【B787】バッテリー過充電の見方強まる、GSユアサのせいじゃないかも

バッテリーの出火や発煙トラブルが相次ぐ新鋭中型機ボーイング７８７。
高松空港に緊急着陸した全日空機は、操縦席付近床下のメーンバッテリーへの過充電で飛行中に煙が発生したとの見方が１９日までの日米航空当局の調査で強まった。

　ラフード米運輸長官は１８日（現地時間）「安全を千パーセント確認するまで飛行させることはない」と述べ、徹底的な安全対策が取られるまで７８７の運航を認めない方針を強調した。

　原因究明を急ぐ日本の運輸安全委員会は、１週間でバッテリーが解析できる第三者機関がないか模索。電子系統の制御システムや配線より優先的に調べ、糸口を探る構えだ。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013011901001565.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2013011901001629.jpg

初めから分かってたよ

２ゲット
>>3ならうんこ食う

千パーセント？

いい感じに焼けてるな

＞　ラフード米運輸長官は１８日（現地時間）「安全を千パーセント確認するまで飛行させることはない」
（；＾ω＾）

エネルギー充填120％でワープか波動砲撃てる仕様にしておけばよかったのに

以下カルロストシキ禁止

過充電になった原因は時間かかりそうだな

充電システム作ったのはどこや

他メーカーのバッテリーを持ってきて
同条件で負荷を掛けて同じ結果になるかどうか

電影クロスゲージ明度２０！！

充電回路はフランスのメーカーだったっけ？

＞ラフード米運輸長官は１８日（現地時間）「安全を千パーセント確認するまで飛行させることはない」

米高官は算数もできないのかよ＾＾

それを防止する機能がバッテリーに付いてる
なぜ働かったのか
ユアサの責任じゃないのか

フランスの会社が使ってたユニットが韓国製だったって本当？

炭化するほどだからな・・・・普通は過充電を疑うだろ。
おれもやったことあってバッテリーが風船のようにふくらんでたぞ。
充電するときは時間設定や自動でとまるやつでも離れたらだめだな。
バッテリーのキャップはずしてやらないとあかん。

>>6>>14
過充電と引っかけてるのかもよ

>>11
同条件が難しそう

温度、圧力、衝撃ぐらいはできるだろうが、実際に飛行しないと分からないようなのがありそうで

1000%は過確認ではなかろうか

初めからタレスが臭いって言ってたよ

GSユアサに落ち度はない
愛車のセルシオのバッテリーもGSユアサや
信頼しとるけん

これは制御系が怪しいな
制御システムを作ったのは何処の会社なんだ。

リチウム電池を航空機に持ち込むのは禁止されているんじゃなかったか？

G＝源蔵
S＝島津

なにいってんだ？

バッテリーの過充電なんてありふれた問題だろ

こんなのも防げないとかもうね

ニュース見たけど787って世界中で約５０機しか就航してないのにそのうち４４機がJALとANAで６機がアメリカの航空会社なんだな
ANAやJALはボーイングの人柱みたいなかんじだし、欠航しまくってるANAやJALは経営的に問題ないのか？

君はシェンパーシェン♪

リチウムバッテリーと充電制御システムを一体で開発してたんじゃないんだ

神からの警告
これってさ、何らかの暗示じゃないの？

充電システムを作ったのは
タレス(仏)だが
タレスが韓国企業の【LG】に委託した

よって【韓国のLG】製の充電システムです

僕はｾﾝﾊﾟｾﾝ？

充電回路以前に生セルにプロテクトつけとけよ

この件で島津製作所は島津の殿様が作った会社じゃないことを知った

「電池を千パーセント(定格容量の10倍)充電するまで充電させることは…あった」
だったり（；＾ω＾）

1000%ってｗｗｗ
中学生かよｗｗｗｗｗ

>>27
現在４９機で、日本は半分

全日空　１７機
日航　　　７機



　Ｂ７８７は現在、全日空が１７機、日航が７機をそれぞれ保有。全日空は国内１２路線、海外４路線で使用し日航は欧米線を中心に海外６路線で運航している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130117-00000093-san-soci

>>27
日本企業の製造分担分が多いのはANA・JALなどの採用とのバーターだからな

君は1000％欲しいよ〜

えっ、タレスはLGに丸投げってマジなん？

過充電くらいで燃えるバッテリー作ったユアサが悪い

>>31
マジなの？またウンコリアン？

>>10
ここが原因
根本原因はなんだ？

>>39
素直なひ〜と〜みで〜

米運輸安全委員会・ボーイング「チッ」

自分の乗ってた飛行機の中がこんなんなってたって知ったら遅ればせながらちびっちゃうよ

>>31
マジか…
クソ民族に飛行物体にかかる仕事をやらしてはいかんと、あれだけ言っていたのに！

過充電回避出来ないなら
リチウムイオン電池やめるしかないな。

ユアサは買い
で、何処が売りなんだ？

＞2010年11月9日に、2号機（ZA002、全日本空輸塗装）の試験飛行中に電気室内の配電盤で火災が発生し、
機内に煙が充満し主電源がダウン。この影響でコックピットの表示の一部とオートスロットルが作動しなくなった

航空機用に入れ物を専用に作ったくらいで
バッテリー自体は汎用品なんだろ？

やっぱソフト・運用がおかしかったか

>>47
大嘘だわ

>>31
Fuck・・・LGかよ・・・ﾀﾋね

1000%…　百億万円の親戚かな（´・ω・｀）

まあ結論を急ぐもんじゃないってこったろ

オメガトライブかよ

カルロス・トシキかよ

しかしソッコーでNHKが原因はっきり分かってもいないのに
事故機の787は日本の部品が35%も使われており
日本のメーカーの信頼が落ちるかもーって論調で変だな、と思ったんだが
またそういうこと？

>>57
そう言うこと

配電の問題か

おフランスの会社にEADSの息が掛ってて破壊工作されてんじゃねぇの？

要するに
ソフトウェアのバグだろ

レギュレーターがパンクって・・

壊れかたがLGの携帯と全く同じなんだぜ！

>>57
日本企業を蔑まして、クソ民族をかくまうようなことしやがって！

はじめから知っていました

>>31
やることが、実にフランス人らしい話だなｗ

仕様書みてテストすれば直ぐわかるだろ
制御なんてチョンには無理
性欲すら制御できねえのに

橋下「私の戦闘力は2万％だ」

>>63,64
そして原因が分かると報道しなくなる
最低だなマスゴミは

安全係数10倍、という意味で1000%という言い方をすることはあるよ。設計の世界では。

>>57
そういうこと

8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/17(木) 16:31:41.31 ID:VvCai09k0
ボーイングの「怪しげな」不具合連続は、日本製の信頼を落とすように、
ここぞとばかりに「日本製」「日本製」と、嬉々として世界に向けてわざと発信する日本のテレビ局

480 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/17(木) 14:30:02.30 ID:RcbRoWhC0 [3/3]
ひるおび
Ｂ７８７事故がらみで
｢国産国産｣叫んでいた
めちゃくちゃ不愉快

韓国に関してはどうだったっけ？
ちゃんとネガティブ情報出してるんだよね？在日テレビは

484 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/17(木) 15:04:15.98 ID:EWiMurwA0 [3/3]
>>480
そういえばあの事故というか不具合怪しくない？
なぜ急にこんな短期間に異様に集中して特定の旅客会社でだけ起きてるのかしらね
整備員に破壊工作員のスパイでもいて壊しまくってるんじゃないのかな

485 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 15:19:52.43 ID:BL1PwhLw0
>>480
ひるおびは見てないけど、だいたい他もそいういう感じで言ってるね。
あいつぐ故障、日本の部品が35％、日本の航空会社が謝る映像って感じで。
バッテリーの件はもしかしたら日本製なのかもしれないけど
それまで何回か起きてた故障の原因は日本製の部品じゃないって聞いた。

バッテリー会社は仕様通りのバッテリーを作っただけだろ
悪いのはどう考えても使い方

ボーイングが責任をなすりつけようとしただけ

ぼんじょるの

>>24
それだと携帯持ち運べんやn

>>31
これソースある？
本当ならば日本製が日本製が言ってたマスコミがトーンダウンしそうだなw

半島がかかわると
ろくなことがない
お得意の謝罪と賠償しろや

マスゴミはなんであんなに韓国が好きなんだ擁護するんだ？

コマツバーラでぇーす

>>57
まあ就航される前に、日本製が多く使われてることをいろんなメディアが自慢してたからな

>>77
9割は「なんとなく」「空気だから」、1割はガチの工作員

>>77
文句言うばかりでお金をくれない日本人よりも、、、

>>75
ますます叩く

三度の飯より飛行機が好きな飛行機野郎が多いのがボーイング
共同出資の半官半民会社で、金と休暇と効率のことしか考えていない野郎が多いのがエアバス

>>77
簡単。
母国だから。
または、流すだけでお金になるから。

一時期バイクのバッテリーでYUANAとかいうパチモンあったなｗ
まさか中身がYUANAだったりして

35%が日本製って残りの65%はどこ製だよ

そりゃそうだろうけど、それを安全機構で制御してるってのがウリじゃなかったっけ？

>>31
フランス語でも英語でも何でもいいからソース無きゃさすがに踊れねーわｗ

しっかしバッテリー炭化してて、よく着陸できたな
今思うと怖いわ

システムの不具合が原因じゃないかと思う

>>87
安全機構で制御しきった結果、これだけ不具合続いても未だに落ちずにすんでるｼﾞｬﾏｲｶ

それだとガラスが割れた説明がつかんな

バッテリーコントローラーは、仏タレス社が、韓国LGに発注したものだと分かり、納得
マスコミが787に関して報道しなくなったのも、納得

電気系統は外国は弱いね。

月曜の株価に期待

日本企業で航空機作っちゃえよ

>>95
ユアサ買いだろ

今度は過充電如きで黒焦げになるのが悪いとかいちゃもんつけてきそう

>>97
元々GSユアサの株価は下がってなかった
周辺回路が怪しいと最初からにらんでいた人が多かったようだ

で、ガラスはどうなのよ

LGが作ってるんなら、バッテリーもLG製になる可能性があったんだな

これ燃えるリポバッテリーだったからだろ
燃えないリフェバッテリーにしろや

ユアサというウワサウソさ

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　　　　　　|:.',　 　 　 l　　　　　　　　　彡''´_,. イ :. :. | :. :.ヽ　　　　　おせっかいな
　　　　　　| :.'.,　　　 ヽ　　　　　　　　　 ／l__ ...| :. :. | :. ,. -‐ｧ､
　　　 ,. ..´￣ ..ヽ　 　 ヽ‐ ､　　　　　 ／ ／ .｀l | :. :. :| /:../´ .. .. ヽ　　　　男の子って
　　 / .. .. .. .. .. ｒ'´　　 ｀ ‐'　　　　イ　／ .ヽ. .. | :. :. :. :. / .. .. .. .. . ' ,
　 / .. .. .. .. .. ..l .. .. ..| ｀　_　　 ´‐ ' ´ | .. .. ..l .. | :. :. :../´ .. .. .. .. .. ..　　　　　バカみたい
. / ..| .. .. .. .. .. | .. .. .. .. ..| .. .. ..| .. .. .. l .. .. .. ヽ ｀ヽ_ノ .. .. .. .. .. .. .. ..
/ .. .l. .. .. .. .. .. .､ ../ .. .. .. .. .. ..l .. .. .. .. .. .. .. ..ヽ..ﾉ .. .. .. .. l .. .. .. ..

へタレスなぁ。

あたりめえだろ
電池が溶け出したりしたって
電池が悪いって言うやつはあまりいないだろ

まさか韓国マスコミの壮大なブーメランがやってくるのか？

ユアサ株木曜の引けで買って金曜で売ってしまった
持ち越しとけば良かったな
もったいない

電池側にも保護回路(最後の砦)詰んでおかないとダメじゃんｗ

<丶｀∀´> …


＜｀∀´＞ これで良いニダw

【韓国】中央日報報道「事故で止まったボーイング７８７…面目丸つぶれの日本」★２[1/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358582591/

「夢の旅客機」と呼ばれるボーイング７８７の相次ぐ事故で恥をかきながらその余波が日本企業に
飛び火している。機体部品の約３５％を日本企業が作っているためだ。

「ボーイング７８７は準日本国産機種」という自負心が「日本技術のブランドが傷を負った」（産経新聞）は無力感に変わっている。

飛行機の主翼は三菱重工業が、主翼を気体に固定させる構造物は富士重工業が生産する。また、
前部胴体一部は川崎重工業が生産してＩＨＩはエンジン部品を製作する。東レは胴体の重量を減らし
燃費を２０％高めるのに功績を立てた炭素繊維複合材を生産して、ブリジストンはタイヤを供給する。
ボーイング７８７事故が日本企業に直撃弾を投げるしかない構造だ。
http://japanese.joins.com/article/896/166896.html?servcode=A00&sectcode=A00

ほとんどの四輪や二輪のバッテリーはＧＳユアサなのに、
より規格の厳しい航空機に限って事故を起こすなんて考えにくい
タレスの回路も軍事で使われてる信頼性が最先端の回路だし、
やっぱボーイングの配線組み立て工程が一番疑わしいんじゃないかな

Thales selects GS Yuasa for Lithium ion battery system in Boeing’s 787 Dreamliner
http://www.gsyuasa-lp.com/content/thales-selects-gs-yuasa-lithium-ion-battery-system-boeing%E2%80%99s-787-dreamliner

>>87
絶対定格がない安全装置なんて存在すんの？

>>110
中央日報　ﾀﾋね

Boeing chose Thales’s lithium-ion battery technology, for the B787 emergency back-up subsystem.
This is a first in civil aviation, with Thales as prime contractor in association with other companies.
http://www.thalesgroup.com/Case_Studies/Markets/Aerospace/20100726_-_Thales_technologies_onboard_the_B787/

LGどうのっていってる奴、ソースは？
（検索めんどい、ちゃんとしたソースを提示したレスなかったらデマな）

ACデルコ(下朝鮮)のバッテリだな。

携帯でも何でもバッテリからのFHは大体回路の保護回路が原因

過充電になっても大丈夫な造り、もしくは機能くらい積んでるんじゃねーの？こんだけ世に出してるメーカーなら

結果が良ければ日本製
火災トラブル起きればボーイングが悪い

なんか朝鮮人と同じ考え方だよねこういう人達

奥崎謙三が着てたジャンパー欲しい

あほ大杉

バッテリーに過充電防止回路つけるのは常識だろ

知識もねーくせに妄想だけは達者だな　

過充電とかアホなことありえるのか

ユアサの技術担当者は「充電しすぎだろ・・・」とか元から分かってたのかな

>>120
トラブルの内容次第だろ、アホはお前じゃ

必死のユアサ擁護の風潮って何なの？
サムスン製だったらどういう対応したの？

>>15
安全装置には、電流センサーと、電圧センサーとを、両方取り付ける必要がある。
それを、バッテリーにも、装置の出入り口にも取り付けると、二重の安全性を確保できる。

が、センサーを通過する電流のロスが2度発生する。それを嫌う回路設計者は存在する。

ユアサ「バッテリーにも個別に電流検出装置をつけたほうが・・・」
装置開発側「2つにすると効率悪いじゃん、１つでいいよ、俺らのソフトウェア完璧だから」
ユアサ「そうですか・・・では推奨はしませんが、どうぞお気をつけて」
装置開発側は、電池の安全装置をなくし、ソフトウェアで電流電圧監視装置を作った
↓
誤動作・爆発

と俺は予想する

いまどき１０００％なんていうのはカルロス・トシキだけだろ

>>31デマ確定な
検索しても２ｃｈしか出てこなかったわ
なんでもかんでもチョンのせいにしてんじゃねーぞ

>>31
ソース無いんだよね

>>127
ちゃんと試験したのかと装置のソフト班に問い詰めたい

重機とかだと、普段使ってる部品をそのまま流用して
いざ動かしてみたら条件が違いすぎてまったく使えないとかは結構ある
ただ普通はテストで気が付くけど

>>122
過充電防止回路は、充電回路の一部であって、蓄電セルの部品ではないよ
責任分解点が違うんだが、そもそもそこを同一メーカーに委託しなかったボーイング側も気が利かないな

全部LGに発注して安く済ませるつもりだったのに、LGが持ってきたバッテリーの性能が仕様を満たせず、
仕方なくユアサにバッテリーだけ発注したとか、そういう流れかい？

もしかしたらLGの糞バッテリーなら起きない問題だったかもな

千パーセントって子供かw

>>75
ソースは2ちゃんねる

>>134
ネタにマジレスやめれｗ

Carlos Toshiki ＆ OMEGA DRiVE

当初からそう思われてたからユアサの株価さがってないだろ

>>134
充電池にも他社の充電器は使うなと書いてあるしな
もう開発統括してた奴責任取れ、おいボーイングさんよ

ジャップの技術は世界一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君はっしぇんぱーしぇーん　欲しいよ

ちなみに、おまえらが使ってる携帯電話の電池パックには、
全部、電池ごとに安全装置が付いてるよ。

電池パックの「このシールを剥がさないでください」を剥がすと、
その正体が現れ、うすっぺらい隙間に、電圧と電流を監視するICが入ってる。

本体側と、電池パック側、ちゃんと二重になってる。
ガラケーだろうがスマホだろうがタブレットだろうが、これが普通。

今回なぜ燃えたのか、ちょっと理解不能だな。

GSが作ったのは信用できるけどユアサは不安だよな

つーか、状況見てたら大体想像がついてそうなもんだが
バッテリー換えても同様のことが起きていたら、充電回路がおかしいって当然思うだろ・・・

>>143
そんなICごとき、高圧高周波でも流せば簡単にぶっ壊せるだろ
どんな状況でどんな使い方しても大丈夫な安全装置なんて存在しねーよ

円安を嫌う国々の圧力で答えが決まる

>>27
ローンチカスタマーも知らんのか

過充電の原因がバッテリーでないのは最初っから分かってたろ。
韓国や中国の粗悪品ならともかくユアサと言えばブランドじゃんか。
過充電防止にならない入電の方がおかしい。

Thales Boeing 787 battery system LG Chemical
このキーワードで近いソースまでたどり着くんだけど・・・ご飯食べてくる

>>1
君は1000%

携帯のそれと同じ扱いかよw

こんな小さいバッテリ2個だけで全部賄うとか無理すぎ

>>150
じゃあLG売りだな、って国内だと現物しかダメなのかよ・・・

バッテリーの部品が悪かったとしても
選定してOKだしたのはユアサだから責任は問われるだろうな

欧州車のバッテリー買うならどこのがいい？ パナのカオス？ GSユアサ？ 日立？ BOSCH？

制御系はLGかよ
駄目じゃん

>>150
LGか自動車用電池で問題起こしたから
787もLGじゃないか？って噂になってるだけ。

根拠は無いよ。

>>152
規模は違うが考え方は全く同じ。
同じテクノロジなんだから。

>>157
まだソース無いよ。

http://www.rzbiker.com/20120527_184518.jpg

TBSの解説ひでえ

この辱めをどうしてくれるんだ？

あっきーなのせいでしょ
http://2chart.fc2web.com/higashiharaaki.html

バッテリーで飛ばしてんのかよ脆弱すぎ

なんでもかんでも電動にしてるからな。

>>161
朝鮮製？

ジャップ大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

過充電出来てしまうのが、問題では？

バッテリーを翼の下か、胴体の下にぶら下げるように改造して、
バッテリーが発火したら、切り離すようにするべきだな。

>>31 あっちの新聞で「日本が恥をかいた」とか嬉しそうに書いてなかった？

俺の3千円のバッテリー充電器でさえ、一晩放置してても過充電なんてしないぞ。

なんでアホウヨはソースの無い情報で盛り上がれるんだ

過充電ごときで乗客200人殺したらどうなるんだよ
元は軽量化、燃費向上からスタート
馬鹿げてる

>>165
お前は現代の乗り物をもう一度よ調べたほうがいい

>>155
選定とかはタレスの仕事じゃね？

フランスのタレス社がつくってる
充電システムに不備がありそうだな

やっと航空業界持ち直しつつあったのに
７８７ショックで低迷するのか

>>31
あぁ韓国に依頼したのか
バカだなタレスも

過充電防止回路ってバッテリー側に付いているんじゃないか？

やっぱり糞グック製が原因か

>>167
バラ売りの円筒リチウムはほとんど中国製

こんなガラクタ再運転しても誰も乗らないな。倒産！！

爆発した、日本が悪いニダ！
韓国は全く、悪く無いニダ！

と、韓国人は言ってるようですが、本当でしょうか？

>>31
ソースは？

航空評論家のチープな解説f^^;

>>3

過充電防止回路まで含めてユニットでユアサが売ってると思うんだけどな

>>120チョンの自演はわかりやすいな

まさか>>1とID被りなんて

>>10
フランス

リチウムイオンバッテリーには
過充電防止回路付きのものと
過充電防止回路なしのものがある
それぞれ、用途に余地使い分ける
７８７にどちらが採用されていたのかは知らないが

果汁伝

>>173
頭が悪いからじゃね？

ああカルロストシキな

非常事態で潰れてもいいから使い切りたいって時にセル内部の過放電防止回路が発動しても困るし
外のコントローラが全部管理すんじゃないの？

どうせ中国製のバッテリーだっったんだろ

>>192
過充電対策はたぶんバッテリ側ではなく発電側の方でコントロールしているのではないかと思う。
ダイアグノーシスつーか自己診断機能の都合上その方がスマートだし。

もう飛行機も日本で作っちゃえよ

>>196
だとしても炭化するまで燃えるような電池なんて普通あるわけねぇべな

>>199
三菱とホンダがつくってる

航空機へのリチウムイオンバッテリー搭載は
後退しそうではあるな。

いまさらニカドに戻れない

だから俺がずーーーーーっと　「どうせ原因は朝鮮製部品ってオチ」　って言い続けてただろうが
いい加減学べよお前等

とわ言えリポーなら爆発する。

Samsung Thales

Samsung Thales

Samsung Thales Co., Ltd. (until 2001 known as Samsung Thomson-CSF Co., Ltd.)
is a joint venture between Samsung Techwin and the France-based aerospace and defence company Thales.

It was established in 1978 and is based in Seoul.

>>197
iphoneはアップルが販売してるけど、中国製というのと同じ事なの

韓国決定じゃねーか

リチウムイオンバッテリーは
ちゃんとコントロールさえしていれば
安全
しかしかなり高度なノウハウが必要

よくこんなデタラメがテストで合格したもんだ

>>131

　「ちゃんと」

これが難しい

何を持ってちゃんとと言うか？

でも保護回路の設計って電池メーカーがやらないの？

レギュレーターじゃね？以前俺のボルティがそうだったし

>>57　ＮＨＫはもやは在日韓国人の犬　これは常識！

■■ＮＨＫのスクランブル化■■

　　これは明日にでも実行可能で、テレビの買替えも要らない
　災害・緊急・教育放送等はノースクランブル放送にすればよい。

　　その為のB-CASであり、地デジであり、それを使わないのは、
　それこそ税金の無駄であると、ＮＨＫ経営委員会、総務省、国会議員、B-CAS社に国民が指摘すればよい
　誰も困らない最高の方法である！（ＮＨＫの一部の反日職員以外）

　この案に正当に反論できる奴は居ないｗｗｗｗｗｗｗｗ　ＮＨＫもマスコミもどの党の政治家もｗ

●ＮＨＫの言い訳になっていない言い訳ｗｗｗｗ
　　http://www.nhk.or.jp/faq-corner/03jushinryou/01/03-01-08.htm
●ＮＨＫスクランブル化「地上波で導入」８８％　「番組見たいか」ＮＯに６９％
　　http://www.sankeibiz.jp/business/news/121111/bsj1211111551003-n1.htm
●その他　スクランブル関係のまとめ
　　http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/SK1.htm
●NHK各局のふれあいミーティング　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　よりも…
　　http://www.nhk.or.jp/css/fureai/meeting/kakukyoku.html
●視聴者のみなさまと語る会　〜ＮＨＫ経営委員とともに〜　　　　←　こちらの方が遥かに重要！！！■
　　https://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/hearing/index.html
　　※この会合は、経営委員会委員が出席するほか、会長、副会長または理事などが出席し、全国各地方で、毎年6回以上実施いたします。

　★ あなたも参加しよう！NHK経営委員会。　監視しよう！語る会の参加者構成と議事録！！ ★
　★ ＮＨＫスクランブル化への意見を皆で出そう！ネットで意見を広めよう！知恵を出そう！　★

　これで在日韓国人・帰化韓国人　涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　ｍ９　＾＾

1000％…SOかもね！

>>212
途中でスタックオーバーフローとかセグメンテーションフォルトなかったら

>>217　他にもあるだろ？

タミヤにしとけばよかったのに
過充電でもミニ四駆は燃えなかった

Googleで「B787 LG」で検索したけど、出てこない

>>217
なにその恥ずかしいバグｗ

タレスに原因究明を任せるとかまったくタレス本願だな

>>220

　『　ウリマル（ハングル）で考える（検索する）んだ！　』

.

>>219
充電中は充電器も電池も温まるけど
充電満タンになると切り忘れれてても電気が殆ど流れないから冷めるんだよな

>>223
検索語なに入れるの、具体的に教えて

野尻先生もフランスのシステムとフランス娘の貞淑だけは信用するなとロケットガールの中で言っていたな

>>221
ILL　INSTRUCTION
というのがなんかsyslogに残ったことがあった

>>39
>>44
カルロス・トシキ乙

>>225
マジレスすると、企業間取引なんて検索で出る訳が無い
国内の企業でも一々、Webに掲げる所は殆ど無い

何故なら、最初から特定顧客との取引が明確で有るならば
後悔する事はほぼリスクしかないから

　今回みたいに

>>229
音源チップメーカーやガラスメーカーなんかは
ドコドコに採用されたと、ホームページに載せてるけどな

>>230　それ位ならやるわな

あと、LGも一応複合企業だから
一々webを作るのもメンドイ

　少し考えれば分るが、webを作るのは技術者じゃない訳で
わざわざ、技術者や技術営業がプレゼン資料みたいなのから
webページを作ってもらわなければ成らない
　その時に、社外秘の扱いとかで公開の承認を取るのもメンドイ

それで営業的にプラスになるならまだしも

>>231
で、LGなの

タレスは、電源関係の技術をアピールしてますね。

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Aerospace/2010/Thales_technologies_onboard_the_B787/?pid=1650

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Aerospace/2009/20091218_Thales_applauds_first_flight_of_Boeing_787_Dreamliner/?pid=1650

>>227
きっと飛び立った直後にカーネルからSIG KILLが出たんだﾖ

>1000%
1000割か

過充電や電圧異常への対策ぐらい出来なかったの？

過充電防止装置は付いていて、それはフランス製だよ

物凄く単純にアース不良とかなんじゃないかな…
航空機用の規格で、そうそう不良バッテリーとか納めないだろうし

ほこたてでANAマニアの人達がANAの787はかっこいいすごいとか言ってたけど
あの人達はJALの787を見ても同じ事言うの？

Company:
SAMSUNG THALES CO., LTD.
http://www.army-guide.com/eng/firm3001.html
Samsung Thales is a leading high-tech company, with its main operations focusing on defense. The corporation's core business areas are tactical communication systems, radar systems, naval combat systems, electro-optics, fire control systems.
電源とは関係なさそうだが

>>236
GSが電源ユニットをタレスに導入し、タレスが配線し、ボーイングに納入って流れ。

>>241
責任のなすりあいになるんだろうな

>>236
本来はしてるはずなんですけどね・・・・。
バッテリは複数あって、一個がダメになったら他所のバッテリが対応するとか
何かしらのフェイルセーフがある筈。

リチウムイオン電池側と充電回路側で、うまく制御出来ていなかったのかな？？

過充電でリチウムイオン電池は発火するの分かってるから、
電池側と充電回路側で制御回路が常に通信しあってるんだけど、その辺がうまく行ってないかも？？

まあそんなことはいろんな条件下で散々テストしているだろうから、フライトレコーダーの解析次第か。

早計に電源と報道してたチョんマスコミ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130118-OYT1T00779.htm?from=ylist

過充電や過放電などによる過熱を防ぐ機能を持つ「管理装置」とともに金属製容器に収納されていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、機体側にも過充電などを防ぐ制御装置もあった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかし、同委がバッテリーの容器内を調べたところ、収納されている８本の電池と管理装置はいずれも炭化しており、
保護システムが十分に機能していなかった可能性が出てきた。

これ見る限りでは電池側も問題ありそうだけどな。

ＧＳユアサ、自然に発火するはずがない

「厳しい安全チェックを何度も繰り返し、改良に改良を重ねた。自然に発火するはずがない」。
Ｂ７８７に搭載されるすべてのリチウムイオン電池を納入する「ジーエス・ユアサコーポレーション」（京都市）
の広報担当者は強調する。

同社によると、Ｂ７８７は民間航空機としては初めてバッテリーにリチウムイオン電池を採用。
人工衛星や電気自動車などのバッテリー開発で実績のあった同社が受注した。

補助動力装置や非常用のバックアップ電源など１機につき、４セットの電源モジュールをフランスの
軍事産業大手「タレス」に納入。タレス社が配線などを組み上げて、米ボーイング社に納入する。

これまではニッカド電池が主流。
バッテリーの売り上げ自体は全体の１％にも満たないが、航空機への採用は「安全性を証明する実績につな
がる」とＰＲ効果を期待していただけにトラブルの衝撃は大きい。

リチウムイオン電池は過充電で即発火だからな、
だからどんな充電器で充電されるかわからない乾電池型のリチウムイオン電池は作られていない、海外産のはネットで買えるけど

これ豆な

ユアサは去年８月にNASAと宇宙ステーションISSの
リチウムイオン電池供給の契約結んだけど
今回の事故で様子見になったとケネディ宇宙センターからの報道があるな

ネトウヨは韓国欠陥説に喜んですぐ食いつくが
どうせネトウヨのことだろうから事実は逆だろうと思って調べたら
案の定またしてもネトウヨのデマじゃねえか。

http://www.gs-yuasa.com/us/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf

ネトウヨはここ読めよ。英語はダメでも日本語ぐらいは読めるだろ。

「組電池内部にはLVP65電池に加えて，BMU とコンタクタとが備え付けられている．
BMUは常に電池電圧および組電池内部温度を監視し，異常
を検出した場合には，充電を停止するよう充電器に信号を出力する機能を備えている」

「これらの機能に加えて，航空機用電池に要求される高い
信頼性を実現するために下記に示すような機能を追加
した．
(1) 組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能」

つまりタレス製の充電器との通信がおかしくなっても、バッテリ本体のBMUに
(2）の2つと(3)の計3つの安全装置がついてるんだよ。

それで発火した時点でユアサがノーダメージのわけねえだろｗｗｗｗ

>>246
電池側の保護回路って短時間しか機能しないのじゃないの。
ずーと過充電状態なら基盤焼き切れるよ。

>>250
これで、ユアサがダメージ受けたら、
NASAの件も危ないな

TBSの報道特集では必死にバッテリーのせいにしてたなあ

>>250
調査してんだから、熱くならず待てばいいんじゃないの？

前からそうだと思ってました

君は1000%

B787じゃなくて787Bを持って来い

>>251
へぇ、そうなんだ。
「保護回路」って位だから、過充電になったら充電自体を停止するのかと思っていたよ。

>>251
バッテリ側にコンタクタ（ようはブレーカーだ）がついてるんだよ。
ブレーカーがきちんと作動すれば基盤は焼ききれない。

ブレーカーごと吹き飛んでショートするたとえば落雷みたいな大電流ならまだしも
通常の運用で過充電防止回路自体が過充電で焼ききれるわけがないだろｗ

>>258
携帯の保護回路はその通りだな

>>213
今後から保護回路も電池メーカーが担当しそうだな。

>>254
まあそうなんだけど、ネトウヨの情けないほどの「信じたいものしか信じない」という
釣られやすさに日本人として憤りを覚えただけだよ。

マジ底辺だわ。奴ら自己判断能力とか何もないんじゃね？

>>213
バッテリ自身にも保護回路がついてるよ。
今回はバッテリ側の保護回路も動かなかった。

全部、糞喰い朝鮮人の仕業だろ

>>251
素人だけど、その考えが一番説明が付くな
基盤の焼き切れって多方面にトラブル起こしてるもね

>>264
お前みたいな底辺のエセ日本人が生まれたのも朝鮮人の仕業だなｗｗｗ

>>259
原因がその落雷だったりして

つまり1000%の電流を流したってことか

つーか、いくら言い訳したところで燃えてる時点で話は終わりだろう
普通、何があっても燃えないようにするもんなんじゃないの？

設計ミス多すぎだろ

>>269
無茶言うねぇ

月曜のGSユアサ株は天井知らずに吹き上げるん？

788作った方がいいのかもね

飛んでる飛行機の電源が少々過充電だからといって
遮断ブラックアウトってそれも危険じゃないの

>>267
ボディがカーボンだから落雷しやすいとか？それならボディもダメージあるか

宇宙じゃ、もっと深刻、NASAどうするのかな

そういえば、デスブログで確か飛行機の話題があったみたいだ。

なんかこのスレ、福島原発が爆発直後で、自称事情通がのさばってたときの雰囲気に似てる

バッテリー単体にも保護回路付けとけよ

>>274
通常の電力供給は従来機と一緒でエンジンで発電したのでやっているから
それは問題ないだろ。

素人には大容量バッテリー積むのってAPU動かさなくていい位しか利点が思いつかんけど。

>>280
なら基本的に充電そのものをヤメれば良いのに
スマホでも充電しながら操作すると発熱ヤバイしね

>>250
異常充電遮断機能が作動したとして行き場を失った電気はどこにいくのか
わかる人いる?

充電システム根本的な欠陥とか設計上の見落としがありそう

>>257
神の作りし楽器か
ロータリーマニアしか解らんがｗ

配線不良で短絡とかしたんじゃないのかな。

>>1
×メーン
○メイン

最初っからバッテリーに過充電保護回路付けるのも良いと思うが、
過充電保護回路が付いてないバッテリーだって当然わかってるのに
過充電したダイナモは予定調和で韓国製と見た。

> (1)組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
> (2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
> (3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能

www.gs-yuasa.com/us/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf



(´・ω・｀) ？

>>282
素人だけど、落雷時と同様に空中に射精するんじゃないの？

過充電防止装置はついてなかったのかよ

たぶん韓国が関係してそう

>>282
どこにもいかない
発電機のエンジンに対する抵抗が無くなるだけ

電池モジュール内での過充電保護って、この場合具体的にどうすべきだっただろうか？
電流を対地に逃がす？それともスイッチで電池への導通を切る？

いずれも発電機側へ影響する可能性がある。エンジンに異常が起きる可能性があるくらいなら、
バッテリーから発煙する方がマシという考え方も有り得る。

まあ、要求仕様と設計を見比べてみないことには、バッテリーに問題が有るかどうかはわからん。

矛盾だって矛は楽だ。

エンジン冷す為にファン全開にしちゃうからだろうな。

>>63
まさかそれがソースとか言い出すんじゃないだろうな？

バッテリーは正常臭いね
要は充電のスイッチ切れなかっただけ
携帯でも充電し過ぎたらオワコン。

>>14
パーミルと言い間違えただけだろ

設計以上の電圧かけて入力したらそうなるわな

>>293
バッテリーの過充電があったとすれば、最終的に誰かが電力供給回路を開放するべき（はず）
制御回路がスイッチを切るはずなのに切れなかった、何故か？
・部品の不具合
・バッテリー側の論理制御の問題
・機体側電力システム上の問題（電池側からオフにできない→上位回路に切断信号を出したが無視）
大体この3つに絞られると思うが

> バッテリーから発煙する方がマシという考え方も有り得る。
それはありえない

>>1
だから、俺が最初からいってたでしょ？
日本のせいじゃないって

最近は飛行機もハイブリッドなのか。

つか、韓国なのか？確定？

俺は期待半分、予想半分、ネタ半分、冗談半分、願望全部で適当に書いてたんだけど。

2ch見て記事書いてた中韓マスコミ（笑）

ユアサタソ、信じていたよ

■「価格抑えシェア増狙う」蓄電池寿命２倍に、エリーパワーが開発／神奈川
2013年1月16日(水)13時0分配信

　 http://news.nifty.com/cs/item/detail/kanaloco-20130116-1301160001/1.htm
今回量産を始めた新型リチウムイオン電池は、安全基準認証「ＴＵＶ−Ｓマーク」を取得。過充電や過放電試験、くぎを貫通させる試験で発煙や発火しないなどの安全性が認められている。

http://eliiypower.co.jp/company/index.html

219:01/20(日) 02:10 bp94fPcUO [sage]AAS
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011901001565.html

電池セル 4個使ってるんだ。
電池セルに防止機能無いから黒焦げｗ

飛行機は電池で飛んでたのか

フライトレコーダ解析でわかるべよ

>>282
発電機のエンジンが空回りするだけ。
オーバーヒートしてエンジンが焼けるかも知れないけど
充電とは関係ない。

古河なんとかってほうは全然聞かなくなってしまったがなぜ死んでしまったの？

電池案件ではフライトレコーダーよりも、機体のシステムごとに取ってるログの解析が主だろうな
異常発生後、機体が急降下し始めた原因の方を、フライトレコーダーで調査するんだろう

>>310
発電負荷が０になってエンジンが焼けるようなら、巡航中の787は全部堕ちてるな

ユアサでダメならどこもダメ

これ見るとバッテリーに入ってくる端子？白いコードがついてるやつ
が焦げてるから予定以上の電流が入ってきて外側からあったまってった気がするんだけどな
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/01/15/13battery/

>>313
まったくだよな。
つまり、バッテリの過充電防止装置がうごかなかったってことだ。

>>300
>・バッテリー側の論理制御の問題
>・機体側電力システム上の問題（電池側からオフにできない→上位回路に切断信号を出したが無視）

GSユアサは蓄電池箱に対して外部から停電信号が入っていないかを疑ってそうだね
停電使用中に蓄電池を回路から切り離したら負荷が落ちるから
停電中は充電保護の切り離しが効かないようにシーケンスを組んでいるだろうし

>>317
つまり、タレスの設計ミスか
電池単体で温度センサーなりで充電電流をカットする機構に、停電時は電力確保のために、過放電で発熱しても切れない回路が電池内に備わってる、ということ？

あんだけオスプレイで騒いでいた沖縄土民はどうした。

B７８７にも反対しろよ。那覇空港には着陸させねーとかやってみろよ沖縄土人。

防止機能なんて気休め
雷サージと同じだよ

>>320
サージ電圧逃げるようにしとけよ

充電回路混みでもない単品購入の商品に保護充電回路付けろだの何間抜けなこと言ってんのｗ
量販店で売ってるニッカド電池に付けとけって言ってるのと同じだろｗ

ｇｄｓ

>>322
ざんねん。
LVP65-8自体は安全装置つきの製品。

つうかいまどき中華18650にすら保護装置ついてるぞｗ

安全率10倍確保するのか

安全対策しても想定以上の負荷がかかったってことなのかな

>>318
＞電池単体で温度センサーなりで充電電流をカットする機構に、停電時は電力確保のために、過放電で発熱しても切れない回路が電池内に備わってる、ということ？
そういうこと。シーケンサなりリレーなりで条件を作って停電時にコンタクタが動作しないようにしてるはず
停電時は充電器が止まっている筈だし、過電流は負荷側のブレーカーで遮断するから電池側で何かするものじゃない
ちなみに過放電はバッテリの電圧が低下しすぎている状態のこと（再充電が困難になる

タレスとGSユアサ製品が使われてるソースはこれだけども韓国製品のソースにはならないな
http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Aerospace/2010/Thales_technologies_onboard_the_B787/

韓国にやらせるわけがない
携帯や液晶とは違う

>>288
押さえておかないといけないのは、これは「社内文書」でしかないということ
早い話が、幾らでも話を盛ったところで文句を云われるようなものではない

> (1)組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
「いかなる」とは無限の可能性について言ってるものではない
何パターンかの不具合発生シナリオに基づいたセルフチェックをします

> (2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
制御回路を二重化しました、以上

> (3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能
コンタクタ＝電磁開閉器　何のことはない、制御回路からの遮断信号が
あれば回路を開放（OFF）する機能があります

この(1)から(3)が、電池側で完全に自律的に動作するのか、機体側の制御
下で他律的に動作（勝手に回路切るんじゃねえ、ゴラァ！）するのかによって
原因というか責任分岐点が違うんじゃないかな

性能を求めても安全性は最低限って考えは海外じゃ一般的だからな。
日本が用心しすぎな気もするけど使う側は安全な方がいいよ

レギュレータートラブルの過充電か
車でやったときはヘッドライトがやたら明るくなって
電解液噴きまくってたわ。

そりや、千パーセント過ぎると爆発するわ

寿命縮むから50〜60%までしか充電しないようにしてる

フランスはコメント変えたのか」

よっしゃ。
バッテリー叩いてたスレで回路を疑った俺の勝ち。

窓ガラスが壊れるんだから日本関係ないわ
設計の問題だろ

>１週間でバッテリーが解析できる第三者機関がないか模索
どっかの国が技術目的で来そうだな

で、リコールは？

溶けるくらいだから充電量管理されてないだろ。
全く間抜けだな、ボーイング。

腕時計でも過充電防止働くのに

車用バッテリーの内部部品を使ってたとかいうオチじゃねーの？
飛行機でも使えると思って選定コストケチったんだろ

>>18
1000%充電したってことか

やはり仕事すると駄目だな
世間から叩かれまくる
やはり家にいよう

カルロストシキさんだけじゃなかったんだな

充電の制御側の方の問題だろ

安いパーツかき集めて素人が作った自作パソコンみたいなことになってるなこの飛行機

過充電みたいな初歩的なミスてありえるのか
なにかの陰毛じゃないって言い切れるの？

陰毛じゃないだろ

>>349
冷静な返しでﾜﾗﾀｗ

何？ユアサの株かっとけばいい？

>>344←ラフードさんコイツです

稲盛会長が再建したJALの787は大丈夫か？？？

テレビ番組でシャープの経営再建をお断りした稲盛名誉会長のおちゃめなシーン

年齢を理由のお断りしますが、小谷真生子キャスターに手を出しておちょくります
稲盛さんって、こんな人だったんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=g5W5ie_wzk8&list=PLo0Cmune1s02zrFrTlVfj43Kh5DpLY7K4

韓国製説で盛り上がってるのはネトウヨか？
航空機に韓国製なんて使うわけ無い、バッテリーなんて重要な部品なら尚更
あっても乗客が映画観るモニターとか、飛ぶのに関係のないところだろ

>>354
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/10/from-busan-to-boeing---787s-as.html

三洋電気もＬＧやソニー三菱はじめ世界中のＰＣや携帯電話で充電池爆発させ
結果倒産に追い込まれたからな。
日本メーカのソーラシステムも火災事故ばかり起こしているし。
もう日系ブランドの電池は国際会議で使用禁止にしたほうが良いのだろうか

>>11　何も知らないね、もうちょっと勉強してから何か言おうよ

>>15　バッテリーには付かない
付いていたとしても電子回路になる

>>17　ちなみにこれは釣りなので信用してキャップを探さないようにね

最終的にバッテリーの責任だな
バッテリーを作った会社の責任
何千億円も訴訟が舞い込むで

バッテリーと一括りに言ってるが、セルの問題ではないだろうこれ

セルはバッテリーシステムの一つの部品だと理解してない奴多すぎｗ

ブレーキペダル踏んで急発信するトヨタ車が事故起こしても
ペダル踏んだ操縦士が裁かれるのだろうか？
トヨタではないのか？
電池爆弾もＬＧや三菱ではなく三洋が捌かれた筈
日系企業全体が連帯制裁される問題になりかねない

機体設計者はバッテリーのスペックを元に消費電力設計してるだろうし
そのスペック通りの電流流すと発熱、発火、無理が来た
バッテリー製造側がバラつきの大きなバッテリー製造してた
ちゃんと動作してる機体もあるわけで設計ミスじゃなかろう
施工不良なら最初からピクリとも動かない

>>364
ちゃんと組み立ててればねｗ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0904W_Z00C13A1CC1000/
＞　一方、８日の米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、日航機の出火を受けてユナイテッド航空が787を緊急点検したところ、
＞１機でバッテリーにつながる電線の取り付け方が間違っているのが見つかった。日航機で出火したのと同様、補助動力装置のバッテリーという。

＞バッテリーへの過充電が原因との見方強まった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1140407580/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1339171499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1142900739/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1239242090/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1357784695/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1248083850/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1242099945/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1247808196/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1324588542/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1222415911/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1321288721/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341156031/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1358424014/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1339860354/
ライトマニア、一斉に「知ってた」の反応

Boeingがいかにグダグダな企業かわかった

JALの火災が忘れられてるな
こっちは過充電防止が付いてるから言い訳できないぞ

その装置が半頭性だろ
半頭製ほかにも使ってるよ
やめとけばいいのに

>>369
そのメーカーは？

【ソウル7日聯合ニュース】韓国航空宇宙産業（KAI）は7日、米
ボーイングと次世代中型旅客機「787（ドリームライナー）」787
−9型の翼小骨（ウイングリブ）納品契約を
結んだと明らかにした。一次協力企業（TIER1）としての契約で
、1年以上の製作準備期間を経て2012年から納品することになる。

　KAIは「今回の契約で、ボーイング787事業の一次協力企業に格上げされた
ボーイングが開発する先端航空機の共同開発パートナーとして参加できるよ
うになった」と評価している。

半頭基地外国が全力でGSのせいにしようとするのが目に見えているな
奴らの基地外なDNAは根絶しないといけないな

>>97
ありますよ、ちょっと待ってくださいね。

>>74
ハンドキャリーとしての携帯電話はおkだが、航空便としての積載はアウト。
IATAがダメって言ってるから。

あほがひっしにGSたたいているけど
リチウムイオンの取り扱いには熟練がいるから
できないのにできるといった外垂が責任取るのが当然だよ

これ解決しても燃料系のトラブルはどうなってんの

こっちも配線ミスだったりして

GSユアサ叩いてるのは空売っちゃった人なんだから察しろよ…

リチウムイオンバッテリーって普通過充電防止回路ってバッテリー側についてるもんじゃないの？

知ってた。
燃料漏れもバルブのせいじゃないだろ
飛行機のバルブがセンサー閉検知してるのに内通とか
デマンドオペとアナログオペが食い違ってるとしか思えない

おもしろいすり替えだな
燃料漏れが起こってるので配線ミスであってそれでいくとバッテリーも配線ミス

>>377
航空機はかなり特殊だから家電と一緒に考えるのは危険
とりあえずハッキリするまでは黙ってたほうがいい

>>371
それ違うでしょ。
早くソース

>>379
配線ミスなら指示通り動かないから直ぐ分かる
電子制御といっても物理的動作はアナログ回路
充電＆過充電防止の保護回路もアナログ制御だから
デジアナ／アナデジ辺り関連あるかもよ？
…とすり替えたんだよ(´･ω･｀)

バッテリーが無いと電装品が動かないと信じて止まない子羊達のいるスレはここですか？

俺のもう一台のバイクはバッテリーレス
ウィンカーピコピコ
ライトピカピカ
ホーンプップッ
バッテリー無くても全て問題無し

>>384
うわ　ｷﾓ

結局誰の責任なの？
アメリカ人？
朝鮮人？

バッテリーに過充電の安全装置が無かったのは問題だろうな
しかしそれは電池屋が考えることではなく、ボーイングの設計者が考えることだ

>>380
死ね

やっぱり朝鮮人かｗ
ほんとコイツら、世界にとってマイナスの存在でしかないｗ

>>386
おフランス人

>>389
朝鮮人ごときがハイテク航空機のB787の設計に加われたと思ってんの？
世界の最新鋭技術の結集だぞ？
バッテリーに不具合が生じたとはいえ
高性能のリチウムイオンバッテリーを製造できるのは日本だけだ
朝鮮人が入り込む隙なんてないんだよカス

>>373
送れるみたいだけど？
http://www.nca.aero/profile/hotlink/trans/news_20120402A.html

充電回路発注先が韓国LGっていうソースが無いのにネトウヨ暴走しすぎ
キチガイネトウヨが許されるのは＋だけだよね〜

携帯のリチウムイオンもそうだけど、普通バッテリーって
過充電防止回路組み込まれてるもんじゃないの？
まさか昔ながらの鉛蓄電池使ってるわけでもあるまいに
やはりユアサバッテリーのせいじゃないか？

韓国悪いニュースの時
韓国絡んでくるなよ　鬱陶しい

日本悪いニュースの時
韓国が悪いﾆﾀﾞ　ソースはないけど委託されたに決まってるﾆﾀﾞ

マツダ787Bかと思った

航空機にリチウムイオン電池は無いわ
地震国に原発も無いわ

>>394
携帯とか家電のそれらはバッテリーパックとしてパッケージングされてるから回路も一纏めにされてるだけだよ

1000ppmか

アップルのハマグリ3GS回収しろやゴルァ

ちょーせんとかシナとか自力で近代化できなかった奴らがしゃしゃり出てくんなって話

>>26

>バッテリーの過充電なんてありふれた問題だろ

鉛蓄電池でも使いやがっててください

写真見たけどフォークリフトに積んであるような普通のバッテリーだったな
飛行機は急上昇したり急旋回したりするからあんなのじゃ液漏れしそう

>>356
三洋電気なんて会社ないし
三洋電機は倒産してないし
どこのパラレルワールドから来たの？

>>121
懐かしいな

気圧下がって液が沸騰したって素人の俺が考えた

>>366
アナルの話しかしてねぇ

ボーイングにブーイングだと!?

>>387

>288 の見ると検知できるけど、充電をやめるのは充電器側で信号のみ通知するらしい

通知したけど無視された　ってのもあるかも？

しかし、何故か官庁はボーイング787やボーイング747をボーイング「式」787とかボーイング「式」747と、
式をいれるよね。

>394
家庭用機器だと、過充電防止回路ってのは充電器側に搭載されてて
電池側にはせいぜい過充電などで加熱すると中の液体が沸騰して破裂するのを
防止するためにガスを逃がす弁機構とか、焼き切れて自己破壊することで
通電を停めるヒューズが内蔵されているだけだな、ヒューズが焼き切れない
ギリギリの温度で無理矢理充電続けると普通に壊れるよ
http://www.youtube.com/watch?v=mjEjHltEF_I

>>409
そこでバッテリー側の異常充電遮断が働くはずなのにね？

>>404
>三洋電機は倒産してないし
?

>>404
そういう細かい屁理屈いいなさんな
意味が解ればよいだろう？
正式表記なんか現存する社名ですらうろ覚えの例なんていくらでもあるだろうし
まして今は亡くなられてるとこなんだし。
日経読んでるような金持ちからしたら馬鹿にしたくなるんだろうがな。

木曜に底でＧＳユアサ買ったけど、
週末跨ぎは嫌だから金曜日にちょい益で売っちゃったよ。

>>414
三洋が充電池回収事件起こしたのはドコモの三菱D用だけだったと思うけど？
LGで三洋製電池が爆発なんて起こしてたっけ？
太陽電池の火災って頻発してたっけ？
京セラのだったら施工不良じゃなかったっけ？
トヨタでブレーキペダル踏んで急発進って踏み間違いって結果出てなかったっけ？

パラレルワールドから来たんじゃなかったら
あんたどこの国から来た人なの？

俺が組んだミニソーラーシステムはリチウムバッテリーじゃないけど
コントローラー介して繋げてるわ。計画停電対策で20Wだけど
長期停電考えて100Wあればいいが、停電しないとソーラーパネルがムダになるし
痛し痒しだわ

>>417
うちは毎日扇風機回したりして使ってるけど

>>143
監視しても、制御が効かなきゃ意味が無い

百パーセントを超えることはないから、「安全を千パーセント確認するまで飛行させることはない」は絶対に飛行させることはないと言う意味なんだろうね。

【悲報】　ボーイング787のバッテリーは　日　本　製
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358423074/

1:茶トラ(埼玉県) :2013/01/17(木) 20:44:34.40 ID:3EyeiahxP
http://img.2ch.net/ico/torimasu.gif
バッテリーは７日、アメリカ東部ボストンの空港に駐機していた日本航空の同型機で出火したのと同じメーカーが製造したリチウムイオン電池で、機内で焦げ臭いにおいがしたと乗客や乗員が話していることから、
国土交通省は、バッテリーの温度が異常に高まるなど、何からの不具合があった可能性があるとみて詳しく調べることにしています。
ボーイング７８７型機のバッテリーは、京都市にある電池メーカー「ジーエス・ユアサコーポレーション」が製造し、供給しています。

会社によりますと、リチウムイオン電池は、従来使われていた電池よりエネルギー効率が高く、より小型で、軽量化を図ることができるのが特徴で、７８７型機で初めて採用されたということです。
今回のトラブルについて、会社は、「バッテリーの安全対策には万全を尽くしている。
要請があれば、調査に、全面的に協力したい」と話しています。　

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130116/k10014842841000.html

390:山師さん＠トレード中 :2013/01/20(日) 09:34:07.65 ID:lfD+d0010 [sage]
「組電池内部にはLVP65電池に加えて，BMU とコンタクタとが備え付けられている．
BMUは常に電池電圧および組電池内部温度を監視し，異常
を検出した場合には，充電を停止するよう充電器に信号を出力する機能を備えている」

「これらの機能に加えて，航空機用電池に要求される高い
信頼性を実現するために下記に示すような機能を追加
した．
(1) 組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能」

http://www.gs-yuasa.com/us/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf


つまりタレス製の充電器との通信がおかしくなっても、バッテリ本体のBMUに
(2）の2つと(3)の計3つの安全装置がついている

ＧＳユアサｗｗｗ

391:山師さん＠トレード中 :2013/01/20(日) 09:58:05.10 ID:GTK/zjcl0 [sage]
見事に自爆してんな
余計なことをｗ

>>392
業者によったかと
少し前にSIMフリーな海外携帯を修理するので香港に送ったが、
安いところは大体ダメだったなあ

>>422
休み明けに100くらい買っとくか

> (1) 組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
たまたま想定されていない故障パターンが存在したら検出出来ない。
> (3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能」
これって完全カットする機能ではなく押さえる機能なら、充電器から長時間充電されると過充電になる。
充電器かBUMが不調だったのなら、あまり意味ない機能になりかねないなぁ。

ユアサに都合がいいように考えるのねｗ

例え過充電になっても燃える方が悪い、って言われるに決まってるだろｗｗｗｗｗ
アメリカとフランスが自国の間違いを認める訳がない

物理的なヒューズも一緒に燃えちゃったの？

これ韓国メーカーの仕込みだったらどうなる?

>>428
一軒家のブレーカじゃあるまいし、ヒューズって

>>104
10秒考えた

>>298
パーミルとかww

>>422
すげーな、これらの自己保護がすべて働かない、
なんて…神業だな

保護とか遮断の方法って、自爆することなのか？

過充電防止の保護回路組み込んでないとかアホだろ

ウチのエネループだってそれぐらい組み込んでるぞ

>>411
携帯電話のリポばらすとわかるけど
銀色のセルのふちの圧着したのりしろ付近に管理チップが
組み込まれててこれが最後の安全装置になってる。

携帯電話本体側の充電コントロールがおかしくなっても
電池側で自身を守るようになってる。

動画で爆発してるのはそのチップすらはがして
端子をむき出しにした生のリポセル。
過充電で爆発するのごくは当然。

普通に考えれば最低でも過充電防止機能はは
・セルについてる管理チップ（セル単体の過充電防止・充電量管理）
・バッテリケース内の管理ボード（組電池各個の過充電防止・充電総量管理）
・タレスの充電コントローラ（ユアサ電池に対する過充電防止・充電総量管理）
の3つはあったはずだよ。

これだけやっても発煙するんだからリポってのは相当に難易度高いのかもしれないけど。

これだけ防止機能が付いててアレってのは電池内部の絶縁層が破れてとかそういう不具合なんじゃないの？
ソニーの電池不具合とかと同じで。

>>419
切断制御もされるわ、このニワカチンカスが。

たぶん高周波

過充電にならないように、爆破弁使ったの？

直りました〜って言われても乗りたくはないな
オイル漏れとガラス割れと燃料漏れもやばいし

飛行中の発電ノイズとか負荷変動で燃えるかね
機体やソフトの問題ならコンタクタが切れなかったのはおかしい

>>440
これだけ不具合があると、787の設計が問題なんじゃないかと疑いたくなるよな

>>440
737も方向舵の油圧制御用部品の不具合で3機程落ちているし(原因が分かるまで何年も掛かった)
暫く787に乗らんのが吉かもね。

なんでここにきて急に連続なんだろな
もう就航２年くらいたってるのに

wiki見たら、787って最初から問題だらけだったんだな。

接続方法に問題があるみたいなことをFAAが言ってたのか
車なら赤を赤、黒を黒なんだけどB787は白いコードがどうのこうの

電気系統がフランス製っていうのが危ないと思ってたが

欧州ものづくり

あたり
マネジメント　イギリス
デザイン　　　スウェーデン
プロダクト　　ドイツ

はずれ
マネジメント　フランス
デザイン　　　イギリス
プロダクト　　イタリア

そもそも

７８７の納期が遅れまくったのって配電盤の炎上事故が原因だろ
日本憎しって気持ちはわからんでもないけど、４年も前に原因出てンのに今更日本のせいにはできんだろ実際

電池が悪いのか、充放電制御システムが悪いのか？
電池の性能と信頼性を生かすも殺すも充放電制御次第と噂に聞いたことがある。

>>449
お前はここでもアホ晒してるのかｗ

ボストン空港で発火したＢ７８７、電池に過剰な電圧かからず＝米運輸安全委員会
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK059430120130120

>>451
異常電圧が無ければやっぱり過充電くさいな

2005年からやってたんだ・・・
www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20050623.htm

>>453
しかも納入先はボーイングじゃなくてタレスね
ユアサのセルはタレスのパワーユニットの一部品

電池が燃えた時点で電池が悪いに決まってるｗ

リチウムイオンは危険性が高いんだからコントローラを
電池近辺につけるのは常識で、今回もそうやってただろう。

「GSユアサは電池を提供しただけ、タレスの充電器が！」とか
バカ言っちゃってるのはリチウムイオンを知らないネトウヨだけ。

>>455
何百億の賠償が
航空会社＝＞ボーイング＝＞タレス＝＞ユアサ
ってことになるのか・・・

>>31
この結果に期待。ソース出てこないかなぁ

ユアサは上がってるな
タレスに納入したがそっちのシステム自体に組み込まれているから
バッテリーには問題ないんじゃね、という買いが多い模様
バッテリーの充電器にも調査入れてるからかな

日本は完全にアメ公から欠陥品売りつけられたな。

原発とおんなじことやな。

いや、今見たら下がってたわｽﾏﾈ

湯浅ですっ

まぁ初物はこんなもんだよ

ボーイング側はトラブルを日本製ユアサに目を向けさせる作戦だけど普通に配線ミスだよ

今NNNが「過充電ではない」って言ってたけど

>>451
フライトレコーダーには正常値を記録しながら、実際には過充電をしてたってのが普通に解釈されるけど。
過充電していて検知システムも正常なら動作停めて警告出してるでしょ。
その記事で読み取れるのは「異常を検知する側に不具合があった」ということ。

そこまでしてユアサの情報が欲しかったのか
そんなに日本のバッテリー技術は凄いんかね?

>>455
仕様書の想定スペックを超えてたら使用者責任
要求スペックを満たした製品送ってればユアサの勝ち

充電システムと監視システムが完璧なんで、バッテリ本体の保護装置なんか無駄コストだから
省いてセル単品で安ーく納入しろ、みたいな契約だったんじゃねーのどうせ

>>82
マスコミが日本企業を叩かないと言うことは、朝鮮企業じゃないってことだな。

アメ公が日本のせいにしたいんでしょ？

ロイター通信によると、ＡＰＵに過充電確認されずだって。

ユアサにフラグたった？

ってか既に既出でしたね。スマソ。

過充電が確認されなかったんじゃなくて
過電圧が記録されてなかっただけじゃないの？
正常な電圧でも充電し続けたら駄目だろうし。

メタハイが最強ってことだな。

これって一酸化炭素出たら操縦士こけて墜落のケース、操縦席の真下に燃えるもの置くなんて設計があほすぎる。燃料の近くに置けないが後部のトイレ付近に電源でいいでしょ？

バッテリーと一緒に何か基盤も溶けて居たみたいだったが、あの部分で過充電とか過放電とかしないようバッテリー保護するようになっていなかったのか？
それとも、その先にある充電装置側にその機能が？

なら請け負ったLGのせいか？

ドロップタンクみたない構造にして
燃えたら空爆に使う

だなｗ
ギガントみたいに炎上部分を切り離していけばいいんだ

>>467
これ

知っていた。

マスコミも意外なことにバッテリーが原因じゃないんじゃないかって早々に報道し始めていたしな。

だから配電盤だって
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LCGO7T1A74E901.html

タレスとかＧＳとか以前にボーイングの問題

配電盤って言い方もちょっと正確さに欠けるな

電気系統の設計がそもそもおかしい　てのが正解か

バッテリーの耐性が想定より低かったニダ

よって責任は日帝の側にあり謝罪と賠償を要求するニダ

>>481
まだ改良の余地有りって所か

もともと７８７は設計コンセプトの段階で電力依存度が高いんだよ
燃料高騰とか需要の変化とかいろいろ背景あって
「ジャンボ・ハイスペック」から「小型軽量・スマート」に舵を切った機体

エンジン・機体の小型軽量化の代償に、電気系統の高負荷・大電流化がついてきた
同じネジショートでも今までの機体なら「系ダウン→着陸後の点検で焦げ跡発見」で済んでたのが
７８７では「配電盤発火による機体炎上」になるくらい電気系統の負担が大きい

４年も前に原因出てンのに今更日本のせいにはできんだろ実際

tp://www.army-guide.com/eng/firm3001.html

ふむふむ…

ユアサって、供給したのはセルだけでしょ。

>>485
いい加減恥さらしやめたらｗ

排便蛮

>>341
俺のはゼンマイだ

俺のバイクのシートの下にも
ユアサのバッテリー積んでる

ユアサ終了。
70％が派遣で扱いも悪いから潰れてもいいのにな。

バッテリーのマイナス繋げるときに火花が出るのはなんで？

この787は油圧制御が無いのだろ。エンジン駆動のオイルポンプなしで燃費を稼いでいる。
従来の油圧で動かしていた部分は電気モーターに変わっている。
故に大きな電気システムの設計をしなくてはならない。
ボーイングの成り立ち上、材料と機械加工の専門家は多くいるだろう。
電気システムの専門家が居るかは疑問だ。
ＨＶのトヨタ、新幹線のＪＲ、電化ハウスのパナ　の方が専門家は多いだろう。

飛ばし記事だな。
なぜその可能性があるのか全く言及されていない。

バカな記者がりかいできていないのだけがわかる記事だな。
ソースの価値無し。

GSユアサの責任にされそうだな
そうなると二度と立ち直れないな

>>494
変わってない
エンジン駆動の油圧ポンプが電動になっただけ
一部電動化はされてるけど大体は油圧作動

>>497
フライバイワイヤでしょ?

うむ

まあアメリカの威信がかかってますからねえ、必死にもなるし

ここまで検証に時間がかかるってことは
圧力かけてるんじゃねえの　フランス政府
国策企業だしなタレスは

結果出るまで様子見とけ
お前ら犯人探し大好きだな、これも娯楽なんだろうが、不毛でもあるな

重要なのは犯人探しじゃなくて、客観的事実と証拠に基づいて、 冷静に科学的に真の原因を突き詰めること。

それには最低数ヶ月単位の時間が必要だし、政治だの陰謀だのが入り込む余地はない。

不思議なもんだよねえ

787納入遅れが問題になってた当時も結構大騒ぎになってたと思うんだが
「そんな事実は知らない！」「俺が知らないからそれは嘘だ！」「だから日本が悪い！」と
そう声高に叫べてしまうメンタリティってどういう環境で育ったら身につくんだろう

>>504
何でコピペすんの？

>>503
べつに原因の予想レスは、それはそれで良いんじゃないか。
つか客観的とか科学的とかいっても、判断側の主観的要素
は排除できない。

いずれシステムの中での問題の切り分け、を迫られる時が
くる。このときの状況と対応次第だと思う。

リチウムイオンは日本人にしか扱えん。

>>55>>56
おまいら、兄弟かよ

【ボーイング７８７の初期不良、日本の部品が原因というのは「濡れ衣」ではないのか？】
http://m.newsweekjapan.jp/reizei/2013/01/post-519.php
＞「ボーイングによる最終組立における、配線のミス」じゃネェの？

【米運輸安全委、バッテリー焼損「深刻」日航のB787】
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0904W_Z00C13A1CC1000/
＞ 日航機の出火を受けてユナイテッド航空が787を緊急点検したところ、
＞１機でバッテリーにつながる電線の取り付け方が間違っているのが見つかった。
＞日航機で出火したのと同様、補助動力装置のバッテリーという。

>>509
配線設置請負はタレス社？ボーイング？

どう配線が間違ってようとバッテリが発火した時点でアウトだろｗ
リチウムイオンバッテリは安全を担保するコントローラ込みで製品になるんだよ。

pdfとか見る限り発火したのはユアサが製品として出してるBMUつきの電池ユニット。
ユアサが生セルだけ提供したっていうならセーフかもしれないが
BMUもユアサなんだから言い訳のしようがない。

http://cdn.thenextweb.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/10/samsung-boeing.jpg

>>511
＞安全を担保するコントローラ込みで
規格外運用や配電系統の安全までは担保しねえよ普通

飲酒運転で酒造メーカ訴えるようなもんだ
ほんと、日本憎しで日本語すら理解できなくなったかと

こんなインチキバッテリーを納入した業者ってどこだよ

ユアサの文字を見るたびにあのおかっぱがチラつく

太陽誘電と貝印とGSユアサは盲目的に信用してたのに

>>512
燃料漏れした部分も半島製じゃなかったっけ？



米軍機の補修に韓国企業使った時も不具合多発で余計なコスト掛かってるし、法則発動しすぎw

>>14>>18
ネタにマジレスかもしれんが、ボーイング社長が100%無問題とか言ったのを皮肉っていると思われ

>>357
おまえよりまし。クズ

>>6
H2Oか…みゆきって荻野目洋子が声優やってたんだよな

GSユアサとか変な社名にするからこうなったんだろ

何でユアサの前にGSつけるかな
まるでユアサがGSの子会社みたいな
どこと合併しようがユアサ一本で行くべし創業347年の老舗が台無し

>>10
フランス

>>14
http://www.youtube.com/watch?v=fbDqJYU18YE

だが、ソニー製のリチウム電池が発火騒ぎを起こして、組み込んでるメーカーが回収する騒ぎになったこともある…

製造工程上、入ってはいけない金属片が混入した、みたいな。

今回の二件の発火は、ロットが同じバッテリーという情報もあるからな…

>>522
それを言うなら社名はユアサを削ってＧＳだけで決めた方が良かった。「老舗」より実績。

面倒臭い代物だなリチウム

どーでもいいが、ここぞとばかりの
電池屋のボッタクリは異常

関連製品、あらゆるものが高値安定
経産省はなにやってんだ？

湯水のように・・・
空試験捏造データ・・・
が飛び交う国はもうだめだね

単三型エネループに3Vかけて実験。10メートル離れましょう

>>530
エネループはメタハイや…

EVやHVのバッテリー性能を　一番いい環境でテストしてPRしているのは信用できん
日本のユーザーは性能劣っても訴えたりしないだろうが

＞日本のユーザーは

いや、日本は航空機生産やってないぞ？

GSバッテリーのGSって島津源蔵のイニシャルを取ってるのか
何で湯浅の前に無関係の一創業者のイニシャルが必要なんだよ


ユアサ商事株式会社
1666年 - 初代湯淺庄九郎が京都で創業。
1674年 - 江戸に店を開く
1816年 - 大阪に店を開く
1898年 - 湯浅竹之助が神戸にて創業（旧ユアサ産業）
1919年6月 - 湯淺七左衛門商店設立。

ＧＳは商品名
ユアサは社名

つーかそれくらい知っとけよ

湯浅蓄電池も商品名だが
ユアサバッテリーには世話になったがＧＳユアサとか知らん

ID:Se3nJK4e0

↑
在日韓国人を殺しておけ。

ユアサバッテリーだとマニアックなイメージがあった。GSバッテリーは安っぽいイメージだった

ユアサバッテリー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Bleigelakku.jpg
GSバッテリー
http://shopping.c.yimg.jp/lib/twintrade/gt12b-4-1.jpg

つか、屋内用ＵＰＳ製品てたいがい中剥いたらＧＳのロゴ出てくるよな

>>513
んな簡単な条件で爆発する代物なんて載せられるかバーカw
許されるのは落雷や放火、故意に分解された場合ぐらいだろw

おまえんちの携帯電話は過充電で爆発するか？
100円の充電ケーブルで発火するか？しねーだろ？w

これが現在のGSユアサバッテリーか
http://www.akum.su/images/batteries/gs_yuasa_eco_r_ect-50b24l.jpeg

>>540
＞落雷や放火、故意に分解

そりゃボーイング側の設計だろ
アホか

もしかして充電とめる閾値の設定ミスとかすごい下らない原因だったりして