓
平成９年３月にその裏舞台の真実がバクロされるわけです。
そういうことです。
平成５年（１９９３年）８月４日、宮沢内閣当時の河野洋平官房長官が、
「慰安婦関係調査結果発表に関する内閣官房長官談話（いわゆる河野談話）」を発表
↓
平成９年３月にその裏舞台の真実がバクロされるわけです。
421 ： ：2001/05/20(日) 18:24 ID:YR5sMpOY
422 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 18:26 ID:ipGxlGuc
経済的に貧しい国の横に世界有数の経済大国があって、しかもそこに自由に行き来できる。
しかも、体一つあれば稼ぐことの出来る炭鉱で雇ってもらえる。
広義の強制連行だそうです。
しかも、体一つあれば稼ぐことの出来る炭鉱で雇ってもらえる。
広義の強制連行だそうです。
423 ： ：2001/05/20(日) 18:26 ID:WfYwyWuo
河野談話を持ち出す人って後に河野や石原が証拠も無いのに認めてしまったと言ってるのをどう考えてるの?
河野談話が強制連行の証明にはならないよねえ。
河野談話が強制連行の証明にはならないよねえ。
424 ： ：2001/05/20(日) 18:30 ID:nFDCxVK.
久しぶりに覗いたら、またバカが連れてるね。
一緒に遊びたいから、思いっきりﾄﾞｷｭｿな言いがかり、
もっともっとよろしく ＞サヨ
一緒に遊びたいから、思いっきりﾄﾞｷｭｿな言いがかり、
もっともっとよろしく ＞サヨ
425 ：356：2001/05/20(日) 18:32 ID:62fmMWbU
>>422
炭坑（鉱山）に関しては、フィリピンで「労働者の逃亡阻止及び逃亡者の処刑」に
関する命令書が有ります。
（日本人も含めた鉱山で働く人全員を対象としています・・・誤解無きように・・・）
鉱山は現在で言う「たこ部屋」だったみたいです。
炭坑（鉱山）に関しては、フィリピンで「労働者の逃亡阻止及び逃亡者の処刑」に
関する命令書が有ります。
（日本人も含めた鉱山で働く人全員を対象としています・・・誤解無きように・・・）
鉱山は現在で言う「たこ部屋」だったみたいです。
>>1
アメリカが、綿花生産、鉱山採掘などの労働力を確保する理由から、
黒人奴隷を購入し、各業務に使役したことは事実であるが、
黒人奴隷を強制的ないし、詐術を用いてアフリカから狩り立てたと
いう証拠は無いし、実際やってはいない。
何故なら、黒人奴隷を購入したのはアメリカ人ないしヨーロッパ人であるが、
実際に集めたのはアフリカ人であった。
時には他の部族との抗争で捕らえた捕虜を奴隷として売り渡す
こともあったという。
------
こういう理由でアメリカを正当化できますか？
アメリカが、綿花生産、鉱山採掘などの労働力を確保する理由から、
黒人奴隷を購入し、各業務に使役したことは事実であるが、
黒人奴隷を強制的ないし、詐術を用いてアフリカから狩り立てたと
いう証拠は無いし、実際やってはいない。
何故なら、黒人奴隷を購入したのはアメリカ人ないしヨーロッパ人であるが、
実際に集めたのはアフリカ人であった。
時には他の部族との抗争で捕らえた捕虜を奴隷として売り渡す
こともあったという。
------
こういう理由でアメリカを正当化できますか？
427 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 18:34 ID:hNZsFAb2
平成５年の政府公式見解なんて、ほんと根拠なく認めちゃったインチキ公式見解なんだから
何度ふりかざしても無駄だって。
とにかく、平成９年３月、例の産経新聞の記事、よんでね。
（担当官を）「行くと決めた時点で強制性を認めると言う結論はある程度想定されていた」
などの石原信雄の話も出てるから。
何度ふりかざしても無駄だって。
とにかく、平成９年３月、例の産経新聞の記事、よんでね。
（担当官を）「行くと決めた時点で強制性を認めると言う結論はある程度想定されていた」
などの石原信雄の話も出てるから。
428 ： ：2001/05/20(日) 18:36 ID:nFDCxVK.
429 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 18:37 ID:ipGxlGuc
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 18:37 ID:LAx8VEYA
223氏はハングル板においで。かわいがってあげるから。
431 ： ：2001/05/20(日) 18:41 ID:nFDCxVK.
こういうところでの議論を見るにつけ、
どうも左翼の人たちには
「慰安婦問題討論マニュアル」みたいのがありそうですね。
●感情で訴える。
●ホロコーストや奴隷とからめる
●具体的な証拠の話になったら、
とことん逃げて話題をそらす
どうも左翼の人たちには
「慰安婦問題討論マニュアル」みたいのがありそうですね。
●感情で訴える。
●ホロコーストや奴隷とからめる
●具体的な証拠の話になったら、
とことん逃げて話題をそらす
432 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 18:41 ID:k2pn4gA2
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/20(日) 18:42 ID:0QIdxTmw
河野と石原って世が世ならテロられても文句いえんよなあ。
434 ：356：2001/05/20(日) 18:44 ID:62fmMWbU
結局、２２３氏は「従軍慰安婦があって欲しい」派なんですか？
私は「バターン死の行進」「フィリピン鉱山強制労働」
とかの歴とした証拠があるものは信じますが、
証拠の無い、うさんくさい「従軍慰安婦」を信じられないのですが・・・
私は「バターン死の行進」「フィリピン鉱山強制労働」
とかの歴とした証拠があるものは信じますが、
証拠の無い、うさんくさい「従軍慰安婦」を信じられないのですが・・・
435 ： ：2001/05/20(日) 18:45 ID:0amAidac
>>433 ほほう 何故君は河野と石原を同列に並べたのかな？
436 ：２２３：2001/05/20(日) 18:47 ID:niOiCBFA
また、政府の公式見解＝河野談話をいんちき呼ばわりしてるね。
一国の名誉と威信がかかっていて、ガチンコである他国に対する公式見解と
新聞社に都合よく編集され、発言に何の責任もない新聞記事とを
同列に並べるのは無理があるそ。
産経新聞なんか右翼の機関紙と変わらないのは、知識層では常識だよ。
一国の名誉と威信がかかっていて、ガチンコである他国に対する公式見解と
新聞社に都合よく編集され、発言に何の責任もない新聞記事とを
同列に並べるのは無理があるそ。
産経新聞なんか右翼の機関紙と変わらないのは、知識層では常識だよ。
437 ：ＴＥＳＴ：2001/05/20(日) 18:47 ID:CqKRakM2
#applestar
438 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 18:50 ID:ro8nOGZY
439 ： ：2001/05/20(日) 18:50 ID:GYlHS5BM
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/20(日) 18:51 ID:pz1Bi/Gk
加害者の論理ってさもしいな～。
アメリカで戦時中、日系人が収容所に強制収監されたけど、アメリカの
右翼によると「保護」してやったってよ。
慰安婦については「金払ったからいいじゃん」って、借金女を風呂にしずめる
ヤクザの言い分だね。
アメリカで戦時中、日系人が収容所に強制収監されたけど、アメリカの
右翼によると「保護」してやったってよ。
慰安婦については「金払ったからいいじゃん」って、借金女を風呂にしずめる
ヤクザの言い分だね。
441 ：歴史は正しく学ぼう：2001/05/20(日) 18:55 ID:GYlHS5BM
（誤）従軍慰安婦→（正）追軍売春婦
442 ：名無しさん23 ：2001/05/20(日) 18:58 ID:FBM17ugk
>440
なるほど、
●感情で訴える
●具体的な証拠の話になったら、
とことん逃げて話題をそらす
できましたか。
なるほど、
●感情で訴える
●具体的な証拠の話になったら、
とことん逃げて話題をそらす
できましたか。
443 ： ：2001/05/20(日) 19:03 ID:nFDCxVK.
マジで、左翼に昔いた、という人！
過去を恥ずかしがらずに、渡されたマニュアルを
アップしてみてください。
過去を恥ずかしがらずに、渡されたマニュアルを
アップしてみてください。
444 ：名無しさん：2001/05/20(日) 19:05 ID:A970l1Rc
445 ： ：2001/05/20(日) 19:07 ID:nFDCxVK.
＞産経新聞なんか右翼の機関紙と変わらないのは、知識層では常識だよ。
あなたの論理のよりどころになってるようなんだけど、ソース見たことありません。
これでもか！！というソースを見せ付けて説得してください。
あなたの論理のよりどころになってるようなんだけど、ソース見たことありません。
これでもか！！というソースを見せ付けて説得してください。
446 ：名無し：2001/05/20(日) 19:14 ID:u8P5S6sg
従軍慰安婦には証拠は無いっていくら言っても
「本当はあったかもしれないんだから証拠が無いからって勝手に無いと決めるな」
と言う友人がいるんですがこういうときどう言えばいいですか？
「本当はあったかもしれないんだから証拠が無いからって勝手に無いと決めるな」
と言う友人がいるんですがこういうときどう言えばいいですか？
447 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 19:16 ID:ipGxlGuc
448 ：名無しJAPAN：2001/05/20(日) 19:17 ID:FBM17ugk
>446
慰安婦はいたんだよ。だから一応友人が正しいよ。
まあ従軍と言う言葉は考える余地ありだがね。
慰安婦はいたんだよ。だから一応友人が正しいよ。
まあ従軍と言う言葉は考える余地ありだがね。
＞４４８
ここではその従軍慰安婦がいたかどうかって話してるだろ！！
あほか？
ここではその従軍慰安婦がいたかどうかって話してるだろ！！
あほか？
450 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 19:24 ID:ipGxlGuc
451 ：＞449：2001/05/20(日) 19:27 ID:mMEqoUA6
452 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 19:29 ID:ipGxlGuc
453 ： ：2001/05/20(日) 19:29 ID:0amAidac
>>446 慰安婦（売春婦）がいたのは確実だが
日本軍が強制連行した証拠は一切無いし
”従軍”という言葉もおかしい 慰安婦は軍の管理下にあったわけでは無い
（仮に軍の管理下にあったなら指揮命令系統がしっかりできているハズだろ？）
追軍売春婦 おっかけ売春婦ならいたってこと （英語で camp followers）
日本軍が強制連行した証拠は一切無いし
”従軍”という言葉もおかしい 慰安婦は軍の管理下にあったわけでは無い
（仮に軍の管理下にあったなら指揮命令系統がしっかりできているハズだろ？）
追軍売春婦 おっかけ売春婦ならいたってこと （英語で camp followers）
454 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 19:45 ID:gZPF5Rz6
まだ韓国に従軍慰安婦の生き残りの人たちがいるはずだろ。
その人らの発言も「うそだ！こいつら頭おかしい！！」
なんていうんだろうな。
その人らの発言も「うそだ！こいつら頭おかしい！！」
なんていうんだろうな。
455 ：？？：2001/05/20(日) 19:49 ID:pWCjCrj.
？
456 ： ：2001/05/20(日) 19:52 ID:txYNsYBw
457 ： ：2001/05/20(日) 19:53 ID:0amAidac
454はあくまで慰安婦の証言で引っ張るのかな？
さてさて 日本軍による強制連行の現場を目撃した人が
１人もいないのは何故かな？
さてさて 日本軍による強制連行の現場を目撃した人が
１人もいないのは何故かな？
458 ：名無しさん：2001/05/20(日) 19:53 ID:.ZfUZ38Y
なんか著しく厨房が混じっているな。
戦場における売春制度はあった。
これを慰安婦というようになったのはつい最近のこと。
日本が強制して現地韓国人女性を売春婦にした証拠はない。
まとめ以上。
戦場における売春制度はあった。
これを慰安婦というようになったのはつい最近のこと。
日本が強制して現地韓国人女性を売春婦にした証拠はない。
まとめ以上。
459 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:03 ID:Usn/TSMQ
460 ：ん～：2001/05/20(日) 20:09 ID:f4Lbl7bY
あの時代、わざわざ強制連行しなくても
志願者は普通にいたんだよ。
日本軍の場合はむしろ選抜（検査）があって供給過多。
そういう時代さ。
いまでもアジア各国のみならず南米、露西亜から
わざわざやってくる人もいるじゃん。＞売春婦
まあなかには今も、現地のブローカーにだまされてやってくる人もいるが・・
それを一方的に日本政府の責任にはできんだろ？
志願者は普通にいたんだよ。
日本軍の場合はむしろ選抜（検査）があって供給過多。
そういう時代さ。
いまでもアジア各国のみならず南米、露西亜から
わざわざやってくる人もいるじゃん。＞売春婦
まあなかには今も、現地のブローカーにだまされてやってくる人もいるが・・
それを一方的に日本政府の責任にはできんだろ？
461 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:09 ID:xHIfh40I
462 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:12 ID:xHIfh40I
463 ：ここまでのまとめ：2001/05/20(日) 20:24 ID:xHIfh40I
【慰安所の存在】
慰安所が存在した事は、双方の意見が一致。
【強制連行肯定派の意見】
①政府の公式見解＝河野談話が有るから、真実のはず。
②元慰安婦の証言があるから、真実のはず。
【強制連行否定派の意見】
①日本にも、韓国にも文書などの物的証拠が無い。
②日本人の証言者がいない。
（かつて証言した人がいたが、学者が調査したところ捏造と判明）
③ここ最近になるまで、韓国でも慰安婦の強制連行が問題になっていない。
不自然である。
こんな感じかな？
慰安所が存在した事は、双方の意見が一致。
【強制連行肯定派の意見】
①政府の公式見解＝河野談話が有るから、真実のはず。
②元慰安婦の証言があるから、真実のはず。
【強制連行否定派の意見】
①日本にも、韓国にも文書などの物的証拠が無い。
②日本人の証言者がいない。
（かつて証言した人がいたが、学者が調査したところ捏造と判明）
③ここ最近になるまで、韓国でも慰安婦の強制連行が問題になっていない。
不自然である。
こんな感じかな？
464 ： ：2001/05/20(日) 20:29 ID:0amAidac
465 ： ：2001/05/20(日) 20:31 ID:nFDCxVK.
466 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:50 ID:.ZfUZ38Y
肯定派、きえちゃったみたいだなあ。
ここヘンの教科書問題のムービーがどっかにうぷされてたな・・・
468 ：ななし：2001/05/20(日) 20:56 ID:UHjO1.x2
しかしさー、これで強制連行が実はあった、という完全な資料が出てきたら
どうする・・・・。俺はそれが少し不安だよ・・・ま、出てくるはすずねーか。
どうする・・・・。俺はそれが少し不安だよ・・・ま、出てくるはすずねーか。
469 ： ：2001/05/20(日) 20:58 ID:nFDCxVK.
471 ：名無しさん：2001/05/20(日) 21:01 ID:kEn4C0FI
ヤフーで↓以下のような書き込みを見たんだけど、実際どうなのよ、これ。
＞セックスのときに、どっちかが「イヤだ」と思えば、もうレイプ成立ですよ。
強制連行されたわけではない慰安婦がイヤだと言ってるのに
SEXさせられたら（でも金はもらう）レイプ成立？
＞セックスのときに、どっちかが「イヤだ」と思えば、もうレイプ成立ですよ。
強制連行されたわけではない慰安婦がイヤだと言ってるのに
SEXさせられたら（でも金はもらう）レイプ成立？
472 ：名無しさん：2001/05/20(日) 21:05 ID:mw9nNVs.
>>468
もし信頼の置ける資料が出てきたら、素直に「慰安婦の強制連行」を認めるよ。
強制連行を否定してる人の多くは、ただ単純に正しい歴史を求めてるだけだと思う。
日本の占領政策が韓国人に苦痛を与えたのは事実である部分も多いだろうし、
反省すべきところは、きちっと反省すべきだろう。
しかし、だからと言って日本を不当に貶める歴史を捏造して良い訳ではない。
もし信頼の置ける資料が出てきたら、素直に「慰安婦の強制連行」を認めるよ。
強制連行を否定してる人の多くは、ただ単純に正しい歴史を求めてるだけだと思う。
日本の占領政策が韓国人に苦痛を与えたのは事実である部分も多いだろうし、
反省すべきところは、きちっと反省すべきだろう。
しかし、だからと言って日本を不当に貶める歴史を捏造して良い訳ではない。
473 ：名無しさん：2001/05/20(日) 21:11 ID:.ZfUZ38Y
>>472
私も右も左も関係なく、何が正しいの？ということでこのスレを見ています。
扇動的な文章も多々あるけどね。
資料については、大問題になったときに血眼になって探したでしょう。
（探し足りないっていう話を出すのはおいておいて）
それでも現在見つからないのは
・日本政府／軍が関与した強制慰安所への連行はなかった
・戦後それらのやばい資料はすぐに闇に葬り捨て、
関係者は墓場までそのことを他言しなかった
のどちらかだと個人的には思っています。
むろん私は前者であってほしいと思いますが。
私も右も左も関係なく、何が正しいの？ということでこのスレを見ています。
扇動的な文章も多々あるけどね。
資料については、大問題になったときに血眼になって探したでしょう。
（探し足りないっていう話を出すのはおいておいて）
それでも現在見つからないのは
・日本政府／軍が関与した強制慰安所への連行はなかった
・戦後それらのやばい資料はすぐに闇に葬り捨て、
関係者は墓場までそのことを他言しなかった
のどちらかだと個人的には思っています。
むろん私は前者であってほしいと思いますが。
474 ：名無し：2001/05/20(日) 21:15 ID:4VYQ73DY
この商売はカネで始末したほうがややこしくない
というのは至言だと思う。
というのは至言だと思う。
475 ：名無しさん２３：2001/05/20(日) 21:19 ID:u989gSrU
476 ： ：2001/05/20(日) 21:20 ID:Ujddo8ro
∧/| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～´*￣￣( ﾟД)＜ 俺のケツを舐めてな！
ﾚ⌒)ノ￣UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～´*￣￣( ﾟД)＜ 俺のケツを舐めてな！
ﾚ⌒)ノ￣UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
478 ： ：2001/05/20(日) 21:28 ID:nFDCxVK.
479 ：名無しさん：2001/05/20(日) 21:49 ID:.ZfUZ38Y
もう誰も出てこなくなってしまいましたね、このスレ。
しかし、463さんのようなまとめを、新聞やTVのようなマスコミが
なぜ報道できないかわからないです。
報道しないから「慰安婦＝朝鮮人女性の強制連行」というような図式ができて、
教科書に載せる載せないという問題になっているわけです。
教科書問題云々を語るなら、少なくとも慰安婦問題の経緯と
正確な情報を伝えるべきじゃないかなあ。
あ、マッチポンプの朝日新聞は報道できるわけないのか・・
しかし、463さんのようなまとめを、新聞やTVのようなマスコミが
なぜ報道できないかわからないです。
報道しないから「慰安婦＝朝鮮人女性の強制連行」というような図式ができて、
教科書に載せる載せないという問題になっているわけです。
教科書問題云々を語るなら、少なくとも慰安婦問題の経緯と
正確な情報を伝えるべきじゃないかなあ。
あ、マッチポンプの朝日新聞は報道できるわけないのか・・
480 ：正しい歴史を学ぼう：2001/05/20(日) 22:59 ID:xROyxei.
（誤）従軍慰安婦→（正）追軍売春婦
481 ：名無しさん23：2001/05/20(日) 23:02 ID:zN0JVffY
482 ： ：2001/05/20(日) 23:06 ID:0amAidac
ガイジンに従軍慰安婦（sex slave：性奴隷）の事を聞かれたら
間違いだと教えてあげましょう
camp followers（軍のキャンプを追っかける売春婦）だよ お金払ったよ
といえばガイジンの誤解も解けます
間違いだと教えてあげましょう
camp followers（軍のキャンプを追っかける売春婦）だよ お金払ったよ
といえばガイジンの誤解も解けます
483 ：あと：2001/05/20(日) 23:10 ID:KzFnkzjs
数十年後にジャパユキさん達が日本で慰安婦にされたと言って
訴訟をおこします。
朝日新聞が煽ります。
その次の年の教科書にも載ります。外務大臣があやまります。
つくる会が怒ります。ＴＢＳが偏向放送します。２ちゃんにすれがたちまくります。
訴訟をおこします。
朝日新聞が煽ります。
その次の年の教科書にも載ります。外務大臣があやまります。
つくる会が怒ります。ＴＢＳが偏向放送します。２ちゃんにすれがたちまくります。
484 ：名無しさん２３：2001/05/20(日) 23:10 ID:vlAmhuHs
485 ： ：2001/05/20(日) 23:24 ID:nFDCxVK.
米国人とは、彼らと全然無関係なこんな議論するより
沖縄で米軍にレイプされた娘の話をしよう。
沖縄で米軍にレイプされた娘の話をしよう。
486 ：名無しさん：2001/05/20(日) 23:26 ID:kEn4C0FI
487 ：へらちょんぺマニア：2001/05/20(日) 23:46 ID:4ODEgYOE
>>461
例えば、インドネシアに駐留していた日本軍は2万人なのに、
これは、事実と異なります。
強制連行なかった派の主張としてよく使われるのですが、
あった派から攻撃の的にされるので使わないほうが良いです。
実際に駐留していた日本軍ははるかに多かったのです
（正確な数はちょっと忘れてしまって大変申し訳ないのですが…）
藤岡信勝が言いだしっぺで、これを小林よしのりは「戦争論」にコピペ
してしまったため、広く流布されてしまいました。
藤岡信勝が保守派内部から激しい非難を浴びせられることがありますが、
それは、こういう大チョンボをやらかしたりするからです。
学者の発言の責任は大きいのです。
ところで、サヨは虚偽の発言に対してどういう態度を今までとってきてますかね？
例えば、インドネシアに駐留していた日本軍は2万人なのに、
これは、事実と異なります。
強制連行なかった派の主張としてよく使われるのですが、
あった派から攻撃の的にされるので使わないほうが良いです。
実際に駐留していた日本軍ははるかに多かったのです
（正確な数はちょっと忘れてしまって大変申し訳ないのですが…）
藤岡信勝が言いだしっぺで、これを小林よしのりは「戦争論」にコピペ
してしまったため、広く流布されてしまいました。
藤岡信勝が保守派内部から激しい非難を浴びせられることがありますが、
それは、こういう大チョンボをやらかしたりするからです。
学者の発言の責任は大きいのです。
ところで、サヨは虚偽の発言に対してどういう態度を今までとってきてますかね？
488 ：名無しさん２３：2001/05/21(月) 01:05 ID:2kmmQpAs
×シンガポール
○ジャワ
○ジャワ
490 ：名無しさん２３ ：2001/05/21(月) 03:46 ID:v96n9NI.
映画板いってみな。
ニュース速報板で負けたサヨがたくさんいるよ（ｗ
ニュース速報板で負けたサヨがたくさんいるよ（ｗ
491 ：まったり：2001/05/21(月) 12:29 ID:9cHoXVOg
老人会の宴会を盗み聴きして得た情報を元にカキコして、それを厨房に指摘されて居なくなったブサヨク君もそっちに逃げたのか？
493 ：名無しさん23：2001/05/21(月) 13:00 ID:e4wWQXgk
494 ：488：2001/05/21(月) 21:09 ID:0wjz9RBY
496 ：こちらでリロードしてください。 GO! ：2001/05/21(月) 21:22 ID:..9aB8iM
て優香、なんで日本兵はあんなｸｿﾊﾞﾊﾞｱどもを好きこのんで抱いてんだ？？
497 ：ドキュソ高木：2001/05/21(月) 22:47 ID:LersNM7M
強制労働をさせられたと証言すれば、金が手に入るぞ、と中
国で募集すれば、簡単に何万人も集まるでしょう。インドネシ
アで反日日本人弁護士が元慰安婦と申し出れば２００万やる、
と募集したところ、２万人も集まりました。（当時の日本兵２
万人）。さすがにこれはインドネシア政府が怒ってやめさせましたが。
（国際的日本人養成講座より貼り附け）
インドネシア政府の抗議もあったのでインドネシア慰安婦＝２万はやはり疑わしい
のでは？
国で募集すれば、簡単に何万人も集まるでしょう。インドネシ
アで反日日本人弁護士が元慰安婦と申し出れば２００万やる、
と募集したところ、２万人も集まりました。（当時の日本兵２
万人）。さすがにこれはインドネシア政府が怒ってやめさせましたが。
（国際的日本人養成講座より貼り附け）
インドネシア政府の抗議もあったのでインドネシア慰安婦＝２万はやはり疑わしい
のでは？
498 ：名無しさん>497：2001/05/21(月) 22:52 ID:SWKtuj5s
そいえば今回反日日本人弁護士、出てこないの?
日本まで探しに来てたじゃん。絶対この弁護士の所にも
来たと思うよ。華々しい経歴もあるし。
案外探しに来た振りして、そのまま日本に居座っていたりして。
ところで韓国の駐日大使、よもや日本へ舞い戻ってなんか・・・、
い な い よ ね え え 。
日本まで探しに来てたじゃん。絶対この弁護士の所にも
来たと思うよ。華々しい経歴もあるし。
案外探しに来た振りして、そのまま日本に居座っていたりして。
ところで韓国の駐日大使、よもや日本へ舞い戻ってなんか・・・、
い な い よ ね え え 。
499 ：ななし：2001/05/21(月) 22:53 ID:8lFMVVSE
反日日本人って何が楽しくて日本をおとしめるかね
500 ： ：2001/05/21(月) 22:57 ID:EQC29Z0Y
501 ：ｈｈｈ：2001/05/22(火) 15:59 ID:RDBRtZYE
そうかもね
502 ：名無しさん：2001/05/22(火) 20:59 ID:fULS4czg
従軍慰安婦
日中戦争とそれに続く太平洋戦争中に、日本軍の慰安所などで日本兵士との性行為を強いられた女性たちのこと。慰安所が設けられたのは占領地での日本兵士の性病感染と住民女性への強姦防止にあったという。慰安婦の数は５万とも２０万ともいわれ、大半が当時日本の植民地支配下にあった朝鮮半島から集められた女性たちであった。その多くは１６，１７歳の少女を含む若い女性で、性行為を強要されることを知らずに集められた人もいた。日本、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、マレーシアなどのアジアの女性や、オランダ、オーストラリアなどの女性もいた記録が残っている。戦地では軍と行動をともにさせられ、全く自由のない生活で、多数の兵士に性行為を強要され人間としての尊厳を侵害された。日本政府は、1993年7月韓国で元慰安婦から聞き取り調査を行い、内外関係機関での資料調査の結果「当時軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」と公式に認め、謝罪した。元従軍慰安婦の支援に取り組むＮＧＯは2000年12月に東京で「女性国際戦犯法廷」を開く。
「imidas2001」609ページ
日中戦争とそれに続く太平洋戦争中に、日本軍の慰安所などで日本兵士との性行為を強いられた女性たちのこと。慰安所が設けられたのは占領地での日本兵士の性病感染と住民女性への強姦防止にあったという。慰安婦の数は５万とも２０万ともいわれ、大半が当時日本の植民地支配下にあった朝鮮半島から集められた女性たちであった。その多くは１６，１７歳の少女を含む若い女性で、性行為を強要されることを知らずに集められた人もいた。日本、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、マレーシアなどのアジアの女性や、オランダ、オーストラリアなどの女性もいた記録が残っている。戦地では軍と行動をともにさせられ、全く自由のない生活で、多数の兵士に性行為を強要され人間としての尊厳を侵害された。日本政府は、1993年7月韓国で元慰安婦から聞き取り調査を行い、内外関係機関での資料調査の結果「当時軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」と公式に認め、謝罪した。元従軍慰安婦の支援に取り組むＮＧＯは2000年12月に東京で「女性国際戦犯法廷」を開く。
「imidas2001」609ページ
503 ：名無しさん：2001/05/22(火) 21:05 ID:nV3AllJo
イミダスって、集英社？
これってトンデモ辞典なのかな。
いままでのスレの内容と著しく異なっているが。
これってトンデモ辞典なのかな。
いままでのスレの内容と著しく異なっているが。
504 ：名無しさんからの中継です：2001/05/22(火) 21:35 ID:3mOx8t.w
505 ：所詮は：2001/05/22(火) 21:42 ID:F7.1KK8c
出張ホテトル嬢でしょ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 22:22 ID:hcO4akn6
507 ：名無しさん：2001/05/22(火) 22:55 ID:UolBD5T.
イミダスがこれでは、朝日の知恵蔵ではどうなっていることやら・・・
現代用語の基礎知識とかもどうなっているんだろう。
こういうのを読むのって、中学生やら高校生だろうから
書いてあることが正しいと思っちゃうね。
>内外関係機関での資料調査の結果
資料調査の結果、資料があったのか？どうだったのか？は書かずに
「謝罪」とあるから、逃げてはあるわけですね。うーん。
現代用語の基礎知識とかもどうなっているんだろう。
こういうのを読むのって、中学生やら高校生だろうから
書いてあることが正しいと思っちゃうね。
>内外関係機関での資料調査の結果
資料調査の結果、資料があったのか？どうだったのか？は書かずに
「謝罪」とあるから、逃げてはあるわけですね。うーん。
508 ：名無し：2001/05/22(火) 23:07 ID:5mBm2gAQ
従軍慰安婦制度は戦時におけるレイプ、６０年前の公娼制度からみて
ノーベル平和賞もの。
ノーベル平和賞もの。
509 ： ：2001/05/22(火) 23:12 ID:Wxo.UCJ2
パン・クムチュなる慰安婦は実在するのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990479982
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990479982
510 ：名無しさん２３：2001/05/22(火) 23:13 ID:wfktC8D.
>>502
この文書、うまいよ。
指摘点を見つけて、想定問答を検討すると、必ず言い逃れ出来る様になってる。
「嘘をついていないが、人を騙す」の典型的詭弁だ・・・
仮に問題となっても、この手の辞書は、各解説者の編纂だから、担当解説者の
責任にして、しっぽを切ることも可能・・・
逆に、背後に意図があるのが見え見えだけどね。
この文書、うまいよ。
指摘点を見つけて、想定問答を検討すると、必ず言い逃れ出来る様になってる。
「嘘をついていないが、人を騙す」の典型的詭弁だ・・・
仮に問題となっても、この手の辞書は、各解説者の編纂だから、担当解説者の
責任にして、しっぽを切ることも可能・・・
逆に、背後に意図があるのが見え見えだけどね。
ひとつ質問
海外の歴史研究家の間でこれらの事（従軍慰安婦、南京大虐殺ｅｔｃ）
はどのようにとらえられているのでせうか？
まあ海外とはいってもかなりの国がなんらかの形で戦争に関わっただろうから
純粋に第三者（第三国）とはならないんだろうけど
海外の歴史研究家の間でこれらの事（従軍慰安婦、南京大虐殺ｅｔｃ）
はどのようにとらえられているのでせうか？
まあ海外とはいってもかなりの国がなんらかの形で戦争に関わっただろうから
純粋に第三者（第三国）とはならないんだろうけど
あげ
513 ： ：2001/05/29(火) 13:29 ID:WnKBc.HA
γ⌒ ⌒
ﾉ从ﾉハ人
(6 ´ ゝ｀/ ／￣￣￣￣￣￣￣
入_ ∀ ﾉ ＜ ageまんこだ糞。
＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ从ﾉハ人
(6 ´ ゝ｀/ ／￣￣￣￣￣￣￣
入_ ∀ ﾉ ＜ ageまんこだ糞。
＼＿＿＿＿＿＿＿
514 ： ：2001/05/29(火) 14:39 ID:HVGNVHos
515 ：こいつは？：2001/05/29(火) 14:40 ID:9Ws/BEG2
石原氏「韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。（中略）日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、朴少年も学校に通うことができた。（略）日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。 「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、私はおおむね彼らは公平にやった」と朴大統領は述懐していたわけです。」
516 ：ななしんぼ：2001/05/30(水) 23:43 ID:SB8tFw/o
517 ：名無しさん23：2001/06/06(水) 08:12 ID:mNOqxxWc
age
毎年３０００人のキーセンを宗主国に朝貢していた国だろ。
そのキーセンの女の子の中にも、嫌々ながらも中国に渡った
子がいただろう。殆ど騙されて行ったようなもんだろう。
性格の良い、最高の美人を毎年獲られたので、今の朝鮮がありや？
そのキーセンの女の子の中にも、嫌々ながらも中国に渡った
子がいただろう。殆ど騙されて行ったようなもんだろう。
性格の良い、最高の美人を毎年獲られたので、今の朝鮮がありや？
そもそも古来から、売春が違法だった時代のほうが珍しいでしょ？
売春とはこの二つがある。
・正規の許可を得た正式職業としての管理売春
・ヤミ売春
軍部が関与したのは、
・戦略占領地の治安維持・暫定仮統治権を郡が持っているのが世界中普通。
→法的監視も軍の仕事→合法売春統制・許可・ヤミ売春の摘発も軍の仕事
だからじゃない。どうしてこんな簡単なことわからないかなぁ？
現在の価値観で過去を判断するやつは、歴史を語る資格はない。
年表の一行も目を通してはならない。
イギリスの産業革命の時代に向かって
「環境破壊です！ダイオキシンです！謝罪&補償しなさい！」
と言ってるのと一緒なくらいバカな行為。
ちなみに従軍（追軍）慰安婦というものがない世界の各国の軍隊は、
占領現地でレイプ黙認という蛮虐さでした。
（例 米軍・ロシア軍inベルリン&満州・中国軍・韓国軍inベトナム）
売春とはこの二つがある。
・正規の許可を得た正式職業としての管理売春
・ヤミ売春
軍部が関与したのは、
・戦略占領地の治安維持・暫定仮統治権を郡が持っているのが世界中普通。
→法的監視も軍の仕事→合法売春統制・許可・ヤミ売春の摘発も軍の仕事
だからじゃない。どうしてこんな簡単なことわからないかなぁ？
現在の価値観で過去を判断するやつは、歴史を語る資格はない。
年表の一行も目を通してはならない。
イギリスの産業革命の時代に向かって
「環境破壊です！ダイオキシンです！謝罪&補償しなさい！」
と言ってるのと一緒なくらいバカな行為。
ちなみに従軍（追軍）慰安婦というものがない世界の各国の軍隊は、
占領現地でレイプ黙認という蛮虐さでした。
（例 米軍・ロシア軍inベルリン&満州・中国軍・韓国軍inベトナム）
520 ：名無しさん：2001/06/06(水) 12:25 ID:AmHEc4MY
読売新聞１９９８年８月４日社説
「慰安婦」問題をもてあそぶな
ことあれかし、といった騒ぎかたとは、こういうのを言うのだろう。いわゆる従軍慰安婦問題についての
中川農相の発言をめぐって、韓国が反発するに違いないと、わざわざ韓国の反発をそそのかしているような報道がある。
中川農相は、就任直後の初記者会見で、①中学校の教科書に従軍慰安婦に関する記載があるのは疑問、
②強制連行があったかどうかはわからない、などと述べ、翌日、発言を撤回した。
撤回したのは、戦時中の勤労動員だった女子挺身隊を従軍慰安婦集めの”女性狩り”だったと、
歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造への反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だとして騒いだからだ。
中川発言には、まず、①中学校の教科書に性にからむ問題をこういう形で取り上げるのが適切か否か、
②「従軍」慰安婦という言葉自体が近年の造語なのに、教科書で使うのはどうか、といった問題が絡む。
これらの問題を含めて、現在の教科書の記述内容については、さまざまな議論があり、中川農相にも独自の見解があっても、
なんの不思議もない。
次に、強制連行については、九三年八月の河野官房長官談話で「官憲等が直接これに関与したこともあった」とされ、
政府が認めたかのような形にもなっている。
「慰安婦」問題をもてあそぶな
ことあれかし、といった騒ぎかたとは、こういうのを言うのだろう。いわゆる従軍慰安婦問題についての
中川農相の発言をめぐって、韓国が反発するに違いないと、わざわざ韓国の反発をそそのかしているような報道がある。
中川農相は、就任直後の初記者会見で、①中学校の教科書に従軍慰安婦に関する記載があるのは疑問、
②強制連行があったかどうかはわからない、などと述べ、翌日、発言を撤回した。
撤回したのは、戦時中の勤労動員だった女子挺身隊を従軍慰安婦集めの”女性狩り”だったと、
歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造への反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だとして騒いだからだ。
中川発言には、まず、①中学校の教科書に性にからむ問題をこういう形で取り上げるのが適切か否か、
②「従軍」慰安婦という言葉自体が近年の造語なのに、教科書で使うのはどうか、といった問題が絡む。
これらの問題を含めて、現在の教科書の記述内容については、さまざまな議論があり、中川農相にも独自の見解があっても、
なんの不思議もない。
次に、強制連行については、九三年八月の河野官房長官談話で「官憲等が直接これに関与したこともあった」とされ、
政府が認めたかのような形にもなっている。
521 ：名無しさん：2001/06/06(水) 12:25 ID:AmHEc4MY
だが、河野談話には、強制連行があったことを示す裏付けがなかったことは、その後、
当時の石原信雄・内閣官房副長官の証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。
である以上、強制連行があったかどうかわからない、とする中川発言には、なんの問題もない。
しかも、中川農相は、初めの記者会見の時から、閣僚としては、河野談話に拘束されると明言している。
中川発言に対して、社民党が農相更迭を要求している。かつて、憲法改正議論をタブーとし、
閣僚がその問題に言及した場合にはたちまち辞任を要求したのと、同様のパターンである。
慰安婦問題を新たなタブーにしようとする悪質な言論封じだ。
そもそも、社民党に中川更迭を要求する資格があるのか。例えば、細川内閣時代の社民党（旧社会党）の閣僚は、
安保・自衛隊、国旗・国歌について、党の立場と閣僚の立場を使い分けていたではないか。
他方、橋本内閣では小泉前厚相が、郵政民営化をめぐり、当時の政府方新とは異なる見解を表明していたのに、
与党だった社民党は更迭など要求していない。
慰安婦問題についていえば、韓国では、いまだに国定教科書も、関係民間団体も、
女子挺身隊が慰安婦問題狩りの強制連行だったかのような前提に立っていることの方がおかしい。
金大中大統領も、それを混同しているように見受けられる。
日本政府がいま、韓国に対して言うべきは、女子挺身隊と慰安婦とは異なるものだというけじめをきちんとつけよ、
ということのはずだ。小渕政権の毅然とした対応を望みたい。
当時の石原信雄・内閣官房副長官の証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。
である以上、強制連行があったかどうかわからない、とする中川発言には、なんの問題もない。
しかも、中川農相は、初めの記者会見の時から、閣僚としては、河野談話に拘束されると明言している。
中川発言に対して、社民党が農相更迭を要求している。かつて、憲法改正議論をタブーとし、
閣僚がその問題に言及した場合にはたちまち辞任を要求したのと、同様のパターンである。
慰安婦問題を新たなタブーにしようとする悪質な言論封じだ。
そもそも、社民党に中川更迭を要求する資格があるのか。例えば、細川内閣時代の社民党（旧社会党）の閣僚は、
安保・自衛隊、国旗・国歌について、党の立場と閣僚の立場を使い分けていたではないか。
他方、橋本内閣では小泉前厚相が、郵政民営化をめぐり、当時の政府方新とは異なる見解を表明していたのに、
与党だった社民党は更迭など要求していない。
慰安婦問題についていえば、韓国では、いまだに国定教科書も、関係民間団体も、
女子挺身隊が慰安婦問題狩りの強制連行だったかのような前提に立っていることの方がおかしい。
金大中大統領も、それを混同しているように見受けられる。
日本政府がいま、韓国に対して言うべきは、女子挺身隊と慰安婦とは異なるものだというけじめをきちんとつけよ、
ということのはずだ。小渕政権の毅然とした対応を望みたい。
522 ： ：2001/06/06(水) 12:26 ID:wiOnQJqE
紆余坊が必死だね！（ﾜﾗ
523 ：名無しさん：2001/06/06(水) 12:35 ID:l/OSJf1Q
524 ：名無しさん：2001/06/06(水) 12:37 ID:x03tQevA
とりあえず、強制連行で慰安婦にされたという表現が
間違いだということにしてくれ。。。
間違いだということにしてくれ。。。
525 ： ：2001/06/06(水) 12:41 ID:rZGBdCyU
紆余坊は挺身隊と慰安婦をごちゃ混ぜか？
白人慰安婦は、どう説明するのかな・・（藁
白人慰安婦は、どう説明するのかな・・（藁
ごちゃ混ぜにしているのは、韓国じゃん？
何も知らないで、発言するのは恥ずかしいね♥
何も知らないで、発言するのは恥ずかしいね♥
527 ：西日本新聞社説：2001/06/06(水) 14:36 ID:YpcdP0oU
戦後補償 忘れてはならない責任
ナチス政権下の強制労働について、被害者への補償金支払いをドイツ連邦議会が認める決議をした。
これを受けてドイツの政府と民間企業とで出資した補償財団は今月半ばにも支払いを始める。基金額は政府、企業（約六千三百社）の折半で、百億マルク（約五千四百億円）になるようだ。
補償金は一人当たり五千―一万五千マルクで、円換算で約二十七万円から八十一万円。対象者はポーランドなど東欧の人々や米国やイスラエルなどに住むユダヤ人など約百万人にも達するという。
第二次大戦いらい五十六年たっての補償は、近年、米国で起こされた集団訴訟に端を発する。財団は昨年夏に発足したが、個別企業の責任は問わない「法的安全性」が、集団訴訟の全面棄却で達成され、連邦議会決議となった。
米国内では、日本に対しても同様な訴訟が起こされている。昨年九月のニューヨーク連邦地裁で、韓国、中国、台湾、フィリピンなどの従軍慰安婦が強制労働として問う集団訴訟がそうだ。またカリフォルニア州議会は国籍条項を外し、戦争犯罪に対する時効をあと十年延ばすことを決めている。
国内でも、各地で戦時中の強制労働を問う動きが相次いでいる。昨年五月、福岡地裁で三井鉱山を相手に始まった中国人強制連行事件訴訟もその一つだ
ナチス政権下の強制労働について、被害者への補償金支払いをドイツ連邦議会が認める決議をした。
これを受けてドイツの政府と民間企業とで出資した補償財団は今月半ばにも支払いを始める。基金額は政府、企業（約六千三百社）の折半で、百億マルク（約五千四百億円）になるようだ。
補償金は一人当たり五千―一万五千マルクで、円換算で約二十七万円から八十一万円。対象者はポーランドなど東欧の人々や米国やイスラエルなどに住むユダヤ人など約百万人にも達するという。
第二次大戦いらい五十六年たっての補償は、近年、米国で起こされた集団訴訟に端を発する。財団は昨年夏に発足したが、個別企業の責任は問わない「法的安全性」が、集団訴訟の全面棄却で達成され、連邦議会決議となった。
米国内では、日本に対しても同様な訴訟が起こされている。昨年九月のニューヨーク連邦地裁で、韓国、中国、台湾、フィリピンなどの従軍慰安婦が強制労働として問う集団訴訟がそうだ。またカリフォルニア州議会は国籍条項を外し、戦争犯罪に対する時効をあと十年延ばすことを決めている。
国内でも、各地で戦時中の強制労働を問う動きが相次いでいる。昨年五月、福岡地裁で三井鉱山を相手に始まった中国人強制連行事件訴訟もその一つだ
528 ：つづき：2001/06/06(水) 14:36 ID:YpcdP0oU
ドイツは決着がついた。同じ加害国の日本はどう考えているか。まさか、ずるずると訴訟を引き延ばし、やがて関係者がこの世から亡くなることを待っているのではないだろう。
ドイツの補償問題解決の背景には、冷戦終結による世界のグローバル化、とくにＥＵ（欧州連合）統一への動きがある。これからは国家中心の路線より、国際協調路線がより求められる時代だ。そのためには、まだ清算されていない戦争責任の問題は、どうしても避けて通るわけにはいかない。
その点、日本も全く同じ立場に立たされている。グローバル時代、これまで以上に「アジアとの共生」を自覚しなければならないのだが、その前には戦争責任の問題が立ちふさがってくる。
政府は言う。細川政権の時には「侵略戦争」を認めた。村山政権の時には戦後五十年国会決議で「反省」をした。これ以上、何を言えばいいのか、と。
私たちの間でも「もう終わったこと」との会話がかわされがちだ。
しかし、アジアの被害国の立場は違う感情をもっている。高齢の身の原告たちは「死んでも死に切れない」として訴訟に踏み切っている。
政府に、そうした被害者の実態を知ろう、調べよう、という気持ちが見えないのは不思議なことだ。
ドイツの補償財団の名前は「記憶・責任・未来」。歴史の責任をはたし、新時代に生きるなら、忘れてはならないことがあるのだ。
ドイツの補償問題解決の背景には、冷戦終結による世界のグローバル化、とくにＥＵ（欧州連合）統一への動きがある。これからは国家中心の路線より、国際協調路線がより求められる時代だ。そのためには、まだ清算されていない戦争責任の問題は、どうしても避けて通るわけにはいかない。
その点、日本も全く同じ立場に立たされている。グローバル時代、これまで以上に「アジアとの共生」を自覚しなければならないのだが、その前には戦争責任の問題が立ちふさがってくる。
政府は言う。細川政権の時には「侵略戦争」を認めた。村山政権の時には戦後五十年国会決議で「反省」をした。これ以上、何を言えばいいのか、と。
私たちの間でも「もう終わったこと」との会話がかわされがちだ。
しかし、アジアの被害国の立場は違う感情をもっている。高齢の身の原告たちは「死んでも死に切れない」として訴訟に踏み切っている。
政府に、そうした被害者の実態を知ろう、調べよう、という気持ちが見えないのは不思議なことだ。
ドイツの補償財団の名前は「記憶・責任・未来」。歴史の責任をはたし、新時代に生きるなら、忘れてはならないことがあるのだ。
529 ： ：2001/06/06(水) 14:44 ID:tw6kBrg2
531 ： ：2001/06/06(水) 19:10 ID:HpHBWmdw
532 ：名無しさん23：2001/06/06(水) 19:42 ID:fhj1cTDs
>白人の話は如何したかね？
まさかと思うがこれってスマラン事件のことを言いたいのか？
とっくに論議され尽くしてると思ったがな。
まさかと思うがこれってスマラン事件のことを言いたいのか？
とっくに論議され尽くしてると思ったがな。
533 ： ：2001/06/06(水) 19:47 ID:zttPvTJ2
請求棄却後、原告女性は記者会見で、次のように述べている。「負けても構わないが、あの歴史は残る」
534 ： ：2001/06/06(水) 19:49 ID:tVZIvR1U
535 ： ：2001/06/06(水) 19:51 ID:v/B7X/ks
事実は変えられない！白人子女捕虜慰安婦
536 ： ：2001/06/06(水) 19:54 ID:2Zm0ol/A
＞グローバル時代
よく聞く話ですが、実態は世界市場をアメリカ市場に直結して
自由貿易の甘い汁をアメリカが吸うと言うものでしょう。
経済上の原則を政治上のそれにすり替えるのはどうなんでしょうな。
よく聞く話ですが、実態は世界市場をアメリカ市場に直結して
自由貿易の甘い汁をアメリカが吸うと言うものでしょう。
経済上の原則を政治上のそれにすり替えるのはどうなんでしょうな。
あの、マンションの管理人さんが慰安婦とＨして肝炎になったのは
チョンコのせいやとぼやいています。
どうしましよ。
チョンコのせいやとぼやいています。
どうしましよ。
538 ： ：2001/06/06(水) 20:03 ID:3NTi7dWQ
539 ：名無しさん23：2001/06/06(水) 20:05 ID:rK5paI.c
でもさぁ、戦後日本に来た進駐軍が、婦女子にレイプをはたらいたという
話は全然聞かないからね。チョコレートやガムをあげる代わりに子供に
いたずらしたって話も聞かないね。
逆に日本が勝っていたら相手国で無茶苦茶やってたんじゃないかね。
もともと知性とか理性とかの面では劣等民族だから＞日本人
日本人に武器持たせると危ないっていうのが全世界的な統一見解に
なってるけど、自業自得ってもんだ。
話は全然聞かないからね。チョコレートやガムをあげる代わりに子供に
いたずらしたって話も聞かないね。
逆に日本が勝っていたら相手国で無茶苦茶やってたんじゃないかね。
もともと知性とか理性とかの面では劣等民族だから＞日本人
日本人に武器持たせると危ないっていうのが全世界的な統一見解に
なってるけど、自業自得ってもんだ。
540 ： ：2001/06/06(水) 20:10 ID:DMqlllpQ
541 ： ：2001/06/06(水) 20:11 ID:XDuIAz8o
542 ： ：2001/06/06(水) 20:13 ID:TuiecxdI
543 ： ：2001/06/06(水) 20:16 ID:TuiecxdI
>>542は１９５８年の間違い。スマソ
日本人はここを読んでおくべき、戦争に負けるとはこういうことだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984210069&st=84&to=87
日本人はここを読んでおくべき、戦争に負けるとはこういうことだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984210069&st=84&to=87
544 ： ：2001/06/06(水) 20:16 ID:/WAboOU6
まぁまぁ、ただのチョンなんだから、
545 ： ：2001/06/06(水) 20:19 ID:al7zAEC.
546 ： ：2001/06/06(水) 20:21 ID:TuiecxdI
547 ： ：2001/06/06(水) 20:24 ID:yuCJ5zhc
548 ： ：2001/06/06(水) 20:30 ID:TuiecxdI
>>547 いいや おれの爺さんは南京にはいかなかった。
でも友人が彼の爺さんに聞いた話では
「スパイ狩りをやって１万５千から７千人を殺しただろう、中には不幸にも巻き添えになった
民間人がいたかもしれない」ということだ。
大体日本軍の通常兵器だけで何故民間人を３０万人（中国の発表によればたった６週間の間に）
殺せる？ 殺す必要がある？
原爆どころかサブマシンガンすら無い時代に、、、
でも友人が彼の爺さんに聞いた話では
「スパイ狩りをやって１万５千から７千人を殺しただろう、中には不幸にも巻き添えになった
民間人がいたかもしれない」ということだ。
大体日本軍の通常兵器だけで何故民間人を３０万人（中国の発表によればたった６週間の間に）
殺せる？ 殺す必要がある？
原爆どころかサブマシンガンすら無い時代に、、、
549 ：nanasi：2001/06/06(水) 20:36 ID:zttPvTJ2
http://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
ＴＢＳのドキュンラジオ番組「アクセス」にあの姜尚中と宮崎哲哉が小泉首相の
靖国参拝について語るみたい。たぶん反対するんだろうけどね。
この番組は一般の視聴者が討論に参加できる 形式なのでぜひ２ちゃんねらー
のみなさんも加わってみて！
ＴＢＳのドキュンラジオ番組「アクセス」にあの姜尚中と宮崎哲哉が小泉首相の
靖国参拝について語るみたい。たぶん反対するんだろうけどね。
この番組は一般の視聴者が討論に参加できる 形式なのでぜひ２ちゃんねらー
のみなさんも加わってみて！
550 ： ：2001/06/06(水) 20:38 ID:IA5LByLQ
551 ：濱：2001/06/06(水) 20:44 ID:JXdq0t3U
従軍の方々は看護婦だと言われ輸送船の
中で事実を聞かされたらしい・・・
零戦飛行士の角田氏の記述ー彼は慰安所好きと
正直に告白している奇特な方です。 ただ泣けますよ。
中で事実を聞かされたらしい・・・
零戦飛行士の角田氏の記述ー彼は慰安所好きと
正直に告白している奇特な方です。 ただ泣けますよ。
552 ：名無しさん：2001/06/06(水) 20:45 ID:NI8L0nCM
慰安婦なんてそもそもいなかったりして．．．
553 ： ：2001/06/06(水) 20:49 ID:Pacpcl3k
554 ：名無しステーション：2001/06/06(水) 20:51 ID:evBy5cWU
１０人も切れないような軍刀と連射できない銃で３０万人か･･･すごいね？
555 ： ：2001/06/06(水) 20:53 ID:2Zm0ol/A
刺し殺して川に捨ててた見たいよ。
３０万ではないけど捕虜含む数万人を。
３０万ではないけど捕虜含む数万人を。
556 ： ：2001/06/06(水) 20:53 ID:JmrxRjww
557 ： ：2001/06/06(水) 21:00 ID:8qfl6V3s
558 ： ：2001/06/06(水) 21:06 ID:DfoVhDpM
559 ：ｸﾘﾘﾝ：2001/06/06(水) 21:10 ID:p7sfsG2o
／￣￣￣￣＼
/ ：： ヽ
/ ＼ ／ |
(∂| | ･ ･丿 |
ヽ| "" "" |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ /＿＿/ ／ ＜ やっぱチョンはすげえや！
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
560 ：名無しさん：2001/06/06(水) 21:12 ID:fORvTw5o
ここ最近の２ｃｈを見てれば、塗装工でも軍による慰安婦の強制連行
なんてなかったことがわかります。
なんてなかったことがわかります。
561 ： ：2001/06/06(水) 21:16 ID:Oa7CYPe6
562 ：エリート街道さん：2001/06/06(水) 21:16 ID:fWxVnzDE
さっきから変な奴が紛れ込んでいるな・・・
563 ： ：2001/06/06(水) 21:20 ID:AP1h0EsE
564 ：エリート街道さん：2001/06/06(水) 21:23 ID:fWxVnzDE
565 ：通りすがりのキム：2001/06/06(水) 21:23 ID:n./srWHE
566 ： ：2001/06/06(水) 21:24 ID:TuiecxdI
>>550 あんた、日本刀どころか竹刀すら握ったことがないだろう？
スパイ狩りを虐殺と呼ぶのは日本の左翼の伝統だね。
馬鹿を相手にするほどこっちも暇じゃないんだ、左翼なら左翼と名乗ったらどう？
>>555 民間人？ それとも戦闘員？
>>551 日本軍の軍人が慰安婦を募集したのかね？
スパイ狩りを虐殺と呼ぶのは日本の左翼の伝統だね。
馬鹿を相手にするほどこっちも暇じゃないんだ、左翼なら左翼と名乗ったらどう？
>>555 民間人？ それとも戦闘員？
>>551 日本軍の軍人が慰安婦を募集したのかね？
567 ：エリート街道さん ：2001/06/06(水) 21:25 ID:rEq2Z9pI
568 ： ：2001/06/06(水) 21:26 ID:TuiecxdI
数万の死体を川に捨てたとほざく馬鹿
輸送手段はどうしたんだ？
まさか軍用トラックで万の遺体を運んだとは言わないよな？
いくらドキュン左翼でも、、、
輸送手段はどうしたんだ？
まさか軍用トラックで万の遺体を運んだとは言わないよな？
いくらドキュン左翼でも、、、
569 ：名無しさん：2001/06/06(水) 21:29 ID:4h.yJSpw
日本軍が慰安婦を募集しなければ、業者も慰安婦を集める必要はない。
570 ：ななしさん：2001/06/06(水) 21:30 ID:CpxZ11GM
(ﾟρﾟ)ｱｳｱｳｱｰ
571 ： ：2001/06/06(水) 21:30 ID:D/f5o3oA
572 ：５５５：2001/06/06(水) 21:31 ID:2Zm0ol/A
＞捕虜含む数万人を。
どっちもだよ。
便衣兵に間違われた民間人もそりゃ居たでしょうし。
どっちもだよ。
便衣兵に間違われた民間人もそりゃ居たでしょうし。
573 ：エリート街道さん：2001/06/06(水) 21:31 ID:fWxVnzDE
574 ： ：2001/06/06(水) 21:32 ID:TuiecxdI
>>569 進駐軍が慰安所を要求しなければ、
日本政府も米軍のために慰安所をつくる必要がなかったな。
そして慰安所があったにもかかわらず
１９５８年までに進駐軍による暴行を受けた日本人婦女の数は
わかっているだけで９９９８件。
日本政府も米軍のために慰安所をつくる必要がなかったな。
そして慰安所があったにもかかわらず
１９５８年までに進駐軍による暴行を受けた日本人婦女の数は
わかっているだけで９９９８件。
575 ： ：2001/06/06(水) 21:33 ID:J6eIhSsQ
576 ：エリート街道さん ：2001/06/06(水) 21:36 ID:rc0Im6Mg
577 ：エリート街道さん：2001/06/06(水) 21:38 ID:fWxVnzDE
578 ：nanashisan：2001/06/06(水) 21:39 ID:VtCFw2cM
579 ：あ：2001/06/06(水) 21:39 ID:6TTkM55s
ﾋﾄﾞｲ話ですね。
日本ジンいってヨシ。
日本ジンいってヨシ。
580 ：エリート街道さん ：2001/06/06(水) 21:40 ID:uc1fHTU2
581 ：エリート街道さん：2001/06/06(水) 21:42 ID:fWxVnzDE
582 ： ：2001/06/06(水) 21:44 ID:aCqF2ShU
583 ：エリート街道さん ：2001/06/06(水) 21:45 ID:7ilxMn.6
やっぱｴーﾘﾄは違うね！
584 ：通りすがりのキム ：2001/06/06(水) 22:40 ID:n.qZiodk
585 ： ：2001/06/06(水) 22:43 ID:umWwBc92
586 ：ドイツでは：2001/06/06(水) 22:52 ID:gzWVhzwE
今でも売春は合法らしいな。
なんでも国家保険（？）がおりて、厳重な健康チェックもあるそうだ。
政府関与しまくりだね。
５０年前の日本の売春制度？ああ、そんなのもあったね。
教科書に載せるようなことじゃないよなあ。
なんでも国家保険（？）がおりて、厳重な健康チェックもあるそうだ。
政府関与しまくりだね。
５０年前の日本の売春制度？ああ、そんなのもあったね。
教科書に載せるようなことじゃないよなあ。
587 ：森ちゃん：2001/06/06(水) 22:56 ID:eRE/dtuQ
589 ：自己責任：2001/06/06(水) 23:07 ID:OniFL34.
当時の風俗嬢は、嫌々やっていたらしいが、
今やってる奴も嫌々だって。そんなもん、誰でも働くのはいやだって。
それがみんな本音だ。でも、生きてくためにみんな我慢して働く。
人より稼ぐには、才能があるか、人の嫌がる仕事をすればいい。
それだけだ。
今やってる奴も嫌々だって。そんなもん、誰でも働くのはいやだって。
それがみんな本音だ。でも、生きてくためにみんな我慢して働く。
人より稼ぐには、才能があるか、人の嫌がる仕事をすればいい。
それだけだ。
590 ： ：2001/06/06(水) 23:09 ID:aACo/kR.
591 ： ：2001/06/06(水) 23:13 ID:WeiiFLHM
詳しくは知らんなあ。
軍事板でドイツ軍オタにでも聞いてくれ。
多分と言うか世界中の軍隊に有ったと考えるのが普通じゃないのかな？
パリ入城後のドイツ兵が肌かにひん剥いたパリジェンヌと
ならんで写ってる画像を映像の２０世紀かなんかで見た記憶があるが・・
軍事板でドイツ軍オタにでも聞いてくれ。
多分と言うか世界中の軍隊に有ったと考えるのが普通じゃないのかな？
パリ入城後のドイツ兵が肌かにひん剥いたパリジェンヌと
ならんで写ってる画像を映像の２０世紀かなんかで見た記憶があるが・・
593 ：あ：2001/06/06(水) 23:15 ID:zJXuLxjM
慰安婦提供業者：学習教材屋
慰安婦：教材
軍：小学校
兵士：小学生
進駐先：学校の体育館
この場合、学校の体育館で校長公認で売ってたからといって、
教材がもし違法だったとしても学校の責任にはならんわなぁ。
教材が合法的なものだったらなおさらだ。
慰安婦：教材
軍：小学校
兵士：小学生
進駐先：学校の体育館
この場合、学校の体育館で校長公認で売ってたからといって、
教材がもし違法だったとしても学校の責任にはならんわなぁ。
教材が合法的なものだったらなおさらだ。
594 ：わからん：2001/06/06(水) 23:18 ID:OniFL34.
慰安婦＝風俗嬢だけど？５９１
７０年代ベトナム戦争でも
南ベトナムのアメリカ軍ベースの周りには必ずと言って良いほど
売春街がでてくるね。映画とかに。
今の日韓の大きな米軍基地のまわりにはその手の姉ちゃんは
まだいたりする。
南ベトナムのアメリカ軍ベースの周りには必ずと言って良いほど
売春街がでてくるね。映画とかに。
今の日韓の大きな米軍基地のまわりにはその手の姉ちゃんは
まだいたりする。
596 ： ：2001/06/06(水) 23:19 ID:F6kJp4us
597 ：売春婦：2001/06/06(水) 23:21 ID:HZNM4UJc
598 ：はん：2001/06/06(水) 23:23 ID:OniFL34.
風俗になったのを国のせいにするな。親か自分を恨め
599 ： ：2001/06/06(水) 23:24 ID:i6AB8cR.
600 ： ：2001/06/06(水) 23:27 ID:IQXoC5IE
601 ：だから：2001/06/06(水) 23:27 ID:OniFL34.
いても良いじゃん。ただテレビにまで出てくんなって言いたい
602 ： ：2001/06/06(水) 23:28 ID:gzWVhzwE
603 ： ：2001/06/06(水) 23:29 ID:mKT2nNbU
604 ：６０３：2001/06/06(水) 23:30 ID:OniFL34.
どこがさ
605 ： ：2001/06/06(水) 23:34 ID:2obcA6Qc
ほとんど玄人の慰安婦ばっかりで
強制連行はなかったんでしょ？
なかには現地の業者に騙されて来たひともいたらしいが。
今でも東南アジアのジャパユキさん（古い？）や
南米・東欧でも現地のブローカーに騙されて先進国に
流されてくる人はいるそうだね。
強制連行はなかったんでしょ？
なかには現地の業者に騙されて来たひともいたらしいが。
今でも東南アジアのジャパユキさん（古い？）や
南米・東欧でも現地のブローカーに騙されて先進国に
流されてくる人はいるそうだね。
607 ： ：2001/06/06(水) 23:36 ID:AzS3.LeA
608 ： ：2001/06/06(水) 23:38 ID:.RcD1Nfw
610 ：じゃなんででるのさ？：2001/06/06(水) 23:40 ID:OniFL34.
だから、それが（労働＝金）になるから、嫌でも出てくるんでって。
611 ：名無し：2001/06/06(水) 23:40 ID:ZLYovIeo
612 ： ：2001/06/06(水) 23:41 ID:89jg8sXI
613 ：名無しさん：2001/06/06(水) 23:42 ID:fORvTw5o
614 ：あ：2001/06/06(水) 23:42 ID:OniFL34.
いつでしろうとばいしゅんはあるよ。ゆたかないまでもさ
615 ：@：2001/06/06(水) 23:43 ID:L/.fVnpE
.....らしい。
・・・・・だったそうです。
これﾌﾞﾀがよく使うテ
・・・・・だったそうです。
これﾌﾞﾀがよく使うテ
616 ： ：2001/06/06(水) 23:43 ID:THFTEC/k
617 ：名無しさん：2001/06/06(水) 23:45 ID:fORvTw5o
今でも勧告は年間400人近くの女性が行方不明になっています。
いったい、どこへきえてしまったんだろうね？
いったい、どこへきえてしまったんだろうね？
618 ： ：2001/06/06(水) 23:45 ID:Ow9HeHgA
業者に騙された人ってかわいそうだね。
620 ：もう：2001/06/06(水) 23:46 ID:OniFL34.
そう、業者がわるいっていうならまだわかるって
621 ： ：2001/06/06(水) 23:47 ID:RkJh2OEE
622 ： ：2001/06/06(水) 23:49 ID:2dWECL46
女衒を仕切ってたのは、何処かな？
624 ：名無しさん23：2001/06/06(水) 23:50 ID:X6IRZ65E
625 ： ：2001/06/06(水) 23:51 ID:oRsSIvCg
626 ：まだ？：2001/06/06(水) 23:51 ID:OniFL34.
そうぞうふくらませすぎだって。昔も今も一緒。かねがいいから
いやなことまがまんするんだって
いやなことまがまんするんだって
627 ：名無しさん：2001/06/06(水) 23:51 ID:JBvQ13RA
公認の物は無いかも
でも形を変えた物はあったでしょうね
でもあの時代、日本国内だって結構だまされて
娼婦になった人は多い
強制的に、有無を言わせず、ってのは時代の膿だね
自分の人生を醜く歪められた人達がかわいそうでならない
でも形を変えた物はあったでしょうね
でもあの時代、日本国内だって結構だまされて
娼婦になった人は多い
強制的に、有無を言わせず、ってのは時代の膿だね
自分の人生を醜く歪められた人達がかわいそうでならない
629 ： ：2001/06/06(水) 23:53 ID:MODZ427w
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:55 ID:s04ORKxc
>>611
待て待て、>>605はそんなことよりもっと痛いカンチガイしてるぞ。
>>605
＞そういう話で騙された人も居る・・挺身隊って逝ってね・・
おい！いまどき、「挺身隊⇒慰安婦」説かよ。
それはすでに完全否定されてるネタだぞ。
挺身隊で徴用されて慰安婦になった女性は存在しない。
待て待て、>>605はそんなことよりもっと痛いカンチガイしてるぞ。
>>605
＞そういう話で騙された人も居る・・挺身隊って逝ってね・・
おい！いまどき、「挺身隊⇒慰安婦」説かよ。
それはすでに完全否定されてるネタだぞ。
挺身隊で徴用されて慰安婦になった女性は存在しない。
631 ：事実を見つめな（藁：2001/06/06(水) 23:55 ID:X6IRZ65E
632 ： ：2001/06/06(水) 23:55 ID:Y32G3gDI
633 ：名無し：2001/06/06(水) 23:56 ID:ZLYovIeo
>>627
>>自分の人生を醜く歪められた人達がかわいそうでならない
じゃぁ俺も慰めてくれよ。
大企業に就職したけど、サービス残業で、土日も休めない事がしばしば。
俺も日本国によって強制連行されたのかな？
>>自分の人生を醜く歪められた人達がかわいそうでならない
じゃぁ俺も慰めてくれよ。
大企業に就職したけど、サービス残業で、土日も休めない事がしばしば。
俺も日本国によって強制連行されたのかな？
634 ： ：2001/06/06(水) 23:56 ID:FccOJvgg
635 ：事実を見つめな（藁：2001/06/06(水) 23:57 ID:X6IRZ65E
636 ： ：2001/06/06(水) 23:58 ID:G4RPk/bo
637 ：どーでもいいことだが：2001/06/06(水) 23:59 ID:OK.mZK46
「速報板から来た」と言って別板に韓スレ立ててるｱﾌｫが居る。
うぜえ。
うぜえ。
638 ：＠：2001/06/06(水) 23:59 ID:L/.fVnpE
ﾁｮﾝの相手も大変だね
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:59 ID:qNHURgZk
日本軍は業者が騙したり誘拐まがいに連れて来ることを取り締まっている。
証拠もある。
だが、それでもその目をかいくぐって、そのような女性を働かせる業者もいた。
それだけのことだ。
日本軍は、誘拐や詐欺を働いていない。
管理責任も果たしている。
さらに、軍人で誘拐詐欺を行ったものは処罰されている。
慰安婦の強制連行はフィクション以外の何物でもない。
証拠もある。
だが、それでもその目をかいくぐって、そのような女性を働かせる業者もいた。
それだけのことだ。
日本軍は、誘拐や詐欺を働いていない。
管理責任も果たしている。
さらに、軍人で誘拐詐欺を行ったものは処罰されている。
慰安婦の強制連行はフィクション以外の何物でもない。
640 ：v：2001/06/07(木) 00:00 ID:xzf7Ipnc
南極２号の無かった時代
641 ： ：2001/06/07(木) 00:00 ID:caRkOvjE
>>629
業者に依頼したのは当然日本軍でしょう。
問題は悪徳業者に騙されて来たひとが
騙されてきて売春する意志の無いという事を日本軍に申し出たら
どうなったかということでしょうか？
可哀相だから返した。または返さずに働かした？
そこらへんの証拠やデータはどうなのかな。
業者に依頼したのは当然日本軍でしょう。
問題は悪徳業者に騙されて来たひとが
騙されてきて売春する意志の無いという事を日本軍に申し出たら
どうなったかということでしょうか？
可哀相だから返した。または返さずに働かした？
そこらへんの証拠やデータはどうなのかな。
642 ： ：2001/06/07(木) 00:01 ID:h83R5Dc6
643 ： ：2001/06/07(木) 00:05 ID:.Wp.IdNE
645 ：６３２は：2001/06/07(木) 00:06 ID:YAzcbJVg
何でも日本のせいにするのが、豊かな心というのかい。
そうじゃないでしょ。＜自分はなにも悪くない。１ミリも、１パーセントも
悪くない＞という考え方が良くない。金もほしかったでしょ。だから、
我慢できたでしょ。だったら納得してよ、自分の人生を。
そうじゃないでしょ。＜自分はなにも悪くない。１ミリも、１パーセントも
悪くない＞という考え方が良くない。金もほしかったでしょ。だから、
我慢できたでしょ。だったら納得してよ、自分の人生を。
646 ：事実を見つめな（藁：2001/06/07(木) 00:07 ID:awcBCrUY
647 ： ：2001/06/07(木) 00:07 ID:HCHG2i12
648 ：？：2001/06/07(木) 00:07 ID:4RtYiGug
ﾁｮﾝとかｻﾖって、ＩＤがコロコロ変わるね・・・？
日本軍は慰安婦を使っていたが。
強制的ではなかった。ということなのかな？
なかには金のためにいやいや働いていた人もいたでしょうが。
強制的ではなかった。ということなのかな？
なかには金のためにいやいや働いていた人もいたでしょうが。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:08 ID:QCEKr0UU
>>641
＞可哀相だから返した。または返さずに働かした？
可哀相などという感情論以前に、それを知っていて働かせるのは軍規違反です。
当然、返した事例もあります。以前、朝日新聞に「業者に連れてこられた女性たちへの監視をわざとゆるめて逃亡させた事例」なども報道されていたはずです。
ただし、その女性が前借金に縛られていた場合（親が受け取った場合も含めて）は、業者と女性との契約関係になるので、本人の意思が「嫌々」だったとしても、日本軍が管理できるケースではないでしょう。
＞可哀相だから返した。または返さずに働かした？
可哀相などという感情論以前に、それを知っていて働かせるのは軍規違反です。
当然、返した事例もあります。以前、朝日新聞に「業者に連れてこられた女性たちへの監視をわざとゆるめて逃亡させた事例」なども報道されていたはずです。
ただし、その女性が前借金に縛られていた場合（親が受け取った場合も含めて）は、業者と女性との契約関係になるので、本人の意思が「嫌々」だったとしても、日本軍が管理できるケースではないでしょう。
651 ： ：2001/06/07(木) 00:10 ID:0.ap9rBA
652 ：アル廚：2001/06/07(木) 00:11 ID:ESedU..s
慰安婦の強制連行とか南京大虐殺の話、fjで色々やってた頃からROMしてるけど
いったいいつになったら終わるんだろう。
いったいいつになったら終わるんだろう。
654 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:11 ID:zu97DxMc
655 ：結局：2001/06/07(木) 00:12 ID:bjAxMU8w
ただの公娼制度なわけね。
場所が戦地なだけで。
それも比較的ちゃんと管理しているんだね。
場所が戦地なだけで。
それも比較的ちゃんと管理しているんだね。
656 ： ：2001/06/07(木) 00:12 ID:89fNL/l6
657 ：名無し：2001/06/07(木) 00:12 ID:KHatysS2
>>641
あのさー鉛筆を買うのも、米を買うのも業者に依頼するよ。軍隊は。
その鉛筆が、実は納入業者が盗んだ物だとしても、軍が責任取らないといけないのか？
その米が、余ったからって、納入業者に返品するか？
>>騙されてきて売春する意志の無いという事を日本軍に申し出たら
>>どうなったかということでしょうか？
問題があれば、そりゃ主計から官警に問い合わせるよ。
>>可哀相だから返した。または返さずに働かした？
>>そこらへんの証拠やデータはどうなのかな。
「可哀想だから」とかの「私的な感情」で相手の仕事に文句つけるのは
おかしいよ。議論外の話だな。
だいたい、慰安婦の「給付記録」が残っている様に、
当時は立派な仕事だった訳。
自分勝手な視点で「可哀想」なんて思うの失礼じゃない？
あのさー鉛筆を買うのも、米を買うのも業者に依頼するよ。軍隊は。
その鉛筆が、実は納入業者が盗んだ物だとしても、軍が責任取らないといけないのか？
その米が、余ったからって、納入業者に返品するか？
>>騙されてきて売春する意志の無いという事を日本軍に申し出たら
>>どうなったかということでしょうか？
問題があれば、そりゃ主計から官警に問い合わせるよ。
>>可哀相だから返した。または返さずに働かした？
>>そこらへんの証拠やデータはどうなのかな。
「可哀想だから」とかの「私的な感情」で相手の仕事に文句つけるのは
おかしいよ。議論外の話だな。
だいたい、慰安婦の「給付記録」が残っている様に、
当時は立派な仕事だった訳。
自分勝手な視点で「可哀想」なんて思うの失礼じゃない？
( ´ⅴ｀)ノ＜ 誘拐まがいで連れてくること自体、兵隊さんが嫌がったのね。
兵隊さんには貧乏農家の次男三男が多かったから。
慰安婦の事情をわかっている兵隊さんが多かったのれす。
兵隊さんには貧乏農家の次男三男が多かったから。
慰安婦の事情をわかっている兵隊さんが多かったのれす。
659 ：？：2001/06/07(木) 00:13 ID:4RtYiGug
なんで？
>>650
可哀相などという感情論以前に、それを知っていて働かせるのは軍規違反です。
当然、返した事例もあります。以前、朝日新聞に「業者に連れてこられた女性たちへの監視をわざとゆるめて逃亡させた事例」なども報道されていたはずです。
そうですか。レス有難うございます。
では、あまり問題は無いものかと・・・・。
可哀相などという感情論以前に、それを知っていて働かせるのは軍規違反です。
当然、返した事例もあります。以前、朝日新聞に「業者に連れてこられた女性たちへの監視をわざとゆるめて逃亡させた事例」なども報道されていたはずです。
そうですか。レス有難うございます。
では、あまり問題は無いものかと・・・・。
661 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:14 ID:zu97DxMc
公娼制度を理解してないから感情面だけで語る不勉強なヴァカが多い。
662 ：名無し：2001/06/07(木) 00:14 ID:KHatysS2
663 ：名無し：2001/06/07(木) 00:15 ID:e5esXCLs
664 ： ：2001/06/07(木) 00:16 ID:5SgLhG7w
慰安婦はイヤーン
婦
婦
668 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:18 ID:.pclmnXM
何しろ２、３年の売春婦生活だけで家立てた売春婦も多かったんだからね。
いまのソープ譲でもそうはいかない。
いまのソープ譲でもそうはいかない。
669 ：656さんへ：2001/06/07(木) 00:19 ID:YAzcbJVg
今にしてみりゃわずかな金でも、当時の田舎の植民地の奴には
大金かもよ。金銭感覚は相対的なもんで、いまの価値観では、
わからないと思う。当時は、それで納得してたでしょ。それをいまさら
大金かもよ。金銭感覚は相対的なもんで、いまの価値観では、
わからないと思う。当時は、それで納得してたでしょ。それをいまさら
670 ：名無し：2001/06/07(木) 00:19 ID:KHatysS2
671 ： ：2001/06/07(木) 00:21 ID:7/eQKC76
673 ：おいおい：2001/06/07(木) 00:23 ID:YAzcbJVg
慰安婦が強制じゃないって、いってんのにそれがもんだいって。
670さんが一番問題
670さんが一番問題
674 ：名無し：2001/06/07(木) 00:23 ID:KHatysS2
675 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:24 ID:.pclmnXM
戦時中は大金貰って、今は特別に高級老人ホームはいって、
それでも飽き足らず裁判起こして金せしめようとしてるんだから
朝鮮人売春婦の根性は尊敬するよ。
それでも飽き足らず裁判起こして金せしめようとしてるんだから
朝鮮人売春婦の根性は尊敬するよ。
676 ： ：2001/06/07(木) 00:25 ID:b7WVTNbs
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:25 ID:QCEKr0UU
678 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:26 ID:zu97DxMc
679 ： ：2001/06/07(木) 00:27 ID:YXaujsWY
680 ：誰かまとめて：2001/06/07(木) 00:27 ID:ESedU..s
今のところ判明している（あるいは確からしい）点をまとめてくれないかな、識者。
681 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:28 ID:.pclmnXM
なんだか
「いや、日本軍の実態は悲惨な事もしたはずだ」派
と
「制度的に考えてそんなことはありえなかったよ」派に分かれてるような気がします。
前者で（あった派）でなにか確信的な証拠（話し）はないのですか？
「いや、日本軍の実態は悲惨な事もしたはずだ」派
と
「制度的に考えてそんなことはありえなかったよ」派に分かれてるような気がします。
前者で（あった派）でなにか確信的な証拠（話し）はないのですか？
683 ： ：2001/06/07(木) 00:30 ID:LF5TkktY
684 ：名無し（674）：2001/06/07(木) 00:30 ID:KHatysS2
>>677
まぁ>>671の云うところの「外国人」とは、当時日本人の韓国人の事を
指していると判断したけどね。
他にも、ジャワでの道路／施設建設等で外国人を雇ったが、給料が良い
ので、英国領インドからも出稼ぎが来たぐらい。（当然給付記録が有る）
まぁ>>671の云うところの「外国人」とは、当時日本人の韓国人の事を
指していると判断したけどね。
他にも、ジャワでの道路／施設建設等で外国人を雇ったが、給料が良い
ので、英国領インドからも出稼ぎが来たぐらい。（当然給付記録が有る）
685 ：あんにょん：2001/06/07(木) 00:31 ID:IIAPZngE
名前欄が空欄のやつ白丁の穢れが漂ってる
686 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:32 ID:AaELC76Y
証拠が無きゃ何してもいいの？
687 ： ：2001/06/07(木) 00:32 ID:73CSB.vg
688 ： ：2001/06/07(木) 00:32 ID:RklAEGxo
証拠がないのに犯罪者扱いしていいの？
689 ：名無し：2001/06/07(木) 00:33 ID:KHatysS2
690 ：677：2001/06/07(木) 00:33 ID:QCEKr0UU
691 ： ：2001/06/07(木) 00:34 ID:grAlaqp2
692 ：名無し：2001/06/07(木) 00:34 ID:KHatysS2
693 ：名無し ：2001/06/07(木) 00:34 ID:Sufm8Vug
694 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:34 ID:.pclmnXM
やべぇ。今日おれ、風俗行っちゃった。
このスレに参加するのには不適当ですか？
このスレに参加するのには不適当ですか？
696 ： ：2001/06/07(木) 00:36 ID:6CY7L9ko
まあ、白人の慰安婦の事は如何説明するかね？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:36 ID:QCEKr0UU
698 ：あんにょん：2001/06/07(木) 00:36 ID:yozWgpqQ
699 ：事実を見つめな（藁：2001/06/07(木) 00:36 ID:awcBCrUY
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:37 ID:QCEKr0UU
701 ： ：2001/06/07(木) 00:38 ID:1agBocWk
702 ：ななしでいいや：2001/06/07(木) 00:38 ID:UFqwWHis
日米開戦前後の勝ってた時期と後半ボロボロの時期は分けて
考える必要があるんじゃないか？
余裕のあるときは鷹揚になって高給払ったこともあるだろうが、
余裕が無くなれば人間なんでもするだろ？
特に負けてるときは、メンツと言うか士気上げや占領地への
締めつけの関係で特に必要無いコトもやったと思われ
考える必要があるんじゃないか？
余裕のあるときは鷹揚になって高給払ったこともあるだろうが、
余裕が無くなれば人間なんでもするだろ？
特に負けてるときは、メンツと言うか士気上げや占領地への
締めつけの関係で特に必要無いコトもやったと思われ
( ´ⅴ｀)ノ＜ 白人ってインドネシアのオランダ人のことれすか？>>696
704 ：名無し：2001/06/07(木) 00:38 ID:KHatysS2
sage
たいした問題、特に歴史的に教科書なんかで
取り上げなくてもいいような事だと思い始めてきましたが・・・。
取り上げなくてもいいような事だと思い始めてきましたが・・・。
証拠がなきゃ何してもいいの？
→明確な証拠がないなら、やったと言えない。
そもそも前提がおかしい。
証拠が無いのに、好き勝手言っていいの？
→いけません。訴えられたら、負けます。
→明確な証拠がないなら、やったと言えない。
そもそも前提がおかしい。
証拠が無いのに、好き勝手言っていいの？
→いけません。訴えられたら、負けます。
708 ： ：2001/06/07(木) 00:39 ID:ESedU..s
・少なくても韓国中国で日本軍による組織的な強制連行は無かった
これはどうでしょう？ 最近あまり表立って慰安婦の強制連行問題
が議論されないのは上の意見が正しいからと思っていいのでしょうか？
709 ：名無し：2001/06/07(木) 00:40 ID:KHatysS2
710 ： ：2001/06/07(木) 00:41 ID:5Ag5G5oc
711 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:42 ID:.pclmnXM
要は嫌々行った慰安婦が親や本国に対しては悪口言えないから
日本のせいにしてるだけ。
また、自分から志願して行ってもそれをいえないから無理やりされたと
言ってるだけ。
日本のせいにしてるだけ。
また、自分から志願して行ってもそれをいえないから無理やりされたと
言ってるだけ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:42 ID:QCEKr0UU
713 ： ：2001/06/07(木) 00:42 ID:cHvXwE2.
714 ： ：2001/06/07(木) 00:43 ID:VwGITqcY
715 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:43 ID:.pclmnXM
716 ： ：2001/06/07(木) 00:43 ID:xxM2pjoI
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:43 ID:QCEKr0UU
718 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:44 ID:0av7IfPM
まっ３億円強奪事件みたいなもんかな、事実はあるが立証できないってかんじで
ところでこの系統はもう飽きました、やるなら論理板でやってくれない？
速報性が見いだせないのですがね。
ところでこの系統はもう飽きました、やるなら論理板でやってくれない？
速報性が見いだせないのですがね。
詔書
国体ハ護持サレタゾ
朕ハタラフク食ッテイルゾ
ナンジ人民飢エテ死ネ
ギョメイギョジ
国体ハ護持サレタゾ
朕ハタラフク食ッテイルゾ
ナンジ人民飢エテ死ネ
ギョメイギョジ
720 ：それは違う：2001/06/07(木) 00:45 ID:awcBCrUY
721 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:45 ID:.pclmnXM
( ´ⅴ｀)ノ＜ 中国、韓国２国だけをアジア諸国と言ってはラメ！
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:45 ID:QCEKr0UU
724 ：名無し：2001/06/07(木) 00:46 ID:KHatysS2
>>708
「命令書」等の記録は有りません。
参考に、今まで日本軍が裁かれたものとして「フィリピン鉱山での強制就労」があります。
これは増産に焦った現地指揮官が「強制就労」と「逃亡者は銃殺」の命令書を
配布しています。この様な犯罪は裁かれて当然でしょう。
この１鉱山の事件でも「命令書」が残っているのに、もっと大規模に行われた
（と、主張されている）慰安婦強制連行の「命令書」が出て来ないのは
何故でしょうか？
「命令書」等の記録は有りません。
参考に、今まで日本軍が裁かれたものとして「フィリピン鉱山での強制就労」があります。
これは増産に焦った現地指揮官が「強制就労」と「逃亡者は銃殺」の命令書を
配布しています。この様な犯罪は裁かれて当然でしょう。
この１鉱山の事件でも「命令書」が残っているのに、もっと大規模に行われた
（と、主張されている）慰安婦強制連行の「命令書」が出て来ないのは
何故でしょうか？
725 ：・・・：2001/06/07(木) 00:46 ID:yozWgpqQ
ここで暴れてる白丁はYahooに投稿してるbakaチョン。
文体のキムチ臭さでわかる。
文体のキムチ臭さでわかる。
726 ： ：2001/06/07(木) 00:47 ID:GWeVIo0.
日本人女性にも慰安婦いたわけだけど
（と言うか日本人の方が多かった）
なんであっちの国の人だけなの？
日本人女性にも言う権利あるだろうに
ココまで極端に声高に言うのはやっぱり金の問題
あっちの国にすれば日本の慰謝料ならすごい金持ちになれる
（と言うか日本人の方が多かった）
なんであっちの国の人だけなの？
日本人女性にも言う権利あるだろうに
ココまで極端に声高に言うのはやっぱり金の問題
あっちの国にすれば日本の慰謝料ならすごい金持ちになれる
ところで「私が生きた証拠ニダ」と主張する物体は、どう扱いますか？
詔書
国体ハ護持サレタゾ
朕ハタラフク食ッテイルゾ
ナンジ人民飢エテ死ネ
ギョメイギョジ
国体ハ護持サレタゾ
朕ハタラフク食ッテイルゾ
ナンジ人民飢エテ死ネ
ギョメイギョジ
730 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:47 ID:LuEsUTY.
あの民族がまた自分たちの文字は地球最古の文字だと妄想こいてます
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/kodaimoji.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/kodaimoji.html
731 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:48 ID:zu97DxMc
大体この問題は３年くらい前にすでに決着がついてる話だぞ、たしか。
732 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:48 ID:.pclmnXM
733 ： ：2001/06/07(木) 00:48 ID:07AudVZs
734 ：708：2001/06/07(木) 00:50 ID:ESedU..s
結構昔からこの話題興味があってフォローしつづけているんですけど、
いつまでたっても(サヨな人々に)蒸し返されるから、誰か詳しい人に
事実関係をまとめてカキコしてほしいのですよ。2chにログが残れば後で
引用するとき楽ですし。
いつまでたっても(サヨな人々に)蒸し返されるから、誰か詳しい人に
事実関係をまとめてカキコしてほしいのですよ。2chにログが残れば後で
引用するとき楽ですし。
735 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 00:51 ID:awcBCrUY
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:51 ID:/jmefzOw
だいたいだな。このへんに来ると、「証拠を破棄した」というのが出てくる。
現地の指揮官が、勝手に慰安婦を強制連行したら処罰される。
逆に言えば、命令書さえあれば、それをやったとしても現場の者は免責されるんだよ。軍組織では命令には逆らえないからね。
そういう状況で、たとえ命令書の破棄を命じられたところで、現場の指揮官がそれを素直に破棄するかな？
少なくとも、全員がそれに従ったとは考え難いんだがね。
現地の指揮官が、勝手に慰安婦を強制連行したら処罰される。
逆に言えば、命令書さえあれば、それをやったとしても現場の者は免責されるんだよ。軍組織では命令には逆らえないからね。
そういう状況で、たとえ命令書の破棄を命じられたところで、現場の指揮官がそれを素直に破棄するかな？
少なくとも、全員がそれに従ったとは考え難いんだがね。
737 ： ：2001/06/07(木) 00:51 ID:kdr54xg.
739 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:51 ID:zu97DxMc
740 ： ：2001/06/07(木) 00:52 ID:zFCEkmEY
741 ：名無し：2001/06/07(木) 00:52 ID:KHatysS2
>>726
被害者は加害者を起訴するには証拠が必要です。
被害者と称する人の証言だけで、人が裁かれるは、
スターリン時代のソ連の他なりません。
（あのーもう少し、最低限の常識を身に付けてから議論して頂けません？）
被害者は加害者を起訴するには証拠が必要です。
被害者と称する人の証言だけで、人が裁かれるは、
スターリン時代のソ連の他なりません。
（あのーもう少し、最低限の常識を身に付けてから議論して頂けません？）
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:52 ID:BkR30JdM
743 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:52 ID:LuEsUTY.
あの民族がまた自分たちの文字は地球最古の文字だと妄想こいてます
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/kodaimoji.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/kodaimoji.html
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:53 ID:/jmefzOw
詔書
国体ハ護持サレタゾ
朕ハタラフク食ッテイルゾ
ナンジ人民飢エテ死ネ
ギョメイギョジ
国体ハ護持サレタゾ
朕ハタラフク食ッテイルゾ
ナンジ人民飢エテ死ネ
ギョメイギョジ
746 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:54 ID:6sTZ8pKE
広義の強制とやらは出てこんのか？チョンさんよ。
747 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:54 ID:.pclmnXM
鮮人は自分らの責任で売春婦になったというのを
どうしても認めたくない。
ただそれだけ。なんの証拠もなく。
ま、もともとは日本の馬鹿主婦発の問題だが。
どうしても認めたくない。
ただそれだけ。なんの証拠もなく。
ま、もともとは日本の馬鹿主婦発の問題だが。
748 ： ：2001/06/07(木) 00:54 ID:6.8Wfra6
「なんであんなひどい目にあった人の証言を疑うの？
あなたそれでも人間ですか！！」とか言うのはやめてね。
飽き飽きしてるから。
あなたそれでも人間ですか！！」とか言うのはやめてね。
飽き飽きしてるから。
751 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 00:55 ID:awcBCrUY
752 ： ：2001/06/07(木) 00:57 ID:hC8ukZTo
753 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:57 ID:zu97DxMc
慰安婦の胸腺連衡の証拠はまだ出ていないが、だからといって
強制連行はなかったという理由にはならない！！
俺の財布をおまえが盗んだ証拠は出ていないが、だからといって
おまえが盗らなかったという理由にはならない！！
犯罪を暴き立てるには、立証責任というものが存在します。
強制連行はなかったという理由にはならない！！
俺の財布をおまえが盗んだ証拠は出ていないが、だからといって
おまえが盗らなかったという理由にはならない！！
犯罪を暴き立てるには、立証責任というものが存在します。
754 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:57 ID:LuEsUTY.
あの民族がまた自分たちの文字は地球最古の文字だと妄想こいてます
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/kodaimoji.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/kodaimoji.html
755 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 00:57 ID:AHJ/WyLM
756 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:58 ID:.pclmnXM
そして今日も在日の基地亥振りが日本人に知られてしまったのでした。
はよ半島帰れ。
はよ半島帰れ。
757 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:58 ID:bjAxMU8w
758 ： ：2001/06/07(木) 00:59 ID:Ct8gBc1M
よってたかってウソだウソだって言うヤツも結構ウザいな。
760 ：ヴァカ：2001/06/07(木) 01:01 ID:QiENgIWA
761 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:01 ID:.pclmnXM
762 ： ：2001/06/07(木) 01:01 ID:NUbmqB86
763 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:01 ID:jVle/TaI
米軍が機銃掃射で民間人を狙ったという嘘を言う日本人もやめな。
764 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 01:02 ID:awcBCrUY
765 ： ：2001/06/07(木) 01:02 ID:NlM.0RrE
時効成立で一蹴。
出すべきセリフは「お引取り下さい」にて。
出すべきセリフは「お引取り下さい」にて。
766 ： ：2001/06/07(木) 01:02 ID:IGBGyYWQ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:02 ID:sZafL4ao
768 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:03 ID:.pclmnXM
769 ： ：2001/06/07(木) 01:04 ID:yh1rMEZU
2001/6/7 1:3:24
1 ニュース速報 305
2 芸能有名人 290
3 就職 231
4 ちくり裏事情 150
5 同性愛 127
6 ハード・業界 126
7 邦楽 125
8 野球 123
9 海外サッカー 119
10 廢嘘[]ビー 118
1 ニュース速報 305
2 芸能有名人 290
3 就職 231
4 ちくり裏事情 150
5 同性愛 127
6 ハード・業界 126
7 邦楽 125
8 野球 123
9 海外サッカー 119
10 廢嘘[]ビー 118
770 ：名無し：2001/06/07(木) 01:04 ID:KHatysS2
771 ： ：2001/06/07(木) 01:04 ID:spee.C.c
772 ：とある名無し：2001/06/07(木) 01:04 ID:BkR30JdM
>時効成立で一蹴。
>出すべきセリフは「お引取り下さい」にて。
まさにその通り。日本もこれくらい言えなきゃな。
>出すべきセリフは「お引取り下さい」にて。
まさにその通り。日本もこれくらい言えなきゃな。
773 ：つーか：2001/06/07(木) 01:04 ID:xzf7Ipnc
774 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:05 ID:AHJ/WyLM
すみません。
先ほどからあるサイドのＩＤがころころ変わって同じ人が出てこないんですけど。
先ほどからあるサイドのＩＤがころころ変わって同じ人が出てこないんですけど。
775 ： ：2001/06/07(木) 01:05 ID:GuqW7iXY
776 ：あの国の訴えが：2001/06/07(木) 01:05 ID:awcBCrUY
もう１時だよ
チョンとクソ下らない議論して寝不足になるのはやめようよ
チョンとクソ下らない議論して寝不足になるのはやめようよ
778 ：＞763：2001/06/07(木) 01:06 ID:QK4lUrOQ
779 ： ：2001/06/07(木) 01:06 ID:4fzHU9io
780 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:07 ID:.pclmnXM
781 ： ：2001/06/07(木) 01:07 ID:Adc8m1wY
782 ：708：2001/06/07(木) 01:08 ID:ESedU..s
しかししかし、韓国の慰安婦の団体？も内部分裂したとか
聞いたんですけど、ほんと悲惨ですね。日本人の自称人権派
弁護士が炊きつけて大騒ぎした後、細かく内容を吟味したら
やはり強制連行は無かった。従って日本政府が直接補償を
する必要が無いっていうのが現状でしょう。人生の晩年に
はいって過去の恥ずかしい記憶を蘇らされた上に、人権派の
人はもう知らない振りしているのではないでしょうか？
このような人でなし人権派の人々を懲らしめてやりたいですね。
聞いたんですけど、ほんと悲惨ですね。日本人の自称人権派
弁護士が炊きつけて大騒ぎした後、細かく内容を吟味したら
やはり強制連行は無かった。従って日本政府が直接補償を
する必要が無いっていうのが現状でしょう。人生の晩年に
はいって過去の恥ずかしい記憶を蘇らされた上に、人権派の
人はもう知らない振りしているのではないでしょうか？
このような人でなし人権派の人々を懲らしめてやりたいですね。
783 ：ちょんさん：2001/06/07(木) 01:08 ID:yozWgpqQ
深夜の白丁は速報板の風物詩だな。
785 ： ：2001/06/07(木) 01:08 ID:J4EJGg7o
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:10 ID:c0G.R7eU
787 ： ：2001/06/07(木) 01:10 ID:J4EJGg7o
788 ：秘密暴露の役人：2001/06/07(木) 01:10 ID:fIMZUd3o
外務省、秘密リークしている役人の名はいつ、週刊誌に記載されるのでしょうか。
お楽しみの来週です。
ホーカスかフライデーにでもリーク役人の顔がでますよーー。だ
お楽しみの来週です。
ホーカスかフライデーにでもリーク役人の顔がでますよーー。だ
789 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:12 ID:.pclmnXM
チョンのレスがますます内容なくなってるね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:12 ID:c0G.R7eU
791 ： ：2001/06/07(木) 01:12 ID:L92Siqrg
792 ：あの国の訴えが：2001/06/07(木) 01:12 ID:awcBCrUY
793 ： ：2001/06/07(木) 01:13 ID:Efxw.maI
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:14 ID:Fku0ruO6
795 ：１行レスで：2001/06/07(木) 01:14 ID:QK4lUrOQ
名前蘭が空白で、（w ←を多用してる奴は
ただの煽りのようだ。無視がよいかと。
全然議論になってない。
ただの煽りのようだ。無視がよいかと。
全然議論になってない。
796 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:14 ID:AHJ/WyLM
すみません。
やっぱり、メール欄空白の方のＩＤがころころ変わりまくってるのですが。
間になぜか別の名前で擁護レスが入っているのですが。
やっぱり、メール欄空白の方のＩＤがころころ変わりまくってるのですが。
間になぜか別の名前で擁護レスが入っているのですが。
797 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:14 ID:.pclmnXM
だいたい欧米とかいって、チョンの慰安婦問題なんか
実際に興味持ってるのほとんどいないよ。自意識過剰ってやつ。
実際に興味持ってるのほとんどいないよ。自意識過剰ってやつ。
798 ：名無しさん ：2001/06/07(木) 01:14 ID:0av7IfPM
この手のスレはウンザリだけど一応書いとくよ
俺の思うWW２時の日本政府のノリは
侵略勢力からの保護と言う大義名分で日本の言語.通貨.風習をその国々
に押しつけけしてその国の人々を奴隷化していた
また神の名を語り人間爆弾と言う愚かな作戦を真剣に実践していた
そんな政府は慰安婦強制連行ぐらい平気で関与していたと想像できるね。
俺の思うWW２時の日本政府のノリは
侵略勢力からの保護と言う大義名分で日本の言語.通貨.風習をその国々
に押しつけけしてその国の人々を奴隷化していた
また神の名を語り人間爆弾と言う愚かな作戦を真剣に実践していた
そんな政府は慰安婦強制連行ぐらい平気で関与していたと想像できるね。
799 ：とある名無し：2001/06/07(木) 01:15 ID:BkR30JdM
800 ： ：2001/06/07(木) 01:15 ID:MBNm6QiI
801 ：決め付けが大好きなんだね。：2001/06/07(木) 01:15 ID:awcBCrUY
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:16 ID:Fku0ruO6
803 ：708：2001/06/07(木) 01:16 ID:ESedU..s
804 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:16 ID:.pclmnXM
805 ： ：2001/06/07(木) 01:16 ID:bT4Cuml.
806 ：名無し：2001/06/07(木) 01:16 ID:KHatysS2
>>782
>>弁護士が炊きつけて大騒ぎした後、細かく内容を吟味したら
>>やはり強制連行は無かった。従って日本政府が直接補償を
それはちょっと違う。
正確には「日韓条約」で「証拠の分からないもの」も含めて、
多額の「経済援助」の形で戦後補償を終わらせている。
よって、日本からの補償は無い。
韓国政府としても、政府側から「日韓条約」に抵触するので
「補償」を言い出す訳にはいかない。
もし、仮に「従軍慰安婦の補償問題」が有るのならば、韓国政府側が
日本からの「経済援助金」の配布を怠った事になる。
つまり、韓国政府としては「従軍慰安婦で、外交のアドバンテージと内政の
安定は狙いたいが、大事にしたくない」ってのが本音。
>>弁護士が炊きつけて大騒ぎした後、細かく内容を吟味したら
>>やはり強制連行は無かった。従って日本政府が直接補償を
それはちょっと違う。
正確には「日韓条約」で「証拠の分からないもの」も含めて、
多額の「経済援助」の形で戦後補償を終わらせている。
よって、日本からの補償は無い。
韓国政府としても、政府側から「日韓条約」に抵触するので
「補償」を言い出す訳にはいかない。
もし、仮に「従軍慰安婦の補償問題」が有るのならば、韓国政府側が
日本からの「経済援助金」の配布を怠った事になる。
つまり、韓国政府としては「従軍慰安婦で、外交のアドバンテージと内政の
安定は狙いたいが、大事にしたくない」ってのが本音。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:16 ID:Fku0ruO6
異口同音(笑)
( ´ⅴ｀)ノ＜ ７９８はパンチが弱いれす。次はもっとつおいストレートをくらさい。
809 ： ：2001/06/07(木) 01:19 ID:LihPiH/Y
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:19 ID:Fku0ruO6
811 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:19 ID:.pclmnXM
結局チョンは証拠もないね。
次証拠ぐらい探してから来てくれよ。
泣き女なんて実際には本国のチョンでも信用してないんだからな。
あ、在じゃ分からないか。（藁
次証拠ぐらい探してから来てくれよ。
泣き女なんて実際には本国のチョンでも信用してないんだからな。
あ、在じゃ分からないか。（藁
言い返せないヤツは書くな、ウゼーよ
本物韓人が居るわけねーだろ
本物韓人が居るわけねーだろ
813 ：名無し：2001/06/07(木) 01:20 ID:KHatysS2
814 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:21 ID:QucnLuIA
最近ヒストリーチャンネルで『売春婦の歴史』 ってのを見た。
１００年くらい前のアメリカでも慰安婦問題と同じような事があったんだよ。
ニューヨークで売春婦は人身売買された性奴隷という噂が立った。
↓
大問題となって売春宿が次々閉鎖。
↓
後に性奴隷など居なかった事が判明。
（しかも被害を訴えた売春婦も居たがその人達の勘違いであったとのこと）
状況がそっくりなのでびっくりした。
機会があったらみなも見てくれ。
１００年くらい前のアメリカでも慰安婦問題と同じような事があったんだよ。
ニューヨークで売春婦は人身売買された性奴隷という噂が立った。
↓
大問題となって売春宿が次々閉鎖。
↓
後に性奴隷など居なかった事が判明。
（しかも被害を訴えた売春婦も居たがその人達の勘違いであったとのこと）
状況がそっくりなのでびっくりした。
機会があったらみなも見てくれ。
815 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:21 ID:AHJ/WyLM
816 ：・・・：2001/06/07(木) 01:21 ID:yozWgpqQ
まだ白丁暴れてるのかよ。
文末に！！なんて打つbakaチョンは死ね。
文末に！！なんて打つbakaチョンは死ね。
817 ： ：2001/06/07(木) 01:22 ID:.m./doyo
818 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:23 ID:.pclmnXM
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:23 ID:Fku0ruO6
ドイツ対ユダヤは戦争じゃなくて、一方的虐殺よん。
この手のレスもうんざりね。
この手のレスもうんざりね。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 何を払ったのれしょうか>>817
822 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:24 ID:.pclmnXM
823 ：名無し：2001/06/07(木) 01:24 ID:KHatysS2
824 ： ：2001/06/07(木) 01:24 ID:fR23806M
７９８のような文章はウンザリだが一応ｶｸｰ
当時の世界情勢を鑑みずに現代の価値観で非難するのは的を外してｲﾙｰ
（例えば当時日本は売春が当たり前の職業ﾀﾞｯﾀｰ
貧しい家による娘の身売りも当たり前ﾀﾞｯﾀｰ）
政府内部の権力闘争や軍部の中の主戦派、反戦派の対立を
無視するのは間違ってｲﾙｰ
欧米列強が世界中を蹂躙していた事を忘れてはｲｹﾅｲｰ
黄禍論の高まりを忘れてはｲｹﾅｲｰ
他の列強と比較して日本だけが特別愚かな政策だけを実行していたわけではﾅｲｰ
そして憶測で事実が確認されていないことを決めつけるのは一番ｲｹﾅｲｰ
当時の世界情勢を鑑みずに現代の価値観で非難するのは的を外してｲﾙｰ
（例えば当時日本は売春が当たり前の職業ﾀﾞｯﾀｰ
貧しい家による娘の身売りも当たり前ﾀﾞｯﾀｰ）
政府内部の権力闘争や軍部の中の主戦派、反戦派の対立を
無視するのは間違ってｲﾙｰ
欧米列強が世界中を蹂躙していた事を忘れてはｲｹﾅｲｰ
黄禍論の高まりを忘れてはｲｹﾅｲｰ
他の列強と比較して日本だけが特別愚かな政策だけを実行していたわけではﾅｲｰ
そして憶測で事実が確認されていないことを決めつけるのは一番ｲｹﾅｲｰ
826 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:25 ID:AHJ/WyLM
827 ： ：2001/06/07(木) 01:25 ID:8919Ik4M
>>821
カバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディ
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828 ： ：2001/06/07(木) 01:26 ID:MBNm6QiI
( ´ⅴ｀)ノ＜ つっこまれまくりなかわいそうなひとなのれ、かわいがって
あげましょうよ。
あげましょうよ。
830 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:26 ID:jVle/TaI
植民地に補償した国がないからいい？
それって理由になるのかな？
それって理由になるのかな？
831 ：f：2001/06/07(木) 01:26 ID:xzf7Ipnc
>818
妄想だよ
俺もよく「朝だ！」とか勝手にされちまう。
妄想だよ
俺もよく「朝だ！」とか勝手にされちまう。
832 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:26 ID:.pclmnXM
いまさらドイツとか言い出すチョン痛すぎるね。
833 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 01:27 ID:awcBCrUY
834 ：名無し：2001/06/07(木) 01:27 ID:KHatysS2
835 ： ：2001/06/07(木) 01:27 ID:yh920S0s
内容は一緒だな、ﾄﾞｲﾂとユダヤの関係と・・
チョンミンチョル
837 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:28 ID:.pclmnXM
ドイツと比べるなら植民地にやる必要もない補償してやった日本の方
にチョンは感謝を捧げなければならない。有り難く思えよ（藁
にチョンは感謝を捧げなければならない。有り難く思えよ（藁
838 ：無理だろうけど。：2001/06/07(木) 01:28 ID:awcBCrUY
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:28 ID:Fku0ruO6
840 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:28 ID:.pclmnXM
841 ： ：2001/06/07(木) 01:29 ID:NlM.0RrE
ドイツ→ユダヤの関係と一緒なのは、
中国→チベット
中国→チベット
843 ： ：2001/06/07(木) 01:29 ID:zrqC70kI
844 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:30 ID:VXuO9k3Y
ドイツ、なんかえらく国際的なイメージいいけど、
実際にはなんにもしてないんだよね。
後、ドイツ人、日本を叩きまくるよな、むかつく。
実際にはなんにもしてないんだよね。
後、ドイツ人、日本を叩きまくるよな、むかつく。
845 ：782：2001/06/07(木) 01:31 ID:XNjTmb7c
>>806
おお、真面目なレスありがとうございます。それはちょっと違う。
>正確には「日韓条約」で「証拠の分からないもの」も含めて、
>多額の「経済援助」の形で戦後補償を終わらせている。
>よって、日本からの補償は無い。
これは僕も知っていました。確か当時の日本の外貨準備高の
何割高を韓国に支払ったんですよね。で、一応日韓の補償問題は
これで（少なくても政府間では）決着がついたはずなのに、
またぞろ韓国がいちゃもんを付け始めた（数年前から）という
印象なんですけど。
> 韓国政府としても、政府側から「日韓条約」に抵触するので
>「補償」を言い出す訳にはいかない。
ええ、これもわかります。つまり慰安婦がどうしてもお金を請求
したいなら日本ではなくて韓国政府にですよね。保証金ではなくて
日本政府の謝罪が欲しい、という話も聞きますが、それがもとで
韓国の慰安婦の人々のグループに亀裂ができたと仄聞しています。
詳しい人もっと教えてください。
おお、真面目なレスありがとうございます。それはちょっと違う。
>正確には「日韓条約」で「証拠の分からないもの」も含めて、
>多額の「経済援助」の形で戦後補償を終わらせている。
>よって、日本からの補償は無い。
これは僕も知っていました。確か当時の日本の外貨準備高の
何割高を韓国に支払ったんですよね。で、一応日韓の補償問題は
これで（少なくても政府間では）決着がついたはずなのに、
またぞろ韓国がいちゃもんを付け始めた（数年前から）という
印象なんですけど。
> 韓国政府としても、政府側から「日韓条約」に抵触するので
>「補償」を言い出す訳にはいかない。
ええ、これもわかります。つまり慰安婦がどうしてもお金を請求
したいなら日本ではなくて韓国政府にですよね。保証金ではなくて
日本政府の謝罪が欲しい、という話も聞きますが、それがもとで
韓国の慰安婦の人々のグループに亀裂ができたと仄聞しています。
詳しい人もっと教えてください。
846 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:31 ID:AHJ/WyLM
( ´ⅴ｀)ノ＜ だってえー、彼らに言わせればナチスとドイツ人は違うんですもの。（ｗ
848 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:32 ID:jVle/TaI
因みに朝鮮には補償などしていませんが。
849 ：名無し：2001/06/07(木) 01:32 ID:KHatysS2
850 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 01:32 ID:awcBCrUY
852 ： ：2001/06/07(木) 01:32 ID:KDjKMtOw
日独は余計な戦をした処だな・・領土も減ってるし・・
853 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:33 ID:VXuO9k3Y
結局、ドイツ人はユダヤ人をスケープゴートにしたように、
今度は日本をスケープゴートにしてんだよね、黄色い猿だから。
今度は日本をスケープゴートにしてんだよね、黄色い猿だから。
854 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:33 ID:QucnLuIA
855 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:34 ID:.pclmnXM
ドイツの話をすればチョンが玉砕するから楽だね
856 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 01:35 ID:awcBCrUY
857 ： ：2001/06/07(木) 01:35 ID:.PffODyI
858 ：ウザイ言いがかり撃退・対韓想定問答集：2001/06/07(木) 01:35 ID:BkR30JdM
859 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:36 ID:AHJ/WyLM
860 ： ：2001/06/07(木) 01:36 ID:VXuO9k3Y
861 ：名無し：2001/06/07(木) 01:36 ID:KHatysS2
862 ： ：2001/06/07(木) 01:37 ID:T3xWOLHg
863 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:37 ID:.pclmnXM
ところで在日君は教科書修正要求どう思ってるの？
864 ：とある名無し：2001/06/07(木) 01:37 ID:BkR30JdM
865 ： ：2001/06/07(木) 01:38 ID:.uxCRJoE
866 ：名無し：2001/06/07(木) 01:38 ID:KHatysS2
監獄人だって、たぶん一応人間なんだから、
あんまり差別するなや＞all
あんまり差別するなや＞all
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:39 ID:Fku0ruO6
869 ： ：2001/06/07(木) 01:40 ID:45EsjVks
870 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:41 ID:.pclmnXM
871 ：名無し：2001/06/07(木) 01:43 ID:KHatysS2
872 ： ：2001/06/07(木) 01:43 ID:Ajkyp.kk
>870
お前が決めんな
お前が決めんな
874 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:44 ID:AHJ/WyLM
>>865
ＩＤを毎回変えているのは、いいかげんもう意地ですか？
それとも、お気に入りのＩＤがまだでないからですか？
さっきからこのレスにしか反応できないのは、まともな議論についていけなくなったからですか？
ＩＤを毎回変えているのは、いいかげんもう意地ですか？
それとも、お気に入りのＩＤがまだでないからですか？
さっきからこのレスにしか反応できないのは、まともな議論についていけなくなったからですか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:44 ID:Fku0ruO6
876 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:44 ID:qkaUM9og
ﾌﾞﾊﾊﾊｯ
878 ： ：2001/06/07(木) 01:45 ID:TpNtXEAI
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:45 ID:Fku0ruO6
881 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:45 ID:.pclmnXM
日本が韓国嫌いになってるのは欧米とかじゃなく
チョンが過去にこだわり過ぎたり、文化捏造してるからだろ。
チョンが過去にこだわり過ぎたり、文化捏造してるからだろ。
882 ： ：2001/06/07(木) 01:46 ID:H43PTYIw
(ﾟρﾟ)ｱﾎ～
884 ： ：2001/06/07(木) 01:48 ID:pcI6PMa2
885 ： ：2001/06/07(木) 01:48 ID:MBNm6QiI
じゃ、慰安婦は捏造だった、ってことで全員納得だな。
スレッド主旨と異なるので・・・
欧米は何もしてません。
わしらが自滅してるだけです。。。悲しいねぇ・・・
韓国と日本が組んで「北鮮問題は我々で解決します」なんて
言ったら、米国は慌てるよ（ｗ
欧米は何もしてません。
わしらが自滅してるだけです。。。悲しいねぇ・・・
韓国と日本が組んで「北鮮問題は我々で解決します」なんて
言ったら、米国は慌てるよ（ｗ
888 ： ：2001/06/07(木) 01:49 ID:MBNm6QiI
847 名前：窓際国会議員 投稿日：2001/06/07(木) 01:32 ID:pcI6PMa2
( ´ⅴ｀)ノ＜ だってえー、彼らに言わせればナチスとドイツ人は違うんですもの。（ｗ
884 名前： 投稿日：2001/06/07(木) 01:48 ID:pcI6PMa2
>>879
妄想君いいぞ！どんどん妄想してくれ！！（ｗ
( ´ⅴ｀)ノ＜ だってえー、彼らに言わせればナチスとドイツ人は違うんですもの。（ｗ
884 名前： 投稿日：2001/06/07(木) 01:48 ID:pcI6PMa2
>>879
妄想君いいぞ！どんどん妄想してくれ！！（ｗ
889 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:50 ID:AHJ/WyLM
つまり、名前欄空白君は慰安婦の強制連行の証拠が示せないので
何とか多数派工作しようとして失敗したので、今度は煽りでうやむやに
しようとしているということですね。
何とか多数派工作しようとして失敗したので、今度は煽りでうやむやに
しようとしているということですね。
890 ： ：2001/06/07(木) 01:50 ID:5tSBxFqs
891 ：ヽ(´ー｀)ノ☆：2001/06/07(木) 01:51 ID:c7syxJD.
窓際がピンチになってるﾉｶｰ
２重人格は恥ずかしくﾅｲｿﾞｰ
素直にカミングアウトｼﾛｰ
２重人格は恥ずかしくﾅｲｿﾞｰ
素直にカミングアウトｼﾛｰ
893 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:53 ID:.pclmnXM
894 ： ：2001/06/07(木) 01:54 ID:LozungEo
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:54 ID:/jmefzOw
896 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:54 ID:QucnLuIA
窓際国会議員、お前何物だよ？
なぜそのＨＮにしている？
なぜそのＨＮにしている？
898 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:54 ID:bjAxMU8w
889 名前：どうしてですか？ 投稿日：2001/06/07(木) 01:50 ID:AHJ/WyLM
つまり、名前欄空白君は慰安婦の強制連行の証拠が示せないので
何とか多数派工作しようとして失敗したので、今度は煽りでうやむやに
しようとしているということですね。
>>889
正解
つまり、名前欄空白君は慰安婦の強制連行の証拠が示せないので
何とか多数派工作しようとして失敗したので、今度は煽りでうやむやに
しようとしているということですね。
>>889
正解
( ´ⅴ｀)ノ＜ ８８８くんの妄想は広がる～（ｗ
IDが同じなのは同じ串を使っているからなのれす。
IDが同じなのは同じ串を使っているからなのれす。
900 ：ヽ(´ー｀)ノ☆：2001/06/07(木) 01:55 ID:c7syxJD.
にせリーマン＝窓際国会議員ってこと？
901 ： ：2001/06/07(木) 01:55 ID:MBNm6QiI
902 ：どうしてですか？：2001/06/07(木) 01:55 ID:d8t1NepA
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:55 ID:/jmefzOw
同じ串なら同じIDになるしねぇ。
串規制の板なら別だが。
串規制の板なら別だが。
904 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:56 ID:.pclmnXM
窓際が串みせれば済むこと
905 ： ：2001/06/07(木) 01:56 ID:5o.I3UhU
906 ： ：2001/06/07(木) 01:56 ID:XNjTmb7c
ああ、変なレス入れまくっている人何が目的なのでしょう？
ID変えても意味はない気がするし。
ID変えても意味はない気がするし。
( ´ⅴ｀)ﾉ ＜わけわからんのれす
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:58 ID:/jmefzOw
煽り・自作は２ちゃんの華
ヒッキー系電波にしかみえん
910 ：窓際国会議員@orion.conae.gov.ar：2001/06/07(木) 01:58 ID:pcI6PMa2
( ´ⅴ｀)ノ＜ これが串～。やってごらん同じIDになるから。（ｗ
911 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 01:58 ID:b11KwhMg
912 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:58 ID:QucnLuIA
913 ：名無しさん：2001/06/07(木) 01:59 ID:jVle/TaI
談合とか手抜き工事、貸手責任、脱税などの企業犯罪が成り立つなら従軍慰安婦もなりたつと思うがどうよ？
914 ： ：2001/06/07(木) 01:59 ID:dQPIBWzc
今度は串捜しか？（夜中に大変ね・・藁
( ´ⅴ｀)ﾉ ＜てす
917 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:01 ID:VXuO9k3Y
別に同一人物でもかまわないと思うけど……
918 ：窓際国会議員@orion.conae.gov.ar：2001/06/07(木) 02:01 ID:pcI6PMa2
( ´ⅴ｀)ノ＜ わーい、仲間、仲間。（ｗ
ぽーといらないよ
920 ： ：2001/06/07(木) 02:01 ID:bMDYBwlY
921 ： ：2001/06/07(木) 02:02 ID:MBNm6QiI
922 ：ヽ(´ー｀)ノ☆：2001/06/07(木) 02:02 ID:c7syxJD.
(=>ω<)ﾉポート教えてょぅ
923 ：ま、細かいことはいいわ：2001/06/07(木) 02:03 ID:BkR30JdM
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:03 ID:/jmefzOw
串のポートは大体 8080 80 3124 のどれかだ
( ´ⅴ｀)ﾉ ＜ポート番号いらないのれす
( ´ⅴ｀)ノ＜ 通常、ポートは８０８０、８０、３１２８で串のほとんどカバーできるのれす。
927 ：ヽ(´ー｀)ノ☆：2001/06/07(木) 02:04 ID:c7syxJD.
928 ：眠いです：2001/06/07(木) 02:04 ID:XNjTmb7c
では誰か第2弾スレお願いします。僕はもう寝ます。
929 ：925：2001/06/07(木) 02:05 ID:/jmefzOw
すまん3128だったか
930 ：924：2001/06/07(木) 02:05 ID:/jmefzOw
( ´ⅴ｀)ノ＜ ポート番号がいらないのはｈｔｔｐのポートが８０だかられす。
933 ： ：2001/06/07(木) 02:06 ID:OkHzTssc
ﾃｽﾄｽﾏｿ
935 ：窓際レ・ミゼラブル＠925：2001/06/07(木) 02:07 ID:Be6CkNV2
( ´ⅴ｀)ﾉ ＜だれ？>>929
937 ： ：2001/06/07(木) 02:08 ID:qZBcc/PA
938 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:09 ID:VXuO9k3Y
つうか、マジレスすると、２ｃｈで個人を相手に議論しても
しようがないと思うよ。
顔が見えない不特定多数相手だと思った方がいい。
しようがないと思うよ。
顔が見えない不特定多数相手だと思った方がいい。
939 ： ：2001/06/07(木) 02:11 ID:SbXch1FI
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:11 ID:/jmefzOw
相手が誰であれ、内容に反論すればいいだけ。
とはいえ、自分の立場を明確にせずに、議論している両方を見下す奴はいただけないが。
とはいえ、自分の立場を明確にせずに、議論している両方を見下す奴はいただけないが。
942 ：でも：2001/06/07(木) 02:12 ID:pcI6PMa2
重いがね
943 ： ：2001/06/07(木) 02:12 ID:6khzAOl2
944 ： ：2001/06/07(木) 02:14 ID:xTEORPfg
945 ： ：2001/06/07(木) 02:14 ID:spOlTnsc
'仕様'ってなんだろう？
946 ： ：2001/06/07(木) 02:16 ID:1JWZ1F/k
948 ：orion.conae.gov.ar：2001/06/07(木) 02:16 ID:pcI6PMa2
でもこの串でしかこのID出ないだろ？
949 ：あぐあぐ？：2001/06/07(木) 02:17 ID:md7FpUXk
まぁそう言うなって
950 ：>948：2001/06/07(木) 02:17 ID:pcI6PMa2
たぶんね
951 ：ｇ：2001/06/07(木) 02:17 ID:IIAPZngE
予備校，「Kitayobi.com」の移転請求をWIPOに申し立て
【国内記事】 2001年6月5日 12:32 更新
九州では「努力は実る」で有名な予備校、北九州予備校は5月28日，ドメイン名「kitayobi.com」が同社と関わりのない第三者に登録されたとして世界知的所有権機関本部（WIPO：ジュネーブ」にドメイン名の移転請求を申し立てた。
同社によると，同ドメインの登録者は同社と関係がなく，またページ内で「Domain For Sale」などと表示しており，「明らかに不正目的で登録を行ったと考えられる」と申し立ての理由を説明している。
その登録者はじつは予備校の元生徒。予備校は「”domain for Sale”は明らかに予備校への恐喝行為、告訴する」と内容証明を送りつけ、その和解条件としてドメインの無償での譲渡を要求したが、元生徒はそれを拒否。すると、予備校から強制退学処分にされたという。
元生徒は「予備校は最初から円滑に買収交渉の可能性もあったハズなのに、それを怠り、圧力をかける事によって無料での譲渡を要求した事。訴訟を盾にして同窓の為のファンページのドメイン（財産）をタダでブン盗ろうとした事が納得いかない。（domain for saleはドメイン名の北予備への適価での譲渡の意志の証明…としか普通では受け止められない） 」として、告発ページをつくって対抗する姿勢をみせている。
〇関連リンク
２ちゃんねる 法律相談板
*ドメイン名紛争・・生徒 VS 予備校*
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=990932143
キタヨビドットコム告発ページ（？）
http://www.h3.dion.ne.jp/~mugi-cha/kitayobi/
キタヨビドットコム（閉鎖中）
http://kitayobi.com
北九州予備校 公式ページ
http://www.kitayobi.ac.jp
WIPO公式サイト（英） 仲裁中ドメインリスト
(kitayobi.com は CaseNumber:d2001-0574 tt)
【国内記事】 2001年6月5日 12:32 更新
九州では「努力は実る」で有名な予備校、北九州予備校は5月28日，ドメイン名「kitayobi.com」が同社と関わりのない第三者に登録されたとして世界知的所有権機関本部（WIPO：ジュネーブ」にドメイン名の移転請求を申し立てた。
同社によると，同ドメインの登録者は同社と関係がなく，またページ内で「Domain For Sale」などと表示しており，「明らかに不正目的で登録を行ったと考えられる」と申し立ての理由を説明している。
その登録者はじつは予備校の元生徒。予備校は「”domain for Sale”は明らかに予備校への恐喝行為、告訴する」と内容証明を送りつけ、その和解条件としてドメインの無償での譲渡を要求したが、元生徒はそれを拒否。すると、予備校から強制退学処分にされたという。
元生徒は「予備校は最初から円滑に買収交渉の可能性もあったハズなのに、それを怠り、圧力をかける事によって無料での譲渡を要求した事。訴訟を盾にして同窓の為のファンページのドメイン（財産）をタダでブン盗ろうとした事が納得いかない。（domain for saleはドメイン名の北予備への適価での譲渡の意志の証明…としか普通では受け止められない） 」として、告発ページをつくって対抗する姿勢をみせている。
〇関連リンク
２ちゃんねる 法律相談板
*ドメイン名紛争・・生徒 VS 予備校*
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=990932143
キタヨビドットコム告発ページ（？）
http://www.h3.dion.ne.jp/~mugi-cha/kitayobi/
キタヨビドットコム（閉鎖中）
http://kitayobi.com
北九州予備校 公式ページ
http://www.kitayobi.ac.jp
WIPO公式サイト（英） 仲裁中ドメインリスト
(kitayobi.com は CaseNumber:d2001-0574 tt)
952 ：skry0102.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/07(木) 02:18 ID:yguU6a6k
953 ： ：2001/06/07(木) 02:18 ID:N1aEX8C2
954 ：skry0102.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/07(木) 02:18 ID:yguU6a6k
って、かちゅ～しゃだから、串関係なかった・・・鬱だ
956 ：orion.conae.gov.ar：2001/06/07(木) 02:19 ID:pcI6PMa2
CyberSyndromeのProxy List / Anonymous (A)にあったぞ。
ポートは80
ポートは80
957 ： ：2001/06/07(木) 02:19 ID:MBNm6QiI
知らないのなら適当なこと言うな
958 ： ：2001/06/07(木) 02:20 ID:pcI6PMa2
959 ：名無しさん＠本当にお腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:20 ID:BkR30JdM
960 ： ：2001/06/07(木) 02:20 ID:Lwnd7HOs
961 ：skry0102.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/07(木) 02:21 ID:yguU6a6k
962 ：キャットキラー：2001/06/07(木) 02:22 ID:/K5Wdvqc
このスレの1000をとった者が勝ちだ！！
( ´ⅴ｀)ノ＜ キャットキラーくん、１０００取るより新スレ作ってくらさい。
964 ： ：2001/06/07(木) 02:24 ID:XkgVO2rw
もう寝るぞ・・お休み・・
966 ：名無しさん＠本当にお腹いっぱい。 ：2001/06/07(木) 02:25 ID:BkR30JdM
空白君は結局ここに雑談しに来ただけか？
967 ： ：2001/06/07(木) 02:25 ID:/K5Wdvqc
( ´ⅴ｀)ノ＜ わたしはいつも串刺しれす。生はいけませんれす。
970 ： ：2001/06/07(木) 02:27 ID:/K5Wdvqc
前串さしてスレ立てられたのになあ・・・
971 ： ：2001/06/07(木) 02:28 ID:/K5Wdvqc
あのさ～、もうこういうスレ立てるのヤメにしない？
内容も稚拙だし第一無意味でしょ？
内容も稚拙だし第一無意味でしょ？
( ´ⅴ｀)ノ＜ まだ使えるかなあ hksv01.hkfco.jfa.go.jp:8080
974 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:32 ID:jVle/TaI
串さした方が特定されやすいんじゃないの
975 ：窓際国会議員：2001/06/07(木) 02:32 ID:HHjhAwl.
( ´ⅴ｀)ノ＜ わたしはいつも馬刺しれす。魚はいけませんれす。
976 ：hksv01.hkfco.jfa.go.jp：2001/06/07(木) 02:33 ID:4RtYiGug
うんこ
977 ：名無しさん＠本当にお腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:33 ID:BkR30JdM
978 ：どうでもいいけど：2001/06/07(木) 02:33 ID:tRLoZkwM
今頃証拠云々持ち出すのは卑怯だとしか思えない。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:33 ID:WuvlyZ/I
980 ：hksv01.hkfco.jfa.go.jp＠976：2001/06/07(木) 02:33 ID:4RtYiGug
かる～いこの串
( ´ⅴ｀)ノ＜ リーマンさんは大先輩れす。明日出てくるれしょう。
982 ： ：2001/06/07(木) 02:34 ID:Bxly9NqM
< ｀Д´> ＜ボボ、ボマンコーォーーー
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:35 ID:WuvlyZ/I
984 ：1000いくか：2001/06/07(木) 02:35 ID:/K5Wdvqc
985 ： ：2001/06/07(木) 02:35 ID:pcI6PMa2
テスト
986 ： ：2001/06/07(木) 02:35 ID:/K5Wdvqc
1000
989 ：ヽ(´ー｀)ノ☆：2001/06/07(木) 02:36 ID:c7syxJD.
参戦
990 ： ：2001/06/07(木) 02:36 ID:aNx3tpeM
991 ： ：2001/06/07(木) 02:37 ID:/K5Wdvqc
ああめんどい
992 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 02:38 ID:AHJ/WyLM
993 ： ：2001/06/07(木) 02:38 ID:4RtYiGug
( ´ⅴ｀)ノ＜ まだ水産庁は気がつかないのれすか？あははは
995 ： ：2001/06/07(木) 02:38 ID:4RtYiGug
軽いの？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:39 ID:WuvlyZ/I
997 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 02:39 ID:b11KwhMg
みな1000のタイミングを見計らってるのか？
998 ：e：2001/06/07(木) 02:39 ID:APC17erg
e
999 ： ：2001/06/07(木) 02:39 ID:.uxCRJoE
1000 ：名無しさん23：2001/06/07(木) 02:39 ID:AHJ/WyLM
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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