中山成彬「南京事件はなかった」　１次資料に当たり、生き残りの人に会い、結論を出す

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1 ： サイベリアン(徳島県)：

「南京事件なかった」発言の根拠

「慰安婦問題はなかった」と衆院予算委員会でブチ上げて話題になった日本維新の会の
中山成彬衆院議員（６９）が１０日、今度は「南京事件はなかった」と主張して再び注目を浴びている。
前回の質問後には「私が狙われている」と“圧力”をにおわせていた中山氏だが、状況は今も変わらず。
しかし、本紙の直撃に「歴史認識の決着は付いた」と勝利宣言をした。その真意は――。

　この日行われた衆院予算委は教育についての集中審議。中山氏は教科書検定のあり方という切り口から南京大虐殺について、
「通常の戦闘行為で３０万人が殺されたなんてとんでもない。南京事件はなかった」と結論付けた。
「慰安婦問題は捏造」という発言に続く自信満々の主張。その根拠はどこにあるのか。

「南京事件はなかったんですよ。第１次安倍内閣のとき、私は自民党議員でしたが、安倍さんからの指示で党で調査しました。
当時の新聞や議事録だとか１次資料に当たったり、生き残りの人だとか、その子供に会って聞き取りをし、結論を出しました。
学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい」(以下略）

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/131841/
2 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 19:47:12.78 ID:1v1Ti1LZ0
(　´_ゝ｀)>>2はクソ野郎うんこゴミきちがい中出し豚野郎社会の敵ごきぶりウジ虫便所飯有害物質カス馬鹿
しょんべん野郎ぎょう虫ゲロ以下の汚物
塵蠅蚊カマドウマ蟻ノロウイルス中国産食品ちんかすヘドロ川に浮かぶ豚
ボウフラみみずネズミの糞うんこの臭いがする浮浪者
スカトロルンペンHYUNDAI車韓国産牡蠣コレラ菌ヘルペス毛じらみPM2.5１万ベクレル淋病クラミジア(　´_ゝ｀)
3 ： アビシニアン(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 19:47:34.72 ID:0rQEMPww0
無かったはず無いだろ！
こないだ南京市民が無実の鳥たちを大虐殺してただろうが！
4 ： セルカークレックス(千葉県)：2013/04/14(日) 19:48:37.80 ID:94clQgLA0
狙われているのが圧力だと？
5 ： 猫又(WiMAX)：2013/04/14(日) 19:49:18.00 ID:9zoF3cJp0
どちらかと言えば、議員の発言の方が信用しにくいような
6 ： ユキヒョウ(奈良県)：2013/04/14(日) 19:49:38.82 ID:QEFclPo20
生き残りを集めて裁判させたらいいんじゃないか？中国なら逮捕されるか
7 ： エジプシャン・マウ(チベット自治区)：2013/04/14(日) 19:49:43.98 ID:ULsV4gZD0
東京大空襲で死者10万人・・・30万人ねぇ
8 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2013/04/14(日) 19:50:04.51 ID:l0v9+ZRC0
敵は増やさない方が
9 ： オセロット(家)：2013/04/14(日) 19:51:37.65 ID:HSBTF2wu0 BE:3335506087-PLT(18001)

中国は通州事件の謝罪をしろよ
10 ： マンチカン(大阪府)：2013/04/14(日) 19:51:50.89 ID:Fcpwg5Z90
流石中山先生やな！
11 ： リビアヤマネコ(山形県)：2013/04/14(日) 19:53:11.96 ID:DRZDiazh0
中国人ってこういうのマジで信じてんの？
12 ： コーニッシュレック(東海地方)：2013/04/14(日) 19:53:28.93 ID:haZfRMaFO
東京大空襲で死者１０万人ってのと
広島原爆で死者２０万人ってのは捏造（誇張）ですよ。
だからって東京大空襲はなかったなんて言わないけどさ。
13 ： ヒマラヤン(公衆)：2013/04/14(日) 19:54:36.52 ID:Zv8rxOqh0
>>12
それは証拠あるじゃん。
南京は捏造写真しかない。
３０万人も死んだのに人骨も出てこない。
14 ： ラガマフィン(岐阜県)：2013/04/14(日) 19:54:48.51 ID:4T+mfK460
> 学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

この理屈もよく分からんけど、少なくとも今の日本じゃどっちも信用されてない。
15 ： メインクーン(埼玉県)：2013/04/14(日) 19:55:39.81 ID:uYpM81UT0
秦ですら20万人
確かに多過ぎるな
虐殺はあったにしろ
数はそんなに多くはなかったはず
16 ： ボンベイ(埼玉県)：2013/04/14(日) 19:58:50.02 ID:Pg1p+7YxP
便衣兵とみられる約1万人の処刑はあったと言わないと突っ込まれるぞ
南京市民20万人の虐殺は歴史学者も否定しているからな
17 ： 黒トラ(東京都)：2013/04/14(日) 19:58:54.39 ID:Lo5tnzsIP
>>15
＞虐殺はあったにしろ

この時点で既に洗脳されてる
虐殺なんてもの自体無かった
通常の戦闘行為による死傷者があっただけのこと
18 ： ぬこ(北海道)：2013/04/14(日) 19:59:22.68 ID:EF/VpOwc0
>>14
まだ国会議員の方が信用できるという世論を醸し出せればな・・・。
尤も入り口は対個人でも構わんのだけれど。
19 ： ヨーロッパヤマネコ(茨城県)：2013/04/14(日) 19:59:22.72 ID:8YaZGNZQ0
俺たちの中山先生
20 ： ソマリ(東京都)：2013/04/14(日) 20:00:54.66 ID:Jf6Txnwr0
30万人殺せる優秀な日本兵なら戦争に勝ってるな
21 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:01:22.72 ID:lW92oLpM0 BE:4688453298-PLT(12041)

南京大虐殺が無かったなんて言ってる人間は、三笠宮殿下の証言を否定するということですよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1381938243

中山某より眞崎や阿南、三笠宮殿下の言うこと信じるわ
22 ： コーニッシュレック(西日本)：2013/04/14(日) 20:05:17.26 ID:VLHgFVc7O
そもそもそんなに殺してたら兵士のメンタルがもたねえよ
どの国でも帰還兵はメンタルケア受けてる
23 ： カナダオオヤマネコ(福岡県)：2013/04/14(日) 20:05:39.98 ID:i3kP2KLC0
無かったって言うのもどうかなと
戦争状態が8年も続いて虐殺事案が0件って
ちょっと奇跡的な域に達してると思うんだが
24 ： トラ(埼玉県)：2013/04/14(日) 20:05:44.27 ID:FTf4hh3I0
国民党軍と共産党の内輪揉めが、全部日本のせいに
25 ： ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 20:10:21.77 ID:iaiiXV8QO
>>23
日本軍にかかれば奇跡なんて簡単に起こせるということだね
26 ： エキゾチックショートヘア(山口県)：2013/04/14(日) 20:10:57.32 ID:vQK7hXy90
>>7
B29 1000機分の殺傷能力だな
27 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:11:52.96 ID:lW92oLpM0 BE:520939542-PLT(12041)

陸軍省人事局長の阿南少将（のち大将。終戦時の陸軍大臣）南京視察メモ。
「中島師団、婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

岡村寧次大将のコメント
「宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次の通りであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

南京大虐殺事件の中心人物・中島今朝吾第十六師団長の日記：
「佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○、、、」
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端からこれを片付ける事とし」（日本語が分かれば戦争で敵を「処理」する、「片付ける」とは何の事か分かるはず）

第十六師団 歩兵第30旅団長・佐々木到一少将の日記：
「俘虜続々投降し来たり数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を聞かばこそ片はしより殺戮する」

南京攻略軍総司令官・松井石根大将の談話。
「南京事件はお恥しい限りです、私は日露戦争の時、大尉として従軍したがその当時の師団長と今度の師団長を比べると問題にならんほど悪いですね、
武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った、ところがこのあとで皆が笑った。
甚だしいのは、ある師団長の如きは「当り前ですよ」とさえ言った」

第十軍国崎支隊歩兵第十四連隊の宮下光盛一等兵の従軍日記：
「我が柳川兵団は①民家を発見したら全部焼却する事。②老若男女を問わずシナ人を見たら殺せ、という命令を受けた」
28 ： 黒トラ(愛媛県)：2013/04/14(日) 20:12:05.74 ID:/px3ZS4fP
南京大虐殺、従軍慰安婦、沖縄集団自決
これらを未だに信じてる奴は脳に欠陥がある
29 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:12:29.05 ID:lW92oLpM0 BE:3516340469-PLT(12041)

第１０４師団機関銃部隊の田所耕三一等兵の話。
「捕まえた連中を十人くらいずつ束にして井桁に積み上げて油をかけて燃やしちゃった。『俵縛り』と言ったな。豚を殺すのと同じ気持ちだった。
機銃掃射で殺すのもやった、しかし女が一番の被害者だったな。年寄りから何から全部やっちまった。トラックで部落へ乗りつけ、
女どもを略奪して兵隊に分ける。十五人か二十人に女ひとり」「見せしめの為に捕虜を傷つける事もやった。耳を削ぎとる。鼻をけずる。
目の中へ帯剣を横にしてつっこむ、、、こんな事でもやらないとほかに楽しみがない」

日本陸軍大十軍嘱託カメラマン河野公輝の話（南京攻略に先立つ上海近辺での戦闘で）
「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。男も女も区別はなかった。バクッと叩くと血がぶあーっと噴き出してね、、、
蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、やったあとは殺していたな」

歩兵第６６連隊第一大隊戦闘詳報（日本軍の正式報告書）
「旅団命令により捕虜は全部殺すべし、、、」

山田支隊第七中隊・大寺隆上等兵の日記：
「昨夜までに殺した捕虜は約二万、揚子江岸二ヶ所に山の様に重なっているそうだ。午後七時半、清掃作業に行く。
揚子江岸の現場に行き、折り重なる死骸に驚く。午後二時までかかり作業を終わる」

陸軍大将真崎甚三郎『真崎甚三郎日記』
十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、
今回も主なる責任者の談を交 へて研究せり。従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。
之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
30 ： オシキャット(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 20:13:30.43 ID:h4MhpwaeO
ブラックホール発生兵器で30万人を消し去り、
クローン技術で姿形一緒の30万人作りだしたんだろ

日帝の科学力はせかいいちぃ～
31 ： スミロドン(ベトナム)：2013/04/14(日) 20:14:23.10 ID:05ZpLX0I0
だからよー
包囲されてソッコー逃げた総統と、攻撃二日で逃げた司令官はお咎め無しかよ
32 ： ぬこ(北海道)：2013/04/14(日) 20:15:34.29 ID:EF/VpOwc0
>>21
知恵遅れを引っ張り出すような奴に反論したくはないけど、他国でわざわざそれを大虐殺と称するかの問題だよね。
戦後の自虐教育にも関わって来る問題だとは思うのだけれども。

それに誇張表現としての「大」を付けるのだとしたら、感情論云々よりも数字の方が事の正確性を表す尺度となり得る訳で。
その数字が疑問に付されているのに、果たして本当に大虐殺と称せるかを考えるとそれは難しいんじゃないかな。
第一日中共同声明で戦争賠償やら放棄しているのに未だ拘泥しているのは中国。
33 ： 白黒(dion軍)：2013/04/14(日) 20:16:20.43 ID:V24djmkv0
何をもってなかったと言っているのかわからんが、まったくの事実無根だっていうんならそれはアホだぞ
日本側の研究でも、少なくとも２万人が不当に殺害されたと結論している
34 ： しぃ(関西地方)：2013/04/14(日) 20:16:21.64 ID:tYHptTxw0
＞当時の新聞や議事録だとか１次資料に当たったり、生き残りの人だとか、その子供に会って聞き取りをし、結論を出しました。
＞当時の新聞や議事録だとか１次資料に当たったり、生き残りの人だとか、その子供に会って聞き取りをし、結論を出しました。
＞当時の新聞や議事録だとか１次資料に当たったり、生き残りの人だとか、その子供に会って聞き取りをし、結論を出しました。

特定日本人のネトウヨ以外は全く説得力がないと思うぞｗ
そもそもこんなことをマジで言ったら中国どころか宗主国様に怒られるぞｗネトウヨｗｗｗ
35 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/04/14(日) 20:17:40.12 ID:hOtj/N2J0
＞「通常の戦闘行為で３０万人が殺されたなんてとんでもない。南京事件はなかった」

見ればわかるとおり、中山氏が言っているのは「南京での戦闘で３０万が殺されたという南京事件」
これがなかったということ。中国はいまだに３０万が殺されたといってる。

別の南京事件の定義を持ち出してあったというのは無意味だね
36 ： スフィンクス(長崎県)：2013/04/14(日) 20:17:55.28 ID:inSyKruy0
南京大虐殺も慰安婦も後付け設定ばかりだしな
37 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 20:18:52.15 ID:kVrWo9rc0
>>26
３月１０日の東京大空襲は火災旋風が起こったから10万人が死ぬ大惨事になった。
その他にも東京は数百機規模の大空襲は受けてるが、火災旋風は起きなかったので10万人も死んでいない。
その他の大空襲の犠牲者は4000人とか、それくらい。
つまりB29が1000機分ではなく、1万機分の殺傷力となる。
38 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:20:26.32 ID:lW92oLpM0 BE:2344226966-PLT(12041)

>>32
日中共同声明の約束守らないからいちいち怒ってんじゃん
＞日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する
当時の軍中枢が南京での強姦略奪殺人を認めているのに今更否定しようとする中山みたいなのが湧いてくる
これじゃあ約束違反なんだからキレられて当然
39 ： サバトラ(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:20:43.52 ID:PN766Ul40
まじかよまた賢くなっちゃったすげーわネットすげえ～わー
40 ： アビシニアン(catv?)：2013/04/14(日) 20:22:44.15 ID:BXtxH83x0
無かったという結論ありきで都合の良い資料だけを集めて
ほら、無かったじゃんと言ってるだけだろ

専門家の意見も全く聞いていないし、
話にならない
41 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 20:22:45.93 ID:kVrWo9rc0
>>38
そりゃぁ南京大虐殺はなかった、あったのは南京事件って結論が出てるのに
いつまでも数十万の南京市民大量虐殺とかすっとぼけたこと言ってるからだろ。
42 ： ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 20:22:49.31 ID:tYQWuLgt0
>>9
事件を起こしたキトウ政権（日本の傀儡政権）が謝罪と賠償してますが
43 ： ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 20:24:52.32 ID:tYQWuLgt0
＞学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

逆に信用できないんだが
44 ： リビアヤマネコ(九州地方)：2013/04/14(日) 20:25:33.67 ID:6fYqIF2FO
中国側から見れば、ナガサキ・ヒロシマの原爆投下の被害者数が約３０万人
当時の南京に最大で見積もっても２０万人に届くかどうかの実際の事実の数などが問題ではなく、「南京大虐殺(というフィクション)は、ナガサキ・ヒロシマと同じレベルである」、と主張したいが為の数合わせだろう

歴史的な事実がどうか、なぞ最初から歯牙にもかけていない
「南京大虐殺」、という主張がただ在るだけ
45 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:26:43.15 ID:lW92oLpM0 BE:1172114036-PLT(12041)

>>41
東京裁判で２０万と数字が出てきて最高責任者の松井がそれを否定しないんだから
向こうで２０万以上と語られるのは仕方無いだろ
46 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 20:27:31.42 ID:kVrWo9rc0
>>45
それは不誠実すぎるな。中国が悪いわ。
47 ： アビシニアン(catv?)：2013/04/14(日) 20:27:33.12 ID:BXtxH83x0
>>13
東京大空襲の死者数は滅茶苦茶適当だけどな
出てきた死体は10万人分には到底及んでないし
戦後になって実は空襲で死んでましたと国に申請した人が非常に多い
48 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/04/14(日) 20:28:19.60 ID:hOtj/N2J0
>>45
松井は東京裁判で検察が言うような規模のものを否定しているけど
49 ： マンクス(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 20:29:24.06 ID:c3IeEedv0
おまえらヒマなんだから明日から外に出て中山先生をお守りしろ
50 ： アメリカンショートヘア(dion軍)：2013/04/14(日) 20:30:58.99 ID:hFPycPin0
見ず知らずの奴が警護できるわけねーだろ、頭悪いな
51 ： アンデスネコ(大分県)：2013/04/14(日) 20:31:04.91 ID:Q2TmA+Yx0
当時の人口を遥かに仰臥する
大虐殺が無かった事は確かだな
52 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:31:19.34 ID:lW92oLpM0 BE:911643672-PLT(12041)

>>48
報告受けてないので知りませんでした
今知ったところです
が否定なの？
53 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 20:31:46.08 ID:acDFZc1FP
>>50
よう池沼ｗ
54 ： ヒマラヤン(東京都)：2013/04/14(日) 20:32:09.75 ID:oFETJohv0
>>12
南京大虐殺の一番の疑問は、そのB29の大群が東京をナパーム弾で絨毯爆撃して
焼き尽くしても10万人しか死ななかったのにどうやってショボイ銃と
日本刀で30万人も殺したんだっつー話だろ。
55 ： ハバナブラウン(熊本県)：2013/04/14(日) 20:32:26.11 ID:xcvEEXgw0
つーか何日で何人殺したって言ってるの？
施設もなしに
56 ： ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 20:33:35.20 ID:NVPa1oAt0
http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/654/sky.jpg
57 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 20:33:42.83 ID:kVrWo9rc0
>>42
「南京大虐殺」で日本軍がやった虐殺方法の設定って通州事件の殺し方と同じ中国式なんだよな。
通州だけじゃなく無数の中国人による日本人襲撃事件が起きたことが、盧溝橋の停戦の日に三個師団派遣が決定されることにつながった。
この派兵は邦人保護を名目に侵略軍を派遣したんじゃなく、本当に邦人保護目的だった。
58 ： ウンピョウ(dion軍)：2013/04/14(日) 20:33:59.65 ID:G158JGjD0
>>1
日本国内で、どれだけ声高に叫んでも何の意味もない。

ぜひ、世界に向けてその発言をして欲しい。
59 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 20:34:21.38 ID:7pqQXhGG0
昔ア○ヒグラフでみた記憶がある
60 ： 黒トラ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 20:34:22.07 ID:rM+Z0dRY0
>>23
おまえ洗脳されてるよ
日本軍は戦闘行為による殺傷は行ったが、虐殺は行っていないとなぜ信じられないの？
仮にも日本は大東亜共栄圏構想を掲げて戦争してたんだぜ？
訳もなく非戦闘員を虐殺するわけないだろうが。
61 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/04/14(日) 20:36:44.12 ID:hOtj/N2J0
>>52
松井は若干の不祥事はみとめつつも、
検察がいうような規模の事件など起きていたなどという認識は
まったくしていないね　その規模の事があったことを否定しているということだよ。
62 ： パンパスネコ(京都府)：2013/04/14(日) 20:36:45.71 ID:4f6jTC5E0
>>60
世界最強かつもっとも近代的で管理された軍隊であるアメリカ軍ですら非戦闘員を虐殺してるけど？

当時の日本と違って負ける要素無の無敵軍隊ですらレイプ、殺人ごろごろあるのに
ない方がおかしい。
問題となるのは程度の差だけ。
63 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 20:36:46.36 ID:kVrWo9rc0
>>54
本当に市街を何ヶ月も封鎖して、市民皆殺し作戦をしたならしょぼい銃でも可能だよ。
銃どころか槍と斧で十分だよ。モンゴル軍とかそれで出来たし。
でも、そんな証拠はどこにもないから南京大虐殺はなかったって事だよ
64 ： アビシニアン(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 20:38:15.07 ID:0rQEMPww0
>>54
中国人は指先一つでダウンするようなモヒカン民族だから
日本刀（軍刀）一振りで３０人は細切れになる（１０００人が１０回振る計算）
はい論破
65 ： アビシニアン(catv?)：2013/04/14(日) 20:39:05.05 ID:BXtxH83x0
>>54
さらに昔の太平天国の乱の時の南京大虐殺でも30万人殺されたと言われている

大量殺戮兵器の無い時代ですら30万人殺せるなら当時の日本軍の装備からして30万人殺すのは十分可能だろ
66 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:40:41.11 ID:lW92oLpM0 BE:1758169793-PLT(12041)

>>61
で、裁判において松井の有罪・死刑がくだるわけだ
これを以って国際政治の場においては２０万が確定する
そして日中国交回復で謝罪した損害の責任の一部として
南京では２０万殺されたを継承
それより少ない数字を出すことは「やっぱりもうちょっとまけてくれませんか」と
えげつない値切り交渉やってるようなもんだね
67 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 20:40:54.72 ID:kVrWo9rc0
>>65
可能だけど南京市を封鎖して30万市民皆殺し作戦を実行した根拠はないから
南京大虐殺はなかったよ。
68 ： 白黒(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 20:41:02.70 ID:av2DZXj/0
日本軍にはナッパとベジータいたんだよ
69 ： サビイロネコ(長野県)：2013/04/14(日) 20:41:12.15 ID:gLrieRqH0
>>17
無かったの根拠プリーズ
70 ： パンパスネコ(京都府)：2013/04/14(日) 20:41:31.79 ID:4f6jTC5E0
殺される側からみれば過度に申告するのは当然だからな
同じ町内で50人殺された　隣町で50人殺された

何万も殺されたわけでなくても、それだけ死ねば十分虐殺という想いは残るわけで
71 ： サビイロネコ(長野県)：2013/04/14(日) 20:42:20.21 ID:gLrieRqH0
>>60
消去法で観念的
信憑性には欠けます
72 ： 黒トラ(東京都)：2013/04/14(日) 20:43:01.66 ID:meSPsImoP
そんなに大規模に非戦闘員を虐殺しなければならなかった必然性がない
73 ： アメリカンショートヘア(dion軍)：2013/04/14(日) 20:43:33.48 ID:hFPycPin0
死体処理はどうしたんだよ
74 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:44:08.01 ID:lW92oLpM0 BE:586057133-PLT(12041)

>>72
>>29
こんな事でもやらないとほかに楽しみがない
75 ： スノーシュー(広島県)：2013/04/14(日) 20:45:09.14 ID:c4l2Po5T0
>>60
南京事件がおこったのは真珠湾攻撃の約4年前で

大東亜共栄圏なんて言葉自体なかった
76 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/04/14(日) 20:45:20.28 ID:hOtj/N2J0
>>66
>国際政治の場において

史実とはかけはなれた次元での話をは自分はどうでもいいや
史実レベルでは、中山氏もいうように中国のいうような３０万規模の
事件などなかったということだから。
77 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 20:45:40.09 ID:kVrWo9rc0
>>60
兵隊はわけもなく市民を殺すよ。
自称正義の味方の進駐軍もレイプ殺人いっぱいやったよ。
でも軍として市民皆殺し作戦を実行しなければ数十万市民を殺すことは不可能だし
そのような作戦はしなかったので、南京市民を皆殺しにした事件である南京大虐殺はなかったよ。
78 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:46:59.79 ID:lW92oLpM0 BE:520939924-PLT(12041)

>>76
俺も史実レベルの数字はどうでもいいや
１０万弱ってとこだろ
79 ： ヨーロッパヤマネコ(北海道)：2013/04/14(日) 20:47:34.41 ID:LVV3wCUo0
>>74
処刑が娯楽って完全に中国人の発想だな
今でも死刑報道が娯楽の国だし
80 ： エキゾチックショートヘア(山口県)：2013/04/14(日) 20:47:50.60 ID:vQK7hXy90
足利義輝が敵をバッサバッサ斬りまくって果てたのって
あらかじめ刀を畳に刺しまくって使い捨てにしながらのことだろ
100人斬りって・・・
81 ： パンパスネコ(京都府)：2013/04/14(日) 20:47:53.26 ID:4f6jTC5E0
俺が軍人だったら虐殺レイプをする自信がある

生きるか死ぬかの戦闘、親しい仲間が敵にぶっ殺される
悲しい、辛い、恐怖・・・そんなものが混ざり自分が明日生き残るかも分からない
さらには日本の社会に戻っても、一兵卒出身であれば貧乏で学もない

そんな環境でとある村を制圧した中に美人がいた　レイプしてやる！
生意気で反抗的な現地民　ぶっ殺してやる
どうせ戦場、多少無茶苦茶やってもどうせばれないし、上官もやってる

・・・なーーんてこれくらい人間であれば、特に極悪じゃなくても持ちかねない感情だし
82 ： 黒トラ(東京都)：2013/04/14(日) 20:52:53.22 ID:gqHnjrHA0
>>81
おまえの個人的感想なんてどうでもいい
83 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 20:54:29.81 ID:lW92oLpM0 BE:1758170939-PLT(12041)

>>81
このレスは大事だろ
戦争における兵士の逼迫した心理、戦争犯罪はなぜ起こるのかがよく表現されてると思うわ
84 ： アメリカンショートヘア(dion軍)：2013/04/14(日) 20:56:14.47 ID:hFPycPin0
へえおまえ経験者なん？ｗｗｗ
85 ： イエネコ(東日本)：2013/04/14(日) 20:57:34.76 ID:XLoUhS//O
>>83
司法が歴史を作ると断言した神奈川さんじゃないですかｗ
司法が学問に介入出来る根拠は見つかりましたか？
86 ： ハバナブラウン(愛知県)：2013/04/14(日) 20:59:02.02 ID:4gpWe9nE0
>>1
南京の歴史

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　地元民が食料配布めぐり地元政府に蜂起した事件。　←日本が行ったとされる南京大虐殺
1949年　中共軍、南京乱入、国民党員の財産強奪、南京大虐殺。　←共産党が日本のせいにしてる本当の南京大虐殺
87 ： ぬこ(北海道)：2013/04/14(日) 21:00:19.93 ID:EF/VpOwc0
>>66
てことは、それより大きい数字を出す中国は値上げ交渉だよね。
これぞ正に共同声明で言うところの不正常な状態じゃないのかな。
ともすると一方的に日本だけを責め立てるのは不毛かと。

そもそもこの問題に関して共同声明調印以後、日本国内で粛々と議論されることはあっても政府レベルで中国に問題提起する事は無かった。
現状にしても未だこれといった答えが出ていないし、先の共同声明のこともあるしね。
ところがその声明で「内政に対する相互不干渉」を謳っているにも拘らず、「日本国内のみでの使用を前提とした」教科書の記述にかこつけて首を突っ込んできたのは中国。
88 ： アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 21:02:28.32 ID:zZGtVF+n0
>>18
＞>>14
＞まだ国会議員の方が信用できるという世論を醸し出せればな・・・。
＞尤も入り口は対個人でも構わんのだけれど。
89 ： アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 21:03:07.86 ID:zZGtVF+n0
誤爆失礼しました
90 ： エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区)：2013/04/14(日) 21:03:26.10 ID:lqlTOXxnO
最近のν速はネトウヨ湧きすぎだろ
91 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/04/14(日) 21:03:32.42 ID:hOtj/N2J0
>>78
普通は史実を重視するとおもうんだけど、君は史実はどうでもよくて、
政治的な数字が重要と。そういう人とは話してもかみ合わないね
92 ： 黒(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 21:03:32.90 ID:y3R/ueBY0
>>17
現地司令官の陸軍中将が「捕虜を処分するから壕を掘れと命じた」って書き残した
日記が残ってるのになかったっていうほうがおかしい
93 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 21:04:42.83 ID:lW92oLpM0 BE:1302348645-PLT(12041)

>>87
そりゃ中共は理不尽なこと言ってるよ
あほあほ独裁国家だからな
教科書問題については最初「侵略」→「進出」だっけ
ありゃ「深く反省」してないと捉えられ向こうとして断固譲れない一線だな
94 ： シャム(四国地方)：2013/04/14(日) 21:05:36.37 ID:YPTC3Qh/0
毛沢東主席：「南京大虐殺って？　何それ？」ワロタ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=scEV1tm-zqg#t=9m0s

中国の歴史自体マジキチ
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ptPEqNtSbNk#t=2m30s
95 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 21:05:57.04 ID:lW92oLpM0 BE:911644627-PLT(12041)

>>91
このスレは日本の国会議員たる中山の持ちだした話なんだから
政治的な数字が重要だろうよ
96 ： 黒トラ(家)：2013/04/14(日) 21:09:55.21 ID:MWJwkPBXP
国会で慰安婦取り上げた時と一緒で
マスゴミ（テレビ）では全然報道しないな
97 ： 黒(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 21:10:06.66 ID:y3R/ueBY0
てかいまさら生き残りにあたるっていっても日中双方にも年齢的に地位が高い人間は全員鬼籍に入ってるんだし
兵隊さんつかまえてきて「わしはしらん」って言質とったところで群盲象を評すの域を脱しないはずなんだが
悪魔の証明じゃないけどただでさえやってないの証明は難しいのにさらに困難なはず
98 ： イエネコ(東日本)：2013/04/14(日) 21:10:50.82 ID:XLoUhS//O
>>91
神奈川さんは裁判官が慰安婦問題を認めたから韓国慰安婦の言い分が歴史的事実で
これに反対するのは反国家主義者と言う人間だから
司法は学問にも介入できて、その決定には異論を唱える事も許されないらしい
99 ： イエネコ(東日本)：2013/04/14(日) 21:14:16.22 ID:XLoUhS//O
>>95
政治的に歪められた事実を正すのは歴史的事実
大事なのは史実
100 ： イエネコ(北海道)：2013/04/14(日) 21:15:18.09 ID:s6wo8noWO
ネトウヨ共、こんな所でくすぶるより下のHPに凸した方がためになるぞ
mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/KuiperBelt.htm
101 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/04/14(日) 21:18:35.51 ID:lW92oLpM0 BE:260470122-PLT(12041)

>>99
現時点でそんなことしても中共の怒りを買って国益損ねるだけだわ
中共政府が倒れた時に言えばいいんじゃないか？
102 ： イエネコ(東日本)：2013/04/14(日) 21:23:54.43 ID:XLoUhS//O
>>101
日本の国益を考えてない神奈川さんに言われる筋合いねーだろーよｗ
つか話題そらしは要らないし、摩擦の一つ二つ気にしてて外交なんかやれねーよ
103 ： ぬこ(北海道)：2013/04/14(日) 21:37:41.58 ID:EF/VpOwc0
>>93
でも、

＞中共は理不尽なこと言ってる

この時点で中国側にも後の平和友好条約でも謳っている「主権・領土の相互尊重」に反するという疑義が生まれる訳だけど・・・
104 ： スナネコ(新潟県)：2013/04/14(日) 21:38:17.19 ID:PZ0QYo6w0
知ってた
105 ： ピクシーボブ(神奈川県)：2013/04/14(日) 21:40:43.52 ID:LNAV1TNo0
>>60
洗脳されてんのはお前だろアホw
小学生かよ
106 ： 黒(静岡県)：2013/04/14(日) 21:43:36.29 ID:55k9gsEH0
>>54
星薙ぎが使える軍人がいたのかもなあ・・・
107 ： 黒トラ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 21:52:16.17 ID:rM+Z0dRY0
>>105
逆だ、小学生はそんなことは言わない
公立小学校に通えば気をつけない限り自虐史観に染まるからね
まぁどっちにしろ組織的虐殺はありえないよ
108 ： シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/14(日) 21:59:46.69 ID:bujEzZpT0
どんどんやってくれ
109 ： イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 22:21:47.76 ID:t9o5162y0
＞学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

この論理だと
辻元も信用しろってことになるぞ
110 ： ジョフロイネコ(愛知県)：2013/04/14(日) 22:30:52.92 ID:mLDZPdGN0
てかこの記事の小馬鹿感
111 ： アメリカンカール(catv?)：2013/04/15(月) 00:15:17.30 ID:Isf/ccak0
>>107
何を根拠に虐殺がありえないなどと言えるのか？
お前が好きな在特会は朝鮮人を皆殺しにしろと言ってるじゃん

戦争中でもないのに組織としてそういう主張をしてるということは
戦争になれば当然組織的に虐殺を実行すると考えるのが自然
112 ： マヌルネコ(栃木県)：2013/04/15(月) 00:38:25.60 ID:PkDHd8kh0
さっさとこいつを文科相にしろや！
113 ： マーゲイ(栃木県)：2013/04/15(月) 01:15:01.94 ID:EruXD4SZ0
>>112
（笑）
114 ： イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/15(月) 01:17:28.20 ID:VMBq3Sx90
>>111
憶測（笑
115 ： ヤマネコ(長野県)：2013/04/15(月) 01:32:28.43 ID:4yWb3hvC0
>>111の無慈悲な憶測砲でν速が火の海になります
116 ： クロアシネコ(大阪府)：2013/04/15(月) 01:36:15.22 ID:umy8uA300
便衣兵捕虜殺害はシンガポールとかでもやらかしてるから南京だけなかったとかないでしょ
世界中何処の国でもゲリラ相手には虐殺はやらかしてる。日本だけじゃないけどね。
117 ： マンクス(千葉県)：2013/04/15(月) 01:40:51.53 ID:1KrAMdmzP
日本軍のアレっぷりを散々証言してる
当時の司令官や終戦時の陸軍大臣は在日なの？
118 ： 白(九州地方)：2013/04/15(月) 01:43:11.49 ID:1qAC3ivP0
１次資料にあたる方々の名前を出せって言われるだろうな。
119 ： スナネコ(三重県)：2013/04/15(月) 02:04:40.52 ID:vImYCDr10
知ってた
120 ： カラカル(愛知県)：2013/04/15(月) 02:32:02.88 ID:cfb2C/EE0
ネトウヨってどうせ
「南京の人口は20万人だった！だから大虐殺は無かった！」
程度の知識なんだろ？
それ小林よしのりによる捏造だからなwwwwwwww

話すと長くなるから
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
でも読んでこい

ってか、中山議員ってネトウヨと同じく小林の漫画や2ちゃんのデマを真実だと思い込んでそうだな・・・
121 ： オシキャット(東日本)：2013/04/15(月) 02:36:04.39 ID:If/+0n9a0
知ってた
と言うより普通に考えてあると思う方が病院行った方が良いレベル
122 ： シャム(長屋)：2013/04/15(月) 02:52:25.58 ID:PZ4hztXE0
> 学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

南京云々は置いといて、これはないわ
123 ： 白(東京都)：2013/04/15(月) 02:54:06.67 ID:NI5yTTj40
ずいぶん前か耄碌してるんだろうな
124 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2013/04/15(月) 02:56:31.36 ID:O4ejvhnV0
>>1
ならさっさとそれをＮＹで記者会見しろよ
125 ： ハイイロネコ(関東地方)：2013/04/15(月) 02:58:11.62 ID:4gt4GkoHO
捕虜の虐殺と便意兵への取り調べはあったよ
数十万とかは中国人が特に根拠もなくでっちあげた数だけど
126 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/04/15(月) 03:06:45.82 ID:ODz1OIdq0
>>120
南京虐殺を起こすための動機はなんだ？
武器/弾薬は？
そもそも南京事件はいつ起きた事件だと思ってるの？
ただでさえ時間が無いのに日本兵が正月に餅付いたり寛いでる暇をどうやって作ったんだ？
127 ： カラカル(愛知県)：2013/04/15(月) 03:13:39.24 ID:cfb2C/EE0
>>126
動機は南京を占拠するため

武器弾薬は山ほどあっただろ

南京事件は1937年に起きた

餅を食う程度の暇ならあるだろ、餅に限らず普段から飯作ってるんだから
128 ： スナネコ(禿)：2013/04/15(月) 03:23:37.15 ID:hQM8ZVQG0
あれは自殺だろ
集団自殺だ
129 ： ライオン(長野県)：2013/04/15(月) 03:56:43.72 ID:U492b8Mw0
従軍慰安婦の時はまともなこと言ってると思ったが、このおっさん、若しかしておかしいんじゃないの？
130 ： 縞三毛(大阪府)：2013/04/15(月) 04:02:15.31 ID:z5ZYijez0
ttp:// c c c e . w e b . f c 2 . c o m / s i / c h i n a . html


民主党から大量の金を受け取ってた2ｃｈがなぜか規制したサイト
131 ： スノーシュー(滋賀県)：2013/04/15(月) 04:10:32.89 ID:G6aWGgAu0
学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい
学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい
学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい


意味がわからん
132 ： 黒(東京都)：2013/04/15(月) 04:30:07.93 ID:vjOOq2Rz0
虐殺されたのが20万人か2万人かって議論ならともかく、
虐殺自体がなかったって無理があるだろうよ・・・

加害者も被害者も生きてた頃は虐殺自体は「あった」って認識で、
日本の歴史の教科書にも記載されてるのに、
70年経って当事者があらかた死んだ後で「実はなかった」とか言い出すのって、
ウリナラ起源と一緒で正直恥ずかしい。
これが国会議員ならなおさら。
133 ： サバトラ(やわらか銀行)：2013/04/15(月) 04:46:32.21 ID:o41LKaUj0
南京大虐殺は連合国が日本をナチスドイツと一緒くたにするためにでっち上げたんでしょ。どちらも無差別殺人を行った野蛮国家ですよと。
そのせいで日本はナチス並だと思われて、いつまでも謝罪しない日本はカスだ、みたいな風潮になってる。
134 ： ボンベイ(チベット自治区)：2013/04/15(月) 04:53:18.91 ID:xgW7/X2w0
大虐殺とか日本人の気質にないな
アフリカのどこかじゃあるまいし
精神的に追い込まれてたこともないし
135 ： アジアゴールデンキャット(山陽地方)：2013/04/15(月) 04:57:15.29 ID:AQ7CuKPmO
従軍した兵士の日記が本人死後にいろいろ出てきてるな
136 ： パンパスネコ(三重県)：2013/04/15(月) 05:06:32.19 ID:Cs/8gyR10
捏造を相手にする気がないから否定はするけど
別にあったってことでもいいんだけどね
単なる害虫駆除だから誇れるだけなんだけどｗ
137 ： カラカル(愛知県)：2013/04/15(月) 05:24:34.66 ID:cfb2C/EE0
お前ら日本軍を美化しすぎだろwwwwwwww

日本軍は普通に日中戦争で市街地を無差別爆撃してるからな
もちろん南京でもやってる
そのせいで世界中から非難され、アメリカ軍が日本の市街地を無差別爆撃する口実が出来て、そしてアメリカは非難を受けなかった
138 ： コーニッシュレック(神奈川県)：2013/04/15(月) 08:54:01.38 ID:7YbNW+8V0 BE:390705023-PLT(12041)

頭の弱い人は日本軍を今の日本人の民度で考えてるフシがあるよな
今だってDQNや珍走団、８９３みたいなゴミカスはいるんだから当時はもっと基地外チックだったはず
そいつらが何もしなかったなんてありえないだろ
139 ： トラ(埼玉県)：2013/04/15(月) 09:48:07.13 ID:kP5XEpb60
天安門事件はあったのですか？
140 ： パンパスネコ(芋)：2013/04/15(月) 09:50:03.40 ID:miM0OV4q0
南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346536798/
141 ： ボルネオウンピョウ(群馬県)：2013/04/15(月) 09:53:25.69 ID:6HrAhnOL0
中山は神だな
142 ： ボルネオヤマネコ(岩手県)：2013/04/15(月) 09:54:35.42 ID:ECB6lN0d0
>>1
>「通常の戦闘行為で３０万人が殺されたなんてとんでもない。南京事件はなかった」と結論付けた。

中国側主張の30万人説否定だけじゃねえか。
それで「南京事件はなかった」とはねえ……
143 ： シャルトリュー(神奈川県)：2013/04/15(月) 09:56:04.96 ID:PUQD3m1e0
>>137
ソース希望

・日本軍が日中戦争で市街地を無差別爆撃

・そのせいでアメリカ軍が日本の市街地を無差別爆撃する口実が出来た
144 ： ボルネオウンピョウ(群馬県)：2013/04/15(月) 09:56:40.31 ID:6HrAhnOL0
>>142
誰にでも分かる事だからだろ
145 ： 白(関東・甲信越)：2013/04/15(月) 09:58:30.73 ID:vwK1BVJZ0
悪の日本を正義の連合軍が倒してやったぜという建前が崩壊したら
国連での立場が無いからな
どんな捏造でも好都合なんだよ
146 ： ウンピョウ(東京都)：2013/04/15(月) 10:43:46.38 ID:ayOaQh970
人工が増えてるのに虐殺があったとか脳みそにウジ沸いて幻覚でも見てたんだろ
世界一規律が厳しい日本軍、虐殺とか馬鹿馬鹿しい
147 ： リビアヤマネコ(芋)：2013/04/15(月) 11:39:07.48 ID:q8w9huKL0
出てきた骨の年代を鑑定しようと提案すると支那側は止めてくれという
これだけで嘘が確定している
148 ： ハバナブラウン(広島県)：2013/04/15(月) 11:45:19.66 ID:RVvu1jhx0
中国の道教の秘術を手に入れた日本は陰陽道や科学技術などを使い独自に発展・進化させ、虐殺した中国人民をゾンビ兵として運用した。
だから南京には死体が残っていない。
149 ： シャム(長屋)：2013/04/15(月) 11:51:34.52 ID:PZ4hztXE0
>>143
重慶爆撃のことじゃないかな
蒋介石が宣伝しまくって、ライフやタイムにも載ったらしい。
150 ： マンクス(埼玉県)：2013/04/15(月) 12:16:44.60 ID:/wKn51b4P
軍による市民の虐殺なら連合軍のドレスデン爆撃、アメリカ軍の東京大空襲など普通にあっただろ
151 ： アムールヤマネコ(埼玉県)：2013/04/15(月) 12:24:05.22 ID:/ljCwVOm0
南京の爆撃、砲撃はあったけど、いまでいうピンポイント爆撃で飛行場や軍事施設に
対してやったもので無差別爆撃などしてないけどね
市民が避難した南京の安全区に砲撃がこなかったことで、
安全区委員長のラーベから感謝されている書簡も残っている
152 ： アムールヤマネコ(埼玉県)：2013/04/15(月) 12:25:50.15 ID:/ljCwVOm0
ちなみにその書簡の英文では日本軍のfine way（立派なやり方）という部分が
日本の歴史学者によって落とされて翻訳され、現在も資料集として出版されている
153 ： ヨーロッパヤマネコ(東海地方)：2013/04/15(月) 12:34:20.80 ID:cfHVc+omO
トンキンは？
154 ： スミロドン(大阪府)：2013/04/15(月) 13:05:46.36 ID:owT/znFB0
南京無血開城って言葉は知ってるけど。
155 ： しぃ(芋)：2013/04/15(月) 13:26:13.45 ID:6O/HLkrX0
>>149
蒋介石が宣伝しまくったなら９割９分嘘かひどい誇張が入ってるんだろう。
156 ： シャム(長屋)：2013/04/15(月) 13:57:52.73 ID:PZ4hztXE0
>>155
プロパガンダってそういうもんだからね
日本はそっち方面じゃ連合国の足元にも及ばなかった
今もアピールするのは下手だけど
157 ： マーゲイ(チベット自治区)：2013/04/15(月) 14:26:32.07 ID:Y2vRDpJR0
支那工作員沸き杉だろｗ
必死さなｗ
158 ： ぬこ(神奈川県)：2013/04/15(月) 14:40:35.77 ID:FI5DA4QY0
戦争状態だからそういったこともあったはずだ、という根拠のない妄想する人いるけどさ
異常状態ほど国民性が出るんだよな
そもそもの国民性が違う

海外の戦争映画で残虐行為が描かれて、現実に昔も今もそういったことが行われてるし
アメリカは今でも国ぐるみで無実の民間人をピンポイント爆撃して謝罪すらしない
韓国人の社会を知っていれば、普通の一般人でもこいつらが戦場にいけば喜んで虐殺やレイプをするだろうと簡単に想像できる

ところが今も昔もお前らの爺さんが規律に背き無意味に虐殺行為をしたと想像できるか？
日本映画にも描かれる日本軍の規律の厳しさは現実だったし
玉砕や戦後三十年もゲリラ活動を続ける高い目的意識を持った兵士達が大きな命令違反をするはずもない
159 ： ヨーロッパヤマネコ(会社)：2013/04/15(月) 14:51:36.00 ID:1LxOAY5H0
この手のスレにつき物のkoueiが出てきて無い様だが規制でも食らってんの？
160 ： シャム(長屋)：2013/04/15(月) 15:15:57.28 ID:PZ4hztXE0
>>158
それこそ根拠の無い妄想では
あんな極限状態でおかしなことしないやつはいない
中韓のプロパガンダ（南京虐殺やら従軍慰安婦やら）を鵜呑みにするのもアホだけど
日本軍が正義の軍隊だったように崇めるのもアホだと思う
事実パプワニューギニアなんかじゃ現地人を虐殺してるし、
小平義雄は自身も強姦し、「強盗強姦は日本軍隊のつきもの」だと言っている
もちろんこれは一部であり、これを持って「残虐な日本軍」と固定すべきじゃないが
戦争ってそういうやつらが生まれてくるもんだってことは知っとくべきだと思う
161 ： ボンベイ(チベット自治区)：2013/04/15(月) 15:20:35.34 ID:xgW7/X2w0
極限状態って敵味方がわからなくなるようなのを言う
こういうのはカルト的な思想でしばられないと無理
ナチスもカルトと言える
なかにはおかしくなるやつも出てくるがそれは
今の世の中でも同じこと
162 ： バーマン(東京都)：2013/04/15(月) 15:24:25.55 ID:a0qfFmMW0
>>160
南京大虐殺と従軍慰安婦VS正義の軍隊の対比がおかしい
だから反発されるとか考えたことない？
163 ： シャム(長屋)：2013/04/15(月) 15:27:23.19 ID:PZ4hztXE0
>>162
例えの話だよ、中韓のプロパガンダの通り日本軍を捉えてる人もいるから
164 ： バーマン(東京都)：2013/04/15(月) 15:33:44.95 ID:a0qfFmMW0
>>162
大きすぎる比ゆは煽りと受け取られることもあり
たとえならもっとわかりやすくしたほうがいいと思いますよ
と思ったけど・・・
まぁ２ｃｈは論争し煽りあうほうがいいかｗ
165 ： ジャパニーズボブテイル(長野県)：2013/04/15(月) 15:53:41.38 ID:GySQYrsI0
30万はありえないが虐殺やレイプをしなかったわけがないよな
どの国の軍隊も普通やるだろ
166 ： シャム(内モンゴル自治区)：2013/04/15(月) 16:10:19.55 ID:2RpSaEiDO
南京攻略戦自体が、両軍併せて２万弱程度の戦死者じゃなかったっけ
首都攻防戦にしては、規模が小さすぎると思うけどな
ベルリン戦だと、ドイツ側だけで、民間人合わせると三十万の死者だしてるみたいだし
つか、この三十万って数字、このベルリン戦にあやかってんのかねぇ
167 ： ターキッシュバン(愛知県)：2013/04/15(月) 16:13:38.03 ID:rHMIxzrB0
昔は戦争状態での強姦はどの国でも普通だよ
生きてるだけラッキーと思えって感じ
問題なのは中韓が日本だけが特別だと国民に洗脳してるところ
平時でも強姦大国のくせにな
168 ： イエネコ(東日本)：2013/04/15(月) 16:20:55.40 ID:TfPz5TGtO
なんでそれが大虐殺になるんだよw
169 ： イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/15(月) 17:37:39.07 ID:VMBq3Sx90
>>167
昔っていうか、ベトナムでもあったよね。
ライタイハンっていうんだっけ？
170 ： アフリカゴールデンキャット(茸)：2013/04/15(月) 18:47:47.62 ID:AhEJo9Nu0
新しい歴史教科書をつくる会 春のシンポジウム

教科書を歪め続けた国家の大罪 ―文科省・教科書検定の実態―
「南京事件」を書かないと合格させない。
日本の政体を「立憲君主制」と書くことを絶 対に許さない。
これが、前回（平成22年度）の検定での現 実である。
「近隣諸国条項」を含む教科書検定がこれま でもたらしてきた弊害を、一挙にあぶりだ す。

【基調講演】
中山成彬 氏（元文部 科学大臣・衆議院議員）
*後半もパネリスト としてご参加されます。
http://www.tsukurukai.com/shinpo/event04.html
171 ： コラット(庭)：2013/04/15(月) 19:03:54.22 ID:Er0x8cE10 BE:1461304837-2BP(1111)

維新☆維新☆
172 ： アメリカンボブテイル(やわらか銀行)：2013/04/15(月) 19:32:07.04 ID:X+pe4wON0
>>170
>日本の政体を「立憲君主制」と書くことを絶 対に許さない。
だって立憲君主制じゃないじゃん
173 ： マヌルネコ(大分県)：
>>166
文革の犠牲者数を日本のせいに入れてるに1票