漫画家が怒ってる

やはりゲームと同じ構図です

(　´�D｀)ﾉ＜ ブックオフの事れすか？

そうだね、おやすみ＞１

西原はいつも怒ってる

でもどうにもならんよ
ゲームと違って古いのはバーコードはいってないし
アイテム数が多すぎて管理しきれん

有る程度買い取るまでの期間が必要と思います。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、売りたくないような作品書けよ、ですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
＿＿

漫画版JASRACは反対！！
御大は新人にモット援助してから言えばよし。

マンガはともかくゲームは作るのに金掛かるから
発売から３日後に中古店で売ってるのって
作ってる方は迷惑ですね。

マンガはともかくって・・・
単行本一冊分の原稿描くのにどれだけ手間と時間が
かかることか・・・一冊４００円だって、かなり薄利多売なのでは？　

(　´�D｀)ﾉ＜ 漫画って出版社から原稿料貰ってるはずなのれす。
　　　　　　　単行本はオマケじゃないのれすか？　>>10

つーかある程度は中古がわが譲歩して
ルール決めなあかんだろ。
時間的な束縛でもいいし、利益の一部譲渡でもいいし。
現状でいいわけがない。

　漫画家に支払われる印税って、小説とかに比べると少ないよね。まずは
、こっちから解決したら？
　で、次にマンガ喫茶と新古書店でしょ？　どうやって印税（もしくは、
それに類する料金）を徴収するか、だけど。カラオケ・ボックス同様、店
舗面積による、とかになるんじゃないかな。いちいち、チェックするのは
大変でしょ？　とてもじゃないけど、どの本が、どの古本屋あるいは新古
書店に出回ってるかなんて把握のしようがないし。

どうしてもほしい本はちゃんと買ってるけどなぁ・・・
今でいいんじゃない？

>>11
印税に付いて勉強してから出直してこいヴァカ

>>9
３日で売りたくなるようなゲーム作るほうが悪い！

(　´�D｀)ﾉ＜ ゲームの中古販売との比較なのれす。
　　　　　　　日本語勉強してから出直してこいなのれす。　>>15

単行本の収益が減れば必然的に原稿料も低くなるだろ。
雑誌の収益率知らんけど。

マンガ作るのだって金かかってるよ
家を何軒も買ったり、外車を何台も買ったり
取材と称して海外旅行に行ったり（藁

月刊ジャンプに知ってる人が連載持ってるけど
原稿料はホントにやすいらしい。まあその人は新人だけどね。
漫画家の収入はほとんどコミックの印税らしいよ。

漫画雑誌の収益率は続落。携帯に押されて
一頃に比べ本当に売れなくなっている。

何言ってやがる。漫画家なんか何を買っても（家や車でも！）経費扱いができるだろうが！

漫画家の原稿料なんて安いよ。アシスタント代と生活費がやっと。
本当に稼げるレベルになるのはある程度人気が出て単行本が出せる
ようになってから。
だからという訳じゃないがコミケでプロが同人誌出してるのも彼
らの貴重な収入源の一つ（だが人によっては赤字（苦笑））。
最近は同人誌作家相手でもマルサが入ってるくらいだ。

コミックが売れない原因は出版社にもある。
増刷をしないんだよ、新品で買いたくても本屋に売ってない
とくに小学館のサンデーコミックとか

>>16
漏れはＤＱとかＦＦとか3日で終わらせて
売り飛ばしたぞ。何せ買ってくれるのだからな。
っていうか漏れヒッキー

昔、鳥山明がの漫画野単行本巻末に、鳥山明の漫画が面白いからシャンプを読むように友人に勧めているという奴からの投稿が載っていたが、
鳥山明曰く「シャンプより単行本を買うように言ってください」

ゲームは作るのに金掛けすぎだよ。
グラフィックなんかそこそこでいいから
中身の面白いものを作ってくれって感じ。

その点漫画は…って言いたい処だけど
ゴーストライターとか使ってる漫画家も居るしなぁ。
昔知り合いにエロ漫画家が居たけど、やっぱ
単行本を出すことでそれなりの収入を得られるって感じだった。

富士子富士夫も昔は立ち読みしてたんでしょ
立ち読みしてた人が今は中古市場を攻撃してる
なんか変だよね

コンピュータにフリーソフトがあるように漫画にも
「フリー漫画」書くやつが出てくれば面白いのに。

面白いか。

赤塚不二夫がいいともで本の宣伝してた時、「立ち読みでいいから
見てください」って言ってた。

赤塚はいいこと言うﾆｬﾛﾒ

>31
なんか、イイ話だな〜。
泣けてくるよな？＞本宮ひろし！！

漫画もPDFで電子データ化してほしいなぁ
うまくいっていないのは知ってるけどさ

漫画家ってヒッキ−そのものだね。

>>31
ホント？
赤塚不二夫ｶｺｲｲ

っつーかあの会員リストを見てると「お前が言うなよ」と
言いたい漫画家がちらほらいるんだが。

消費者の主張が強いな。。

たいした収入源の無い仕事なんて誰もやらんぞ。
やる気無くす。

音楽、漫画、ゲーム、映画
著作権を守らなければ、誰も本気で作る気しねぇよ。

中間の奴らの収入はどうでもいいけど
本来の製作者に金が回らなくなるのは、はっきり言って
致命的だぞ。

コピーや、中間の販売店が中古や漫喫で今まで以上に奪取すれば
製作者の収益が無くなってしまう。

スティーブンキングのネット小説もこけたからなぁ。
漫画で成功すると思う？>>34

ID:qbRbiIZE

だからブックオフの宣伝で使ってるんだな
もう金もたまったし印税はいらないや
ってなかんじかな

>38
紙資源がレアメタル並に貴重になったら普及するんじゃないの？

漫画家の知的財産権よりつまらない漫画を買ってしまった消費者の財産権の方が大切です。。。

まぁ、現在の（有名どころの）漫画雑誌は大抵は単体では赤字で、単行本で黒字をだすようにして
いるから出版社としては致命的なんだろう。
で、漫画家を前面に出して自分達の権益を守ろうと必死なんですね？

現役週刊少年ジャンプ組が一人もいない
やっぱ単行本売れてるから？

>>16
水晶のドラゴンは１時間でクリアして売りました。
スクエアマンセー！

>>22
もうちょっとマンガ業界の事情をお勉強してからきまちょうね　ボク

おせっかいだが、がもうひろしは名を連ねた方が良いと思うぞ。

つーかこれからの時代漫画家や音楽家はもうからない商売なんだな。

>>24
激しく同意！
小学館増刷遅すぎ！
店頭にｻﾊﾟｰﾘ入荷しねえってえの！何とかしろ！

小学館はドラえもん以外のコミックス復刻しろ

監禁されてるから表にでてこれないだけ

ソースは？

いちばん儲けてる奴が既得権益守りたいだけの話しで、
末端の小売り、消費者、著作権者がトバッチリ喰ってる構造を
変えないとだめでしょう。

出版権引き上げて、自分で印刷・製本して
売るほうがいいんじゃないの？　ダイレクト印刷安くなったよ。
まぁ、現況の市場からは干されるだろうし、
優劣もはっきりするから、きついだろうけど。
先行き考えたら、そっちも手を出しておいたほうがいいです。

このことについては真剣に考えるのだけれどさ。
漫画家に限らず、小説家も含まれる問題だし。

まず、漫画喫茶と古本屋は著作者にリースを払うシステム
にしないと駄目だよね。絶対。
古本屋はともかく、漫画喫茶は何故それをしないのか？？

ＣＤのレンタルやカラオケはちゃんと払っているだろう？
作者に還元していかないと、日本のこの業界はどんどん衰退していくよ。

新刊の漫画の単行本のビニールカバーって全国共通なの？
漏れはあれのせいで立ち読みできなくなってから、漫画を
買うのをやめてしまった。
その点 Book Off は太っ腹でいい。

ていうか、漫画は世界に誇れる日本の文化の
大きなひとつだと思う。
　行政はもっと積極的に著者や著作権の保護をしてやってくれ。
　海外の海賊版なぞもってのほかじゃ

そのBookOffが作家陣に収入行かないようにしている
要因の一つだと思うが。
あれだけ、巨大になったなら金払えっつ〜の！

でも厳格に著作権を保護するとなると
いまどきの漫画屋なんざ大半が消えにゃならんぞ

ジャスラックみたいなのが出てくるのもうざいが。。。

買っては行けない、創価系企業
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=984939257&ls=50

単行本を安くすれば古本うんぬんは死滅するだろう？
出版社が、作者に印税抑えて、且つ消費者相手にぼってるだけの話。

中国産や東南アジア産の漫画が世界を席巻する日も近いかもな。
内容はどうあれ、安さだけで。

普通の古本は問題ないんでしょ。
問題なのは書店が横流ししているような新古書とか、
或いはそれを買い取って自分の本屋の返品として
出版社から金を巻き上げようとしてる書店なんじゃないの。
その温床がブックオフってことでしょ。

>>55
激しく同意。ビニールカバー萎え〜（；´д｀）
表紙だけ見て面白いかなんて、判断できるわけけねえだろっ。
最近ほとんど掛かってるけど、あれのおかげで内容確認できず、
つまらない漫画を買ってしまうことも多いよな。
で、次から買う気失せ〜。

でも結構まんがも日本の文化だよな。

結構どころではないのだが、偉い人にはそれが分からないんですよ

つか、１はソースか、詳しい背景を書け
よく分からん

アホか。
出版社は売れ残りの本は引き取らなければならないから、その分本の値段がある程度高いのはしょうがねーだろ。
本は特殊な流通形態とらざるを得ないの。

なるほど、再販制度がガンなわけですな。

買っては行けない、創価系企業


1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/03/19(月) 03:14
ブックオフ＝そーかーです。
この会社の真の存在理由は、小規模書店を廃業に追い込み、
反そーかー系書籍、雑誌の末端段階での流通を阻止する事
を最終目的としています。
すでに中間段階の書籍取扱業者については性狂新聞社の書籍
の配本取り次ぎを利用して反そーかー本の流通に圧力をかけ
てます。
最近ではテリー伊藤の「お笑いそーかー学会」が流通圧力を
受けています（マジ）。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=984939257&ls=50

http://www.jbpa.or.jp/saihan-faq.htm
こういうことが本が高くなる背景だよね。
再販制度は無くすべきだと思う。

１は漫画家なんじゃないの？
んで、自分が怒ってる、と。
まあそれでも「何で」怒ってるかは不明なんだが・・・

http://www.nifty.ne.jp/rforum/fanime/joho/200005/05143.htm
１のソース。

ネットが普及した現代、古い著作物をどんどんネットで無料公開するようになれば、
再販制度なんて必要なくなるね。

コミック一冊が２００円なら新品の方買うな、漏れは。

ブックオフは古本業界からも著作者サイドからも嫌われて
未来があるのかなあ。

>>75
消費者から喜ばれてる限りは大丈夫でしょ。

欲しい古本が手に入らなくなるのはイヤ。
昔の本を買いたくなったときどうするんだよ？

一時的な目先の利益ばっか追求してると、そのうちダメになるだろうな

私は本キチガイなものだから、ブックオフの百均で大量に本を買って、その中から
セドリをして小金を稼いでいる。もちろん本を買う時は古本屋を愛用。そして
行動範囲にあるブックオフはすべて制覇し、ほぼ週ごとに巡回している。
だからブックオフ支持。

ただし、追っかけている作家や気に入っているシリーズは新刊。時々、中身を見て
面白そうだなと感じた本は衝動買いすることもある。

要するに、出版社が、読者が新刊を楽しみに待つような面白い本を出せばいいだけのこと。

NHKみれ〜

＞要するに、出版社が、読者が新刊を楽しみに待つような面白い本を出
せばいいだけのこと。

それが出来れば苦労しねーっつーの。
大体そんなことばかりしてたんじゃ、本の多様性というものが無くなっちゃうだろ。

>>79
ちゅーか、ブックオフって馬鹿だよな。
まんだらけでなら1000円、1500円で売ってる某マニア向け漫画家の
希少本が100円均一で売ってたよ（笑）

わお！
なんてグッドタイミング！

好きな作家のは定価で買うけど（ファンなら当然）
マイナー作家のは発売日に買い損なうと
古本屋で探すしかないんだよ〜（泣

わお！
なんてグッドタイミング！ ＞NHK

学会系の古書店なんか蹴散らせ！

おわっちゃった。

>>82
もちろんブックオフで買ってまんだらけで売ったんだろ？

本職の（？）古本屋さんがよくブックオフを漁ってるみたいだよ。
宝の山なんだってさ。
なかなかうまい棲み分けなんじゃないかな。

つまりブックオフに売りに行く奴がバカ

この前、ブックオフやバザーで手に入れた本を古本屋に持っていったら
９８００円で売れたぞー。新記録。

まんだらけで買う奴もバカだろ。

>>91
どこを探しても見つからなけりゃしょーがない時もある

>>87
いや、初版本だしまだ手元にあるよん。
そのうち売る。

あの会見に
冨樫義博、小畑健、高橋留美子、青山剛昌、・・あととにかく超売れっ子漫画家が出てたんならちょっと考えるけど
藤子不二夫A　さいとう・たかお・・
『昔』売れっ子だったばっかりじゃん、里中満知子も加盟してるそうだけど
面白きゃ新刊で買うよ
つまらん漫画は淘汰されてもいいんじゃない？
極端な話ヒカルの碁とHUNTER×HUNTERだけ読む為にジャンプ買ってるから
それ以外の人がどうなってもシラネーヨ

>>94
一番古本になりやすいやつらばかりだったね。
つーか古本じゃないと買わないやつら。

>>94
さいとうたかおは今もコンスタントに売れてるよ。

>>82
マンガ好きからすると、そういう所こそが
許せない＜価値を知らない

新世紀漫画家…北条司、次原隆二、原哲夫、今泉伸二、こせきこうじ、にわのま
ことなど。
旧世紀漫画家…本宮ひろ志、高橋よしひろ、車田正美、三浦みつる、小林よしの
り、寺沢武一、小谷憲一、平松伸二、鳥山明、江口寿史、宮下あきら、ゆでたま
ご、あろひろし、桂正和、高橋留美子、六田登、徳弘正也、とみざわ千夏、江川
達也、石川サブロウ、巻来功士、たなかじゅん、萩原一至、里見桂、能田茂、冨
樫義博、小畑健、青山剛昌、八神ひろきなど。

BOOKOFFも業界の一部としてちゃんと機能しているわけだ。
一概に反対するわけにも逝かないんだなぁ。

>>98
一体どういう基準なんだ?

コミックバンチは原稿料がページ２万以下にならないようにしてるとか。
つーか年とった作者ばっかだからかなあ。

>>98自分の趣味か？

なに？そんな大騒ぎになってんの？
漫画雑誌よまないからわからんのだが。
どっかにソースある？

>>103
そーすは１だろ(藁

それにしても井上雄彦スゴイなあ
スラムダンク９０００万部突破って、彼のフトコロには一体いくら入ったん
だろう・・・

なんだネタか

>>98
バンチ編集者発見！
つーか原哲夫さん乗せられちゃったのかなあ。

>>105
３６億円くらいです。

>>107
あっ、そういうことか（W
原哲夫氏も武論尊がいるから暴走はしないでしょう
原と北条はこれからも要チェック

原哲夫には暴走して欲しいのですが

>>108
もう何もしないでも一生左ウチワか・・・
スゲ

>>100
>>98の前４者は実際コミックバンチに連載してる人たちだが…どういう基準だろ。

江川達也は上に入れてやれ。
浦沢直樹、高橋しんはどっちよ。>>98

>>110
アテルイ２世がメチャクチャ面白かったもんね原哲夫。
ネオ麦登場するわ、石原慎太郎殺すわ。

>>112
こせきや、にわのは次週以降に掲載されるのよ

>>114
あらま。
107の言うとおりってわけやね。
人気作の外伝集。狙いが露骨ですがすがしいね＞バンチ

　　　　　　　(((((((((((((((((
　　　　　　　ﾉ　　　　ヾ)))))
　　　　　　（＿八＿__ノ)))))
　　　　　　　)9√　◎ ((6）
　　　　　　（（_　_)_ヽ＃ノ
　　　　　　　(＿＿)　/|　ゲイをバカにするな！！！！
　　　　　　　（＿ノ　/｜
　　　　　　　ノ　　／　|
　　　　　　（_（＿ﾉ　　 ＼
　　　　　　　ノ　　　　　　⌒ヽ
　　　　　ノ（｡＿（＿__｡）＼　　＼
　　　 （　(ﾉ　　　　　　|＿_)　　　）
　　　　　（＿＿＿＿_ノ＿＿＿ノ
　　　　／ノ）♂ ／　ヽ
　　　ノ　..（＿ノ　　　　＼
　　（　　　（　　＼　　　　__）
　　　ヽ 　　＼　　）　　　ノ
　　＿ﾉ　...　　）.（　　　ヽ＿
　ξ＿＿＿ノ　　＼＿＿＿ろ

マンが喫茶も終了

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　　　　　　　 　　　　　＿_＿ノ　ヽ　〆|　|〜 ﾌﾟ〜ﾝ
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　　　　　　　　　　　　 |　／　　ﾉ（＿）( 　>　ﾑｼｧﾑｼｬ ｸﾞﾁｬﾎﾞﾘ　ﾒｷ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ）￣| 　　　　＜アゴ持つな！！喰いづらい！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　|ι￣￣|
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規制緩和の時代に、漫画家は何を言っているのかね。
ふだんは、規制を批判していそうな連中が、自分のことになると
方向転換？？
笑えるな。

って、言うか藤子○二夫 Ａのマンガ読む人居るの？

鍵が掛かっている駅のゴミ箱を必死で漁っているホームレスを見ていると
ものの哀れを感じてしまう。

>>64
近くの本屋が、数年前ビニールをはずした上に立ち読みＯＫにしたんだけど、
あまりにも立ち読みのマナーが悪いドキュソどもが多かった。
丁寧に扱わないし、読んだあと元の場所に戻さないので本が散乱しまくり。本当にあれは酷かった。
結局数ヶ月でまたビニール入りに戻りました。
若い連中が立ち読みのマナーを知らないのは仕方ないのかもしれないけど・・・。

あれだけ大仰にズラっと並んでても、
「言いたいことは察してよね」
みたいな甘えた態度がよくない。
どんな法律をどうして欲しいのか、
具体案を示してくれないと、
応援も反対もできん。

>124
同感。
「皆さんも考えてみてください」的な態度が中途半端だし、諭すような文体も少しイヤだ

まぁ、中古ゲーム裁判などで、この手のもめ事にナーバスになるのは分かるけど。
強硬なアピールをして読者の反発を招く事を恐れているようにも見えるな。

>>123
うちの近所の本屋もそんな状況だよ。もうぐちゃぐちゃ。
ビニール入りになって困るのは自分達なのに、自らそうなるように仕向けている。
その事に気づいていないドキュソが多すぎ。

　オレ、漫画家じゃないんだが、一応出版関係なんだわ。
　これいつかはやるんだろうなーと思ってたけど、悩むね。
　確かに自分の小説とかが発売後一週間でBookOffで売ってるの見ると
キツい。しかもオレの部数すくねーし。

　じゃー、このリサイクル時代に古本禁止ってわけにはいかんでしょ。
再版制度撤廃して本屋でも割引販売をって意見もあるけど、それこそ
勘弁だね。本の冊数は増えるかもしれんけど、弱小執筆陣は全部死ぬ
よ。

　私見としては、今のままでしょうがないんじゃない？　っての本音。
オレみたくよくて第三版までしかいかない書き手は古本屋って実は
痛くないし。それどころか、そういった場所で誰かがてにとってくれ
る可能性が広がるのはうれしい。むしろゴミとして捨てられるほうが
ツライよ。
　理想としては発売から半年くらいは古本勘弁！って気もするけど、
そんなの誰が監視するの？　って話になるし。

　ちなみにアメリカとかで再販制撤廃してるけど、大規模書店しか
なくなって本離れが加速度的に進んだし。日本の場合は他の国の追随
をまったく許さないコミックパワーがあるから、コミックショップし
かなくなると思う。

>127
そんな売り手出版側の理屈なんてどうでもいいよ。
こっちは安く本を買えりゃ良いんだから。

群馬の本屋でも、それあったよ。
コミックのビニールをはずしたら本屋がゴミ箱状態になった。
教訓：ガキは甘やかすと、際限なくつけあがる。

>>127
時限再販ってところで手打ちだな。
弱小執筆陣は全員死ぬ？　んなこたねーって。
サバイバルで誰かが生き残る。
128はけっこう、最後まで残るぜ。

なるほど

とりあえず漫画家は名乗り出て下さい。
誰かトラブル勃発か？？と思った、そうあなたです。

一部の金持ち漫画家だけの利権をまもるつもりはありません。

>126
ちょっと違うが、われずとかも似ているな
ビニール＝会員制と置き換えてみれば共通項多し

坂本龍一は、クリエイター集まれ。 中抜きウザイということを言っています。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/1999/0113/rs.htm

別に漫画が絶滅しても困らない。

IW編：　「違法MP3ファイル」が氾濫していますがどう思いますか？
S：　あるアーティストがCDを発売する。すると、その日のうちにユーザーが勝手にエンコードしてネットにアップしてしまう。常識的に考えるとCDの売り上げは落ちます。ですからそういう違法な行為は、仮にそれをやっている人間がそのアーティストのファンだったとしても、意に反してそのアーティストの生活を破壊し、クリエイションを破壊するものです。
　このままこういう傾向が増えるであれば、ぼくたちは他の職業を選ばなければならないかもしれません。しかし音楽家はまだいいのです。CDが売れなくても、パフォーマンスできますから。しかし、例えばCGアーティストはどうですか？ネット上ではなくても、なんらかのメディアで発表した途端にパクられたのでは、生活できません。
　いったい、他人の生活を破壊する権利がその人間たちにあるのですか？
　ぼくたちは心血を注いで音楽を作っているのですよ。

by 坂本龍一

このままいけば、漫画、音楽が市場から姿を消す日も近い・・。

俺はビニール入りには賛成だ。
立ち読みが自由だとドキュンが邪魔で
目的の本を手に取りにくい市ね。

>136
もったいないね。
好きな漫画とかないんだろ。

「KOマサトメ」とか、存在すら許せん位のクソ漫画も世の中に存在するからな。
そんなのがサバイバルで駆逐されるのは大歓迎。

コレクター熱を燃えさせるようなマンガ描けばいいやん

本当に自分の好きな漫画家なら発売日に本屋で定価で買う、もし本当に古本屋のせいで困ってるというのなら
古本屋でしか買われないってのはその日のひまつぶしにでもなればいいと思っている程度なので実際どうでもいいのだ

少なくとも「立ち読みはドロボー」とか抜かすこんな電波漫画家の本は絶対買いたくない（元々嫌いだから読まないが）
前に少女漫画板でボッコボコだった
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/ta_index.html
ここのNo.4↓
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b04.html

坂本龍一ってよ、なんか勘違いしてねーか？
当に終わってるアーティストだろ？

幽遊白書　最高ですです

>>142
うわー、凄い電波発してるね。その漫画家。

つーか記者会見で並んでいた『大御所』漫画家たちは
今では自分ではほとんど描いてない。
毎日ゴルフ三昧でああいう時だけ出てくるのもなぁ・・

古本屋は今のままで良いと思うが
漫画喫茶はレンタルと同じようなもんだからな
多少還元してやっても良いと思うぞ。

>>147
そうだね。
俺はてっきりいくらか払ってると思ってたよ。

んで、言い出しっぺは誰よ？

藤子不二夫Fは良い時に亡くなった
何か昨日の会見に出てた相方はちょっと物悲しかった

坂本「なんらかのメディアで発表した途端にパクられたのでは」

パクラレルというが、版作って複製できるってこと自体、
一つのマジックだったんよ。原本は一つなのに、
それがコピーできる。そのコピー技術を抑えていたから、
そういう大量生産・廉価販売ができて、
ガッポリ儲けられたんでしょーーーーが。
確かに、パクって販売するのはマズイし卑怯だし最低だが、
時代は変わりつつある、新しい作り方・売り方を考えないとな。

ちなみに、立ち読みするなって？
クーリング・オフでも付けてもらいましょうかね。
「これ、つまらなかったから。金返してくれ」

井上雄彦や高橋留美子なんか、もう印税だけで人生やり直せるくらいなのに
エネルギッシュに描きまくってるやんか。内容も濃いし、変に妥協もしない。

描くものが無くなって、情熱も失せてきた時に
気になるのは「財布の中身」なのかな、って思う。
でも、読者は敏感に感じ取るんだよね、それ．．．

>>151
出版社への感想ハガキで返金はありだと思うな。
本とつまらない理由とレシート付きで本屋に返品って事ね。

俺は好きなマンガは、雑誌買って見るし単行本も買うし
何度も見るから取っておくが。今的にはワンピとかゲッチューとか。
サンデー単行本は買わないな最近。
その程度って事だ。

誰かあの作家陣の、出版社別統計出してくんない？

立ちよみする連中はせめてもう少し遠慮がちにやってくれると
買う方としては邪魔にならないのでたすかる。
欲しい本が1冊しか無いのにぼろぼろになってたりとか、
本棚の前で立ち読みで仁王立ちでどかない奴とか、やっぱ買う方も気分良くないよ。

立ち読みは基本的に情報ドロボーだろやっぱ。

ビニ本みたいにパッケージンジグしちゃえばいいのに？

出版社と一般書店が儲からなくなると、
編集部も漫画家も売れ線ばかりの雑誌作りがさらに加熱して
いろいろな冒険ができなくなる。
その意味がわかってる？＞読者・・・ため息
なにも、古本屋がなくなればいいなんてだれもおもってやしない。
ちゃんと、情報を調べた上で意見して欲しい。

昔みたいに「貸し本屋」を復活させてみては？

>>157

神田とかまだねーか？　貸し本屋？

売れ線ばかりの雑誌おおいに結構。
だいたい売れ線狙いじゃないマンガ雑誌なんてあるか？
結果として売れてないだけだろ？

>>160
そうすると新人作家の作品が載ってる雑誌なんか無くなって来ると思うが…

>>156
読者に「こうやって買えよ」って指示するのかい？
おーい、公取、出番だよ　Ｗ
金なければ冒険できないなら辞めな。
「出版社と一般書店が儲からなくなると」だと？
一緒にするなよ、末端の小書店の配本0で注文も無視してるくせに。
大手出版社・取次・銀行の癒着を構造改革しねーとな。
つーか、あんたんとこの、高給取りジジイを早くリストラしろよ。
そーすりゃ、万事解決だ　Ｗ

>>152
漫画家もミュージシャンも、芸術家であると同時に、職業なのであって、
産業なのであって、別に自分達が当然と思う権利を主張してもいいと
思うね。 芸術家だから、金のことはいわずに、ひたすら求道しろという
のは無理。

それに、現役バリバリの作家は出版社などとのからみもあって、むやみ
やたらに権利を主張するわけにもいかないだろう。現役を半分引退して
自由に物言えるオオゴショしかできない活動ってのもあると思うよ。
一種の責任みたいなもの。

敢えて言おう手塚治虫以外の漫画家は全てカスである！！

金の回るところに面白い作品が生まれるんじゃない
藤子不二夫も最初は金じゃなく純粋に情熱だっただろうに…
今じゃゴルフや高級クラブの飲み代の為に書いてるんだろ？

>>165
マンボ好塚の如しですな。

古本屋に売られる漫画しか描けない無能三流漫画家のたわごと。
見てるこっちが恥ずかしくなるね。

情熱の為に虫プロを破産させた手塚先生万歳！！

「情熱の為に虫プロを破産させた手塚先生万歳！！ 」

つまりこんな感じで漫画家やっても破産するだけなら
誰も漫画家になんてなりたくねぇよ。

最近の単行本って実質のページ数は少ないのに
変形版という理由だけで割高になってるものもあるよね。
あれが損したようで腹立たしいんだが。
それと小学生たちが大事なお小遣いからコミックス買ってることも
忘れないで欲しい＞作家・出版関係者
まぁ近年のお子様は金持ち傾向にあるけども。

金の為に漫画書いてる奴の作品なんか読みたくもねーよ！！　アホタレ
エロ漫画でも書いてろ！！

>>169ちょっとマジレスするとマンガでもゲームでも音楽でも
お金を意識して作ったものにろくな物無いよ
そういう売上ドウのとかウタだヒカルがが何枚浜崎アユミが何枚だとか
そういうのは無くなっていいよ
なんども言うけど金の回る所に面白い作品が生まれるわけじゃないよ

古本に文句つける漫画家を見て
今後古本かマンガ喫茶でしかマンガは読みたくないと思った。

あいつらってマンガが金にしか見えてない

(　´�D｀)ﾉ＜ 古本屋はあったほうがいいのれす。
　　　　　　　引越とかで処分したい時に、ナンボか銭になったほうがいいれすし
　　　　　　　漫画家にとっても自分の作品を燃やされるよか、
　　　　　　　誰かに見てもらったほうがいいと思うのれす。
　　　　　　　まぁ、中古は何らかの形で作者に金が行くようなシステムが
　　　　　　　出来ればいいのれすけどね。

アニメでも、おたく目当てに作ってるやつなんて、ちっともおもしろく
ないな。見え透いてむかつく。逆に、自分の思想を貫いて、監督とかが
独断で作るような作品が面白い。エヴァはその代表だろう。あの監督
は、金目当てで作ってないことは見ててはっきり分かる。

>>175
15億隠した奴もいたけどな

>>176
会社と、監督は別だよ。

>>161
売れてる雑誌は、ちゃんと新人マンガ家を載せてるよ。
それに今は同人誌だってあるんだから、極少数にしか
受けないマンガなら自分で発行すればいい。
ホームページでタダで公開する方法だってある。
それが面白ければ、どっかから声がかかるんじゃないかな。

>>178
それじゃあ、生活出来ないよ。
大体、お前ら好きで仕事やっているのか？　それで食べられなくても、
好きでやっている仕事だからと言えるのか？
徳間書店の故社長みたいに、文化を守るのに環境を整えようと
する思考が働かないこの国はやばいのかも。

会見に望んだ大御所は、決して自分の為だけではないと思うよ。
金に困らない人間がそんな事して何の得になると言うのか……。
手塚治にしたって、アニメーターを糞安い賃金で働かせるように
なったという罪がある人だ。
なのに、信望する人間が多いね。

くだらないマンガ多すぎ。
昔よりマンガの供給量が多くなっているのは組織を成長させたい企業の論理による。
読者にとっては、漫画や音楽は量より質だよ。
速攻で転売される、つまり読み捨てされる程度の作家は駆逐されてほしいよな。
長い目で見てそっちのほうが、業界と読者の利益になるぞ。

こうやって市場は消費者に食いつぶされていくわけね。

>>174
今回ばかりは同意。
ひきとってくれるところがあるのって、いいよね。
別に銭にならなくても、捨ててゴミになるよりは
いいかなって思っちゃうな。
あくまでも買う側からの意見なんだけどさ。

古本にしろ中古ゲームにしろ売上の数％くらいは
製作者側に払ってあげるべきだと思うよ。
どっちも売れっ子になるまで相当苦労する商売だし。
それよりブックオフとかの50円で買って250円で売る
あこぎな商売の方がむかつく。

マンガなんか、昔から悪者扱いで保護なんてされてないじゃない。
マンガ文化を保護しろなんて言うようになったら、もうマンガも
終わりだろ。国は邪魔さえしなきゃいいよ。
あと新人は食えなくても当たり前。そうじゃないと育たない。
さくまあきらだって、新人を生活させて育成させるのを、あきらめたぞ。

>181
消費者あっての市場なんだよ。わかってる？

そうだね。マンガ文化は保護すべきじゃなくて、自由奔放に
させとくのが一番だね。

>>183
50円で買い取ってるのなんて見たこと無いよ。相場は30円。
あと、キズ等の理由で買い取れない本を
「差し支えなければこちらで処分致しますが？」とか言って引きとって
こっそり100円コーナーの棚に並べてやがる。はよ潰れれ。

>>183
ものによっちゃタダで引き取って売ってるのもあるしね。
ちょっとくらいは作者に払ってやってもいいんじゃないかな？

>>185
わかってるよん（はぁと）

>>184
>あと新人は食えなくても当たり前。そうじゃないと育たない。

ここは激しく同意。
スラムダンクの井上も
幽遊白書・ハンター×ハンターの冨樫も
地獄先生ぬーべーの岡野も
北斗の拳の原哲夫も
ヒカルの碁の小畑健も

１作目は短命でいずれも１年続いていない。
１回挫折して気付く事もあるんだろうね。

原稿料じゃアシスタントの給料も出ない。
週間連載なんてほとんどゴーストライター使わなけりゃ出来ないよ。
編集者もアンケートはがき至上主義で、「絵が荒い漫画は糞」とか言ってくる
マニアの意見に振り回されて作画スタッフ増員。どんどん高コスト体質に・・・
漫画家を守銭奴扱いするのは止めてくれ。９９％は血を吐いて散っていく運命さ。

でも漫画というメディアそのものの印象を悪くするような動きは止めるべき。
所詮水商売。客に嫌われたら終わりだ。

下３人はただの絵描き。

古本と漫画喫茶みたいなあこぎな商売は、製作者の収入を圧迫するんだよ
もしココから徴収できれば、新本の値段が下がるわけだよ。

中古店や漫画喫茶が、製作者の収入を奪ってどうする気だ？
最終的には共倒れになる事が何故分らないんだ？？

「ただの絵描き」になったから売れたんだよ。

>>191 どんな漫画書いてたの？　差しさわり無ければ教えてクレソン

>>191
含蓄ある言葉だねぇ。

中間の奴は、製作者に寄生してるだけだろ
漫画も音楽もユーザーから製作者へ直接送金
できるようになれば

驚くほど安値で作品を提供できるようになる。

中間の漫画喫茶や販売店が製作者の利益を奪うなんて
もってのほかだ！

>197
将来的にはそうなるかもしれないが
現実的にはまだまだだね。

　普通の古本屋についてはこの何十年もずっと認めてきておいて、
新古書店は駄目というのは納得がいかない。ご都合主義的な論理だ。

駄作しか描けないクソ漫画家も、ブックオフのような寄生虫もクズ。
出版社は、中古販売を許可する出版物の目録を作って、
それだけを中古販売させればいいのでは？

>>197
中間のやつがいなきゃ大して売れんぞ
広告費どうすんだ

中古ブランドショップもブランドの利益を吸い取る。
で価格に反映されるかしつが落ちるか

マンガなんか、出版社から出すのじゃなくて、インターネットで
流せばいいのに。マンガ家よりも出版社の方が設けてるのが納得
できん。あと、レコード会社なんかいらねーよ。テレビコンテンツとか、
音楽とか、、仲介者がいらないから、ネットで流してほしい。

結局一番得してるのは誰

>>199
影響を受けるようになったらなんらかの対策を練るのは当たり前。
氾濫するPCピーコに対してのプロテクト対策みたいなもの。
カ○コクのＭＰ３と同じじゃないかな、理屈的には。

出版社に決まってる

出版社でしょ

ブックオフ

かぶった・・

>>203
それをプロの小説家達がやって、オオコケした。
まずPC上は読んでいて疲れるし、読みにくいのが最大のネック。

>>204
今までのバランスが崩れ始めたんだよ。
中間の新古本屋、漫画喫茶に
製作者の収入が食われ始めたので
慌ててるのさ。

例のマンガ家のラインナップを見て思った事。

偏ってる…

どっかの出版社が糸引いてんじゃねーの。
本当にマンガを文化の域に高めるなら，出版社が考える事ｲｯﾊﾟｲあるんじゃないの？

マンガ喫茶や新古販売より出版社どうにかせいとか思っちまったね。

ネットの最大のネックは、読みづらさもあるが
本当のネックは課金システム。
ネット上での課金システムが確立されていない。
だからなんでも無料+広告でやるしかない。

ネット＝無料って傾向が本来異常なんだよ
支払い法が確立したら、安くても有料のページが増えるよ。

>>204
今はよく言われている新古書店じゃない？

早くネットで直接流通を確立させて
出版社の呪縛から製作者を解き放て！

>>215
出版社がないと、新人は売り出しにくいと思うけどね。
現状維持が一番良いんじゃない。

小説は、長時間読むには、ネットはつらいと思うけど、
マンガだったらネットでもいいんじゃないか?

面白い作品をネット上で発表したら
口コミで広がると思うけどな・・

>>218
ある程度名が知れてないと、最初のアクセス数が少ないから、
口コミで広がるのにも時間がかかる。
それに、ネットで面白いと言われていても、
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀの可能性もあるわけだしね。

>>205
　むしろ「理屈的」上は、ブックオフと従来の古書店とで区別する事はできない。
　ブックオフと従来型の古書店で違うのは、仕入れの仕方（従来の古書店のような鑑定的
　作業をしない）と規模だけだ。

　強いて言えば、"これまで目をつぶってきたが、弊害が目立ってきたのでやり方を変える"
　ということだが、これこそ屁理屈臭い。

ネットで新人も売り出せばいいんだろ？
理想としては、漫画家が集まって出資して
出版社抜きでホームページを作って
そこでネット販売すればいいんだと思う。
みんな平等でさ。
アクセス集めたければ、有名作者のお墨付きを貰えばいいんだよ。
今でも連載するには、新人賞とか受賞しなきゃいけないわけだし。

やはり再販制度が元凶のような気がするな。

>>220
弊害が見えてきたから変えるのは
いたって自然な事だと思うけど？？

そんなんやったらファイルをコピーしまくるじゃん>>217

>>221
>理想としては、漫画家が集まって出資して
>出版社抜きでホームページを作って
>そこでネット販売すればいいんだと思う。

この方法で、テレビ局やレコード会社全部つぶれてほしい。
儲かるのは、作ってる本人だけでいい。

>>224
ファイルのコピー防止技術は徐々にできてきてるよ
電子透かしがもっと良くなって一般化すれば
マジで不正コピー消滅するぞ。

漫画を読むための専用のプレイヤーソフトと
専用のファイルフォーマット、電子透かしシステムができれば
不正コピー問題は、ほとんどかたがつく。

さらにネットワーク認証も絡ませればさらに強力だ。

>>221
平等じゃなくて、守銭奴大御所に裏金を払った新人が優遇されるシステムになるだけだと思うが。
実家が金持ちの新人もいるだろうし、それくらいやる奴は多分出るだろう。
それに、漫画家の常識の無さははっきり言って編集者以上だし、腐っていくのがオチ。

>>224
コピー防止技術が発展して逝くと思うよ。

でもクラッキングも流行そう。
認証→クラッキング→もっと極悪な認証→クラッキング…
なんて愉快なことになんない？>>226

>>227
評価のされ方は、今の現状と大差無いだろ。

漫画家が怒ろうがなにしようがゲームのときと同じで
消費者のメリットを無視してることには間違いない。

　　　∧∧
　 （; ´ｰ｀)　ﾏﾀｰﾘ、逝こうよ
　　（っ且~＿

>>230
それは、どうなるか分からないが、
俺は現状より更に悪くなると思う。
ある程度の絵が描ければ、作品の以外の部分は全く考慮されなくなり、
その新人を漫画家が気に入るかどうかが大きく影響するようになっていくと思うぞ。

>>229
それにも限界ってもんがあるんだよ。
とりあえず一般の奴が不正コピーできなくなれば十分
いたちごっこも、いつかハイレベルになって
誰もそこまで頑張ってクラッキングする気が無くなるまでやる。

今でもインターネットはクラッキングされる危険はあるけど
一般の人がやれるほど簡単じゃない。
これでいいんだよ。

ハイレベルになるほどやれる人が限られて
結果、誰がやったのかバレやすくなるしね。

お金の偽札問題と同じさ。

>>234
今のわれずと同じだね。

誰か
新規流通本と
新古書店流通本の
1冊あたりの単価に占める
それぞれのコストやお金の流れみたいなものを
示したデータみたいなものある？

一方的に漫画の書き手ばかりを「金の亡者だ」と責めるのも
読んでいてなんとなく気の毒だ。

そういうデータがあれば
どこがホコ先になるかもうちょっと
はっきりするかもな。

>>233
今でも賞を受賞するには、その審査員の人に
気に入られなければいけないんだから同じさ。

でも週刊の漫画って広告収入が結構な部分を占めるって聞いたから、
仮に巧い配信システムが構築できたとしてもネット配信は辛いんでないかと。

今のSPコミックス見たいに紙質を悪くして
ハード自体の単価を下げるとか？

>>237
審査員が一人という賞は珍しいだろ。
だから、少しは歯止めが効いていると思う。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988799582

２１世紀のコミック作家の著作権を考える会

test

test2

最近の漫画はつまらない。なんで表紙がアイドルのグラビアなんだ！
漫画で勝負しろ。今のくだらない漫画を読んでいるくらいなら、昔の漫画を
集め直したほうがいい。

今回の声明は1漫画ファンとしては卑屈さを感じます。
規制されていないから好きな事も書けるだろうに、

>>238
収入は、ほぼ単行本コミックの方なので
週刊誌連載は宣伝用。
仮に週刊誌が全滅しネットに移動すれば、そこに向けられていた
広告費が、ネットに移動するだけさ。
まあ、ネットで広告ってのもまだまだ改良の余地アリだと思うけどね。

>>240
それと同じように審査員の多いネットの賞を
作ればいいんだろ？
同じさ。

ネット配信の可能性云々は別の話と思われ．．．。

　>>223
　「弊害出たから対策」はわからないでもないが、それなら一般の古本屋に対しても
マンガの扱いをやめさせるなどするべきでは。「まんだらけ」などについても同じこ
とであるはずだが、むしろ「まんだらけ」には漫画家のサインが飾られているなど、
積極的に肯定している感すらする。
　古本屋認める、まんだらけ認める、ブックオフと漫画喫茶だけ駄目、では全く筋が
通らない。

>>248
将来的にネット配信なら
直接　作者→読者　ってのが可能かも・・って話で・・。

確かに少しずれてる。

まあ、発売から１年ぐらい売るの規制するか
売った売上の一部を還元するかだな。

あとネット配信でちとつらいかなぁと思うのは
漫画を読むのにパソコンや電子ブックを起動して
操作しなきゃいけないって煩わしさかな。

本は取り出してページを開けばすぐに読めるけど、電子媒体だと
それを表示する端末の操作を意識してしまうのでそれが面倒かな。

携帯の料金を安くしな。

漫画だけじゃなくて、日本の景気も良くなるから。
ドコモばかりが儲ける構図が、日本の不景気の原因じゃよ。

CDレンタルは発売後２週間は自粛だっけ？
うるおぼえ。

ネットで読むとどんどん目が悪くなりそうなのだが、
そこらへんはどう考えている？
あとさ、寝ながら読むことが出来ない！
いちいちパソパソを立ち上げるのは厳しいような感じもあるのだが。
やはり漫画は紙で読みたいし。

>漫画の書き手ばかりを「金の亡者だ」と責めるのも
金の亡者とは思わんし、むしろ才能のある作家にはもっとばんばん稼いでいいよな。
で、才能のない漫画家はさっさと消えて転職でもすればいいんだよ。
同人誌レベルのくだらねえマンガ多すぎ。
ブクオフがはびこる背景には作品の粗製濫造と出版社が肥大している故の高コスト体質があるんじゃねえの。
それを差し置いて古本屋の足をひっぱるとは腐ってるよな。

>>255
値段が安ければ、パソでいい。あと、なれの問題もあるかも。

ネットと紙を両立させればいいんじゃない？
ネットなら中間が無いから安い
本はその分高い。

これで住み分ければいいんじゃない？
紙が少なくなっても無くならないと思うよ。

値段が均一なのも問題だと思う。
人気作家は高くても買われるだろうし。
時間がたてば安くして売ればよい。
外国のCDとかはそうだよね。
少なくとも新書として売る限りは著作者に金額は減るが
金は入るわけだし。

金の亡者は歌歌いのがもっと酷いと思われ

漫画本は便所でウンコしながら読める
これ重要なポイントだよ。

ゲ−ム業界と同じで自爆の構造だね。

あはぁ

会社の庇護のもとつまらんもん作って
売れないから助けてくれというゲーム屋よりは
人生をリスクにして漫画かいてる奴のほうを
なんとかしてやりたい。

ほぼ劣化しない情報って産業は
全て同じ道をたどっている・・・。
中古でも価値がほぼ同じだからね。

価値が劣化しない物は、何度でも転売ができるので
非常に困りもの・・。

>>192
今更だが『北斗の拳』の原　哲夫は原案者ではある。
秘孔を突いて人体を内側から破裂させるアイデアは、読み切りの
単独名義時に既にそうだった。

>265 名前：　 投稿日：2001/05/16(水) 15:55 ID:oM5JRRMY
>価値が劣化しない物は、何度でも転売ができるので非常に困りもの・・。
雑誌程度の粗雑な紙で安く新刊売ればいいのにね。
で、愛蔵版の需要がある作品のみ高紙質高価格で別売する。
そういうドラスティックな展開が、出来ないなら衰退するのもやむを得ないかも。

　出版社は死活問題。一橋を除けば、良質な本を高めに売ってきた、
良質な出版社こそ標的になるのが、現状。部数少なめで、気持ちで作ってる
本って、意外にあるもんだ。新古書店は、その辺を踏みにじってるから。

その前に漫画家の原稿料あげてやれよ。
出版社が漫画で稼いで売れない小説で吐き出すのを
やめて、シビアに小説部門を切り離せば
いくらでも捻出できるだろ。

そうすれば漫画読者もホクホク。漫画家もホクホク。

現代社会の娯楽の敗北者である小説はしらん。

>出版社が漫画で稼いで売れない小説で吐き出すのを
ああ、なるほど。
最近読みたい小説もないんだよなあ。魅力なくて。

　もはや「文学」としての小説の使命は終わった。
　これからは、大学の文学部も漫画を研究するべき。

原稿料を上げる問題って関係ないジャン。
それだけ、単価の高い本を売ることになるだけのこと。
出版なんて、薄利多売が基本なんだからさ。
先に言って置くけど、給料のいいのは、ほんと少数の大
手出版社、医学系、宗教系くらいのもんだ。
ちなみに、売れてる（実売十万を越える）漫画雑誌の、
一冊の原稿料っておおざっぱに一千万くらいだろ。
それに印刷代、製本代、紙代、流通費用。

http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b04.html

>原稿料を上げる問題って関係ないジャン。
漫画であげた黒字を赤字部門へ補填してるから、
消費者と生産者に利益が還元されてないっつー話だろ?
おかしなことはないと思うぞ。

赤字は赤字出版物の消費者が負担すればいいんだよ。

マンガ家だって、メジャーデビューよりコミケで
セミプロやってた方がおいしんだろうけど、でも
それじゃ厨房から成長できないしな。

それに、コミケで仕入れてインターネットに晒す
奴（わざわざ外国から買いにきてたりする）も居
るから、個の手もやがて行き詰まるかも。

小説って赤字だったんだ・・。
こんな事にも既得権益が・・。

求む構造改革！（藁

漫画が売れてるってことが、前提か。
漫画バブルなんてとっくにはじけてるぜ。
一冊に二千円つけられる小説の方が、ウマミはあるんじゃないの。
漫画は薄利多売。そこをもー一回考えてよね。
二千円の漫画単稿本が売れるンなら、いいけどね。
その点、いまいち文化って言うの抵抗あるな。

>>277
そうだよね。
漫画自体が、全体的に売れなくなっているってこと、
ここの面々は知っているのかな？

>漫画自体が、全体的に売れなくなっているってこと、
だから、それを企業努力せずブクオフに責任転嫁してる出版社はいかがなものかっつーのが、
話の流れなんでわ?

>>279
新古書でリースを払わないBookOffは叩くべきある存在だと思う。
今問われている出版社の姿勢は別としてね。
切り離して考えるべき。
ブックオフも衰退要因の一つであることに違いはないのだから。

構造改革ってのもな。
血を流せってのもな。
この話で言うと、常備補充されてるような、小説の版権を持っていない出版社。（S学館あたり、実はヤバイか。）と個人書店はアウトになるか。地方にも本は流通しにくくなるな。
でもやんないとという気持ちはあるんだがな。
どちらにせよ新しいシステムの構築は必要なわけで、取次の細分化みたいになると、また昔来た道なーんてこともあるよな。

つーか不況なんだから、漫画に限らず売れてないよ。
中国から漫画を輸入するってわけにいかないしな。

いっそのことブクオクや漫画喫茶が自分達で何か出版しろや。

ってなったらどうなるだろう？

漫画の売上減少の理由は
少子化、携帯電話、インターネットだろ
漫画がつまらなくなったってのよりも
他の要因の方が大きいよ。

漫画のレベルはあまり変化してないと思う。
昔の方が良かったって言ってる奴は
昔から読んでるからで、今まで読んだ事の無い人に見せれば
それ程大差ないよ。

ゲームも似たようなもんだけど
ゲームは、確実につまらなくなったけどね。
子供にやらせればわかるよ。
すぐに「つまんない」って止めるから（藁

幕張の木田康昭先生が「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」というので「漫画の著作権を守る為に古本屋での漫画の売買に反対する」・・・と仰っているそうです。流石、木田先生(藁。

いずれにせよブックオフを擁護する理由を
反対に考えると。ユーザーがいるから、と、
そこで止まるわけ。
　先々、ブックオフに供給するソフトがなくなれば、
ブックオフもアウトと。
　だったら、やっぱりブックオフの高慢な態度はいかがなものか。

＞一冊に二千円つけられる小説の方が、ウマミはあるんじゃないの。

おいおい。
少しは小説に触れてみろよ。
出版に関する記事に少しでも触れるだけの習慣があれば
こんな妄想はけないって。

>ブックオフも衰退要因の一つであることに違いはないのだから。
そーかな?
立ち読み出来る環境は金のない消防厨房読者が将来漫画購入者になる下地になる。
ビニールカバーをかけるいまの新書書店にはその機能はないよね。
よしんば衰退して、つまらん作品が駆逐されるなら、自分的には歓迎なんだよね。
才能のある作家は業界が衰退しても絶対に残るわけだしね。

>地方にも本は流通しにくくなるな。
すでにしにくくなってるよ。おれ田舎ぐらしだけど。本屋で目立つのは雑誌ばっかり。

>中国から漫画を輸入するってわけにいかないしな。
その点、恵まれてる業界だよな。その恩恵にあぐらをかいて企業努力しないんだろーけど。

いやいや、正直、小説同様、漫画が飽きられてる
局面は、認めるべきだろ。ゲスな言い方だけど新
しさがないもんな。
でもこれって、受け手側の問題もあり。
それからアンケート至上主義だとやっぱり保守になるよな。
でもそんなこと未だにやってんの？

>漫画のレベルはあまり変化してないと思う。
玉石混合なんだけど、玉の数はかわらないけど、石の数は増えたって感じがする。
数が変わらない玉はむしろ現代的になってるぶんレベルが高いよるな気がする。
で、玉の足を引っ張るのが石の存在でしょ?

それでも週間部数350万の雑誌が2つあるだろ。
ウタダのアルバム並に毎週毎週買われてるんだから、
まだまだ異常だよ。

なんだか佐野眞一に怒られてる気分だぞ・・・。
小説の方が・・・っていうのは、漫画の単価の低さに
対しての発言なわけで。五百円かける百万部イコール
二千円かける二十五万部。
　さあ、ドッチ？　っていうだけ。

>>283
まんだらけは一応出版もしてる。最狂プロレスファン列伝とか。
まんだらけでしか売ってるのみたことないが…。

よく少女漫画が衰退した理由で言われるんだけどｻｰ
昔みたいに「女はダメ」とかいうような抑圧が無くなって、
女子中高生なんて気に入った男がいたらすぐ告って、彼氏になって、簡単にｾｸｰｽしちゃて、
金もあるから綺麗な服もブランドのバッグも海外旅行も簡単に出来る。
キレイなお洒落も恋愛もお手軽になっちゃってるから
特に女はわざわざ漫画に夢を求めなくなっちゃてるんだよねー
しかも今活躍してる年齢の作家って、自分が漫画しか読まないで育って
同人誌とかやってて（いわゆる昨今の恋愛ブームに乗れずに妄想の世界に入ってっちゃった
自殺した野猿ヲタクみたいな部類）
そういう人が描いているヲタ向けの漫画の数はすごいけど、
ハッキリ言って実体験が伴ってないから、バンバン男とヤってる女子中高生には
物足りないんじゃないかな？そうしたツマラン作品が多数、供給過多
だから少女漫画の方が廃れ方がすごいよ

けど少年及び男性向けはまだ救いがあるんでない？

＞一冊に二千円つけられる小説の方が、ウマミはあるんじゃないの。
数が出ないもんで、2000円にせざる得ないんじゃない?

>立ち読み出来る環境は金のない消防厨房読者が将来漫画購入者になる下地になる。

いや、別にブックオフじゃなくても立ち読みできる環境にある
本屋は多いだろう。
漫画は置いていないが、八重洲ブックセンターみたいに、中身を
吟味してから買わせる理念の書店もあるし。
しかしさ、問題なのは将来の子供より今の大人の世代だと思うけどね。
ブックオフがリースを払わない弊害は、そこにある。確信犯だもの、大人は。

>別にブックオフじゃなくても立ち読みできる環境にある 本屋は多いだろう。
ないない。都会はどうかしらんけどね。日本人の大部分は田舎者。

じゃあ、漫画喫茶を出版社の直営にしたらどうか？
嫌でも作者にお金払うことになるから。
馬鹿出版社もその分儲けるがでるけど……。

>漫画喫茶を出版社の直営にしたらどうか？
その出版社の作品しか読めなさそうだし、販売部門から反発はありそうだし、難しいんじゃ無い?

>ブックオフがリースを払わない弊害は
おれはブクオフは立ち読み専門で、買うときは新刊なんだよなあ。
ああ、今日もブクオフに逝ってこよう。

他にも問題があるぞ
学校の図書館や学級文庫はどうよ
俺の頃はコミックなんかなかったけど今は豊富に揃ってるらしいよ。
特に女は読み捨てが多いから買わないで学校で読んでるってよ。

ぶっこわれた衝撃的な漫画がないな。
やはり自主規制しすぎなんかねえ。

　いや、こうして読んできて分かったのは、
ブックオフの高慢さがやっぱり一番気に入らない
ってこと。昔風の言い方だと人のフンドシってと
こが。漫画家が怒ってるんじゃなくて、やっぱり
出版社が怒ってるわけで。

>>294
現実社会が面白くなると
仮想物語がつまらなくなるってのはあると思う。

インターネットで2ｃｈとかに書き込む方が
漫画読んでるよりも面白い。

ネットにはまってから、ゲームも漫画もテレビも減ったよ。

最近は売れる漫画のノウハウが固まってしまっている。
長髪＆美形の敵役、トラウマを抱えた主人公、ヒロイン。
ここから冒険する作品もなければ冒険させる編集者もいない。
漫画がつまらなくなったのはこのせい。

俺にとってネットは漫画やテレビの副音声的な存在かな。

漫画業界は保護して保護して保護しまくれ！！
とても美味しい仕事と認識させろ！
人をいっぱい集めろ！！
日本の文化として保護育成しろ！
取りあえず漫画喫茶からは金を取れ！

ネットで突き抜けた漫画の発信してみるか？
誰か同人でやってくれないかねえ。

突き抜けた漫画の基準もなあ……。
人によってだし。
今までに突き抜けた漫画って何があるのさ。

>>305
今、それが売れるんなら、それでもいいと思う。
っていうか、そんなノウハウがあるなら、使わない手はない。

　漫画喫茶については、ＪＡＳＲＡＣのようなやり方もあるな。

みんながみんなデビュー作でヒットするわけじゃないんだから新人さんも少しは保護してあげたいね。
どんな才能が眠ってるか分からないんだからさ。

あの中にジャンプ系の作者が少なかったのは、いかにほかのところが困ってるかがチョイと分かるような気がするよ。
このままだとジャンプクラスしか生き残れないのかな？

漫画喫茶は明らかに著作権に抵触してんじゃねーの？
そこらへんは大丈夫なのかいな?

寄生獣みたいな良作が出なくなったら嫌だなあ……。

漫画雑誌　沢山ありすぎ。　淘汰キボンヌ

世の中なんて簡単に変わっちゃうからヘタしたら今の状況が懐かしくなるような漫画なんて全然売ってない日が来るかもね。

子供はもう「マンガ読むの面倒くさい」って時代になってきてるぞ。

自主規制から逃れようと、必死にもがくから面白い作品が出てくるのであってこのままでいい。と思っちゃいけないけど。

赤塚先生が、文句をいうなら話も聴きましょう。
面白い漫画もかけない癖に、文句ばかりは一人前の
厨房漫画家は、先にやる事が有るだろう。

最近異様に自慢されてる江川達也の６億円豪邸。
さてさて彼のマンガにはその価値あるのでしょうかね？
そんでもってまだお金が欲しいらしいよ（ｗ

だってブックオフがいくら儲けても新しい漫画が生まれるわけでもねーしなあ。
逆にヤングアニマル辺りは潰れたりして。

>>320
某エロ教科書は、増刷されまくってるんじゃないの？
あれ以外に連載してるのあったっけ？（藁

>>320
おれのバイトしてるコンビニなんかアニマルはエロ本コーナーにあるからね。
ベルセルクみたいな良作もあるのに。

エロじゃねーか。

>>316
アニメ見ればいい。海外ではアニメが主流だし。

つうか、新しい流通業はもういいよ。
結局何も普遍的な利益を産み出さない。

っていうか漫画家の努力が足りないんじゃない？
内容をおもしろく、単行本のカバーを書き下ろしにしたりして
単行本の価値を高めれば、みんな本屋で新刊を買うようになる
と思うが。
＞「お前にゃ言われたかねぇ」って感じなパクリ漫画家が自分
達の無能を棚上げにしてブックオフのせいにしているだけじゃ
ねえのか？

「ＣＤ」と「レンタルＣＤ」の関係だろうけど、
古本店も出版社も数え切れない位ある。

コミックが影響受けているからブックオフだけを槍玉に上げて
金寄こせというのは筋が通らないし、
古本店で売っているのはコミックだけじゃないでしょ。
小説は？雑誌は？写真集は？ビデオは？
みんな権利を主張しなきゃ説得力はないでしょうし、
全ての版元と著者に還元するシステム作りを考えない限り
「一財産作った漫画家たちがまだ金が欲しいのか」って受け取れる。

具体的な提案も枠組みもなーんにも示さずに
「あいつが悪い」だけじゃ、十年一日中身が変わらない野党の国会質問と同じだと思う。
もうそれが通る時代でもないのに。

ネット配信するとして、１冊分いくらなら買う？

４００円の単行本だと１冊あたり８０円（そんなにないかな？）が印税だとして、
例えばそれを１５０円にしてみるとする。
で、配信業者（スクウェアとか）が１００円は取るだろうから２５０円。
決済・税金込みで３００〜４００円と読むが、如何？

ふじこふじおＡが置物みたいだった。

シャープのＰＤＡザウルス向けに電子まんがとして販売されている実例があるけど、
４コママンガを約20本パックで100円で売ってる。
そこそこ売れているみたい。
電子まんがはマンガの種類がビジネスマン向けだからこの価格でもできるけど、
週刊誌における連載作品の１回分が100円じゃ買わないと思う。
単稿本を見ると７〜10回分で400円だから連載１回分50円なら買うかな。

(　´�D｀)ﾉ＜ デジタルデータにそんな金は出せないのれす。
　　　　　　　やぱーりCDとか漫画ってのは”物”あっての物なのれす。
　　　　　　　出してもいい金額は200円までなのれす。　>>328

昔の画家なんてさ、ものすごい絵描いて飢え死にしたりしてるだから、
漫画がほんとに飢え死にしても描きたいって人だけ描いてりゃいいと思う。
名声や金欲しくて描いてるやつらの漫画なんて消えていいと思うけどなぁ。

>>312

著作権法第26条の3（貸与権）に抵触しているんじゃないか、と言う意味ならば
「今のところ」適用外です。

> 第二十六条の三（貸与権） 著作者は、その著作物（映画の著作物を除く。）を
> その複製物（映画の著作物において複製されている著作物にあつては、当該映画の
> 著作物の複製物を除く。）の貸与により公衆に提供する権利を専有する。

> 附則・第四条の二（書籍等の貸与についての経過措置） 　新法第二十六条の三の
> 規定は、書籍又は雑誌（主として楽譜により構成されているものを除く。）の貸与による
> 場合には、当分の間、適用しない。

連載、1週分１作品５０円で買うかぁ？
どうせなら月1にして１００円だろ。

これが値段的には現実的だと思うぜ。
まあ、今はまだ支払い法が無いけどな。

そうすれば雑誌の方が少し早く読めるし
雑誌→ウェブ→単行本
こんな感じでいいんじゃない？

古本屋はなくしてほしくないが、これから良い漫画も読みたいから
どうにか良いバランスを取ってほしいもんだねぇ

漫画板系の漫画家の愚痴スレッド見てると何かかわいそうな話だね。
連載持ってる人はアシスタントいなきゃどうしょうもないから
そこそこ売れていても原稿料は全部経費に回っちゃうんだって。
しかも不況のせいで出版社が部数を刷らないんだってさ。

こんな状況じゃいい新人なんか育たないそうな。

行き着く先は漫画の値上げだろう。
ジャンプは６００円、ジャンプコミックスは１冊１８００円

今のように世界中みても異常なゲロ安で売るからいけない。
分厚い漫画雑誌を２００円強、漫画単行本を４００円なんて値段で安く売ってる国は
日本以外にない！物価収入比でみると世界的に非常識なくらいに安すぎる。
小説のような価格帯で売れ。

買えない奴は借りる。
金持ってる奴だけが買う。

これならブックオフで出たばかりの新刊本が新品同様で大量に出回ることもなくなるし
貸本されようと単価が高いから、貸本屋が増えた分だけ儲かる。
レンタルビデオみたいに、中古やレンタル前提の価格にするべきだ。

いまの新品安価大量販売の前提が貸本屋とブックオフに喰われてるのなら
そうなることを組み込んだシステムこそ正義

ゲーム中古の話でも値上げの可能性の話が出てましたな。
良い漫画もゲームも欲しいが高いのも嫌だなぁ。

最終的には値上げしかないよ。

損失分は上乗せするのは商売の鉄則。
ましてや読者の方が今の新品安価大量販売システムを否定しているんだから。

>>337
＞ジャンプは６００円、ジャンプコミックスは１冊１８００円
かって読むヤツはバカだな。

スレ全部読んでなくて悪いんだが、

漫画屋みたいな人気商売で、叩かれるリスクを負ってまで
こういうこと言い出したのはそれなりに尊重すべきだと思う。

ゲーム屋は会社組織だから別問題だね。

(　´�D｀)ﾉ＜ 中古問題で漫画家を叩く人間は、どーせ中古でしか買わないのれすから
　　　　　　　漫画家も人気うんぬんは大して気にしてないと思われるのれす。　>>341

一連の動きは出版社が「有名漫画家を使っているだけ」だと思うよ。
あと判って欲しいのは、漫画家は編集者の言いなり。
大御所と呼ばれるまでは台詞も、話の筋も、キャラクターも
ぐちゃぐちゃにされる。編集者は自分の所有物だと思ってるからね。
出世の道具なんだよ。失敗したら「作家のせい」で、切り捨て。悲しすぎる。

>>337
日本は漫画先進国。なぜ後進国の水準に合わせなくてはならないの？

貴重な日本文化でかつ輸出産業である漫画とアニメとゲームは、国策で保護しようぜ。
現状見るとアニメは既に崩壊、ゲームも崩壊気味、漫画も苦戦。ヤバイよコレ。

>>344
漫画先進国なのに、読者が後進国だからだろ。

対価を払わずソフトコンテンツはタダだと思う奴が多すぎる。

一方的な売り手の意見だろ。大体、売り上げならダントツ１位の
ワンピの尾田が、長者番付の上位にいないなんて、おかしいだろ？
やつらはかなり節税してるんだから、保護される必要なんて
まったくなし。ほとんどのものを経費で落としてるんだからな。

>>346
ちょっと違うよ。
日本の漫画業界は世界でも類を見ない読者ありきの市場。
漫画家と編集者と読者が積み上げた世界であって、
読み手の水準が低いなんて事はないよ。

これは漫画業界の構造と、
時代のシステム変化の流れに溝ができてきた所以の問題であって、
読者が割りを食ったからと言って解決する問題じゃないよ。

あのさぁ尾田みたいにジャンプで連載持ってる人気作家何人いると思う？
漫画家と言える奴の中で、あそこまで稼げる奴の割合はどのくらいだ？
漫画業界は一山あてれば大逆転があるのが魅力じゃないのか。
一般サラリーマンと比べれば遙かに将来になんの保証もないリスクがおおきいんだから
成功者を妬んだところで話にならないと思うが？

ジャンプはともかくとして、普通雑誌って柱になる売れ筋作家がいるから維持できるんだって。
若手の作家は、経済的には戦力になってない。
行っちゃ悪いが売れ筋作家の売り上げで喰わせてるようなもんだ。
中堅に成長して売れること前提で連載させてるんだろう。

柱の売れっ子漫画の売り上げが落ちれば、しわ寄せはどこかに行くと思うが。

>>346
じゃあ、レコード店の試聴からも著作権料をむしり取ろうとして
レコード協会と対立しているJASRACがを断固支持するとでも?

著作権者は無料使用（もちろん限度ってものが有る。Napsterのようなのは
問題外）によるリピート効果の存在の一切を否定しがちだが、それならば
現実に「リピート効果なんてものは存在しない」と言う材料を提示してもらわないと
市場は納得しない。

JASRACまでいくと支持しないよ。

でもなブックオフの売り上げいくらだと思う？
数年前は数十億だったが今や４００億だぞ。ほかの新古書チェーン含めるとさらに大きいだろう。

日本の漫画市場はここ数年３０００億台で横這い。
新刊や連載中の人気作品が半額で新古書店に漫画が並ぶ状況は、ＪＡＳＲＡＣがレコード店の視聴からむしり取るのと
同列で比較できるか？

だいいち漫画の場合雑誌は立ち読み可だろう？

私の家の近くの書店さんは、
ブックオフができてから売り上げがすっかり減って
閉店に追い込まれそうだというもっぱらの噂。
ブックオフっていくらなんでも増えすぎてませんか？
よほど儲かるんだろうな。
作者にもお金払っていないなんて初めて知りました。
正直言って、音楽は聴きたくなくても街で流れてるくらいだけど、
漫画はそういうものじゃないでしょう？
漫画家もテレビのドキュメンタリーとか観ていると
命削って描いてるんだよね。
それで、せっかく出たコミックスも次の日、
古本やだなんて可哀想。
（たとえおもしろくなかったとしてもね）
印税だって１０パーセント以下らしいしさ。
ゴルフなんて、環境破壊するようなスポーツを
している漫画家もいるんだろうけど、
どうせそのくらいしかできない年寄りでしょ？
新人のためにこそ上に儲かってくれる人がいないと困るんじゃない？
古本やはなくなっても困るけど、
（好きな漫画家の作品がどうしても手に入らないときとか）
普通の書店や漫画家さんの生活を圧迫するほどだってのは、
考えなおさなければいけないと思う。
とにかく今のままじゃバランス悪すぎ。
書店が減るのは困るよ。。。。

ブックオフは言うほど儲かってないヨ。
フランチャイズ店の多くは赤字と専らの噂。
ちなみに漫画喫茶もさほど儲かりません。本屋も儲かってませんが。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986496878&ls=100

ここ数年面白いマンガ見当たらないんですがこれもＢＯＯＫＯＦＦのせい？

店内をウロウロして無意味に声出してる万引き防止専用店員の人件費削れば儲かるぞ。

つうか、漫画家って圧倒的に食っていけない職業だからなあ。
日本アニメがもう先細りで駄目なように、
漫画もそれなりに産業としての形態をちゃんと整理して合理化しないと、将来潰れるぞ。
アメリカなんざ映画産業をきっちりと保護してる。
日本の漫画文化は今が華ってな感じだねえ。
かつての浮世絵と同じように、今の時代の漫画が将来高値を呼ぶかも知れない。
今ですらつい十年、二十年前の漫画がいい値段ついてるしな。

>>354
ベルセルク、狂四郎２０３０はどう？
どちらも突き抜けて面白い漫画だよ。

第二のまんだらけという話は出ているんだ。
これは株式系でも流れている。
でも、覗いてみたけど古本屋とは思えないくらい快適な店内だ。

つまらん漫画家も能無し編集者も経営能力の無い本屋も
全部全部BOOK OFFのせいにできるからいい時代だねえ・・・
まあ古本屋なんかたまーーーにしか利用しないし、どちらかというとちゃんと新刊買う方だから
潰すんなら潰しちゃっても別に困らないけどさ（なんか古本屋の本ってバッチイ感じがするから嫌い）
でも果たして
つまらん漫画家や能無し編集者や経営能力の無い本屋が
それでまた商売持ち直してやっていけるのかねえ・・
自分の能力の無さをブックオフや環境のせいにして愚痴を言っているようにしか聞こえないのは気のせいかな
藤子不二夫Aは藤本さんより長く行きすぎた・・

行きじゃなくて生きすぎたんだ
逝きたいな・・はは

創価の会社だよ

マージン払うっつっても、色々と問題は山積してるからねえ。
漫画家の年金作って、古本屋の利益の５％程をその基金にあてるってのはどうよ？

ゲームが売れなくなったのは中古屋のせい。
マンガが売れなくなったのは中古屋のせい。
ゲームもマンガも女も中古が一番ｗ

＞３６３
うむっ。経済的ではある。

漫画家が愚痴言ってても仕方ないから精進しろっていうけどさ、
そんなの前提条件だよね。今もそうしていないと食えないだろうし。
漫画家の能力とは別にそろそろ手詰まりになるって話だと思うけど。
業界全体が。

>>362
ブックオフがそうしなきゃいけない理由は？
社長の坂本ちゃんはたまたま商材が本ってだけで、
本に対する理解も愛情も無いと思うよ。草加だし。
旧来的な古本屋もブックオフに潰されまくってます。

まぁ、景気が良くなればノー問題なんだろうけどさ。

あの署名？、三番目に水野亜和が出てきた時点で萎えたな（ｗ
エロ漫画家出す必要ねーだろ。

>>366
著作権の問題。
ブックオフ、商売畳むときは一気に容赦なく止めそうだから、
結局奴らが日本の古本屋を潰したことになりそうだね。

まんが喫茶も自主規制はしてると思うけど。
例えば、少年マガジンなどは発売日の昼以降でないと置いていないとか。

新文化2001年5月10日の1面見て見ますと

　　　　　粗　利
新刊書店　約20％
新古書店　約80％

と書かれてます。高須智士（出版プロデューサー）とかいう方は
ブックオフなどの新古書店を「犯罪集団」と決めつけ、
「知的産業を衰退させる、タダ乗り型のビジネスモデル」だと
言っている。さらに、映画と同じく「頒布権」を書籍にも適用し、
頒布権料を新古書店から5年間に渡り徴収すべきであるとしている。

思うんだけどさ。。新古書店なくなったら、じつは既存の出版社も
困ったりして。。今までの不良在庫、流してるんでしょ？
断裁（溶解）しないでさ。。そういうとこ、正直になったほうがいいよ、
出版社もさ。もちつもたれつの腐れ縁続けたければね。
じゃなきゃ、、、、「再販制度廃止」するよ。

いや、あまり困らないだろう。
だって二束三文なんだから、ブックオフの買い取り価格なんざ。
それにしても、クズな本が出過ぎってのはあるね。

漫画家も懐事情が苦しいんでしょうナ。

>>366
既出かもしれないけど、ファーストセールドクトリンつーのがあります。
頒布権は最初の頒布で消尽すると考えられてるわけです。
だから現行法では無理ってところで。
任意で、ってのは無いと思うし。

>>157
上板橋に貸本屋あったよ

>>369
それは店員が読んでから店に出すからだと思う。
漫画喫茶業界も新古本屋業界も似たような構造だから、
「出版文化云々」なんて考えてないヨ。

領布権なんて認めても、消費者に利益なんぞ何にも無い。
一方的に価格吊り上げるだけ。
品質もあがらない。
領布権持った奴らの売りやすい物だけが出版される。
作者の生活も向上しない。
「好きで」マン○描く人間から、管理権を強制的に奪って更に搾取するだけ。

現状でも本当に良いマン○はやっぱり話題になる。
古本屋にも無いから本屋で買うしかない。
駄目な作品が大量に古本に流れるのは、当然だと思う。

中古がなければ、良いマン○以外は誰も買わないだけで、余計に首しめるだけ。

ちなみに○は「ガ」だからな。

所有権は最初に買ったお客さんだろ。
作者が口出す権利なし！

ブックオフよりも高い携帯電話の料金の方がコミックスの売上に影響を与えてるでしょう。
ドコモは漫画家に金払うべき！

こうして漫画も崩壊の道を歩んでいくのでした。
ちゃんちゃん！

本全体の話しをすると、漏れが思うに、
昨年はいい本がたくさん出ていたような気が。。
業界がヤバイ、斜陽産業と言われ続けてきたけど、ほんと、マジヤバイッス！
てな危機意識で編集者もがんばって本作ったような。
20世紀ラストってこともあっただろうけど。
でも、今年に入ってどうもタマがないね、書店の平台見てても活気っつーか、「本が立ってない」んだ。
出版社内部での闘いは続いてると思うけど、そろそろ息切れかなぁ。
進行管理だけやってる古い型の編集者と数字に強い営業のみ残って、
編集・制作はすべて外部に丸投げ、なんて状態が続くとさ、終わるよ。
ガラガラポンやるなり、出てしまって新しい出版の仕組みを自ら構築するとかさ、
水商売なんだから、この際、豪気に、ど＝＝＝＝＝んと逝こうや・・
（でも優等生編集者君はそんな危ない橋は渡らないよねぇ）

漫画好きだったけど、今連載でやってるので面白いの少ないし・・（無いとは言わない）
つーか藤子不二夫Aとかはやはり周りから担がれたのかな？
どちらかというと昔人気のあった漫画がが今文庫化されてるけど
その漫画文庫って漫画全体の売上から見てもかなり売れてるから（シェア1／3ぐらいあるって話も・・）
藤子不二夫程の作品なら結構はけてるだろうし
今でもそれなりに儲かってると思うんだが・・

昔だったら、自分が買った本を二束三文で古本屋に本を売ることに
とても抵抗を感じたし、他人の手垢のついた古本を買うのは嫌だった。
ユニクロにしても、一昔前は作りの荒い一回しか着られない安物という
イメージだったが、今はこれほど人気がある。
安ければメイドインジャパンでなくてもいいし、中古でもいいという
時代になったのだろうな。不況になるはずだね。

>>179

遅レスですまんが、宮崎ハヤオ（←字忘れた）って、
手塚治嫌いなんですよね。
マンガ家が若くしてデビューしなくてはいけないみたいな
慣例を作っちゃったから。
アニメーターの低賃金もしかり。

というか、猪瀬直樹嫌いなんで今回のことはどうでもいいです（ｗ

限りある資源を大切にするという点では、出版社よりブックオフに
軍配が上がるね。

>>380
マジで酷いんだってね。本屋に並んだ本の40％が返品されて、
倉庫に眠っているんだって？なんという無駄。

○上司にたてつく公務員一覧（更迭内定者）川島事務次官 加藤審議官 飯村官房長 東郷前局長 人事課長（真紀子を恫喝）

>藤子不二夫程の作品なら結構はけてるだろうし
>今でもそれなりに儲かってると思うんだが・・

売れてる奴や過去に売れた奴より、これから出てくる奴がヤバくなってるからだろ。
漫画板や少女漫画板の漫画家の愚痴スレ見てみな

作者の利益は守ろうよマジでさ。
値段が騰がって、質が下がって
何も良いこと無いよ。

でも作家の中に岩谷テンホーとかいなかったか？

漏れは３０なかばだし漫画本なんか手に取ろうとも思わん

古本屋を無くそうって運動に近い。

>>380
そんなあなたにクロマティ高校
何故売れているのか、皆目見当がつかん。

漫画がやすく読めるようになるのはうれしいですよ。
薄利多売で返品も少なくて、たくさんの人が読めるようになるって
いいことずくめだと思うけどな．．
マイナーなのは同人とかインターネットでやってさ．．

業者がどれだけもうけるかより、消費者がどれだけ利益を得るかが
大切だというのは間違ってますか？

そういえば集英社とか大御所の編集なんてとんでもない高給取りばかりだって言うからね。
そのあたりも削ってもらいたいものですね。

古本っていうより、新古書店の利益源になってる新刊や
回転率の早い連載中の作品の新古本が問題なんだろう。

>>387
法的根拠が何もないのに、金よこせ？
最初に買ったお客の持ち物だよ！
そのお客が、古本屋に売ろうが、ゴミにしようが、
作家には口出しする権限はない！

そーだそーだ！！

>>394
そうだよな。線引きが難しい気もするが。

>>394

その考え方が本流となると、新刊で売ることを前提とした薄利大量販売のシステムも
否定するしかないね。

最初からブックオフなどで何度も循環することを前提とした価格体系システムにするしかないだろう。

それこそ韓国のような価格体系

漫画単行本を１冊１５００円にして、ブックオフともども共倒れ

ブックオフって、業界団体内部で作られたものじゃないから、
既得権益守りたい大手は目の上のタンコブなんだろな。
重要なのは、売れたら著作権者に金がきちんと回るシステム作りなんであって、
廃れていくシステムに金を注入することじゃない。
古株で、すでに終わってる作家先生方は、古いシステム頼みだから
こういう運動しかできないのだろうね。まわりに若手がいて、
「先生、こういう新しいことやろうよ」なんてアドバイスもないんだろう。
新しいシステムできたら、
いかに自分が世の中から取り残されているか、わかると思うがなぁ。

>>397
だからさ、価格体系システムをどうして「川上」が決めるんでしょうか。
それこそ、公取から、独占だって言われてることでしょ。
国民に等しく知識を分け与えるためのメディアは、
もう、本ではなくなっているんだと思うけどな。

＞重要なのは、売れたら著作権者に金がきちんと回るシステム作り

ＰＯＳシステム構築して入れると１台あたり数百万円はかかる。
すべての古本屋に入れるとなるとこれまた現実的に無理。
だから漫画家が啓蒙活動やってるんだろう。

まんが喫茶なんてもうからん。何件つぶれてるか。
まんがが、好きじゃなかったらやめてる。
経営者より

新刊のビニールがうざい？
たわけっ！
貴様もヲタなら「にほい」で判断せんかっ！
良い漫画はおいひそうな「にほい」があるのじゃ！
精進せい。

>>399
現在の日本の漫画は世界的に見てもかなり割安な水準
これはＤＶＤであるとか音楽ＣＤとは違う

値段を川上が決めるのは当然だと思うよ。
いらなきゃ消費者は買わなければいいんだから。

安価に新品で本屋で買って貰うことを前提とした価格が崩れてきてるのなら
対応策は値上げしかないんと違う？

>>399
漫画は知識を分け与えるものではなくて、娯楽でしょう。

今よりもはるかに綺麗な液晶が開発されて普及しないと
難しいね。ネット漫画、ネット小説ともに買ったこと有るけど、
残念ながら現行のモニタでは目が痛くなるだけだった。

＞３９４
その考え方だと、インターネットで自分の買った本などをそのまま、
流してお金とってもいいというところまでいきつくのでは？
著作権問題はもっと深く大きく真剣に考えるべき。
構造のバランスが崩れ初めているから問題になっているのであって、
だれかのエゴだけでの問題じゃないよ。
文化を守ろうという問題なんだよ。
いいかげん、わかって欲しいなあ。

中古ゲーム屋が勝訴したことを知らないのか？
作家側の主張には法的根拠がない。
理由もなく「金よこせ」では、やくざと同じだ。

みんな、漫画を文化っていうけど、そうなのかな？

漫画は文化でしょう。
文化でなければ何だというのさ。

売り飛ばしたくなるような漫画やを描く方が悪いに決まってら。
読み捨てマンガのリサイクルと思えば逆に中古屋は必要。
本は手放す人間が紙くずと判断したらそれまで。

＞３９８
＞古株で、すでに終わってる作家先生方は、古いシステム頼みだから
こういう運動しかできないのだろうね。

古株の先生方は、少なくとも後輩達のためにも、
漫画家界全体（むろん読者も含めて）のためにも
敢えて状況をよくしようと戦っていると思う。

一時代を築いてきた漫画家達の精神を見下しすぎた発言が多いと思うよ。

＞３９７全くその通り！

社会に貢献する→文化として認知される
漫画は未だ文化じゃない。

本当に面白い漫画書けばいくらでも売れるのにな。
こんな事すべきじゃないと思うがなぁ

＞作家側の主張には法的根拠がない。

たしかに現在の著作権法では規定はないが、このまま
対価を払わずにソフトコンテンツを利用する人の割合が増えていけば
どこかに費用を転嫁するしかないから新刊漫画の大幅な値上げに繋がるよ。

結局の所、日本の漫画はせっかく世界的にも安い価格に抑えられてきたことで発展してきたのに
それすらも崩壊してしまう。

お客の所有権、財産権を無視すれば、
現行の新刊書販売システムも潰れる！
漫画家は先に憲法と法律を勉強しろ！

>>411
「文化」の定義の一つがコレ↓
学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。

社会に貢献しなければならないっていうけど、何を持って
貢献していないと断言するのか？
また、どうなれば貢献したことになるのか？

やっぱデジタルメディアで配布する方法が一番いい。
漫画家も直販出来るし。
固定ファンが付けば結構やっていけるんじゃないか？
コピープロテクトはちとやっかいだが・・・

>>401
漫画が好きな漫画喫茶の経営者が出版社や作家から嫌われたり経営苦しかったりするのに
ブックオフの社長は漫画になんか愛情を感じてないのに商売成功しちゃうんだもんな
イヤな世の中だな

でも、でもね、なぜかこの件に関してだけは
作家と出版社が甘ったれた事言ってるようで何かイヤなのだ、ブックオフなんて好きじゃないのに
だって最近は好きな漫画より実は嫌いな漫画の数の方がずーっと多い
ランク王国に嫌いな漫画が高順位でランキングされてたりするとなんかムカツクし
好きだった雑誌がヘンな方向転換したりつまらん漫画が増えたらもう買う気失せる
だから好きな漫画コミックだけはいくら出しても買う気は十分あるんだけど
「漫画業界全体が〜」なんておしきせな言い方されるとなんか引いちゃうんだよな〜
業界がダメになったからって作品もダメになるような作家なら最初から好きにならんて

紙媒体じゃなきゃ嫌だ。

409 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/17(木) 01:41 ID:QPi9z1Gg
売り飛ばしたくなるような漫画やを描く方が悪いに決まってら。
読み捨てマンガのリサイクルと思えば逆に中古屋は必要。
本は手放す人間が紙くずと判断したらそれまで。

↑
まったくもって、同意。
おれ『めぞん一刻』もう十数年来手許においたままだぜ。

>>418
やんわり同意

エレクトリックペーパーとかいう紙状の表示デバイスが
高品質になればそれでもいい。

お客のことを考えない漫画家が、
一体どんな文化を作れるか？
どんな文化を作ったのか？

お客のことを考えない販売システムが、
現行通りに維持できると思うのか？

「お客様は怒っている！」

最近、コンビニなんかでおいてある、安い紙の単行本風のあれって何よ？

>>411
マンガやめたら、ほとんどの出版社が潰れるし
印刷業界も製紙業界もバタバタ潰れる。

社会への影響が大きいのに卑下されてるだけ。
活字神話ｸｿｸﾗｴ

ディスプレイ上でマンガを読むのはキツイ。
特に長編は。

長者番付
高橋留美子は５位だった。

>>410
漏れは値上げしてもいいと思うよ。
古株の先生の漫画だって、そのほうがいいでしょう。
それゆえに漫画の世界が衰退するならそれもよし。
あらゆる産業には盛衰があるんです。
いくら先生たちがすごかったとはいえ、読者あっての作家。
こういう運動するならさ、「漫画」でやってくれたほうがいいな。
彼らの得意なのは「漫画」での表現のはずじゃないか。
それで訴えて、読者がついてくるなら、OKだと思う。

ネット配信で一ページ一円なら払ってもいいぞ。

目がねえ……痛くなるのよ。
やっぱ紙は残らないと。
ネット配信という文化が出来るのは良いけれど、
主流になられちゃ困る。

＞「漫画業界全体が〜」なんておしきせな言い方されるとなんか引いちゃうんだよな〜
＞業界がダメになったからって作品もダメになるような作家なら最初から好きにならんて

その作家も最初から１人前ってわけじゃないよ。
なかには例外的に天才肌の人もいるが、たいていは下積み生活をした上でデビューして成長している。

>>429
そう言われるとそうだね。
初期はヘタレな作品を書いていたのがだんだんと上手くなるのを
見るのも結構楽しいよね。
いわば、今の大物より、若手を育てる土壌の方が心配。

>>421
お客様に生殺与奪を委ねているからこそ
クソみたいな漫画や舐めた雑誌を買わないでもらいたいものです。
クソに金を払っているとつけあがるよ。

出版社が潰れても、
印刷業界、製紙業界が潰れるとは限らない。
また潰れても今回のことに関係ない。

資本主義原理に則って、
お客のことを考えない出版社は潰れるべきだ！
出版社が潰れても、有能な作家は生き残るだろう。

紙にこだわる理由がﾜｶﾗﾝ。
少年漫画板でフライングしまくってるの読むのは楽しいよ。

金を出す人がいるかぎり潰れないのが資本主義だろーが

そのとおり

>>433
４００ページ近くの長編読んでも疲れない？
マジな質問。

責められるべきは、
現行販売システムに安住して、
くだらない、質の悪い漫画を大量生産して、
将来のことを考えなかった出版業界だ！

古本屋を責めるのはお門違いだ！

マンガって読み飛ばすモンだからそんなに疲れないっしょ。
そりゃ１４インチのモニターで見るのはしんどいかもしれんが。
液晶か２１インチ以上のピッチ細かいモニターは必須。

>>98
新潮社の回し者？

>>437
あんたのいう質の悪い漫画を喜んで買う客がいたことも忘れないでくれよな

競争原理のことを言ってるんだ！

>>433
自分はフライングされたのを読んで
さらに単行本もちゃんと買うよ

>>410
一時代を築いてきた作家達には
発表された当時にちゃんとそれなりの対価を払ってきたよ、
子供の少ない小遣いの中からやりくりして漫画本買ってたし。
けど、その事と今回ベテラン達がやってる行動の善し悪しを考える事は別問題だと思う

現在の有能な作家は生き残っても、次代の有能な作家が育つ土壌は失われるな。
ただでさえリスキーな生き方なのに、これ以上苦しくなると作家志望の全体のパイが減る。

アニメ業界のような慢性的な人材難による先細りで日本漫画の終了。

以前いいともに電気グルーヴのピエール瀧が出演した時のひとこま。

タモリ「いや〜いいカラダしてるよ〜」
瀧「タイプですか？」
タモリ「いや、別にタイプじゃないけどっ…」

と言ってうつむき加減に笑うタモリであった。

>>438
なるほど。そういうものかもしれない。
シリーズ続けて読むのは辛そうだが……。
この前騒いでいたイーブックはどうなるのかな……、
わりと期待している。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010410/ebook.htm

>>440
そのお客が減ってるから焦っているんだろ？
出版すれば売れる時代じゃないんだよ。

経営努力は出版社の責任。
古本屋の責任でも、お客の責任でもない。
他人の所為にするんじゃねえ！

今回の一時代を築いてきた作家達の場合、基本的に新刊で売れる人たちじゃないよ
弘兼とかはともかく。

藤子不二雄Ａにしても松本零士にしてもせいぜい過去の作品の
愛蔵版とかが売れるくらいだから、ブックオフの影響は少ないと思うのだが。

それにこの手の活動は社会的に知名度があるベテラン作家が先頭に立ってくれないことには
出来ないと思う。
１０年前の遊人なんかの有害図書論争でも、あの手のエロとは関係ない
ベテランが前面に出てきて規制反対を訴えていた。

だから、客には選択の権利があるだけだと言いたかった。
出版社が良くなるのも悪くなるのも金を出す人次第では？>>446
出版社が悪いというなら客にも責任の一端はあると思うのだが。

古本屋が悪いとは思わない。

>>449
だから、今まで漫画本を買っていた子供が、
携帯電話に金を注ぎ込んでいるんだろ？

本当に漫画が面白ければ今まで通りに買うだろ。
漫画家も含めて出版業界の怠慢が原因だ。
お客の所為にするなよな。

>>450
なら携帯電話で漫画が見れればいいわけだ(藁

今の漫画の大量薄利多売は、新刊で売れることを前提になってるから
古書店で新古で短期間に何度も回転しながら売られることは考慮されてない。

そうなると出版社や作家も選択の権利が出てくる。
すなわち大幅な値上げ。

結局不幸なのは新品で購入する読者。

漫画の値段が上がれば売れなくなるから、出版社も作家も厳しくなるが
ブックオフなどの古書店も全体流通量が減るからさらに厳しくなり共倒れ。

出版業界も資本主義の競争原理を導入して、
販売価格の自由化をやれ！
規制緩和は時代の流れだぞ。

>>450
客が漫画を見放すことも含めて、客の権利だということは了承している。
あなたも漫画を買わなければいいだけの話では？

あなたが漫画好きで、衰退していく様を看過できないというならやや甘えた物言いだと思う。

携帯電話でマンガが見られるように、マンガもその形態を変えるべきだ。
とマジで思う。

＞本当に漫画が面白ければ今まで通りに買うだろ。
＞漫画家も含めて出版業界の怠慢が原因だ。
＞お客の所為にするなよな。

面白くても新品同様の綺麗な漫画が半額の２５０円で売ってれば、
５００円で本屋で新品を買うという奴とぢらが多いかな？

出版社が潰れても、古本屋が潰れるとは思えないが？
お客は安く手に入ればいいんだからな。
大手出版社が潰れても、漫画家が首を吊っても、
消費者のお客は安く買えればいいんだよ。

漫画の形態を変える……。
漫画の最先進国である日本だからこそ、考える余地があるかも
しれないな。先を見越しておくと。
このまま停滞していると、海外に抜かれる日もあるかも。

>>457
言いたいことは良く分かるけど、極論にするとナップスター
みたいになっちゃうからねえ。　＞消費者の利益
どこらへんでバランスを取るのか。

日本の漫画の場合は、世界的に見てももともと安いんだから
規制緩和しようがどうもならないと思うぞ。

自由競争のアメリカの方が高いし、漫画産業自体が発展してない。
ヨーロッパでいえば、フランスが大人向けの漫画もあるが高い。
韓国は日本式を引き写したが、貸本屋と自由競争で、作家が育たず
売れないことで漫画の値段があがり悪循環にハマりつつある。

自由競争が向くものと向かないものがあると思う。

メーカーが潰れても生き残る小売りってどんなだ・・・>>457

自由競争原理で、生き残る経営努力した漫画家、出版社、
販売店だけが残ればいい。
それで漫画本が衰退するなら、それも仕方がないことだ。

よくわかんないだけど

コンピュータソフトとか音楽CDをコピーして一つの製品から複数の偽者を
作りだすのは違法だってのはわかるんだけど、漫画とかひとつの製品買って
それをそのまま著作権付きで中古やに売っとばしてなにがいけないの？

コミックが"本"とゆうハードじゃなくて"作品"ってゆーソフトに金払ってて、
それは一人づつの読者が支払うものだって解釈なら、友達の漫画読んだり
喫茶店の漫画読んだりするのも著作権法違反なのか？

なんか紙メディアにはなじまない考え方だとおもうけど・・・

コマを携帯の液晶サイズ、つまり４対３に固定して、
吹き出し、擬音は音声にすればよい（もちろん音声ＯＦＦの機能も付ける）

たったこれだけでマンガは携帯電話で配信できるが。　誰もやらないのが不思議なくらいだ。

>>452
「結局、不幸になるのは読者」って言うけど、新古書店から金とるなら、
値上げになって「結局、不幸になるのは読者」。
結局、本が売れない理由を新古書店のせいにすることで、
最終的に読者の責任にしてることには変わりない。
読者に、さらに負担してもらうことで、業界全体を支えよう、ってことでしょ。
なんだ、初めから決まってる話しじゃないですか　Ｗ
前に取次がヤバクなったときに、出版社にお布施出せよ、って命令が来たけどさ、
あれと同じ。業界全体を守るために、負担しろ、ってこと。
で、本当に潤ってるところって一部じゃないですか。
全体を、といいながら、一部を守ってる、それならイラナイよ。

共倒れ、それでいいと思う、馴れ合いはいやずら　Ｗ
既存の漫画が終わっても、作りたい人、描きたい人は、やっていくさ。
それでいいと思いますね。

漫画がデフレに陥らなきゃいいけど……。
ユニクロやマックの価格破壊を見ていると、自由競争もちゃんと
業界全体で計画しないと、皆で仲良く首を吊ることになりかねん。
ような気がする……。

<<357遅レスだけど　ベルセルクは前にマンガ夜話で紹介してたんで読んだけどイマイチだめだった
狂四郎…は読んだ事無い　もしかしてプラモ狂四郎の続編じゃないよね…たぶん違うよな

前にTOKIOがザウルスで漫画読めるとかいうCMやってなかったっけ？
あんまり流行ったとかいう話を聞かないが

>>461
そのメーカーの「川上」意識がダメなのよん。
まるで、護送船団方式大好きな官僚と話しをしてるような気分でございます。

>>461
出版社は中小だってあるぞ。
それこそ、新しい出版販売ルート、
システムを考えればいいだろう。

出版社がもうけすぎ。

>>465
同意

漫画書くことが芸術的創造なら、書きたい作家はどんな状況でも
勝手に書く。

ハリウッドで俳優組合とかへんなもんをつくってからハリウッド映画の
衰退がはじまったように、創造って仕事から離れて著作権がどうとか
はしゃぎまわってる作家に面白い物は書けないと思う。

それに中古販売は森林資源の再利用促進なんだからエライことだと
思うし。

新刊がよく売れて、中古市場にも流れるというのが理想だとして、
面白い漫画が増えればよいということになると思うのだが
そのためにはお金を出すお客様の厳しい目も必要だよ。

面白くない漫画が増えたというが、
そういうものに金を出してきた人がいるからこそだと思うし。
客が育てる側面を棚上げにして作り手を非難するのは
なにか違うと思うのだが。
キレイゴトだけどね（ｗ

＞共倒れ、それでいいと思う、馴れ合いはいやずら　Ｗ
＞既存の漫画が終わっても、作りたい人、描きたい人は、やっていくさ。
＞それでいいと思いますね。
同意。

どっかのオンラインコミックスは廃刊なってたなー
どうしてもネットだ料金の徴収が難しいみたいだ

>>436
漫画本はコンピュータソフトとか音楽CDとは違う。
ソフトじゃない物なのだから、お客の所有権、財産権が優先される。
日本国憲法で守られているんだからな。
古本屋に売るのも自由だ。

>>474
ビットキャッシュやらウェブマネーやら、課金方法が
一定じゃないですからねえ。
手に入れるのも面倒。
e-novelsはそれで潰れました。

ネットじゃなくてコンビニの端末からDLすれば料金徴収はバッチリ
・・・なのだが面倒臭いか。

最近まいなーな作家しかかってないないなー

漫画家、出版業界が甘えてきた結果だろ。
潰れて結構、経営怠慢の企業は潰れるのが当たり前。

>>470
御意
手段としてはやはりネットが最右翼でしょうか

>>479
漫画にルサンチマンをお抱えのように見うけられますが

日販やトーハンみたいな仲介にコスト掛けすぎのような気も……。

>>477
それじゃ、コンビニで漫画を買うのと同じじゃないか？
あと、結構紙の媒体だから見栄えがいい漫画家もいるしなー
中には、ディスプレイのほうが見栄えのいいまんがかもいるけど

>>480
俺は１人の消費者だ。
もちろん新刊以外は古本屋で買う。

権利ばかり主張して、自分達の義務を
疎かにしている奴らが嫌いなだけだ。

漫画家の甘え、世間では通用しない！

>>483
何か嫌なことでもあったんですか？

>>484
甘ったれが嫌いなだけ。
なぁぁぁぁぁーにもないよﾜﾅﾋﾞ

＞日販やトーハンみたいな仲介にコスト掛けすぎのような気も……。
いち作り手にはお手上げでございます。


>>483
漫画家の義務とはなんでございますか？
あなたのお気に召すように活動する義務などないと思われますが。

＞権利ばかり主張して、自分達の義務を
＞疎かにしている奴らが嫌いなだけだ。
このような漫画家しかいないのでしょうか？
存じておりませんでした。不明を恥じ転向したいと思います。

漫画家イッテヨシ！

最初に潰れる大手出版社予測
集英社、小学館

この前に創刊したコミックバンチって殆ど昔のジャンプなんだけど、
集英社じゃなくて新潮社なのはなぜ？？

>>468
DA PUMPだったと思う。どっちでもいいが。
電子ブックに期待しよう。

>>486
＞いち作り手にはお手上げでございます。
いや、確かにそうなんですけどね。
ほとんど独占企業みたいなものだから、価格競争が甘いよね。
流通をもうちっとなんとかすることは出来ると思うのよ。

>>486
漫画家も事業者だろ。
個人経営か、会社組織かは別にしても。
事業主なら経営努力は当たり前。
事業展開の予測を立てるのも当たり前。

漫画家が自分自身に対する義務だ！
漫画で飯を食ってるんだろうが？
漫画が売れなくなったからと、
他人の責任にするんじゃねえ！

大量に生産して社会にばらまいたのですから再販売と言う形で
リサイクルされるのは、分かっているはず。そうでないなら、
社会にまき散らした漫画本を環境に優しく処理する処理費用を
負担して下さい。マンガ家様。

事業主って同人作家じゃないんだから・・・
色々大変なのよ。

>>488
少年ジャンプの名編集長　西村氏が育てたマンガ家を集めたんだよ。
西村氏は集英社の経営者陣と対立して集英社を去ったのだけど彼を慕う
編集者やマンガ家は多いよ。

>>491
そう言ってプロの小説家達が集まって、自主的にＤＬサイトを
作ったのだけれども、これが面白いぐらいに大外れしちゃってさあ。
業界では唯一、村上春樹あたりじゃないと成功しないんじゃないか？
と思いました。

業界に任せていられるか！　って声を挙げる作家さんはいるんだけどね。
課金システムの普及が間に合っていないし……。
何よりも、結局読者は「出版社から出た本」を買ってしまうのです。
今、どちらに動くにも難しい時期だね。
中途半端にネットが発達しているし……。
う〜む。

http://www.anotherworld.fans-club.com/

＞漫画が売れなくなったからと、
＞他人の責任にするんじゃねえ！

リストに名を連ねている作家に言ってくださいな。

まーなんつーか、マンガやゲームが下火になってきたのって、ネットと携帯の普及と同一なわけで、
明らかにそれらに面白さで負けてるわけだから、どーしょーもないと思うよ。
別に中古販売がどうとかとか言う問題じゃない。　問題のすり替えだ。

今のジャンプの悪循環をつくったのが、ましりとももでるだっけ？

西村氏の次の編集長、堀江氏が原・北条・次原と共に集英社から飛び出して
作った雑誌がバンチ。
最近創刊された雑誌の中じゃ文句なく面白いね。

金が入らないというなら値上げすればいい。
それで売れなくなった本は、需要にマッチしていないからだし。

今の粗利25%返品可をやめて、返品不可で粗利を上げて
書店が販売努力を行えるようにするとか、業界を変える方法はいくらでもある。

WEB掲載で会員制にしたっていいわけだし。

既存の出版形態に頼り切って、古本にしたら金がはいらねーとかってわめく前に、
ずっと手元に残しておきたくなるように作れ、という意見は至極当然だと思うんだが。

ちなみに自分は、売ってもたいした金にはならないから取っておいて
ジャマになったのはほしい人に上げたり地域のちっちゃな〜文庫とか言って
タダで貸し出ししてるところに上げたり、トイレットペーパーに変えたりしてるけど、
面白い本は読み返すことがホトンドなくてもなぜか取ってあるよ。

パーっと話のネタとして本が売れるが、
はたしてチーズはどこへ消えた？なんてずっと取っておく内容だったか？

>>494
ジャンプも終わりだな。
古巣に楯突く名編集長か……
コミックバンチ、要チェックだな。

>>493
個人事業主は誰でも同じで大変だ！
甘えるんじゃねえ！
それが嫌なら、さっさと首を吊れ！

オレは月に数万円の税金取られてもいいから、
どんな音楽、本、演劇、絵画、芸術でも
読み放題・聞き放題・見放題の世の中になった方が、どんなにいいかと思うが・・。

利益の分配はどうするのかという問題は残るけど。

それとブックオフは娯楽の少ない田舎には、貴重な存在だと思う。

本が安い値段で読めるというのが、都会に住んでいた時には
これほどありがたいことだとは思わなかったですし。

>>492
同意！

インドネシアの壊滅した熱帯雨林の９０％ぐらいはジャンプとかの漫画雑誌
にされて、結局ゴミになったんじゃないのか

中古漫画再利用大いに結構！　紙資源のリサイクル促進を促す目的で消費税
非課税とかを検討してもらいたいぐらい

>>505
禿げしく同意！
製造者責任を負わせたいな、出版社に。

雑誌って再生紙ですか？
それとも上質紙？

少年マガジンは90%が再生紙・・らしい（今、横に置いてあった）

あんがと。
よく分からない切れ方をしている人間が上にいたので、聞いてみました。

まあ法制上は古書だからね、そんなこといったら古書の販売自体が
違法だと言うことになるけど、それは言えないでしょう。
古物販売免許の一つにもなっているし。
漫画だけ特別扱いできる理由は無い。
連載している時点で原稿料は出ているし、出版社の利益のほうが大きいのでは？
出版で一番利益の出ている業界だからね。
複製を作って売るのは明らかに著作権違反だけどそのものを再販売するのは
著作権保護の範囲外。

出版社も人件費や流通コスト、製本コストなど
いろいろ見直せってえの

あと次代の才能を育てる土壌云々の話しもありますが
それは出版社が将来のメシのタネとして育成すべき投資。
他の業種での商品開発コストとなんら変わりない。
まして、その投資のコスト分を保護によって確保する必要などない。
土壌がなくなるかどうかは出版社の才覚次第だと思います。。

>>510
著作権違反と言う言葉はないよ。
正しくは「著作権法違反」、法が入らないと笑われるぞ。

他業種から見たら、甘ったれた厨房の発言。

他業種と比べれば、遙かに厳しい世界だと思うが＞漫画家

安定雇用もない、厚生年金もない、保険もない、失業保険もない、退職金もない
終身雇用なんてない

そもそも漫画家で喰えていけるのは一部、リスクの固まりなんだから、正当な対価は必要だと思うが。

そもそもソフトコンテンツなんだから利用したら漫画家に対価は支払われるべき。
単行本で読みたいということは少なくとも利用したい意志があるわけなんだから。
このままタダノリ利用が増えれば、崩壊するのみ。

強制ID制は面白いな

消費者にとっては安い方が良いのだが
利益が製作者に還元されずにブーたれる気持ちも分からんではない。
まずは読者に訴えておいてブックオフや漫画喫茶に還元を求めるって所か？
ブックオフは今のままで良いと思うが
漫画喫茶は１冊の本を下手すりゃ数百単位の人が回し読みしてるだろう事を考えると
ちっとは還元しても良いと思うぞ

ところで書き込み見てて漫画家が金のために漫画描いてはいけないって
ドリーミーな方がおられるのが何だな

リスクを承知の上で選んだ職業だと思うが。
何かあるとすぐ法律で保護と言うのはね。

>>514
リスクはあるけど、当たればデカイ。
それがわかった上で職業を選んでるでしょ。
対価として正当かどうかは出版社との間で話し合うべき。
特定業種の保護とは別問題。

漫画家は宝くじみたいなもんだ。

>>514-515
514は漫画家かいな
その代わり他人から見たら「好きな仕事して食っていけるんだから」ってのがあるだろう
別に金のために漫画描くなとは言わんが
金額に値するだけの作品を描いたらみんな金は払うだろう
自称漫画家で漫画で食っていけない奴の事なんか知らんよ、ええかげんにせい

知り合いに売れなーい漫画家がいるが、単行本も出せず原稿料も安く生活費もままならないので
BOOKOFFで本買って漫画喫茶通って漫画読んでる奴いるけど
好きでやってるからとみんなほっといている、
食うためにバイトだのアシスタントだのしてヒイヒイ言ってるが
漫画がどうにもこうにも面白くないから仕方が無い、性格はとてもいい奴なんだが

うちは個人店です
攻撃しないで･･･
マンガ家の皆さん・・

どんな職業職種であれ、自分達の利益を主張するのは社会的に許され
る行為だと思うけどね。

「○○はそういう仕事なんだから黙ってろ」ってのはどうかと思うね。

欧米では（使ってしまったこの単語）、作家もファッションモデルも
ホームレスも大リーガーも組合を自分達で作って権利を主張して
るよ。 労働条件の改善とか業界と交渉したり、年金制度を自分達
で作ったりしてる。 日本の労働組合って腐ってるからさ、そういう
活動ないんだよね。

>>521
自分の利益を主張するなとは言っていない。
自分たちの利益のみが特別扱いされるべきという主張を
おかしいと言ってるだけ。

交渉っていってもなあ…

暗黙に「五月蝿いと干すよ」と
言い含めて終了でしょ。

野球の読売のジジイを見れ。
「代理人をよこしたヤツは(略)」

じゃあ大リーガーがやったようにストライキでもしてジャンプ発売停止でも何でもやってみれ
アシスタントと印刷会社と編集社を道連れにして厨房ファンを悲しませるのを覚悟で>>521
権利の主張ももっとはっきり言えば古本屋にマージン求めるのも勝手だが
欧米の作家やモデルや大リーガーや乞食まで引き合いにだすな
「あの子のうちはステーキなのにー」って幼稚園レベルかよ

バンバン休載しまくりや妻の為に産休取ったり下絵のまま印刷したり
やっと連載が再開されたと思ったら他の漫画よりちょっとページが足りない
�dでも無い漫画家がいるが、
それでもその漫画家の漫画単行本が一度出れば、売上トップ
原稿落とそうが下絵のまま漫画載せられようが面白けりゃ買う奴はいる
そもそもジャンプ自体人気が出なきゃ10週で打ち切られておまんま食い上げって世界なのに
何を今更甘ったれた事言ってんのかと呆れさせるような事抜かすな

>>524
ﾏｱ、落ち着けって。
521が欧米を例にあげたのは、交渉形態としては
日本よりはるかにマトモだからだろう。

漫画板の愚痴スレをみなはれ。
依頼契約すら口頭で反故も当たり前だ。

幼稚園や甘ったれとは別の話じゃよ。

どんな業界でもうまみが無くなるのは、あたりまえ。
石炭、石油業界にしろ。
文化とか崇高なこといって、「もうからなくなるの嫌」ってのは
特権意識からくる甘えだろ。
もう、漫画家は天下りする公務員を批判することすんなよ。

だから誰が他人の職業の愚痴なんか見たいかよ、ええかげんアホ抜かせ>>525
「自分達の実情全部聞いてからモノ言ってよ〜」って発言する事自体が
甘ったれだってのがわかんないのは痛いぞ
こっちは編集者でもなければ出版社の社長さんじゃなくて
タダの消費者なんだから
面白い物に対して適正な価格を払って楽しませてもらうだけ。
こっちだって汗水垂らして働いた金を使ってんだよ

IDころころ変わってるが
元の発言した>>514-515 >>521は本人が出てこんかい
それとも接続し直しちゃったんで元のIDが出せなくなっちゃったってか？

いくらページ数が少なくても、下書きのままでも、セリフだけでも、光り輝く才能は誰の目にも明らかなわけで。
手抜きだと目くじらを立てる人の気もわからんでもないが。

>>527
え？なに？自作自演疑惑はずれだよ。

そりは失礼した

そう自作自演じゃねぇし、俺は漫画家でもないよ。

適正な価格っていっても、ブックオフだけでも全国５００店を越えて売り上げ４００億だぞ。
全ては漫画の売り上げではないだろうが、漫画部門が相当を占めているはず。
他の新古書店チェーンも含めると相当な額になるはず。

新刊漫画の売り上げは３０００億円台。この状況が漫画業界を圧迫してないとはいえない。
このままいけば、漫画の大幅な値上がりしかない。
結局損をするのは、作者と出版社に対価を支払って新品で買ってる読者。

俺は５１５でもないぞ

>>527
あ〜、こっちも単なる消費者だが？
製作者が生活できんことには、我々も楽しみようがないからね。
散々既出だけど。

現状知らずして対策が立てられるわけなし。
意見言うなら、実情を知る努力も求められることを
お忘れなく〜。

煽りなら放置。

>>531
それゲームでもさんざん論議されたけど、結局中古屋撲滅しても新品が売れるワケじゃないよ。

>>527
一人でそんなに怒るなよ、呆れるぜ全く
俺だってお前同様編集者でもなければ出版社の社長さんじゃなくてタダの消費者だ。

>>534
禿げしく同意！
売れないことを古本屋とお客の所為にするな！

その前に売れる物を作る努力をしろ！

とりあえずブックオフはむかつく。書籍や出版事業への使命も愛も感じ
られないし、社長は創価学会だから。だから俺は安くても買わない。
っていうかめんどくさいから、本はほとんどamazonで買ってるな。

確かに漫画家が会見しても、あほなだけだな。ストライキっていっても、
直接ブックオフが困るわけじゃないしな。

単行本の表紙に「アンチブックオフ。ブックオフ氏ね」ってでかく書くっ
てのはどうだい？ これならコストもかからないぞ。

別に中古屋撲滅せいとはいってないよ。
出たばかりの新刊やら現行人気連載作品やらが半額で新古書店で
回転している状況がまずいと思ってるだけで。

>>538
昔は山羊書店でしたねぇ。

ダブついた新刊本や新古書が出回るのは、
消費者からじゃないぞ！
取次店からだろうが！

ブックオフのコマーシャルに天才バカボンがつかわれてたけど。
赤塚先生はどうみているんだろう？

>>538
気に入らなかったマンガは売って次の作品を買うたしにする。
極めて合理的だと思うが。
それがイヤなら、氏ぬまで持っていたいと消費者に思わせる作品を描くしかないな。

消費者が古本屋に売る。
それを安く買う別な消費者が居る。
何も法律的に問題はないぞ！

>>536
売れるもの＝中古屋に出回らないものじゃないんだよ

新古書店の美味しいところは、売れ筋の連載漫画を
１００円〜１５０円ぐらいの比較的高値で仕入れて、それを定価の半額で売ることで
利ざやを稼ぐことなんだよ。

それを短期間で回転させることがミソなわけで、いかに売れ筋漫画を集められるかが商売の基本
消費者が安く読めるというのには合致するが、もろに作家や出版社の収益源を喰ってしまってる。

１０円で仕入れる１００円コーナー行きの古くなった漫画は儲からないんだよ。
むしろ新規開店するフランチャイズに送るか廃棄処分。

消費者を敵に回したら、首を吊る結果になるよ。
漫画家と出版業界の人達、判ったかい？
甘ったれた意見は世間に通用しないよ。

金箔押箱入上製本で勝負だ！
ええと、先輩、どうやって作るんでしたっけ。

>>544
その本の仕入先は現行販売ルートの中間業者または最終販売業者！
消費者じゃないんだよ。

>>545
どっちみち、このままの状況が続けば漫画も終わるよ。心配ない。
韓国のような道を歩んでいるから。
作家、出版社、消費者、新古書店、だれも救われない。

>>544
で、社長が出版社回りもやってるんじゃないかな、内々で。
もし予測はずれて部数多く刷ってしまったときの保険で。
思うに、担当編集や漫画家の知らない上のところで、
話し付いてるような気がするんだけど。

みんなエロ同人誌かけ〜　漏れが買うぞ〜

新古書店にとって美味しい新刊の売れ筋漫画は、中間業者または最終販売業者からは
まずブックオフにはまわらないよ。

いや、ホントまじで頑張って欲しい。
自分の本がズラリと古本屋に並んでいるのは、全くもって
遺憾である。こちとら、1冊あたり値段の1割の印税貰ってなんぼの
職業。安定性のない水商売なんだから、せめて稼げるときにくらい
ちゃんと稼がしてよ、ホント。
うちの周りにも、最近になって、大きな古本屋が二軒も出来ちゃったよ。
更には、いままで新書専門だったところも、ここんところの
古本屋ブームにのってか、古本業を始める始末。
カンベンして下さいよ〜。

現行販売ルートが壊れ始めた原因を、
古本屋と消費者の責任にするな！

残る業者、残る作家は努力した結果だ！
法的根拠のない権利を主張しても、
ドキュン厨房の意見と同じ、無視されて終わりだ。

救われないのは、現状に甘えたアホだけ！

出版社が潰れても、漫画家が首を吊っても、
消費者の俺にはどうでもいい。

>>552
それは名誉なことじゃないか。
それを買うんです、で、自分のサイトでサイン付きで直売！
んー儲かるぞー　儲かるかな？

>>551
１度に数百冊、数千冊をブックオフに売る消費者は居ないぞ！

>>551は、返却本が横流しされていることを知らないらしいな。
一般消費者の俺が知っているのに（ゲラゲラ

建設性のない荒らしのようなので、マジメに相手にするのはやめることにするよ

>>555
ヤフオクに大量に出品してボロ儲けすれば良いのに。
税金も取られないし元手もかからない。

返却本の横流しは、需要見誤りの不人気作品が大半じゃん。
新古書店が高値買い取りして高値で売れる、回転率の高い新刊人気漫画
はみたことないぞ。

あまりに連続書き込みで白けてしまうんだが＞XDsm9sZoさんよ
強制ＩＤになってからこういう面で面白い。

そうそう、大量販売大型書店が新古書も取り扱うそうだな。
消費者の俺には嬉しいニュースだよ。

>>559
ブックオフで買い取って、磨いてさ、
で、オリジナルな小冊子も添付して販売するんだよ。
そしたら、レアモノになるし売れると思うけどな。
出版社からすると、出版権の独占使用の契約無視だから、
裏切り者！　訴えてやる〜　なんて言うかもしれないけど、
もともと自分が描いた漫画じゃない。ぜひ、やってください、
つーか、自分のファンの作家がやったら買う。

>>563
ヤフオクでやる分にはばれる可能性も低いしな。

何でもいいから安く売ってくれ。
面白ければ買ってやるよ。

漫画家、出版関係者、どんどん恥を晒してくれ。
消費者の俺は笑ってやるからよ。

再販制度があるからこんな歪んだ構図になるんだね。

完全自由化、規制緩和しろ！
消費者の利益を第1に考えろ！

鳥のヒナかっつーに・・

>>464
今の料金でパケ代払えるワケ無いじゃん。
１週間分読んだら破産するって。

>>552
あなたの本がズラリと古本屋に並んでいるのは
ブックオフのせいではなく作品の質のせい。
そしてブックオフで買う人は、
定価ほどの価値を感じないが、中古価格なら買うという人。
その中には、古書店がなければ新品でも買うという人は少ないでしょう。
言い方がきついかもしれんが。

今回の件に関して署名している漫画家たちは
昔の初版本なんかが高値で取引されていることに
待ったをかけてはくれないんだな。

署名してる漫画家って誰がいるの？

>>573
自分で検索しろ！

>>571
全くだ、俺も手塚治虫のブラックジャックとか全く売る気が無いもんな、
氏の作品って殆どブックオフでも見ないよ、あれだけの本が出てるんだから
もっとずらっと並んでてもいいのに。

大体、古本屋の営業妨害だろ。
訴えられたら面白いぞ。

「古本屋への営業妨害」に訂正。

漫画家＆出版社側に１００パーセント勝ち目なし。
古本屋は１００パーセント合法のまともな商売だから。

名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/08(火) 15:07
そういや、小学館といえば、過去にフジタ事件っていう
大変な著作権侵害をやらかしているんだよね。詳細は
http://www.geocities.com/poli_wag/fujita.htm
を参照。こんな出版社がどの面下げて著作権なんかを
エラソーに主張できるんだか…

漫画板　新古書店でのコミックス販売を禁止する会スレより転載。

名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/09(水) 09:35
閑話休題。もう一度小林よしのりネタになっちゃうけど、
小学館の著作権認識をよ〜く表している文章が例の
名誉毀損裁判で出ているので、読んでみよう。
（小林を訴えた上杉聡のHP）
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/01.04hanron.html

●小学館準備書面より
［しかも元々絵については、実質的には観賞的な形、つまり、
その引用された絵画を見る人が観賞する形で引用はできないと
いう見解があるのであり、こうした点からも、被告小学館が
前記（ア）の如き慣例を、「公正な慣行」であると信じたと
しても何ら不当ではない］。

上杉側の横山という人物がこれにツッコミを入れて、
◆　先生っ、質問っ！。
　［元々］って言いますが、その元々の見解って「フジタ事件」の
前からあるんですか？、それとも「フジタ事件」以降“見解”に
なったんですか？。
　それとついでにィ、「フジタ事件」で被告だった会社、どこ
だったか忘れちゃったので教えて下さいっ。

って言ってるけど、もう分かったよね。そう、この「鑑賞性」と
言うのはフジタ事件で出た判断だったのさ。頼むから、著作権に
ついてデタラメな認識しかもてない小学館は本当に氏んでくれ。

漫画板　新古書店でのコミックス販売を禁止する会スレより転載。

空気に触れると消えるインクを使い、密閉して売る。
開封すると空気が入るので、１ヶ月くらいで消えてしまう。
こうすれば、古本は出回らないし、漫画図書館は毎月買い直すので、
漫画家の権利は守られ、良い作品が作られ続ける。
めでたし、めでたし。

>>581
今の価格で売れると思うか？
１００円なら買ってやるよ。

消費者の利益の追求は、究極
「ボランティアで働きやがれ！」だからね・・。

アホ消費者が自分の利益だけ考えれば
結局安く買えればそれで良いって事になる。

で、中古本のように安く買えるシステムの存続を望むわけだ。
ナップスターと同じ。
最終的には、全然儲からないうまみの無い産業になって
質の低下が進むだけ。
残念だけど仕方ない。アホ消費者が多ければ当然の結果だ。

つまらなくなった責任をすり返るなと言う人も居るみたいだが
仮にそれがある程度つまらなくなったとしても
中間の寄生虫が稼いで良い理由にはならない。

>>552
質のせいだけではないかな。
絵やストーリーもはやり廃りがあるし・・。
ブックオフで買う人って、
「あーこんなんあったね、それほど好きな絵でないけど
安いから一回くらい読んでみよ」
っていう人もいると思う。

>>581
漫画家の権利は何も侵害されていない｡
侵害されているのはブックオフ、古本屋の方だ｡

ブックオフに並んでるマンガって、結局のところ『何かの気の迷いで買ってしまったもの』と
『いまさらどうでもいいもの』が大半だと思う。

ちなみに私、ヒカルの碁を古本で揃えようと、古本屋の前を通るたびにチェックしているのですが、
実にままならないです（現在１〜６巻と１０巻保有）。

>>583
海外は知らんが、日本のＣＤ業界は自業自得、アルバム千円、シングル300円に
しとけばレンタルも勝手に潰れてその分がしっかり売り上げになってたし、違法
コピー分の何割かは確実に売り上げになっていた、消費不況の世で頑に超高値
定価販売を維持しようとするその近視眼にはある意味感心する、ナプスター万歳。

＃漫画の話題じゃないんでsage

>>583
そのアホ消費者を味方につけようと企んでいる
漫画家と出版社は糞ですね｡（ゲラゲラ

haa---

作家の連名見たけど、何故かジャンプ現連載陣の名前が一人も無いね
マガジンは赤松、サンデーは高橋留美子とか載ってるのに

大友克弘、萩尾望都、吉田秋生、俺の好きなこれら漫画家も名前がない
基準はなんなんだろう？

>>590
金銭に対する執着心と読者に対する感謝の念を天秤にかけて、
前者の比重が重い奴が名前を連ねてるんだよ。
タダでもいいから一人でも多く自分の作品を読んで欲しいって
作家も要る事を忘れてはいけない、勿論最低限食べて行けないと
それも不可能なんだけどね。

ブックオフが既存の古本屋と異なる点は、本の査定基準。
ブックオフでは、本の見た目が美しいか美しくないかだけで判断する。
汚い＝安い買い取り　奇麗＝高い買い取り　これが買い取りの基準。
作品がどうのという感情や判断はそこには無い。
そこではレアリティ等を判断する行程がすべて省けるので、
レアリティを判断する時間やそうした人材の育成費用等は一切かからない。よって、人件費は大幅に削れるわけだ。
商品の仕入れ価格も把握できるし、単純に一冊売れたらいくらの利益が出るのかも計算しやすい。
一冊を高く売るチャンスは逃しているかも知れないのだけれども、全体で見ればその方が採算を取りやすい。
既存の古本屋がブックオフに押されている所を見ればどちらが「商売」として正しかったかは、一目瞭然。

本が好きな俺としてはかなりむかつく方法なんだけど、
ビジネスとして、効率重視という意味では圧倒的に正しい方法だと思ったよ。
だから、本が好きな人間にとってはブックオフは忌み嫌う存在になるのだろうね。

>>591
要る→居る

鬱だ・・・

名前連ねてる奴らが古本や古ビデオを勝ったことないとは思えないが｡
結局、奴らも金が欲しいだけだろ｡我田引水｡
絶版本とかどーするつもりだよ｡期間限定とか言ってる？

たまーに、その手の書店で掘り出し物を見つけると
ラッキー！と思う。
実は値札の付け違いと思われる「火の鳥」朝日ソノラマ版を
１００円でゲットしたことがある。
なぜ値札付け違いかとわかったかというと、同じ書店で
「火の鳥」の同じ朝日ソノラマ版は８００円だったから。
１冊だけ１００円。

>>591
>金銭に対する執着心と読者に対する感謝の念を天秤にかけて、
>前者の比重が重い奴が名前を連ねてるんだよ。

そう一概には言えないような気がするんだけど。
名前載ってる人の中にはもう仕事しなくても食っていける
ような人もちらほら居るような。。。。。
義憤にかられて、っつー行動ならいいんだろうけど。

要はブクオフっつー新興企業が派手に事業展開してるのを
古参の大企業が苛めてる構図に見えて仕方ない。
ブクオフもアコギな部分が多大にあるけどさぁ。
消費者のニーズに合ってるんだから、ブクオフにも
存在意義があると思うけど。俺は嫌いだけどね。

ネット上での漫画の配布は今の状態では成功しないと思う。
デジタルデータがいかに揮発性の高いものか、ここを利用している人間には分かるだろう。
いつ消えるかわからないものに、人はなかなか金を払わないと思う。
あと、電気がなかったら意味をなさないという問題。
漫画を読める場所がPCの前やTVの前に限るというのは
現在の状態に比べてあまりにユーザーを拘束してしまう。
それだと、動画や音楽がついているものの方がダイナミックで直接的。
我々より下の世代がその状態で、漫画と動画＋音楽やゲーム、
とどちらを選ぶかと言えば、それは後者を選ぶんじゃないだろうか。

個人的には「紙をめくる面白味」が欠落するのも問題かな？

なんで必要以上の富を既に手にしているような漫画家の利権（権利じゃないぞ）を守る必要があろうか。
彼らは出版という手段を排他的に独占することで、富を集中させることが出来ていたのだが、IT技術の進歩によって、誰でも漫画を広く流通させることが可能になっていくだろうから、ブックオフを潰したところで、一部の職業作家への富の偏在は守ることは叶わないでしょう。
なんか○経の理論で説明付いちゃってつまらんな。
まあようするにこれからは一部の職業作家の作品だけが独占していた「メジャー」のフィールドに、草の根作家（つまり同人もの）の作品も乗り込んでくると。
だから583みたいな厨房の書いたシナリオは実現しないのさ。

>>592
その通り、でもそう言うやり方は後追いに買い取り価格で勝負を挑まれ、
最終的にジリ貧、実際ブックマーケットがそれで猛追してる、同じ本を
両方の店に持ち込んでみなよ。
誰にでも出来るって商売は、結局ノウハウで差別化して無いって事だから
当然そうなるわな。

>>597　ネットにサンプルだけ置いて、ＣＤロムの形で売ればどうだ？　紙媒体にして通販というのも出来るが。

＞作家の連名
安い中国製品の輸入に反対している、農民・タオル業者みたいですな。

過去ログにもあったけど
確かにパソ画面で長編漫画読むのって辛そうだよな
俺はノート使ってるけどエロ画面を表示しながらの
オナーニさえでけへんよ
出来る奴尊敬する

591>>596
金銭への執着は今現在の資産に何ら左右されない、まずそれを理解してね、
俺の経験上だと、金持ちほど金に執着するもんだよ。

>>600
それはそれでアリだと思う。
作家のプロフィールやあらすじ、画風なんかが見て取れれは、
手前味噌な評価であっても、消費者は選びやすいし。
ただCDロムで販売してしまっては、ゲームやDVDと比べられちゃうので駄目だと思う。

>>603
なるほどね。
でも金持ちってこれから入ってくるもんより
いかに手持ちの資産を無くさずに手元に残すかってことを
考えそうだけど。やっぱし楽に金が入りそうなことだったら
グワッと食いつくか。

アホ消費者ばんざーい！

まあいいや、漫画が無くなるなり
草の根のへぼい漫画が増えるなりしても
俺には関係ない。

ただ、今後漫画の質が下がっていくのは間違いないね。
儲からないのに時間かけて作って、ただ同然で配るなんて
ボランティアがどれだけ居るかな・・。

つーか漫画多すぎないか今？
クズ作品の洪水のおかげで、良質な作品が見つかりにくくなってる。
ブックオフ問題でクズ作品が淘汰されてくれればうれしい。

>>606　だからすでに充分質が下がってるんじゃねーか（笑）。質が低いから１回読んだらブックオフに叩き売られてるんじゃねーか。質が低いから新品では売れないんじゃねーか。その辺どうなのよ。

>>608
俺は漫画喫茶で読めるから買わないよ。
漫画喫茶ができて、本の売上が下がったのは
間違いないと思う。

何で消費者はわがままばかり言って
ボランティアを要求するんだろうね。
消費者ってのは、突き詰めれば自分の奴隷が欲しいだけだからね。
金を払わず、自分の為に働いてくれればそれでいいと
思うわけだ。

それでいいのか？アホ消費者・・。
誰が好き好んで奴隷になるんだよ。

作者の利益が減ってるのは間違いないんだから
なんとかしようと思うのが、良い消費者だろうが・・。

>609
オマエはアホ消費者だろ？

ネットが整備されたので、今までより見る側の目が
シビアになっているということなのではないでしょうか。

昔の名作が若い人に紹介されたのもあるでしょうし、
埋もれていた最近の良作も、ネットで掘り出されつつあります。

そういうユーザーにとっては、ブックオフは宝の山になることが多いかもしれません。
ブックオフは時代にマッチした商売だったと言えるかもしれませんね。
（作家に利益を配分しないのは、困った問題ですが・・）

ゲームの中古のときも言われたけど、中古でしか手に入らない本が有るのも
事実だ、新刊で手に入らない、ブックオフも駄目、代替案も出さないとなると、
要は読むなって事だよな、作家も出版社も傲慢だな。

著作権の侵害っていうけど印税ってなんだか分かってて言っているのか？

でも近所のブックオフはつぶれたけど（ｗ

オレは漫画が好きだ。
できるだけ漫画家の主張は受け入れてやりたいネ。
すんごく魅力ある業界にして才能をいっぱい集めて欲しい。
クズマンガの洪水と言っても結局その中の１冊が自分の好きなやつになるんだしさ。
選択すは多い方が良いよ、ホント。

モーニング見終わったら、
ブックオフにいく。
俺の毎週の習慣。

漫画って選択しやすいよね。
ちょっと読めばその作品が面白いか好きかが
ある程度判断できる。

選択肢は、多くても問題ない。

ていうか大多数の人は現状の玉石混合よりも年に１０冊くらいの
「面白い漫画」が１冊１００円で出るほうが良いの？

売ってもいいけど著作者にも還元してくれなきゃ嫌よ
って結論に達するんだろうね。

なんだか事情を良く知らない人や、
ちゃんと全部の書き込みを読んでいない人が多いみたいだけど、
とりあえず狭い考え方はやめたいね。
著作権問題は漫画の世界だけじゃないわけだし、そもそも
ブックオフがものすごい増え方したっていうのが問題になっているんだよね。
漫画作品を一本あげるのに、
どれだけの時間と労力と精神集中とお金がかかっているかは、
わりと知られていないらしいね。
漫画家の生活ってリーマンと違って何の保証もないうえに、
退職金だって、失業保険だってないわけでしょう。
好きでやっているという以上に大変な仕事だよ。
出版社だって、お金がなくなってくれば、
今まで以上に新しいことにトライできなくなる。
今まですごい人気になった作品だって、実は漫画家が自分の企画を通して雑誌に載せたいために
人気がでないに決まっているという意見の編集部と
さんざんやりあって、（損しても仕方がないという余裕があったうえで）
ようやく載って結果的に爆発的に売れた・・って
ケースが多いんだよ。
冒険できなくなったら、それは絶対的に通らなくなって
雑誌のカラーもみんな似たようなつまらない世界になるね。
で、雑誌の数が減ってみんなが同じ雑誌を読むようになる。
それが果たしておもしろい状況といえるかな？
地味でもいい作品を書く人はいなくなるだろうしね。
格闘技が流行ったら、間違いなくみんな格闘技の漫画になっちゃうね。
しかも、漫画家自身、一部の人以外お金がかけられなくなるから
漫画界は衰退する。
それでなくてもアシスタント料などの人件費があがって
それだけで原稿料が飛び、ひいひいいってる中堅以上の漫画家も多いのにね。
たった数パーセントの印税だけで暮らしていた人も生きていけなくなる。
漫画が売れなくなった理由を全てブックオフや漫画喫茶に
にぶつけるというのではないけれど、制作者は当然の権利を主張しているだけなんだよ。
今まで問題にならなかったのは、希少本や古本やで売られる本が少なかったから
お目こぼししていただけでしょう。
著作権問題はいずれにせよ、法律的にも改正されて行くべきものだと思う。
そもそもバランスが崩れれば、法律は変わるものです。
でも、漫画家達はそこまでいっているんじゃないと思う。
あの運動の呼びかけだけど、漫画家の中でもよびかけのなかった漫画家も
いっぱいいたらしいよ。

漫画家もＩＴ化を推進して、人件費（アシスタント）削減を真剣に
考えるべきでは？

６２０です。
＞希少本や古本やで売られる本が少なかったから
→ 古本やの存在数が少なかったという意味です。すまん。

＞６２１
そんな・・・画風はどうするんだよう。（ｗ

>>620
そういうリスクを全部承知の上でそれを商売にしているの！
第三者が口を挟む問題じゃないし、中途半端な擁護発言は
すごく偽善的に思える

>>620
本当に面白い漫画はブックオフの影響など受けません、ヒカルの碁を
ブックオフで全巻集める困難さを知らないの？

偽善的でもいいから漫画業界を守ってやりたいなあ。
とりあえず、現状維持でやっていけるぐらいには。

漫画が安く手に入ればそれでいい
漫画家や出版社が干上がっても知ったことか

ということでよろしいですか？

にしても、漫画とか小説とかは、ちょっと立ち読みとかできれば、
当たりはずれは、判断できる。

しかし、ゲームは、そうはいかない。
おまけに価格も高い。
ゲームと漫画を同列に扱うのはいかがかと思う。

別に、漫画家の著作権を云々いわないよ。
ゲーム業界をどうにかしてほしい。

漫画だけ特別扱いしろってか？
それからブックオフが増えても、向こうもまともな商売なんだよ｡
それも法律を守っていて合法だ｡
ブックオフに営業妨害で訴えられたら、
損害賠償を支払うのは漫画家側の方だぞ！

>>625
強く同意。
少なくとも、よっぽど長寿命連載の漫画でなければ、
少なくとも連載中にブックオフなんかで全巻そろえるのは
不可能に近い

>>625
売れてるマンガ家だけがマンガ家じゃないでしょうに。

別に漫画業界なんてどうでもいい
ヒカルの碁とハンター×ハンターさえ読めれば
この２つってブックオフでも手に入りにくいからはっきり言ってカンケー無い
そういえばスラムダンク全巻とかも揃ってる店少ないし

知り合いの漫画家はフォトショップかなんか使って処理してたよ
ムダなアシなんか雇わないでIT化するのさんせー

>>625
本当に面白い漫画はブックオフの影響など受けません、ヒカルの碁を
ブックオフで全巻集める困難さを知らないの？

普通は知らないな。

>>597
携帯ブックビューワは、細々とだが高度なのが開発されてるよ。
でも現状では、きっといくら高機能になっても絶対に普及しない。
\390の単行本の７〜8割が製造原価だから、一冊データを\100程度にしないと
消費者は絶対に買わない。
古い本ばかりでは古本屋でかった方が安いし、ダウンロード情報を
出版社で保存して、料金払った作品は無料か\10程度でダウンロードできないと駄目。
当然、本体が１０万もしたら誰も本体を買わない。

この基本的な事を、出版社が理解できるとも思えない。

新品を買えっていうんなら、今までに出した本は全て廃刊せずに
注文があったら１冊からでも増産しろ。それができないんだったら
クソつまらん主張なんかするな。

アシスタントは合理的な勉強の場でもあります。
代アニに金はらって覚えるのとは違う。

いい年こいて漫画コーナーで立ち読みしてる中年ウザイ。

>>１冊からでも増産しろ。

今の印刷システムだと
1冊だけ増産したらとんでもないコストになるだろうね。
大量に刷るからあの値段でいけてるんじゃなかろうか。

>>635
秋田書店には主張する権利があるって事だね？

なんで「作品」を作る人間が資本主義的主張してんだ？

金儲けでやるんなら他のことすりゃいいだろーに。
売れるのが目的の漫画家志望は絶滅して善し。

>>606マンガの質と金は必ずしも比例しないよ
金持ちマンガ家はみんな面白いマンガ書いてるか？
俺は金が絡まなくてもマンガ見てもらいたいヤツだけの環境になってもいいや
しかも最近のリーマンはマンガ家並に不安定な職業です！

>>634
データだと容易にコピーされるから
出版社は踏み切れないのでは？コピーできんように細工したら
書籍よりも高くつくしな。

>>631
コアな人気が有るけど、部数はさほど売れて無い漫画はブックオフには更に無い、
人気がなくて試し買いされたけどつまらんのですぐに売られた漫画とか、話題ばかり
先行して部数は出たけどつまらんので結果売られた漫画は大量にブックオフに有る、
そんな漫画も漫画家も消滅しても何ら問題ないので君の主張は意味が無い。

漫画だけを古物販売の中でも特別扱いするには、理由が薄過ぎないかい。
じゃあ 同じ紙メディアの一般書籍はどうよ？って話になるでしょう。
つうか一般書籍にはこういう危機感はないのだろうか。純文学なんか漫画よりずっと細々と商いしてる印象あるけど。
（小中学生がマンガ読まない以上に大人は純文学本なんぞ買わない）

この運動が、漫画だけでなく一般書籍業界（？）にも賛同を得て広がるなら話は別だけれど
漫画家の主張だけじゃあ流通システムまで変えられないと思う。

>>632
漫画業界がどうにかなったら
あなたの大好きなヒカルの碁とハンター×ハンターも読めなくなりますが。

>>638
コストのせいで出版できないような昔の漫画はネット配信したらどう？
ネットと紙媒体のすみわけのひとつの方法だと思うけど。

売れてない暇な漫画家やサボり編集人が多数書きこんでると思われ
漫画板や少女漫画板の愚痴スレとか見てると
そんなに職業意識やいい作品つくろうとかよりも
いかに楽しく生活しながらのほほんと仕事しようかみたいな書き込みがあって萎え
実力も将来性も無いアシスタントに払う金なんか勿体無い
アシを使わないで落としまくる冨樫ﾏﾝｾｰ!ヽ（^o^）ﾉ

>>643
つまらんマンガ家から面白いマンガを書く人間だって
出てくるだろうよ。

>>646
出版→増産
ごめん。

>>644
理由が薄すぎるも何も、漫画家の屁理屈だよ｡
法的根拠が何もないから、やくざの脅し、いちゃもんと同レベル｡

あほか、ブックオフ問題ごときでヒカルの碁がすぐ廃刊になるかって言ってんだ>>645
売れない漫画家かそのファンの僻みはみっともないねえ

>620 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/17(木) 12:33 ID:Zcw0r.i2
>ブックオフがものすごい増え方したっていうのが問題になっているんだよね。
単行本を手元に置かずに読み捨てにする読者がいるわけでしょ?
ブクオフはその受け皿として必然的に発生したわけ。

それは作家の供給が過剰な上、才能のある作家の絶対量は以前と同じだから、
ちょっと読んでみたいけど再読するほどじゃないし手元に置くのも邪魔な
作品が大量に産まれたっていう背景があるわけじゃない?

そのような状況にしたのは
右肩上がりに組織を大きくしたい出版社と、新規参入して一発当てたい企業のエゴでしょ。
で、企業の都合を今までとおりゴリ押ししたいがためのブクオフ潰しに
どうして消費者まで賛同する義理があるんだろう?

>漫画作品を一本あげるのに、
>どれだけの時間と労力と精神集中とお金がかかっているかは、
>漫画家の生活ってリーマンと違って何の保証もないうえに...
いやならもっと割の良いところへ転職すればいいじゃん。
今後もパイは増えないわけだから、才能の無い作家が駆逐されると、
当然才能のある作家への分け前は増えるわけだから、才能のある作家にとっても、
つまらんまんがを読まなくてもよくなる消費者にとってもメリットだよね。

>出版社だって、お金がなくなってくれば、
>漫画界は衰退する。
いや、新陳代謝のない業界が衰退するんだよ。

>>640
「作品」作る人間でもご飯も食べれば住む所もいる。
情熱だけで駆け抜けてきたから虫プロは潰れたんですよ。

>>651
じゃあ「別に漫画業界なんてどうでもいい」
じゃなくて「別にブックオフ問題なんてどうでもいい 」と書こうね☆

>>648
一生つまらん奴の方が多いな、どっちにしても「 >>647 売れてない暇な
漫画家やサボり編集人」の発言にしか見えんわ、そんな主張が一般に支持
されるか考えてみる事もしないんだろうね、想像力の欠如って恐いな。

ここぞとばかりに漫画業界を叩いているのはどういう人種だ？
少々ドキュンな「考える会」の提言をたしなめるにしては目が血走っているぞ。

少なくとも、ブックオフの店頭に並ぶような本を書いてから文句を言ってくださいね＞漫画家さん達

売れない漫画は、ブックオフの100円コーナーですら見かけるのは困難ですよ。

>>639
もちろん、手に入る環境をちゃんと用意してくれてるん
だったら喜んでそれを使うよ、私は。
鉄人２８号だって新刊でそろえたしね。
スペクトルマンは角川だったけど。

>>656
とうとう業界から泣きが入ったか。

面白い物を読みたい
安くものを手に入れたい
古本屋がなくなったらちょっと寂しいと思ってる消費者だけど何か？>>656

くだらねー事で噛み付いてバカじゃネーノ？>>654
どうせ売れてない漫画家だろうけど、こんなとこ来る暇があるならヘタレ絵の練習でもしてろYO！

才能のない奴ほど、ぬるまゆの状況を変えたくないからなー。

漫画家のいうことは、確かにエゴの固まりだが、
ブックオフが業界に全く利益を還元しないのも、それはそれで問題。

ただし本版のナップスターが出来たら、両方とも共倒れだがな・・。

貧乏を厭わず、創作に喜びを見出せないヤツは
逝ってヨシってことですな。

>>662
ブックオフに行くまでに新刊は著作者に利益を提供してるんだからいいんじゃないの？
ダイレクトにブックオフが新刊を著作権無視して扱ってるわけじゃあるまいし。

>>661
いい事言った

(　´�D｀)ﾉ＜ どーしても欲しい物って新刊で買わないのれすか？
　　　　　　　ここで出てる「ヒカルの碁」とか「ハンター×ハンター」とか
　　　　　　　読んだ事無いのれすけど、そんなに面白くて集めたかったら
　　　　　　　いつ入るか分からない中古屋で待つより、新刊で買った方が
　　　　　　　よくないれすか？
　　　　　　　やぱーりヒマだからブクオフで四六時中立ち読みして
　　　　　　　入荷してくるの待ってるのれすか？

>>579
小学館の著作権侵害と言えばこんなのもありました。
（1996年だそうだからネット人口が今より全然少なかった分、際立っていた?）
http://web.rc.kyushu-u.ac.jp/~mika/private/soc/kougi.html

＞６６６
時は金なりの概念が欠如してるのだと思われ

>662
>漫画家のいうことは、確かにエゴの固まりだが、
漫画家はエゴイストでいいし、もっと稼いでもいいと思うんだが、
才能の無いやつは駆逐されてほしい。
今の肥大した市場はいたずらに才能のない漫画家を延命させる温床になっている。
ダイエットしたくないのは血を流したく無い出版社と無能な漫画家だけ。

>>666
私の場合、一種の実験というかゲームとして、ブックオフで集めてます。
まあ、どっちみちジャンプ本誌で中身は読んでいるんで、急がないし。
ヒカルの碁集めるなら、新刊に限るのは間違いないです。
一冊あたり１５０円を節約するために、膨大な手間と時間がかかります（笑

>>666
ヒカルの碁でちょっと書き込んだ者だけど、俺はブックオフの愛用者で、
なおかつヒカ碁やハンターは新刊で買ってるよ、新刊価格以上の価値が
あると思ってるし、そう言う漫画は新刊を買うのに何ら抵抗は無い。

そもそも漫画家って893な商売だったわけでしょ。
そこにﾘｰﾏﾝ的安住を求めるのも変な話かと思ったり。

>>662
＞ブックオフが業界に全く利益を還元しないのも、それはそれで問題。

(´ヘ｀;)ハァ？
どんな法的根拠があるんだ？
ブックオフという私企業に、出版業界と漫画家達へ寄付する義務があるというのか？
ここまでアホだと、漫画文化は潰れていいよ｡

>>644
> 漫画家の主張だけじゃあ流通システムまで変えられないと思う。

書籍流通を変えることは何も望んでないだろう。今のトーハン・日販による
寡占状態で問題山積の流通体型（と、それを可能にしている再販制度）の絶対護持を
望んでいるのであって。

ちなみに書店取次（問屋）業には戦前にこの業務を独占していた
日本書籍配給（日配）の直系である日販と戦後に講談社や小学館が出資して作った
東販（現・トーハン）、太洋社・大阪屋・栗田などがあるが、45年近く新規参入は無く
取次ごとの冊数配分もカルテル同然で決められている。

取次はデタラメな商売を続ける為に不可欠な再販制度が古書業界の拡大で
崩されるのを死ぬほど恐れているし、トーハンに出資している大手出版社の真意も
「売り上げが落ちる」ことより「再販制度が破綻に追い込まれる」方が大きい。

マスコミ板の再販制度スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=984617115

ダイエットしたくない＝無能な漫画家だけ
ってホントか？
話としてはわかりやすいけど、極論だろ。

＞６７４
すごい整ったIDだね。

>675
>>ダイエットしたくない＝無能な漫画家だけ
>話としてはわかりやすいけど、極論だろ。
んなことあない。
読者の購入量が同じなら作家の数が少ないほうが、一人当りの分け前が大きいのは当然だろ?

無能な漫画家の駆逐→才能ある漫画家の儲かる→儲かる漫画家めざして新しい才能が参加
→無能の漫画家の駆逐...
ていうサイクルが回るのが健全な業界じゃない?

一発当てたら、一生食えるくらい儲けさせてやればいい。

中古ゲームに関しては中古屋に味方するけど
漫画家には同情するよ。
矛盾してるけどさ。

>>677
才能が花開くまでは何してろっていうの？
サラリーマンかフリーターでもしてて「才能ﾋﾗｲﾀﾖ！」って思えば連載させてもらうの？
デビュー作でヒットする奴以外は相手にしないとでも？

＞６７７
無能っていうのは
「漫画のセンスがない」ではなくて
「先を見とおす思考もない」なのね。
だったら、極論ではないわ。

ゲームとCDと漫画は境遇は似てるけど立場が違うからね。
薄利多売の怖さがある。

>679
>サラリーマンかフリーターでもしてて「才能ﾋﾗｲﾀﾖ！」って思えば連載させてもらうの？
ん?
編集部が見込みのありそうなやつを教育することと
漫画家を新陳代謝させるのは、なにも矛盾してないじゃん?

>>679
才能が一生花開かない奴（ｗ、も食わせてやるわけね、あんたボランティア精神
炸裂してるな、その勢いでこんなとこに馬鹿書いてないで社会にも貢献しろよ。

１回でいいから商業誌の連中を、コミックマーケットの
あの机１個の島にランダムに配置してみたいね。

果たして売り切れる作家が何人現れるかな・・。

>>682、683
まあそりゃそうなんだけど
あんまり潰しの効く職業でもないでしょ。
どっかで売れっ子におんぶする構図は必要なんじゃないの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=990071985

＞＞679
その傾向は最近顕著なのでは？
なにせ漫画家は飽和状態で、今はシロートだってけっこう
描ける人が多かったりする。
編集者も漫画家を育てるなんていう熱意はなし。
ちょっと使ってみて、ダメならすぐ次の新人をコミケで
拾ってくればよし、ぐらいに考えているよ。
だからすぐパンツ見せりゃーいいと思ってるような
クソマンガが増える。

>>685
そのためのコミック雑誌なのでは？

>>685
トキワ壮で食うや食わずでマンガ描いてて、現在鬼籍に入ってしまった
漫画界創世期の偉大な先達達に聞いてみたいね、「つまらん漫画家でも
将来面白いマンガを描く可能性はゼロじゃないから、儲けてる作家の
利益で彼らを食わせて、もし将来売れなくても生涯の食いぶちくらいは
まかなってやりましょうよ」ってな。

月刊ジャンプよりペンギンクラブの方が原稿料がいいです。

>どっかで売れっ子におんぶする構図は必要なんじゃないの？
そうかもしれんけど、それも程度だよね。
今は供給過剰とはいえないだろうか?

＞６８５
＞あんまり潰しの効く職業でもないでしょ。
漫画家ってそういう視点から導き出す職業か？

んじゃあ、無能な漫画家の駆逐とはどこらへんまでをさすわけ？
10週打ちきりくらいなら既に駆逐してるといえるし、
単行本1冊しか出せない奴までとしても、その中から良い作品描く奴も出てくるしさ。

>>684
既に恥を晒してる連中が何人かいるね

LEVEL-X（赤松健）発行「ラブひなの謎？」　510円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9863758

あとＧＴＯの作者と、コーターローまかりとおるの作者も来てたが
全然、本は売れてなかったな。

エロ同人しか売れねーよコミケは

>>692
つーか、嫌ならやめろ、って事だよな。

685の意見だと「漫画家志望です、でも売れないかもしれないので生活の
保証はして下さい、もしかしたら売れる作品を描けるかもしれません、
売れたら印税で豪邸を建てます、でも売れなかったらつぶしがきかないので
生涯の食いぶちだけはくれぐれも約束して下さいね。」って言う漫画家
志望者を是が非でも確保したいって事になるが。

>>697
漫画家になるまでが大変。

haa

アシスタントってそういう人種ですよね？

>>694
蛭田達也の同人ってこれのことか？
http://www.google.com/search?q=cache:d1cbef10925fcab8:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1507/toshokan.html+蛭田・40コミケ&hl=ja&lr=lang_ja

作者は関係してないみたいだぞ。

売れない漫画家の嫉妬だろ？

＞６９３
・甘やかしながら気長に待つ。
・シビアに判断して這い上がってきた本物を見とめる。

どっちがいい？
個人的には、現状に甘んじる変わり身の無いｳﾞｧｶは
一回ぐらい苦しまないとわかんないと思うよ。

>んじゃあ、無能な漫画家の駆逐とはどこらへんまでをさすわけ？
>10週打ちきりくらいなら既に駆逐してるといえるし、
作品発表の市場が肥大してるから、駆逐されてしかるべき作家も残っちゃってるわけ。
(発行雑誌のページ埋めるのには何かが必要でしょ?)
で、市場を肥大させたのは出版社のエゴ。
その肥大を維持させたいがための新古書店つぶし。
たとえばまんが雑誌が半分くらいになったら、そうとうな漫画家がいらなくなるでしょうな。
読者は1册の雑誌に1本のお目当てがなかったのにそれが2〜3本になればうれしいしでしょうな。

>>703
さくまあきらは長い間「甘やかしながら気長に待つ。 」
でマンガ家を育成しようとしていたが、
昨年になってやっと「シビアに判断して這い上がってきた
本物を見とめる。」方式に考えを変えたそうだよ。

>>703、704
そりゃシビアに判断する方が良いだろうけどね。
それは現在の編集部とかの方針を変えるしかないよね。
アンケート主義の上位が面白い漫画ってわけでもないしさ。

そこの影で人気無いから＝才能無いって事でバンバン首切っていくのはどうか？
って事なんだけどさ。

将来雑誌が半分になって本当に良い漫画だけ残ってるなら文句は無いんだけど。

>>705
気付くの遅いな、まぁ気付かないよりマシだけど。

>>706
切ればいい、そして漫画家の数が減ればようやく一つ一つの作品が正当に
評価されるようになるさ、また、本当に才能のある奴はその後もちゃんと
出て来る、漫画という業界がなくならない限り、706の言う心配は杞憂だね。

コミックバンチって韓国のマンガ１本載せて韓国と日本で発売するだけで「日韓合作」になるのか。

漫画本は、出版社からの貸し出し制にする。
取り次ぐのが書店。一ヶ月200円。
これなら、古書になることもないし、漫画図書館は
毎月更新しなくてはならない。

>そこの影で人気無いから＝才能無いって事でバンバン首切っていくのはどうか？
>って事なんだけどさ。
A.人気は無いけど→才能はある
ってのはまれで、
やはり、
B.人気が無い→才能も無い
っつーのが大部分でしょ?
Aのケースは有能な編集部がフォローすればいいだけの話であって。
いまの水ぶくれした雑誌の数だと無能な編集者も多いという弊害もありそうだ。

いままで売ってきたものには適用できないね。

俺は好きな単行本だけ買っている多分全単行本3000冊に1冊よりも
少ないくらいの割合だろうな
マンガ喫茶は料金が高い気もするがゴミを増やすよりもマシなので
結構利用するよな〜

人気が無いのには、わかりづらいというのも含まれると思うが。

マガジンの「涯」（カイジの作者の漫画）がわかりづらいという読者が多かった為に、
打ち切りになってしまったのは有名な話。

出版社も、このスレの読者の要求に応えるべき
つまらないものは出さない、売れるものだけ出す

まず漫画の単行本を海外や一般書籍なみに、１冊１５００円にする。
なまじ安くしたのがまちがい。
月の漫画単行本も今のように数百冊も出さない。
確実に大量に売れるものに絞る、全部で１０冊。
１５００円で５万冊以上売れそうにないものは絶対出さない。
初版で絶版、予約制

買えない奴は漫画喫茶で借りて読む、ブックオフにも大量に出回ることが
なくなるから値崩れしない。

一冊40円で出版社が買い取って再生紙にでもすれば誰もブックオフなんかに売りに行かなくなるのでは？

>>714
連載する漫画雑誌を間違った典型例だな。

>>716
そんな事するくらいならブックオフに処分して貰った方が出版社としてはいいと思われ。(笑

>715
誰もそんなの望んでねえ!（ﾜﾗ

「涯」は良く分からないっていわれるだろうな・・・
クズにはクズなりの幸せがあるって事を言いたかったんだ
ろうけど、それを認めたくない奴が多いんじゃないか？と思った （特に日本人には）
カイジは面白い

>>720
涯に出て来たクズは福岡で電車に突っ込んだﾄﾞｷｭﾝとは人種が違うからな、
マガジン読者の真正ﾄﾞｷｭﾝ達の支持は得られんわ。

だって、ここのスレの住人の言うことは、つまらない漫画が多いからいけない。
今、実力にない漫画家は淘汰せよ！
本当に売れる漫画はブックオフに出回らないし売れる
雑誌が多いのがいけない

対案となると少数精鋭でいくのが正しいと思うぞ
そのかわり、読者にもそれに見合ったコストを払ってもらう（１５００円）
それでも５万部以上予約が集まって売れるのなら真の良い漫画なんだろう

今の薄利大量販売を否定して、効率をよくするならこれがいいよ。

(　´�D｀)ﾉ＜ 結局、人気の有る無しは一部の読者が決めてるのれす。
　　　　　　　涯みたいなマンガは小学生のお子さまが見てもつまらないと思われるのれ
　　　　　　　懸賞付きアンケートハガキで「今週号で1番つまらなかった作品」に
　　　　　　　名前をかかれてお終いなのれす。

(　´�D｀)ﾉ＜ まぁ、いまだに懸賞目当てのお子さまのアンケートで
　　　　　　　人気をみてるような編集部に問題あると思われるのれす。

おれはマイナー好きだからねえ・・・。
結局好きになる本の最小単位は1冊だからさ。
できるだけ漫画家が居た方が好都合なんだよね。
どこで好きな作品に出会えないとも限らないし。

けどまあ今の状況じゃ減らしていった方が合理的みたいね。
なんとか企業努力で踏みとどまって欲しいけどさ。

あー、ついでに少年誌、青年誌、少女誌も集約、今の２００冊以上も選択肢はなくす
全部で５誌にする。

雑誌も週刊で２０００円、月刊で３０００円。
真の実力のある漫画家でなおかつ売れる奴以外は連載させない。
将来性は考慮しない、最初から面白い漫画描ける奴以外は淘汰する。

雑誌も買えない奴は漫画喫茶で読む。

雑誌連載やめて単行本書き下ろしのマンガがもっと出ればいいのにね。
連載ものってヒキだらけで読者にこびた感じする。

漫画本が高いならブックオフの言い分はわかるが
本屋での新刊で消防が買える程度の値。
中古ゲームと違うのはそこだろ。

ついでに、すべての雑誌に究極のジャンプシステムを導入ね。

すなわち単行本が１５００円で発売されたとき予約が５万部あったかどうか。
５万部に達しなければその時点で打ち切り。

漫画雑誌が５誌しかないから、漫画を連載できるのは１００人だけ。
高く売れる漫画しか残らない素晴らしい。

つまらない漫画が多いからいけないという意見は、
ある意味で正しいが、ある意味で間違っている。

本当はどんな漫画でも全てタダで読めることが、（つまり漫画のNapster化）
消費者にとっては理想の状態である。

選択肢が無限大の状態の方が、良作・駄作の選別には最も効果が高いのは
既に、Napsterによって音楽界では証明されている。

しかし経済活動という点を考えた場合、実際には実現不可能だ。

ならどうしたらいいのか？
これは、これから数年かけて結論を出していくことではないだろうか。

ネットがここまで普及してしまった以上、もう今までと同じ業界の体質では
やって行かれないだろう、ということだけは間違い無いと思う。

>>722
「薄利多売、数撃って当たった奴だけが生き残る」というこれまでの方式が、現在の
日本漫画の隆盛の主要因だ。効率なんぞクソ喰らえだね。

＞つまらない漫画が多いからいけない。
＞今、実力にない漫画家は淘汰せよ！
＞本当に売れる漫画はブックオフに出回らないし売れる
＞雑誌が多いのがいけない

これらは、別に悪いことではないと思う。

＞漫画雑誌が５誌しかないから、漫画を連載できるのは１００人だけ。
＞高く売れる漫画しか残らない素晴らしい。
クラシック音楽や絵画の世界みたいに、実家が金持ちで、道楽で
漫画描いてる人ばかりになってしまうかもね。

>>727
同人業界という世界があることを知らないのですか？

ていうか無限ループだね。

間違い・・>>729 です。

だって、ここの連中の行ってる効率と競争と経済性と淘汰を突き詰めると

＞漫画雑誌が５誌しかないから、漫画を連載できるのは１００人だけ。
＞高く売れる漫画しか残らない素晴らしい。

これしかないじゃん。

>>736
同人界にみんな逃げていくだけだよ。

>>736
どうしてこうﾄﾞｷｭｿは極論が好きなんだ。

、

>>726>>729
つうかモノクロ印刷で安い紙使ってる限りコミック雑誌は
そこまで高価になるわけがないよ。
漫画本は普通の雑誌（ファッションやコンピューター）に比べたら
全然人件費かかって無いのよ。
部数が桁違いなので印刷・製本代にお金がかかるのね。
その分再生紙みたいな安い紙使ってるでしょ？

＞つうかモノクロ印刷で安い紙使ってる限りコミック雑誌は
＞そこまで高価になるわけがないよ。

だーかーら、作家も高級で優遇するんだって
１５００円で売っても５万部以上売れる、育てる必要のない天才作家を！
そいつの原稿料だよ。

大手の同人作家の場合

１日に数千冊しか刷らないで、1500円の値をつけて
その本が１日後には数万円の値打ちに化ける。

これと同じことが起こるだけだろうけど。

>>740のつづき
つまり他の雑誌作ってるより利益が出しやすいので
各出版社がマンガ路線を拡大した結果今の状況に
陥ったというわけ

理にかなってるだろ。

ここの連中の求める真の良い漫画、ブックオフにも売られない。
そのかわり読者も厳選する、単行本は１冊３０００円でもいいね。

買えない奴は漫画喫茶で読む。

>>742
>>742
いいじゃない、高騰するのはあたりまえ。
売れる漫画なんだから。

そのために初版絶版、予約制にするんだから。
利益率が高いから、その後二次市場で出回ろうが、漫画喫茶で読まれようが関係ない。

漫画家の認識なんてこの程度
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/ta_index.html
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b04.html
この人はペーペーの新人でも売れない作家でもないのに・・

>>744
だが同人誌で数万円の値のつく本は、
ほとんどが値打ちがあるというだけの、
内容がほとんど無い、糞な本ばかりだ。

結局、見せ掛けの需要と本当に愛される作品とは違うのだよ。

で、結論だけど。

具体的現実的に言えば、新本の値段が異常に上がる
普通の人が買う値段ではなくなる。
結果、漫画喫茶などで読むしか方法が無くなる
レンタルが始まる。
流通量が激減するので、古本屋が成り立たなくなる。

これが現実的なんじゃない？
ビデオってこんな感じだろ？

ゲームと漫画は文句を言っているが
ビデオも同じ種類なのに文句が出ないのは
ビデオ業界がすでにこの問題をクリアしてるからだからね。

あんまり話をループさせても仕方ないし
この辺で

----------終了-----------

まったく現状無視の意見と見た。
全スレよんでこの結果なら、書き込む余地なし。
娯楽に対して、それだけの気概を持つこと自体
全ムリ。っていうか、ここの人たち、読者の代
表にあらず。

中身が無かろうがなんだろうが、高くても売れる本が良い漫画なんだよ。

だってここの連中がいうのは、ブックオフに売られるような漫画家は淘汰
良い漫画は高くても新品でも売れる。

それなら経済性を突き詰めるのが正しい道じゃない。

>>742
＞だーかーら、作家も高級で優遇するんだって
バカですか？
今のマンガ界は値段が同じなのに水で薄められてる酒のようなもんでしょ
水増し感のある商品に金を出すバカな消費者ばっかりじゃないぞ
逆に
質が上がれば雑誌単一としての売り上げは増える可能性が高い

>>750
同感。

>>750
高くても売れる本がいい漫画だとしよう。

そうしたら、誰も漫画を読まなくなって漫画は漫画で無くなる。
漫画は漫画であるという前提を忘れてはいけないんだよ。

敷居が低いからこそ誰でも入ることが出来るし、底は際限無く深い。
書き手は読者がいることを忘れてはいけない。

演劇が廃れた原因には、見る人間というのがいることを
忘れたことに他ならないのだから。

>>748

そう、俺の言いたいのはそれだ。
薄利多売で多様性を求めて、大量に漫画が出回る状況を悪いとは思ってない。
でもここの連中はつまらない漫画が多いからブックオフに出回るという。
面白い漫画を書けない奴は淘汰しろと言う。

それなら少数精鋭で、かわりに読者にもそれなりのコストを払って貰う。
漫画雑誌も５誌に削減、連載作家も最初から面白い漫画を書ける育てる
必要のない天才１００人だけ
週刊誌２０００円単行本３０００円、初版絶版、完全予約制

買えない奴はレンタルするなり、漫画喫茶で読むなりする。

>>744他XIUj9xiU
なんか価格高騰説となえて消費者に恐怖観念を植え付けようとしてません？
あなた出版社の方ですか？ならいいですけど。

っていうかいつもお世話になってます。これからもよろしくです（w

>>754
だから既に同人業界でそれは行なわれてるって。

ただし、あれはエロという要素が含まれているから成り立ってる世界。
もし漫画業界でそれをやったら、漫画Warezで流通するだけだよ。

>>754
社会主義国家なら、そういうことも出来るだろうが、
ここは日本「勝手にやれば〜〜」だな。

XIUj9xiU ＆ 8E/kj.4U
おぬし等も悪よのう・・・・ﾌﾌﾌﾌ

>>755
おまえ馬鹿じゃねえの？ｗ

いや、俺は現状がいいと思ってるんだよ。
せめて、ブックオフや漫画喫茶に出たばかりの漫画が出回るのはなくなればいいと。

でも、ここの連中の主張は、ブックオフに出回る漫画がいけない。
将来性も生活も関係無しに、面白い漫画を書けないのがいけないだろ。

新品で買って貰って、薄利大量販売でそれが漫画家や出版社に循環することで
成り立っているシステムをかえるなら、少数精鋭高級化路線が経済の原則じゃん。

>>756
Ｗａｒｅｚで流通しないよ。

漫画喫茶やレンタルはあるんだから。

>>754
>週刊誌２０００円単行本３０００円、初版絶版、完全予約制

なんでそういうことになるのかな・・・
べつに重版したって良いでしょう

やはり出版関係者クサイ（W

えー高くてもヲタクは買ってくれるよ
ヤフオクで同人転売してるけど、高値がつくつく

そもそも編集に不当に利益を吸い上げられるのがイヤで出来たのが青磁ビブロス（←まだあんのかここ）じゃなかったっけ？
ヲタクのヲタクによるヲタクのための商売をやってみればいいじゃん
広告宣伝も営業も企画会議も市場リサーチも全部漫画描く立場の奴らでやってみそ

ここの住民は自分の意見が無いと、ステレオタイプに煽るのが
趣味の連中ばかりだからな・・。

オレは全ての漫画がタダで読めるようになる方が理想だと思っている。
ただし、月１万円の本税を払うようになるだろうけどな。

一冊\500ぐらいまで値上げしろ。
それなら多くの購買者は買う。なおかつブックオフなんかに
売られる損失もある程度はカバーできる。

>>761
Warezの精神をわかってないらしいね。
彼らほど、所有することに依存している人種はいないよ。

>>764
漫画共産主義か、それこそ面白い漫画はなくなるぞ。

重版すると希少性がなくなるでしょ。
しかも売れ残りのリスクも出てくる。
初版絶版、完全予約制なら高級感がある。

完全予約制じゃないけど、韓国はほとんど初版絶版だよ。
あっちは不景気のときに貸本漫画屋や大量にはびこってしまって
売れなくなって漫画の値段が２倍に高騰しちゃった。
いまや漫画は借りるものになってるね。

>>767
もちろん利益分配は、読まれた量と無作為の面白さアンケートに応じて。

>>762
既に韓国あたりが貸し本屋の台頭でそうなってると聞いた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988799582
で韓国で検索かけてみてください。

俺的には消費者の立場と叫びながら
相手を売れない漫画家とか出版社の奴とか決め付けてる奴の方が嫌だね。

俺は新古書店は容認
漫画喫茶はレンタルみたいなもんだからバックすべきだと思う。
最近絶版になるペースが早すぎる…
出版社も客取られないように流通もっと良くしてくれ。

だーかーら、そのために雑誌２０００円、単行本３０００円にするんだって。
レンタルされようが、ブックオフで売られようが、ＷＡＲＥＺされようが問題ない。

そもそもＷａｒｅｚに走るのは、漫画を３０００円出して買う読者じゃないじゃん。

(　´�D｀)ﾉ＜ そのアンケートが腐ってるのれす。
　　　　　　　普通の読者は面白いって思って購入するだけなのれす。
　　　　　　　アンケートハガキ出してまで誉め、貶すのは一部のヲタだけなのれす。　>>769

っていうか既に漫画コミック500円とか1000円とかあるよ>>765
今現在すでにほとんどの出版社の単行本は400円以上するし
欲しいのは即定価でちゃんと買ってるけど
内田春菊の本買った時にあまりにつまらなかったので即ブックオフへ売った
前はあの人面白かったのに最近のはどうもダメだな、ちなみにわた繁2（１巻は賞獲っただけあって面白かった）
あ、もちろん自分はブックオフ肯定派。

>>771
そしたら、韓国か台湾の日本語訳された漫画を買うよ。
残念だけどそういうことでしか無いよ。

>>771
可哀想だから誰か相手してやれよ、何だか良くわからんが必死じゃないか。(ｗ

つーかただ単にポッと出の企業（ぶくおふ）の独占市場にしたくないって
ことなんでないの？三井とか三菱とかの大財閥の息がかかってない生意気な
企業を潰そうとしてるだけなんでないのか？
古本業界っつー埃のかぶった業界にキチンとした資本を投入すれば
結構なビジネスになるのに気付かなかった糞財閥連中が悔しがってるだけ
なのでわ。

>>772
無作為だから、アンケートを第３者機関が無作為抽出で行なうだけ。

>>774
あのう、その韓国と台湾がいずれも近年貸本漫画屋がはびこって、漫画家にも出版社にも
対価がいかなくなって漫画市場が日本より先に崩壊してます。

おかげで、育てることを半ば放棄してるので、日本の漫画が席巻してます。
もちろん貸本でですが。

>>772
ちょっと違うのれす
アンケート出すやつは懸賞欲しいだけなのれす

>>778
育てることを半ば放棄しているから、日本の漫画が席巻しているんじゃなくて
日本の漫画が面白いから、外国でも通用しているだけでは？

日本の漫画が面白いこともありますが、輸入なんで安いのです。
導入コストがね。

これこそ初版絶版なんです。つまり貸本漫画屋の数＋物好きに高い漫画を買う層
分しか刷りません。

そもそも韓国で貸本業がはびこったのは、ネットカフェの急速な普及があったから。
貸本と中古屋の関係は、音楽業界の中古とレンタルの関係と同じだけに
一概には言えないのでは？

それと、現地語に訳された海賊本・認可翻訳本も大量に流通してるよ。

>>780
そうだよね、さっきテレビでバンチのカンコック漫画が紹介されてたけど
どうもバタ臭くて古臭くてなんだかなあって感じのだった、
それよりカンコックのサイトでヒカルの碁の早売りを勝手にアップしてるサイトがあるんだけど
大人気みたいだね、ヒカルの碁面白いもん、絵も綺麗だし
少なくとも韓国のあの漫画よりも絵とかはかなり洗練されてると思う
内容の善し悪しの判断はわかりにくいけど、絵の綺麗さは誰でもわかるわけだし

>>781
それと既に流通されている昔の漫画はどうするんだ。
すべて焼却処分か？それこそ「文化大革命」だな。

ネットカフェ（ＰＣ部屋）の普及は貸本漫画屋がはびこった後です。

貸本漫画屋はＩＭＦ経済危機によって、不景気になったことで安く漫画を読むことを
大衆が求めたことと、失業者が増えたことによります。

ＰＣ部屋は１昨年からスタークラフトが空前の大ヒットしたことによります。

>>785

話の意味がわかりませんです。

まぁ、死滅する職業があってもいいじゃん。
困った人たちが新たな方法を考えればいいだけ。

値段の高さに価値を持たせるみたいな考えじゃ
本当に漫画は終わり。君らは現実に廉価で手に入る
現状を否定するわけか。ブックオフがやっているこ
との危惧として、そう言う状況を回避しようという
ことだろうが。分かってないよね、ホント。

(　´�D｀)ﾉ＜ 漫画はあったら読むけど、無くなっても別に平気な物なのれす。

>>789
同人業界はそれでも業界として成立していますが。

確かにマンガ、別に無くなっても大して困らないかも。

俺を無視しないでーーー
そんなに的外れな意見だった？
要するに古本業界を法整備によって金儲け出来るシステムに
して、満を持して大企業が参入する布石なんでないか？
レンタルビデオ業界がそうだったじゃん。
著作権法を改正して、儲けてもいいですよ！ってシステムに
なってからツタヤとかが本格参入してきて個人っつか中小な
規模の会社が淘汰されてったのと同じじゃん
要は弱いもの苛めなんだなー

>>789
ブックオフのせいでどれだけの損害が出て、出版社の経営が立ち行かなくて
新刊の値段が上がると言う根拠を示せよ、厨房君。

韓国は日本と比べて、文化の面で10年は遅れていると思う。
まあ、いままで日本の文化から隔離されてきたんだから、当然と言えば当然だな。

台湾は日本をより過激にしたような国。
ギャンブルは日本より自由に行なわれてるし、ＡＶのモザイクも無しだ。

中国からの反発心で出来ているような国だから、そういう風になるのは当然の成り行きなんだろうがね。

>>789
いや、だから究極の対案を出しただけですって。
ソフト産業の特殊性も考慮しないで
経済の原則と淘汰が当然視されるから、
薄利大量販売をやめて選択と集中による高付加価値品少量生産の意見を出しただけです。
本気でやれと思ってませんって。

日本の薄利大量販売システムを導入していた韓国と台湾が
貸本漫画屋とブックオフ＆漫画喫茶の違いはあるものの
新刊漫画の売れ行きが落ちて、漫画価格高騰→漫画市場と漫画作家の育つ土壌の荒廃
を招いて、死んでいる状況を見ると他人事じゃないんですけどね。

ブックオフはやめて、ブックマーケットを使おう！
多少良心的だ。

>>794
そりゃたぶん無理。出版業界（トーハン・日販とその大株主である
大手出版社）にとっては、直接的な損害でなく「死力を尽くして守り抜いた
再販制度が破綻に追い込まれる」ことが問題だと言うのが真意だから。

要するに、大型古書店は「再販制度の弱点を暴露したから」仇敵視されていると
言うのが真相でしょう。ただ、再販制度が破綻したら大型古書店も今のような
マニュアル化した価格設定が出来なくなって同時に破綻する可能性が大ですが。

>>796
韓国と台湾の新刊漫画の売れ行きが落ちていったのは、
「自国の漫画が面白くなかったから」

これに尽きるんじゃないのか？

今じゃ日本の漫画もタイムラグほとんど無しで見れるような時代なんだから、
消費者は自国の産業防御を考えて、漫画を選んだりはしないだろう。

日本の漫画市場は３０００億円あまり。

ブックオフは１０年前の数億円から倍々ゲームで急成長
今や年間売り上げ４００億円、全国５００余店舗
すべてが漫画の売り上げではないにしろ、無視できる数字じゃないと思いますが？

それにイラストレーターはＰＣネットゲームでいくらでも需要があるから、
漫画で食えなくても潰しが利く。

日本じゃそうはいかないけどな。

>>800
それが新刊の値段の上がる根拠？ 今までボリすぎてたとは微塵も思わんわけね、いい客だなぁ。

>>800
今まで捨てていたところから、拾い上げている売り上げもあるだろう。

そもそも田舎は、ブックオフが出来るまでは
出版社からお荷物扱いされてたんだから。

今やブックオフに取っては田舎の住民の方が、お得意様だよ。

もう漫画家は出版業界を通すんじゃなくて
ネット経由で販売した方が儲かるんじゃないの?
このままだと本当にそう言うことになりそうだと思う。

ブックオフの弊害は書店にも及ぼすことを忘れるな。
付け足すと、ブックオフが近くにできると新刊書店の
万引き率が30ぱーせんとアップ。
出版社への被害について言うなら、出版社をひとくくりに
して言えということか？そのへん明確に。

>>800
だれも、無視できるとは言っていまい。
その売上で損をするのは、淘汰されるべき作品だということでしょう。

>>799

いや、それまで売れていた漫画も売れなくなりました。
だって貸本漫画屋の数が、売り上げのだいたいの目安に
なってしまったのですから。

日本の漫画も、売れていません。
だから初版絶版なのです。貸本漫画屋の数＋αで需要が計算できますからね。

売れなくて少量出版になってしまって、日本人の体感価格で１０００円以上に高騰した
漫画の単行本を揃えて買うのは金持ちの物好きくらいです。

中古ゲームでは企業でも完敗したのに、
法律知識皆無の漫画家共が何かほざいても変わらないよ。
コミックが一番売れるのは発売直後なので、新刊の売上にそんなに影響してない。
漫画家共の被害妄想です。仮に漫画本の価格が高騰しても、俺が漫画に
飽きた後だったらヨシ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜めでたし、めでたし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>804
漫画家に限らず、クリエイターと呼ばれる人たちはそれしかないでしょう。
とにかく中間マージンを省く。

>>800
ただ、ブックオフ型の大型古書店も過当競争で淘汰が始まっていて
昨年末には京都の「コミックショック」が倒産しました。今後もこう言うケースは
（漫画家による糾弾とは関係無く）起きる可能性が高いでしょう。

文化通信社（ http://www.bunkanews.co.jp/ ）のサイトより
> 【新古書店のコミックショック、民事再生手続きへ　同業他社との競争激化】
> 新古書店チェーン「コミックショック」を展開する「シーエムシーカンパニー」が10月19日、
> 京都地裁に民事再生手続きを申請。帝国データバンクによると、負債額は7億円。87年に
> 創業し、大阪・兵庫に約30店舗を展開していたが、同業者との競合のなかで売上げは
> 落ち込んでいた。

>>806
だーかーら、それをいうならこれにしろって。

>>715 >>722 >>726 >>729

これなら淘汰される漫画は最初から出ない。
出版社も儲かる、縮小型だけどな。

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/hirosue/hirosue.htm

>>809
これからますますネットが
盛んになっていくことを考えると
そういう風になっていくと思うよ。
でも個人がやるのは技術や手間がかかるから
そういうのを請け負う業者が現れて
出版業界に取って代わるんだろうね。

(　´�D｀)ﾉ＜ はぁ、そーゆー統計があるのれすか？
　　　　　　　じゃあブックセンター荻窪なんて、隣にあるから
　　　　　　　万引率は50%くらいなのれすか？　>>805

どうもズレてんのは、市場を守るために、
市場を小さくしようと言う点なんだな。
ネット販売やコミケをマーケットの主体
にすれば、君達しか本買ってくれないジ
ャン。

出版社の方を省く形じゃダメなのかね？

文芸春秋で東野圭吾が「新刊書店は本を売った時に
『書店印』を押せば持ち込まれた時に買った物か万引きした物か
判別出来るようになる」と書いてたなぁ。

>>815
ネットは大きくなることはあっても
縮小する可能性は少ない市場だと思うけど。
まあコミケは確かに小さい市場だけどね。

>>813

高速常時接続の韓国が１昨年からそれやってるけど、成功してないね。
ネット漫画。

だって身近に安く紙の媒体で読める貸本があるのに、同じ金払って
ネットで読むなんてことしないからね。

>>811
なんでそうなる？アホとしか思えん。
\1500×50,000 より \400×1,000,000 の方が儲かる。
淘汰によって、「市場に選ばれた」いいものを残すことに意味がある。
資本主義の基本。最初から淘汰をしないなんて、左翼の戯言にしか聞こえん。

>>806
人気がある漫画家の収入も落ちることにはなると思う。
一定数出回ったあとはブックオフ等を中継して回るわけだから。
発行部数の多い漫画ほど不利になるのではないかな。
十分生活できるレベルだろうけどね。

>>813
CDもそうだけど
ダウンロードできるのに安くても買わないんだよ。
データより少し高くても現物がほしいって人が多い。
そもそも漫画はどこでも読めるものでないと意味ないし。

あとネット販売が主流になると
中間マージンが省けて
今より値段が安くなる可能性が高いと思うよ。

んで本末転倒で、ネットで有料連載したうえで、紙の単行本で
発行してたりします＞韓国

違う違う俺が言いたいのは
ネット漫画じゃなくて
ネット販売で漫画を売るってことだよ。
ネット上の漫画は俺もダメだと思うよ。

>>823
それはどうかな。儲かりそうなものには群がるからね。

>>826
でも今よりはよくなるんじゃないの?
返品問題もこれで解決するし。
売りきりにした方が良いと思う。

>>820

淘汰はされるって、究極のジャンプシステムっていってるじゃない。
最低５万部の予約が集まらないと打ち切り淘汰なんだから。

ネット販売は大手出版社が大抵やってるじゃん。
中間マージン分が送料分で少し安い。

「ネット上の漫画」は「漫画の文法」自体を変えて定着させなきゃだめ。
メディアとデザインは一体化しているんだ。
手塚システムとその後の漫画文法は紙メディア上で定着したもの。
デジタルメディアで、紙メディアの漫画を載せればOKというわけにはいかない。
おそらく、定着するまでに5年はかかるし、
引っ張っていけるだけのインパクトのあるものが出なければうまくいかない。

ネット「販売」は成功しないと思う。
ネット「無料読書」ならある程度は成功するかもしれないが、Napsterほどには成功しないだろう。

>>827
無理。
可能だったとしても、ここで言われる
淘汰すべき漫画家ばかりの本しか売りに出されない。
面白い漫画家さんは出版社との関係を壊したくないだろうしね。

>>828
ま、どうでもいいけど、\1500×50,000 の縮小型市場の中に、
\400×1,000,000 を標榜する新規参入者とかは頭の中にないわけね。

新古書店は売れるマンガの再流通にはほとんど使われていなくて、
売れないマンガの再利用手段に過ぎないと思うんだけどね。

>>829
俺はネットオンリーにしろって
思うんだよね。
そうすればもっと安く出来るはず。

>>832
いや自分に自身のある人はやるんじゃないの?
出版社との関係が壊れても要は売れれば問題ないんだし。
販売委託業者が出来ればそうなっていく可能性はあると思う。

同人業界では一部の大手サークルのみではあるが、

定価1500円で数千部発行→売り切れてしまったのでネットでのみ再販
ということも既に行なわれたことがある。

これは成功したといえる試みだったが、今までは直に買いに行かない限りは
地方の人は、ヤフーオークションで数万円の値でしか
買うことが出来なかったので、成功するのは当然だったと言える。

一般のネット販売の場合は、なんらかの消費者側に対する利益が生じない限り
いままでのシステムから脱却しようとする人は少ないのでは？

ネット、ネットってなんのよ。
ネットに依存しすぎだっての。
やっぱ本は手にとって、ぱらぱらって捲って、
レジに行く。
ブックオフの問題をこういう風にすり替えられると、ますます
助長しちゃうんだよな。
取次制度を基本とした流通改革の一案としてなら、
お粗末。
ちなみに荻窪は50パーセント収益減の噂。
ブックオフで買ってまんだらけで売るも常識か。

>>833
俺の空とか、プレイボールとかは今読んでも面白いが？

まあ現実問題として今はまだ無理だと思うよ。
ただ本当に誰もが気軽にアクセスできるようになったら
この業界だけじゃなくて他の流通システムは変わるんじゃないの?
やっぱり中間マージンっていうのは大きな問題でもあるし。

(　´�D｀)ﾉ＜ 過去ログ読むと、ずっと同人誌の事言ってる馬鹿チョンがいるのれす。
　　　　　　　あんな物はヲタが群がって希少価値が出てるだけの話なのれす。
　　　　　　　同人誌のケースを一般誌に当てはめ様ってのがおかしいのれす。
　　　　　　　もちょっと広い視野で物事考えたいものなのれす。

>>833
>新古書店は売れるマンガの再流通にはほとんど使われていなくて、
>売れないマンガの再利用手段に過ぎないと思うんだけどね。

残念だけどそれは違う。

売れる漫画こそ美味しい、すなわち現行連載中の人気作品や新刊漫画。
だから、これを１００円〜の高額買い取りにする。
それを２００円や半額で売る、入った側から売れていく、
いかに売れる弾をたくさん確保し、いかに高速に何度も回転させられるかが
このビジネスのミソ。

店舗スペースは限られている。
１０円で仕入れても長い間売れないんじゃ効率悪く金にならない、
棚のスペースを長期間取るのでは話にならない。

>>839
1500円で５万部・・という考え方が
同人誌と近いものがあったので当てはめただけだが。

つまり、一般誌をそういう形にしてしまうと
オタが群がるだけになってしまうんでないかい？
と言いたかった訳です。

っていうか、ブックオフはOKなのかの
君らの基本姿勢がわからん。
CMに出る、不二夫ちゃんはもっとわからん。

俺、全く興味ないんだけど
なんでこんなににレスついてんの？

>842
何をいってるのか、わからんぞ。

>>840
買った端から売りに出されるような、くだらない読み捨て本だからじゃん。
そう言う本は、結局再流通で損する分の価値しかないってこと。
それが市場原理。ヒカ碁、ブックオフで揃えて味噌！

>845
その通り。そんな本がブクオフのせいで駆逐されたってぜんぜん平気。
出版社は困るかもしらんが、消費者はそんなこと心配する必要なし。

ちなみに私は、どっちかって言うとブックオフ否定派（ｗ
ヒカ碁しか買ったことないし、今後も多分そう。

あのねー、漫画ってそんなに簡単に出来ていない。
大手青年誌の一冊の原稿料は一千万は越えるでしょ。
それに紙代、印刷代、製本代、流通経費・・・。
二次使用の単稿本で儲けなかったらどうするよ。
苦肉の策の300円本も財産の食い散らかしと見た。

ヒカルの碁、読みたいと思わないし当然買わない。
だが、モザイク（ヤングサンデー別巻）や桜の唄（ヤングマガジン）は猛烈に読みたい。

だがブックオフには売ってないし、新刊書店でも見かけない。
これも市場原理か？

>二次使用の単稿本で儲けなかったらどうするよ。
だから、そんな心配は消費者はしなくてもいいんでしょ?

モザイクは知らない漫画だが、桜の唄は頼めば届くぞ。

本屋で頼むのがイヤなら黒猫ブックサービスにでも頼めばいいんちゃうか？

ウチの近くの郊外型大型書店はワイド版は売ってる＞桜の唄

(　´�D｀)ﾉ＜ さくらの唄は豪華本で持ってるのれす。　>>849

新品で買う消費者は、漫画の値上げという形でしっぺ返しを喰らうがな

おいおい、だからー、消費者はこまらん、
じゃなくってそれが消費者に回ってくるのよって
いってんの。なんかもうぐるぐるになってんぞ。

初版で集めたいんだよ｡

>>853
はいはい、そうやって恫喝しててね。
もちろん、それだけの価値があれば買うわけさ。

新品購入者→漫画を主の趣味に考えてる消費者
中古店利用者→漫画を娯楽の一、として考えている消費者

今までの論議をまとめてみると、こんな感じになるのでしょうか。

>>851
ありがと。

初版で集めたじゃ、予約しろや。

人気のある漫画は巻を重ねるごとに定価を高くしていって
糞漫画作家のはどんどん定価が安くなっていくのはどうかな♪

たばこと同じで好きな人はいくら出しても買うでしょ♪
貧乏人は麦を食え♪

確実なのは、ブックオフがなくなっても、本は安くならない事だね。
これはもう、疑う余地がないでしょうよ。競争相手が減るんだものね。

>>856

恫喝以前に、現実問題として値上がりすると思うのだが。
経済のまっとうな論理じゃない？

おれ、カバーのキレイな奴しか買わないから必然的に新本だわ。

>>860
日本の漫画本は、大量販売を前提にしているから
他もコミックを多く売ってるアメリカやフランスと比べると
もともとが格安なんだけどね。

ご説明致します。
例えば文庫本の値段が異様に高騰していることに
お気づきか。いまや600ー700当たり前。
これ二三年で20パーセントの高騰率。
文庫本はやすいというイメージが消費者には
あるわけですね。
文庫が売れていないと定価が上がる。
採算は同じ。で、どうよ。

ぜんぜんまとめになっとらん。
すべての本は娯楽と考えて良し。
漫画は本の中でも、一番、娯楽性が高い。
嗜好品なんだからそれしかない。
芸術だと高くても良いという論理か。

マンガの文庫は紙質がよくページ数も多いので、
コストは新書版よりかかっているらしいよ。
昔のマンガ文庫は紙質悪かったけど。

ちょっと言い忘れ。ブックオフと出版社って、
競争相手だったのか。新しい意見に涙。
私は激しく感動した。
なんかなにもなくなった。

つまらんマンガや、売れないマンガ家を保護すると、
マンガの安い価格が維持できて、マンガ業界も発展するというような意見が、
資本主義に毒された私の頭では理解できない。どう考えても逆に思える。

>>868
君がつまらなくても他人には面白いということもあるよ。

>>869
そう言う人が沢山いれば、それは面白いマンガって事じゃん。
無意味なツッコミしないでね♥

つまらん漫画の淘汰をブックオフに
お願いしてるというのか。
信じられん。

らぶひなは面白い漫画だねっ☆

安い価格の維持×　高騰を避ける○
漫画業界の発展×　現状の維持○
すねないでよ。

「HUNTER×HUNTER」と「ヒカルの碁」
１冊いくらまでなら買う？♪

つまらんマンガや、売れないマンガ家を保護すると、
マンガの高騰を避ける事ができて、マンガ業界も現状の維持ができる。

はあ、さようで。

もし、漫画喫茶、古本屋がこのまま勢力を伸ばせば
おそらく単行本の値段は、２倍ぐらいになるだろうね。
まあ、２倍ぐらいなら許容範囲か？？

ちゅうか、漫画家多すぎ。このままどんどん淘汰されて、
糞本がなくなるのなら、それはそれで嬉しい。今漫画が
売れないのは、アタリショックを彷彿とさせるなあ。

>>877
ID生かすね

「読む」のと「買う」のを一緒にするんじゃない！

>>876
いいんじゃない？２倍でも５倍でも。
市場原理に基づいて、売れる値段で売れば良い。
著作権所持者の当然の権利だね。

つまらん漫画×　ブックオフに持ち込みやすい漫画○
つまらん漫画=ブックオフに持ち込みやすい×
良い漫画=手放さない×

それから現状では、ブックオフに行きにくい対策としての
300円本。逆に廉価の方向もあり。
だからそんな本ばっかりになる。△

クソ本は別になくならなくてもいいよ。採算が取れないほど
売れなきゃ自然になくなるだけ。出版されてるってことは
採算が取れる値段でも一定以上の買う人がいるからでしょ。
そのことに文句をつける筋合いはないと思うが。

そしてそのクソ本はブクオフへ・・・♪

でもそんだけのもんならブックオフでも
売れないだろ。
じゃあブックオフで売れる本はクソではない
もありか。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988799582
こっちの方がマシ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986496878
ブックオフの経営実態について

まともじゃないね

>>886
まともと思われ｡

>>514
＞安定雇用もない、厚生年金もない、保険もない、
＞失業保険もない、退職金もない 終身雇用なんてない

　安定収入で社会保険完備で退職金ありの終身雇用制だったら
　オレ今すぐ会社やめて漫画家やるよ？
　こんな美味しい商売他にないよ。
　ローリスクハイリターンな上に好きなことを後顧の憂いなしにできるなんて最高じゃん。
　しかも万が一にも大当りしたら人生バラ色だよ。
　え、お前にヒット作が出る可能性なんて万に一つもないって？
　いやいや、それでも収入は安定してるんだから問題なし。
　喜んで漫画業に邁進するよ、うん。

＞他業種と比べれば、遙かに厳しい世界だと思うが＞漫画家
＞そもそも漫画家で喰えていけるのは一部、リスクの固まりなんだから、正当な対価は必要だと思うが。

　ほほう、じゃあなんでそんなリスク満載の職業を選ぶ人が後を絶たないんだろうね？
　漫画家ってそんなにハイリスクローリターンな商売だったっけ？
　野球選手はどうだろう？
　あれって単なる野球好きが一つの球を打って走って捕るだけで
　２億も３億も稼げる商売でしたっけ？
　いや〜、なるほど〜「正当な対価」ってスゴイね〜。
　オレもちょっとベースボールっつーの？　やってみるかな。
　打てないし遅いし捕れないけどさ。

　じゃ、そういうことだから。
　漫画家に対する「正当な対価」が保証されるように努力してくれよな、１人で。
　実現したらオレ漫画家！　わーい！

スレの流れに乗り遅れた>>888がみじめ

＞　漫画家に対する「正当な対価」が保証されるように努力してくれよな、１人で。
　実現したらオレ漫画家！　わーい！

itetetetete

初版じゃなくて初回特典を付けたＣＬＡＭＰのちょびっツもこれ対策なのかしら？

>>888
なんかえらい前の論争ネタだな。
しかも煽り。

あわれ

著作権法や領布権レベルの問題で手間取ってると、日本が世界一を誇るソフト産業が
壊滅するぞ。製造業が海外流出して国内産業は既に空洞化。頼みの綱のソフト産業
まで衰退させてどうするつもりなのだ＾＾；

＜マンガ＞出版科研他
マンガ単行本市場　2302億円、4.84億冊(99年)
ブックオフ中古売上　400億円、4億冊(1冊100円換算)

＜ゲームソフト＞CESA他
新品市場　年9425万本　4851億円(97年)
中古市場　4048万本　2325億円(97年)

そろそろ誰か、新スレを「ニュース議論」か「経済」辺りに移してくれんかの〜

すでに有力だったアニメを壊滅させてしまったからなぁ

大昔の話を蒸し返し。
>いや、別にブックオフじゃなくても立ち読みできる環境にある
>本屋は多いだろう。
現実を知らないのね、この人。
外に出たことのないヒッキーさんですか？
地方では売れ線新刊が配本されない、ビニールがけで中が確認できない
は常識。どちらも売り手側の都合で消費者が不便を被っている。

ぜんぜんやばくないです。
あの国の高速回線は日本や欧米の映画、ゲームのピーコ用です。
文化をコピーするしか脳がなく、著作権のチョの字もしらない
民族ですから。そこからなにが生まれるというのでしょうか。
TIME誌しかり、アスキーしかり。でてくるチョンは、みんな
ピーコワレザーなのをみれば惨状は想像つくでしょ（藁

あ、誤爆だ！すまそ

ひろゆき御用達の池袋ジュンク堂は立ち読みし放題だね♪
座り読みもできるよ♪

900

漫画の製作をゼニだけで論じる方向に振れすぎてないかなあ。
漫画描くって、つきつめればもっと原初的な欲求があるんでないか？
表現欲とか製作欲とか。
中島梓の『わが心のフラッシュマン』とか、ソースティン・ヴェブレンの『有閑階級の理論』参照ね。
これまでの漫画流通ってのはむしろジャンプ式の「売れるかどうか」の判断が大きかったんだよね。
それでいやんなってクビくくった作家もいたくらいでさ。
一方、漫画家になりたくてなりたくて、でも結局なれなくて、同人とかネットに行った作家も多いよね。
俺は、そういう在り方もこれからはアリになるんだろうなと思うわけよ。
漫画家は必ず職業漫画家で、一生漫画で生活しなきゃいけないというんじゃなくて、一生で数本好きな作品を描いて、発表すると。
そういう作家がたくさん出てくれば、目を血走らせてブクオフつぶす必要もないんじゃないかな。
ようするにカツカツで食ってる惰性的職業漫画家がオマンマ食い上げになるってことでしょ。

ひえ〜！1日でパート２ができそうな勢いだ〜！！

ウチの近くの本屋は、全て単行本１巻は自由に読めるけどね。
田舎の本屋だけどさ。

できそうな勢いと言うかニュース議論か社会世評板辺りにさっさと移転しようや

小学館の本には1冊自由に読める用のが用意されてる場合があるね。
立ち読み歓迎とか帯に書いてあって。

>>900
中古屋は大事だし潰す必要は全くないよ。ただ、著作者に正当な対価は
支払うべきだし、それを5〜10％支払っても買取・販売価格を調整すれば、
経営には殆ど支障はないし、消費者だって100円が110円になる程度。
著作者や出版社を潰す訳にはいかないじゃない。

マンガはゼニカネじゃないという人も居るけど、趣味やアートでやりたい人は、
もうネットがあるから心配不要。残る問題は、マンガで食おうという人達と産業。
マンガに限らず歴史上の多くの芸術家が最初はカツカツ。創作意欲と生活を両立
させる為に必死で生きてきた。それを富裕な人達が支えてきたんだよ。
将来の大作家達が中古屋のせいでリーマンやただの主婦になったら勿体ない。
未来のマンガがつまらなくなっちゃうよ（笑

いや漫画板でも少女漫画板にも該当スレはあるんだけどね。

でも、ここはＩＤが出る分いいね

◎石川のジャージー高木乳業自主廃業。異常な牛乳の出荷原因不明、先行き暗いと社長

相変わらずループしまくり！！
結局現状では

・新本の値段をあげる、ビデオと同じようにレンタルをする
・中古本屋＆漫画喫茶からロイヤリティを取る

のどっちかしか漫画の生き残る道は無いんだよ。
ネット利用は、いろいろ問題があってまだ難しい。

>>908
そんなら、著作権関係の法律を変えるしかない。
本のファーストセルドクトリンは、まず法廷では覆せない。

そりゃ今までの制度、著作権の概念に縛られてると
ブクオフは何にも問題無いしさ。
かといって何か変えないと事態は好転しないし・・・。

新本の値段上げても、新本離れ・中古買いが進むだけで、
問題が深刻化するだけで自殺行為だね。
中古本・レンタル・マンガ喫茶からロイヤリティ徴収する道がいいけど、
領布権とか法的が裏付けがないと、納めてくれそうもないね。。。

マンガ業界のヂャスラック？

いずれにせよ、ブックオフは法的にはただの古書店と変わらないし、
マンガ喫茶はただの喫茶店と変わらないわけで、
この二つから金を取るのなら、ただの喫茶店や古書店からも金を取るべき。

中古流通税みたいなものはどうかな。
著作者へ徴収額を還付する形で。法的には問題少ない筈。

漫画家を甘やかすな。

>>914
それだと、マンガ喫茶が野放し。

>>909
何いってるの？
本のファーストセルドクトリンを今のままでも
新本の値段を上げれば、漫画喫茶は
値段が上がっても同じ量の本を仕入れるから

実質漫画喫茶からロイヤリティが取れる
出回る本の量も減るから中古で売る本も減るので
古本屋で売り買いされにくく利益を取られる事もない。

で、読みたい人はレンタルで借りるか
漫画喫茶で読む。
レンタルならば、その売上分にロイヤリティが取れる。

これは、ビデオ業界のシステムだよ。

ブクオフはともかく漫画喫茶は法的にどうにかならないかな〜？
まあ自滅してそれほどの脅威ではないけど。

カラオケやレンタルビデオやレンタルＣＤからは使用料取れるんだよね？

>>916
そうなの。あ、でも、売上全体へ課税して、作品・出版社別の利用回数については
自己申告でいけないかな。書架在庫で一律均等もいいだろうし。

>>917
中古屋、レンタル屋、マンガ喫茶が発達すると、
購読回数がどんどん上がるから、ファーストセールドクトリン適用じゃ、
焼け石に水だと思うんだ。
塩じい、税の専門家だろ。中古流通税なんとかしてくれ〜（笑

図書館にマンガを置くべし
これで全て問題解決！

そういえばゲームのレンタルとか店で1５分100円とかでやらせるのって
かなり前に消滅したよね。
あれってなんか法律に引っかかってたの？

たしか、こないだどっかの漫画喫茶が摘発されてたよ。>>922

>>893

> ＜ゲームソフト＞CESA他
> 新品市場　年9425万本　4851億円(97年)
> 中古市場　4048万本　2325億円(97年)

この数字はデタラメ。CESAの計算は「全てのゲームが希望小売価格で
売れた場合」であってゲームは再販商品じゃないから「2325億円も損害を被っている」と
言う数式はマルクス経済学の国でない日本では成立するはずも無い。

旅館の100円入れてＴＶを見る奴はどうなんだ？

>>922
googleで出た
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010131/accs.htm

リース料徴収や税徴収で、中古屋やマンガ喫茶での人気度が量れれば、
懸賞目当て人間だけの人気投票で、つまらなくなったマンガも変わる筈。
本当に面白いマンガが評価されるべきだよ〜。

>>926
サンキュウ。
ゲームには上映権が適用されんのね。

まあ、俺がいってたのはファミコンとかの時代だったんだけど
最近でも起こったんだ。

>>924
感謝。どうりで単価計算がおかしいと思った＾＾；
でも、たしかに損害額ともいえると思う。
ゲームの中古価格か買取価格が10％変わったって、
消費者も中古屋も、痛くも痒くもないのに・・・。

摘発されたのはゲーム関連。最近は大手もゲームは撤去の方向。

出版社がブックオフより高く買いとって
それでも利益が出せるようなシステムにすれば？
あ、本は廃棄ね。
消費者はｳﾊｳﾊだし、ﾌﾞｸｰｵﾌが痛手をこうむるのは
あんまり関係ないし。

書き込む人は、ちゃんと最初から全部のレスを読んでからにして欲しい。

>>931
だったらそれから製本費用引いて、著作権と流通費だけ請求して
正規にリサイクルとして最流通すればいいだけだろ。

>>933
エロ雑誌とかは正規にリサイクル流通してます。
大体定価の１割くらいで問屋に卸してるみたい。
エロ漫画とエロ小説、あとは料理の本なんかもそうですね。
要するに内容があまり陳腐化しないものなんです。

>>929
とんでもない。今、ゲームの新品は「希望小売価格の90〜95％」とかで
メーカーから卸されてるんですよ?! そんな薄利で新品も中古も売れなくなって
いるものだから、ゲーム専門店だった所はトレカやチョコエッグの方が主力に
なってしまっている所が大半です。

ただ、ゲームはこの4〜5年でメーカー直販が中心になって構図が単純明快なので、
本みたいに著者・出版社・取次・書店・古書店・読者が複雑怪奇に絡み合い、なおかつ
再販制度と言うものが存在する業界とは事情が似ているようで違います。

>>908の
・中古本屋＆漫画喫茶からロイヤリティを取るのに賛成だね。
あるいは、値段を多少あげて、流通の改革まで漫画業界を持たせるか。

あがらない？

>>936
そんな法律は作れないよ。
資本主義が崩壊するからね。
他産業は中古屋もリースも当たり前、
まともな商売だからね。
漫画だけ特別扱いは出来ないよ、坊や。

ソフト産業保護でできないことは無いかも知れないね。

ゲームソフトは勝手にレンタル不可、勝手に金取って遊ばせることもできないからね。
中古は野放図だけど。

漫画もソフト産業だから、似たような特例措置は可能じゃないの。
やろうと思えばね。

>938私の記憶違いでなければ、既に映画の著作権は、
こういう件に関してはすでに守られているはずだし、
音楽関係も確かそうなりつつありますよね。
違いましたか？
資本主義が崩壊するなんて、そんな大げさな！！！

音楽、映画、ゲームソフトと漫画は別だろう。
まさか、「漫画＝音楽＝映画=ゲームソフト」かよ。

＞941
どういう根拠で、なぜ、まさかなんですか！？？？？
ゲームソフトのことは良く知りませんけど。

漫画が滅んだところでオタ共が困るだけ。
何ら問題なし。

音楽、映画、ゲームを含むソフトは著作権法で区別されているが、
漫画は一般著作物と同じ。
漫画を特別扱いする必要性がないんだよ。

漫画だけに特別な事情はないから、
音楽、映画、ゲームを含むソフトと同列に特例を設ける必要がない。

漫画業界が潰れても、
別なメディアが出来るだけ。
むしろ潰れた方が日本のためだ！
潰せ潰せ、その方が面白い！