ビートたけし「東大生の親はほとんど東大出身。貧乏人のせがれはあらゆるチャンスがない」世襲格差指摘

ビートたけしが、2月24日放送の「ビートたけしのTVタックル」（テレビ朝日系）で、日本の「格差」について持論を語った。

放送では「マジメな者がバカを見る？問題だらけの生活保護をどうにかしろスペシャル」と題し、生活保護の現状について、自民党の武見敬三参議院議員、
共産党の小池晃参議院議員、経済評論家の門倉貴史氏と議論を展開した。

出演者からさまざまな意見が出る中、たけしは、バラエティ番組「たけしのコマ大数学科」（フジテレビ系）で共演した東京大学の学生は、
「その親もほとんどが東大出身、親の年収も高く、素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であったことを明かした。
「生まれたときから教育の格差はできちゃってて、そっからもう始まってる」のだと主張した。

さらに、学歴の関係ないスポーツの世界でも、プロゴルファーになるためのレッスンなど、費用がかさむ例を挙げ、「結局、貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」
「生まれながらに逆転できないっていうシステムができたんじゃないか」と、格差社会に疑問を呈した。

番組ではほかにも、小池議員が「裕福な家に生まれれば、自分の親を扶養するなんてことは最初から免れるわけですよ」「生活保護世帯で生まれた子どもは、独立しても
『ずっと親を扶養しろ』と言われ続ける。こういう不公平な社会でいいのか？」と、政府や行政が生活保護受給者の親族への負担を求めている現状を批判。

門倉氏は「大学生の（親からの）仕送りって、2007年から6年連続で減少している」「（扶養義務が生じる）親等を拡げると、それだけ行政コストがかかってしまって、
本当に貧困で困っている人にお金が行くのがすごく遅れてしまう」と生活保護の問題点を指摘していた。

5日の厚生労働省の発表によれば、昨年12月時点で全国で生活保護を受けている人は216万7,220人で、3カ月連続で過去最多を更新し、
受給世帯数も過去最多の159万8,072世帯を記録したという。
http://news.livedoor.com/article/detail/8601119/

ダンカン！てめえこの野郎！

つまり真の競争は行われていないということか

たけしんちも貧乏だけど明大じゃん

親子で東大ってなかなか無いやろ？
多いのは親東大、子慶応やろ？
つうか、たけしもあんまり才能が無いんだからいい加減なことを言うな。

たとえば子供は大人数のマンモス校で育つより、少人数学級で育つほうがより積極的に
課外授業に参加したり責任を持つようになる。これは個性に依らない。完全に環境でそうなる。

人間、人生なんてのは「他者性」、つまり「環境」の中で多くが培われる。
自分が「人生を選んでる」なんて大きな勘違いだ。

人生のほとんどが環境に左右されて決定されてしまう。
そのことに気づけるかどうか、がまず第一関門で、それに気づいて自分の手で「環境を変える」ことが
できるかどうかが問題になってくるだろう。そのとき「カネがあるかどうか」が大きくモノを言う。

もちろん貧乏人だからこそ、それに気づけないでいた奴が大半なのだからカネが無い。環境を選べない。
こうして社会的格差は固定されていくのだ。

こないだ本当は金持ちの家に生まれた６０歳のオッサンが生まれた病院で貧乏人と取り違えられて
ひどい人生を送った話があっただろ？

金持ちの家に紛れ込んだ貧乏な奴は「幸福な人生」を送ったあれだ。

環境を「カネで整える、そろえることができる」んだから幸福はカネで買えるんだよ。
貧乏人は国も社会も自由に選べないんだぞ？

カネがあればよりより住居にも、町にも、教育も、ステータスも職業も仲間も家族でさえすべて選べる。
この明白な事実を認めない時点で偽善者か庶民を騙して搾取しようとする詐欺師でしかない。

これが真実なんだよ。

・【裁判】「恵まれた環境に産まれたはずが、赤ちゃん取り違えで貧しい家庭に」　６０年前に産まれた男性について病院側に賠償命じる★５
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385567815/

北野井子はブス

>>4
裕福だったらもっといいとこいけてたんじゃない？
バイトもする必要ないだろうし

東大は国立なんだし本人も相当努力しないと入れないだろ
こういう学歴格差はいつも東大が槍玉に挙げられるけど
大金払って幼稚園に入れてそのままエスカレーター方式で大学までいく私立大の方が酷いだろ
何故かこれについては全然批判されないよな

何が悪いのか
それじゃブサイク胴長短足の格差もなんとかしろよ
ブサイクには美女を、ぶすにはイケメンをあてがう法を作るといえ

学校教育が充実して塾要らずにならなきゃ無理だな

早く車回せよこのやろう

だからと言っても貧乏DNAでしょ
金渡したところで散在するだけの競争に負けちゃうDNA

今どきはネットで学習できるから
やる気ある奴なら格差縮められるんじゃね

15年前に言え。

ネットが富裕層と貧乏人の情報格差を著しく縮めたから
たけしの言ってる事は相当古いとしか言えないな。

やる気があり頭のいい人間なら金なんてなくても東大に余裕で入れるんだよ
このご時世は。

そんなに金持ちにならんでも幸せならいいだろ。

頭脳を測るもので、対策できないテストってないのかな？
例えば地方には太宰治や宮沢賢治のような秀才もいるんだよね。
そういう人物が、塾に行けないという理由で埋もれてしまうのは、国家として損失ではないか？

生まれた場所やその時の親の年齢で子供の人生は半分以上変わってくる
晩婚は子供を不幸にする

これで全て説明できる

優秀な血統は遺伝する

>>18
ネットが情報格差を著しく縮めた。
ネットさえあれば下手な博士なんかより博識が身に付く時代だぞ。

>>18
そんなに頭がいいなら、塾なんて
行かなくてもどうにでもなるだろ

>>21
ネットでｗ
いや、俺もネットで調べたりするけど、本当に貴重な情報はネットにないんだよ
図書館に行ったり、アマゾンで本を買って調べている

DNAだな

大爆笑しながら脳溢血で死ねりゃ本望よ

今のプロ野球選手の家庭もたいがい野球をするのに恵まれた環境。
たいてい父親がアマチュア野球経験者。
田中はそーゆー意味でも異常。

環境のせいにするな。努力が足りないだけ。金が無くても灯台入ってるヤツは一杯居るってｗ。芸能人はこれだから困る。

金のあるなしよりも本読む、勉強する習慣とかの方が重要なんだよな。

>>22
今の試験は塾に通わないと、太宰治や宮沢賢治でも無理だと思うね
それぐらいひねくれた問題が出るじゃん

>>23
ん？

>>27
w

>>22
アインシュタインやエジソンがアフリカの辺境に放り出されて生まれてたら
同じ業績を残せたと思うか？

環境がすべてなんだよ。金持ちが金持ちで居続けられる理由はまさに「金を持っているから」以外に
理由はない。だから金持ちはケチなんだ。

貧乏人を豊かにしてしまったらそれだけ相対的に自分たちが「貧しく」なるわけで。
それはすなわち競争でフリになることを意味する。

だから自分たちに有利なルールで捻じ曲げたゲームで社会を作り、格差を生み出そうとするのだ。

大事なのは塾行く金とか遺伝より、親の習慣とかものの考え方だと思うわ。

別に良いんじゃね
環境の差だけじゃなくて遺伝子の差も大きいだろ
そこまで言ったらもうどうしようもないわけだし

むしろ日本で格差が開いた原因は、
バカアホ間抜けの貧乏人に公立の
基準を合わせてしまったせいだろ？

頭のいい生徒は私立や公立の進学校に
入るまで、何年もアホ向け授業に
昼間を使われるという重荷を背負わされる

バカは捨てといて公立でも飛び級用意、
アホ教師も切り捨ててビデオ授業
これだけで頭のいい生徒はいい大学への
道が開けるのに

東大出身の親から生まれた俺は高卒ニートです

>>35
「ゆとり教育の結果」だよ。これは金持ちがよりよい教育を受けて貧乏人は受けられなくなる制度だった。
その結果がいまの日本経済の破綻状況ってこと。

サムスン一社に日本の電機産業は壊滅させられてしまったね。

やっぱね、多様性って大事だと思う
首都圏出身で親が金持ちで塾に行かせられて、って
そういう同じ環境で育った人たちだけが集まって、国や企業の上層部になると、日本は衰退すると思う

義務教育は世の中平等だよー＾＾って教えてるから罪深い
日本人は所属する集団の平均に帰すようにコントロールされている
そして盲目的に育った彼らは自己責任のもとに酷使される

>>32
なぜ貧乏人は、直ぐに自分が成功しないと気に入らないのか？
お前みたいなアホばかりだから、日本は没落してってんだよ

俺は金がなくて頭も悪いから中卒日雇い
息子は何とか高校に行かせて高卒底辺リーマン、
孫は塾にも行かせてやって中堅大学そこそこリーマン
ひ孫はいい大学で一流企業

環境が悪い金のせいだとかみみっちい
不平不満を愚痴愚痴いってる暇があったら、
さっさと勉強するか働いて子供に未来を託せ

それができないからお前ら底辺なんだよバーカ

その格差はできるべくしてできた格差だよ
誰だって努力すれば金も稼げるし勉強もできる
努力せず熱意を持たず生きてきた父ちゃん母ちゃんの倅がそいつ
先祖が階段降りた分だけ子孫が階段上るんだよ

たけしの家も裕福なんだろ

東大に5人に1人ぐらいいった中高だったけど、親が医者歯医者弁護士会計士銀行員ばっかりだったな

>>4
名大卒が国家の中枢の多数を占め、
初めて日本に心の平和と安定がもたらされる

アメリカも殆どこれなんだよな

>>37
結果が出るのはこれからだ。
浅薄。時期焦燥。

俺の父親は慶應卒で金持ちのボンボンたけど、友達もみんな金持ちのボンボン
似た者同士としか付き合わないよね、人間って

一橋、東工大、早慶みたいな2流大は良い塾が何とかって言い訳通用するけど
東大は問題の次元がちゃうねん

>>42
親父はペンキ屋で酒乱という家庭。だから、母ちゃんは大学に行けと言い続けた。
たけしは明治大学卒。
少なくとも英語に関してはインターネット繋ぐ環境があれば、いくらでも上達の可能性
はある。やる気次第だが

>>1
家庭内の生活習慣がデカいと思う

>>43
読みにくいｗ
、入れろよ

親から論理的思考や物事を分析する能力を幼いうちから自然と学ぶからだろ
親が金持ちでも親が馬鹿だと子も大概馬鹿だし、貧乏でも頭のいい奴は親が頭いいし

たけしの兄貴はペンキ屋のセガレなのに東大じゃん
はい論破

蛙の子は蛙

いつの時代の話しだよ

>>52
別に親に学ばなくてもネットがある。
2chで議論するだけで論理的思考能力は身に付く。
親のせい環境のせいにしてちゃダメだ。
自分で変える努力しないと。
少なくともネットは富裕層と貧乏人の情報格差を大幅に縮めたんだから
後はそれを利用する人間次第。

>>53
今の話をしてるんだろう
自分とこの数学の番組に出てる東大生の殆どが親も東大だったっていう

でも高学歴は塾に行く人が多いんでしょう？

この世に平等なものは何ひとつ無いだろ
死ぬことくらいか

たけしは何を喋らしてもずれてるｗ
文化、政治、経済、哲学、芸術。全てｗ

>>48 東工大と東大の理系科目に差はないぞ？ 英語は断然東大だが

>>40
「就職したい企業ナンバー１」だったNECや任天堂を見てみろ。
一流大学の優秀な学生が次々と就職した結果、倒産寸前になった。

もちろんほとんどの日本企業が同様に倒産しかかっているね。
これが現実。

日本が没落してるのはカネで不正を働いて金持ちに居座り続ける「勘違いクン」が
無能なのに権勢を奮うポジションに就いてしまうからなのだよ。

日本を再興したいのならこうした格差固定の金持ちに有利なゲーム不正を排除しなければならない。

たけしの娘って今何してるの？
あんなブサイクでも歌手デビューできるんだから説得力ありすぎｗｗｗ

格差で日本の活力がなくなったのは事実
昔は所得税＋住民税の最高税率93％だったから、ボロ儲けしても手取りは変わらなかった
だから、分配するか投資するしかなかったわけ
それで日本は発展した

母子で生保で塾行けなくて精一杯勉強してた俺は多分、兵庫県立大ってとこ行くと思う

貧乏人に金渡しても生活費に使うだけだし
教育費を下げる方向で行かないと解決しないだろ

>>53
そりゃ一定数そういうのもいるだろうけど
規模で見ればそうじゃないだろ

>>62
それは企業風土がおかしいだけだよ。
ゲーム業界なんて遊び心が必要な業界は
官僚候補の東大卒がやっていける世界じゃないからね。

戦後のガラガラポンがイイ感じで作用して経済大国になったんだよ
そして上に行った連中が格差固定やらかして日本は没落するの
ゆうちゃんのゴタゴタ見てればわかるだろ？支配者層の中だけで法律
無視してやりたい放題してるんだよ

結局日本人の目指す未来は中世なんだろ

綺麗事言うのやめて身分制度復活させたら？

アプリで儲けるとかあるだろ
高尚な教育も必要ねーよ
ググレカス

>>67
生活費でいいじゃない、使ってるんだぜ？
貯蓄に回ったらアウトだろうに

>>67
一部の特別な例だけ取り上げても反証にはならんよな
同じレベルの人間同士なら、よりコストを掛けてよい教育を受けられたほうが成果も高い

>>62
どうでもいいけど、無借金経営の任天堂が倒産寸前ってなんなんの？w

そんなことはない

父親が高卒もいる

ぶっちゃけマジで東大とかの問題に対応するには公立の学校の授業だけじゃ無理

>>72
タンス預金ならともかく、なんで貯蓄に回ったらアウトなの？貯蓄した金は再投資されるわけだが

このように日本企業は本当に無能。こうなったのは無能なのにカネに物を言わせて「不正競争」により
学歴を買い占めて日本企業に入り込む金持ちのせいなのだ。東大卒はいまは無能バカの代名詞。

【ゴミ】富士通、売れ残ったARROWSを廃棄処分に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392282348/

＞赤字に陥った背景として、一昨年から続くスマートフォンの品質問題で市場の信頼が
＞落ちたことが大きく影響していることを挙げ、第3四半期は販売台数が計画以下だったこともあり、
＞発生した在庫を健全化のために廃却（廃棄処分）したことを明らかに。

>>56
貧すれば鈍するって言うだろ
独学するにもどうやるか自体知らないとか考えつかないっていうのもあるんだぜ

>>1
武自身の兄２人が東大卒って大嘘だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで騙されてた。

てかなんでそんな嘘ついてたんだよ。

頭いい親の子供はだいたい頭いいからな。
医者の子供はだいたい医者だもんな。

でもそれなら俺の親は結婚したのに
俺はちっとも結婚できないのはなぜだろう・・・('A`)

＞１みたいなのは格差じゃないよ。

格差ってのは、親が土地持ち・不動産もちで、賃貸収入で働かずに食べて行けたり
株の配当だけで暮らしていける状態を、相続してることだよ。

>>79
それもネットでちょっと調べれば誰でも調べられる。
調べられないなら
2chでも教えてグーでも親切なおせっかいがいるからね。

今はどんな情報でも欲すれば入る時代だよ

家庭の教養の格差だろね

問題だと思うなら金や人出してよ
それそこ貧乏人はできないんだから

>>84
たけしの家族みてから言えや

親が東大で子供も東大ってことは、家の中に「東大あたりまえ」というプレッシャーの空気もあったろうし
その中で受験勉強がんばって努力して東大へ入ったのだから、それは格差ではないよ。がんばったからだ。

日本企業はアップルやサムスンとまったく勝負できていないね。
政治でも同じ。

この根本原因は格差固定から生まれる「負の学歴固定スパイラル」にあるのだよ。

金持ちが不正競争により「就職チケット」と化している学歴を買い占めるので、
無能がより重要なポジションについてしまう。それが今の日本経済の破綻の原因。

勤勉な親を見て育った子は、やっぱり勤勉になる。
居間で読書しながら団欒する家庭に育った子は、やはり読書するようになる。
家の空気、家族の空気が子供を育てるんだ。

居間でプロ野球や芸人のバラエティーばっかり見て
テーブルの上にはスポーツ新聞や卑猥な週刊誌が置いてあるような家庭で
親が子供に「勉強しろ！」と言っても、ダメなんだよ。

そこそこ裕福だったのにFランですいません

>>4
たけしの家は貧乏では無いよ
そういうイメージ植え付けてるだけで真ん中よりは上の世帯

>>43
銀行員だけ数段落ちるな

>>88
じゃあIQテストなど科学的に立証された
才能を測るテストを入れるのはどうだ？
IQテストの比重と学力テストの比重を
1対1にする。

そうすれば確実に頭のいい人間が上に来るシステムになるだろう。

お前らは教師じゃないから東大は努力でいけるっていうけど、俺は実際進学校の公立高校の教師に難関大行きたいなら勝手に頑張ってくれって言われたぞ。俺らは教科書の内容しか教えないからって。

俺の周囲を見る限りでは、貧乏や低学歴の親でも意識が高かった家の子は貧乏なりに勉強や
経験を積ませて結構良い大学へ行った。
同級生で気の毒だなと思ったのは私立なら医学部へ行けるレベルだったが貧乏家庭なので
諦めて国立薬学部へ行ったヤツ。私立医学部なんて奨学金で解決できる額じゃないもんな。

ガキは親見て育つからねぇ
親が聡明なら子供も聡明になろうとする

>>61
とらなきゃいけない点数が違う
東大と東工大には相当差があるよ

>>86
時代が違うだろ
公立が強かった時代でもあるし
今は塾予備校全盛時代だし、アホでも金持ちなら中学受験の時代だ

ID:0lRTdOLD0
環境厨が速攻でわいてるな
ミネソタツインズで知能の遺伝率50%以上と確定してるのにな

>>98 これに尽きる

いま、経営が破綻していない日本企業を見るとほとんどが「官公需依存」 の企業。
彼らはタックスイーター、つまり税金を食うだけの存在であって公務員と同じだ。

アップルやサムスンのような企業は育たず、産業は破綻し税金を食う側ばかりが増えて
国家として破綻状態になっている。

その原因はもちろん、カネにモノを言わせた不正競争による格差固定、無能な金持ちの学歴世襲にあるのである。

>>91
ビッグ3の中じゃ、たけしが一番「お坊ちゃん」ぽいんだよな。
これは人生経験じゃぬぐいされないなにかがある。

>>92
地方だったからだと思う

住所録に親の名前や企業名まで載る時代だったw

共産党ほどインテリ階級はねーだろ

というか書きながら気付いたが、
夏目漱石の『坊っちゃん』まんまなんだよな。この人。

東大生に金持ちが多いからといって
「東大生に金持ちが多い。だから金持ちじゃなければ東大には行けない」
ということにはならないよな

塾へ通わせれば勝ちだ、みたいなことを言う人もいるけども
塾の中でも大変だぜ？
能力はもちろん、勉強耐性の無い子は追試やら下のクラスへ転落やら
その連続で、ボロボロになって、でも結局ついて行けずに他の塾へ移ったり大変だ。

勉強耐性、読書耐性、机に向かって集中できる能力。
こういうのは、お金をかけてなんとかなるものではないからな。

東大・京大受験レベルになると、机に向かって本を読むのが苦痛でも何でもないようでないと
勉強そのものが続かないし身につかない。

>>98
家庭の教養の差とか言ってて、言ってることが矛盾してるわ
たけしの家は教養があったんじゃなくて、母親が男の子は食ってくために理系の学校にいれただけ
その代わり、利口だったたけしの姉さんは学校に入れて貰えなかった
この家庭と教養がなんの繋がりがあるんだか

東大には東大の入り方があって親が東大ならそれを子に伝授するだけ
それである程度のループが出来上がっている

>>109
東大以外カスみたいな２ちゃん受験板も真っ青な世界観があるだけだよ
端から東大未満にいくことは頭にない

親が東大とはいわないが、これが一流企業勤めか高給官僚や医者あたり
それと大学教授あたりまで広げればほぼ当たってると思う。

遺伝も影響してんじゃね

>>49
子供の代で高卒DQNにもどちゃったけどね・・・

テレビでも新聞でも見ていて、分からない言葉が出てきた時に、父親が

（１）えーっと、これはどういう意味かな、と言って辞書で調べて、ああそうか、と言う
（２）なんだこいつ、横文字ばっかり使ってインテリはこれだからキライだ、と吐き捨てる

おそらく（１）を見て育った子は辞書を引くことを億劫がらない高校生になる。

うちも貧乏家庭育ちだから大学なんて夢のまた夢だったわ

高学歴の親の勉強や情報に対する姿勢をうまれたときから見て育ってるから
自然と教養が身に付く
だから優秀な子どもが育つ

私立学校への補助金やめて
その金で底辺世帯の学費補助しろよ

たけしのお兄さん東大じゃなかったっけ？

だから金持ちとまともに勝負しても無駄だってこと
どんどんルール破れ

>>118
それたけしの嘘なんだけど
まさるも嘘を否定しないでテレビに出てた前科がある
どっかの教授なのは本当だけど

親の収入というよりは、教養のほうじゃないかな
教養が無い=低収入とも言えるが
夜遅くにファミレスや居酒屋に連れていかれる子供じゃ優秀になる訳がない

たけしも社会が分かってないね
こいつが言うほど親の学歴や経済力は子の社会的成功に影響及ぼさないぞ
持っている才覚を己が見抜くこと目的を達成するための努力と情熱
そしてこれはと思った事に投資を惜まぬ金の遣い方の上手さだよ

じゃあ、低所得者の子供の習い事にも補助金を出そうか
知識格差に義務教育では不十分

格差世襲
http://diamond.jp/articles/-/2824
あなたの知らない貧困
http://diamond.jp/articles/-/6599

公立の学校でも不利にならないようにしろ
まずは、政治家と公務員の子供は私立禁止で

たけしの実家は足立区とペンキ職人って部分で貧乏を連想させてるだけで
家は近隣の水準からするとかなり立派で自家用車も持ってた
貧乏エピソードに関しては当時物が無かった時代だから幾らでもそういう話はある
進学率なんてよくなかった時代に男兄弟みんな私大へ入れられるような家だよ

>>108
経済的に恵まれている層は、今の時代ほとんどは、塾→私学一貫＆予備校→国立大・医学部のルートを目指す
ただ、学や教養のない、ただの金持ちの子は淘汰される

貧しい家庭は、経済事情もあるが、教養がないため勉強する環境とはほど遠かったり、そもそも遺伝的に才能がなかったりする

まれに優秀な子はいるが、そういう子はどこかで世にでてくる
可哀想なのは、そこそこの地頭をもちなが、親の事情や教養のなさで、のばしてもらえなかった子だな

江戸時代までの日本は
百姓の息子なんかでまれに頭がいいと出家させられて淘汰されたから
優秀な貧乏人が出にくいんだよね

>>127
遺伝的な才能というが生まれた時に裕福な子供と貧しい子供で取り違えられたが
その成長具合はそれぞれの環境どおりだった。体を使うこと以外ならどう育てるかという後天的要素のほうが大きい

でも東大や卒業生って日本に利益を生んでないんだけどね
ノーベル賞や凄い発明を生んでるのは他のとこじゃん
そんなとこを日本一の大学とか言ってる訳だから日本が衰退するわけだ

東大卒の官僚たちが夜中まで仕事してるからこの国が回っているわけで
それを「東大は使えない」と言うのは間違い。

貧乏なら人一倍努力しろよｗｗｗｗｗｗ
日本の状況なんて余裕で貧乏から這い上がれるじゃんｗｗｗｗｗｗ
奨学金使って良い大学入ればいいだけｗｗｗｗｗ

>>130
こういう馬鹿はどうやって育つと出来上がるんだ？

鳩山兄弟が東大出というのを考えると
環境でどうにでもなるんだなーというのは感じるな

>>53
＞たけしの兄貴はペンキ屋のセガレなのに東大じゃん

東大じゃないですが？馬鹿なの？

チャンスが無い、と言うけど、義務教育で平等に小学校から中学校まで通えてるんだから
きちんと授業を聞いて宿題をやれば、そこから先は（公立でも）自力で伸びて行けるようになるものなんだけどな。

努力もせずに他力本願で「悪いのは社会だ、学校だ、自分の貧乏が原因だ」と嘆くのは
間違っているね。

愛知県なんてトップ校はみんな公立高校だよ。

わかるな。
子供が上に行こうとすると親が欲の皮突っ張らせて官僚になれとか
アホみたいに干渉してきてノイローゼになる例をいくつか知ってる。
うち一人はアル中になり、一人は行方不明。
バカ親の下に生まれたばかりに。

>>136
愛知出身で世界的な活躍した科学者とか居るか…？

あの辺地味だよな
未だに織田信長が1番有名なイメージ

>>136
地方のトップは全て公立だろ

>>5
東大性の親が東大出身が多いってはなしやろが。誰も東大性全員の親が東大出身っていっていない

>>138
世界的な活躍なんて今は論点じゃないでしょ。今は＞１は「東大」の話をしてるんだけど。

定年退職した教師の有志の人達が
ボランティアで寺小屋始めて
貧乏なお子様達の学力の底上げを図るとかどうよ？

一番伸びる時期に良質な教育受けられたら効率良く伸びるのは当たり前だよね
スポーツや芸術関係は特にそうだと言われているし
浅田真央に憧れてフィギュア始められる子供なんて極一部でしょ
平等なんて幻想でしかない

でも、たけしは常々、大学入試は当日の試験ができただけで学歴なんて実力とは関係無い、と言ってる。
たけしが常々言うとおりに、学歴が実力と関係無いのであれば、実力で社会的成功ができるのだから
＞１のたけしの発言は、矛盾・破綻してるわけなんだよね。

>>133
一点わかるのは、親が躾てない。
自身のスケールがどれだけズレていようが疑うことなく信じられるのは「否定されたことがない」から。
こういうのは社会ですぐ淘汰されるだろ。まあ浮きまくっても気づけないかもｗ

>>130
典型的な低学歴の思考

>>4
あの時代に貧乏な家庭が子供三人も私立大にやれるかよ

金が金が言うけど
正直やる気があるかどうかだろ

>>137
それだな。
アホの家は子供に「勉強しろ」というとその分だけ偏差値があがると考えている。
勉強しろと言っちゃダメってのは常識なのに。

>>138
フィールズ賞の森重文
愛知の東海高校出身だったはず

親にできるのは自分の背中を見せることと、環境を作ってやることだけ。

金持ちな子の親が勤勉なら子も背中を見て勤勉。
意識の高い仲間のいる環境（学校）へ通わせて子の意欲が高まるようにしてやれる。

貧乏な子の親も、誠実で実直なら子も真面目になる。家貧しくて孝子が育つという希少事例。
たとえお金が無くても学校の勉強を真面目にやり、それなりの効果をあげて地方国立ぐらい行ける。
地方国立へ入れば地元の市役所か県庁へ入って、格差など意識せずに人生を送れる。

遺伝とか環境だろ、格差はと言えば格差だろうけどあってはいけないことではない

貧困は経済的なそれが理由で教育を受けられないという時代でない。

貧困相が一見実践的でないような哲学や自然科学の中に生きる英知や知恵、気持ちを豊かにする感性、
牽いては人生は美しいものであると知る要素に溢れていることに気づこうとしない。

目先の安価な食事に満足し、車や住居を良くする事が豊かだと錯覚したまま生きている。
それに直結するものが「メリットある」等考えていて、先人の書など触れようともしない。

２ちゃんねるで遊んでいるような馬鹿親な俺の息子は勉強嫌いｗ
底辺の学校の中でも更に底辺のクラスに合格ｗ

っで、馬鹿親の俺はロト6やミニロトを毎週買い続けるクズぷりｗ
年収も500万切る低所得層ｗ
もう取り返しつかない人生ｗ
革命でも起こしてやろうか？という気概も無しｗ

残りの人生、あとは死ぬのみｗ

東大は金持ちでかつ時頭が良くないと入れないということか。

>>37
老害の極み

学歴よりコネだよ、つまり

金＞コネ＞学歴

>>18
そこら辺のゴミをかき集めてきて何か作れとか
スクラップの飛行機や車を修復しレースに
参加系だと記憶馬鹿では無理

技量や知識、経験も必要になるし頭いいだけでは
ほぼ100％失格する

医者の子が医者だな
貧乏人には私立医の学費なんてとても払えないし、国立は超難関

たけしは
長兄がかなり歳が離れていて
かなり稼ぐ人になっていたので
おうちは豊かだった

下町の貧乏ったれの出身というのは
いわばキャラ作り
佐村河内みたいなもの

芸能人の親は殆んど芸能人。

>>150
知らんからググったら京大の教授じゃねえか
京都に取られたな

俺達が貧乏な親の下で育ったのは
いつか勝利した日に誰に感謝する事も無く
全て自力で勝ち取ったのだという凄まじい満足感を得るためだ
イージー組とベリーハード組とでは得られる喜びの桁が全く違う

それがどうしたとしか言いようがない。
東大出たって鳩山みたいになったら意味ナシ夫ちゃん

私立ほどではないけど、それなりの地位が有れば教授会に金積んで入学から卒業まで楽できる

>>163
我慢に我慢を重ねた上でするウンコと同じ原理だな

地頭の差だろ。できる奴は数学の問も読んでる間に答えが浮かぶし、英単語も1回読めば覚えてしまう、らしいｗ

裏口入学してるわけじゃないんだから別にいいだろ
子供だって、親が東大卒だから最低でも早慶以上の大学に行かないと、で努力してきたんだろうし
逆にたけしだって中退とはいえ明治行ってたんだから、バカ孫が数年後に
「おいら将来たけしのスネかじって生きてくから、大学なんて帝京あたりでいいよ
４年間モラトリアムしたいから金ちょうだい」って言ってきたらぶん殴るだろ

残業帰りに塾帰りの小学生をよく見る
エリート志望も大変やで

明治大正でもあんまり変わらんて
夏目漱石も小説内で、上流に行くには数世代必要だと語ってる

じゃあ親と親戚が大卒なのに何で俺は高卒なんだよ

両親が高学歴でも、子供が高学歴とは限らない。

うちの親高卒年収300マソwwwwwwwww
なのにwwww俺www東大wwwwwwwwワロタw

結局格差を必要としている人間達の思惑通りになってるんだよね今

母親が高学歴かどうかで決まるとか

塾とか予備校で成績上がるのは、ルーチンワーク的な問題を解くレベルまでだろ

俺大学と大学院月20万仕送りしてもらってた
なんとか公務員に採用名簿にのったけど親不孝だと思う

>>176
逆にいえば金があればバカでもそこまで引き上げれる

>>32
富の集中、まさに資本主義ですね

文士を志した祖先が貧乏すぎて門前払いだった
資本も素質の一つだったらしい
馬は売れなかったのか

格差は致し方ないと思うけど、優秀な子供には環境と機会が与えられるようになってもらいたいな

私立医学部の方が圧倒的格差だろ
学費3000万とかザラだし面接で寄付金いくら出せるか聞いてくるし、ポルシェで通学する奴も居る
医者の息子以外無理

人間身の丈を知るべき。
無理して背伸びして生きると結局しんどいだけ。

馬鹿は馬鹿なりに。貧乏人は貧乏人の生活がある。
貧乏も生まれ持っての素質だよｗ

年収よりも価値観の影響の方が大きいと思うけどな
高卒の親の価値観じゃ大卒なんて意味不明だろうし
東大とFランの差も理解できんだろう

娘が小学校に上がる直前に三角形を書いた紙を見せてこう言いました。
「日本という国はもうダメな国です。これからもっとダメになります。
この三角形の頂点の人達が、残りの人達を奴隷にしています。
君がその奴隷になりたくなくて、支配する側の王様になりたければ勉強するしかない。
勉強して努力して上位1％の人になれば王様になれます。
人生は椅子取りゲームです。
子供の頃に遊んだ人に椅子はありません。
椅子は自分が努力して他人から奪うものです。
君の人生、好きな方を選びなさい。
子供の時にゲームやテレビで楽しんで、大人になってから一生奴隷として苦しむ人生。
子供の時から必死で勉強して、大人になってから王様として奴隷をコキ使ってお金持ちになる人生。」

娘は後者を選んで今に至ります。

今でも三角形のピラミッドを見せては、
「今、上位3％だね。まだまだ努力が足りない。とか、
おめでとう。今回の全国テストでは１％以内に入ってたね。
これからも頑張れ！」
という親子のコミュニケーションを欠かさずとっています。

格差があるのは当たり前のことで
それを日本人が直視できなかった時代って、もう相当前に終わったと思ってたんだが

親が、育て方を知ってるかどうかで決まるんだよ。
特に、母親ね。
カーチャンと子供はワンセット。
カーチャンが育て方を井戸端会議で仕入れてきて
自分なりに作り上げて、家庭で実践できるかどうか。
全てはそこにかかっている。
ガキが自発的に将来を見出して、そこに向かって歩き出すなんてことは
絶対にない。
ガキの様子見て、コイツ、将来こうなりたいのか…と思ったら
スグに情報集めて導けるかどうか。
教育ってのは、文字通り、教育なのですよ…

ぶっちゃけ、普通の家庭のやつでも東大行ったやつはいくらでもいるよ
とくにトップレベルとも言えないような進学校から東大行ってるやつもいっぱいいるしな
ただし、学年トップ取ってそれをキープ出来るくらいの勉強量が必要だけどな

というか出生時の格差を埋めようとする発想はヤバいと思うんだが
日本は十分挽回の余地があるだろうと思う

東大より慶應のがヤバい
金詰めば入れるけどそうじゃないと厳しいし

>>185
一番やってはいけない教育だ、それ。
すでにお前の娘の精神はお前の奴隷化してる。

奴隷の反逆は怖いぞ。
メンヘラニート化してむしり取られ続けるか、バットで一発あの世行きか。

ちなみに勉強ってのは生活習慣な。
できるやつは遊んでようが寝てようがどっかで時間見つけて勉強をするもんだ。

遊びや睡眠を我慢するとどっかでツケが出る。
無理なダイエット後のリバウンドみたいなもん。

入口から出口まで等しい間隔で15個の電灯のついたトンネルがあります。
このトンネルに、秒速15mの列車が入り始めてから16秒後に、列車の先頭が、
はじめから数えてちょうど11個目の電灯のところまで来ました。
このまま速さをかえないで進み、それから13秒後に、この列車はトンネルをくぐり終わりました。
このとき、次の問いに答えなさい。

(1)列車の先頭がトンネルの出口に来るのは、トンネルに入り始めてから何秒後ですか。
(2)この列車の長さは何mですか。
(3)電灯の間隔は何mですか。



某塾の小学5年生初夏に出される問題。
制限時間5分間。
これが1学期時点で解けない小5はマジで人生あきらめろ。

>>191
ほんとそう思うわ。万が一失敗してピラミッドの下に入った場合
娘は廃人同様になるか親を殺しに来ると思う

勉強したことないがな

>>157
金は目的だから別次元だろ
にしてもコネの方が学歴よりかなり強いのは合ってるよな

慶應みたいな金さえ払えば幼稚園からエスカレーター式でいける大学ならともかく、東大は本人の頑張り次第だろ

>>196
ていうか金がコネも学歴も包括してると思う

学費1300万円＋生活費6年月15万円の1080万円あるなら偏差値35の私立青森大学薬学部に入って卒業して年収500万円からやり直す

学費3600万円＋生活費1080万円＋参考書実習費600万円＋寄付金1000万円あるなら偏差値52の聖マリアンナ医科大学医学部に入ってやり直す

あんたの親、ペンキ屋だったけど、兄ちゃん東大行ったじゃん(´・ω・｀)
つうか、そんなに簡単に逆転できる社会も怖くね？

>>200
実際は東大行ってないよ
たけしは嘘つき

>>193
いかにもトンネルの照明設計のガイドラインを知らない算数の先生が作った問題だな
だから画一的な思考しか出来なくなる
俺が言いたいのは、昼と夜で必要な照明の場所が違うってことな

一言にまとめると
ワーキングプア問題

チバ大、東大ウソ

>>194
いや。
上に行っても下に行ってもどっちみち娘は病むよ。
家を出るまで地獄は続くだろうな。

>>201
あれ？そうなの？
大の上にもう一人兄ちゃんがいたんじゃなかったっけ？

>>200
たしか東大入学者って40年前は公立高校卒だよな
今は80%くらいが私立高校卒だろ

>>197
頑張ってるのはわかるが、本人を取り巻く環境
〜まわりの友人、高学歴の両親の普段の立ち居振舞い〜
が本人に与える影響は大きい
このことから、おのずと高学歴になれるチャンスは多分に大きい

慶應の場合ニューヨーク学院とか合法的な裏口もあったはず
なんか新富裕層が殺到みたいな記事を見たな
日本じゃ付属校に入れないような子でも普通に入れるらしい
偏差値は55だとか
それに比べれば国立はフェアだね。もちろん環境の差とかはあるんだろうけど
難しい問題だな

チバ大、メー大、

馬鹿だからだろ
人のせいにすんなボケ

相続税100%にくるね

>>46
時期早尚だぞ

親父　東大　会社経営者
兄貴　東大　将来次ぐ予定
俺

てゆうか、親が東大だと現実味があるからな。
さきさんみたいに親父がペンキ屋なのに明治に放り込もうって発想がないのよ。
普通の人は。

>>79
貧すれば鈍するというのは、金がないと冠婚葬祭のご祝儀不祝儀すらろくに出せないような状態で、いつも卑しく人にたかっているような状態を指すのだが

>親の年収も高く、素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であった
簡単なことだよ
超大手予備校の人気講師の授業を国が買い上げてコピーして貧乏人に配ればいい
それで勉強しなかったらそこまでだ

正直言って、貧乏人の子が最も恵まれないのは、「親がバカ」ってことであって
カネの有無じゃない

素の頭が切れてても金がなければどうしようもない
特に田舎住みは

遺伝じゃねぇの？

親がバカって恵まれてるような

太平洋戦争のおかげで、一度階層化がかなり緩んで
昔は下の階層に生まれても、階層を越えることができたけど
今はガチガチに固まって、本人の努力じゃ無理なレベルまで固定化が進んでるって話だろ

>>217
文化資本ってやつかね
一億総中流幻想があるせいか貧困対策が進まんな

テレビ出るようなのはまたちょっと違う

金よりさ、親が東大だと東大行くことは普通になる
半端な大学出の親は子供を東大に行かせようとか元から考えない
逆に親が中卒とか高卒で子供の教育に力入れようとして
大きな目標として東大というのがあるかもしれない
中途半端な層が増えたので相対的に減ったということなんじゃないの？

遺伝だろうね
記憶力とかそういったものよりも興味の対象が大きいかも
暴走族やってる人も頭の良し悪し以前に暴走に興味があるからやってるわけで・・・

東大っていっても1学年のうち2500人くらいは地方の国立大学の医学部の方が偏差値高いのに東大を比較基準にするのも時代遅れだな

まー国益考えたら工学部とか物理学に優秀な人間が集まらなくて町医者になるのは残念だな
生涯賃金考えたらしょうがないけど

>>226
アメリカみたいに医者を院課程にすれば多少改善するかも
理系の優秀者が根こそぎ医学部に行ってる

コマ大数学に出てるのは女子東大生だからだろ
そりゃ親が東大卒は多いだろうよ

親が東大と知ると簡単に入れるんだろうな

欧米も有名大学行くのは大概長男な
これ豆知識

そもそも、親が大学行ってないからルールが良く分からん
クラスがあって担任がいて、っていうのしか理解できてない。

>>227
ロースクール、ビジネススクール、会計大学院と、日本ではどれもうまくいってないよな

>>121
貧乏でも勉強熱心なら高学歴になれる
でも貧乏裕福関係なく、最初からまともな教育環境を与えず、子供も勉強しない人生を選択すれば、自然と低学歴になる
例えば親が若くてヤンキーで、子供も小学生なのに、金髪頭の家庭とか
貧乏なのかは定かでないが、たいした教育は与えていないはず

年くって医学をやるか

東大合格に必要な者
IQ１１５以上の頭
莫大な努力
効率的な努力
集中できる環境

とりわけIQが重要　馬鹿じゃ努力してもだめ

>>232
おそらくアメリカは学部では文理や専門決めず広く浅く学ぶけど
日本は縦割りの学部制を残したままってのもありそう
法学学ぶのに法学部とローの両方が存在したり

日本は出てきた穴がハズレならそれで終わりだから
努力とかそんなのよりも家系だし、親が経営者なら
子供はそれを継ぐ、資産が順番に移っていくだけ
だから底辺には金が回ってこない。

高学歴家庭に育つと学歴で階層が振り分けられていくということを察するから
そこから落ちないように勉強してそこそこのところに行く
DQN家庭に育つとそもそも学力を上げれば階層を移動することができるということがわからないまま親と同じような仕事につく
ただ誰かが単純労働力として働かないといけないのでそのことを教えるメリットがない

>>16
これだよ
問題は貧乏にんの子供はなぜ意欲がわかないのか
ということやろ

>>227
医者は全員院卒やけど?

>>230
宮廷卒だけど、これをいわれて確かにと思った
研究室のやつ、ほとんど長男やったw
わいは3男やけどw

>>240
うん？

1年から院ということやろ

ちょっとまえ６０超のおっさんの取り違えであったやんこれ(´・ω・｀)
実家で育ってたら小学校から家庭教師付きで〜てやつ

おっさんは貧乏母子家庭→中卒→運送業もろもろで老年に至った

4代かけて是正して行くんだよ
たけしも急ぎすぎ
長期計画を柔軟にたてないと
下町のゲットーの考えるレベルはたかがしれてる

アベも取り違えか

背が低いのは遺伝だって。　だからってあきらめたらいかんよ。
戦後　若者の平均身長が伸びてるのはなんでだ。
栄養事情が良くなったからだろ。

努力しろ。努力

今はﾅﾏﾎﾟあるからなあ〜

２ちゃんねるやって唯一よかったことは所詮この世は学歴社会と知ったこと。
周りに底辺しかいなかった俺は地頭あったのに没落したからやっぱ環境って大事だわ。
自分の息子にはほとんど洗脳してるように育ててる

毎日、学校から帰って、机に４〜５時間向かって集中できる性格なら
学校の勉強や受験勉強なんて、勝手に伸びてくんだけどな。

中学生・高校生ぐらいの時期って、ジッと机に向かうことができなくて
頭の中はエロとゲームばっかりで、なかなか勉強に向かうなんて、できない。

それのできる奴は、勉強なんて普通にできちゃうだろ。

ひとが欲しがる貴重な情報は無料では手に入りづらい。

東大に入れば勝ちって価値観も崩壊してる気がするけど。

テレビでコメントしてるクズを出さないようにすれば格差是正になるよ。

つっても親がdqnだと教育環境整えたところで意味ないと思うけどね

DQNの子供をとりあげて寮生活して勉強だけさせたら
絶対家にいるより成績上がる。

全体で見ればそういう傾向があるにせよ、結局は本人の努力次第だよな
うちは両親とも高卒だが、教育には熱心で塾や予備校には迷わずお金を使わせてくれた
俺自身も死ぬほど勉強して最終的には千葉大に入れたよ
トンビがタカを産んだと人は言うかもしれないが、努力するトンビだっただけだな俺は

昔ならともかく、本当に賢いなら東大に行くのはどうなんだろうか。

>>255
どうにもこうにも行っておいて損はないハズ

この国から一歩でも外に出ると、東大なんて平凡以下の扱い

格差自体はどうしようもない　
学業に向かない人間の方がそもそも多い、まずこれ、おまえらならわかるよな？

馬鹿にエサを与えても、もともと駄馬に過ぎないので、結果を出せない、という事実だ
一方、そもそもの素養というか遺伝的・環境的な要素として、優秀な親の方が子をサラブレッドにできる率は高い
・・・当たり前と言えるよな　　　ここに「格差」とか言いながら、収入面の尺度を持ち込んでも意味がない

学歴に関して言えば、受験フィルターで圧力をかけて、さらに選別して、社会全体でサラブレッドを育ててるとも言えるわけだ
そしてそれが最も自然かつ公平かつ伝統的な、学歴ピラミッドへの挑戦なわけ

最初の行に戻るが、事実としての分布上、「傑出したごくまれな存在の頭脳S」と「数少ない優秀な頭脳A」と
「たいした事ない頭脳B」および「学問的に低レベルで問題外な頭脳、その他大勢の雲霞の如き大群衆のC」
とがあるとする。これは社会の構成上、正しい分類とおれは信ずる。

さて、その分類の尺度の一つが受験の合否だと仮定すると、最後の群に対して合格目的で社会的な資本を投入するのは、
膨大な無駄であるのは自明であろう。
社会の若者全員が最終学歴の大学まで進学するケースを、社会の負担でまかなう事を考えればよい。
馬鹿につける薬はない、教えても消化できず、ムダの極致、本人にも時間がもったいない

では、AB間の差を埋めようとする社会的な努力は？仮に無制限に予算があるとすれば、
BをAと同じ結果を出すまで資本投入するのは、コストベネフィット的観点から、合理的とみなしうるか？
答えはこれも、NOである　常識で考えればわかる、全員にマラソン完走を強いる体育のようなものだ
しょせん、Aの群れに突っ込むのには、能力的に無理があるのだ・・・

恵まれた環境にいて成蹊大の安倍ちゃんはどうなるんだよ

学歴格差とは何か？それは、結局、結果を出せないB群の存在、能力のなさに起因しているのである。
変な話だが、SもAも相対的な評価なので、多くのBの存在は消える事はない。
評価をすれば、B以下は、必然的に生じる話なだけ、なのだ。

年収？では共産主義ならば、高学歴だらけになるのか？勉強の出来ない、馬鹿はいないのか？
そんなわけはない

よって、格差の解消などというのは絵空事であって、SとAの絶対数を増やす事とは本来関係がない
ただ単に「背が高い」「体が小さい」などと同じ事で、比較してみてそうであれば受け入れる以外になく、
そうやって、社会全体の利益になるような、知性面でのサラブレッドを育てているのだとも言える

学歴だけは本当の意味で平等にチャンスのある最後の砦だよ

頭脳がよければ、今の日本では特に進学には困らない状況だと断言できる
たけしはいまだに趣味でガキのやるドリルなどを解き、数学の番組などやってるのを見ると、コンプレックスがあるのだろう

たけしが金持ちの家に生まれていたら、という事を考える、そういう反論は無理、絵空事だ、意味がない
なぜならそれは宇宙の果てを考える事よりも、空想的だからだ
誰にもそれは変えられない、映画で成功してコマンドールを取っても、ペンキ屋の息子で明治にもロクに通わなかった、
そういう事実は変わらないんだよ、・・・だってそれが、たけしに現実に起こった事だったからさ

格差の批判というのはそのように、ありもしない仮定から夢想的に出発しているんだ
あるのは結果だけだ　目を覚ませ、と言いたい

他の国の教育機会ほど差はないんじゃないの。
レガシー・アドミッション持ち込んでる国の教育格差見てみると
日本の貧乏人なんて恵まれてる方。

でも貧乏って子供にはどうしようもないんだよな
大体貧乏にならない様な頭脳の持ち主ならどうにかして抜け出すわけで
貧乏を世襲してる人間てやっぱ何処か不真面目で馬鹿だったりするんだよ

>>264
ヨーロッパの国立大は授業料無料とか聞くけど

家が金持ちって普通の子に育たないだけじゃね？頭いいか救いようのないＤＱＮかどちらか

従兄弟が東工大卒業したけど親の学歴に関して言えばそれは無いと思うよ。
まあ金は必要だけどね。
ただ従兄弟は特別英才教育受けた訳でもなく小学校は公立だ。

>>267
お塩先生の悪口はそれまでだ！

>>268
中高は私立かよw

しかしこの人もこれだけの大器晩成な道を歩んでて今更学歴に関して僻みっぽいコトを言うんだなｗ
ビートたけしにはビートたけしなりのコンプレックスがあるんだろうか？

東大理三いったやつは小学生のころから狙ってて勉強してたと
結局やる気が出るか出ないかの話で近親者に東大出がいるとモチベが発生するということ

>>266
イギリスはアメリカみたいにバカ高いらしいよ

北欧３ヵ国は無料らしいな

ドイツの大学は５年制だっけな？
色々な条件があるけど無料らしいな
しかも国立大学しかないらしいし職業技能学校へ振り分けられたりで大学進学率は20%かくらいだっけな

親の銭金で塾予備校行けるかどうかの違いだからたけしの言う通りだな
塾予備校なしじゃ入れないのがほとんど

>>263
アホだろコイツw
お前のポエムなんか誰も読まんだろw

実際生まれの良し悪しで殆ど決まるよ
金持ちと貧乏人じゃチャンスの数がまるで違うからね
金持ちなら１００あるチャンスの内どれかを生かせばいけど
貧乏なら１つしかないチャンスを生かせなければ終わり

生まれとか関係ないよ
おまえらがハゲてるのは努力が足りないだけ

まあ金持ちなら、東大目指さなくても慶応や早稲田の付属幼稚舍通わせばいいから、たしかに金持ちが有利といえばそうかもしれない

そうそう。格差を問題にするなら、慶應などのエスカレーター式で進級できる一貫校の話をするべきだな。
小学校お受験ママの世界はすごいからな。

ところで最近は勉強できる奴は東大よりも地方国立医学部を選んでるよな。

金持ちが塾へ行って高学歴になったから卑怯だ、のような論調は間違い。

塾の教室で座ってれば努力せずとも楽に大学に合格できるわけじゃ、ない。
塾で必死で勉強して、予習・復習頑張って、夜おそくに帰宅する。
テスト、テストでしごかれて、もうやめたいと思っても歯をくいしばって頑張って
それで少しずつ学力をつけて、継続し、で、高学歴を勝ち取ったわけだ。

貧乏で塾へ行けなかった、とか言ってる子たちは、その間、家でのんびりとDSで遊んでたんだろ？
で、結果だけ平等が欲しいの？それは虫が良すぎないかね。

何でDSなんだよw

人生なんて産まれた時点で9割方決まってる

貧乏だからチャンスが無かった！とか言ってる子を、仮に高級な塾へ入れたとしても
たぶん、勉強しないよ。予習も復習もサボる。授業も挫折すると思うね。

塾で真面目に取り組める子は、塾へ行かずとも、そこそこ真面目にやる。
学校の授業や宿題にきちんと取り組むよ。

学校の授業すらマトモに消化できない怠惰な親子に限って
「うちは貧しくて塾へ行けないから貧乏の連鎖だ」とか不平不満を言うんだよ。

去年だったかニュース見てたら東大合格者のインタビューで全く塾とか行ったことがないって言う奴がいたな。

>>283
俺も学生の頃まではそう思ってたけど視野狭すぎ
世の中お前が思うよりも悲惨なケースがリアルに結構ある

で、＞１の番組は、「世の中の学歴コンプレックスのみなさん！悪いのは政府や国ですよ。
みなさんは悪くないです。チャンスを与えない国が悪いんですよ！」と煽ってるんだ。

努力しなかったみなさんが悪いんです、とは絶対に言わない。
テレビの前の圧倒的多数の「努力しない」人たちに、耳障りの良い事を言って
番組の視聴率を上げたいだけ。

>>285
希有な事例を一般化しちゃいけないよ。世の中の一般を基準に考えなきゃいけない。これは視野の問題では無いよ。

>>287
希有な事例じゃない
人は大抵知らずと同程度の人間に囲まれて生きてるものなんだよ
だからそこが平均だと思ってしまう
社会に出て色んな階層の人と接する職業に就くとよく解るよ
環境による格差は一般の人達が認識してるよりも遥かに大きい

>>288
順序が逆転してるよ。
そういう「怠惰な環境」にいるから、周囲に影響されて怠惰へ流れる、
そう言いたいんだろ？周囲がみんな高卒で働くのが普通の環境では
誰も受験勉強などしない。そういう学校は多いよ。工業高校なんかみんなそうだ。

だが、どうしてその環境にいるのかを考えてみなよ。
その学校しか入れないから、そこにいるんだろ？
きちんと勉強する姿勢が小学校時代からあったなら
もっと良い公立学校へ行けてるわけだよ。

怠けたからそれ相応の学校に来てしまってるだけの話。結局「怠惰」の結果なんだよ。

>>289
君はそもそも怠惰か努力家の判断が勉学にしか向いて無い時点で視野が狭い
まぁこう言うのは実際に色んな人と接するようにならないとわからん
俺もそうだった
あいつら勉学が最も効果的なのに努力してないだけじゃん
なんて馬鹿なんだろう！と思ってた

たけしは貧乏な家の出だったハズだがいい大学出たよね

貧乏商法な
長渕も私立大でて貧乏とか言ってる

人間が環境を作り、環境が人を作る。
社会人になってからならまだしも
学生の頃の環境とは正に親が作った環境なんだから
そりゃ格差はあるでしょう
勿論覆すことも可能だがそれが難しいことも又事実
それが環境格差なんじゃないかな

>>290
>怠惰か努力家の判断が勉学にしか向いて無い

このスレッドのテーマが東大という高学歴の最たるものに関してなので
当然、「勉学」をメインに語っているわけだが、
参考までに、勉学以外での子供の判断を、どの視点からしてるのか
キミの意見を聞いてみたい。

愛知県がムキになってて笑える

とりあえず俺はある程度の家庭である程度の大学出たけど
仮に生活保護家庭に生まれたとしたら今以上の大学に行けたとは思えんわ
その時点で格差あるんじゃない？

たけしの番組は、塾に関して、とんでもない勘違いをしている。

サッカー部へ入ったから、あいつはサッカーがうまい、卑怯だ。
野球部へ入ったから、野球がうまいだけだ、卑怯だ。
柔道部へ入ったから、喧嘩が強い、卑怯だ。

これ、おかしいだろ？入っただけで楽に上手になってるわけじゃ、ないんだよ。
部で厳しいトレーニングで汗水垂らして苦労したから、上手になったんだ。

塾も同じ。入っただけで学力が上がるわけないだろ。
必死で予習復習して、DSやりたいの我慢して、勉強したから成績伸びたわけだよ。

まるで、親の金で塾へ入って、中でのんびり楽して、学歴だけゲットしたかのような
そういう勘違いを、この番組が進んでいるのが、大きな間違い。

塾予備校の事わかってるのか知らんけど、馬鹿でも分かる様に教えるから存在してるんだよ
学校で教えるスピードより何倍も早いし、徹底的に無駄なく砕いて教える
必死で勉強してるわけがない
必死で勉強してるのは独学でやってる奴だけ
親の力で必死だの努力だのないから

>>298
そんな楽して成績あがる塾があるなら、通ってみたかったぜ。

じゃぁ何か？
東大の親の元に生まれればお前も東大に行けたと？

アメリカや中国に比べたら日本は教育格差はないよ。
貧乏でも才能ある奴は公立中学高校から東大に行く。

>>297
お前はDSに何か恨みでもあるのかｗｗ
>>290の言うように社会に出たらわかるよ
世の中結構環境の差があって環境で差がある
芸能界とか特にいろんな環境出身者が集まるからそれがよくわかるのでしょう

>>302
・社会に出たらわかる
・いろんな人間を見る

これしか言ってねーじゃねぇか。
きちんと説得力のある言葉で説明してみろよ。

>>300
行けた可能性が上がることは確かじゃない？

>>303
お前のように底辺層を頭から見下してる奴には何言っても通じない
他人に共感出来ないのだから

格差だ何だいってるけど、我らが日本国では、
学校入ったら無償ないし安価で入手できる教科書な、
あの本の中身をマスターするだけで最高学府に入れるように出来てるんだよ。

素晴らしいことじゃないか。

まぁ、問題は、かの日本の最高学府とやらも、
ひとたび海の外へ出れば世界じゃ全く通用しないことだったりするけどな。

極端な話、学校も塾も全て国が負担して学費無料にしなければ
教育環境の平等なんて成立しえないと思うのだけど
家庭環境がダメだというなら子供を家から引き離して、全て寮で生活させなきゃいけない

>>305
だーかーらー、俺は自分の意見をきちんと文章で書いて説明しているのに
なーんで、おめーさんは、文章に書いて説明せず、「通じない」だの「社会」だの
誤魔化して逃げようとするんだよ？

>>297
でも、世の中、実際おかしいぞ。

全国の勉強できる子が灘だ開成だと越境留学しても文句言わないくせに、
野球の上手な子がレベルアップやチャンスゲットを目的に住所地以外の学校へ入ろうとすると一斉に叩く。

手前味噌で恐縮だけどな、

俺のようにきちんと真摯な説明をもって相手に接する者と
>>305のように「どうせ無理」と言って逃げる者の姿勢。

この姿勢の違いが、そのまま勉学で成果となって現れるものなんだ。

「目の前にある問題に取り組んでみよう」とするか
「どうせ無理だから、やらない」と放り投げるか、
どっちの姿勢で勉学に向かうかで、数年後の受験の結果に大きく影響する。

逃げてきた奴は、大人になっても、やっぱり「どうせ無理」と逃げる。癖が抜けない。

>>305は、今の自分を見て、そう思わないか？

(愛知県)が深夜、早朝にムキになっててワロタ

(愛知県)が慶應SFCばりの超長文で反論しててワロタwネタとして面白い。

一部、共感できる話だな。親が子供の教育に熱心で小さい頃から教育に力を入れられて育った子供とそうじゃない子供じゃ大人になって違いが出るのは容易に想像ができる。子供の頃の習慣は大人になってからそう簡単には治せない。

>>308
落ち着けよｗ
例えばお前さんが>>283で言うように
塾に行ってなかった中高生を塾に行ってる中高生と同じように、
塾に無理やり入れてもサボる人が多いでしょう
ただそのサボる中高生も初めからその塾に行ってる中高生を同じ環境で育てば
サボらず勉強したことでしょう
物心付いたところから環境の格差は始まってるんだよ

>>313
過保護がデフォルトの現代っ子ならではの発想だけどな。

どこまで行っても、隣の芝生は青い。

どちらかと言うと中学受験とかしてる子供の方が過保護に育てられるわけだが。

>>257
ぶっちゃけ、そんなの一部の大学だけじゃね？パッと思い浮かぶのでもアメリカとイギリスの大学くらいしか知らない。ドイツも世界屈指の経済大国でノーベル賞も沢山取ってるけど、ドイツの大学はあまり知らない。

東大卒親の息子なら当然優秀だからね
優秀な子供が恵まれた環境で育てられるから開花するわけで
劣等な親から生まれた子をどれだけ恵まれた環境で育てても
豚に真珠というか

今の時代格差より就職時の運要素のほうが大きいからどうでもいいよ

>>314
キミのその意見で行くと、分かれ目は「子供が幼少期に触れた親の態度」ってことになるだろ？
つまり、物心ついた頃から、「グータラな親」の振る舞いを見て育った子は、当然、怠惰な行動をするようになる。
そういうことだろ？

ということは、親に原因（怠惰）があって、親がそれを「貧乏が悪い」と言うのは逆じゃないか？
親が貧乏なのは、自分が「怠惰」なのが原因であって、怠惰ゆえに努力をせず下流に甘んじて
そこで生まれた子が、その親の流儀で育ち、そのまま怠惰になって下流になる。

つまり、「経済」的な要因でなく、「怠惰」という「性癖」が問題なんじゃないか。

それを＞１が「貧乏」という経済面を問題にしてることが、間違いだと言ってるんだよ。

遺伝子の影響も否定しないが環境の影響のほうが遥かに大きいでしょう
そういえばサンデルが白熱教室でハーバードの学生に長男･長女の人で手を挙げさせたら
ほとんどの学生が手を挙げてたな

(愛知県)がまたまた超長文で反論しててワロタw。自分の言うことをどこまでも突き通そうとする奴の典型例。

>>317
そんかわり、日本の最高学府は、
教科書の中身をマスターすれば誰でも入れる。
アホでも何回でもチャレンジできるし、貧乏人だからといって減点されないし、
むしろ貧乏人には足らん金まで貸してくれるいうやないか。

これは素晴らしいシステムやで。世界のどこにもない制度。
こんな公平な制度下で「格差」だなんだかんだ言う奴は、救いようがない。

大学入ることが人生の目的でも何でもないし、
むしろこんなんただの寄り道なんやから、
妬むことなく自分の人生を切り開いていけばいい。

なんで、それができんかね？ コンプレックス？ みたいな。

>>322
じゃ、おまえさんは、自分が正しい時でも泣き寝入りしてしまうのか？俺はそういうのは嫌いだ。きちんと自分の意見を言うよ。

>>320
お前は幼少期の頃から
「お〜家の親は仕事頑張ってんな〜」とか思ってたわけ？
勿論親が子に対する教育にお前がいう「怠惰」性が大きく影響するのは
否定しないけどね

まともに受験経験ある人間は、教科書の中身をマスターすれば何処の大学にも入れる。とか言わないけどな。

>>323
それ、実際に入ったことあるやつが言わないと説得力皆無だよね＾＾
お前東大入ったことあんの？

>>325
>「お〜家の親は仕事頑張ってんな〜」とか思ってたわけ？

随分と極端なことを言うなぁ。
いちいちそんなこと意識せず、ただ真似るだろう。
親の背中を見て、同じ行動をするようになるのが、子供だろう。

>>325
そうそう、「反動」というのがあるからな。

酒狂い・博打狂い・女狂いの子供が、同じように酒狂い・博打狂い・女狂いになるかといえば、
そんなことはない。

むしろ嫌悪感から潔癖になる。

2ch自体便所落書き。
これは裁判ではない。
皆暇つぶし程度にやってるだけ。ムキになる必要がない。

>>324
まーそれだけじゃないということだよ
現実にお金が無くて塾に行けない、子を行かせられない人なんて一杯居る
お金が無くて習い事を泣く泣く諦める人も一杯居る
それを怠惰かそうじゃないかだけで判断するのは
やはり視野が狭いと言われても仕方がないんじゃないかな

>>327
なんでそんな遠いとこわざわざ行かなあかんのじゃ、めんどくさい。

普通の高校用検定教科書ではmodとか出てこないんだけどな。入試問題としては全国津々浦々の大学で出題実績がある。

そもそも高校の授業料無償化にだって反対してる連中がどの面下げて
教育環境の平等化を〜って言うんだね・・・

>>331
○○もいる、△△もいる、と言うが、結局、貧乏を理由にして、怠けた自分を正当化したいだけだろ。

>>334
公立高校の授業料なんて、無償も何も元からタダ同然だよ。

大昔な共通一次ならまだしも、検定教科書だけでは今の大学入試にゃ対応できんよ。

そもそも、塾に行かなきゃ勉強できるようになれない、と考えていることが間違い。
毎日学校へ通って先生の授業受けてる間、なにしてんだよ？寝てるのか？

貧乏、とか、恵まれない自分、とか、こんなに可哀相な自分、を武器にしてあれこれ要求する輩が、一番たちが悪い。

>>338
学校の教師の質が悪過ぎる事が多いから塾へいく
学校の教師なんて受験に失敗した教育学部のやつらだぞ？

新興住宅地に住むような層では、親の学歴>>学区の公立高校教員の学歴。なわけであるから、親も公立高校の教員を信用していないし、場合によっては小馬鹿にしている。これは昔から宮台真司も言っている有名な話。

そもそも東京一工出身者が高校教師なんかにゃならんだろ。

いやしくも東大を目指すなら、小学校・中学校の段階で、教科書を見て理解できないようでは
貧乏だの金持ちだの以前に、才能が無いわな。

市立中学、県立高校に行ったら教師は教科書をぶつぶつ読みながら板書するだけ
子供たちはそれをノートに写すだけ
塾にいかないと勉強と言うものが始まらない

>>296
人生なんて分からんぞ。
今日、学校行く途中に車にひかれて死んでしまうや分からん。
その可能性は低いけど、決してゼロでもない。
それこそ、「今以下」だと思ってるもう一つの人生を生きたほうが、幸せやったかもしれん。

>>340←おいおい、さっきの視野君、こういうレスのことを「視野が狭い」と言うのではないのか？

>>341
現代文の問題、俺が質問したら答えられなかった信州大学卒のあの馬鹿
英語を明らかに誤訳してたから指摘したらキレた武蔵大学のあの馬鹿
公立高校の教師は学力的に全く信用できない

>>346
馬鹿じゃなきゃ教師になんてならねえよ

>>344
塾だろうが予備校だろうが公立学校だろうが私立学校だろうが、
先公の言うこと聞いてるだけでは頭なんかようなるかいな。

塾や学校なんてもんは答え合わせの会場でしかない。
家で勉強してから行かな、なんぼ行ったって意味がない。

たけしの時代の貧乏って、高校すら行かせてもらうことができず、中学出たら工場で働かされていた時代の話でしょう
確かにゴルフだのフィギュアスケートだの、極一部のマイナーな道は親が金持ちじゃなければチャンスすら与えられないのが現状だけど
大学全入といわれる今の時代、教育や進学においてそこまで不平等があるのか疑問だよ
ありとあらゆる面もっと厳格に平等にしろというならもはや共産主義者ではないのか

>>347
武蔵大はヤバイだろうね。
まともに構文も取れないんじゃないのか？

東京大学は私立大学にすればいい　トップの大学ほど私立にすべき

同僚見ると、貧乏人の家庭に生まれるとつらいと思うわ
給料そこそこでみんな遊んでるのに、家が貧乏な奴は家に給料の半分以上入れないとならないから、
同僚と同じようには自分のために使えないんだよな
で、貧乏人の親というのはそういうのにも気づかず子供を苦しめ続ける
貧乏だったら子供は作らないことだな

大学受験に限って言えば、今の時代、これだけ親切で手取り足取りな参考書が溢れているのに
なんで「予備校へ行かないと学力つかない」となるんだ？

参考書で全て解決するなら塾や予備校なんて存在しないわけで

実際は、貧乏という理由だけで子供の学力向上が妨げられるのではなく
その親の考え方が「反勉強的」なことが多いんだよ。
勉強なんかしなくていい！と公言したり、部活ばかりやらせたり
親と一緒に夜更かしさせたり、居間が常時、煙っていたり
子供の勉強する部屋のすぐ横の居間で、夜は毎日プロ野球中継ガンガンならしたり。

予備校へ行かないのが合理的判断なら、多くの人がそうするだろう。しかし実際は…

東大合格者で予備校や塾に頼って入った人の割合って９割超えてるでしょ

あの勉強できない奴の家に漂う、独特の怠けた空気、あれだよ、あれ。

>>あの勉強できない奴の家に漂う、独特の怠けた空気
あまえるな

予備校講師も商売だからな。本当に重要なテクニックや勘所は、自著には書かず、講義内でのみ説明することも珍しくないだろう。

>>356
貧乏人というのは社会性がないから貧乏なのであって、
金がないこともそうなんだが、子供を健全に育てられるような人格じゃないんだよな
（金持ちが全員子供を健全に育てられるわけではないが）
中学の時、ものすごい頭のいい奴が貧乏な家庭だったが、
子供が勉強できることを親が妬んで邪魔するんだよな
貧乏人は頭がおかしい奴が多いよ

>>350
今は今で、一発勝負がないのはキツいと思うよ。
アタマが良くても先公に嫌われたら終わりというシステム、これは昔からあるけど、これが年々強化されてるやろ。

俺、中学三年間、教師と全くそりが合わんもんで、完全にグレとった。
ただ、アホやと思われるのが嫌やから、勉強だけは隠れてやっとった。
先公に嫌われてるから100点取っても通知簿は5段階の4や。
それでも私立の高校入試は一発勝負で、内心もくそも関係なかったからな、
進路指導一切お断りして、校長に判だけ付かせて、勝手に好きなとこ受けて勝手に入学したった。
そこで厳しい教育受けて、わしは更生した。東大とは言わんが、結構なとこ入れた。
俺はこれで満足やねん。なんも後悔なんかあらへん。やることやったった。日教組ざまみさらせや。

今は子は、それが出来んのや。グレた生き方を奨励はせんが、
小さい頃から先公にゴマすって、やれ成績だ進路だ就職だいうて、
ガキが考えんでええような余計なことばっかり考えとる。
甘やかされて育ってるから、しょうもないことが気になって仕方のない大人になるねん。

.
予備校入って必ず東大入れるなら誰も努力せんわ

貧乏には原因がある。
生き方・考え方が正しくないから、成功できず貧乏になるんだ。
その原因を改善せず、国や金持ちに八つ当たりしてては、いつまでたっても貧乏のままだ。

>>351
本当に馬鹿だった
途中から無視してそいつの授業中は
実況中継やポレポレ読んでた
テストはいつも90〜95点だった

>>354
学習内容でなく学習環境を提供してるんだよ予備校は

厳しく自分を律することが出来る人がどれだけいるか・・・
後、外部からの勉強以外の余計な干渉を排除できるというのも大きい

近頃は、山川の教科書が、CDで聞けるそうじゃないか。

>>353
そんなもんは昔からおるねん。むしろ昔の方が露骨やで。
アル中のぐうたら親父の息子で小５の臨海学校まで海を見たことがない奴とかな、
借金で火の車で中学出るまで自転車買ってもらえん（当然乗れん）奴もおったわ。

せやけど、グレとらんかったで。
不良するには金掛かるからな。

>>356
極端な例を挙げるときりがないわけやが・・・

その逆に「お受験ザマース」いうて、
家にテレビは置かん、ゲームはささん、マンガ読まさん、友達と遊ばさん、
勉強せえ言うて個室与える、こういうことやってる家のガキがカシコやった例もそんなにない。

>>249
ちょっとまて、それは危ないぞ2chの言うことなんてステマが
かなり混ざってるんだからね

だいたい日本の学歴なんて文字通り紙切れ一枚の価値しかねえよ
サラリーマンや中産階級を煽って受験に参加させて儲けてる受験産業の
ために学歴信仰があるみたいなもんだから乗せられるなよ

貧富の差より、学歴が大事だと思う家庭かどうかってことだろ

>>371
今時の若いもんは、人生の節目を商売にしてるリクルートとかいう会社にどっぷり洗脳されとるからな

自分の人生とか生き方とか考えるより先に、
リクルートが提案するライフスタイルを刷り込まれるから、
それが理想であり目標になってしまうねん。

ある意味、気の毒なこっちゃ。

公立高校の指導力や進学実績が最近上がってきたから
すこしは格差も埋まるんじゃないの？

むかしはブサヨ教師が公立学校でのエリート教育を拒絶してたよね

>>356
それは一昔前の概念だね、今は富裕層のほうが反勉強的

なぜなら彼らは無理して高学歴にならずとも自分の人生を
選べる立場だから、そして貧困層が頑張って東大いったとこで
いいイスに座れるのは富裕層の子息だ

自分も実際に名刺を見たことがあるからいうが中堅私大から
電通入った奴とかJA入ったやつとかザラにいるからね

>>375
農協は入れるだろ

そしてもうひとつ富裕層のほうが教育熱心でない理由がある

学校の教育、とくに義務教育や大学受験は基本的に子どもを
伸ばすのではなく才能の芽を摘んで
エリートにかしずく人材を
育成するためにあるからだ

Amazonとかヤフーない10年前は予備校行ってる奴らが勝ち組だったんだよ
てか予備校行くのが当たり前だった
そんなの勝ち目ないじゃん

必ず一定数出さないといけないんだから皆にやる気が無ければそういうやつが世襲するだろ

できることなら学歴なんて無勉で入れるレベルの自分の素の状態で
行けるレベルのほうがいいんだよ

日本の学校ってのは、優秀な人生ではなく所謂社畜養成所で
上からの意見をなんの疑問も持たずこなしていくそんな人材を
社会に出荷するためにある

俺は悪くない、社会が悪い
の典型例がここにあるのなｗ

>>381
実際にそのとおりだろ、社会ってのは富裕層が運営し貧困層が
それに従ってるのだから

とにかく学歴信仰に騙されないほうがいい、高学歴の父は高学歴
ではなく、高学収入の父が高収入なだけで
学歴が高収入を生むという
事実はまったくない、貧困層が勉強で逆転した例なんてないだろ殆ど

学歴信仰するぐらいなら、高卒で公務員になるとか
専門学校で資格取るとか手堅い道を行った方がいい

現代の学歴社会で得してるのは受験産業と受験料で潤う私立大だけ

受験も結局は商売だからね

>>381
過保護がデフォルトの社会やからな。
子供の人口が少ないと、こうなるのは必然といえる。

世の中の子供全体が、三田佳子の子供みたいになってるわけよ。
三田佳子が甘やかすから悪い、NHKの夫が教育に無関心やから悪い・・・
そこが本質やないやろと。

あるいは、なんのコネもないなら滅私奉公みたいのをして
経営者に取りいるしかない

現代の大学は金もちが結婚相手や就職にかんするコネを手に入れるための
サロンであり学歴が人生のパスポートにはならん

>>385
でも三田佳子やみのもんたの息子みたいのは特異な例だろ

そんなこといったら、コンビニの前でたむろしてるヤンキーは
みんな三田佳子みたいな家系なのかよ

とにかく新自由主義も極まる現代で分けるのはコネや資産を
持ってるかもってないかであってその他の要素なんて鼻くそだ

貧困層が必死いて予備校通わせて富裕層はエスカレーターに
のせて適当な私学から自分のネットワークで就職も結婚もする

雑魚DNA持って生まれて来たのを呪え

なんかもう無職なのが言葉の端々から伝わってきて
哀れになってくるよ・・・

というか親の収入による学歴差、チャンス差はある
これは当たり前なんだよ
問題はこれが社会的に許容できる範囲かそうじゃない地点まできたのかって話なのに
許容出来る派がそんな格差なんて一切存在しない、全部が自己責任
みたいな話するからおかしくなるんだ
だから視野が狭いって言われんだよ

>>168
富裕層はまさにそんな生活してるぜ、マジで必死に勉強して
学校に洗脳されないからこういうやつのほうが社会で優位だしな

>>384
専門学校ってなんも意味無いぞ
目指すことがあるなら該当学部のある大学行っとけ

>>391
今はチャンスが完全に固定されてるしな、
安倍晋三や
小泉進次郎をみればわかるが父親が政治家なら適当な
私大いって適当に留学するだけで世渡りできる

これは政治家に限らない

>>393
ぶっちゃけ大学も同じだよ、就職予備校にすぎん

だから学費と受験料の分専門学校のが得してる

予備校行ってる奴なんて与えられた予習復習やってるだけだから楽なもんだよ
自分で辞書引いて答え見つける出す作業省けるわけだから努力じゃなくて作業だよ

>>396
だがそういうのは頭がバカになり創造力を奪われる
与えられた問題しか解けず、自分で答えを創造する能力がなくなる

そしてセンター試験やマークシート入試はそのためにあるようなものだ

自分で答えを創造する能力を奪われるから、大人になったとき
富裕層の作った社会に従う、つまり社畜でしか生きられなくなる
これが教育の目的のひとつであり

富裕層が熱心に学歴獲得競争に参加しない理由のひとつ

専門学校というのは学歴で大学に劣るわけだから
専門知識で大学生より優位ですと証明するために資格が必要
資格というのは専門学校出たらついてくるもんじゃないから、自分から積極的に勉強して取得しなければいけない
専門学校出ただけじゃあ、カネのかかった粗大ゴミ一丁上がりって感じだ
予備校にしても結局ね
与えられた環境で努力するかしないかは自分自身であって、良い環境にいれば人生バラ色って考えてるんだったら世の中なめすぎですわ

>>395
大卒以上という所に就職できるかどうかってのは違うぞ

受験を嫌って手に職つけたいなら中卒で弟子入りするのが一番
専門学校こそ無断

富裕層がどうのこうの、格差がどうのこうの、そういう人に煽りではなく真面目に聞きたい。

今、あなたはどういう層に属していて、実際はどういう層に属したいと思ってるの？
あなたにとって、人生って何？ 学歴が高くて高収入があれば満足なの？

俺は、普通に食っていけたらそれでいいのよ。
結婚して、子供出来て、給料は決して良くないけど、まぁ好きなことやって食えてるから文句は言えなくて、
あとは死ぬまでに小銭使い切って、安らかに棺桶に入れたらそれでOK。
誰がどこの学校で、あいつがいくら稼いでて、俺は逆転したいのに出来ないだろと八つ当たりしたりしたいとは思ったことがない。
子供に対してもそう。勉強やりたいならやればいいし、スポーツやりたいならやればいい。
金が必要なら出せる範囲で出してやる。オカマとヤクザ以外なら何になってくれても構わんよｗ
財産なんか一銭も残さんぞ。俺の稼ぎは俺が使い切る。俺にとってはそれが幸せな人生だ。

>>4　戦争で格差縮小
早い話が、革命有理ってことよ

>>400
自分も現役時代は全く同じことを考えてたわ、だけど実際
専門学校でもよかったなっておもうよ

実際専門学校もバカにできない
ただちゃんとしてる専門学校を見分けるのが大変だけどな

>>401
そういう普通に食っていくっていう人生は残念だが貧困層には
難しいかとおもう、社会はとにかく貧困層には競争を強いる

そういう、他所はよそうちはうちみたいな価値観は富裕層だけが
享受できると言っても過言じゃない

あと東大だから高収入でいい生活できるわけでもない
それと、軍事大国アメリカ国籍持ってるのとアフリカの紛争地帯とか産まれたでも
すでに違う

おそらく兄貴の子が東大行って、自分の子は変な芸人だとか？
収入はタケちゃんが凄いけどね

どんな親を持つかで子供の未来かが決まるわな
故上原美優の家は大家族貧乏で15歳になったら家を出て自立するのが上原家のルールだったんだぜ
高校に行きたいなら働いて稼げ、部屋も自分で借りて家賃も自分で払えって親に言われて、
高校の制服を買えず中学時代の制服で高校に行って学費や家賃も払えず結局は中退したし
そもそも裕福な家に生まれれば親の扶養から免れるしな
大阪市で橋下が貧乏な家でも塾に行けるよう教育バウチャー制度を開始したけど全く普及してないし
貧乏な家ってのは教育に無関心で無駄と考えるからな

>>405
日本も何気にアジアの紛争地域だし、民主主義なようで国家主義の
色が強いので決して恵まれてる国ではないね

物質、経済面での豊かさに誤魔化されてきたがしかしそれも
バブル崩壊で享受できる人の格差が生まれたし

>>386
人によるのかもしれんが、中学・高校・大学でそれぞれ出来た友達の中で、
大人になってから最も疎遠なのは大学時代の友達やな。
体育会におったから、OB会はあるねんけど、出席率はあまり高くない。
部活ですらこれやから、部活以外の奴なんて付き合いが薄いどころか付き合い一切ないわ。

サロン機能を果たしてるのは、中学高校の、いわゆる地元の連れやな。
商店街のやつが多かったから、散髪屋とか喫茶店とかスポーツ用品屋とか、
入院したときなんか、「お前、どこからそんなプライベートなネタ仕入れたんや」いう感じやで情報が回る。

>>407
とにかく選択肢が限られるつまり、自由じゃないよね
富裕層なら高学歴も低学歴も自分で選べる

天然の勉強好きな子もいるからね親に強いられなくとも
好奇心だけで学歴も人生も両方豊かになってしまう

>>401
俺もそう思ってたんだがそれは金を持ってる奴の理論なんだよな
現実的には普通に食べてけない奴も居て
結婚出来ない奴も、子供育てる金がない奴も、
好きなことなんて勿論出来ないと奴も居て
金銭的に子供の学力を効率よく伸ばして上げることも出来ない、
好きなスポーツを続けさせて上げることも出来ないって人は本当に世の中一杯いるんだよ

>>409
うちのまわりも地元に住んでる人ばかりなのでそういうのはあるね
Facebookなどなくても人づてになにやってるかバレる

この前うっかりゴミ出しでわけてないシール貼られて
その後近所の親の実家にいったら
ゴミ出しぐらいちゃんとやれとか
しっかり漏れ伝わるw

東大出身の官僚もそんなに給料がいいわけじゃないからやっぱり金といいうよりノウハウなんだろうな

それでも欧米に比べたら日本の方がチャンスがあるよね

>>それでも欧米に比べたら日本の方がチャンスがあるよね
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3928.gif

>>413
ないな、日本って一見自由だがその実国家社会主義的で
生まれや門地で本当に人生が変わってしまう

俺ももし親の実家が貧乏ならとっくにくたばってるね

>>407
家が裕福なら幸せで、家が貧乏なら不幸せなのか？
あんたにとって人生は金か？

いや、生きていくためには金が必要だというのは分かるけどな、
それが幸せや不幸せのバロメーターだとは思えんぞ。

それ以前に高学歴が高収入を保証してるわけでなく、高収入の親元に
生まれたらある程度の地位に行けると考えるほうが自然だね

もし学歴で逆転が可能ならもっと貧困層から東大いって
勝ち組になれましたみたいなサクセスストーリーがあっていいはず

なんかもう学歴すら無意味とか言い出したんですけど
家が金持ちだったらニートでも一生安泰だって
いかにもニートの考えそうなことですね・・・

あとは東アジア全体がまだ抜けきってない血縁主義だな
ここまで世襲好きな先進国なんて日本以外にない
幾らなんでも世襲の割合が酷すぎる

>>416
なるね、富裕層と貧困層の最大の差は自由かどうかだ

富裕層の子は人目を気にしないので世間体に惑わされることなく
自分の意見を持ったまま大人になれる

一方貧困層は何かにつけ、従わなければならない
これは大きな差だよ、選ぶのと選ばされるのでは相当差がつく

東大に権力を集めすぎなんだよ。
東大に入るには独学じゃ無理。いい予備校に通って対策立てないといけない。
でも他の地方帝大くらいなら市販の参考書やりこめば受かる。
東大の権力を散らせば東大に入る必要がなくなる。

>>418
でも実際に世の中はそうできてるでしょう、現実をみないと

むしろ否定してほしいぐらいだけど、貧困層から東大に行って
さらに格差を乗り越えたみたいな事例ってどれぐらいあるのか

学歴の価値がそこでわかるでしょ

馬鹿な俺がいう事じゃない事かも知れんけど、
子供の頃からちゃんと勉強すればいいだけなんじゃねの？

>>421
そもそも東大って鳩山由紀夫みたいな本当のエリートしか
入れない時代まではエリート養成所として機能してたが
今じゃ東電の下請け機関だしな

>>423
その通りだよ
それを自分が馬鹿なのは親が予備校に通わせてくれなかったからだの、家が貧乏だったからだの理由をつけてるの

>>413
日本よりヨーロッパのが格差大きいと思ってる奴がまだ存在したのか
それ30年前の話だぞ

>>411
そりゃ世の中いろんな奴がいると思うよ。

自分が恵まれた人間だと思ったこともないけど、
ある程度以下を想像できないのは、俺はまだまだ恵まれてるということかもしれんなとは思う。

＞現実的には普通に食べてけない奴も居て
＞結婚出来ない奴も、子供育てる金がない奴も、
＞好きなことなんて勿論出来ないと奴も居て
＞金銭的に子供の学力を効率よく伸ばして上げることも出来ない、
＞好きなスポーツを続けさせて上げることも出来ないって人は本当に世の中一杯いるんだよ

そういう人は、ここにはいないと思うんだな。いてはいけないよ。

俺も社会出たあとで病気で職失ったり借金で首回らなくなった時期とかあるんだけど、
本当にやばいときは、他人なんかどうでもいいし、ネットなんかしてる場合じゃなかったよ。
そこを脱出することしか考えなかったし、安かろうがキツかろうが寸暇を惜しんでバイトしてた。

そもそもたけしの論理は80年代ぐらいのゆとり世代より
前の世代の話だとおもうな、ゆとり世代の子は学歴獲得競争を
1番煽られるのは中間低所得層であり

富裕層は学歴社会の枠の外の存在となってるよ

>>414
いやこのデータは当てにならないだろ。日本で言う高専やFラン大学も
海外のデータに入っているけど就職後の実態についてはこれじゃ分からん。
良くも悪くもどこ言ってもコネは重要だよ。慶応や東大が顕著だけど
結局彼らが良い思いを出来るのは彼らのOBが作った学閥のお陰。
欧州や米国にも当然コネが重要だけどそれは我々日本人には分からん。

鳩山由紀夫とか菅直人みたいな時代の学歴ってのはエリートが
エリートであることの証明書のひとつであり
逆に現代の学歴は、社会にたいしどれだけ適応できるかの
証明書となっている

だから、たけしの論理は古い

>>429
社会にでればわかるけど、いったん社会にでると転職するやつや
コロコロ職が変わるやつもいる、なんでこんな不景気なのに簡単に
転職できるのかときいてみればやっぱり友人や親の紹介のことがおおい

これは恋愛にもいえる、若いカップルは紹介で付き合ってる場合が多い
つまり完全にネットワークの中で生きてるんだよね良くも悪くも

>>420
上原何とかという人のことを詳しくは知らんし、うまく言えんが、
おそらく彼女は彼女の人生の中で、俺やお前さんが知らない幸福を知ってたはずだよ。

自殺というのは決して幸せな人生の最後とは言えないけれども、
貧乏だったから自殺という不幸な最後を迎えたのだとは思わない。

親の源泉徴収で寄付金強制制度だな、あと奨学金もタダでいい貧乏は
これで天才が沸いてでる

富裕層がー富裕層がー言うけど
その富裕層しか優遇しない自民党に票を入れたのでしょう

あ、そうだこれはいつも他人にわかりやすく語るのに例えとして
使ってるんだがコネと学歴って競走馬と似てるんだよね

ディープインパクトの兄弟は、実績もないのにディープの
兄弟ってだけで子孫が残る、一方でオグリキャップなどの
血統が悪いと判断された馬はダービー馬であっても淘汰される

これが人間と似たところがあるとおもうよ

ブッシュJrがエール大学
安倍ちゃんが立教

つまりたけしのいっていることは嘘

>>434
それについても、結局選ばされてるんだよだってマトモな政党は
自民党しかないんだから、自民党も民主党もダメだじゃあ共産や維新の会だ
っていれたところで勝ち目がない

まぁ古今東西の天才を見る限り親の知能や学歴に関係なく
それなりの確率で頭の良い奴が生まれるのはどこの国の政府も分かってることだし
学歴等は凡人クラスの頭でも訓練次第でそこそこ手に入るのもわかってる事だ。
ただ頭の良い奴の就職先なんて実際そう沢山あるわけじゃないから
貧乏な家の頭の良い奴の一部がそれなりに難関大学に入学できるような
仕組みがあればそれで良いって考えてると思う。
金持ちの子は訓練で高学歴になって親の資産を守るっていうのがどこの国も一緒だと思うよ。

>>436
たけしは古い世代の人間だから、たけしの感覚だと80年代までだよ
あと安倍さんは立教じゃなく成蹊だね

それから官房長官の菅は法政だし、麻生太郎は学習院で小泉元総理の息子たちは
全員私大卒だしな、つまり権力者層の学歴
が国立から私大へと移行しつつある

まあ親が大卒なら東大に行くための金を無理でも出してくれるのは事実だな。

学歴なんて関係ないと言ってるヤツの子は成績伸びない。

両親共働きで裕福でないホリエモンが東大
貧しい底辺の橋本が早稲田

日本の方がチャンスがあるだろ
ほかの国はもっと酷い

>>438
ぶっちゃけ人間の頭なんて99%は大差ないわけよ
差がつくのがノウハウを伝授されたり、コネがあるかで
つくわけで

頭の良し悪しそのものに大きな差なんてないよ、総理大臣より
賢い人間なんてゴマンといるだろ

>>431
ディープインパクトの父は、アメリカで「種馬としての将来は期待薄」だから日本にわたってきたんだぜ。
それにオグリキャップの父だって、オグリキャップと同じ一発屋だった。
何があるかなんて分かったもんじゃない。

>>ぶっちゃけ人間の頭なんて99%は大差ないわけよ
>>差がつくのがノウハウを伝授されたり、コネがあるかで
(笑)

>>441
でも結局成り上がりだからって叩き潰されてるじゃん

>>444
だから(笑)とかで誤魔化さないでよ、自分だって自分の経験してきたことや
主観をもとに言ってるだけなんだからそれを否定できるならしてくれよ

身近に、努力して高学歴になっていま幸せですとかさ
そういう具体例が知りたいじゃない

>>445
フジテレビをはじめとするマスゴミがチヤホヤしてたじゃん

つぶされたのはテレビ局を乗っ取ろうとしたからだな

ソフトバンクの孫は中国から密入国してきた貧困層の成り上がりだけど

つかたけしの言っていることが本当か明確なデータが欲しいよな
完全な階級社会である欧米とデータ的にどっちがよりチャンスが多いのか

まぁ、「大人になってから妬むぐらいなら若いうちに死に物狂いで勉強しとけ」とは思うね。
ただ勉強していい大学入ったからといって、それだけで幸せになれるほど人生は一筋縄ではないというのも事実。

昨日、帰りに近所で交通事故あったのよ。
俺、あと2〜30メートル前を歩いてたら、飛ばされたミニバンと電柱に挟まれてたかもしれない。
どんだけ努力しても一瞬で吹き飛ぶこともあるのが人生だよ。気を付けて長生きしような。

>>448
いや彼の場合は裏社会のコネを十二分に発揮してると思うけど。

>>446
お前自分が育つ環境次第では天才にもなれたとほんきで思ってるの？ｗ

>>449
そもそもバブル崩壊以後の日本も相当階級社会になってるよな

>>452
いやだから、後天的に変わることって少ない、だからこそ
生まれとコネが重要といってるわけで

>>451
教科書をマスターすれば東大に入れるけど、
社会に出てから立ちはだかる難問の数々は教科書では太刀打ちできんからな。

>>448
孫さんは中国の朝鮮族だったん？

古舘が「在日朝鮮人ですよね？」って聞いたら「元は中国の方なんですけどね」・・とかなんとか言ってたけどさ

ああ、そういう意味ね
金持ちでコネも一杯持ってる親の下に生まれたら、どんな仕事にも就けたし、遊んで暮らすこともできたって言いたいわけ？

みっともなさすぎ・・・・

>>455
そしてそういう難問を解決するには創造力がないとダメで
提示された問題を解けば解くほどそこから遠ざかるんだよね

>>453
まあこんな説もあるけどな↓

日本の格差はなぜ広がったのか／「ジニ係数」が過去最大に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131021-00000001-wordleaf-soci

>つまり、最終的な所得の格差は逆に縮小しており、日本はより平等になっているのです。

>お金持ちの人がますますお金持ちになっているわけでもありません。世帯年収1000万円以上という高額所得の世帯数は逆に減っているのです。

>全体の所得が下がった最大の原因は高齢者の増加です。

>>457
それがみっともないかどうかはあなたの感想であって

そんなことないよ、苦学して幸せになったよとか
幸せになるのにコネもお金も関係ないよとかそういう話を
聞きたいんだけどな

>>453
明治維新から二度に渡る世界大戦で貧乏人も金持ちも馬鹿も天才も
シャッフルされた状態になって旧来のコネも破壊された上で高度成長期を迎えて
それをチャンスにして大成功した人間が今の日本の支配層って事だと思う。
三菱三井は残ったけど消えていった財閥も沢山あったしな。
シャッフルされた状態が終わりを迎えつつあって安定期に入ったって事だろう。

>>461
シャッフルされたといっても、農地改革やら財閥解体やら
あった割にはずっと明治維新後の体制な気もするけどな

いいかげん言われてるだろうけど金持ちで高学歴の親は勉強や学歴の重要性を理解してるから子供に金かけてがっつり勉強させるだけじゃないの？
貧乏でも親の理念次第で勉強を子供にがっつりさせて高学歴を作ることは出来るとは思う
でも意識が低い親子関係を繰り返す負の連鎖はしまくってるとは思う

結局親の金とコネ
これしかない
これを努力とか言ってきた今までが
おかしかっただけ

>>463
むしろ高学歴で成功しちゃった親が息子にも同じ成功法則を
やろうとする、それがバブル世代の中産階級でそういうのとは
関係なく3代以上ぐらい金持ちな家は教育熱心ではないことのが多いね

教育の意識は、中間低所得層のがむしろ強くないか
バブルあたりの世代生まれは高学歴でそれなりの企業いった人は
親になってその成功法則を子供にも求めるし、低学歴で低所得は親は
子供には苦労しないように高学歴を求める

まぁアメリカ並みじゃないけど日本も格差がつき始めてる
ジニ係数と貧困率というデータでそれは証明されてる
それをちょっとは埋めるようにしないとアメリカみたいに完全なる格差社会になってしまう
それじゃぁまずいとは思う

まず日本人としてしなきゃいけないのは若者、特に20代から40代が積極的に政治に参加すること
何故なら日本の政治の大半は老人向けの物が多い、そして階級の上位はほとんどが老人である
日本は諸外国に比べれば若年層の自殺率が多いのも若者向けの政策がなかなかないからである

>>積極的に政治に参加すること
それで自民党に票を入れるのか？
もう一度言うけど自民党に票入れても富裕層しか優遇しないぞｗ

>>467
政治に参加ってのは投票じゃだめなんだけどね、山本太郎あれは
ちょっと過激だがああいう権力層にNOを言える人を立候補させて
政界に送らないと

>>462
少なくとも農地改革は庶民レベルにとっては大きなインパクトがあったと思う。
農地改革も財閥解体も米国が日本の国力を削ぐ為の施策だったと思うけど
日本人の教育に掛ける情熱っていうのは欧米の比じゃなかったと思うよ。
結局庶民の生活が安定したら何に金掛けたかというと教育だったし。
驚異的な復興で世界的な大企業が生まれて庶民の子が世界の大企業に入るというシナリオは
米国は考えていなかったと思う。庶民の子は馬鹿のままっていうシナリオを考えていたと思う。

>>468
まるで民主党なら優遇してくれるみたいな言い方だね
日本の選挙なんて選挙ごっこだから投票する立場じゃ
何も変えられないよ

金持ちでなおかつ、貧乏も知ってるから格差を是正の重要性を
票集めのためでなく本気で訴える人間でないと何も変わらんね

>>470
いやいや、庶民の子はやっぱり庶民だとおもうよ
だって庶民が頑張ってもあくまで労働者の勝ち組であり
資本家階級にまで影響が及ぶことはなかったろ

まあ資本家階級でありつつ、労働者階級の救済を唱える人間なんて
いないからね、選挙でなにか変わるとおもうならそういう人物を紹介して
欲しいね

>>473
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima275566.jpg

>>468
>>469
>>471
何事にも順序というものがある
まずは若者が投票率をあげることで若者向けの政治をしてくれるようにすることが大事
現に若者の投票自体が少ないから今の現状なんだということを理解するのが必要

>>475
若者と年寄りの比率で考えれば年寄りのが多いんだから老人向けの政策をして票を得ようとするのは必然
そのせいでさらに若者が投票に興味を無くす
悪循環をどこで断ち切れるのかなとはいつも思う

>>476
いや決して政府は年寄り優遇はしないよ、世代間格差論は詭弁であり
それを垂れたがしてるやつは若者と老人の世代間対立を煽ろうとしてるだけ

>>472
いや丁稚出身の本田宗一郎や松下幸之助みたいな成功も過去にはあったわけだしね。
今で言えばユニクロがそうなのかもしれないけど。ただユニクロとホンダやパナじゃ
スケールが違うというか生み出す物のレベルがまるで違う。これが時代の差なんだと思う。

イノベーションを起こすのは今も昔も一握りの天才の仕事なんだろう。
アメリカじゃ金持ちがハーバード大に多額の寄付をして世界中から凄い奴を集めてる。
本物の才能は後天的な訓練では作れない事を金持ちは分かってるんだと思う。

http://www.mr-as.com/data9_image.jpg
今の進学率って男子で55%にも達してる
爺さんらが若い頃に比べたら凄い数字だよね
これって環境論者さんの理屈を借りるならそれだけ教育環境が整ってきたってことになる
就職難の今の時代が若者にとって決して恵まれているとは言わないが
中学卒業したら否応なく工場で働かされ家にお金を入れていた時代の爺さんたちと比べれば全然マシだよね

政治に興味を持つのも選挙に行くのも良いことだから肯定するけど
今の自分たちが不遇な扱いを受けているという被害妄想はたいがいだと思うね

>>476
だからこそ本来であれば投票率をあげるために選挙にいくことが大切なんだよね
それに人口分布みればわかるけど、実際はそこまで老人多くないんだよ

>>479
果たしてそうだろうか、今の若者の格差もものすごいよ
それにみんな好き好んで大学いくわけじゃあない、選ばされてるんだよ

俺のイメージだと東大は大企業や省庁などのコネができるだけで
頭のいいのは京大の方が多そう

学閥を維持するために何が必要かと言うと高度な教育産業が必要で
それを表立って批判するのは都合が悪いから格差とか貧困とかに論点を摩り替えてると思う。
公立の学校だって筑駒付属や名門公立の教育プログラムを誰でも閲覧するようにすれば
底辺レベルの生徒でもそれなりに学力向上が見込まれるのは明白。予備校のVTR授業みたいにやれば良い。
英語も英語下手な教師よりPC使って徹底的に発音や聞き取りさせればいいはずだけどそれいう事はやらない。
自民みたいな勢力は既得権益維持の為、民主みたいな勢力は日教組みたいな地盤維持の為、
教育産業や教育問題に本格的なメスを入れるような事は無理だな。

たけしの娘ｗｗｗ


芸能人の子供は芸能人を目指すのが多いことはどう説明すんの？
東大の…ってのよりはるかにスタートラインが違うよ。

>>483
いや現代の教育ってのは有能な人材の育成ではなく社畜として
適応力のある人材の育成だからだから、発想や創造力はまったく
問われず極端な話、黙って用意された答えを暗記してこいやって
やってるわけよ

企業が高学歴を求めるときってのは、会社からされた指示を
なにも考えずこなしてほしいからであり
自由な発想はそこでは
邪魔になるから低学歴を排除している

だけど、富裕層とか生まれがいい人は安倍さんのように
学歴社会の枠の外にいても地位を得られる

それが本当の格差だとおもうよ

その立派な安倍さんが率いる自民党は富裕層と大企業しか優遇しないわけですが

当たり前だろ、だって自由主義なんだから安倍さんからしたら
配慮する義理はない

格差のなにが格差かっていうと、自分のために生きることが
できるかにあると個人的に思うんだよね

お金がなければ他人に尽くさないといけない、社畜になって
気に入られないといけない

たけしだって、自分のやりたいことを思う存分できたから
これだけの存在でいられるわけよ

自民党は私利私欲のための政党だったのですね

ぶっちゃけ、労働とか買春と同じで自分の自尊心と自由を
富裕層に売り渡すわけよ、その売り渡すための証明書が学歴なわけ

だから富裕層は、中堅私大でエスカレーターが増えてきている
一方、中間層以下は少ない椅子に座るがために無理な学歴獲得競争に
参加しないといけない

>>490
私利私欲のない政党なんてありえないよ、格差是正だって
ある意味私利私欲だろう

>>485
いや社畜の扱いは僕ら庶民より支配層の方が承知してると思うよ。
社畜って結局一人じゃ何もできない方が良い。集団でこそ初めて能力を発揮するのが社畜。
だから常に一定数を常に安定して育てたいわけで。それには安定した地位を確保してやらなきゃいけない。
そこら辺の子が遊び感覚で楽々筑駒付属の問題解いて現役で東大入って役人になったり
大企業に入ったり起業して大儲けされると社畜として育てた後輩達の職場がなくなっちゃ困る。

>>493
そうだからこそ義務教育とセンター試験で全国一律化してるんだよね
富裕層はそれを拒否できるけど貧困層はそれをわかっていても学歴獲得のために
競争しないといけない

加えて安倍さんや麻生さんクラスの人間にたいして学歴がなかったら
逆に有利なわけだよ、庶民には学歴=頭の良さの指標だと刷り込んで
富裕層だけはその枠を超えて活動できる

そうすることにより資本家階級が逆転される芽が未然に阻止される

富裕層というか、ある程度恵まれる家庭の子息は新卒を逃しても
フリーターからゆっくりやれる

フリーターしながら、何かを目指す自由もある、だけど
中間層以下は否が応でも敷かれたレールをはみ出すことが
許されない、これが格差だね

まああれだね、学校ってのは生身の労働者ロボットの生産工場だよね
そこで遊んで暮らせるやつが社会にでて労働者ロボットに食わしてもらってる
それが現代の格差

親は高卒と短大だけど俺は宮廷だよ
やらないやつが出来ないだけだからな

>>498
やるやらないじゃなく、やりたいかやりたくないかを選べないとね

そりゃあ天然の勉強好きならいいがそうでないなら勉強なんぞ
しないほうがいい、学歴なんてただの社会適応力の証明書にすぎない

ましてや宮廷なんぞ過剰適応だよ、中堅私大レベルがちょうど良いよ

これって東大は高卒より上っていう価値観の上になりたってるよね
でも現実的に言えば東大卒の人生は薔薇色で高卒の人生はお先真っ暗かっていうとそうでもないだろ
職業で年収の格差があるのはよくないがどの職業についたほうが幸せなんてのはないしな

スポーツ選手の子供がスポーツで活躍してもDNAがどうのって言うのに
高学歴の子供が親と同じく良い大学入ると格差って言うのはなんでなんだぜ？
DNA要素は相当関係してるだろ

>>500
富裕層は中間低所得層にそういう価値観をさまざまな形で
洗脳してくるからね、とくにメディアは予備校がスポンサーに
なるケースも多い

学習塾や予備校ほど儲かる産業はなかなかないらしいよ
頭のいい子を学費無償で釣ってさも予備校のおかげで
高学歴みたいにやれば生徒が集まるから

大学に医学部あったけど9割が医者の子か頭ひとつ違う金持ちかスポーツ特別枠みたいなやつで構成されてたな
大学生なのにマンションでタクシー通いだしいつもそういうのに集って暮らしてたわ

>>500
弁護士が儲かる業種とは言えなくなって医者も親が金持ちじゃないと
裕福になれるわけでもなく医療訴訟に怯えながら仕事しなけりゃならない。
東大に入っても良い就職先に入らないとあんまり意味が無い。
東大目指すって本当はあんまり割に合わないよね。でもハイスペック社畜になる人にとっては重要な肩書き。
教育に金掛けるのはデカイ家建てるのと同じ。それで本当に幸せになれるかどうかは分からん。

ぶっちゃけ、学歴で生涯賃金が決まってくるわけでもないしな
勝ち組が平均を上げてるから高学歴があたかも勝ち組に見えるけどね

経営者に医者や弁護士も大卒に含まれるだから大卒は
高収入になるだけ

>>503
一代で医者になって開業しても労力やらリスクやらで
なかなか儲からないけど
すでに開業してる医者のの子供が医者になって跡継げば
めちゃくちゃ儲かるからな
開業医の子供が必死で医者を目指すのは
それ以外の奴らが医者目指すのとは段違いにリターンがでかいので
医者の子供が医学部に多くても当たり前

>>504
まったくそのとおりだとおもう、結局学歴ってのは労働者として
適応力があるかどうかの証明書であって

頭の良さとはまったくかけ離れたところにある単純に頭の良い人間に
なりたいなら遊びまくったほうがいい

文章おかしくね？
たけしは、の後に東大学生は、と続いてるからどっちが言ったのか分からん

スレタイからしてたけしが言ったんだろうが、文下手だなぁ

>>506
勤務医ってのは結局のところサラリーマンだからね
開業医=経営者なわけで経営者の子息だからこそ意味がある

>>504
＞医療訴訟に怯えながら仕事しなけりゃならない

嘘ばかり口から出るなｗ
医療訴訟なんて、どれだけ難しくて、医者側に有利か分からんの？
まず、証拠が無いケースが殆ど

手術でミスしても、録画してない病院の場合、医者の証言とか
看護師の証言とか、カルテとか何かの証拠が無い場合、証明できずに終わり

医療訴訟に関しては産婦人科とか外科的な治療とそれから
小児科は大変だから人気ないよな

一方、皮膚科や精神科といった下手を打っても自分の責任に
ならない科は人気だね、治療ミスっても命には関わらないから

>>506
ていうか単純に開業医の息子は私立の医学部に行けるからだろ

>>121
とみせかけてソレは最底辺じゃないだよな
世の中には子供にマッタク関心を払わない家族と言えないような家族があるわけだ
時間帯が悪くても子どもと行動する家庭って実はそれほど悪くないわけ
DQNだろと一口に言うけど親子関係の問題を抱えてるよりはるかにマシなの

>>513
そうなんだよね、躾や見た目ではわからないむしろ
金持ちほど人目を気にする必要がないので小汚い格好したりする

格差が悪いってなら普通の学校教育で大手入れない教育が悪いのか
それとも金かけた教育じゃなきゃ大手入れないできない社会が悪いのか
個人の努力は当然としてどっちなんだろうな

>>515
うーん、教育の問題じゃないんだよなあ

静かにだけど確実に、自由に対する格差が広がってるように感じる
選べるものとえらばされる差がな

公立小中高は普通にやってると地底レベルになるよう最適化されてる。

まぁ、大抵が良いところ出の政治家や学者には理解できない話だな

>>518
いやあ学歴エリートではない本当の意味でのエリートつまり
資本家階級はわかってるだろどうすればずっとエリートでいられるか

勉強してると異端者って風潮どうにかしろ
俺は受験シーズンにそいつらが勉強してたから全力で批判して精神攻撃してたわ
そいつらみんな落ちてやんのw

日本はひがみ根性が多すぎるからダメなんだろうｗ

>>520
それは偏差値が低い学校だけだよ、基本的に勉強しないほうが
マイノリティ、実際進学率は短大専門学校も含めたら7、8割はなんらかの
形進学する、がしかし資本主義というのはマイノリティが勝つ仕組みだからね

この辺りが日本の学歴は社畜になるための勤勉証明書だとおもうんだ

そしてこの証明書がなくても世渡りできる安倍さんとか
麻生さんみたいな人が真のエリートといえる

>>521
日本人の僻み根性は非常に特殊で目の上のたんこぶは
引き摺り下ろそうとするけど、自分がかなわない相手には
何もできないんだよね

それがますます格差を広げることにつながるわけだが

東大に実際に入った親は
どうすれば入れるか知っているのだから
子供に同じことをしてやればいいだけ。
入りやすいのは当然だな

金持ちでもFラン行く奴はいる
貧乏でも能力さえあればいろんな可能性がある

しかし金持ちのFランてのは勉強を拒否していくわけだよ
貧乏のFランとは根本が違う

ごくたまに、頭はいいけど努力したくないから自分の学力より
下の学校のトップがいいってやつがいるそれがFランにいく金持ちの思想

貧乏だと飛び抜けた発想があっても、認められるために
受験しないといけない、その過程で能力を削ぎ落とすのが
大学受験だよ

>>517
蒸気機関などにより産業革命が起きてから羊の頭数や牧場の面積から工場と労働者が資本を産み出す道具に変わった
そして資本家は従順に契約時間通りに指示された内容で働く労働者を作ることが効率化につながるようになった
定められた時間に定められた場所で定められた内容を全員で足並みそろえて学ばせ、質の高い労働者の予備軍を作ることにしたのが義務教育である
簡単に言うと義務教育だけを受けるのは搾取される側になるためのトレーニング
金持ちはみんな知ってる事、、

あ、呼び鈴だ

脳味噌の出来不出来もしょせん遺伝の問題なのにな

>>528
そう、だから富裕層は子どもを無理には勉強させない
その代わりにやりたいことを自分で見つけられる環境は用意する

その結果富裕層の子は自由主義に、労働者階級の子は社会主義になるよう
この国は設計されているわけだな

学歴獲得競争でつぎ込まれる多額の教育費はすべて予備校などの
運営者のためにあるといえる

ん、こんな時間に宅配便

>>528
それにしても、日本の場合と違い欧米は大学にかんしては
受験ではいるものではなく面接とか有力者の推薦などでいく場所であり

学歴獲得競争なんてものは日中韓にしかないんだけどね
欧米の人たちは貧困層なら進学とかしないでさっさと働くし

東南アジアだけの現象だよな資本家が学歴を追求せず
労働者階級が目の色変えて受験するのは

>>531
推薦入学なんてひらたく言えば裏口入学の合法化なんだから受験競争がある方がフェアな社会に感じるな
その分欧米の大学は卒業を困難にして品質を保ってるってことかな

>>532
日本というかアジアの場合は、有名大学の価値なんて文字通り
紙切れ一枚なんだろうね

だから富裕層は適当だし、中間層はそれを維持するのに
必死だし

学歴に価値があると思ってる奴の哀れな末路

まあ鳩山由紀夫とかの時代は学歴エリート=資本家ではあったけどね

それがセンター試験導入あたりから単に予備校の商売に成り下がった気がするね
予備校は合格者をだせばあとはどうでもいいわけだしな、東進のCMとか
酷いもんだわ

学校で塾並みの教え方ができればいい

資本家と労働者っていう対立に関してはみんな見てみない振りしてるよね
税制から法律、補助金までよくよく見れば何からなにまで資本家に
有利にできてるのに

>>536
学校は集団主義を叩き込む場であり教育の場ではないからね
だからいじめも放置するし、なるべくマイノリティにならない
ようにと説く、学力的なことは予備校が請け負うしな

有名大学の学生を調べると、裕福な家庭の子どもが多いことが知られています。
そこから、「貧しい家に生まれると教育を受ける機会もなく、ニートや非正規になってしまう」とか、
「金持ちの子どもだけが私立の進学校に進み、エリートになるのは不公平だ」などの批判が起こりました。
自らも有名大学の出身である大学教授などは、「“教育格差”をなくすためにもっと公費（税金）
を投入すべきだ」とか、「低学歴で就職できない若者には国が（税金で）教育支援すべきだ」などといっています。

 ところで、「金持ちの家の子どもは有名大学に進学できる」という因果関係は正しいのでしょうか？

ttp://diamond.jp/articles/-/28871

>>537
学歴社会がまさにそれだよね、資本家の子息は自由主義のまま
大学受験に毒されずに独自の価値観を担保されたまま大人になれる

一方労働者階級の子息は、自分の意思に関わらず義務教育や受験をへて
生身の労働者ロボットへと育成される
しかもそれは一生気がつかないよね

これに気がついてるのはお金とコネに余裕があるから常に人生を
自分で選んできた奴だけだ

ネットで情報格差が縮まる！と言われてるが本当かい？

好奇心ある人はネットによってどんどん知識を増やしていって、むしろ広がってるようにしか思えないんだが。

学力というか頭の良さは好奇心に比例してると思うこの頃

就職するために大学に行く
つまりは資本家に拾ってもらえる優秀な労働者になるために大学に行くって
時点で根性負けしてる

>>539
むしろ、貧しい階級から富裕層を脅かす階級を産まないように
中産階級と同じ教育を叩き込んで表面上の学歴社会を形成してる気がするな

資本主義の鉄則はマイノリティでいつづけることだ
だから現代だとむしろ低学歴なほうが資本主義では
勝ち組な可能性がうまれるということになる

実際、偏差値と頭のよさはは反比例すらするとおもうね
偏差値なんて、50台もあれば十分であり
大学受験で60以上の偏差値を獲得するのは過剰だとおもう

有名大学の裕福な子って大抵の場合推薦などのエスカレーター組だね

これはアメリカの事情の後追いしてるとおもうんだ今後東大も含めて
国公立大の価値がアメリカでいえば州立大レベルまで下がるとおもうね

>>541
好奇心があれば情報格差をなくせるんならじゅうぶんジャマイカ

でもまあ安くてつまんない仕事をやるアホな人がいっぱいないと
社会が回らないのが事実だからなー
そこを大半が違和感なく「しょうがない」って思える流れを作ってるのは頭いいわ

>>547
で、しょうがないって納得できない人をなだめるために
高学歴=偉いっていう価値観を流布してるわけだな

テヨンの親はテヨン

今はいい本がいっぱいあるから、立ち読みで東大に行ける
塾なんか必要ない

そこがまた罠かとおもう、お金がないっていうのが低学歴の口実にならない

富裕層の勉強嫌いは許されるが中間層以下は奨学金かりてでも
大学受験して大学いけってことになる

頭や運動能力は遺伝子た９割方しめる

東大生を持つ家庭の平均所得1179万円
大学生を持つ家庭の平均所得800万（私立国立ほぼ同じ）

富裕層の子供は富裕層。
貧困層の子は貧困層。
貧困層の子供が富裕層の仲間入り出来る確率は殆ど無いと云って良い。

おまいら、勘違いしているかもしれないが、東大出は富裕層というわけじゃないぞ？
東大出の殆どは、富裕層の飼い犬になるだけ。

世襲貴族

兄貴東大じゃなかったっけ

>>553
東大の場合、医学部や薬学部があるので平均値はあがる

>>554
野良犬よりマシだろ。

>>16
そうでもないぞ
貧乏人は教養がなく、余裕もないから好きなことしか知ろうとせず
結局ネットで知るのは少ない物事だけ

受動的に見るテレビの方が情報格差がないっていってもいいくらい
貧乏人は情報を知る前に選り好みする

>>550
独学のコツを知ってるのはやはり高学歴の人たちなんだよ。

>>557
理３の定員考えれば考慮しなくていい数だろ

>>556
千葉大と明治大

>>561
平均値ってのは1人飛び抜けたやつがいたら変わってくるだろ

>>550
東大に入るための勉強法をよく研究している塾とかに行ったほうが
効率的に勉強ができる
独学で勉強法から自分で考えていたら時間がたりないよ。

医歯薬と弁護士、会計士といった士業の子息が平均値を釣り上げてるだけ

資本家は学歴社会の外で、学歴を煽って後ろからくるやつに間違った
方向の矢印を見せてるだけ

>>564
そんな努力をしたところで得られるのはせいぜい新卒で月収20万円
年上の世代はここからガンガン昇級があったが若手は特にそんなのもなく

銀行や大手メーカに務めても、出世争いはコネが優先されて
あとは関連会社へ出向となる

>>563
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/181/2014/9/9/99cf64b8bca7b730ced6427ea0beebacf255f8b81393780121.png
これでいいか？

国家公務員も、優秀な高学歴は激務に回され長時間労働してるだろ
資本主義ってのは他人の努力を食い物にする社会だから
働いたら負け、努力するのは負けなのさ

生活保護叩いてる奴は精神が土人レベルだからな

>>567
それなら、東大生の家庭の下位は学歴相応の見合った地位につけるのか
そこが気になるね、自分は高学歴=高収入ではなく親が高収入な人間が
高学歴になりやすいだけて学歴は逆転の要素にはなり得ないと考えるからね

そもそも資本家の子は資本家に生まれるわけで
生まれながらに別の階層にいるわけだが

それを自己責任論を持ちだして
努力が足らなかったから東大に行けなかった
東大に行けなかったからいい会社に行けなかった
いい会社に行けなかったから給料が低かった

と、そもそもの論点をずらしてるところが巧妙
幾ら努力しても、生まれながらに資本家に生まれられるわけじゃないのにね

>>566
東大にはいる努力っていっても
実はそれほどたいしたことでもないんだよな

今の社会で定年まで給与をもらえるような会社に入るのは難しい。
それを見定める先見も必要。

倒産しない銀行に入るってだけでも大変
多少低くともその安定した生活はそれなりに価値がある。
それを受け取っている人間にはその価値にきづきづらいだけだ

>>572
いや銀行とか労働者として入っちゃいかん職種の代表だろ
あれは外食産業と同じで儲かるのは運営者だけだ現場の銀行マンの
立場なんてないぞ

>>570
まあ下位３割はどんな集団でもだめになるっていうし
東大生に見合った生活ではないんじゃないの？

日本は中韓・欧米に比べたらマシな方だけどな学歴社会
日本のは学歴社会というか学閥だし

こと銀行っていうのは資本主義の根本だからね、半沢みたいな
下克上なんぞまずあり得ないわけで

東大なんてバカボンボンしか行かないで良いよｗ

>>574
ええ？このグラフってあくまで親の収入であり本人の能力とは
関係ないところじゃないの？

東大じゃなくったってチャンスはあるけどな

>>577
成績の下位っていう意味ね

だから、2001年からだろ？それ以前の日本はこんなことはなかった。
中国も国交回復時から3代目の主席あたりまで対日姿勢は低姿勢で今のような
傲慢であれこれ細かいことまで対日姿勢で高飛車ではなかった。

>>579
自分が知りたいのは、親の収入が低くても後天的に逆転する要素として
機能してるのかってことね

>>581
７割はいい職につけるだろうよってことだよ
回りくどくてスマンな

東大生「ビートたけしは老害。全然面白くない」

うちの1歳児は将来学ぶことを楽しんでくれるのか高卒フリーターでDQNになるのか…
まあ女の子だしどちらでもいいかなw

自分の周りだと学歴的な努力もせずコンプレックスがない人のほうが
幸せだった、だから自分もいかに楽をするかを追求してるが

貧乏人は麦飯を食え、ビールは飲むな焼酎でいい。牛肉は食べるな鶏肉にしろ。
風俗へ行くな右手で我慢しろ。
俺も耐えに耐えたまには左手を使うことにした

>>4
あの時代の明大って確かバカでも入れたレベルじゃ

>>587
ただし学士ってだけでそれなりに価値があった時代だからね

>>586
左手は甘え。

一代でことを成すのは難しい
今は貧乏でも意思を継げれば追いつける
親が貧乏でも子が貧乏になるとは限らない
赤貧から這い上がった俺はそう言えるわ

でも貧乏から這い上がるにはまず周囲が犠牲になるよね
学費のために兄弟が就職したりとか

>>591
俺は誰も犠牲にしてないよ
そんな単純な社会ではない
唯一犠牲にしてるなら俺自身かな

金儲けの知恵と学歴は無関係

>>592
じゃあだめじゃん、自由になるために努力してるはずなのに
それじゃ本末転倒では

>>567
親が定年でとか入れてこれです

>>594
過去を犠牲にして今があるからいいのさ
結果がない犠牲は悪
結果がでた犠牲は善
そんなもんだ

いやあ犠牲はどんな場合でもダメだよ、人生ってのはその人
個人の為にある家族の為だからって、残業まみれで働くのは違うさ

タイムリーなニュースだなー
このスレにピッタリ
ついに、裁判所も能力世襲か〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000054-mai-soci
＜最高裁＞新長官に寺田逸郎氏
毎日新聞 3月6日(木)12時35分配信

寺田氏の祖父、父とも裁判官で、父治郎氏（故人）は第１０代長官。初の親子２代の最高裁長官となる。



寺田 逸郎（てらだ いつろう、1948年1月9日 - ）は、日本の裁判官、司法官僚。最高裁判所判事（次期最高裁判所長官）。
東京都立日比谷高等学校卒業
東京大学法学部卒業
1972年　司法修習生
1974年　東京地方裁判所判事補任官
1976年 コロンビア大学ロースクール（LLM）

寺田 治郎（てらだ じろう、1915年11月4日 - 2002年3月17日）は、日本の裁判官。第10代最高裁判所長官（在任1982年 - 1984年）。
1938年東京帝国大学法学部卒業。後に大日本帝国陸軍に召集され法務大尉として終戦を迎えた。大津地方裁判所所長、東京高等裁判所長官などを歴任し1980年最高裁判所判事、
1982年10月1日最高裁判所長官。1985年11月4日定年退官。1987年勲一等旭日大綬章受章。

>>597
日本の雇われで自由になれる人間なんてほぼいない
しがらみがあるから抜け出せないんだろうけど
それでも活路はある
雇われってのは自由の対義語だと思うよ

>>599
だろうね、就職ってのは売春と同じだからな

>>590
ミクロの話で物事を語るからおかしくなる

>>601
自分というミクロな体験から
社会一般のマクロ体系は紐解けないからこそ
人生は面白いし最高のゲームだ

親の経済力というより、親に学歴による恩恵を受けた実感があるかどうかで決まるような気がする。

>>603
そのとおりだね、その根拠のない実感と学歴コンプが
教育熱心さの差になる

当然富裕層は学歴と収入は実はあんまり相関しない事例を
肌で知ってるだから予備校のターゲットは
高学歴高収入が
方程式として成立した時代の中間層となる

親に学歴があるといいよな〜
工業高卒父・高卒母のうちは「勉強しろ」の一点張りで、
「何で？」って聞くと「口答えするな」「誰が飯食わせてやってるんだ？」だったもの

おかげで無意味に反発しちゃって結局2流大学卒
ま、先見性無く反発して勉強しなくなるくらいだから俺も大したことなかったってことだ

>>605
それはむしろ幸運じゃないの、その反発は正解だよ
両親はよかれとおもってかもしくは学歴コンプから
勧めただけ、あなたの成功とは関係ないからね学歴は

でもハーバード卒の民主党員や東大主席の議員を見ると
人生って辛すぎるなって思う。

そのころの東大は全員推薦入試みたいなもんでセンター試験とかないので
高学歴がマイノリティだったんだよね、今の時代大卒はもちろん高学歴だって
全然マイノリティじゃないから

やっぱ安倍って無能だわ

世の中っていつもそうじゃん

何言ってんの？昔から日本は階級社会だよ

人生はマラソンじゃないってのが富裕層であり走らされるのが
受験生だわね、大学生でも富裕層の子息に限ってバブルのような
キャンパスライフなやつもいるw

>>342
中高一貫私立だけど、高2と高3の担任(別人物)が京大卒

東大なんか関係ねーよ
一番大事なのはコミュ力だととっくに答えは出ている
年寄りは考えが古い

まあ、幼少期からの勉強法なんて分からないし
実際に自分が受験して合格してるから勉強法やらノウハウ
生活習慣が分かるから有利なのは間違いない

>>613
俺は公立高校の話してんだが。
私立中学の話しなど聞いていない。

>>616

それは失礼した

>>16
まずお前が大学入ってから言えよw

家庭で9割が決まるってのはある
人間は家庭で育つ

ただ、そもそも子供が産まれなくなったこの国で、今更そんな教育格差の議論に何の意味があるんですかね？
この世界に生まれてくるチャンスが無いぴょん

金持ちの親は自分がなぜ金持ちになれたか身にしみてわかっている。
スポーツや芸能も一流になれば儲かるけど、特に才能のない凡人がてっとり早く金持ちになるには勉強が一番楽だからな。

プロ野球選手になるには小学生の頃から土日もなく野球漬け、シニアで結果を残して、寮付きの高校に入って坊主頭で体ボロボロになるまで朝から晩まで練習。
そこまでしても生まれ持った体格や才能で淘汰される。
恵まれた才能がある一部の努力家がプロ指名されても、大概は年俸3000万止まりで35までにクビ。

模試で全国トップ10に入ったり上位国立医学部に入るには、血の滲む努力と才能が必要だけど、普通の受験レベルなら暖かい部屋で勉強してるだけでいける。
特に私立専願の早慶なんかは1〜2年間、毎日12時間ほど勉強するだけで受かる。

>>1
ダウト。
常に10位以内に入るように努力すれば、金はかからないどころか場合によってはもらえる。

家庭に関しては生活保護がある。
貧乏を言い訳にして努力を放棄しただけだろ

>>621
同意
ま、だが貧乏人はかなり苦労をするがな

親が教育熱心じゃなかったり教育知識が乏しかったりすることも原因だろうな。

>>620
それは団塊のしかも労働者階級のエリートの思想だね
高学歴大企業高収入でローンで家を買い結婚すると
それが通用したのはバブルまでだな

氷河期世代以降は、3高なんてすでに通用しなくなったよ

>>622
つまり、貧乏人の場合はなにかにつけて強いられるんだよね
学費は親持ちで本人はバイトとかサークルみたいなヤツが結局は
あっさり就職も結婚も決めちまうけどね

>>625
そう
世の中は不公平の上で成り立ってる
髪は必要だが神はいない

親の日常会話のレベルの違いも影響するよな
夫婦で歴史の話とか経済の話とか国際情勢とかそんな会話を正しい]日本語でしてると
子供も自然とそんな事に耳を傾けるようになるし習慣になる
クイズ番組見てても親がサクサク難しい漢字とか難問に答えるとそのレベルの子供になる確率は高い
逆に中身のない会話で毎日ヒャッハーーな生活だと子供は見事なDQNにｗｗｗ

>>627
でも学歴と教養は比例しないね、高卒でも本が好きだったり
経済や国際政治に関心はあるむしろ、大学でへんな理論吹き込まれない
だからそこらのおっさんのほうが大卒より正論言ってるやね

学歴はあくまで学歴であって教養や血筋からくるような
独得の価値観はないね、むしろセンター試験以後は中間層の
子息をコントロールするために入試があるって感じだね

最近東大卒業したけど、クラスの何人かの親御さんは高卒だったな
母子家庭の子もいたわ
みんな時頭が良くて、塾も行かないで勉強してるタイプ
東京で有名塾通ってた人には塾無しだったら絶対受からないだろうなーって感じの人も結構いたよ

東大出てても使えるのはほんの一握り

たけしが真に凄いのは
たけしのコマ大学数学科て番組で数学解いてること。
かなり予習してるのかも知れないが、
お笑い一筋であの年齢で忘れていないのは驚異だわ。ましてやたかだか明治レベルで。
本当に頭いいんだろな。

>>630
そういう人が果たして学歴相応の地位につけるのかその後を
しりたいよね、高学歴=高収入でのは親が高収入の場合のみ
成り立つ公式だと経験上感じてるから

>>244
裕福な家庭に長男として入った人も家庭教師付きとは言え勉強嫌いで本物の息子だった弟3人に比べると格の落ちる大学だったみたいだけどな
環境も大事だろうが、遺伝子も大きい

>>246
父親の写真見てこい

>>633
外コンとか商社行ったり弁護士になったりしてるから学歴相応の職にはつけると思う
昇進できるかどうかは知らんが

まーマジレスすると、
日本はまだましなほうで、
個人の能力がずば抜けてて努力すればそれなりに道はある
これがインドなんかだと、もうどうしようもない

東大出た奴でも、ほとんど中流層の中の上程度のレベルで終わるよ
東大出たって金持ちになる奴なんてホント少数だよ
要は中流レベルで学歴に経済力が見合ってない奴が大半

>>635
ほう、さらに意地悪にいうと弁護士も商社も外資も人材使い捨て系だけど
そこでさらに生き残るかね

自分は金持ちの家に産まれてそこそこの私大で自分のやりたいことやって
就職して実家から通うほうが幸わせかなとおもうが

>>636
おれもそう思う
本人の努力次第で、金銭的な面でも上がれる
東大卒でも使えない人を知っている

1990年
3月 - 私立開成高校 卒業
1996年
3月 - 東京大学医学部医学科 卒業
4月 - 東京大学医学部附属病院 研修医
1997年 6月 - 三井記念病院 循環器内科医
2002年
3月 - 東京大学大学院医学系研究科内科学専攻 博士課程修了 Ph.D.
4月 - 東京大学分子細胞生物学研究所 博士研究員
2004年 4月 - 宮内庁侍従職 侍医
2006年 9月 - マッキンゼー・アンド・カンパニー 経営コンサルタント
2008年12月 - NPO法人ヘルスケアリーダーシップ研究会（IHL） 理事長
2009年 9月 - 早稲田大学大学院ﾌｧｲﾅﾝｽ研究科専門職学位課程修了
2010年 1月 - 祐ホームクリニックを設立、院長就任
2011年
3月 - 医療法人社団鉄祐会を設立、理事長就任
5月 - 一般社団法人高齢先進国モデル構想会議を設立、代表理事就任
9月 - 被災した宮城県石巻市に祐ホームクリニックを設立、院長就任
10月 - 被災した宮城県石巻市に石巻医療圏 健康・生活復興協議会を設立、代表就任
2012年
8月 - 総務省在宅医療・介護情報連携推進協議会 有識者委員、みやぎ医療福祉情報ネットワーク協議会 運用タスクフォース構成員
12月 - 総務省ICT超高齢化社会構想会議 構成委員
2013年
11月 - 内閣官房ＩＴ総合戦略本部 新戦略推進専門調査会 医療・健康分科会 構成員
12月 - 総務省総務省 スマートプラチナ社会推進会議 構成員
同 - 関東経済産業局 東京オリンピック･パラリンピック活用地域活性化戦略プラン検討会 メンバー


最低このくらいの履歴は欲しいな。

地方から大阪にきてて家賃と生活費が15万いる。
二級建築士とりたいから予備校に通いたいけど学費も無理だが生活費が無理だ。
休みは週1だし朝6〜19まで肉体労働だから疲れて勉強できない。

>>640
おれの履歴さらすなや

このセリフをビートたけしがいうのがおかしい
絶対こいつ東大コンプあるだろ

>>14
体系的に身につけるのが難しくないか

わい団塊やけどお前らゆとりってホンマ主体性なくてあきれるわ
何をするにしても他人思考
何をするにしても野心がない
何をするにしてもすぐ投げ出す
高度経済支えてきたわいらからすれば今のゆとりなんか誰も採りたくないわ
いっそのこと死んでほしいとすら思えてくるわ
こちとら学生運動だので積極的に社会に働きかけたもんやがお前らにはそれがないわ

>>641
とりあえず家賃を見直せ
自分も大阪でなんとか生活まんなか近くまで持ってくまでは極貧生活だったが
家賃は探せば2万後半のワンルームがいくらでもある、電気は必要な時以外はつけない
空いてる時間はとにかく働け
家は寝るだけの場所にする
それで金が貯まればＯＫ、体壊したらそれ理由に弁護士連れて役所行って生活保護の申請すればいい
大体貧乏族にはこれくらいしかない

北野大の子供東大？

受験に対するテクニックを知ってるかどうかだしな
地頭だけじゃ今の受験システムだと中々ねえ

>>645
日本をこれだけだめにした責任取れ腐れ団塊世代

>>645
臭っさ
ブーメランw
借金返してけ

シャープ、新卒者３００人採用へ　大卒のみの採用をやめ高卒・高専卒１００人　技術系は１３０人を予定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394114254/
みろ、そろそろ大卒志向も終わるぞ

>>645
他人志向ってのは団塊のほうでそ、家族のため会社のため・・
ゆとりはそういうのにだまされないだから会社では無駄なことをしないだけ

　　　

>>16
機会は誰にでもあるけど
一番必要なのは、本人のやる気と
家族の理解なんだよ
家族が「勉強しなくて良い」的な下層思想だと何でも不可能だ

ところで、たけしの娘ってどうなってんの？

現代社会の問題みたいに語ってるけど、
じゃあ昔の貧乏人は逆転できたの？今よりももっと難しい気がするけど

東大は金あってもだれでもはいれるわけではないしな。
たけしみたいな漫才師も誰にでもなれるわけじゃない
誰にでもなれるのは世襲政治家くらいなもん

>>1
世の中カネだもんな・・・

>>630
クラスの何人かは、、、だろ？
クラス５０人いて、その中の３人くらいはなんだろ？
その他の４７人は親が東大、もしくはそれに準ずる大学出てる。
そういうことです。

レアケースを上げてドヤ顔してる奴は死ね
馬鹿だろ

個人の努力は否定できない物があるが、世の中、また金が絶大だと言う事も否定出来ない事を思う、父子家庭、ボロ借家に住んできた底辺の俺は思うわけです。

俺は俺なりに、友達やそれ以外の事を見たり聞いたりしたが、世の中、所詮は金っすわ。
学歴もそうだし、免許代出してもらったりや免許とった時に車買ってもらえてる家とか、自分の部屋が当たり前のようにあったりとか、そんな家庭に生まれたかったわ。
思春期のころ、自分の部屋と言う物が無くて、荒れたわ。
近所から浮いてたのも気づいてたし、そんな環境で勉強しろとかねw
たけしの言ってる事は否定できねーぞ。

大貧民みたいに革命しか無いだろｗ

ただ現在の社会を全否定したら、生きていくこと自体が不可能になるから、金持ちを政治の世界から切り離す。
企業や団体や規定以上の資産家からの政治献金禁止、金持ちに対する大増税辺りが当面は妥当かな。
外国に金を移す非国民も居るだろうから、それの監視も必要。

勉強できるかは七割くらい遺伝らしいよ

東大だけの話すると、東大生の親は特に母親が高学歴なケースが多いよ。自分の周りはみんなそう。
たぶん統計とってもそう出ると思われ。

まだやってんのか
こういう話だと絶対極論持ち出してくる馬鹿がいるけど
こういう話はその傾向がある、その傾向が強いって話なのに
努力すればいける！いけた人もいる！！とか極論言ってる馬鹿はなんなの？
想像力が欠如してるというか、感受性、共感性が乏しいというか器が小さいというか
一言で言うと見えてる世界が狭すぎ

>>56
そしてバカウヨが大量生産されてんのが昨今なわけだが。
レーティングできなきゃ格差縮小も無意味

革命は知識層が起こすから貧乏人による逆転は無理だろ
ナロードニキの時から無理
生活保護貰いながら飼われながら生きるしかない

夢を潰すんじゃないよ
野口英世とか北島三郎みたいな苦労人を讃えればいいじゃない

>>666
既得権で金持ってる奴が革命なんて起こる訳が無い

東大がでるから一部の話になる
本当の差は中間層の差がでかい

東大なんてオタクなら入れる
何の志望もなく入っても派遣社員になって終わり

>>49
親父の設定も嘘臭い。私大なんて　当時は、ある程度家に金無いと兄弟でいけないぞ。
明治大学卒って言っても3年くらいで一旦中退して有名人＆兄が明大の教師なので
（そのコネもか？）大学側が擦り寄ってきて特別に卒業になったって言う異例だぞ。
たけしこそ　そういうコネでチャンスの独り占め＆弟子育てない。

>>666
いやいや、革命を起こすのは知識層の中の現体制下で勝ち組になれなかった貧乏人だ
知識層のすべてが金持ちではない、貧乏人もいっぱいいる

>>648
＞受験に対するテクニックを知ってるかどうか

そんなもの過去門と合格平均・最低点わかればあまり地頭などよくなくとも
自分で導けるだろｗ　ましてや東大(京大や一橋も)だったら各科目の採点基準も
学生が運営しているHP等で簡単に質問でき、かなり妥当な答えが得られる　

ひょっとしてあれか？予備校と予備校生だけが知っている丸秘テクニックがあるとか思ってるのか？

何とかしてくりよ

東大中退の京大卒だけど、
俺は塾とか予備校とか行ったこともないし、
古くは力の5000題、高校では大学への数学とかの問題集だけを頼りにここまで来た。
金があっても近大やら埼玉医大なんかのアホ大学に行った同級生もいたなｗ
金じゃなくて、勉強する時間がないから東大に行けない、というなら同意するが、
1冊2,3千円の参考書買う金があるなら、あとはそいつのやる気と適正次第だろ。
一コメディアンの戯言に反論するのもアホらしいが。

>>666
天才トロツキーを駆逐した銀行強盗さんがいるじゃまいかｗ

むしろ学歴差はどんどん無くなってるし
東大卒のメリットもそんなに無くなってる
ホワイトカラーの仕事ほどＩＴ化やグローバル化の影響受けやすい

うちは念には念を入れて幼稚園から英才してるわ。
国医志望だが。
中受の塾代と、中高一貫校の学費が高すぎと感じてる。

上のものがわざと道を閉ざしてるってこったろ
下克上なんかされたらたまらんからな

>>40
カッコええな
うちも祖父・中卒、親父・高卒、俺・私大文系卒、息子・宮廷理系在学中、地道に積み重ねて孫が楽しみｗ

というか、たけしは滑舌良くする練習しろや

まぁこんなこと言ってても
テレビタックスの出演者の月収は数百万なんですけどね　(´・ω・｀)

>>675
貧困DQNの環境で育った人間と、富裕な環境で育った人間。

東大を目標に受験勉強する確立の高いのはどっちだと思う？





生まれた環境で選べる道が狭いというのはこういうことじゃないのか？

>>683
これは意外と前者、富裕層の子はハングリー精神がいらないから
勉強より好きなこと最優先だし親も子供には選ばせる教育をするので

それに国立大学は富裕層は嫌う、なぜなら
創造力を奪うから
富裕層の理想は三教科型の自分にしかない強みのある子に育つこと

>>680
典型的な多数派人生だな、富裕層は常に少数派なので
戦前から戦後にかけては高学歴志向

センター試験導入以後はむしろいかに勉強から遠ざけて
子どもを受験に潰されないかを志向する

昔の学歴はエリートの証明だが今はむしろ
学歴がなくても出世することが
エリートのステータスのようだ

>>672
そういう、貧困層の中であたまいいやつを抑え込むのが
現代の学歴社会で応用と創造力を格段に削り取るセンター試験を
しかも無駄に5教科もやらせて暗記マシーンに堕とすのが
大学の目的となりつつある

>>639
むしろ医者でもないのに東大とかみずからバカになりにいくようなもの

試験は受けるな、推薦でいけ偏差値とか予備校の商売道具で
下からみたほうが頭の良さランクになるといってもいいぐらい

>>686
センター程度の問題で５教科だ、７科目だって騒ぐのがおかしい
センターの理科教科など集中して２週間勉強すれば９割は取れる
暗記マシーンどころか一夜漬けに毛が生えた程度だ

集中力がない人間を振り落としてるだけだセンターは

>>678
私立なん？

>>688
どんだけマゾだよ、そんなに勉強して人間おかしくなるよ
勉強なんかしないほうが健全にきまってるから

もう受験の時点で社畜自慢、奴隷の始まりだろ

飽きっぽさってのは人間に備わってる必要な本能だよ
飽きないと、仮に自分に相応しくないことでも延々自覚なく
やるはめにになる

>>690
受験は一種の知的ゲームとしてとらえればそれなりに楽しいものだぞ
>>691
飽きっぽさは受験でも重要だ　時間がかかれば飽きる自分がわかってるから効率化を図る

高校の１年や２年から地道に受験勉強してる者もいないではないが、俺はまっぴらだね

ゲームとか楽しいとか思ったらやばい、多分生き物としての
本能がなくなってる、自分は好きな科目以外は頭が拒否した

やるべきでないって本能で

ゲームというコトバがひっかかるなら「遊び」でもいいぞ

ホイジンガのホモ・ルーデンスやカイヨワは読んだことないか、流石に

遊びなら自分の趣味で覚えるがいい、自分は多くの漢字の読み方を
野球選手の名前で覚えた、英語など単語の意味は馬の名前で

世界地図はサッカーに興味がでてから脳内の地図が出来上がってきた

都道府県の位置は友達と死ぬほどやった桃鉄で覚えた

野球選手の名前ってのは結構、難しい字とか一見常用でも
面白い読みがあってどんどん憶えた

一方机に教わったのは自分はドリルとか書き取りは向いてない
人間だということだね

上地雄介は確か高校野球で日本の地理を把握してるね
ああいう覚え方でいいとおもう

結局勉強を苦行だと決めつけているんじゃないの？

好奇心があれば興味の範囲はどんどん広がっていくしそういう意味では学び事た態が
楽しいと感じられることも多い

君を卑しめるわけではないが知的な探求(大学受験にはちょっと大仰だがｗ)を
楽しいと思う人間はそれなりの割合で世間に存在するんだ。受験を一種の遊びとして
楽しめる人間を否定したところで君が偉くなるわけでもないし、そういう人間を
認めることで君の価値が貶められるわけでもない。

ひでえタイプミスｗ

２行目　好奇心があれば興味の範囲はどんどん広がっていくしそういう意味では学び自体が
楽しいと感じられることも多い

>>698
知的な探求と大学受験は正反対でしょ、知的な探求に
正解不正解があるのはおかしい

無意識に洗脳されてるって気がついたほうがいい

大学受験とか大学での半ば半強制の洗脳が知的探求とか
そんなことを認めるのは自分は自分自身の価値を著しく
貶めるとかんがえるからそれは受け入れ難い

知的探求ではなく、RPGでいえばただの一本道のお使いだよ

そういう受験の不用意な神格化が、間違った学歴社会へと導き
犠牲者を増やすわけだよ、自分は机の上の勉強が苦手で本当によかった

いいか学びは本能にある、誰かに与えられるもんでもないよ
日本の入試や大学なんて刷り込みでしかない

そもそも自分は当たり前のことを書いてるだけで偉くもなんともない
これが当たり前でなくなんちゃって探求レベルの大学受験がこれほど
神格化されるのが納得いかないから文句言うだけ

自分も昔、学歴教に入信してたほどだから大学受験への
神格化はわかる部分もあるけど、でもこれが大きく日本の
才能を潰してる、ローラーで根こそぎ畑をすり潰すレベルだ

>>700
＞知的な探求に正解不正解があるのはおかしい

そういうフェイズで話をしているつもりはなかったが、純粋の知の探求と言うことを
テーマにすれば仰るとおりだ

親が東大卒の家と中卒の家でわ将来設計のリアリティが違うってだけちゃうん(´・ω・｀)？

中卒の家の子でも本気で東大行きたいと思ったら自分で情報集めて勉強するやろ(´・ω・｀)

おまえら寝ろよｗ

>>705
結局大学と大学入試の目的が透けて見え流気がしてなあ
まあセンター試験、やめるらしいけど

普通に考えても現代文の答案や歴史の解釈英語訳などに
丸バツ付けるのって結構責任重大だよね

そもそも単純なほうが頭がいいこともあるから勉強すればするほど
より複雑怪奇にバカにされるよあれは

人間は環境に影響されるからな
しかし、親が宝くじに当たれば子供は東大いけるかっていうとちがう
環境のうち金しか変わってないから

金よりも親そのものの影響が大きい
明らかに勉強してない親に勉強しろって言われても全く説得力がない

遺伝といっても、ミトコンドリアは母親からしか受け継がないからな。

父親より母親からの遺伝が大事だろ。

羽生は15で世界を獲った
下積みや経験が有用であるのなら、彼の倍以上生きて努力してきた多くの凡夫をどう説明するのか
答えは優生学

できる奴は育つ前からできる
できない側にいるにも関わらず、努力云々で変わると夢を見続けるクソバカがいるからブルジョワは繁栄する

遠泳に例えてみた。

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教をされる。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

家が貧乏で有利になることはないだろ。
一部の極端に上手くいった例を挙げるのはフェアーじゃない。
そいつが金持ち出身ならもっと上手くいったはずだ。

早稲田っておまえらは早く実っただけだから調子に乗んなよって意味なら自戒の意味で良いと思う

昔は金が無くても大学行けたけど、今は色々と難しいのは確かだよね(´・ω・`)。
小泉が悪いんだよゆとり君(´・ω・`)。
まあ、奨学金借り逃げした俺らより上の世代も悪いけどね(´・ω・`)。

>>713
まず金持ちコースは自分は泳がないだろ、プールサイドで
泳いでる人間に投資する側が金持ちだ

基本的に金持ちだけは競争を強いられず自分の価値観のまま
生きていける

競争してるやつは金持ちとはいえない

>>716
スレタイ読めよ、子供のチャンスの話だろ

ビートたけしは学歴のことをいうことが多いな
コンプレックスがあるんだろう

>>717
子供はだって同じだよ、羽生は競争のためにフィギュアやってんじゃない
荒川もだけどな、ああいうタイプの人は他人に勝つとか比べられて育ってない
純粋に楽しいからあそこまでできちゃうんだよだから評価も高い

浅田真央は対象的に労働者が滑ってるようでそれが浅田真央の
カリスマ性のなさの原因

労働者は基本的にノーをいえない、だから非合理な試験でも受けないと
社会に出られないだから医学部や自然科学以外の分野の東大生なんて
負け組のリーダーなだけ

いくら格差があっても、高身長だけは入らないよね。
お金持ちでも。

>>40
昔の学者への道筋みたいだなｗ
初代が金を貯め、二代目が本を買い、三代目が学問をする
でも言ってることは本当にその通りだ

>>62
長いスパンで物事を考えられる人間がいなくなったって話じゃないのか

本当に頭が良ければ東大に行かずに棋士になる

家庭環境の差ってのは学歴だけじゃなくて
その他の様々な面に影響を及ぼすからな。

親の学歴や経済力は関係ない。生まれたときの知能でその人間の学歴はほぼ決まる

>>726
知能があるなら今の学歴はバカのためにあると理解できるさ

頭がいいやつは気持ち悪くなるよセンター試験とか

むかし〈都立高校〉があった　奥武則著　平凡社

1967年の学校群制度の導入によって、
都立高校の自由で個性的な学校文化は失われ、逆に受験競争は過熱化した。
戦後の教育言説を支配した「平等」信仰の意味を問い直す。

東京で教育格差を広げたのは戦後民主主義

東大生の平均IQは１２０程度。　
日本人の平均がIQ１０６だから、東大生はたいしたことないんだな。

凡人でも学習塾に通えば、受かるレベル。

金持ちが有利なんて小学生でもわかる理屈だろw