青山の「億ション」、水道管の孔がない欠陥が発覚　三菱地所・鹿島・関電工の「一流処」による建設

東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に

三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス
グラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。

その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が開いていなかったためと
いうから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、
「一流」の看板が泣いている。

http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

■解約に「迷惑料」含め「3倍返し」

アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、南青山に建設中の
超高級マンション「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」に、欠陥があったことが発覚した。売り主は三菱
地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管設備を請け負っていた。

物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格3億5000万円、
最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。

ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日に迫って
いたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。

販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の住まいの売却が
決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。

（続く）

ここまで桜庭ななみ無しとかν速終わったな

三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が見つかった経緯など
を説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいうような状況ではなく、手付金をお戻しした
うえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。

「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）の一部が加算
されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。販売再開の
見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。

■設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的に
は、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。
そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現
時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、
「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が
問い質したことで事実確認が始まった。

三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘で
わかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。

一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。

★問題の物件
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/9309/


★告発があった掲示板
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/82

No.322　by 匿名さん　2014-02-01 12:46:40
三菱地所は鹿島に損害賠償を請求することになるが、
その鹿島とて保険に入っているわけだから、
その42億もの大金は建設保証協会ならびに民間の保険会社が払うので
三菱地所レジデンスも鹿島建設も金銭的なダメージはゼロという事実をお忘れなく。
損するのは保険屋だよ、保険屋。

No.323　by 匿名さん　2014-02-01 12:53:13
隠蔽があったおかげで対応が遅れて、その結果、事業中止ってことなら、
事故で無く事件だから保険屋は保険金支払わなくて済むよね。

国土交通省があてにならないのなら、保険屋に頑張って調査してもらいますか。

No.324　by 契約済みさん　2014-02-01 12:54:06
ダメージが大きいのは金銭よりも信用。
バレなければそのまま不正を隠蔽しようとした三菱地所設計の罪は重い。

No.325　by 契約済みさん　2014-02-01 12:57:52
その三菱地所設計を監理監督する立場の三菱地所レジデンスが一級戦犯ですね。
組織ぐるみで隠蔽しようと策略した責任は重いですね。

ﾐﾆｲｺｰ

現場監督とかいないの？

No.326　by 匿名さん　2014-02-01 13:05:54
その信用低下を防ぎたいためか、ここに限らずあちこちの掲示板で地所レジデンスではなく、
関電工、鹿島、地所設計の責任を強調する書き込みが目立つ。
そんなことすると反って信用を落とすって分からないのかな。

No.327 by 匿名さん　2014-02-01 13:33:52
国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、
野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。
姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。

No.328 by 契約済みさん　2014-02-01 14:55:25
３倍返しで充分でしょう？
モンスタークレマーみたいな人が、多いですね。この機会に一気に儲けようとしてるのでしょうか。

No.329 by 匿名さん　2014-02-01 15:10:07
>328
地所の回し者？

No.330 by 匿名　2014-02-01 16:09:21
それにしても工事も下手ならステマも下手過ぎるよね。

No.331 by 契約済みさん　2014-02-01 18:08:49
328は、契約済みという名前になっているが、
本当なら怖い。

桜庭ななみにコア抜きしたい

解約って後から孔開けるのは無理な感じなんか

No.870 by 匿名さん　2013-12-07 10:25:45
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。

No.871　by 匿名さん　2013-12-07 10:40:05
購入者の皆さん、地所なり鹿島なり問い詰めた方が懸命かと。

No.883　by 関電工　2013-12-11 01:59:37
忙しいもんですんません。

まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が（笑）
同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。

先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。

ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。
でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。

ではおやすみなさい。

後からコア抜きなんて、どこでもやっていることだろ。
コア屋にどの物件でどれだけ貫いたか聞くと、いい金づるになりそうだな

エレベーター設置漏れよりはインパクトが小さい

後から設計図に無い穴をポコポコ開けて

強度大丈夫なんかよ

判子押した責任者に全額払わせろ

＞契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

金持ちに更に金が

今後、コア貫通ができないとなると、日本の建築が成り立たない。
コア貫通しても強度を保てるように、強度設計するようになるだろうな。

当然、その費用は施主や購入者に跳ね返る

一流欠陥投手のかいえんさんが買ったれ！

スリーブ入れを省略して全部コア抜きにした物件知ってるけどな
マンションなんて全部下請けの専門に丸投げだし驚くほどのもんじゃない

こんな所に住むような層が３０００万ぽっち渡されただけじゃ困るだろうな
今住んでる所だって退去日決定してるんだろ

これが土建業の頂点に君臨するスーパーゼネコン設計部の現実です

・3DCADの干渉判定機能を使えば3秒で済む部材同士の干渉を、一流大卒の社員が半日以上使って二次元図面のみで検証、しかも結局間違える
・3DCADの簡易なレンダリング程度で確認できる事項のために模型を外注
・勢いで買った3Dプリンターは誰も使えずに埃をかぶっている

>>19
場所によりけり

梁や柱を抜いたのなら問題大アリだけど、
壁やスラブならそんなに問題ない

一応腐っても鹿島の物件だし、そこまで無茶はしないだろ

どうせ新人が設計図作ったんだろ
上も確認適当で

手付金の３倍返しのはした金より
ブランドイメージ低下の方が痛いだろうな

表沙汰になってないだけで、意外にこういう物件が多いかもな。
最近の食品偽装やら誤表記みてると、この業界にないとはいえないもんな。
姐派の件もあるしな。

建設板に聞いてみたい

縦方向でもスリーブって言うのか

パイプスペースとは違う物なの？

一回ぶっ壊して中国に頼めばいいんじゃないの
多分期日に間に合うよ

コア抜きしても大丈夫な程度の安全マージンて取ってるんじゃないの？
知らんけど

これってこの物件用に家具やら何やらを新調してるだろうから手付が3000万になって帰ってきても微妙だろうな
住んでた部屋の家具とかを廃棄済みでホテル住まいの人もいるだろうし

シート、もしくはレイヤーごと消しちゃったか

>>10
勇気ある訴えを評価する

>>1
>中には現在の住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。

ヤバすぎるだろコレ・・・・・。
賠償金すごい事になりそう。

家賃2万の俺の勝ち

青山ってヤバいッスか？

三菱地所を見に行こう〜♪

で、どうやって補強するんだろ。
これ以上ハツリとかできないし、グラスファイバーシート貼って、
ＦＲＰのようにして固めるのだろうか？

カイエン青山「買わなくてよかったわー。やっぱ俺持ってるなw」

>>28
そんな人いるのか？
既にホテル住まいって先走り過ぎだろうw
引き渡し予定日まで1ヶ月以上あるぞ

コンクリート打設しちゃった後のスリーブコア抜きで一番問題なのはコンクリートの中の鉄筋を切断してしまうこと
通常はコンクリート打設する前にスリーブの周りに補強筋が入れてある
梁や構造上重要な耐力壁では致命的な欠陥になるから
どうしてもコア抜きするなら予めレントゲン撮影とかする
鹿島辺りならちゃんと出来ると思い込んでいたのか

カイエンは青山に「土地」だろ

スクラップ＆ビルドで建て直しだねもう(´・ω・`)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/all/
by 匿名さん　2013-12-10 16:24:40
まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。

by 匿名さん　2013-12-10 17:31:18
そうですよね、デマでしょうね。
実際にあるのなら証拠を出すか、その前に三菱地所報告するでしょう。

by 匿名さん　2013-12-11 11:45:30
かなり嘘っぽいです。
公的機関に届けるということは、建築基準法などに違反しているのでしょうか。
そんなにぼこぼこコア抜きしていて、設計と違うことをしているわけだから、地所のチェックアイズに引っかからないとは思えない。地所が知っていてそんなリスクを犯すとも、とても考えられない。
本当なら早く告発してください。

by 匿名さん　2013-12-11 12:40:38
このようにみんなが騒ぐのを楽しんでいる愉快犯でしょう。

by 匿名さん　2013-12-11 14:08:56
嘘なら営業妨害罪ですよね。大丈夫でしょうか。

by 匿名さん　2013-12-11 14:36:27
うそなら逮捕されると思います。

カイエン青山に売ってやれよ、やばいっすか？

こんな大会社が揃っていて、チェック機能ってのは無いの？
確認、再確認ってのは無し？

特殊カメラでコンクリートの鉄筋見えるだろ。水道のコア穴なんて小さいし。鹿島、関電工で全室買い取りで高級社宅になるんだろ。

えらいこっちゃな
増税前やから売れまくりやったのに
これもう解体やろな

まさに

トイレのないマンションｗｗｗ

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）の一部が加算
>されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

おれも100戸ぐらい購入した気がする…

建築中に「あれっ？この設計ではまずいのでは？」と気付く熟練工がいなくなった
のが取り返しの付かないところまで作ってしまった原因だと思われ。
今後もあらゆる分野で作ってから気付くミスっていうのは増えてゆくだろうね。
だって、作業者が本当にモノを考えない作業者としてしか使われなくなったからね。

どうも設計図を施工図に落とし込む段階で描き忘れて
さらに現場担当がチェックしなかった（気が付かなかった）っぽいな
鹿島クラスだと現場に設備設計担当者がいると思うが
普通は見落としなんて有り得ない箇所だよなぁ

カイエンが見栄張ってここを買ってたら…

コア抜きやってない建物なんかあるか？
そもそも、スリーブ同士の離隔距離だとかの基準を守ってたら、必要本数入れられない
コア抜きはコンクリ打設の日が狙い目、と教わった
壁の配筋はともかく、鉄骨入った梁を抜く時には心が痛んだ

明日、ママの呪い

工事やってる奴らも神経やられてんじゃないの
集中力なくなってたりして脳がやられてる

マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

三菱地所はやめとこう♪

>>48
俺と一緒に行ったやん
俺もついでにしたはず

>>52
おまわりさんこいつです！

ぜーんぶ下請けに丸投げなんだろ

いくらグローバル社会と言っても中国の真似しなくていいんだぞ

>>10
わざわざ匿名で告白するとか内部どうなってんの

途中で気づいたんでしょ、ホントは
誰も気づかなかったなんておかしい
後で密かに（密かには無理だから堂々とかｗ）穴開けてごまかそうとしてたのが
ツイッターでチクった奴がいて、バレた

つまりはこんなことは日常茶飯事ってことだな
スーパーゼネコンとか威張っていても、所詮は土建屋だからな。体質はそう簡単には変わらないだろｗ

建築の事なんて分からないだろ、誰かガンダムにたとえてくれ
ドラゴンボールでもいい

CADを外注に回したんだろうな
チェックも碌にして無いとか。大手ゼネコンはピンハネが主業務なの？

明日、水道管の孔がない

>>63
決戦なのにジオングの脚だけ完成していた
シャアは乗るMS無し

掲示板面白くて最後まで読んでしまったｗ
10年前の2ch思い出すわ
最近は当事者とか主いなくなったよな、書いてるのみんな野次馬で

億の三倍で二億の儲けか豪儀ダネーと思ったら手付け金の三倍かや
三菱のくせにケチくさいねー

>>64
そうだよ
なんでもかんでも外注、社内の担当者なんて何も物件のこと分かってないよw

姉歯関連で建築業は検査が厳しくなったと思ったけど
この数年でまたゆるくなったのか、オリンピックこんな
手抜きする業者には任せられないだろ

>>55
梁切ったら、そりゃあかんやろ。
そもそも、鹿島がそんなこと見逃さんと思うが・・・・
梁貫通にＧＯ出した奴は、どうしょうもないアホだな

所長〜！副所長〜！逃げてぇぇぇぇぇぇぇ！

>>55
>「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
ええー！
一体どれだけの鉄筋切ったんだよｗｗｗ
いまどきの高級マンションなんか震度７でも倒壊しないだろ
しかも、安全率かけてるから尚更

>>63　出渕穴を開け過ぎて強度が低下したｗ

三菱地所を観に行こう

>>60
上下水道電気ガスなんも無しでガワだけのマンション建てて街作ってる中国と同じザマって正直本当にびっくりだわ。


なんだこの一件・・・

この組み合わせの過去物件も調べ直した方がいいんじゃない？

>ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が

これさ、カキコミが無かったらそのまま売られてたんじゃない？
今まで表沙汰になってないだけで…

まぁ建て直しやろな

ちなみに、仮に図面（施工図）にきちんとスリーブの位置が落とし込まれていたとしても、現実的にはもれなく設置するのは不可能
なぜなら、スリーブ入れる前に型枠屋がどんどん型枠立ててっちゃうから
スラブに位置と径と高さを書いといてもガン無視
こんなん、現場じゃ日常茶飯事なのになんでまた問題に？

>70　厳しくなったどころか逆にバカになってます。なんか他人事みたいに仕事してるやつが多いっすｗｗｗｗ

青山の億ションでコア抜きってヤバイっすか？

>>71
ここ相当アレやぞ
専門外なので詳しくはわからないがうちの会社で工場を建てたときに
機械が稼働しだすと建物全体がえらい振動
結局鉄骨なんかを追加してた

>>73
相当無茶しなきゃそんな診断出ないよな

>>78
しかも契約者がカキコ見なかったら・・・なに買わされてたんだろう、って・・・

立て直すのか？
三菱地所が二束三文で売り払って悪徳業者が安値でそのまま売り出すのか

どうなるのかな？

今までだって経年でひび割れたり、傾いたり、欠陥住宅が取り沙汰された事はあるからな

だって青山にも あるんだから♪

>>86
建物より土地の方が大事な場所やからな

>>80
建築で入れるようにしんとなおらんやろね。
型枠大工と鉄筋屋に入れさせ、位置がずれていたら、
建物を建て替えぐらいの賠償の脅しをかけて。

ケイエイガーの仕業だろ
コストダウンってやつだよ

>>63
肉抜きしてニューガンダムの重量が減ったことをチェーンが怒っている

>>80
ジャップのやり方自体がもう根本的にダメなんだから、そろそろガラガラポンしようぜ
ちゃんとした納期を見ないからそうなるんであってさ

>>92
オクトバー「大丈夫ですよ強度は上がっていますから」

「穴をあけ忘れて、鉄筋切っちゃーた」

3億の豪邸を建ててるやつが小学生レベルの驚愕

契約者はひどく落胆するだろうが引き渡し直前の告発で泣き寝入りせずに済んだ
告発者は英雄だよな
今頃組織に追われてるんじゃないかｗ

>>37
三重のかっぺにはわからん価値観だろうな

>>83
ゼネコンなんて、看板と銀行の紹介で請け負って、ペラペラの建物建てるのだからあたりまえ。
鉄骨って時点で、揺れは多くなるが・・・

>>83
それ多分、工場の機械の振動数と共振しちゃったんだろうな
揺れを発生する部分を探して、そこの振動数変えるために鉄骨を補強したんだろ
機械の振動数を把握してなかったのか想定外だったのかは知らないけど

>>66
戦えない、まるで話にならない状況って事か

http://www.what-myhome.net/10ko/koanuki.htm
>配管・配線等のためのスリーブ忘れが生じた場合などに行なわれるが

つまり、忘れてなければやらない作業って事？

それもこれも建築確認と保険業界をリンクさせなかったのが悪いのだろ？

こんなところ買うような人らは
すぐ住む所見つかるんかいな
ハイツみたいなとこ住まれへんやろ

認めるだけ積水よりマシだと思ってしまった

>>103
怖い人でも買ってたんじゃね？

>>63
新造されたホワイトベースに水道孔の開け忘れが見つかりブライトさんが
「水道孔開いてないよ！なにやってんの！」
って怒った。

建築業界はマジでもれなくクソだからな

筋切るってモノコックボディの自動車オープンカーにするようなもんだよね？
http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/1/7/1761e7a4-s.jpg

>>55
＞「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
＞までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

えっ？まじ？
これは作り直しだろ

ちょっとしたミスさ

これ笑えない話じゃん

>>108
内装ばらして補強すれば耐震は取れるよ
まあ、同じ値段で売るのは不可能だけど

震度5で倒壊するもん3億で売るって殺人未遂の上に強盗みたいな話じゃん。
建築免許取り消せよ。
なんのための免許だよ。

図面の落とし込みしたやつはストレスがマッハだな

配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
バレなければそのまんま

>>108
だからー
こんなんで作り直してたら、ほとんどの建物は作り直しが必要
それくらい当たり前の出来事

>>63関節軟骨の無いピッコロ

鹿島って岡山だかの海底掘削でチョン製の
機械使ってやらかしてなかったか？

なかなか胡散臭い企業になってると思われる

消費者保護のあり方を問う市川市「欠陥マンション」騒動
http://facta.co.jp/article/200803036.html

分譲購入者の切なる声をあざ笑うかのように、
鉄筋不足が指摘された千葉県市川市の超高層マンションの補強工事が
1月25日から始まった。

事業者は施工を担当する清水建設と、販売の三井不動産レジデンシャル、
野村不動産の3社。事の起こりは昨年10月。建設中の45階建てマンション
「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」で評価検査機関が
25〜30階に128本の鉄筋が不足していることを発見。しかし、この事実を
購入者が知るのは約1カ月後、読売新聞にスクープが出てからだった。

まだ三菱の方がマシだなw

>>111
でも、後で打ったコンクリートと先に打ったコンクリートの境界って
一気に打ったような強度はでないだろうから、最初の設計強度は出ないんでしょ
鉄筋は溶接すればいいだろうけどさ
でも鉄筋復活すると、配管スペースが無くなるという予感ｗｗｗ

鹿嶋はもろヤクザだからな。

設備屋大変だこりゃ

やばいっすか？

いいと思って結婚したら
穴がなかったでござる・・

欠陥マンションに億出すバカはいないだろうから作り直しだろうな

まさか垂れ流しかこれ

むしろすべて設計図通りに出来てる建物があるのか？

ちなみに311の時、高層ビルの中にいたが、こういう現場の実態を知っていただけに、ちと怖かった
でも、現場には倒壊したビルはひとつもなかったから、案外大丈夫なもんなんだな、とも思った
だから、これからもバンバン抜く奴らは減らないんだろうなぁ

>>113
リストラ対象者が辞める前に
時限爆弾を仕込んだのかもしれん

孔開けるのに鉄筋切ったらもうどうしようもないな。
まあいざとなったら先生の力添えで事なきを得るだろうから大丈夫でしょ。
国交省もおいしい天下り先を潰すわけがない。

>127　次の地震の時に答えが出るよ、うふふ

水道管もう外に這わせろよ

>>117
機械＝シールドマシン　これは日本の
セグメントっていうトンネルの構造材が韓国製だった
まだ事故の調査は終わっていない

今から直すとすると
コンクリの主柱とか梁に穴開けなきゃいけないみたいね
取り壊すしかないかもな

いやぁジャップは違いますなぁw

これさ、ネットでのタレコミがあったから解った事で、
既に出来上がった物件でも同様のことがある…可能性が非常に高いってことだよね？

出来上がった後からの強度診断とかするんだろか。

日本も中国並になってきたな

（´･ω･`)土方です
コア抜きもスリーブ取り付けもやったこと有ります。

リフォームの巧みにお願いすればどうにかなるだろ

業者からすれば建て直しは二度おいしいね

出来上がるまでは黙っておこう

金持ち相手だから知らぬ存ぜぬというわけにもいかないか
安マンションなら対応ちがうんだろうな

バレなきゃ、売る気満々だったってのがねえ。
どうみたって、配管が始まる時点で一目瞭然だしね

>>126
現場から設計図ミスの指摘をすることもあるとか

スラブ抜くのは別にどこでもやってるけどなぁ
梁とかぬいてたら超ヤバイけど

>>73
違法レベルに削りまくっても倒壊しない姉歯の設計って優秀だったんだな

>>4
大体MJS自体がクソ。
設計事務所として最大級のクソ。
子会社のメックDとのダブルコンボはもう死にたくなるレベル。

コア抜きで鉄筋切ったらそこから錆びて鉄が膨張し、コンクリが割れたりするからな。

コア抜き失敗して建て替えした例
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1130957041/

>>16
実際そうすべきと思うわ。
施工がどれだけ大変かわからん奴らが騒ぎすぎ。

現場監督アホなん

>>135
出来上がってからの検証は無理
品質は余裕があって 確保される
収まりつかない鉄筋の主筋切断なんて手が足りないバブルの頃の物件にゃそりゃあんた
人出が足りない今の物件なんて押して測るべし

>>20
あほか。
誰がモデルつくんねん。
この国の建設業にようやくBIMが始まってきたばっかりやぞ。

高樹町って駅区間真ん中に所だろ
そこに勤めてるってめんどくさそうｗ

>>143
鉄筋切れたりしてるのか…

大金持ちは損しても金が入る仕組みになってるんだな

>>119
お前は建物のコンクリ１回で打ってると思っているのか？

>>152
病院とかうるさい場所は、X線で鉄筋避けて抜く
スラブとか主たる構造体でなければ、ぶっ倒れたりはしない
EPSって意外と梁の近くに箱抜きするから、もし梁をコアで抜いてたら建て替えだね

むかし、大阪の公営住宅でエアコンの穴を開けた際、柱の主筋をみんなぶち抜いて大騒ぎになった
あれ、どうなったんだろう

パークハウスグランでこれか
もう信用できるのはパーマンかヒルズレジデンスくらいだな

建物の強度は一番大切だから確保は必須。
排水ができるんだったらいいじゃん
水道管は外付けでも凍ることは無いだろ
都内の建築名所めぐりスポットが増えてうれしいね！
あ、名所じゃなくて迷所だね！

しかし普通は気づくもんだけどね
気づくような人が作業していないんだね
こういう建物ばかり作って売ってるような会社が
なんで気づかなかったんだろうね

ホールカッターの音が変わったら位置をずらす、とかじゃダメなのかな
レントゲン撮影しながらやるのかな

不審火など出ないよう気をつけないとね

家はぶっちゃけメーカーのブランドじゃなくて
現場監督次第なところがあるから

>>144
姉歯すげぇww

桜庭ななみがかわいいって言ってる奴の美意識がわかんねぇよ。
鼻でかいし、どちらかといえばブスだろ。

設備屋だけど、スリーブの入れ忘れくらいたまにあるだろ
まぁ、ここまで大きな建物はやったことないけど

鉄筋切るのは問題といえば問題だけど
コア抜きで被った部分くらい切ったって耐震性能に影響なんかないだろうし

>>149
なるほどー…
なんつーか、姉歯建築士の事件を思い出しちゃったよ。

近所のマンションや分譲住宅の建設現場、
朝は７時頃から、夜は11時過ぎまで、誰か仕事してる。

現場の人たち、どんだけ急がされてるんだろう

>>158
どんな優秀な監督がどんなに頑張っても、スリーブの未設置は防げない
防げない以上、コア抜きするしかない
100φ以上とかになると、配筋避けるなんて無理だべ

姉歯は、一応5弱では無傷だったな
施工レベルがやばいのは昭和30年台末期、50年中期らしい
最近の都市部は中国韓国の変な作業員が増えてるから、危険かも

不動産や不動産に関わる建築材限定で消費税アップやめちまえよなあ
アップしても補償するって話あったろうし

>>154
１フロアは一回で打つんじゃないの？
梁だけあとで打つなんてないいでしょ？

で、これはどうすんの?
建て替え?
姉歯みたいに鉄骨追加の補強?

マンションなんて、ほぼ同じ間取りでずっと上まで上がるもんだし、途中で位置が変わっただの忘れてただのは普通起こらないはず
どうせ人手不足か喧嘩で作業員が入れ替わりまくってたんだろう
図面が違ったまま現場合わせで修正していた場合、その作業員が引き継ぎをしなかった場合、居なくなった以後の階からおかしくなる

住宅メーカーでも準耐火の基準満たしてないってさされたとこけっこうあるけど
ああいうの内部告発でしかバレないだろうし
現場で働いてる人間の扱い悪すぎるからタレコミされるんじゃないの

>>100
プラモに例えると、マスキングしないで塗っちゃった。

孔が無いのは鹿島のせいで、関電工悪くないんでない？
でも現場代理人はｸﾋﾞだよなｗ

キッチン、風呂、トイレを共同にすれば問題無し。

>>167
１フロアでも立米数によっては工区分けして複数回分割で打設すんの。
だから梁・壁・床の途中でコンクリ打ち継いでるのが当たり前。
知らんのに簡単に批判すんなよ。

最初に気づいた現場の人間はやべえと思ったろうな

ん？じゃあ今震度5強ぐらいきたら倒壊すんのか？
胸熱だなwww

こ　れ　が　ジ　ャ　ッ　プ　の　技　術　　力

よくわからんが、水が出ないってこと？それとも水が排水口に出ないってこと？

建築物を自動車みたいな製品のように一定の品質が確保されてると思ってる人がいるのが不思議だ
広告で綺麗なパースや内装見てたらそう思うのか知らんが
現場では荒ぶる職人とfresh concrete使ってるんだよ

>>172
どうせ鹿島の監督が威張り腐って、設備の取り合い無視したんだろうね
首になってしまえ

福島は水が出るのにな

どこが設備受けてたんだろう
ゼネコン→設備下請け→施工図CAD下請け→派遣CADオペレーター
誰がこの金を負担するかで、今ごろ泥沼の戦いだろうな

最上階だったらウンコを窓から放り出せば地面につくまでに摩擦熱で燃えてくれるはず

だれも気づかなかったんかねぇ

まあプライドある鉄筋屋はコア抜きなんて絶対させない。
鉄筋屋と大工が設備屋とうまくいってなかったんだろ

元の掲示板読んできたけど
契約者説明会直前に現場所長と副所長が入院とかワラタ

俺が仕上げ段階の応援工事で呼ばれた世田谷の桜坂下のマンションは
違法建築だらけの糞物件、クロスやタイル仕上げ材だけでそれっぽく
豪華見えるけど、穴だらけツギハギだらけで内部は酷い
作業中「え？マジ？」の連呼だったな

飯田のいい家でよかったわ

こんなの普通だろ。
機械屋からすると、建築屋なんか超適当。
図面も適当、現場で追加、変更とか当たり前。
耐震補強、ガス管交換の時に確認したら、開いた口が塞がらなかった。
図面と合わない場所が多すぎ。
現物合わせはやめろ。
逆に工場で木を切って、現地で組み立てる方が信頼性が高いと思った。

>>189
でしょ？
やっぱりIDS工法が最高なんだよね

もう何を信じていいのかわからないな
情強になるためにはどうすればいいの？

>>174
マズくないの？それ
まあ仕方ないのかもしれないけど

>>189
土建バイトしてただけだけど、図面と違うって修正させられることよくあった。
一度穴開けてもう一回埋め直したり差し替えたり。

コア抜きするにしても、主筋の無い所狙って被り厚ちゃんと取って
開口補強筋不要なサイズでダイアモンドで抜けばいいのに。
何も考えずにバカバカ抜いたんだろ。
あと、雑壁なら現場止めない。Ｇ梁やったな、これは。

木造だと、筋交い入れ忘れとかもたまにある
瑕疵保険で保険屋にちゃんと見させるのが安全

>>191
別にこういうミスが発覚すりゃ向こうが菓子折りもって平謝りしてきた上で修繕するんだから大事にはならんよ。

飯田は住宅保証もつけてるし、やっぱり飯田のいい家が最高ですね

>>189
資材も現場合わせとか当たり前だよなー
なんの為の図面よ・・・
それと変更したら改訂した図面すぐ渡してほちぃ

手付金の2倍は最低限で、3倍くらいたいしたことないんじゃないの？

>>107
こいつよく中田氏出来たなw

ああ、建設途中なのか
なんとでもなっただろうに

あー俺も予約しておけばよかった。
そしたら3000万になって返ってきてたわ

コア抜き当たり前とかどんなクソな現場やってんだよ。
設備屋に入れさせてちゃんとこっちで確認するだろ、あとで取り返し
つかないんだからさ。
納まらないスリーブなら設計者に突っ返す。打設しないよ。
事前に図面のチェックもできない法律も分からない監督ばかりなんだよ
大手は。

普通のマンションも億ションも建ててる人は同じだからね。
周辺施設や内装に高価なものを使うのと広い平米ってだけで、作ってる人の技量や考え方は同じ。

大きめにハツってから追い筋追いコンクリになんのか？

>>203
だよねーコア抜き差し当たり前とか・・・コア抜きするために手間賃も時間も掛かるわけだし・・・当たり前とか考えられん

>>202
損してる損してる

>>202
総額の預貯金があるか、ローン事前打診が通らないと契約すらさせて
くれないよ。

＞施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
＞そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」
つまり、設計段階の金額は孔込みだったんだけど、施工段階は孔無しの金額なんだよね？
今時はソフトで整合性のチェックするハズなのに、誰も気づかなかったんだねー不思議だなー

新規入場者教育とかやってる暇あったら、ちゃんとﾃﾒｪの現場管理しろよｗ
ﾒｼｳﾏすぎて　酒がｳﾏいぜ

落札は一流だが作るのは中卒ドカタだからな　ｗｗｗ

違う業種だけどうちもやってる
構造ってのを知らない人が多いのね

このスレの現場あるある感が凄い

図面と現場見て設備屋は何もおもわんかったのか？ｗ冗談だろｗ
「ヲーウィｗコアドリルモッテコーゥイｗ」ってか
ありえない

コア抜き当たり前って言ってる奴らはどれだけレベルの低い現場で働かされるんだよ

青山に億ション買うってやばいっすか？

これはwikiにのせて永久に語り継ぐべき
二度とこんな事件がおこらないために

鉄筋屋は図面に書いて無かったからそのまま組んだとして設備屋は現場の状況見てなにも言わなかったのか？「ここスリーブないけどどうするんだろう・・・」とかじゃないよな？w初めて現場入りしてCON打設が終わってたわけじゃあるまいし・・

コア屋ぼろもうけw
こんなクソ現場はどうせインサートも入ってないだろうから、はつり屋もボロ儲けw

>>192
ばーか

欠陥住宅見に行こ〜♪

>>200
中田氏したときは痩せたんじゃね？ｗ

この欠陥マンションは高須院長に買ってもらうしかないな

>>203
バレたからには監督は自殺だな

良かったね無法国家日本で
こんな悪意に満ちた隠蔽は先進国なら会社丸ごと吹き飛んで
上層部は刑務所行きが妥当

今後もクズ同士仲良く欠陥建築物作ってなよ

コスト削減とかで、下請け絞りまくったんだろ
それで金額相応の建物できてから文句言うって
あほかってね

責任とるのが元請け正社員の仕事なら、当然責任とったんだよね？

これ担当者ガクブルどころか自丸もんだな

測量ミスでビルガタガタってのもあったし
ひとつたりともミスれない怖さ
俺には出来ない

>>55
自殺させて会社のダメージはできるだけ軽くするという伝統戦法かな？
財閥系企業やインフラ系企業は会社の体面を必死で守るからね
東電の清水も震災当日は東大寺のお水取り見学でプライベートで
遊んでたのに、それをいつまでも頑なに認めなかったろ？

コア抜きだらけのマンションはばれてないだけで相当あるぜ
俺は電気屋だがあいつら狙った様に電配をぶち抜いていきやがる

億しょん８６戸も売れてんのか
金持ちは以外と多いな

こんな事まで欠陥と騒がれる時代かｗ

三菱地所を見に行こう

現場にまで金がまわってきてないのが原因。割とマジで。

ろくなギャラもらえないから人雇えない＆安月給＆鬼納期でこんな結果になる。
現場の人間は週６出勤手取り１０何万でやってるんだろどうせ。

>一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
やらかした物件はX線使って調査に１ヶ月近く掛かったのに、他の物件の調査ももう全部終わってるとか図面上の調査しかしてねえだろ

下請けに払っている値段相応の建物ができたってだけだろｗ

やばいっすか

>>55
コア抜きしまくったってのは、百歩譲って仕方ないとして
その際に筋を切ったってのがいただけない。っていうか、完全アウト。
三菱地所レジデンスも見抜けなかったなんて言ってるけど、丸投げしてたからだろう。
醜い責任のなすり付け合いが始まると思うと、胸熱だなw

いやあ、日本て下請けとか非正規信じすぎじゃね？
なんでそんなやっすいお金で働いている人たちが、まともな仕事してくれると思っているんだか
エリート正社員て阿呆なの？

消費増税までに引き渡すために色々急ぎすぎたっぽいな

お前らなんでこんなに詳しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいらは素人だけど監督ってそんなに権限ないんじゃないの？
○長クラスから「工期短くなんねーかな」みたいな事言われてアクセクやってるイメージしか無いんだけど

>>238
西新宿の会社なんて、とにかく値切って値切って、まだ値切って・・・
削ぎ落としきったところで合意だから、タマランよ。
その会社が何かの拍子で捜索された時には、「計算書が無くなってるから再度送ってくれ」と。
金掛かるよ、って言ったら「もういい！こっちで作る」って変なこと言い始めててﾜﾛﾀw

コア抜きあり得ない、俺の現場じゃ絶対させない、なんて言っても実際抜いてますから
建築に気付かれないように抜くのがプロの仕事w

マンションとか建築について全く知識ないから
コアがなんなのかわからない
コアっていうくらいだから凄い重要そうだけど

青山の億ションに欠陥があるってヤバイっすか？

高級マンションの現場で隠蔽（コア抜き）していて告白者が一人
関連企業というより日本そのものが終わってる感

>>227
これでも鹿島の担当は首にならんと思うよ。
子会社出向で給料下がるかもしらんけど。
それが大企業。

見積に”一式”ってのがあって、何なのか聞いたら
図面と色々違うので、配管の取付金具とか数が
ちゃんと決められないから”一式”で費用を出すらしい。

アメ車をカスタムするのに、適当な部品を付けようとして
付かないからフレームを切った、削った、溶接したりで設計強度を
無視して作るようなレベル。

それが建物だから始末が悪い。
いい加減、ちゃんとした図面を書いて、つまらないプライドで業者でケンカしないで
大きな工事の時の鉄道保全みたいにキッチリ作業分けてやれよ。

知り合いの建築屋が今作ってる物件は買うもんじゃ無いって言ってた
消費税前の駆け込み需要と、東北震災復興需要で、まともな技術を持った人材がいないらしい
建築業界はバブルで丸投げで、突貫工事でろくなもんじゃ無いからって。

大企業は誰かに責任を取らせようとすると、芋づるしきに上まで上がって
経営陣にまで及ぶため、なぜか誰も責任をとらずに下請けに押し付けるという
文化がはびこってるため、社内の責任は公式には発生していないという不思議

え、こんなの問題になるんだ(´・ω・｀)
俺が型枠工やってた頃は設備屋がスリーブ入れ忘れて穴あけまくってたけど、あれだめだったんだ

クビにしたら洗いざらい
喋られるからそこそこの給与
払って飼い殺し

>>243
穴開けよ
コンクリのね

設備屋の見積書に「スリーブ工事別途」て入っている時はたまにある。
特に新規業者なんかは。
それ見落として現場進んでも、型枠屋や鉄筋屋がいつも付き合っている所なら
監督さん、スリーブ無いよーて言ってくれるし、ふつう自分でも気づく。

もう、請負金額叩きに叩いてギスギスしまくってるんだろうな。

よく知らんけど
どーせ子に投げて孫に投げて、
孫が適当な指示のもとに監督して、
ひ孫が友達連れてきて工事してんだろ
ゼネコンの悪しき体制がうんだ必然の事故なんじゃねーの？
まー自民がそれをさらに後押ししてるから、こんなんじゃ屁とも思わないだろうけど。

>>243
ピアスする為に穴開けたら骨ぶち抜いてしまいました　みたいな

やっぱ大成建設が一番だな

現場の下請け孫請けから「穴無いけど大丈夫？」
・・・っていう報告が通らないぐらい組織が劣化してるんだろ

これから外人入れて土方とかやらせる方向みたいだが
こういうアフォな事例が続発するんだろうな

鹿島は原発建設を手がけてるからな。
原発は「トイレの無いマンションだ」っていう現実を都会の成金どもに見せ付けてやったんだろ。

皆、グルだよw

でもこういう時やっぱり金持ちって損しないんだよなあ
金持ちはリスクヘッジが出来る仕組み

>>252
>>255

サンキューです
しかも凄い重要な骨を折っちゃった感じなのかな？
このマンションはまたほぼ一から作り直しなるのかな
さすがにそれはないのか

>>257
いやこれ多分コア抜き前提で型枠もやってるわ
設備屋も図面見てどうしても直で長いとこだけボイド入れてみたいな感じで
あとは全部後で適当にコア抜いて配管したんだろｗ

全部ビデオにとっとけば悪さできないだろ

梁主筋の二段目一本切っただけで
そんなに耐力落ちるわけねえだろw

騒ぎが大きくなって、簡単にすんだ補修が
出来なくなったんだろうな

>>250
姉歯事件前は割とみんなやってた。
姉歯以降すごい厳しくなった。

JASS5や基準法、構造標準仕様書からは逸脱するから問題だが、
数か所のコア抜きなら実際は致命的なダメージにはならない。

こりゃ悪質だな
三菱地所・鹿島の社長辞任かな？
それとも他企業と違って広告たっぷりだからあまり叩けないのかな？ｗ

これはゼネラルコントラクターの責任っぽいな。
総合請負業だからね。

>>262
コア抜き前提の仕事はふつうしないよ。
だってカッター高いんだもん。

>>265
なるほど、俺がやってたの20年くらい前だからな。
あの頃はどうかしたら壁どころか梁にも穴開けてたぜ

元請けは元請けで大変で、当たりの下請けひくまでロシアンルーレットやってる
大外れひくとこういうことになる
自業自得だけどなｗ

ヤバい男・氷山一角が出て来たか

>>268
でもこんなデカイ現場なら材料支給じゃないの？？
工具まではさすがにだめかｗ

数年後、穴あけただけで名前を変えた同じ物件が・・・

コア抜くにしたってその作業に至るまでには複数人が関わるわけだし
抜いた後だって仕上げ入る前に目に触れる
一人が黙ってりゃバレないような事じゃ無いんだから
そのまま何事も無かったように竣工させようとしたらみんなで黙殺するかみんなが節穴じゃなきゃ成し得ないわな

>>254 三菱地所の説明を信じるならば
実態はもっとお粗末
設計図面を施工図面に書き写した時に
穴を書き漏らした
現場で施工後に気がついて
隠蔽工事しようとしたが
告白者が出て全部バレた
ということ

建設に何の関係もないIT底辺戦士だが、ぽまいらの業界モデルをそのまんま踏襲した俺らがスルガ銀行やらみずぽ証券やら特許庁やらで次工程への落とし込みでミスるとこうなるよーって
教材を提供してんのになんで学んでないのかね。
大手SIerも馬鹿だが大手建設もその上をいく馬鹿揃いだ。

>>269
２段目の鉄筋とスターラップをぶち抜いた梁が10個くらいあって
開口補強筋がなくても、その内容で構造計算まわすとほとんどセーフ。
ウレタン塗って爆裂さえ防げば問題ナッシングがほとんど。

これからやらないって心がけでいいと思う。

>>268
だよな
昔、俺らの頃でもφ150とか200とかで穴一つ5000〜1万とか聞いたけど
あのダイアモンドのカッターの刃が糞高いんだよな

>>274
喋ったら次から仕事もらえないとか会社が業界にいられないとか？

ネラーって建設業界のヤツが多いのか？
　
全く話についていけない。
　
建設業のヤツ、挙手せい

これプライバシーに配慮したいい設計のマンションだったのにな
場所も高級マンションど通りといわれる日赤通りの超一等地にあるし
まあ、手付金倍返しじゃこれ以上文句は言えんだろ

>>196
今回の件は外部からネット上でチクられたから隠しようがなかっただけだろ。
在日積水事件の件だって客が施工に苦情言ったら訴えられる始末だし

果たしてこのマンションだけで済むのかな

>>277
まあ梁に開けるっつうとエアコン用のスリーブだろうから、φ100だからスタラップ切っても2本程度か
まさか梁に穴通すのに主筋切る馬鹿いないだろうからそんなもんなんだろうな

>>277
その構造計算ソフトも穴だらけなんだよな
実際updateで修正しまくり

手計算で大雑把に確認は出来るが
ソフトの中身は、ブラックボックスに近い

建設業界と設計業界の人間が居るな
外からみたら同じ業界ぽく見えるが
当事者同士の仲の悪さは推して知るべし

>>274
新規の業者とか、値段叩きまくるとか、すぐ赤伝を切りまくるような
現場だと、ほんとにみんな自分に関すること意外は
知ったこっちゃない状態になるよ。
みんなはやく金もらってずらかりたいと思っている。

値段はまあじゃぶじゃぶでは発注できないけど、お互い納得した
金額で発注して、赤伝はなるべく無いように段取りしてやることだね。
あとたまにめし一緒に行くとか。温野菜でいいのよ。食べ放題あるしｗ
そうするとこっちが気づかないことも言ってくれる。

青山の「億ション」、水道管の孔がない欠陥が発覚　三菱地所・鹿島・関電工の「一流処」による建設
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391254570/

抜き打ちでレントゲン検査するってふうにしとけば
地震でも起こらない限り隠し通せるというのは防げるんじゃね

>>287
そういう気遣いが出来る人々だけだったらやり易いんだがな

>>289
誰がその検査するの(´・ω・｀)
つうかX線は通らないでしょ、コンクリ
非破壊で使うのはガンマ線だったっけ？

と思ったら通るんだな、X線
すまん、ググったら普通にX線でコンクリートの内部調査してたわ(´・ω・｀)

日本のレベルが恐ろしいスピードで落ちて行ってるな。耐震設計も怪しいもんだな。手抜き以下。それを億ションとして売るとか、バカの極みだな。

なんでミスしたのか説明責任あるな

>>293
いや、この件に関しては逆でしょ
昔はこの程度の瑕疵は問題にすらならなかった
みんなスリーブ入れ忘れたら穴あけまくってたよ
つうかもっとひどいの、俺いっぱい現場で見てるし(´・ω・｀)

>>289
つーか、コア抜きした穴ってのは、一目で見分けがつくから、わざわざ検査しなくても、どんくらい鉄筋やっちゃってるかのアタリはつく
なのに今まであまり表沙汰にならないのは？
まぁ、そういうことだ

>>294
孫「金がなかった。口出しできなかった」
子「金がなかった。口出しできなかった」
親「現場がアホだった」

以上説明終わり

配管工やってるけど、マンションなんだから
各部屋の給排水と空調くらいしかスリーブないのに
ボイド入れ忘れとか有り得ないなｗ

つか、コア抜きや配管の追い込みで鉄筋切断とか普通なんだが
結構みんな気にするんだね

現場で忘れるんじゃなくて図面段階でほとんどないのが
前例ないんじゃないの

鉄筋探知器ぐらい使えよｗ

配管工事担当が、関電工か・・・電気工事、空調給排水の設備工事を一括で受注したんだろうなあ
関電工は電気設備工事会社だからなあ、管工事設備会社に発注するべきだったね
最近は、電気設備のサブコンが管工事、管工事設備のサブコンが電気工事を受注してるけど、やはり本業に任せたほうが良いのかもね

>>298
まあ、正確には入れ忘れじゃなくて俺ら大工が付け届け持ってこなかった設備屋や電気屋のスリーブや埋設チューブ、
たたき落して壁かぶせてただけなんですけどね(´・ω・｀)

鉄筋探知器　PS35レンタル
http://www.kenki.com/index.php?choice=item&ItemID=2020

>>302
ほんと大工は現場の癌だよな
今も昔も

>>302
ワラタｗ

>>304
すまん、正直すまん
でもまあもう20年前の話だ(´・ω・｀)
それに大工いないと躯体できないぞw
全部PSとかPCで作るならいいけど

>>306
まぁ現場では付き合いある大工としか仕事しないからね俺はｗ
なんというかよく言えば昔気質のオヤジ達は頭カタすぎて組めないw

＞野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。
＞姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。

あーあのマスコミの取材攻勢で奥さんが自殺した元一級建築士の…
そういや耐震偽装の被害者にみのもんたが朝ズバッで総研への追求を含めた追加取材で実態を解明するような約束事をしてたけど
その後進捗状況が一切報じられなかったな

>>302
素敵な職場だなｗｗｗ

梁から抜いて震度5で崩壊ｗ

>>307
今の若い大工さんは割と大人しいらしいね
昔の年かさの職人連中ってマジでひどかったw
当時、20代だった俺が見ててもこのおっさんらひでえって思ってた(´・ω・｀)

>>298
青山あたりの超高級マンションだと、部屋数イコール部屋タイプ数で、フロア毎に部屋の配置もバラバラ、なんてのもあるから、単純にPS竪管ズドンで各戸、ってわけにもいかないんじゃね？
各階ごとに横引き必要で、内廊下で天カセもある上にフトコロないから梁抜いた、とか？

>>311
おとなしいというか貪欲な人多くてね最近は
色んなもん覚えて設備もガスもやっちゃうしね
雑居ビルのデカイポンプまで設置してんだぜｗ

大工なんて低学歴のクズがやる仕事だからな

職方は金さえ払って貰えれば発注通りの仕事するだけだしな
それが構造的にとか法的になんて知ったこっちゃないわな
品質管理とか設計監理や監督の人間は何やってたんだって話だわ
それより施工云々以前にスリーブが施工図から数百カ所も抜けてるなんて事があるのかいな

>>313
すげえな、つうか、確かに昔俺らに仕事出してた型枠専門の工務店も、若い娘婿に代替わりして
設計施工からやりだして、福岡どころか九州でも有数の元請け会社になってたわ
○○図建設って言うと聞いたことあるかも知れんけど、昔は○子組っていうこてこての工務店だったわ

>>314
でも大工いないと建物建たないからね
そのへんは貴賤無しでいこうや

>>302
腹いせに、con打ちで破裂するように型枠をいじったことがある、という奴の話を聞いたことがある
そういや、打ち始めたら型枠ん中から、ニャーニャーと猫の鳴き声が聞こえてきたけど、その内聞こえなくなったのもあるなー

>>314
ソースじゃ図面引いてる奴が次工程で取り落としたそうだよ。
大手の図面引きなら大卒だろうな。
学歴厨乙。

>>318
まあ、柱立て込んだ後、こっそり大工が帰った後にでも柱のセパ切るだけだからそういう細工は簡単だろうな
でもそんなことしたら後ですぐばれるだろw

あぼーん

建築は大変そうだな
土木屋でよかった

どうせ下請けの下請けの下請けの責任にして有耶無耶にするんだろ？

設備屋を苛めるからこんなことになる。
スリーブ入れ忘れたんじゃなくて設計変更や取り合いで工程的に間に合わなかった
んだろう。
末端業者になればなるほど工程のしわ寄せをもろに被らされることになる。
可哀想に。

ミスって言うか慣例？

>>315
電気工事と管工事の監理技術者が兼任だったのだろうね
公共工事だとあり得ないけど
いや、民間工事だから専任の監理技術者は、元請けの鹿島だけでいいのか
関電工の現場担当者は、一級電気施工管理は持ってたのかもしれないけど、一級管工事施工管理の資格は持ってなかったのかもね
専任でなくて良いから、関電工の現場担当者は工事現場を掛け持ちしてたと予想

管工事専門業者は、この話で持ちきりだろうね
不動産デベロッパーにここぞとばかりに営業かけまくりだろう

あたりまえ〜あたりまえ〜あたりまえ体操

スリーブ入れる前に、型枠たてると、


コア抜きぃー！

>>49
なんかもう中韓並だけど、大丈夫なの？わが日本・・・

>>327
ﾜﾛﾀｗｗｗ


けどおまいのレスは黒すぎるわ。
俺らITでも時限装置作ってトンズラはよくやるがそこまで劣悪非道じゃないぞ。
せいぜいPMの処方箋が1通増える程度だ。

>>329
工程とか、取りあいとか無視して現場って進んで行くよ。
設備関係の設計や工程やスリーブの工事割など
全体を見直さないないと、今後も減らすことは無理ね

建築関係者多いのか
俺にはさっぱりだわ

>>331
俺は建築じゃないがレス読んでればざっくりわかるよ。
もちろん機械の名前とか部品サイズとか今一つピンとこないとこもあるけど。
ようは前工程の信頼度を前提にして作業を進めるやり方と親、子、孫の分業ピラミッド型の体制だと一つ間違えただけであとはドミノ倒しの要領でコケるって話だとおもう。

これはすごい話だな
倍返しプラスαか
儲かったな
羨ましい

この物件の設計は三菱地所設計？それとも鹿島 DESIGN？

優良企業でよかったな。
補償でもめるのなんてざらだし。

以下　アネハ禁止

>>333
家売っちゃった人とかいるし、４月以降に買えば消費税３％ぶん余計にかかるだろ
訴訟されないための防衛策だろう

しかし、スリーブ忘れって、監理者立会の配筋検査の時点で構造図と照査するんだから
すぐに分かる筈なんだけどな

建設初期のころから発覚していたのを工事長クラスが隠蔽してコア抜きでごまかして
施工していたんだろうな
で、事が公になってから慌てて構造計算してみたら持ちませんって答えが返ってきたんだろｗ

S造だったら補強でもすれば済むのが、RC造だからどうにもならなくなっちゃったんだな
建て直し要求されて鹿島建設真っ青だな

じゃぁ俺は建て直される物件の方を買おうかな

さすがに2回もミスは無いだろ
どこよりも安全なマンションができると思う

>>339
アホか。
同じ億ションで売れるはずがないからさらに糞みたいな物件が出来ると予想。

金持ちｻﾞﾏｧｽﾚがあると聞いて…

ゴールデンレトリバー似の女優さんのCMの会社か

3億のマンションとかどんな住み心地なの？　

三菱地所って明日ママのスポンサーだったとこか。
スポンサーは降りる羽目になるは物件は台無しになるわでイメージ最悪だな。

つーか、作ってておかしいな？って思わないんだろうか。

まず電気工事専門の関電工が設備工事してる時点で品質には期待できない
多分設備は外注に丸投げ
おまけにマンション工事なんて鹿島にとっては金にならん仕事だから所長以外外注社員だろう
設計会社もマンションではヤル気ない
ヤル気無い設計とレベルの低い監督と施工業者で短い工期で工事すればこうなる

とは言ってもスリーブの入れ忘れごときで世間様に発表してお詫びするだけ偉い
腐っても一流会社だね
普通は黙ってコア抜いて引き渡す

別にビックリする話でも何でもないし

たまたま発覚しただけで
民間マンションの建設工事なんてホントいい加減
「手抜き工事展覧会」の会場だよ

こういうことが続いて新築住宅の価値が暴落→安く家が買えるようになる→俺大勝利
みたいになったらメシウマだな
不動産業界なんか不況に陥ってしまえ

三菱地所を見に行こう♪
欠陥億ション見に行こう♪
解体ショーを見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪

ななみの代わりに俺が脱ぐから、これ以上は…

あーあ三井のパーマンに対向するための鳴り物入り企画だったのにしょっぱなから躓いてるじゃんｗ
立地は無駄にいいから立て直せば売れはするだろうが

>>347
違うな
お前みたいな負け組は一生負け組

コア抜きしまくりか
鉄筋入ってたらどうするんだろ

>>352
そんな細かいこといちいち気にしてたら現場が進まない

自分が住むわけじゃないから関係ないし

日本テレビでドラマ化しろよ

明日入居者がいない

イタリアかどっかにエレベーターのない高層ビルなかったっけ？

どう考えても設計がおかしいとわかっても現場の下請けなんかは
設計図のまま、言われたまま淡々と仕事するからこういう問題が起こるんだろうな。
現場が指摘など出来ない空気になってるんだろう

意味が分からん
何かに例えて説明してくれ

孫請けぐらいで中国企業絡んでるんちゃうか
向こうはガワだけ建てれば完成やし

> そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

こんなもん現場が勝手に出来るわけがないわ。
三菱地所も鹿島も関電工も気が付かなかったわけがない。
気付いていながら隠蔽して売りぬけようとしてたのがバレバレ

鉄筋なんか入れるからこうなる。
竹で良いんだよ。

構造に穴開けたかどうかだけなんだけどな

普段なら手付金3倍返し羨ましいが増税あるからなあ

三菱地所なんて誰も見に行かないのに一生懸命宣伝してるのは
こういうときにマスコミに圧力かけるためかw

設計書や仕様書とかあるけど、そもそも書いてなかったんじゃね？

揺れる日本の技術、社会インフラ
クローズアップ現代

最近桜庭見ると腹立つ

今まで建設されてる高級マンションの持ち主が調査を依頼してくるな。
そこで、コアによる鉄筋損傷で耐震基準を満たさなくなってるのが判明する。
で、全マンション解体、建て直し。
この金額と迷惑料だけで２〜３０００億円はいくんじゃないか。

三菱地所に勤めてるやつは、早く職を変わったほうがいいと思うぞ。

マンションの瑕疵を見つけて返金させるビジネスが流行るな

外国人労働者解禁

ま、こういうことはたまにあるよね
三井不動産も同じ青山で同じことしてたし

さくらじむしょみたいなインスペクションをしてくれる会社に頼まないとマンションが怖くて買えないな

これ、全マンションやってるぜ。

効率重視で経費はカットされるし、チェック体制も簡略化されてるのだろう。
今後このようなミスは増えていくだろうね

>>368
全マンション建て直しで3000億？
小学生かな？

説明にチョン社員がやってきて途中から人権問題にすり替えられて逆に訴えられるんだろ

空調屋だったけどコア抜きとかふつーにやってたがなｗ

建てやの強度など気にしたことなかったわ

>>356
あれはちゃんとついてた。

今頃三菱地所や鹿島じゃ裏切り者探しで大変だろうな

>>377
梁やらなきゃいいよ
やっても鉄筋切らなきゃいいよ

孔のことが明らかになった
孔が明らか
孔・・・・明・・・の・・・

コア抜きはよくないだろ。本当はボイド入れてダイヤ補強鉄筋やらないと。

>>379
掲示板みてると関電工の人らしいね。
裁判は勝手に穴開けた関電工vs配管の穴がない設計書渡した地所＋穴あけ許しちゃった鹿島ってかんじかな？

年末か年明けか忘れたけど
三菱地所の工事現場で鉄板がおちて2人死んだ事件もあったね

>>380
○×△□と思うよ

小さな設備会社だと建築のコン打ちにスリーブ入れが間に合わない、すると
建てやが出来てから穴あけることになるからな

電気屋はあける穴が小さいからまだマシだけど設備屋はそうはいかない

>>246
マジですかぁ・・・

15日午前10時50分ごろ、東京都港区西麻布にある建設中の高層マンション「ザ・パークハウス西麻布
レジデンス」の地下駐車場で、重さ約800キロの鉄板が落下し、男性作業員2人が下敷きになった。
2人は約1時間後に搬送先の病院で死亡し、警視庁麻布署が詳しい原因などを調べている。
同署によると、死亡したのは60歳と28歳の作業員。マンション地下1階で立体駐車場の建設作業を
していたところ、車を載せる「パレット」と呼ばれる鉄板（縦6メートル、横2.2メートル）が頭上数メートル
の高さから落下し、下敷きになったとみられる。

今年だった
続くなぁ

施工図屋っていいなあ

結局他人の家だから適当に作るわな

今の業界が歪んでいる一端が見えただけ。

DQN の伏魔殿となった業界からは、まともな神経を持った人間の多くは去った。

これからも、続くでしょう。

コア抜き専門の業者とかも居てスリーブ入れが間に合わなかった電気屋や設備屋
が一発いくらで外注すんだよ

コア抜き屋が持ってる道具(ダイヤモンドカッター)だったらコンクリに埋まって
る鉄筋も普通に切れる

鉄筋は硬さよりしなやかさが要求されてるものだから金属にしては軟らかいしな

金持ちの犬が余計な事すんな
こうして金持ちは守られさらに金が入ると、面白くないわ

致命的なところに手を加えずにうまいこと配管ひけるようにする逆転策は存在したの？

>>392
ほんと妬みって嫌な感情だよな
お前朝鮮人の血まじってね？

姉歯

>>385
まず間違い無く設備の監督か、丸投げなら現場の親方が無能なだけだよ
どんだけ忙しくてもボイド入れに行かないとか聞いた事ねーわ

後でコア抜くのはしょっちゅうだけど
それは図面の変更や器具追加が理由だから。

>>388
何が羨ましいかわからんが、一番苦労させられたのは、図面屋なんじゃないか？

設備業者が受注する前にコンクリ打っちまったパターンでしょ。

無い穴を探して、無い解決策を考えさせられたのは、図面屋でしょ。

言われた通りにやるだけで金になる作業員のが羨ましいよね。

コア貫通って鉄筋切れるか切れないかは運任せ？

マスコミはもっと報道しろよ、大好きだろこういうの

なんかそっち方面の仕事の人集まってんな
普段聞かない用語が沢山出てくる

出来上がった建物で後からコア抜きしているのは
ちゃんと大丈夫な場所を探しているという事だと
思いますが
今回はなぜそれが出来なかったのでしょうか？

>>396
構造体にボイドは、コアに並んで好ましく無い事を覚えておいた方が良い。

補強入れてないコアよりは、幾分かましってだけ。

>>398図面とレントゲンで確認。
衛生工事だから、関電工関係ないでしょ？

>>396
従業員20〜30人程度の設備屋だったけど現場をいくつも抱えてると人員を
割けないんだよ、同じ会社の作業員にスリーブ入れ頼んだらそいつも当日
自分の現場のスリーブ入れだったとかｗ

>>398
そこそこいい値段のコア抜きの刃だったら鉄筋はふつうに切れる、安物
はもちが悪いだけ(安物は数本の鉄筋でオシャカだけどいいのは何十本
でもおｋみたいなｗ)

>>345
＞とは言ってもスリーブの入れ忘れごときで世間様に発表してお詫びするだけ偉い
＞腐っても一流会社だね
＞普通は黙ってコア抜いて引き渡す

率先して発表したんじゃなくて内部告発で暴露されたんだろ？
密告されなかったら普通に売り抜けるつもりだったと思うけど。
一流企業どころか超悪質だよ。

>>403
元請けなら大有りでしょ

このご時世億出してこんなとこ買う奴とかどうせ 関〇連合みたいな阿漕な商売してる奴らばかりだろと勘繰ってまうわ または在日
金持ちには更に金がまわって結構なことで

レントゲンは高いよ。何百万円もするし。

床はデッキ引いてメッシュ筋乗っけてるだけ
なんで少々コア抜いも問題ない
要は大梁を主筋ごと抜きたって事だろ
これはフツーやらんわなw
鹿島はどんどんレベル下がってるね

これぶっ壊して建て直すしかないんじゃないの。誰も買わんだろ

監督そのものが外注だった場合建築工学とか学んでる可能性が低いから後から
孔を空けることの是非すら判断つかんだろ

震度5で崩壊とかどんだけヤバイとこ抜きまくったんだよｗｗｗｗ

つか民間って未だに設備屋にスリーブ入れさせてんの？

>>401
30cm 以上あるコンクリートは、一般的なレントゲンでは、ほぼ撮影出来ない。

つまり、鉄筋を避けてあけてない。
まぁ、レントゲン撮っても、まず避けられないんだけどね。

鉄筋を切ると言うことは、その分補強をしなければいけない。

つまり、全てやり直さなければ、真っ当な物は出来ない。

梁の主筋切ったとか柱抜いて大騒ぎとかよく聞く笑い話だが
うちハツリやるからこの手の話ばっかりだわ

>>408
枚数によるね。

納期と枚数によっては数百万でも足りない。

建設現場の集会所の掲示板に【連続無事故記録○○○日達成!!】などと
表示されてたりするけど現場作業だから小さな怪我などはしょちゅう起
こるし下請けの人間の負った怪我であれば尚更カウントされない

表向きの格好だけを見て信じるよりも実態を見て判断すべきだなｗ

改装工事なんかだと梁でも余裕でコア抜くが
それでビル倒壊とか聞いた事ねーしな
３１１も乗り切ったしやっぱ現場来ないような頭でっかちは役立たねーわｗｗ

ドカタ・ホイホイ・スレ

補修工事して安値で叩き売るのと溶かして建て直しはどっちが損害低いのだろうか

こんなの氷山の一角だよ

最近の職人不足で工期の遅れを起こして
酷い手抜きやとんでもない施工している業者が多い
数年後には倒壊するビルがあるだろうよ

発表したからには建て替えかね
解体も叩きまくってワケわかんない業者がやって
んで壁ひっくり返したりするんだろ

日本のあちこちに周囲との調和を欠いた、墓石か中指みたいな
高層ビルや高層マンションをつくって、都市景観を破壊している祟りだ。
不特定多数から向けられてる怨念の具現化だよ。
こういうのは拝金強欲建主だけでなく、住民にも災いが及ぶからな。

返金プラス詫び料
で取り壊してうっぱらう
これだけでも相当赤だが

>>417
まぁね、新耐震以降は、最低限必要な強度の倍位の強度あるからね。

1本、2本抜いたってまず影響は無い。
程度の問題。

>>52
建設業者の友人はみなこう言ってる
耐震性なんて嘘だと

>>425
それは周りがかなり酷い

中国化

何かただの施工ミスや姉歯工事とは違う雰囲気だね。

これってちょっと前からチマチマニュースにはなってるけど食品偽装みたいな大特集はしないよね
これが普段から三菱地所を見に行こう〜とか変なCMうちまくってるスポンサーの成果？

>>428
現在住んでる奴が調べ出して他にもこんな例が出てくるととんでもない騒ぎになるな
数にも依るが「兆」単位の損害賠償が発生するかも

青山一丁目駅のことをアオイチと略した時、俺は青山で働いてるんだ！と喜びに泣いた

中国かよ

俺は施工の事はよく知らんから分かんないんだけど
水道管の孔が無かったら日常生活なんて出来ないだろ？
誤魔化すかそういうレベルじゃないだろ？

これ住宅性能評価で耐震認定されてるマンションは問題ないの
現場評価後に穴開けて実は耐震基準を満たしていなかったって
事例もあるんじゃないの

それもこれも単価が下がって型枠やら鉄筋屋やら他の職人もだが倒産しまくって
職人の絶対数少ない時に消費増税の需要増加と東北復興特需と工期短縮が起きたのが原因
毎日毎日残業続きで日曜も休み無し
職人なんて誰もやりたがらんから人は増えず仕方なくアジア系外人雇ってるからミスあって当たり前
職人がいくら言っても工期最優先のゼネコンは聞く耳持たず手間かかる事はせんよ
大体四月からガクンと仕事減るの分かってるし、募集掛けても誰も来ないし人間増えるわけ無い
新人来たら来たで、超絶残業続きと工期短くて急かされ怒られすぐ辞めるしね
仮にも職人だぞ？良い建物いい仕事をしたいに決まってる
いい加減国で工期の基準決め手欲しいよ
工期長けりゃ間違い無く良い建物出来る
が、
経費は跳ね上がるだろうな足場のリースも高いし

水圧検査ってしないのか。

いやあ
人生ってホント何処で転ぶかわかんないですねw

今まで、発覚しないのがおかしかった位

これを契約してれば１０００万はもらえたのか？
残念だな

>>429
TBSは不動産業が本業だからやぶ蛇になりそうな事には触れない

7階建てで引渡しが3/20なら下から半分以上は末端の給排水器具まで配管終わってるだろ・・・

というかそもそもコンクリ流し込んで躯体完成して型枠外して
下請けの配管屋が配管のスリーブ確認する
工事のかなり初期の段階で穴が1割足りなきゃ即気づくし大騒ぎになんだろーが

ＡＫＵＳＩＴＵな隠蔽こきましたね

免震だの耐震だの言っても結局工事するのは
下っ端のクズみたいな日雇いだからね
上層部も売らんかなで
地震で倒壊したら「いやぁ、今回の震災は過去最悪で…」で済むと思ってんだ

経験が少ない現場担当が忙しくて応援もらえなくて、職人もロクなのがいなくて、
打ち込み終われば逃げればいいやって思われてて、ゼネコンの設備担当も
他現場がいそがしくて二ヶ月に一回くらいしか現場にこなくて、
現場の最盛期に応援いれてもらったけど、
派遣からとんでもないやつ（住宅しかしたことないようなやつ）がきて
コア抜きまくる事になるのに、工事長から指令がでて、
コア屋を鹿島のツテで大量に用意したけど、事前に打ち合わせた隅だし時に
鉄筋きらないでね。っていうのを伝えても適当にコア開けられちゃって、
えーぃ！もう行ってまえ！！ってノリになっちゃって、
今ココなんですね。

誰か責任感じて建物から飛び降りるんじゃね？
原因の追及するんじゃなくて、誰が悪いかを追求するだろうし。

>>443
今どこもこんな流れでしょ
ゼネコンはちゃんと適正価格と適性工期で仕事取ってこい
赤字確定突貫工事とかばっかりやん

もし図面に不備があったとしてもまともな工事屋なら気づくけどね「ここスリーブ空けなくていいの？配管出来なくね？」って今回みなく多数なら
安く仕上げる為に安いかろ悪かろの業者使ってるしっぺ返しだよ
まともな職人はプライドがあるので多少高い結果潰れているっていうネガティブスパイラル

無名企業じゃなくて、超一流と世間では思われている企業っていうのが恐ろしいなｗ
鹿島建設に関電工だっけ？

マンションなんて買わないで賃貸がいいんだろうなｗ

これこそ日本オワテタ案件じゃないか

>>444
ゼネコンの仕事は、仕事を安くとってきて、格安でやってくれる下請けを探して
中抜きのするのが仕事でしょ

職人が足りないらしいけど、今後こういうことは益々増えるだろうね

＞三菱地所とともに施工を請け負った
鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、「一流」の看板が泣いている。

いくら一流だろうと末端で作業している底辺土方がいるかぎり出来は三流になるにきまってんだろうがｗ

>>55
梁の鉄筋てコアマシンの歯あたったら気付くレベルの太さだよな？

>>446
超一流の超大型物件でも社員は一人
小さなビルの監督も社員が一人

下請け・・・多職のスリーブが入ってようか入ってまいが知ったことか。


小さなビルで誇り高い監督が現場動かしている方が
マシなものができるだろ

>>448
そして橋梁やトンネルも

益々東南海地震が楽しみになってきた

>>450
３分筋（鉛筆１本程度）でもわかるよ


わかっても、そこを貫くのがコア屋の仕事

http://www.shoeikanko.com/images/construction/b/b03.jpg
http://yamato-yamato.img.jugem.jp/20100502_723359.jpg

氷山の一角だろうな
大手程こういうのが蔓延してると思う

吹き荒らせよ　神の風この場に　鉄人山口　旋風巻き起こせ
それ行け今こそ　炎の一打を　ウェイツゥ　ウェイツゥ　勝利を目指して
夢熱く燃やせ　心弾ませて　緑の芝生を　走れ東出

走れ大地を蹴り　突き進むスピード　夢掴む一打を　荒木決めろ
ララララ角中　ララララ角中　さあ戦え角中　勝利へ導け　栄光の時を目指して
ドームに響く　声を受けて　今だ明石　振り抜け

コア抜きってなんだかんだ設計変更なんかあると安易にやってたりするわな 実際は

ただ今回のはそういうレベルのもんでもなさそうだわな

>>456
氷山の一角なんかじゃない。
スリーブがずれていたり、とりまわしがきかなかったりしたら、
当たり前にやっている。

>>436
検査する配管を通す穴がない

>>10
結局口だけの社内コンプライアンス
まずは当社のコンプライアンス機関へw

>>459
施主が、機械室の場所を変更とか言い出すと、アホ程貫かないといけないしね。
それを飲むゼネコンもゼネコン

ITのシステムでもこういうのあるねｗｗｗ
つくってテストしてる時に
「あ、あれ、これって入っていないの？ないと仕事まわんないじゃない！！！！」
ってなのね。

設備屋が図面見て気がついて監督に言う　→　「じゃ、コン打ち前に呼ぶからスリーブ入れてよｗ」
でも全然連絡が無いから監督に問い合わせる　→　「ちょうどよかった、明日コン打ちだから今日中によろしくｗ」
現場に行くと型枠閉じててスリーブ入れられない　→　「それならコア抜いて配管すればいいでしょｗ」

家を新築する際、大工に差し入れをするフリをして工程を監視していた知人は居たなあ
一庶民の家と億ションじゃ違うだろうが、現場は手抜きやってるのを皆薄々知っている

>>436
圧をかけて圧が抜ける穴がないんだから当然検査は通るだろｗ

しかしまぁ鹿島といい清水といい馬鹿しかいないのか？
これも下請けに責任を押し付けて終わりにしちゃうだろうな

俺はこういう事が嫌で箱物をやめたんだよね@コーキング屋

おまえらさ
設計図は間違えてないんだよ
それを工事用の図面にする過程で間違えた

設備業者をないがしろにする風潮が招いた悲劇だな
傲慢なゼネコン所長の自業自得だわ
設備はかってにやってろって考えの建築屋のいかに多いことか

どの業界でも同じような状況。
現場の職人に真っ当な賃金も払わずに
一昔前 当たり前だったモラルや品質がついてくる訳ないだろ。
そういう世の中の歪が隠しきれずに具現化してるだけ。
私腹を肥やしてる大手は終ればいい。

要するにチェックが甘いってことでしょ。
チェックする費用をケチっていると。

どーせ億ションなんだったらもっとしっかり金をつぎこんでいいのに。

一生かかっても自分は住めないようなマンションを汗水垂らして他人のために建てるわけじゃん。そら手を抜けるとこは全部手を抜くだろな。家の購入ってそういうところが怖い

母ちゃん築士だけど、スゲー単価安いよ。
外部委託のバイトみたいな感じでやってる。
下請けの下請けの。都内のよくあるマンションとか

しかしレジデンスが泣くなw

↑設計士ね

給料は安くしてるのに能力は以前と同等以上を要求するのっておかしいよな。

こういう住宅の欠陥を購入前に調べるために見学の際に専門家を雇うことってできるんですかね？

>>476
まぁ、そういう手間をかけなくて済むように第３者機関の検査があるんだけどね。
ほとんど機能してないんだろう。

コンクリに穴あけるのがそんなに悪いことなのか？
バカでいのならあれだけど、鉄筋さけて小さいのなら強度に影響ないだろ？

>>475
今、東京は五輪建築ブームに入ったから現場の人間は人手不足で
賃金単価上げても人が集まらないって聞いたけど？

>>477
それは会計で言う監査みたいに法的に独立が求められている機関なんですか？

他者からの書き込みで判明って・・・

>>465
よくある話だなｗ

発注元にいる立場だが、発注図（設計図）のレベルが下がってるのを感じてるわ
請負側の監理技術者の技術力低下も感じているが、発注図がでたらめ書いてたら
その後のフォローが大変すぎる

提案型でもないのに、発注図にかいてるシステムひっくり返す程、現場と図面とが
乖離してるってのは、もう設計請負をした会社に瑕疵ありまくりで、
会計検査にひっかかれボケッていうレベル。

所詮貧乏人には無縁の話ｗ

>>479
今までが安い賃金でこき使ってるのだから、まともな人材はあまり残ってない。
その上で最近やっと労働者の賃金が上がってきた所だしね。

それに、単価が上がったと言ってもちょっとじゃん。
あれくらいで賃金上がってるんだからとか言っても意味無いよ。
バブルの頃は１か月６０万なんてザラで、100万稼ぐ事だってあったんだからね。

1日1.8万とか言っても、それで25日計算で45万だろ？
安いんだよ。

ビルヂング
タイヤミサイル

建設業界が今のような体質・状況では
少なくともマンションみたいな糞現場で絶対いい仕事は出来ない
いかにして「効率よく少しでも安くあげるか」しか考えない

まぁ自分が工事にかかわった物件は金出して買おうなんて絶対思わない
少なくとも住みたくはない

まぁ現場やってる連中なら
この手の話だけで本を出版出来るぐらい
数々のアホな状況を見てきてるから

マンションではないが
数年前あるアウトレットモールの新築工事現場で
竣工検査の三日ほど前に雨で水漏れしたなんてのもあった

ゼネコンの下にサブコンの関電工

電気工事の配管以外に排水とか水や空調の穴も関電工が請け負ったのか？

>>486
営団地下鉄に副都心線っていうのがあるんだけど、それに新宿三丁目駅っていうのがある。

開通して何年もしないうちに、新宿高島屋側から地下道に入ると雨漏りみたいな感じで
床にバケツが置いてあったりビニールみたいなので防いであった。

都心を走る地下鉄の地下道の工事を請け負える会社でも、この程度なんだなと思った。

>>487
関電工がさらに孫受けでなんちゃら空調とか〇〇設備に発注したんだろうさ

関電工もたいへんだよね。原発もそうだし。

関電工なんて糞企業じゃねえか

感電死すればいいよ（適当）

金持ちの慰謝料で下請けがまた搾取されるな

>>484
そうそう。バブル時代と同じように忙しいけど給料は半分くらいに下がった。
それなのに土日やらないと間に合わないとか無理難題とか もういい加減ウンザリだから足洗う準備してるわ。

困るのなんて投資用として消費税増税前に買っておこうとした連中だけだろう

>>489
なるほどな
そっちパターンか
関電工が名前が出てるけど実際は関係ないのかと思ったｗ

>>63
アムロが俺の作ったガンダムに乗って出撃してシャアがビックリしてる

今回の場合は、手抜きではなく、仕方なくね。

下請けは、コア貫通すればするほど損する。

コア貫通は、図面が糞とか、設計変更とか、スリーブが潰されているとか、忘れているでやるもの


今回の場合は、図面上ってことだけど、ぞういう経緯で忘れたのかね。

億ション便

ぜんぶコア抜きで作った方が効率よさそうだな
図面もいらないし気が向いたらコンクリートの塊に穴あける

>>16
それで価格が高くなるならしょうがないわ

あと運送業者もかわいそうだな

鹿島大丈夫か？
水島の事故といいチョンボの額がヤバイことになってるんじゃ

契約してた人
数千万のプラスになるならラッキーじゃん
っても
このクラスの物件買う人にははした金かな

建築に限らずやっちゃダメなんだけどどこでもやってるからとか
そうしなきゃ現場がまわらないっていうのはどうにかしていかないと
日本も中韓みたいになるな

打設時にコンセント入れ忘れが沢山あって
柱を削ってたら鉄筋邪魔で入らないからサンダーで切ってコンセントボックス設置したり当たり前だよ
工期が短く設計図もまともに書けないから元請け監督相手だとこんなものよ

>>495
手付金の２倍の推定２千万円以上得するから、
投資成功してるしｗ

ここに上がっている企業に利権が集中するような構造になっているから
日本の建設業界に歪みが生じているんだよ
そういう構造にしたのは政治

>>478
小さいのなら問題ないが、基本的には斫らないという前提での構造計算だろ

名称でググったら
マンションコミュニティーってのが有って
そこに問題だと言い出した人が年末頃から書き込みをしてるな

設計屋は馬鹿ばかりｗ
出してきた設計図じゃ問題あるのを現場サイドが指摘しても問題ないの一点張りｗｗｗ

木造なのに配管スペースも取れない糞設計大すぎ

>>500
これか
http://www.financial-j.net/blog/%E3%82%B3%E3%82%A2%E6%8A%9C%E3%81%8D%E5%86%99%E7%9C%9F.jpg

>>455が本来あるべき姿ってことなんだよな？
なんかもっとわかり辛いモンかと思ってたが、こんだけ目立つパイプみたいなもんがなければコンクリート流す奴はすぐわかるんじゃねーの？

>>487
まぁ、関電工辺りなら設備部門 持ってるけど、結局は外注だらけだからね

>>498
でも実際、コア抜きって強度的に問題出るの?もともと空くはずのはずのところに開けてるなら、大丈夫な気がするけど。ただ、どういうミスがあって、こういう処置をしました、ぐらい説明はあるべきだけど。

あのエレベーターの入り口が左右に別れてる所か
管理費高えんだなと思ってたよ

>>512
あらゆる箇所にある訳ではなく、機能的に必要な箇所がある。
必要な箇所に無いのが問題。

専門知識がなければ、必要な箇所の判別はつかないだろうな。

K建設が下請けに丸投げ、ノーチェック→前代未聞の珍事発生　　チャンチャン！

スリーブとかコアとかなんのことかさっぱりわからないんだけど
俺がおかしいんか？

住宅だって大してかわんねーよな
規模が小さいだけで
ハウスメーカーの仕事は職人嫌がるもん

>>10
絶対的な匿名ではないけど、一応の匿名掲示板はほんと必要だな

しかし高いマンションがあるもんだ

>>455
オレ素人なんだけど、コア抜きなんていうから
現代技術を使うとこの画像みたいにきれいな形にくり貫かれるんだな
とか思っちまった

>>511
これは設計図に「ここ修正したよ」っていう雲みたいな印を付けたら、穴を開けると勘違いされたってことだろ？

こういうのって　名前だけ貸して
下に丸投げしてるんだろ

一番驚くのは、業界人ほどこんなのあたりまえと堂々と言い切ってること
是正する気なんかさっぱりなさそうだな
どんだけクズな業界なんだよｗｗｗ

マンションなんか買えないな、これじゃ

>>435
安くできないなら断れよ
人のせいにすんな

>>525
現場で調整なんて当たり前
どんだけ世間知らずだよ

２ｃｈの書き込みがなかったら、これ闇に葬られていたんだろうな
氷山の一角かもな

マンションコミュニティか2chへの書き込みなんだろうなと思っていたらビンゴだった。

マンションなんて買うもんじゃないよな、大手だってこの有り様だよ？

コア屋に聞くとバブルの頃はスリーブやらインサートなんかロクに考えてない建築屋が多くて
鉄筋切りまくりのコア抜きまくりだったって言ってたけどね。

>>522
これ、スリーブって言ってるやつ
コンクリート打設前に配管スペースを確保するために入れ込んでおく
コレを入れ忘れると、コア抜きといってドリルというかホールソーみたいなもので円柱の穴を開けるハメになる
その際に、鉄筋を切ってしまうということだな。
コンクリート内の鉄筋の位置がわからなくなるから

俺もほぼ素人だけどさ

>>516
�dクス

まあ確かにコンクリ流す係の奴は鉄筋とかコンクリに詳しいだろうけど配管に詳しい必要はないよな。
けど穴開けたのが600か所ってことはこれが600個足りてなかったってことだろ？
さすがにこのつつっぽが600個もなければ遠景で見ても気づくと思うんだけどな。
どこにあるべきかはわからなくても、こうコンクリ流す場所を見たら嫌にすっきりしてんなー的な感じで。

何回コンクリ流したのか知らんが10回目あたりでさすがに気づきそうと思うのは俺だけかな。
そうすりゃ600か所も穴開けなくても60か所くらいで済んで、耐震強度も何とかクリアできたかもしれん。

頑張って50φで抜けば、補強せんでいいよ
排水管通らないけど

コアドリルで穴開けるのめんどくせぇんだぞ、予定に無い穴あけを下請けがしょうがなくやってたんだろうなぁ

>>527
ハッキリ言って、建設業界はクズだよ。
中にいるとわからないだけ
手抜き、ごまかしが日常なんて業界はそんなに無いだろ

>>512
わかっててやってるかもな
図面通りの仕事すれば文句言われる筋合いないし
間違いを指摘して逆ギレされるかもしれないし

>>523
コレね

http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

設計士の先生は沢山勉強した高学歴だろうけど現場で実際に作るのは中卒高卒なんだから設計どおりに行くわけないｗ

マンション、不動産関連のスレってサクラばっかだよね

業者の代弁の気持ち悪い文章の連続
悪い情報が出て来たら寄ってたかって叩く、って感じ

♪
三菱地所を見に行こう
欠陥住宅を見に行こう

CM見るとこう聞こえてしまいそう

後でコア抜きしなきゃいけない日を監督に伝えると
その当日、監督が現場から消える

これだけの現場になると
経験豊富なのがそこそこ居るから
最初から気づいてるやつ居ただろうし
抜いてる時点で「ここまではさすがにやったことねえｗｗ」ってやつも
居ただろう。
当時は酒ウマかったろうなぁ〜

まとめサイトでもこのスレでもみんな妙に専門用語使って詳しそうでびっくりしたわ

こんなに用語が飛び交うのが普通なのか？社会人として知っておくべき一般常識なのか

購入予定者は宝くじ当てた感じ？

大手の担当者が良い人だったら誰かが指摘してただろうな
中小や下請けは人間関係大事にするからな
そうじゃないのは大手にクズ人間が多すぎるからあまりそういう事は起きない

>>544
宝くじほどリターンでかくないから
株買って上がった程度じゃないのか

丸ノ内のオフィス群、下手すると自社グループビルも
現場レベルはそーなの？ コンクリート造じゃないから違うか…

コア抜きどころか、ピット丸々削りだしやったビルなら知ってる
コン打ちの時、何か妙にいっぱい入るなぁ、計算合わん…
って監督が言ってたんだが、枠外したら溢れてピット全部埋ってたらしい

それから約1ヶ月、毎日ハツリ屋さんが通ってきましたよ

全力で三菱地所月曜日に成り買いで仕込むわｗｗｗｗ

事故・不祥事は、貧乏人・個人の味方ｗ　これ名言。

月曜日、三菱地所と清水建設全力で仕込めばいいんだろ？
おまえらもつづけや

ゼネコンはスリーブが6000個あろうが何万個あろうがその分の工程確保なんかしない。
型枠と鉄筋工事やってるから設備屋は勝手に入れろという姿勢。
おまけにこの時期は設計が固まって無いことが多々あるから配管位置、特に衛生配管位置の詳細が決まらない。
予備スリーブも入れるがそれが使えない事も多い。

結果コア抜き以外無くなる。
今の建築現場の管理体制でコア抜き無くすのは無理。
構造が気になるならある程度コア抜かれても平気なくらい余裕持った設計するしかない。

それが嫌なら着工前に配管詳細が決まるくらい施主、設計、施工業者が密な打ち合わせして、役所関係の申請も問題ないか裏取って、途中で施主が設計変更希望しても突っぱねるか適正な追加料金請求して…

無理だろ。

2011年3月12日に引き渡し予定だった新浦安の分譲マンションの住民スレをご覧ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/res/804-1239

>>548
そこの設備やってたら吐くわ

やっぱり、依頼主が民間のオフィスだの、マンションだと施工業者も気を抜くんだな。

これが、政府の建物、国営公共機関、裁判所、市庁舎、警察署、合同庁舎等のビルだったら、
もう何べんも検査、確認して施工するものなのかな？

どうなの、中の人。
民間のビルとかだと、なめた仕事っぷりになるもの？

このスレ字が多すぎ

>>455
上の離隔とれてないから駄目じゃね？

>>548
枠が爆発しただけで開口補強がしてあれば、別にいいんじゃね
はつり屋ボロ儲けw

>>535
あー　世間知らずですか
どこの業界もこんなもんだよ

これより酷いマンションはたくさんあるよ
リークした関係者は良心的な奴だ

まぁ建築の監督もその下についた若手に任せたりして他のことで
忙しいからな
忘れてるってこともあるけど珍しいというか業界では後で笑い話になる程度
もちろん施主や会社の営業、本人は大変だけど
こういう監督はいる

>>553
検査するとこはね

ただ役所はチョコチョコ来るからそうそうインチキ出来ない

こ　これはまさしく下請けの乱

だいたい建築の監督って細かいとこは下請けにお任せだから
こんなの気が付かない人もいる

なるほど、韓国や中国、、インドで建物が崩れたり、崩壊したりする理屈がわかった気がする。
向こうの現場なんてさらに、レベル、質、意識は推して知るべしだろうから。

こわいねえ。一生で一番大きな買い物になるだろうに。

>>535
食品偽造忘れたか？

新築怖くて買えんな

中古にするわ

>>41
これは恥ずかしいわ
俺なら自殺するレベル

>>512
それは誰に言ってるの？
その場所を水道が管が通る事を知ってる担当じゃなければわからないかも
実際に工事を担当する人が初期段階で居なかったんだと思うな

ルート変更も一杯あるので
あれ？って感じる人がいてもルート変更かなで疑問も解消

三菱地所は配水管のないマンションを作って３倍返し。
東京電力はトイレのないマンションを作って知らん振り。

>>538
記事も読めないバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

大手がこれって事は、中堅所って怪しいのかな？

あとから穴開けるっても鉄筋切らないようにやるもんだろ。
鉄筋切ったらコンクリの強度なんて無いも同然じゃん。

まあ鉄筋入ってるかどうか云々
極端な話死体埋めても壊すまでわからんだろうから
端々でいい加減な施工してるんだろうな

>>557
あほか。
元検査計測業界にいたから、建築だけでなく、重工、鉄道、機械、船舶、プラントなど
いろんな現場、横目で見てるから解るんだよ

水道管の孔がない、欠陥商品うるなよ

告発されなきゃ震度５で倒壊するマンションを引き渡してたんだから、

鹿島がやったマンションはぜんぶ調査だな。

出るわ出るわだろうな。

自殺するじゃないか。鹿島の幹部は。

いつ死ぬか？今でしょ！

ヤクザ、暴力団組長の豪邸とか建てる時は、さすがに安心なんだろうな。
億位ション建てる現場よりも、懇切丁寧、検査検査、の施工をしてくれてそうだよね。
絶対に欠陥なんてないの。

月曜日、全力で三菱地所仕込もうっと。
倍返しだ！

糞ワロタｗｗｗ
モノづくり大国ニッポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあ、こんなことあるんだな。
それもそれも三菱地所様に、鹿島建設様の仕事でさ

そりゃ原発なんて地震で配管ズレて、日本沈没の引き金になるわけだわ。
大企業だからって、仕事の質まで超一流というわけではないんですね。

>>575
そう言えば姉歯のマンションは全部壊したのかな？俺千葉なんで工事途中だった物件が建て直したのは知ってんだけど
船橋や市川の物件ってまだ建ってるんじゃないかなぁ？
震災で倒れないまでも崩れかけたりしなかったんだろうか？

うちの市では、震源地の震度7にも絶えた学校と同じ建築基準の学校に耐震補強しまっくってるｗ
建築業者との癒着じゃないんだろうかｗ

>>546
手付三倍返しでもそれはないと思うな。
このクラスの物件だとそんなに数はないし、何より立地っていう動かしがたい条件があるわけじゃん。
そりゃ儲けたと思う奴もいるだろうが、最終的には損をしていると思う。
手付三倍で仮住まい期間を延長したところで立地条件が同等の物件が出てくるという保証はないわけだし。

株うれるまでまって

>>25
スリーブは単なる穴
パイプシャフト（スペース）はスリーブが集まった部分

家って御大層なもののように思うけど、構造材で骨組み作り
建材で仕切りを作り、その間に水道の配管や電気の配線を這わせてる
だけの単純なものだ。なのに、ひとつの会社だったら当然してる
意思疎通が、職人と呼ばれる人間だとしないｗもともと勉強出来ない
奴らだから、わずかばかりの知識で偉そうに振る舞うｗ

>>585
計算通り行くならお前にでもできそうだなｗ

>>575
今住んでいる奴はドキドキ物だな

掲示板見てきたけど、最初の頃の火消しがすごいね
ところどころ削除されてるのは、告発者への脅しがあったんだろうと想像する。

壁を塗ってしまえば終わり、永遠にバレない
食品も食ってしまえばバレない

三菱地所を見に行こう〜　不具合箇所を見に行こう〜

>>581
姉歯物件は東日本大震災で全部無傷。

孔そのものがないんだから水道管だけじゃなくて下水管もないんじゃね？
三菱地所は脱げ

ゆとり世代って怖いわ
もう、日本はおわった

>>204
これを思い出した

レクサスの挑戦
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 21:44:13 ID:nA2duqu60
「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車をを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車でなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長はプラスチックに、何だかよくわからない表皮を貼って見た。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫んで来てもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

コレを元ネタにした詐欺が出る予感


「実はですね、ここだけの話このマンション暴落する見通しなんですよ、はい、あの青山のアレ同様欠陥が見つかりまして」

「いや、住むのには支障ないんですよ」
「で、つきまして住人様相互に利益を守る互助会みたいなものを造りまして。年会費は･･」

>>595
「ここだけの話、省庁のトップにパイプがありましてたった300万ほどで全額返金したうえに賠償金も取れるんですよ」

>>455
なるほど
これやるの忘れてたのかｗ

うっかりさんやなｗ

なんか木造で建てるの怖くなったからプレハブ式の工場で作って現場は組み立てるだけの家にしようかな
話し合いがほとんど詰めのところまで来てるから今更変えるのめんどくせー。

>>581
神奈川県の尻手にあるヒューザーのマンションはもうすぐ耐震工事が終わるよ

どうせ丸投げする業者が決まらないまま躯体工事進んじゃったんだろ
それにしても80戸で600本は多いね

で これは解体するしかないの？

>>591
補強工事やったにしても快挙だな。
むしろ鉄筋抜いてた分、こういう後付の穴掘りされても鉄筋は無事だったからむしろ強度が保たれたと妄想してみる。

>>600
だろうね
そうでなけりゃ、定例会議で設備屋が騒がないわけがない
騒ぐはずの設備屋がそもそもいなかったから定例会議でそのままになっちまったんだろ

設計段階でこういうのがすぽーんと抜けるのは良くあること
そのために請負工事業者が工事計画と工程を管理者に出して漏れがないようにする

>>602
いや、不景気で良い職人があぶれまくってた時期なうえ、配筋工事が少なくて
暇だったからすごく丁寧に主構造工事ができたおかげで、実測調査したら
普通に建てるよりも頑丈にできてた建物もあったらしい

鉄筋が少ない分、コンクリのがぶり厚さが幸いしたんだろうね

それでも違法建築には変わりないし世間で大騒ぎになったから、行政のメンツで
補強工事を無理やりやらされてる

ワロタ



by 匿名さん　2013-12-10 11:16:02
コアなどと書くひとは、事実と異なるなら、大変なことになりかねないですよ。

by 匿名さん　2013-12-10 16:24:40
まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。

by 匿名さん　2013-12-10 17:31:18
そうですよね、デマでしょうね。
実際にあるのなら証拠を出すか、その前に三菱地所報告するでしょう。

>>573
元なんちゃらにいたとかみんな言うよな
そこの才能が無かったから辞めたんだろ
いい加減認めろよ

>>604
でもそれって矛盾してないか？
もともと姉歯が偽装したのは耐震検査の計算結果だろ。

丁寧に仕事して鉄筋いくらか抜いても結果的に耐震強度が保たれたなら検査結果は良好になるはずじゃん。
ところが検査結果が基準に満たず不合格になりそうだったから偽装した、と。

ってことは耐震検査そのものの信頼性がおかしいって話になるんじゃね？
姉歯事件後、検査結果に対する監査は厳しくなったが検査そのものの妥当性を評価する仕組みは出来てない。

事件の経緯と結末がかみ合わなくなるよ。

基本的にこんなとこ買おうってやつはセカンドハウスか投機だから
儲かって喜んでんじゃね？

>>600
ニュースの記事等をみてたら
設備一式を関電工が受けてるので
そっから水道を投げる業者が決まらなかったか
コン打ち後に関電工が水道も食いついてしまったか

とにかく実際に工事の図面を書いて判断する担当不在で進んだぽいよなｗ

えいやであけとけばなんとかなるはずが
元設計があちゃーな状態だとか不運が重なったんだろうな

>>608
セカンドハウスはどうかわからんが投機はないなー。
投機で買うなら流動性が重要で、販売価格帯が高すぎると売りたいときに売れない。
そもそもマンション自体新築と中古で一気に価格差が出るから「投機」対象としては新築を一部屋だけ購入ってのはよほどの地価高騰がないと無理。
バブル期が異常だったのは結局そこだからな。新築買って中古で売ってもキャピタルゲインが出るという構造自体変だった。
オリンピック需要を見込んでも中古築浅を買って減価償却以上のリターンが出れば儲けものだろう。
そもそも不動産投資でマンション戸買いをする場合はインカムゲインを狙うのが定石。地べたと違ってキャピタルゲインは狙いにくいよ。

他にもいっぱいありそう
ツーバイフォーみたいに誰が作っても同じになる家がいいわ

財閥不動産で三菱だけ株価が異様に落ちてたのはこれのせいなのかな
関電工もかなりやられてたけど

>>610
千代田区の高額物件買いあさってんのは大陸の人たちらしいけど？

　　明日ママの呪い　

　　第一章　　三菱地所　　あだ名　「コア抜き地所」

>>613
中国の資産バブル頭のまんま来てる奴らだろ。
北京五輪のバブルっぷりのイメージがこびりついてると思う。
地べたそのものを買うならまだマシだけど、マンションみたいな区分所有で買ってるのは勢いだけの奴らだと思う。
日本もバブル期に「日本と同じ」と思い込んでアメリカでやたらめったら不動産を買って馬鹿を見ている。

ある程度世界情勢が見えてるシナ人は都会の物件よりも地方の山林を買ってるよ。
理由は水源。
将来的にはレアアースと同レベルで水を争うようになるってのは国際ニュースを見ていれば簡単に予想はつくからね。

600ヶ所なんていったらほとんどボイドを入れてなかったことになるでしょ
なんで気がつかなかったんでしょ

>>1
ありえないだろ

日常的な犯行を疑われるレベル

都内のマンションって一本路地裏入ればスラムみたいな汚い景観なのに、あんなに高いの？
田園調布とかなら街がキレイだから分かるが。
後は申し訳程度の公園を取り上げて、緑が多いとアピール。
あんなとこで良く子育てするな。

>588
どこの掲示板がもとなの？
おせーて

>>619　http://www.e-mansion.co.jp/

12月には既に話題にあがってたのか

>>49
ん？ちょっと待て
放射能って線はないか？
ここ最近荒っぽい仕事する人が多いよ。

>>616

>>603
じゃない？

>>41
面白いね
途中までしか読んでないけど明らかに火消が頑張ってるｗ

>>607
姉歯が偽装してたのは構造計算書
設計数値をいじっただけで、普通にマンション建てるのに耐震検査なんかやらない
せいぜい、コンクリートのスランプサンプルを取るぐらいだよ


>>611
何年か前にツーバイフォーに使用する釘だかネジだかに規格外のが
使われ続けて大問題になって結局ウヤムヤになった事件知らんの？

未必の故意ってやつやな

>>380
不可能じゃんｗ

>>455
一見、ちゃんとスリーブ入っるし、補強筋も入ってるからokのように見えるが、厳密に言えばスリーブ間の必要な離隔距離が取れてないから、全部NG
まぁ、後からコア抜きするよりはマシだがね
てか、必要離隔を取ったら、絶対におさまりきらんこともあるわな
いずれにしても、スリーブやインサート入れは本来鉄筋屋がやるべきだと思う
そうすりゃ、インサート蹴散らかしたり、踏んつぶすマネもしなくなるだろう

>>107
The 底辺過ぎて泣ける

俺　住んでやってもいいけど・・
家賃は月　二万円ねーｗｗ

>>630
ブランドが低下するので結構ドス

>>541
暗黙の了解ってやつだな

私のつゆ知らないところで下請け業者が勝手に空けたんですよってポーズだ

>>107
絶句

専門用語が飛びかっててみんなすごいわ

設備屋は現場で虐げられててストレス溜まっとるんよ(´・ω・｀)

>>635
昔に比べたら現場の調和は保たれてるほうだよ

建築業者がヤクザくずれ(白の乗馬とか履いてた頃)の頃は付け届けとか要求され
たそうだし持ってこなければスリーブ入れる前に梁を落とされたりしたんだと

社員の給与はだいじょうぶなの

設備スリーブなんて、新卒一年目のペーペーでもチェックできるって。排水は流れなかったけど、スーパーゼネコンの名は綺麗に流れたなwww

ざまあクソ鹿島
しかも本社のそばじゃん
所長以下クビ飛ぶかもな

>>639
物理的な首が飛ぶかもねｗｗｗ

これ、引き返せそうな段階で誰か1人でも気付いてなかったのかな？
気付いていた人はいたけど、黙っていたってケース？

>>206
コア抜きは当たり前だろ
現場で調整するんだよ
この素人が

三菱地所ってスゲーうるせえんだけどなぁ
ま、握らせてスケープゴートやらせるだろな鹿島は

他の三菱マンションに住んでる人たちが、管理組合を緊急招集し、コンクリート内部を非破壊検査するに100ぺリカ

建設業やってるやつはわかってるだろうがどのマンションも無茶苦茶に作ってるよ

地所設計→から鹿島建設に行く段階で消えたんだろ

関電工はその下請け

三菱レッズと鹿島アントラーズの相性は最悪だな

設計変更ばっかりでコア抜いてはモルタルで埋めてコア抜いてはモルタルで埋めｔ（ｒｙ
って現場見たわｗ

誤魔化すのが下手なんだろ

それかチクった奴がクソ真面目とかｗ

一流企業でもあるんだから
二流三流だと普通に欠陥住宅あるんだろうなあ

施工は2流3流でも誤魔化すのが1流なら黙って建物は建つからな

>>650
全く１００％何の欠陥もない住宅なんて
探すのが非常〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に難しい

てか
ほぼ不可能に近い

そんなん欠陥住宅の定義によるわ
作ってる下請けはだいたい同じようなもんだよ

鹿島は規模はデカイけど同族の個人企業だからな

現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」

世田谷の三軒茶屋の最高級の億ションのグランドヒルズも耐震偽装発覚してたな
竹中工務店施工で5年ぐらい前に出来上がってまだ完売してないんだろ

>>655
鹿島でビル建てると
会長からお礼の電話が来るんだけど
上の人が誰もいない状態で受けて
すげー困った記憶がある

これは関電工悪いのか？

下水やだけど、ジンコウのコアに管が収まらなくて、広げたりとかなんて日常茶飯事

補強も試験成績表もクソモないわ

建築関連業者でマンションとか幾つも請け負ってると自然と目が肥えてくる

完成間近の仕上げ段階で仕事で行って「こんなの売りつけられる素人哀れｗ」
って思えるのなんかいくつもある

洗面所や風呂場のゴージャス感漂う木目調シールが使う前から剥がれていたり
フローリングの床がぶにゅぶにゅしてたり、一部屋だけ見たのでは感じ取れな
いものが感覚的に“なんか変”て思えるよーになってくる

高い買い物の時は目を養う必要もあるけどプロ(業者)の友人知人を持つという
のも防衛策のうちだと思うよ

竣工が近いのに四六時中ハツリ音がしてる現場はろくなもんじゃないのは確かだわ

ハツリの音って素人でもわかるん？

ほとんどのマンションが海砂コンクリートを使用している
きちんと塩抜きしてないと、将来、鉄骨ボロボロ
検査会社に依頼して、コンクリートの塩分濃度をチェックしたほうがいい
費用は数万円で済む

>>660
出来る前に買うんだよ？

>>142
指摘すると若いバカ監督とか逆ギレするから、職人でいうこと聞くやつなんていないよw
これだけの規模で気がつかない現場の職人はいないだろうから、
後の祭り楽しむためにみんな黙ってたんじゃね？www

関電工といったらヴィレッジピープルのマッチョマンしか思いつかない（笑）

コア抜きはそりゃ必要なときはあるだろうが
どの辺の鉄筋ぶち抜いたんだよ
スラブや壁の鉄筋ぶち抜いたところでそうそう強度は変わらんだろ
震度5で倒壊とかどういう事なの？

>>628
スリーブは、構造設計の対象として、補強筋から設計し、
鉄筋屋が施工しないと本来の梁の強度を出せないだろ。

>>526
そーゆー問題なのかね？

なんか、人手不足とか手抜きの問題にされているみたいだけど、そうじゃない。
今回の場合は、設計や施工図の問題であって、職人の質や人手不足や低価格が問題ってわけではない。


あえて言うなら、設計や監理してた連中、何してたの？って話
高い金とっておいて、現場でコーヒー飲んで、ロクに仕事してなかったのだろ。

コア抜き職人を１００人ぶち込めば３日で終わるだろ

>>665
絶対、現場の業者は気付いていたよな。
鹿島が嫌いなんで黙りを決め込んだか？

やっぱりそうだよねえ・・・現場の人間は気付いていたんだと思う。
けど、指摘したところで感謝されるどころか逆ギレされそうだから黙っていたのでは？

>>672
気づいていたら、普通は入れる。
コア貫通入れるとその費用は下請持ちで、今回のようになる可能性もあるわけだから。
図面に出てなかったり、位置が間違いとかとなっているが、設計変更したのかもしれない

>>657
代表に電話してくんのかよ鹿島の会長は

施工図屋のオペレーターのお姉さんが、失敗の根源なんじゃないのかな

>>660
内装見て良い悪い言ってるのは素人チンパンジーだな。
ＰＣ杭ちゃんと溶接でつないでいるのかとか、溶接の試験ちゃんとやってるのかとか、
被り厚、ジャンカ、ＣＤ管の入り具合、ルーフィングの勾配、EXPJの納まり、
ルーフからの縦管と１階の集水升の接合位置など、本当にチェックしないと
いけない場所と、ちゃらちゃら内覧同行とか言って知ったかかましてる
坊ちゃんインスペクターの指摘場所は全く違う。
これ見よがしにユニバスの点検口開けて懐中電灯で天井裏見て
ふんふん講釈垂れてるのなんて噴飯ものだ。

>>670
現場監督も不足してる
派遣ばっかしだよ
そんで図面は℃ĄⅮやってるお姉さん

設計図は、積算する為のものだからな
設計図どおりの建物なんか、まずない・・・戸建て住宅を除く

だから、現場担当者・・監理技術者の力量が重要になってくる
設計図で建物は建たない、ではなにを基に建てるのかというと元請けの現場担当者の描く施工図
元請けであるゼネコンやサブコンの現場担当者の仕事のメインは、施工図を描き下請け業者に指示すること
現場の進捗状況や建築、電気、空調、給排水衛生、エレベーターの担当者と取り合いしながら施工図を描いていく
今回の場合、建築と管工事の話し合いが上手くできなかったのだろう

ぶっちゃけ、大手ゼネコンや大手サブコンにとっては、億ションだろうが、たかがマンションなんで現場担当者は新人か使えない社員で数現場、掛け持ちだろう
経験や実績のある社員は、官公庁や難易度の高い工事にとっておく

マンションとかは、下手な大手よりも地元のゼネコンや工務店が良いのかもしれんなあ

お前らは人格に欠陥があるよね

>>676
お姉さんにはどうやって償ってもらおうか・・・　(ハァハァ

うわ...がんばろう...

施工図を外注に出すようになった弊害だな
現場員もチェックせずに設計屋もメクラ判

主筋きった梁まわり壊してやり直すしかないだろ

勢いなくなったな

超大手の建設会社なのに、こんなお粗末じゃお隣の国の事を笑えなくなった・・・

糞企業だな全員派遣に入れ替えろ

最低でも倍返しは法律で決まってるけどな

億ション買わんで良かった〜

これって建築業界のシステムの問題じゃね

もうポンピドーセンターみたいな配管むき出しのデザインにしちゃえよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｰ￣-‐￣―　 '''' ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ,､‐'´￣ ヽ.　　　　　|　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　,､-'´　　　　　 ヽ　　　　|　　　＿,,,,,, ---'''''"|
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　 ,､‐'´　　　　　　　　　 　 　　　　|{"　　　　　　　　　　　　　　,､､-‐‐｀''￣￣￣￣￣/⌒ヽ
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　　　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　|ヽ　　　　 ,,, ,ノ｀´/1丶､r '´　　　＜　怖いねえ。怖いから 俺、寝る。
　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,､‐'"~　　／i　　　.　　 　 　　　|〃| /「 」￣￣ ノ　|　　　　　 ~゛｀丶　　　/　　　　　　　|

>>667
プロのν速戦士曰く梁の鉄筋ぶち抜いたんじゃね？だそう。
ド素人の俺でも梁の強度を支える鉄筋が寸断されたら倒壊するだろうなーくらいの感覚はわかる。

おやまぁ…なんということでしょう

姉歯クラスのスキャンダルなのにマスコミはスルー
世界よ。これが中世日本のマスコミだ

あれだけCMやってりゃな

証明しましたが、時間と余白が足りないうえに
明日は決闘なのです。

このマンション買ってれば逆に3000万手に入ったってこと！？
マジか〜
銀行から1000万借りてでも買いたかったわ〜

別に必要無いけどさ、
1000万投資して2000万儲けたってことと同じでしょ
すげえお得じゃん！

>>622
放射脳は黙れハゲ

>>697
消費税増税前に他の良物件を買う機会は奪われ新年度に突入
資産形成の生活設計は大きく狂うわけで
何も悪くないのに面倒だけをしょい込まされた被害者からしたら
手付け三倍返しでも足りないのでは

億ション大魔王。。。

なにーロンダリング？

【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391319132/

>>695
気持ち悪いcm な

やべー長谷工のマンション買ったけど大丈夫か・・・・
不安すぐる・・・

>>674
地下にコアが多いみたいだから、設備が受注する前に、コンクリ打っちまったんじゃない？

設備のサブコン入ってないのも、設備屋に蹴られた感じ。
関電工は押し付けられたのかもしれないが、スリーブ入れてない物件を請ける方がバカ。

>>697
１億５０００万円の住宅ローンに合格しないと販売会社は相手にしてくれないわけだが？大丈夫か？

東北の瓦礫がコンクリートになってる可能性があるから、マンションを買うときは事前にガイガーカウンターで測っとけよ

大手による手抜きだから衝撃だよね〜

豪邸なのに配管無しとか現代のベルサイユ宮殿やで、
施工業者は住人に香水を無料配布せえ。

消費増税まえ駆け込みなんて企むからこんなことに

>>50
気の利いたベテラン配筋屋や型枠大工なら下部工の段階で「こここんなんじゃ配管通らなそうだけどどうすんの？外通すの？」とか言ってくれるのに。

よほど威張りくさった所長や監督で嫌われてたりしたのかもなあ。

>>711
何かそんな感じするよね、1人も気付かないってありえなさそう。
今になってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰみたいなｗｗｗ

アホな所長で設備工事はサブコンの責任だから建築は関係ねーわとか思ってほったらかしてたんだろうな
管理責任はゼネコンにあるのにさ
なんで設備は別！みたいな考えがまかり通ってるのかねぇ

青山に土地買うってやばいっすか？

配管工は現場でじゅうぶん気を使って挨拶しっかりしておかないと
ちょっとでも揉めるとまだ配管設置していないのに左官屋がいやがらせで
壁を塗り始めちゃって、泣きながら謝ってやり直しさせてもらうことに、
と言うのは聞いたことがあるけどな

>>715
それやると壁にこっそり大傷つけられる危険

>>50
>>711
地下のスリーブが足りないみたいだから、設備業者が受注する前に、コンクリ打っちまったパターンだろうね。

発注側も請ける業者もクズって事だと思う。

>>715
最近はそんな嫌がらせしても儲からないから、紳士的な職人も増えてきた。

管理仕切れない、ゼネコン、サブコン層がクソだと思う。

ああいう個人向けの物件というのは大手にとってはカスですよカス

ケチって、まともな職人を冷遇して辞めさせた、辞めた。
金儲けと、見た目の綺麗さ速さだけで作らせた。
これなら、韓国そのものw

問題が分かる人が居ても、冷遇してると、気がついても教えてくれなかったりねw

>>719
だよね
マンション現場にまわされるのは左遷的な意味合いも含まれてる
出世するやつは病院とか美術館とかスタジアムとか再開発商業施設とかを担当していくよね
ゼネコンもサブコンもね

「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」ってググって見てみたんだけど、
建築物自体は大したことないのな。てっきり高層建築は解体して作り直すのは
無理なんじゃねと思ってたわ。

てかあの程度の設備と間取りで億ションなのか。やっぱり土地条件って凄いわ。

>>720
設備の隷属扱いが全ての元凶だろうね。

設備業者が決まる前に、コンクリ打っちまったのか、入れさせなかったのか知らないけど。

スリーブの検討も出来ない受注の仕方をした関電工が悪いのかも知れないし。

起きるべくして起きてる。

>>721
カスとカスの結晶は、やっぱりカスだった

>>714
意外に空き地とテナント募集中の空ビル多いよな

設備の地位向上を望む。一流設備会社でもゼネコンにはペコペコ
建築屋だけで建物できるわけないのに、設備は建築の下請け奴隷で当然な風潮
空衛設備で建物の快適性と価値は大きくかわるのに

「偉い人には、それが分からんのです」

>>522は>>500のこと言ってるんだよな？

>>726
まぁ、単発で終われば変わらないだろうね。
隠蔽工作の締め付けが強くなるだけ。

>>713
水道の設備屋だけ未発注で打ち合わせの場に居なかったというオチかｗ

ハンコ押した奴全員有罪だろ

大成にいる構造屋の友人が大笑いしてそうだなぁ・・・

施工図に描き忘れは、失敗だが、そのあと誰も言い出さないのも問題。
気がついてネットで書けても、現場、会社で言えない現場なんだってのはわかったよ。ここに絡んでる会社全部がな。

配管やる前にボード屋がガンガンボード貼ってくとかザラだから
バカだわアイツら

※バカ＝建築設備ゼネコン全て

>>734
まぁ、バカしか残らないシステムだから、そう怒るなって

Ｂ級マンションとして売ればいいじゃん

建築、構造の設計変更があっても設備にその図面が回ってくるの１ヶ月後とかザラ。それもしつこく言ってやっとデータもらえる
設備は施工図ほぼ仕上がってる状態から、変更と修正に追われバタバタで現場スタート
なのに細かいチェックするヒマも与えられず、建築に「設備図面はよだせ」とギャーギャー言われる

今回の事例はCADデータからスリーブのレイヤーかシートが、どっかの段階で消えちゃったのだろう
誰も気付かないまま現場打っちゃったパターンだろうけど、所長なり監督も気付けよ
今頃、建築→構造→設備設計会社→施工図屋→下請けCADオペと、弱い立場に責任の押し付け合いだろうなあ

ション便か

>>737
>>レイヤーかシートが

確かにありえるな
チェックは抜けてない図面でやって現場用に焼き直したのがぬけてたとか

それなら配置でなんで均等に配置しないんだ！って誰かが気づくとおもうがｗ

>>739
気づいた人は大勢いた。
書き込んだ人は一人居た。
言い出した人は一人も居なかった。

鉄筋屋だって型枠大工だってスリーブ入ってないのには当然気づいていただろう
でもそれを指摘してもその人らには良いこと何もないしな
設備工事を待ってたら躯体工事の工程が遅れるだけだし
知ーーーらねっ！って感じでしょう

>>741
鉄筋工や型枠大工の施工図には電気・設備のスリーブなんて描いてないよ。
人通孔の図面はあるけどね

>732
昔雨漏り酷かったわ…

金掛かるけどウォータジェットでコンクリはぎ取ってスリーブ＆スリーブ補強入れれば行けんじゃね？

ここ見てるとドカタも結構陰険なんだなあ

このスレ、ドカタが歓喜してて怖いよな
欠陥なんて当たり前だぜって中学生かよ

普段は日の当たらないドカタが「俺はこんな裏事情知ってるんだぞ！こんなの業界じゃ常識！」
って主役になれるから張り切ってるんだろ

引き渡し後まで待てなかったのか？

>>745
同じ事を思った。

元ヤンキーみたいなのも多そうだし、サッパリ男臭い世界かと思っていたのにｗｗｗ
タチの悪い女ばかりの職場みたいだｗｗｗ

>>745
街中に居るDQNは、全て建設業関連と言っても過言ではないと思います。

>>747
部屋に引きこもって布団被ってる奴に
「普段は日の当たらない〜」
って言われても・・・

>>749
本人たちは露骨に嫌がらせしたつもりだったんでは。
何故か誰も指摘しなかったのは計算外で。

>>750
しっ

3000万欲しいでごわす
おいどんにもくれ

>>751
あ、ごめんドカタ怒っちゃったかすまんすまん

電気屋の関電工に給排水、空調、も丸投げしたのか w

電気屋だから、給排水が分からなかったのだろう

>756
管理者が新人で右も左もわからんけど、そのままほかっといたらどんどん物が出来上がってきちゃったパターンだな。

施工図アップしろよ

関電工＝東京電力 だから

>>741
そりゃ型枠大工なんかでもいつもなら入れてるのに入れないの？って言うだろうな
まあ自分らも自分らの工期が決まってるから知ったこっちゃねって感じだっただろうな

大阪の庶民向け某物件なんて、3階の建設中に何かあったらしく
一度削ってたんだぜ・・・
隣のタワマンからバッチリ丸見えたんで某掲示板に書き込まれたけど削除の嵐

その後、契約者と名乗る書き込みで三菱賛美
デベがスポンサーなあの掲示板もたいがいだよ。

>>761
建設中に何かが剥がれ落ちたって奴？
それともコンクリの柱に盛大にヒビが入ってたってやつ？ｗ

建築業界なんてこんなもんだよ。

>>740
コンクリートを入れる時期は１年以上も昔で掲示板に書いた人は去年の年末
コンクリートを入れる時期に気付いてなければどうしようもないよ

億ションが1ヶ月で雨漏りとかザラだよ
今更すぎるわ

名前がデカイだけでほんとこういう奴らってプロの仕事しないよな
この件にかぎらず

>>756-757
まあ、そんなところかもしれんが、しかしひどい話だな

>>9
強度が落ちます

三菱地所を見に行こう！

丸ビルにマンション建てろよ

まあ現場で一番下っ端は間違いなく
俺たち掃除屋なんですけどね
何のスキルもいらねえわ

スリーブの息遣いを感じ取れば未然に防げただろ

建設業界は人手不足で素人でも犬猫でもいれば金になる状態

この業界って犯罪の総合商社だよな

>>756
設備部門があるよｗ　この現場が丸投げかどうかは知らないけど


てか、この現場かかわってなくてよかった。他業種にしても金でもめて
えらい目にあってた気がする・・・・このばらした奴は自分達の仲間の首しめて
えらい迷惑だな　告発するなら外部巻き込まず直にやればいいのに

いま駆け込み需要狙って売られてる（売られた）新築物件って、全部危険な香りがするな

俺、部屋の契約してたの思い出した

う〜ん少なくとも３〜４戸ぐらい？
５戸はいってるんじゃないんです？

関電工は東京電力の工事部門だから、体質も東京電力と同じじゃね ?

で、結局は誰が悪い話なんだろう？

告発者は三菱地所は知らないって感じで書いてなかった？
だとしたら、鹿島建設とか関電工が悪いという事になるの？

>>779
地所は販売者でしょ　
通常は設計監理に設計事務所がいて、その下に工事施工のゼネコン
その下請けで設備が入ってる事が多いね

誰が悪いというのは難しい　直接的な原因と間接的な原因があるだろうし

やばいな

一流だからこそ、手を抜ける所を知っているｗｗｗ

中身がわかれば悲惨だよ。

>>761
竹中の座屈しちゃった千里タワーはあれは庶民向けというより富裕層向けだし
そのまま売っちゃったから違うかw

これは報道されない

ほかのマンションもｒｙ

業者は夜逃げの準備完了

自己破産祭り海外逃亡ｗ

>>749
ヒステリックなオカマとかけっこういるよ。
ガテンで威勢がいいんじゃなくて、仕事中ずっとヒステリー状態なの。
ネチネチ古い事を持ち出したり、言う事がその都度変わったり、
仲良くしてる人とはとにかく仲良く。嫌いな人が言う事は全部ダメと言う。
気持ち悪くて辞めたよ。 (´・ω・`)

>>785
底辺で生きるしかないと大変だな

全く気が付かないなんて大丈夫か？
施工は頼めないわ

ラーメン屋で例えると客に出す直前に出汁が入ってないのに気づいたって感じか

ビルの外に耐寒ようにボロ布を巻いた水道管を取り付ける
そこから各階の窓へ穴を開けて配管する
これでどうだ！！

これ絶対時間が無くて、適当にスリーブ入れて後からコア抜いたパターンだろ
排水は、勾配絡むから根元で合わないと全部コア抜きというパターンじゃね？
もしくは金額合わなくて途中から下請け変わったのかも？

土建屋は管工事屋なんて虫けらぐらいにしか思ってないから、さっさとコンクリ打っちゃうよって感じだろ。
ゼネコンは、どこも一緒で欠陥住宅だらけだろ。
まあ、マンション持ってる人は調べないと地震が来たら崩れちゃって家族全員死んじゃったとかありうるよ。
補強工事も可能だから、積極的に調査すべきでしょ。

>>789
コア抜きしてるから、もう遅い
隠蔽する気だったから、コア抜きした
購入者を騙す気まんまんだった

これぐらいの規模なら設備分離発注で，
スリーブは設備業者施工でないの？
分離なら監督ほとんどスリーブチェックしないな。

信用なくしたのが何より痛い
もう今後契約ねえよざまあ

最高価格、3億5000万円、手付け1割で3500万円
迷惑料、手付けの2倍で7000万円か。
契約しただけで7000万円の儲け。
これって、不労所得になるのか？

パークハウスはケチが着いたからブランド変えればw

住友のグランドヒルズも三軒茶屋でケチついたよな
そろそろ野村のプラウドとかなんか来ないか

建築業だがぜんぜん躯体のことはわからないんだけど
引き渡しがもうすぐ、って時になっても地下階で延々地下水汲み上げ
てる物件に行ったことあるんだけどこういうのは普通なの？
その会社の他の物件で地盤沈下で完成前にエントランスが30�pくらい
浮き上がってたとことか見たことある。

プラウドは東日本大震災の時、新浦安でダメージあったのでは？

>>745
ドリームハウスでは内装屋が配線の上にわざと釘を打って断線させてた

>>797
地下階に地下水があるって意味がわからない
雨水のことか？

戸建ての場合三回に分けて支払ったんだけど、建設中のマンションの支払いってどうするの？

全部払い込み済みだったら、三倍返しはおいしいね。

俺は、豆腐の５０Φの穴なら開ける自身がある。

人の不幸をダシにして甘い蜜を吸おうなんて
甘いんだよ。お前らの住処なんてねーんだよ
橋の下でテントでも張ってろ下衆共が

>>803
戸建の世帯主なんで住処には困らないんですよｗ
あの掲示板でも火消がずっと頑張ってましたねｗｗｗ

それにしてもこれって一般報道はされてないよね？
もっとこう世間的な大騒ぎにはならないのかな
新潮や文春は取り上げるかな？

>>645
当たり前のようにこれ
鹿島だけじゃなく建築なんてこんなもん
たまたま発見された鹿島カワイソス
多分少々悪質なのだろうがこれが通ると全部のマンションがけっか・・・
げふんげふん　これ以上は言えんな

俺が住んでやるよ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/

>>789
外に露出で通して各部屋には天井裏を這わせれば良いわな

人生で一番高い買い物の最高級でこれかよ。
で、腕のいいやつは公共事業？
こんな国で働いても意味ねーわ。
適当に生きて税なんて払わないことだな。

巻き上げ工法で補強するしかないな
地震来たら崩壊するよ

浜田山のパークハウスも・・・・・・
胸厚だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発だってトイレの無いマンションだから

世界一の地震国に脈々と生きてきた国民なのに手抜き工事癖があるのがイカレテル

>>805
でも震度5以上を大震災で食らったけど、東京でビル一棟も倒れなかったよね？
耐震はだいぶ余裕見て設計してるんでしょ？
プロから見て具体的に「欠陥」ってどういう状態をいうのさ。

姉歯の時のように全部調べるべきだな！
まあ真っ黒クロスケ過ぎてとてつもない事件に発展するのは確実だから
そういう方向に行くことだけは建設業界が全力で阻止するだろうけどｗ

これは何社バンザイして何人死ぬのかなー・・・

地所さんのチェックアイズって一体なにをチェックしていたんだろうか

マンションなんてどこでもこんなもんだよ
スーパーゼネコンにとってマンションは利益が少なく旨味のない仕事
現場に派遣される社員も二流三流の仕事できない社員ばかり
できるやつは公共工事の現場に行くのが業界の常識だから

？？「青山で土地買わなくてよかったわー」

以前、マンションの外構ばっかりやってたが
建設途中のマンションからハンマードリルの音が
一日中聞こえるのは良くあったけどなw
どこぶっ壊してるんだ？とずっと思ってた

ドカタ「こんなんどこもやってる、業界の常識！（ｋｒ！

IT業界も変わらんな
大手ほどクソ

東芝ソリューションシステ○ズとか
NTTデー○タとか

もし今回の告発者が特定されて酷い目に遭いそうなら
この億ションを購入予定してた金持ちは全力で救ってほしいよね

>>819
外構工事やってんなら竣工間近だろうから、建具工事や設備工事、内装仕上で
いろんなもん取り付けてる音だろ

これ､今兼継厨のモノ全部調べるべきだろ
全く信用出来ないねこいつら

>>814
施工について欠陥工事は3種類ある
１．図面通りに仕上がってない
２．作業指示と違う方法で施工した
３．所定の工事品質が守られてない
以上

使い勝手が悪かろうが、長持ちしない構造になっていようが、
施工については言われた通りやるのがスジ
言われた通りにやらないものが欠陥工事

一方、設計段階で「欠陥」があるものについては設計ミスであり、
当然に施主の承認を貰わないと施工には移れないから責任が
あいまいになる
施主に承認取ったからといって、素人施主に責任持たせられない

設計図面上、現状の建築物の耐震強度はかなり異常なくらい高い
東日本大震災でも地震で建物が倒壊したのは聞かないが、どのぐらい
あったんだろうか

一番の問題は下請けに金払わないからだろ。下請けも儲かれば、内部告発は防げて問題無く引渡し完了だろ。マルハニチロの事件も金払わないから起きた。下請け殺して、大手が生き残るのは無理なんだな。世の中良くできてる。

一般的なマンション設計だと各階ほとんど同じ図面だから
設計がはっきり決まらないとかそういうのもあり得ないけどな

>>814　大地震の１回は耐えたけど、２回目は分からない
鉄筋コンクリートの強度は、鉄筋の回りにコンクリートが隈無く被って
がっちりと手を握っていて強度が出ているが、３１１で無事だった建物も
内部ではどんな事が起きているか？分からないよ。
もう一度同じ規模の地震が来たら、東京は地獄絵図かもね

もっと早く言えばいいのに

>>825
監理を無視してるのはわざとか。

民間の仕事なんていい加減だよ。やつら素人だもん。わからんじゃん。
役所仕事はあんまり下手な仕事できないけどな。

やはり地面に近い一戸建てにするべきだな。

外壁に配管が剥き出しになったみたいな
昭和の伝統的PC建築に回帰すべき

隠すから悪い

で誰が首くくるのコレ？

これ、、半値にして売れるかね？

>>815
業界の構造的な部分が原因だから、ありとあらゆる物件を調査しないといけないだろうね。

同じような物件は、山程あるとおもう。

テレビでは報道されませんｗｗｗ

例の告発カキコミがあったマンションコミュニティという掲示板は本日緊急メンテナンスで閉鎖中ｗｗｗ
掲示板は三菱もスポンサーだったからねぇ・・・

他の物件ではこういうのもあった↓

・パークハウスなら大丈夫だろうと思っていたらベリスタ仕様だった
・ロジュマンから徒歩1分の現場で防音シートの隙間から埃が上がっていた
・足元がぐしゃりとしたのでシートをめくってみるとコンクリートの破片が転がっていた
・低層階を購入した契約者が○○され、気が付いたら3階が削り落とされていた
・解体の事実を書き込んだら10分の間に削除されてた
・三菱を買えば安全だろうと思ったら、解体作業中だった
・「解体してるわけがない」といって出て行った検討者が5分後音が酷いと戻ってきた

マンションでこのザマだと、一戸建てだと更にひでーことになってんかねぇ？

例えば在来なんかなら基本構造が違うからこういうパターンはない。戸建ての木造なんて無理矢理とか強引とか…分かりやすく言えばそんな感じ

>>795
たぶんならない。事情があって身内が被害者になって慰謝料8桁受け取った事があるんだが、翌年に課税されることは無かったよ。

水道管を通せないって事？