ホリエモン｢日本人の収入は世界の平均年収150万円に近づく｣ vs 小沢一郎｢それだと政治とはいえない｣

小沢一郎×堀江貴文～経済のグローバル化に政治はどう向き合うべきか？

小沢：僕は具体的なビジネスのことは知りませんけれども、経済が良くなれば
国民の皆さんも満足するというのは、その通りだと思います。問題はその中身なんですね。
小泉政権のときは
「成長産業を大きくすればいい。全体が大きくなれば、その配分で国民全体の収入が増える」
という議論だったんですが、あれ以来、国民の所得は10％も下がった。

堀江：でも、それはグローバル化が進展したからじゃないですか。
これだけITが普及して、中国人の給与と日本人の給与の格差が明確にわかるようになった。

小沢：能力のある人がお金を儲けて収入があるのはいいんですよ。
でも、大多数の国民の所得が下がる一方では、「政治」とは言えないんです。
その何分の一でもいいので、一般の人も少しずつでいいから
レベルアップしていくというのが政治だと思っています。

堀江：日本人と中国人との釣り合いはどうするんですか。

小沢：彼らの収入が上がってもいいんですよ。
日本では「企業の内部留保が260兆円ある」とか言われています。
でも、経営者・役員の収入は上がりましたが、
一般の従業員の収入は下がっているわけですよ。
規制撤廃による非正規社員の増大とか、
いろいろな要素があるとは思いますが、もう少し分配をしないと････

http://blogos.com/article/62815/?p=2

(´・∀・｀)ﾍｰ

堀江：その話は、しっくりこない部分がありますね。
日本国内だけの閉じた空間として考えれば、その通りだと思います。
だけど、いま仕事はグローバルになってきています。
例えば、昔は日本で作っていた衣料品も、
今はほとんどを中国とかバングラデシュとかで作っていますよね。
今のように国際物流網ができたら、賃金の安いほうに仕事が行くのは明確ですよね。
そういう状況下で普通に考えると、グローバルな賃金レベルは収斂してくるはずです。
世界平均が年収150万円だとしたら、それに向かって近づいていく。
それは自然な流れだと思うんですが、日本人だけはそれに逆らおうという話なのか････

小沢：他の人たちだって、上がったって構わないでしょう。

堀江：例えば、年収10万円とか5万円の国も一杯あるわけじゃないですか。
むしろ、そっちのほうが多いのかもしれない。そういう人たちまで
全員賃金を上げるって、ものすごく大変なことじゃないですか。
それをやろうということなんですか。

小沢：そういう人たちの給与が、その国の産業発展によって
徐々に上がっていくのはいっこうに構わないでしょう。

堀江：グローバルに考えると、同一労働・同一賃金にはなっていないわけですよ。
企業からしたら、日本人じゃなくて、もっと給与が安い人たちに発注したいと思うのは自然ですよね。
昔は違ったかもしれないけど、インターネットがこれだけ発達して、
メール一本で仕事が発注できるようになった今、
企業は日本人を雇う必要はなくなっている。
そういう流れで非正規雇用が増え、賃金水準が低下している状況でしょう。
グローバルに考えると、日本人にだって、相対的に考えて能力が低い人がたくさんいますよね。
そういう人たちって、グローバル賃金からすると、どうしても割高になりますよ。
途上国に10万円で発注できるのに、日本人にやらせたら100万円かかるとなれば、
それは日本企業にいくら内部留保があってもきついのでは？

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41xxeEbjFZL._SS500_.jpg

まだ小沢がいるのか

これは堀江が正しい

つまり一定数の日本人を生かすために一定数の日本人を切り捨てろということか

グローバル化=アメリカ化
ばれちゃったしな
さらにいうとアメリカがアメリカの都合のいいように他国を作り変えること

小沢死ねよ

まぁ小沢の思考は50年前で止まっているっていうことだな

ホリエモンと安部ちゃんて考えてることは似てるよね
ストレートに表現するか批判避けてまわりくどいやりかたでじわじわとソレに近づけるかの違いだけで

ビジネス系になると堀江は正論だな

小沢にもお得意の「ば～か」って言った？

一行目の小沢の具体的なビジネスは知らんけどもの時点で実際にビジネスやってるホリエの土俵やが

グローバル反対の奴ってほんとステレオタイプのバカばっかだな。
というか賛成反対関係なく飲み込まれていくんだからまあ死ぬまでに一人で愚痴ってな＾＾

移民ってそういうことでしょ
企業が安く、安定に低賃金で人を雇いたい
失業した日本人をどうすんの

> グローバルな賃金レベルは収斂してくるはず

これはホリエの言うとおり
グローバル化によって働きが同じなら日本人でも中国人でも報酬は変わらなくなる
同一労働同一賃金

「小沢：他の人たちだって、上がったって構わないでしょう」

小沢の頭の悪さが絶望的なレベル

小沢のが正しいだろ

選挙で勝てなくなるからそんな極端な方向には行かないだろうと普通なら思うけど

底辺がナマポを叩くアホな国民ならずっと下で争っててくれて耐えるかもな

まあ、資源的に全員裕福は許されんだろうなあ

第一の命題として、全員裕福のために、今のグローバリズムが進められてる訳ではないという絶対的矛盾がある訳だが
じゃあ、何が政治なんだろう

安い外国製品には１０００％でも２０００％でもどんどん税をかけるべきだと思う

小沢が正しいよ
もし弱肉強食でいいなら政治はいらないし納税の必要もないよ
政治から理想を取ったら今の日本みたいに絶望が世の中を支配するよ

メールだけで仕事発注できるならそうしてろよ

>>18
地球人口全員が豊かに暮らすことは不可能
先進国は発展途上国から搾取して我が世を謳歌してきた
グローバル化によって
日本人であっても無能は搾取される側に落とされるだけの話

ただ経済の流れに任せるだけってのは、確かに政治とは言えないだろう

ホリエの知能が中卒に近づいてることを問題にしろよ

>>1
閉鎖的労働市場が国際的な労働市場に均衡していくという話ですね
労働賃金は、同一労働、同一賃金に収斂されるはずですね
日本の労働市場を守るのであれば、労働市場に対する参入障壁を形成するしかないんですけど
今の日本はそれをせず、解放路線にシフトし続けています
このままいけば、日本労働市場は、より低賃金で不安定になりますよね

平均化したら１０万くらいじゃないか

＞途上国に10万円で発注できるのに、日本人にやらせたら100万円かかるとなれば、

この10万円で仕上がる仕事は誰が保証するの？

>>19
最低賃金下がってもいいから生活保護下げてほしいわ

合理主義者は経営者にはあってるかもしれないけど
政治家には絶対なってはいけないよ
たくさんの人が死ぬよ

適者生存の法則

前科者が偉そうになにかたってんだろな

積極的な財政出動の望まれる当の新興国が、日本の量的緩和に反対するのが現実だし
国家間の利益の取り合いが、グローバリズムの前に横たわってるハズなんだが
それさえも無視して政治の話になるんかな？

>>11
どこがだよｗ
堀江とかヒロユキは論理を最初に出してきて
それを押し通す。
それはそれで正解だけど
プロセス抜きにしてるから角が立つんだよ。
だから嫌われる。

まあグローバル化ってある程度堀江の言う方向だけど
そこはやっぱり人間だからね。
法律やら手続き等々超えられない壁は山ほどある。

国境の壁が低いITや製造なんかはボーダレス化が顕著かもな。

ああナマポからしたら小沢論は神に見えるか

ヨゴレ同士w

カッコよく言うと
エントロピーは増大する！か

日本国民がこんな屑ばっかにしないのが政治の役割だったんだろ

じつはこれから労働者の価値はうなぎのぼりになり、むしろ賃金は上昇する。
国内に工場を作らないのはそうした未来を見据えてのこと。
本当に給料が150万になるなら、ホンダもトヨタも国内に工場を新設するだろうよｗ

>>12
現状を説明してるだけでしょ。

じゃあいいよ、政治をなくしてもいいよ
その代わり納税もなしね

前提として、日本人は途上国の人間に比べ途方もなく恵まれているという認識が必要。
これは竹中平蔵もよく言っていること。それで、グローバル化が進めば、鎖国しない限りは
そういう国に安価で豊富な労働力が必要になる。グローバルな競争に勝つためにね。
そうすると、単純労働みたいな途上国の人間でもできる仕事はどんどんそっちに取られる。
で、そうしないとどうなるかというと、途上国を使う他の先進国企業との競争に負ける。
負けると会社が潰れて今度はみんな貧乏になる。ホリエモンの言っていることは正しいと思う。

日本人が途上国の人たちに比べ圧倒的に優秀な人ばかりならそうはならないが、現実は厳しい。
無能な人は、途上国に合わせて年収を、生活水準を落とすのはもう避けられない時代の流れ。

まあ堀江は大抵正論吐いてるんだが、
お前は粉飾ぶっこいたくせに偉そうに語ってんじゃねえよ

あと小沢は早く市ね

まずは公務員の給与を一律150万円にしないと

同一労働同一賃金に均されて行くまでのプロセスで
自国民の賃金下落や貧困化が発生しているようでは政治責任を果たしているとは言えない
と言いたいのではないのかね
ホリエモンの言ってるのはミクロ経済の論理
なんでこんな噛み合ない議論をしてるのかと思ったが
考えてみりゃ政府自身が金儲けのうまいやつをなんとか会議に入れりゃ
財政好転するとか考えてるような国だったなここは

世界中に焼肉定食が実る木が生えたらみんな幸せになれるよね
つまり人類はまだ飢えてるし資源には限りがある

世界経済の中で日本の政治家ができることは限られているからなあ。
ホリエモンのいっているように進むだろうねえ。

>>27
新しい市場の形成は、過去の通貨にすがる人種を貧困にするからなあ。
蛇口をしめる事には賛成するが、基本的な方針としては、何かしらを新しく始めていくしかない。

資本主義と民主主義は相いれない
資本主義は一部の効率的な配分者が様々な資源を得て配分する構造
配分されるものは、その希少性によって配分される比率が異なる

資本家の政治参加を抑制した民主主義は
多くの弱者が権利を主張し政治を行うシステム

よって、これらの民主主義が発展した場合は
資本主義は駆逐され、共産主義的な社会構造になり
経済の自立的、自由的な発達は阻害され経済的に衰退する

>>1の話は、本質的にそういう話をしているんだよ

ちかずくどころか150万以下なんだけど？

給料って別に能力給だけではなくて
生活給も含める訳で、高くなるのは当たり前だろ
日本で雇わないなら別ですけど

１５０万か
ずいぶん高収入だよね

で、その10万円で作らせた商品を誰に売るんだよって話

日本もう貯金すいとられてないからこれから一気に逝くよ＼(^q^)／

小沢は何を言ってるんだ？
日本の政治家ごときが世界の経済を動かせるとでも思ってんのか？

国際間の格差を作るための政治と外交だろうが
ばかかこいつは
国家が何のためにあると思ってるんだ

年収が減った分デフレが進めば問題はないが・・・
あと、ホリエには構うな

去年の俺の年収は世界平均だったのか、
小沢は売国って言っちゃいけないな、グローバル政治家だな、

これは小沢さんに一票を投じるほかない

人口がすくなくなったらそれなりの経済規模で回していけばいい
そのうち人口なんかかってにふえる

とりあえず金遊びで捕まった前科者に発言件ないから

堀江と対談するまで落ちたのか一郎ｗ

>>43
絶対的な競争関係を前提とすると、新興国のインフラを育てれば育てるほど、国民が貧困になることになる。

となると、ODAはなんだかなあと。

>>35
グローバル化なんて企業の論理でしかないからな
企業の論理で政治するのは小沢の言う通り違うと思う

それに連動して
家賃光熱費てかも安くしてけばいいだけだよ

でもTPPやればエンゲル係数も3分の1になるから
あとは不動産価格さえ下がれば生きていけるか？

不動産下がると超困るけども

いいんじゃないか
本来上に立つような人たちがくすぶってる現状を打破するのには賃金を安くすればいいよ

年収の世界平均ってなに
そんな数字アンの

これは堀江の話がまともだな。

小沢が正しい

堀江大嫌いだけど言わんとしてることは小沢のお花畑話よりも正論だろ

堀江は犯罪者、小沢は無能政治家
両名が経済に与えた損失は半端じゃないからな、両者とも経済語る資格ないわ

ちがうよ、堀江は資本主義の原則を、小沢は民主主義を語ってるんだよ
これからは、民主主義は資本主義を駆逐する世界になるかもしれないよ

賃金が平均化される←これは半分正しい
国の資源等を考えなければそのとおりだな

小沢「？？？」

どっちが正論かとかどうでもいいから、俺が幸せならそれでいい

残念だが労働者の賃金はそうなるだろうね働いても資産は増えない
だから親の資産次第で人生が決まる

150万で暮らせる仕組みを作ってやればいい
日本人もほんの数十年前までは
みんな貧乏だった
昔みたいに親兄弟と同居して
生活を効率化すればいいんだよ

日本人非正規労働者を増やして利益増→海外へ工場建設、現地人雇用して日本国内で儲けた利益を海外へ投資。これがグローバル化。日本国内で儲けた利益が海外に流れているんだから日本人が豊かになるわけない。

>>35
しかし実質企業がルールブックみたいなもんだからな
経営者が献金してどんどん自分有利にする

>>66
不動産は二束三文になるよ＼(^q^)／
水道光熱費やインフラ維持管理費だけ突出して高止まりする

>>71
そもそも予想と政治の話だから、本質的に対立してないでしょ。

>>79
豊かになるのは日本人じゃなくて富裕層なんだよね
富裕層は自分の利益しか考えないので労働者はすべて奴隷

小沢はつまり政治なんてしてなかったわけだな

民主主義＝怠け者推奨主義

あくまで政治の姿勢って話と、これからこうなるよねって話だから
まぁ噛み合うもくそもないというかなんというか

貧乏国家のことなんざ知らねえよ、（俺に票をくれる）日本人だけが儲かればいいんだよ
と本音を言えない弱味をつくのはずるいよ

小沢の言ってることは間違ってないし、ホリエモンの言ってることも正しい。

グローバル経済に対抗出来るようにガチガチに規制すりゃ良いんだよ。
護送船団方式の復活しかねえわ。

ホリエモンって想像以上にバカなんだな。
世界で使われている通貨がひとつでどの地域行っても価値が同じならわかるが
日本円に換算した結果じゃん。
中国で月収5万相当の仕事があったとして、それが日本の月収5万と同等なわけじゃない。

グローバル化ってのは貧乏人を奴隷にする事と同義語。
こんなろくでもない話ばっかりしてるアホは石でもぶつけてやれ。

>>18
自国民の利益を優先するという考えだからな

ホリエモンは正しいとかそういうのじゃなくて、ただ状況を語ってるだけ

大多数の日本人の賃金が世界平均に向って下がる一方
一部の富裕層の所得は上がってるんだが

みんなが下がるわけじゃないのがミソ

各国支配層が仲良くしていればこのバランスを維持できるだろ
支配層以外は泣きを見て当たり前
お前らは奴隷なんだ

>>92
というよりストローのごとく富が上に吸い上げられてる

この話でホリエを支持するのは、むりだろ
肉屋を支持する豚じゃあるまいし

人生が決まるというか人生が終わるだな

代わりのいる人たちなんて全員ベトナム人と同じ給料でいいだろ
お前らは奴隷なんだ

どうでもいいが、二人とも再収監されてしまえ。

だって国益という概念持ったらだめって憲法に明記してあるんだもん

基本的に多くの日本人は贅沢言い過ぎだろ

給料は上げろ、絶対下げんな
ブラック企業は許さん
だけど商品は安く売れ、値上げは許さん

こんなん無茶苦茶だろ

>>95
支持してるのではなくそうなるから労働者じゃなくても
収入得られる身分になろうってはなしでは

>>73
どうかなー民主主義は資本主義にボコられっぱなしだし逆転する気配はないと俺は思うけど
自然災害や天変地異による物理破壊以外に仕組みが変わるきっかけはないんじゃないかな

豚は本当に成長しないな
こいつの理屈は誰もお前の邪魔をしないお前の理想の世界でしか通用しねぇんだよ

経営者だって変わりはいくらでもいるがな

国家を神様だと思っているネトウヨにはふさわしい末路じゃん？ｗ

絶対的な評価基準など存在しないのに、個人の無能・有能に結論付けるから反感買うんだよな

神の視点から見ると、ホリエモンが正しい。
でも、日本人のための視点から見ると、小沢さんが正しい。

>>154
奴隷は黙ってろ！ボケが！
人のアイデアにただ乗り寄生虫やろう！
死ね！

>>1
グローバルに展開してる企業はそうだろうけど
国内だけのサービス・小売業などは
こいつの言うとおり平均年収を下げていったら
国内の経済がどうなるのさ。

>>107
国家を神様だと思っているジャップどもにとってはお似合いの末路だろ？
150万でも十分たけーよ
労働時間は12時間がデフォルトな

早速、公務員の年収を150万円に固定しよう

>>100
君みたいのが増えると、日本はまともになるんだけど
それを知ってて正反対の主張する団体というか、そういうのが多いのが日本ですよね

>>101
いす取りゲームしろよ、と言ってるだけでしょ
いす増やす話の方がいいね、こっちは

競争の単位が世界レベルになれば
一国家の政策とは関わりなくフラット化がすすむのは仕方がないといっているんだろ
主たる競争の単位がもはや一国家の主権が及ばない範囲に広がっていること
競争に参加する国はいずれも実質的に資本主義社会であることを大前提に置けば
程度の問題はあるとはいえ堀江の言うことは筋が通っている

>>88それだね。護送船団方式の頃は銀行同士がお互いをカバーして協力してたから融資もし易い環境があったからね。だから中小零細からでも雇用が生まれやすかった。

最大の癌は確かに公務員だね
こいつらをきっちり下げて民間を下げれば素晴らしい国が出来上がると思うよ
それはそれで一つの答えなんだ

>>100
一見ただしいようでただの経営者擁護だな

全体の富はさほど減ってないのにこれだけ格差が広がるのは
やはり富裕層サイドが取りすぎだよ

金持ち不在は国家の叩き売りを示すよ
お前らは奴隷なんだ

>>114
フラット化はしてないでしょ
逆に一部だけは極端に上がってるんだし

>>116
現状で充分なのかどうかはともかく公務員の報酬はかなり下がってる
半官半民のインフラ大企業の給与を公務員並みに下げる番です

日本に限らず腐敗している社会構造。
最も問題なのは、仕事ができるとか地域や社会に貢献しているとか、そんな評価軸から
乖離したところで既得権や利権を確保することに成功した無能が儲かってるってことなんだ。

お前らに金を渡しても浪費するだけだろ
金持ちに集中させれば強固になる
飯すら食えなくなるより奴隷のほうがマシだろ？
プライド無き民族だもんなｗ
逆のパターンだとプライド高くなるわけだがお前らプライドばっかり高いのなｗ

>>115
違うでしょ、当時は日本の産業力に参入障壁が形成されてたんですよ？
最新の設備、勤勉な国民、発達する技術力、使命感ある企業性質、
そうしてグローバル化する過程で、海外を圧倒したから日本の国内労働市場は特異的な発達を遂げるんです
その後、誰でも彼でも大学に行き誰でも彼でもサービス業を志向し
技術や工業、農業、鉱・加工業を嫌う国民を育てて今に至ってます
護送船団方式なんて、今の日本には無理でしょう
しっかりとした参入障壁がない以上、国内労働市場は海外労働市場に収斂されますよ

>>100
全員が贅沢を言うことで均衡が生まれるわけだな

プライド無き乞食民族ジャップ
プライドばっかり高いクズ民族ジャップ

お好きなほうでどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全勝利ｗｗｗ

日本製品は人件費がーで高い
ウソ乙
はい論破

世界中から馬鹿にされる哀れな日本人
もうこの国は終わりだ

富を偏在化させないとサムスンみたいに外資のために働くことになるぞ
それでもいいのかこの奴隷どもがｗｗｗ

あえて高い金で日本人を雇うメリットがないもんな
経営者にしたら

単純作業なんて土人に時給１０円でやらせときゃいい

富山はあちこちでバカばっかしてるな

あいつプライドばっかり他界の名

>>128
奴隷は働き蜂だから支配されるほうがすきなのかもな

堀江：例えば、年収10万円とか5万円の国も一杯あるわけじゃないですか。
むしろ、そっちのほうが多いのかもしれない。

つまり日本の年収は将来的に10万の方向に向かうんですねｗｗｗｗ
ホリエは極論ばっかだからこういう自爆論を展開する羽目になる

グローバル（笑）国際競争（笑）

GDPが上昇すれば所得が増えるという超基本的なこともわからないの？ｗ
そんで、これから日本はGDP下がりっぱなしなんだ？ｗ

ここ数年の先進国のGDPだけでもいいから見てみろっつーの

>>132
つまり韓国社会みたいのがお好みなわけか
さすが同一民族

親を公務員に殺された(自己申告)富山

狩猟民族の白人は基本的に獲物は獲物を捕った奴が独り占めする。これが新自由主義。しかし農耕民族である我々日本人はみんなで田畑を耕し、みんなで分ける。これが共産主義。日本人に新自由主義は合わない。民主主義と共産主義の間くらいが丁度良い。

＞途上国に10万円で発注できるのに、日本人にやらせたら100万円かかるとなれば、
なんで途上国が10万で受けるのかを考えないと
人件費だけでしか考えないから、おかしなビジネスになる
結果、欠陥品が出回った挙句にロクなサポートも出来ず
ユーザーの信用を損なっている日本企業がどれだけいるか…

>>134
負け犬失政ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
農耕の世界も結局は地主が小作人から搾り取る構図だけどね

>>29
保証しない。
堀江は、「奴隷」を使うと言っている。
世界の平均年収は奴隷の値段だよ。

>>134
日本だけずっと上がってないんだから
「上がらないのが自明」ではないのは自明だよな

>>128
論理が飛躍しまくってて、何が言いたいのか全くわからんよなwww

>>102
そうですか？今日、日本ほど労働法制が強い国も稀なんじゃないです？

公僕の厚遇を是正しろ

だから国民所得倍増計画なんてやって無い金を公務員が貪り始めたことが元凶だろ
さっさと認めろよｗｗｗバブル以前の公務員のうんこ拭いてる奴隷の奴隷だってｗ

早く死ねや

>>1
同一労働同一賃金って公平だよね、人権的に考えても正しいよね。
国際的な考え。

日本で同一労働同一賃金といえば共産主義的といわれてたりする。
でも安倍内閣で竹中が法制化しようとしたら労組や経済界の反対に会う。
もうなにがなにやら。

>>143
は？こいつ馬鹿じゃねえの

>>100
今よりも商品の格差があっていいんだろうな。
貧乏人向けの商品と富裕層向けの商品の格差を少なくしようとすると無理がある。

例えば、今でさえ高級バイクは200万とかアホみたいに高価だけど、もっともっと高くてもいいんだろう。
でも庶民向けのスクーターは現状維持でお願いしますね。っテ感じで住み分けをすれば配分も出来る。

グローバル企業を連呼して
企業が儲かればいい、賃金安ければ、中身は、ナニ人でもいいと言うなら
日本企業を名乗るな、日本政府を頼るな！
日本人の税金から仕事回してもらうな！
幾ら企業が儲かっても日本人が雇用され
生活出来なければ、そんな企業は消えて無くなったほうが良い

企業は儲ける為にあるんやない
人が生活する為に協力する為にある
その為に組織してるだけや

バーカｗｗｗ
ドルベースにしろよｗｗｗｗｗｗｗ

まあ年収が150万でも物価がめちゃくちゃ安いならいいけどね
逆に年収1000万でも生活レベルが変わらないならいみなし

つまり、デフレに進むのが正しい道と言う事だな！
そうすれば、日本人の給料も下がり企業も人を雇いやすくなる

給与が下がると消費が減って市場が縮小してますます貧乏人が増えてってループだろうよ
企業はそんなのどうでもいいやって思うのは分かるが国はそうはいかない

罪人同士の争いｗ

>>133
違いますよ
同じ労働していても、日本で30万もらえてるのに、海外じゃ10万とか5万ですよ？
そしたら日本の企業だって、10万や5万の国にいって生産すれば、儲けも多くなりますよね？
そしたら企業が海外流出しますから、日本国内では労働力が過剰になって賃金は安くなります
その結果、日本国内においても、同質の仕事は、10万とか5万になって、長期的には海外の賃金と均衡するんです

って、そういってるんですよおｗ

>>151
むしろ日本政府が日本人を頼るなって話なんだが
消費税増税はまさにそれ

>>151
それは理想論で会社ってのは経営者と株主が労働力を転売するためにある

悔しかったら労働力をやめるしかない

>>142
実質GDPは上がってるよね？

また平成大不況がくるわよー
　
　　∧∧ ミ　ドスッ
　(´・ω・｀) ＿＿＿＿
　 /　　つ日本終了｜
～(　 /　　￣||￣￣
　∪∪　　　　|| ε3
　　　　　　ﾞﾞ~ﾞ~

平均賃金てのは国際競争で決まるもんじゃないっての

現代はグローバル化が進む世界
富が高いところから低いところへ流れるのは自然の理

>>155
税収に応じた国家規模に縮小すればいいだけ
国家が関わるからおかしなことになる
もっと小さくクールな国家になるべき

ほんとお前ら
何を言ったかより誰が言ったかが大事なんだな

んでだれが物を買うんだよ

>>166
アメリカ様

最終的には搾取しきった富裕層同士が国を捨てて富裕層の国を作り
労働者は住みにくい土地に押し込められるんだろうね

>>161
わたしも、再び長期デフレがくると思います
その時は、財政均衡主義が復活しているという前提
税収-歳出＝経済成長であり、歳出には国債償還がだいぶんを占めると

>>157
そうじゃなくて、初めに世界の水準に近づいていくって言ってるでしょ。
その水準が150万なんかじゃなくて実は10万近辺だろって話。

国単位という枠組みを完全に取っ払う発想なら10万でいいんだろう。
もしそれが出来たなら、日本人は将来バラックに住むようになる。

ジャップは労働だけしてればいいだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ何人間になったつもりになってんだよこの劣等遺伝子黄色ゴミクズｗ

堀江にも一理あるだろ、昔は年収三百万円のサラリーマンなんて新卒位だったんだし、物流の世界簡便化がサラリーを均一化させる。ってのは当然だと思う。
まぁそれをどうやって緩やかに食い止めるかが政治であり、どうブレイクスルーさせるかがイノベーションだと思う。
日本は研究好きだから、きっと新産業が生まれ雇用は変わるんじゃないかな？

平均賃金は、山形が言うように、平均的な生産性で決まる

以上終わり。

いや駄目だな、ジャップは奴隷だから

ホリエモンて単純さんだよな
こんだけ単純に考えられるのがある意味羨ましいよ

世界がジャップと同じ生活したら地球が滅びるって言われてんだろ
そういうことを平然とやってんねんぞ！
死に晒せ害虫民族ジャップ！

>>160
実質も糞も、世界経済の中の日本の成長率を見ると日本は寧ろず～～～～っとマイナス成長。

150万なら、世田谷区のワンルームマンションは家賃3万円ぐらいになるだろうな

富士山頂にジャップのお墓でも立てておくか

犯罪者同士の対談をどうしろと
嫌儲の連呼リアンは好きそうだけどw

>>178
あ、いえ、外国さんに入ってもらうのであの、邪魔なんで出て行ってもらえますかジャップｗｗｗ

>>170
すみませんでした。世界水準に近づいていきますよね。
150万なのか10万なのかは分かりませんが
日本人の現状から、悪化していくことには間違いないですね

グローバル化っていうのは大変に刺激的な出来事で
賃金だけじゃなく、社会福祉レベルや、文明レベル、多様な局面で均衡されていくんです
犯罪率や、その他諸々

日本が技術、経済、資源、軍事、その他の力によって参入障壁が形成されなければ
日本国民は、国際的に、いろいろな意味で守られません
今がこの世の春なのかもしれませんよね

けんもう冷め切ってて笑ったｗマジになってるのはお前らだけだわｗ

この論争は１５年ほど前の野口・深尾論争の焼き直し
理論上はヘクシャー・オリーン定理で小沢・深尾の勝ちらしいんだが、現実は堀江・野口の側の目が出た

>>175
そんなんだから逮捕されて刑務所行かされちゃうんだろうな
良くも悪くも詰めが甘い
小沢も似たようなもんだけどさ
総理になる気がねぇならコソコソ表舞台で政治談義を語るのやめりゃいいのに
餅を絵に書くだけの能無しは、今の日本には必要ないんだけどね
口先だけの国民の生活が第一なんてのは、とっくに暴露てんだからさ

個人的には貧乏でも一向にかまわないけどな

無能は自己責任って日本人が大好きな言葉じゃん
ブーメランが帰ってきただけだろ　グズグズ言うな馬鹿

平均年収が150万になったら
大半の人間が安い家に引っ越すことになって
ゴーストタウンが大量発生しそうだな

年収の多い国が消費するから世界の経済が成り立っているってことを無視してるな

ホリエ…またこいつか
青山繁晴に完全論破されたあげく
涙目になって「ばーかばーか」としか言えなかったやつだぞ

>>170
EPAとかTPPでそれは小さくなってきているんじゃないの？
生まれた国で運の良さで人生が大方決まる状態はこれから漸進的に変わってきそう

>>181
じゃあどの辺に住めばいいのですか？会社は都内ですが。

日本も格差広がったっていうけど、まだまだ甘い
ブラジルの貧民街みたいのができるとこまで、まだまだこれから

日本人の生活を世界中の人がするには地球が2個と半分必要みたい。
で、地球全体で同じ生活出来ないから日本だけでも良い生活と思って富の綱引きを世界中を相手にするわけだけれども
その綱引きの力が弱くなったら日本に集中してる富も外に流れるよね。

外国の工場が襲撃されたら
誰が抗議してくれるんだ？
米国なら自国軍隊送り込んで助けてくれよう
遺憾の意しか出さない日本政府でも
やはり企業は政府を頼る
それは日本国民の税金運営してる政府だ

>>192
は？埼玉に住んでろよ意味不明なキチガイやろうだな
知恵遅れかこのゴミ

>>188
引っ越したくても引っ越せなくなりそうだけどね家賃引き上げられて

>>172
ブレイクスルーがあるとしたらエネルギーだろうね。
例えば電気代がほぼ無料みたいな社会になれば、植物用のＬＥＤランプで今の収穫の2倍近くに伸ばせる。
ロボットは無料で仕事し続けるし、電気釜で製鉄し放題となる。

一年前の記事に気が付かないんだから
こりゃ黙って仕事を外国に振り分けられて日本のGDP下がるわな
完全に堀江が正しいな

>>193
スラムできたほうが多分そこで暮らす羽目になるやつは楽になるよ

>>177
マイナス成長じゃねーだろ
どっからそんなデータを見てんの？

前科豚のくせに何言ってんだか

>>191
これ世界的な流れは全く逆なんだよなぁ。

>>191
生まれた国でなく身分だね、少数の金持ちに生まれることしか
幸福な人として生きることはできない

いくら学歴を獲得しても所詮少数のエリートが作り上げた社会の枠の
なかの競争なので労働者にしかなれない

150万で生活が出来ればいいよね。
でもそれで「大半の」ひとが生活できないなら
政治家の意味がないよね

>>199
話のネタに日付なんて関係ないよ
お前空気読めないんだな
だから気持ち悪いって思われてんだよ不細工

>>196
うっせー富山のくせに
薬でも売り歩いてろ

日本の資産の大半が消えないとそうはならない・・・

>>205
うん、だから日本政府を殺せよ
早く

つまり堀江とお前らの主張は日本の途上国化なんだな
ただの売国やんけ

政治は自分や自分の利益のためにあるだけで少数派の金持ちの人間が
政治を握ってたらそりゃ貧乏人は無視されるよ

>>207
自分が無いから煽りも県に依存する羽目になるわけよ

そんな当たり前のこと言われてもな

結局貧乏人が貧乏人の代表を国政に送らず大政党の金持ちに
投票するしかしないからこうなる

金持ちが大半のひとのための政治をする義務も義理もないからな
金持ちは自分のことしかやらないよ

つっても給料下がり続けるとは言えまだ結構な人が余裕あるんで別にいいんじゃないですかね＾＾；
他力本願はやめようじゃん＾＾；
お前の人生罰ゲームｗ

>>188
平均年収が150万になったら、平均年収が10万円とか5万円の国の大工さんを呼んで建ててもらえばいいじゃん
最近は工場加工、現地組立で技術はいらないし　家の建築費の半分以上は大工さんの人件費だからね
1000万の家で30年ローンとかの時代になるよ

未だに堀江が持ち上げられてる事が不思議
しかも、堀江の発した事に対して何かしら真剣に相手してるのも不思議
うっちゃって置けば良いじゃん、こんな糞

>>217
なるといいけどね、デフレになっても家賃や固定費はデフレしないからな

>>182
いえいえ、お互い論点は一緒だったわけで。
だけど、悪平等という言葉があるとおり、ホリエの発想は只の餓鬼の妄想の範囲を超えないレベル。

今から日本人が年収10万になってバラックに住むには戦争やらで一度グチャグチャになるほかない。

グローバル化が絶対正義みたいに考えてる人が沢山いるけど、日本人の生活って結構ストレスが多くて
それを南のほうのノンビリした文化、生活習慣を持つ人が同じ事をやれるとは全く思えない。
一部の人は適合するかもしれんけど8割均衡に日本レベルなんてありえない話。

シエスタしてる漁師の家族のコピペを思い出す。

おまえらみたいな碌でもないのに仕事頼むより
外国人に頼んだほうがレベル高いもんな
これは完全に堀江に同意だわ

富山はNG スレ読みにくくすんな

つうか投票率低すぎ　共産党と社民党に入れまくって保守系の政治家を震え上がらせるくらいしないと

>>218
元民主党総裁にしてみりゃ藁にも縋りたい気分なんだろ
落ちぶれたもんだな

グローバル笑

家賃や物価、税金なんかのアウトプットも途上国基準にしてくれるなら
年収150万円でもいいよ
インプットだけ減るならクーデター応援するわ

ホリエが言ったことではなく年収150万になれって話をしてんだろ
本当話の本質わからねーやつらだな
誰が言うかじゃなくてジャップをどうするかって話なの
どっかの気持ち悪いおっさんの受け売り使ってる馬鹿がいるけれど本当に頭悪いのな

もしくは日本が途上国と呼ばれるくらいに世界が発展するか。
海外では空飛ぶ車が普通なのに日本だけ地上を走っているというレベルの。

>>220
バラックになっても死ぬのは庶民で富裕層は地に落ちた価格で
土地や企業を買い占め、復興需要でウハウハそれが戦争

>>198
今の流れで、そういう開発余地を、庶民に残す土壌は残さないだろうなあ。

>>195 つい最近アフリカ辺りでアルカイダに襲われたの無かったけ？

ジャップに力を与えすぎたら危険なのはみんな知ってるんでこの国はどんだけがんばっても天井見えてるってのはわかってるよね？
絶対に超えられないんだよ

>>229
そのビジネスモデル、朝鮮戦争までで既に瓦解してね？

現状と多数派を意見しただけかと。
賃金を上げるには？って話になると、起業すればいいの一点張り。

>>191
日本人の民族性とか、他地域の精神文化とかもＴＰＰと一緒に均一化するならば
不可能じゃないかも知れないけど。

民族の文化なんて1000年単位でないと簡単には変わらんというのは2チャンで学んだことの一つだｗ
他国の民族性が急に日本人みたいになるなんて、、ただの妄想としかおもえん。

グローバル化ではうまくいかず、アメリカでさえ内向きになって来たのに、堀江は時代の流れがわからないアホなのかなあ？

>>13
流石に小沢には言えないっしょ

グローバルを謳うユニクロさんは
日本で5600円で売ってるパーカーを
バングラデシュではいくらで売ってるんですか？

沖縄で死んだヒトが黒幕で
こいつが生きているってことは
ピエロ役で何も知らないってことか

>>237
友愛されちゃうしなw

>>227
それ政治の話としてしてるんなら、民主主義の前提無視してね
こいつそこまでバカだと、悪意的に解釈していいの？ｗ

>>235
そうだな、日本人の文化も平安時代の平家にあらずんば人にあらずと
たいして進化してないよ

やってることは地主が奴隷から搾取してるだけ

日本人って声だけはでかいくせに能力低いから
ほんと使いづらいんだよな

個人的には日本は内需８割の国なのにグローバル言ってる奴らは詐欺師だと思ってる。

>>238
250円～1600円

小沢一郎って名前が妙に懐かしい

>>220
経済弱者の意見ばかり採用される国家は、資本主義の足かせになり経済力が失われます
一方で、資本家の思う通りの政策がなされると、多くの人は経済的に困窮したり地位が不安定になります
資本主義と民主主義は、それぞれ相反する主義ですから、バランスや均衡を図るために
時代に応じた選挙システムに改編する必要があるですよね
今でいえば、地域による一票の格差より、世代別の一票の格差を是正したり
納税額に均衡させる選挙システムにしたり、もしくは労働者に選挙権数を多く与えたり

どんな日本にしたいのかによりますけれど、強い経済にするのなら
資本主義を円滑資するための選挙システムにする必要がありますし
日本は経済力をすて、共産的にするのであれば、資本家の選挙権をはく奪し
経済弱者に多くの選挙権数を与えればいいのです

>>241
日本が民主主義だとおもってるのが日本人の甘々なところだよな
日本はしいていえば資本家民主主義であって政治に関与できるのは
資本家か資本家がバックについた人間だけ

庶民は選ばされてるだけ

ブラック企業は許さん、給料を上げろってのと
お客様は神様だ、安く物を売れ、税金上がっても値上げすんなってのは
両立しない事に気付よｗｗ

服を作るのが目的だったら中国人がやったほうが安くなるけど
日本経済のためなら日本人に高い給与を払う方がいい。

>>248
投票率50%前後の国にあって、民主主義はありませんよｗ
日本人は選挙にいきませんから、そもそも国民は民主主義を求めてないんです

>>201
いやいや、ミクロ的に日本国内はずっとデフレだったし
他の先進諸国はずっとインフレだったんだよ。

それはマクロでの経済規模の成長をそのまま表したものだ。

>>247
選挙ならまず供託金は廃止して被選挙権の行使のハードルをなくさないとね
日本の次に供託金が高いのは韓国な時点で供託金の存在が何を意味するか
推してしるべし

>>242
お前まだ人間だと思ってたんだおめでたいね

>>248 その通り。君頭良いね。

>>251
庶民が投票する側の視点でしか考えられないのが最大のポイントだね
選挙ってのは選挙権と被選挙権両方あって始めて公平なんだよ

日本は老人しか選挙いかないから
老人型民主主義だな
グローバル化なんてわからないから
グローバル化するだろうね

もうグローバル競争に晒されることは避けられないんだよなあ
EPAとかTPPで発展著しい途上国のお零れをもらって何とか食い繋いでいくしかない
少子高齢化は止まらないし、移民受け入れでもしない限り内需は萎む一方だし

一次産品の価格も途上国の成長速度に準じて上昇していくだろう
日本も何とか着いていかないと今と同じレベルの暮らしは送れなくなる
今は本当にこの世の春かもしれんね、多くの日本人にとっては。明るい未来がない

自民党さんならおこぼれくれるかもよ＾＾

>>249
そんなのは皆わかってることで、主にTVなどのマスメディアが矛盾したことをいっているように
見えるだけですよ

だからぁ、投票ではなく被選挙権を行使できなきゃ意味ないんだってば
いくら投票したって金持ちか金持ちがバックにいる人間か宗教しかないんだぞ

グローバル化ってのは国によって異なる言語や販売の違いをフラットにすることが目的であったはずなのに
今では生産構造から人件費の高い日本を外して
消費だけを日本で促進させる言い訳にしかならなくなったよね

グローバルを免罪符のように振りかざす下品な企業とか
ホリエモンみたいに日本経済をハスに見てる人には森の言ってる事が分からないのも仕方ない

小沢って地元にも見放されてるのによく政治家やれるな

グローバルっていうのを外国勢との競争だとおもってるやつは
なんもわかってない、グローバルってのは世界中の金持ちが
手を結んで人種や国境とかなく富裕層と貧困層に二極化されることをさす

バカサヨが日頃から念仏のように言ってる同一労働・同一賃金を推し進めたら
あら不思議、日本人と中国人の賃金が同じ
これはバカサヨが憎んでいる経済グローバリズムだねって皮肉ｗｗｗ

お前ら早く起業しないとｗｗｗ

>>261
そうかもしれないが、じゃあ具体的にそれをどうやって崩すかなんだけど

>>252
いえいえ、それはその通りだしそれはわかる

でもデフレの時ですら実質GDPは微増で、GDPが極端に下がることは
なかった（リーマンショック以外は）てことを言いたかっただけ

だから労働者がすべきことは、富裕層からのプロパガンダに
流されず世界中の労働者が結託して労働力を安売りしないことだ

日本人がストライキを起こしても中国人が日本人より労働力を
安売りしてきたら意味がないからな

>>257
ネット選挙解禁で更に若者の投票率落ちたしな。
自分のSNSコミュニティーに選挙のアピールする人が紛れ込んできて
どん引きするパターンで投票とか政治に嫌悪感だそうで

堀江は揚げ足取りだけだからなあ...

今年は多分100万以下だなぁ
夜逃げ喰らってﾋﾟｰﾋﾟｰだわ
部屋代踏み倒した人のデーターベースって個人事業主も共有できんかのぅ

乞食みたいな安い金で必死にクイジ張ってる間抜け共に
ちゃんと教えないからだよ
やらせない、破壊させるところから始めないと
何時まで経っても上が図に乗るだけ

日本人だけってだけで
時給が高いっておかしいからな

そもそも

おおざっぱにだけど
日本は職能給がまだ主流
世界は職務給が主流
今日本が職能給の階級制度維持したまま職務給にしようとしてるからおかしく見える
過渡期でもあるから職務給に完全シフトしていけばホリエモンの言う通りになる

>>264
それは結果的にそうなるってだけでは
1000人が10ドルずつ持つより10人が1000ドルずつ持ってた方が効用が上がる
別に手を組んだり陰謀論ではなくて壁を取っ払ったら各々の判断によってそうなってしまうってだけ

日本人の敵は富裕層の日本人
中国人の敵は富裕層の中国人

富裕層は国境、人種関係なく婚姻して関係を強固にし利権を独占
そして労働者同士を争わせて自分に刃を向かないようにするそれが
グローバルの真の目的であって

ネトウヨだの世代間格差はただの対立煽り

>>111
そういう意見がアホだというのだ。

早くウンコ食う伝統文化に戻れよジャップ

>>247
これ、経済強者の意見だけを採用する国は、確実に弱いってのが本当で、真逆は真なんだけど
経済成長国や内需国に限っては、弱者救済が足枷になるとは限らないから偽

内部保留無理にでも吐き出させろよ、政治家は何やってんの

>>274
日本の生活レベルがコスト高だから当然です

>>260
２ちゃんの経済関連のスレに書き込んでる部類の人はまだ上部構造の中の人たちなんだけど
日本を見渡すとＩＱ８５以下かもしれんと思われる人たちが物凄い数いるんだよねｗ

それをマスコミやら権力諸氏がいいように世論操作して出来上がったのが今の日本ｗｗ
我々が想像するはるか斜め上を逝く痴呆寸前のロボットみたいな人で日本は溢れかえってるのが現状。

てか、日本はとっくに輸出国ではないし（GDPに占める輸出の割合がたったの1割強）
輸入品目等を見ても主にエネルギー関連や衣料とかで。日本はどうやったら国際競争で
平均賃金が下がりまくるのか教えてもらいたい

>>282
実際のところは逆で貧困国の労働力が安すぎるだけ

日本は国内の消費者が金持ってたから多少ボッタ値でふっかけても売れたから
安く物を作る技術を考えてこなかったが
低所得化が進んでコスパが重視されるとほんとオワコン

>>190
青山ｗ

>>284
終わってる

>>274
その理屈でいうと、日本の電力会社ってだけで電気代が高いのはおかしいからな、となる。

な？無理があるだろ？

>>243 役立たずだと思ったら勝手に自殺してくれるし仲間内でいじめを始めて
淘汰しあってくれるからありがたいじゃん奴隷になるために生まれた生き物だよ日本人は
日本人ってよく自分達を蟻とキリギリスの蟻に例えるのが好きだけどいっそのこと
本当に蟻に生まれれば良かったのにと思うよ w

>>145
厚遇じゃない。
民間が低いだけなんだよ。
公務員の給料を下げるんじゃない、民間の給料を上げるべきと訴えないといけないのだよ。

世代間格差がまやかしなのは自分の親族をみればわかる
自分のジジババはそんなに金もってるかよ

だいいちジジババがもれなく金持ちなら親に家を建ててもらうのを
なんら恥じることのない社会にすればみんな結婚も出来るだろうが

>>284
その頼りの内需は、移民受け入れでもしない限り今後縮小していくことが確定的に明らかなんだけど、どうする？

アホな朝鮮犬が一匹暴れてるなｗ

>>294
あほすぎるジャップを発見

>>290
しかし金持ちだけはアリになることを拒むことができる

貧困層に限らず両親が労働者の場合は否が応でも、義務教育と
大学受験で奴隷になるけどな

>>289
安いとこから買えば？

>>291
電力等インフラの給料も下げる

日本人だから金持ちなわけでもなければ
日本人だから貧乏人になるわけでもない

すべては持つか、持たざるがどちらの立場かだ持つ者は人種肌の色関係なく
自分の意思だけで生きている

これからの対立軸は右翼と左翼でもなく、日本人と外国人でもなく、金持ちと貧乏人だよ。金持ちと貧乏人の戦いがグローバルで起こるんだよ。民主主義と人権意識の世界的覚醒が金持ちを殺す殺す事になる。

これは堀江は卑怯だろ
小沢は一応現役の議員だから
次の選挙の為にどんなにそう思ってても
日本人は貧しくなっても一部が栄えるから
切り捨ては仕方ない
何て言えない
または、日本人の為に世界には貧しい搾取の経済植民構造を維持しよう
何て言えない

>>295
ﾁｮｫｫｫﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝｯﾝｯﾝﾁｮｫｫｫﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾄﾝｽﾙﾄﾝｽﾙﾁｮｫｫｫｫｫｫﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝｯﾝｯﾝｯﾝｯﾝｯﾝﾁｮｫｫｫｫｫｫﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝｯﾝｯﾝｯﾝｯﾝｯﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝｯﾝｯﾝｯﾝｯﾝｯﾝﾁｮｫｫｫｫｫｫﾝ

>>300
カスと各国家だろ
ロシアのほうがアメリカよりよほど希望がある国家だな

>>300
そうそう、そうなるはずなんだけど現代に限らず庶民という生き物は
そこに気がつかず富裕層の意のままに、貧乏人同士で勝手に競争し
共食いするか討ち死にするんだよな

ルールはそれでいいけど
そうやって堀江のルールを強制した向こうで
暴力でルールひっくり返されたらどーするんだろ
そうやって正論で金持ち優遇ルールを強制するなら
暴力革命されても当たり前だわ
生存競争だもの

自分が理不尽にやられたから、もうそこらへんはどうでもいいんだろうな
彼に未来を考えさせるのは危険だよ
社会と現在に恨みもってる人だからね
なんでもやるはず

>>302
でもお前ジャップなんですよね？
なら世界一の負け犬民族ですよｗ

>>305
それがされないよう巧妙に統制されてるのが日本や北朝鮮だよ

誰にでも出来る仕事は賃金が安いが
結構多くの人々、誰の為にもなる仕事が多い

>>297
電気は遠くから送電すると減衰するんだよ。
電気を輸入なんてのは笑い話かＳＦの類だな。

その国の平均年収の増減って年収って生活水準と関係あんの？

>>307
外国からほめてもらえてよかったね
クズ民族ｗ

グローバルっていっても物価が違うから
それは当てはマラねーんじゃねーの？

日本が中国並みの物価なら150万でも楽勝に暮らせるだろうけどさ

>>308
当たり前っちゃあ当たり前だけどね、逆に少数派ならそれだけで
価値がある、どんなに悪いことでもは

自民党から金もらって愛国心で情報統制
選挙で自民が政権勝ち取ったらポイーですわ
ドワンゴはまだしも2chはもう用済みオワコン

>>300
間違いないね
ただ、その意識を持てる日本人は何割ぐらいいるんだろうか？

>>297
会社経営すらしてねえのに粋がってんじゃねーよカス。
てめえは年収数百万の社畜だろｗ

＞堀江のルール

ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユニクロのデニム履いてるだけでグローバルなんだろーがバカｗｗ

>>315
その意識を持たない人を使うまでです
持っても意味ないよ
甘んじて奴隷になれよ
くｗ

>>309
電気を輸入っておまえ真性のアホじゃんｗｗ
資源つかって発電してんだろーがｗｗ

>>305
堀江のフジ買収騒ぎでライブドア関係者８９３に殺されてたな
調子に乗って身内殺されてどう思ったのかなぁ

外国人労働者をいれたり雇用対策は言ってるだけだし
低賃金化していくだろ

つーかこの発言すら台本読んでる可能性あるからな
何言ってもホンネじゃなくてビジネスだと思うべき
そこに本音はないよ
依頼されたテーマの中に己の良識混ぜられるほど、この人頭よくないもの

>>299 日本人が大好きな自己責任の世界観なのに何故か文句を言うバカが続出する
要は他人を自己責任と責めるのは大好きだが自分が自己責任を問われるのは嫌だ
って言ってるだけなんだよね

とりあえずこれからの世の中は自分第一で組織や他人に貢献することは
拒否できる人間でなければな

>>301
ホリエって大して頭が良いわけでもないのにヘンチクリンな極論でドヤ顔するんだよな。
なんつーの、世界は複雑系だってのは誰だって肌で感じてるレベルの事なのに、
そういう実感を完全無視ぶっこいて、俺理論でドヤ顔するのは中学生までにｒｙ

(^q^)1ドルが400円になるとする、するとアラ不思議！

>>321
ヤクザ警察安定の自殺処理ｗｗｗ

>>323
その世界観も自分でもったものでなく義務教育で刷り込まれていくんだよな

社会の役に立ちましょう助け合いましょう自分を犠牲にしましょうと

世界の平均収入高いじゃん
日本戦えるな

>>304
>>305
貧乏人は金持ちにすがって生きるしか無いから、おこぼれのある間は革命は起きない
日本で起こる確率はかなり低いとおもうわ

ジョセフ・ヒースの経済学本でも似たような話で指摘されてるけど、グローバル化によって日本の平均年収が必ず下がるってのは誤謬でしょ

(^q^) 今の150まんえんと未来のの150まんえんはちがう、これはとても大事なことだからね

>>331
平均ならそうかもな、アメリカだって平均値は下がってない

ただ金持ちが吊り上げるインチキ指標だけどね平均値は

>>315
「世界革命戦争」宣言でもするか？w
ブルジョワジー諸君！我々は君たちを世界中で革命戦争の場に叩き込んで一掃するために、
ここに公然と宣戦を布告するものである。
ブルジョワジー諸君！君たちがたとえ、アメリカ軍、ＮＡＴＯ軍、安保軍、ベトナム連合軍など等全世界の警察を総動員しようとも、
君たちが骨抜きにし変質させたソ連、ワルシャワ軍までをも動員したとしても、
我々は全世界のプロレタリア人民の力を世界党　世界赤軍　世界革命戦線の下に結集し、
必ずや叩きのめしてしまう事を通告する
君たちの歴史的罪状は、もう分かりすぎている。君達の歴史は血塗られた歴史である。
第一次、第二次世界大戦、君たち同士の仲間をだまして動員し、互いに殺し合わせ、あげくのはてにはがっぽりと儲けているのだ。

君たちは植民地を略奪するために我々の仲間を殺した。仲間をそそのかし、
植民地を略奪したら分け前をやると言って、後進国の仲間を、君たちがそそのかした仲間を使って殺させたのだ。
それだけではない。そうやって略奪した植民地を君達同士で奪い合う強盗戦争にも、同じように仲間をそそのかして殺し合わせた。

我が日本のブルジョワジー諸君！君たちにもウソとは言わせない。
「富国強兵」のスローガンのもと、日清　日露　第一次　第二次の強盗戦争をやったではないか

>>293
俺はこのスレのグローバル競争で賃金が決まるようなことはないと言いたいだけで
少子高齢化等、内的要因に関しては知らん
少子高齢化は確かにGDP減の要因だが、基本1人当たりのGDPが上がればよい
とは思う
移民受け入れは価値観等の問題もあるから、国民が決めればいいんじゃないの

>>319
原料を輸入してる話と発電された電気を輸入するのは完全に別次元の話な。
それに、例え核融合発電が実用化して電気代が今の1/10になったとしても、
原油の輸入量自体は大して下落しないはずだ。

これで何を良いたいか判ってくれ。

>>291
全くその通り
チンケな給与で働かなきゃ良いだけだし売らなければ良いだけ

なら役員も年収１５０万という事で

>>333
日本国内における比較優位の構造は変わるので、国内格差が変動するのは十分に考えられるね

>>337
でも日本人は労働者は低い方へ合わせるようコントロールされてるしな

>>338
まだ人だと思ってるｗｗｗ

そらIT技術の発展や関税障壁の撤廃が進めば流動性が増して、需給バランスが平準化されて給与の格差は無くなっていくわな。
経済学が分かってたら当然の帰結。わざわざ言うほどの事ではない。
そうした世界になったとき、「日本で無ければできない何か」という付加価値がなければ給与が世界水準に近づくのもまた必然。

堀江はこういう勇気は買うが、自分の薄っぺらさを晒してるだけで何もいいことないな。

>>332
この視点も重要だな。平均年収と簡単に言うが、物価、為替を含めて実質額で考えないと。
そうすると、途上国が早い速度で成長していくにつれて日本の相対的な豊かさは縮小していく。

>>334
そんなことしなくても自分が使う金がどうやって日本社会に巡って行くか考えて
一人一人が自分の答えを持てばいい

まぁ下品な低価格路線が主流の日本では難しいかもね

>>342
そもそも給与所得者から脱却しないとな、日本の他人から
与えられる教育は常になにかに雇われるためにあるがそれを
拒否できる人間になれ

>>330
すがりようがなくなったら自爆テロが横行する事になるだろうね

>>342
ジャップが経済学学んでも意味ないでしょ
ジャップだもん

>>336
だから安いとこからかえってバ

為替があるから日本人の給与をグローバルにするなら
給与は30万円まで下げるか為替を360円に戻さないといけない。

儲かる事なら何でもすぐに始めたエコノミックアニマルの頃の日本はもう無いのかもな。
皆が変化を嫌って、茹でカエルになろうとしてるのか

>>348
そうだな、大学で金融を学んだやつがなぜか銀行に就職するんだもの

豚がトンカツ屋でカツの作り方を勉強したのに自分もトンカツに
なりたがるようなものだわ

割りと真面目な笑い話

途上国から出稼ぎで来てる女性工場労働者が
ワタシタチ、ニホンジン　ト　オナジシゴト　シテマス　ケド　チンギン　ヤスイデス

と不満を言った、すると周囲のパートが気を使って
色々、奢ったり、買い与えたりして世話してたが、彼女らは帰国すると豪邸が立つそうだが
パートのおばちゃんたちは何十年のローン組んでるんだってさ

>>352
同意は求めていない
怒り狂えジャップよ

>>351
エコノミックアニマルってようは経済動物だよ、サラリーマンが
競走馬のように働けなくなったら用済みで社会から捨てられるのを
みて哀れんででた言葉

>>353
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは堀江が正しいでしょう

そして、正規非正規の枠もなくなる
全て、自分が何ができるかで年収が決まる時代になる

>>349
国内から買う限り、インフラの固定費は共用だから減らしようが無い。

つまり、安い所から買うという事自体が日本ではＳＦの話になってしまう。
ありえない仮定を前提にして○○すれば良いっていうのは只の妄想。

>>355
まぁ、言葉はそうかもしれんが
言っている意味としては、日本人は儲かる所なら世界中の何処にでも居て
儲かる事なら何でも初めてしまうという変化が出来た国なんだけれどもな

>>357
違うな、労働者にならなくても収入のあてがあるかつまり
生産手段が自前であるかどうかがすべてだ

>>357
ジャップには無理でしょ
潰れるまでこれで行くよ
世襲できなくなるじゃん

働かない老人世代やニートが増えてんだから平均収入が減るのも当然だろ

>>353
豪邸に招待してもらったらいいと思うわ

>>297
日本のどこにやすい電気があるんだ？

グローバル言うなら機械化が進んで人のこなす一手間あたりの価値は爆増し続けてる一面もあるわけで
中国とかあらゆる部品を自国調達出来る能力があるとこがダンピングしてるだけなんじゃないの。

>>362
うちの爺さん働いてないけど収入あるぞ、なぜなら部屋を貸したり
駐車場を持ってるから

収入を得る=はたらくって思考から間違ってる

>>358
固定を変えればいいじゃん
なんども同じこといわせんなよ

>>360
地価だって、北海道の地価とモンゴルやロシア大陸の地価は同じになると思うぜ

そこで収入のあてが確実にあるかってと、違うと思うな

働く=奴隷≠金を稼ぐ
資本主義で猿みたいなこと言い続けてるｼﾞｬｯﾌﾟ

斉次方程式

資本主義で働くってのは稼ぐとは真逆の行為で貢いでるのと同じだよ

>>367
だからそれをするには核戦争でも起こって現在の各利権の派閥が消滅しない限りありえないってのは
３１１以降の展開を見る限り判るだろｗｗ

奴隷層は次世代も奴隷層
常にがけっぷちの人生

途上国の安い人件費にとって代わられる分野ってそれほど多くないだろ
例えばコールセンター、経理、取材テープの書き起こし、DTPなどは途上国に外注できるが、
土方、流通業者、小売の店員などは、日本にいないとできない仕事であり、
海外に外注できないから途上国の低い人件費と競争しない
移民を入れるなら別だけどさ

まあ働らいたら負けは言いすぎにしても雇われたら負け

労働は罰ってのは真理だとおもうよ
いかに雇わずにして勝つかだ

>>369
確かに、労働、しかも肉体労働を嫌う国になったとは思う。
そういう方向性ならば金融立国を2006年から目指せばよかったのだけれどもな

俺が提案する

中学校の授業でサバイバルと取り入れろ、
ナイフとテントで河原や空き地で一週間暮らすとか

>>376
同意は求めていない
泣き叫べジャップよ

よほど怠け者の国民性じゃない限り、世界中の国が平均化されるだろ
それがグローバルスタンダードだ

無意味な対談だ。政治家としては小沢のが正しいよ

収入は減っても豊かになって便利になればいいんだけどそうはならないからな
物は進化して便利になってるはずなのに逆にかかる金が増えていく不具合

>>372
変化の収斂の話してんだぞ？
400万が150万になればありえるだろ？
糞頭悪いな
年収150万で電気代は下がらないのか？あ？

ジャップ「じゃあどうすりゃいいのさあ！（泣」
俺「死ね」

>>378
自分はジャップではないので、日本国民でないという意味でなく
あなたのいうジャップではないということな

>>374
３つとも底辺の代名詞じゃないか
やりたい奴が元から少ない分野は競合も何もないだろ

>>384
ジャップ卒業したんだ
おめでとう

小沢を支持する。
資本家より政治家の言う事のがただの国民からすれば耳触り良いわw

グローバルグローバルうるせえな
そんなにグローバルしてえなら一人でやってろよ

>>330
それは違う
扇動者あるかないかの問題
そして大体現われる、商売になるから
教育民度は関係ない
ぽっぽに票いれる程度の国民が革命おこさないわけがねーだろ
追い詰められりゃ方法なんざ選ばない、良識なんざ踏まえない
カラー革命だって現状の不満のみで大暴れした奴らに未来の展望なんざなかった
人間なんてそんなもん

イスラム教って最高だと思う
みんなで分かち合うって、割と経済的に平等だし少子化だって起きていないし

資本主義でも、共産主義でもない、宗教を中心とした世界が来るかもね

>>388
おめーが一人で鎖国してろやボケ

堀江が言ってるのは環境
小沢が話したいのはその環境の中でいかに所得を上げていくかということ
これでは話がかみ合うはずもない

>>386
ありがとう、最近やっと日本人がなんで欧米人から見下されるか
わかるようになってきたよ

そりゃ土人にみえるよなあっておもう

せいじ方程式

>>389
まず投票しかないと思ってる時点で民主主義ではないね

>>382
だから何ども言うけど、ホリエみたいな極論が通るほど社会は単純じゃねーし
各利権諸氏の働きでそんな均衡理論なんて粉砕される運命でしかないんだよ。

もし粉砕されるとしたら核戦争でも起こって滅茶苦茶になるしかない。
どんだけ法規制で雁字搦めだとおもってんだよ。

>>396
おまえ問題すり替えて逃げてるだけじゃん
話にならん

小沢はわかってていってるのかしらんけど能力がある人をこきつかって
儲けるのが1番の勝ち組なんだよな

能力の有無と収入は一致しない

小沢一郎がこんなことを言ってるけど、
ハロワで岩手県の求人見れば年収１５０万円ってのは、普通にあるよ

内心そんなわけないとわかってるから
150万なんていう中途半端な額を言うんだろ

>>393
ん、なんか違うね

世界の9割の人間を殺せば
使える資源は10倍になる
だからといって大虐殺始める奴は居ねーよ

内部留保は株主のもんなんだよな。株式会社的には。
ただ株が広く薄く分散されてると個々の株主の権利は行使できなくなって結局経営者のものになってしまうという。

まあ一応事業継続に使うという建前なんだろうけど、現実には役員報酬のアップになってるよな。

>>387
それって詐欺師やん

>>397
摩り替えてるのはホリエマンセー派のほうだろｗ
現状を完全無視して○○になれば出来るの一点張り。
なってから家よｗ

日本の大虐殺は成功してるね
民族を放棄すれば日本の脅威は完全に消え去るだろう

>395
なんであの文脈で投票しかないと思ってると思い込めるのか疑問だわ
馬鹿な国民をあげつらう一例に噛みついてる時点で、議論やったことねーのがバレバレっと

理屈で言えば、年収１５０万円になるより以前に、日本は少子化で
人口１０００万人ぐらいまで激減するんじゃないかな？

>>405
所得増えるって思ってるなら
このスレくる意味なくね？

>>24
小沢は地球全体の話なんかしてないし

>>407
そう？まあ別にいいじゃない

>>408
ならんならん

堀江はミクロ視点

個人、個人にスポットを当てるのは
ミクロ視点になります。

社会学にはミクロ-マクロ問題があり
ミクロ視点だけでは、集団行動は説明しきれないから
堀江に問題があることはわかるんだが、小沢はどうかな・・・

このままなら２０年後に４０００万人になる
ちなシナは２０年後に３億人くらいになる

堀江が正しいとか言ってる奴。二度と保守的な政治思想や日本がどうこう、天皇がどうこう、利用すんなよ。死ねよ

>>415
なぜ？

BLOGOS編集部　2013年05月23日 07:32
BLOGOS編集部　2013年05月23日 07:32
BLOGOS編集部　2013年05月23日 07:32
BLOGOS編集部　2013年05月23日 07:32
BLOGOS編集部　2013年05月23日 07:32

原発停止するだけで国富へるし
人がいなければ国富はへるし
生産性維持するために外国人よんでも
結局、自国に帰るから国富へるし

堀江のいってることは完全に正解

>>417
おっ、俺の誕生日にして日経平均千円下落した日か

南国と北国で年収に差はつくと思うよ
日本のように降雪地帯が所得が低いというんじゃないよ

南国の住人ってのは、たいした働かなくても、暮らせるから、あくせく働かない
そうするとどうしても工業の中心は日本の同じ経度ぐらいの地域に集中するのかなって気がする

移民の労働力が安いって言うけど
そいつらだって日本で暮らしたらそれなりに金かかるし
永住するんなら安く使えるのなんて最初の数年だけだろ

>>416
当たり前だろ。グローバル化完全肯定の売国奴が保守を名乗るなよ。

>>422
保守ってのはそういうものだよ、何を保守してるのかったら
自分の財産を保守してるわけよ

移民と言ったら普段は気が狂ったみたいに反対するくせに、小沢が出てくるだけで賛成に回る輩なんぞまったく信用できんわ。
お前等には失望した。

お互い仮釈放
じゃなかったのかw

ムショでやってろ

ワタミだって自分の富のためなら靖国もいくし天皇陛下バンザイもやるだろ
そのときに乗らないことだよ

>>385
日本だと人気なくても途上国の貧しい地域の人にしてみれば
年収300万は自国の稼ぎに比べて桁が２つぐらい違う高給だよ
日本がもし移民を認めたら途上国の人たちは殺到する

>>421
日本に移民したいなんて奇特な外国人は、そうそう限られると思うね
初めは憧れて来るかもしれないよ
そのうち悪評がたって、ピタッと止まると思う
いずれ母国へ帰れるのならまだしも・・・

>>409
小沢の言ってる事には理があるのにホリエの言ってる事は妄想なんだって話。
所得が増えるかどうかはあまり関係ない。

ジャップランドは金がないと相手にしてもらえない魅力無き国家だよ
留学生に補助やめたら400人が2人になったんだってさ
笑えるよねｗ

最終的にはロボットがロボットを設計して作られるようになって
人類はロボットに滅ぼされる。

観光客にお金出したりしてるみたいだけどやめたらそれくらいの割合で減るんだろうな

>>429
政治的に追い込まれてんのに理あるわけねーだろｗ

ジャップランドにホルホルしてるやつは完全に脳みそ腐ってるんですわ

>>427
その場合、否応無くその分野の給料は暴落するｗｗ

いやいや小沢のほうこそ理想論でホリエが現実だろう
能力のある人が金持ちになるわけでもなく

例えば昨日テレビでやってたリクルートが未成年の企業家を360万で
買い叩いたように資本家が有能な働き者を搾取するのがこれからだし

>>434
お金もちならいいんじゃないの

国民の所得が上がるのは理想だけど現実の世界の流れはどうしても止まらないからな
上げたいなら過激な手法でも取らないと不可能

移民は受入国の人材より優れた人材がこないと成功しない
日本にくるのはシナかチョソ
数々の移民受入した国が証明してくれてるのに移民どうこう言う奴はなんなの

理想論というか小沢が政治家のくせにそういう労働者のことを
思いやるのが不自然すぎる、まるで似非右翼が拳を振り上げて
中韓批判のポーズをとってるのと同じだよ

でもこういうのは振り上げた拳は必ず国民に落ちる

>>433
小沢だって別に悪魔の化身じゃねーんだから理の一つや二つはあるだろｗ
なんでオマエらはそうやって何でもかんでも０と１００で分けるんだよｗｗｗ

生まれつき０と１００の人間なんてこの世に居ないだろ、社会が複雑なのは
人間が複雑だからだし、そこに善悪の切り分けをしようとしたら何通りもの
分け方があるんだよ。

だからホリエみたいに０と１００で分けようとする頭の悪さにはうんざりするんだよ。

グローバルは最終的に破錠しかないけどな
　

>>439
移民の成功の定義が、政治家とおまえらでは違うんだよ
政治家はまず安い移民に賃下げ圧力になってくれることと
それから日本人と対立してギスギスすることを望む

>>441
理想論ならツイッターでもやってろ

>>441
資本主義、こと自由主義はそういうオールorナッシングだよ
もつ者は金が金を呼ぶし

というか似非右翼もそうだが、理想論を振る政治家ほど
信用できないものはないぞあいつら本心と真逆のことを
平気で言えるからな

小沢は具体的なことは何も言ってない、ただ労働者がかわいそうって
同情してるだけでじゃあどうしようかはなにも言ってない

そこへきてホリエは具体的に現実としてこのままだとこうなるよといってる

>>16
堀江は失業した人を切り捨てる
小沢は失業者を出さないようにするが、全体がじり貧になる
こんなところか

これに関しては汚沢の方が正しいと思う。
無能なやつもそれなりに暮らせる国というのが豊かな国で、政治ってのはそれを目指すものだと思う。無能な奴はどんな教育をしても一定数存在するわけだし。

>>448
小沢は失業者や労働者はなんとかしないととしかいってない
共産党とやり口がにてるよ

共産党も格差是正の訴えるのはいいがこんな感じで
貧乏人かわいそうしかいわないからな

小沢は目指すべきだと他人事のようにボヤいてるだけで
目指しますとも目指してるとも言ってないよ

ただ感想と願望を述べてるだけ

>>389
民主の政権奪取は鳩山に票が入ったのではなくて、自民党一党長期政権への批判が高まったからだなｗ
原発事故を引き金にデモが流行したが、概ね平和的　これは教育民度のせいとも言えるし、原発には反対だけど今の生活は維持したいと多くの人が考えているからだろう
追い詰められるというのはつまり、庶民の明日の喰い物が無いという状態　それなら暴動もあるだろうが、そこまで行くにはまだまだ時間がかかるだろうね

あとこれから分けるのは能力の有無じゃなく資本の有無だ
すなわち、自分の土地とまとまった現金を持ってるかどうかだよ

>>452
日本人が明日の食い物がなくなったら切腹するかもしくは
一般人同士で刺し違えるからな

なぜならもつかもたざるかの仕組みを教えてもらえないから

>>444
なんでも０と１００で分けられると思ってるお前等の方が余程理想主義者じゃん、、

コツコツと働いて自前の生産手段なんて得られるわけないので
いくら先代が残してくれるか

そして残された富を減らさず増やすかだよ

しかし、日本にも地域によって経済格差があるように
いくらグローバルな世界になって、たとえ国境がなくなろうが、
地域間格差は確実に生まれる

東京が年収５００万円なら、サハラ砂漠の都市は年収５０万円ぐらいだろう

日本の物価が今の1/5になるなら１５０万円でいい

堀江はグローバルな思想を持った無知

小沢は経験値が高い老害

>>459
小沢はうまいこと理想論を語りホリエは現実を教えて
記事を成り立たせてるな

>>1
小泉竹中が作った格差社会を通貨高黙認で不況にして労働者に地獄を見せて国内は借金を増やしながら公務員天国、そして中国と韓国の成長を強力に後押ししたのが民主党だろ
党員と元党員は今すぐ全員氏ね
墓は中国に作れ

単純作業系の仕事はホリエモンの言うとおり他のアジア地域と競争させられて賃金は下がっていくだろうな
日本人が今の所得を維持していくには日本人にしかできない分野で仕事をしていくしかない

>>458
1/3までならTPPで実現出来る

>>452
そこらへんは住んでる場所で認識違うだろうな
おりゃ地方の小金持ちだけど、そろそろ限界みえてくると判断してる
笑えないレベルで仕事がないもの
公共事業を潰すとこうなるんだなぁ、と遅まきながら体感実感してるわ
降りてこないのに吸い上げられるだけｗ

>>455
文句いわず
おまえが0と100の間うめればいいだけじゃん
ほんと乳飲み子かよ、乳臭いわ
ぐだぐだうざいから、今から小沢のいいとこ100個列挙あげてみ

そして日本人はお金持ちほどランニングコストが安く貧乏人ほど
割高になる、例えば学歴がいい例で富裕層は自分らのネットワークで
仕事やお得意様を回し合うだから富裕層ほど教育費は節約できる

一方お金がないと就職するためだけに不毛な受験戦争に参加し
新卒というキップがないといけない

>>458
そんときゃ年収も30万だろう

ほんとだよ
グローバル化で日本の役割は半減してしまった
給料が下がるのは当たり前なのに、高給を維持するために
派遣に皺寄せが行ってる状況
これはアパルトヘイトと何ら変わらない
おまえらもっと怒れよ
テロでも何でもいい
このまま殺されるの待つだけだ

家も富裕層はキャッシュで買ったり自前の土地に立てるので
銀行に極力金利も払わずに済む

トータルの出費は富裕層のが安い

富裕層からお金引き出す仕事をやりゃあ、まあ死ぬまでは生きれるだろうがね

>>468
つーかね
堀江をみてもわかるとおり
どんなに理不尽な、例えば刑務所入れられたって
日本脱出しない奴はしねーんだわ
高所得者に課税やっちまってもいいんだよマジでw
脅しに屈する必要はないし、実害ではじめたら押さえつければいい
貧民にやるようにな

ローソンあたりがこれいじょう拡大するようなら規制して
無理やり海外進出に力いれさせたりすればいいわけで
地方小売り壊滅させるガン細胞のままでいいはずがない

グローバル化が唯一絶対の正義で必然的な流れと思い込まされてるけど、
「お金」とか「効率」とかいう観点から物を見る、数ある価値観の内の一つでしかない。

厄介なのは、グローバル化の政策というのは部分部分では正論に聞こえてしまうため、
国民自らが国家解体の方向に仕向けてしまうことだ。

>>421
出稼ぎみたいなもんじゃないのかな？
タコ部屋用意して、食事もタダにしてやれば、3年ぐらい我慢するだろ
それで毎月、母国の年収ぐらいの給料もらえれば、帰ったら大金持ちだからね

でも税率を決める官僚も、法律を作る国会もみんな金持ちの
集まりだから永遠に富裕層に課税はせず1番とりやすい中間層から
吸い上げる形だけどね

サンプルと同じものが
ずっと生産されると思うでしょ
でも違うんだなぁこれが

>>458
そうそう、デフレは庶民には何ら問題なかった
企業側も人件費抑制できてwinwin
しかもアジアと戦える戦力ができて願ったり叶ったり

東南アジアや韓国中国ぐらいの物価だったらむしろいいじゃん

堀江に言いたいのは「グローバルがいいんだったらそれで結構なので、早くアメリカでも中国でもインドでも
どこでもいいので移住して、そこで存分にグローバルに稼いでください」ってこと。
グローバルに活躍したいのなら、それでいいですよということ。

>>476
デフレは日本人の仕事が無くなることによって実現しています。
庶民は仕事どんどん無くなってるの見えないですか。
かなりものが見えてないですね。

>>478
堀江氏はともかく、海外に工場移転するぞって脅しかけてくるような企業は
さっさと本社ごと海外に行けよ、と言いたいわ

>>479
150万になってどうすれば仕事がなくなるんだよアホか

まぁ役員報酬を役員自ら決めれるってのを社員の平均年収に対して何%とか上限を決める法律を作れば少しは賃金アップに繋がると思う。

日本の物価や経済規模が
バングラデシュと同じになれば
150万でも生きていけるが、
それは国家単位で見れば「衰退」

堀江の言ってる事は薄っぺら過ぎて
議論にすらならない

薄っぺらくてもまあ、仮定の話としてそういう傾向は否定出来ないということならいいとして、
記事では強弁してるように見えるからね　

両方正しい。

片方だけだとこける。

ホリエモンのへりくつは聞き飽きた。ページビューさえ稼げればいいと思ってるだろ。

グローバルって言いたいだけにしかみえんwww

>>1
堀江：日本人と中国人との釣り合いはどうするんですか。

小沢：彼らの収入が上がってもいいんですよ。
日本では「企業の内部留保が260兆円ある」とか言われています。
でも、経営者・役員の収入は上がりましたが、
一般の従業員の収入は下がっているわけですよ。
規制撤廃による非正規社員の増大とか、
いろいろな要素があるとは思いますが、もう少し分配をしないと････

小沢はアホすぎる・・・・

堀江は会社としての在り方を語ってて小沢は国としての在り方を語ってる
これテーマは何？どっちがバカなのか判断つかん

どこでもドアがあり、言語の壁もなく、世界中の物価が同じなら
堀江が正しい
つまり堀江は恥ずかしいくらい馬鹿
金融馬鹿には現実なんて都合が悪すぎて見えないってこと
世の中の仕組みが全く見えてないね

経済かじったら社会性を失いがち。
ホリエモンがいい例。

しかし社会性のない富裕層に労働者が支配されるのは事実

実際ワタミとかそうだし

>>490
そう、堀江はエントロピー増大の事を言ってるだけだな。
国際金融だけなら成立せんわけでもないが。

地方の安い土地を購入して、その土地を開墾して自給自足すればいいよ。自給自足は資本主義へのもっと効果的なサイレントテロだ。自給自足する事で資本主義の奴隷から解放される。仲間を集めて村を作れ。

堀江はまともだな
輸送コストと中間マージンで最終的にバランスする

堀江がいつも言うのは近いうちに大地震が来ていっぱい人が死ぬ
どうせみんな死ぬんだからなにしたって無駄で足掻く奴はバカって言ってるだけなんだよな
ひろゆきもそうだけど若くしてカネ持った奴の言うことは大体こんなもん
誰だって必死で生きてるってことが全く理解できないんだよね

＞グローバルに考えると、日本人にだって、相対的に考えて能力が低い人がたくさんいますよね。

わたくしたちの事でございますね。

日本の技術売りさばいた奴らが日本の将来語ってもなあ

時給900円で1日7時間週5日働くとそのくらいだな

まぁごまかし能力が長けてると手にするお金は大きいのは確かなようだ

堀江の勝ちか。橋下とだたったら、どっちが強いの?

堀江の言い分だと日本以外の先進国も150万円になるってことだが？
どーせそれは否定するだろコイツは
日本がヤバイという危機感を煽るだけ煽って
問題を矮小化させるだけのチンケな犯罪者だから
これを読むと日本以外の国を入れても成り立つもん
それに金持ちが国外へ流出するのは当然とか言っておきながら
自分は結局しがみついてるじゃん？
前科者は海外行けませんてか（笑）

もしも日本の全労働人口の6000万人の労働者が一斉にストライキをしたらどうなるのか？日本の経済活動が完全にストップした時、世界の市場はどう反応するのか？支配者階級も案外簡単に引きずり降ろす事は出来るんじゃないかな？

グローバル化が進めば賃金が下がる？

先進国の賃金
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/58/8aee348a0ee9e31b89637b34607595d5.jpg

ハイ論破

IT化、グローバル化が進んでも
先進国の賃金は右肩上がりです。
嘘ばっかり言ってんじゃねーよ。

イエローモンキーパークだけ下がってるんだよｗｗｗぷげらっちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント、企業の損得でしか考えてねーのな。
グローバル化だの、国家の枠に捉われないだの、政治が市場のスピードに着いて来られないだの、
全部自分が利益を得るための方便。
そんなに日本人と共生するのが嫌なら、
もう企業様は日本も日本語も捨てて伸び盛りの中国でも最強国USAでも逝っちゃえば？

グローバル叫んでる本人が前科者でアメリカの土地踏めないという事実。

資本主義社会の流れとしてはホリエモンの言うとうりだが
そこで戦えない人間は無用って意味だ
しかしホリエモンの言うとうりにグローバル化を進め
人件費を減らしていくと同時に政府の税収も減り
国も滅ぶだろう、その時に金持ちは海外へ移住している

ホリエ豚の言う通りだと日本は貧困国になるよね
そうならないように社会の運営していかないとね

誰も言ってないようだから言わせてもらうけど堀江てめえグローバルグローバル言い過ぎだろ！！！！！！！！

村社会でもあるなぁ
外で稼いでも地元に貢献してないとか

801アンチスレ　その37
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1394495530/
ヘイト創作について語るスレ9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381075200/

ここの喪女煽り耐性低くて面白い

ワタミみたいにドメスティックな企業が最低賃金なのは
均衡を取るためで片付けるのか？

>>509
それをやらないとパトロンから金が貰えないんだろｗ

>>504
賃金が上がらないのは日本独自の雇用慣行が原因だと思うよ
年功序列、終身雇用、新卒一括採用
原因は全てそのシステムにある

使える人材がヘッドハンティングされる、引き抜かれることによって、
はじめて賃金ってものは上がるものなんだよ
日本の場合は企業間の人材移動があまりに少ない

年収１５０万になるとして、物価はどうなるの？

年収１５０万でそこそこ暮らせる程度の物価に下がるのなら、相対的には別に今と変わらなくね？

それとも物価は今のままで、収入だけ下がるのなら、結婚も一部の金持ちしかできなくなって、
少子化どころじゃなくなるっていうか、数十年で日本滅亡するなｗ

他国の生活なんか知ったことじゃないだろ。いかに自分の国以外をぶっ潰すか。政府の仕事はそれのみ
このまま世界が平均化されていくとか理想でしか無い。勝つか負けるかそれだけだ

日本のインフラ維持に年収150万とかムリゲーｗ

ホリエモンも焼きが回ったね

中国の手先、しかも既に終わった二人の対談にどんな意味があるのか

おにぎりを１日１０００個つくる料理人を雇っている
そいつに月２０万円払っている
隣の店に１日１５００個作れる料理人がいる
うちのをクビにして、隣のを２５万円で雇おう
そしたら隣の店は、そいつに２６万円払うって

賃金の上がるメカニズムはこのような形

でも日本の場合は、GDPが上がっている諸外国に比べたら極端に少ないんだよね
だから賃金が上がらない、デフレが続く
理由は終身雇用、年功序列で１社に忠誠を尽くした方が出世、成功する確率が高くなるから

早く原発でも原発に変わるエネルギーを作らないと
ほんといくら国内メーカーがいい製品作って海外で売ろうが
結局は石炭や原油で一気に持ってかれてしまう
それが今

＞経済のグローバル化に

くっせえええええええええええええ　豚くせええええええええええええええええ

理屈は間違ってないんだよ、堀江は

ただそれだったら安い賃金の奴が生きる場所の物価も安い賃金で
満足行く物価に揃えないと物価は日本価格で賃金は途上国並では
無能な奴は生きることすら難しくなってしまう
無能でも生きるぐらいは何とかなる物価と賃金のバランスは取れないとマズい

ホントのグローバル化はもう住むところを能力別で分けて国という概念をなくすまでやらないと無理

なかなかかっこいいこと言うじゃねーか狸

ODA

>>519
その仕組みは無能が有能を使う構造を生んでしまうから
仕事の能率的には悪くなるんだよなぁ
年功序列で給料あがってる奴は当然地位と仕事の責任は伴ってあげる必要があり
そいつの下に有能がつかされる事になって仕事効率は悪くなるからな

内需があるうちに想定されている状況に陥らないようにするのが政治だと思うんですよね

>>525
うなぎ屋みたいな先祖代々の秘伝のタレを守って商売している小さいお店だったら
年功序列、終身雇用みたいなのは最適だと思うよ

でもうなぎ屋じゃなくて、廃り流行りが激しく、次々に新しい商品を開発する必要がある
ファミリーレストランみたいな感じだったら、ものすごく向いていない

>>527
グローバル化ってのは誰が調合しても同じ味になるタレなら
そんな誰でも出来ることは安い価値とする、てのがそう
客の立場から考えたらタレを誰が作っても同じ味なら安く食べたい、だからな

味は同じだけど給料高いオッサンが作ったのでうな丼の値段が200円高いです、は認めてくれない

>>519
その理論はデフレ化の日本では成り立たない
あなたの理論は供給側のみに偏っていて需要側を無視している

まぁでもなんでも
インターネッッツていわれてもなー
コストが安いところで作れるもんは
作れるけど　雑な技術じゃしょーもないもんもあるしなー

でも国民の賃金を上げるって言うなら
国が税金を下げてくれたら、同じ事じゃないのかい？

>>528
うなぎ屋のタレは秘伝だから、そこでしか食えない、
だからグローバル化にも耐えられる
けど、すき焼きが食いたいとかカツ丼が食いたいとなるから、
それらと価格競争するために、うなぎ屋は従業員を非正規社員にしてコストダウンする

うなぎ屋だったら、それでもいいんだよ
でも、日本の場合はファミリーレストランみたいなところも、同じような雇用形態にしているから、
どんどん景気が悪化していく

>>530
技術が絡むもんは高くていいんだよ
技術に応じて値段が分かれるだけ
高い技術に高い値段出すだけだ

問題は機械の進歩やらで人間個人の能力が絡まないで製造のバラつきが
出なくなってきたこと
スイッチポンで最高の技術の人間が手作りするより
綺麗でいいものが製造出来てしまう機械があるなら
別にスイッチポンが出来る人間がいればいいわけだからさ

これは小沢が正しい

同じものを安くつくれるなら安い方へいくわな

>>532
まぁ基本的にそこでしか食えない店はチェーン化出来ないから
大きな利益は生めないって問題もあるわけよ
その店に手軽に来れる奴以外は来ないからな
どんな秘伝のうまいタレのうな丼があっても北海道の店に沖縄の奴は
飛行機乗ってうな丼食いに行かん
そういう意味ではグローバルに耐えられるというよりはグローバル化しない産業だろう
もちろん他種の食べ物との戦いってのでコストダウンを強いられるのはあるかも知れんが
それはもうすき焼きやカツ丼食いたくならないほどの味じゃないからだから
どうしようもないことだな

他の国が上がったって名目賃金がおなじになるだけで相対的に貧乏になるっていう現実は変わらないんだけどね

世界が同一の豊かさになるのは理想なんじゃないの？
別にほっとけばいいじゃん

>>538
分からんけど日本国民の平均年収150万円だと
税収とか少子化で、ヤバイんじゃね？

その通りだからこれ以上不幸な人間を増やさないために少子化を進めていきましょう

>>536
話はずれるが、一番の問題は、
うなぎ屋はうなぎを質の良いものに変えるとか、山椒を変えるとかそういうことは品質改良でできるけど、
すき焼きは発想できないってこと

すき焼きとかiPhoneのような発想は、それこそ確率論の問題
１０億人のうち１人だけ思いつくような

日本のように、雇用の流動性がないと、そういう発想を生み出し、活かすことは
めちゃくちゃ難易度の高いことなんじゃないかなと思う

だからソニーはiPhoneやiPadを生み出せなかったんだよ

でもなに言っても日本は堀江の言うような展開になって
このスレのほぼ全員はその底辺に落ちるんだろ？
こうなることはわかってたのに止められないっておかしな話だよな

>>536
そういう店は特別大きな利益を出さなくていいし、支店を作る必然性も別にないわな
自分と従業員がいるならそれを食わせて、店の維持ができればOKなのであって

輸出企業のグローバル化と飲食店の拡大路線は次元の違う話だな

世界はフラットになる
そのときに英語じゃなく日本語ってのは障害にしかならない
楽天の社内英語がなぜか叩かれてるけどあれは正しい

>>544
いやいや、そういうことを言いたいんじゃなくて、
結局、たとえば、任天堂もマリオ（うなぎのタレ、一発一芸）だけで１００年も２００年も
食ってく企業になるんじゃないかと

そして日本の企業って、みんなそんな感じになるんじゃないかと言う不安があるってこと

これは小沢が正しいな。
竹中も堀江も一応政治家だったり政治家を目指したくせに
やろうとしていること、やっていることは格差拡大と固定だろ。

日本人は先進国の物価のなか途上国の賃金で働けってのか
正に奴隷だな

格差は治安の悪化を招くよ。
堀江は痛い目みないと解らないから、その内襲われるな。。。

>>545
俺は、言語による構造主義って正しいと思うから
日本人が英語を話すようになったら、日本人の思考気質はがらっと変わるかもしれないな

経営者、役員の給与は上がってんだ？クソうぜえな

>>549
その前に消費税増税の犯人狩が起こるでしょ

>>550
人は言語でしこうするから影響はあるだろうな
森岡浩之のSFにそんな話あったな

どうせ人はいつか必ず死ぬのだから、
いっそのこと水素爆弾落としまくって
人類滅亡させればいいんじゃね？

そしたら格差問題もなくなる。

最終的には資本主義が間違ってるて事になるんじゃないかなあ

>>553
日本人が生真面目で勤勉なのは言語によるものだろうね
世界一難しいから
立花隆もそう言ってたと思う

日本人の仕事が、海外へ取られる一方だからなぁ。
外人ウェルカムなんて余裕こいて、仕事奪われましたなんて
マヌケな事には成らんようにせんとな。

結局、日本人は外人Noだと思うわ。
多くの一般労働者が英語勉強して、外国人を受け入れるメリットが無いもん。

堀江って、いつまで経っても進歩がなくて、学生みたいなこと言ってんだよなー。
お前の言ってることなんかみんな知ってんだよと。若い時に一度は通る考え方だから。堀江の言うことは、ガキくさくはあっても正論である面もあるが、ただ、育ちの悪さがベースにあるのか、品のない攻撃性を持ってるんだよな。

こういうのを担ごうとするあたり、記者って社会的には恵まれない層なのかなって思う。

スレチになるが、
日本の不況の原因は、サービスに付加価値をあまり認めない国民性もあると思う
根源は、学校における、生徒による清掃活動にあるのではないか？
ちゃんと、そういうのはポイント制にして、掃除やった生徒には、
なにか景品をあげるべきだと思うよ、お金はダメだろうから・・

ホリエモンは平均年収が１５０万になろうが、自身には何も関係なくてどうでもいいから
こんなことを言ってられるんだよね。或いは八つ当たりでしょ
役員のグローバルな賃金は誰が決めてんだよって話を回避してるし、
世界の偉い人が役員は年収１５０万ねって言ったらハイそうですかって従うのかｗ

そういう国はドラッグの類いが安い

小沢は日本人全体でどう調整するのかって話をしようとしてるのに、堀江はグローバルがどうのとか関係ない話を持ち出して
自分の立場を守ろうとしてるようにしか見えないね。はっきり言ってなんの正当性もない

>>1
＞堀江：日本人と中国人との釣り合いはどうするんですか。

なんで日本人と中国人が平等じゃないといけないんだよ。

>>560
そうだな。自分は決して傷つかない安全圏から好き勝手言ってるだけ。

>>558
独り善がりなんだよ結局はｗ
集団生活の中で成熟しなきゃならない部分が育ってない

>>562
村社会
出稼ぎ

>>566
俺にレスポンス返すならちゃんと文章書いてくれなきゃ
意味わかんね～んダよ猿

>>567
元気いいなw

>>491
20世紀経済学の亡者

堀江ってこういうところ馬鹿だよな。

小沢のたぐいは綺麗事しか言わない
芸能人みたいなもんだな

>>473
移民したら日本国民になるのだから、生まれ故郷は外国になる。

>>567
そういう意味では面白い討論ではある
恐ろしくレベル低いけど、学問的にも権力者としても

>>562
日本人全体の給料が上がるとかもうむりって言ってるんだろ

堀江が言ってるのはグローバル化の影響であって政治ではない
そんな中でどうやって日本に利益を持ってきて日本人に還元するのかが政治

こうだからこうですよねとか当たり前の事を言って投げっぱなしとか討論にならない
こいつバカじゃないの？

>>574
そういう話ではないことを堀江が認めてるし
＞日本国内だけの閉じた空間として考えれば、その通りだと思います。

正直、一番グローバル化して欲しいのは医療なんだけどなぁ

グローバル化で新興国が勃興しG20となり、とりわけ中国の台頭で日本の安全保障は脅かされるわ
温暖化は加速しまくるわ外国人が蔓延りグローバル化の絞りカスみたいな日本人が量産された。
お前の理想ってどこからの視点なんだよ。

グローバル化って言ってるのは広めようとしている金持ちの人達が利するルールを決めようとすることだから
医療をグローバル化したらきっと大変だゾ～

働く意欲無くす賃金年収とか・・
そらぁ、生保に流れるわなぁ・・
手取り生保と違わん

>>577
キンタマ握られるのはまずいんじゃないかな
思想管理も範疇になりそう

小沢の方がまともなこと言うってどうなってんのよ
堀江が政治家にならなくて本当に良かった

>>557
外人ウェルカム毎年２０万人の為に、国内労働賃金すり合わせで下げたのが明白。

グローバル化をみんなが幸せになれるルール作りだと勘違いしてる頭の悪い人達はいい加減目を覚ましてください。
堀江の望んでいるルールは日本国民の望むルールとはかけ離れてると思いますね。それを小沢は（日本の）政治とは言えないと
言ったんじゃないかな。もちろん村社会は村社会で決めたルールがあるだろうね。

堀江が「公務員や医者、銀行員証券マンも途上国レベルの給料でいいんですよ！やってる事は同じなんだから！」まで言えば少しは認めたが

150万あれば充分

こうした自分達に有利なルール作りや迎合が大前提にあって
そのために平等とか格差とか一見すると誰にとっても分かりやすく納得できそうな思想を持ち出すんだよなぁ
それはね。逆だろ。思想があってルールを作るべきでしょ。なんて俺は思ったりするけど

堀江を理屈の上では正しいと思った奴も俺の目から見るとアホにしか見えないね。

堀江は駒だろ

暮らせないだろ

そーいえばトリクルダウン理論なんてあったなｗｗｗｗ
これじゃあ堀江がトリクルダウンなんてねーよと言ってるようなもんじゃないかｗｗ
富める奴を富ませれば下に滴り落ちるどころか、給料下げようとしてるんだから一滴も漏らさないようにしてるじゃないかｗｗｗ
はーカスッ

国際競争なんだから東南アジア並みに給料下がって失業増えるのは当然
政治の役割は下がった150万でも暮らせる社会を作ること

これまた馬鹿そうなことを書いてるなｗ１５０万で暮らせたらなんでもいいのかお前はｗ
少なくともお前は３００万か４００万で暮せたとしても隣に１５０万の奴がわんさかいる社会ってことだぞｗ
想像力足りないんじゃないのか？

>>591
富めるやつを富ませればの一文を今の増税に当てはめたらどうだ
愚策が見えるだろ

>>593
都市中心部にスラムがある欧米みたいになるだけだろ
日本だったら大阪のあいりん地区みたいなのが全部の大都市に出来るだけ
実際シェアハウスやネットカフェって名前のタコ部屋は増殖してるし徐々にスラム化してるぜ
この流れはもう変えられないよ

堀江は人を道具としてしか見ていない上から目線なのが腹立つ

>>595
お前がそういう日本を望むならしょうがないな･･･
平均年収１５０万とかまさに誰得って感じだよな。お前得？

>>597
国際競争って失業と低賃金のことだぜ
出来ないことをやろうとして大失敗する政治はもうウンザリ
現実見ようや

犯罪者堀江はまだいたのか。経済を現象としかとらえず、理念や理想に向けた叡智という観点が欠けてるのが、奴の欠陥、犯罪者たる所以。

円安物価高給料upこれしかないでしょ

何で日本人の税金を使って、日本人の給料が中国人並みに下がることを推し進めないといけないんだよ
堀江は底抜けの馬鹿か

「欧米ではこのくらい当たり前だ」と言って消費税上げといて、
給料が下がってることを批判されたら「中国はもっと少ないぞ」と詭弁する
嘘吐きでエゴイストの新自由主義信奉者は駆除すべし

犯罪者が偉そうに

クズとクズの対談

これ見て堀江を正しいとか言ってる奴は経済を少しもわかってないアホか自分が勝ち組だと思ってるバカかあぶく銭手に入れてヌカ喜びしてるマヌケ

小沢は嫌いだが堀江はマジでこんなこと言ってるなら死んだほうがいい

>>381
技術革新で資源使用効率を高めても、
人口ひとりあたりの資源消費量と資源採取の規模も同時に増えてしまう傾向がある。
そのため、有効な政策不在の状態では、
消費が増えた分で資源使用効率を高めた分がチャラになってしまうことが多い。

年収って手取りのこと？

堀江嫌いだから小沢に同意しとくわ

もはや政治にできるのはワークシェアリングとベーシックインカム（そしてそのための
マイナンバー制度の徹底）くらいなんじゃね？ｗ
150万でも生物的には死にはしないが、現代経済的には死んでしまうｗ
現代経済的に生かしながら日本の出直しのときを待つしかないだろうｗ
ただそれでやってはならんのは、むかしながらのコンクリ・アスファルトを固めるだけの
簡単なお仕事だろうｗ
自動車産業が日本を持ち上げたような経済的に意義のある産業の勃興を図らねば
ならんが、それが何なのか分からんのが難儀だｗ

つーか平均になるってことはいいんじゃねーの。長い目で見れば。
価値観の共有化ですよ。

俺たちが30や40になる頃には今の30、40より貰えてるだろうなって夢がない
のはやっぱよくないと思うけどね

ブタエモンは相変わらずバカだなｗ
発想が金本位制時代の重商主義そのまんまなんだよｗ
クソハゲや時計泥棒をはじめとしたリフレバカもたいていがこれに当てはまるけどなｗ
こいつらの差異は、賃金を実質で見るか名目で見るかの違いでしかないからｗｗ

>>593
ちょっと前に中米だか南米だかでタクシー代ケチって殺された人いたけど
そういう社会になるってことだな

収入をフラットにするなら、不当に低い側を上げればいい話だろ。
なんで低い側に合わせようとする。そこで内部留保が肥えて誰かが喜ぶだけだろ。

>>611
人と比べなくても、バブルの時代前にはあったはずの
「10年後の自分は今の自分よりもきっと幸せなはずだ」という実感すらない。

それが、バブル崩壊後は
「どうせ10年後になっても今と同じように糞みたいな人生なんだろうな」
という実感に変わり、
今や
「10年後の自分は今よりもずっと不幸なんだろうな」
という実感に変わった。

2月実質賃金は前年比‐1.9％、8カ月連続で低下
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3001S20140401

安倍政権になって８ヶ月連続で実質賃金下がってるんだけど・・・何で日本人はデモで官邸を取り囲んだりしないんだ？ｗマゾ？ｗ

>>615
バブル崩壊後も４、５年は景気は続いたんだよ
悲観論が出だしたのは生産人口が減り始めた1996年

http://www.attovas.com/0005.jpg

実はこれでスイッチが入ってデフレに突入してる

相変わらず竹中と同じ事言ってる。
金融資本の尻を舐めなきゃ生きていけないのかこういう人間の屑は。
日本には要らないからマジでどっか違う星にでも逝って欲しい。
ここは日本であって、ご主人様と家畜がブヒブヒ這いまわってるのが正しい
価値観の国じゃない。

一言で言うと

　　　　　　　　　　　　　　　　　「　　黙　れ　犯　罪　者　」

だから先進7カ国のためだけにその他の国は切り捨てるべきなんだよ
奴隷階級としてそれしか知らなきゃ不幸とも思わんさ

ホリエモンは経営者の目線で言ってるだろ端的には安く人を雇いたいってことだろ
ITの分野とかではとくにそうだし同じコードかけるやつがいるなら安く雇える奴使うし輸送コストも関税もかからないもんな

馬鹿かこいつ

こんな逝かれた事を言い続けなきゃ、どっかのホテルで助けを呼びながら
自殺扱いにでもなる事情でもあるのか？

堀江の言うように日本人の平均年収が１５０万円近くになったら
ほとんどを税金で吸い上げられて人間らしい生活が送れなくなる
もちろん社会不安を招き強盗なんかも起こりやすくなるだろ

[ ：：━◎]ﾉ小沢も堀江も否定する君たちは国と金の奴隷になるしか無いですなぁw.

国という全体性を守るために政治家はいるんだろ
グローバリストは無国籍的な連中に飼われてるから堀江の発言は立場的には理に適ってるわな
前科者だし、非全体的な連中に飼われてることは容易に想像できる

政治と経済というのは本来水と油の関係だということが分かり易い対談だな
ちなみにこの対談の中で堀江は小沢にミスリードを仕向けてるが、小沢はうまくかわしている

>>612
大学中退高卒な小保方と同じな、前科者だからね。
新自由主義者とネトウヨの共通点。

【自民党】外国人労働者拡大へ、安部総理「女性が社会進出しやすいように家事の分野で外人活用してもらいたい」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396643682/

マジでつかねえなこいつら…と思うのもわかるが、猿でも出来る事を途上国では出来ない人たちで溢れてるよ。
育てるのにどれだけの時間と投資が必要か。
また育ったら裏切り捨てら技術を朴られる。
それなら始めから日本人で良かったのにと後悔する。

ホリエもん、グウ正論
たまには正だしい事も言うんだな

国民全員が起業したいとでも思ってんのかね。
そして起業した全員が生きていけるお金を稼げるとでも？
マインドセットを変えさせるとか、思想教育でもすんのか。

今まではこういうのを戦争でリセットしてきたんだよな
さてどうなるのか
そろそろ宇宙開拓しかないな

さすが政治家は口だけはうまい
小沢は無能が露呈した今となっては残念だが
ホリエ…パソコンの前で金勘定しかしてこなかった奴が
おかしな事言ってるようにしか見えない

こういう記事読みながら「俺は違う」とか言ってそうなやつが多いな。

平均給与が３分の１になるなら物価も３分の１にならんと。

ジャップランドの年収が下がったら世界の平均が下がるじゃんかよ(´・ω・`)。
そんなに貧乏人が増えるのが嬉しいのかよ(´・ω・`)。

インターネット使いこなせない小沢のような情弱世代に「インターネットが普及したから・・・」って話をしても理解できない
猿に因数分解教えるようなものだから

インターネット使えない奴はアホやから立候補できない制度にしたらええねん

竹島も尖閣も要らん金が全ての人間に聞くまでもないわな
時間の無駄

「それでは政治とは言えない」って、分かりやすい言葉だな。
要するに政治家は建前(嘘)で飯を食っていて、嘘でも賃金が上がると言わなきゃ選挙に勝てない、と小沢は言っている

>>638
そこはホリエモンは無知な分野だからビジネス論と切り離す必要がある
この議論でわかるのはどうやら政策決定する政治家はインターネットの普及によるビジネス形態の変化に
まったくきづいてないということだよ

地方で駅前に駐車場がないから消費者は郊外大型駐車場完備のイオンとかに行くのに
駐車場がない駅前開発にこだわってる老害たちと同じ思考

>>637
ホリエモン自身もたいした技術は無いと思うよ

>>640
無知はアンタだ

人口減少＆超高齢化社会で、いつまでも自動車中心の都市計画なんて通用しない

欧州で先に人口減少社会を迎えた国々は、電車中心の都市計画に回帰してるんだよ
モータライゼーションこそ古臭い２０世紀の遺物なのだ

>>642
全国津々浦々の地方都市に電車つくるの？ｗｗｗ

結局の所、円高で国民生活維持しつつ
大胆な規制緩和や構造改革で積極的に海外から企業を誘致して
労働需要を増やして国民の賃金を上げる以外ないのだよ。

安倍がやってる事は構造改革と言う部分では正しいが
円安誘導で国民生活や内需を破壊している所が間違ってるんだよ。

今、インターネットで無料で学習できる時代だし、世界人口多すぎて、
人材あまりまくってるっしょ。中国の大卒とか、就職難だし。韓国もか。
今後それが、世界規模で起きるのでは。放送大学じゃないけど、
インターネットで大卒とかね。単純労働とか文系とか、またパソコンで出来る分野は、
かなり競争激化するかも。つーかもうしてるか・・・。

>>642
まあ、市民生活の水準が維持できなくなったら、必然的に車を持てなくなるってだけなんですけどね

>>646
そうなったら地域でカーシェアリングが普及するだけで駅前商店街が復活することはないわけだが

ザワーさん、まだ政治屋やってたんだ

>>510
今の日本で一番お荷物になっているのがお前みたいな心底勘違いしている馬鹿野郎
そいつらが今日いますぐ死んでも地元にはなんの問題もないよ

>>643
地方都市だが、この20年で塩漬けで干からびた市街地の土地に
タケノコのようにマンソンが立ってるなｗ
逆にバブルのときに開発された新興住宅地には空きが目立つｗ
趨勢的には自動車中心社会は衰退していくのではないかｗ

小沢のが正しいだろ

＞小沢：能力のある人がお金を儲けて収入があるのはいいんですよ。
＞でも、大多数の国民の所得が下がる一方では、「政治」とは言えないんです。
＞その何分の一でもいいので、一般の人も少しずつでいいから
＞レベルアップしていくというのが政治だと思っています。
だったら生産性向上のための施策を行えよ？
とにかく労働力を供給する。
そんなお粗末な手段ばかりだろ？政治家は・・・

ようやくなったリフレ政策として、安倍さんの評価に行き着くんだけど
日本的に見れば、最低限度水準のリフレ政策を適時に行えず、結局４年遅れで実施したってだけなんだよなあ。

>>647
駅前商店街の消滅はイオンモールのせいだからあんまり関係ない

>>647
その本質は公共交通機関と変わらんでしょ
あれもシェアみたいなもんなのよ

>>22
全くだ。自国の産業や国民の生活が豊かになるよう託されたのが政治家だ。グローバルって言葉使いたいだけのアホと話しても平行線だは。結局形を変えた奴隷制にしたいだけだ。

最近は安倍のように日本を途上国化しようとしてる人間が多い。

そりゃ年収500万の人間が300万で仕事を探せば
いくらでも仕事にはありつけられるだろう。

しかし安易にそんな道に進めば結局の所、貧しくなるだけでしかない。

プライドを高く保ち自分自身を磨き
高い価値で売るように努力する事が何より大事だ。
目的を持ち努力すれば何事も適う。

安易な道に進むべきではない。

やっぱりメディアの影響って学問より遥かにでかいんだよなあ…

>>657
そんな事考えるの共産党くらいじゃね？

円高で国民生活を維持しつつ、法人税ゼロなどの
大胆な改革で積極的に海外から企業誘致して
労働需要を増やし国民所得を上げていくのが一番いい。

国民の雇用を増やし、国民を豊かにするにはこれ以外の方法はない。

たんに円高でやっていけなくなった一部企業を保護する為に
円安誘導していては日本が途上国化するだけだ。

円高でやっていけなくなった企業は途上国に行けばいいんだ。
その代わりに円高でやって行ける企業を海外から呼び寄せ
日本国民の雇用主にすればいいんだ。

そうすれば日本国民は豊かになる。

>>643
それ以前に、道路ってほとんど赤字なんだよ
人口減少により更にコストパフォーマンス悪くなるの

こんな常識的な知識も無いくせに草とか生やすな、見苦しいから

>>659
先進国ならどこでも言ってるぞ

>>658
いや安倍自民党のやっている政策は日本の途上国化だ。
金融緩和で円安誘導し国民の実質賃金を減らし国民生活を貧しくしているだろ。
このままこの政策が続けばどんどん日本国民は貧しくなる。

企業のベ出す賃金のースアップの何倍も物価が上がるような政策だからだ。

>>653
リフレなんて単なるコストプッシュインフレによる実質賃金の引き下げでしかないよ

663最終行訂正

企業のベ出す賃金のースアップの何倍も物価が上がるような政策だからだ。
↓
企業の出す賃金のべースアップの何倍も物価が上がるような政策だからだ。

>>662
ちょっと言葉足らずだった
国内の労働者の地位の向上を訴えてるのは日本だと共産党くらいかなってこと

日本の政治家は何でもグローバル化すればいいと思ってるからアホだと思う

ホリエモンの脳内は９０年代で止まってる
小沢は一応リーマン・ショック以降の情勢に対応してる

それだけの事だな

>>666
そういう意味なのね
自民党の今の連中は、反共というか反中というか、逆イデオロギーで動いてる感じがして気持ち悪い

竹中平蔵なんていい例で、彼は元左翼（民青）
それがコロッと新自由主義に転向したので、どっちみちイデオロギーがベースにある
右左の問題じゃなく、こういう思想から入る連中は危険

それと、外国から企業を誘致するには
日本に住みたいという人を増やす事が大事。
いくら構造改革しても外国人が住みたくない街には誰も来ない。

構造改革の一環として外国人に開かれた政治や街づくりが必要だ。
例えば東京が外国人が住みたい町になれば
どんどん外国から企業も来るし、そのおかげで不動産も上がる
消費も増える、雇用も増える。東京に住んでいる人が豊かになる。

>>669
それ、発展途上国がする政策だぞ

日本の途上国化には反対

大胆な構造改革で円高でやっていける企業を積極的に誘致して
日本国民の雇用主にすべき。
ちょっとの円高で五月蝿い文句を言う家電企業なんて海外に出ればいい。
そうやって日本を生産性の高い国に変革して行き国民生活を豊かにすべき。

>>670
途上国はこう言う政策はやらない。
外国人が移民してくると独裁政治が成り立たなくなるからね。
実際、北朝鮮や中国はやってないだろ。

高付加価値製品を意識的に売る国にならないとダメだよな

>>672
外資呼び込んでただろ
日本も中国に進出とか工場建てるとかやってるだろ

>>669
何十年前の話してるんだ？ｗｗ
外資なら既存の日本企業を買収すればいいだけだろｗなんで外人
にそこまでして来てもらわにゃならんのだ？ｗｗ

>>672
シンガポールみたいにフィリピン女工を奴隷扱いして妊娠すれば即強制帰国させるぐらいの政治をしないと
しても、きてくれないけどね

>>674
途上国は移民政策はやってないよ。
先進国からの工場誘致はやってるけど。

あと、専業主婦が３０％は働かないとダメだと思う
生産年齢人口が減り始めて１０年経つのに、日本人の女性って何の危機感も無いんだから困る

移民だけに頼らず、日本人女性の怠け癖を矯正しないと衰退するだけだよ

>>671
日本みたいな高賃金な国には外国の企業なんて法人税ゼロでも来ないよ。来るとしたら内需をたかりに来るようなやつだけ

>>672
奴隷労働力を差し出すだけのことなら支那北鮮でもできるが？ｗｗ

>>677
えっ、お前は労働者を入れたいって言ってるの？
企業を入れたいって言ってるんじゃないの？

結局今まで通りのモノ作りの仕方じゃ世界で勝てなくなった、ってだけでしょ
成長しきった国が成長途中の国と体力勝負して勝てるわけがないのは当たり前
それを経営者も政治家も、もちろん国民も理解していなかっただけ

>>1
日本の民度は素晴らしい、ってネトウヨがホルホルする日本を
作ったのが小沢ら経世会なんだよ。経団連からカネをもらいつつ中小や地方に
しっかり再分配したおかげで日本の末端の子供からも優秀な人たちが
大勢生まれてきたんだよ。それがほんとの愛国だろ？
グローバルにまかせて国の破壊してるのが安倍政権だよ。

堀江門は駄目だな。愛国心の無い奴に国を任せると、国が崩壊する典型。

>>681
企業を誘致するにしても
日本のような高賃金の国では移民しやすい国にしなければそもそも来ない。

>>685
移民受け入れるなら徹底した管理が必要
シンガポールだかみたいにな

>>685
いや、中国には企業集まっただろ

移民しやすく企業活動がやり易い国には大勢の企業が集まる。

日本はそう言う国にしていくべきだろう。

カネが足りないから増税する、人件費下げたいから移民入れる、
じゃ政治なんていらないじゃん。この売国奴が。

>>687
中国は低賃金国だからね

>>690
だったら、低賃金にしたら企業はやってくるって結論になりますなあ

688の例ではシンガポールやイギリスなどが見事に当てはまる。

理屈としては堀江だが
現実は政府がいろんな参入障壁を作って保護してる
これはアメリカ様も然り
本当にグローバル化って言うなら某自動車誕生国の
割高な自動車が駆逐されないのはおかしい

>>691
そりゃ年収500万を300万に妥協すればいくらでも
仕事はあるだろう。

しかしそれじゃ貧しくなるだけだ。
年収500万を維持する為に努力する事が国民生活を豊かにするんだよ。
その一環として移民が住みやすく企業活動がやり易い国にする事が大事なんだ。

それはそれで一つの意見として聞くけどさ＞１５０万

そのとき、ユニクロは誰をターゲットにするの？ｗ
高級ブランドってことにするの？それとも３桁円で売るの？ｗｗｗ

そういう競争を許すときは国家という「縛り＝規制」をなくせってうごきになるだろうな
ただ共同体の破壊は悪い面しかもたらさない
現代日本の家族の崩壊とかな
ホリエモンは、情のつながりや家族愛が乏しい、いや欠けているからこそこういった発言なんだろうな
かわいそうな生い立ちだよ

堀江の馬鹿理論炸裂だな

>>694
だから、お前が呼びたいのは企業だろ
労働者じゃないんだろ

んで、移民が来たら賃金下がるよ
労働者が多くなるんだから

発展途上国にする政策は駄目だとか言いながら、自分が発展途上国化するようなこと言うってどういう神経なの？

こいつはバーカバーカ言ってたやつだろ

戦後のアジア政策は人口爆発した中国や韓国から日本への難民や移民阻止だったからそれは成功した
韓国や中国他に援助し続けたのは、移民の外部化
欧米みたいに内部化して奴隷扱いするのとは真逆の政策を続けた
そのおかげで治安も悪化することはなかった
もし、韓国や中国に気前よく金や技術を渡してなかったら今頃日本はヨハネス化してた
成功の代わり、その副作用に年収150万円の貧乏所帯にこれからなるだけ

150万に収斂するという割に経営者の給与はそのままだという前提で話してるからこういうおかしな理論になる
平均に収斂していった場合暴動が起きる
世界はそんなに簡単にできてない

俺たちの小沢

堀江みたいに金儲けするノウハウや気概があるやつはTPPや移民みたいなグローバル化は大歓迎だろうけど
特別な才能を持たない大多数の平凡な日本人にとっては地獄でしかないわ
そういうやつらにも最低限の幸せを与えてやる気すらない政治家なんて必要ない
大多数を騙して議席を取り戻した結果のグローバル政策だから笑えないが

だいたいそこまで先が見通せるなら自分の逮捕と有罪もちゃんと予見して対策しておけばよかったなｗ
たとえ150万になっても脱税するやつは国にいらんだろうにｗ
不審死で口を封じてはい解決ってお粗末すぎたなこいつの頭は

>>698
移民と言っても中産階級の移民だから日本人の雇用は奪わない。
企業を運営するには単純労働力も必要。
その単純労働は日本国民が担えばいい。

血縁すら破壊して、社会契約だけの社会になればそういうこともあるかもな

>>703
奪われる事ばかり考えているからダメなんだよ。
日本を住み易い国、企業が活動しやすい国にして
どんどん外国人を呼び寄せる立場になればいいだけの事。

敗者はマイナス面ばかり考えるから敗者になるんだ。

>>705
だったら、日本人の大多数の賃金下げないと来ないよ

>>707
イデオロギーを国内に持ち込んでテロ拠点になるケースばっかりじゃん
移民として認めてしまうとそういう結果にしかならないと今現実が証明してるじゃねーか
他国みたいに弾圧に日本が踏み切れると思うか？
そんな根性ねーだろ
だったら最初から入れないという選択しかないんだよ

>>708
別に賃金が高くてもそれに見合う企業活動のやり易さや
日本に居住するメリットを提供できれば企業は来る。

なんら対価を支払わず企業には来て欲しいなどと
自己中心的な事を考えていては失敗する。

その社会への恩返しよりも、
俺頑張ったじゃん、だから国籍関係なく頑張ってるヤツ応援したいじゃん、
みたいな事を優先したい人が居てもそれはそれでいいんだろうけど、
そんな上の立場の人が現在の日常の、時代によって徐々に変化する方向性を
それなりの節度もあんまり持たずに変更を行うのは付き合う方が面倒くさい

>>709
マイナス面ばかり探せばいくらでも粗は見つかる
マイナス面とメリットを天秤に掛ければメリットのほうが大きい。
シンガポールやイギリスを見れば分かるだろう。

こいつ内部留保ないほうがいいと思ってるの
債務超過の企業が素晴らしいなんて思ってるなら狂ってるだろ

まだ堀江の小遣い稼ぎに付き合う馬鹿が居るのか
堀江には経営ノウハウはあっても経済学のイロハは無い
まあ対談相手も碌なもんじゃないし

>>712
シンガポールは中華に乗っ取られつつあるが
最終的に中国の下僕に成り果てるのがお望みかな？
テロ拠点になるのは小さなマイナス面なのか？

>>715
最後にはそう言った極端な事や
あるかないか分からないような事しか言えなくなるのか。

>>710
少なくとも、それを柱に出来るほどの企業は来ません

まず、モノやサービスが豊かで需要がある程度満たされてるのに外国の企業はそこに参入して何を売ってもうけるのか？
その上、労働者の賃金が高くて売れる商品を開発したとしても儲けが薄い
そんな状況でなんで来ると思えるのか？

そもそも外から企業を呼ぶ必要なんてないし
日本は途上国じゃないんだから

>>713
あほみたいな株式分割でわかるだろ
堀江は幼児性が抜けきってなくてやってはいけないことが分からない人間なんだよ

>>716
あるかないかわからない？
シンガポールでは華僑の影響力が拡大しすぎて深刻な問題になってるが
ヨーロッパの各都市ではイスラム系がモスク拠点にテロ拠点と化して現地の住民すら入れなくなってるんだが
お前今起こってることをどう見てるの？

>>717
それならシンガポールやイギリスに企業が集まるのはおかしいと言う事になる。
現実はそうじゃないだろ。

今後は外国から付加価値の高い生産活動を行う
企業を誘致する以外に日本が発展する道は無い。

>>718
少なくともシンガポールやイギリスは移民政策を辞めようとしていない。
君の言ってる事が本当で社会にマイナス面が大きいと判断してるなら
とっくに移民政策なんて辞めているよ。

ちょっとした小金に釣られて1000年にわたって癌になるような移民を認めようという輩は間違いなく売国奴
イスラムにしろ中華系にしろ韓国系にしろ彼らは現地の社会と同化しない

>>721
それならイギリスやシンガポールは売国奴が国家を運営していると言うのかね？

自民党が世界経済のルールを決めてるかのような言い方してるクソサヨって
負け組を扇動して自分たちの活動に引き込もうとしてるだけだもんな

>>719
そもそも、イギリスに企業が集まってるって何を根拠に言ってるの？

>>720
イギリスは移民制限を実現するために今政治が動いている
フランスはすでに舵を切った
イギリスではテロ拠点化が深刻でモスクの監視だけですさまじい軋轢が生まれている
当然火炎瓶が飛び交う暴動もいたるところで発生
シンガポールは華僑がもう政治にかなり入り込んでて中華の属国になるまでやめられないだけ

反論を聞こうか？

>>724
イギリスはイギリス古来のメーカーが多数買収されて自動車産業が壊滅してそれを多国籍企業だと勘違いしてるんだろう
よくあるアホの間違いだよ
イギリスはめっちゃ景気悪いし
イギリスの大半はイギリス企業が買われてその工場の名前が外資に変わっただけなんだよね
この辺理解して無いアホが移民は素晴らしいと説いたりする

これからの課題はいかに日本国民の年収を世界の平均年収まで下がらないようにするかだろ。

>>725
イギリスもフランスも移民政策を辞めてない以上反論は必要ない。
現時点の政策が君が間違ってる事を証明してる。

>>728
シンガポールみたいに乗っ取られる前にカナダもフランスも移民制限に踏み切った
だいたいイギリスが移民を入れても景気が悪い現状をどう考えてるんだい？

もう国家という枠組みより企業の方が強いじゃん
政治に出来ることなんてもはや無いだろ

>>724
LSEに上場する企業数

やめてない=正しいではないだろ
その理屈はおかしい

>>729
カナダもフランスも移民政策は辞めてない。
それにイギリスは日本より景気がいいんだが。

>>732
移民政策がマイナスなら辞めてるだろうから
その理屈で正しいよ。

>>733
イギリスの景気が日本よりいい？
どこ切り取って言ってんだ？

カナダもフランスも移民は排斥の段階に入ってるぞ
カナダは特に中国からはもうほぼシャットアウト状態だろ

>>735
GDP成長率も国民所得も日本より高いのに日本より景気がいいというのはおかしいだろ。

736訂正
日本より景気がいい×
日本より景気が悪い○

>>735
中国からの移民は制限しても他からの移民政策は辞めてないんだが。

>>727
同じになったら>>1のホリエモンみたいな人も居なくなるんだろうな
自分が過ごした社会の中での巡り合わせによって稼げる立場になっただけなのに

>>734
移民が政治的に票田と化してやめられないが正しい
獅子身中の虫って言葉ご存じ？
シンガポールはまさにそれ
イギリスは世論調査で移民を叩き出せが7割超えてるはず

>>738
日本が最初からイスラム・中華・韓国・アフリカからの移民を差別的に除外すると発表して移民政策するならいいんじゃないの？
夢みたいなこと言ってんなよ

>>731
日本のが多くね？

お前らが平均をうーんと下げてるもんな。

>>740
まあフランスやイギリスが移民政策辞めてないんだから
君が何言っても無駄だよ。

政策に間違いがあるならとっくに辞めてるだろうからね。

反日国家から移民を受け入れるのは自殺行為やね

>>743
だからやめられないだけだという言葉は無視ですか
戻れるものなら移民解放前に戻りたいと答えると思うが

>>741
日本より規模が半分以下の国で
日本と同等の企業を集めてるって凄い事だろう。

>>745
社会に害があるなら今からでも辞めるのが当たり前だろうし
そうなってないって事はデメリットも確かにあるが
メリットはそれ以上にあるって事だよ。

一度癌が付くと除去は極めて困難
日本は在日の問題でそれを学んでないといけない
彼らがどれだけ日本に害を与えているか考えるべき

それをさらに増量しようなんて狂気の政策である

>>746
イギリスは日本より広いが
ブリテン島だけじゃないぞ持ってるのは

昭和時代に中曽根康弘首相（当時）が
「日本をふつうの国にします！」と
宣言してたけど、なるほど普通の国に
なったわなｗ

>>747
なるほどじゃ君が在日は害があるわけだから
除去してくれたら君の理屈を指示しよう
一度入れてしまうと除去は極めて困難だとわかる好例だよ

>>746
上場してる企業数が日本のが多いって意味だよ…
規模はほとんど同じだと思うが

上場してる外国企業はロンドンのが多いと思うよ
数えたことないけど

>>744
「難民」「移民」を「在日」という名前に変えてもう既に受け入れている
ちょっと数十万入れただけ、といってもどんどんニューカマーが入った数だけ帰化してステルス化しているから実数は100万超えてるけど
で、もうこの体たらく

在日はハナ信用組合に始まり朝銀と半日プロパガンダ、拉致、破壊工作
と日本に害しか与えてないわけだが
排除することはできない

たとえ害しかなくても排除できない
それが現実
移民も同じ

あげく日本から血税を盗み取って本国に送金、核ミサイルを作っちまった
それが日本に向けられてるんだからギャグでしかないわな
これでも核ミサイルを向けられる以上のメリットとは何なんだ？
答えてくれない？

ホリエ理論は日本に限った話じゃないだろ
小沢は嫌いだけど直球バカの相手をさせられたのは正直同情する

>>734
マイナスならやめてるっておかしいよ
まずマイナスがあって→やっぱやめようって議論になるんだろ
言い方違うだけで有名なワタミのコピペ
「無理というから無理になる続けられるなら無理じゃない」ってのと同じだぞそれ
やめてないけどおかしいからやめようって話世の中いっぱいあるだろ
EUの移民制限の動きも外国人に生活保護とか不正受給させんなってのもそうだろ
やめてないから正しいなんて言い出したら何でもありになるじゃねーか

在日の問題は痛い教訓としなければならない
移民の多くは本国のために働くのであって消して日本人になることは無い

>>734
移民と外国人参政権がセットになれば
特定の短絡的な人たちにとってはプラスだからな

>>758
当選のために移民の政策に盲従して国をめちゃくちゃにするの三段活用

>>757
＞移民の多くは本国のために働く

国のために働く奴なんていねえよｗ
自分のために働いてんだよ

>>760
政策決定という部分で本国に有利に動くだけ
アメリカで韓国人が何やってるか見てみろ

平均年収150万で
国内でインターネットとか維持出来るのか
世の中の便利だと思ってるインフラは
全て捨てないとダメだよな

そんな国に魅力を感じて
投資するヤツは居ない

>>755
優しい小沢さんに従えば殆ど税金にもっていかれて手取り150万円で暮らすことになる
ホリエモンみたいに自由放任主義でも放っておいても150万円
どちらにしても150万円になる
ナマポにムカつくかテロ集団にムカつくかムカつく先は変わるが手取りは変わりません
世の中よくできています
現実は優しい小沢路線で進み、ナマポのテロ集団に脅かされることになるでしょう
て、もうなってるしw

>>761
そんなの一部の政府関係者だけですから

>>764
そいつに票を入れてる連中は一人ではないからな

>>91
そのとおり。
一方はどうしたいかを語って
もう一方は一般論を語っている

噛みあう訳ないわ
政治としては小沢が完全に正しい。
堀江はだからどうするが抜けてる

はっきり言うけど、日本のガンは在日とかじゃないよ
そんなの数が少なくて話にならん

専業主婦という名の無職があまりに多過ぎる点だ

人口の半分近くがニートなんだぞ今の日本って
これでよく少子高齢化が始まった９０年代から国が持ってたと思うよ

よかった世界の平均年収よりかは高い年収貰ってた(´・ω・｀)

つまり日本の国会に

韓国系日本人の国会議員
中国系日本人の国会議員
イスラム系日本人の国会議員

こんなのが跋扈するわけだ
仮に表面上はそうでなくても支持団体のために政策を調整される
これだけでも実質国体は崩壊したも同じだ

専業主婦がちゃんと働けば、移民なんて必要無いかもしれん

>>767
逆だよ逆
男女平等政策のせいで少子化が加速し人口を補いきれなくなり
賃金は低下、消費は縮小
日本は没落の一途をたどることになった

>>767
日本の問題点は名目ＧＤＰが増えてない点だろ
その原因は需要不足

専業主婦が多いとか問題でも何でもないから

>>767
例えば、専業主婦が全員、会社勤めをするようになって
疎かになった分、家政婦(外国人かもしれない)を雇えば
見かけ上GDPは専業主婦が働くようになった分増えて見えるわな

あんたが言ってることって、逆から言ってるけど
専業主婦には給料がない、有給もなければ土日もないって
一部フェミ馬鹿が言ってることと同じだぞ

>>771
http://www.attovas.com/0005.jpg

ダウト
生産年齢人口が１０年も前から減り続けてるんだよ日本は

少しは統計データぐらい見る癖付けろ

>>774
いやフェミの活動って最近始まったわけじゃないんですけど

各国にも趨勢があるんだから世界一律賃金になるとか言ってる堀江とかユニクロ社長とか頭おかしい

>>775
そうじゃなく、男女雇用の問題とフェミニズムの問題は全く関連性が無いのだ

戦後の日本で専業主婦が多かった理由を教えてやるよ

・女性が低学歴だった
・爆発的な人口ボーナスに雇用市場が追いつかなかった

これだけの理由なのだよ
その穴埋めを、配偶者控除という精度で補完していたわけ
しかし８０年代からは、人口ボーナスも一段落し、ようやく女性にも新卒雇用が回ってくるパイが確保されたって事
で、それに合わせて法整備したのが男女雇用機会均等法

一つ言っとくけど、チャンネル桜ってとこは何もかも言ってることは嘘八百で出鱈目だから相手にするなよ

>>776
不均質で不均衡だからこそ流通があって売上と利益が生まれるのにな

で、今は大学進学率自体が上がってるのであり
それに合わせて更なる女性の雇用への門戸を開くのは自然な流れなの

何しろ少子化の流れはまだまだ続くしね

>>777
関係があるから現在も出生率がこんな状態なんだがｗ
しかし論調がキチガイフェミニストそのもので気持ち悪いな君

>>774
そのデータって
クソフェミがのさばったせいで
女性の社会進出が進み労働人口が増えてきたが
その成果著しく、当然の結果として少子高齢化が進み労働人口の現象を招いた

と、解釈されてもその証拠だけでは文句が言えないな
俺にはそのデータこそ>>771の解釈の正しさを示してるように見えるのだが

>>781
こういう人は結論ありきだから何言っても無駄だよ
専業主婦が憎い　って結論に行きつけば過程や解釈なんて問題じゃない
別の解釈があっても専業主婦が悪いという結論に行きつかないなら無意味と考えて考えないようにしてしまうのさ

グローバルに海外発注
オフショア開発が成功したのなんて
もうほんと一握りしか知らないんだが

2chで小沢が正しいなんてマジレスが見れる日がくるとはな
時の流れを感じる

>>780
それも逆

そもそも専業主婦が増えたから、世帯所得を確保しづらくなって結婚出来ない男女が増えたの

共働きなら、今だってちゃんと所帯持って子供産めるんだから
それは言い訳にならんのだ

>>785
なるほど？
でそれを逆だとする根拠はどこにあるのかな？
今は専業主婦でも共働きでも選べるんだ
君の理屈ならば専業主婦には十分な収入があるのだから3割は問題は無い
ということになると思うが？
共働きなら結婚しないと考えてる男女が多いという結論にしかならないと思うが？
今専業主婦の人は十分な世帯収入があるのだから

>>782
俺が言ってるのは内閣府のデータに基づいた一般論に過ぎん
現政権の政策とも普通にリンクしてるしね

君たちはチャンネル桜を視る前に、ちゃんとこの国のファンダメンタルな指標を見た方がいい

先進国一般の常識的な議論すら出来ないようじゃ、堀江を批判する資格なんて無いぞ

>>504
これだけ見ると韓国は絶好調だなｗ

>>785
専業主婦だろうと共働きだろうと関係ないから
先進国になったら出生率は減るものなの

>>787
現政権の政策が人口減を解消するために打ち出したのが移民！なんですけど
どの辺がリンクしてるんです？

チャンネル桜なんか見たこともないけど？
指標を君の願望で解釈してるようにしか見えないな
万人を説得するには君はあまりにもフェミよりで力不足だと思うよ
出直しておいで

>>784
１の論をみると、小沢が保守でホリエが改革派だからなｗ
どっちが正しいって言うよりは、どちらの方がより生活感に近いかという感覚的な問題かもしれない。
ホリエの言ってる事って妄想爆発だからｗ

>>785
それこそ逆

戦後、男性だけが働くことで十分な世帯所得を確保出来ていた

女性自身の非差別意識からか、女性の社会進出という口当たりのいいスローガンを
GDPの水増しに利用しようとした勢力にまんまとノセられたせいかは不明だが
ともかく女性の社会進出が進んだ結果
アバウトな話、今まで男性1人でやってた仕事量に対して男女2人が割り当てられるようになった結果
労働単価はさがり、

もはや男性一人で十分な世帯所得を確保することが難しくなり
結婚できない男女が増え、共働きだから、専業主婦が確保できていた昔より子供も減った

今はさらにもう一歩進んで、ワタミみたいな連中は、移民政策が進めば、女性は家事労働から開放され
介護負担からも開放されるという、結果責任の放棄と、GDP水増しの二匹目のドジョウを同時に狙ってる状態

つうか、マジで年収150万になったら現在資産を億単位で蓄えてる資産家が大笑いで
バカ笑いで死ぬまで笑い転げながら、貧民を踏みつける社会構造が出来上がるんだわなｗ

ホリエってそういう奴なんだろ？貧乏人やら平均的な年収しかない人をバカにしてるんだろ？

>>792
まさにその通りなんだよね
男女平等政策の本当の目的は労働単価を下げることにあったわけだ
それがもう行き詰ってきたから移民でさらに倍プッシュ狙ってるのが現状

>>791
現実（ホリエモン）と理想（小沢）だな
理想を妄想とすると小沢のほうが妄想爆発だ

>>794
労働単価の引き下げは、単に生産が海外に流出し始めたからだぞ
男女雇用機会均等法とは全く関係ない

あれはむしろ労働力の不足から来てるんだから

前世紀後半、女性が社会に進出した数に対して、新たに生まれた雇用という価値はあまりに少ない
今まで専業主婦を養っていた男達で分けあっていたパイを
子供も産まずに社会に出てきた女性という外来種が奪って行ったにすぎないね

言っとくけど、工場が海外に出て行ってるのは８０年代以前からすでに始まってるんだからねｗ
バブル崩壊後の現象だと勘違いしてる人が多いようだけどさ

時代認識が根本から間違ってるのに、フェミだ何だとイデオロギーの問題にこじつけるんじゃ議論にならんｗ

ちゃんと大学行ってたらそんなトンデモ理論じゃディベート出来ねえよ
TV討論会とか真に受けてる高卒はこれだから困るなあ

>>796
労働力が不足したのではなく賃金が折り合わなくなっただけの話
移民を入れればさらに安く使えるようになる
生産が海外に流出した理由は単純な賃金の問題だ
それを解消しようとして男女でパイを二倍に増やして賃金を引き下げたが結果社会構造自体を破壊して少子化を招いたというわけだ

君反論に困ったら関係ないと根拠なく言うから説得力が無いんだよ
学習しなよ

移民反対人件費あげ増税反対の小沢の方が愛国者で
ここで小沢を叩いてる奴は売国奴と言った方が正しいな

>>798
そりゃ賃金の問題だからな
労働力が不足してるから海外に行ったという発想自体がもはや結論ありきで見たいところしか見てないね
専業主婦が憎いのはわかったからさっさと社民党でも応援する作業に戻ったら？

さすが4億を現金で扱う人は一味違うね

>>796
もちろん、海外の安い人件費という状態はあった。
それへの対抗として、資本家が思いついたのが
少子化が進んでも、家庭から女性を社会に叩きだし、労働力として利用することで
労働単価をさげ、海外に対する競争力を得ようということであった

男女雇用機会均等法、差別をなくそうなんていう優しいものじゃなくて
そういう動機をもって作られたもの。全く関係ないなんてとんでもない

子供が生まれない国で、経済が成長するわけがないと思う。
人口が減れば、外国人を増やせばいいとかの簡単な考えは、日本が日本国であることの意味を否定している。
移民増やすんなら、日本はマジでアメリカの一つの衆でいいと思う。国である必要ないじゃんｗ

>>804
少子化でも経済は成長します
少子化の国で経済成長してないの日本くらいだし

人が足りないのに専業主婦が働かないから景気が悪くて出生率も下がってるんだ
専業主婦が全部悪いんだ

こういう結論が最初にあるのにまともなディベートが聞いてあきれるわ
三流大学にありがちな勘違いってやつだ
お前よりいい大学出てるやつなんていくらでもいるんだぜ？

>>803
うんそういうことよねぇ
で第二弾として移民入れたいわけで

昭和の前半なんて、高卒どころか中卒の女がゴロゴロしてた時代だぞ
使い物にならんから単に飯炊きばあさんやらせてただけなのに、その一時期の限定した常識が固定観念になってるんだろうかね

それに俺が言いたいのは
ある程度子育てが一段落したら仕事に復帰しろって話が基本
社会性失って２ちゃんなんてやってる、価値の無い低学歴な専業ニート女を引きずり出す気は無いよ

あくまで、使い物になるマトモな女性について言ってる

>>807
世帯収入があるのなら仕事に復帰する必要なんか経済学的にもまったくないだろ
平均賃金の低下を招くだけだ
それともなにか？世帯内の問題に政府が介入して強制労働でもさせるのか？
さすがに三流は考えることが違うな

>>806
専業主婦はろくに納税もしてないわけでね

生産年齢人口が減り、反比例して養わなければならないリタイア世代が増えてる今の日本では
まあ存在意義はほぼゼロだ

政府にとっても同じ
だから配偶者特別控除の見直しに至るのだ

安倍政権の唯一正しい政策が、ここだと俺は思う
この点は安倍さんを評価したい

年収１５０万になったとこで、途上国の安い製品を買えるならプラマイゼロじゃね？

>>809
平均賃金が下がれば消費も減り、賃金も下がり、納税額も減る
そのループでここまで悪化してるのはすべて無視して結論に持っていく手法は君の大学でしか通用しないと思うが？

ある人が豊かになれば、別の人は貧しくなる筈だという経済観がおかしいんだよね
グローバル社会になればなるほどみんな豊かになってるんじゃね？

だいたい世帯収入が足りないけど共働きなら結婚できるといってるのに
世帯収入を支えるだけの金銭を旦那が稼いでるんわけで世帯納税額とすれば何も問題ないだろう
むしろ復帰して格差悪化に協力する必要は全くない

だいたい出生率に貢献するには2か3が求められるのにひと段落つくころとはいつの事なのか
ベビーシッターで形だけのかさ上げがお望みなのか？

>>805
外国は移民を受け入れたからだよｗ

少なくとも、日本のインフラを満たす人口は必要。
走らせない自転車が錆びるのと同じ。
インフラの充実がないと経済成長は望めない。

>>807
子育てが終わっても家事はあるし、子供がそれなりに大きくなったら
親の世代の介護も考えなきゃならん

その座に女性が居座られたら、移民がいれば、保育園不足も解消するし
介護をやってくれる人も増えて問題解消になる
って言ってる人たちの論の大名義分が失われちゃうからね

なんとしても移民という女性の社会進出詐欺第二弾を成功させるには女性は外に出ていてもらわないと困るのだろう

>>808
この２０年、欧州各国では人口減少してても、賃金はちゃんと上がってたわけさ
日本だけが賃下げしてた

じゃあそれらのヨーロッパ諸国は専業主婦多いか？って
答えは思いっ切りNOだｗ
日本より比べ物にならないぐらい女性の社会進出は進んでる

日本が経済成長してた頃は貧しい人はいなかったみたいなお花畑いってる人いるけどさあ
あの時の日本ってまんま今の途上国の現状と同じじゃねえの

>>816
でも失業率は上がったよね
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/image/i01020208.png

英国の場合
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/image/i01020229.png

>>814
移民とか関係ないからw
移民と経済成長に相関関係があるなんてデータ見たことない

インフラを使わせたかったら過密化無くせばいいじゃん
そしたらインフラ使うんだから
人増えても過密状態だったらそれほどインフラ使わんし、人口減少とか関係ない

(^q^)ﾖｲﾄﾏｹｰ

>>810
それもまた正論
なんだけど・・・アベノミクスはそれに逆行してる面があるなあ

>>812
これはもまた正論
途上国が発展すれば、それに応じて先進国も貿易を盛んに出来る
その証拠に、日本の対インドネシアの貿易は彼らの成長とともに黒字になって来てる

中国韓国は典型的な例で、この２国や台湾が成長して日本はかなり助かった

>>817
いやその通りだよ
まるで専業主婦を飼ってて豊かだったとか抜かしてるバカが上にいるけどさ
昔なんて家も高かったしね

そんなことより俺は如何に効率悪くエネルギーを使うかに興味持ったんだが
部屋にエアコン2台付けて一台は冷房一台は暖房で適温で過ごすとか
けどね、もっと効率悪いの発見したよ
それは一時間に何百万もテレビで効率よく稼ぐタモリやたけしに何の変哲もないただの山林の草むしりを延々と毎日させることかなと
もうその才能を無駄にするエネルギーを無意味に使うんだ
けど温暖化はしないんだ

欧州→無能には失業させて保護を手厚くしろ
日本→企業は無能を雇え、でも賃金は少なくていい
政策の違いだよね

年収150万がダメなら最低賃金上げればいいだけ
それが政治でしょ

>>816
前段と後段にはなんの論理的なつながりもないね

ヨーロッパ諸国は専業主婦が少ないから
欧州各国では人口減少してても、賃金はちゃんと上がってた

と、言いたいのならそれは論理の飛躍だ
つまり>>767の暴論の助けにはなんらならない

相手にするだけ無駄か。時間の無駄だな
ﾉｼ

>>819
でも、人口と経済成長になんの関係がないとする考えも無理があるのでは？

いくら日本がいろいろな経済政策を出しても、長いスパンでの経済成長に世界は実は期待していない。
それは日本の人口減少に起因するらしいよ。

ホリエモン素人丸出しでワロタｗ

>>827
人口推移　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://3rdworldman.img.jugem.jp/20110616_1993479.png

生産年齢人口の減少開始・・・1995年

年少人口と老齢人口が逆転（少子高齢化スタート）・・・1997年　　　　　　　　　　　　　　　　　　

デフレ突入・・・1998年

ご名答・・・
というか、高度成長自体が人口ボーナスによる単なる経済「拡大」だったという説もあるからなｗ

産んでみないと有能か無能かわからない
無能は有能を作るコストでしか無い
その、無能もどこで才能が、開花するか一生わからない
コスト掛けず利益は得られない仕組みだ

堀江の在日化が深刻な件

>>831
元からじゃね？

人口の半分ぐらいが働いてない日本

・女性がもっと働く
・移民に働かせる

さあどうするか？
ただ、政府は一応両方やろうとしてるｗ
これはもう国民に選択の余地は無いって事だな
適応できない日本人は時代から置いてけぼりを食らうのだろうね

幾ら有能をたくさん作り出しても
やっぱりヤマザキパンで
単純作業をする人は必要だ
誰にでも出来る仕事こそ結構、多くの人々の役に立つ仕事であることが多い

むしろ世界の平均って150万もあるのか…

>>827
経済成長って要はＧＤＰが増えるってことじゃん
ＧＤＰは売上の合計
逆に言うと、誰かが日本のモノやサービスをより多く、あるいはよりお金を出して買わないと経済成長は出来ない

作った分だけ無限にものが売れるのなら移民でも何でもして物を多く売れば成長するけどそんなわけないし

今は物やサービスを作れないことが原因じゃなくて売れないことが経済成長を妨げてる
だから、現状、日本の人口減少とか関係ないんだわ
輸出でもＧＤＰは増えるから別にわざわざ外国人を呼ぶ必要ないし

>>834
自分もそう思いますよ
昭和の全体主義的な時代とはまた違う意味で、勤労の価値を思い起こすことが必要

日本人嫌いなんだな

今政府がやってる有識者会議って堀江みたいな思考のやつばかり集まってるんだよな

>>833
さて、なんの説明も証明も出来ないまま
また同じ暴論をお前は言い直しただけなわけだが

>人口の半分ぐらいが働いてない日本
給与があって課税される労働でなければ労働じゃない
って本当に思ってるんだな

高校の時、「主婦には給与がない。時給換算するとコノくらいになる」
旦那は嫁に給与を出すべき、プレゼントでも許してやろうって
全ての家事労働に値段をつけて、意味不明の悦に浸ってた馬鹿女家庭教師がいたが
お前って、それと同種の馬鹿だろう？

>>834
もうそんな時代じゃないと思うよ
100万人が100万ずつ稼ぐよりも1万人が1億稼いだほうが効率がいい時代だよ

政治家どもがそういう世の中にしちゃってるから

すべてがフラットな世界ならそうなんだろうけどなあ
ホリエモンは自分が日本人だからこそ恵まれているとか考えられないんだろうか

>>836
売れないことが経済成長を妨げてる
↓
人口減少とか関係ない

何でやねん
市場規模が、消費者の絶対数が減ってるのに無関係なわけないだろう
それに輸出はバブル期に比べて１,５倍も増えてるんだぞ？
こういう事知ってて言ってるならいいけど、思い込みで書き散らしてねえかアンタ

本当の弱肉強食ならホリエモンは暗殺されるのは間違いない
金持ちも怯えて暮らさなければならず自由も制限されるだろう

>>841
じゃあ官僚と自民党を説得してくれよｗｗｗ

>>138
途上国の人間と日本人に１０倍の能力差なんかあるわけねーだろ
日本人によるサービスだのサポートだのに１０倍の価値があるとおもってるなんて
思い上がりも甚だしい

>>843
ホリエモンは日本人だから恵まれてる訳でなく稼ぐノウハウをもってるだけ

これからは日本もプアホワイトみたいな感じで日本人だから
恵まれる生活ではなくなる

>>841
それは残りの99万に富を配分するということか？
それとも99万人殺すっていうこと？

>>845
それは違うんだよね、あたかも親に逆らえない子供のように
労働者ってのはホリエモンのような資本者サイドのやり方を
飲まざるを得ないからな

移民もそのためにある、日本人が納得いかないからっていっても
じゃあ外国人雇うよでおわり

ホリエモンが必死に自分のフィールドに
引っ張りこもうとしてるが
小沢は受け流している印象

叩かれながらも生き延びているのは同じだが
ただの民間社長やってた鼠と
一国の政治に深く関わってきた狸じゃ
役者が違うわな

いや小沢は口だけ理想論唱えてて現実はホリエモンてのがこの
対談の趣旨だろ、小沢はこうせねばならないとまではいいが
じゃあどうするのかは言わないし

ホリエモンは現場分析してるし

>>850
でも、日本人より移民のほうが全然従順ではないだろうが
そのへんはどう折り合いを付けるつもりなのかねえ

安倍ちゃんは日本の女性に働いてもらうために、家事・介護・育児などを担う外国人労働者を積極的に受け入れる方向らしいね
今日のニュースで報じられてた

自民党は家族の支え合いが大事とか言いながら雑務は外国人に押し付けようとしている
これでいいのか？この国は

ホリエモンってかつて、選挙に立候補してたんだよなｗ

「グローバル化により、日本人の給料が中国人と同じになるのは仕方がない」

当時、こんなこと言えた？ｗ
まあ、ホリエモンはしょせんこのレベルの人間ｗ

>>853
それで苦労するのは日本人の管理職とか雇われ経営者であって
株主やオーナーサイドは安全圏にいるから

上は上に、下は下に合わせましょう
それって要はグローバル化という名の格差拡大社会を目指しましょうってことだろ？
堀江は自分の主張が今後の世界経済の主体論だと思ってるんだろうけど
過去の歴史を考えたら、それなら政治っていらないよね？って言う小沢の言い分ももっともだと思う

>>854
家族の支え合いってのはお国のためにいきろを遠回しにいってるだけ

家族ってのは国家の最小単位だからね

>>856
デモやらストやらサボばっかりで
生産性が落ちたら経営成り立たないじゃん

>>857
いや、政治はそれを強固にするためにいる

>>854
なんつーか本末転倒な感じが

>>823
日本の方がいいな

>>844
何言ってんだ、お前？
日本国内で作られたものやサービスが国内で売れようが国外で売れようがＧＤＰの計算上同じだろ

今の日本の問題は物が売れないってことだろ
なんで日本国内限定で物を売るって発想なんだよ
誰に売ったっていいだろw

内需拡大すべきって言いたいんならオレも賛成だけど、お前は生産年齢人口がーとか言って、
物が作れない事を問題としてるみたいだし

>>856
加藤とか労働問題がメインの通り魔事件みてると、底辺労働者のターゲットは

上司＞同僚＞＞＞オーナー、株主

なんだよね。
狭い企業だと毎朝朝礼で教訓を述べてる教祖みたいな社長が狙われることもあるけど

>>864
そうなんだよ、蟹工船の多喜二みたいなもんで労働者道士が
討ち死にでおしまい

会長とかは表にいないから攻撃しようがない

普通に保育所増やせば、いいのに何で外人？

>>859
そしたら首にするだけだしな

コンビニで例えると、労働者の不満は店長や雇われオーナーに
向けられて、本当の支配者である株主には向かないわけ

教育によってよく勉強してるほどこういう構図から目くらましになるように
する用意周到さ

>>866
(^q^)もう手遅れだからｳﾋｰ

>>867
もう治安も何もあったもんじゃなくて、庶民は死ぬか生きるかみたいな状態
支配者層だけ安全なところでノホホンとしてる
そんな国になるって言ってる？

とにかくうまいこと労働者vs労働者にして
富裕層vs労働者にならないように
いろんな仕掛けがあるんだよ

>>870
支配者は儲けるだけもうけたら隠居して海外でくらすわけよ

で労働者はそんなお金がないから家出したくてもできないみたいになる

妄想癖あるやつだったか

堀江の言い方だと　シナチクの年間所得水準に日本が合わせるべきだ　くらいに聞こえるな　
どういう理屈でそう思ってるのかがわからないな　
それと汚沢は早く隠居しろ　もうじゅうぶんカネ稼いだろ

>>873
妄想であってほしいけど、とくに日本人は足の引っ張り合いが
国技といえるレベルだからね

奴隷が奴隷を支配し奴隷が奴隷に復讐する
上っ面は先進国だが
一皮向けば悪夢のような国だ

世代間格差だって老人の若者の貧困層の意見の合致を防ぐための
いい装置となってるし、ゆとり詰め込みとか世代によって教育
内容を変えることによりゆとり団塊論争になるし

本当の問題である持つものvs持たざるものの対立軸が絶対に
生まれないようになってんだよ

>>836
貴方は、人口が増えなくとも経済は成長する→移民はいらない。
僕は、人口が増えず労働力が減って移民を受け入れることになるかも→だから子供を増やそう。

お互いが移民に反対なのに、視点が違うので勉強になりましたよｗ

年寄りが悪い、ゆとりが悪い、女が悪い、外国人が悪いとか
おなじ立場の人間どうしが喧嘩することにより資本家層は
より一層支配者として振る舞える体制つくってるんだよ

>>878
現状、労働力は足りてるし、先進国は効率化が進んで需要も途上国と比べてそんなに増えないから、
オレは日本が慢性的な供給力不足に悩まされるってのは将来に渡って起こりえないと思うんだ

もちろん、特定の分野がある時期に供給力不足になるってことは考えられるけど、
それは人口が増えてようが同じように起こると思うし

テスト

養分は必要、バカでもチョンでも生きてるだけでカネがかかる
そいつらさえいれば直接巻き上げたりそいつらダシにしてカネ引き出したりできる
そいつらが子供作らないなら移民でもなんでもいい（←今ココ）

>>383
人間革命を読め。

屑同士の対談か

社会を構成する全要素が企業生産活動ならその理屈でいいんだろうけど、そういうわけじゃないだろうからな

人口推移
http://3rdworldman.img.jugem.jp/20110616_1993479.png

問題は

・労働人口が減ってる（需要が減ってる）のに供給力が落ちてない点
・なのに賃金が上がらない点

つまり、再分配の失敗だな

お前らが働けば平均値が少しは上がるだろ。

あ、ごめん。アスペだから働くと苛められるんだったよな。悪かったなお前ら。

>>887
いや正解だよ

日本は働いてない人間が多過ぎる（ニート、専業主婦、高齢者）
なのに、労働人口がどんどん減っている

人件費は下がってくるという世界の潮流の中に日本がいるのに
安倍ちょんと帰化在日官僚は札刷ったうえに増税と潮流に逆らった政策をやってる
スタグフレーションにして日本を破壊したいって意図が丸見えだわな

減っていく労働人口でそれらのニートを養わなければならないわけだから
1人でも多くの納税者が必要だという事になる

給料安いし部落企業なんかで働く気はないな

社会にとっての余分なコストである高齢者をどう処分するか提示してくれないと意味がない

もう日本でてけよ

公務員は高給なしにすればいいのに
それくらいやってでも国を動かしたい根性があるやつじゃないと無理だろ

>>837
勤労の価値は俺はもう古いと思うよ

必要なのは、社会貢献への価値と自分の頭で考えること
日本は選挙の投票率だって、先進国では最低
せっかく民主主義でやってるのに、それを国民が活かしきれていない
自分のことだけじゃなく、社会全体のことを考える
特に教育が壊滅的
企業だって、採用の段階で、もう少し学生に時事問題を問おうぜ

>>895
俺が言いたい勤労の価値は、新卒一括採用をベースにしたものではないんだけどね

>>894
そのうえ公務員は闇手当てとか脱税とかなんでもありだからな

外人労働者大量に入れるからほんとホリエモンの言うとおりになるだろうな。
てか、今でも派遣なんて年収200万も行かないでしょ。
２，３年でそうなってそう。

日本は長く先進国でいたいなら、国民もそのようでないとダメだと思う
モラルとか民度ももちろん大事だが、
国民一人一人が社会のことを考え、変えていく力

要は賃金も物価も世界的に均一になるちゅーことだわな

日本は大学進学率だって、まだまだ低いと思うよ
１００％を目指すべき

社会人が勉強できるように、社会人入学を積極的に推奨するべき

>>898
200万いかないって、そりゃそういう人もゼロではないだろうけど、超レアケースじゃないの？パートタイマーのおばちゃんとかブラブラしてるのと変わらんフリーターとかを含めて、非正規が増えた！みたいに言うのはミスリードだと思うんだわ。

>>901
いや、Fラン大学の質を考えるとそれは厳しいｗ
あれは本来潰すつもりだったわけでな

年収２００万と手取り２００万じゃ雲泥の差になるのが日本

>>903
Fランだって別にいいんんだよ
世界的に見ればまだまだ日本の大学進学は低いんだよ

先進国と後進国の違いは何か？
国民が高等教育を受けれられているかどうかの違いだよ

>>89
そう思う。5万の国は、その満5で生活できる物価なんだよ
日本で月5万じゃ死んでしまう

>>11
だが安倍は東大入れる頭はないけれどな

日本だって、都道府県ごとの所得の格差と大学の進学率の格差は、
みごとに相関関係があったはず

所得が低いから大学に入れられないってのも一つだが、
大学に行かないから所得が低いっても一つの理屈として言える

とすれば、日本が世界でも所得が高い地域になるためには、
もっと大学進学率を上げないといけない
もちろん、大学の質も大事だけどね

>>895
あほか、金持ちしか政党を作れないのになにが民主主義だ
日本は資本家民主主義

>>907
なくていいんだよ、資本家階級だから

日本の大学っていうのは雇われないと生きていけない労働者が
企業が求める人材へと自らなるためにいくところであって
社会の枠組みのリーダーが無理していくところではないだろ

>>908
どっちみち優秀な人材は東京に出て行ってしまうし
少子化なんだからどのみち自然に進学率は上がる

それよりも問題なのは、Fランにムダな学費を払うムダな家計負担による消費抑制だ

はっきり言って現状は高卒でも出来る仕事をFラン卒にさせているだけなので
それよりももっと技術を修練させるとかの方向性でいかないと、ゆとり教育の二の舞いになる

大学の学費無償化も良いと思うけど
俺は断固Fラン大学は否定する
法人として存在する事すら許されないと思ってる

自分は逆に大学進学率は10から20%つまり、労働者以外を
目指す人のいくところにするべきだけどね

戦前の医学部と医専とかのような関係にすべき労働者に学歴は
本来要らないはずだ

>>910
いやいや、日本は行政官僚制なのだよｗ

安倍なんて何一つとして自分で決めてないよ
総理なんてタモリがやっても同じだ

>>911
それは早慶も東大もおなじだね、偏差値の問題ではなくいまの
大学が就職予備校もしくは御用学者生産工場になってるのが大問題

偏差値的な観念は即刻廃止して何かに雇われないで自分が
会社を興すとか研究者として新しい概念を生み出す人間の
学ぶ場所にしないといけないよ

>>913
官僚こそ、ロボットだよエリートである資本家が作った
学歴社会の中で必要とされる知識しか与えられてないわけだからね

官僚は国家に雇われてるただのサラリーマンにすぎない

資本家の意見の代表である安倍晋三の利益を損なう意見など
官僚から出るわけがないだろ

>>911
俺が思うには、日本は大学に入る年齢が早すぎる
１８歳のガキに、政治学や経済学なんて分かるはずがない
分からないから授業に出ない、寝てる、だから学費が無駄になる

だから社会人入学をデフォルトにすればOK

>>916
安倍なんて宗教団体のサポートがあってようやくあそこに乗っかってるだけであってｗ

そもそも日本の国策は民主党の３年間も今も変わってないｗ
財政再建目標も２０２０年までのプライマリーバランスの黒字化で同じｗｗｗ

すぐに石破とか石原に変わるから見てみな

>>917
それは大賛成

子育てを終えた主婦が普通に大学に入る時代が来ればいいと思う

政策を作成してるのは官僚でも、その官僚の思想の根源は大学だからな
そして大学で教えてるのは御用学者たちだ

その御用学者は資本家有利の理論を官僚の卵に刷り込んでそれ以外の
意見はすべてバツにする

大学はエリートの機関に戻すべき、大学の大衆化が一億総サラリーマン化した
国民皆奴隷社会にしたんだよ

大学とか貧困層から優秀な人間をださないためにエリートが
作成したことを御用学者が洗脳してるだけだ

またクソ埼玉が暴れてるのか。こういうスレでたまに見かける。こいつは共産押しのゴミクズだよ。投資家はギャンブラーと同じで必要のない存在とか分けわからん事言ってたわw

>>919
子育て終わった主婦が、経済学部に入って、金融学を学んで
ファイナンシャルプランナーになったり、
法学部でて行政書士になったり、そういう柔軟な時代が来るといいね

官僚も所詮自分の価値観でいきてないんだよ、受験勉強により
社会が決めたこれはマルあれはバツの訓練を徹底的にしてるにすぎない

フィナンシャルプランナーや行政書士は経理学校でやればいいよ
それは大学の役目じゃない

>>922
実社会からカウントされてない無職はどっか行ってろよ

ホリエモンはアフガンやメキシコでＩＴ会社経営してみれば？
のうのうと商売していられるのは誰のおかげなのか
考えたことはあるのかな？

小沢

政治してないじゃん
政治屋でさ

>>926
子持ちのリーマンだが何か？

>>927
だれのおかげでもないホリエモン自身の価値観のおかげだな
彼は学歴病に感染してなかったから大学に人に雇われない生き方を
求めたが大学はサラリーマンになる訓練しかやらないから辞めたんだよ

現在の大学は、知識っていう手かせ足かせを労働者やサラリーマン官僚に
なるやつらに植え付ける奴隷育成機関でしかない

大学の成績がよければいいほど凡庸になる

>>930
つうか堀江って注目浴びてたけど実際、大したことを何もしてないよな。ライブドアなんて末期は買収重ねて事業に手を出しすぎてなんの会社だか分からなくなってたよね。ただの投資家の餌でしかなかった。

IT成金　VS　政治のプロ

勝ち目ねーわ

例えば、トヨタが学費がなくて大学いけない高校生を採用して
３年５年期間工で働かせて、学費貯めさせて、それから大学にいかせれば
いいんじゃないかと思う
働きながら受験勉強は難しいから、入学の権利をストックできたり、
小論文だけに簡略化したり、内申点だけで行けるようにしたり、仕組みを変えることは必要だけど
若い女性が体を売って大学行くよりよっぽど健全

ホリエモンがやったのは会社の転売だからな、資本主義の
もっとも原子的なことをしただけ

安い会社を買ってスリム化させて買ったときより高くうる

保守とか右翼って社会的に勝ち組が多いと思う。アメリカのティーパーティー運動や保守共和党を支持してるのは圧倒的に富裕層が多い。日本の場合、汚い集合住宅街に行くと共産党のポスターがたくさん貼ってあるでしょ（笑）

平均に収斂していくというか、低いほうに収斂していくだけだろ
年収10万で働く人がいるならその地域でやるだけ
その地域では給料あがらないし、他の地域だと生産工場がなりたたなくなる

ホリエモンは孫さんみたくITのプロにならないと話しにならん

大学が労働者生産工場になったのはいつからなんだろうね

規模を問わず経営者の子息とかそれから政治家の子息は
もう学歴とか中堅レベルにしかいかないしな

そうなったら
もうお前の糞ブログなんか
誰も買わんようになるなｗ

>>936
でも勝ち組本人たちは全然右翼じゃないエセ右翼かつ売国も厭わない
そういう二枚舌の集団だがね

>>939
世の中半分が大卒だからなｗ

ホリエモンをITだのどうのいうけど全然ホリエモン自身は
技術者でもないしITで飯食ったわけでもないんだけどね
彼は地上げ屋のごとく企業を買っては売りを繰り返しただけ

アメリカはTPPで労働対価も均一化されたら自国に生産業が帰ってくるって予測してるっぽいんだが
居心地良い国って言ったらうちだろみたいな考えなんだろか。労働者もそういう場所に集まる流浪が始まる予測かな
そもそもなぜ通貨価値はロックされてんだよ。面倒くさい計算式作ってやる経済論のほうだな

>>942
それで得したのは予備校とか塾それから進学を標榜する私立学校や
受験料で儲ける大学側であって学生にはなんのメリットもない仕組みだけどね

小沢も支持がほしいなら途上国を搾取してでも日本は儲けに行くぐらい言えばいいのにな
世界中みんなで一緒に給料上げるとか痴呆を疑うレベルｗｗｗｗ

むしろ戦前みたいに、就職したいなら大学ではなく法律学校とか
簿記学校とかいけばいい時代になればいいのに、ドイツとかそうだろ

そのほうが不毛な学歴コンプもなくなるしレベル低い大学も潰れるし

>>945
大学も下からどんどん淘汰されていくし
最近はネットがあるから予備校も下火になっていくだろう
今後は専門学校が伸びるだろうな

まあ、大学とは何か、という基本的な問題だよね
それがすぐにお金儲けに繋がる実学的な場所ではないと思うよ

でも、いっぱい本を読んで勉強することはいいことだよ
日本人が、美術彫刻を見て、「これ食えんのか？」そんなことしか浮かばない感性の集団だったら
そりゃ先進国とは言えない、そんな国から新しい文化も芸術も生まれない
世界に通用する企業だって生まれない

大学いって金融学んで銀行に就職して金融家の奴隷になるとか
なんのギャグだよ、金融とか搾取オブ搾取の仕事に大学でていくとか
どれだけ搾取されたら気が済むんだって話じゃないの

>>949
それなりの会社の就職試験を受けるために必要な
試験会場入場券を金で手に入れる場所だなｗ

>>949
大学=就職としてしまったのはかなりまずいことだよ

本来学問てのは芸術家とか音楽家とおなじことで就職するための
ようなものではないだろ

>>936
それは共産党がそういうところに住んでる人達に働きかける政党だからで、インテリは左翼がむしろ多いと思うぞ
学者とか医者とかアカだらけです　要は目先の金に釣られる単純バカが保守と右翼になびくのよ

あと、金持ちは自分の階級を固定し財産守りたいから保守的な政党と政治家を支持してるのであって
自民党を礼賛したからといってお金持ちにはなれないし、知的レベルも上がりません

文学部卒業して出版社や本屋で働いたり記者になるのが
当然のようなバカな国に未来はないよ

文学部卒業したなら自分自身で出版したりして思想を広めろよ

日本人はどんどん馬鹿になっていると思うよ
新聞をちゃんと読んでいる層だって、２０代は２割にも満たいない

そしてそういう層が、ネット内の情報を鵜呑みにし、
ネトウヨになって、外国人や生活弱者を叩く

>>953
お金持ちの唱える保守って、早い話が信者に戒律を守らせるのと
おなじことだもんな

大学というのが、就職のためにあるなんてこんな不幸な話はないだろ
これのせいであらゆるすべてがサラリーマン化している

音楽や文学は売れ線のしかでないわけだよ

>>954
そんなんで安定して食っていける奴なんかほとんどいないからｗ
起業しても30年後もその会社が生き残ってる可能性は
0.02%しかないｗ
庶民に生まれた時点で
公務員になるか、そこそこの大学出てそこそこのリーマンになるか
マトモに生きていく方法はそれくらいしかないんだよｗ

企業は利潤を追求するのが目的だから
必然的にホリエモンの言う通りになってきてる
国、政府は国民を守るのが目的だから
格差が拡大し貧困層が増大することを防がなければならない
でも昨今の政府は国民ではなく企業側を向いた政策ばかり実行している
大企業がもはや政府より力を持ち、有識者や経団連という形で政策決定に関与して
我田引水な社会を作り上げようとしている
本来なら政府はそれと戦わなければならない存在なのだが
資本の力で大企業の犬に成り下がっているのが現状

だからリーマンになるのに大学は必要ないだろ、事務員になりたいなら
簿記学校いけよ、医学者ではなくただの医者に医学部なんていらない
医専でいいだろ、記者になりたいなら文章書き方教室でもいけよ

大学を専門学校にするなよ

医療事務になりたいからって医療事務学部なんて大学にはないだろ

それをあらゆる大学でやってるようなもんだよ、それを学問といえるのかよ

>>960
それはオレに言われても知らんよｗ
企業側が最低条件として大卒を求めるケースが多いんだから
仕方がない

学んだことで労働するっていうのがおかしいことに気がつけよ
大学ってのは哲学者とか数学者のためにあるべきであって

就職予備校と学問の場所は切り分けろよ

勉強は大学でしかできない、って風潮も間違ってる
別に社会人になってからもできる、むしろ社会人になってからのが大事だよ
俺だって、年に３０冊ぐらいは本を読むことを自分に課している

週刊誌やスポーツ新聞だけしか読めない大人にはなりたくないもの

>>962
日本人お得意の同調圧力でバカバカしい受験戦争からみんなが降りればいいよ

大学なんて必要ないよ
あるとすれば東大、京大、医大、明治大、青学大
とにかく日本に150ぐらいで十分

>>965
今後は下位校からそうなっていくとは思うけどな
Fランなんか出たところでマトモな就職はないし
授業料も払えんようになってくるからｗ
上は変わらんと思うけど

>>953
誰も自民の話はしてないんだが...

>>966
それらの大学もセンター試験とかすべて廃止して入学基準は
卒業したら一般的な労働者にならないこと
具体的にはサラリーマンには
ならない、それを前提にやってほしい

そういう言えば、週刊誌やスポーツ新聞だけしか読めない大人って、
２、３０年前と比べて激増しているのではないだろうか？

例えば、硬い古典を読め、中身を理解できる大人って、増えてるのかな？

>>963
特定の大学に入学出来る能力はあるとすぐ分かるだろ
学歴は企業が採用する際分かり易い指標になる
日本人は失敗を極度に恐るからそういう分かり易いものに頼る
何を学んだかは問題じゃないんだよ

東京藝大出たって作家として食えるのは一握り
本当の本物は時々しか現れないよ

>>968
あっそう

>>964
むしろ大学では勉強なんかしてないｗ
東大や医大はやってるけど
一応名門校として通ってるスーフリ大の博士課程ですら
コピペだからｗ
中位下位校は推して知るべしｗ

そもそもだ、芸術について学ぶ大学と、研究できる大学と、医学を学ぶ大学だけで良くないか

>>972
やっぱりお前らみたいなやつは自民を保守だと思ってんのかね？自民にも頭のおかしいやつがかなりいる

>>973
2流国立出だが、一部の勉強してる連中は凄いぞ、本当に朝から晩まで図書館で唸ってる
俺は全然だけどｗ

>>976
Fラン乙　馬鹿でも人生楽しそうですね（笑）

ゴーストライターに書かせてるホリエモン
この対談もゴーストライターに
書かせてるのかもな

カネを左から右に動かし他に何もしない
そんなヤツの主張を聞いても時間のムダ

>>976
でもね、俺の経験では、そういう連中って、なかなか内定を取りにくいんだ
そういう連中は必ずしも口が上手くはないし、見た目も爽やかじゃないからね

>>976
国立なら上位校だよ
日本には700もの大学があるんだからｗ
みんなが名前を知ってる数十の大学は上位校になる
そのレベルですら一部の連中しか勉強してないということ

東大文Ⅰとかは凄い
朝一の講義から大教室が満席になって
みんな真剣に聞いてるｗ

>>966
明大と青学だけ浮きすぎだろ...w

見た目が９割、みたいな本が流行っているけど、
ほんと、糞だと思うわ
見た目は大事だよ、物事の多くは見た目で決まる

でも、それは表立って言うことではないし、それで人間を類型化し判断してはいけないと思う

ホリエモンの事は好きじゃないけどホリエモンの先読み能力は高いと思う
これに関してはホリエモンの方に同意だなー

学歴晒すか　京都工繊ですよ

>>979
ああ、まあそうかもなあ
でもメーカー系の開発研究部門に勤めてる人ってそういうタイプの人多いと思うよ

>>972
それでいいだろ学問は食うためにあるべきではない

>>984
理系はね
文系は違うよ

>>984
それ二流じゃねーよwwww
三流だろwwwwww

>>985
芸術も学問も、基本はパトロン的存在を得ないと継続できないものだよね
社会制度としては実務系にもっと重点を置くべきだとは俺も思うよ

>>987
はいはいそれでいいですよ　気が済んだ？

ホリエモンの理論は海外への材料輸送費、設備投資、委託国の経済発展に伴う人件費の高騰、内需減少による国内購買力の低下等諸々無視するという条件下でなある程度正しいとおもう。

京都工繊は立命と同じぐらいだろ？
だったら世間一般では普通に上位校だよｗ
てか大学はだいだいこの辺りまででいいと思うんだけどな

専門大学にいっても専門職につけず、出てなくても専門職になれるってのは
大学の入試基準が間違ってんじゃないかね？

>>989
Fランバカ大でも人生楽しそうだな。もう日本はダメだな。恥を知れよアホ大。

三流大のやつも堂々と学歴を晒す時代になったのか...。こりゃもう日本はダメだな。

自国民の国益を守ることが政治家だからな
堀江は底辺のことを考えないから平気なんだろうけど

>>992
だからもっと雇用が流動化し、
ビルゲイツやスティーブジョブズのような人材が出てきた時に
何か光アイデアを持っている人が生まれたときに、
それを活用できるよう社会に変えていかないと、日本は発展しない、ってのが俺の持論

物価が高いのに？

>>994
お前のがおかしいよ

>>998
三流大は冷や飯でも食ってにほんからでてけや

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