理研、STAP細胞の詳細な作成手順を本日公開　　　あれ？捏造厨息してる？

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所

理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）」の詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に公表すると発表した。
公表時間は同日午後３時の予定。

ＳＴＡＰ細胞は、理研など日米研究チームが１月末に作製に成功したとネイチャーで論文発表したが、インターネット上で国内外の研究者から「実験を再現できない」との報告が続いていた。

研究チームは論文で、生後間もないマウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸し、ｉＰＳ細胞などと同様の培養液で１週間培養することで、体内のあらゆる細胞に変われる能力を持つＳＴＡＰ細胞ができたと報告。
作成方法が非常に簡単なことも、注目を集める一因になった。

この論文に対しては、再現性の問題に加え、一部の画像などに不自然な点があるとの指摘が寄せられ、理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めており、理研は「結果が出た時点で速やかに公表する」としている。
理研は調査結果に先行して作製手順を公開することによって、結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。

毎日新聞 3月5日 14時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

独立行政法人理化学研究所

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。
時間は15時を予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505,641?647）には、STAP細胞作製法の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があります。
論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現するための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで参りました。
今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験手技解説を発表します。

http://www.nature.com/protocolexchange/
＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方のために後ほどPDFデータを用意する予定です。

2014年3月5日
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

研究者が研究もしないなんてあきれるぜ

やっぱりな、俺は最初から信じてたよ

大逆転きたか

どうせ出来なんだろうけどね

SMAP細胞使うとどんなことができるの？

やっぱりあの乳は本物だったか

手順公開しても再現できなければ意味は無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

俺は心の底では信じてたよ

まだまだ手のひらを返す時間じゃない

>>2つづき

これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。

今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体等で発表していく予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。
調査の結果が出た時点で速やかに公表します。

さぁどうなるか楽しみだな！

俺は最初からコボちゃんを信じてたよ

>>7
歌ったり、踊ったり、司会をしたり、ドラマに出たり
料理もするよ

再現方法なんて興味ねえわ
パクッタのかパ食ってないのか早く教えろ

叩いてた奴は、研究を邪魔したい
中国と韓国と、それ以外の頭の悪い連中
結局研究の妨げになるから邪魔して先に結果を出したい
連中の思い通りになってしまったな

信じてるから公開なんかしなくていいのに

息の掛かっていない研究グループによる再現があるまで
高みの見物しておけ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . 叩くの早すぎたんだ:::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

オレンジジュースは間違いです、キリンハイパー７０を使います
とか？

ずっと信じてた
ハゲだからよ

ワカメの増やし方

専門でもねえ底辺のバカが、ここぞとばかり叩きまくりやがってよ。
「これだけじゃわからんだろ」って俺が言ったら擁護厨扱いしてた底辺どもは
土下座して30年ROMってろや。馬鹿は分を弁えて海物語の話でもしてりゃいいんだよ。

これでノーベル賞20個目か・・・・

小保方さん出てくるんかな？

これもしかして株価上下させて儲けるためにわざとやったんじゃ…

一定の成果を得た時点で論文で発表→同業研究者たちの間で追試→違ってた
ってよくある話だと思うんだけど、何を手首ねじ切れるほど掌返しまくってんのかな
そもそも最初にマスゴミが騒ぎすぎたのがいけないんじゃないのかねこれは

>>16
逆だろ
再現できればパクってようが
人殺してようが帳消しだっつーの

オボちゃん画伯に成り上がり確定か？

ビオレが必要だったよな

キムチが捏造、捏造ﾆﾀﾞｰを繰り返してたが、これでキムチの書き込みが減りそうだな。

お前らと一緒にするなよ。

おまえらまた敗北したの？

>>29
俺はstap細胞を信じてるから、再現されるに越したことはない
ただオボちゃんが嫌いだから味噌がつけばいいと思ってるだけ

これで世界中で追試がうまく行くようになればいいが

青ジソドレッシングのレシピはまだなの

公開しても誰も成功しないってパターンだろ？

俺はずっと信じてたけど

改めて詳細な手順を公表したということは理研は自信あるんだな

見切りで叩いたところで何の意味もないってことくらいわかりそうなもんだが

ノンオイルドレッシングも実はオイル使ってるんじゃねーの？

さぁこの数日に空売りだ

公取さんはよはよ

STAP細胞自体が「仮に」本当でも
論文自体の不正な丸写しや、簡単にできるのが売りだったのに、後でそうではありませんって言ったこと
問題自体は多いから、主任研究者の小保方さんが表に出てこない限り終わらない
認めるとこはさっさと認めて楽になったほうがいいぜ

今まで小保方を叩いてた人はどうするの？

だから、この発見は世界の誰もがすぐに取り掛かるようなすごい発見なの。
嘘なら即効バレるから嘘つく意味もない。

まだ喜ぶには早い

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:50:10.34
今回のプロトコール公開は前回の生データ公開と同じく、理研CDBがやったこと、
理研の調査委員会とは関係ない。

シナチョンがすぐにパクりそうやな

でも相変わらず若山さんは再現できてないんだよね(´･ω･`)
「詳細な作成手順」を知ってるはずのね

はしゃいでる奴、フライングかもよ？(´･ω･`)

>>1
結果が出た時点で速やかに公表する(結果が出るとは言っていない)

論文のコピペについてはどう説明するの？

この発表で出来るかどうかが問題だ
簡単に出来るなら2，3日で他の研究者が発表できるし
難しくても出来るでも1ヶ月もあれば十分だろ
それ以上の場合には怪しくなってくる

俺は徹頭徹尾、小保方を信用してるけどね
だってそんなすぐバレる嘘ついてなんの得があるの

♪STAP THE SEASON IN THE 酸

そんなに簡単に公開できるんならとっくに追試に成功してるだろ
どうせ手順公開しても再現できないってオチだな

手のひら返しすぎじゃね？
俺は最初からナチュラルに構えてたけど

>>49
こんなの嘘にきまってんだろｗ
まぁともかくも三日でできちゃうすーぱーさいぼう（)らしいから、
猶予三日作ったわけよ

株の空売り、財産処理、高飛びの準備はおっけーよ

>>1
つまり、結果が出たわけか

>>53
医学関連論文撤回の4割以上は捏造によるもの
実際、多いらしいよ

関係者が逃亡したり雲隠れしたり長期バカンスに出掛けた件はどうなったんだよ

>>53
そういった損得勘定すらできないから捏造するんだろ

これでまた出来ませんでしたなら理研どうんなんの？

メディアの圧力に踊らされないで
特許決まるまで待てば良いのにな。
IPS細胞の時に親切に作り方のノウハウを公表してから
派生特許を他に持ってかれまくった経験が生きてない。

結局再現できないんだろ
そういうのわかっちゃう

理研所長の高笑い
http://www.nararika.com/butsuri/news/011011noyori1.jpg

>>43
↑
何言ってんだコイツ

おまえら晴子に土下座しろ

誹謗中傷してたやつの大量逮捕が楽しみ

>>63
それ関係ないって。
その方向の懸念があるなら最初からネイチャーの発表遅らせるから

>>51
研究が本物だったらゴメンネーですむ程度の問題

世界中の罠に引っかかって渡したくない知的財産まで渡すことになったんじゃないのか

生物板とここじゃ記事に対する反応が真逆すぎる
あっちじゃますます疑いを強めてるぞ

> 科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

要するに、理研「本当かどうか、俺たちの知ったこっちゃないよ」ってわけか

で、キメラマウスと実験ノートの確認はどうなったの？

これか
このタイミングで嘘でも捏造疑惑なんて認めるわけにはいくまい

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

とりあえず理研として公表している以上、再現性はとれたものと思われるけれど
それでも外部での再現性報告がでるまでは様子見だな。

オボコ高笑いwww

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　　両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな書き込み・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「ｼﾗﾈ」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　犯人は声をあげて・・・


かきこんだ内容いかんではちゃんと逮捕してほしいよな
ゴミネラー全員逮捕でいいよ

詳細な作成手順こ公開しても誰もそれで再現出来なきゃ意味ないからな

捏造だのそうじゃないだの言ってる連中は
ドンだけの知識があって言ってるの？
よくそんないい加減な状態で首突っ込めるな

まーた時間稼ぎか、いい加減認めろよ見苦しい

本当にこれで再現できるならなんでもっと早く公開しなかったのか
無理して公開することにしたんだろ
どうせ再現できないよ

捏造だったらこんな往生際の悪いことはしないよね(´･ω･`)
再現きたーーーーっていう知らせがいつあるか．．

>>72
そりゃニュー速なんて底辺の馬鹿の集まりだからな
コロコロ騙される為に存在してる下層人種だもの

ネラーの逮捕祭まだー？

一緒にやってた若山とかいう奴が
再現できないんだから怪しいもんだな

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 15:50:10.34
今回のプロトコール公開は前回の生データ公開と同じく、理研CDBがやったこと、
理研の調査委員会とは関係ない。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

ざまあみろｗ　ばーーーーか！

持ち上げたり落としたり忙しいなお前ら

科学はまったくわからないから、説明されても理解できないｗｗ

>>63
そんなことあったか？

俺は信じてたけど
一応、論理を補強してほしいからあえて厳しい事を
いっただけ

論文を捏造したことを叩いていたわけだが？

小保方擁護派はバカだなぁ

研究のアイデアそのものが真なら、引用もコピペも全く問題にならない。
その程度の事も理解してない馬鹿は黙ってろよ。

>>72
生物板で論破された擁護厨がこっちきて全く同じこと言ってるからな
フランクフルトの件を成功ってデマ流したりさ

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

やり方

>>89
わからなくても世の中の仕組みを考えればわかるよ
ちょっと前に森口の件もあったしね
嘘ついたら、つかないよりも大変な人生になるからね

巨乳は正義

http://news.harikonotora.net/src/600-1.jpg

IPS厨涙目www

批判してたのなんて全敗嫌儲民だけだろｗ

俺たちはそんなことしてなかったよ

手首捻挫しちゃってもう手の平返せない…

日本の水道水が硬水だっけ？軟水だっけ？
それが実験に影響していたりして

また俺らの勝ちか
転載禁止騒ぎも勝ったし
いい加減に負けを知りたい

>>63
事情知ってる風装うならiPS細胞の表記間違えんなよ

>>7
きれいなハイキック(上段回し蹴り)が出来るようになる
http://www.youtube.com/watch?v=VgW8DXgO7aM
SMAP細胞の申し子、森君、素人相手に見えない速さのハイキックでK.O

姉ちゃんに姉の日記を掲載

>>101
そういう言い訳もあったけど胡散臭いんだよなあ
医学・生物学で実験に関わる水の成分に無関心ってあり得るか？
金魚の飼育でもどんな水か、くらいは考えないと失敗するぞ

>>106
別の分野だけど過去に実際にあったらしいよｗ
硬水と軟水の違いが影響した実験が．ツイッターでつぶやいていた研究者がいた

>>107
だからその話自体なんか胡散臭いんだよなあ

>>2
> 科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

結局、理研はSTAPが本当とも嘘とも言ってないんじゃないの？

>>101
台所でやってるのかよｗｗ

捏造の確たる証拠もないままSTAPが
捏造だと騒ぐアホの頭の悪さったら…
事実を曲げてるのはどっちなんだよw

　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ
　　　　川｀；ω；´)　　＜　オボちゃん！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

理研のページから名前が消えたり、検証実験が成功してないところを見ると情況的には疑わしいよね
本人らの主張以外に、正確性を基礎づけるものが一切ないし

>>95

これ読んでわかる人にはわかるんだろうな。

＞作成方法が非常に簡単
で短期間なことを詳細手順あかさなくても証明すればよかっただけだろ。
そこの基本報道は完全にねつ造だったわけだよ。ニュースとしての価値がない。
やっぱり巨乳部分のみ評価するν速は正しい

日本人である小保方さんを朝鮮人教授と同じように位置づけようとする朝鮮人の陰謀に負けるな

>>110
割烹着来てるし

初めから手順出しておけよ

森口も1例だけは実際に成功してるとか言ってたからな
時間稼ぎでフェードアウトは詐欺師の常套手段

理研自体は今まで再現実験をしていなかったの？

「文書スペースの都合上、詳細の記載には限界が」あるから、完全ではない概要だけ論文にした
「詳細な実験手技解説」の用意に数週間かかった→懸案発生後に作成開始したという事
もともと完全な実験手順はどこにも無かったという事だよね…
故意的な捏造でなかったにしろ相当杜撰なんじゃないの、これって

だから言ったろ 物事別けて考えろと
STAP自体は成果も理論も本物なんだよ

画像の問題はバカが騒いだだけ
どうでもいい
問題なのは論文無断引用と図表改変

小保方氏が粗忽な人間であっただけのこと

>>101
実験に使うのは純水だろ？
水道水なんか使わないだろ

>>113
理研のHP見たか？
しっかり小保方ユニットリーダーの名前載ってるぞ

だから万能細胞自体が壮大な詐欺なんだから
適当に付き合って遊んでやればいいんだよ

>>1
俺は最初から信じてたよ

>>122
本物って、その簡単にできると言った理研が一度も成果物を出して来て無いんだけど
キミがバカなんじゃない？

理研のトップページ見てきたけど
＞遺伝性難聴の原因メカニズムを解明

ワイドショー見てネタ考えてるだろ？

>>122
> STAP自体は成果も理論も本物なんだよ

いや、これは現時点でまったくなんの根拠もない
そう判断できる状況証拠もない

結局詳細手順ほしさに騒いで捏造扱いしただけか

プロトコルが出たとしても追試がまだ成功していない時点での手のひら返しは早いんじゃないの

よく知らんが共同研究者も　あれ以来同じやり方やってもうまくいかないって
言ってなかったか　詳細な手順公開しても世界で誰もうまくいかなかったりしてな

やっぱり荒らしてるの朝鮮人か

ＩＰＳはほかの研究者がすぐできるようになった
論文がしっかりしてた

いつ来ても区別できていない人が多い。
二つのことが同時進行で起きている。

1.STAP細胞を他の研究者が再現しようとしてもうまくいかないとの報告事例が多く寄せられた。

2.STAP細胞を掲載した論文には、他人の論文の無断転載やデータの使い回しなど
業界で「ねつ造論文」ともいわれる典型的な不正の痕跡が認められる。

今回のニュースリリースは、1。
より詳細に実験手法 (Protocols)を記載したものをNatureから発表する。
論文の投稿規定の文字数では書き切れなかったことがあるので、
今回の補足記事では目一杯手法を書きますという意味でしょう。

その結果、再現性が確認されれば目的を果たしたことになる。

2に関しては、理研からの発表にもあるとおり、現在もまだ調査中。
こちらはSTAPという研究内容よりは、研究者としての研究倫理に関わる問題なので、
全く別問題。ちゃんと区別して考えなければならない。

とりあえず外堀が埋まったな。
この手順で成功例が出なければ内堀が埋まって一気に落城

そもそも理論上劣化した細胞しか出来ないわけだから
「結論」とやらも曖昧なものだが。

捏造だった→やはりな！小久保ざまああああ
真実だった→やはりな！マスコミざまああああ

手首折れそう

再現できたら手の平返しするけど
作成手順の公開くらいならまだ静観

ていうか、理研は再現できてるんだよな？　さらに先に進んでるんだよな？
まさか、理研でも再現出来ていないってことはねえよな？

>>134
iPSの論文だと、補足情報として実験ノートを丸々コピーしたかのような
ものが掲載された。これ以上懇切丁寧なものはないし
まさにノーベル賞級の奇想天外な結果であったために
審査段階ではいかに疑われたかとも言える。

>>101
小学生かな？

大丈夫、返しすぎて壊れたお前らの手首も治るよ
そう、STAP細胞ならね

>>140
＞この論文に対しては、再現性の問題に加え、一部の画像などに不自然な点があるとの指摘が寄せられ、
＞理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めており、理研は「結果が出た時点で速やかに公表する」としている。

まだ公表されてないから現状ではまだ再現できてない

特許関係押さえてからノウ・ハウ公開でいいのに

>>140
理研といっても個々の研究室の集合体であって一枚岩ではないのだ。
大学だって同じでしょ。

>>137
やきうの話か

>>120
まじこれ
理研の調査側の人間(理研内外の専門家)がSTAP細胞を再現できたかとりあえず確認だけしろってな
その確認した事実を少なくとも明文化しとけって思うわ
それすら無しに詳細手順公表ってどういうことや？

>>140
再現できてたらドヤ顔で言いそうだけど

オボチンが雲隠れしたことがすべてだよ

これで誰でも気軽に臓器作れるようになんの？

理研の利権強化されてんじゃん。完全に負けだは。もうだめぽ

>>151
現実になったとしても倫理面で問題が出そうだな

>>101
これが低学歴の発想か
おもしれーなバカってｗ

>>1
公開した手順で追試が成功しなければ意味ないじゃん


つまらんマジレスだったかな

でも共同研究者だったワカヤマ氏が追試成功してないんでしょ

(＾ν＾)　. 。o O (((（ どちらに転んでも、俺達の勝ちだわな･･･　）)))

>>156
和歌山ちゃんは詳細な手順を教えてもらえなかったんじゃないのかな

>>156
理研が「STAP細胞は何度も再現できてます！」って言ってない時点でお察しだな
再現できてないんだろうよ　苦し紛れに手順公開することにしただけだろ

おぼ博「パクった論文に転載禁止とは書いてなかった」

>>117
ワロタ

ほとぼりが冷めるまでの時間稼ぎか？
小保方本人はどう言ってるんだろうな

つーか追試が成功してないだけじゃなくて最初から実験に成功してないだろｗ

306 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 16:37:26.22 ID:xol0f+SQ0
>>1
これは悪あがきだなぁ。


　共同研究者の人でも再現できてないのに、
　この説明で再現できるの？ｗ

しかも、理研が　「ＳＴＡＰ細胞ができる瞬間」として公開したビデオ、

　　●細胞質が飛び出して細胞が死ぬ→　緑色に発光

　　●緑色に発光してる細胞がマクロファージに食われてる　（死んだ細胞は食われる）


であることが指摘されてて、
　
　死んだ細胞の自家蛍光

なんじゃないのか？ｗ

こんなもんより３Ｄプリンタで臓器作るほうが現実味あるだろ
日本人の万能感びんびん刺激するネタだから食いつきよすぎて笑うわｗ

>>135
ほんとこれ
STAP自体が本当だったらそれはそれでおめでたいから良いんだけど
どちらにせよ論文の不正はしっかり説明しないといけない

>>158
理研では一度成功してるんだぜ？

パンツ脱ぐのか

>>146
とは言っても理研という組織がマスコミにさらされるわけだ
理研がオボコ自身による再現を確認した事実がない上で、詳細手順公表に踏み切ったのは
マスコミのフォーカスを理研からオボコにできる限り向かわせるためだろうなと邪推してみる

社内で再現できてれば他に言いようがあるような
実は弱酸性溶液でなくて体内化学物質小保方フェロモンとか体液由来の酵素がトリガーだったら
・・・何で混入したのか考えるとそっちのが恥ずかしいか

>>151
「奇形」しか生まれないけどね。
そこを外部刺激だけでコントロールできると言い張ってるからそういった部分の
追試や立証も必要になる。

今回のはそこに行く以前の話なんだよね。
こんな未確定の山師研究をマスコミが持ち上げてしまった事に最大の問題がある。

分かったから小保方出てこいや
佐村河内かよ

>>164
その元になる細胞なきゃ作れないから万能細胞作ってんだろうがカス

結局手順公開によって日本が大損したって事なのかな？

>>169
＞体内化学物質小保方フェロモンとか体液由来の酵素がトリガーだったら

これはありだな
研究のために裸にならないと

時間稼ぎかよ
検証してから公表してないよね？
垂れ流しで煙に蒔こうとしてない？

エロじじいはだまっとれ

>>172
うるせーぞマンカス野郎、かーちゃんのマンコでも掃除してろ

小保方博士著「雲隠れの技術」

＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。


素人クズが騒いでんじゃねえよって言われてるぞお前ら

これって本当かうそか知らないけど
企業秘密にしようとしてた部分を公表させるようなことになって日本が損することにならないといいけど

ミヤネ屋でも出てたおばちゃんが研究と全く関係部分の引用で
研究内容とは全く関係ない部分って言ってたな

明らかに中傷で騒いでたヤツは訴えるべきじゃないか？

>>180
理研て公的機関なのに企業の秘密とかありえるの？
公金から研究費得てるのに？

で、いつ公開するんだ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4909449.jpg


　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　 （　　　　　| |　　　　 　　　　 | 　LL____}
　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

脱ぐ、広告タレント、ゴースト使って出版、名義貸し、歌手デビュー
・・・もはや億万長者だな

>>181
100%捏造なのになんで中傷になるの？

>>179
アホか。
そうやってごまかしてフェードアウトを狙ってるんだろ。

揺れてるねっいろいろ

STAP細胞関連のニュース逆転劇多いな
手首痛めてる奴も多いんだろうな

手首厨は手首スレでやれよ

批判してたのはネトウヨだったしなぁ
あいつらはピュアだから扇動されやすい

>>101　一応ソースはこれな．真偽は知らんがｗ
非線形　@_mod_p　学術アカウント単集合
非線形 ?@_mod_p 2月20日
例の細胞の再現性についてのツイートで思い出したが、昔していた実験で、
顕微鏡観察用の細胞を洗う際に水道水に5回くぐらせるというプロトコルがあった。
確かにうまくいくし、3回でも6回でもイマイチ、純水だと駄目。ところが、海外の水道水ではうまくいかない。なんと硬水だと駄目だったのだ。
リツイート152

手順1.まず(おばあちゃんから貰った)割烹着を着ます

再現できなかったのは()の部分が抜けてたせい

>>184
とりあえず保存しました

おまえら＆世界「できねーよこんなの捏造！捏造！」

理研「やり方うｐ」

世界「神の国日本age」

おまえら「」

>>195
今の時点でそれはちょっと先走り過ぎで恥ずかしいぞ

他人の論文のパクリの言い訳はまだかよ

誰でも簡単に出来るのが売りだったはずでは？
それを問題発覚後ひと月ぐらいしてから、しかも手順だけしれっと発表されても何の意味も持ちますまいw
再現は出来てないって事実の再認識はできるって程度
そして論文の杜撰さ、コピペ疑惑は残ったまま

角度とかか。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393998138/
ニュース [ニュース速報+]　“【科学】ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手順を公表すると発表…理化学研究所”

729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/05(水) 16:59:53.35 ID:ovqkQoKY0 [7/8]
擁護派ｵﾜﾀwwww
コンタミでしたwwww

96 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/05(水) 16:54:34.57
これ、実質的な白旗に近い。

�@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
�A特許では、�@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。

STAP幹細胞はSTAP細胞由来でない何かってことを示唆しているとも言える。

＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
＞いただくものと考えております。

これってつまり「STAP細胞が実在するかどうかは皆さんで結論を出してください」ってことだよな。
ずいぶん弱気だな。

成功例0

共同研究者すら割烹着がいないと成功できない


あかん

これ捏造が本当だったら、理研が「特定国立研究開発法人」に
指定されたのも取り消されることもあり得るんじゃね？

再現できないから 他人任せかw


STAP細胞の作り方を公開するから

誰か再現して


理研

特許取られて終わりの展開だな

詳細な手順

１・リケジョを用意します
２・割烹着を着せます
３・実験します

↓

成功

>>1
俺は信じてた。

>>200
混ざりモノを誤認してはしゃいでたって事か

>>34
朝鮮人乙

結局のところ、捏造叫んでた人たちって技術的なことを公開しろという圧力なんでしょ?

>>210
論文もデータも写真も盗用&改竄していたから
実際のところナニをしていたのか確認したいが
本人逃亡

>>200
コンタミだとしたらアレか君（あなた）の笑顔が見たかったからっ！！！って奴か
恥ずかしい///

まあ、かなり危なくなってきているんじゃね？

素人考えだけと。

手順公開しただけで追試成功無し
謝罪用意しとけよ

再現できないから 他人任せかw


STAP細胞の作り方を公開するから

誰か再現して


理研

ふむふむ。

IMPORTANT
If you want to make STAP cells,you need to wear a KAPPOU-GI (Japanese apron).

再現さえできればパクリも許される

これも気になるな、どうなってんだ？
ttp://anond.hatelabo.jp/20140225162613

> 共著者のひとりである大和雅之教授が２月５日を最後にtwiterを休止
> 　大和雅之 ?@yamanyan 2月5日
> 　博多行きの電車乗ったなう。

> 再生医療研究に携わる日本国内の学者が一堂に会する再生医療学会総会が３月４日から始まるが、
> 大和教授はこの重要学会の座長を辞退したことも明らかになった。
> またこのほかにも、大和教授は３月２日の日本獣医再生医療学会の特別講演をキャンセルしてることがわかった。

全員メキシコで落ち合ってるのか？ひょっとして

STAP細胞は

実在しないから

実用化までいかないね


iPS細胞は実用化だ

ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

普通はその詳細な手順を論文に書くべきであって、まともな論文が書けないレベルなのは確か

1の文でなぜ捏造厨オワタとかよく分からん
再現をいろんな研究所で出来たという時点だろ

>>218
宇宙戦艦ヤマト失踪から1か月

だから俺がチャーハンの作り方に例えただろ

いくらやり方を公開しようが再現できなければ意味ないだろ
そんなことで捏造問題がうやむやにできると思うな

で、再現は理研でできたの？

再現できたら掌返す
それまではアンチでいく

まあ公開するってことは大丈夫だろ
駄目なら公表すらしないわ

>>198
従来に比べて、だろ。
小学生が理科の時間にできる程簡単なことじゃなかろ。

STAP細胞は

実在しないから

実用化までいかないね


iPS細胞は実用化だ

ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

理研で

再現できてないから


時間伸ばしだろう

再現出来たとしても生後間もないマウスｗｗｗ
人間の細胞でやってくれよ

拳返すだけだが？

>>229
世界の10の著名な再生医療研究機関ですべて追試ネガティブ、というのがネイチャーの発表

もうすぐ謝罪会見だろうな

時間伸ばしできたし

↓
高額の報酬を支払うことができる

特定 国立研究開発法人に

理化学研究所
産業技術総合研究所

を指定することで一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

>>216

MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.

市販のオレンジジュースではダメなんです
これを飲んで見てください
本物のオレンジジュースでないとSTAP細胞は作れない

>>89
どのレベルで分からんの？

再生医療として、鼠の背中に耳作った画像を見た事ある？

その別の部分（別の生物）に、造りたい細胞を人の勝手で造るには、「細胞の分化」が障害になる
細胞の分化をリセットする技術として
ES細胞/分化前のできたて受精卵から遺伝子核を抜き取って、そこに造りたい細胞の遺伝子核を植える
iPS細胞/分化後の細胞に、レトロウイルスを使った遺伝子転写（これ自身は遺伝子治療ですでに確立された技術だが）を施して、分化前の・造りたい部分の遺伝子をねじ込む
SMAP細胞？STAMP細胞？FUCKINLIAR細胞だっけ？/細胞を弱酸や0.6ミクロンの巨大棒管でつついたら分化がリセットされたというまかふしぎな嘘話
がある

いや全員最初から心の底では信じてたよ

人間はトカゲにはなれない

理研は別チームで再現できたのか？

>>236
なるほどなるほど

最初から信じてたし。
最初から捏造疑惑→騒ぎになるだろうなと思ってた。
でも最初から、結局は信頼されるだろうって思ってた。

捏造厨のせいで貴重な技術が盗まれる

嘘つきがまた嘘つく確率って高いんでしょ

多くても、１週間もあればできるんだな
結果はすぐわかる

[ ：：━◎]ﾉ　うちの台所でも再現できるかな？

日本が利益を独り占めしようと思っていたのに・・

>>245
また嘘っつーか全部ウソ
野依のノーベル取り消しも時間の問題かもな

頭皮を刺激したら毛根が復活するんだろ？毎日やってるわ

>>249
理事長としてはあれだが、野依の研究業績までに影響あるわけねえだろ

これ捏造が本当だったら、理研が「特定国立研究開発法人」に
指定されたのも取り消されることもあり得るんじゃね？

ＳＴＡＰ細胞が再現できないというなら作製手順教えるからできないことを証明しろ！
ってか・・・まさに悪魔の証明だなｗ

おまいらの手のひら返しは容赦ないなww

これ言い出したの・・チュンやチョン、国内だと、神戸空港反対派のチョンの様な伊丹空港利権の伊丹・尼崎の住人じゃねっ

これで上手く行けば今までの些細なチョンボは全部有耶無耶にできるな。
上手く行けばね

夢がMORIMORI♪

>>255
オボの父親は三菱商事の韓国事務所に赴任していたことがあって・・・いや、まさかな

偶々できた細胞を発表した訳じゃないだろ？
小保方はどれくらいの確率で作成できるの？

>>258
まさか母親があちらの方ではないだろうな

>>236
本当にliquid from pssyだったら、今後pussy牧場(工場)出来るな。
女子の雇用が進んで良かったじゃん。

小保方さんのエロ画像もっとくれよー

さあ、山中やってもらおうか　できるわけがないが

手順なんかいいからサッサと自分のところでSTAP細胞作成すればいいじゃない
論より証拠でしょ　それが科学じゃないのかな　

捏造じゃないことぐらい最初から知ってたわ
でも科学には議論が必要なんだよ、そのぐらいわかれよ

>>258
そう捉えて来たかぁ・・

>>265
まだ再現されてないのに知ってたとかｗ
手順公開しただけでしょｗ

梨汁ﾌﾞｼｬｰ

>>234
実験条件が論文と違ってたんじゃなかったっけ？

>>253
悪魔の証明の意味わかってる？

今度は、写真の取り違えはないのか
写真が載っているかどうかは知らんが

悪あがきだな

も、もちろん疑ってなんかなかったよ！

http://www.rupan.net/uploader/download/1394013152.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1394013313.jpg

俺は小保方を信じてた

捏造厨のチョンどもざまあ

他の研究機関「計画通り（ﾆﾔﾘ」

ｽﾀｧｯﾌﾟ!ﾕｰｳﾞｧｲｵﾚｲﾃｯﾄﾛｳ!

手順公開して実際再現できたの？
未だに怪しんでるんだが

コレ無限ループ可能だよね

手順公開−追試期間−失敗報告−手順公開・・・・

そのうち追試を誰もやらなくなるからｗ

これなんかマスゴミもあわせて必死に捏造にしたがる人が異様に多くてびっくりする
あっそういえばどこかの国にiPSでガチ捏造した教授がいらっしゃいましたね

これなんかソースを読まずに色々言う馬鹿が異様に多くてびっくりする
詳細な作成手順が公開されただけで誰も再現できていないのに
手の平返しとか捏造厨のチョンどもざまあとかな

>>281
日本にも韓国にもいるぞｗ

俺は捏造にかける
なにがあろうと曲げない

　　　　　　　＞もう少し屈んでもらえますか？

　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　 （　　　　　| |　　　　 　　　　 | 　LL____}
　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

これさ手順公開しただけで
当事者の若山ですら再現できてなくて
あげく理研は、ほらおまえらで
あとは再現まかせたからよろしくな！
これで俺らの責任果たしから！
じゃああばよってことだろ？
小保方大勝利じゃんwww

いやいやいや、どう考えても捏造でしょう・・・

今「捏造厨ｗｗｗｗｗ」とか言ってる奴は、二度とこっちサイドに戻ってくんなよ？

オボちゃんが出てこない。

で、オバカタは何してんの？

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。
　　
　

詳細な方法を直接本人から指導受けた超絶技巧を持つ若山さんですら単独で再現できないんだから
詳細手順公開しても世界で誰も再現できないでしょｗ

>>291
まず若山さんが再現してみない事には。

誰も追随できない＝天才か
言い分がニュートンかコペルニクスかダヴィンチかと思った

そういえば地味に細胞培養者を国家資格とするって記事が出てたような

・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた　「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）　と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

そりゃお前ら彼女は世紀の天才なんだから、凡人が簡単にマネできなくても
少しもおかしくはないだろ。
スポーツと同じで本読めばうまくいくわけではない。
ちゃんと指導を受けたり、反復練習して初めて習得可能な技術かもしれんしな。

http://jtca.umin.jp/TCtech/　細胞培養士

でも簡単だねこれ。ホームヘルパー２級よりも良さそうだ。

>> 結果が出た時点で速やかに公表する
>> 結果が出た時点で

は？

経緯見たらどう見ても限りなく黒に近いグレーですわ

小保方の母親は臨床心理学の教授だから、人心掌握術みたいのは身に着けててもおかしくないな

それで、まだips細胞よりstap細胞の方が優れているんだな
それなら二重予算になるから、京大ips細胞研究所はなくしてもいいな
ノーベル賞より優れているんだろ

アレだな、おぼちゃんを部屋に缶詰にして、録画しながらSTAP細胞を作らせるしか、確かめる術はないな…

万が一、いや俺は小保方さんを信じているが
再現できなかったらと思うとおそろしい

捏造は確定済なんだよ

まあ、あかんやろなという予感。。。
オボちゃんも周りの愉快な先生たちも、論文から経歴からあまりにもグダグダ過ぎて、
こんな連中から世界的な発見が本当に生み出されたとは、今となってはとてもとても信じられない。

捏造会見しろ
もうバレバレだろうに

別に再現は1年後だろうが2年後だろうがいいんでしょ？
英語論文読めない俺やお前らがあーだこーだ言ったって恥ずかしいだけ。

>>303
まじ？

英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に公表すると発表した・・・ってか。
懐かしい名前だ。前に森口さんが肝臓癌細胞の論文の詳細プロトコルを載せたのは上記の雑誌。
マスコミなどは「あれはネイチャーの姉妹誌ではない」と一般紙で叩いてたなｗ
森口さんのは内容が面白そうだったので院生にやらせたら再現とれたよｗ

月日は流れ、理研だと「ネイチャーの姉妹誌」になるんだねｗ。
森口さんのは再現とれたけど、ＳＴＡＰ細胞は再現とれるのかな？
なんか論文本文と、そう変らないし、予想外の工夫なんて見当たらないんだよな。

>>249
あれは性格が悪いだけだろw

とりまMIT未満はレスしないで？

ジャップは外国語が苦手だから
論文書く時はすぐコピペするんだよな

単純ミスやうっかりミスの論文が信用されるわけがないだろ

＞論文内容の剽窃疑惑
＞小保方の論文の実験手法に関する約900字10行ほどの内容が、ドイツの研究者J.Guoらが2005年に発表した
＞「マウス胎児性幹細胞のマルチカラー核型分析」の論文の一部のとほぼ一致することが確認されている。
＞引用を示す記述は含まれていないという。
＞「KCl（ケーシーエル）」が「KC1（ケーシーいち）」となったり、「CO2（シーオーに）」が「C02（シーぜろに）」となるなど
＞誤った内容のままコピーされており、内容を読んで理解せずにコピペしていた可能性がある。
＞また実験器具についても2005年のJ.Guoの内容と完全に同じとなっており、
＞理研に新しく立ち上げた研究室が使う実験器具としては古過ぎかつ日本で入手困難な物があるなど、不自然過ぎるという声がある。

もうこの時点で何言ったって実証しない限りどうにもならん
割烹着メルヘンババアと共同研究者の若山とかいう教授、今どんな面してんのかねw

>>295
いや、凡人じゃないんだ。
ネイチャーの発表によれば世界を代表する10大研究機関ですべてネガティブなんだよ。

>>314
＞共同研究者の若山教授は、山梨に移ってからは追試に成功していないという。
＞若山は「（理研では）小保方から十分な指導を受けたあと、自分で実験を再現した。
＞酸を加えるだけの簡単なテクニックのように見えるが、それほど簡単ではない。」
＞「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。
＞言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある。」と説明している。

要は
「そんな誰でもいつでもホイホイ再現出来る実験じゃねーんだよ！グズは黙ってろ！
説明出来ないけど、独特なコツや職人技がいるんだよ！有名研究所でもすぐに出来るわけねーだろ！」
らしいなw
IPS細胞よりお手軽ってのが注目のポイントの一つなのにね

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

>>315
若山氏が山梨に移ってから追試を成功させつつ、そう言うのならまだ説得力あるかも知れんが
成功できんと言う事はその「ノウハウ」がどういうモノであるか把握できてないんだろこの人は
なのになぜそうと言えるんだろう。

>>1はバカ丸出しだな。恥ずかしい。ｗｗｗ

>>317
逆に酸性溶液を加えるだけの事に、なんのコツやノウハウがいるというのか
俺も学は無いけど、実験ってのはそれを毎回再現できるように
そのコツやノウハウも数値化して、一定の設備があれば再現出来るようにするもんじゃないの？
ラーメン屋や工芸品みたいなノリで、自慢気にこんな事話されてもなぁと思うんだよね

STAP細胞は

実在しないから

実用化までいかないね


iPS細胞は実用化だ

ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

もうすぐ謝罪会見だろうな

時間伸ばしできたし

↓
高額の報酬を支払うことができる

特定 国立研究開発法人に

理化学研究所
産業技術総合研究所

を指定することで一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

核心は特定秘密

まずレモン汁を用意します

☆　　　NHKニュース　　　☆
☆　　　政府は世界最高レベルの研究機関、　理化学研究所と産業技術研究所の研究員に特別な高額報酬制度を法制化　　　☆

世界最高レベルの研究を行う　「　　特定国立研究開発法人　　」　に理化学研究所　　・　　産業技術研究所の2法人を指定し
理化学研究所など世界最高水準の2法人の研究員には、　超破格の高額報酬制を支払う制度の法制化を進めることを決定。
☆　　　　　　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html　　　　　　　☆

ＳＴＡＰが発表されたときｉＳＰ研究者が異常なほど過敏に反応してたよね

山中教授はこのニュースでも「ざまぁwwww」とか思わずに
一気にブレイクスルーと思ったけど、残念だなぁとか思ってるんだろうな
やっぱり研究者はストイックであるべき

ムーミンやらピンクやら割烹着やらプリンセス細胞()やらほざいてるババァは結局このザマよ

iPS細胞は実用化だ STAPとは違う


ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療


http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

なぁ、コレ↓ウザくね？
http://dl1.getuploader.com/g/japan_as_No1/345/20140305_201749.png

まず裸になります

まあともかくこの「詳細な作成手順」で各地で追試ポジティブが続出、みたいな事になる可能性は低いね
そうなるなら若山氏がとっくに成功させてないとオカシイ

>>326
まともに働いてたり研究してたらストイックにもなるぞ　普通

再現方法公開→やっぱりだめ
の予感

オボ汁ブシャーってやらないとできないんだよ多分

俺は最初からコボちゃんを信じてたよ

これが、捏造だろうがなんだろうが細胞やらなんやらのいい勉強になったのは良かったわ
あとは捏造確定でオバちゃん涙の謝罪会見で〆で

寂しい人間や少子化で衰退する日本を救う
リケンのふえるおぼかたちゃん

これ論文の内容を自分で全否定して初期化は起きてないって言い出してるぞ
完全に逃げに入っていて悪質過ぎる

筆頭著者が説明するんだろ
理研が書いたんじゃないよな

特許がらみで今までうやむやにしてたとか何か裏があるのか？

じゃあ酢のリンスを再開する

おぼちゃんもいいけどゆうすけも忘れないで


ニコ生でゆうすけの釈放会見（録画放送）　20:30から
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394018804/

公開とかすることねーよ

日本が独占して事業化すれば、国益が第一

ネッシーげっとした。

だけどネッシーは見せられない
そのかわりにネッシーの捕まえ方を詳しく教えてやる。
そのやり方でネッシー捕まえたら連絡４６４９！

公開する罠にはめられた！？

>>339
研究している本人は当たり前のようにわかっている事でも
多くの人にはわかっていなかったというだけなんだけど

特許にその説明を追記するには再度特許申請する必要があるんだよ
それに時間がかかっていただけ

で、いつするの？

嘘だからできないんでしょ

>>282
>>50　
Nature 論文に関しては100%虚偽。 TCRが否定されてるから、スレのどこかにあったけど、
論文で用いてるロジックが破綻した。

今日発表のプロトコルに関してはまだ50%だけど、STAPは細胞ではなく、刺激惹起型多能性獲得
なんてものもなく、ただの未分化細胞の「ごく短い期間の段階」に過ぎない可能性が高い。
そして今、それは実験のバックグラウンドと区別がつかない状態で、どれがSTAPそのものの
特異性なのかを理研は説明していない。

特異性が無い＝区別がつかない＝ただの未分化の細胞＝STAP幹細胞は存在しなかった
これが最悪のシナリオ。

>>346
嘘なわけ無いだろ
2chに洗脳されているアホにはわからないだろうがなｗ

捏造グックの知脳が低すぎてグック憤死してるねｗｗｗｗｗｗ

まだだ、まだ手のひらを返すような時間じゃない

Nature論文の捏造の時点では、一研究者の暴走というのが本質であって理研も被害者で
あるという一面が十分にあったと思う(もちろん機関としての責任は免れえないが)。
でも、理研による調査結果の一部という形でプロトコルを出してきたからには、これが
捏造だった場合には、理研も完全な共犯者になってしまうぞ。
これ出しちゃって本当に大丈夫だったのか？

早稲田息して

問題なかったのか
よかった

このスレの>>100近くまで、捏造厨ざまぁみろってレスで溢れてるんだけど、こいつらって思考を放棄してんのかな？

捏造確定したら、また簡単に掌返すんだろうな
死ねよクズ

オレは山中教授の方が好きだな(ホモォ)

捏造決め付け厨も信用してます厨もどちらも根拠なく断定してるんだから愚かさは大差ない

割烹着着るのがｷﾓな

>>307
これこれこういう手順でやった
んだけど再現できませんでしたｗｗ
おっかしいなぁｗｗｗコンタミ（試料汚染）だったかもｗｗｗｗｗｗｗ
ってほざいてるのが現在の彼ら

胎盤の増殖にもできたって喧伝んしたんだから
そのコンタミのデーターでいいから、出来たってデーター見せろやボケがクソが詐欺師が
ってのが俺たち？が次に糾弾すべき点

俺は最初から信じてた

オックスフォードだかスタンフォードでサルの臨床で成功したってやつはどうなった？

手順もだけど先に生データみてぇよな

で、公開されたのか？

ああ、また俺らは勝利宣言するのか

旧石器捏造クラスのスキャンダルだよなこれ・・・

これでも出来なかったらSTAP細胞は終了だな
常温核融合に並ぶぜ

>>360
猿の臨床はハーバードのバカンティだろ
むしろ今回の疑惑の根源みたいな人な訳だが
ちなみに今のところ「成功した」って主張だけでデータなど根拠になるものは一切でてない
しかも最近バカンティは「メキシコで数週間休暇取りたい」とか言ってる

>>53
旧石器埋めたやつもそう擁護されてたな

今起こってることって本当に異常な事態なんじゃないか？
なぜマスコミはちゃんと報じない？
誰がこの間違いを正すんだ？

はい、まずレモン汁を用意します。
そこにお酢を少々。
お好みでケチャップを入れてもいいですね。
いろいろ試してみて、最良の組み合わせを見つけてみてください。

・・・・・・・ＳＴＡＰ細胞ってこんな感じで作るんじゃないのけ？（´・ω・｀）

>>367
たしかにマスコミの沈黙は異様な感じするね。

第二の村...

第二の岡...

オボ汁必須立ったと思たのだが・・・

そりゃあiPS派は必死にもなるわな
同情するよw

お前らにはガッカリだ
おおっぴらに言えない今だからこそ
村岡万由子さんの偉業を後世に伝えねばならんというのに

>>325
そりゃそうだろ。
今まで自分たちがやってきた事が一瞬にして無に帰すんだから。
iPS細胞が出る前のES細胞研究者みたいなもんだな。

STAPは100%真実だと断言出来る

一週間ほど前に近いうちに手順が公開されると書き込んだのは俺

なんだ、捏造された研究はなかったのか
よかったよかった

>>376
実験で再現してから言えヴォケ

これがハッタリだったらきっちり責任追及していけ
山中先生のiPSを妨害した罪は重い

捏造の指摘さえある中で、その疑問に答えることなく、ただ時間稼ぎに終始
もし仮に、捏造ではない、あるいは捏造であったとしても小保方個人の手によるものだとしたら、理研はこんな対応を取るだろうか
この行動で、理研が今回の件が捏造であることを把握していたのではないかという疑念がより深まる
もはややってることが犯罪的

理研が公開した手順を分かり易く例えると

１．ジャガイモとマヨネーズを用意します
２．ジャガイモを潰してマヨネーズとあえます
３．３日間、冷蔵庫で寝かせます
４．三日間寝かせたのがこれです（机の下から松坂牛の塊を取り出す）
５．これを焼くと美味しい松坂牛のステーキが出来ます


これを受けて世界中の反応↓
「途中でものが入れ替わってんぞボケが」

お前ら手順のＰＤＦ読んだか？
このスレに英語が分かる奴なんていねぇか　2chだし

バカチョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裸で割烹着を着て弱酸性ローションで全身潤した後遠心分離器型バイブで局部を攻めまくり
小保方の万能細胞である卵細胞にキタネー男優のスペルマを打ち込んだ後子供を生む機械になって
万能細胞であることを証明するらしいよ。

フルタチ完全ノーコメント。
「次は中国のニュースです」ｗｗｗｗｗｗ　＠報ステ

報道ステーションで、小保方が、甘めのオレンジジュースか、酸っぱめのオレンジジュースだとな

オレンジジュースは缶なのかな、ビンなのかな、できるわけないがな

スタップ〜

>>384
悪ノリしてそういうネタでエロ漫画書く奴出てきそうで困る

往生際が悪いなぁ
早くごめんなさいしろよ
ドクタースタップさんよぉ

割烹着着てた女がいないと何故か成功できないんだこら、手順を公開しても意味なし

こぼちゃん今なにしてんのかな。理研に出勤してんのかな？

>>392 さっきコンビニにいた

そもそも、理研が再現不可能なものを発表する訳が無い
バカチョンじゃ無いんだから

仮に政府がマスコミに圧力かけたとして、
こんなに各種マスコミが足並みそろえて従順に従うなんて信じられん
なにか日本社会の闇を見てる気分になる

捏造厨は頭の良い巨乳に嫉妬した鬼女なんだろ

ねつ造なんかしても100％ばれて
糾弾されるだけやん
そんなことするわけがない
科学の実験は再現性が命なんだから

>>397
だが現実には捏造や実験ミスの誤発表がまかり通ってる

論文引用問題は？

だったら、初めから論文に書けよ。何のための論文だか…。

今回のことで理研村の文化がなんとなく分かった気がする

ノーベル賞とれるとはとてもおもえないな
なんか原子力村とおなじにおいがする

これって大元ができたって話題だけで、人体の製造が可能になったとかじゃ無いんだよね。

大元も大事だろうけど早く肝臓を作ってくれ、持ちそうもない。

>>397
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
ところが、その「するわけがない」事をする人はいるのですよ

ttp://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
折しも理研の理事長が
> 医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、
> 43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果
に対して論説を発表してるし

いいからはやく再現して白黒つけろ
ハッタリだったら糾弾不可避

ipsをばかにしたような放送したテレビ局も謝罪してほしい

素人からすれば確かめてもないものを載せるネイチャーが世界的な権威と認められてることのほうが信じられんわ
信用で載せるなんて非科学的なことをしてるってことでしょ

>>406
むしろ日本にとってはこっちの方が重要な問題じゃね？
優秀な研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる
「特定国立研究開発法人」に本当に理研は相応しいのかって
確かめていないものを記者会見まで開いて発表した疑惑があるのに
公金からでるんでしょこの報酬って

>>406
あ、URL忘れてた
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

てかアメリカでSTPA細胞作成して半身不随の猿が回復したとかなかったっけ

はやくあやmれ捏造中おらああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あやまれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！

>>409
あれはコボちゃんの師匠で胡散臭い事で有名なバカなんとか教授

オレはオボカタ理研ともども、バカンテー教授に騙されたんじゃないかと思ってる

誹謗中傷したやつは数ヵ月後の早朝に刑事がくるのを
ガクブルしてまつんだろうなぁ
どういう輩が書き込んでたのか興味あるわ

　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　小保方！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

>>406
一々再現実験してから載せるなら、最初から実験した連中が公表すればいい話

学術誌はデータと論理性がそろっていれば載せる
最終的な責任は書いた人間と所属してる研究機関が負うだけの話

共同研究者・執筆者は一蓮托生でBAN
つかバカンティは既に嘘っぱちならべる妄想野郎ってことで首、どこぞで麻酔医としてひっそり暮らしてたのに
あと日本理研理事長の野依は責任負わされて退任だわな
何より早稲田の恩師（）の常田聡がどう考えても黒幕、奴をお縄にして欲しいんだけどねぇ
難しいだろうねぇ、巨大利権の闇だもんねぇ

>>413
はよしねや常田、はよしねや小保方、恥を知り世界に詫びて死ね

>>407
そういう物の信用というのは普通は本人とネーチャーのような雑誌が全て責任を負って保証するものだけど。
その信頼こそが雑誌のそんざいいぎといってもいいし

関わる人が一々確かめてたらきりないでしょ

STAPはバイオ関連の株価にも影響あるからな
風説と株価操縦で、誹謗中傷してたやつは半年後にはお縄かな？
最近も掲示板に風説を書き込んで、1年後に逮捕だったっけな
職業年齢顔写真、ひさびさのネラーの逮捕となれば盛り上るだろう

実験の考察が誤ってても人道的に非難されることじゃないからな。単に実力の問題。新人が失敗したねで終わり。

オボコはなぜ人前に出てこないのか

>>418
だからさぁｗ
常田聡グループが仕掛け人じゃねーの
インサイダー、iPS側へのネガキャン、こみこみで株がらみ調べられたら真っ青なのは
STAP側だろってｗｗ

三重か、覚えた

今回の理研のＳＴＡＰ細胞の作製法公表を読むと、再現性はどうでもいい。 もう価値がない
要約すると、こうゆうことだわ。

ＳＴＡＰの作り方を教えます。
１. 細胞を取り出す。
２. 細胞に刺激を与えるため実験でアレコレ。（支離滅裂）
３. 完成です。実験前に万能だった細胞は実験後も万能なまま、そうでない細胞はそうでないままです。
我々はこれをＳＴＡＰと名付けました。
注：万能でない細胞が万能になるという意味ではない。（そう思い込んでいたなら、それは貴方の勘違い。）

手順公開といいつつ、話が変わっている。

今頃は必死で言い訳を考えてる最中か

ただコレが問題なる前から小保方はうさんくさかった
割烹着きたり、実験室にムーミンはったり、私物化してたし

結局、理研は内部調査の結果、ダメと思ったが「ねつ造」だけは保身・組織防衛で絶対に認めたくない。
今回の公表は、強弁に誤解・勘違い・単なるミス、としたいだけの前フリ。

我々ν速民はSTAP細胞はずっと捏造じゃないと信じてたからな

佐村河内「ちきしょう、あの女裏切りやがった…！」

チャフやフレア捲いただけ
まだロックオンから全然外れてない

今までの流れや資料や、使い回し、代表の海外逃亡など見ると。
これもただの時間稼ぎな気がしてならないんだが・・・・
この話ってむしろ偽物のほうが都合良い組織でもあんのかな

http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589
「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃

捏造厨おらあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土下座しろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おらああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！１１

むしろ何でそれを最初に出さないんだろう
知識の共有の為のものを只の自慢に使ったの？

未だにスレの流れすら読まずにレスするアホ共が大量でワロタ

以前にも言ったが圧力に屈したな
こんな核心情報を公開したってことはもうスタップ細胞を使った全世界規模の競争に
晒されるってことだ。そして資金力のない理研は敗れる運命になるね。
こんな捏造報道なんか無視しろって言ったのに。目的はスタップ細胞作成の情報を
引き出すためだけだったと思うよ。

この勝利した鼻フックおばさんのマンコ嗅ぎたい

>>422
大発見すぐる

理研所長の高笑い
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

あなたもできるかもしれないSTAPの作り方のコツ
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394026309780.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394026334117.jpg

これ以上の情報を晒さなきゃ大丈夫

ただし今回出した情報によって外部の研究機関がSTAP細胞の作成に成功してしまう可能性が
さらに高くなった
急ピッチで人への応用までやらないと
発見者は日本人、開発応用者は外国人、みたいな事になる

理研所長の高笑い
http://www.nararika.com/butsuri/news/011011noyori1.jpg

捏造厨の急激なトーンダウン
ｸｯｿﾜﾛﾀ

てか、これもかなり突っ込みどころ満載らしいが
natureが掲載してない時点でお察し

俺は全く動じること無く信じてたよ。

いや、胎盤の写真の使いまわしや、文章のコピペの説明にはなってないし。
さらにまだ再現されたわけでもないし。

特許申請通る前に詳細に紹介して大丈夫なのか？
もしかしてもう特許は取ったのか？

本当になにが公開されたかまったく分かってない人が多数。
そもそも公表の結果、出来上がるとされるものが、無価値なんだよ。

今回の公表は、理研側はメンツのために「ねつ造」ではなく「誤解」を主張したかっただけ。
世界は一斉にSTAPに興味を失うし、再現したがる研究者もいない。

お前らそろそろ手首が疲弊したろう
俺はまだまだ

>>422
日本人のやりそうなことだわ・・・
もう・・・

まだ信用できないね

2009年からやってる研究がわずか10日程度の調査で答え出るわけも無く
現時点では期待させないほうの回答をしただけでしょう
WAKAYAMAが1年まってくれって言うんだから1年待ってみれば

オボちゃんわかめ縮める仕事にまわされるん？

>>445

だからもう結論出てるだろってｗ
>>437>>95
読めよ、細胞のリセットは確認されなかった。ってゲロしてんだからｗｗ

まだまだ、おっぱいを触って確かめるまでわからんぞ

>>448
普通の日本人はそんなことしない

香川の奴、あせりまくってるやん(笑)

だから俺が何度も止めただろうが
結論が出る前に捏造だなんだと叩くのはスタップって

お前ら素人過ぎてスレ見てる分には面白かったわ

やっぱ小保方先生は凄い御方だったんですね。

偽装大国らしい最期だった・・・
酷い茶番だ

某研究所

こんなの全然出来るわけがない。
この手順、例えるならスロット攻略会社のアレ
そのもの。また問題になるのは確実。

ここまで大風呂敷広げて中身空っぽなら理研の屋台骨揺らぐで

猪木が永久機関の発表したときみたいな会見きぼんぬ

自分たちで再現できたのかどうか一切触れてないのがミソ。

この騒ぎでサムラゴーチは逃げ切ったなｗｗｗ

理研
｢オマイラが勝手に、『Gカップ･美乳』と騒いでましたが『Bカップ･微乳』を聞き間違っただけ。嘘をついたわけでわないんで、ヨロ。｣

>>422
これ、国内の一般人は騙されても学術的な方面の日本の信頼は決定的に終わるんじゃないか

これでノーベル賞20個目か

朝鮮人どもの 「アイゴーッ！」 っぷりが今から楽しみだわｗｗｗｗｗ

もうオボはここに入れよｗｗｗ
http://epcan.us/s/2014-03050639122/ep1290788.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639122/ep1290789.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290790.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290791.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290792.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290793.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290794.jpg

>>1

まさか整形してどこかに逃亡？？ｗｗｗ

馬鹿は黙っとけって

書き示唆しさ示唆しましょう確かだけれどハナニチ真美部構成り
瓊知識も豊富で縫っずく

瓊に瓊にぬに

雌無湯やよ
ヘネテテヲリワヤ

捏造厨は息はしてるけど必死感は否めない

一緒に研究してた奴でさえ再現出来ないって言って中田？

>>474
>>422とか
ttp://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589
「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃
参照、なんかSTAPの話が最初とすり替わってる

今捏造厨ざまぁとか言ってる奴は、もうその掌返すなよ

つか、スレも読まないでレスする莫迦は死ねよ

で結局どうだったの
理研は正しかったのか

ネイチャーはどんな反応してんのかなコレ？

>>422
>３. 完成です。実験前に万能だった細胞は実験後も万能なまま、そうでない細胞はそうでないままです。
>注：万能でない細胞が万能になるという意味ではない。（そう思い込んでいたなら、それは貴方の勘違い。）
どういう意味なんだろう
さっぱり分からん

>>478
文面から見るに、理研内部で再現できたのかすらわからん状態なんだろ
お察し

日本は、自動車大国と自慢するも、
今の今までF-1チャンピオンの一人もいない
国民のF-1認知度も驚くほど低い
消費者の大半は、クルマの魅力など分からず、
燃費が唯一の購入基準

海洋国と自慢するも、日本発のマリンスポーツやレジャーは皆無で、
サーフィンだのスキューバダイビングだの、
どれもこれも外国の真似事

山国だとも言うが、世界の登山家を唸らせる山もなければ、
世界のプロスキーヤーを唸らせるスキー場もない
木こりやみかん山農家の私欲に利用されるのが関の山で、
ド田舎ですら、滅多にキャンプ場すらない

結局、口ばっかりのハッタリ国家

>>479
なんか話を総合するに
最初に出した論文では各組織に分化した細胞が刺激でリプログラム(≒初期化)されて万能細胞になりました
その証拠がTCR再構成です、という主張だったはずが
今回公開された文書では>>475のようにしれっと書き換わってる、ってことなんだってさ

要するに事実上の敗北宣言だと専門板じゃ思われてるみたいだが
スレタイを変えて立て直したほうがいいんじゃないか？ｗ >>1

矢口さん みたいに風化するまで雲隠れが一番です。

これは楽しみだな

　　_、　　　　　手首がどっち向いてるかなんて忘れたぜ
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E
.　　 ￣

捏造厨ここは謝れやおらあ
じゃーこら

ま〜ん(笑)

あまりマスコミや他の人に研究者自体が振り回されなかったらいいな

もともと半年くらいかかるって言ってただろ

もとは簡単で数日で出来るが売りだったような？

手首が折れた

>>489
「再構成される」
「簡単にできる」

簡単にできるとか言ったのはメディアじゃなかったっけ？

こうやって技術が漏えいするんだな

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393755629/

論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。

特許等の問題があるため、詳細な方法は公開しなかったが
捏造の指摘があり泣く泣く詳細な方法を公開したのではないか？
半月後には、世界中で再現実験が成功するだろう

by早稲田大学教授


ソースは朝ズバッ！
質問等はTBSへ

全然ヤバイ状態じゃないじゃん

これでＳＴＡＰ細胞が存在しなかったことが逆に証明されたじゃねえかｗ
完全な捏造と自白したようなもんだ

おぼぼ〜(笑)

女ごときに何が出来るんだ！？とか
必死に足引っ張ろうとがんばっていたのに
無駄な努力だったようだな・・・
死ぬ気でがんばればいいのに。

というか、生後一週歳のマウス使用することって書いてあるのにマウス以外で実験しすぎだろ
なんで論文に書いてある通りの実験しないで他の細胞利用して再現出来ない(´・ω・｀)ってやってんのよ

裏で著作権諸々の目処がついたんだろ
このあたりを先にやってからじゃないと、後々もめる

>>496
さっき、番組見てたけど
どこが元論文と変わったのかアナは専門的なことはわからんので
言えませんって誤魔化してたぞｗ
ＳＴＡＰ細胞がＴＣＲ再構成してなかったことについて言えば良かったのになあｗ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 ） 　　）

>>496
マジでそんなこと言ってたの？擁護としては的外れ過ぎるだろ
…と思ったらワセダの教授か
ダメだこりゃ

>>501
猿でも出来たとハーバードのお方が言っていたからな

>>496
あの池田清彦という早稲田大学教授は
「特許ガー」とかいう
２ちゃんの小保方擁護厨そっくりの主張をしていたな
案外２ちゃんに必死こいて書き込んでたりしてなｗ
「小保方は実験の天才」なんだってさ

>>503>>505>>507
アイゴーッ！　　アイゴーッ！！
アイゴォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォッッッ！！！

　
同じ日本統治を受けた台湾人と朝鮮人、むしろ台湾人よりも優遇されていた朝鮮人。
どうしてこんなにも差がついた？

■台　湾　人　と　朝　鮮　人　の　比　較
人口比率は
台湾人：朝鮮人 ＝ 2300万人：5000万人
　
★ノーベル賞受賞者
・台湾人　物理学賞2名、化学賞1名
・朝鮮人　平和賞1名のみ （キン・ダイチュウが金を払って買ったともっぱらの噂）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%88%A5%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85#.E3.81.9F.E8.A1.8C

5000万人もいてまともにノーベル賞も取れない、惨めで哀れな”バカチョン民族”

★ロケット
・台湾人　自国製ロケットを7回飛ばしている
・朝鮮人　フランス製衛星をロシア製ロケットに載せて1回だけ飛ばした経験あり

★ダーウィン賞受賞者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
・台湾人　該当なし
・朝鮮人　1名 （2010年に1位受賞）
　↓
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した車椅子の朝鮮人　　コリアン （Korean）。
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c#t=14s

>>506
サルでもできたのか
簡単なんだな

作成手順書がだめだめと評判にw

https://twitter.com/makotomi/status/441106746652622850
STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草
https://twitter.com/makotomi/status/441107675103756289
一箇所だけgになってた。もうこれわかんねぇな。
https://twitter.com/jseita/status/441103736170360832
詳細プロトコールでも結局抗体に標識した蛍光色素の名前とか載ってないな・・・
https://twitter.com/jseita/status/441098892873310208
早速step 2でCell Strainerの網のサイズが記載されてないな・・・本当に自分たちで実験してるのかな？
https://twitter.com/jseita/status/441126092976689152
@kumikokatase そうなんです。色々なテクニカルに重要な点でカタログ番号だけ書いて一番肝心な具体的な情報が書いていないのはNatureの時からなにも変わっていません。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です．
なぜなら，STAP細胞など存在しないから．(以下略

もう特許取ってたわけじゃないのか

特許とかよく知らんけど「誰がやっても再現できる」ように書くのが論文ってもんじゃないのか？

理研の中の人も論文の撤回へ向けて働きかけているって事か
どうなることやら
http://slashdot.jp/journal/578550/

擁護派の頭が悪すぎる
擁護になってない

擁護派
「詳細手順を手に入れるために騒いだ！罠だ！」
「技術漏洩させるな！」


海外研究者
「なんだトンデモ研究か。いらね」


理研
「再現できるかどうかは研究者みんなでやることだよね！(補助金確保出来たし嘘扱いされてもいいよ)」

ハングルは言語体系が幼稚なので、ノーベル文学賞は５０００年経っても取れないよ

＞STAP細胞 TCR再構成は無かった
じゃあ今までの何だったの？？？？？？？？？？？？？

>>517
単に嘘ついてただけだよｗ
明らかに知ってて嘘ついてた

ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功
産経新聞2014年3月6日（木）08:03

>>519　これか
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20140306032.html
　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を
弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして
正しさを再確認したとしている。


もう、引くに引けないなこりゃ

>>520
再現なんて別グループもやらないと意味ないし、画像改変と論文コピペの件は未だにスルーなのが痛々しい

手順公開したんだし、まずは他の研究者の再現成功がカギになるな、一週間か2週間か・・・

父：○保方一夫　元韓国三菱�鰹�務理事・機械事業本部長
母：小○方稔子　帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉：小保○晶子　白梅学園大学子ども学部准教授

お父さんがなんとかしてくれるよね？

>>501>>509
そもそも論文発表時はマウスなんて特定してなかったし何ででも出来るって言ってたんだよ
簡単に万能細胞が作れる新技術って散々騒いでたの覚えてるだろ
んで実際ハーバードで猿で成功したって発表した
両方ソースはない
それを今になって生後いくらのマウスのオスのこの細胞で…だの作れるのは万能細胞ではないだの言い出してるの

>>524
いやいや、最初の報道の時点で生後一週間のマウスの細胞からのみ成功した、理由はわからないって報道に出てたよ

>>525
ソースくれ
同様のやり方で他生物に応用可能って言ってたろ
んで猿の話が出てきた

TCR再構成のあとが無かったって認めちゃったんだろ?マウスがどうこうって話とか関係なくもうこの話は終わりだよ

まあ肯定厨も否定厨も落ち着けよ。
何らかの重要な発見に繋がるのかも知れないし、そうでないかも知れない。
マスコミもお前らも騒ぎ過ぎ。所詮素人だろ。まして初めての研究。
本当とか嘘とかの結論はいずれ出るんだから、静かに見守ってやれ。

アホか、目の前の餌には全力で食いつけ！

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

おれは信じてたぜ

早ければ2週間ぐらいで再現の報告出てくるだろとかいってたな。。
まぁ明るい話題だったから良かったよ。。なんとかこのまま。。

ここでもやってるな。
学会の妬み僻みはまるで魑魅魍魎の世界。

一口にオレンジといっても3種類ある。

バレンシア
ネーブル
ブラッドオレンジ

捏造厨土下座たりてねーぞおらあああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
新聞社のソースは無料で見えないからテレビニュースになるけど
http://www.youtube.com/watch?v=FVLSukjFMNE

マウスでのみ成功して人の応用は成功してないと書いてある、今後の応用が期待されると言ってる

>そもそも論文発表時はマウスなんて特定してなかったし何ででも出来るって言ってたんだよ
補足
投稿日見たら書いてある通り、2014/1/30で初期の報道ニュースのアーカイブに間違いない

リンパ球が胎児になったのか
血は胎児にはならんよ

おまえら手首折れた？w

>>520
これってTCR再構成の話がどっかすっ飛んで主旨が全く変わってしまった後のプロトコールでいう所の「成功」な訳？

>>540
再実験の結果見てもTCR再構成とかが論文と違ってたんで、あとの詳細手順で
シレっと論文と全く違う事をいい出したって感じじゃね
でも詳細手順で元の論文の内容を否定してるんだけどそれでいいの？

職人芸だったんだろう。
再現性がないから実用性は皆無ってことだ。

>>354
捏造厨しつけーんだよ死ね

お前ら今後何回手のひらを返すことになるんだろう

たぶんあと3回くらいは手のひら返すことになると思う
最終的にどっち向きかは知らん

すいません　今、手のひらはどっち向きにしておけばいいの？

俺は最初から一貫して疑問を持ってたけどね（よく分からんかっただけ）

コボちゃんのおっぱいにだっていまだに疑問を持っている
あれはブラの盛り上がりではないのか？とね

＠天才禁止

>>422
な?
こいつら原子力村とかわらねーだろ？

>>534
温州みかんはだめ？

自分もアカデミックの人間だから、研究機関において一研究者の捏造を機関が防ぐことは不可能に
近いことは分かってる。マスコミ受けを狙って碌に業績も無い女の子をPIに抜擢してしまったのは
完全に理研のミスだが、捏造問題自体については理研に同情的でいた。
でも、今回のプロトコル提出は大きな問題。完全に組織的に捏造を捏造でなかったことに捏造しよ
うとしている。小保方を厳しく処分して謝罪した方が、傷口は浅かったと思うのだが。

>>551
ほかの先生の悪さも掘り返されそうだから、必死なのかもね保身に。

TCR再構成がなかったんだろ
論文のキモがさらりと否定されてるって
なんだよそれ

>>551
まったく同感。
研究者のねつ造を防ぐ事は無理、組織のチェックの甘さは指摘されるがそれで済む。
東大教授だってねつ造してしまうぐらいだからね。
しかし、メンツで組織防衛しか行わないようだと、研究機関としての存在意義を失う。
そこから発表されるものは全て信用できない、ということ。
学会が「今後の規範となるような適切な対応を」と忠告したのに、逆をやってしまった。

擁護派は細胞の性転換問題を説明してくれ…

Natureにせっつかれてデータベースにしぶしぶ登録したやつなんでしょ。それがこの有様ではもう駄目でしょこの件は…
これでもまだ小保方さんを全面的に信用できる人は驚くべき器の大きさかな…

そんなに簡単にできるなら、コーラを飲んだだけでも細胞が変化しちゃうよな。
スタップ細胞が本物だとしても、何か誰も気がつかなかったような操作が必要なのに違いない。
そしてそれはできるなら秘密にしておきたいだろう。

ここまで擁護して嘘だったら理研が吹っ飛ぶよな
そこまでのリスクを背負うってことは勝算あるんだろうな

勝算もなにも「TCR再構成がなかった」って書いてるんだから敗北宣言してるんだよ

>>558
TCRって何？
分かりやすく説明できたらしてください

「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃
http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589

kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

慶應大学　吉村研究室 - STAP幹細胞にTCR再構成はなかった
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>559
専門じゃないので間違ってるかもしれんが。
TCRは細胞の中の遺伝子の並び順のようなもの。
通常、幹細胞といわれる何にでもなれる細胞が成長して、専門的な機能を持つ細胞に枝分かれす
る際にこの並び順が再構成（シャッフル）されて、二度と元には戻らない。
で、STAP細胞の凄さは、このシャッフルされたものを全てもとに戻して、また何でもなれる細胞
まで初期化できますよ！って主張だったはず。
だが、今回の発表では、一度初期化した後はずのSTAP細胞のTCRは元通りシャッフルされたままで
したよって言ってるわけだ。要するに初期化なんてされてなかったって発表なわけで、元論文の内
容を完全に否定しているわけだ。でも、再現できました！とも言っていて、全く意味がわからない
状態。と、門外漢の私は解釈しています。
間違ってたら誰か訂正してね。

＞この並び順が再構成（シャッフル）されて、二度と元には戻らない。
＞このシャッフルされたものを全てもとに戻して

シャッフルシャッフル

>>561
それ全く逆だろ
分化したＴ細胞のＴＣＲ（Ｔ細胞レセプター）の遺伝子は並び替えられる（これは決して元には戻らない）
その分化したＴ細胞を酸につけたら万能細胞になった
その証拠にＴＣＲ並び替えの痕が残ってますよというのが最初の論文
しかし、今回の追加発表の中でＴＣＲ並び替えは認められなかったとサラッと書いてあったので大問題になってる
つまり万能細胞ができたとしても、Ｔ細胞由来である証拠がなくなっちゃた
万能細胞を作ったのではなくて元々あった幹細胞が生き残ったのを見つけただけだった可能性があるってことだろ

>>63
ええ？IPSの特許ってちゃんとあの博士の手元にあるんじゃないの？

　
作り方イタダキ〜♪
　　　　, -―-､､　　　　　　, -―∧∧
　　　/　　∧__,∧　　　　/　 　／支＼
　　　l　　<　｀∀´>　　　l　　 （　｀ハ´）　早速量産するｱﾙ〜♪
　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　 　 )ノ ｀J

慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5

＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。

これに関しては文系脳だからわからないなぁ そしてこの記事を書いた奴も俺並の知識 間違いない 本物だと判明したら便乗して多少細かいところを読んで未来にwktkするけどな

>>566
リンク先修正
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

ニコ生で会見始まったよーー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv171589211

そ、そんな、、、再現ができるなんて．．．．．．．．（クルッ）俺は最初から信じてたけどな。

理化学研究所はコネの温床だから廃止でいいよ
女は親が研究者でコネ持ちばかり
親のコネで東大の大学院に在籍しながら
理研から給料もらうようなことしていたり

相変わらず基地外素人が理解不能な妄想理論を展開してるなw

公開していいの？
各種特許とってからのがいいよ、ニダ辺りがパクる気満々だし。

コピペ論文なんか作るから疑われるんだよ

>>563
T細胞由来の万能細胞でないとしたら
得られたとされるのは初めから存在していた万能細胞の残存したもの
と理解していいのかな
それなら胎児でないと成功しないのも当たり前という気がするけど

まぁこれで白か黒かはっきりするな。
何でココまで情報開示を引っ張ったのかが疑問だけど。

>>567
文系なのに日本語も不自由なのか

そんではっきりするのはいつ頃になるの？

全く関係ない人間に特許取られそうｗ

専門性が無くても何かに例えて言うくらいはできないのかな。


マスコミってこれだから・・・・・

>>576>>578
発表された手順には「STAP細胞には細胞の初期化が起きた痕跡はありません」とはっきり書かれていたよ
もしも酸の刺激だけで細胞の初期化が起きるなら大発見だったんだけど
勘違いだったみたい

今日会見するんだろ？まだか？

四天王の一人は今日会見したのにね
そろそろ順番だね

>>563
てことは全部嘘だったってことか

>>319
ドモホルンリンクル的な一滴一滴で加えていくんじゃない?

>>580
馬鹿かお前
難しいものは難しいまま理解するしかないんだよ
例えると余計にわからなくなる

>>571
そうなの？事務や補助業務ならまだしも・・
論文の時点でこれだけボロボロ（そこら辺の卒論レベルで指摘される事も守ってない）な実績の人が
どうしてかと果ては枕説まで飛び出していたが

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

廃止どころか今が正念場のようで。

>>523
韓国系だからマスゴミだんまりなの？
どう見ても森口を凌駕するレベルなのにどの局も腫れ物に触るか、触れもしない扱いだなwww

日本のメディアは汚染されきってる

ソースもない落書き信用すんな

>>580, >>586

お前等みたいなアホ共を10人ほど有名学習塾に入れたら1人東大に合格できた奴がいたけど
その人はアホが秀才になったのではなく、貧乏で塾に行けなかった秀才だったって事

勘違いでした(ﾃﾍﾍﾟﾛ)、でソフトランディングしようとしているだけ
世界中の研究者は公開されたプロトコルで捏造を確信しているので、
今更追試するような研究所は無い
gdgdでそのまま収束させる予定

俺は分かってたよ

STAP細胞って結局何なの？

未分化の細胞を酸性の液体に30分浸してそれでも死ななかったものがSTAP細胞

未来の細胞だね

ジャップの捏造か(´・ω・｀)

TCRの再構成が認められなかったとか。
当初論文で疑惑があがってた図1-iのレーン3の捏造を認めてると一緒だろ。

>>594
作ったんじゃなく、選択しただけか

tcr再構成なかったって修正したんだから、敗北宣言でしょ

あとは、その万能細胞がどこから来たのか明らかにして、勘違いでしたすみません で済ませようとしてる

素人にはぜんぜんわからん。まだ他では追試の成功がないのだけがわかる。

捏造発言したやつは土下座しとけよ。

俺は初めから、未分化細胞の可能性が高くて、怪しいじゃないかと指摘していた。

でも、おまえらバカどもから、よってたかってチョンとか言われた。
思考能力や批判能力が低いからネットウヨｗってバカにされるんだよ。
反省しとけ。

>>65
ア〜メ〜マ〜