韓国「わが国がロケット発射で得たものとは・・・発射台の設計・運用技術だ」

1 ：ペルシャ(愛知県)：2013/02/04(月) 08:02:39.50 ID:/DkE5y4n0● BE:1840758539-PLT(12001) ポイント特典

わが国がロケット発射で得たものとは―韓国

韓国はロシアから羅老号の1段目ロケットを導入する代わりに2億1000万ドルを支払った。
韓国航空宇宙研究院は「ロシアの技術陣と韓国の研究陣が一緒に作業をする中で非常に多くの情報を入手した」と語った。

しかし、どのような情報を得たのかについては公表していない。

専門家たちは韓国がロシアから得たものとして、世界で13番目に建てられた宇宙ロケット打ち上げ場を挙げている。
2013/01/31
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/31/2013013100668.html

2 ：キジトラ(dion軍)：2013/02/04(月) 08:03:07.37 ID:s2xRwuq50

何も得ていないなこりゃ

3 ：ジャガランディ(栃木県)：2013/02/04(月) 08:04:24.60 ID:5h28Wk760

プラモデル組み立てるだけなら小学生でもできんだよ！

4 ：ラグドール(神奈川県)：2013/02/04(月) 08:05:27.70 ID:GFJRQNgl0

打ち上げが成功して得たものは発射台ｗ

5 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 08:07:02.70 ID:WmZ5S7mT0 BE:182650087-PLT(13000)

<＃｀Д´>＜ロシアがさっぱり使い物にならないことを学んだニダ！
<丶｀∀´>＜ところでイルボン、話があるニダ……

6 ：ラ・パーマ(関東地方)：2013/02/04(月) 08:07:23.35 ID:DszWpsB7O

そいつはすげぇや(棒)

7 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/02/04(月) 08:08:05.55 ID:Ki+sv/xP0

>>1
続き

　専門家たちは韓国がロシアから得たものとして、まず世界で13番目に建てられた宇宙ロケット打ち上げ場を挙げている。
羅老宇宙センター（全羅南道高興郡）はロシアの設計図がベースになっているが、狭い敷地に発射場を建設する際、他国では地上に建てる施設を韓国では地下に建てるなど、独創的な技術も開発した。
韓国企業の独創的な発想に驚いたロシアは、新たに建設する宇宙ロケット発射場の建設に韓国も参加するよう誘ったほどだ。
また、そのほかの収穫と言えば地上検証用機体（GTV）だ。
1段目ロケットにエンジンがないだけで、羅老号1段目の実物と同じロケットをロシアから譲り受けた。
航空宇宙研究院は「今後、GTVはロケット発射体開発で長く参照できるだろう」と説明している。

　しかし、宇宙開発の中核は宇宙ロケットであり、その中でも最も重要なのが1段目の液体ロケットエンジンだ。
専門家らは「米ロなどの宇宙先進国は宇宙ロケットの中核であるエンジン技術を絶対に流出させない」と語った。

8 ：アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 08:09:02.28 ID:myXgTABu0

まー、発射台も重要だわなw

9 ：イエネコ(北海道)：2013/02/04(月) 08:10:30.16 ID:6vULvQSUP

発射台はロケットの基本だよな

10 ：イエネコ(庭)：2013/02/04(月) 08:10:41.27 ID:dx/jO6xZP

やっぱ、本物のホルホルは一味違うなぁ。

11 ：オシキャット(佐賀県)：2013/02/04(月) 08:12:31.04 ID:mF1xqPoi0

発射代はいくら掛かったんだろう

12 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 08:12:34.71 ID:WmZ5S7mT0 BE:81540555-PLT(13000)

>>7
確かに独創的だ。
他の国では組立場から発射所までこんなに曲がりくねった道路にはしない。
http://livedoor.blogimg.jp/kanris/imgs/6/0/60e0f3b7.gif
http://keitai51.up.seesaa.net/image/k038-thumbnail2.jpg

これ以上大きいロケットの時はどうすんだろう？

13 ：ターキッシュアンゴラ(福岡県)：2013/02/04(月) 08:13:09.01 ID:osCqPDDq0

低緯度打ち上げの日本に勝ってるにだ

14 ：シンガプーラ(茸)：2013/02/04(月) 08:13:20.35 ID:ROaNGLUy0

ロシアの技術はウリらが起源ニダ

15 ：トンキニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 08:13:41.46 ID:FGjO/nCA0

中国製じゃなかったの

16 ：アフリカゴールデンキャット(北海道)：2013/02/04(月) 08:14:24.94 ID:DDRz6/HC0

月に行くんだろ
がんばれや

17 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/02/04(月) 08:15:08.65 ID:LqHqSjnZ0

ロケットは発射台で始まって発射台で終るって言うしな

18 ：セルカークレックス(兵庫県)：2013/02/04(月) 08:15:24.97 ID:Yom7qiOv0

ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧

・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し（←お前ここ）
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘

19 ：ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 08:15:42.81 ID:ZhcKYkW70

牛乳瓶の蓋を宝物と教えこまれて嬉しそうにしてる子供を見ているようだ

20 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 08:15:59.46 ID:WmZ5S7mT0 BE:26093524-PLT(13000)

>>15
発射台の金属部分の製造はな。設計はたぶんロシア。ただコンクリ打って
据え付けたのは韓国だから、まぁ韓国製といってもいいんじゃない？

21 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 08:16:20.80 ID:93cFGCN70

グックは世界の脇役だからな

22 ：イエネコ(SB-iPhone)：2013/02/04(月) 08:17:47.81 ID:ETMt0A8BP

民主党政権がもう少し続いてたら日本から流出されたというのに

23 ：イエネコ(庭)：2013/02/04(月) 08:18:01.64 ID:lJSOBTnnP

発射台は大事だようん
うん…

24 ：ジャガランディ(鳥取県)：2013/02/04(月) 08:19:08.27 ID:yd8dz8k80

連呼リアンあああああああああああん

25 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:19:15.08 ID:RT4j6TO6O

自尊心

26 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/02/04(月) 08:19:37.85 ID:KrH9H2Ai0

>>7
>韓国企業の独創的な発想に驚いたロシアは、新たに建設する宇宙ロケット発射場の建設に韓国も参加するよう誘ったほどだ。

ロシア「そのような事実はない」

27 ：マヌルネコ(神奈川県)：2013/02/04(月) 08:19:43.50 ID:PU16R50vP

そう…(無関心)

28 ：イエネコ(芋)：2013/02/04(月) 08:20:29.00 ID:qKzStdcKP

>>12
http://keitai51.up.seesaa.net/image/k038-thumbnail2.jpg

なんで縦にして運ばないんだ

29 ：黒(東京都)：2013/02/04(月) 08:21:24.07 ID:2T8JlQLi0

以前、飛行機の起源は謳っていたな、

30 ：スノーシュー(埼玉県)：2013/02/04(月) 08:21:46.17 ID:3vFeQgO00

情報貰えないなら全部自分のところで開発すればいいんじゃないか
ロシアだって誰にも教わってないんだろ

31 ：オセロット(愛知県)：2013/02/04(月) 08:22:15.92 ID:q5YVpP1X0

>>20
バンダイ製のプラモだがつくったのはボク！ってかんじか。

32 ：ボンベイ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:22:39.59 ID:EYJWe7w+O

得るものがあったんだから良いじゃないか。
地道さを韓国は嫌うけど、地道に技術を積み上げるのも大事だって。

33 ：シンガプーラ(埼玉県)：2013/02/04(月) 08:22:57.22 ID:QYYfNYrt0

学んだ　×
盗んだ　○

34 ：ラ・パーマ(内モンゴル自治区)：2013/02/04(月) 08:23:41.70 ID:FWWIsvKnO

↓ お薬出しときますねのＡＡ

35 ：ヒョウ(関東・東海)：2013/02/04(月) 08:24:30.30 ID:Gfb1GQ2HO

こいつらが良く言う「自尊心」とは何かね

他所の国から何でもかんでも技術取り入れて
挙句他国技術者におんぶにだっこ
自分等の独自技術なんてほぼ皆無じゃないの
オマケに失敗したら他国のせい

それこそ己のふがいなさに「自尊心」が傷つくって話だと思うがなあ

36 ：ピューマ(神奈川県)：2013/02/04(月) 08:24:33.81 ID:v2ieXLs30

いや、、、はっ、発射台は重要だと思うようん、、、

37 ：アビシニアン(東京都)：2013/02/04(月) 08:24:35.44 ID:uMXdMV/F0

>>12
これ、一般道というか普通の山道じゃないの？道幅狭すぎるし

38 ：三毛(dion軍)：2013/02/04(月) 08:24:35.86 ID:a0WwSoF4T

ありがたい話じゃない
コツコツと打ち上げの基礎からやりだして
失敗しまくりてコッチに被害が来ないんだからさ

39 ：アメリカンショートヘア(catv?)：2013/02/04(月) 08:24:45.50 ID:qVsOPLU20

＞ロシアは、新たに建設する宇宙ロケット発射場の建設に韓国も参加するよう誘ったほどだ。

次は建設費も出させる気か・・・。ロシアは完全に韓国の事を財布だと思ってるな。

40 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 08:25:00.30 ID:PBLhRmh90

>>12
ロケットとしては大きいほうじゃないんだがｗ

41 ：ベンガルヤマネコ(関東・東海)：2013/02/04(月) 08:25:11.11 ID:jhSQhzpw0

まだロケットのこと話題にしてんのかよwwいつまで引っ張る気だこのストーカー野郎(゜∇゜)

42 ：スフィンクス(東京都)：2013/02/04(月) 08:25:29.07 ID:cCkVnff90

>>12
まあそういうな
昔戦闘機を組み立てた後いったんバラして牛車で運んだ国もあったことだし

43 ：猫又(三重県)：2013/02/04(月) 08:26:19.66 ID:iKidXU/s0

>>31
韓国ロケットは組立もロシアだから。
あえて言うなら組立のための道具（ピンセットやニッパー）の使い方を聞いた、程度か。

44 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 08:26:24.25 ID:WmZ5S7mT0 BE:156557568-PLT(13000)

>>28
たぶん坂だから

45 ：マンチカン(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:26:26.72 ID:j39QCzB6O

ホルホルの後に自虐は平壌運転
問題ない
明日にはウリナラ世界一ぃぃぃぃぃ！って言ってんだから

46 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/02/04(月) 08:27:33.55 ID:fZb9xFbZ0

> 1段目ロケットにエンジンがないだけで、羅老号1段目の実物と同じロケットをロシアから譲り受けた。

肝心の物がねえ

47 ：マンクス(関東地方)：2013/02/04(月) 08:27:48.66 ID:nVGZRjT3O

ガランドウの円柱眺めて飛んでくところを
想像してすごすのか

飛行機の部品拾った子供みたいでかわいいね

48 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:27:48.72 ID:KXdLgTmdO

液体燃料エンジンは設計図ウクライナから買ってなかったっけ？
ロシアが教えてくれないからってｗ

49 ：ピクシーボブ(北海道)：2013/02/04(月) 08:28:51.76 ID:+RsGsKjY0

今後もロシアの実験場として頑張ってください

50 ：黒(千葉県)：2013/02/04(月) 08:29:00.47 ID:X/kQxXie0

>>18
ソウルに旅行に行った時にガイドが言ってたが
王のうんこを医師が舐めて健康状態をチェックするのは実際にやってたそうだ

51 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 08:29:37.27 ID:WmZ5S7mT0 BE:182650087-PLT(13000)

>>48
買ったけど、エンジンの燃焼試験場がなくて組み立てられなかった
「じゃぁロシアから買ってくればいいじゃん！」ってなってご覧の有様

52 ：マーブルキャット(関東地方)：2013/02/04(月) 08:30:08.98 ID:W9VOvrBxO

エンジンのないドンガラロケットでホルホルｗ

53 ：ボンベイ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 08:30:57.86 ID:JWnCNer10

<丶｀∀´> 狭い山道でも大型トレーラーを運搬できる技術を手に入れたﾆﾀﾞ！

54 ：シャム(山形県)：2013/02/04(月) 08:31:20.00 ID:0e0NHd6a0

いち早くロシア製ロケットの打ち上げ成功と宣伝したロシア
この強かさは必要だな

55 ：ハイイロネコ(埼玉県)：2013/02/04(月) 08:32:33.90 ID:y/+zkYWQ0

ひとともどきｗ

56 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/02/04(月) 08:33:51.63 ID:YSsC7FVn0

まぁ、一歩づつ進むしか無いわね
あの国にしては、まあまあまともな発言

57 ：ボンベイ(内モンゴル自治区)：2013/02/04(月) 08:36:40.12 ID:GCRaIIiDO

飛行機を最初に作った国って言ってたのに・・・ロケットはエンジンがないとかｗｗ
飛行機はエンジンがあったじゃないか！エンジンなんてもの自体がない時代にｗｗｗ

58 ：ブリティッシュショートヘア(中部地方)：2013/02/04(月) 08:37:49.14 ID:uIvEQTGY0

他国から技術を貰うことが前提なんだな

59 ：マンクス(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:38:21.45 ID:9Tw6vZoBO

>>50
ファビョッたのが張り付けてるコピペだよ。

60 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:39:42.29 ID:KqivQR/1O

ロシア（ソ連）もアメリカも、ロケット技術に関しては第二次大戦後にドイツの技術者を引き抜きまくって得たものが基本になってたと思った。

61 ：三毛(dion軍)：2013/02/04(月) 08:40:24.75 ID:a0WwSoF4T

前回の成功で
世界から１０大宇宙クラブ入りを歓迎された我が国家だが

こんな出だしを希望したんだけどｗ

62 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 08:42:41.11 ID:WmZ5S7mT0 BE:39139643-PLT(13000)

>>57
更に632年前はロケット大国だったらしいっすよ
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/940459.html

63 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:46:11.28 ID:ffN+8rsJO

ロシアの技術力を宣伝しただけ

64 ：ジャガランディ(栃木県)：2013/02/04(月) 08:54:39.30 ID:5h28Wk760

>>61

なかなか特徴捉えてて面白い気がしたけど
どっちかってとそれ北朝鮮っぽいな

65 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2013/02/04(月) 08:55:03.22 ID:jg7rQQjL0

大人しく手持ちの技術で1からやろうって発想は無いわけ？

66 ：コドコド(埼玉県)：2013/02/04(月) 09:00:44.61 ID:S7JPERTj0

え？

この土人達は発射台すら作れなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 09:02:53.60 ID:PBLhRmh90

>>62
映画がいつの間にか史実になってる件

韓国映画「１５世紀にミサイル発明し明の大軍殲滅」で中国人（怒）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0129&f=national_0129_018.shtml

68 ：サーバル(チベット自治区)：2013/02/04(月) 09:05:52.59 ID:GIk/hYSH0

次はとりあえず工場→組立場→発射台のそれぞれ移送方法について学んどけ
発射そのものについては金さえ出せばロシアが猿でも発射可能なパッケージを提供してくれる

69 ：猫又(三重県)：2013/02/04(月) 09:06:03.43 ID:iKidXU/s0

■世界的に論文が引用されている研究者数調査

１位　アメリカ４０２９人
２位　イギリス４３４人
３位　ドイツ２６０人
４位　日本２５８人
５位　カナダ１８５人
６位　フランス１５９人
７位　スイス１１３人
８位オーストラリア１１１人
９位　オランダ１００人
１０位イタリア８３人
１６位中国２１人　
２０位台湾１２人
２１位インド１１人

・・・

２７位韓国３人←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

http://www.chosunonline.com/article/20080719000020
http://file.chosunonline.com//article/2008/07/19/412011416711508331.jpg

【論文被引用研究者5000人】１位米国4029人、４位日本258人、韓国は27位で3人[7/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216437190/

70 ：スナネコ(東京都)：2013/02/04(月) 09:09:46.02 ID:CxXsaz0G0

まじで基礎研究出来ない国なんだな。

71 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 09:11:36.21 ID:TdVkejNy0

>狭い敷地に発射場を建設する際、他国では地上に建てる施設を韓国では地下に建てるなど、独創的な技術も開発した。
>韓国企業の独創的な発想に驚いたロシアは、
そんな狭い土地を選んだことに驚いたんじゃないかと・・・

72 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/02/04(月) 09:12:02.00 ID:H0KJyWac0

>>1
ロシアからはぎじゅちゅを盗めなかったニダ！
やっぱり盗みをするならチョッパリの所ニダ！

73 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/04(月) 09:14:00.41 ID:LCzAr5IL0

＞1段目ロケットにエンジンがないだけで、羅老号1段目の実物と同じロケットをロシアから譲り受けた。

エ、エンジンがない「だけ」だと？

74 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/02/04(月) 09:17:18.83 ID:H0KJyWac0

>>73
表面の塗料や断熱材も貴重なぎじゅちゅニダ(迫真)

75 ：デボンレックス(東京都)：2013/02/04(月) 09:18:15.10 ID:PKdSNOb00

なんであんな激しい受験戦争を子供に強いているのになぜ技術発展しないの？
いったい何を勉強してるんだ？それとも兵役ですべて忘れちゃうの？

76 ：ヒマラヤン(長野県)：2013/02/04(月) 09:19:08.45 ID:vXeMvSS30

＞世界で13番目に建てられた
番手にこだわるよなｗ

77 ：マヌルネコ(東京都)：2013/02/04(月) 09:20:14.91 ID:r+k48jWW0

>>73
エンジン開発してこの枠に取り付けてみろよプゲラって嫌味だろ

78 ：カナダオオヤマネコ(庭)：2013/02/04(月) 09:21:29.56 ID:8KUWP0aV0

>>12
http://keitai51.up.seesaa.net/image/k038-thumbnail2.jpg
日本のロケットってこれの何倍も大きいんだよね。
南朝鮮はこのサイズまでしか作らないって事？

79 ：スミロドン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 09:21:53.04 ID:do7+UfgW0

100年早かったんじゃね？
そういえばこいつ等、昔も水車が作れなかったとかいうのがなかったっけ？

80 ：サビイロネコ(福岡県)：2013/02/04(月) 09:22:12.64 ID:mPRISv1t0

まぁ頑張れよ。

81 ：ユキヒョウ(愛媛県)：2013/02/04(月) 09:23:39.57 ID:MNlUiJHQ0

＞ロシアは、新たに建設する宇宙ロケット発射場の建設に韓国も参加するよう誘ったほどだ

ロシアにも社交辞令みたいなのあるのか。

82 ：サビイロネコ(福岡県)：2013/02/04(月) 09:24:29.48 ID:mPRISv1t0

>>81
チョンの記事に嘘が含まれていないことがあったかね？

83 ：マヌルネコ(家)：2013/02/04(月) 09:26:06.48 ID:vCVLzH6sP

日本が70年ぐらい前に有人ロケット機、二機種を
飛行成功していたのを知ったら火病起こしそう

84 ：コラット(家)：2013/02/04(月) 09:27:12.44 ID:TvUUAu2n0

>わが国がロケット発射で得たものとは
爆発は怖いニダ

85 ：アジアゴールデンキャット(長屋)：2013/02/04(月) 09:27:25.13 ID:n7moDxfZ0

>>78
日本なんかロケット用に世界最大の物置作っちゃうくらいだからな
http://swingbooks.jp/wp_sb/wp-content/uploads/2012/02/120224tnsc10.jpg

86 ：トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 09:30:55.05 ID:TD/26DyI0

>>79
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/04/16(土) 16:03:47.59 ID:b+/yYE9w
水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話。
農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
　　　　ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日水車導入の試み
　　　　そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日水車を造らせたと記述。　そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日ここの記述でも水車なんか必要なのか？と書かれており全く普及していない事が読み取れる。

87 ：スミロドン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 09:34:15.96 ID:do7+UfgW0

>>86
あぁこれこれw
わざわざありがとう

88 ：マーブルキャット(家)：2013/02/04(月) 09:34:16.62 ID:bpyTtQi20

ああ、分かった
コイツらは自分基準で他人も一緒だと思い込んでるから
日本はアメリカの技術をパクッたとでも考えてるわけかw

89 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 09:36:14.09 ID:RT4j6TO6O

>>75
ファンタジーの勉強だろ

90 ：マヌルネコ(神奈川県)：2013/02/04(月) 09:37:23.93 ID:SAQTE4f70

>ロシアから得たものとして、まず世界で13番目に建てられた宇宙ロケット打ち上げ場を挙げている。
>羅老宇宙センター（全羅南道高興郡）はロシアの設計図がベースになっているが

チョンさん
それはもう、今後ロシアのロケットしか打ち上げれないってことなんですが
理解できてますか？

91 ：縞三毛(福岡県)：2013/02/04(月) 09:40:21.10 ID:bSzZxtyW0

さては発射台だけ５つくらい作って、宇宙先進国になる気だなｗ

92 ：トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 09:40:29.68 ID:TD/26DyI0

>>90
単三電池を単一電池にすることが（スペーサーにより）できるんだから
単一電池を単三電池にすることもできるはずﾆﾀﾞ

きっとこんな思考

93 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 09:41:48.60 ID:KXdLgTmdO

>>51
設計図まで買って肝心の試験場がないとか本末転倒だな。
ホント計画性ない奴らだなｗ

94 ：コラット(家)：2013/02/04(月) 09:42:28.63 ID:TvUUAu2n0

>わが国がロケット発射で得たものとは
日本が悪い

95 ：ハバナブラウン(catv?)：2013/02/04(月) 09:43:45.74 ID:mY2X+PQr0

ガンダムに例えると、バンダイのパーフェクトグレードガンダムを組み立てて喜んでいる感じでおｋ？

96 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 09:46:54.59 ID:PBLhRmh90

>>95
いやガルダンだろ

97 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 09:48:34.98 ID:WmZ5S7mT0 BE:58709063-PLT(13000)

>>95
ロシアお兄ちゃんがほとんど組み立ててくれて、ガンダムハンマーだけ作ったのに
「ボクが作った！」って友達に自慢するような感じ

98 ：スナドリネコ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 09:49:44.99 ID:zXEiTBYBO

× 韓国のロケット基地
○ ロシアのロケット実験場

99 ：スナネコ(東京都)：2013/02/04(月) 09:54:16.65 ID:CxXsaz0G0

>>85
さすがイナバ！！

100 ：マヌルネコ(家)：2013/02/04(月) 09:55:16.55 ID:vCVLzH6sP

100人

101 ：マヌルネコ(岩手県)：2013/02/04(月) 09:59:19.26 ID:sbLNtxtwP

NASAから技術供与無かったのかね？
日本と同じ様にアメリカの協力が存在してると思ってたもんで

102 ：カラカル(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 10:00:34.59 ID:wH6Fs0yq0

>>36
なんでお前感じてるの？

103 ：ジョフロイネコ(東京都)：2013/02/04(月) 10:03:48.03 ID:tD2arxfb0

＞1段目ロケットにエンジンがないだけで、羅老号1段目の実物と同じロケットをロシアから譲り受けた。

筒を貰って良かったなｗｗｗ

104 ：バーミーズ(西日本)：2013/02/04(月) 10:07:13.74 ID:cgR1ksPh0

>>12
種子島でも結構ギリギリのとこ運んでなかったっけ？

105 ：イエネコ(芋)：2013/02/04(月) 10:07:19.95 ID:wTtB2xtBP

>>101
ロシアが絡んだ時点で、将来的にもそれはないだろうね
もうすぐ在韓米軍が撤収するが、その後韓国はロシア中国の傘に寄り添うだろう

106 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 10:11:46.91 ID:x0F6ngEk0

>>85
超巨大なイナバ物置にしか見えん

107 ：サーバル(チベット自治区)：2013/02/04(月) 10:12:24.85 ID:BkcnMW3p0

え？
韓国の責任者の人が発射後の記者会見で何も得ていないって嘆いてたぞ？

108 ：ぬこ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 10:13:08.88 ID:qFi6ArVX0

本当に13番目なのか？
wiki見ただけでも射場はたくさんありそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%A0%B4%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%B8%AF%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
海上プラットフォームから打ち上げてる会社もあるだろ？

109 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 10:15:28.15 ID:x0F6ngEk0

>>104
いったいどこにギリギリのポイントがあるというのか
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/files/1985.jpg

110 ：カラカル(宮城県)：2013/02/04(月) 10:17:25.76 ID:WmZ5S7mT0 BE:81540555-PLT(13000)

>>104
パーツの搬入は一般道を使うからそれかな？
組立後のロケットはこんなかんじで移動する
あ、手前に組立棟が在って奥が発射台
http://www.jaxa.jp/about/centers/tnsc/img/photo.jpg

111 ：ペルシャ(北海道)：2013/02/04(月) 10:23:41.54 ID:fXZG5RAK0

コピーしか出来ない国だからｗ

112 ：マヌルネコ(神奈川県)：2013/02/04(月) 10:25:19.80 ID:sIhoCGyeP

すげえ！　外国に発射台の売り込みできるな！

113 ：ジャガーネコ(新潟県)：2013/02/04(月) 10:25:58.56 ID:rZI1U/Om0

その発射台もロシア製ロケットにしか使えないとかならさらに笑える

114 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 10:29:44.09 ID:x0F6ngEk0

発射台関連施設だけだけどな、他と違うのは
発射台そのものは中国製です

115 ：マヌルネコ(岩手県)：2013/02/04(月) 10:30:24.10 ID:sbLNtxtwP

>105
アメリカにとって韓国の位置づけってなんなんだろうね
日本は都合のイイ場所にある前線基地とお財布って分かるけど

116 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 10:32:00.51 ID:x0F6ngEk0

>>101
日本も途中からはアメリカの協力なんてなかったよ

117 ：ユキヒョウ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 10:36:19.11 ID:4Fx/n60k0

>>18

嘘と捏造の塊だな。お前がな。

118 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2013/02/04(月) 10:38:39.27 ID:z9wZ1uce0

兄の国の面目が丸つぶれニダ

119 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 10:41:39.68 ID:x0F6ngEk0

大型ロケットの開発は大陸間弾道ミサイルの開発そのものだから
アメリカだって日本に協力するわけがない
「日本はアメリカの支援を受けてずるいニダ」は朝鮮人による根拠のない
言いがかり

120 ：マヌルネコ(岩手県)：2013/02/04(月) 10:42:10.09 ID:sbLNtxtwP

>116
うん
純国産への道が出来てきたからだろうね

韓国のロケット技術開発の取っ掛かりに対して
アメリカが手を出してなかったってのが
「なんでだろう」って思ったんですよ

121 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2013/02/04(月) 10:42:10.62 ID:z9wZ1uce0

>>101
プロジェクトXでやってたけど
重要な部分はブラックボックスだったよ
教えてくれない
日本のロケットは長い間斜めにしか飛べなかったからね

122 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 10:43:57.06 ID:x0F6ngEk0

>>120
本末転倒だよ
日本もアメリカが何も教えてくれないから、自力開発するしかなかったわけ

123 ：ライオン(会社)：2013/02/04(月) 10:46:15.22 ID:WM4LtUIq0

>>120
そりゃ戦闘機のブラックボックス開けようとしたりライセンス生産で得たのを
輸出しようとしたりした前科があるから弾道弾転用が簡単なロケット技術は
おいそれと出さないわな

124 ：バーミーズ(長野県)：2013/02/04(月) 10:47:14.13 ID:D4zRtMcW0

確かにロケット部分以外にも打ち上げには重要なところはたくさんあるからな
高い買い物だったけどｗ

125 ：ペルシャ(愛知県)：2013/02/04(月) 10:51:50.51 ID:/DkE5y4n0

>>18
全部本当のことじゃん。試し腹もソースあるし、トンスルも市販されてるってロケニューで取材されたし。
連呼リアンこと在日チョンってやっぱり嘘つきのDNA持ってるなｗｗｗ
自分たちに都合の悪い話は全部嘘認定ｗｗｗ

126 ：マヌルネコ(岩手県)：2013/02/04(月) 11:00:36.70 ID:sbLNtxtwP

俺が間違ってたわ

国産ロケットの技術が確立される
　　　↓
安売りされると困るからアメリカが仲間に入れと命令
　　　↓
日本国内でも「軍事力の開発は反対」と言う勢力が予算を削る
　　　↓
北朝鮮がミサイル開発
　　　↓
「防衛」「お天気情報」という名目で衛星を飛ばす

こんな流れか？

127 ：マンクス(愛知県)：2013/02/04(月) 11:01:56.94 ID:H17Ynv2F0

北朝鮮以下の技術力

128 ：サビイロネコ(庭)：2013/02/04(月) 11:03:50.01 ID:+egam8rST

>>110
パーツ搬入用に一般道の標識が
やたら高い場所にあるんだったな

129 ：イリオモテヤマネコ(福岡県)：2013/02/04(月) 11:09:49.49 ID:ZfHA1OAl0

ロシアのロケット技術者って言ってるけど本職は核ミサイル関連の人たちだから
間違いなく韓国は全世界を射程に入れる核ミサイルを入手したに違いない

130 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 11:16:03.96 ID:x0F6ngEk0

>>129
第一段ロケットには近づくことも許されなかったらしいよ

131 ：ロシアンブルー(栃木県)：2013/02/04(月) 11:16:43.58 ID:lM7Kn2Zp0

>>78
ロシアが小さいロケット作りたかったみたいだよ
衛星も小型化してきたからそんなに大出力の必要なくなってきてコスト削減の実験を韓国マネーでしたのが今回の打ち上げ

132 ：トンキニーズ(新潟県)：2013/02/04(月) 11:26:19.55 ID:78bqUN2N0

ほんと一攫千金しか頭にないんだなこいつら

133 ：ハバナブラウン(catv?)：2013/02/04(月) 11:54:12.52 ID:mY2X+PQr0

>>104
種子島が地方の県庁所在地並の発展してたら住んでみたいんだけどなー。
宇宙センターがが近くにあるってだけでわくわくするよな

134 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 11:54:20.02 ID:7mtMuFuT0

まあいいんじゃない
最初はそんなもんだろ
コツコツやれよ

135 ：サビイロネコ(福岡県)：2013/02/04(月) 11:57:37.45 ID:mPRISv1t0

日本だって前後70年でやっとこのレベルに達したんだから
チョン君も同じくらい時間かけて頑張れよ。
もう日本の技術力はとっくに追い越して眼中にないんでしょ？
こっちばっか見てないで自分で頑張ってね。

136 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 12:06:38.01 ID:x0F6ngEk0

>>133
どんなに技術が発展しても、宇宙開発には危険が伴うので
そんな人口密集地帯に発射台を設置するのはやめた方が良い

137 ：白黒(埼玉県)：2013/02/04(月) 12:08:08.26 ID:v9PE1dmI0

>>133
ロケット発射時の音ってものすごいらしいよ

138 ：マレーヤマネコ(鳥取県)：2013/02/04(月) 12:14:20.70 ID:HfrrsA3K0

　沖縄県・尖閣諸島周辺での中国機による領空侵犯を受けた航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）時の手続きに関する議論で、
野田内閣が、当時副総理の岡田克也氏の主導により曳（えい）光（こう）弾による警告を意図的に封印していたことが３日、明らかになった。
日本側の慎重姿勢を見透かした中国側はその後、海洋監視船搭載のヘリコプターを飛び立たせる動きを見せるなど、挑発のエスカレートを招いた。
　政府関係者によると、問題の発端となったのは昨年１２月１３日に発生した中国国家海洋局所属の多用途小型プロペラ機Ｙ１２による領空侵犯。
空自はＦ１５戦闘機などをスクランブルさせたが、空自機が現場に到着した時点で中国機は領空外に去っていた。
　その数日後、防衛省は領空侵犯に対して、空自機が無線による警告を行った上で曳光弾による警告も行い、Ｕターンする通常のスクランブルの手続きについて報告。
藤村修前官房長官や玄葉光一郎前外相ら関係閣僚は了承したが、岡田氏が「防衛省がそんなことをするから日中関係がますます悪くなる」と反対。
森本敏前防衛相は「これは国権の発動で、当然の行為だ」と主張したが、野田佳彦前首相は岡田氏の意見を採用するよう指示したという。

岡田！　お前死刑だな。　ジャスコもチョーセンでやれよ

139 ：ラグドール(茸)：2013/02/04(月) 12:21:23.11 ID:oRbcu8Xo0

>>135
70年どころか100年は離してるな

140 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/04(月) 12:22:24.11 ID:PIcAEsN90

まあ新しい施設だし老舗に比べていろいろいい感じにできてるんじゃないの

141 ：キジトラ(千葉県)：2013/02/04(月) 12:23:31.99 ID:erZvwRmC0

グックククククッww

142 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/02/04(月) 12:39:14.49 ID:6KPE+W0l0

新日鉄から盗んだ技術で作ったご自慢の鉄なのかなｗ

143 ：ラグドール(茸)：2013/02/04(月) 12:40:49.04 ID:oRbcu8Xo0

整備されつくした綺麗な空き地と、役員用のテント、あと立派な櫓があったって街の人(＝ロケット)がいなけりゃ盆踊りも運動会もできんわな

144 ：シンガプーラ(東日本)：2013/02/04(月) 12:45:45.72 ID:gZ3VH7A20

まさにおそロシア

145 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 12:51:04.29 ID:PBLhRmh90

>>137
チャンスがあったら一度打ち上げを見に行きたいもんだ
昔、シャトルの打ち上げを見に行こうとして調べたら半年ぐらい前から申請出して
審査通らないと許可もらえないとダメらしいこと知ってあきらめた
さすがアメリカ、セキュリティ厳しいｗとその時思った

146 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2013/02/04(月) 12:52:15.99 ID:mQIGQV/P0

中国製でしょ。今あるのが使えるというだけ。

147 ：ライオン(会社)：2013/02/04(月) 12:52:42.03 ID:WM4LtUIq0

>>145
NASA敷地内(無駄に広い)の公式観覧以外ならいけるんじゃなかった？

148 ：マンクス(東京都)：2013/02/04(月) 12:53:03.37 ID:/KTJtZV70

ロシアくれなかったって、癇癪起こしてなかったか？

149 ：サビイロネコ(福岡県)：2013/02/04(月) 12:53:49.26 ID:mPRISv1t0

>>145
衝撃波で気分悪くなると思うよ。

150 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 12:54:54.87 ID:PBLhRmh90

>>147
それだとかなり遠くなるみたいだったけど

151 ：イエネコ(長野県)：2013/02/04(月) 13:43:11.42 ID:18nFzBXJ0

>>101
NASAから産業スパイみたいな事やってたのがバレて締め出しくらった

152 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 13:46:23.23 ID:ZPPBrDNT0

ロシア製なのに散々こけ落としてたな

153 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/02/04(月) 13:51:54.42 ID:6KPE+W0l0

ロシアに送り込んだ韓国人初の宇宙飛行士候補が当局の警告を無視しての度重なるスパイ工作で出禁
その後継で宇宙に行った人間は作業らしいことは何もせず宇宙飛行士としてすら認められていない
「宇宙への観光旅行者」って扱いなんだよなｗ

154 ：ジャガランディ(静岡県)：2013/02/04(月) 13:53:09.02 ID:sDUjP7Nu0

ロシア製の信頼も落としかねなかったから必死だっただろうね派遣されてた技術者。
たしかロシア人技術者の中からストレスで自殺者までだしてたんじゃなかったっけ？

155 ：ペルシャ(兵庫県)：2013/02/04(月) 13:55:08.46 ID:x0F6ngEk0

>>152
ロシアは韓国の金で実証テストしてただけだし

156 ：ボルネオウンピョウ(東日本)：2013/02/04(月) 14:03:54.82 ID:gS4b6vuPO

＞しかし、どのような情報を得たのかについては公表していない。

超楽観主義の朝鮮マスコミすらこの扱いかよ…

157 ：イエネコ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 14:04:37.95 ID:jRcAJH/nP

まぁ…何かしら得られるものがあったならいいんじゃね？
それがコストに見合うかはこの際無視ってことで。

158 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 14:10:28.63 ID:/nfKri8u0

塗装とかペンキ塗り職人が育ったんじゃねーの

159 ：アメリカンショートヘア(京都府)：2013/02/04(月) 14:17:03.97 ID:JiCnp9GO0

体裁だけ取り繕う体質はどうにかならんのかね

160 ：シャルトリュー(東京都)：2013/02/04(月) 14:18:27.88 ID:i2ikn4Hv0

わが息子がロケット発射で得たものとは・・・

虚しさ

161 ：オリエンタル(長野県)：2013/02/04(月) 14:19:16.67 ID:XPV/gcvT0

日本はペンシルロケットに始まり、長い時間をかけて少しずつ技術を確立してきたわけだけど、
見栄っ張りな朝鮮人の国民性を考えると、そういう地味な事は嫌うだろうなぁ。

162 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/02/04(月) 14:22:36.06 ID:3tquaMn50

「いろんな人から斎藤は何か持ってると言われ続けてきました。今日、何を持っているのか確信しました。それは、仲間です」
これ並みに中身の無い発言だな

163 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2013/02/04(月) 14:24:43.61 ID:jADQGvYc0

>>7
> 専門家らは「米ロなどの宇宙先進国は宇宙ロケットの中核であるエンジン技術を絶対に流出させない」と語った。
「日本からならまだ盗めそうだ」と語った

164 ：マンクス(千葉県)：2013/02/04(月) 14:25:03.16 ID:JFzataAI0

得たものじゃなくて盗んだものだろ

165 ：アンデスネコ(岩手県)：2013/02/04(月) 14:25:19.08 ID:tmNfXtYQ0

>>110
これは…死ぬ前に一度は行きたい

166 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/02/04(月) 14:33:53.41 ID:u/7FZhMl0

世界13大宇宙ロケット打ち上げ場クラブに加盟できたのか
よかったじゃん！

167 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 14:39:27.37 ID:PBLhRmh90

しかしマジメな話、米ロからは出入り禁止
日本はアリラン3号の打ち上げ費用の踏み倒しでもう相手にされず
今回のロシアは前払い

これからどうすんだあいつら？ｗ

168 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/02/04(月) 14:41:00.62 ID:tijAugoR0

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
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／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

169 ：縞三毛(WiMAX)：2013/02/04(月) 14:53:26.08 ID:chNtbC1o0

パクリに明け暮れて基礎研究してない結果、
自国では1から何も作れないという。

170 ：マンチカン(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 15:04:37.68 ID:w0rNpeLZ0

火病エネルギーの実用化を検討している

171 ：ピクシーボブ(WiMAX)：2013/02/04(月) 15:08:38.87 ID:lxVNYmAe0

弱腰じゃない
やなぎ腰だ
を思い出した

172 ：ピクシーボブ(家)：2013/02/04(月) 15:08:43.16 ID:0UE3VIow0

ロケットの打ち上げ場ってアフリカとか太平洋の小国が多かったよね

世界のロケット発射場
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/launching_sites.html

173 ：ライオン(会社)：2013/02/04(月) 15:16:05.40 ID:WM4LtUIq0

>>172
赤道に近い方が効率良く上げられるからね

174 ：アビシニアン(大阪府)：2013/02/04(月) 15:34:01.61 ID:2K7Xy8TF0

カネもらって北のミサイル打ち上げるﾆｶ？

175 ：セルカークレックス(北海道)：2013/02/04(月) 15:40:46.05 ID:RxV3rHnu0

>>85
100人乗っても大丈夫なんだよな？

176 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2013/02/04(月) 15:43:55.05 ID:3YMn+n2r0

お前らだって自作PCとか言いながら
ユニット組み立てるだけだから
それから何の技術も得て無いもんな

177 ：しぃ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 15:44:28.48 ID:Uez4JuMp0

>>172
赤道周辺のほうが重力が小さいんだっけ？

178 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 15:49:28.72 ID:PBLhRmh90

>>172
比較対象がおかしいな
それに間違っても俺らはPC製造の技術を得たとか見栄切らんから
>>177
遠心力が最大なのと周回軌道に載せるまでの燃料が少なくて済む

179 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/02/04(月) 15:50:31.53 ID:PBLhRmh90

>>178
おっと安価みす
×>>172
○>>176

180 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/02/04(月) 15:53:00.41 ID:4ioV8Su40

靴下とパンツとTシャツは大体ユニクロで買ってる

181 ：セルカークレックス(北海道)：2013/02/04(月) 15:56:54.92 ID:RxV3rHnu0

>>176を引用すると
韓国の宇宙開発は、
自作PCをやったぐらいで「マイクロソフトを目指す」「グーグルに一歩近づいた」と言っているのと同レベルと
なるほど

182 ：マーブルキャット(千葉県)：2013/02/04(月) 16:03:09.85 ID:aO3ZkQp90

韓国も核武装して、周辺国と米国に対等な外交をしたいんだろ？
韓国が核武装に成功して、日本を脅せば天皇を土下座させられると本気で思っているんだろうな

183 ：黒(東日本)：2013/02/04(月) 16:04:40.91 ID:6n99XuMF0

>>101
スパイ行為して出入り禁止になったそうですよ

184 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 16:51:17.78 ID:o2qhFad10

情けない韓国
マジで世界一劣等な民族なんだな

185 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2013/02/05(火) 00:26:37.21 ID:mtN9LR6n0

ロケットは上げなきゃ駄目なのかな。他にする事あるんじゃね

186 ：シャム(福岡県)：2013/02/05(火) 00:27:49.11 ID:0KpNSDRx0

恥とか惨めとかも自覚できるといいね

187 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/02/05(火) 00:59:40.56 ID:I8XKw2Oz0

ひんしゅくの嵐