【黒幕】STAP笹井「ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想。STAPは存在する」

小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分　朝日新聞

　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
　これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。　（以下略）

やっぱりな

>　これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
>をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
>ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
>が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
>ない」と指摘した。

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)

ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してる。

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

>>2
生物板ではもう存在しないって結論でてるけどな

ちょｗｗ和田がNARUTOに！？ｗｗ

じゃああれは何だったの
あれがSTAP細胞だという証拠も無いんでしょ

スタップぅ～、スタップぅ～

>>5
オカルト板では幽霊は存在すると結論出てるようなものだろ

嘘乙ｗ

おもんねーわ

>>5
どっちでもいいけど生物板の連中がどれほどものんかってのが

適役ｗｗｗ

>>8
狩野英孝乙

STAPとESの混在ではなくES単独

何で今頃なんだ？
もっと早く発言しなかったのは理由が在るの？

>>12
専門板ってのは将棋板に代表されるように素人のクズが偉そうにプロをこき下ろすところだろ

わかったから早くSTAP細胞見せてよ
２００回以上も成功してるのになんで１回も証拠見せてくれないの？

死んで、どうぞ

存在しないものの実験なんかほらやったことないだろ
ごちゃごちゃいってないで作ってもってこいや！

せやな

簡単に作れるんだし、理研に実験室だって持ってるんだし、
さっさと作っちゃって立証すればいいよね
簡単につくれるSTAP細胞の実力をみせてやれ

これでネットの馬鹿達も悔い改めるだろ

200回も作製成功してるんだろ？
笹井も有るのは分かったから理屈はいいから実証して見せてくれよ（苦笑）そうしたらみんな信用するだろうよ（苦笑）

４日でできるんだから実証は超簡単
公開実験で疑惑を晴らせばええんやで

http://　http://　http://　http://　http://　http://　http://　http://　http://　http://　

ハゲが怒り散らしてる

>>24
これいいな
デフォルトで付くようにすれば？

理研が保存してる万能細胞をDNA鑑定すれば
元のねずみからできた万能細胞か
別の赤ちゃんねずみの万能細胞をまぜたイカサマかわかるんだろ

っていうか共同研究者がすでにイカサマだと気づいちゃって「なにがなんだか」みたいにくちごもってるじゃん

おかしなことやっとる

>>23
こんなこところでグダグダ言うよりも
反論をネイチャーに投稿しないんですか？

ちゃちゃっと、野菜炒め作るぐらいで作ればいいのに。

あるし簡単に作れるってんだから、作れば良いだけなのに口だけ番長。

そもそもレシピだのコツだのって、代々続くラーメン屋かよ。

照井君！ワイも恋愛サーキュレーション聴きまくってるで！！

マジか
オレは信じてたけどね

クローズアップ現代「天性の詐欺師に近い」「演技性人格障害」
http://i.imgur.com/LyEtiY2.jpg
↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・
http://i.imgur.com/74pcg9K.jpg

流れ
おぼが話題になっとる
↓
小保方問題について国内の科学者２０人にアンケートとったやでー
↓
一瞬やばいアンケートの回答が映りこむ

その他
http://i.imgur.com/FuCqpw7.jpg
http://i.imgur.com/VpbgKMH.jpg
http://i.imgur.com/AGPg8va.jpg
http://i.imgur.com/zh62big.jpg

”日々着実な実験を重ね、真摯に研究を行っている科学者にとって腹立たしく、憤りを覚える会見だったと思う。”
”自分しか理解できない実験記録（ノート）が、どれほど意味を持たないことであるかを理解できていない人だからこそ、今日の会見で「STAP 現象はある、200回成功した」と言えるのだろう”
http://i.imgur.com/0ghC2ZO.jpg

”まともな研究者からすると笑止な言い分。”　”科学的価値はない”
http://i.imgur.com/GRcJVSS.jpg

http://i.imgur.com/DRxEptH.jpg
http://i.imgur.com/AO3bsDl.jpg
http://i.imgur.com/BKUrnmG.jpg
http://i.imgur.com/oevfEqz.jpg
http://i.imgur.com/hSRskfS.jpg

再立証の期間中の給料って税金からでてるわけでしょ
できなかったら給料泥棒じゃねーか

あなたが誰かも、何を言ってるのかもさっぱりわからないが、そんだけ自信があるなら1人でやればいいじゃん（笑）

>>5
2ちゃん信じて人生狂わすタイプ

es細胞ていってたやつは無能やな
研究辞めたほうがいいよ

>>23
製作するのはお酢につければいいだけなのですぐできるけど
検証するには相当な時間がかかります。
成功率3割（のちに8％ぐらいに修正したらしいが）なので検証してSTAPじゃなければ
もう一度やり直しってな感じになります。理研はそれを一年掛けてやります。
んで、一年後STAP細胞できなかったとしてもそれはSTAPがないという証明にはなりません。
なのでオボコはSTAPの存在を証明する必要はなく論文に関して捏造・不正があったことだけにこだわって対応すれば逃げ切れるって寸法よ

>>34
”印象は見事にコントロールされた化粧、衣装・・・
た。ある種の天才だと感じました
・
本人の主義主張をデータでなく、他人の感情に訴えてかかる、同情を引く・・・
天性の詐欺師に近いものと感じました。
また、社会の一般大衆は、これで騙せるのだろう。AO入試が通るの・・・
些細や若山が、彼女のデータを信じ込んだことも納得できる気がします・・・

演技性人格障害について少し調べてください。典型的だと判断します・・・
また、精神科で心を病んでいる人は、化粧を全くしない　or 濃過ぎる化粧・・・
の二極になります。あのバランス持って化粧をできることは、詐病を疑う・・・

科学的に違和感を感じたことは
１、200回以上再現したという事は・・”

クローズアップ現代「ＳＴＡＰ細胞　疑惑の真相」[字] ＮＨＫ総合 4月10日　19:30～
より

僕が言いたいのは「永遠」

>>36
いいから日刊スポーツ読んでろよ

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　キルミーベイベーは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

なあ、お前らなんで若山の言う事だけ
鵜呑みにしてんの？

ネズミの由来の件、検証データ公開したの？

本当に小保方がSTAP渡してても
ES細胞渡されたって若山が嘘つけるよな

STAP渡したって事を
小保方サイドが反論するのは
悪魔の証明になるから不可能なのわかってるから、
若山がES細胞どっかから持ってきて
これが渡されたのだーって嘘ついたら
小保方反論できないじゃん

若山も潔白でいい人だったとしても、
受け渡しに小保方以外の人間は介在してないのかな？

今頃、韓国のラボが血眼になって
ほんのチョットだけレシピを変えて、
STAP作るの急いでたりしてな
研究始めたのは小保方の論文読んでからなのに、研究開始日がそれ以前だった証拠捏造して独自研究だって発表。
若山か別の研究員になんか大量のウォンが流れてるの発覚…したりしたら、ものすごい結末だよな

やっぱりＳＴＡＰ細胞は存在したか！
これで俺も被り物なしで堂々と外歩けるわ

神は存在する、ってのと同じ発言だな
発言というか妄言か

オボちゃんがコツがいると言ってるだろう

技能が必要なんだよ

真央ちゃんが３回転回ったから、そのペーパー書いてもらって
それ読んだら誰でも出来るてもんじゃない

造りたかったら根気よく３年ぐらい研究に励め

ぶりっちょ

これ世界中のほかの専門家も主張してる

＞笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」

若山が嘘ついてると考えるしかないと思うんだよね。

>>47
おれはバカンティや大和やあとだれだっけか？
そいつらが描いた詐欺疑惑ってのに説得力感じるけど。
STAPがもとからあるのならあんな会見にもならんと思うけど
研究者なら研究者相手の反論内容きたいしたけど馬鹿相手に感情で訴えてるだけだったしがっかりだわ。

やはりね
小保方を叩いてた人は今から弁護士探しておいた方がいんじゃないの？

>>49
若山っていかにも意志薄弱で小心者みたいな顔してるよね
文科省（理研のバック）の圧力に容易く屈したんだろうね

おぼ子信じてるやついんのｗ

会見のお陰で
STAP細胞、現象の有無と、論文の捏造の問題がごっちゃになってる人が多いよな

他の理研のメンバーは何も悪くない
小保方が馬鹿女すぎた
女なんか起用するのが間違い

しっかりした証拠を持って会見してくれ

夢と現実がごっちゃになってるおぼ周辺のやつらよりましだけどな

>>49
ES細胞単独を渡されたんじゃねーの？

>>47
安藤美姫　4回転ジャンプ
思い出した

>>34
それって、東大が早稲田に理科系の分野で抜かれたから
プライドが傷ついて、早稲田の女性（女性蔑視）でしかも若い人の
足を引っ張ろうとという証明なんだが…。

東大が早稲田に抜かれたことは調べてみれば分かりますよ。

いいことした人を悪人が潰す世の中は間違ってる
これではまるで李氏朝鮮（後に滅んだ）だよ

「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」

あまり力を入れてるようには見えんが。
実験で作ったキメラマウスの遺伝子検査すらやらんのだろ？
とても本気で立証しようとしているように見えない。時間稼ぎの口実ばっかり

>>44若山も捏造をオボと示し合わせてやってたんだとおもうよ。
若山の研究ノート押収するしかないと思う。
たった１回しか成功してないのならあんな論文にサインするわけがない。
第三者に検証を依頼してるという話も嘘かもしれない。

小保方一人にババ引かせといてこれはないな
やっぱ理研ごとぶっつぶさなきゃだめだろ

>>35
その通り！大～正～解～♫
税金ドロボーです。

いいねー　学者生命賭けたな　面白くなってきたぜ

>>63
無知でここまで書けるとか恥ずかしすぎですな

遺伝子検査を第三者機関に依頼し、STAP細胞の存在を証明する事が出来なかったって公に発表してんだろうが
小保方に渡したマウスとは別のマウスの遺伝子が検出されたのも知らないの？

>>67第三者機関に依頼したといってるのは若山であって、第三者機関が発表してるわけじゃない。
無知はどっちですか。
名前も公表できない第三者に意味はない。

アコンカグア

>>23
勘違いしてるようだね、こういう人は多い
STAP細胞を当事者が再現したところで
STAP細胞を頭から疑う人々を納得させるのは難しいし
そもそも疑う人は第三者の再現を待ってるわけででしょ
であればこの要求は矛盾だよね
それでも誠実な小保方は状況が許せばいつでもどこにでも赴いて
再現すると言ってるよ
とにかく、小保方を叩いてる人はこういう的外れな批判ばかり
弁護士用意しておいた方がいいよ
弁護士は無限にいるわけじゃなく、数に限りがあるからね

アコンカグア

> それでも誠実な小保方は状況が許せばいつでもどこにでも赴いて
> 再現すると言ってるよ

それはない。小保方は実際に具体的な話に及ぶと
いろいろあって再現できない、みたいに言葉濁してる。
本気で証明したのなら自分から進んでやるもんだよ。
どうみても小保方のそれは言い訳しながら逃げ回ってる者の態度

アコンカグア

おう、早くしろよ。200回成功してるんだろ？

アコンカグア

>>77
何ですぐバレル嘘つくの？
会見動画みればすぐわかることだよ？
ただ、私一人では決められないから（だからわざわざ状況が許せばと書いた）と
言ってた

アコンカグア

>>5
バケ学出て薬の営業してるような連中がハーバードより頭良いわけないだろ！

小保方は「どういう状況」が許さないのかは決してハッキリ言わんw
わかりやすいだろ？

ノーベル賞候補があるって言うならあるんだろうな

>>86
ちゃんといってるよ
詳しくは会見動画みてね

だっておまえら
松本サリンはあの人を犯人にしたし村岡さんを晒して殺したし
画伯には誤ってないからな

>>83同じ会見内で矛盾する発言を繰り返してるよ。>>77は嘘をついてない。切り取られたニュース映像のどれを見てるかで人の印象が変わってるだけ。

コツの公表について聞かれると、「次の研究に差しさわりがあるのでみせれない」という趣旨のことを言ってるので、
どこにでも赴くとかは小保方のその場しのぎ。

週刊誌には
小保方とホテルで密会とか

もう威信も地に落ちたよな

アコンカグア

>>90
最初の七尾の質問には物凄く積極的にやりたいといってたが
後の同じ質問には考え直したのか、理研の社員である事情など話
それらの領海を取らないとわからないといってるね
でも何も底に矛盾はなくて、自分としてはやりたいが
状況が許すかどうか、と言ってるのは日本人ならわかるよね

その場しのぎって無責任なこというけど
もし小保方が公開実験したら全然別な発言するんだよね？
汚いよね

てかそもそも第三者が再現しない限り疑ってる人を満足させられないんでしょ
なんで小保方による公開実験を望むの？

論文は黒判定でて確定してるけど
STAPの方は検証入って7月中旬には中間報告出るから、それ見れば良いのに

STAP細胞IPS細胞ES細胞の区別つかないんだけどそれぞれどう違うの？

いずれお前等は小保方にごめんなさいしなくてはいけないようだなｗ

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

>>97
論文の捏造発覚してるから、STAPがあろうが無かろうが黒だよ

検証役のハゲが白旗あげたよ、ササイ、
おまえほどの学者が何もオボコと命運を共にする必要はないだろ、
………。

この会見は荒れそうだなw

笹井も小保方と似たような人種なんだろうな

集団催眠？

>>100
サゲマンに手を出した時点でもうだめぽ。

>>5
笹井を目の前にしたら目すら合わせられないネット弁慶だろ

世間に叩かれれば叩かれるほど２人の恋は燃え上がる、だからお前らいい仕事してるよなｗ

オボ子「笹井さん私恐い」
笹井「俺が絶対守る、世界を敵にまわしても」
オボ子「笹井さん･･･」
笹井「晴子･･･」

まとめて逮捕だからｗ

>>5
武田邦彦氏は生物板から出た様々な論文への攻撃を疑問視してるね
少なくとも素人じゃ見つけようがないものばかりだし
プロでさえ見逃す（例えばネイチャー）レベルのもを生物板の住人がみつけたことに対してね
内部リークの可能性も否定できないみたいなこと匂わしてる

（；´Д｀）　論文どおりやっても出来ないんだけど？

（　´Д｀）　コツがあります。

（；´Д｀）　コツって･･･

>>106
そこは"センセ"だろ

むせる。

>>63
何度も成功したって言ってただろ

科学者なら実物を作ってから反論しろ

>>109
（　´Д｀）　コツの他にレシピも必要です。

（；´Д｀）　（；´Д｀）

グダグダ言ってないで監視下で再現実験するとか保存してあるSTAP細胞調べればすぐに解決だろ
なんでそれをしないのか

>>108
そもそも武田ってバカンティの近縁種っぽいんだが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
> 武田邦彦
> 科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの
> 批判がある。批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果と
> して矛盾した主張になることもある。また、最新データがある場合でも
> 持論に都合良く古いデータを引用したり、孫引き、原典の存在しない
> 「引用」をおこなうなど、引用に関しても多くの問題が指摘されている。

この前　NHKでDNA解析すれば一週間で結果がわかるのに
理研は解析やらずに１年かけて結論だすとかわけわからんこといってたな

>>114
レシピには笑ったわ

捏造の鉄人として復活あるで

>>109
本来なら論文なんか出さずに
こそこそとSTAP細胞を商業利用できるよう論文発表前に研究を進めたり
先に特許とってから論文発表でもいいのに、
人類共有の財産とするために論文を作って発表した小保方ら（STAP細胞を人類に役立てて欲しいという願い）
そういう前提を考えればコツ云々はちょっと・・・
なにかこう産業スパイみたいなイメージさえ浮かんでくるよ

というよりそもそもこの論文はSTAP細胞の作り方、ではなく
STAP細胞は存在する、って論文だからね
STAP細胞の易しい作り方、は今後論文として発表したい
みたいなこと小保方はいってたじゃん

うぉぉぉぉぉぉケビンコスナーのご信託きたー(｀ェ´；)

そのころ朝鮮学者はSTAPの発見を自国のものとするために必死に作成に励んでいるのだった

なかったと言えば
研究者生命が終わるから必死になってるように見えちゃうなあ

理研の態度も大問題だが、作り方公開すると
一斉に真似されるのを恐れている可能性もあるんだよなぁ

国家・マスゴミ・研究会を巻き込んで、
ものすごいいろんな思惑が渦巻いている気がするよ

レシピで思い出して探したらタイトル変更していてワラタ
クレームでも入ったのか？

STAP細胞風オレンジ寒天
↓
例のアレ風オレンジ寒天

STAP細胞風オレンジ寒天
http://livedoor.blogimg.jp/birdsokuho/imgs/f/0/f0842d58-s.png

1,緑茶で作った寒天を丸いスプーンでくり抜きます。これがSTAP細胞になります。
2,水とオレンジジュース5：5で作った寒天液を型に入れ粗熱を取り、STAP寒天を液に等間隔で置きます。
3,後は冷蔵庫で冷やして切り出します。

＜コツ・ポイント＞
割烹着を着て作るとSTAPポイントが加点されます。
＜このレシピの生い立ち＞
実験の転載の方以外でもつくれます。

クックパッドで詳しく見る！
http://cookpad.com/recipe/2541136

>>116
なんだかんだいっても偉い教授だからね
教授としての視点あるいは考え方って点で
>>108は非常に参考になる見方だと思うよ

>>106
そこは最後に盛り上げるBGMだろ、
例の「あんだぁぁぁーいやぁぁぁー」を忘れてるぞw

>>125
ほかの多くの教授の視点のほうがはるかに参考になるんだが。

>>67
＞>>63
＞無知でここまで書けるとか恥ずかしすぎですな
＞
＞遺伝子検査を第三者機関に依頼し、STAP細胞の存在を証明する事が出来なかったって公に発表してんだろうが
＞小保方に渡したマウスとは別のマウスの遺伝子が検出されたのも知らないの？

別のマウスの遺伝子検出されたっていうの、若山の口頭発言以外の明確なソースあったら知りたいです

>>83
何で直ぐバレる嘘付くの？
やってもいいけどその場すぐわかるようなもんじゃないから
やる意味あるの？とか明らかに逃げ気味だったけど？

オボの愛人か

いい加減にしろ

でも、こういう言い方は卑劣だよ
10年後にstap細胞に類似した細胞が見つかる可能性は割りと少なくないわけで
存在するという意見を否定するのは容易ではないし、言っておくだけならタダだからな
要するに地震の予言と一緒だよ

真の偽は論ずるに値する
偽の偽は論ずるに足りぬ

ホテルで密会とか色々かかれちゃってた人か

STAP細胞は、、ありまぅす！！

>>70
全くの詭弁だな
世界中で誰も成功してないものを成功したと逝ってる当事者が
証拠示すのは真っ当
意味無いわけがない
「コツ（笑）」を知ってるのは当事者だけだからな

>>129
逃げ気味と受け取るということは
最初の質問（ニコニコ動画の七尾です氏の質問）は見てないんだね
すぐわかるよ
俺には七尾の質問は渡りに船という感じで
すぐにでもやりたいという返答だった（後に自分の立場などを加味して考え直したようだけど）

一番の疑問はなんだかんだで理研も小保方も真実を明らかにすることに消極的であることだな
本当に小保方が単独で捏造してましたで終わる話なのか
何か裏があるような気がするとどうしても疑いたくなってしまう

>>135
だから理研が許せばやるっていってるじゃん
ただ、それでも第三者が再現してないわけで
何の証明にもならないことは、小保方批判者の人が
口すっぱく言ってることだよね？
そこには何も矛盾を感じないの？
ずいぶん都合がいいよね

>>131
「stap細胞に類似した」どころか万能細胞はとっくに実在してるぞ

stapってのはその製法の一つとして提唱されただけ

>>124
気持ち悪いだろw

>>136
追加のノート提出にもさっそく体調不良をいいわけに逃げてるやつの
記者会見での発言に何の意味があんの？

>>138
都合が良いとか関係無い
当事者がさっさと証拠示せば終わり
ただそれだけのこと

こいつの理屈で言うなら今合成写真とかで宇宙人の画像作ってる奴は
将来誰かが本当に宇宙人を発見したとき宇宙研究の権威になれるなｗ

オボちゃんにとんでもない弱み握られてるから地獄まで付き合うのか

>>141
小保方はもう（たぶん）理研を信じてないんだから
STAP細胞の核心が書かれてるであろう大事な実験ノートの提出は
そりゃ躊躇するでしょ

>>142
でも都合がよいよね

>>145
間違い
○STAP細胞の作り方の核心

>>145
「信じてない」となぜ躊躇するの？意味がわからんのだが
一点注意しとくとコピー取って公表する事もできる訳だから
「手柄横取り」的な陰謀論は成立しないから

STAP細胞は小保方と原理を知っている研究者なら作れる
ただ、その細胞は期待されている物ではない事を理研と共同執筆者は知っている
今んとここんな感じか

よしわかった
オボコ擁護派はとりあえず射精して、オボコの顔見て来い
話はそれからだ

小保方が疑義を晴らす一番の近道が実験ノートふくむデータの公表なのに
理研を信じていようがいまいが公表にリスクなどない。
「躊躇している」と考える根拠が意味不明・

>>147
結局その部分は本人じゃないからわからないよね
ただ、そういう風に思ってる蓋然性が強いよねという話

実験ノートは自己流で第三者がわかるようには書いていなあんたから、ノート出しても証拠にはならないし
笹井はいつをもってどのようにそれを知ったのか？

笹井にプライベートの場で「あのね、STAP細胞できたの。ほんとよ。ｳﾌﾌ」とか報告してたのかな

そして笹井は「本当か！はるちゃんよくやった！早速論文を作ろう！」

なんてことになったのか？

狼は存在するけど、来てもいない狼が村に来たと騒いでいるから叩かれてんだがな。

いまごろ必至こいてホテルで謎文字ノートをつくってんじゃねーの？
それまでは体調不良をいいわけに時間を引き延ばして
研究につかってたという私物のパソコンもあるんだろうーしｗｗｗ

また必死な擁護してる奴が居るなあw
若山さんとの連絡が途絶えてる件で、メール、電話がパンクっての説目してくれ。
弁護士さんとは連絡が取れてるのにw

ところでこのスレの批判派の人たちは
理研がSTAP細胞の特許を申請中（武田邦彦氏がそういってた）だと知ってるのかな？
これはつまりは理研がSTAP細胞の存在を認めてるってことなんだけどね

>>151
いや、蓋然性ってまったくもっともらしいさが無いが。
一番もっともらしいのはその場しのぎの言い訳なんだが、この場合

>>145
これだけ騒ぎになってるのに躊躇するわけねえじゃん

>>155
キーパーソンが若山だから

山中教授と笹井なぜ差がついた

いつ会見するの？

>>124
１回クックパッドに削除されたんだよね。もう例のアレがなんなのかさっぱりわからんよ。

論より証拠
これ以外言う必要無い

>>156
特許はタイムマシンの製造法でも取れる

体細胞のどの細胞を取って来ても、完璧な生命の設計図が手に入るなんてことは小学生でも知っている。
それは今動いているパーツ工場でさえ設定次第で別のパーツを作れるようになるって事。
そんな操作方法を探っている段階でSTAP現象が無いなんて本気で言う奴はバカしかいない。

特許中申請中なのは当たり前
これから一年かけて存在証明実験するっていってんだから
今回理研が発表したのはあくまでも
ねつ造をおぼがしたってことだけだから

ES細胞説は会見でも論理的に否定してたな

「STAP細胞は存在する」とどれだけ主張しても、
実物を提出できない時点でお察し。

新2chがオープンしたよ
URLは旧2ch運営がおこなので貼れないようです。
↓からどうぞ

http://getnews.jp/archives/555297

>>124
食べてもハゲは治りませんw
ボーボボ
ひでーなw

理研が焦った→論文を急がせた→若山は反対した→小保方、笹井チームが走った→理研の目論みは成功したかの様に見えた→論文にクレームが付いた→理研が小保方切りで逃げる→小保方の反撃→笹井がアリバイ作り→今ここ

>>165
STAP現象に後退させてる時点で負け戦
細胞どこ行った
そもそもない証明なんてできないんだから、ある証明ができない時点ではないとみなすしかない
データも示せず信じたいから信じるは科学じゃない、新興宗教でやれ

>>152
なったんだろうな、だからケビンコスナーを自称してまわったんだろうよ
ササイにはホントにガッカリだよ、……。

それにしてもいい事しかしてない小保方なのに
まるで小保方を親の仇かのように見てる人が多いのは不思議だよね
もしや小保方と直接利害関係でもあるのかな
それともやはりマスコミ（官僚の支配下）の巧みな印象操作の賜物かな
ミヤネ屋とか2ちゃんねるでも大人気だもんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣∧ 　ヽ-＝- //　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　　＼　　　　／　/　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　　 `ーイ　　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　i　P　S　細　胞　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>172
つか、まさに宗教だよなあの会見

反論できなくなると陰謀説

>>176
マジで科学者サイドはあの会見で完全に捏造だと確信しただろうな

おぼ「STAP現象の再現にはコツとレシピが必要だしぃ～」云々・・・
記者「あのさ、要は第三者が再現できればみんな納得するんだけど」
おぼ「私の他に再現できた人？いるよ！でも個人名は教えない」
記者「じゃぁさ、その人に再現できた旨を発表してもらえばいいじゃん」
おぼ「・・・・・・なるほどぉ（小声）」

>>179
森口「私の出番が来たようですね」

STAP細胞を作れる確率はゼロとネット上で囁かれているが、
小保方さんのユニットでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で作れる。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
何度も何度も挑戦すれば作ることが可能。

それは単なる突然変異なんじゃねーか
オレンジジュースより放射能でもあてとけ

>>181
源氏装備か何か？

3年間で200回も成功したんだから5日もあれば再現実験余裕だろ
しかも論文に載せる画像を間違っただけってことは本物の画像はすでにあるんだろうし

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　,i!.　　　,;　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　ＳＴＡＰ細胞はありまぁす　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,nｿ!ｯ」`!ゝ､!;/'!　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　ＳＴＡＰ細胞作製200回以上成功してるし
　　　　　　　　 ,.. -‐---､....,..;=ヽ.<! |ｆ .|､|_'!ヾ<.ﾄ;_　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　実験室のフリーザーに、作ったＳＴＡP細胞を保存してます　見せませんけどｗ
　　　　 .,r=‐‐‐-､　　　/　ｆ.iｲ'! :　: .' ´,＾) .l と;`!　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　,/'~　　　ヽ.　 {　ｆ |! `!　　　 j､.ヾﾉ }!. |　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　写真も数百～1000枚あります　ノートにあります　ノート見せませんけどｗ
　　　　ノ.|　　　　　 '! .{　i'　ｙ='==_:､,ﾉヽ,､ｿノ.）_!　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　./　ゝ　　　　　　　!ﾉ.　| .ﾉ　　　｀ヽ,_,　ク＜ﾆ!,　　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　インディペンデントで成功してる人もおります　個人名なので名前は言えませんけどｗ
　　 /　　ヽ.　　　　　　〈,>'<ﾘ　　　〆f_/'T　　　 s! 　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　ﾉ　　　　ヽ、　　　　　`ｙ'　　　　O/　ノ! 　　　.q 　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　ＳＴＡＰ細胞で難病で苦しんでいる世の中の人の為になりたい！
　 /.　　　　　ゝ　　　r-イ　　　　　/'　／ .}　　　　| 　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　| 　　でも、ノウハウはシェアしませんけどｗ
┌‐────┐､　　 ∫　　　　ノ.／'､　 |　　　　.|　　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
│　弁護士　　|, .ゝ　　

面白いからちゃんと真相を追求しろよ
小保方が只の嘘つきで、こんな事態になる訳がないだろ
いい加減気が付いても良い頃なのに

>>180
おまえだったのかｗｗｗ

>>178
学者連中のスタンスはあちこち見るけど、論文に対する理研の調査結果が出た時点で「あー終わったな」って感じだよ
あれはどう考えても無いもん。その後、会見で何言おうが後の祭り
論文に怪しい事した人に再現実験やらした所で、そんなの信用なんて出来るはずも無いし

STAP細胞、現象に関しては「ちゃんとした検証見るまで解らん」ってのがスタンス

>>180
森口だっから名前を明かせなかったのか！

会見楽しみにしてます　確たる証拠を見せていただきぐうの音もでないような正論をお願いいたします
また確証もないのにできるできる言い続ける馬鹿女みたいな二の舞だけはやめてくださいね

http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

糸井重里「あるとしか言えない」

実は俺、ネイチャー読んでスタップ細胞造ったんだわｗ
マジ簡単に出来るのに世界中の研究者が「できない」って言ってるのが不思議。
俺もなんだか恐いから、発表すんの止めたわｗ

>>191
わかりやすいな
朝日って科学班は評価高いんだっけ

オボちゃんはもう許した

>>168
実物は理研に保管されてるって何度言えば分かるの？
にちゃんの書き込みを見て真実を知っちゃうタイプかな君は

>>195
許さねーよ　詐欺師の一人じゃん

すいません宿題やったんですけど、家に置いて来ました。

STAP細胞が無いという証明をだれかすればいいんだよな。
出来ないという理論づけでもいいし。

若山教授がそろそろ・・・

素人マスゴミは一切シャットアウトで学者だけで質問させてよ
オボちゃんの時にもそうすりゃ失禁しながら謝ったかもしれないのに
素人マスゴミのせいでオボちゃんに逃げ道と時間を与えちゃったじゃん

そろそろ関係者で首つる奴が出る頃か

仮にマジとして世紀の大発見なのになんでこんなに発表することを焦ったんだろ
科学者ってのは過去を覆すほどのとんでもない大発見をした時でさえ
社会的な期限を優先しなけりゃならんのか

STAP細胞て言ってるのは万能細胞だろ
それは自然界にも存在する
細胞に酸かけるとできるって手法が嘘だから何十回かやれば証明出来る

>>198
家に帰って取ってきなさい！

>>199
それはできないやつらの義務じゃないんだよ馬鹿だなー　できるといったやつができるという証明をするのは義務であるけど
できると言ったやつがそれを証明しないでできるといい続け　その状態からできないねと認識されるのは当然のこと　できない理論づけはもうそれだけで十分足りてる

>>124
おもしろいｗ

STAP細胞と置換可能なもの
UFO、超能力、ツチノコ、チュパカブラ、M資金、徳川埋蔵金、人面犬、神

さらに加えるなら　論文に別の物から転載されている内容がある　研究体制が杜撰　少しつつけばボロが出てくる
この状態で確証もないのにできる言われ続けても　できないねと思われえt当然です　むしろ疑わないやつは思考能力が乏しいんじゃないですかね

>>208
違う、カニカマ

>>191
そうそう、オボが200回成功してるってのは、この緑の発光段階のこと。
これは嘘じゃないと思うよ。だから本人も自信もってる。

でもさ、この緑の発光現象って細胞の初期化じゃなくても起こるんだよね。
だから発光現象だけで細胞の初期化がおきたなんて
科学者なら言ってはいけないこと。

で、次のステップ移行の再現性証明は全部ねつ造してるっのがオボの正体。
こいつは確信犯でねつ造してる糞女。

マスコミの再度の手のひら返しがくるのか

>>124
つくれぽわろた
細胞が丸くなってないw

早く証拠を出せっつーの

STAPは存在するもん！
おぼこはウソついてないもん！
なんでみんなでおぼこを虐めるの？
ウェーン！！！！
↑
小保方の記者会見の概要

>>214
もうコツとレシピを出せというしかないだろｗ

結局、若山教授がやらかしたんじゃないか。
STAP細胞はオボが作った、その万能性を証明したのが若山教授だろ。
もしノーベル賞が取れるとしたら、オボと若山だからな。
やっちゃったかもね。

俺はいつもお前らの逆張りなんでSTAP支持してる

>>191
なかなかわかりやすいな

> 笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
> をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
> ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
> が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
> ない」と指摘した。

STAP細胞をつくれたという話自体が
他の研究者たちが誰一人再現出来ていないという点で
今のところ机上の空論と変わらないんですが…

>>194
そう、たまに医療関連記事でも、ごくまともな内容だったりするから侮れない
少なくとも、読売や毎日なんかの「たらい回し叩き」みたいなヒステリックさはないね

>>218
支持しようが支持しまいがそんなこと糞の意見にもならねーんだよ
今はあるかないかの段階　その技術を支持するか支持しないかは有ることが確証された段階なんだよ

>>5
生物板って俺に論破される連中だぞ

小保方「私以外にも他の研究所で成功した方がいます」
質問者「その方を教えて下さい」
小保方「それは個人名になるので言えません」

STAP細胞の証明になるのに研究所の名前も言えないのか・・
むしろこの騒動を知ったらその方が名乗り出るんじゃね

>>203
たぶん、バカンティは作れる

>>217
俺もそう思う
小保方にはまだ見極める能力がない
初期化された細胞をSTAP細胞だと信じてるだけ

俺も有るという確証を見せていただいてちゃんとあることが証明されたなら批判してたことを謝罪して支持するよ
ただ今の状態なら明らかにないと考えるよ　あまりにも体制がひどすぎる　そして関わってた人間すべての知能が乏しく胡散臭い

おぼこがあるってんだからあるんだろ
バカはすっこんでろってこった

>>36
笹井は再生医療で日本とのトップの人間だぞ

>>212
手のひら返し見てみたいわｗ
小保方さんの世界的発見が証明される！小保方さんおめでとう！理研が小保方さんに正式に謝罪！

これから報道特集でSTAP特集やるんで見てくるｗ
オボは未熟な科学者だが、笹井は未熟であるはずがないわな
センター長昇進を取り上げられた気持ちも聞いてみたいが

リアルチーム小保方の栄光になってきたな

小保方＞＞＞＞ノーベル賞受賞者
小保方の圧倒的な技術力の前にノーベル賞もゴミの価値しか無い

>>44
そもそも小保方を理研に招き入れたの若山だし
若山も十分きな臭い

STAP細胞は存在する
おぼこは正しい

>>216
割烹着を着て「コツとレシピがあるのよ」ってなぁｗ
ハルコのお料理教室かよ

>>230
STAP細胞、現象があろうが無かろうが、論文の捏造は理研が調査して確定してるからね
ごっちゃにしちゃダメだよ

>>236
隠し味もありそうだな　STAP三分クッキング

これでSTAP存在しましたってなったら最高に面白いんだが

>>227
君学歴は？
笹井は京大医学部やぞ
ネット吠えてるだけで賢くなったつもりとかなさけなさすぎw

卵子使えば何でも出来る
倫理観さえクリアできたら
人間の卵子使わなければesが優位に立てる

>>237
論文提出前に捏造を見抜けなかったボンクラが調査してるレベルで信用度零

今年の流行語大賞が楽しみｗ

>>194
朝日は科学誌作ってたからな
読売なんてバカ文系しかいないから
この手の解説はいつも嘘ばかり

ここで書き込んでいる奴もちゃんと確証させ提示すれば認めるって奴が大半なのに
それを言うと意味不明な言い訳した挙句論点のズレた非難しかしない擁護派

「証拠があるんだったら出せ」
こんな簡単なことが何故出来ない？批判に難癖付けることが科学者のやることじゃないだろ

・・・なんだか幸せ回路満載のかの国の連中を相手にしてるような気分になるなぁ

>>242
それは科学じゃ無いよね
心象での決め付けだよね
見抜けなかったのは事実だけど、検証の結果も追加確認も出てない時点で決め付けてるのは科学じゃない

>>240
笹井はIPSと比較してSTAP細胞のほうが安全で効率がいいとか
ほざいてたキチガイ。
科学的裏付けもなしにな。
しかもipsは超初期データを基にしてな。

iPSをディスる必要なんてひとかけらもなかった。
こいつは科学者失格。

>>240
だから？学歴がいくら偉かろうができないものをできると思っていて世界に公に発表したならそれはただの詐欺師でしょ
学歴とか顔とか家柄とかそういうので糞なやつっていっぱいいるでしょ　そういうのでしか見れない時点でお前結構無能だよ
まあ今はお前の話じゃねーし　詐欺師の可能性があるのに学歴じゃねーだろ　そんなつつけばボロがでる状態で信用しろというのも無理な話

>>245
だからなんで特許を公開しないといけないのか、理由を言え
それにそもそも、来年の秋頃に公開されるものなんだが

>>245
その証拠が理研にとって都合が悪いらしい
小保方は理研の指図に従い、許される範囲内で反論をしているだけ
小保方に新たなデータを出す権利が無い

この笹井っ奴がラスボスのようだね。
小保方を盾にして。

特許なら公開するのが当たり前
じゃないと他の奴がパクっても分からないだろ

>>251
どっちも詐欺師集団の仲間でしょ　どちらもクソッタレ

>>63
おもうよ。
と思う。
わけがない。
かもしれない。

おまえ馬鹿じゃねーの？
擁護派はこんなやつばっか

>>211
じつはオボは発光現象だけで良いと思ってた
しかしそれだけじゃダメなんだよと叱られて慌てて捏造した
でも発光まで出来たんだから後は適当で良いはず

ってこともありそうな？

笹井先生がここまで言うんだったら間違いないだろな
ちょっと安心した　でも論文の不備は弁解のしようがないわ

>>253
主犯と出し子ぐらいの差はあると思う
最初に捕まるのも出し子

そろそろTBS来るぞ　待機な

あとこれ　予定な

4月12日(土) 17:30～18:50 ＴＢＳ１ニュース／報道報道特集
　「STAP論文問題・原発停止で海は・・」 [字] STAP論文をめぐる疑惑に小保方氏が反論。残された疑問点は？▽原発停止の海に海藻が復活しているという。記者が潜ってみた。
4月12日(土) 22:00～23:24 ＴＢＳ１ニュース／報道新・情報7daysニュースキャスター
　“小保方さん反撃”も見えない真実…具体的な証拠提示されない理由▽札幌・ボンベ連続爆発事件…犯行声明から見えた犯人像に迫る▽最新ニュースワードランキング
4月13日(日) 07:30～09:55 日テレ１情報／ワイドショーシューイチ [字]
　小保方さん会見155分×科学の専門家3人が発言検証▽両陛下ご成婚55年▽東出昌大の素顔▽中山体験×ロボットスーツ▽片瀬が熱烈案内×春の東京ディズニーリゾートSP
4月13日(日) 08:30～09:54 ＴＢＳ１ニュース／報道サンデーモーニング
　STAP問題の今後は▽緊迫ウクライナ情勢▽TPP日米交渉の行方は▽ダルビッシュ・上原ら日本人メジャーは▽統一球問題▽本田初ゴール▽13歳ペアがまたV▽風をよむ
4月13日(日) 09:54～11:30 ＴＢＳ１情報／ワイドショーサンデー・ジャポン
　櫻井翔＆有吉アブナイ(秘)夜会!?▽小保方氏…謝罪と反論会見で涙▽寝室浮気バレた…仁科克基にテリーが迫る！▽西川史子新居公開！
4月13日(日) 10:00～10:55 フジテレビバラエティー　ワイドナショー[字]
　松本人志&東野幸治が送るワイドショーにキャスター安藤優子、指原莉乃、作家・山口恵以子の女性3人が登場!小保方問題、ベビーシッター事件ほかニュースを斬る
4月13日(日) 18:00～18:55 日テレ１ニュース／報道真相報道　バンキシャ! [字]
　今週のバンキシャは…①いったい何人が…福岡逮捕夫婦周辺でナゾの行方不明者②小保方氏71日ぶり会見でも新たな疑問③謎めく”北朝鮮”無人機「狙われた」韓国を緊急取材
4月14日(月) 19:00～21:48 テレビ朝日ニュース／報道 [新]ここがポイント!!池上彰解説塾　3時間スペシャル [字]
　ニュースの達人・池上彰がニュースの本当に知っておくべきポイントを徹底解説

これってサワゴウチとかと違って収まらないね
疑念はまだ未解決だし、なんせSTAPがあって欲しい
という希望もあるし

>>248
学歴もないくずほど学歴を過小評価したがる見本だなwwww

ネットだけでなく世間にもたまには揉まれてこいよwwww

学歴うんぬんはヨソデヤレ

>>247
ipsが危険なのは今も昔も変わらない
初期だろうかなんだろうがな
むしろ移植にips使おうとする山中のほうがキチガイだわ

マスコミも小保方を締め上げるんじゃなくて何故理研を責めないのかね
総てのデータは理研に有るのに

>>257
あるだろうね

おぼ研究
↓
研究課程で何かあったら笹に報告
↓
笹内容確認　判定
↓
おぼ発表

というフローが確立されていたなら　笹の責任問題にもなってくる　おぼがまったく悪くないかといったら自分が研究しているものに対して上に報告し、上が判断するから内容は知りませんでしたっていうのは研究員として杜撰すぎ
少なくとも論文は転載するべきではない　データの記載等もあるそれを転載したらもはやそれは論文と言える代物ではない　そして自分で研究内容を他者に説明できない状態で会見をし、ボロがでても存在を確証づける反論ができない
こんな状態でこいつが会見をやったこと自体おかしい　笹井しか把握してないなら笹井が会見をやるべき　それを自分がしゃしゃったこともこいつの悪いとこ

>>262
負け犬の遠吠え恥ずかしい

>>263
＞総てのデータは理研に有るのに
お前は今まで冬眠でもしてたのか

>>263
理研は内部で確認できなかったから捏造だとしたんだろ
ほんで今後プロの手で実験を重ねて万能細胞に出来るのかどうかを必死で追っかけるつもりなのでは

>>1
なんだかよく分からんくなってきたな～
笹井先生があるって言うなら笹井先生がスタップ細胞の実験発表したらいいんじゃねぇ？

小保方さんは本当にSTAP細胞を発見したけど、

(1)わざと捏造っぽい論文を発表して世界中からバッシングを受けて注目を浴びることを楽しむ釣り師
(2)画像や書類の管理が苦手な超ドジっ子

>>263
ユニットリーダーだからかなり裁量権はでかいだろ
大学院生じゃないんだぞ
一人の独立した研究者だ
小保方に責任があるのは当たり前
あと組織ならむしろ小保方に一人前の研究者であると博士号与えた早稲田が先に叩かれるべき

>>265
おいおい反論できずに勝利宣言って
実に分かりやすいwwwwwwwwwwwwwwww

>>243
オボる
ネツジョ
200回以上

こんな糞論文に貴重な研究置いといて検証しないとならんなんて損失も甚だしいよな。

オボの全方位色目は日常で、ハゲが一人で勝手にその気になって
オボの気を引くためにニセモン掴ませ、んで流石に嘘やべえから論文提出却下したら
今度はオボが勝手にその気になって笹食われたってこと？

>>268
ひでぇマゾだな(笑)

>>265
バカだなあ
小保方のプロトコルのベースは若山理論

心筋の学者「12年で25冊のノート」

>>270
笹井乙しか言いようがない
お前が書いてることは笹井が発表の場で山中をディスるために2006年の古いデータを持ち出してるのと同じこと
読んでるこっちが恥ずかしい

>>262
移植の問題は、他人の臓器や骨髄が適合するかどうか
だったわけだから、自分の細胞を使えばリスクは下がる。

ipsは身体だけじゃなく臓器売買が無くなったりするから
社会的にも安全だよな。

TBSキテるな

>>278
ガンになる可能性が高い
そもそもよその遺伝子無理矢理ぶちこんで作った人造細胞だし研究モデルであって移植には適してない

>>277
ディするためじゃなくて事実だろ
ただの研究用モデルをそのまま臨床に使うとか人間をモルモット扱いしてると言われるレベル

>>275
お前がアホ
実験ノートもPCも小保方が管理してて、まだ出してない実験ノートもあると言い張ってんのは小保方
今日も、若山が渡したマウスの性別と違うものを論文に書いたのは小保方って今日もバレてんのにかばう余地なんてねーわ

なら笹井さんが公開実験してSTAP細胞の存在を立証すれば万事解決じゃね？

存在するのを証明するのが仕事だろ。
存在すると言うだけならムーと同じだ。

>>282
なんだ、只のバカか

／(^o^)＼
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1397293710967.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1397293736082.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1397293743536.jpg

>>283
そうそう笹井が証明すればいい
小保方の自爆で幕引きと思ってたが
笹井がトチ狂ったのか乱入してきたのは面白い展開だw
笹井も死亡は確定だろうけどw

>>286
結局これだろうなあ
オボコの教訓を生かして今後理研はもっと人材発掘に慎重になるべきだと思います

>>288
むしろ小保方はどういう経緯で採用されたんだろう

有能な敵より無能な仲間の方が恐ろしいというのを実践してるなぁ
混乱した仲間の痛恨の一撃は恐ろしい

>>273
根拠のない妄想だろうけど、研究者てそういうとこありそうで笑えない

＼
　　(^o^)
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1397293743536.jpg

>>283
ついにラスボス出現だな
面白くなってきやがった

>>286
ミューズ細胞ってのも出て来たな

新しい発見は速く発表しなければ、他者に先を越されるリスクがある一方
今回のように、焦るあまりミスの多い論文を提出して
物議をかもす的な展開になりがちだ

しかし、それはそれとして、今回の研究は過程であって、完成ではない
本当の戦いはここから始まる、よって詳しいノウハウを明かしたくない
でも、発見者の名前は世に知らしめる必要はあった

ここなんじゃないかな

>>284
もうとんでも雑誌に掲載するレベルだよな
UFOとか幽霊とSTAPは同レベル

>>243
いいともGFで松本・石橋が言った
「ネットが荒れる」「キーマン」はわりと汎用的に使えるからアリそうな気がする

今回の小保方騒動も、ある意味「ネットが荒れてる」状態だし「キーマンは笹井」という話もあるし。

みんなが忘れた頃にこっそり撤回するんだろうなあ

>>289
20代でハーバードの研究チームになれた天才が
出張で日本にきてるときに、3.11
アメリカに帰るビザが降りなくて困ってたら若山教授が理研に紹介してくれた

結局

ＵＦＯとか幽霊と同じ

決着で終わらせるつもりなのかなｗ

>>286
見たけど、オレでもわかる矛盾があるのだが。
細胞が死ぬ時の自家発光とかいうのはおかしいだろ。その死んだ細胞を若山教授に渡して実験成果を出したというのか?死んだ細胞で?

>>299
若山はなんでスルーされてるんだろう
一番関係深いのこいつなのに

まともな論文と再現可能な手順を公開すればいいだけなんだけどな

できないんだろ

>>302
たしかすでに白旗あげてた気がする

あまりに専門的過ぎて、そもそも専門家すら理解できてないっぽくて
謎多くて。とても門外漢には理解不能だわ正直
否定も肯定もできんというのが実際

笹井にトドメ刺したら確実に理研の生命科学系が終わるわな飼い殺すか理研

ともかく若山が証明しないとSTAP細胞なんて有ると証明されなかった。

>>294
というかMuse細胞のパクリがSTAP細胞

つか森口の件もあるし、バカンティも怪しい研究者っぽいし、
生命科学は科学じゃなくて構造的に疑似科学の延長なんじゃないの？

>>299
じゃあハーバードに帰ってアメリカの発見として発表し直せばいいな。もはや日本人にはこの発見を喜ぶ資格はない。

じゃんじゃんSTAP細胞作れば皆信用するから
簡単な事じゃないなに揉めてんだよ

STAP現象とは、
小保方と笹井がレビューワーや調査委員から提出を求められた資料を、
その都度捏造して提出することで、
あたかもSTAP細胞やSTAP幹細胞なるものが存在するように見える現象、
のことである

笹井も丹羽も大和も若山も皆、世界的な超一流の研究者なんだよなあ？

>>309
馬鹿ンティってそもそも、専門外の門外漢だぞあいつ。よく名前出るが。

よく思うんだが
論文のコピペや捏造に対しての議論とSTAPの存在自体の議論ごちゃごちゃになってるよなぁ

で、なんでその細胞がありゃ論文の件がチャラになると考える人間がいるのか未だに今一理解できない

そもそも何にもなかったという可能性もあるわな。
好意的に考えると、ストレス環境下でも生き残るような万能細胞を選別しただけ。
でもこいつはひょっとするとスーパーな存在かもしれんと。

何にせよこれじゃノーベル賞は取れない。

保管してるとかいうSTAP細胞をDNAシーケンサーにサッサとかけろ

山中教授がノーベル賞とったから焦っちゃったのかな可哀想だな

>>318
何がかわいそうなのか　それ可哀想って頭大丈夫かよ

これだけは、ほぼ間違いないと思うが。
オボは、STAP細胞ができたと信じ切ってる。
それが正しいかどうかを確認したのは若山教授＋笹井。
オボは、間違ってるかもしれないが悪意はなかったと思う。

ｂｙオボファン

https://twitter.com/yamagatm3

オーサーシップ乱発と予算、論文ノルマ　いろいろな要因が
既に実績も名声もあった笹井氏を無駄に焦らせたのかもしれない
ちょっと専門的だがこの人のツイートは事件の背景がわかりやすい

関係者みーんなクズ

>>309
高度に完成されたシステムが目の前にあるってのは幸福でもあり不幸でもあるわな。

他の分野は、お手本みたいなものは殆どないから手探り状態。

>>317
こないだのNHKでやってたね
DNAシーケンサーにかけると二週間でSTAP細胞か否かわかるのに理研はやろうとしない
それで笹井がSTAP細胞があるとかほざいてもまるで説得力がない

>>320
それってゲーム感覚で万引きしてる中学生ってことだよ
万引きはしたが悪意はまったくない

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/152mijps0013/152mijps0013pl.jpg

ひでーｗ

またマスゴミが恥をかく事になると思うね。

焦って叩いてた奴らはアホ。

>>17
将棋板流れ弾ワロタ

>>286
なんでiPS細胞研究所に話を聞くんだろうね

もしＳＴＡＰ細胞ができたら会見でオボを強く攻撃してたあのフリーライターと香山は土下座して謝罪しろよな。

また来た

ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」　論文は「メスも」記述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000020-asahi-soci
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、
理化学研究所の関係者の話でわかった。
理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、
この研究者が作ったと語っていた。

>>329
だから笹井ができたと言ってるＳＴＡＰ細胞が理研に6株あるんだよ
それをDNAシーケンサーで遺伝子を調べると2週間で本物か否か判定できる
それなのに理研は調査しようとしないんだよ
なぜだかお前にはわからんのか？

証拠も出さずに存在するとか信じる馬鹿いねえよ

って、いるみたいだな・・・

>>294
ぶっちゃけ、STAP細胞はMuse細胞の誤認だと思うわ。

こいつらなんなんだよ・・・もう一カ月が経過してるのに

STAP細胞は存在するけど、将来、小保方さん以外の人が発見して、
別の名前になるんじゃないか？

笹井なりヴァカ女がＳＴＡＰ細胞が存在すると言い張ってるだけじゃ
東スポがネッシーらしき写真を出して存在すると言ってるのと同じ

ほんとにＳＴＡＰ細胞が存在するならDNAシーケンサーで遺伝子を調べれば済むだけの話
DNAシーケンサーで判定してから同じことが言えんのかよ笹井？

しかし虚言妄想癖がすごいオボコは存在すると言い張っても不思議じゃないけど
笹井はそんな言い張って大丈夫なのかね？
否定したら一気に転落する程度の影響力しかないのかな

今ここでありませんでしたと正直に告白したら袋叩きに遭うから
１年かけて検証しますと時間を稼いで、世間のほとぼりが冷めたころに
やっぱりありませんでしたとひっそりと発表して軟着陸しようとしてるだけだ

情弱はこの程度こともわからんのか

存在するって言うだけなら俺でもできるわ
早く存在を証明しろよ

この期に及んで有るか無いか分からないとか言ってるのはくるくるぱー

>>5
別に生物板が最初に疑念持ってうんぬんしたわけじゃないよ
2chまとめがそう拡散して、勘違いされてるけど。

>>319
軽く頭弱そうで面白いが

笹井にしても丹羽にしても若山にしても存在しないなんてことはわかってる
あとは大人の事情の問題
それぞれのポジションと体面をどう守るのか

その工作のために結論を引き延ばしてるだけだ

まあこれだけ公の場で自信たっぷりに言うんだから実際にあるんだろうよ。
特許とかの絡みで詳細を話せないだけだろうね。

>>53
いつか立証できると言う意味では嘘ではないかもしれない。

ただ、学者先生でもない一般人があーでもないこーでもない言ってもやはり意味はない。
それよりこんな話題でよく盛り上がれるなと感心する。

この期に及んで笹井さんが存在すると言ってるんだから、ほぼ確実に存在するんだろ。
笹井さんが言えば他の専門家は不用意な発言はもうしなくなるだろうな。
おまえら、土下座の準備しとけよw

＞いつか立証できると言う意味では嘘ではないかもしれない。

これじゃ1999年に富士山が噴火するとか言ってたヴァカと同じ
いつかは噴火するから嘘じゃないとかどんな理屈だよｗ
この理屈だと藤子不二雄はドラえもんでいろんな発明発見をしてるから大科学者だなｗ

必死の反論だな
本当に存在するなら余裕のはず
存在するなら理研を辞めても再現出来るはず

200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのw

細胞が刺激によって再生するのに興味を覚えた小保方は理研の若山教授に
自分の研究成果を見て欲しいとアプローチ。何度も断り続けたが余りにも
熱心さに１度ぐらいならと研究室に招く。するとさそっく小保方が細胞を
発光してみせる。驚く若山は理研研究者の一員に小保方を推薦をする。
研究に研究をかさねてぐんぐんと成長を見せる小保方は理研の第一人者の
笹井氏に論文の指導を仰ぐことに成功。STAP細胞の魔力にとりつかれた
理研は小保方晴子を「研究ユニットチーム」のリーダーに抜擢する。

アホだなw
笹井さんが存在すると発言したということは、理研が存在するという立場だということだ。
だから、理研は特許を取り下げない。

お前ら、土下座確定www

>>236
お昼時に腹を空かせたサラリーマンたちがワイワイ集まる『割烹小保方』開店。それはまた別のお話。

>>347
面白い例えだがそもそも医療はそこまで万能じゃない。可能性と言う意味ではあり得るというだけの話
本当に例えが面白いね、きみ。

でもその前にアンカーの貼り方から覚えたほうがいいよ。お子様じゃあるまいし。

>>353
アンカあってない？
>>レス番
>文章
にしろって事？
大まかな流れに対していう場合とかなら割かしみる方法なんだけど

>>349
しかも再現率は30％という触れ込みだから200回成功させるためには600回以上実験しなきゃならん
理研には3年しか在籍してなくて、しかも1月の会見では失敗失敗の連続で泣き暮らしていたはずなんだがｗ

ちなみにisp細胞の発表当初の再現率は0.1％だった
現在はノウハウが蓄積されてるけどそれでも再現率は20％

ヴァカ女の妄想はほんとドラえもんレベル

ttp://blogos.com/article/84142/
多分これなんだろな。
小保方が勘違いで、あると思い込んでる可能性が大。
実験用の細胞のOct GFP発現（緑色の光）は自然発光もするし、初期化した証拠にはならないのに、酸につけると毎回光る万能細胞発見だってな感じで。

その者紺色の衣をまとい
光り輝く場に降りたち

失われしSTAPとの絆を結び

ついに人々の前でSTAP細胞はありまぁす♪と呟かん

西暦2865
オボコ記第二章より

>他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
そもそも笹井の言ってる「混ぜる」がおかしいわけだな。

この場合「すり替える」と言った方が正しい。

こういう言い訳しか考えつかないほど追い詰められているのだとしたら
会見前になってどっかの木の枝にぶら下がってるストーリーは容易に想像がつく。

>>355
お前は、一度に一つの細胞しか実験しないと思っているような知恵遅れなのか?

>>359
お前は、3年で600回以上実験して200回以上再現して数百枚の写真を撮ったけど、
2年前の博士論文の画像と間違えましたとかいうヴァカ女の言うことを真に受けてる低脳くんか

科学じゃなく信仰の世界の話だな

何かあるのかもしれないが再現も出来ない法則や条件も見いだせないのなら意味がない
ある程度の法則や条件を見出して第三者が再現できる論文を出さない限り
「存在しない」とするのが妥当

お前、あたらしいプロトコルでtcr再構成ありませんって、しれっと書いてたがな(笑)

修正した論文てNatureに受け付けてもらってないんだろ？
ダメじゃん

俺の修論レベルだな。
最初の結果だけ真実で、それを元に突っ込んだけど、
ストーリーにならない結果しか出なくて、
チャンピオンデータでまとめて無理やり形にしたってオチだろ。

>>359
200個じゃなく200回だぞ

>>355の何処に矛盾がある？
おまえこそ知恵遅れだｗ

>>191
>>286
と、286の准教授の話を総合すると
STAP細胞はミューズ細胞の誤認
緑色の発光はミューズ細胞が死んだ時の自家蛍光
（彼女はこれをSTAP細胞だと思い込んでいる可能性が高いですね）
ってところか

だとすれば理研がｽﾃｯﾌﾟ１までしか再現できないのも頷けるな

>>366
笹井と若山が付いててそんな単純じゃ無いでしょ

アコンカグア

笹井は小保方にセクハラしてたらしいから、STAPあるって言わざる得ないんじゃないの。

馬鹿が妄想でストーリー作ってそれに向かって怒ってるだけだもんな
普通は気にもしないよくある独り言ですむことなんだけど
マスコミがからんで集団になるとたちがわるい

>>12
狭い領域の知識しかないから捏造を見抜けなかったんだろ
画像解析技術とか大量の論文から一致する部分を特定する技術とか論文のチェック技術は生物学板の方が優れているだろ

　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　彡⌒ミ　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはＳＴＡＰ細胞でフサフサ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたら朝シャンプーをして、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　髪を乾かして、涼しい午前中に美容院に行って、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とアートネイチャーにいってハゲをバカにして遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

此奴が今回の問題の処女膜か

>>358
あとは日本の自助努力がどこまで働くかを見るのがこの物語の最後かな？
グダグダやって無事で済むなら、この国は科学や事実よりも
利権が優先する糞国家に成り下がったということになる。

>>379
それで済むならいいが、数百億は下らない税金が掛かった話だから
他人事では済まんだろ。

笹井は京大卒で2年年上
高々神大卒の山中に京大のips研究所を支配されてるのが我慢ならんのだろ
嫉妬と色ボケしてthe endやね

出せばすむ話

>>385
笹井組と山中組って言動とか顔つきとか人間の出来が対照的で笑えるんだよな。

>>383
自浄作用と間違えるありがちなバカ

俺も卒研で、常識を覆すような内容を証明するための研究やってた。
だから信じたい気持ちは分かるな。写真間違えただのって言い訳は論外だが。
研究日誌とか、今までどんな実験やって、どんな結果出てるかなんて
毎日見直して「次にどんな実験すれば良いんだろう？どうやって証明しよう？」って頭悩ませながらやってたら、絶対に間違えないよ。
写真を見た瞬間、何時のどんなサンプルを使った解析の結果か言えるレベルになるもん。

まあ、混ぜものしても特性が違うくなるんならそれはそれで面白い発見ではあるな(´･ω･`)。
捏造でなければの話だが(´･ω･`)。

>>335
どっちにしろオレンジジュースや酢につけるだけでは出来ないから
オボ式STAP細胞は無いってことで構わないと思う

理研も、原子力研も核融合研もヤバイよ

>>366
もしかして酸に浸けたら細胞が弱って死ぬときに発光するってこと？

それが世紀の大発見なのか！

笹井かっけー
この道の権威があると断言したんだから
これは小保方をこき下ろしてたマスコミもガクブルでしょ

意地でも、ＳＴＡＰがあったことにしたいんだろう。
ていうか、しないとやばいんだろう。

あったけど太陽フレアと地球温暖化のせいで出来なくなりました
って1年後に発表するのか

小保方をかばうのはなんで？
勝算があってのことなんだろうが

STAP細胞が本当にできてるからに決まってんじゃん

「なかった」って今言い切ると「理研ってその程度の組織だったんだー」って話になるから、
とりあえず「あった」ってことにして数年後にひっそりと「ごめんやっぱなかったわ」って取り下げるんだろ
そのくらいむちゃくちゃな話だからな今回の一連の動きって

マスゴミはまた大恥かきそうだなｗ
お前らもなｗ

おれはオボは最終的に勝つと思うぜ。

STAP細胞あるある詐欺

>>400
俺は昔から勝った方にしか乗らないしｗｗｗ

笹井の女って誰

>>397
かばってるわけでもなさそうだよ。
再現実験をやるからとにかく予算クレ予算クレみたいな事言ってるだけ。

もはや理研の内々で済む話じゃないんだからそんなもん通らんわな。
>>400
おまえ部屋にドリームキャストとかあるだろw

　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　STAP細胞なんて知らねえよ
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　

取材に割く時間があるなら再現を急いだ方がいいよね
危機意識や倫理的意識が普通の企業よりも　この機関のひと達全般に言えることだけど
低いきがする

このスーパースターがどんな論をぶちまけるか楽しみだよ
オボみたいな素人とは格が違うからな　抽象論じゃ無理だよ

>>407
さすがの野依も笹井に対しては「未熟な研究者」とは逆立ちしても言えないからな

これが理研内の生命科学vs物理、化学の大論争になるとはいまだ知る由もなかった

ｵﾎﾞ「STAP細胞は在り申す」

＞一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
＞が混ざったものではないかという疑念が多い。
これってさあ、専門家の方々が最大限に気を使って最大限譲歩して、
「まさか入れ替えたたりはしないだろうから、ひょっとしたら混ざったんじゃね？」
って言ってくれてたんじゃないかと思うんだけど
そこ否定したら……入れ替えしかなくなるじゃんねえ

笹井のラボノート超楽しみ
こんな豪語するなら公開あるで

だったら証拠をだせよハゲ

あのひどい論文をまだ撤回していないような人が何言っても信用ならない

笹井さんはハゲじゃねえよハゲ　ハゲはハゲ山だろ

ムーに出すべきところを、ネイチャーに間違えて出しただけだろ。
掲載したネイチャーが悪い。

>>367
若山はステップ３担当であってステップ１の段階では関係ないし
笹井は何か深い事情があってSTAPをあることにしないとマズい立場なんだろ

引っ込みがつかなくなるってのは哀れだな

簡単に作れるって言い切れるぐらい回数をこなしたんだろ？
ガン化リスク低いって統計が出せるぐらい数があったんだろ？

さっさと作れよ
つか現物残ってねーのかよ

一人に６０兆くらい細胞あるんだから、生物全て合わせたらそりゃあイレギュラーがあってもおかしくないさ。何とでも言えちゃうわな。

「STAP細胞は存在する！！」どん！！！

世はまさに、大科学時代！！！どん！！！

恋心はあったのか？
そっちを確認してほしい

>>385
山崎豊子当たりの小説に有りそうなネタだが
こっちは現実に、現在進行形で起きてる事だから
失礼ながらとても面白い

成功率8%
200回成功
製作日数3日～7日
研究期間3年

もうね

記者会見では失楽園ついての質問も出るのかな

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397178794/354

.

>>424
矛盾する要素は、ない。

ゲノムまで解析出来る装置で解決出来るのに
なんで時間稼ぎをしているのか理解出来ないです
これが世界の大学の反応だと思う

いま有るサンプルを次世代シーケンサーにかければわかること

>>427
素人は黙っててね

有る有る詐欺はもういいから、公開再現実験を早くやれよ！それで白黒がはっきりする。

>>430
初歩の算数しか知らない小学生か？
ラボ経験がない素人

小保方とコイツはセットで叩かれるべき

>>433
コボよりこっちの方が死にそうな気がする

なぜ理研は小保方1人を切って、大々的に発表したSTAP細胞について何の釈明もしないのか
誰も不思議に思わないのかね

>>430
素人はお前だよｗ
STAP研究は2008～2009年からしてるからなｗ

どうでもいいからさ、本物見せろよ詐欺師共め

日本人も朝鮮人も同じだな

>>427
よせよせ、複数の実験を同時進行とか全く思いもつかない脊髄反射で生きてる生物だ。
それに、小保方の言った「200回」は「200個」の言い間違いだと思う。「200個」ならわかりやすかった。
一回の実験で一個しかできないということでもない。STAP細胞が何個発生するかは実験前にはわからないはずだし。　

小保方と愉快な仲間たちは暇にあかせて２ｃｈで書込みｗ

>>439
本人が「200回」と言ってるんたから普通はそう信じるだろ
「回」と「個」を間違えるのも科学者としてありえないわ

こいつと若山は同罪にするべき人物だよな

俺も幽霊は存在すると思うよ
具体的な証拠はないけど、強いて言えばばあちゃんがよく見たって言ってた。ボケる前に

宇宙人と200回会いました。これと変わらん。

理研はSTAPあるなしの調査をする気はゼロのようだなw

>>445
はっきりさせると都合が悪いからな

理研は検証するといっているだろうが、アホが。

>>447
ありませんでした捏造でした。って事前に決めた答えに向かって一直線だけどね。

もし、存在に疑問をもっていたら、今後の検証で確認したいとだけ言うはず。
それを越えて、あえて今の時期に、存在すると考えているから検証すると発言したということは、理研は存在に
自信を持っているということだ。
よって、STAP細胞は、存在する。

はい、詰んだ。

今まで3年間で200回も成功したのになんで3か月たって1回も再現実験成功してないの？

そんな簡単な話ではない。
細胞はできても検証して外部の批判に耐えうる結果を発表するには一年は必要。

まあ今回の騒動で、カルト宗教やオレオレ詐欺が流行る理由がよくわかったわ

理研に存在するというSTAP細胞をDNA解析しないのは謎だよな

まあ、マスゴミやネットの空気に流されているバカは、おまえだけどなw

理研にすれば小保方切りで終わらせたいところだが
そうは行かないよ

>>449
STAP現象と同様の現象は植物で確認されているけど
動物で分化した細胞を初期化したSTAP細胞やSTAP幹細胞は無いんじゃね

競馬スレになってなかった

>>223
それ多分君があまりに頓珍漢な事ばっかり言ってるせいで
呆れて相手されなくなっただけだと思う
生物板は行った事ないけど、学問系板ではよくあるパターン

スタップぅwwwwwwww

ここでSTAPは無いです！なんて言ったら不正に加担したことを認めるようなもんだからな
それこそ自分の首が吹っ飛ぶわな

笹井「検証のために予算が必要なので用意してください」
ってことでしょ

>>366
昨日ニュースでやってたが
ほぼ全ての細胞は酸に弱くてミューズ細胞は比較的酸に強いらしいな

なので酸につけた結果沢山ある細胞からミューズ細胞が極端にみつかやすくなった結果って言う
結構説得力あった
ただこれを検証するなら、ある細胞郡にあると予測されるミューズ細胞の数よりたくさんSTAPが発見されればいいわけだから
もし大量にSTAPが生産出来るなら反論できるけどね

あと通常の細胞郡にある程度幹細胞が含まれているのが科学者の常識ならこれくらいはクリアーしてるはずだとは思うが

小保方は200回成功したって言ってるから、当然200回成功した証拠となるものを持ってるわけで。
科学者なら当然で、実験ノートなり、成功した証拠を記した回数でしか成功したと発言出来ない。
仮に実験ノートには5回成功した証拠。
実際には50回成功してたとしても、証拠が5回分しかないなら5回成功したとしか公に発言、発表出来ない。
科学者なら熟知してる事です。

小保方さん、公の場で200回成功した言った以上、その証拠を出さなきゃ、
UFOを見た！宇宙人と友達！と言ってるおっさん達となんらかわりないですよｗ

オボちゃん叩いてる奴がみんな同じフレーズ使うんだよな
詐欺がへらないとかそんなのw
嫌儲の連呼リアンの手口そのまんま

カジノ運営するのってどうせいマルハンとかそういう会社だろ？

小保方さんもスノーデンのいるロシアに亡命して欲しい。
日本じゃアメリカに関わらない方が良い。

ガキが面白がって「わぁ～点いた点いたぁ」やってるレベルで200回…。
研究費の無駄遣いだろこれ。即刻クビにしろよ。

オボちゃん崇拝してる連中はアレですか
人格障害の中にはべらぼうに魅力的な人物がいるっていう
そういう独特な雰囲気にヤラれちゃってる人ってことでいいんですか

「私が未熟なせいで・・・」

これで許されるのは学生だけ
甘すぎるわ

>>464
みんなって具体的に誰のこと？
過度の一般化をするなよ

取り急ぎ小保方さんにSTAP細胞を作ってもらい、それが本当であるのかを外部に検証してもらえばいい
200回成功してるんだからわりと簡単にサンプルは作れるはずだ

オボちゃんが２００回とか言ってるのは
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg
これのステップ１の事なんだろ
で、ステップ２以降は笹井とオボコの愛の捏造物語って感じか

笹井が今になってスタップ現象は真実って言出だしたけど
スタップ現象って何なの？？
まさかオボコと一緒でステップ１のこと？

今一度言う
STAPなど存在しない。

理研にこだわらずに、ハーバードの馬鹿ンティとこ行って
ちょろっと作りゃいいじゃん。設備くらいあるだろ？

1度でいいから見てみたい
STAP細胞作るとこ

歌丸でーす

【STAP】「年間ではそのくらいしていると思います」小保方さん、一部メディアが報じた「200回性交」を否定せず★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

そもそも科学とは未解明の現象を調べていくものであって、
論文の書き方とか学内政治のやり方で科学者の優劣を決めるのはおかしい。
要は日本の大学はまだアジア的後進国体質なんだろうなぁ

実験するならハーバードより山中先生のところか、Muse細胞の東北大でやらせてもらったほうがいい
山中先生ならすぐわかるだろうし東北大ならMuse細胞じゃないかって疑惑もすぐ解決する

>>477
「UFO200回見ました」って論文書いても、事実が伴わなければゴミクズなんだよ。

>>477
その未解明の現象の調査結果は他人と共有しないと意味が無いだろ
本当にその現象を観測測定して記録してるならそのデータを出せばいいだけ
本来は解りやすく編集することも有るだろうけど
未熟なんだから生データをだせばいい

「＊＊＊現象はある」という言い方は
見たけど証拠は保管していないという意味か

これUFOと同じですわ

>>479
という事は、論文の書き方やパワーポイントの資料がお上手だったら、
UFOが存在するかどうかよく判らなくても「これは素晴らしい研究成果だ」となる訳ですか？

オボと違って頭いいから
マスゴミの質問なんか軽くいなすだろう

>>482
上手い下手ではなく、データが正しいか正しくないかの話

「UFO」の定義次第で証明することはできるだろ。
未確認物体として、心理学がどーたらこーたらとか。

アコンカグア

まあ化学や物理分野では数式や化学式という客観的に揺るぎようがないものがあるからな
この論文は見てないけど、データと写真を出しただけなら胡散臭い統計研究と論文としては同レベルだよね
それに加えて研究結果の実物がどこにも存在しないとなると、信じろってほうが無理だろ

アコンカグア

>>487
研究結果の実物って
理研の研究室の固定器の中に保存されてるんだろ？

201回目のスタップ・・・主演、武田鉄矢

>>501
保存してある。理研に作成されたSTAP細胞が6株保存されている
それをDNAシーケンサーという機械で遺伝子配列を調べればSTAP細胞が本物かニセモノか二週間で判定できる
ところが理研はそれをしないで、１年かけて再検証するとしている
つまり判定するまでもなく偽物だとみんなわかってる

しかし今すぐありませんでしたと正直に言うと、ありもしないものを
捏造してキチガイ女の神輿を担いでいた連中を厳重処分しなくちゃならん
とりあえず存在するといっておけば、はっきりシロクロが検証できるまで処分はできない
結論を先延ばしにして世間のほとぼりが冷めたころにシレっと
やっぱりありませんでしたと発表して軽微な処分だけで逃げ切ろうとしている
つまり責任問題をうやむやにしようとしている

笹井は今の段階でSTAP細胞は存在しませんとは口が裂けても言わない、というか言えない
それは大人の事情の問題

>>23
そういうのは小保方氏だけで決められることじゃないから、
マスコミがさっさと守秘部分については報道、口外しない旨念書を一筆書いて、理研上層部に承諾とって、
知り合いの大学教授にでも立ち会いをお願いして、舞台を整えた上で
「費用は社で持つから再現実験してくれないか？」と依頼すれば良いだけなんだけどね。

マスコミがやれ「記者会見しろ！」だ「ノートを公開しろ！」だズレたことばかり言ってるからおかしなことになる。
真実を知らせるべき報道機関が真実を引っ掻き回して余計混乱させてるとか情けない。

>>503
＞判定するまでもなく偽物だとみんなわかってる
なんで判定しないでわかるの？理研にエスパーがいるん？

アコンカグア

このインチキ研究で、オボちゃんの年収1000万とかマジ？
我々の血税で……
マジなら殺意が沸くわ……

>>505
その論理なら妖精も居る事になるな
ドラえもんに出てくる全ての物が存在する事になる

>>511
本当にSTAP研究を続ける価値が有ると思うなら自費で続ければいいのにな

>>511
マジだよ

女子はみんな小保方さんみたいな日本人研究者を目指そう！

>>512
むしろ物があるのに
それに対して科学的な判定をしないで偽物だと断定しちゃう方が妖精信じてる側だろ

まずはコピペ論文を早稲田に提出して博士号をとってからだな

>>515
物があるのになぜ出てこない？
あると言って居るのも妖精レベルなんだろ

>>515
科学的な判定を拒んでるのは理研側のわけで
ブツはあるのに調査をわざわざ先延ばしにしたいってことは、確実に偽者だと思ってるからだろ

>>515
マウスの遺伝子の系統が違うとか
オスしか使ってないとか
物から分析した結果が矛盾してるだろ

>>515
STAP細胞やSTAP幹細胞が無いことを証明するのではなくて
有ることを証明しないといけないんだろ

裁判では疑わしきは罰せずだけど
科学は疑わしきは事実と認めないんじゃね

STAP擁護してる奴は何なの
世界中の研究者が論文どおりにやって存在を証明できなかったんだから
科学的な判定は済んでると思うけどオボ本人は嘘でごまかして全く証拠もデータも出さないし

それでもSTAP信じるなら研究費出してあげれば？
自分は税金からこんな嘘の錬金術かインチキ霊能者にお布施する気はない税金返してほしい

存在しないSTAPを検証するとか嘘言って問題を引き伸ばしてこのままずるずる税金使われるより
他のもっと有益な研究にお金使ってほしい
マジ税金ドロボーじゃんオボ擁護してる奴は莫大な研究費自分の財布から寄付してやればいいよ
自分はごめんだわ

だから、「いつでも作ります」って言ってるのが小保方で、小保方が作った物を出さないのが理研なんだが
理研が小保方外しをやってる限り、小保方は設備が使えずに作れないのよ

証拠を出せと言う相手は理研なのに小保方に言ってるマスコミと小保方叩きはバカばっかりだな

>>517
固定器の中に保存されてるって話じゃないの？

>>518
そのとおり。理研が判定してない
で、俺が言ってるのはその理研の行動を根拠に確実に偽者だと思っちゃう奴を、妖精信じちゃう奴と同類じゃね？って言ってるわけで。

>>519
STAP細胞株そのものが固定器にあって、>>503いわく２週間ですぐ科学的に判別できるならやらない手はないだろ

>>520
あることを証明するための言ってみれば物証が固定器の中にあるのに、
それを科学的に検証しないで偽者だと断定するのはおかしいだろっていう話をしてるんだよ。

だから存在証明はあると主張するほうが出すもんだと何度言えば

>>523
そもそも論文を捏造しなければ問題無かったんだがな
その論理に実在するということになっているSTAP細胞のデータを載せていればよかった
信じるんなら資金提供して新たに再現出来る様に貴方が協力すればいいと思うよ

>>521
証拠は理研の研究室にあるんだから言ってみりゃあ証拠はすでに理研に提出済みだろ
だけど理研がその証拠を検証しようとしない

ちなみに理研がSTAP細胞の判定に消極的なのは
公表すると理研の恥さらしになるから
だから小保方一人を悪人に仕立てて幕を引きたいのよ

STAP細胞が存在すると言う証拠が出てくるまでは
STAP細胞は存在しないとするのが科学だろ

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ　　すげーよな。天使だわ
　／　（●）　（●）　＼　 |_||_||_∩すべてがすばらしいわ
　|　　　　（__人__）　　　 |∩　　ー|
　＼　　　｀ ⌒´　　　／.ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　くるっ
　　／　＼　　／　＼　　ｎ∩ｎ彡このうそつきの人格障害が
　／　（●）　（●）　＼.∩ || || |　最初から怪しいと思ってたわ
　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i割烹着ＡＶまだ？
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ　　やっぱりな～最初から信じてたわ
　／　（●）　（●）　＼　 |_||_||_∩人がなんと言おうと信じてたわ
　|　　　　（__人__）　　　 |∩　　ー|
　＼　　　｀ ⌒´　　　／.ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ゴミネラー滅びろ

>>526
検証されてない証拠は意味が無い
STAP細胞が存在しない事と同義

　　　　　.／　　　　ヽ,,　　　　　 _∧∧∧_　　　　　　　　　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　／　r'"`ー、　ヽ　　 .／＿＿＿_ ＼　　　　　　／　　　　＼　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ／ /　　　　丶　＼. 　　／ /　　　　丶　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／　ー_　_へ. ＼｜　/　 |　　　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　
　　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y　(　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
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あと小保方と理研の利害はほぼ一致してると思うんだがね
細胞があるなら本人も理研も世紀の大発見で問題なし
ないなら本人はお先真っ暗、理研も捏造論文で信用落ちまくり、不透明な採用、予算縮小
この問題、一番被害がでかいのは理研だろ。自業自得ではあるが

山中さんに追い越されて遙か彼方いかれて
おかしくなったのか？

>>530
じゃあ
提出された証拠を検証しない理研が悪いんじゃん

ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20140409/1397002557

「細胞をストレスにさらして多能性幹細胞を生成する」という特許は既に取得されてるわけだが、
自分が何が分からないのかさえもわからないんじゃないの？ゴミネラーども

>>534
証拠を提出したという証拠もないから
証拠は提出されていないと見た方がいいんじゃね？

>>535
特許を取得したら科学的事実になるというのは順序が違うだろ

>>530
検証可能な命題は意味が有って
検証可能性が無い命題は無意味に分類される
これメモしとけ

そもそもSTAP細胞の仮説を立てたのはバカンティ
それを実際に作れましたって言ったのが小保方
バカンティはSTAP細胞が発見されただけでも汚名返上できるかもしれんが小保方は小保方の言う方法でSTAP細胞を作れない限り詐欺師の汚名は晴れない

>>538
どういう意味？詳しく

意味が無いは、価値がないという風に解釈するんだかな

まあ、結局はね、その分野の大ボスに気に入られるかどうかで全部決まってしまうわけ。
バカでも無能でも大ボスに気に入られればアカポスもゲットできる。小保方ちゃんは
ボスに睨まれたから潰されかけたという訳だろう。ただ、理研の大ボスの誤算は
小さな研究ムラの中の権力闘争に興味関心が移ってきたということだな。腹を探られると
困るのは絶対権力者として振る舞っていた自分たちだという事にやっと気が付いた頃か。

むしろ小保方自体が学内政治の果てに生まれた存在だと思うがね

>>526
小保方さんが幹細胞化させるのが苦手で、この部分を若山さんにやってもらってたんだけど
いま送ると確実に盗まれる

>>543
これは十年前の若山のクローン技術の単なる亜流だから、理研の恥になるんだよ

>>475
司会の座布団をとる力が山田にはあるぞ

>>472
ステップ２は笹井は共犯ではないと思う

笹井なら、研究歴も長く、それなりに過去の写真データの蓄積があるだろうから、
捏造するにしても論文ファーストネーム小保方の博士論文から持ってこなくてもいい
相談を受けていれば未発表の画像出すだろう

最悪、ES細胞から新たに作ればいいんだから
小保方の単独犯…というかオボちゃん、ステップ２の画像、作れないんじゃないかな
博士論文のデータも研究室の男子に作らせたとかｗ

ステップ３の細胞すり替えも同様の理由で小保方の単独犯臭い

ケヴィン・コスイナー笹井の罪は監督責任
色か何か知らんが、理研でこの捏造妖怪を跋扈させてしまったこと

>>542
それプラス松戸の風土病だね

空気の読めない情弱の奴が多いなあ。

笹井さんが存在宣言したことで、もう他の専門家は不用意に「STAP細胞は存在しないと思います」と
コメントできなくなった。今後は「検証の結果が待たれます」に変わるｗ

もう、流れは変わったんだよ。いまでも小保方さん叩いてる奴は空気の流れを読めない情弱ｗ
こうやって流れを読めずに今までも失敗の繰り返しだったんだろう。

タレントの板東英二さんがマンションの屋上から飛び降り自殺 74歳
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1397371035/

>>462
ミューズ細胞が死滅する時の発光　←これを小保方はSTAP現象と名づけた
これが全ての始まりなんだろうな

STAP現象を引き起こす細胞が必要だった小保方は脳内の物語に沿って架空の細胞を作った
だから小保方の脳内では絶対的にSTAPが存在してる
保管してる細胞もミューズ細胞なんかじゃない、STAPなんだと信じてる
だけどそれはミューズ細胞死滅時の発光で説明が付いてしまう現象を起こした細胞に過ぎない
そういった現実から目を逸らして何とかこじつけて取り繕って論文書いたらこうなりましたとｗ

今後はSTAP細胞が本当に発現する可能性に掛けて時間をもらって「検証」ｗして行こうって事なんだろうな

笹井芳樹氏より知識や経験を持ってる人は少数だぞ。
匿名情報より信頼できないか？

こいつの頭が自毛でフサフサになってたら信じるわ

>>551
コイツの評判の悪さも相当なものだろ

>>550
そんなもの笹井さんや若山さんが見逃すはずがない。
>>551
そのとおり。彼以上の人は世界でも１人いるかどうかのレベル。
その彼がSTAPは存在すると言っているのだから、まあ間違いないだろ。

STAP細胞は有りまぁ～す。 ×

STAP細胞は有りまぁ～すん。◯

笹井さんはES細胞における世界に第一人者。
彼以上にES細胞に詳しい学者は世界に存在しない。
その彼が、「ES細胞ではない。ES細胞では説明できない。」と言ったのだから
まず間違いない。

STAP細胞は存在する。

オボチャンがきちんとしたデータを示さず、ひたすら情実に訴える科学者らしからぬ会見を開いた時点で先が見えたわ

>>557
お前アホだろ？
あの会見はSTAPの存在についての会見ではない。
改ざん、ねつ造との認定に対する説明の会見の趣旨だから。
話が全然違う。

iPSの知識はしょぼいけどESの権威の笹井が言うんだからESではないんだろう

この言葉だけでは、そうとは納得できないな
利権の発表、ネイチャー掲載なんて権威も血に落ちた

別スレのレスであったんだが、クローン技術で当たり前に使われている方法の
手順を少し変えて勝手に現象名付けたように見えるんだよな
それこそその方法は禿山先生が専門で、そういった可能性はないのか、それとも禿山先生もグルなのか

禿山は捏造する理由がない。

彼にとってこの研究は悲願だから。

>>472
調べてみれば分かるが、
最初に疑問がもたれたときに
理研が手順を公開した時から「スタップ現象」としか言っていない。
それをマスコミ様が「ＳＴＡＰ細胞」と言いまくっている。

つまり理研＆小保方さん云々て前にマスコミが捏造しているって話。

>>561
1月の理研のプレスリリースを読むと長々とした説明の中で
スタップ細胞は連呼されているけど、
スタップ現象という言葉は一度しか出てこない

>>562
だから、１月の会見では２月の理研のコメントからですよ。

>>559
ネイチャーは別に権威は落ちないよ。
結構お間抜けは論文も載っています。

手っ取り早いのは、そのネイチャーに反ＳＴＡP論文を
掲載すればいいだけ。
その動きが無いのはなぜでしょうか？

>>559
逆にそうだとしたら

そんな既存の技術に
なんでネイチャーはじめ世界が絶賛したんだよ

>>563
途中からドサクサに紛れて、スタップ現象なんて言われ出してもマスコミも困るよねぇ

MUSEってなに？女神？

>>565
ネイチャー自身が、既存の現象とは違っていることだけは
分かったのではないか？
それがＳＴＡＰかどうかは別だけど。

顔の見えない匿名の告発だからこそ信じるんだろうな
告発者の顔みえたら一気に覚めるよ

科学者が「霊は存在する」と言っているようなもんだ
でも日本では有り得る
これがジャップスタイル

>>565 >>568
既存の技術は「コツ」で非公開だから

体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めようとすると、
その後培養されて分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

これは若山の「Honolulu technique」と、その後、大分県の畜産試験場が解明した

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これを【非公開になっている「コツ」】として利用して、「適当に、酸性溶液処理とか細管通して」別のことに見せかけながら
結局は、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態】にして〈細胞の全能性を復活〉させて
STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

NHKのニュースでES細胞って断言してたけどな

>>572
若山が小保方よりもバカだ・・・っつーんなら、ES細胞渡されて小保方に騙された・・という線もあるかも知れないけど
若山が小保方よりもバカだ・・・っつーことは、100％あり得ないから、もしもES細胞ならば
若山がES細胞使って、バカな小保方を騙した・・・という線の方が濃厚になる

だけど、若山がES細胞使って、バカな小保方を騙した・・・ならば、それがバレないように若山は、今でも
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と、言い張るはず

しかし、若山は、最初こそそう言っていたモノの、今では、自分の実験に自信がない・・と自ら言っている

若山がES細胞使って、バカな小保方を騙した・・・ならば、それがバレてしまうようなことを、自らクチにするのはおかしい

つまり、ES細胞ということは、まず無いよ

笹井も「ES細胞じゃ無い」・・って、妙に自信満々だし

>>538
本来検証可能性のあるものを、検証できなくしているのは彼女の方にみえるんだが･･･
判断材料を提出せず、反証可能性を与えない。反証可能性のないものは科学とはいえない。
提出先は理研でよいと思うのだが。

>>558
そもそもstapの存在について信頼に足る情報を出せてたら、理研の調査をくつがえすことができたよね？
それができなかった理由は？

STAPの存在を証明できても理研の調査をくつがえすことはできない。

調査内容は論文の不手際であって結果云々じゃないから。

ただ存在を証明していれば科学素人の世論は味方に出来たけど

笹井のコメント次第ではしばらく楽しめそうだな

＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

俺たちの意見と一致したか
これはいよいよアンチの敗北が近いな

小保方の会見は酷く、科学的に無意味だった
笹井さんの会見内容に期待している

200回成功は小保方さん1人でとは言ってないからな

理研がはっきりすればいい事だけど、それと論文批判は別だからな。

ネット民とマスゴミはクズしかいないのは
確定的に明らかだろｗｗｗｗ

「嘘も100回言うと真実になる。」

by ヨーゼフ・ゲッペルス

小保方はこれを狙ってる！

笹井氏が後から細胞すりかえの可能性に気づいて本当はＳＴＡＰが実在しないと
内心ではほぼ確信しているような状態だけど
それを認めるとオボちゃんに報復で何もかも暴露されて研究者生命が死亡するから
理研と口裏合わせして表向きはＳＴＡＰ実在の立場をとってるだけじゃないのか･･･？

共著者若山氏が初期から論文撤回とか遠慮なく発言していたのと比べると
動き方が全然違うから変な想像をしてしまう。普通はああいう反応だと思うわ

小保方擁護ｵｿﾛｼｽ

https://twitter.com/kumikokatase/status/455493736575688704
ある人には、小保方さんの支持者から脅迫状が届いたりしている様です。
研究不正行為をした人に熱狂的なファンができて、批判者は不当な攻撃を
していると信じ込んだ人達から脅迫行為が行われるのは、「ヒトES細胞」で
捏造論文を出した黄禹錫氏の熱狂的なファンによる事件を思い出させます。

STAP細胞が存在したら困る側のほうに力があるんじゃね

どっちもどっち

>>574
こういうのってＥＳ細胞だった場合は、それを作成や提供した人物のせいにして
クビ切れば良いから　そりゃ自信満々だよ。
こういう人って部下に丸投げで　理論や実験方法をちゃんと把握してなく
最初に結論ありきのデータ待ち＆自分の思い通りのデータがあげないと駄目だし
データに対しても「科学者としての良心を信じる」とかでいい加減な対応してるんだろう。
だから　管理能力なく　ろくな研究や実験の報告書とかないの。

>>586
は？
それは小保方本人がってことか？
論文書いたら内容改竄されて出されたのか？
頭大丈夫？

もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。嘘によって生じる政治的、経済的、軍事的な結果から人々を保護する国家を維持している限り、あなたは嘘を使える。
よって、国家のために全ての力を反対意見の抑圧に用いることは極めて重要だ。真実は嘘の不倶戴天の敵であり、したがって、真実は国家の最大の敵だ。

by ヨーゼフ・ゲッペルス

>>588
笹井氏は
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
と指摘した。

＞ＥＳ細胞だった場合は、それを作成や提供した人物のせいにしてクビ切れば良い

・・じゃ済まねーよ(^_^;

オボは研究続けたかったら自費とファンの寄付金だけで続けろよ
結局自分が絶賛されたいためだけのいいかげんな研究()とやらを
遊び半分で続けられてしかも年棒1000万円のおいしい生活を守りたいために
反論に出てきただけだろ

なんでそんなに未熟で不勉強な人がユニットリーダーなわけ？
そんなに未熟未熟連呼するなら役職も全部放棄して大学行きなおせよ
言葉だけで反省してるふりしても結局は
不相応な肩書きと楽でおいしい生活と金が大事なだけだろ

チョン国のウソックにもファンがついて
自分の受精卵を提供するアホ女が続出したっつーし。

混入ではなく、すり替えだからなｗ

アコンカグア

結局オボはただの操り人形なんだろ？

おまえらスタップ細胞の重大さがわかってなさすぎ。ようは生命倫理の問題。製法なんか教えてそこらでほいほいクローン人間作られたらもともこもない。特許侵害だから無効だと言っても、ものは命だぞ。それ自体は無効にできないんだよ。
まじめな話、その辺の小さな研究所やシンクタンクでほいほいクローン人間作られるんだぞ。中国人に真似されたらそれこそえらいことになる。

小保方
↓
(すり替え)
↓
若山

だろ？笹井が見たのと若山が受け取ったのは別の細胞
第三者機関が遺伝子違うよって言ったのは嘘だってか？

すり替えたのが小保方さんか若山さんかは不明だけど、
スタップ細胞とされたものがあるときはＥＳ細胞、あるときはＴＳ細胞にすりかえられていたと考えれば
論文の実験結果も納得できるんだよね

なんにしてもスタップ細胞の存在を示すまともなデータはどこにも存在してないことだけは確実なんだよな・・・

心中することに決めたのか

じゃはよ作って証明してネットの妄想野郎どもをぐぬぬって言わせないといけないよね(´・ω・`)

この笹井ってのは世の中舐めてる。
あとで何とかごまかせると高を括ってんだろ。

>>607
その線が濃厚だよな。

存在存在ってうるせーよ
さっさと俺の頭皮に注入してフサフサにしてみろや！

だからさ、これ笹井が最初からリーダーでやってりゃ問題なかったのよ
それをコネで論文も書けない私立卒のバカを神輿に乗せたからこんなことになった

>>607
ネットバカ静かに
発言権はないよ

>>610
笹井はこの捏造女子力モンスターを引っ張ってきて、ユニットリーダーにして、
捏造だらけの論文を通した責任があるよな

会見はよ

ケビン・コスナー笹井はボディーガードを諦めて、小保方を切り捨てるしか生き残る道はない

死んでれら小保方の運命やいかに？

自分を守るために必死だな
有耶無耶にして騒動をフェードアウトさせたいだけだろ

>>591
保身で言ってるだけだろう。
・他の万能細胞単独の可能性がある。そのため作成日時など不明。
・ＥＳ細胞で説明できないのは、知識＆データ不足。
・ＳＴＡＰ細胞の再立証を1年かけてやるところ。

批判してる奴らの言葉が汚すぎるから、全てログ保存してる
STAP証明が確認された後に提出して名誉棄損で告訴させるから覚悟しとけよｗ

>>612
従順な手駒だから選ばれたのだろう。成功すれば手柄、失敗すれば切り捨て

小保方の博士論文についてコピペばかり報道されていたけど、
バイオ関係の企業のデータを自分の実験結果と偽って載せていることを
支持・擁護している人たちはどう思ってるの？

これってコピペなんて問題をはるかに超えていて、他人の成果を盗んでいることに他ならず、
レッドカードで即刻追放される話でしょ。ってかただの盗っ人じゃん。
他人様のものを盗んではいけないなんて高等教育でやることじゃない。

盗っ人を擁護する気によくなれるよなって思うわ。

>>618
従順な手駒には見えないんですが

意図的な混入におれのアナルかけてもいいぞw

おぼは刺し殺しても刺し殺してもさしたりないほど憎い(これは比喩のため表現したものであり、実際に刺したりなど行動には起こしませんのでご安心ください)

魂そのものに一刀入れてやらなきゃ
あいつのは治らない

何て言えばいいんだ、生き方そのもの、
生まれてからいままで
存在、脳内の神経回路の一つ一つのつながり、生きざまの全てが

嘘だ！！！！！

汚沢も鳩山も菅直人もおいといて
とにかくはやくこのごみクズを葬りされ！！！

>>618
でもこういうヤツってポジションを獲得するまでは従順だったりするんだよ
で、一度ポジションを手にしたら絶対に手放さない。恩師でも平気で裏切る

スターリンも権力握るまでは従順でおとなしい手駒みたいな人間だったんだよ

STAP現象の発見は小保方１人でやったわけじゃないから
理研のメンバーとハーバード大学教授の共同チームみんなの成果だ

だからSTAPの存在どうのこうのの問題じゃなくて小保方の論文がアホすぎたのがいけないわけ

そうなんだよね
小保方は問題をすり替えてる
研究者には根本的に向いていないことが明らかになったのだから引退して芸人になれば良い

本当にSTAP現象があるとしても
その現象を開示する論文を出していないことは事実
他の人がまともな論文で発表すればその人の功績となる
彼女の功績は全く認められるものではない

手のひらの回転が光速を越え時間が逆流ッ

アコンカグア

今週会見するって言ってたがどうなってんだ？