残業代ゼロ制度＝「スマートワーク」という素敵な名前で社畜を過労死するまで働かせることが可能にｗ

この場で関係者に示された長谷川ペーパーの「原案」には、あいまいさのかけらもなかった。
現在の労働時間制度は工場労働者を想定した仕組みであり、ホワイトカラーには適さない、
それに代わる新たな労働時間制度として「スマートワーク」なるものを創設するというものだ。

このスマートワークでは、対象者の範囲に業務や地位の限定を設けず、
本人の同意と労使の合意に委ねることで、幅広い労働者の利用を可能にするとしている。
実際そこで図示された対象者のゾーンには、
「ヒラ社員」の最末端、つまり新入社員まで含まれている。
本人の同意と労使合意さえあれば、どんな業務内容の新入社員でも
労働時間規制が及ばず、残業代なし、深夜・休日割り増しなしで働かせることができる。

現状でも経営者と一体的な立場にある「管理監督者」、
専門職や企画職で適用される「裁量労働制」では、労働時間規制は原則適用されない。
また第１次安倍政権の2006〜07年当時議論された「ホワイトカラー・エグゼンプション」のように、
管理職など一定の層の労働者を労働時間規制の適用除外とする構想が、
議論の俎上に載ったことはある。

だがこのスマートワークのような、およそすべての労働者を
その対象とする提案は初めてだ。
昨年12月に出された産業競争力会議雇用・人材分科会の提言でも、
労働時間規制の緩和に関しては、まずは年収1000万円以上の専門職を
対象に導入を検討するとされており、原案はそこから大きく逸脱するものだ。
ただ、非公式会合の出席者からは、原案を問題視する声は上がらなかった。

http://toyokeizai.net/articles/-/38399?page=2

無能な社員に命令する
これも辛い仕事だ

うわぁ

聞こえだけは良くして誤魔化すっての好きだねえ
国民番号制の時も思ったけど

これ経営者以外の誰にどんなメリットあるの

すなわち、ＯＪＴが重要という現実の仕事の現場においては技能を身に付けるには、まず働くことが重要になってきます。
次に、教育訓練の費用と賃金との関係を見てみようと思います。
教育訓練には費用がかかります。
もちろん、初任研修などにかかる費用もあるわけですが重要なのは間接的に生じてくる費用です。
先ほどの、技能の向上の説明のところで見たように独り立ちしていく初期の段階では先輩の手助けが必要なわけです。
先輩は、自分の労力の何割かを後輩の技能形成に振り向けていることになります。
その分、自分の仕事に集中できないという状況が起きているのでそれは、その作業現場におけるコストとして捉えられるべきです。
また新人は、よく、トラブルを起こします。
そのトラブルに対処するための時間と労力というものはかなりのコストとして、企業が負担しなければならなくなります。
今、画面に出ているような独り立ちした作業を行うためにはかなりの間接的な費用または、直接的な費用がかかるということです。

教育訓練には費用がかかるのでこの費用を回収しなければなりません。
回収する期間を考えると１年でも長く、その企業でとどまってもらうことが企業の側からすれば重要なことになってきます。
従って、できるだけ若い段階で採用し長い間、働いてもらうことを企業は望むようになるわけです。

教育訓練に費用がかかるということは実は その費用を新人が負担しなければならないという側面も持っています。
どのように負担するかを考えるのに、重要になるのは先ほど見た、一般的技能と企業特殊技能という分け方です。
一般的技能の場合は外の会社でも働き、その技能を生かすことができるので技能を身に付けたあと他社に移ることが可能になっていきます。
もし、企業が、その費用を負担して労働者を育てたあとに他社に移られたとするとその企業にとっての費用は全く回収できないことになってしまいます。
従って、一般的技能に関しては通常、企業は負担せず労働者に負担してもらうことになります。
しかし、実際、労働者から企業にお金を払うことはありません。
形としては、低い賃金を払うことによって費用を負担させるという構造を持ちます。
すなわち、若い、訓練を受けている段階の労働者は賃金が低くなるということになるわけです。

だから遅刻早退欠勤しても公序されないのかって聞いてんの

残業をせざるを得ない仕事を割り振った上司の責任を問える環境じゃなきゃ

残業代ゼロじゃなくて残業ゼロなら賛成なんですが・・・
す○家みたいに、ノルマ達成できねえなら達成するまでタダで働け、って感じになるのが目に見えるんだが・・・

労働者に何のメリットもないんだが

残業ゼロ制度ならスマートだけど
残業代ゼロはおかしいだろｗｗｗ

今まで
たくさん働けばそれだけもらえる

これから
どれだけ働いても給料とは別

スレイブ(奴隷)ワークの間違いだろ

残業を雇用反則金て名前にして支払い先を労働者にしよう
現状は変わらんけどそれが定額を越えたら今度は行政処分とか

カローシワーク

自分： アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 21:16:53.63 ID:F0ZFihMc0 [5/6]
>本人の同意と労使の合意
とある以上、経営側の一存で決められない
本人が合意しても組合が認めなければ無理

いわゆるワタミみたいなケースに枷をつける話なのにここまで真逆の反応して自滅方向に舵を切るのはちょっと意外
スレタイ速報ってやつかね
それとも安部って文字見ただけで発狂する人種の人？

つかそもそも不思議なんだけど、
なんでお前らって「一生ヒラ」とか「一生バイト」の前提で勘定して騒いでんの？

普通に働いてりゃ３０代にゃ何かしら役職と手当ついて業務の計画自分で立ててるもんじゃね
もっと主体的に稼ごうぜ
今民主党不況の揺り戻しでアホみたいに受注発注が増えてんだしさ

口開けて待ちながら「餌を運んでくれない！自民党はクズだ！」って喚いたって誰も賛同せんよ

>>16
労働者の何割がユニオンの存在を知っててそれに属してるの？
大多数が中小零細だよ

これはいい法案
法人化してスタッフ雇うぜ

何度目だよこのスレ

ありがとう売国奴安倍ちゃん

>>4
番号制は必要だと思うよ
少なくとも真っ当に生きてる人間に不利益はない
でもこれはどうなんだろ…

実行効率を重視しないと先に進みません
田舎には変な宗教がはびこっているので仕事がありません

このスマートワークでは、対象者の範囲に業務や地位の限定を設けず、
本人の同意と労使の合意に委ねることで、幅広い労働者の利用を可能にするとしている。
↑
だんだん、対象者の範囲が広がってるじゃねーかw
安倍信者とネトサポ出て来いww

>>17
名ばかり管理職の上司見てたら普通反対するよ。
あれだけ働いておいて、残業代ゼロにされるなら一生ヒラのほうがまだマシ。

ワタミワークｗ

>>16
うちみたいな所謂御用組合な場合はどうしたらいいんでしょうか・・・
組合と会社がズブズブ過ぎてどうにもならないんですが

賢い労働ね...

これはいい法案
法人化してスタッフ雇うぜ

>>27
本人が合意しなきゃいいんじゃね

そこまで意志薄弱なのは面倒見きれんよ
＞口開けて待ちながら「餌を運んでくれない！自民党はクズだ！」って喚いたって
と書いてるのはそういう意味合い

124 自分： アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 21:13:44.86 ID:F0ZFihMc0 [4/7]
しかし、文面見る限り「同意しなきゃ良いだけ」のはずなのに
なんでこう、いきなり「打倒日本政府！」みたいな方向に考えるんだろうねこいつら

ちゃんと社会に出ようぜ

同意しないなら・・・わが社にはキミのいる場所はない。

といわれるだけだな

>>31
強制的に同意させるようなら見限り時なのにな

見限って40代でどこへ行けというのか

>>16
で終わってた

>>17
ほんとこれ

自分はホワイトカラーだから労使が頑張ってくれるだろうけど
中小零細は圧力によるサビ残が合っても会社を訴えられなくなるってだけだから多くの労働者としてはマイナスの法案でしかない
会社としては残業を頼んでないのに仕事が終わらないから自主的に残業＝合意を得たとして必ず言ってくる
ブラックが得するだけの法案ではあると思う

住宅ローン破綻者続出で
代わりに移民受け入れ

安倍も含めて多くの議員（特に自民）はパナソのハニトラにかかったと思って間違いない。
とちないなんてパナソの秘書じゃなくて売春婦だろ。

>>34
とりあえずハロワかな

死ねるな

アルバイトだけど

「スマート」「i」「エコ」が頭につくものには近づかないことにしてる

先に違法労働強いてる会社から金吐き出させろよ
自給換算400円割ってるとかふざけすぎだろ

どうせ法案として成立するときには年収制限が付くよ。
譲歩を見越して原案を作ってるんだからｗ
それで労組や野党の顔も立つ。

死ね死ねワーク

こりゃ２０５０年には日本の人口は３千万人くらいに減るな。
そのかわり中国人と韓国人が労働人口として７千万人になるだろう。

残業代ゼロなら遅刻してもゼロにしれ

残業しないと生活できない

平社員が業務が終ったからと就業時間前に帰ったら小町やテレビで叩くくせに

経営者が賛成するのはもちろんだけど労働者でこれを受け入れるやつはアホ

社畜殺人法キタコレｗ
やったねタエちゃん自殺が増えるよ！

帰れず金稼げずますます少子化。
安部ちゃんははやくこいつを切れよ
支持率がた落ちなるぞ

いや、真面目に残業代を0にするなら仕事が終わってなくても定時で帰るぞ

ワタミのガリガリくんもスマートワーク

過労死推進法

よくこういうスレで残業するのは無能の証とかいう輩がいるけど
与えられた仕事量が同じならばその通りだけどそうじゃないからな
十把一絡げに残業＝無能とレッテル貼る輩こそ無能だわ

>>30
本人の同意を文字通りに受け取る馬鹿っているんだな
どうせ、過半数代表者の同意になるに決まってる

>>44
で、それから徐々に適応対象を拡大するっていつものパターン

>>53
で、翌日出勤するともう席は片付けられてるというパターン
終了

まず国家公務員と地方公務員で試してみようｗｗ

とりあえず工場に勤めてる場合なんては
当然、現状維持だよな
工場勤めで残業代なしとか通らないし
ネタでたんぽぽのせる仕事とか言ってるけど
ブルーカラーのほうが上回るからもしれん

残業しなかったらいいじゃん

36協定を締結し、残業代を出している→残業しなかったら解雇理由になる
36協定の締結なし→残業させるほうが悪い
残業代なし→残業させるほうが（ry・・・・でも、後から請求可
裁量労働→キッチリ適用してたら普通の残業代は出ないが、深夜、休日は出る
　　　　　しかし、まともに適用できてる会社はほとんど無い
管理職→名ばかりなら残業代請求可
残業代込みの給料→現状できっちり残業代払って、長時間させる最良の方法
　　　　　　　　　基本給が限界近くまで下がるので働く人間選ぶが、やりがいだからいいだろ

労組癒着は言うまでもないけど
雇用契約の時点で書かされる賠償責任とかの謎誓約書にこれが追加されるのが目に見える
もしくは代表者同意とか過半数同意とか色々

労基法違反に刑事罰・連座制の導入。懲罰的賠償金の導入などはしないんだろうな。

実際、これと全く同じだよね
＞また第１次安倍政権の2006〜07年当時議論された「ホワイトカラー・エグゼンプション」のように

若者
たぶん死んじゃう
もうやめてあげて！！
せっかく苦労して正社員になってもこの扱いじゃ酷いわ

それでなくても中小企業は、ブラック多くて、引退したはずの爺さんが、えらそうにパワハラまがいの事やって、新入社員イジメてるのに

女性にはそうでもないけど、男性社員には徹底的に罵詈雑言言う爺さん多くて、聞くに耐えないのに！

サビ残なんか、今でもやってるし！

そのうち給与ゼロ制度になりそうだｗ

雇用が不安定になる
正社員を目指す若者が増える
正社員じゃないと若者が会社に応募してくれない
正社員枠を増やすが経費が嵩む
正社員を奴隷扱いに出来ればいいじゃない

こんな流れだな

■　日本の莫大な借金と増税は公務員の給料が高過ぎることが原因　■

日本の地方公務員平均年収　728万

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万

このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。
さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

死ぬ思いで鬼のような残業こなして給料大幅に稼いでる俺みたいなライン工に
コレ適用しやがったら絶対許さん

>>53
朝もラッシュ 帰宅時もノー残業でラッシュだわ

何も変わらない気もしないでもない

ホワイトはそもそもあまり残業に頼らない工程で業務回してるから対応しやすい
ブラックはそもそも残業代払ってない

>>16
世間知らずとしか言いようなし

給与ゼロ制度みたいな感じに拡大して悪用されるよ

移民といい、これもよくわからず
名前だけが一人歩きしてるよな

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ブラックワークだな

仕事量が2倍になったら給料も2倍になるんだよな
メリットあるじゃん

これは過労死が大量に出るか、怒り狂った労働者による暴動かどちらかが起きる予感

派遣法も最初は対象を限定していた。
例えば製造業は対象になってなかった。
どんどん対象を拡大した。
現在製造業の５割は派遣。

分かるな？

別に構わないが同僚の溝がより一層深まるな

働き方の自由の模索とか言ってるのに
経済界の要望がまず、人件費を安くしてコストを抑えたい
でワロタｗ

サビ残させる気満々じゃねえかｗ

労基の増員しとかないと

日本語の多様性って素晴らしいですねw

今は代わりの確保が難しくなっていくから
兵力を消耗させるクズをどうにかした方がいい

大手企業だけど、残業代ゼロ制度が政府で検討されたころから
一般社員に対し、社内で既に同様な風潮になってしまったよ！
かなり危険なレベル

検討しているだけで凄いインパクト

人員削減で限界まで効率上げて仕事しているのに
オバーフローした分は深夜迄かかっても、奉仕活動になるのか

次回の選挙では、他の選択肢が難しくても自民党意外に投票する

残業をゼロにするとか残業代をゼロ１個多くするとかじゃないのか

もう民主党は居ないんだよ
次から自民は止めるとか言ってる人ら
つい先日の選挙で貴方達が自分で殺しちゃったんだよ

これマジで労働者駆逐する以外の何の意図があるのか分からない
誰か教えて

>>90
この国は労働者が労働者の為に作り労働者が運営している国ではありません

うちは勤務時間は自己申告なので、「今日は頑張った」、「成果が出たな」というときは残業代を付けるようにしているな。
逆に全くやる気が出ずにダラダラ仕事している日は残業代は付けていない。
年度末とか超繁忙期は青天井。

大手ならすでにそうなってるだろ
７００くらいこえたら非組合員とか年俸制とか

同意も何も上司の命令に逆らえば銃殺刑だし脱走すれば家族が拘束されるから従うしかない

>>92
ブラック企業だと、自己申告に他者の圧力が介入して
自己申告がマイナスの面に歪められることが容易に想像がつくからダメ
性善説には立てない

>>87
うちの同僚なんて、遠回しにクビにするぞ！なんて言われてた。20年も勤めて言われたのは初めて。
これね、残業代０法案と解雇緩和をセットで通るのを見越してだと思う。もっぱらの噂になっているよw

>>95
ブラック企業って、勤務時間にも圧力かけられるのか。キツイな。
うちは超大手ではないけど、ほぼ自己申告。
儲かっていれば会社や上長からの介入はほぼない。暇な奴はほとんどいないし。

これ、通っちゃう気がするなあ
買わない
働かない
っていうお前らの究極奥義しか対抗手段無い気がする

どんなに高度で複雑な非量産業務でも部下無しは確実に手先仕事を自分でしなければならないから時間給にするべき
係長だのグループリーダーだの名称はともかく他の従業員に対する正式の業務命令権を付与された者(＝管理職)からを裁量労働制にするべき
一人親方を法的且つ強制的に裁量労働制から外す代わりに専属の部下が１人だけでも付いていたら裁量労働制を適用すれば善い(本社経理部財務第二課審査第７３係係長とかｗ)
現行に於いて総合職が莫迦みたい多いのは大学進学率が１％５％15％といった頃の組合対策の名残で殆どが茶坊主状態だからこれをは改めなければならない
ヒラ社員(新卒中途共)の採用は大卒院卒も一般職で採用し(大卒院卒初任給は勿論呉れて遣って善い)中途即戦力や免許・開業資格保持者(弁護士公認会計士税理士医師電気通信事業者等々)を総合職＝管理職で雇い入れれば好い
一般職は65歳まで勤められるが総合職に雇い替えにならないと絶対に管理職になれない様にし35〜30歳以降はベースアップ以外の昇給は無しで
総合職は15歳でもいきなり初任給60万円/月から始まるが業績が悪いと即刻馘首良くても４〜６年度毎に経営計画の見直し等の会社都合に依っては解雇できる様にすれば好い(現行法でも理論上は可能だが)
派遣は再違法化するべき
以上

もうこうなったら労働者が法律作ったり政府運営したりするといいんじゃないかな？（名案）

バカ社長があほな業務命令で次々管理職と社員を入れ替えて回してるのがブラック企業
人員の入れ替えが異常な企業は法人格取り消しぐらいやってもらわないと。
退職理由の公的管理も導入で脅迫とかも無くなると思う。
どうせ、ひと儲けしたら潰すんだし。

ワタミ歓喜だろうな

よーし分かった。　これに賛成する議員は一年ワタミで働いてからもう一度考えてくれ

まさに社蓄ｗｗｗ

>>98
しかしそれは実質、社会からの追放だから、それで勝利と言えるかというと・・・
ほんと禁じ手なんだけどな

一方的に会社が突きつけた条件に同意しなければパソナルーム送り

働いたら負け、って言った、あの猿みたいな顔の兄ちゃんは
今にして思えば予言者だったよね・・・（´・ω・｀）

さっそく風俗が「スーマータワーク始めました♪」でエロ営業開始ｗ

ワタミワーク制度

営業畑でずーっときたから残業手当てというモノを貰ったことが無い
内勤の部署に異動になったから残業手当て貰えると喜んでいたら
課長に昇進だから役職者はみなし残業となりますと人事に言われた
俺はこのまま一生残業手当てを貰うことは無いらしい

同意しなけりゃクビだろ
ほんとふざけてるわ

住宅ローン払えなくなる奴も出てくるかもな

（>>1より）本人の同意と労使の合意に委ねることで、幅広い労働者の利用を可能にするとしている。
↓
俺「じゃあ俺は同意しないです！（ｷﾘｯ」
会社「そうですか。あなたは当社の方針にそぐわないので解雇しますね」

こうなることがミエミエｗ

これ大本の発信源は経団連じゃん
やけに残業代ゼロでクローズアップされまくってるから利点とかあるのかと思ったけど
経団連が奴隷増やしたいだけじゃねーか

時代を先取りして、既に完全サビ残を実施している会社に勤めている俺としては歓迎。
日本人よ、早く怨嗟の声を挙げて。(´；ω；｀)

>>96
さらに移民も絶賛推進中
「死ぬ迄タダ働きしろ、嫌なら首な。代わりに外国人入れるわ」
がまかり通る訳だ

スマートワーク・・・×
カローシワーク・・・○
略してカロワ

残業なんて年末と年度末以外した事ねぇわ
隔週で土日連休、有給休暇は年20日、ボーナス年間4.3
友達からお前の会社変だよ！とか言われて？状態だったけど、やっぱりヌル過ぎなんだな

一貫して大企業のための政治してる安倍に批判の声が聞こえないのは情報操作されてるとしか思えない

24時間365日働け！何かあったら指詰めろ！
・・・を、制度化するんですねえ・・・
ワタミ歓喜ｗ

>本人の同意と労使合意さえあれば、どんな業務内容の新入社員でも

なにコッソリ労使同意してんだよ
おまえが働かなきゃどんな制度でもダメだし
おまえがしっかり仕事して他の好条件を引き出せば
残業代ゼロでも全然問題ない

スマホが流行りだしてからなにかとスマートって名づけてる

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

131 ： マスク剥ぎ(東京都)＠転載禁止：2014/05/25(日) 02:42:51.37 ID:Aby4iV/v0パソナの接待部隊が政財界のＶＩＰをシャブＳＥＸで取り込む→美味しい仕事案件をゲット→派遣業で儲ける

そりゃ会長の竹中もやりたい放題なわけだよ。




137 ： 毒霧(dion軍)＠転載禁止：2014/05/25(日) 08:27:23.99 ID:Oa4hoPa20>ASKA容疑者（56）とともに逮捕された栩内（とちない）香澄美容疑者（37）は、
>パソナグループの南部靖之代表（62）の秘書として
>パーティーなどの接待要員をしていたと週刊誌各誌が報じた。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

残業代なくなる代わりに基本給があがるなら良いが
工場生産なんて、機械は一定のスピード・決まった数でしか作れないのに(それでも人間より早い)
残業代なくなるから機械のスピードを上げようなんて出来ねーよ
早くしたらしただけの不具合や粗悪品が出来ちまうわ
機械を増やすのもただじゃねーし、それを動かす人間もまた育てなきゃ成らんし
機械を置く場所を作るために工場の拡張も必要だし、中小をまだ殺したりないのか

その日のノルマをこなしたら昼からでも帰っていいんだよな？これ

どこまでカスなの？

国際競争力ｗ
全員死ねよ。搾取することしか考えていないゴミ以下どもが

ワタミなんか当選させる馬鹿が悪い

ワタミワークひどすぎワロタ

ワタミワーク
カローシワーク
デスワーク
死マートワーク
スレイブワーク


・・・酷い制度だな・・・

>>125 今日の分が終わっても明日の分が残ってるだろと言われます

ますます竹中平蔵の人身売買組織が儲かるな

>>130
更に他人の分までやらされます

平成の蟹工船を目指す日本ｗ

>>125
他の人まだ働いてるよね？
何で手伝わないの
そんな協調性ないと会社に居る場所ないよ

>>125
最も効率よくノルマをこなす最優秀の社員が8時間かけてこなせる分のノルマを
課すから、君の用は普通の社員はノルマをこなすのに12から13時間くらいかかるので
昼にノルマを達成するのは無理です

早く終わるなら仕事増やすか人を減らすかするわな
その方が儲かるから

残業代を出さないとやる気が削がれるだろう

スマート国会でｗ

田舎の病院の勤務医なんて
昔は時間外手当はでなかった
24時間365日労働が文字通り強制されてた

今は、ずいぶんと改善され、超勤手当もある程度出るようになった
医師という専門職ですら、破綻し現場は崩壊した
日本全国の労働者が、24時間365日労働を無償で要求されると
この国は確実に潰れる

>本人の同意と労使の合意
とある以上、経営側の一存で決められない
本人が合意しても組合が認めなければ無理

いわゆるワタミみたいなケースに枷をつける話なのにここまで真逆の反応して自滅方向に舵を切るのはちょっと意外
スレタイ速報ってやつかね
それとも安部って文字見ただけで発狂する人種の人？

>>140
やさしい嘘を信じて待ち続けるタイプｗ

つかそもそも不思議なんだけど、
なんでお前らって「一生ヒラ」とか「一生バイト」の前提で勘定して騒いでんの？

普通に働いてりゃ３０代にゃ何かしら役職と手当ついて業務の計画自分で立ててるもんじゃね
もっと主体的に稼ごうぜ
今民主党不況の揺り戻しでアホみたいに受注発注が増えてんだしさ

口開けて待ちながら「餌を運んでくれない！自民党はクズだ！」って喚いたって誰も賛同せんよ

ライフ ワーク バランスは何処行った？

>>142
平+副業で稼ぐのがv即民だから
副業やる時間が減るのは問題
役職なんて貰っても割に合わないからな

えーと
一応自営で人雇ってるけど
もう残業代払わなくてよくなるのか？
それなら助かるけど。なんかよく分からんな

鈍くせえ奴だな
もうちょっと上手く立ち回れよ
いい年こいててめえの財布もマネジメントできんのかいな

>>142
その役職や手当てを無くそうとしているのがこの制度なんだって
経営者の気分次第で定年まで最低賃金だけで残業はもちろんあらゆる手当てなし
その代わり増税に控除は増額ｗ

全然スマートじゃない件

>>140
解雇条件の緩和も進めてるのにバカなの？
飲まなければクビ
新卒は採用条件に組み込んで自動的に同意したことにされる

そもそも今でもサビ残が半強制化されてるのに拒否権なんて無いだろ

そんな難しい話じゃなくて、使用者側は中国人やベトナム人と同じコストで
日本人を働かせたいだけです。それだけｗ

269 名前： アンクルホールド(catv?)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/31(土) 16:57:30.61 ID:rjnzBUjJ0 [1/2] (PC)
>本人の同意と労使の合意
とある以上、経営側の一存で決められない
本人が合意しても組合が認めなければ無理

いわゆるワタミみたいなケースに枷をつける話なのにここまで真逆の反応して自滅方向に舵を切るのはちょっと意外
スレタイ速報ってやつかね
それとも安部って文字見ただけで発狂する人種の人？

270 名前： アンクルホールド(catv?)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/31(土) 16:58:18.04 ID:rjnzBUjJ0 [2/2] (PC)
つかそもそも不思議なんだけど、
なんでお前らって「一生ヒラ」とか「一生バイト」の前提で勘定して騒いでんの？

普通に働いてりゃ３０代にゃ何かしら役職と手当ついて業務の計画自分で立ててるもんじゃね
もっと主体的に稼ごうぜ
今民主党不況の揺り戻しでアホみたいに受注発注が増えてんだしさ

口開けて待ちながら「餌を運んでくれない！自民党はクズだ！」って喚いたって誰も賛同せんよ

全ての労働者でさあ、この業種はこれこれの条件以上じゃなきゃ勤めてあげない的な
協定を結ぶしかないな
じゃないと資本家の豚どもはやりたい放題してきやがる

スレーブワーク

>>149
飲まなきゃクビまでは出来ないんじゃないか
事前契約を簡単に覆すのは、新法律でも難しいからな
採用条件に組み込むのは今でもやっている
配置転換や転勤に応じるなんてのは、事前の雇用条件で明記されている
ちなみに、明記されてないと命令するのは不可能
強行して訴訟沙汰になって会社が100％負ける

ちなみに、今でも解雇強行しようと思ったらできる
裁判になって解雇否定されても、大抵復職じゃなくて金銭的解決での退職を言われるから
1年分ぐらいの給料+裁判費用覚悟するなら、理由なくても強引に解雇は可能
だから、日本の解雇規制も現実的には大したことないって言われる

>>147
>その役職や手当てを無くそうとしているのがこの制度
文面には見当たらないねえ
こないだの移民法案の話もそうだけど、捏造ソースで叩くとかえって支持を失うよ？

明文化されてるのは、
「決まった仕事を完遂したなら半日で終わろうが2日かけようが同じ額払う」って制度を「労使交渉に基づいて」導入「できるようにする」
キモになる部分を括弧書きしたけど、日本語読める？

おまえらの自民党に感謝だな
ほら、奴隷ども、喜んで自民党につくせ

戦う前から負けが確定している

でもさ、上司が管理いい加減だと、喋ったりぼけっとしてるだけのやつもいるんだよな。
みんな決まった時間で仕事こなそうとがんばってるのに。

なんか最初は年収1000万円以上の特殊な職種で幹部候補の人って
なってたと思ったけど
いつの間にか本人の同意と労使合意さえあればすべてOKになってんじゃん
なんかワロタｗ

スマートワークのキモになるのは
・ワタミで騒がれてるような「名ばかり管理職」に、労使交渉の枷をつける
・半日で終わる仕事を引き延ばして残業つけるクズを排除

スレタイ速報に引っかかって「ゲリノミクスー」とかアホなこと言ってると、
本来この制度上重要な役割を果たすはずの”労組”が機能しなくなるよ？
ただでさえ放射脳とか反日活動で組織率ガタ落ちてるんだし。

陰毛写真集をヘア写真集と呼ぶと卑猥さが消える。
なかなか考えたなｗ

ウチの会社そもそも残業ないから関係なかった

>>160みたいなのって真剣にそう思ってんのかな…？
頼むから自民党工作員であって欲しい

ブラックほど美辞麗句を使いたがる

>>163
労組の話してるあたりで察しろよ
共産党支持だよ

ちなみに、共産党は労働者のための政党です。ニートは粛正対象です。
そして勤労をもって社会の貢献するのは憲法に定められた義務です。共産党は憲法を護る政党です。

明確な目標があれば開発職等は裁量労働が認められてるけど、
実際は明確な目標とその達成とか関係なしに年俸制みたいなって
定額の残業代が支払われてるって所も多いだろう。

この制度も仕事の量という職種によっては明確にならないものに
導入されて歪な労働になるだけだわな。

>>165
「私はネットサポーターです」まで読んだ。
いちいちレスが下品で直ぐ分かるね。

スレーブワーク
ワタミワーク
カローシワーク
シネシネワーク

あと何がある？ｗ

レッテル貼りに逃げるくらいなら最初から黙っとけば良いのに。

というか、自民党政権が打ち上げて、共産党の思惑とも合致した話でさ
一体どういう立場で誰に対してキレてるの？と。

自民党だろうと、共産党だろうと、それこそミズポだろうとさ
基本的に、「先人の財産を食いつぶしてゴネるだけの穀潰し」を擁護する政党なんてありゃせんのよ
いい加減現実を直視して真面目に働け

日本の労働環境がどんどん土人化していくな

一応最初は文面どおり「労使とのうんたらかんたら」
↓
やがて拡大解釈と悪用広まる
↓
残業代ならびに給与ゼロ制度へ
↓
日本爆死ｗ

>>165
共産党ではニートはルンペンプロレタリアートと呼ばれていて社会主義革命の敵です

社会主義ではニートに限らず労働意欲をなくした無職は敵であり粛清対象なのです

>>169
>というか、自民党政権が打ち上げて、共産党の思惑とも合致した話でさ

ググったら共産党は反対してるってニュースしか出てこないけど何処情報なのー？

>>169
よりによって共産党支持者を詐称し始めたか。
なんでネトサポってここまで品性下劣なんだろうな。

>>173
＞ググったら共産党は反対してるってニュースしか出てこないけど
そりゃ表立っては反対掲げるだろ常識的に
共産党が政府に迎合とか党が割れるわ

>>175
妄想かよ

民主も反対してんじゃないか
民主も割と労働者向けの政党だからな
労働組合のバックの政党と言えば
民主、社民、共産がほとんど
そして、経営者団体のバックが自民になる
だから、政界の対立ってのは
経営者vs労働者みたいなもんよ

いいかい、共産党ってのは
戦後のバブル期の中で議席を維持するために「反省平和」だの「原水禁」だの、そういうお花畑を取り入れて前面に押し出してきた歴史があるのよ
客寄せパンダを指さして「動物園は中国の手先だ！」と吠えてるようなもんだぞお前の主張は

残業代が出ないなら残業する必要ないよ

>>178
共産党支持者が「共産党はお花畑」と発言するのか。
どこの政党を支持してようと、品性下劣なのは隠せないわなｗ

そもそもこの問題は政治の問題では無く、お前ら個人の財布の話
話題のすり替えはよくないな

>>178
それじゃ共産党の本心は何処にあるかわからないとしか言ってないぞ

お前の発言が妄想じゃ無い根拠をだせよ

>>181
いや思いっきり政治の話だろ。財布の話にすりかえるなゲス

>>181
国策として行われる法案が政治で無いはず無いだろ

スマートワークそっちのけで粘着し出したか
なんというか、お粗末な連中だな

……これが自民のネトサポか

>>185
スレに粘着して共産党をディスってるおまえが言うなゲスｗ

まあお前の頭の中では自民党支持って事で良いよ
現実は変わらんし本題とは「全く」関係ない

倭猿に欧米ワークスタイルの真似ができるわけ無いじゃんｗ

で、話を戻すけど
この法案によって、「名ばかり管理職」に対して労使交渉の枷が付く。
本人が合意しても労組の同意が無きゃ制度自体を導入できなくなるからな
そこで、
度々レスに上がってきるように「御用組合」が問題になるわけだ
本家本元の共産労組より経営寄りの御用組合の方が組織率が高くなるとストッパーが機能しなくなる

「祝日一つ増やしてやったんだから文句ないだろ」

これを導入するなら、人間として一人当たりどれだけの仕事量が
残業なしでできる量なのかを完全に把握しなければ話にもならん。
現状通りでそのまま残業代無しじゃ、そもそも無理な量なんだから。
フランスとかなら、速攻ストライキどころか糞自民自体が倒壊するほど
暴れそうな案件なんだけどな。
いったいどうやったら、こんな馬鹿げた制度が良いと思うのか。
と思ったけど、自民党は経営者優遇制度の正当だったわｗ

>人間として一人当たりどれだけの仕事量が
>残業なしでできる量なのかを完全に把握しなければ話にもならん。

積算　とか　見積もり　って用語知らないか？
世間一般で普通に社会人やってる人は必ずやってることなんだが。

>>192
社内の平均労働時間を算出すれば与えている仕事量が適正か判断出来るのにそう言った議論全くないよな
何が目的が丸分かりだわ

じゃあ俺は甘党を支持するわ

>>194
労働環境や具体的な賃金は労使交渉で決めるからな
法案にいちいち金額まで盛り込むわけ無いだろ

目的？なんか黒い陰謀とか秘密結社とかそういうの脳内で育んでるタイプの人？
これは現実の話だよ

なんでこんなものを必死に擁護してるんだろう・・・

お前らがやることやってればこうはならなかったはず。

自業自得ってヤツ？ｗ

歴代首相の中で残業代ゼロを言ったりしてるのは安倍だけだよ。
第一次安倍内閣の時も残業代ゼロに執着してたし
こいつの個人的な思い入れだろ
残業代ゼロは

そもそも効率良く仕事して定時で帰る人よりもダラダラ仕事やってる無能の方が残業代分得だったのが問題だったんだろ

それを新裁量労働制では、時間単位に賃金を払うのではなく成果主義になるって事で、有能な人にとっては得しかないだろ
今までは「どれだけ仕事を早く終わらせてもどんどん任せられるから帰れない」とか言ってる人もいたが、どんどん任せられるとそれだけ賃金が上がるって事なんだから
有能な人間に寄生していた無能な人間が損をするっていう本来の形になるだけでしょ

>>200
それ
人事評価や査定の問題な

残業代0ではその問題の解決に成らない

雇用契約の同意が成されてるなら、勝手にやれよ。
なにも法律違反にならないんだろ

人事評価と賃金は別だろ
何言ってるんだお前は

>>203は>>201宛てな

さっきから政党とか人事評価とか全く関係ない話を持ち出してる辺り
まともに働いた経験無いんじゃ無いかとちょっと疑う
それくらい話がズレすぎ

>>200
お前も十把一絡げに残業＝無能とレッテル貼りする無能かよ
与えられる仕事量が同じだとするならば残業＝無能も当てはまるが、会社によっては出来る奴には多くの仕事が分配されたり、
自分の仕事が終わったら他人の仕事までやらなきゃいけないような会社もあるだろが

>>205
だから有能な人は成果主義になったら得だろって言ってるんだが・・・

>>205
特に日本的な会社で多いな

自分の仕事終わらせて定時で帰ろうとすると白い目で見られるし仕事量を増やされる。
外資系の会社だと残業＝無能とされるし他の人の仕事押し付けられることもあまり無いんだけどな

>>206
成果主義と残業代0はイコールじゃ無いだろって話

だから、そもそも残業代０とか誰が言い出したんだよ
スレタイに釣られすぎ
もともとそういう法案じゃねえんだって。

日本語をちゃんと理解しろ

ヘルワークでいいんじゃないか？

>>208
どういう趣旨で制定しようとしていてどういう議論がされているかも調べてないのかお前は

スマートに死ねよ

スーサイドワークやな

導入する前に労働基準法の遵守を徹底させる必要がある。

ゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼロ→「スマートワリーク」

残業代ゼロ

>>211
実態とかけ離れてるだろ
建前でしか無いしそれで解決するはずも無い

ブラックワークがいいと思います

労働時間無制限の奴隷誕生

>>216
まずお前の妄想が現実とかけ離れすぎてるからそこを解決しよう
な。

残業代をゼロにするより、残業そのものをゼロにするように国が働きかけるべきだろ。

女性の社会進出を促すって言うなら、労働時間抑えてる主婦の税的優遇を撤廃すんじゃなくて、働く主婦を優遇するべきだろ。

完全に企業の方しか向いてない政策ばかり。
労働者ってのは消費者でもあるんだから、労働者ばかり虐めてたら、企業にとってもマイナスになるんだぜ。
実際に車が売れなくなって困っているだろうが！

真っ当に働く人には利益
働かずにゴネるだけのクズは排除
そういう法案なのだがね

無職を虐めても社会にマイナスにはならんと思うよ
もともと生産性がないんだし

>>206
成果主義ってのは金を払わないための企業側の方便だからなあ。

俺なんか何年間も部署内の営業成績トップを続けたが、「当たり前のことをしているだけ」と言われて、何の報酬も出ないわ。
逆に、普通にやっている連中が、「成果を出していない」と言われて給料減らされてる。
出世するのは、実績よりも口の上手い奴ばかり。

>>206
現状の成果主義が単なる給料抑制にしかなってない現状で
スマートワークだとちゃんとした成果主義になりますなんてそんな都合のいい話信じられると思うか？

だから実効性を持たせるために間に労組が入るんだろうに

ちゃんと本文読めよいい加減

労組ってなに？
「原発止めろ！」って叫んだり、沖縄行って「基地移転反対！」って叫んでる人たちのこと？
あの人たちって反日活動の極左団体だよね？
そういう人たちが労働者のために何かしてくれんの？？？？？？

>>224
今でも様々な場面で労組や過半数代表者の合意が必要な場面有るのに
労基法が遵守されてないこの現状なのに
スマートワークを導入したら巧くいくとは都合のいい脳みその持ち主だ

>>226
＞都合のいい脳みその持ち主だ

ていうか・・・そいつそもそも仕事したことねーヤツみたいな雰囲気ｗ

スマートじゃなくヘビーワークって言えよ

俺の会社みたいなブラックでは、正社員のハードワークに耐え切れず、契約やバイトになる人がたくさんいる。
残業代出さないのが合法化したら、社員の非正規化が更に加速するだろうな。
本当の狙いはそこか？

>>224
お前こそ記事全文読めば
この記者はかなり否定的で政権の思惑や本音、
意義が曖昧になってきている点などそれなりに細かく書いている
そういう記事を利用して推進すべきとはなかなかのお花畑だな

ていうかお前が言った「無職を虐めても構わない」というのはこの記者からは読み取れない。
それって要はお前が自分を無職と比べることで強がりたいという浅ましい本音だよね

この本音が「無職→派遣に就く」ことを想定した発言なのだとしたら
もしかしてこの人竹中なんじゃね？w

>>226
現状の労使交渉関係なく「名ばかり管理職」が横行してる状況よりはだいぶ前進するだろうに
何を言ってるんだお前は

本音　とか　陰謀　とか言い出したか

妄想ベースで法律語る人とは話にならんな

>>228
実態は悪なのに、言葉遊びで良いイメージを持たせようとしている所が卑怯だな。

前には、言論弾圧法を「人権擁護法」なんて呼んでたし。

「残業ゼロ制度」もかなり悪質な部類だと思うけどな

「ワタミ規制法」とでも呼びゃいいのに

>>231
名ばかり管理職なんてものを作らなくても、ヒラのまま無制限労働をさせられるんだから、そりゃあ　企　業　側　にしてみりゃ前進だろうな。

だからちゃんと交渉せえよと

なんで無条件降伏前提で人生設計してるんだお前は
そんなに心配ならちゃんと労組が機能してるところで働け

270 名前： アンクルホールド(catv?)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/31(土) 16:58:18.04 ID:rjnzBUjJ0 [2/2] (PC)
つかそもそも不思議なんだけど、
なんでお前らって「一生ヒラ」とか「一生バイト」の前提で勘定して騒いでんの？

普通に働いてりゃ３０代にゃ何かしら役職と手当ついて業務の計画自分で立ててるもんじゃね
もっと主体的に稼ごうぜ
今民主党不況の揺り戻しでアホみたいに受注発注が増えてんだしさ

口開けて待ちながら「餌を運んでくれない！自民党はクズだ！」って喚いたって誰も賛同せんよ

>>236
交渉できると思ってるところがにーとだよなｗ

>>231
だから、現状様々な場面で労使交渉が行われているけど労基法違反や趣旨から外れた行為が行われているのに
間に労組が入ったからってよくなると思うの？
さすがお花畑

残業代ゼロ制度じゃなくて残業を禁止しろよ
そうじゃないとおかしいだろ

>>238
むしろ、法制度があるにも関わらず活用しない理由がわからん

ましてや、「規制します」つってんのに「規制されても俺は無条件降伏する！」とか言って否定されても
そこまで行ったら個人の問題だろ

お前が言ってるのは
レイプされるのが趣味です！迫られたら拒否できません！だからセックス禁止にしてください！
と一緒だぞ

もうちょっとちゃんと日本語で話そうぜ

>>241
ああ、もうこれは確実にニートだわ。

有給を全部消費できると思ってそうｗ

ID:rjnzBUjJ0
17時少し前からずっと貼り付いてこの変な制度を必死で擁護してる
何なんだコイツ？

てめーの意志薄弱まで面倒見きれんよ

現実を見ろ現実を

>>243
労組絡みで共産党支持やってるので
労働問題にはうるさいのですよ

そしてワープアだブラックだと宣って働かない穀潰しが大嫌い

ちなみに、共産党は労働者のための政党です。ニートは粛正対象です。
そして勤労をもって社会の貢献するのは憲法に定められた義務です。共産党は憲法を護る政党です。

>>244
現実見た結果だろ、クソニートくん

問題はきっちり運用できるかだよな
裁量労働ですら名ばかりの運用が多いもんな

�@労働時間が指定されている
�A労働基準監督に届けていない、更新していない
�B深夜、休日残業を払っていない
�C細かい指示がある、新入社員に適用している
�D安全上に対する特別措置を取っていない

これらの一つでも当てはまってたら効力ないんだぜ
ベンチャーとかできっちり守ってる会社はないだろ
新しく労働法作っても、結局のところ大半の会社は間違った運用しか出来ないんじゃないのか

>>245
＞労組絡みで(ｒｙ

でも実際のところ、労組って本当に労働者の味方してるとは思えないことが多いんだけどな。
それでもこの制度が成立したら労組が本当に労働者のために奮起すると言えるんかい？

こんなもん罰則設けりゃいいのよ。
企業名を公表し、むこう5年くらい助成金とハローワークでの募集を禁じればいい。
ブラック企業の公表は難しいが、これはそんなに難しくないはず。

月45時間以上の時間外労働に関しては特別条項付き36協定を労使の協議の末締結しなければならなくて
締結したとしてもあくまで臨時の場合に限って一年の半分を超えない範囲でしか延長出来ないのに
恒常的な長時間労働が行われているという現実があるのに
労使交渉があるから大丈夫だ！！とか現実知らないとしか言いようがないわな

むしろ、労使交渉なんて単なるアリバイ作りだろ

>>225
労組を鼻で笑った結果が経営者の総取りです

ブラック企業で働いてたから、実際残業代タダで死ぬほど働かされたが
そんなことすると、仕事が雑になるし、責任感も低下するし、中国以下の仕事しかなくなるよ

月末の睡眠時間が平均4時間ぐらいできついｗ

36協定ですら、経営者救済の物になってんのになに期待してんだ

残業が月100時間超えたら過労死ラインにかかるってのを覚えておけば
逆に過労死はない

医者に行って、残業が月100時間超えたこと話せば
大抵は「過労」っていう診断書を書いてもらえる
それを会社に出せば堂々と休める
会社には安全には配慮する義務があるから、過労が理由の休みは拒否できない
仕事途中だろうが、賠償請求など絶対に不可能
裁判になったら、そんなに働かせるのが悪いってことで、逆に会社側が慰謝料やら払うはめになる
もちろん、過労で休んだから解雇なんて理由は通らない

こんなことは、ちょいと厚生労働省のＨＰ見れば分かるんだが
それすら知らない人が多すぎ

もっとも、残業が月100超えたら
仮病じゃなくても本当にどっか悪くなるからな
無理せず診断書もらって休んだほうがいい
幾ら金があっても命には代えられないからな

>>256
解雇はされないが評価と今後の人事に影響するから出世を諦める必要がある
もちろん過労死するよりましだが

過労死するような会社で出世して嬉しいもんなのかね

どうも、この人の話ってまともな所で働いてなさげ
公務員？地方とかの。

　　　　　　　 _　_＿＿
　　　　　　／　Ｙ　　　 ＼
　　　　　/　 ／＼　　　　ﾍ　　　　　　
　　　　｜　/　　　 ＼＿　｜　　　　　　　　
　　　　｜.丿=-　　 -=　ヽ.｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　Y　ノ ･ )　･ ヽ　 Ｖ
　　　　　{　　　 (｡_｡)　　　ﾉ　　　　　　柔軟な働き方をしたいと思っている人はたくさんいる。
　　　　　 ヽ　/＿＿ヽ.　/　　　 (⌒)　　　　今でもアーティストは残業代ゼロなんですよ。 　　　　　　
　　　　　／＼＿＿ __／ ＼　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　　現実にはそういう働き方のほうが高い付加価値を生み出す時代になっている。
　　　　｜　　　Ｖ><Ｖ　　　 i ノ_ !　|　.|　ﾄ､　　
　　　　｜ |　　　ヽ /　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣` ー‐--‐ '
竹中平蔵パソナ会長｢残業代ゼロで働きたい人はたくさんいる。アーティストだって残業代ゼロなんですよ｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401099196/
パソナ会長・竹中議員「残業代ゼロで働きたい人は沢山いる。アーティストだって残業代ゼロじゃないか」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401098185/
【社会】「成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは…」　残業代ゼロ制度に不安の声★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400976310/l50

うちなんて組合が会社に何も言えない。
会社から個人にスマートワークとやらを求められ、断ったら酷い扱いをされるってのが見え見えなんだが。

定時で帰るサークルつくろうぜ。みんなでやればこわくない。

>>259
で、お前が知ってる現実って？

>>250
日本は民主主義の国なんだから実質的に支配者は富裕層となる

その富裕層が自分達に不利な罰則など作ると思うか？

実際にはそんな罰則をつくろうなんていう政治家は富裕層に潰される
これが現実だ

>>262
36協定締結していた場合
残業拒否したら、ただちに解雇理由になるぞ
命令が無かったから帰っていい
命令無いけど、残業しなきゃ終わらないような仕事なら実質命令があったとして、残業代の対象となる

だから、普通の会社は定時になったら「帰れ」って言うんだな
言わないで残ってると残業として認められてしまうからな

中には定時にタイムカードやら押す会社もあるけど
それで残業代請求されたら、悪質と見なされて最大2倍の支払いのペナルティ喰らうからなｗ

H2SO5

もっと日本人を懲らしめましょう
生活に余裕があるから安倍さんのことを下痢とか馬鹿にしてくるんですよ！

消費税３０％、農業・漁業取り潰し、残業代０、個人預金に資産税導入
やっちゃってください！

２食宿付きで国が決めた仕事に従事させるくらいの法律を作ってください！

>>265
そんなんで解雇いわれたら受け入れる。お金もらえんでしょ？ww糞会社やめられてラッキーじゃん

>>268
ちゃんと残業代支払われててちゃんとサブロク協定締結されてたら金は貰えないぞ？

現行を変える必要ない話

馬鹿って一方で長時間会社にいないと収入増えない法律は容認しといて
もう一方で日本の企業は生産性ガー！って叫んでるんだよね？

スマートワークのキモになるのは
・ワタミで騒がれてるような「名ばかり管理職」に、労使交渉の枷をつける
・半日で終わる仕事を引き延ばして残業つけるクズを排除

スレタイ速報に引っかかって「ゲリノミクスー」とかアホなこと言ってると、
本来この制度上重要な役割を果たすはずの”労組”が機能しなくなるよ？
ただでさえ放射脳とか反日活動で組織率ガタ落ちてるんだし。

>>272
まーた、オナジコトしか言えない馬鹿が帰ってきたか
特別条項付き36協定や裁量労働制では労使の協議の末の合意が必要なのに
現状法の趣旨から逸脱した運用がなされてるという現実があるのに
労使交渉の枷なんて単なるアリバイ作りでしかないんだがクソニートくん

企業が法律上許される最低の給料しか払わないなら新卒の初任給が２０万なわけないだろ知恵遅れどもｗ

ボーナスで
ロシア製ロールプレイングゲームやアメリカ製法典を買う奴が出てくるぞ。
次の選挙じゃ自民党と元自民党の政治家は宣伝車を
リアクティブアーマーだらけにしたほうがいいな。

これ、戦時中の「10公0民」政策、「勤労奉仕」「配給制」「滅私奉公」
「穀物は国家の所有とする（個人所有はヤミ米として没収）」「貨幣経済消滅」
「企業統制」「物資統制」「私企業の禁止」「私有財産の否定」
につながっていく恐れあり

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

日雇いの皆さんもご注意
一日8時間を越える時の割り増し、
週40時間を越えるときの割り増し、
夜勤手当深夜勤手当て、

そもそも１日８時間せっせと真面目に働くほとんどのリーマンにとって、残業代０は損するだけ。
企業の得にしかならない。

わざとダラダラ仕事して残業代稼ぐ奴もいるが、そうでない奴のは遥かに多い。

>>279
で、給料同じで労働時間増やすだけだと真面目な社員ほど不満持っちゃうよ。
辞めてっちゃうよ。
どうするの？
まさか、まさかとは思うけど、基本給今のままで労働時間増えるだけと思って文句言ってるだけじゃないよね？

カラ残業防ぎたかったら
申告制にすればいいだけ
ただ、申告自体は必ず認める
その上で、残業時間の短さを昇給、昇格の評価にすればいい
実際、要領の悪い人間を上司にしても、部下の面倒見れるはずがないからな

あまりにも不自然に残業時間が多かったら
上司に監視させるなどすればいいし

ちなみに申告制で、申告しなくても残業代は認められるからな
申告せずに残業した場合、懲罰の対象となるってのを就業規則に入れる必要がある
もちろん、申告拒否したにも関わらず残業させたら悪質とみなしてペナルティ喰らう

>>280
んなもん会社の労務管理の問題だろ。
無能を棚に上げて何言ってんの？ｗ

>>282
君、基本給今のままで労働時間増えるだけと思ってるよね？

一流企業総ブラック化がくるな

ずーっと営業畑だったから残業手当てなんて貰ったこと無いわ
定時以降も机にしがみついておけば給料増える事務職が羨ましい

別にいいんだけど、少子化は諦めてくれよな。

一等地にばかり企業をかき集める事を止めれば済むことなのに

スマートワークなのでデブは対象から除外されますか？

仕事には納期がある上、これからどんどん労働人口が減っていくのに早く帰れるようになるとでも思ってるの？　頭が弱いんじゃね。
残業代はゼロになるけど残業は減らないんだよ。
それ以前に営業職以外の殆どの職種は定量的に成果を評価できない。
こんな制度を全面的に導入したら成果主義でおかしくなった富士通みたいになるだけ。

>>286
そこはちゃんと政府も考えてるよ。移民で補充ってね

スマート(悪賢い)・ノルマ・ワーク

残業手当てが無い上に土曜日もサービス出勤だ
管理職なら当たり前だが30代の係長まで同じ基準
小さな子どもが居る世代なのに可哀想だわ

これ正社員も全員時給にされたりするの？　茄子は普通に出るの？　

>>30
同意しなきゃクビ
んで、解雇しやすい制度を敷こうとしてるのが政府だと
これは安倍ちゃんGJだね

残業無能者に金流すな！

>>293
いくら働いても残業代ゼロの固定給になる。

>>294
神話乙。
大半の企業にとって解雇なんて朝飯前だろ。

共産主義は幻想だが、完全な弱肉強食は畜生と変わらんな。

労働者への負担て消費意欲にマイナスなんじゃないのて単純に思ったけど

> まずは年収1000万円以上の専門職を対象に導入を検討するとされており、
いいんじゃね、とりあえずやれば

残業が0＝スマートワーク〇
残業代が0＝スマートワーク×

成果賃金とか残業代ゼロとかは、公務員や政治家に真っ先に導入するべき制度だと思うんだけどな

>>297
解雇は朝飯前だけど不当解雇だからカウンター喰らう可能性もある
けど、これからはそのカウンターの心配もなくなる

>>302
そのうち暴力革命ぐらいしかカウンターの手段がなくなるかもなw

>>286
少子化×諦める＝子孫繁栄

政府の「少子化・男女共同参画担当」という役職も、少子化を推進（肯定）する担当とも読める

あの手この手を使って市民を苦しめることが私の使命です。てのが間違いなく紛れているな

>>301
警察が道路の隅に隠れて一時停止違反やスピード違反を過剰に取り締まったりとか
検察・警察が処理を早くするため証拠を捏造したり
役所が処理に時間かかりそうな陳情や請願を有無を言わさず却下したりなど
公立病院が死にそうな重症患者は最初から受け入れ拒否したりなど

公務員の成果主義は色々とデメリットが大きい。
むしろ公務員は細かい評価に左右されずに動いてもらった方が良いことも多い。

働いたら負け

あの時点で未来を見越して端的に表現した彼はやっぱり凄い
近代の偉人

納期とか仕事量考えると残業0なんてとても無理…

>>296
なるほど、固定給か。茄子は会社によりけりか。今のオレの会社はないけど＿ﾄ￣|○

ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/discussion/140325/jizen/jizen02.pdf
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai5/siryou1.pdf
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/

最低でもここら辺は抑えておけよ
合わせて強制休暇の議論もされているわけだから、スレタイみたいなアホな事はないぞ

日本人は皆貧乏になるな。
企業も短期的には人件費の抑制で業績が良くなるが、そのうち直ぐに物が売れなくなって悲惨な事になるよ。
皆貧乏で物が買えないんだから仕方が無い。
目先の事しか考えていないんだろうな。

残業代が出なくなるのは痛いけど名前がスマートだからまあいいか

スマートにシンプルな給与体系になるわけだな

給料計算がラクになるなｗ 　給与計算のお姉さん達もリストラかな

賃金を払う側が残業代支払いが無くなってスマートになるだけの話か

>>310
小泉の派遣の時と同じでそういう建前でってことだろ

結局不当な仕事量を押し付けられて無給で長時間労働を強いられる
これを防ぐ具体的で効果的な法案が必要だがなに一つ出てこない
もともと産業推進委員会からの提案で労働者の為でなく企業のコストダウンが目的だったから当たり前だけどな

残業手当だと毎月変動するわけで
みなし残業なら毎月同額だもんな

スマタワークなら大歓迎ｗ

自民層化のブラック活かして人を生かさずの精神が発揮されてる
とりあえず自民に投票した奴と学会員に責任をとらせるべき
今仕事を持っている学会員は残業代０円で
仕事してない学会員と自民に投票した奴はスマートワークで穴を掘って埋める作業な

どんどん痩せる　まさにスマートワーク
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/06/403feb6bec70c11acb2002d0764e4a8f_13118.jpeg

自分の仕事を終わらせた分だけ早く帰っても良くなるの？
今の職場の風潮から行くと、早く終わらせた分だけ、タダで遅い奴の手伝いをさせられる様な気がするんだけど。

>>320
それ、スマートワーカーや

>>316
ほんとこれ

>>321
会社としての納期がある上、人出不足の状況で早く帰れるとでも思ってるの？

>>306
俺もそう思うけれど。そういう腐った輩を取り締まる機関込みだったら有りかもね
成果を上げれば高給だと、配属部署によって変わるから難しんだけど、それは民間も同じ

基本給が上がるなら残業代なしもよし！
ダラダラ無駄な残業してる同僚が俺より給料もらってると思うと不愉快。

残業ゼロを目指すべき

>>326
残業代が減った分、会社が全部補填してくれるとでも思ってるの？
とんだお人好しだなw

>>326
いくらでも残業やらされるだけなのに基本給が上がったところで納得いくわけがない

長谷川主査
>まず、日本の雇用環境に合った新たな日本型裁量労働制度について、個人の創造性と高い生産性を発揮できる働き方の実現が、経済成長に向けた企業の競争力強化の観点から重要であると考えるが
>まずはより高度で専門性が高く、時間管理も自身で効率的に行うことが望ましい職種に対し、先行的に導入することを提案するものであり、ぜひ実行に結びつけたい。
>対象の範囲いついて、例えば年収1,000万円超という少し高い水準を考えてみてはどうか。
>健康面の配慮については、年間一定日数の強制休暇及び休日を付与すること。
>健康診断は既に義務づけられているのが、更に強制休暇によって健康の配慮を担保するということである。

>一方で、総労働時間が増大したり、それにより健康面の問題が生じてはならないので、IT機器のアクセス時間による時間管理を行うなど、健康面にも十分に配慮することをつけ加えておきたい。

>年次有給休暇取得、時間外労働削減の件である。
>新たな裁量労働の対象者には、一定日数の強制休暇・休日を提案したが、その他の労働者に対しても、EU諸国で共通に導入されているインターバル規制を導入してはどうか。
>EUは11時間だが、日本では８時間ぐらいの間隔を置くことを求めていきたい。
>日本の労働者は、付与される有給休暇の半数ほどを平均で失効させており、使用者に追加的なコスト負担をかけない、いわばただ働きともなっている。
>休暇使用促進を義務化するとともに、失効した有給休暇の一定比率に相当する金銭を払うような措置を考えてみてはどうか。


そもそも>>1の対象範囲を広げるだのっていう妄言は、「非公式の会合」という名のソース不明のものだぞ

>>330
派遣だって最初は一部業種だけだったのに拡大していったって現実有るのに
適用対象が拡大しないとか本当に信じてるの？

>>331
絶対に拡大しないとは一言も言っていない
現状では妄言でしかないと言っている

これって、営業はノルマ達成できないと死ぬってことですか？
山は死にますか
川は死にますか
リーマンも死にますか

おしえてーーーくだっさいいい

みなし残業でも構わん
ただ同時に未消化有給を企業が買い取らなくてはならないようにしてくれ
それだけで帳尻トントンどころかお釣りくるわ
たのんます

>>332
過去の例から拡大する蓋然性ご非常に高いのに明言してなかったら妄言とかお花畑っすね

>>335
議事録が残る会議でそういう趣旨の発言もしてないのに拡大する前提でいるのはただのアホだろ

「過去の例」が「今回に当てはまる」とどうして言えるのか
そこをはっきりしないと「蓋然性が非常に高い」なんて言えないと思うんだが

「過去の例」ではどういう議論がなされてどういう目的で拡大されたのかくらい当然調べて言ってるんだろうな？

>>334
有給なんて有名無実化してるウチの会社にも導入して欲しいわその制度
有給どころか土曜日も休出ばかりの体育会系企業だからな

給料無しで働けるなんてしあわせだなー

>>336
お前自身が「まずは」「先行的に」と書いてある発言を貼ってるじゃん。頭おかしいの？
この発言は拡大を前提にしている以外の何物でもないだろ。

>まずはより高度で専門性が高く、時間管理も自身で効率的に行うことが望ましい職種に対し、先行的に導入する

辛くなったら、スワローあかぎ号で楽々通勤！

しＲ束日本(^O^)

>>298
ほぼ完全な弱肉強食の韓国と北朝鮮が証明してるしな

>>339
つまり「過去の例」については調べてないのね？

ちなみにその「先行的」という発言は、「特定の企業」もしくは「国が制定する特区」で試験的に導入するという意味だと調べれば分かると思うんだけど

>>339
悪い、お前じゃなかったなｗ
>>342の1行目は忘れてくれｗ

>>342
ところで拡大しないって根拠なに？
拡大するとは明言してないだけでしないとは欠片も言ってないよね

まー安部はTPPでも嘘付いたし明言したところで信用なんて出来ないけどな

ネトサポも売国のためにがんばってるな。日本が悪くなればなるほど喜ばしいんだろうな

>>70
言えてるな。
公務員の給料3割カットで退職金なしにしないと国家財政は再建出来ない。
残業代ゼロは公務員に適用しろよww

>>344
>>332

自分が正式の業務命令を出せる専属の部下の居る従業員(＝管理職)のみを裁量労働制とするべき

部下のいないマニュアルレイバーはどんなに高度でも請負契約者で無い限りは時間給を支給するべき

今係長だのグループリーダーだの言ってる辺り以上を管理職＝総合職＝裁量労働＆終身雇用無しにして
弁護士やら公認会計士やら税理士やら医師やら技能士やら持ってる者をいきなり管理職で雇えば良い

本社法務部資産管理第二課第352係係長とかねｗ

新卒ヒラは全て一般職採用として総合職に雇い替えしないと35歳以降はベースアップ以外の昇給はゼロ但し原則65歳まで雇って貰える様にすべし

>>347
誤魔化さすなよ
つまり拡大する可能性あるんだろ？

>>349
いや、誤魔化してないよ？
俺は拡大する可能性を否定はしていない
現状で拡大すると断定するのは妄言でしかないしアホだと言っている

>>350
つまり拡大しないことを前提に話すのは妄言でしか無い
安部はまず長時間労働を制限する効果的な法案を出すべきなのに出していない
なのに労働者側のみに負担のかかる法案を先行して出そうとして居る

>>351
だから強制休暇やインターバル制についても議論されてるって言ってるよね？

>>352
その程度でいい訳無いだろ
過剰な仕事量を押し付けられないようにする具体策が必要なんだよ

>>353
とりあえずお前はこれ読め
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/pdf/tyuukanseiri.pdf

議案の中間整理だから

併せて過労死認定の基準を緩くして、補償金も最低での自動車の死亡事故以上くらいにしないとな

>>354
全く話にならない
全然問題を理解してない
性善説で企業をみている
対して労働者を性悪説で見ている

>>356
なんつーか、ふわっとした感想文ですね

中間整理に書かれている事に対して、具体的な指摘は無いの？

>>357
具体策無いだろ

>>358
「議案の中間整理」だからね
馬鹿にも分かるように言うと「今まで話したことをまとめたよ」っていう意味

お前が言ってた過剰な仕事量を押し付けられないようにするってのは「働きすぎの改善」の部分だろ？

>事業場内での過重労働に関するＰＤＣＡサイクルを構築し、管理職と従業員の双方が、時間を効率的に活用する意欲を高めることを基盤として
>年次有給休暇の取得促進、時間外労働削減について、例えば、割増賃金のあり方、労働時間の量的上限規制のあり方（一定期間における最長労働時間の設定、勤務時間の間に一定の休息期間を設けるインターバル規制等）
>労使間のイニシアティブのあり方（使用者による休日・年次有給休暇取得に向けた実効的な仕組み）等、様々な政策手法を組み合わせる等による抜本的な方策について、総合的に検討を行う。

具体案はこれからって意味だぞ
そしてお前にこの方針を上回る具体的な指摘があるなら言ってみろって言ってるんだけど
具体策が無いからダメ！って、残業代ゼロですらまだ具体案はこれからなんだけど

>>359
本当に無能だよな

>>360
本当、ふわっとした事しか言えない奴だな

工場でチーム組んで仕事してるから
俺だけが早く終わらせようとしても、結局一番トロい奴に合わせる様になる。
もしこれで残業代出ないって言ったらブチ切れる。

スマートフォンみたいに流行るとおもってるんだろうな

つかそもそも不思議なんだけど、
なんでお前らって「一生ヒラ」とか「一生バイト」の前提で勘定して騒いでんの？

普通に働いてりゃ３０代にゃ何かしら役職と手当ついて業務の計画自分で立ててるもんじゃね
もっと主体的に稼ごうぜ
今民主党不況の揺り戻しでアホみたいに受注発注が増えてんだしさ

口開けて待ちながら「餌を運んでくれない！自民党はクズだ！」って喚いたって誰も賛同せんよ

>>61
> 工場勤めで残業代なしとか通らないし
工場で働いてる人には影響ないの？　全員無理やり固定給にされて残業させ放題とかないの？　
ブルーカラーは働けば働いた分だけ、確実に給料受け取れるのか？　

>>364
工作員もコピペに頼るようになったらお終いだな

>>364
管理職＝管理監督者ではないから
真の管理監督者になるまでは正当な残業代は貰いたいからな、そりゃ

合意ならって話だけど労働者側が好きに断れるわけねーじゃんよ・・・。

どう見ても自民暴走してるのに労働者はいつまで我慢してんだろなあ・・・？ｗ

もう社畜は家に帰れないかもｗ

ゼンショーの労働組合が参考になる
つまりズブズブ

スナッブ等ワーク

>>22
何度言おうと、政府の情報管理は信用できない。お前クラッカーかよ必死すぎるだろよく見る内容だ。
どんな企業だろうと、個人情報を漏らしてやろうと考える奴がいたら、簡単に抜かれてしまうのに
どうやって信用してんの？誰がどう責任を取るのかも分からんのに。

素敵〜な名前〜で〜ぽぽぽぽ〜ん

じゃ　目標値超えたら提示前でも帰っていいって事かな？

本人の同意と労使合意さえあれば、どんな業務内容の新入社員でも
労働時間規制が及ばず、残業代なし、深夜・休日割り増しなしで働かせることができる。

すばらしいww
と、経営者は喜びそうだなw

アベって、庶民が喜ぶ政策は絶対しないのなｗ

遊んでいようと成果を出した管理職には１０００万とかにしばられず億超えになることもあるんかな
俺には関係ないけど

成果評価はボーナスでやればいいのでは、と思ってしまうんだが

>>334
というかなんで有給の買取がダメなんだろう
買取がダメとキチンと決めてるなら
全有給が消化できない場合その企業は責められるべきなんじゃないの

>>378
有給の買取予約が駄目なだけ

>>378
買取になると有休取得を余計に阻害することになりかねないから

全て取得するのが原則で、どうしても取得できなかったときに限り買取っていう仕組を考えて作らないとダメ

>>374
裁量労働制で働いてるけど、定時に来ないと怒られた挙句に減給されるし、仕事おわたと定時前に帰ると早退扱いで減給
こんな現実が世の中みんなに適用とか頭おかしい

>>381
こういう現実があるのに労使交渉があるからスマートワークは大丈夫だと言えるID:+U2cJA4F0は現実知らないお花畑かニートなんだろうなぁ

>>378
元々は海外（欧米）の横槍なんだよね
労働時間の短縮とか男女雇用機会均等法とかね
考えてみろ
昔は、学校も月〜土で土曜が半休だったろ？
会社も同じだった

>>5
政治献金が増える
浄財・財務が捗る

残業が無いなら確かにスマートだな

>>385
残業代がスマートになるだけだよ

残業禁止制度にしろよ

×:スマートワーク
○:ホワイトカラーエグゼプション

全然見ずに言うけど
こう言う法改正って凄く上手くいく例はいくらでも挙げるけど
決定的な穴は絶対に埋めないイメージ(´･ω･`)

どこまで経団連の犬なんだゲリゾー君て
こんな法案通過したら基地外に刺されるぞ

俺なんか、残業で疲れたら、次の日は「熱出た」とか言って3日くらい休むよ 。

残業して午前2時とかに帰って、6時ごろまで酒飲んでるから、酔い過ぎて仕事に行く気にならないんだよ。

増えるのは仕事量と、細かい規則罰則と、サビ残
減るのは給料と正社員の数

これで、結婚して子供を作るのは無理。

>>374
最初から絶対に定時では帰れないような大量の仕事を押し付けられるから、心配すんな。

休めば良いことだろ。
朝食にワインを飲んで、怠くなれば仕事に行かないんだから。

働いたら負けの世界が
どんどん進んでいるなｗ

ぶっちゃけマイホーム手放す層もそれなりに出てくるんじゃねーの？
今後正社員が減ってく一方だし、ローン組めずに家も買えない
不動産も銀行もお先真っ暗だろ
日本終わりへの始まり

イヤなら外人雇うから今日限りでやめてもらってもいいけど、どうする？
ってことだな、老後は強盗を生業にして生きていくわ

残業しても追加料金なしなんだったら

毎朝定時に来なくてもイイし、いつ帰ってもイイ
そういう事すか？

>>398
ノルマ未達成だから減給な or 首な
ってなるかも

会社に寄生することでしか金を稼げないからこうなる

>>375
だって、あの妖怪岸信介の孫でしょうよ
庶民（笑）なんて最初から眼中にすらない

日本終了のお知らせ

残業代は１時間後から
にすればものすごい効果があると思うぞ
特に公務員

最高だぜニートになる口実が盛り沢山だ
死ね

小泉竹中時代にガクンと下がった収入が更にもう一段下がるのか。働いたら負けだなw

自民党はニコニコや２ｃｈに500人くらい使って世論操作してる

って聞いたことあるんだけど、本当かね？

残業代ゼロよりさ、有給消化率のアップとか、仕事の効率化とか余暇の主日とか先に取り組みべきことあるだろう安倍自民党軍。

ワーカーがみんなスマートになるってことか
スマートっていうか、やつれるっていうか