【悲報】「日本の暗号は理論、技術がすこぶる幼稚で情報戦に耐えない」　外務省幹部が指摘

「日本の暗号は幼稚」外務省幹部、改善訴え
2013.3.7 15:30

　第２次大戦で米国側に暗号を解読されるなど情報戦で後れを取った反省から、当時の外務省幹部が
終戦直後、暗号技術の向上や専門家養成などの改善策を訴えていたことが、７日公開の外交文書で分かった。

　外務省電信課長などを務めた亀山一二氏がソ連大使館に参事官として勤務していた昭和２０年１２月、
秘密指定の文書をまとめた。

　それによると、戦時中に外務省と在外公館などの間で情報伝達に用いた暗号は「理論、技術がすこぶる幼稚」
だったと指摘。敵国が解読している事実の把握や新しい暗号の普及も遅れ、劣勢を挽回できなかった。

　終戦後も各国の暗号技術と理論は「日進月歩」と予測。日本がさらに後れを取れば、国際舞台で「絶大な不利」を
招くと警鐘を鳴らし「過去における辛き失敗の経験を将来に活かす」方策を緊急に確立すべきだとした。

　亀山氏は後に岐阜県関市の初代市長を務めた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030715310012-n1.htm

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

ﾆｬﾎﾆｬﾎﾀﾏｸﾛ

情報将校はゆうちゃんしかないな

トラ、トラ、トラ

たぶん当時からまったくかわってねーんだろうな

アメリカは真珠湾攻撃を事前に知っていたよね

真珠湾陰謀論

暗号というかただの符丁

方言でもつかっとけ

アニメ知識とかの隠語を用いてあとは空気を読んで解釈する新型情報圧縮技術を用いればいい

>>10
実際、薩摩弁を暗号に使っていたし

アイヌ語暗号だな

ドイツのエニグマってのは本体手に入れないと解読できなかったんだろ
すっげーな

>>11
海外のアニオタが余裕で解読

その前に、外務省の連中がペラペラと

騙し撃ちが基本的には出来ない国民性だからな。真珠湾も先制攻撃であって卑怯な奇襲と言われるのは納得出来ないだろうな

じゃあ海外はそんな凄いんすか暗号

日本の暗号は別に劣っていたわけではない。運用がまずくて解読される
余地を残してしまったのが原因。海軍の暗号はエニグマよりも強力だった
んじゃなかったかな？座礁した艦にコードブック残してしまったりとか
新しい暗号を使わなかったとかアホな原因が多い。パスワードをメモして
モニタに貼ってるようなもんだな。

エニグマは暗号以前に必ずお互いに取り決めた3文字入れて使うらしいが
大抵いやらしい言葉とか卑猥な単語ばっかですぐにばれたとかw

日本はソフトウエアや暗号など目に見えない技術を軽んじる傾向が昔からある
今もITだけ製品の出来に関係なく人月だけで仕事を評価されてることからも分かる
日本はいつまでも土人の国

>>2

バッカモン！！

ニイタカヤマノボレ一二○八（ヒトフタマルハチ）だ

07211919

>>6
当事も今も暗号に応用出来る優秀な数論の数学者は結構いるのにな

>>14
エニグマは普通に解読されてたろ

>>6
開戦当初の暗号は強力だったらしい
その後戦線拡大に暗号の更新がまるで追いつかなかったため戦争中盤で完全にバレた
その後も更新しねーから負ける一方よ

恋は一途

45450721

>>25
いや、エニグマはUボートから本体を回収して初めて
解読出来たというのが現在の定説。

しかし、「ゴルゴ13」にはアメちゃんも真っ青の暗号関係数学者の日本人、
なんてのが出てきてたのだが。

まあ八木アンテナ（レーダー）もテレビもあれもこれも
「開発者日本人、実用に供するのは外国人」というのが多すぎるからなあ。

情報戦て今時必要か？諜報戦の間違いじゃね？

トーホグ弁とウチナーグチを駆使するだけで解決じゃね

>>26
終戦前位にフィールズ賞の受賞選考委員にもなってる高木貞治を呼び寄せたんだっけ
ちょっと遅かった

２０年ぐらい国内のスパコンをフル回転させて素数を求めれば、
アメリカ以外分からない暗号には辿り着けそうだが

「健康と美容のために、食後に一杯の紅茶」
「ロシアン・ティーを一杯。ジャムではなくママレードでもなく蜂蜜で」

最強の暗号が未開の部族の言語でやり取りすることとかなんとか

×　「日本の暗号は理論、技術がすこぶる幼稚で情報戦に耐えない」　

〇　「日本の暗号は理論・技術がすこぶる幼稚で情報戦に耐えない」　

女子高生のメールでいいじゃん

片山ゆうさんとウィニー作った人とBCAS解除ソフト作った3人を日本の諜報機関で雇えよ

>>31
アメリカは少数民族の言葉も暗号として使ったらしいね

おまんこ
まんこお
んこおま
こんまお

AFで真水機が故障

MISTY なんて簡単に破れた

Sシンの暗号解読読めばわかるけど
どんな暗号も集められた天才チームに解読されちゃうんだよね
日本の今の暗号ってどうなってんのかねぇ

今の米軍ってどんな暗号方式なの？
RSAみたいな公開鍵方式とは別もの？

>>35
大隅弁で話してたがアメリカは日系人使って解読してきたんだとか
アメリカはアメリカ先住民使って通信してたよな
映画でやってた

そもそも、敗戦が理由でスパイ活動の防止法がねぇのに、現実逃避してんじゃねぇよｗ

>>1
海軍乙

民間のRSAでもハッキングとかせずに正面から解読は不可能レベルなんでしょ？
暗号の技術開発より、ハッキングとかセキュリティホールつくサイバー部隊のほうが大事なんじゃないの？

きむかるぜよにいづを

学生時代、姉ちゃんと同居してたとき

「傘持ってる？」
「降るの？」
「朝まで雨だって」
「ふぇぇ」
「帰りに牛乳買ってきて」
「了解」

というメールのやり取りが

「男（女）がいるから帰ってくんな」
「いつ頃まで？」
「朝まで」
「条件は？」
「焼肉おごりでどうすか？」
「快諾」

という暗号だった
お互いの相手がそのメールを見たときに気を使わないように

>>50
朝まで雨だって　まではまだ定型として理解できるが

牛乳買ってきて＝焼肉おごり　はすごいな
条件分岐何通りぐらいあるんだろう(・∀・)

国会議員がトロイにかかるんだからｗ

さっさとボケ老人共を国会から叩き出して中国韓国に移送使用や

>>51
細かい取り決めはなかった

牛乳→牛→焼肉
砂糖と小麦粉→ケーキ

みたいに連想する。一回「魚肉ソーセージ」で

魚肉→魚→寿司

かと思ったら、本当にソーセージ渡されて喧嘩になった

>>50
ネタ乙

>>50
彼氏が「魚肉ソーセージ」って言葉を見たら
ちｎこを連想してしまって本末転倒になりそう

まずはスパイ対策しろやアホか

暗号解読は最期の手段で、それよりも外交が幼稚って60年くらい前から、言われてなかった？

>>55
ねーよｗｗｗ

どんなに暗号とか技術面で高めても、
おっさんがパスワード紙に書いてパソコンに貼ってたり、中国娘にたらしこまれたりするから

ゆうちゃんが脆弱性を発見してくれたのにね。

>>58
「牛乳」→乳→「おっぱいもませろ」

>>48
そういうのやソーシャルハッキングで漏れるほうが多そうだよな
有名なクラッカーもそういう感じだったらしいし真正面からやる敷居はかなり高そ

暗号が解読されているかどうかは偽情報を流せば分かると思うんだけどな

暗号に関しては政府、外務省が一番稚拙。
海軍の暗号も強度は高かったが暗号表が流出した事や古い暗号を併用していた事で破られた。
実は暗号に関しては作戦ごとに暗号表を総取替えしていた陸軍が一番優秀で最後まで破られなかった。

>>31
（´･ω･`)沖縄は地域によって方言や訛りがかなり違うので沖縄人でも解読不可能な暗号になってしまう可能性がビレゾン

「ヒノデハヤマガタ」も忘れないでください！

４×１個＋２１×２個＋１３×３個

この前小学校のドリル見てたけどこれが解けなかったわ
エグニマ？　みんな賢すぎるｗｗｗ
俺なんて暗号どうこういう次元じゃない
＋と×どっちを先に計算するかもわかってない
どうして１８９個じゃないの？　賢い人教えて

そもそも一般的な暗号は辞書解読方式で繰り返しトライすれば
なんとかなってしまうヘナチョコ。
しかもご丁寧に成功と失敗をリザルトとして返してしまう。

少なくとも多重暗号にして成功かどうかわからないようにするのが基本中の基本。
暗号化が１回だけだと復号したファイルから辞書比較で成功かどうか
判断されてしまうので多重化が必要不可欠。

正しい順番で復号しない限り、絶対に元に戻らないようにするのが基本。
復号キーも複数、暗号種も複数。

>>67
常に左から計算したら式の柔軟性が失われる。

>>67
×は+をまとめたもの。

21×2 = 21+21

4×1+21×2+13×3 = 4+21+21+13+13+13

(4×1)+(21×2)+(13×3)なわけ

>>67
ttp://www.geisya.or.jp/~mwm48961/math/operator1.htm

日本の情報漏洩は暗号以前の問題だと思いまーす

>>70
昔のマシン語思い出してしまった

外務省の暗号はないようなもんでユルユルだっただろ
海軍がその次で陸軍の暗号は世界基準の強度を誇ってた

ジャップw

>>69
柔軟性ってソフランしかわからない…

数的推理の暗号でさえ解けないんじゃないか？

暗号の機構が稚拙だったんじゃなくて運用が稚拙だったんだな

真珠湾攻撃も全部事前傍受されてたんだってな

>>11
前向きに検討させていただきます

東北弁とかアイヌ語で
ウインドトーカーズ。
大阪弁はダメダ

さらに使う人間に合わせてレベル落としてるしな

外務省が日本からアメリカの日本大使館に暗号機械を運ぶ間に、米スパイによってこっそり暗号機械が調査されて解析され、
ダダ漏れになってたんだっけ？

>>76
自分で試しに式作ってみろよ。
難解過ぎてぶん投げるから。

宣戦布告の暗号解読に解読者が指定されたので
普段解読作業をしてる大使館員じゃなくその上司が慣れない作業をしたので解読が大幅に遅れてしまった

>>21
物質主義だからな。価値は物質に宿ると思ってるんだろ。サービスは無料とも思ってる。

ドゥフフフｗｗｗ
↓
異常なし

こんな感じなら多分解読されない

そもそもつこうたで機密情報垂れ流しなんだから
暗号化する必要もないじゃん（笑）

>>38
ゆうちゃんはどんな拷問でも口を割らなそう

>>88
ですよねーｗ

>>70>>71
なるほど、そういうことか
助けてくれてありがとう
数学ってマジックだね
掛け算を優先するんだね
いつも足し算と掛け算がごっちゃになっちゃっうのが問題だよｗ

外務省が諸悪の根源

あんごう ‥ あほ、ばか、たわけもの、ろくでなしの意

今、暗号と思ったら戦中かよ

いっそのこと暗号なくして
矛盾する内容の指令を同時にバンバン流して
それらのメッセージを組み替えると
正しい内容が分かるとかそういうのは出来ないのか

第二次大戦から情報の価値を軽視して何度も辛酸を舐めたのに
未だに改善無しとか馬鹿を通り越して池沼の域だな

技術が幼稚だからよりも
日本内に大量にスパイが潜り込んでいるから
暗号を開発する先から漏洩していく方がよほど問題

鹿児島弁で

あんなハワイに近いづいてる船に「山登れ」って、誰がどう考えても攻撃しろって意味だとわかるだろ

とりあえずは今は全然暗号とかかけてないっぽいよな

石原都知事もエシュロンで我々や官僚の電話や通信は
全部アメリカに筒抜けって認めてたし

2ちゃんで暗号できるって知らないな
外務省無能だな

>>67
100円のジュース１本と150円のジュース２本買うとき
500円請求されたら、言われるままに払うのけ？

外務省が情報垂れ流しなんだけどな

いまならRSA使えば解読不可能な暗号文誰でも作れるもんなあ

理論と技術が十分でもスパイ議員がいるから無駄だろ

＜山
　　　　　　川＞
＜豊

>>101
「ぬるぽ」→｢ｶﾞｯ!」これも一つの暗号だしな、ガッ！で返した奴は2chねらーの証という意味の

>>45
ウインドトーカーだな
一般的に知られてる言語を暗号化したものより、全く別の言語を暗号化したものの方が解読は難しい(当然だけど)
九州弁よりもアイヌ語あたりを暗号化して通信に使ってたらさらに解読は難しかったかもな

>>11
指令「やるなよ、やるなよ、やるなよ。」
芸人気質の兵士「実行か！」

双子が暗号・複合キーになるような暗号装置というものを一秒考えた！

>>108
昔読んだ暗号の本で、結構強いのがお互いの感覚を共有した上で
「例のはちょっとアレしといて」みたいな会話とか書いてあったのを思い出した

なんだったかな、大戦末期、九州か北海道かわすれたけど、標準語からえらく遠い方言で連絡し合い、
一般無線で傍受されても、なかなか解読されなかった、というジョークかホントかわからんネタを2chで見たことがある。

↓この人を使え
ファルシのルシがパージでコクーン

酢昆布どうぞー

>>102
数式の相手方が等差数列になってて美しいね
あっそうだ
こういう場合はグラフを作って見ると面白いかも
等差側をグラフの横軸に落として片方のランダムな数字を縦軸にするとかね
いろんなパターンで規則性を分析したら楽しいかも

ちなみにそのジュースを500円で請求されたらそのまま払えばいいと思う
で、店を出るときに感謝の念を込めて
「このお店があるおかげで僕は楽しいおやつの時間が過ごせる　いつもありがとうね」
そう言葉を残していけばいいんじゃないかな

あとは店側の人がどう生きていくかの問題だよ

野球のサインの方が複雑だよな。

PGP使えばいいジャン

そういえばアレをしとかんといけんやったろ
あぁアレなら今アレじゃあいうてナニしよったよ
おぉおぉアレをナニしよるならそれはナニじゃのぅ
で通じるよ

0010001010111111000110001
1000110001111111000110001
0111010001100011000101110

ギャル文字って見なくなったな

理論、法則を完全に逸脱した文字の羅列は解読不可能である。

>>115
お前はいつもカッコいい。だからダメなんだ。

情弱爺がいる限り無理

ゆうちゃん=神
はやめようぜ

>>64
陸軍は戦後すっかり悪者扱い

>>20
さすが変態性嗜好民族だな。

東京理科大学の大矢先生が開発して特許を取った CAB 方式暗号というのが決して破ることができないと数学的に証明されている

一般人がGTX680を30個くらい繋げて総当りでパス解読するような時代だぞ

三菱電機の松井充スレ。

ゴルゴ１３だと世界一堅牢な暗号を作った湯川博士という人物が登場するが

まぁ分かりっこないだろうと方言使ってあっけなく破られるってのもオツじゃないかｗ

いや、なんとかしろよwwwwwww　仕事だろそれもwwwwwwww

>>2
どういう意味？

米軍はネイティブ部族の言語を平文で使っていたんだっけ？

ギロッポンでシースー

ソースコードという暗号を使えよ

真珠湾の時の攻撃命令だけど正式には何だろ？

まあ日本語使ってる辞典で
かなりマイナー言語ではあるんだよな

６ういーｄｗ、。

津軽弁にしたらおｋ

当時のアメリカは１秒間に1京桁以上計算できるコンピューター使ってたし勝てるわけがない

暗号云々より、ハニトラ対策なんとかしろよ

>>121
復号化できない暗号は暗号とはいわない

マリコのぐあいはどうですか

>>142
どんな男も異国の美女が生セックスで誘ってきたらイチコロ、精液も情報も垂れ流しだもんな

エシュロンが稼動してメールやＢＢＳが使えなくなったので
ヨーロッパのテロリストやスパイは公園に暗号メモを入れた空き瓶を置いて連絡とったり、
新聞に広告出したり、伝書鳩つかったりしてるらしい。

合理的な時間内に復号できなれば
べつにｲﾝﾀｰﾈｯﾂで電文流しても
なんの問題もないんだが

117 キジ白(富山県) sage 2013/03/07(木) 20:04:19.52 ID:c+tyUEVi0
PGP使えばいいジャン


まだ解読されてないの？

無限の時間があれば
暗号なんてだれでも
復号化できる

日本の女子高生がメールで使ってる文章が難解で
アメリカの暗号解読のスペシャリストが匙投げた
って話なかった？

ガーン、大東亜戦争の戦訓から何も学んでないとは

>>112
それ違う。
たしか鹿児島弁使ったんだ。
でも鹿児島出身の親を持つ日系人が米軍に居て
「あ、日本の方言っすわwwwwww」
で内容が筒抜けに。

それを外務省が言うかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらがただ使い方をわかってねえだけだろ

>>151
強度の高い
暗号化ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑなんか
くさるほどある

ｵﾏｴはいつの時代の人間だ

>>151
というか何か学んだことあるの？
防衛省のHPは書き換えられるし
精神論振りかざす経営者ばっかだし

いまだに日本はスパイ天国なわけでｗｗｗ
敗戦から何も学んでいないｗｗｗｗ

ハニートラップ防止用の
官僚限定極上ピンクサービスくらいとっくにあるだろ

むこうはナバホの言語使って誰にも解読されなかったらしいな

いったいいつの話をしとるんだ

幼稚とかじゃなくて、情報は解放状態だからなｗ

アメリカで情報流出の危険性が指摘される中国製のパーツを通信インフラで使うわ
機密情報入りのPCをネット接続するわ
暗号以前に危機管理能力自体が幼稚過ぎるわ

>>1
まぁ、暗号の管理が杜撰だったからねぇ…＞太平洋戦争中



…米側にも解読不能だった暗号は在ったけど、『周辺情報』から推測されて結果『解読』同然になった
事例も在れば、新たな暗号表が配られたのに『古い暗号表』使って機密情報やり取りする事例も在ったし


山本五十六長官が『暗殺』される羽目になったのも、杜撰な暗号管理によるものとの記録が在るが、
敗戦後70年近く経ってるのに未だに『暗号の重要性』理解してないよなw

本日のお前が言うなスレ？

日本一無能な役所が上から目線ですか

ゴケンチョーショージキドーデ
オモチャノサツヲウケトレ
ウケトリニンノナハダイコクヤショーテン

RSA暗号の仕組みは理解できるけど未だに納得いかんわ
絶対欠陥あると思う

日本にもKGBやCIAのような諜報機関を作るべきだ
スパイ防止法も早く何とかしろ

もう手遅れ

たまたま先日「スパイ・ゾルゲ」って映画見たけど
朝日新聞が全力で言い訳してるようにしか見えない映画だったわ
いやーひどかった

>>1
ほんと、日本の技術編重はどうしようないな、
技術以前に運用が問題だったんだよ。

この分野は未だにダメだね
人材は居るんだろうけど、やれんのかなぁ

平和ボケの代償だ、あきらめろい

>>74
陸軍はの暗号通信は日めくりカレンダーみたいに、
通信1回ごとに乱数表を変えていく無限乱数式だったからな

補給線が分断されて前線に乱数表を支給できなくなった後半は、
さすがに1枚の乱数表を何回か使いまわしたらしいが
（その場合も乱数を加算するルールを変更した）

無能海軍が無能と言われるのは
暗号の出来不出来云々じゃないからなあ

乙事件だけでもう十分だよ
無能の証明

独自技術開発を無駄扱いした罰だろ

情報戦って具体的になにするの？

>>21
だね。ハードウェア重視、ソフトウェア軽視は日本にずっと根付いてる。
何がいけないんだろうか。今もトップを牛耳るソフトを軽視する団塊の世代から上の世代の古いアタマかね？

ジャップにはまずその重要性が理解できないから無理

>>1
>敵国が解読している事実の把握

暗号強度や理論が高度でも、（解読されづらいとか、改ざん検知は出来ても）
万が一の事態を把握するのは別の層の問題だろｗ

諜報活動であったり、もっと低いレベルの報連相だったり

外務省は自分を上げる棚が広いんだな
相当やらかしていたのはどうした

>>174
海軍甲事件の分析もお粗末だしな

なんであの状況で、
「わが海軍の暗号が破られたわけではない、偶然遭遇しただけだ」って結論になるのか

エニグマを解読したアラン・チューリングはホモで逮捕されて処刑された

短波ラジオで数字読み上げてる朝鮮総連向けの番組って今でもやってるの？

HW ハワイ
TDN標記が暗号w

京都弁の曖昧さと祝詞を混ぜ合わせた暗号なら外国人が理解できない内容になると思うぜ

NTTとか三菱が頑張ってるんじゃないの？

>>166
どのへん？
著しい速い計算機には弱い、ってくらいじゃね？