手のひらが痛い　STAP細胞　理研の研究者２人、部分的な再現に成功

ＳＴＡＰ細胞:部分的な再現成功の研究者　理研が認める
　理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者が
いることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が
働く様子まで確認したという。

　研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは
公表できない」と話した。
http://mainichi.jp/select/news/m20140414k0000e040138000c.html

ごめんなさいを誰にすればいいのか…

俺は最初からオボちゃんを信じていたけどね

手首やろｗ

ν速はやはり正しかったか

部分的って、香港のおっさんかよ

小保方氏「作製実験毎日のように実施」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html
>私の判断だけで名前を公表することはできないが、理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。

>これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
>ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

ν速は圧倒的に小保方支持派が暴れまわってたよ。他板は知らんけど

冷やしSTAP細胞始めました

はいどーもー！
小保方叩いてた人たちは今すぐ弁護士を探した方がいいのでは？
弁護士は無限じゃないからね

前からoct4まではいくけど、それ以降が多分デタラメって声がデカかったぞ

両方の手を同時にひっくり返すからだろ。
俺なんか常に右と左は逆向けにして使いわけてる

＞万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという

Oct4を発光させたって奴だろ？
ただ死にかけて自家発光してるだけなのに

名前出せない人ばかりが成功してるの

>>14
2chの匿名エリートみたいなもんだな

途中じゃ意味なし

これもお前らが必死に騒いでただけだからなー(´・ω・`)。

あ〜あこりゃ理研終わりだしオボちゃん叩いてた人はごめんなさいしないとね

>>15
するどい

　　　　／￣￣￣＼　　 くるっ
　　 ／　─　　 ─　＼　 　 ｎ∩ｎ彡　　　
　／ 　―○―○―　＼.∩ || || | 　 　　　おれは信じてたし
　|　　. : )（__人__）( : .　 ||^ ^ ^ ^|^i　
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／ヽ　　　 ノ

>>14
公表したら小保方並に叩かれちゃうじゃん
家にもマスコミが大挙してくるだろうしね
まともな人間ならほとぼり冷めるまで名前出さないでっていうよ

>>7
そうなると、捏造ではなく実験の失敗（間違い）って事になるのか？
それなら結構多くの論文であるだろから無問題になりそうだな。

株価みたいなもんだな
ちょっとでもできたとの話が湧けば支持を買うし
裏で誰が儲けてるんだ？

これさー、小保方ちゃん、本当に実験に成功していたんじゃね？

小保方ちゃんを研究から排除して、理研自体や理研トップの一部で
STAP細胞関係の権利を独占しようとしてるんじゃね？

一人はおぼちゃんの部屋の人で
もう一人もおぼちゃんの部屋の人じゃないの?

この毎日の記者は馬鹿なのか。
ＮＨＫの記事が正確。マーカーが光っただけでは成功ではない。

くるっくるっくるっ・・・
　　.ｎ∩ｎ 彡　
　∩ || || |　　　　
　.|^ ^ ^ ^|^i 　 　　　
ミ.ヽ　　　 ノ　
　　＝＝=　　　
　　 _||_　 　
　 　[///]ｳｲﾝ　　　
　　[///]　ｳｲﾝ

1ヶ月前に言っていたこれと同じ？
実際にはＳＴＡＰ細胞作るための１ステップで、ＳＴＡＰ再現成功ではなかった



☆ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功
URL　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し
、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

>>24
実験は成功しているよ
俺、見てたもん

オボ「他の人も成功してまぁす」
利権「はぁ？その段階じゃSTAPと関係ねーし」

http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。


1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民。

>>7
光っていただけか

そこまでは他にもいるんだよな

これ実在してて特許取れたとしたら、ゆくゆくは数十兆円規模のものになっていくんだろ
30歳の一研究者がめちゃくちゃにされても不思議じゃない
一番ダメなのはわかってもない、わかる気も無いのに持ち上げたり、叩いたりしてるマスコミ

　　
　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういいよ　何もかも信用できない！
　
　
　
　
　　

>>1
要するに、これのステップ1が成功しただけということだぞ
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg
以前から理研はここまでは成功してると言ってただろうが

【すたっぷ】小保方晴子さん反論の記者会見 13:00〜
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397011041/
【許した】小保方晴子さん反論の記者会見 13:00〜　２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397017191/
【STAP】小保方さんの会見は午後　震えるような声で弁護士に「支えてください」　ドクターストップも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396984980/
小保方さん明日「条件付き」会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396937697/
【STAP細胞】 小保方氏本日入院 → だけど9日に会見やるお
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396864012/
【正念場】渦中の小保方、明日の会見前に「不安」と弁護士に弱音吐く！弁護士、小保方を完璧ガードへ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396954650/
小保方は嫌いでもSTAP細胞は嫌いにならないでください！(´；ω；｀)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397030826/
【許さない】識者、小保方会見超絶批判！「科学者の弁明とは思えない、改竄そのもの」と厳しく断罪へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397038610/
オボ会見｢STAP細胞を200回作成した。実験ノートもある。マウスの組織もある。けど一つも出せないのｗ｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397042211/
小保方会見の後でネットにあふれるオボ擁護の誠実な書き込み。世の中から詐欺がなくならないわけだｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397040432/

>>36
だな

意味がない

だから、コツを理研の奴らに教えて再現させろよ。
部分的じゃなくてさぁ。

>>26
いや、事は捏造、捏造の大合唱だから。実験に矛盾、間違いがあるって事なら
もうこれほど叩かれる理由にはならないだろ。
そんなこと多くの論文であることだから。

>>13
なんでそういう遺伝子ができるのかなと不思議なんだが
何かしらの細胞を殺す過程で一瞬裸一貫に戻るみたいなイメージか

もしかしたらその裸一貫から死んでいくのを食い止めれるのがコツなのかね

やっぱ信用できないわ

手首ぐらい流体軸受けにしとけよ

GMOPGひでぇ

小保方発の証言は全く信用してない。
正しい画像があるって言って、とんでも画像だったのと一緒。

な？
スタップ細胞の有無が判明するまでは迂闊に批判するなって言っただろ？

>>38
光ったのが本当にOｃｔ４なら意味があるんだよ
問題は光ったからってOｃｔ４ってわけじゃないってことだ

狩野「スタップゥ〜」

>>39
オボちゃんが知ってるコツはoct4誘導のことだから
それはもう誰でもできるっぽいので教える必要ない

そもそもSTAPが成功したとして
特許はオボが独占できるの？
企業でも結構もめる話だよな

万能細胞で元阪神の金本が170km投げたら信じます

このグダグダ理研おわたなw

stapがＭＵＳＥ細胞だとしたらありえる話なんだけど、若山が胎盤作っちまったからなあ。若山が捏造認めない限りありえんとおもう。この騒動の幕引き

いや、だからoct4でしょ？
それをSTAPと勘違いしてるだけなんでしょ。
なにか説明できないフェノミナン？笑があるにしてもそれはたぶん人類の役にたたない現象なのにSTAPSTAP言ってるだけでしょ

お前らカチャーシーでも踊ってんのか、ってぐらい
手のひらクルクルと忙しいな。

おっぱいが大きいと説得力あるから良いよね

>>31
わかりやすい

http://dj-kaz.com/pb/2009/09/20-1.jpg

そもそも取材する側もほとんど理系の事なんか考察できないんだから
結論が出るまでは、記事見ていちいち踊らされるのだけは避けてる。

442 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/14(月) 12:49:46.10
上にもう出てるけどワロタ
ただ今度は「成功の認識の違い」と言ってくるかな・・・？


214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/14(月) 12:30:15.14 ID:XMntP8Va0
あっさり理研に否定されてるじゃねーかよｗｗ　っていうかNHKは取材早いなーｗｗ

小保方氏「作製実験毎日のように実施」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

また、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、
「迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、
理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。

これについて理化学研究所は、
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
と話しています。

今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を
持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」
と指摘しています。

戦前から戦後を通じ日本科学界の最高権威として君臨し続けてきた理研の金看板を
たった一人のメンヘラ女が傷つけたのはある意味快挙。
遺影はRICOH GRで撮影してやってくれ

オレオレ詐欺がなくならないのは馬鹿がドンドン補充されるからでしょう

騙しても騙しても馬鹿の群れ

俺くらいになるといつでも返せるように手のひらを中間位に保ってるから

>>54
それなら、それでいいと思うんだよね。
なんか世間は論文を出した以上、微塵の間違いも許されないって雰囲気なんだよね。

ド素人でけど、Ｔ細胞を初期化したＳＴＡＰ細胞を第三者機関で遺伝子解析して存在を証明すれば
ＳＴＡＰ現象を証明できるのになんでしないんだろう？

771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 12:40:59.74 ID:UbXjVN5xO
真相はこの辺だな

【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397290721/
のID:WKc0o+oV0

オボカタが言ってるのはまるごと嘘ではなかった。
ただし、発見でもなんでもなく農学部や獣医学では当たり前の、
Wikiに乗ってるレベルのことをマジシャンのような言い分で
大発見したかのような粉飾をしちまった、ということ。

笹井の会見では、ぜひこの部分を質問して赤っ恥をかかせてほしい。

>>64
世界中の科学者からは厳しい見方な

世間とかどうでもいい

>>50
特許は理研のものになるんじゃないかな
業務上での発見だし、そもそもそういう条件でやっているだろうし

対価については正当なものを貰うことは出来る
その対価が極めて少ないと、青色レーザーや東芝の半導体特許みたいに裁判になる


こういうのは特許になったらもめるだろうな
理研だけじゃなく、理研以外の人間が関与しているから
発明者を誰と誰にするとかでももめそう

ＳＴＡＰ細胞:部分的な再現成功の研究者　理研が認める
毎日新聞　2014年04月14日　12時56分
　理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な
再現に成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が
働く様子まで確認したという。
　研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、
「氏名などは公表できない」と話した。
　論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になる
ことや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

おぼちゃん大勝利！！

>>4
ほんとこれ

痛いのは手首だろ

情報の小出し
名前は出せない

はい

いやだから・・・
光るところまでは理研以外でも行ってるっつーの・・・・・
いまさら印象操作かよ

第三者的研究機関で再現できてないのに騒いでた馬鹿は大変だなｗ
オレは最初からどーでもいーよって思ってたよ
お前らはTVの健康番組で紹介された物を買いに行ったアホと同じだ
山中教授のiPS細胞だってノーベル賞もらうまでは注目されてなかったろ

今回の件はマスコミのマッチポンプみたいなもんだって思ってるよ

>>64
許されないよ
コイツがやらかしてるのは根幹に関わる間違いだから
じゃなかったら理研だってダメージ相当デカイのに撤回要請なんてしない

なんか常温核融合の話みたいになってきたなｗ

光るまではいくんだよ
そっからが問題

オボも光るまでを200回以上やったんだろ
最終的はとこまでいくのに最低でも4週間かかるのに
200回はどう考えても無理

>>60
やはりそうなのか
最初の光るところか

しかも細胞が死ぬ間際に光るのと勘違い？

>>31これみると小保方が杜撰なアホなのは間違いないけど若山が捏造に加わってる可能性高く見えるんだよね。

これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

専門家「可能なところだけでも公開必要」
今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。
そのうえで、「疑いを晴らすためには、こうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。
ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしないかぎり、科学者から信頼されることはない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

いい加減にしろ。これは単なる途中経過だろ。最初のステップを確認しただけじゃん。そっから先には進めてないって。
毎日も正確に報道しろよ。そしてお前らもいちいち振り回されるな。
みっともなさ過ぎるぞ。アホみたいに踊らされて、ホルほるしてるお前等を見ると、こっちが恥ずかしくなる。

嫌儲の連呼リアンしか叩いてなかっただろ

>>2
【黒幕】STAP笹井「ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想。STAPは存在する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397280579/

俺も成功したよ
弱酸性ビオレでいいんだろ？

　　
　　　　　　　　狸化学研究所
　
　　　　　　　人をだますのがお仕事ですｗｗｗ
　
　
　　

>>74
＞山中教授のiPS細胞だってノーベル賞もらうまでは注目されてなかったろ

ノーベル賞は世界的に注目されてから何年も経った後じゃなかったか

>日本科学界の最高権威 理研

でも、理研の研究から、ノーベル賞受賞者は出していませんw

というかネイチャーに論文載るくらいで騒ぎすぎｗ
普段は見向きもされないだろ
昼にTV見てる主婦にすれば「ネイチャーってなに？」ってくらいだろ

マスコミがスターを作ろうとしたが
捏造が発覚したから腹いせに叩いてるように見えるんだがねえｗ

　きたか…！
　 彡 ⌒ ミ
　 (｀・ω・´)　ｶﾞﾀｯ
　　/　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>67
論文で追試を行った成功率ってどのくらいあるのかね？
１００％の論文が追試に成功するって事は無いよね。

論文を出しました、論文に勘違があったので追試は失敗です。って結構あることじゃねえの？

お前ら軽々しく「成功してるのは第1段階だけ」とか言ってるけど
第1段階で本当にOct４が光ってるなら、それはそれですごいんだぜ？

多分、「第1段階は成功してる」って言ってるのは
細胞が死ぬときに自家蛍光出してるの見てるだけで、Oct４が発現して発光してるわけじゃないと思うぜ？
細胞を瀕死の状態にするために、酸性だの細い管を通すだのしてるだけで

小保方の論旨

>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html

今までの報道だと「小保方のいるときしか再現成功しない」だったのが、「若山のいるときしか再現成功しない」に変わっちゃったんだよね。↑
これ、二人で裁判やって責任擦り付け合って決着して欲しい。

このような発表ている以上、成功させないとまずいな
もし無かったら日本の研究者が笑いものにされちゃう

>>86
その業界では世界的に注目されてただろうね
一般人はそれで初めて知ったってくらいでもおかしくないだろｗ
こんなにメディアで取り上げられることはなかっただろ

失敗なら叩かれないよ。残念だったねで終わり。
でもデータの改竄のことを失敗というのかね？　静岡さんよ。

スタップがあってもなくても小保方の研究者人生は終わりな

>>94
その前から世間でも話題だったじゃん
ノーベル賞取ったときはようやくかって感じだったよ

身内ではそれほど信頼性はないわな

>>1
理研の研究者とは書いてないようだが…？
捏造スレタイ？

真偽は確定してないからもう騒ぐなよ
マスゴミの先導があったのかしらんが専門知識もない外野が何であんなに沸騰してたんだろうな

ネズミの細胞いためつけるだけの簡単なお仕事です

手の平が痛いのかｗｗ

研究所内の研究者が成功したけど名前は明かせないって発表の仕方ありなの
理研は当事者意識無いのか

巨乳に悪い女性はいない

>>91
それは既知の現象なんだそうだ

細胞が飢餓状態でそうなる

細胞を刺激するとoctなんとかって物質が増えるらしい
増えるoctちゃん

>>36
この図は分かり易いね

偶然にＳＴＡＰ細胞が出来ちゃったけど
記録を取ってなかったからメカニズムがよく分からなくて、結果有りきで論文作った
のとも違うんだよな

>>10
>>60
今日のバカ

なんでオボボは
載せた画像間違えた。本当に載せるはずだった画像はコレ。
っていう本来載せるはずだった画像を出さないの？

やっぱり無いんだろ

>>97
あーそーｗ
お前の中ではそーだったんだろーねｗｗｗ
オレも万能細胞って言葉は聞いたことがあったけどさ
山中教授はiPSってわざわざiを小文字にして流行りに合わせて
研究費援助を求めてマラソンに出たりしてたんじゃないの
それを世間で話題だったと思うんなら、お前の言う通りだなｗｗｗ

この見出しは毎日の記者が産経ばりに驚くほどバカなのか
はたまた印象操作をねらってるのか。

おぼちゃんの勝利宣言くるの？ｗ
そんな私は今下着を売ってます。
童顔で10代によく間違われます。
パンコレ　ゆーり　でぐぐったらでます

>>110
理研には提出して、理研の報告書第一稿には掲載されていたよ。
なぜか、理研が自ら報告書に乗せるのは適正では無かったと第二稿から削除したけど。

>>79
若山　「小保方から貰ったマウスが別物だったわ」

たぶんＥＳ細胞なんだろうが
ただ胎盤もできたとか言っていてそれはESやiPSではできないらしいね
その点については若山も嘘をついていれば納得なんだが、いろんな嘘が交じり合っているとしか思えない



【STAP細胞】小保方晴子さん、論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑いwwwwwwwwwwwww

ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
ＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。専門家は、論文で出来たとされ
凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に対し
明らかにしたものです。それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が
特殊な処理をして凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、
小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が
２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのによく使われ、
研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。

3月25日 19時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/n63756510000.html

オボの論文は間違い多すぎるから却下
次に論文を上げた奴の成果になるね

>>105
「細胞核を飢餓状態にすると、細胞に万能性がよみがえる」とかいうコピペ信用してんの？
そんなんで万能細胞になるなら、苦労して遺伝子導入して多機能止まりのiPS細胞なんか必要ないぜ？ｗ

これ以上細胞ちゃんをいじめないで！

じゃあ最初から疑われないようにちゃんと打合せしてとけよ
会見で突っ込まれて突然言い出すのがおかしいだろ
なんか苦しいんだよ

>>99
お前の存在が捏造

>>105
それＴＶで見ていたら
丹羽さんがそのことを知らなかったといわれていたな

この前の会見でも白紙の状態といったのがそれなのではと

すたっぷの存否なんか問題じゃねえよ
疑わしさ満載の非科学的な論文を
悪気なく作るような奴が、理研のユニット
リーダーになれることが問題なんだよ

実力と待遇がマッチしてねえこと

氏名などは
公表できない

はい嘘

マスゴミはほんとしんだほうがいいぞ
いろんな意味で

マスゴミ変革しない限り政治もすべてめちゃくちゃ

>>116
ん〜俺は前から若山が気になるんだよな頭丁以外も。何かなこの感じ

光ーるー光ーるー小保ー方♪
逃げ回ーるー回ーるー小保ー方♪
先走ーるー走ーるー小保ー方♪
謳ーうー謳ーうー小保ー方♪
かーがやく光　光♪　都合ーよい体調(カラダ) 体調(カラダ)♪
みんなーみんなー小保ー方♪
小保方のSTAP♪

こういう場合、手首が痛くなるはずなんだが
手のひらが痛くなったのは何でだ
高速オナニーのせいか

>>24
たぶん、成功しているか否かの判断が出来るオツムが理研にはないんだと思う

山中教授は次はどんな手を使って圧力かけるん？

>>112
まあ、業界内では次のノーベル賞候補と言われている有名な人でも、
一般世間では、文学賞以外のノーベル賞受賞者（国内）に関しては
受賞して初めて名前を知った、というのがほとんどだと思うよ
研究費獲得に奔走してメディア露出していた山中氏は、受賞前に大衆的な知名度はあったほうかと

だから今回の騒動は、論文発表の段階でノーベル賞確実！なんて騒がれ方に違和感があって
それホントなの？？ってのが第一印象だった

オボちゃん、実験なんかしなくていいよ、みんな信じてるよ




だから、STAP細胞のちゃんとした写真出してｗｗｗｗｗはようｗｗｗ

おまえら土下座して謝罪する容易はできてるんだろうな？ゴミども

でも誰がやったか公表できないんだろｗ
記事を湾曲されるのもコボファン
さすがだなｗ

私、知ってます

　　　　　　　
　　　　　　　
なんで、俺のだけメールアドレスが表示されるんだ・・？

　　　　　　　

>>132
だから、小保方としては理研に出してるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50002.html

>>131
市井の自称科学者の発表ならともかく、
理研の金看板しょって従来の定説全てを覆す画期的論文を発表して注目されないと思う方がおかしい。

はっきり言って、画像取り違える訳が無い
あり得ない

>>112
iPS細胞は発表当初新聞一面で大きく報じられて、山中教授は一躍時の人になってただろうが
ノーベル賞はその五年後だぜ
あんたが興味無くて目に止めてなかっただけよ

勉強不足でノーベル賞かよ

要はコボに見つかったのがSTAPの運の尽きってわけだな

部分的って何それ
存在することの証拠になるんか？

詐欺の大会があれば
２０１４年部門独占だろうねｗ

実は俺もSTAP細胞作成に成功した
個人のプライバシーや諸々の権利を守るために氏名などは公開出来ないがな
理研は俺を年俸1億くらいで雇うべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｎ∩ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||_||_∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　　 ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
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　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Y′
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　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼ ●　吊り目　頬骨　エラ　平面顔
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　●小保方の父親＝韓国三菱商事株式会社常務理事
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　　●半島のＥＳ細胞黄教授を嘲笑った、山中氏のiPS細胞を猛烈にＤＩＳる
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　　
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　＜てめーチョンじゃねーか！！
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
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　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
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　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ

>>133
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

手のひら返す返す

>>138
おいおいｗ
理研の金看板てｗｗｗ
お前は今までの理研の金看板の他の研究論文の全てを知っているのか？
全てが注目されてたのか？
わかめスープだけじゃないんだぞｗｗｗ

で、どうなのよ今現在
あれは「アッテハナラナイ」ものなの？

んで結局馬鹿釣り用なの？

これの第一報も糞板じゃ誰も見向きもしてなかったよね(´・ω・`)。
何日かして周りが騒ぎ始めただけだよね(´・ω・`)。
周りが勝手に騒いで結果が満足できるもんじゃなかったって叩くのは勝手すぎだろ(´・ω・`)。

>>140
あー、うん、そーだねｗ
オレが興味なかったから知らなかっただけで
山中教授はノーベル賞とる前から世間に良く認知されてたんだね
オレがわるかったよｗｗｗそれでいーよ

>>1
スレタイ上手い

>>20　>>27
ｗ

勝つ方につく

♪幸せ　不幸せ
　手の平　返すように♪

>>138
画期的な研究でも、業界外では知名度の低いものなんていくらでもある
今までノーベル賞を受賞した研究の内、発表段階であんな大々的なマスコミ発表をして
リケジョ()とかマスコミがこぞって賞賛するような注目のされ方をした研究があるか？

どんなに画期的な研究でも、一般大衆に注目されるかどうかは、大衆向けアピールの仕方次第なんだよ
山中教授が研究費のためにマラソンやったのも、そういうこと
STAPはそのアピールを派手にやろうとして、やりすぎたって感じ

>>129
それじゃ困るわなぁ。。
万が一実験に成功していたとしたら、
今の状況は恐ろしい状態だよ。
もし、小保方が海外で研究を続行するとか言い出したら、
STAPの研究という意味では日本終わりだぜ。

偽装されて再現されないものなら、海外行こうがどうしようが、どーぞどーぞだけど。

(´・ω・｀) STAP the season in the sun〜♪

おぼこやらスワッピングやら理研は確実に狙ってやってたと思う

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

>>1

小保方氏「作製実験毎日のように実施」　4月14日 12時22分

＞これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは
　確認した研究者が所内にいることは認識している。

＞ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、

　作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

//www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

>>150
科学の世界にしろ世間にしろ過去の実績を背景にした権威を基準に物事は判断される。
だからネイチャー掲載が科学界で重要視される。
権威なんか関係ない、全て陰謀というなら小保方もネイチャーに拘らず聞いたこともないような5流科学雑誌で発表すれば良かった。
理研＋ネイチャー＋画期的発表とわざわざ注目される素地を重ねておいて「注目されるのはおかしい」なんて
どの面下げて言えるんだよ。


お前の言い分だと聞いたことも無いような三流科学雑誌に乗ろうが全て等価で扱われないのは陰謀によるものとでも

stap細胞があるかどうかは
多分存在するんだろうけど

小保方のやり方じゃ出来なかったっていうそれだけだろ
はよ新しい方法で作れよッと思う

>>158
理研としては特定なんちゃら法人に認定されるか、
どうかの瀬戸際だったしね
派手にセレモニーやりたかったんだろうよ

早く実証してくれ
オレが禿げてしまう

>>167
おまえにとって随分分が悪い賭だな

まぁ、俺は最初から信じてたけどね

マジか
おれは信じてたけどね

>>167
いっそ自分の頭で再現実験すればいい

>>164
追試も済んでないのに騒ぎすぎだって言いたいんだけどねえ
業界内ならともかく、世間でこれだけ騒がれるのは異常だろ

昼のTV見てる主婦なんて、これで初めてネイチャーなんて知ったのも多いと思うよｗ
普通は研究論文発表にあんなにマスコミは来ないってｗｗｗ

>>123
世の中そんなもんだろ
真面目だから就職できないんじゃね

小保方が正義だったんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう手が千切れて飛んでしもた

STAPもいいけど、そろそろ人造人間かガンダム作ろうよ。

ID:uS/KP0E50
ザ・低学歴って感じ

>>173
研究の世界ではそうあってほしくはないんだが、
研究の世界もかなりドロドロしてるからねえ…

しかし一般大衆は、研究者の世界における待遇＝実力だと思ってる人が多い
つまり権威に弱いってこと
だから未だに「小保方さんのような優秀な研究者を潰すな」という擁護が湧く
潰される以前に、あんな杜撰な論文を書く時点で「優秀な研究者」という前提が崩れるのだが

ちぎれた手首から今日たらの芽のようなものが生えてきました

名前は出せない奴だけが成功できる謎の細胞

ごめんなさいのkissing you

俺は信じてたよ、オボちゃん…(・∀・)

>>1
お前さぁ
0°→180°→360°→540°→720°
ってやってない？
手のひら返しのプロは
0°→180°→0°→180°→0°→180°
ってやるんだぜ。
だから手首はそんなに痛くない。

君は選ばれたのだよ
そう、STAP細胞にね

非現実研究員Ａ「出来たで」
非現実研究員Ｂ「ほんまやで」

まあ俺は小保方さんを信じてたけどね
小保方さん最高！！！！！！！！！！！！！

>>172
iPSの注目度もよく知らなかったようなのが、独り合点で断定するなよ

藤岡弘のハンドドリップみたいなコツでも必要なのか

>>177
積み重ねが物をいう理系研究の世界が一番権威主義なんだよな

なんでだろ？オレは別に小保方を擁護してるわけでも叩いてるわけでもないんだけどなあｗ

始まったばかりのわりに騒ぎすぎじゃねってことなんだけどねえ
マスコミもν速もね
発表してから実用化するまで時間がかかったり
ダメだったり、捏造だった、詐欺だったり
そんなの今までもたくさんあったでしょ
TVでもこのネタ多いし、ここでもスレが多すぎて
ちょっと異状だと思うんだけどねえ

まだジャップの詐欺行為が止まらないｗｗｗｗ

小保方叩いてるのは在日カルト

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは
確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、
この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。

まだ騙されてるアホがいるのか

標準的なν速民はそろそろ手首折れそうだな

別に「STAP細胞なんてありえ無い」と叩いてるわけじゃなく、
「ちゃんと実験手順なり実験結果を公開しろ」と叩いてるんだから
「なんで最初から出さないんだ」とさらに叩くだけ。

部分的とかほんと見栄張りだよな
少しでも恥を注ぐことに必死
実用性無視のおままごと

部分的ってなんだよw
完全に成功してからなんかいえや

小保方さんは間違ってないってずっと思ってました

>氏名などは公表できない

不適切な関係なんだろ

途中までの成功なら、2月の段階でもうあるで
目新しい話として取り上げる意味はない

手のひらの蝶つがいが酷使破損しちゃってもう返せない。
最後にオボ頑張れにしといて良かったｗ

[ ：：━◎]ﾉ　典型的な詐欺師の手口やわ．

全マスコミ　２ちゃんねらー　評論家が
小保方はうそをついてると言ってた時
俺だけがＳＴＡＰ細胞はあると書き込んでたんだよな

手首ねじ切れるで

>>199
それ言っても無意味
理解できてないバカばかり

名前出せないって時点でおかしいだろ

理研の会見の連中の目が一番信用出来ない

耳が聞こえないから他研究者の指摘に気付けないのは仕方がない

>>1
間違いなく嘘だな

ねつ造を認めると理研の損害はとんでもなくでかくなるが
「可能性はある」としたままうやむやにしてしまえば最低限の損害で済むからな

それ以上に小保方の扱いも困っているはずだ
下手に切り捨てればセクハラで訴えられることになるからな

ねつ造を認め、小保方を切り捨て、セクハラで訴えられる状況と
ねつ造をうやむやにし、小保方を処分無しにし、訴えられない状況

どちらを選ぶかは明白だな

これも日本の法律の問題点
うやむやはねつ造以上の犯罪にし、報復的なセクハラ訴訟を認めないようにしなければ
この国はアメリカと同じような救いようがない歪みを大きくするだけだろう

再現実験で途中まではプロセスの途中までは成功してる
ただ万能細胞の作成に成功してないからなんの意味もない
要するに何も新しくない情報
これで小保方の擁護する奴はアホだぞ

再現実験は世界中でやってる。やってないってのは嘘。おぼちゃんと理研の情報隠しは正解。

実現したらうん兆円の技術だぜ。頑張れ日本人。

どちらかというと擁護派の首がねじ切れて落ち武者になるところを見てみたいです

氏名公表出来ないって…
そりゃ騒ぎに巻き込まれて死ぬ目に遭うだろうけど

なに部分的とか言ってんだよw

部分的に成功とは言い換えると全体的には失敗ということだね

名前出せないってｗ
成功すると命でも狙われるのか？
やっぱ人類がまだ触れちゃいけない領域なのか？

おぼぼの会見の時の実況板で俺に絡んできたバカみてるか

論文共著者以外にも

だってさ
おめぇはあの時なんてった?ｗ
どうせバカンティだろだって?ｗ
インディペンデントって言ってただろって指摘してもグダグダ言い訳してたよなｗｗ
まともな文章読解力もないくせにネットに入り浸ってんじゃねーよ

>>23
理研が株式会社なら俺は全力で空売りかけてるけどね・・・

おっぱいは嘘つかない

この成功って論文で捏造したところと全く別のところじゃねえのか
様々な組織の細胞になれるところをさっさと見せてくれよ

もうしばらく何もいうなよｗ

理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2014041400340

また、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、
「迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、
理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは
確認した研究者が所内にいることは認識している。ただ、これはＳＴＡＰ細胞に
万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

手のひら返しといえば
もしSTAPがあるなら理研やオボの汚名は返上できるけど
コピペ丸出しの未熟な研究者を世に排出した
早稲田の博士号の価値は失墜したままなんだよな

ありまぁ〜す って言うんだからあるのはわかったから
怪しい実験ノートや怪しい論文の疑惑を解決しろよな
4〜5冊でも明らかに少ないけどこのようにノートありまぁ〜す
論文の訂正画像はこれでぇ〜すって出そうよ

>>88
だよね

もう騙されんよ

小保方だけが成功の意味を理解してないことが一番の疑問

理研側は「作製は部分的で、成功とは言えない」と説明。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U4A410C1CR0000/

おいおい、NHKのクローズアップ現代のオバハン、どうするんだよｗｗｗ
STAP細胞が本物だったら、アンタ番組で土下座するのかｗｗｗｗ

部分的に成功とか一部成功という表現がおかしい
言葉遊びしているだけ

論文の最後まで再現できない限り「スタップ細胞再現失敗」なんだよ
>>1は再現失敗事例

>>229
心配するな。間違いなくstapは無い。

おもしろくなってきたな
まだなにがなんだかわからんが

手首切れて落ちちゃった・・・

ただＳＴＡＰ細胞のステップ１（入口）の部分で出来た！と云われても
万能性を示す証明にはなっていない

よって　無意味

人をだます人がいつも口にする理屈
「だまされる奴が悪い　だまされる奴がアホや」

ただし小保方の場合、ウソと本当の区別がつかない病人
自分ではウソを言っているという自覚がないし罪の意識もないだけ

>>230
失敗事例とまで言い切れるの？

成功か失敗が解らん事例としか言えないんじゃね？

>>193
標準的って言うのか知らんけど、ここの3分の１は何故か手首の話をしているな

>>235
そっとしておいてあげなよ

理研も小保方周辺も、特許がらみの醜態を演じているわけか

なあなあ、「コツ」ってES細胞かなんかとすり替えることだろ？ｗ

つうかマスコミも本当なのか間違いなのかよく判らない段階で
よく不正だウソだと断定できるよなぁ。報道で間違えた時のリスクの怖さは
民主党政権後の朝日新聞のションボリ感をみればよく判るだろうに

>>235
未確認なんだから失敗。
最初の論文のSTAP細胞が確認されない限り無いのと同じ。


何でも言ってるし、言われてるけど


科学は物的証拠のみが真実


なんで日本人って虚構を信じようとするの？？ここまで科学オンチだと思わなかった。

俺の手首はアダマンチウムで出来ているのでやわじゃないんだぜ

部分的ってオボコは本物を作って若山に渡したんだけど？

>>241
こんなもんだぞ。理系教育受けてない奴等は。

会見見てれば分かるだろ
小保方さんのあの目
とても嘘ついてるようには見えなかった

>>240
マスコミが食いつくのは
多数の目を長期間に釘づけできる話題だからでしょ

正直、2chで言葉遊びしてるような馬鹿は理系じゃないけどな

なんで氏名を公表できないんだよｗ
そんなうしろめたいことなのかよｗｗ
小保方はあれだけ報道されまくってるのに
再現実験しただけのやつはそこまでかくまわれるんだよｗｗｗｗ

>>245 君はいずれどこかで人にだまされるだろう　

目が泳いでたぞ　答えるときも質問者の目を見ないし焦点が合ってなかった
虚言癖をもつ人間の特徴そのまんま

>>118
お前は小保方か？
万能性はあるとは言えないが
その第一段階のマーカー確認があったってことだろ？

とりあえず>>66をみてこいよ

どーでもいーけど、痛いのは手のひらじゃなくて手首なんじゃね

.
　彡 ⌒ ミ　　SMAP細胞 　 .彡ﾉﾉﾊミ
　(´・ω・｀)　　　　→ 　　　　(´・ω・｀)
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 oO
　　彡 ⌒ ミ　ﾓﾜﾓﾜ…
　　(*・ω・*)

　　中居正広

だいたい理研はこのことをなんで調査報告のときに公表しなかったんだよ
再現できてる人がいたなら世間の見方も変わっただろうに

>>1
疑問
世界中で実験してるのに成功してないのはなぜ？

細胞をそもそも提唱したのはバカンティというただのボンクラ詐欺師というのを擁護バカは認めないんだけどなぜ？

部分的にしか成功しなかった→作成したとはいえない

↑
しかもその証拠すら出せない

>>253
それがSTAP細胞であったか確実性がとれてないからだろｗ
実証できないものは科学では　無い　ことと同義なんだよｗ

だから　論文の緻密さ精緻さが求められるの。

オボの言葉遊びになんで日本国民はここまで騙されるの？？？？？？

本当に科学のこと全然わかってないんだな。

>>34
stap細胞が真実なら製薬利権が危なくなるからね
全力で潰すだろう
捏造なら捏造で良いエンタメになるからな
マスゴミ様はすごいもんだ

>>254
海外でも部分的な再現の成功はしてる
再現の失敗を部分的な再現の成功と言い換えた記事なだけ

STAP現象そのものは前からあった
小保方の論文がずさんアホすぎたのが問題になってるんだよ

　　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　
　　＼L／　赱　　赱　Ｖ　 　　SMAP細胞　始めました
　　/（ﾘ　 　｡°・・　 ﾟ｡ |　　　
　　|　 0|　 　 　＿　　 /|　　 　　　
　　|　　 ＼　　 　　 ／　| 　　
　 ﾉ　　 ／ト‐‐‐‐イ　 ﾉリ 　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　　　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　

>>241
それこそ言葉遊びじゃね？
未確認は未確認
失敗は失敗
成功は成功じゃないの？

理研もお役所みたいなもんだから、内部で
小保方支持派と反小保方派に分かれて壮絶なバトルが展開されているんじゃないかな

>>261
実験の目的考えろよ
それが確認できなければ失敗

>>260
可愛いアメウマみたいなAAだなｗ

>>261
未確認ならSTAP細胞発見と論文出しちゃいかんだろうがｗ


本当にあなたバカなの？？？？？教育受けてる？？？？？

陰謀だとしたら理研は解体しないとね

>>2
とりあえず、ふたつみっつ謝らなきゃ

>>259
ほんとこれ
たとえ今後STAP細胞が確立されても、イコール小保方大勝利ではまったくない
小保方の提示した手法、論文の有用性が証明されれば話は別だが
なんかそこを分かってない奴が多すぎるんだわ

それなら逆にいまの時点でも正式にSTAP細胞が確認できてないのに
なんで今このことを公表したんだ？

１月末の最初の論文発表前後に確認できてるなら今ならもっと検証進んでるはずだろ？
今の時点であだ部分的な再現とかいってるのか？

>>58
手のひら返しをすぎたんだ・・・

名前だすとまたマスゴミが殺到して研究の邪魔するからじゃねえの？

>>265
ん？話をなぜごちゃまぜにする？
俺が失敗とまでは言い切れないって書いてるのは、再現実験の件よ。
他人に教育云々言う前に、それまでの流れくらい読めやw

毎日は、会見の途中なのか情報が少ない段階で記事作っちゃたのかな？
他の記事だと理研は成功していないといっているし



毎日新聞
＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者　理研が認める
http://mainichi.jp/select/news/m20140414k0000e040138000c.html

ＮＨＫ
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

>>272
再現実験の　成功　ってなにを基準にしているの？？
オボの言う成功の基準ってなに？プロセスは？なにか明確なモノを提示した？

答えのない無茶苦茶な問題で答えを探そうとしてるんだよあなたは。

>>250
さんざん、あちこちのニュース系板に貼られてるコピペだろ？
で、生物板じゃ誰にも相手にされてないから貼られてないコピペ


生物板にSTAP検証スレがいっぱいあるから、一度くらいは見てきたらどうだ？

>>274
まず、順番通り>>265についての弁解からはじめろよ。
STAP細胞発見と論文につけたというのは、小保方の論文の事で、
俺が書いてるのはそもそも>>230についての疑問というだけ。

それを君が勘違いしていたのかどうか、弁明をどーぞ。

アイコラ貼った馬鹿が死にますように

俺だって大学卒業して就職するまでは成功してた

なんだよ部分的にって？

死ぬ時の光を勘違いしただけだろ

あのオッパイを見た時から小保方博士の事を信じてました

そもそも嘘付いてたら記者会見なんてしねえだろ。
あの場に出て来る意味を考えたら嘘ではないこと位明らか。

>>260
赱←これが「走」の異体字だって事を学べました
オボちゃんありがとう

>>276
何を言ってるのきみは？？
無駄な言葉遊びならそれこそ勘弁願いたいんだが？

�@STAP細胞の成功とは最初に発表した論文と工程によるものの再現

これしかないわけ。
再現実験の成功、失敗はオボの言う成功の基準が全くの不明なのでオボから

�A実証できる物的証拠

なりが出てこないとなにも判断できない。なので成功か失敗の基準は捏造疑惑があるとは言え
�@が基準となる。
オボが違うと言うなら�Aの提出が必要となる。

痛いのは手のひらじゃなくて手首じゃね？

>>276
追記

なので�@の基準でSTAP細胞の確認になるわけだから�@との整合性がなければ
それは失敗となる。


未確認ならそれは発表してはいけない。

>>282
嘘をついているつもりはなくても、客観的事実とは異なることを「真実だ」と思い込んでしまう人はいる
そして客観的事実との矛盾を突かれると、自分の信じていることとの矛盾を解消するために
その場限りの取り繕いを行い、またその取り繕いを真実だと思い込む

一年もあるのにもうここまで再現できんなら、オボちゃんの秘密のレシピで決まりだろ。

>>288
その秘密のRecipeを公開しない訳は？

>>1
手のひらじゃなくて手首とかだろ、アホ。

>>286
発表してはいけないかどうかは判断基準が俺には無いから知らんが、
まさにその未確認だろ。

それ以上でもそれ以下でも無く。

>>291
未確認＝存在しない　ことと同義なんだけど？？

オボはSTAP細胞発見して　ない　っていつ言ったの？？

君なにを見ているの？？？

>>292
だから、小保方じゃ無いだろ。
頼むから>>1を読み直してから出直してくれや
読み直さないと、相手してあげないw

>>291
実証できる物的証拠なしに


「未知の細胞見つけたっぽい、一応それっぽい論文作っとくから後に発見されたらオレの手柄なｗ」


あなたのいう未確認ってこれを許すのと同じことだよ？？

>>282
小保方がうそついてないとしても実験やデータに問題があれば論文の信憑性はなくなるでしょ。
だから論文の信憑性を裏付ける説明しろ
っていう意味で世間は会見を望んでた。
もちろんおぼがウソをついてる可能性もあってそこも検証する意図もあるけど

途中貼られたソースも読めよなｗ
毎日のは誤解を誘うような不十分な記事だとわかる。

毎日新聞
＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者　理研が認める
http://mainichi.jp/select/news/m20140414k0000e040138000c.html

ＮＨＫ
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

これはまた壮絶な手のひら返し総懺悔が見れるかと思うとオラ、ワクワクしてきた！

>>293
理研の成功基準に疑問だと言うならオボは�@の論文もしくは�Aの提出によって
成功基準を示さなくてはならない。

不正や捏造ではないとオボが言うなら理研の成功基準を覆すだけの材料が必要。

理研もオボもそれがわからないと言うのであればSTAP細胞というものは存在しない。現時点では。

科学は実証によってのみ事実となる。

理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け

時事通信 4月14日(月)13時39分配信

理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、
小保方晴子・研究ユニットリーダーが発表したコメントで、STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、
STAP細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。　

百歩譲って、本当にSTAP細胞やSTAP幹細胞が作れたのだとしても、
それを実証できな杜撰な論文の形で発表してしまった、
つまりSTAPの存在を疑わしいものにしてしまったという意味で、小保方は罪深いと思う

杜撰な論文にツッコミが入る＆信用されないのは当然のことで、科学者として罪があるのは、
ツッコミを入れるほうではなく、ツッコミが入るような論文にしてしまったほう
そのあとの対応もグダグダすぎて、もうね

公表は出来ないけど部分的な再現には成功した(ﾄﾞﾔｯ

お前らほんま子供かよ・・・

200 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 15:30:29.25 ID:/zBoj7Fa0
小保方氏の発表文書
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

>>　ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
>>　長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>>　現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>>　若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>>　私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

小保方「若山がやりました」

>>301
一部成功、一部失敗と何とでも言えるからなｗ

また、ν速の勝利か
ν速は最初から小保方晴子の味方だったからな

名前出せないんだったら、通名を公表しろ

理研が利権絡みで小保方からイニシアチブを奪い取りたいだけとちゃうん？

STAP細胞が本物だったら、
東大理学部に大隈重信像を置いて毎日拝まないとアカンね

そもそも自分なりの研究結果をネイチャーに投稿しただけなのに何でここまでの騒ぎになるのがｲﾐﾌなんだよね。
こういうところが日本のマスゴミとそれに洗脳される連中が頭悪いって言われる所だわ。

手のひらなんかひとっつも痛くはないね

初めから信じてるし、こっから先も疑った事無いわ

>>235
失敗事例
再現に失敗している

ブラウザ型無料オンラインFPS
http://wikiwiki.jp/cspor/

理研がスタップ作製手順の特許を握るのに
小保方が、反対し対立し
理研が小保方を切ったと見られているよ

>>308
理研が率先して記者会見したからだろｗ
ネイチャーに載っているだけだｙったらふーん出終わっていたんじゃね？



万能細胞、新時代　ＳＴＡＰ細胞、液に浸して２５分で誕生

　「今回の発表は、まったく新しい万能細胞です。私も最初は『信じられない』と思ったぐらい」

　英科学誌ネイチャーへの掲載に先立つ２８日、神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で開かれた記者会見。
笹井芳樹副センター長はそう切り出した。

　ふつうの細胞に外部から刺激を与えるだけで、ひとりでにｉＰＳ細胞のような万能細胞ができてしまう
。あまりに簡単で、あまりに常識破りな「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の作り方は、理研の小保方晴子ユニットリーダー（３０）が糸口をつかんだ。
２００８年、早稲田大大学院から米ハーバード大に留学した直後。再生医療につながる幹細胞の研究をしていた時だった。

http://apital.asahi.com/article/story/2014013000017.html

>>313
> 万能細胞、新時代　ＳＴＡＰ細胞、液に浸して２５分で誕生
>
> 　「今回の発表は、まったく新しい万能細胞です。私も最初は『信じられない』と思ったぐらい」
深夜の通販番組に見えてきたｗ

名前を公表できないのはマスゴミのクズさを見てれば理解できるが

　それよりも

↓　　　　↓　　　　↓

「IPSすげえええええ　日本人として誇りが高い！！！　日本！！！」
　　　　　　
↓
「スタッフ細胞きたあああああ！！　ハゲじじいざまあｗｗｗ　お前はもう用なし　これからスタッフだけでいいｗｗｗ」

↓
「死ね！虚言癖女！クズ！　自殺に追い込もうぜ　この糞女ｗｗｗｗｗ　２００回ｗｗｗｗ　死ねｗｗｗｗ」

↓
「俺は信じてたよ　オボガタちゃん！　好き好き愛してる！もう少しで結果でるよ！がんばって！」←　今ここ



ネトウヨはなんで日本にいるの？　大好きな韓国に帰れよ

>>68
やはり作製手順の特許を理研がとるのに反対した小保方を切ったんだな

>>173
えっと、普通に就職しているし、自分の
能力に見合ったお金もらってます、はい

どうせSTAPなんてねーんだから擁護したって無駄だろもうやめろよ
オボはiPS森口と同じ病気なんだよ

>>313
しかもiPSにライバル意識メラメラで、iPSとの先走り比較を売り込んでたし。

小保方が嘘つきなのもSTAPが存在しないのも何ら変わってない
一部成功というのは底辺マスコミの意図的なミスリード

部分的なって意味不明だな

お前ら腱鞘炎は一生モノだからな

STAP細胞は小保方のNature論文ですら実現されていません
もちろん捏造論文が名付けたSTAP細胞とやらは、当然再現できません

現在まで一度たりとも存在しなかった脳内細胞

やっぱり、青色ダイオードの日亜と中村修二氏とのバトルみたいなのが理研との間で展開されていく訳か。

名前は出せない
なんか黒いものや裏のどす黒さを感じる。
小保方はこの研究から消されそうだな。

34 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/14(月) 16:19:51.94
上　昌広
?@KamiMasahiro

「小保方発表で暴騰したセルシード株（改訂済）」
「同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、
ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して
市場で即座に売却し、数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。

まあ小保方の親父はロックフェラーグループの三菱幹部だから
理研は負けるよ

そもそも理研がスタップ作製手順の特許を独占しようとしたのに
小保方が怒ったから切られたみたいだし

つまり、理研がつぶれれば世界資本はいいんだよ

権力構造としてはロックフェラー＞三菱＞理研
だから理研は負け

掌は返すけど手の平は痛くならないわ

最後は小保方がバカンティの元に帰り
アメリカと小保方が利益を得る
理研は潰される

スタップ細胞が存在する可能性は10から40パーセント、若しくは50から100パーセント

もういいよめんどくさいー

そしてアメリカに高額の特許料と医薬品代を支払い続ける羽目になるジャアアアアっーーープ！

http://m.youtube.com/watch?v=YTTAKUMYgJA
お前ら参考動画

つーか部分的に成功とかもういいから
ひとつでも穴があったら証明もくそもないのに

>>332
盗用捏造がバレた後はずっと0%で今も変わってない

まあ論文なんかどうでもいい
小保方は作製手順の特許を出せば勝ち

作製手順ノートを理研に出さなかったから
理研が小保方を切ったんだろう

永くなりそうだ

でも小保方が理研で研究したいと言ってるのはなぜだ
ミモトみたいな感じ？w

STAP細胞が実在するとして、今このタイミングで第三者でも再現可能な方法を公開する奴がいたら、手柄はそいつのものだぞ

手のひら返しってよく言われるけど、その時その時で最適な判断してるだけだろ
そもそも小保方が論文で不正した事実は変わらないし
証拠出さない限りこれからも叩き続けるよ

最初の理研の会見の直後にもこれ言ってたじゃないか
その後なぜか誰も触れなくなったけど

部分的にって何だよ

またイカサマだろ

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。
　
　

>>341
科学的には、再現可能な方法で公開することが大事だから、
再現可能な方法で公開しなかったほうが悪い

>>339
一年みとかないといけないしな。お前らもくたびれてるだろう。
その頃には絶対盛り上がらない。新参だらけで一から説明ｗ

再現という言い方は間違いだ
そもそも小保方を含め誰も成功してない

一部成功！（大声）



大部分失敗（小声）

>>1
ＮＨＫ
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

マウスとSTAPのDNAを早く調べろ
あろうがなかろうが不正があったのかどうかが問題

不正・捏造・すり替えはあったという結論が出ていますので、それを前提に話を進めましょう

はよ成功させろよ

本当なら小保方側が1億程度用意して
名前公表して貰っても良いわけじゃん
その後入ってくるお金は数百億円なわけだし


非公表って怪しいな

以前から信じておりました

おれたちは最初から小保方支持や

つまりSTAP細胞はないって事ですね？ｗ

これが小保方隊長の鏡花水月かww
さて卍解(挽回)はあるのかな

拍手しまくってたのか

いつの間にかSTAPの有無から捏造か否かに論点がすり替わってるよな

たまに大した事してないのに 手首や手のひらが体重かけると痛い時あるよな いつの間にか治る

信じる　→　日本のノーベル賞の可能性

信じない　→　何もなくなる

おれ「信じる」に一票
だってあれだけ熱心な研究所将来何か
やりそうだし、やらなかったからて
それほど国が得するわけじゃない。

国家損失はもっともっと政治家がやってるだろう
それつぶせや！

オボちゃん　がんばれ

>>362
「あなたは神を信じまぁすかぁ〜？」レベルの小保方擁護の見本

オレなんか手首全然痛くない
一回返しただけだから
最初はすごいと思ったけどすぐ嘘と分かったから

手首だろ？

>>1
内部の人間が再現したところで何の意味もない
というか信じてもらえない

こんなで特許とか言ったところで無意味ｄじゃね？もはや
事は研究所自体の信用問題にまでなるので
理研はSTAPは全部公表して海外の第三者機関での再現を促すべき

内部で確証得たなら信じるよ
理研の存亡が掛かってるんだから
流石に根も葉もないことを擁護せんだろ

結局由来の確かなテラトーマはあるの？ないの？
最終報告ではみつけられなかったので捏造としたという流れぽかったが

文系出身のバカが研究に首突っ込んで叩いてるのが阿呆らしい

やはりニュー速は偉大だな
最初っからオボちゃん支持してたからな
俺もオボちゃん信じてたし、信じて毎日オボちゃんでオナニーしてたし
敗北を知りたいw

おまえら、小保方さんの前で、大和田常務みたいな土下座をする日も近いな。

これ毎日がバカ晒しただけだなぶっちゃけ

例えば物理法則だったら、
超光速通信、
過去行きのタイムマシン、
永久機関、
などは、絶対にあり得ないと断言できる。
ところが、STAP細胞だと、絶対にないとは断言できない。
でも、多分無いとしか言いようが無い。
でも、完全には否定できない。

困った。

氏名を公開しろよｗｗｗｗ

>>369
文系でも何系でも嘘は嘘だろ
分かるよ

売名して目立っても喜べないだろ自分の手柄じゃないし
目立つの嫌いかもしれないし

本人の許可がないと勝手に名前を言っていいわけじゃない

oct4発現→不思議だけどあるよね→これから１年かけて調べていきます

テラトーマ→博士論文からのコピペ。修正版として提出されたものは理研が追跡確認できない→捏造

キメラマウス→作った本人が何からつくったかわからない→論文取り下げ

これだけの事だろ

早くこつとレシピを公開しろ

　　　　　　　　ドォアアアン
　　　　　　＿　　　　　　　　 _,.r‐-､
　　　　　三ﾆ |　　　　　　 /'〉-三ミ!l　　　そのふたつの拳の間に
　　　 _l二ヽ｀ヽ!　　　　　 | 〉/´_,._=く
　　　(二''' ノ//　　　　　 | ヽ_ ''´ _,/　　　生じる真空状態の
　　　　ﾐミ三彡　　　　　　ﾐミ三彡〃
　　　川ﾐミ三彡　　　　　ﾐミ≡三彡〃　　圧倒的破壊空間は
　　 川ﾐミ三彡〃＿＿　ヽﾐミ三彡〃
　　|ﾐミ三彡彡　ヽ　　｀＞　> ､,＿彡　　　まさに歯車的
　　ヽ　,.-‐'‐-､　　|・,・ |　/　　　 ﾉ　 |
　　　| ＼　　　└ ヽ°ﾉ´ ヽ-　ノ　 r'　　　砂嵐の小宇宙！！
　　　＼,.-≡彡´　,. ⊥､ ｀ヾﾐミ≡三ﾉ
　　　〃彡／!ヽ-'´,.⊥､_＼　｀ヽﾐミフ
　　　|川〃､＼　/,. ┼､ ヽ /r'´／´
　　　｀―――〉| |二l_ヽ/　/￣

俺は噛まれた小指が痛いぞ

さあ、おもしろくなってまいりました

>>366
もしも本当に再現できて、実際に万能細胞が作れるのだとしたら、
理研でその作業を独占できるのだから、それはやらないでしょ。
すんげーでかい産業になる。

またマスゴミと条件反射で叩いてた馬鹿どもが恥をかくのかｗｗｗｗｗ

ちゃんと土下座する準備しておけよｗｗｗｗｗ

小保方擁護は「謝罪するニダ」大好きだねｗ

光って死ぬアレの成功やろ

ＳＴＡＰ細胞　理研、第三者の成功「完全再現といえず」

小保方晴子氏が１４日に公表した文書で「第三者が再現に成功していることは
理化学研究所も認識している」としたことについて、理研の広報担当者は同日
「小保方氏の所属する発生・再生科学総合研究センターの研究員が、
論文発表後に細胞が光り、万能性を示す遺伝子が働いたことを確認するのに成功した」と説明した。
ただ、万能性を確認できた細胞からマウスの作製に成功したという報告はなく、
科学的に完全に再現したとはいえないとしており、小保方氏の「第三者による成功」を裏付けるものではないという。

　再現実験の成功について、小保方氏は、細胞の万能性を示す多能性マーカーが
陽性であるとした時点でＳＴＡＰ細胞を確認したとしている。
一方、理研の担当者は「小保方氏がいう『第三者』の定義がわからず、なんともいいようがない。
万能性の確認も理研内部の研究者の成功でもあり、完全な第三者かというと判断が難しい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000006-san-sctch
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140414-00000006-san-000-3-view.jpg

>>94
発見して発表した段階で大騒ぎだったじゃん

途中までなら関西大の追試でもできたし、こないだの香港の研究者もできた
でも結局、STAP細胞はできなかったんだよ

>>388
追試した関西大の関先生も「Oｃｔ４の蛍光じゃなく自家蛍光を誤認した」って言ってた
途中までも追試できたとこはないよ

あとで勘違いでしたさーせんwwっていうつもりだろ。許さない！

>>386
どこで不正したのか丸わかりだなｗ

やはり、ニュー即大勝利

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

>>341
少なくとも小保方の公開した手法とやらは本人含めて再現できてないんだから、
手柄にならないのは当然だろう。

要するにこれが「捏造」だとしたら若山にTSとかES細胞をSTAPだって
偽って渡したしかないんだろ？
しかし、「TSとESの混合物はすぐに分離してしまう」（丹羽）、「ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想」（笹井）
ということだから、小保方がどうやって若山を騙したかはまだわかってないんじゃないの？

この中で小保方リーダーは、会見で２００回以上作製に成功したと述べた点について、
「ＳＴＡＰ細胞作製の実験は毎日のように行い、１日に複数回行うこともあった。
万能細胞の特徴の１つの多能性マーカーが陽性であることを確認し、ＳＴＡＰ細胞が作製できたと確認した。
平成２３年６月から９月ごろまでに１００回以上、平成２３年９月以降も１００回以上作製している」などとしましたが、
具体的な実験データなどは示されませんでした。

＞平成２３年６月から９月ごろまでに１００回以上

STAP細胞の再現率は30％で作成期間は2日〜3週間だと１月の会見で発表していた
100回以上成功するには330回以上実験をしなくてはいけない。
月平均の稼働日を22日とすると3か月で66日。66日で330回の実験を行うには1日5回弱の実験を毎日やらなければならない
毎日5回ずつ実験し、平均10日の経過観察が必要だから、10日目以降は毎日平均50ケースの実験観察を行っていて、
90日間で平均1日に1回以上作成に成功していた計算になる。

1月の発表会見では毎日失敗失敗の連続で泣き暮らしていたはずなんだがｗ

ちなみにiSP細胞の発表当初の再現率は0.1％だった

>>395
同じ胚盤胞から作ったTSとESでも分離するのかな
丹羽先生がいうならそうなんだろうが

>>395
TS、ES混合は丹羽の説明は理にかなってるけど、笹井のは科学的な反論になってないよね。

>>395
理研にあるマウスのDNAを公表しないのは理研自身な。ちなみに。
馬鹿げた妄想なら公表すればいいだけ。

理研はもうオボンティ研究室と心中する事に決めたのか

どうでもいいけど山中さんのAAって前からあったっけ？

で、酸で細胞が死んでく時にGFP蛍光するのは新規性があることなの

>>402
オボの中では新発見なんじゃね？

おぼちゃん大勝利！
やっぱりおっぱいが大きい人に悪い人はいなかった

なんだ理研か

俺はずっとコボちゃんの味方だった

手首じゃね

もう諦めろよ

それより逮捕はよ

笹井と丹羽は引くに引けない状態なので
今まで実績から考えるとある意味可哀相かもしれない

どうせまた光っただけでしょ
もう手のひら返す気にもならん

>>410
立場と理研を守るために、「論文のみならず、STAP自体も意図的な完全な捏造」ってことにはしたくないのかな

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）をふるいにかけて
発見しただけの可能性がある。（単純に別ケースの死にかけ細胞の自家発光もありえる。）

http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a03.txt

元々ある万能細胞なんで現象はある。
あとは名前つけて手心加えた補強すればあらSTAP細胞ｗ

ばれたら未熟だったから勘違いした　テヘペロでいいんじゃね？

理研としては沈静化したいだろうに
どんどんネタ投下してくるな
とんでもない逸材だよ

やはり若山が怪しいじゃねーか
何気に一ぬけしてたからなあ

エターナル シャイニングセル
作ると死ぬ

>>415
そりゃ一番部外者だからじゃねーの？
引くに引けないのは理研だけだし

これ以上リケンからおかしな情報が出てくるようならリケン解体まで進むだろうね
税金使って存在させる団体じゃないよ

>>414
小保方と理研は裏でつながってるんじゃないかとも思ったが
この続けざまのネタ投下は裏でもつながっていないということなのだろうか

俺たちニュー速民にも男としてのプライドがある。

一度返した手のひらはそう簡単には返さないぜ、大抵な！

お前ら、底なしの馬鹿だなｗ
小保方さんの仕事はOct4発光の確認まで。これがSTAP細胞。
それ以降のSTAP幹細胞の作製は若山教授の仕事。
小保方さんが細胞をすり替えたとすれば、そのOct4発光　以　降　の過程での話。
今回の理研内部の２人の成功者はOct4発光確認　ま　で　の話。

はい、詰んだ。

小保方些細一味が若山にすべての罪をなすりつけるつもりで捨て身の特攻

>>415
髪の毛も抜けてる

オボが最終的に勝つと思うわ。

アホなマスゴミが負ける。
あと、それ以上にアホなお前らもなｗ

>>413
壮大な勘違いなら、論文ひっこめりゃいいじゃんかw

理研が理研内の２人のSTAP細胞の作製がSTAP細胞の完全な証明ではないと言っているのは、
そこからSTAP幹細胞が作製され様々な細胞に分化したことまで証明しきっていないということだろう。
しかし、先ほども述べたように、それは小保方さんの仕事ではない。
よって、小保方さんは潔白。

はい、お前ら、土下座はよｗ

>>426
小保方は論文の画像不正使用だけでも真っ黒
研究者としてはいてはいけない人物

一連の騒動で一回もオボ氏を叩いたことはない俺はおまえらを叩く権利を有する

>>426
論文に載せたテラトーマの画像疑惑は、どのように決着させるの？？

>>426
コボちゃんらが言ってる「Oｃｔ4の発光」ってのが、「ただの自家蛍光の誤認」である可能性が高いんだよ
少なくとも、今まで追試やって「できた！」って言ってたとこは、後から「やっぱ誤認でした」って訂正してる

コボちゃん含め、今まで「STAP細胞のOct4の発光」ってのをきちんと証明したデータがない

証拠がないじゃん

だろ？だから俺が言ったじゃないか

小保方ｾﾝｾｰ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！

俺が思うに今までの流れは、

理研調査委員会が小保方さんの不正を認定。
　　↓
小保方さん「驚きと憤りを感じています」と激おこ。不服申し立てと記者会見の開催を宣言。
　　↓
今まで一職員として理研から発言の機会を奪われていた小保方さんだが、不正の認定に
対しては理研の規定上不服申し立ての「権利」が認められているため、ついに理研は小保方さんに
発言の機会を与えてしまう。
　　↓
ビビった理研が急きょ７日に会見を開き、小保方さんに対する態度の軟化を示す。
　　↓
小保方さん会見で次から次へと繰り出される記者の質問に回答しまくる。
　　↓
会見の内容で疑問とされた点につき、さらに「理研内部に成功者はいる。理研も把握してるはず。」と声明を発表。
　　↓
理研「話は聞いている。詳細は知らない。」→「ふ、二人いるのは確認している。で、でも完全な証明じゃないから・・」←今ここ

こんな感じではないだろうか？と想像している。

>>430
その批判ももう弱いなｗ
小保方さんは自家蛍光ではないと確認したとはっきり会見で述べているし、少なくとも
その２人の成功者もそう認識しているはずだ。
そんなもんいずれ証明されるよ。

こんなｇｄｇｄな研究で

まぐれで出来た

なんて大穴プレイだろ

まともなノートを出せないのも完全にアウツ
理研の規定「科学研究上の不正行為への基本的対応方針 4. 行動規準及び遵守事項 4-2 遵守事項」に違反している。
ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf

はっきりと
「ラボノートブックなどが個人の私的記録ではない」
「研究成果の取扱規定により研究所に帰属」
「ラボノートブックの記載の方法に関し指導を徹底すること」
「ラボノートブックは論文など成果物の発表後5年間保管し、問い合わせ、調査照会などにも対応できること」
と記されている。

小保方はこれらすべてに違反。

>>433
なにがしたいんだろ

>>434
仮に自家蛍光じゃなくてoct4-gfpだったとしても変わらんのよ。
ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

>>437
今までの小保方さんの発言と理研の態度を思い出せば、よく考えれば、ある程度推論はできるよ。
これが大人の世界。

Oct-GFP、テラトーマ、キメラマウス…
最初の勘違いを隠す為に、世界中を巻き込んだ嘘。いやぁ、すげえ大きくなっちゃったよなぁ。

作りかけの料理をだす店

>>434
コボちゃんらがネイチャーに出したOct4発光の動画があるんだが
発光したあとマクロファージに食われちゃうんだよ

多分、死んだ細胞ｗ

>>439
でも、推論からぬけられないよな

小保方はやれないが、成功者が現れるまで意地でも粘る。
そして成功者が現れたらそれみたことかとでかい顔して
だから出来ると言っただろと手柄を横取りする魂胆。

>>443
すくなくとも小保方が
「ラボノートブックは論文など成果物の発表後5年間保管し、問い合わせ、調査照会などにも対応できること」
とハッキリ規定されてる実験ノートすらまともに対応できていないのは
推論でもなんでもない、自明の事実ではあるな

確か生後6日程度のマウスしか出来ないということなら
やっぱり元々あった万能細胞を取り出しただけが一番正解に
近いかもしれないね
あと100回以上成功してノート2冊は有り得ない

小保方もアメリカのバカンティも決定打がない、しかし出来ないと
言ってしまうと、成功者が現れるとそいつが発見したことになる、
だから意地でもできないとは言えない。

若山教授が第三者機関で分析した小保方提供のSTAP細胞が、ES細胞を作るマウスの遺伝子と一致した話には、どう回答するの？
間違えましたテヘペロじゃ済まないだろ…

>>448
そんなはずはなと言って、また得意の詳しいことは言えないで
誤魔化す、いつか成功者がでるまでこれの繰り返し。

>>442
マクロファージなんてどうでもいい疑いのレベル。
>>443
そのとおりだが、ある程度説明はつく。
俺の推論はこうだ。

理研は最初からSTAP細胞の存在を確信していた。（笹井さんの発言でこれは確定）
しかし、理研は海外から追試に成功しないと批判されているのに、その詳細なプロトコルの開示に消極的だった。
１年かけて再度自分らで検証すると発表していた。
なぜか？

それは、ずばり、理研は「理研以外でSTAP細胞の再現に成功してほしくない」と考えているからだと思われる。

これが俺の推論な。理由はもう分かるよな？

時系列が前後しますが、メモ...
stap1)単純ミスでレーン挿入にラインがなく、画像取り違えも訂正ですむと思えた。
stap2)小保方は確信的に、綺麗に見せる理由で実行を認める。警察が現場写真加工
　　　したらアウトなのは子供でも知ってる。
stap3)小保方→はげは嘘つき！/はげ→マウスの系統が.../小保方→はげは嘘つき！
stap4)なにこれ…まじめんどい。今週だっけ笹井の言明会見は、撃沈判ってるだろ。

>>450
どうでもいい？Oｃｔ４での発光と死んだ細胞の発光を区別してないって話だぜ？ｗ

>>448
４ ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

>>450
これから必死こいて見つけるんじゃないのww

テラトーマ画像に関しては「画像取り違え」ではないのが確定だからなあ
なんせ「同じ画像ソースを持ってきてしまった」んじゃなくて
「博論を切り抜いた痕跡」がハッキリ残ってんだぜ
ttp://1.bp.blogspot.com/-v-cCJhmgSlA/UyNomv5kvoI/AAAAAAAABJc/iwZ58Wqy-dk/s1600/Fig2e.png
完全に意図的。

ファン・ウソクと同じ話だよ。ファン・ウソクはいつか自分が成功させる
までの繋ぎでやったが、小保方は誰か他のやつが成功させるまで繋ぎで
嘘画像をつくっただけ。

早く特許取って公表せんと他国に先越されるで！

＜氏名などは公表できない

恐ろしく怪しい

>>453
若山教授が何かしたんじゃないの？私知らないわって、そんな言い訳通用するのか？
これひどいな。

詳しいやり方は言えないじゃなく分からない、だから早く誰か見つけて
私を助けて、そして手柄は私に頂戴、これが真実。

>>452
緑色と赤色の発光の数が違う。そんなもん間違えん。
>>454
お前のような低能らしい発想だなｗ

ヒントをやろう。

小保方さんは記者会見で「今回の論文はSTAPの現象論と考えていて、今後STAPの最適条件や
メカニズムに関する論文を作成する予定でした。」「理研の許可があれば詳細な作製のプロトコルの
公開もしたい。」とこう述べている。

賢い人なら、なぜ理研が詳細なプロトコルの公開に消極的なのか、もう想像できるよね？

いいとこだけ持っていく理研

>457
特許なんて取れるわけ無いよ
ノウハウを公開したくないために特許とらないんだよ
馬鹿じゃないの

はよ結論いえデブ

国を上げて追求してるのに、理研だけの問題じゃないだろうが、
アホかおまえ。

>>457
つかもうマトモな所はどこも関心ないよ
3/5の理研のプロトコル公開の時点で化けの皮が剥がれて「かいさーん」ってなった

>>461
＞緑色と赤色の発光の数が違う。そんなもん間違えん。

え？ｗｗｗ

ちなみに、関西学院大とか今まで「Oct4の発光を確認した」って言ってた研究者は
みんな後から「自家蛍光でした」って訂正してるとさｗ

3/5から先はもう科学の俎上じゃない、くだらない政治的ゲームに成り下がった

理研は国から莫大な予算も特定国立研究開発法人の指定もみんな
小保方のせいでぱーになったのに、公開したくないとか変なアニメのみすぎだろ。

岐阜県は随分と勉強したんだな
最初はパソコンにデータあるもんオボちゃんは真実を話してるもんって喚いてたのに、今や頭のいい人を自称するまでになったのか

>>459
容疑者は若山と小保方の二人だけだからね
こう言うしかない

>>467
それ失敗してるだけだからｗ
レシピのようなコツがなければ成功せんのだよ。
つか、理研内でほかに２人も成功してる。理研のエリートはアホじゃないんだからそれくらいは確認してる。

>>472
それを国に隠して何の特があるの？てか国もグルか？
国会議員が小保方を招致するとかいう話までなったのに。

>>468
そもそも、自分の所属してる理研から「捏造」「STAP細胞を作成した証拠はない」って言われてるのに
その反論を理研に対して証拠を提示して反論するんじゃなく、記者会見で一般人に対して反論をやるってとこが
もうね・・・ｗ

お前らもういいから窓開けて空見てみろよ
星なんてまったく見えないけどさ

>>471
若山教授が嘘こいてES細胞由来のものにすり替える意味がわからない。彼にメリットないだろう。小保方がすり替えて功を得ようとしたと考えるのが普通…

>>453
＞若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
＞私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

このバカ女は真性なんだよな
マウスをすり替えたのは自分じゃなくて若山だと言ってるわけだ

そうなると若山は自分でマウスをすり替えておきながら、
第三者機関にマウスの遺伝子鑑定を依頼して、自分の依頼したものではないと
わざわざ自分で発表したことになる

バカ女の狂言なのか、若山の狂言なのか二つに一つだ

この女は人を殺しても「悪意はなかった。リボンを結んであげようとしたら息をしてなかった」とか泣きながら弁明するタイプだ

マスゴミの朝鮮野郎どもは、何とか秘密探ろうと必死だなw
そう簡単に中身公開するわけねーじゃん。ヴァーカ(￣∀￣)

狂言で自殺するくらいしか残ってないね。

200回成功してノート２冊の人は信じません

>>474
小保方が原因を作ったんだろうが、理研はかっぽう着まで着せて
代々的に売り出したかったのに、小保方が捏造をやらかして火消しに
やっきじゃないか。

>>476
私もそう思うけど
小保方はそれを認めるわけにはいかないからね
若山さんに暴言吐いていたみたいだし、
若山さんのせいにすることに苦痛を感じないんだろうな

STAP細胞は可能、だが実用にはまだまだ時間と予算がかかりそう(ﾁﾗｯ

>>470
最初の段階で、小保方さんの発言と理研の不自然な態度を見ていたら、大体の
推論はできてたろ。ないと考える方が不自然だった。
変に知識あるやつは論文の詳細な不手際に目がいって、まわりが見えなくなる傾向がある。
事件の本質を見抜けない。
いわゆる専門馬鹿ってやつだｗ

お、おう

>>26
　＞マーカーが光っただけでは成功ではない。

専門家なら百も承知のことなんでしょ？
まさか理研のエライ先生方（笹井、若山）が知らなかったなんて
アリエールの？

結局この騒動はなんだったんだ？
この細胞が出来ちゃったら困る人達が居たんじゃないのか？

>>482
サイコパスの典型的行動やんか
なんも不思議じゃない

やっぱり変なマスゴミの行動がおかしいなとおもってたんだよ
やっぱり特許の関係で叩き潰したいだけだったのか
ごめんなさい　ジャンピング土下座します。

>>484
いいからはよパソコン版ラボノート普及させてこいよw

和歌山が黒幕だとかとんでもない言い訳始めとるなこいつ

擁護派がもう、陰謀論しか唱えられないんじゃ、もはや議論にすらならんな
もう再現試験しようとする研究者もいないだろうな。時間と金の無駄だもん

>>486
だから若山がマウスに移植して多能性を確認したんだよ
だが、若山が例の画像が博士論文のものだったことを知って
STAP細胞に疑問を抱き、遺伝子鑑定に出したらやっぱり違ってたというオチ

>>493
ここまでばれてるのに、小保方さんは往生際が悪いな。完オチされると困る奴がいるのか。

だから実物見せろって

理研転覆を狙ってる気がしてきた

記者会見で200回に1回しか成功しませんって言ってたらまだ信用の予知が残ったんだけどな

中間報告で竹市センター長は共著者以外で再現した人はいない！って断言してたじゃん

オボが本当に手のうち隠してるなら逆転満塁あるな

>>498
それとこの報道何ら矛盾しないから

世界中の研究者が小保方と同じ手順で再現実験を試みたけど
誰ひとり成功しなかったらしいじゃん。

仮に今後ＳＴＡＰ幹細胞が作成できたとしても、もうそれは小保方や理研の功績じゃないよ。
何でも「あります！」って宣言しとけばいいってもんじゃない。

>>498
だから「発光現象を確認したとは聞いているが（マウスに移植して多能性を確認したわけではないので）
トータルな意味での再現は確認できていない」と回答してる

その回答から何も変更はないから、矛盾はしてないんだよ

お前ら土下座の用意はいいかｗ

>>499
小保方が手の内を隠す理由はそれこそ無い。完全皆無ッ！！

>>490
実験ノートの電子化もしらんアホかｗ
>>499
そのとおり。
俺の次の展開予想をいうと、

理研は小保方さんに厳しい処分はしない。
なぜなら、今後も小保方さんに協力してもらいたいし、STAPの存在が証明されたら
理研は歴史上の汚名を残すことになる。また、厳しい処分をしたら多分法廷闘争となるだろう。
そうしたら、もう小保方さんにとって理研は敵となるから情け容赦ない暴露話が展開されることとなる。
それは理研の望むところではないからな。

>>504
やっぱただのこけ脅しとその場しのぎだったのかなあ
あの会見。２００回成功とか、自分だけ知ってるコツとか語ってたのが気になってしゃーないよ

しかしNature編集部を騙しとおす論述力？だけはものすごく羨ましい
何をしても食っていけるだろうな・・

STAP細胞＝万能細胞と定義するなら、マウスに移植して、幹細胞をつくって、多能性が確認できないとダメなの

若山が確認したことになっていたが、マウスのすり替えが発覚して白紙になったから、
現時点で万能性が確認されたSTAP細胞は存在しないし、おそらく今後も確認されることもない

２０１１年６月から９月頃には、リンパ球のみならず、皮膚や筋肉や肺や脳や脂肪など、
いろいろな細胞について、酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いてＳＴＡＰ細胞の作成を試みました。
この間だけで１００回以上は作成していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

200回成功発言も3か月で100回成功発言に進化した

ああ、この能力どっかで見た気がしたと思ったら
こち亀の両津だｗ
リアル両さんｗ
今の状態はオチの一コマだな

>>504
だから、小保方さんは理研の許可があれば詳細なプロトコルを公開したいと言ってるだろう。
理研が許可しないだけ。なぜか？ｗという話に戻るｗ

>>507
あれはネイチャーがボンクラたったってだけだろ
論文出てから一瞬でPubPeerとか11jigenに1ダースはツッコミ入れられてたよ

>>509
>>396

>>505
いつ発売していつ日本上陸して誰向けに売られてて値段いくらでオボコがそれを扱えたかまで考えたらいいんちがうって丁寧に質問したらお前逃げたじゃんw

この岐阜県最初からおぼかたの擁護してるけどもはや誰の相手もされてなくてワロタ

>>512
Natureがぼんくらなわけないだろ・・・
世界一の突込み名人といっても過言ではないような
その突込みをかいくぐる口八丁がすごい　って思ってるんよ

>>396
時期によってチグハグな証言て

お前は半島人元従軍慰安婦かと

>>514
何時何分何秒ですか？ってかｗｗｗ

>>512
細胞学の権威である
理研の笹井さんの名前が入ってたからだろ。

情報を小出しにして事の本質をはぐらかす。
これはけっこう性質の悪い詐欺に発展してきたなｗｗｗｗｗ

>>516
natureは体裁が整ってるかは見るけど
捏造の可能性やら再現性などは検討しないぞ。そもそも

>>518
面倒だから何年の何月かでいいからはやくお願いね

>>520
２ｃｈで見たことあるな

最終的にオボが勝つからぐちゃぐちゃ言うなよｗ

>>524
ぐちゃぐちゃ言われると困るんですね
わかります

>>522

ググれ、カスｗ

>>521
それはべつに、Natureだからじゃなくて、ほぼ全部の科学雑誌がそうだと思うが・・・

小保方は嘘つきでかわりないだろうに
証拠が出たらごめんなさいするけど

オボちゃんがアレなだけでSTAP細胞そのものは存在するってことだろ

>>518
おまえ何研だよ？

>>530
落研

>>531
まあまあ

>>530
チャージマン研

そのうち小保方は「夢のなかに鼠人間が出てきてSTAP細胞の作り方を教えてくれた。
でも人には言ってはいけないと命令されたから言えない」とか弁解すると思う

>>532
うるせーｗ

>>533
何年チャージマンだよｗ

この人
あと出しの言い訳に終始してばかり

コツがあるとかウソ八百並べては
自己の保身ばかり考えている
へたに関わり合うだけ時間の無駄です

まじめにやってる研究者に示しがつかないし
無駄な検証に時間と金を浪費するだけ

とっとと処分して研究機関から永久追放して下さい

ＳＴＡＰ細胞の研究は理研で続ければいいし
日本には優秀な研究者がいますから

STAP細胞の件で何かと話題になっているが
理研がプロ野球チームを有していたこともある。

もともとは名古屋新聞社の経営する「名古屋金鯱軍」で鳴海球場が本拠地だった。
戦争激化のため政府による新聞統廃合がおこなわれ中部地区の大手、
新愛知新聞社と名古屋新聞社が合併して中部日本新聞社になった。

この合併による経営への影響や戦争で新聞社の営利兼業が禁じられたため、
名古屋にも工場があった理研工業が球団を引き受け「産業軍」と改称した。

時節柄、選手は工場で勤労奉仕をする傍ら試合を行った。
試合はカーキ色の戦闘服姿、左肩と戦闘帽に理研のマーク、
左腕に「産業軍」の腕章を巻いてプレーした。

昭和19年の現・中日ドラゴンズは、理研の「産業軍」だったのである。


昭和19年の現・中日ドラゴンズは、理研の「産業軍」だったのである。

ココに書いちまったレスは消えネェ品ｗ

まあ、もう結論でたからSTAPの存否について議論する必要はなかろう。
俺は、もう興味ない。確信してるから。

今後の展開に興味があるだけだな。
今週は笹井さんの会見もあるし、理研が再調査するかどうかの発表もある。
その発表に対する双方の対応もあるだろうし、まだまだネタはつきんよ。

>>540
思う　だろう　はず
いみないお〜ｗ

>>537

また、アホが・・・
小保方さんは理研に発言を禁止されていたと言ってるだろうに・・
一職員が組織の許可なく職務内容について、勝手に発言できるはずがなかろうに・・

stap細胞とは、oct4gfpが発現している細胞で、万能細胞ではありません
そんなstap細胞はなんのやくにもたちません
今こんな状況です

>>540
STAP細胞があるのかないのか？


なんて段階はとっくに終わってる。
だからああいう会見になったんだろうが。バーカ。

別に地球外知的生命体の実在が判明したからって
インチキUFO映像作って「宇宙人と何回もあってます！」って言うインチキコンタクティが
インチキであることには変わらないんですよ

んほっ！

Oct4発現があれば、それは万能細胞固有の特徴です。

.




　　　　笹井はさっさと会見開いて

　　　　　　　　ケビンコスナーに謝れよ





.

>>267
バービーボーイズ乙

おぼちゃん天才すぎて他の地球人類が誰も理解できないんだろうな

>>547
特徴があったら万能細胞　じゃないよね
それが万能細胞の固有の性質　ってならごめん

おまえら、小保方様に謝罪と賠償をしろよ！俺だけは終始一貫してstap細胞の存在を信じてたよ。それにしては手首が腱鞘炎になってしまったが。

>>548

馬鹿だなあｗ

笹井さんは、今度の会見で、窮地に追い込まれた絶体絶命の姫を救うナイトであるケビン・コスナーになるんだよｗ
歴史に名を残すナイトになｗ

>>552
STAP細胞の作成に成功したという報道じゃないんだよ

失敗も含めると、実験は1000回以上してるはず。
実験ノートにすべての記録がなければ、この人の言うことは、完全に嘘です。
ノートをチェックしてください。

>>551
ほぼ、証明終了です。
後は、検証だけ。

>>552

ＮＨＫ
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

白梅なんちゃらで研究続ければイイんじゃねえの　税金使用不許可

>>557
幹細胞である証明がまだだと言っているだけ。

もうＳＴＡＰネタ飽きたわ

>>560
しりとりでもするか？

>>559
じゃあ、幹細胞ではないね
幹細胞だって言ってるのはおぼと些細だけだから

もう千切れて飛んでったから
STAP細胞で再生してくれよ

部分的とかもういいから、さっさと実物を出せ

>>562
幹細胞である証明がまだ＝幹細胞ではないねって、

もっと、論理的な思考できんの？

お前、馬鹿だろ？

オボちゃんは次の会見でフサフサになった若山教授連れてくるから！！

なんでスレタイ手のひら痛いの？
壁に張り手でもしたん？

>>556
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397130396/

でも検証できるようなプロトコールの詳細は秘密です！

何を信じれば・・

>>565
おまえ自分のレスよくよんでみろよw
自分の馬鹿さにはやくきづけよ

まあ糞論文を書いた責任は別だがな

岐阜はオボに頼まれてんのか？w

小保方叩いてた連中は猛省しろよ
お前たちみたいな愚民が人類の敵だ

【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
�@マウスから体細胞を取り出して
�Aいろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
�Bその後１週間程度培養する
�CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
�DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
�E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
�FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株

つまり、一番重要なのは�Bの

１週間程度、どのように培養するか

たぶんこれが、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

�@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
�A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
�GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

最後の一行がいつも通りすぎて笑える

>>569
お前のレスには根拠がない。論理性がない。知性が感じられない。

じゃ、俺がお手本に、小保方さんが正しいということを論理的に証明してやるよ。

かわいいは正義（大前提）
　　↓
小保方さんはかわいい。（小前提）
　　↓
よって、小保方さんは正しい。（結論）


これが、論理だ。

【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
�@マウスから体細胞を取り出して
�Aいろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
�Bその後１週間程度培養する
�CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
�DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
�E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
�FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
�GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

つまり、一番重要なのは�Bの

１週間程度、どのように培養するか

たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

�@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
�A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

状況は全然変わってないよな

>>577
変わったよ、擁護派が増えた

　　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　マウスをすり替えたのは私ではありません。
　　＼L／　赱　　赱　Ｖ　 　　　私はSTAP細胞を作製して若山先生にお渡ししただけです
　　/（ﾘ　 　｡°・・　 ﾟ｡ |　　　若山先生の実験室でなにがあったのか私にはわかりません
　　|　 0|　 　 　＿　　 /| 　　マウスのすり替えがあったとしたらそれは若山先生の責任です
　　|　　 ＼　　 　　 ／　| 　　なぜ私が疑われてしまうのでしょうか・・・(涙)
　 ﾉ　　 ／ト‐‐‐‐イ　 ﾉリ 　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　

王子さまのキスで目覚める細胞なんだろ
おぼにキスしてこいよｗ

おいおいここから逆転しちゃうのかよ

料理だってレシピ通りに作っても同じ味にならないし
標準化するのは難しいのかもしれない。
まだ答えは出ていない

>>575
「バカ」「アホ」「カス」「低能」
とかいう割には
「まだ」「いずれ」「想像」程度

根拠のレベルに達してない奴が
論理や知性を語っても説得力ないな

お前の好みで世の中動いてると思ってんのか？

お前アレか？
ラボ内のセミナーで指摘受けた側は
土下座してるとでも思ってんのか？

>>575 頭の悪い奴が書き込んでるな

お前　小保方のファンか　　プッ（笑　

おやすみ　おばかさん

【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
�@マウスから体細胞を取り出して
�Aいろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
�Bその後１週間程度培養する
�CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
�DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
�E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
�FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
�GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

つまり、一番重要なのは�Bの

１週間程度、どのように培養するか

たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

�Aなんて、どーでも良いのさ

【科学技術】STAP細胞は小保方さんの秘液でなければ培養できない？米大学教授が奇想天外な仮説★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

>>582
超短期間で200回も再現できる、百発百中とうたわれたレシピが
世界中のだれが挑戦しても一回も成功できないようじゃ
ちょっちゅねー

.


　　　
　　オ　ボ　ボ　に　勃　起　し　て　る　

　　　　　お　っ　さ　ん　だ　け　が

　　　　　　　　擁　護　し　て　ま　す




.

>>583>>584

今日も完全に論破して俺の勝利が確定したから、俺もそろそろ寝るわ。

おやすみ(*^_^*)

【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
�@マウスから体細胞を取り出して
�Aいろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
�Bその後１週間程度培養する
�CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
�DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
�E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
�FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
�GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ


つまり、�@と�Aには成功した人がいるんだから、一番重要なのは�Bの

１週間程度、どのように培養するか

たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉

�Aなんて、どーでも良いのさ

S井が「珍しい万能細胞がおります」として献上した細胞がSTAPであった。その細胞を見て、他の学者は
「これはESの混入ではないのか？」と言ったが、「これはSTAPです」と笹井と小保方が答え、学者の間でも
しばし論争になったと言われる。

>>589
そんな下らないレスしなくていいから
さっさと寝ろよ
ただでさえ低能なんだからたっぷり寝るんだぞ

万能性を有することができなければSTAP細胞じゃなくね？
それじゃただのGFP陽性細胞だって関西学院大の関さんも言ってたじゃん。

グダグダでw
とりあえず関係者詐欺罪で逮捕しとけって話w

この岐阜県のキチガイはオボ信者だよな
科学の話を宗教の話にしてる

スレタイは

手首が痛い


の方が良かった

お前らゴーストライターの会見はもう忘れてるだろ

理研も旗色が悪くなってきたな

今度はその部分的に成功した研究者の会見開いてくれ
頼むわ

最近社会も２ちゃんとそう変わらなくなってきたね

>>599
いや、恥ずかしくて出てこれないでしょ
Oct4-GFPの蛍光を見ました！ってだけで…

>>601
いいじゃんそれで。で、「STAP細胞作成が成功したとは思ってません」と言えばいいだろ。

>>593
iPSより簡単に作れるのは幹細胞じゃないSTAPらしいんだよ
山中教授が真っ先に反論してたのはその点で、STAPの幹細胞は簡単じゃない

お化けしか再現出来ない！
スタップぅ〜（苦笑）

>>603
いや、幹細胞になる能力をもって無いんじゃ万能細胞って言えなくね？ってことを聞きたいんだけど。
酸処理で光るだけの細胞なんか価値ないじゃん。

>>605
いや、それは全くその通り
STAP細胞だのSTAP幹細胞だのは論文が正しかった上での話だからなあ

【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
�@マウスから体細胞を取り出して
�Aいろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
�Bその後１週間程度培養する
�CSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
�DSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
�ESTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
�F幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
�GSTAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株

�@から�Cまでが小保方、�Dから�Fまでが若山

解説すると、

若山が知っていたのかどうか・・・は別にして

小保方は、
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
を応用し、体細胞から〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得て、若山に渡す　�@から�C

若山は、
その細胞を受け取り
そのまんま、細胞核を抜き取って、核のない未受精卵に移植してればクローンができる・・・ところを
クローンじゃなく、キメラを作るのが目的なので、そんなことは一度も試さずに
幹細胞にするために長期培養して細胞周期を回復させ、塊のまま胚盤胞に注入してキメラを作った　�Dから�F

>>79
なんでだよ
若山氏は万能細胞と言われたものを受け取って実験した
その由来がstapかどうかは判定できないってことでしょ

>>605
STAPなんかねーよ時間の無駄って匙投げる学者が多いのはそういうことでしょ

これ、わかりやすいね
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

�@小保方が第三者が成功してるといい、理研で確認で来てるのはこの�@
�A小保方のネイチャー論文で作成したと言ってるのはこの�A
�B若山が確認作業を行ったのが�B

ところが、�Aの写真が博士論文の流用であることを知った若山がSTAP細胞に
疑問を持ちマウス細胞の鑑定を依頼したら、若山の依頼したマウスと別モノであったことが判明

それに対してバカ女は「わたしは知りません。若山がすり替えたに決まってる(涙)」と回答
これが現状

僕も女がイク時に光ると信じてた頃が有りました

STAP細胞があるかないかと言えばあるに決まってるやん

つ植物

STAP「現象」にすり替えている件について

Oct4-GFPを発見したクラゲの下村博士は、この顛末をどんな思いで傍観されてらっしゃるのだろう。

理研が利権をいただくわ

今までも何度も繰り返されていたであろう例にならん事を祈る


「論文不備」 を利用して 「STAPは嘘」 という心象を流布して世論を混乱させる

↓

出願した特許が足踏みする

↓

「とある数国」がその間進めていた再現に成功、正確な論文を提出し、STAP発見者として特許と利権を得る

作り出したのはmuse、和歌山産に渡したのがesってことはないのか

発表論文どうりの方法で作れなきゃ意味無いの
他人が別の方法で作ったら手柄は全部そっちのもの

>>618
手順に不備は無いんじゃね？

「発表論文通り」が変換できずに「発表論文どうり」になっちゃう感じの人には分からんのかもだけど。

まあオボちゃん叩いてるのはだいたいババアの嫉妬だからなあ
あとは日本を叩きたいチョン
ふつうの国民はみんなオボ派だよ

早く第三者機関で再現実験しろや

なんで個人名明かせない奴が世紀の研究であるstap細胞の発見を明かせないんだよ

隠す意味がない ましてや捏造だなんだと言われてる奴を助けるヒーローになれるしメリットしかないじゃん わけわからんわ

一体理研も小保方も何がしたいんだよ

マジムカつく。グレーな状態だから叩かれるんだから白黒はっきりさせりゃいいじゃん。だいたいなんで200回も成功してる研究成果の発表に別な資料をわざわざ添付しなきゃならないんだよ。たっぷり添付できる写真なりできるじゃん。

いい加減舐めてるよこいつら。理研は公務員なんだから税金で働いてんだし、ましてこんだけ世間を騒がせたんだからキチンと説明しろよ。ネイチャーじゃねえけど科学も世間も愚弄する気かよバカ

言い訳は聞きたくない。証明したいならブツを見せろって

俺なんかは手首一回しか回してない、基本オボ信じてるからーー

【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
�@マウスから体細胞を取り出して
�Aいろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
�Bその後１週間程度培養する
�CSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
�DSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
�ESTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
�F幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
�GSTAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株

【Ｂ】作製レシピの公表
�@発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
�A未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない

【Ｃ】成功している第三者
�@迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
�A成功した人の存在は、理研も認識している

【Ｄ】オスメス問題
�@メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
�Aオス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
�BSTAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存し、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
�C現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけで、すべてオス由来
�D若山は８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
�E第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあり、論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した

【Ｅ】マウスの系統について
�@2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
�A2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
�BSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

「部分的な再現」　これはまた苦しい詭弁を考えたな。

>>620
おまえの「普通」って悲惨なんだな

ウソを付いているヤツってね、絶対に、自分からは本当のことしか言わないんだよ
ウソを付いていることは、他人に指摘されても、はぐらかすか、無視をする

だから

笹井や丹羽や小保方やバカンティーが断言することは、全部、自信がある本当のこと

つまり

やつらのウソは、>>625以外の事に隠されている

>>625のことについて、いっくら、ウソだと暴こうとしても、全部ムダ

>>625は、全部本当なんだから

ウソを付いているヤツってね、絶対に、自分からは本当のことしか言わないんだよ
ウソを付いていることは、他人に指摘されても、はぐらかすか、無視をする

だから

笹井や丹羽や小保方やバカンティーが断言することは、全部、自信がある本当のこと

つまり

やつらのウソは、>>625以外の事に隠されている

>>625のことについて、いっくら、ウソだと暴こうと、質問を繰り返しても、全部ムダ

>>625は、全部本当なんだから、本当の答えが返ってくるだけ

論文は捏造だけどSTAP細胞は捏造ではないってスタンスでいないと
理研の信頼性が全く皆無になるからな。こうやって名前は言えないけど〜って発表を断続的にやっていく戦法なんだろ。

>>1
肝臓だな

酸で多能性マーカーが陽性になっただけの話を過大評価して乗り切る作戦
後半部分はうやむやにして無かったことにする

やり方バラしたら特許とられるだろアホか

俺は最初から全力で小保方さんを擁護してた

若山以外の二株の幹細胞はメスもあったっていうけど
その前にそのマウスの系統は何なの？

>>634
言うことがコロコロ変わる奴だな

理研が３月５日に公開した「実験手技解説」に、突如記載された「STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはない」という記述が
もしも、小保方が研究中に解析していた結果を３月５日に公開した・・・とすると、

�@再構成が無いんだから、若山が幹細胞に使った細胞は、分化済みのリンパ球では無い
�Aリンパ球を使用していたとしても、再構成が無いんだから、分化済みの細胞が、刺激によって万能性を回復したワケではない

ということになる

この２つの条件を満たせる万能細胞は

若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉

を応用し、体細胞から得た〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞

だ

真偽を判断するには情報が少な過ぎる
マスゴミ騒ぎ過ぎ

また産経か

と思ったら毎日のほうだったか。今回のおぼちゃん事件て飛ばし記事が多いよな。
どっかが情報を流しまくってるのかな（流言飛語）

右手が痛くなってきたな
そろそろ左手にするか

S（ス）T（タ）A（ッ）P（プ）

ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、捏造・改ざんなど研究不正の指摘を受けている理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）に対し、
外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘いが入っていることが１４日、分かった。

代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、
研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。
勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。

小保方氏は９日の会見で「私に研究者としての道が残されているなら」とＳＴＡＰ細胞の研究続行を強く希望し
「研究を前に進めてくれる人がいるなら協力していきたい」と語っていた。

ＳＴＡＰ細胞の作製が立証されれば世界的発見となるだけに、外部学者も今回の“停滞劇”を静観してはいられないようだ。

＞勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという
○○でガン・糖尿・リウマチがみるみる回復！！とかそういう系統の「学者」だろ

それ、どうせ幸福の科学大学だろｗ

だいたい「>>別ジャンルの学者」って時点で
もうおぼちゃんのスキルあてにしてねえじゃんｗ

>>644
幸福の科学大学開学して早々にノーベル賞受賞者が出たら
どうするんだよｗ

成功しても捏造で終わっても、今回の騒動で日本はとんだ恥晒し
叩く道は存分にあるぞ

そりゃ、STAP細胞これ特許とって医薬品メーカーと組んだら
文科省の補助金とかアテにしなくても研究所のひとつやふたつ維持できるくらいの
カネは入ってくるからなぁ。

手首が千切れそうだ

>>625
ユニットリーダーなんだから、メンバーがなんかやったなんて言い訳するなよ。ちゃんとケツ取れ。それと、論文に使った写真は、取違いなんて話は通用しないと思うぞ。

こんなの擁護するやつは、頭オカシイ。

謝罪会見フラグ

>>649
金貰ってんだろ
それか宗教

ネット工作会社くさいけどな

いまだにSTAP細胞が万能細胞だから巨額の特許がとか夢見てる奴は論文を読めよ・・・
これは万能細胞ではないぞ

>>1
オボちゃんはステップ１ができれば「STAP細胞作製成功」と判断してる
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

もちろん常識で考えてこんな定義は通らない

「再現成功」も話が食い違って当然だろ？

>>1
スタップって幹細胞っていみなんだけどな

小保方氏「２００回以上」ＶＳ．理研「完全再現といえず」　作製成功の認識にずれ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140414/wlf14041422240019-n1.htm

ＳＴＡＰ細胞の再現実験を試みた関西学院大理工学部生命科学科の関由行准教授（発生生物学）は
「陽性というだけで作製とはいえない」と指摘する。

>>655
胸が熱くなる戦いだな

結局はマウスのDNA検査が全てだろ
その真偽をハッキリさせればいいんだ

次世代シーケンサーで理研保管サンプルのメチレーションアッセイやってみろよ
手作業で○並べたことは何やっても誤魔化せないから

STAP細胞の問題について
考えられるシナリオはいくつもある
どれもやばいんだが、代表的なのは３つに絞り込める


シナリオ１　【功を焦った小保方がすべて捏造】　信憑性６０％前後
・細胞を細いガラス管に通して酸に浸すと言う
　Oct4発現（緑に光る奴）がすごく出る実験手法を編み出したのは事実　
・しかし光るだけでは万能細胞が出来たとは言えない
　でもあまりに光るんでこのうち一つくらいは出来てるんじゃ無いか？
　　→出来ててもいい→できてるよ→できた！→STAP細胞だもん！
・出来たんだから、後は嘘ついてでも形の上で論文に仕上げればいいんだもん

シナリオ２　【理研も関係者も全てがグル】　　　信憑性３０％前後
・理研ES細胞研究グループが山中氏のiPS細胞の発見を妬ましく思っていた
・なんとかiPS研究に流れてしまう予算をこちらに回せないかな？と画策
・小保方の嘘つき体質を利用しようと思いつく
・後はシナリオ１どおりに進み
・そしてバレたので切ろうと思っている

シナリオ３　【STAP細胞は本当に出来ていた】　信憑性１％前後
・出来てはいたんだが、偶然だったので小保方自身も安定して確立できていない
・小保方自身よくわかっていないまま形だけそれっぽく捏造した論文にして後は追試に賭けようと思い込む
・案の定、ライバル研究者たちに不備を突かれてポシャンへ追い込まれる
・たとえ追試が成功したところで誰も名乗り出ないで自分の発見にしようと思うだろう
　

後はコレに諸々の細かい条件が派生することで様々なシナリオが考えられるだろう

俺はコボちゃんを信じるよ

STAP細胞が存在すると困る連中が、存在しないと批判したが、存在するかもと世間が思い始めたから
次なる手は、STAP細胞なんて意味がないって批判するんだろうw

まだだ、まだ戦える・・・・

キミら簡単に詐欺被害にあいそうだね

なんか小保方さんが逃げ切りそうで怖いんだけど・・・

なるほどなあ、ねずみ講商売が未だに無くならないわけだよｗ

小保方死すとも捏造は死せず
それでも頭は回ってる

禿に押し付ける凹ｗ

小保方氏の発表文書
www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

独立行政法人だったら、情報開示義務があるんだから
成功した研究者の名前なんか隠してどうするｗ

やっぱりSTAP細胞はあったんだ

俺の手のひらももうそろそろ限界だわ

小保方がコツを公表出来ないのは、
実験に使った酸性溶液が公言しづらい恥ずかしい液を使ったんだな

一回でも小保方を信じれる時はあったか？
捏造すり替え盗用コピペなど次々と発覚し
逆にSTAP存在の証拠は何一つない
証拠が出されても確かめる手段がなかったり証拠自体が捏造だったり

部分的な再現に成功＝再現に失敗
という意味だと気付かない、気付いていても利用する小保方擁護


小保方氏「２００回以上」ＶＳ．理研「完全再現といえず」　作製成功の認識にずれ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140414/wlf14041422240019-n1.htm

ＳＴＡＰ細胞の再現実験を試みた関西学院大理工学部生命科学科の関由行准教授（発生生物学）は
「陽性というだけで作製とはいえない」と指摘する。

>>671
オボ汁

成功したと誰かひとりが名乗りを上げると
オレもオレもと続々出てくる気がする
夏までには決着しそうだね

凹の言動は破綻してます。

凹：「STAP細胞はあります。２００回成功しました。
けど、最終工程のSTAP細胞作成の確認部分は若山教授がやりました。」

若山教授：「遺伝子がちがう。何も信じられない。論文撤回だ！！」
→肝心な部分が否定されたので

凹の「STAP細胞はあります。２００回成功しました。」は破綻します。

>>673
１・多能性マーカーが陽性ってことは、多能性を獲得している

２・ＳＴＡＰ細胞とは「刺激惹起性多能性獲得細胞」である。

よって、１はＳＴＡＰ細胞である。

嘘に嘘を重ねた典型、自分だけならともかく人を巻き込むなよ

捏造連呼から捏造じゃない事が分かると完全じゃないから（震え声）になってきてるなｗ

>>677
小保方並みの馬鹿だな

サイコパスおぼこ

並列作成してたので、１日で４件もSTAP細胞作成を成功させた日も有ったんだってな。
東大の偉い先生がTVで強調してた、１回で１週間は掛かるから２００回では丸４年掛かるから絶対無理！発言は馬鹿丸出しだったなｗ

などと小保方容疑者は供述しており…


マジレスすると、
東大の偉い先生はまさから「光ったらSTAPは細胞作製成功」なんて馬鹿な基準とは思いもしなかっただろうよｗ

更にマジレスすると、
小保方はそのレベルの実験すら２００回もやっていない

>>677
このマーカーって未分化細胞だけじゃなく、アポトーシスの抑制にも関係してるから
普通の細胞が死にそうなときにも、このマーカーが発現して光るんだってさ

その他にも自家蛍光ってのもあってマーカー出てなくても光ることもある
面倒だから上の「死にかけでのマーカー発現の発光」も自家蛍光って言ってる人もいるから
ごっちゃになるけど

自家蛍光だけならマーカーの発光と色で区別がつくかも知れないけど
死にかけでマーカー出るのとは区別できないんじゃないかな
サザンプロットやってもマーカーが発現してるんだから検出しちゃうだろうし

だからマーカー発現＝未分化細胞とは言えないってことらしいよ

> 途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは
> 公表できない」

なんかすげえ非科学的な感じするんだけどw

>>685
小保方を穏やかに糾弾してる理研の発表がそれというね・・・

　　　　　　 ＿_＿_＿__　
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スタァァァァップ！

論文ねつ造によって、理研が凹を解雇するかどうかは当事者同士でやってくれ
俺たち庶民には全く関係ない話じゃないだろうか？なぜ会見なんて開くんだ？
不服があれば理研に直接家よ　凹は社員なんだろ

真偽はどうであれもうオボは日本では研究しないだろうなｗ

理研「これは不正な論文です」
貴社「STAPはあるんですか?」
理研「それは関係ありません(調べもしません)。不正なので取り下げ勧めてます」

貼る子「STAPあります!」

全く話が噛み合わない

理研もグルだな。
「部分的な再現に成功」って
紛らわしい表現してｗ
そんな事言ったら、どんなことしても
「部分的な再現に成功」だよ。
てか、途中まで再現しても何の意味もねーだろ。
この馬鹿機関！！

手首ねじ切れてる人がどんだけいるんだよ

>>58
巻き方が下手だな

>>27
これ、ひとつ包んでもらえるかな

今日はどっちにしよう

立証する手段が他にもあるのに、信用を失った組織の口から「証言だけ」出てきても何の進展もないと思うんだが

もし出来てたとしたら、小保方邸に土下座行列10万人オーバーだな

今、ひるおびでやってるけど
小保方にとっての成功とはマウスが光ることで万能性有り無しは無関係

>>683
最適条件を探る製作実験なら、少しずつ条件を変えて並行並列で同時に多数を実験するに決まってる。
１条件を１週間づつ掛けてやったら１年間で５２回しか実験が出来ないだろう。
お前は実務を経験したことの無い、口先だけの引き篭もり丸出しの脳足りんだと言う事が良く解る！ｗ

擁護派ってなんの根拠があってSTAPがあるっていってるの？

>>701
お前らが無いって言ってるから。

おれは最初から画伯が怪しいと思ってたけどね

>>701
そもそもSTAP細胞ってES細胞やIPS細胞と比べて圧倒的に簡単な処置で万能細胞が出来きるのが
画期的って話だったのに、オボちゃんと一部の人間にしか作れないような特殊な処置が必要な
万能細胞が実際に存在したとしてどんな価値があるんだ？
こんなモノより東北大学のミューズ細胞の方がよっぽど実用的なんじゃね？

>>682
確か、それに成功率30%掛けるから12〜13年かかるってコメントだったよね。
おれもその鬼の首とったようなコメ紹介に「東大って勉強できるけどバカ？」って思った。

>>702
なるほどw

どっちにつけばいいんだよ

>>704
おぼちゃん、もしくは理研に万能細胞作製依頼が殺到するw

あしたからトーベヤンソン先生の生誕100周年記念のムーミン展やるのか。
おぼちゃん論文不正問題なければ
このイベントにおぼちゃん呼ばれてたんだろうなｗ

ムーミン大好きなんで、おぼちゃん騒動でムーミン好き＝不思議ちゃんポエムみたいな感じで扱われるのが嫌だ。あれは良い児童文学。アニメは知らん。

ＳＴＡＰ細胞の論文の主要著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が来日し、１５日に京都市内で開かれている国際学会で講演したことがわかった。
バカンティ教授は、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの米留学時代の指導教官。
出席者によると「ＳＴＡＰ細胞は必ず存在する」と主張したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000019-asahi-soci

部分的な成功ってなによ、論文のどのステップまで再現できてんのかはっきり言えよ。
どいつもこいつも核心的なところ濁して、事態こじらせるのは理解不能だわ。

生後何週間とかのマウスとか限定しないでやれよｗ

言論人のあぶりだしに使える

勘違いしてる人が多いけど
STAP細胞のアイデアはハーバード大学の教授によるもので
それを成功させたとされるのが小保方氏

現在のところ小保方氏は成功の証拠をまったく出せていないので
理研がSTAP細胞の実験に成功したとしても

STAP細胞のアイデア　→　ハーバード大学の教授
実験の成功者　→　理研

こうなるだけで小保方さんの業績はゼロなんだよな
「小保方氏は先見の明」があったねとみんなから言われるだけで
小保方さんがノーベル賞など世界的な賞をもらえる可能性は現時点ですでにゼロ

これでオボちゃんはSTAPのあるなしに関係なく勝利確定だな
本物なら英雄になれるし
嘘だと理研ごと自爆出来る

理研が嘘でした共犯でした済みませんと言わない限り利権がオボちゃんを負かすことは不可能になった

>>700
どんなレトリックを弄んでも小保方は嘘吐きのダメ子
ちなみに陽性反応すら200回もやってないよ、あの子

>>714
じゃあなんで褒められて叩かれてるんだよw

ここで妬んでる底辺研究者や研究者にすらなれなかった無職より小保方の方がまともに思える。

捏造して論文出して嘘吐く小保方みたいな研究者に憧れてるのか？

自分で考えた論文提出してる学生のほうが小保方よりまともにみえる

ツイッタ見てると、なんか他の研究者も迷惑被ってるっぽいな。すげえなオボちゃん爆弾ｗ

>>会見以降すごいな、と思うのは、STAPを使って臨床試験をしてください！って小保方ファンからのメールが来るんですよ。
>>一発逆転の手なんでしょうか。そんな人体実験できるわけないのに（そもそもどんな実験を期待しているのか不明

STAP現象の実在とは関係なく、捏造研究者の烙印が消えることはない。
こいつの研究者としての信頼が回復することはない。

しかしなぁ、
理研でユニットリーダー任されるくらいなんだから、
このスレで愚痴を言ってる底辺研究者よりよっぽど能力があったんだろうにな。

批判者をレッテル張りで貶めるしか擁護できないって終わってるよな

コボちゃんは正義

研究者としての能力が皆無なのに理研でユニットリーダー任せられるって、よほど取り入りや告げ口や捏造が得意なんだな

まぁ、そんな能力も無いからいまだに底辺なんだろうけどな。

ラジオで某コメンテーターが
オボちゃんのこの事件に関しては
掩護するにも批判するにも「どちらとも言えない」というスタンスにせよ
近づいたらやけどするだけでメリットなんかねえな
って言ってたなｗ

>>728
それが正解だな。

擁護するのは頭悪そうだし、
批判するのは嫉妬や妬みで批判してそうに見えるし、
何も言わないのが一番いいよな。

叩くのが仕事のマスコミでさえ、なんか理研と小保方どっち叩いていいのか煮え切らない態度な印象があるな

>>36
これはわかりやすいね

バカでもわかるように教えてやる
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

STAP細胞＝万能細胞とするなら↑のステップ３までクリアしないといけない

�@バカ女が言ってる第三者の成功、理研で確認できているのはステップ１だけ
�A小保方がネイチャー論文で作成したと言ってるのはこのステップ２。
少なくともこのステップ２ができないと再現に成功したとは言えない
�B若山が確認作業を行ったのがステップ３。これをクリアして初めて万能細胞と認定

ところが、�Aの写真が博士論文の流用であることを知った若山がSTAP細胞に
疑問を持ちマウス細胞の鑑定を依頼したら、若山の依頼したマウスと別モノであったことが判明
それに対してバカ女は「わたしは知りません。若山がすり替えたに決まってる(涙)」と回答

�@を理研の研究者２人が作成できたというも疑問。
若山が小保方とつきっきりで作成して、その過程を観察して、一人で小保方と同じように
再現実験をしたが成功できなかったと証言してる
小保方と一緒に実験した若山も世界中の研究者も誰ひとり成功できなかったのに理研の技術者だけなぜ成功できるのか

さらに言えばステップ１の成功だけでは何の意味もない
マウス細胞にストレスを与えたら反応がありましたというだけで、そんなもの何の役にも立たない
猫の尻尾を踏んづけたらギャーと絶叫しましたというのと何も変わらない
Aという刺激を与えたらＢという反応がありました。だから何？というハナシ
Aという刺激を与えたら万能細胞ができました、でないと意味がない
つまりステップ２までできないと無意味

最初の発表会見ではステップ２まで２日〜３週間でできるという触れこみだった
理研の２人がステップ１ができてからすでに３週間は経っているはず
つまり仮にステップ１ができたにしてもステップ２にならなかったんだろう
いずれにしても終了だね

>>732
だからさぁ、
君がどれだけ顔を真っ赤にして必死に小保方の間違いを指摘してもだな、
結局ただの嫉妬とか妬みとしか受け止められないんだよ。

>>733
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　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
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>>735
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
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　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
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　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
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>>736
な？
小保方を叩いてるのってこういうレベルの奴なんだよ。
気持ち悪いわ。

ぬるぽ細胞の作り方を発表しようぜ。
ガッとされる前に。

日本としてはＳＴＡＰ細胞はあったほうがいいんだから
応援してやれよ

なかったとしても、この女の勘違いなんだろ
金銭目的の森口とは違うだろ

今回の結末がどちらに転ぶにせよ、科学研究機関や研究者の人達の処遇が、
功績に関わらずあまり良くないという事はよくわかったな。

全く化学のわからんマスコミが安易に叩いて良いものでは無いと思う。

>>739
勘違いではなく、悪意ある捏造ですよ
そしてこんな捏造女を応援したら日本の科学界の信用が失われてしまう

>>726
だから内部から通報者が出たんだろうね

>>741
細けーことは気にすんな。
悪意ある捏造ならバカンティーに
責任をおわせりゃいいw

>>743
捏造をしたのは小保方さんなのでそんな朝鮮人みたいなマネは通らないかと
まあ小保方さんなら可能なんでしょうが、
小保方さんは今、若山に責任転嫁するのに忙しいですからｗ

無かって元々、太っ腹で、小保方を応援しましょう。

プルトニウムは食える

社会の縮図的なエンターテイメントさすがだわ。
どっちに転ぶかわかんねえぞ。

>>740
待遇が悪いのもこういう屑がはびこってるからだと思うんだがね

>>748
よく日本の研究所は金がない金がないと言われるけど
不正に貯めこむゴミ研究者（中抜き）を追い出せばもっと予算あるかもな

あのクソ女の作った論文がゴミなのは何も変わらない

>>740
理研って、研究者の妻をスタッフにしたりして補助金貰ってたりしたんじゃ？
蓮舫の仕分けの時に言われたような

天才とキチガイは紙一重なんだから仕方ない

>>739
自分も日本のイメージのためには騒がずに続けさせたほうがいいと思う
成功したらしたでいいし、そうじゃなくてもこの不名誉な話題で騒がないほうがいい

>>753
勘違いではなく、悪意ある捏造ですよ
そしてこんな捏造女を応援したら日本の科学界の信用が失われてしまう

>>753
論文の不正に対する罰則は海外のほうが厳しいから
この女を処分しないで飼ってる限り理研から出てくる論文が色眼鏡で見られてしまう

すでにバッシングのネタとしてオボちゃん（obokata）の名前や理研（riken）の名前が
出てきてるくらい

論文が認められることになったら、
新聞の見出しは「オボ勝ったぁ！！」

まーた後出しじゃんけんの弁明陳述かよ　理科研は早く追い出せ
一個の腐ったリンゴは箱全部のそれを腐らせる

だからまだ結論は早いと言うとるに…辛抱しなはれよ

>>756
その見出し、特許申請しとけ。

>>759
手順は公開するとして、コツやレシピは秘密にするべきでしょうか？
秘密にしたら特許取れないと聞いてますが

これってSTAP細胞自体は発見したが完全再現できない状態で
模造して完全再現できたと発表しただけだったり？

>>761
再現ではない
ただの発光現象

だから竹市センター長はこんなもん再現とは言えん！って先月の中間報告で断言してた

>>762
まあ、明日笹井さんが存在認めるから楽しみにしとけや。

お前らまた負けたのか？

>>763
そりゃそうだろ
いまSTAPは無いと思いますなんて言おうもんなら
自分も不正に加担したことを認めるようなもんじゃん

口が裂けても存在が無いなんていえないでしょ
自分の首が吹っ飛ぶ

はあ？小保方さんのせいにして逃れるのは簡単じゃんｗ
それより、未だに存在すると言っておいて証明できない方が恥だわｗ
お前ら、笹井さんを誰だと思ってるんだよ、カスがｗ

ある程度には目をつむって小保方晴子を全力で叩く用意があるんだけど
理研の何か隠してる感が凄くて
まさかの小保方晴子側につきそうな勢いだよ

ナマモノ板みてると、笹井って確かにES細胞のエースだったらしいが
山中センセのiPS細胞の発見以降は、なんか完全にやる気を砕かれたみたいで
それまで評価の高かった自身の論文も
どんどんオカルトめいたものになっていったなんて意見あるな

まあ俺は専門家じゃないんで真偽の程は知らんというか、
下世話なゴシップの１つとして見てるだけだけどｗ

ただもし本当なら自暴自棄になった笹井がなんかやらかす（迷言？）期待はあるな

>>767
当たり前だ、理研はSTAPの存在を確信している。
笹井さんの発言＝理研の立場。理研は特許を取り下げる気配なし。
しかも、STAPは存在しない、存在しないかもしれないとは今までに一言も言っていない。

これで理研の揺るぎない自信のほどがうかがえる。
理研は、まだ公表してない核心的な情報を踏まえた上で存在を確信している。

外部の意見なんぞ、与えられた不十分な情報で推論した結果にすぎん。
理研の意見とは信憑性の次元が違う。

>>768
そういうのは、ゴシップの根拠のない下衆の妄想だからｗ
笹井さんと小保方さんは愛人関係にあるらしいので・・と言っているのとレベルは同じｗ

>>769
＞特許を取り下げる気配なし

え？特許は論文じゃないんだから取り下げる必要なんて無いよ
登録査定で拒絶されて補正しなければおしまいってだけ

>>771
アホかｗ
完全に間違っていた、そんなものは存在しないと思ったら取り下げるだろ。
だが理研はそうは思っていない。笹井さんは、存在すると思っているから検証するのだとまで述べている。
論文は取り下げるのに特許は取り下げない。そういうことだ。

>>772
いや、取り下げないよ
特許の世界は論文と違うの
常識

笹井さんは、「STAP現象は本物だ。本物だと思うから検証をするのだ。」と述べた。
検証することを決定したのは理研。理研が検証することになる。
つまり、理研の意見は笹井さんの意見と同じだということ。

このことも理解できないような低能は、もう救いようがないｗ

話にならんから、もう寝るわｗ

とりあえず仕事で定常的に特許出願してる人からすれば
特許のこと知りもしないで語ってるのがバレバレだからやめたほうがいいよ。

ってか今回のSTAP騒動で特許の世界について誤った認識で語るやつが多すぎでしょ。

今日もナイト岐阜県が孤軍奮闘してるのか
その想いがおぼちゃんに届けばいいな

＞ナマモノ板みてると、笹井って確かにES細胞のエースだったらしいが
＞山中センセのiPS細胞の発見以降は、なんか完全にやる気を砕かれたみたいで

あとES細胞の先行きが怪しくなったのも大きい
ES細胞はマウスだと万能性があって、サルでもある程度効果が確認できたが、
ヒトでは効果が確認できなかった

ＥＳ細胞、事業化難しく　米ベンチャー１年で治験撤退（日本経済新聞）2011年11月
ttp://www.matsumotoclinic.com/column/column_18.html

これで暗雲が立ち込めたところにISPが出てきて一気にそっちに傾いた
以前は、笹井もノーベル賞候補の一人だったが、ほぼ絶望的に
そこで一発大逆転の幸運の女神オボちゃんが現れたと
笹井はいくらなんでも逆張りし過ぎた

>>772
特許は、特許庁の審査を通らないだけだから取り下げる必要はない。


それに、審査にはまだまだじかんがかかるし、ひょっとしたら、細胞にストレスをかけると何らかの変化が起こるという特許で審査を通るかもしれない。

それが価値があるか無いかはまだわからないんだから、理研が特許として登録するか権利を放棄して公開にするかはそのとき決めればいい。

つまり、いま取り下げる必要は無い。

>>777
政策もいけないんだよね。
iPSにばかり予算をつけて、ES細胞は完全に干した。
ノーベル賞にばかり目がいって、他の研究を潰したら第二のノーベル賞はないのに。

>>778
もう公開されとるね
PCT US2013-037996

東北大のミューズ細胞が先行例としてあるおかげで
現状の請求項では新規性なしとの査定

理研公式ソング？
http://www.youtube.com/watch?v=eKoD2CRr_KA

なぜ名前が言えないのか？
すごく疑問

小保方さん潰し画策した黒幕だれなんだろ
野依辞任もの？

〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉がSTAP論文なんだから

もしもこれで本当に特許がとれるなら

世界中の研究施設は、体細胞クローンなんて、作れ無くなっちゃうからね(^_^;

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする

↑

【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
�@マウスから体細胞を取り出して
�Aいろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
�Bその後１週間程度培養する
�CSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
�DSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
�ESTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
�F幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認

だから特許侵害、カネ払え・・・だもの(笑)

>>687-688

おまえらいいかげんにしとかないとそのうち手首折れるぞｗｗ

成功すれば、人を追い回して育てず壊すジャップ社会が全力で糾弾されるし
失敗で終われば、捏造をここまで大事にしてしまうジャップ社会が全力で糾弾される

流石は酒鬼薔薇世代
日本人の悪意を見事に啓蒙した
逃げ場なんてもうねえよ

香港が利権狙ってるらしいな

>>783
オボちゃんは勝手に潰れたと思うんだがｗ
ただで潰れず足掻いているけど

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397531398/147

.

iPSの山中が「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と言っていたように、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉が、STAP現象であり、STAP細胞

〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉なのに、プレスリリースで

＞細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、
＞今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。

なんて、全世界に大見得切っちゃった【　理 研　】

ES細胞じゃ無い、胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞じゃ無い・・のは、本当のことだから
【ES細胞じゃないか、胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞じゃないか・・と思わせておけば、言わせておけば】

ES細胞じゃ無い、胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞じゃ無い・・という、本当のことを、理研は延々と答え続ければ良いだけ
絶対に、その理研の大失態はバレない

山中や若山が、もう気が付いているように、今や、理研も気が付いている・・から、小保方を抜きで検証やっても、理研がやる限り、
再現出来ませんでした・・・と言えば良いだけ・・・絶対に、理研の大失態はバレない

笹井の会見で、たぶん笹井は、「ES細胞ではない」と、本当のことだけを言い、ウソは付かずに済まそうとする
しかし、それでまた、世間は、「いやいやES細胞・ES細胞」という話で溢れかえり、大失態を犯した理研はまた、安全地帯に逃げ込むことになる

マスコミには是非、「ES細胞や胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞ではない」のは、本当のこと・・とした上で、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉で、【体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞】なのではないか？
と、理研の術中に嵌ることなく、笹井に突っ込んで欲しいモノだ

ES細胞ではないのか？　と突っ込んだ時の余裕の表情・受け答えとは全く違い、
ざーーーーっと血の気が引く音がマイクで拾えるぐらい、笹井の表情が一瞬で変わり、逆に、若山の表情が一気に明るくなる・・から

もうオボはいいから本丸の理研叩こうぜ。

STAP現象を語りたければ、まずこれを見ろと言いたいのであります。

http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

笹井
・おれは小保方の直属の上司ではない
・スタップ細胞を作製したことはない
・直接、小保方が作成しているところを見たことはない
・小保方の生データも研究ノートも見ていない
・プロトコルについては小保方に聞かないとわからない
Ｑ：若山に渡したマウスが別モノだったことについて
・ネイチャー論文とは別の問題。おれは知らない。それは若山と小保方の間の話だろ。
・おれは最後にちょこっと論文の手伝いをしただけ
・おれは知らない。おれは答えられない。
　　　↓
1月の段階では
・小保方はデータが緻密でキチっとしてる
・優秀な研究者であることは間違いない
・これほど大きな論文を書く人を見たことがない

>>794
小保方の捏造に気付いていない（１月）と

小保方の捏造に気が付いた今とはずいぶん差があるなｗ

なっ？あらかじめ言って置いたとおり

iPSの山中が「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と言っていたように、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉が、STAP現象であり、STAP細胞

だから

ES細胞や、TS細胞や、コンタミだって質問されてるだけだから、余裕の表情・余裕の受け答えだったろ？(笑)

分化した体細胞が、ストレスによって万能性を持つ・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩

記者も、笹井も、丹羽も、知らないわきゃねーんだけど、誰もクチにしない・・・・困ったモンだ・・・

名前は言えないってのがな。

ネッシーを見つけた人間は他にもいる。名前は言えない。

>>796
え？
どゆこと？
猿の俺にも分かるように教えてエロい人

理研「予算獲得命！！！！！科学的真実？知るかっ！」

こういう組織。

>>798
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする


「だから何、みーーーんな知ってるし、みーーーんな使ってるじゃん　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　」

ぐらいのレベルの話しでしか無い(笑)

>>24
実験成功してたんだろうけど、理研の老害には理解できなかっただけ

STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、
みーーーんな知ってるし、
みーーーんな使ってる

新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い

日本昔話で似たような話があったような気がするが思い出せない。

文系って何もわからんから
手のひら返しすぎて手首がああ
とかしか言うことないんだろうねｗ

>>802
お前、ずっと若山先生のホノルル法とかコピペしてたけど
さすがに自分がコピペしてたのがホノルル法と違うと分かったか？ｗ


お前のコピペ、今でも、間違ってるけどなｗ

>>804
文系だが、論文の肝になる証拠を捏造し、出典表記なく無断引用したという罪はわかる
STAPのあるなしに関わらず、その点は叩かれるべきで手の平を返す必要はない
STAPなんかねーんだろ嘘つき！とは言わない
ただ研究者として最低だな、と言うだけ

だからさぁ・・・
外部の人間が論文から再現できなきゃ「科学」じゃねーんだよ。

>>805
えーーーっと

〈体細胞クローン用の全能性ドナー細胞作成方法〉

�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】

それを

�@卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
�A10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
�Bその後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第１極体が放出されている卵子の除核を行って
�C卵子の表面に挿入後、電気パルス（25Ｖ／150μm、10μ秒で供核細胞を融合させ
�D融合を確認後、サイトカラシンＤ（2.5μg／ml）とシクロヘキシミド（10μg／ml）で１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って
�E７日間発生培養して、発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚牛に移植して
�F胎子および成雄細胞由来の産子（クローン）を誕生させる
【↑行程Ｂ】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で

翌年の1998年には、【行程Ｂ】の、�C卵子の表面に挿入後、電気パルス（25Ｖ／150μm、10μ秒で供核細胞を融合させ・・・を省いた
若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程Ａ】の、�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

>>805
わかったかい？

しったか君(笑)

それを踏まえて、

知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
　１週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは　ヒ・ミ・ツ・・で行って

・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にスライスしたSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

それが、STAP論文だ

千葉君、やっぱりまだ分かってないんだなｗ

かの野口英世は天才肌ではなく、幼少から傷みに傷んだ体にムチ打った職人技で
途方もない実験量を一人でこなして功績を挙げた

しかしどうみてもおぼちゃんはそんな風には見えない

飢餓培養だけで「細胞が全能性を持つ」なら、行程Ｂで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する必要ないよな？
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」だしなｗ

行程Ａだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで
どうにもならないｗ

どうでもいいけど痛くなるのは手のひらじゃなくて手首だろ

わかったかい？知ったかコピペの千葉君ｗ

笹井は時間かけて、会見への理論武装した感じ…。

理研>笹井>>小保方で擁護、笹井で判らないことは、
若山と丹羽の範疇との、俯瞰管理での逃げ発言…。

愚弄したiPS山中への、詫びフォロー無問題もGJです。

研究不正は調査委員会の範疇で外野は待つのみです。

ただこれは、単に理研所属者の論文ではなく、理研
が組織を挙げて、世間に広報されたことが問題です。

この論文は、結論の基礎をなすデータが割れた以上、
すでに論拠を失った幽霊船です。


理研の再検証開始にて、有無検証をするようです。
1)論文撤回は通論的には、論文がゼロ(初期化)
　以下の死(4?でなく-300だっけ)に至るらしい。

2)小保方氏曰くなんだっけ、未熟(野依のコピペ)
　とかはいいだろ、独立検証チームが立ち上がっ
　た、理研は小保方に技術伝承･再実験をやらせ
　て並行判断すべきだろ。
3)というか、もし馬鹿を採用して、組織を挙げて
　宣伝してはまったら、上司の責任が重い思う。

飢餓培養だけで全能性を持つ細胞ができるなら、ｉＰＳ細胞もＳＴＡＰ細胞も必要ないしねｗｗｗ

他のスレではレスしてるようだけど、ここじゃもうレスしないのか？


千葉君ｗｗｗ

>>813 >>815
行程Ｂで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する・・・のは、クローンを作るため・・・だ、バーーーーーカ(笑)

Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほーーーーーーー(笑)

そんでな

Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したまま、胚になる手前まで成長させて、そこにBさんの万能細胞ぶち込むから、ＡさんとＢさんのキメラが出来るんだ、マヌケーーーーー(笑)

今日の笹井は論文のデータが信頼できるならばSTAP現象は合理的な仮説となるって
しっかり予防線を張ってたよ

他のデータも捏造がある可能性については若山・小保方の管轄なので知らんって言ってたし

東大や京大の霊長類研究所が、ジャングルでシカを見て、
薄々、シカだってわかっているのに「トラを発見した」って論文出して

だれも「それ、シカじゃね？」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、
「トラは、どんなヤツだった？」と質問責めにし、

自分もトラを発見しようと、我も我もと、世界中の研究者がジャングルに繰り出す

でも、

「いっくらジャングルに行ってもシカしかみつかんねー、東大や京大は、どこで、どうやって、トラ見つけたんだ」
って、みんな大騒ぎになって、

良く良く話を聞いてみたら、トラじゃなくシカだった・・ってわかったけど
今さら「シカでした」とは言えないモンだから、論文だけ取り下げて

東大や京大の霊長類研究所が、入れ替わり立ち替わり記者会見して、
見たマンマ、シカを見つけた時のことを言いながら、

「トラはこうやって見つけた、こんなやつだった、研究する価値がある」と、

シレッとした顔で答えてる

これがSTAP論文であり、今日の記者会見

そのうちに外国人から「あ、シカだっ！トラじゃなくシカでした」って指摘され、

赤っ恥を晒して、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされることになる

>>812
野口英世って医者としては一定以上には立派だったかも知れんが
実験研究方面とか科学者としての功績は捏造ゴミクズだぞ？

ＳＴＡＰ細胞実用化で臓器が再生出来るようになったら間違いなく病人に信仰したら
病気が治るとか言ってる宗教団体が影響受けるよな。

笹井「iPSの素晴らしいところは100歳を超える人からも作れるが、かたやSTAPは生後1週間の、しかもマウスからしか作れない。利用度の優位性が全然違うんです。強調したかったのは原理の違いなんです。」

↑論文の内容と違ってませんかｗｗ
そしてヴァカンティｗｗ

俺なんて手のひら返し過ぎて千切れて落ちたからな

なお

部分的もコピペだった模様

ＳＴＡＰ細胞が存在することと論文を捏造したことは関係がない
細胞があろうとなかろうと虚実ない交ぜの論文を作成していい理由はない

捏造研究者を今後STAPの研究に参加させることはありえない
研究自体の信頼性が損なわれるし、倫理的にも問題だ

>>819
＞Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほ
話を誤魔化すなよ？ｗ

その例えなら、
飢餓培養で万能性を回復した「Ａさんの体細胞の核」を、「Ｂさんの未受精卵の細胞質」を使って
クローン細胞を作るって話だ

お前は「Ｂさんの体細胞を飢餓培養しただけでＢさんの万能細胞ができる」って言ってるんだろ？
Ａさん未成熟卵なんぞ使わないで、そのままクローン作ればいいじゃん？ｗ
万能細胞なんだからｗｗｗ

寝起きで頭がボケてて>>830でＡとＢ間違えたｗ

>>819
＞Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほ

その例えなら、
飢餓培養で万能性を回復した「Ｂさんの体細胞の核」と「Ａさんの未受精卵の細胞質」を使って
クローン細胞を作るって話だ

お前は「Ｂさんの体細胞を飢餓培養しただけでＢさんの万能細胞ができる」って言ってるんだろ？
Ａさん未成熟卵なんぞ使わないで、そのままクローン作ればいいじゃん？ｗ
万能細胞なんだからｗｗｗ


なぜクローンではレシピエントが必要なのか言ってみろよｗ
て、いうか、そんなに自信があるなら、ニュース板じゃなく、生物板に行ってコピペして「俺が正しい！」ってやってこいｗ

若山先生のとこのサイトが、クローンとかES細胞とかiPS細胞とかSTAP細胞のこと簡単に説明してる

[PDF] まう博士の簡単にわかる STAP 細胞 解説 - 山梨大学生命環境学部
ttp://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466

今まで多機能性幹細胞を作るには、絶対に「卵子」が必要だった
それを遺伝子導入で卵子を使わずに多機能性幹細胞を作れるようなったのが山中先生のiPS細胞
これで、卵子を使うという倫理的な問題の一つを解決できる
STAPはさらに卵子を使わず、遺伝子導入もせず、簡単な刺激で体細胞を多機能性幹細胞にすることに
成功したってことで騒がれたってことだね

さすが小保方さんだな
俺は信じてた

ＳＴＡＰ細胞作成に200回成功してデータが出せないなら、ＳＴＡＰ細胞が存在しない
という立派な論文が書けるじゃないか。

理研の上層部は何も調べないであんたクビとか言ったのかな
だとしたら相当無能ですね。

>>830
話を誤魔化しているのはおまえ

行程Ａだけで全能性をもつ細胞が出来る
しかし、それは卵ではないので、仮親の子宮に移植しても、胎仔は出来無いどころか、着床もしない
だから、行程Ｂで除核した未受精卵細胞に核を移植して細胞融合して卵にして仮親の子宮に移植して着床させ
クローンをつくってんだアホーーーーー(笑)

行程Ｂで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する・・・のは、クローンを作るため・・・だ、バーーーーーカ(笑)
全能性の細胞を得ること・・・が目的じゃなく、クローンを作ることが目的だから【行程Ｂ】があるの

わかったかい、おバカさん(笑)

それでな、クローンドリー依頼、クローンを作るために【行程Ｂ】を行っていて
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」ということが、今まで議論の的だった

大分県の農業試験場が、
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ことを、ライブイメージングで証明したけど

＞行程Ａだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで、どうにもならないｗ

から、それでも、全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」の議論には決着が付かなかった

それを若山が、行程Ａの細胞を、行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも

笹井はどちらかと言えば、遺伝子的なことではなく、ライブイメージングから想定される下記のステップを根拠に、
反証仮説としての「ES細胞などの混入」「自家蛍光によるアーティファクト」などでは説明できない・・と主張している

【第１ステップ】 ストレス処理後、最初の１ー２日目ごろ
８割程度の細胞が「遅延性の細胞死」２割程度の細胞が回復し生存いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない

【第２ステップ】２日ー３日目ごろ
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP（多能性マーカー）を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。

【第３ステップ】３日−５日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合塊を形成する。
その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。LIFという増殖因子が必要。

【第４ステップ】 ５日ー７日目ごろ
集合塊はさらに大きくなり、Oct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。

しかし、これらの現象は、
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】
の、�Bー�Cのライブイメージングで、いつでも起きること

このことは、体細胞クローンを勉強していれば、学生ですら知っていること

なんたって、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�Cの根拠・証明】　が【第１ステップ】から【第４ステップ】なんだから(笑)

>>836
だから、お前のコピペをニュース板じゃなく生物板に貼って自慢しこいよｗ


それと、最低、知識のない学生向けの>>832くらいは読んでから行ってこいよｗ

蓮舫と民主がバカだったばかりに
事業仕分けで予算削減されていれば・・・

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�Cの根拠・証明】　の【第１ステップ】から【第４ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して、バカでもわかるように自分で解説してやって

誰かに「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね？？？」って質問させて

ウソは付いていない、んだから、捏造ではない、勘違い、気が付かなかっただけ・・で、組織を守って逃げ切ろう・・・と記者会見した理研は今頃

記者会見は大失敗した・・・って、思っているかもね

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�Cの根拠・証明】　の【第１ステップ】から【第４ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して、バカでもわかるように自分で解説してやって

も

だーーーれも

「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね？？？」

って質問してくれなかった・・・んだもん(笑)

>>840
お前には何度も説明してるが
山中先生のｉPS細胞まで、「卵子を使わず多機能性幹細胞」は作成できなかった

お前のいうクローンを作るために飢餓培養しただけで、ＳＴＡＰと同じ多機能性幹細胞ができるなら
ｉＰＳ細胞なんて必要ないしノーベル賞なんてとらないよな？ｗ

ほんと、お前は頭悪いよなｗ

>>838

>>832には、>>836のことが、書かれているだけ

クローンドリー依頼、クローンを作るために【行程Ｂ】を行っていて
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」ということが、今まで議論の的だった

大分県の農業試験場が、
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ことを、ライブイメージングで証明したけど

＞行程Ａだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで、どうにもならないｗ

から、それでも、全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」の議論には決着が付かなかった

それを若山が、行程Ａの細胞を、行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも

この論文で、唯一、価値があるとしたら、そこだけ、なんの役にもたたねーけど(^_^;

柏の研究室は、その話でもちきりだ

外国人研究者には

原発事故と言い、今回のSTAPと言い、日本は役にはたたねーけど、面白い話題を提供してくれるユニークな国

なーーーんて、褒められてるんだか、バカにされてるんだか、わかんねーこと言われちゃったけどな(^_^;

>>842
＞それを若山が、行程Ａの細胞を、行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
＞【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも



どこで証明したんだよ？
お前にとって、ＳＴＡＰ細胞は既に証明されたものなのか？ｗ

>>843
見事にキメラ作って証明しただろー _|￣|○

何の役にもたたねーけど

>>842
少なくとも山中先生のｉＰＳ細胞までは「卵子を使わずに多機能性幹細胞は作れなかった」

お前が言うような、「飢餓培養しただけで細胞の全能性が回復し多機能性幹細胞になった」ってことが
一度も証明されたことはない

「卵子を使わず、遺伝子導入もせず、酸に暴露だのチューブで機械的ストレスだので、簡単に短期間で
効率よくｉＰＳのように多機能性幹細胞ができた」ってのが今回のウリだが、それもこのありさまだｗ

何が、「証明されたんだよ、図らずも」だよｗ

つかSTAP細胞ってナニよ？

>>847
面倒じゃなきゃ>>832のサイトが分かりやすいと思う