みずほ銀「新人でもいい、とにかくSEをかき集めろ！２０万人月出す！大規模システム統合だ！」

日経 ＩＴ技術者がいない　みずほ不安の「2020年問題」

情報社会を支えるシステムエンジニア（ＳＥ）不足が深刻になってきた。数万人規模とされる人手不足は「2020年
問題」とも呼ばれ、システム統合でこれ以上失敗が許されないみずほ銀行などを脅かす。クラウド時代の到来で、
大量のシステムエンジニアが余剰人員になるといわれていたのに、なぜなのか。

■「新人でもいいですから」

東京都内にオフィスを置く中堅ソフトウエア開発会社。経営幹部の１人は、ある取引先からの依頼に耳を疑った。

「技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい。仕事は、みずほ銀向けのシステム開発だ」

みずほ銀向けのシステム開発とは、基幹システムの統合作業のこと。みずほ銀は当初、2016年春の作業完了を
目指していたが、作業に万全を期すため、２月になって計画を１年間ほど延期する方針を決めた。一見、開発
スケジュールに余裕ができたようにみえるが、この幹部は心配している。

「『孫請け』クラスの分際で口にするのも恐れ多いが、本当にみずほ銀のプロジェクトが順調に進むか不安だ。
みずほ銀の前に、人手不足が立ちふさがるのではないか」――。そんな不吉な予感がしたのだ。

みずほ銀の今回のシステム統合は、昨年７月の「旧みずほ銀行」と「旧みずほコーポレート銀行」の合併に伴い、
両行の基幹システムを一緒にして全面的に刷新することが目的だ。そのシステム開発の規模は並外れて大きい。

総投資額は3000億円を優に上回り、システム開発業界で使われる「人月」という単位で開発規模を示すと、20万
人月。人月とは、１人のシステムエンジニアが１カ月働く作業量を意味するが、同じメガバンクである三菱東京
ＵＦＪ銀行のシステム統合時は11万人月だった。今回のみずほのシステム統合は、実に三菱東京の２倍近くの
規模に達するのだ。

>>2以降に続く

>>1の続き
■「３度目のミス」はないのに……
みずほ銀は、今年の夏から秋にかけての開発ピーク時はシステムエンジニアを8000人も集めなければならない。
あるみずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）幹部は、打ち明ける。

「富士通や日立製作所などシステム大手には、数年単位でシステムエンジニアを確保してもらっている。しかし、
この人数を集めるのには苦労しているかもしれない」

（中略）

事実、システムエンジニアが足りないという事態は、「入札不調」という形で現実になりつつある。
昨年７月。札幌市役所の情報システム担当幹部は、システム開発の入札結果を見て、あぜんとした。
「なぜ、どこの社も手を挙げない。このままでは、掛け声倒れになってしまうではないか」
札幌市は2016年を目標に住民記録や納税、国民保険などの行政サービスを支える情報システムを全面刷新
する計画を進めてきた。ところが、応札企業が現れない案件が出てきたのだ。

この幹部によると、ＮＥＣや日立のようなシステム開発大手が地元のソフト会社と組んで応札するのがもっぱらだった。
「１回目の入札は不調だったが、次はいつも通りに進むのではないか」と考えていたら、２度目の入札でも応札企業が出てこない。

３度目の入札でやっと応札企業が現れたが、その会社は、札幌市が古くから付き合ってきたシステム開発大手ではなく、
今まで取引したことがない東京都内の中堅システム開発会社だった。

ある市役所幹部は「今まで名刺交換したりして少しでも知っているシステム会社にかたっぱしから電話をかけた
んですよ。今回のシステム受注に興味がないか、と聞いて回ったのです」と明かす。実は、札幌市役所のシステム
開発担当者が「応札企業探し」に奔走していたのだ。

後略、詳細はソースで
http://blogs.yahoo.co.jp/news_matome4946/15386435.html
依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398243060/11

20万人月ｗｗｗｗ
絶対に死人出る

行き当たりばったり

http://ecx.images-amazon.com/images/I/415BGP45EqL.jpg

すき家「新人でもいい、とにかくバイト（業務委託）をかき集めろ！時給1000円出す！ワンオペ祭りだ！」

日立「拝承。

それをまとめられるPMなんていねーよ

phpしかできない俺でよければ

みずほ銀はまたシステム障害を起こしたいらしいな
もう誰もこんな銀行、信用してないだろ

>>7
デスマ再び

intで宣言の意味がようやく理解できた俺でよければ

え、銀行のシステムになんでそんな金と人かかるんだ。わけわからん。

20万/人月？？
本気で人をかき集める気があるのか？

>>14
ちゃうで

銀行なんてどこも同じような業務内容なんだし、世界中の銀行で共通の作れよ

基幹業務はまだ汎用機がメインなんかね？

>>13
逆に掛からない理由が分からないが

またまたまた何度目か忘れたけどシステム障害が出るんですね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みずほって学習能力がない

統合したらどっちか要らなくなるんだから
当人たちはそっちが死活問題だ

30代無職キモデブでもいいのか？
PCスキルは2chとxvideosを見られる程度だが。

浦島ねぇ

IBMとのバトルの原因も見切り発車が原因だったくせに
またとりあえず人をかき集めてから始めるつもりか馬鹿め

パソコン先生と言われているお前らの出番だぞ

ゆうちゃんの再就職先に決定だな

150万/人月*20万人月だろ

>>1
日本語が不自由なくせに日本でスレ立てんなよ

コボラー大量生産？

20万人月って、奴隷レベルだな

ちなみに、ソースの元ソースは日経新聞の↓

ＩＴ技術者がいない　みずほ不安の「2020年問題」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1103A_R10C14A4000000/

有料会員限定記事なんだが、このソースは全文を載せてていいのかね？

京に入れ替えじゃダメなん？

技術が新人レベルのSEってなんだよ
そんなやつはそもそもSEじゃねーからｗｗｗ

COBOLならまかせろ

>>30
マジでまずいなそれw

>>30
メアドさえあれば月10本無料だぞ？

システムエンジニア≒何でも屋(´･ω･｀)

役人は、後から買い叩くからな

プロマネに超人を用意しなくちゃいくら数揃えてもダメだよね？

経歴書汚したくないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーれ！っ使い捨て！そーれ！っ使い捨て！

ATMだけでなく窓口システムも死んだ時に1店舗で10万ずつ、3店舗で30万ちょろまかした奴いたな

>>31
その京で動くソフトを誰が作るんだよ
で、作るとしたら20万人月（一人で作るなら20万ヶ月）かかるって話だ

HOW MANY FILES (0-15) ?

50万ならおっさん大量に来るだろ
即戦力の化石たちが

ほぼAS一筋15年、COBOLはちょっとかじった程度だが
いつでも声かけてくれ

>>13
・連接する他システムがアホみたいに多い上にその全部とトランザクション管理を確立
・個人情報の塊
・アホみたいに増えまくる契約種別と特約に随時完全対応必須
・複雑多様＆大量に来る統計分析要求

で、一カ所でもミスるとＭｔＧＯＸみたいに詰む

全銀プロトコルまだ使ってる？

>>21
即採用。　早速明日からそのコキ能力でコキ使われてこい

銀行の基幹システムなんかの巨大開発は発注額一億円あたり一人は自殺するからね、
SEが。

IT業界から逃げた三年前の自分を褒めてあげたい

いつもここのシステム思うんだけど、好い加減新規システム作った方が安上がりだよ。

>>50
俺も逃げる予定だ

にわかＳＥ集めたところでいっぱしのシステムができるわけねーだろ

みずほ口座持ってるけど、給与振込みがみずほじゃ無かったら
こんな、ヤクザや泥舟チョンに融資するような銀行は切ってるがな

SEXしたいわー

なんか人集めて大魔法でも撃つみたい

>>53
言われたことを黙々とこなすただの作業マシーンが大量に欲しいだけに決まってんだろ

つか、「ＳＥが要る」つってんのにプログラム言語の話してる馬鹿は一体何なんだ
ＰＧなんざ猿でもできんだからいちいち集めねえって

システムトラブルでカネ引き出せないとか、個人なら「あー今夜の飲み会困ったわー」で済むけど
零細企業やってたら首吊る人間が出るレベルだからな。
そういうのはあっという間に口コミで広がるから、今度こそヘタ打つわけにいかないだろみずほも

おたくは人月ですか、うちの嫁は臨月です

2ちゃんねる3級ですが雇ってください！！！１！

>>44
金融系に50万なんかで人こねーよ
本気の末端の最低でも80万

セブンや新生みたいにシンプルな新規システムを一から組み上げたケースより100倍くらい金掛かってるんだろうな。

>クラウド時代の到来で･･･
まだこんなトボケた事言ってる奴いるのかよ
得体の知れないサーバーに大事なデータ預けたり
ただでさえサーバーへの負荷が激しいサービスなのに定着する訳ないだろ

IT土方の求人はブラックか空しかないのに？

みずほがトラブるとほくそ笑んでしまう

お前らよかったなｗ

メインフレーム、めちゃくちゃ復権してるから笑う。
IBMもパソコン部門切り売って正解だったわ。

金払ってこれを作ってくれで終わりじゃないの？

なんで外注すんの？内製できんのけ？

銀行案件なんてハイリスク、ローリターンだからな。

金融×SEとか夢のブラックコラボレーションじゃねーか

>>72
そこにハロワが介入したら・・・・なんということでしょうｗ

カプコンゲーのSEって秀逸だよね
ファイナルファイトの打撃音、バイオの選択音にDMCのオーブ取る時の音、ヴァンパイアのキャラ選択画面の音とかさ

月20万出すだけの価値はある！！！！！

ＳＥなんてやなこった！

>>51
だから今回は新規システムにするんでしょ？片寄せではなく。

>>52
逃げる勇気だ　定年までできる仕事じゃない
てか50代以上の人達は見かけなかったけどどこに消えてるんだろう

俺でもいいですか？
いくらくれるんですか？

IT土方やってた頃
「お前の代わりなんていくらでもいる」
って散々言われたからなぁ

金融システムなんて超絶ブラックだし。
まぁもう絶対やらねぇからどうでもいいわw

>>64
あー、お前ダメだ。　不採用。

だって、すき家の閉店騒動と同じで低賃金ブラック企業ばかりだから仕方ない

>>64
猫も杓子もオンライン　で端末の数が増えすぎて
ホスト集中じゃ賄えなくなってんだよ

肝心の大型ホスト開発も「２位じゃダメなんですか」で頓挫したし
クラウドの未来に夢見てるんじゃ無く、クラウドに頼らざるを得ないの。おｋ？
でもって
そういう時流の変化に対応できずに吠えるだけのお前はＳＥどころかＰＧでも要らん

ぼくわ口座をそっと閉じた

>>77
っ営業(Sales Engineer)

NECから引き抜けばいいだろ

技術者を使い捨ててきたくせに
何がいないだよ
経営者は頭腐ってんのか？

SEやPGて凄い目悪くなるんでしょ

アセンブラーならまかせろ(o・v・o)

大手でも普通にHaaSを業務で使ってる時代
いちいちハード屋と顔をつきあわせて機器選定する時代は終わった

入金されたらメールで知らせるシステムにしてね

某銀行のIT部門10年目の社員だがおまえら銀行システムをなんだと思ってんだ

ATMから金を引き出すだけでどれだけのサーバが連動しているか…それらのサーバも複数台で冗長化されている
銀行のシステム構築はおまえらの思ってるようなほど単純な構造ではない
このおれでも何がどうなってるいるのかまるで分からない

みずほの最初のトラブル時は箝口令引いて
SE缶詰にしてそれはそれは凄かったよ。

たまたまオフィスに寄っただけの奴が一週間くらい出て来られなかったからなw
IT土方のブラック度は半端ねえぞ。
本気で殺しに来るからな。消防や警察の次に死亡率高い。自衛隊の方が安全。

この件でもあの手この手ので若いのが引きずりこまれるんだろうね。
死なない事を祈ってるよ。嫌になったら消えちゃえよ。

>>82
単にコストの問題だけどな

>>89
クラウドに夢見すぎ
アメリカにデータを置きたくないとか、そもそも重要なデータを外に出したくないとかでオンプレミス選ぶ客は結構いるぞ

日立のVOS3しか、わかりますん

>>64
データサーバ分散型に構築するんじゃね？

みずほのシステム統合は不可能だと思う

>>92
でも、そのとき給料青天井だったでしょ？

下請けが儲からねえからだろ

本気で金になるならやってもいいかなと思う
半端な金積まれてももちろんやらないが

アベシとかいっぱいいるよ。
まだまだ間に合う

>>98
基本給10万だったけどな。
青天井でも雀の涙だよ。
土方には絶対に金が行かないしくみになってる。

本当に良く出来てると感心したわ

>>46

なにそれ怖い。

金と命に関わるシステムはとにかく面倒くさいからな
その分珍しい冗長構成とか見れて面白いけど

口座今のうちに移しておいたほうがいいと思う

>>101
今は社名からアベシ取れてるで

みずほって毎年SEかき集めてないか？

>>50
俺も逃げたお*\(^o^)/*
まさにみずぽに飛ばされる前に消えた。
Fですた、はい。

>>92
遅かれ早かれバレるのに、糞SIerのやることはわからんな

イージスシステムの開発に関わっていた技術者が金融機関の開発に比べればうちなんて楽すぎｗ
と雑誌で言ってたな

銀行に限った話じゃ無いけど
プログラム齧った奴なら掃いて捨てるほど要るんだよ
仕様書ける奴が全然足りてねえ

ちなみに、みずぽから無傷で帰ってきたSEをうちではまるでアフガンの戦場から戻ってきた米兵を迎えるかのごとく褒め称えます*\(^o^)/*

20万人月ってなに？ガンダムで

>>106
そうか すまん
証券会社の子会社やダイエーの
情報システム会社から呑み込まれた
人たちは錦糸町や都内や横浜近辺
で頑張っているかな？
a○○ソフト 黙祷

札幌市の開札見たけどマジで全部1社しか応札してねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
みずほ銀行(富士通)とみずほ信託銀行(IBM)とみずほコーポレート銀行(日立)の
３つのシステムを１個に統合するプロジェクトだからね
めんどくさい

>>112
無傷じゃないときがあると！！？

新人になにかできるのか

２０２０年問題終わったら用済みです、
と宣言してるに等しいのに誰がいくの？

>>118
スパゲッティぐらい作れるだろｗ

人数なんていらないだろ
優秀なのが少しいるだけのほうが100倍いい

もう寝袋生活には戻れないわｗ

人月って誰基準なんだよ
１人月が20ねらーぐらいか？

ど素人かき集めて間に合わない統合アタフタやるような銀行に
金を預ける気にはなれませーん

みずほ側にもいろいろ問題あるんだがな
まともななRFP書けてないだろ

>>125
多分RFP書く前の業務分析自体ろくに出来てないと思うよ

>>113
20万人の人間が
一ヶ月働けば
ガンダム完成

2000人を100ヶ月か？
8、9年はかかるとして、2023年にリリースしたとする。

そして平成→新元号対応と2038年問題か。
触りたくないな。。。

>>127
補足

エンジニアが1万人しか集まらない場合はガンダム完成には20ヶ月ほど掛かる

20万人月なんてコントロール出来るわけねえだろ
1000人月ぐらい毎にプロジェクトをしっかり分割してやらんと無理
まとめてピラミッド型でやろうとしたら死亡

スレタイ日本語正しいのか？

>>126
統合案件だから業務は現行ベースなんだろうけど
その業務の全てを把握してる奴が居ないんだろうな

別の会社が作ったシステムを統合しようとして燃える案件ここ数年多いよ

こんなプロ管どこのコンサルも引き受けんわ

セゾンの統合のときのPMコンサルは生きてるんだろうか

mizuhoのサイトの作りが悪すぎ。ユーザビリティ皆無だわ。登録は別に文書で郵送とか。フィッシングがどうとか。wwww

>>50
今、どんな職種についてんの？
営業？

>>116
そういえば某信託銀行で勘定系SEをやってたわ、俺w
みずほ級のシステムでもやってることはあまり変わらないだろうが
それでも新人は無理だ　１ミスの影響度が違いすぎる

システム統合なのに１社が請け負うんじゃなくて
富士通、IBM、日立、NTTデータの４社に分割発注なのがまたややこしい

20万人月ってすげー
こんなシステム関わりたくないわ

この業界、1+1=2だと思ってるバカが多すぎだわ

新生みたいにインドで開発させりゃいいじゃん

うちのシステムは20億円、2000人月だったな
ピーク時はSE+PGで130人くらい

8000人とか、作業場はどうなっちゃうんだろうな

SEを外部委託してるからね〜基本
自前で雇えばかなりの人数を集められるのにな〜

>>138
現行の開発元が違うからじゃないの？

仮に現行のアプリ開発元が富士通とNTTデータだとして
そいつらの統合を日立だけで出来るわけがない

>>70
社内SEは、銀行では他に使い道ないからじゃない
別にソフト受注する訳でもない
利益を生む部署じゃなくて、総務や人事と同じ間接部門になるもんね
しかも、総務や人事なら配置換えも出来るけど、SEだとSEしかできないし
しかも、自前だと問題が起こった時の保証はない訳だろ
外注だと、問題が起こった時の補償金出してくれるから

壮絶なデスマのかほり

>>138
独立系のSIerはNTTデータにぶら下げるしかないから
そこからはご想像通りの下請け連鎖
結果ほとんど何もしない元請けと睡眠時間平均4時間のIT土方のピラミッドができる

>>144
現行の開発元は富士通とIBMと日立だね

確かに１社じゃ無理かもね
特許庁のシステムはに２社でも失敗したし

>>117
スンマセン、ないようですた*\(^o^)/*
でも少なくとも鬱から回復もしくはならない猛者がおりますたよ

>>60
大阪「なんや、うちは花月やでえ」

統合ってあちこちの言うこと聞こうとするからたいへんなんでしょ。
思い切ってばっさりやればいいのに。
そうすればこんなにかからない。
圧倒的に強い一つの銀行が他を吸収したんだとよかったんだろうけどね。

>>148
FとHの親和性は高いけどIとは水と油なんだなこれが

>>98
俺が死にそうになったときは、月の残業時間が230時間だったな
これが3ヶ月続いた
毎日徹夜が一ヶ月続くと大体こうなる
給料は、基本給手取り18万、残業代手取り60万くらいだったかな

ところでこう言う大規模な時の下っ端SEって何してるの？

>>144
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　みずほ銀、次期システムを富士通、日立、日本IBM、NTTデータの4社に分割発注
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353498978/

図●みずほ銀行の次期システムの分担体制
ハードウエアの調達とアプリケーションの開発を分離するほか、アプリケーションごとに発注先を変えるなど、
マルチベンダー体制を採用した
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/010zu01.jpg

流動性預金のアプリケーションの動作プラットフォームには、日本IBM製メインフレームを使う。
みずほ銀は「CIF（カスタマー・インフォメーション・ファイル）」や「処理フロー制御」など、各アプリ
ケーションが共通して必要とする機能を既に「共通基盤」として日本IBM製メインフレーム上で開発している。
この共通基盤上で、流動性預金のアプリケーションを動かす。

流動性預金以外のアプリケーション開発については、「融資」「外為」を日立に委託する。「信託」に
ついては日本IBMに任せる。「全銀接続系」はNTTデータに発注する。「定期預金」や「営業店との
接続系」は富士通に任せる。これらのアプリケーションは、Linuxなどを搭載した富士通サーバーと
日立製サーバーで動かす。アプリケーションは基本的にJavaで新規開発する。ただし金利計算など
一部のロジックについては既存のものを流用する。

次期システムの開発では、みずほ銀、みずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行の勘定系システムを
統合・刷新する。これに伴い、3行の現行システムは廃棄する。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/?top_tl1

＞アプリケーションは基本的にJavaで新規開発する。

>>152
Iと親和性の高い企業を見たことがない

SEは二度死ぬの？

>>154
普通に割り当てられたモジュールのSPD書いて、コーディングして、コンパイルして、
単体テスト、結合テスト、本番だね

なるな！SE

>>153
そんな仕事のやり方してクォリティの高い仕事出来るの？
普通に考えたら徹夜続きだと思考能力が低下してまともに仕事出来ないように思うんだが

これ凄いらしいな。これのせいで世間の他のプロジェクトが人手不足になってるくらいなんだろ。情弱の俺の耳にも入ってくるから相当だよ

>>155
新規っつってもCOBOLのマイグレだろ

>>151
想像するに、みずほ３社の現行システムが揃ってスパゲッティ化してるんだろうね
こういうときは、「やり方」を変えるか、システムを「合わせる」かの２択
頭の堅い銀行が前者を選ぶわけがないので、結局スパゲッティのクローンができる

みずほの合併の時、自殺したSEがいたんだろ？(´・ω・｀)

20万にんげつｗｗｗｗｗｗ

管理費ぬいたらそいつの給料15万とかかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
＞アプリケーションは基本的にJavaで新規開発する。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>158
なんとなく理解できた
ありがとう！
結合がめんどくさそ〜

>>32
数は少ないけど
コード書けないSEもいるんやで

月20って少なすぎだろｗ
80は出せよ

>>166
やべーよ俺ジャバラーだよ。白羽の矢が立ったら全力で逃げるわ。でも今のプロジェクトが上期で終了予定だよ。やべーよ

>>79
お前にそう言ってた連中も今頃は首切られてるんじゃね？

>>160
徹夜をすると、効率が無茶苦茶落ちる
思考能力がなくなり、吐き気がするからね
ひとつのデバッグ作業をループのように延々と考え続けてる
だから、徹夜は極限まで、上司も推奨しないんだけど、納期が近づいてくると、どうしようもないんだよ
そうならないように線表引いてスケジュール組むんだけど、元から無理な納期で引き受けてるんだから、
（営業が適当に仕事取ってくるから）、もう仕方がない
締め切り前の漫画家と同じ

IT土方の眠れない夜が始まる

>>58
SEが2000人もいてもねえ…

開発、検証環境を本番と全く同じにするほうがよっぽど開発が捗る

と思う

特需のためにSEにさせられて特需終わったら放出か
使い捨てだな

さっきからピラミッドとかオベリスクの石にロープかけて
奴隷たちが引っ張る絵がチラチラ浮かんでしょうがない

>>155
＞日立製サーバーで動かす。アプリケーションは基本的にJavaで新規開発する。ただし金利計算など
＞一部のロジックについては既存のものを流用する。

javaとCOBOLのミックスランゲージ？

>>167
童貞だから俺も結合テストきらーい

>>155
> 流動性預金以外のアプリケーション開発については、「融資」「外為」を日立に委託する。「信託」に
> ついては日本IBMに任せる。「全銀接続系」はNTTデータに発注する。「定期預金」や「営業店との
> 接続系」は富士通に任せる。

もともと、みずほが富士通　信託がIBM　コーポレート（法人海外系）が日立なんだから、そのままだな
銀行コード統一で一番リスクのありそうな全銀をデータ（という名の有象無象）に投げたのも興味深いw

5年後には阿鼻叫喚の首切り安売り目に見えてる

>>167
就職するんなら、富士通は止めた方が良いよ
富士通、NEC、パナソニックと下請けで働いたけど
真夜中の3時に喫煙室から「こんな仕事、辞めてやる！こんなことしなくても生きていけるもん」って
大声で魂の叫びを聞いたのは富士通だけだったw

SEって要求分析とかそっちやる人じゃないのか

あみだくじで残すシステムを決めて、ほかを捨てたらいいだけだろ
無駄な金と人をかけるなよ

設計書を書くだけならやりたい
コードは全然書けないし
テストは苦手なんでパスで

>>182
英語の意味通りに仕組みを作り上げる人だな
PG=SEとか思ってる人は時代遅れか業界を知らない素人

じゃあ俺はハロワで高みの見物と行きますか、けけけ

>>181
しないしないｗ
てか>>158を理解するのにも検索して理解するぐらいの知識しかないｗ
まぁ今の仕事に飽きてきてるのは認めるが
IT系には行く気になれないよ〜
アルファベットが全然頭に入ってこないしね〜

下請けは使い捨てだし、今どの業界も人不足だ。抜け出すなら今だな。

クラウド 「やめなよ」

>>182
SEにもいろいろある
ほとんどコードと無縁な人から開発、運用まで etc

>>178
お前は単体だけやってろ

20万人月っておまｗ
誰が手挙げるんだよｗ

>>185
今はSEとPG一体化してる人も増えてる。
特にネット系ではそれにオペレータも一緒になってシステムのおもりする人が
主軸になってるよ。

もっとも銀行の業務系とかはまだまだウォーターフォールで分業だろうけど。

>>192
みずほのこの仕事はしたくないけど
今後みずほと取引しないと仕事減るから
仕方なくお付き合いしてあげないといけない会社

しかし20万人月ねえ。
それを2016年まで？
いったい何人体制なんだ…何千人！？
想像もつかん規模だ。

>>195
20万月って見積根拠を説明できる営業も居なさそう

こんなけちってるから事故起こすんだろｗ
天下のみずほがケチってないで、たんまり払えやｗ

>>194
俺メインバンクみずほなんだ。頑張ってね。

>>196
まあ昔ながらのステップ数でも、機能数からファンクションポイントにしたとしても
なんかちょっと余裕率かけたらすぐ1000人月単位でかわるような見積りって…

>>195
鳥取市や松江市よりも人口多そう。

>>193
そもそもSEの認識が間違ってる
何かしらの仕組みをITを用いて作り上げる人は全員SEっていう大きな括りに入る
そのSEの中でプログラミングを専門にしてる人が所謂PG
数学的に言えばPGならばSEは成り立つけどSEならばPGは成り立たない

費用のかかる話はちょっと盛っておくのが銀行員の性だからな

>>191
スクリプト回してきます(｀･ω･´)ゞ

もしも、ソフトハウスで完成したプログラムの保守、メンテだけのプロジェクト（しかも、COBOL）に
運良く配属されたら、楽して定時に帰れるから、開発に回されるまで居続けろ
時々、微妙なバージョンアップの開発があるくらいだから

ヤクザ銀行はちょっとな

>>195
1人当たり月150万（材料、工事費、機材費込み）は用意してる
っでいいのかな？
3000億円/20万人月＝150万円

普通に考えても安いなｗ

規模と給料がごっちゃになってるな

20万じゃ安いだろ。もう少し高くしろよw

ヤクザの上に政府方針に乗っかってブラック三昧
そらもう宝くじ買わなくなるわ
買った事ないけど

20万人月というのは、これ2年半くらいでやるってことでしょ？
そうすると30カ月かけてやるとしてだいたい7000人弱くらいのエンジニアで勧めるってことで合ってる？

>>209
ざっくりそんな感じ

20万人月ってピラミッドとか大阪城つくるのかｗ

>>174
SEが2000人もいたら、出来るシステムも出来やしねぇだろと思うのは俺だけか…?
どんな役割分担するつもりなんだろうな…

>>200
ま、定義はそれぞれだけどね。
あなたのまわりではそうなんだろうけどさ。それって高く売るためなんじゃないの？

SEは設計する人でPGは実装する人って認識の人のほうが多いんじゃないかな。

>>209
どうやって管理するのか気が遠くなりそうな規模っすよ…

一次請け（150万）→二次請け（90万）→三次請け（75万）→四次請け（60万）→フリー or 五次請け(50万)

こんなものですか？

　　　　　　　　　　 γ'ﾌ
　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　''",,::'　　　"つ 　　
　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,、ﾊ,,ﾊγ´　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.（ ﾟωﾟ ）.　ヽ､,,_,,ノ'⌒　　
　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'" 　　お断りします
　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

もう無理じゃね？人口いないし。

インドのエンジニアさんが、日本で活躍してくれたら違うかもな

>>213
元寇式に10人隊、100人隊(10人隊×10)、1000人隊(100人隊×10)

できたよ！⇒数年後首切りまくり
でもまた別の銀行のシステム改築とか
色々でるんじゃないの？また集め直すの？

>>91
動いて当たり前と思ってるのだよ。多くの人は
それがどれ程の綱渡りかは理解してない。「ピッ！」ってやったら「パッ！」っとなるんでしょ？程度の認識

もう一度人生をやり直せるんなら、子供の時とか贅沢は言わない
大学も別に良い
ただ、就活してる自分にPG、SEは止めろと言いたい
地元のローカル雑誌を出してるような小さな出版社にでも就職して、一生を送りたい

>>216
インドの技術者を使うにはそれなりに能力がいるよね(´・ω・｀)
中国はしらん

みずほ情報総研ってマッタリしすぎてる。

SEの待遇が改善されない限りもう誰もナリたがらない

>>214
そんなもんだね

>>199
おい、ちょっと米子鬼太郎空港まで来いよ

人数が集まらなくて、システムが物理的に動かなくなればいい。少しはITの重要性が分かるだろ。

>>91
古い家に増築しながら今の家があるみたいなもんなんだろう。
古い家建てた人はもうこの世にいないからどんな構造になっているかなんて誰にもわからない。
設計図あっても複雑すぎて理解なんかできっこないんだろう。

過去に馬鹿なパソコンオタクどもが安請け合いし過ぎた

>>220
そんな遠い目をするのはやめてください

勘定奉行みたいにソフト作ってもらえばいいじゃん
あと銀行のATMってもっさりしすぎ
格ゲー見習え

働く場所はどこになるんだろう
近かったら潜り込んでみたい

50代禿げだけど、雇ってくれ。
上司は、女王様風の綺麗な人な。

その後、>>231を見るものはいなかった・・・

デスマってそんなにつらいんけ？
途中でやめたって診断書つきつけて
逃げられないの？

>>220
俺も、なんであの時自衛隊の誘いに乗らなかったんだ、と言ってやりたい

>>58
業務のわからんSEなんかいらんだろ

>>220
お前は俺だな
コンビニのアルバイトさんに失礼だが、
もうコンビニのアルバイトでいいよ俺も
SEなんてなるもんじゃない
幸せになれるのはメーカ系の奴だけ

一般的なプロジェクトの規模ってどれくらいなの？
規模の大きさのイメージがつかない

>>236
実務できない新入りにいきなり要件定義や仕様書書かせてるのか？と思わされる大企業様の多いこと・・・(´・ω・｀)

金融系は女性が多いね
面白くはないけど難しくない
仕様がなかなか決まらない、よく仕様変更ある
銀行やっぱ金持ち
一年やってみてこんな印象
通信系とかのが死ねる

金融系は酷そうだな
携帯開発も大概酷いと思ったけどバグったら影響がでかいからなあ

絶対関わりたくねぇｗハゲるわｗ

PGは結局IPに丸無げするから
PGはいらん。SEが必要なんだろう

新卒でこっち系の仕事に就いて、
6年ほどやってやめて違う仕事になった身としては
こういうスレを見ると「どんどんやれー！どんどん燃えて消え去れーー！」って気分になる

じゃあ俺作業部屋設計するから雇って
あ、発注や施工は別業者で

クライアントの情報システムに対するスタンスとか
日本の大手SIerの10年以上前から何も進歩してない仕事とか
悪しき要素だけが凝縮されたプロジェクト
新規で作って業務を合わせない限り救いはない

>>91
単純な構造でないことを誇ってはいけない。

富士通と日立が新人15年度新人を大量に入れて、20年に解雇すれば解決するんじゃね？

システムのこと全く素人の俺に教えてくれ

銀行の業務なんてどこも基本的に同じなんだから、うまく行ってる他の銀行のシステムをそのまま買って流用みたいなことはできないの？
業務の流れから何から全てその銀行のやり方に合わせればいいような気がするんだけど
違うのは店舗数とか口座数とかで、そんなのはサーバ容量、通信容量の物理的な話だし
みずほ独自の商品とかは独自のサブシステムみたいなの作る必要はあるんだろうけどさ
人手不足の中でわざわざゼロベースで構築する意味が分からん

>>248
せめてみずほと共同でシステム会社作ってそこに転籍とかかいてやれよ。

ＩＴ土方にも建設ラッシュが来てたのかい

>>237
パッケージならメーカでも同じ
年取って安定して勤められる企業
は本当に減った
バイトとの差は保険年金だけ

>>227
元サンデーサン(現ココス)が雨漏りでショートして度々停電なったけど図面もなく直しようがなかったと当時の店長が言ってたなあ

>>249
全く新規の銀行のシステムじゃなくて、
既存の銀行同士の合併に伴うシステム開発なんだから
そんな簡単には行かないんじゃね？

DBだって個々に持っていて、作りも違うわけだし、
諸々の部分も違うのに、それを統合しなきゃいけないから大変では

>>249
そんなスマホのカードゲームみたいなので…

まだやってたのか

20年前ぐらいに中目黒の富士銀行電算センターでPGの仕事してたなあ・・・
言語はPL/Iだったかな

システムを統合させるより、もう一度銀行を分裂させたほうが早いんじゃね

みずほ情報総研ｺﾎﾞﾗｰ「ひえっ」

>>244
同感w

>>244
ワロタ

みずほのシステムまた止まってしまうん？

安すぎだろ

何か高いバイト代払って同人ゲームを作らせて儲けようとした馬鹿なクリエイター気取りの奴が
滅茶苦茶な企画書でプログラマーに逃げられて金返せってなっていたのを思い出すなw

山岸大生（開智高校、北里大学、北里大学病院）は反社会性人格障害を持っている。こいつは窃盗・傷害を繰り返している。こいつが医療系なんて危ない。早く辞めろ。

スゲー

20万人月なんてプロジェクト、聞いたことねえ。
俺がプロマネやるプロジェクトなんてせいぜい数百人月だぜ...

顧客側からはSEもPGも同じ、特に区別はない
実際一次受けに出したところで所詮中身は協力会社や雑居ビルの連中で
半分以上を占めてるし
銀行みたいに数百カ所で同じタイミングで作業させようと思ったら計算上は
一斉に動ける数百人の技術者が必要にもなるだろうし頭数欲しいのは仕方がないわな

さすが過去に過労死や自殺出した場所じゃないね・・・・銀行のシステムは突貫でやれる代物じゃないはずだったんだが、時代は変わったねぇ。

後輩がSEなったけど首切られたぞ
待遇悪すぎなんだよ
誰もいなくなっても知らんわ

>>8
多分そんな人材は別の仕事か、独立してそういうコンサルタントでもやったほうがいいわな。超人だわそんな奴いたら・・・

SEは土方だからな。

20万人月=硫黄島防衛戦と同じ意味
当時総力戦になった三菱の11万人月を越える
途方もない規模

>>214
スタートは300

>>220
すぐ倒産する業界進めてどうする

20万ｗｗｗ
大手企業の派遣社員の方が断然いいわ

人月の意味分かってる？

わかってない可能性も

>>116
前の会社で富士通とＩＢＭのスパコンがあって費用と人手が足りなくて
統一出来ないってシステムの人が言ってた。
読み書き出来る権限があって触ったことあるけど、エミュレーターとＶＢＡで
基本データーを転送してからリアルタイムデーターとリンクさせられないのかな？
自分はそれで必要な部分を統一させたけど。

>>13
セキュリティや可用性、信頼性、パフォーマンスだけではなく、SOX法対応
っちゅう糞面倒なものがあるからな。取り扱い量が相当量だから、堅牢かつ
信頼性の高いシステムに仕上げないといけない。

ま、IT倒産しちゃえばいいよ、こんな銀行。糞無駄な行員集めしか出来ない
ような銀行なんざ要らんわ。

MUFGのシステムは糞w
マジ使いズラい

もうこの業界から逃げた奴多いだろ
俺もその1人だし。
後、新人でもいいとか謳ってて行きたいとか言う奴は甘く見過ぎ…
多分人は集まらないし、ギリギリの人数で回そうとしてるのがわかりきってる

規模がおかしいから
休憩所におっぱいパブつくれ

>>249
ゼロベースでの構築だったら楽チンよ
既存のシステム全てをリプレースするわけじゃないし、そんな事かねかかりすぎて出来ない
設計の甘いシステムや、データベースのセキュリティ問題とか、安定稼働してる既存のシステムをワザワザ止めて再設計なんかやりたくねーわけよ

新宿ってゴチャゴチャしてるけど、全部建物ぶっ壊して都市計画をやり直すのは現実的に無理だろ？

リメンバー東芝アクセンチュア

メガバンはメガバンで大変だなぁ・・・
つーか人数かき集めればどうにかなるものかね

>>219
> 動いて当たり前と思ってるのだよ。多くの人は

当たり前だろ。そうじゃないものを出すほうがバカ

一月20万のゴミ人材を集めるより、一月100万の多少まともな人材を集めろよ
トップクラスに月200〜300万出せよ

三菱東京UFJのシステム統合はホント糞だったからなｗ

cd / だったら打てるけど

>>91
御免なさい
若しかしてブラックユーモア？
笑えないんですが

デスマーチの為に人を集めろったって、応じるヤツがいるわけないだろ

名前が悪いよな　みずほって
政治家の福島みずほを連想させてイメージ最悪だ

春香銀行

120万円/人月？

>>291
「最前線の弾除け肉壁用徴兵です」

>>230
サーセン、まだXPなもんで

>>295
「志願兵急募！」

>>166
窓口のおねいさんの端末がJavaで動くわけか
想像するだけでgkbr

言ってる意味はよくわからんが遅せーんだよバカが

情報系の学科行っちゃう奴等は怖くないのか？
こんな風に一山いくらで自分の努力全てが切り売りされちまうんだぞ

韓国に600億も貸したのは朝鮮やくざとの関係なのかな

インフラSEだけど、他メインで稼いでるから期待されてないし仕事量すくねー
1年目と2年目に、資格取らされた
基本定時に帰るが、1年に1回か2回くらいの納期前だけ残業する感じ
もちろん薄給

HやF、Hシスに行った知り合いが高級車買ったり、高級時計買ったりFacebookで自慢している中

一方俺は、ネトゲでPSO2のキャラがカンストした・・・
軽自動車と安いカシオの時計

無いこれ？「コボラーおじさん大勝利の巻」なの？

三井住友に乗り換えるべきか…どっちも糞なんだよな…

>>2を見て分かるように、実績のある大手が元請になって金を殆ど掻っ攫っていって、下請け以下がクソ安い金でやってる。
その状況を打破しようと中堅が元請実績を積もうと、たとえば札幌市に応札しても、実績が無いからと拒否される。
こんな状況じゃICT業界の将来は暗いし、ドンドン国際競争からおいていかれる。

刷新後のシステムでもCOBOLなん？

大手銀行が計画性ないんじゃな

こんな幹部にバカのいる銀行に投資資金流す奴はいないわなｗｗｗ

COBOLしか出来なくて辞めた

俺がN88日本語BASICで構築するときが来たか
とりあえずベーマガに載った俺のプログラム見せてみずほをビビらせてやるわ

こんなアホなこと言ってるから毎回失敗すんだろ…
たかが1金融機関ごときで20万人って過剰だろ。
てか統制はどうすんだよ？

つかこのスレに今みずほやってるよというヤツが降臨しない不思議

ITドカタ言われてるけどそこまで単純作業じゃないだろ？
管理する側の手間も段違いだろうし新人じゃなくて本来高給の仕事やん…

>>311
人夫出しにとってみれば、求められる人夫を掻き集めることが全てで、
統制だとかはどうでもいい話。

だからこそマトモな人間がよりつかないわけだが。

>>279
同意する。
銀行は金とりすぎだと思う。

>>1
その20万人月の発想
そりゃ集まらないし高くつく
まして自ら支払う開発費用を公開しているなんて

昔もシステムエラーで社会問題になったみずほがまた何かやるってか。

目先しか見えないトップが大杉

20万人も月に送るの？

みずほもUFJも政治的にシステム決めてはまってるよね
一勧の富士通なんて選ぶからこういうことになる
次期システムは分散発注になるようだけど

「人月」って考え方がおかしいと思う

プログラムって創造性が必要なのに、凡人を一万人かき集めても無意味

むしろ、少数の有能なプログラマーを高給で雇う方が、良いソフトが出来る

うーん

銀行の基幹システムは、経済を支える重要な基盤であり、
また、今後はサイバー攻撃に晒される可能性がどんどん増える
一方で、地方の信金レベルでも高い環境整備費を負担しないと
いけないから、国家的にひとつの基幹システムを開発して
各銀行はそこに独自システムを追加するなりして対応を
するようにシフトしていくべきなんじゃないかなあ

ひとつの型の基幹システムが根幹システムとして統一されれば
大規模な同時障害や同一の脆弱性を突いたクラッキングが心配だが
地方銀行の独自采配に任せて放置するほうが、経済テロに対する
防御が弱いと総合的に判断できると思うよ

ITの人月ほどあてにならんものはない
誰か変えろよ

20万人がせーの！で働けば1ヶ月で済むんだろ。

合併した時に、「はい、今日からこっちの端末使って仕事しろ」
このレベルで終わってたのに。

これって2000人ぐらいを常時雇って
10年ぐらいをベースにちょこちょこやってる方がいいの出来るんじゃね？

こういうシステムってそんなに人が必要なものなの？
趣味でコーディングするくらいの俺には未知の世界です。

銀行て基本お金を出し入れしてるだけなのに何でこんなに工数かかるの？
無駄な処理が多過ぎるのでは？

道路工事とかトンネル工事なら、
「人月」計算も成り立つが

プログラムは単純作業じゃないので、
土木業界と同じ考え方は出来ない

銀行のシステム開発なんか関わらないほうがいいで（経験者談）

聞いてるだけで鬱になるわ

誰も仕様を把握してないワケワカランシステムになりそう
怖くて使えんわ

超スーパーハッカーだけど需要ある？

これ、ほんとにSEのことか？プログラマーも一緒にしてね？

銀行系のシステムはセキュリティ周りにすんごい神経使うから、
各種ソフトウェアやミドルウェアのVerUP１つ取っても手続きや作業が面倒だったりする。
金融関連のＳＥ作業は本当ごめんだわ。

>>287
業界の言う「トップクラス」ってのは
受注ベンダーの上流工程しかしない
泥臭いことなに一つせず
下請けに丸投げするだけのお仕事
それで「管理費」名目で、
6〜9割持っていきます

富士ソフト「御意」

>>310
ベーマガに採用されたのは
凄いとおもうが
出せば採用ってわけじゃないっしょ？

契約社員で間に合わせようとしたツケが本格的に回ってきたな
実力ではなく年齢や学歴で採用を制限してる他企業も同じ末路
ざまあみろ！としか言いようがない

ブラインドタッチできないけど、プログラミング教えてくれるなら雇われたい

ドナドナ会社がてぐすねひいてそうだな

みずほ系のシステム会社ってそんなに無能なのかよ

年齢・学歴ではなく、実力・資格で人材を評価しておけば、こんなことにはならなかった
今さら遅いわ

ていうか人月２０万って安すぎるだろ

「新人でもいい」なんて言って集めた技術者がまともに使える訳ないって
何で分からないかねぇ？

>>342
前のカオスのときは不治痛がやらかしちゃったのよね(´・ω・｀)

SEなら新人でも誰でもいいという発想が、プロの実力者を怒らせ遠ざけていると、なぜ気づかない

ブルックスの法則完全無視
そりゃデスマ決定してるし、まともなSEなら自己防衛で逃げますわ

つーか、始まる前からシステムダウンフラグたってね？

基本的に勘定系と情報系があり
バッチが夜間で昼間のオンラインで貯めたデータ処理を行う
これが日常で

月末、月初、期末、期初、年度末、年度初め処理が独立してある。
震災やらで寄付金が多数振り込まれると、バッチが夜間だけでは
処理出来ず昼間の営業時間まで入ってしまいオンラインが重くなる。
この独立系の処理と重なるとパンクする。
みずほ銀行はこれで２回大規模ダウンをしているのだ。

なんかソフトでどうこうするまえに
ハードでとりあえず今よりパワーあるのに変えて無理矢理業務やらせて時間取った方がよくね？

そろばん一級のやつを１００人雇えばいいのに

孫請け会社に要請するのではなく、なぜ銀行自らが雇わないのか？　アホなの？

奴隷売買がイヤになって、IT業界辞めました。

>>14
20万人のエンジニアが一ヶ月働いて終わらせられる物量ってこったよ

新人でもいいって言うけど本当に新人でも良かったらハロワにあんなに人いねえよ

新人でも良いって言うくせに、作業効率ガーとか言い出すんだぜ。お上は。
行く側も行かせる側もたまったもんじゃない。

炎上デスマ確定案件

コボルで金融システム組んでいたが、もうこりごりです

統合失調ですか？

そこで移民政策ですよ（投げやり

>>353
自ら雇ってしまったら、行員のほとんどが不要になっちゃうだろ。

金融屋のシステムいじるのは絶対いやだ！
理由はやってみればわかるよ

　|ヽ∧＿
　ゝ ＿＿＼
　||´・ω・`| ＞　クラウド時代の到来
/　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣
　　　￣｀´￣

どの業界も企業が人材育成を怠ってきたこの２０年のツケが一気に来るで

>>363
仕様書が存在しないなんて当たり前の世界だからな。
真っ当な人間は行っちゃいけないところ。

こんな俺みたいなリストラおっさんの
素人でも求人あるかなぁ？

金融系、昔関わったことあったなぁ・・・
レビュー、レビューの日々でうんざりだったｗ

>>362
営業に転籍だな

>>365
確実だな
ホワイト企業だけが生き残る

日本のITエンジニアは100万人
1/5 持ってく気か？

新人でいいなら、IT系の専門学校あたりに募集のが早いんじゃね？

>>370
20万人が1ヶ月かかりっきりになれば終わる仕事って意味だから20万人持ってくわけではない
せいぜい1万人〜2万人程度で1年か2年だろう
ただし、デスマ決定してるんでまともな神経のエンジニアは巻き込まれないようにしてるけど

>>371
将来を摘まれてしまう気が

>>371
新人かき集めるとリーダーの仕事量が・・・・

有能SEだが月100くれるならやったろう

>>374
20万人とか何に使うのさ

>>375
きょうびデー子でもその単価は無理だろ
末端とかは40、本人には20渡るかどうかの世界だよ

スマホで単純なアプリを作ったほうが稼げる時代に〜

銀行系は要求がシビアすぎて受ける気にならない
金払いは良いけどそれに見合うかといわれれば…

>>369
ホワイト企業って面倒なことはみんな外に丸投げしてるとこだろ

前に逮捕者の出た官公庁の前システムをやってたんだが納期間に合わなくってデータがどうすんだといったら
東芝から300人くらいつれて来たけど誰一人つかいもんにならなかったｗ

[ ：：━◎]ﾉ　奴隷SEの過労死が捗るな．

>>380
対応できないことを丸投げしてるだけだよ

総投資額3000億円で20万人月ということは・・・
　３０００億円／２０万人＝１５０万円／月（一人あたり）

２０万人／３６ヶ月＝５５５５人／月
　そもそも５６００人も受け入れる器はどこにあるんだ？

みずほって何年か前に統合かなんかでシステムダウンさせて無かったっけ？
ATMとか全滅してたような記憶があるんだが

>>381
炎上した時点で有能な奴は避けるからな。

コード書けるヤツが集まらず
テスターだけが増えそう

去年韓国に500億資金貸付したんだっけ？

>>388
それは色々と紐付きのオプションが有るから損は出ない

人月が月給と思ってレスしてるやつはこの業界の人間じゃないな

>>1
みずほ銀行がいつまでたってもダメな理由が垣間見えるな
「とにかくやれ！　金はいくらでも出す！」
トップがこれじゃあ
解約してよかったｗ

>>168
技術皆無だとほぼ工数算出の時点で詰むよ
下に出させてもそれが妥当か判断できないし
経験則だけでやろうとしてもかなり大変
個人的にはそういうのはSEではなく
お飾り的な企画屋だと思ってる

SEのピンはね率は異常
年収300万くらいの社員が３〜４社通して月額100万円くらいにはなる

人集めすぎた挙句
スキルの棚卸をするためのシステムを作るためのシステムを運用するシステムから作りそうだな

バベルの塔って完成しましたっけ？

それぐらい困難

年棒800万以上なら参加する

最初の統合豪快にこける前もきな臭い話ばっかで実施直前に一旦預金出しといて大正解だったがこれはまたｗ

もう中国に外注するしかないだろ

>>398
中国でもこの手の分野の人件費はかなり上がってきてるから以前の様な人海戦術で
SE募集かけるととんでもない事になるよ。

孫請が曾孫請に丸投げとか多そうだなあ

20年やってきても簡単にリストラしてれば人いなくなるわな

>>389
損得関係無く貸付したかどうか？が焦点である。
貸付したならアウト

なんとなくだけど、日経はSEとプログラマの区別がついてなさそう。

スレ流し読みしてるだけで吐き気がw
銀行はマジ勘弁。

もう何年も前にＳＥ辞めたけど、今でも銀行のシステムってCOBOLなの？

銀行系はプレッシャーがでかい
不具合起こした時の影響が大きいから

地銀のシステムやってたけど、やらかしたヤツは病んじまった

全部AWSに任せたらダメなの？

なんでこんなにバカなの
人を育てないで、名人を欲しい　はまだ解るが

育てる来ゼロで「新人でも良い」

誰か死ぬぞそのシステム

>>406
個人のミスがそのままシステム不具合になるって
そもそものやり方が不味いんじゃないの？
組織的にレビューしたりテストしたりしないの？

額面どおりの人月計算でやってるからだろ
ろくに育成もされてない糞SEの工数なんぞ、はっきり言って マ イ ナ ス だぞ

>>409
レビューする側も何が正しいのかわかってないからこうなる。

そもそもいまだに経営統合後のシステム統合が終わっていない件

>>403
このスレにも多いぞ
何でPGは職を名乗るときSEと言うのか分からん
PGとしてのプライドないんかな

ブラックボックスをブラックボックスのまま移行しようとするから、
こうなるんだよな。

さて、２カ月休んだから就職活動するか。ハロワ以外で

>>405
COBOL以外にないから、そうなんだろ。

>>408
みずぽでまだ死人が出てないとでも？

今Fの仕事やって死にそうなのに、みずほまで声にかかったら死ぬしかないわ

>>340
順次、選択、繰り返し
の組み合わせ

以上

>>413
SIにどっぷり浸かって外を見ない奴らはSE＞PGって妄想で自身の精神的安寧を求めるから。

>>414
つか、旧行の縄張り争いのせい

絶対に破られないシステムを作れ、か。
そろそろ俺の出番かな。

差分処理でダンチョウセイがなんたら

>>414
旧行の縄張り争いのせい
IFバラバラでアダプタパターンで行くしかないのに繋ぎの部分を設計するとき、いろいろ理屈捏ねて出し惜しみする
かといってフルスクラッチで行こうとすると業務プロセス辞退が縄張り化して多重化してるから要件定義すらままならない

電卓叩ければいいの？

働きたいんでイチから教えてくれ

データが数字だから３０年前のコボルでも全然オッケーだね

>>220
地方の小出版社なんて、給料安い上に将来性0だ。それなのになりたい奴多過ぎてコスパ悪過ぎるぞ。

なぜ少数の有能を高給で雇うという発想ができないのか
年寄りはわけわからん

すき家「なんでもいいから底辺バイトをかき集めろ」みたいな感じかな

無資格で知識ゼロでもいいなら転職したいわ

残業ゼロ定時上がり年収１０００万でいいぞ

10 a=1
20 if a=100 then goto100
30 print"無職童貞"
40 a=a+3
50 goto20

これで、みずほのシステム開発員だ！

>>429
年寄りは大した競争しないで年功序列で偉くなってる人が多い。
大企業ほどその傾向が大きいと思う。
つまり、馬鹿しかいないんだよ。
ラッシュ時の中年リーマンの顔見たら分かるだろ。
バカ丸出しだろ。

>>377
もちろん俺の懐に１００万です
会社は１５０で受けることになるのかな

>>430
育てようにも育成側の弾が無いんじゃ思ったよりすき家ってヤバイんじゃ…

やっとフォン・ブラウン市建造に本腰を入れるのか

>>435
ゼネコンプロパーかフリーで直取引で乗り込まない限り無理ぽ

みずほの口座は危ないな
今のうちに他に移しとこう

マジかよクソ箱売ってくる

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>14
最初オレもそう思たわ
>>1はちゃんと理解してからスレ立てしろ

>>86
「キーボードかたかた叩いてりゃすぐ出来んだろ」

↑
老害をはじめ、本気でこう思ってる連中ばっかだ。

デスマーチの足音が聞こえる

どうせインドに投げるんだろ

SE集めてシステムができると思ってんのか、あいつらの半分は言語できねえぞ

新人集めてすぐ使えるもんなん？
管理する方の負担が増えるだけな気がするけど

>>16
セキュリティホールひとつで金融危機

>>58
SEって言ってるけど実質プログラマ急募でしょ？

Open棟梁と聞いて吹きそうになったわ

>>279
そうそう、賎しいんだよ。

タダ同然で金かき集めて、やばくなったら公金注入＆ペイオフ。
法人税も払っとらんやろ？？

基幹運用システムからCOBOLを抹殺するチャンスだろこれ

アホかｗ

使えない人間の価値が0ならまだいい方で、実際は使えない人間の価値は
平時でマイナス、ヘマこくと取り返しがつかないほどの大マイナスになるｗ

ＣＯＢＯＬなら２０年前に３年ほどやってたけど

超大規模システム開発といえども
天才レベルのＰＧ数十人集めれば作れるもんじゃないの？

>>454
ただの素人ってなら時間かければプラスに向く人材もいるけど
２年完成させる大規模システムじゃなかなか大変だよな

システムエンジニアがプログラムを組むのは当然ですよ？

ATMの相互利用だと複数の鯖にごちゃごちゃのアクセスがあるわけですからね

月給８万くらい？

ケチりすぎて見限られたか

とにかく人数沢山いれば何とかなるという老害の妄想

月３００万くらい出すか ?

>>462
年功序列時代しか知らないからそうなるんだろうな。

>>384
中野サンプラザか日本青年館

>>462
この業界で人月の神話を読んでないのはモグリと思ってたんだがなあ

多すぎるからできなくなる

50人くらい10グループでやるべき

>>30
一般書籍だって引用し放題ですから

シラネーけどモジュール作れと言われてピンと来ないやつ集めても無駄

随分と土方PGが集まるスレだな
素人ならともかく本職なのにSE,PG,PMを混同してる人が多いな

天才的なコンサルと天才的なPGを5人、まともなインフラエンジニア10人

これで半年で終わる仕事です

unix板ならきっと何とかしてくれるさ

>>470
ぶっちゃけ違いなんかないけどなｗｗｗ
名目PMがメンバー中最大負荷でPGまでやるとこあるし

デスマの予感しかしない

20万人月のプロジェクトの頂点に立つPMって、
キリストかラスプーチンクラスのカリスマ性を持ってるのかな。

サグラダファミリアになりそうな予感

20万人月のプロジェクトなんか組まれたその日に辞表出すわ

>>398
たぶんこのプロジェクトでも
３次請とか４次請とか５次請は中国の会社だったりすると思うよ

３０００人が６６ヶ月ぐらい？

テストとかどうすんだろ

銀行のシステムってどこが一番優秀なの？

>>481
UFJ銀行のシステムが優秀だったと思うけど
東京三菱銀行との合併でそのシステムを捨ててしまった

>>482
やっぱ合併すると面倒なことになるのか

平SEから昇進できずに去っていった40代以降の元SEがいるじゃん。
そいつら招集しろよ。
やりたくもない営業やってる奴、田舎に帰って家業手伝ってる奴、工場勤務してる奴、一杯いるぜ。

「１０万人新人でもいいですか？」

銀行系はやっぱりCOBOL必須なのかな？

>>483
東京三菱銀行の経営者どもが面子を捨てて優秀なUFJのシステムに移行すれば
良かったんだろうけど、利より面子を重視する銀行の重役達には無理なこと
だったのだろう

>>484
俺の親戚や知り合いにも工場勤務とか倉庫番勤務とか2，3人いるから使って
やってほしいな
そういう人たちって数万人はいるだろう、でも、年齢で切られてダメなんだろうな

S すごく
E えっち
X

連続帳票にHELLO WORLDと打ち出す事くらいしか出来ぬが助太刀いたす

日本のSEなんて、テンプレしか許されないじゃん
勝手にスクリプト作って、煙草吸ってると怒られるんだろ？

文系の俺でも人月の神話について聞いたことがあるってのに、なに考えてんだろうな上の人間は

エンドユーザーにPGをSEと偽って送り込んでるからです

>>366
ソースが仕様書とかデフォだからなｗ
仕様書もソースもなくてコンパイル後のプログラムしかないとかあったなぁ
たぶんこれだろうってソースを見つけてもチーム内でその言語を使えるのは誰もいないとか
ほんと恐ろしい

＞＞新人でもいい

もうここから間違ってるから。酷い業界だぜｗｗ

SEってアレだろ？
良く言えば伝令、悪く言うと喫煙ボックスの番人で
設計もコーディングもできなくてコラボツールの導入
に否定的な人たちのことだろ？
知ってるけど、彼らなんのために存在してるの？ｗ

何がスペシャルエディションなのかわからない

素人考えだと銀行のシステムなんて頭いい奴が数人で数ヶ月もあれば全部作れそうに思うけどな。

>>493
テスト結果が仕様書！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>433
それだと無限ループになるな…
20　if a>100 then goto100
だな…と思ったがならないか…

aの値　1　4　7…　94　97　100…
だからOKか…　すまん。

>>493
銀行のプログラムは古い言語は古いからな〜
バッチ処理とかだと速くなくて良いから、COBOLとかは良い方でPL/IとかHPLとかあるからな〜
COBOLは研修で大体やるから分かるけど、あとは知らんよ

>>493
金融じゃないけどあった
設計書もソースもなくてIT関連と思えないほどの管理であまりにイラっとしたから
サビ残して設計書と操作マニュアルも作ったんだけど3ヶ月ほど客先にいってる間にデータ消してやがった。まじきち

人のソース、2,000ステップまでなら渡されても追う気になるが、4,000超えると見る気もせんわ

こんな大規模開発どこでやるんだろうな。どっかYRP野比みたいな陸の孤島で完成するまで全員監禁かね

中目黒のセンターとかじゃね？

あれ、どこかの銀行金がケチって素人新人コキ使ってシステムダウンさせたのはどこだっけ

>>475
カリスマ性うんぬんはともかく、底辺は自分が何やってるかも知らないままに作業するだけだしw
はいはい、セキュリティセキュリティw

>>484
他業界の正社員になれてIT業界去ったら、二度と戻ってきたいと思わん。
とおもうぜ。

>>484
いまタクシー運転手やってるけど、システムには二度と関わりたくないわ

こういうスレ意外と伸びるんだよな
お疲れ様です

ν速って意外とIT土方＆経験者多いんだな

ＣＯＢＯＬとjclわかってないときつい

>>499
いや goto 100 が問題ですがな

>>174
特許庁か

これ行ったら駄目だろ

自社で人育てないとか、そのリスクは背負わせろ
銀行法？100％出資子会社でシステム部持ってんだろうが
それも他社に売ったんだろ？
自業自得だろボケ

国にとっての土建屋みたいなもんで
ある程度の不効率覚悟で養っておく必要はあるんだろうな

俺もみずほの社員になれるの？

烏合の衆をまとめるPMが次々変わって収集がつかなくなりそう

まあ、SEかき集めは、人が大勢いれば、よくわからん人には
一生懸命頑張ってるように見せかけられるし、金をもらえるだろうからな

>>484
呼ばれた気がしたが、金融系はもうさんざん苦労したから、声がかかったとしても行かない
以下、若干の経験と聞いた話をもとにした「フィクション」

92%のよくわかってない烏合の衆と、5%の歴戦の強者と、3%の上位請けから来たPMたちが
無駄に時間と体力を消耗しつつ、結合〜本番擬似環境のバグ潰しで仕様誤解バグじゃんじゃん
中堅SEが修正を背負い徹夜缶詰が日常化（風呂入り名目で一時帰宅できても風呂が湧くまでに
招集の電話がくるなんてザラ）

各PM配下が内向きになり他所との折衝の余裕などなく思考回路は次々とショート　PM統括の
対策会議は険悪の一途で結果的に「全体の合意がとれた妥協策」（現場？？？）がなぜか採用
され、仕様変更からなにからやり直し（もちろん徹夜監禁）

テスト流してる間には報告資料とかドキュメントをひたすら書いて修正　端末系はかなり悲惨
軽負荷（それ自体がおかしいが）の総合テストは、当然大体うまく行くことが多い　そもそも
想定内のシナリオに沿ってるにすぎない（この辺で気分転換できないSEは病む確率が高い）

基盤さんがしっかり構築していればインフラ切り替えはあっけなく終わるが、実データが
流れこんでくると、潰した筈の「想定外」「聞いていない」「仕様と違う」が笑えるほど
噴出する　手作業で修正する、臨時バッチを流すなどの対策が間に合えば重症化は防げる
こともあるが、スプールが溜まって約定が成り立たなくなれば財務省が監査に入るのは
確定的　「システム移行は失敗に終わった」という無力感が汗臭とともにタコ部屋に充満する
SEにできることは「元のシステムに戻す＝苦労は水の泡」という現実の受け入れ、プラス
「原因追求という名の犯人探し」プラス「超不機嫌な元請けと銀行への状況説明（謝罪）」

まだこれで終わらない
財務省が立入検査に入るからごにょごにょ、あと瑕疵担保契約は有効だと言え　という
対策会議なのか蜥蜴の尻尾切りなのか判らないのような神経戦が数ヶ月続きPMが倒れる

結局、金融SEは明日も眠れない

２０万人月とかメガバンクのくせにふざけてんの？ゼロ一個足りねえよ

この機会に潰せ

>>512
ああ…たしかに…
どこに飛んでいくんだよ！

>>518
おい、ふざけんな
読んだだけでフラッシュバックして具合悪くなったぞ
学生に言いたい
システム開発には関わるな
人生終わるぞ

昇進とかしなくていいから、こういう金融系システムだけには関わりたくないなー

一将成りて万骨枯る

5%の歴戦の強者

結局、ここだけでこなしてるんでしょ？
なら、最初からここだけで時間的余裕をもって
やればいいんじゃね？

>>516
いや、使い捨ての奴隷になる

>>516
原発作業員は東電社員じゃないだろ？
そういうことだ。

IT業界に8年ほどに居て去年退職した
この業界は残業時間以上に精神的疲労がやばい
すでに出来上がった大規模システムに手を入れるのはほんときつい
休みの日でも仕事のことばっかり考えてたわ

新人の時に1000人規模のシステム再構築でPGやった。
それから、15年、自分が30人程度のPMをやってよくわかった。
1000人のPMは絶対無理。1ヶ月で自殺する事になる。

建設関係も人足りないよ
若いのが入ってこない
休み少ないからか？ｗ朝早いからか？
あと50年は安泰でいい思いできるのにさ

20万人も雇用してくれるのか

夢も希望もないな（´・ω・`）

２０万て言ったら個人のバイト代だろ。
うちでも請求は８０万だぞ。

人月だっての

20万人でやれば一月でできるじゃんw

>>528
20万人月って、1000人でも16年以上かかるんだよな。
マジで何人行方不明になるやら

>>534
うむ。
IT系の企業でもそれが常識だよね。

>>534
あなたみたいな人がいるから建築もシステム開発も苦労するんだよねえ…

ウチのシステム、みずほ系列の会社にやってもらってるが…
いやー、ダメだろう
しかし個人のメインバンクはみずほなんだよなー

ところで請負の階層構造ってのはリスクの細分化ってことなんだろうか？
そんなことないよね。結局元締めのSIerが全責任だよね。
今回は複数に頼むとなると全体はみずほの責任ってことで逃げられないわな。

数千台のWIN7端末がリースされるの？

>>528
特定派遣みたいな変な会社に入って新人一ヶ月目から
全然違う分野にドナドナされるより
そういう経験出来ただけでもすげえ恵まれてる気がするわ

プログラムのプの時にも触れる機会がなかったなあ・・・

新人でもいい、とにかくドカタと重機オペ、鉄筋・型枠工をかき集めろ！
土建も同じ状況になってるな

>>539
人をかき集めて結果的に階層的になるだけだよ。
女衒企業の中抜き・キックバック…構造は原発作業員のアレと同じ。

人身売買屋もそれを使う会社も全部滅びてしまえ

未来ある若者たちへ
残りの人生を廃人として過ごしたくないならシステム開発の仕事は絶対にしないこと

こっわ。こんなプロジェクトに参戦したら脳梗塞になりそう

裁量労働制を盾にとられ、手取り20万円にもいかないのにほぼ働きづめ
胃潰瘍で倒れ胃を部分摘出した上、後に脳梗塞で倒れて半身麻痺の後遺症が残った先輩

彼に残されたものは障害者手帳とわずかばかりの年金
そして解雇通知書のみ

それを知った俺は退職願を書いた
システム開発の仕事ではありふれた話らしいが

20万人月もあったらその20万人月使って人手で銀行業務したほうがいいと思う

三菱UFJとかのとそっくり同じシステム買ってデータ移行した方がスムーズなんじゃ？
どーせ同じようなことやってんだから。

>>548
これ、正論かも

>>549
おれはこれが正解だと思う。
っていうか旧三行のどれかに強引にあわせりゃいいんじゃないの？

前に務めていた会社が合併した時も苦労したけど
運よく力のある会社のほうが良いシステム使ってたからそっちに合わせられて少しは楽できた

6年間だと約100人から120人体制
大した事ない

>>553
6年＝72ヶ月
100人体勢で7200人しか使えない・・・
1日8時間労働として、24時間勤務を72ヶ月間しても21600人
後、178400人足りませんが？

またデスマが生まれるのか

>>551
銀行員なんて下手にプライドだけは高いから不可能だな。
地銀なら少しはマシだが。

IT土方から華の公務員への脱出方法
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyo/25/guide/police/agent.html

・コンピュータ犯罪捜査官
警部補
（４級職） システムアナリスト、テクニカルエンジニア、システム監査技術者、技術士（情報工学部門）又はこれに相当する資格(※) を有し、かつ、民間等における５年以上の有用な職歴を有する人
※ 「これに相当する資格」とは、
・ＩTストラテジスト・システムアーキテクト・プロジェクトマネージャー・ネットワークスペシャリスト・データベーススペシャリスト・ITサービスマネージャー・上級システムアドミニストレータ・アプリケーションエンジニアなどを言う。

・コンピュータ犯罪捜査官
巡査部長
（３級職） ソフトウェア開発技術者又はこれに相当する資格(※) を有し、かつ、民間等における３年以上の有用な職歴を有する人
※ 「これに相当する資格」とは、
・応用情報技術者・情報セキュリティスペシャリスト・情報セキュリティアドミニストレータなどを言う。


とにかく3年間、末端PGで経験を積め　そして、上記資格を取れ
そして、田舎のコンピュータ犯罪捜査官に潜り込め
上記は警視庁の資料なので、倍率もかなり高いし、仕事も高度だが、田舎なら倍率も少しは下がるだろ
仕事と言えば、エクセルで資料作るくらいだろ（例、福岡県警）w

>>557
そしてノルマ未達を叱責されて鬱モードまっしぐら、、

>>557
デジタルデバイド爺にIPアドレスの仕組みを理解させる苦行をしながらミスったら自分が詰め腹切らされてもいいなら行くといい
底辺ITと変わらないように思われるかも知れないが警察のヒエラルキー絶対主義と理系イビりはハンパないぞ
精神的、物理的どちらもアリだしブラック営業で詰められてるのが可愛く見えるほど

>>557
そういえばDEFCONのようななんかのイベントに警察が参加してた記憶が…
やっぱり人材が不足してるんだろうな

コボルとjcl汎用機
コボルとUNIXなら

俺の出番か？今小売りの会社

>>557
冠企業出身じゃないと落とされるよ

こんなんやりたくない
phpあたりで細々とプログラム組んで小銭もらえれば充分です

ls -al

まじでリーマンショックのときにIT技術者と土木作業者はどんだけたくさん切られたんだYO
凄まGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG

人月のいみがいまいちよくわからん誰か解説ヨロ

>>566
読んで字の如く

120万円/1人/1ヶ月

これが人月
仕事の量を計る指標として3人月で1年工期なら、36人月の仕事
2人月で1年半でも総量は36人月の仕事

コミュ能力ないの多そうなイメージ
大丈夫か

コードレビューとか無駄なことしてるから時間かかるんだよ

>>567
ありがと

>>566
工数・作業見積もりの単位と考えれば良い

２０万人／月は極端に言えば
　２０万人の人が期間１ヶ月で完了する作業量　或いは
　一人で作業して期間２０万ヶ月で完了する作業量

期間を２０１４年春〜２０１７年春の期間３ヶ年で開発するとした場合
　２０万人÷３６ヶ月≒５５５６
つまり５５５６人を集めて作業して期間３６ヶ月かければシステムが完成する作業量（工数）となります。

シラネーけどメンテナンス要員に作らせればいいじゃん

いまは元の３行のやつをお互いにやり取りしながらやってるってこと？
どっかひとつに決めて口座をちょっとずつそっちに移動していくとかじゃ
だめなんかね？
どうも金融の感覚はようわからん。
製造や流通だと金ないからこんなに派手にやってくんないしｗ

>>564
rm *

ところでＩＴ業界に詳しい人がたくさんいそうだから聞きたいんだけど
自社100パー開発で基本的に出来たソフトを売りに行くスタイルの
会社のＳＥとかプログラマーって外から受注開発や客先常駐が
主体の会社に比べたらかなり環境はいいのかな？

>>405
COBOLのソースコード80億行あるってホント？

日本の経営者への技術者軽視の付けはでかいぞ。

>>575
規模によるけど、零細だと
SE兼PG兼CS兼営業って感じでなんでもやる事になる

運用開始当日

午前９時
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　新人が多くてたいへんだったが
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　とうとう運用開始だな。
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

午前１０時
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　 　／::::::─三三─＼
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　 　 |::::::::::::::::::::（__人__）::::: 　|　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　. || 　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／:::::: ::.　　`ー'´　　＼ 　　||　..| |　　　　abort!.　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

新しいシステムを丸ごと入れて
金額や名前のデータだけ入れ替えればいいんじゃないの？

LinuxやFreeBSDじゃ絶対駄目なん？

無能な8000人より使える200人のが作業がはやいという

SE多くして、プロジェクト山に登る

>>575
どっちも対して変わらん。
社内の雰囲気が全てだよ。

>>582
新人100,000人より歴戦の猛者1人のほうが強くなれるのがITだ。

>>580
A銀行システムでは、融資先企業のランク付けはA〜Eの5段階で、
融資先企業の事業部ごとにランク付けされていて、
A〜Eのランクとは無関係に融資限度額を別個に設定できるようになっている。
従って、A銀行ではEランクの企業の事業部に1000億円の限度額を設定しているケースもある。
一方、
B銀行システムでは、融資先企業のランク付けは1〜20の20段階で、
1社に対して1つのランクを付けていて、
1〜20のランクごとに定められた融資限度額か固定的に設定されるようになっている。
そのため、B銀行では1000億円の融資限度額を設定するのは、第3ランクに設定しなければならない。

この2つの銀行の融資基準のデータをどのように1つのデータに作り変えるか？

>>586
そんなのSEが考えることじゃなくて
対応表を銀行に出させたら終わる仕事

２０万人月とはまた景気のいい話だねえ（ｺﾞｸﾘ

時間も金も無いならFLEXCUBEでいいじゃんｗ

>>588
よく見ろ
予算は今のところ3000億円だ
工事費や機材購入費込みの予算でだぞ？
解ってるのか？

冷静に考えてみたら2020年問題だから20万人月なのか
ダジャレの類ジャンこれ

>>587
誰の仕事かなんて、誰もそんな話はしていない。
それに、>>580では無理なことは明らか。
新しい仕組みをどういう仕組みにして、その仕組みにするにはどれだけの費用が必要であるか、
予算内で収めるにはどの程度の仕組みにせざるを得ないかはSEが考えること。
また、どういう仕組みが最善であるかを提案するのもSEやシステムコンサルタントの仕事。
言われたシステムを作るだけでいいのは、最底辺のドカタの仕事。

>>586

融資先企業ランクエンティティ

CREATE TABLE 融資先企業ランク
(融資先企業コード CHAR(10) ,
ランク付け銀行区分 CHAR(1) CHECK(ランク付け銀行区分='A' OR ランク付け銀行区分='B') ,
ランク CHAR(1) NOT NULL,
融資限度額 INTEGER ,
PRIMARY KEY (融資先企業コード,ランク付け銀行区分,ランク))

＞３度目の入札でやっと応札企業が現れたが、その会社は、札幌市が古くから付き合ってきたシステム開発大手ではなく、
＞今まで取引したことがない東京都内の中堅システム開発会社だった。

＞ある市役所幹部は「今まで名刺交換したりして少しでも知っているシステム会社にかたっぱしから電話をかけた


官製談合だなｗ

>>593
それはデータベースが統合されただけ。
システム統合ではない。

>>595

＞この2つの銀行の融資基準のデータをどのように1つのデータに作り変えるか？
自分のレス嫁

RPGでよければ

>>596
そのデータ構造ではシステム統合になっていない。
システム統合するための作り変えなんだが？
なんでそんなに幼稚なの？

>>598
なら別にランク別融資限度額エンティティ作って
データクレンジングするだけの話では？
なんも難しい話じゃない

銀行って今でも磁気テープの機械あるじゃん
あれ使ってんの？

>>599
クレンジングってどういう意味で使ってるんだ？
なぜクレンジングしなきゃならないんだ？

>>600
フロッピィディスクも現役だよ。
銀行に限らず、銀行とやり取りするところならたいていあるはず。

>>601
ゴメン。正確な意味ではないかもしれんが正規化の意味で使った＞クレンジング

A銀行B銀行の旧システムのデータを新システムのデータコードに一律変える
⇒何て言えば正しい？

>>573
確かそう
リレーコンピュータが元々口座のあった旧銀行のホストをつっついてやりとりしてたはず
で、そのリレーコンピュータがやらかしたのが合併時のカオス

>>603
具体的にどのようにデコードするんだ？
そもそも対応しないコードを。

>>605
＞そもそも対応しないコードを。
対応しないコードをコード統一させるんでしょ
どーもこーも移行プログラム作るでしょ

ちったー自分で考えろよｗ

>>606
で、新システムはどんな具体的にエンティティにして、どういう移行を行なうんだ？

>>602
この機会にレガシーなの全部切り捨てちゃえばいいね

>>608
まずはレガシーな人材をごっそり切り捨てなきゃな。

そもそもMS-DOS以前の時代にOSの無いコンピューターでプログラム動かしてた世代が作った奴で
UNIXもOS機能を提供するものだから汎用機に一から作って入れちゃってたのと同じだよね昔のやつって

なんつーか、アニメ業界や芸能界と同様に入りたい奴が多いのね。
まぁ、うんこしたい時に行けるから飲食業よりはマシだわ

コボル遣いを募集したらコブラ遣いが集まってしまったらしい

>>495
まあ担当者が直にプログラマーに要件を伝えられる状況なら
ＳＥなんて中間搾取業務なんて居るだけ邪魔

>>610
OSの無いコンピューターではプログラム動かないよ

>>612
不治痛あたりはまだコボラーたくさん飼ってるけど、それでも足りんよなあ

幾らコボルが古い言語だって同じプログラミング言語だろ？
一つできるやつならすぐ出来るだろ？

>>614
へえ、そうなんだ

>>616
COBOLは見やすい方だと思うけどな
Fortranとかは意味不明すぎて死ねる、特にIO関係

まあ量が多すぎて既存の作りが追い切れないってのが一番の問題だろ
それこそOpenSSLの糞コードが大量に残ってるみたいにな

>>616
C言語以降ならそれも成り立つけど、COBOLやFORTRAN世代のやつは言語によってかなり書き方違う

PERFORM文とか

>>616
おれ、現国は得意だが古典はさっぱりだわ
外国語も全然ダメ

局所変数が使えない、変数は全てDATA SECTIONに桁数つきで定義とか糞コード量産してくれといわんばかりの仕様

言語が動くってことだからOS無しってわけではないけど古いのはGUI無しでコマンド動く程度だから

2017年には手作業でデータにパッチ当てている数百人の下請けが目に浮かぶ

帳簿で手書きに逆戻り

逆に言うと、中小のＩＴ企業は、人手不足で沈没する。

給料の高い大手は、一手に人を集めて業績アップと。

>>624
デスマで死人を出すより、1000人の事務屋を200ヶ月雇った方がよくね？ということに…

一方ロシアは鉛筆を使った

中抜きピンハネ低賃金。しかも客先拘束１日１２時間

誰も行く奴いないって　

ネトウヨだのブサヨチョンがよく〇〇〇は売国奴だ！！！って騒ぐけど、みずぽ経営陣こそ真の売国奴だろ
糞下らない縄張り争いのためだけに日本の金融とITを両方ｇｄｇｄにしようとしてるんだからな

googleとかマイクロソフトとかアメリカのIT企業はクリエイティブで高給で自由で
かっこいいってイメージなんだけど何で日本のITはデスマーチとかドロドロしてる訳

>>616
まずエディタが糞
うろ覚えだけど一行８０文字しか書けない
しかも８０文字中５文字くらいは行番号に使われる

cobolだけでなくPL/I君もいるでよ

tssで書いてた頃が懐かしいー
センタが遅くてイライラしたな

俺の印象

富士通・・・いっつも残業してる
日立・・・なぜかのんびりしてる。残業しない
ＮＥＣ・・・真面目
NTTデータ・・・丸投げ
ＩＢＭ・・・絡んだことない。絡みたくない

システム部って、一般企業からしたらダメ人材の掃き溜めなんだよね・・・

東京で働きたい奴は挑戦すりゃあいいじゃん。
ただ、日本人に限る。

>>617
N88BASICとかBASICというスクリプト言語付のOSだから

みずほぐらいの老舗ならホストも富士通や日立でコテコテのアプリPGM積んでるんでしょ？
メインフレーム有識者、特にHITACやFACOMに精通する人材が圧倒的に不足している中
つぎはぎだらけのシステムの統合案件なんて俺なら間違いなく病む

>>634
追加
パナソニック…社畜、昼間に社歌が流れ社員は起立して歌う

>>634
データの残業も大概やが

UFJと住友とゆうちょあればいいや
あとSBI

単価はどうなんだよ。130あればバイト程度に手伝っていいよ。

社歌歌うよりはラジオ体操がましだな

工数は20万人月、
でも支払いはぐっとお安く。

倒電と同じ匂い

朝鮮にお金を出したから
法則発動なのか？

3000億円以上で20万人月だから150万円/人月か、平均で。
けっこう出すんだね。
末端にいくと1/3くらいになるんだろう。
っていうかこれだけの規模になると当然オフショアだよね。

20万人集めれば1ヶ月で終わるね(棒読み

とにかく人が沢山居たら

とにかく工数が少なくなり、とにかく納品が早くなる

という謎の、無思考信仰が蔓延してるからなぁ

>>618
経験則からして

ちゃんととした人が作ったCOBOLは見やすい
社内からかき集められて作られたと思われる人が作ったCOBOLは見ずらい　　←　ほとんどこれ

構造化されてるプログラムは見やすい（昔のマッチングプログラムは×）　
スパゲッティプログラムは見ずらい（＋スイッチ文、GOTO多用）　←　ほとんどこれ

仕様書・修正履歴がキレイに揃って、ソースと一致し　ちゃんと使える
仕様書・修正履歴があてにならない、コメントなし、項目名がバラバラ（＋ソースなし、実行形式のみ生きてる場合も）　←　ほとんどこれ

業務知識＋現状システムに精通してるキーマンがいる
業務知識なし、システムわからず、意味もわからず　ただ　こう引き継いだ、こうやってると言う人ばかり　←　ほとんどこれ

だから　関わりたくない

>>649
確かにちゃんとした仕様書がなくて、なぜそこでそうしてるかわからず
そのままにするしかないプログラムが山ほどあるんだろうね。

それでいちから作り直しをしたらといっても今のから移行もしないと
だし並行稼働もいるかもだろうし。

考えただけで気が遠くなる。

>>649
古いシステムだとRDBでなかったりするので更に面倒くさいよね。

もうそんなもんには触りたくないわ(´･ω･`)

この開発の総指揮取る人ってどんな奴なんだ？ｗ

軍隊を考えると連隊レベルの人数でやって3年間。
きっちりと上意下達、命令絶対の階層構造できてたらそんなに難しくはないって言い方はあるのかも。

>>594
不調不落が続くと指名競争入札でやるんだよ

でも総支給額かつ残業代こみなんでしょ

わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい。

テレビ業界から、音響さんが集合

よく知らないけどゲーム造ってるメーカーのほうが技術力あるんでしょ？
バンナムにでも開発してもらえばいいんじゃね

テイルズと銀行システムのどっちの開発が簡単かって言えば答えは明らか

>>634
IBMも丸投げだったよ

>>649
見づらいを見ずらいって書いてドヤ顔してる奴って間違いなくソース書くの下手そうw

基幹システムなのに投資額

たった３０００億ｗｗｗ（笑）

>>652
PG、SE、PM、SIの連中なんて全部同じただのコンピュータの技術屋としか思ってない
ただの爺さんだよ

>>649
そして把握していたキーマンが既に辞めている法則ｗ

熟練者が1000人力なのならそもそも人月という単位自体に意味が無いやんか

>>658
ねぇよ
連中は業務（社会）自体がわかってないので余計時間がかかる
と、波紋を呼ぶようなことを言ってみる

>>659
IBMって技術屋さん居ないだろ
見たこと無いなぁ

んな事は無いか

派遣会社「新人でもいいですから」

こう書くと胸糞悪いなぁ

所詮は入出金管理だろ
何がそんなに難しいんだ