【速報】ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

1 ：マーブルキャット(愛知県)：2012/12/18(火) 21:29:19.83 ID:uuObQrve0● BE:1022643735-PLT(12051) ポイント特典

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
民族愛国主義が主流のロシアで、４島返還論が登場するのは異例。

改善基調にある日露関係に影響を与えそうだ。

両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある、「北方領土問題を解決する唯一の道は、
日露が互いを価値のあるパートナーとみなす抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

詳細　2012/12/18
http://getnews.jp/archives/279299

2 ：オセロット(千葉県)：2012/12/18(火) 21:30:41.08 ID:VY+jtOsI0

50年後にロシアが存在していればな

3 ：ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/18(火) 21:30:50.49 ID:qR9h7J0Z0

＞＞50年後に

解散

4 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 21:30:49.67 ID:46bbYlMy0

先に一括で返還しろ、そうすれば話だけは聞いてやる

5 ：スミロドン(東京都)：2012/12/18(火) 21:31:01.56 ID:myNAn/On0

20年後に日本は消えてなくなるからもういいよ

6 ：ツシマヤマネコ(静岡県)：2012/12/18(火) 21:31:22.20 ID:RTtOI2rr0

ロシアとの同盟ほど信じられないものはないと思うのだが

7 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/12/18(火) 21:31:28.05 ID:6rcxSmP30

ルーピーみたいに扱いやすいか試されてるんだなｗ

8 ：アビシニアン(愛知県)：2012/12/18(火) 21:31:41.28 ID:OwX6ZG6a0

せめて５年後だろ

9 ：ユキヒョウ(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:31:52.72 ID:HWeU9Wj2P

取り敢えず２島返してからの話だよな

担保がなくて５０年後の約束が出来るか

10 ：アムールヤマネコ(愛知県)：2012/12/18(火) 21:31:54.41 ID:rplCsZt/0

５０年もロシアのＡＴＭになれってか

11 ：三毛(大阪府)：2012/12/18(火) 21:32:30.42 ID:hI8RxazS0

何甘えてんだ気色悪い

12 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 21:32:39.73 ID:HUGDrH2pO

50年で千島全島なら考えるが北方四島ｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：コドコド(静岡県)：2012/12/18(火) 21:33:18.80 ID:SyOHtGyx0

ロシアですら簡単に擦り寄ってくるとはｗ

14 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 21:33:56.66 ID:AYCF5p5m0

遅ロシア

15 ：イエネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:34:15.87 ID:2yhNZlmw0

なんだ５０年後か

16 ：しぃ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:34:16.39 ID:qFik0JvC0

ロシアは信用できない

17 ：茶トラ(沖縄県)：2012/12/18(火) 21:34:23.71 ID:wt83TFfu0

これは助かる

いずれアメリカと戦争しないといけないしな

18 ：ヤマネコ(大阪府)：2012/12/18(火) 21:34:31.54 ID:FVqcKHOr0

てか4島って何だよ、樺太半分とカムチャッカの手前まで返せや土人

19 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2012/12/18(火) 21:34:44.24 ID:0s2dmMOa0

５０年後とか、手の平返す気満々じゃねーか

20 ：ボブキャット(西日本)：2012/12/18(火) 21:34:58.08 ID:5oUARvy90

条約破ってとられた土地です

21 ：アメリカンショートヘア(愛知県)：2012/12/18(火) 21:35:00.35 ID:scsYKzJ00

50年って時点で返す気ないの見え見え
もうちょっとうまい嘘つけバカ露助

22 ：ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:35:16.81 ID:L9pwYS6/0

10年ごとに一島ずつ返還しろや

23 ：アメリカンボブテイル(京都府)：2012/12/18(火) 21:35:19.34 ID:VbCI/xQ70 BE:362858764-PLT(12012)

ええんやないの？
でもアメリカがどういうかなｗｗｗｗ

個人的にはこれでいいよ

24 ：ロシアンブルー(茨城県)：2012/12/18(火) 21:35:20.08 ID:727MKmuc0

四島はいらないから、カニと天然ガスを無償提供してくれれば妥協するわ

25 ：ユキヒョウ(静岡県)：2012/12/18(火) 21:35:27.25 ID:d1kc92L1P

50年後とかなめてんの？

26 ：ノルウェージャンフォレストキャット (茸)：2012/12/18(火) 21:35:28.74 ID:pgy1OhCD0

シベリアもくれるならどうか

27 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 21:35:35.97 ID:C4COYy6SO

安倍が5年って言うと40年って言われて10年って返すと35年…みたいになるんだろ？

28 ：エキゾチックショートヘア(関東・東海)：2012/12/18(火) 21:35:59.22 ID:/GRq90bgO

中韓人はいらないから全部綺麗にしておけよ

29 ：アメリカンワイヤーヘア(関西・北陸)：2012/12/18(火) 21:36:00.55 ID:hmv6X4Q3O

10年、20年ぐらいなら現実味あるけど半世紀はちょっとな

30 ：ボンベイ(千葉県)：2012/12/18(火) 21:36:10.15 ID:BCenbnKr0

50年後ｗ
インフラ整備させて反故するんだろ

31 ：スコティッシュフォールド(家)：2012/12/18(火) 21:36:15.96 ID:dT9QhHRY0

サハリン2もこうだった

32 ：アフリカゴールデンキャット(会社)：2012/12/18(火) 21:36:21.57 ID:CTD/d/JI0

軍事同盟は他と関係無い単独の話にすべきだな

33 ：サビイロネコ(dion軍)：2012/12/18(火) 21:36:25.56 ID:7xHzKPt10

よし乗った

34 ：イエネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:36:25.71 ID:2yhNZlmw0

なんで５０年後なんだよ？　そんなに生きてねえし
せめて２０年後ぐらいにしろよ

35 ：サーバル(京都府)：2012/12/18(火) 21:36:44.04 ID:WqDH7EH20

樺太も頼むプーチンたん

36 ：猫又(奈良県)：2012/12/18(火) 21:36:51.53 ID:a31ZumjC0

５０年のうちに共産党が政権とって

「４島以前に千島樺太返せ　前の条約は無効だ」
って言ってしまったら意味なくなるな

37 ：茶トラ(沖縄県)：2012/12/18(火) 21:36:51.32 ID:wt83TFfu0 BE:687933825-2BP(1002)

ていうか中韓潰す軍事力を確保するのはいいけど

これでアメリカが太平洋の支配を揺るがすから戦争になる

太平洋戦争前の再現にしかならない　いずれの状況も

地政学上の呪縛が日本を握り殺す

まずい

このロシアの同盟は日本の運命を変えるのに必要

このまま中国、朝鮮、アメリカを撃破する

核戦争を発現する

38 ：アメリカンボブテイル(兵庫県)：2012/12/18(火) 21:36:55.98 ID:Kdc+1wqJ0

露助だけは信じたらダメ

39 ：サイベリアン(東日本)：2012/12/18(火) 21:37:03.39 ID:fw/Zr30UO

先ず２島を前払いな
後、10年にまけろや

40 ：黒トラ(神奈川県)：2012/12/18(火) 21:37:20.43 ID:BpX9YjA50

これっていい提案だな
だけど、日本に金あるの？

41 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2012/12/18(火) 21:37:38.78 ID:FHgvvr/EP

また反故にされるお(´；ω；｀)

42 ：アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区)：2012/12/18(火) 21:37:44.71 ID:cQPhq8VhO

前回と同じパターンだな
また名前を変えて、旧ロシアと現ロシアは違うとか言って踏み倒されるだけだろ

43 ：デボンレックス(東日本)：2012/12/18(火) 21:38:02.17 ID:nxJVHUP+0

ロシアがそんな約束守るわけないじゃん。
過去から学べよ。

44 ：イエネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:38:22.63 ID:2yhNZlmw0

アメリカの属国から抜け出すには、ロシアと組むことが必要で最善だ

45 ：アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:38:31.96 ID:fM3u1cyJ0

ロシアのトップが変わったら
なかったことになるに決まってる

46 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2012/12/18(火) 21:38:32.04 ID:FZdBG529O

よし、安倍ちゃん突っぱねろｗ

47 ：マーゲイ(東京都)：2012/12/18(火) 21:38:40.71 ID:cCdSR7Gu0

いいんじゃないと思ったら50年後って…
その条件で今すぐ返すならありだと思うよ

48 ：斑(西日本)：2012/12/18(火) 21:38:54.42 ID:IRQSS7PIO

こないだのたかじんで似たようなこと言ってたな

平和条約も結んでないのに安全保障って・・・

49 ：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:39:22.52 ID:P5ap/Mxm0

「4島は50年間、絶対に返さないけどシベリア開発の金出せよ」ってことですね

50 ：黒(東京都)：2012/12/18(火) 21:39:48.43 ID:qYyEL/NX0

おそロシアｗ

51 ：ターキッシュバン(鹿児島県)：2012/12/18(火) 21:39:49.60 ID:aFTT06Xt0

ロシアと同盟ってフラグだろｗｗｗ

52 ：ノルウェージャンフォレストキャット (茸)：2012/12/18(火) 21:39:50.25 ID:pgy1OhCD0

対中包囲だろ
これにインドも入ると地理的に中国を圧殺できる

53 ：ピクシーボブ(兵庫県)：2012/12/18(火) 21:39:57.75 ID:PrBf2iiv0

ガスが売れなくて焦ってるな

54 ：猫又(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 21:40:00.72 ID:onOdeCWA0

中国の台頭がうざいんだろうな。

55 ：セルカークレックス(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:40:06.61 ID:mvluWpHu0

50年間夢見させてやるから金よこせってことか

56 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/12/18(火) 21:40:23.28 ID:nAwTrKh60

日米露で軍事三国同盟やったら無双じゃね？

57 ：茶トラ(沖縄県)：2012/12/18(火) 21:40:34.86 ID:wt83TFfu0 BE:825520526-2BP(1002)

もしそれが嫌なら即刻日本は核戦争に向けて準備しろ

でなければ国を守れない

アメリカに前もって言え

我々の補給を侵せばどうなるかということを

太平洋戦争のようにアメリカが無傷で戦争遂行できると思うな、ということを

中韓ロの即急撃破にも核兵器が必要

重要なのは一国潰すのに1秒もかからないようにすること

それがアメリカの意を反することになり日本の独立を確固たるものにする

その戦略を実現するのが核兵器

とにかく核兵器を作れ

北朝鮮の技術を奪っても構わない

なんとしても核兵器戦略を設置しなければ

58 ：スナドリネコ(山口県)：2012/12/18(火) 21:40:55.15 ID:GFCRrPsy0

ロシアと同盟とか米国は3発目の原爆を使ってでも阻止するだろ

まあアメリカ様が絶対に反対する条件付きだからこそ気安く4島返還とか口に出来るってのもあるんだろうけど

59 ：猫又(内モンゴル自治区)：2012/12/18(火) 21:40:58.12 ID:k7X8hEK70

人モドキのシナよかロッシーのほうが断然余裕

60 ：イリオモテヤマネコ(愛知県)：2012/12/18(火) 21:41:00.05 ID:l7TrnBvxP

宗男総理くるー

61 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/18(火) 21:41:15.98 ID:Oqeq23CH0

ロシアがそんなうまい話持って来るはずない

62 ：クロアシネコ(四国地方)：2012/12/18(火) 21:41:20.96 ID:gPdy7e2q0

＞５０年後に

長すぎるわボケ
最低でも１０年以内だわ

63 ：ノルウェージャンフォレストキャット (茸)：2012/12/18(火) 21:41:21.62 ID:pgy1OhCD0

>>43
前回のロシアの末期のWW1とかは同盟守ってるじゃん

64 ：セルカークレックス(大阪府)：2012/12/18(火) 21:41:45.50 ID:Nfe1ujLg0

良いけど日露同盟とインフラ開発は北方領土が帰る51年後以降だ

65 ：コラット(四国地方)：2012/12/18(火) 21:41:53.25 ID:x4fIl+6aO

シベリアと四島を交換してから整備してぴかぴかなシベリアを奪い去る魂胆か

66 ：アメリカンショートヘア(学校)：2012/12/18(火) 21:42:08.28 ID:2wkx8bhe0

うそ！？

67 ：ラグドール(東京都)：2012/12/18(火) 21:42:11.54 ID:feaqeNk/0

3日後に返還するなら考えてもいい

68 ：カラカル(神奈川県)：2012/12/18(火) 21:42:39.48 ID:oPXytTOJ0

なんだ政府案じゃないじゃん

69 ：ジャガー(和歌山県)：2012/12/18(火) 21:42:56.76 ID:xJ01CSZ00

こんなのにのっかるの反米厨だけｗ

70 ：イリオモテヤマネコ(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:42:56.86 ID:2Tu3mFe+P

ロシアは信用できないからな

71 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 21:42:59.28 ID:46bbYlMy0

中立条約破って火事場泥棒したロシアごときに信用なんぞ一切ない

72 ：三毛(dion軍)：2012/12/18(火) 21:43:14.83 ID:fBEBlr7Q0

また同じスレ立てたのか

73 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:43:24.45 ID:L02/msdW0

この前NHKでアメリカのシェールオイルやってて
ロシアも取材してたんだけど「マジでガス売れなくなるからビビってます」って言っててワロタよ
なんとしても日本と繋がりたいんだと思うよ

74 ：サーバル(佐賀県)：2012/12/18(火) 21:44:02.19 ID:euxVok610

外満州とかバイカル湖周辺の地域って支那人に乗っ取られそうになってんでしょ
ロシアも結構切実なんじゃないの

75 ：コドコド(WiMAX)：2012/12/18(火) 21:44:10.14 ID:QSh0Hyid0

荒巻「北端へ飛べ」

76 ：ノルウェージャンフォレストキャット (京都府)：2012/12/18(火) 21:44:16.61 ID:q+K9shpG0

50年後にそんな話しましたっけって言うんだろ

77 ：ヤマネコ(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:44:16.75 ID:uCKtN6Tt0

一括返還が先

78 ：しぃ(東京都)：2012/12/18(火) 21:44:23.47 ID:qFik0JvC0

不可侵条約復活の時間だあああああああああ！！

79 ：ジャガランディ(東京都)：2012/12/18(火) 21:44:44.46 ID:K8cwYKXg0

んじゃ、開発は５１年後からで

っていうか、サハリン２のことをしらばっくれるには早すぎるぜ

80 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/18(火) 21:45:10.30 ID:Oqeq23CH0

先に日本をエネルギー属国にする　→　50年後　日「約束どおり返還して」　→　露「うるせえガス止めるぞ」

81 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:45:27.66 ID:XM0E84aB0

サハリンのガスはいらないから、メタンハイドレート開発しろよ

82 ：シャルトリュー(宮城県)：2012/12/18(火) 21:46:15.87 ID:/ObClqBq0

約束を守れるのなら呑んでもいい提案なのでは・・

ただ、５０年後に４島返還ってのは問題
３～５年後、漁場だけは追々って形なら分かるが
先に日本がインフラ整備してトンズラされたり
５０年後になる前に勝手に破棄される可能性がある

83 ：ジョフロイネコ(兵庫県)：2012/12/18(火) 21:46:18.47 ID:GGTMbujg0

日露軍事同盟は、ちょっと・・・。
日本海、太平洋をロシアの軍艦が跋扈するんだろ。
逆は、ただのシベリア送りだし。

84 ：ヨーロッパヤマネコ(dion軍)：2012/12/18(火) 21:46:28.76 ID:Ee+lVsJg0

50年後にウラル山脈以東全部寄越せ

85 ：白黒(神奈川県)：2012/12/18(火) 21:46:32.59 ID:1C0av7OG0

マヤ暦をディスってるな。

86 ：コーニッシュレック(西日本)：2012/12/18(火) 21:47:39.94 ID:zNsepHHC0

もうロシアはそのままでいいでしょ
もともとあまり人が住むには適した土地じゃないし

87 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:47:41.05 ID:cOSsnDI70

いやてか既に数年前までシベリア州の年間予算の１０分の１は
日本が金出してたじゃん
州の年間予算だからな？それなのに日本が勝手に金よこしただけつって
感謝の言葉もなく追い出して、あろうことかシベリア開発に北朝鮮の労働者まではいいとしても
韓国の企業をいれてたじゃん
そして当のロシアは日本大使館にデモやって日本の国旗焼いてたじゃんロシア人が
誰が信用するかって

本気ならさっさと返せよ

88 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 21:48:05.46 ID:F5Zip8+g0

５０年後はブラフ
まずはふっかけてここから交渉のはじまり

新党大地の結果をみてのこのタイミングはなんかあるのか？

89 ：マーブルキャット(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:48:20.48 ID:qE7oLtAB0

もうちょっとまけてくれよ！

90 ：アンデスネコ(チベット自治区)：2012/12/18(火) 21:48:31.92 ID:tDl0JOB40

有事の時、シナと露助が対立する姿が思い浮かばない
いざという時に役にたちそうにない

91 ：ツシマヤマネコ(茸)：2012/12/18(火) 21:48:38.89 ID:zVaRMP1y0

50年後とか小泉進次郎がギリ生きてるくらいだろ

92 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/12/18(火) 21:49:01.19 ID:Hdi8JDCSO

前科持ちの強盗を信用するわきゃない

93 ：スナネコ(静岡県)：2012/12/18(火) 21:49:04.56 ID:QSBovyQn0

ロシア人とは約束しないにかぎる。
反故にするにきまってる

94 ：シャム(三重県)：2012/12/18(火) 21:49:31.04 ID:SqXkedWk0

50年後ﾜﾛﾀw

95 ：ボルネオヤマネコ(九州地方)：2012/12/18(火) 21:50:20.18 ID:+yJG7JPOO

>>1
条件がイーブンじゃねーぞコラ

96 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2012/12/18(火) 21:50:21.19 ID:lsDW21FiP

俺の親の遺言でロシアだけは信用するな。

97 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 21:50:25.31 ID:HUGDrH2pO

露助は日本と軍事同盟結んで何をするつもりなんだ

98 ：アメリカンワイヤーヘア(九州地方)：2012/12/18(火) 21:50:33.93 ID:Y5Ecxl2hO

>>14
なんか草ｗｗｗ

99 ：茶トラ(新潟県)：2012/12/18(火) 21:50:39.73 ID:AONhKe0R0

シベリア抑留のことをケロッと忘れている愚かな日本人。
敗戦のどさくさに紛れて満州に侵入し、武器を捨てた無抵抗な日本人を虐殺、女はことごとく強姦。
４０万人の市民はシベリア極寒の地へ拉致され、そのうち１０万人は再び日本の地を踏むこと無く
飢えと病気で亡くなった。
このことに関してネトウヨはノータッチ。これだからネトウヨの言うことは全然信用出来ないんだよ。

100 ：しぃ(兵庫県)：2012/12/18(火) 21:51:35.03 ID:ejozEcsC0

５０年後というのにはいったいどんな根拠があるんだ？人参ぶら下げるにしても
先が長すぎるだろ。バカバカしいｗ

101 ：イリオモテヤマネコ(西日本)：2012/12/18(火) 21:51:36.07 ID:8bokKe0fP

＞ 50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め

50年後に4島返還なんて完全に有り得ないな。日本の金と技術で開発させるだけが目的。ロシアとはそういう国。バカにしてる。

102 ：オリエンタル(東日本)：2012/12/18(火) 21:51:42.88 ID:lpYq2Lv70

即２島返還
残り２島を５０年後ならいいんじゃない？

103 ：アビシニアン(庭)：2012/12/18(火) 21:51:44.51 ID:x3+KIwq+0

50年後はありえないが、インフラ整備はありがたい
返還時期を早める交渉をしたら受けてもらいたい
うちの会社が忙しくなるな

104 ：ソマリ(福岡県)：2012/12/18(火) 21:51:52.50 ID:byZTu/Bm0

おそロシアだしなんか裏があってのことなんだろ

105 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:51:56.85 ID:cOSsnDI70

てかざっとスレを読んで>>87のここ数年で起きているロシアの対日本への対応を
知らないやついるんだなってのに驚いた
不可侵条約破って来たとかそんな昔の話じゃなくて
それこそエリツィン以降あたりの話だからなこれって

エリツィンのときに酩酊している状態でうんと言わせれば帰ってきたのに
売国自民党の橋本がヘタこいてかえってこなかったけれどな
金だけ取られて放り出されたんだけれどな自民党の橋本のせいで

106 ：ピューマ(神奈川県)：2012/12/18(火) 21:51:59.32 ID:fRJCslKR0

信用できるかｗｗｗ

107 ：メインクーン(静岡県)：2012/12/18(火) 21:52:05.23 ID:RSsMPxDa0

50年後は、交渉次第で縮まるからまずはオッケーだよ。

108 ：アメリカンショートヘア(愛知県)：2012/12/18(火) 21:52:22.34 ID:scsYKzJ00

>>88
まあ、先にありえない条件を出すのは詐欺というか交渉を有利に進める上で必須テクニックだよね
そんで譲歩した形にすることで同意させる気なんだろうなｗ

109 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 21:52:33.78 ID:n3fnyiuK0

日ソ中立宣言破られたからなー…
まあ、当時の国際状況じゃそうするのが妥当ではあったが
それでもソ連がバルバロッサ作戦で苦しい時に日本は攻めなかったんだ。
自分ができた事を相手に求める事が出来ないってのは拙いだろ。

無理だな。

110 ：アビシニアン(長屋)：2012/12/18(火) 21:52:48.13 ID:kgDgxL/Y0

ココから交渉すんだろ
この条件を飲むか飲まないかの２択ではあるまい

111 ：ヒマラヤン(中部地方)：2012/12/18(火) 21:52:58.08 ID:27YQnzf20

占領から50年って計算しろ

112 ：アメリカンワイヤーヘア(徳島県)：2012/12/18(火) 21:53:13.23 ID:d0ybj6dA0

米露日で、同盟組めば怖いものなしだろうけど

113 ：ヤマネコ(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:53:19.50 ID:uCKtN6Tt0

>>102
ダメ
仮に2島返還なら人が住める2島じゃないとダメ

114 ：ヒョウ(家)：2012/12/18(火) 21:53:37.03 ID:SDbH+KOV0

つまり開発が先だってことだろ
誰が信用するか泥棒国家

115 ：サバトラ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:53:40.81 ID:eQAFUYgX0

条件もう一つお願いします
・ロシア軍で竹島奪還

116 ：ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/12/18(火) 21:53:44.98 ID:lxujx4st0

同盟ってとこで無理だろなー
米露で何か相談してるならともかく

117 ：ユキヒョウ(静岡県)：2012/12/18(火) 21:53:52.04 ID:d1kc92L1P

ロシア人は約束を破る

118 ：ボンベイ(家)：2012/12/18(火) 21:53:54.81 ID:its/Z34U0

まずは20年くらいかけてロシアの若い連中をアニメ漬けにして
親日思想に洗脳する。話はそれからだ。平均寿命が短いから
そいつらが政権の中枢につく頃には親日政権に変わるだろ。
そしたら30年後の返還も有り得るかもだ

119 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:54:09.47 ID:cOSsnDI70

大体数年前にシベリアで火山が噴火して海に溶岩が流れましたっていうニュースで
これで１cmだかすんごい僅かな距離だが北方領土が本土に近づいた、
もっと溶岩が海に流れればさらに領有権を主張できますってニュースで放送する国だからなロシア
お前ら知らなさすぎ

120 ：デボンレックス(空)：2012/12/18(火) 21:54:30.27 ID:Xn2BbrAE0

千島列島全島返還が最低条件

121 ：アメリカンワイヤーヘア(秋田県)：2012/12/18(火) 21:54:56.13 ID:xtzcx/hg0

ロシアお得意の「おためごかし提案」だな。乗ってはいけんぞ
ロシアの「おためごかし」に乗ったら最後、骨までしゃぶしゃぶだ

122 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/12/18(火) 21:55:35.71 ID:tPnkZLui0

足元見てきてるなおい

123 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 21:55:40.61 ID:hF1qwuR+0

燃料資源の無い日本にとって、凄い魅力的な相手
ガスパイプは何年も前から、ロシア直結だってことすら知らない
にわか無能ニュー速は書き込むなよ

124 ：しぃ(東京都)：2012/12/18(火) 21:55:58.49 ID:qFik0JvC0

樺太もほーしい

125 ：マンクス(栃木県)：2012/12/18(火) 21:56:03.84 ID:Oj6WVkK40

ドラマチックバトルでリュウ、ザンギVS春麗、ジュリで戦ってたら、
タイムオーバー間際、いきなりザンギが裏切ってスクリュー喰らわしてくると考えたらいい

126 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:56:07.21 ID:cOSsnDI70

あとガスガス言ってるやついるが
プーチンがドイツへの借金の返金交渉にどうガスを使ったか知らないやつもいるんだろうな
ただでくれるわけもないし融通してきたらしてきたであとからべらぼうな利息込で
払わされるから、そういう国だからロシアって
ちったあ勉強しろクズ共

127 ：トラ(東京都)：2012/12/18(火) 21:56:18.53 ID:Mfgc51120

>>112
そんなもん組めるならとっくに組んでるわ
でもロシアが相変わらず弱いものイジメしたりエネルギーヤクザで金儲けやってるから
自称世界の警察アメリカはそういうグレーゾーン犯罪者とうかつに手を結んだりできない

128 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/18(火) 21:56:20.65 ID:4E0AGRhf0

人の物奪っておいて何が要求だ
人質と交換に金をたかる犯罪者と何も変わらん

129 ：サビイロネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 21:56:44.82 ID:b+YDgLrI0

しかしロシアは裏でシナ北チョンと繋がってるからなぁ。

130 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2012/12/18(火) 21:56:47.70 ID:AaIHcsdN0

日本が核武装して
約束破ったら核ぶちこみますよって話ならおｋ

131 ：斑(静岡県)：2012/12/18(火) 21:56:56.82 ID:JXJ+7JYq0

>>1
在日米軍ならぬ、在日ロシア軍が出来そうな感じだなｗｗｗ
対中戦略では最強の布陣か。
米日露で同盟組めばほぼ無敵やでｗｗ

132 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 21:57:15.84 ID:46bbYlMy0

結局ロシアもシナチョン並みの敵国でしかない

133 ：斑(福岡県)：2012/12/18(火) 21:57:23.56 ID:hvkoYjos0

>>100
露助は不凍港が欲しいんだよ

134 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 21:57:25.06 ID:hF1qwuR+0

ヴぃっぷは、巣に帰れ

135 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 21:57:25.24 ID:n3fnyiuK0

つーか、中国みたいな汚いとか朝鮮みたいな気持ち悪いじゃなくて
ロシアは怖いんだよ。あいつら相手する感覚で物事進めてくと
いきなり致命傷食らいそうだ。

136 ：茶トラ(東京都)：2012/12/18(火) 21:57:30.19 ID:fzXdHpSdT

領土は戦争でしか動かん

137 ：アジアゴールデンキャット(関西・東海)：2012/12/18(火) 21:57:50.66 ID:yLn9Of3PO

俺はネトウヨだがこれだけは激しく反対する
ロシアは信用するな
返還に50年必要な理由がわからないのか？北方領土の水産資源を時間をかけて絞り尽くし残りカスになったただの島を渡されるだけ
若しくは反故にするつもりに決まってるだろ
大体交換条件がそもそもおかしい
元々日本の土地だろ。それを強奪された立場なのに何故取り返すのに向こうにメリットがあるんだ
無償で返して当たり前だぞ？ここで前例を作れば必ず尖閣、竹島でも日本はまた痛い思いをする

138 ：セルカークレックス(茨城県)：2012/12/18(火) 21:58:17.59 ID:kAGUZSam0

両国共に５０年先には消滅してるだろ

139 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 21:58:39.16 ID:cOSsnDI70

そしてうまいこと引いてきたとしても逆らいやがったとロシアが思い込めば
あっという間にパイプ止めるからなウクライナに何したかも知らない情弱もいるようだが

繰り返すがもう帰ってくる見込みはないよ
自民党の橋本があんな下手ぶっこかなきゃエリツインが酔っ払った隙に
ガチで返還されてたかもしれないのに自民党のせいで帰ってこない

140 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/12/18(火) 21:58:45.62 ID:zcSAhdI20

わかってねえな、日本人釣りたきゃ目先にちらつかせろよ。
50年後なんて日本人が飽きてないわきゃないだろ。

141 ：ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/12/18(火) 21:59:01.45 ID:lxujx4st0

アジアの例の2国とは訳が違うからな
おそロシアはネタでもなんでもなく今でも信用しちゃいかん

142 ：ペルシャ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:59:17.77 ID:oPLZrB2N0

>>131
確かにな。この話が実現すれば、中・韓のアジアにおける力は一気に弱まるだろうねw

143 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:59:19.71 ID:pxf/25bo0

条件全部丸呑みでいい。
それで戻ってくるなら望外、破格の条件だ。

シベリアも開発して、四島経由で交流も盛んにし
お互い良い影響与えあえる関係になろうぜ。

天然ガスも買うからラインも引こうず。

144 ：アメリカンワイヤーヘア(秋田県)：2012/12/18(火) 21:59:36.96 ID:xtzcx/hg0

>>137
お前の言う通りなんだが、まぁ日本国民はバカチンコだからすぐ飛びつくだろうよ

145 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 21:59:44.90 ID:F5Zip8+g0

>>108
ただその交渉ができる奴がいるかが問題
外務省は糞だからまじで一級政治家の出番

ミヤネ屋で伸晃とか言ってたがそれどころじゃない
トップ会談ならいいけどな

146 ：イエネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:00:19.96 ID:HlJT4Sr00

ロシアは極東でどんだけ必死なんだよ
弱ってるのか？

147 ：スナネコ(兵庫県)：2012/12/18(火) 22:00:22.43 ID:zEW5yX4W0

日本にインフラ整備だけやらせて四島返還には　両者の同意が必要などの複雑な条件をつけて、結局現状維持。
こうして日本は金だけ取られて何も返還してもらえない。

148 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:00:37.37 ID:cOSsnDI70

ああそうだネトウヨの大好きな自民党の失策だから知りたくない連中も多そうだな
だが北方領土の返還交渉はエリツィン時代が最初で最後のチャンスだった
日本は金だけしゃぶり尽くされて、追い払われて、朝鮮人が入り込んだ

これ全部自民党の橋本の失策だからお前らの大好きな自民党のせいだからな

149 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:00:43.29 ID:y/pXeNjPO

飲めばロシアのもうけ
飲まなくても特に支障はない

こんな不利なクソ条件つっぱねちゃえばいいんだよ
しかも、提案してくる時点で暗に日本の領土って認めてるも同然だから、これを武器にガンガンせめればいい

150 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:01:04.23 ID:hF1qwuR+0

政策の目的としての外交国と
経済活動の活動地を混同するなよ、お子様

ここ数年、商社はロシアでの資源開発にやっきだぞ
ただし、無理な反故くらいまくってるけどなｗ

151 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2012/12/18(火) 22:01:55.79 ID:fUZdWAGh0

ぶっちゃけもういらないだろ

152 ：メインクーン(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:02:00.02 ID:vJqowQu80

どうせ21日に世界滅亡するんだから考えるのやめようぜ

153 ：白(佐賀県)：2012/12/18(火) 22:02:27.08 ID:ZJBUyjBu0

むしろこの問題で不利益を被っているのはロシア側なんだけど
辺鄙な島々を奪ったかわりに日本の政治的経済的協力の恩恵に受けられないからな
いつになったら気付くのやら

154 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 22:02:29.79 ID:F5Zip8+g0

>>137
水産資源は直ぐに元に戻る

外交はまず相手をよくすることから

ロシアの極東への経済進出が動機だろうが
本命はガス輸出？
よくわからんがその辺をよく見極めつつ交渉するのがよい

うまくいけば中国へ輸出できる工場地帯の経済圏できればこれはこれですごい

155 ：ボブキャット(富山県)：2012/12/18(火) 22:02:34.31 ID:B/3Q0s0I0

さて、シベリア行ってロシアンとギシアンしてくるぜ！

156 ：ペルシャ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:02:38.15 ID:oPLZrB2N0

>>145
お前の言う"トップ"とは天皇か?それとも総理か?
でも、天皇と同じに値する位がロシアにはないから実質無理か

157 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:02:39.27 ID:KAREPwK90

鮮人といいロシア人といい盗人が何を言ってるのか

158 ：コラット(dion軍)：2012/12/18(火) 22:02:44.30 ID:5KsgYoki0

ネトウヨ()が上から目線嫌いなのはわかるが
ロシアは基本的に譲歩はしない国だから
これだけ譲歩してくれる内に交渉をするべき

日本もこれから凋落していく可能性が高いのだから
どこかでロシアとは関係改善をしなければならない

159 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:02:45.56 ID:n3fnyiuK0

>>145
相手プーチンだろ？誰がやっても勝ち目なさそうなんだが…

>>143
歴史勉強してき。一度あることは二度あるし、二度あれば三度あるからな。

160 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:02:45.79 ID:gnnv8nf6P

ロシアは白い朝鮮だからな、絶対に信用してはいけない

161 ：シャルトリュー(沖縄県)：2012/12/18(火) 22:03:11.51 ID:FLA/aK5j0

不当に拘束、強制労働で何万人も殺しておいてよくも日本にシベリア開発なんて頼めるな

162 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:03:16.74 ID:cOSsnDI70

ドイツの借金を１８分の１に値切ったプーチンの外交手腕も知らないやつが
さも知ったかのようにライン引こうといっているのに苦笑
んな馬鹿だから北方領土を手放すことになった自民党の信者なんかやってられんだな

まあもう帰ってこない自民党のせいで

163 ：オシキャット(九州地方)：2012/12/18(火) 22:03:52.02 ID:RGr+8V6OO

日本の領土の領空侵犯してしょっちゅうスクランブルしてるんだろ？
こいつら信用できるのかw

164 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:05:43.19 ID:GPzfm9x/0

本気で返す気あるなら5年後にしろよ

165 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:05:48.30 ID:cOSsnDI70

>>153
お前は馬鹿か
わざわざもの知らないお前らに俺がポイントだけ絞って教えてやっただろ
シベリア州の年間予算の１０分の１以上日本が金出していた時代が十数年前まであった
それで経済の恩恵受けられないとかないわぁ

日本はお財布になってそして捨てられた
まあこれ自民党の失策な

166 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:05:58.15 ID:pxf/25bo0

>>137
先週、この提言の内容とほぼ同じ内容ものを
そこまで言って委員会に出た一水会の会長が
提案してた。

露西亜と安全保障条約を結び、四島のインフラのを
全部日本が施設する。最終的に島が返ってきた時
それは日本のものになるわけだから、先行投資になる。

で、観光といった人と人との交流を少しずつ増やしていき
長い年月をかけて本返還を求める、みたいな趣旨だった。
一水会といえばガチ右翼。
タイミングバッチリだから偶然とは思えない。

ただ、四島のうちの１つは露西亜の軍事施設があって
簡単には返ってこないだろうとも言っていたな。

167 ：スナネコ(東京都)：2012/12/18(火) 22:06:05.68 ID:6IYBgeeO0

>>153
馬鹿だな。タダや有利な条件でで協力が得られるのは、
利用価値の有る国か人畜無害な途上国だけだ
北方領土はロシアの手札なんだよ

168 ：猫又(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:06:13.94 ID:IR22cKFc0

騙されるな！

169 ：アンデスネコ(東日本)：2012/12/18(火) 22:06:18.06 ID:ZGJxg9qL0

千島沖巨大地震がアップをはじめました・・

170 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:06:29.51 ID:n3fnyiuK0

>>160
そんな可愛いものじゃないよ。
以前ロシアの愛国主義者達を動画で見たが
問答無用で外国人に襲い掛かってたぞ。

問題がおきれば暴力で解決しようとするのがロシア人だ。
根本的にアジア系とは志向が違う。ヨーロッパ圏とも違う。

171 ：ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/12/18(火) 22:06:43.66 ID:lxujx4st0

>>163
単なるちょっかいじゃなくて実際に事を起こしたらどれくらいで反応するかの下調べだろうからね
北海道制圧くらいは綿密な計画できてそう

172 ：ペルシャ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:07:10.05 ID:oPLZrB2N0

>>163
そうすと中国と同じになるわけだがw

173 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:07:17.79 ID:cOSsnDI70

>>163
東日本震災発生していたさなかにもスクランブル発信をさせられているよ
ロシアが日本の上空入ってきたせいで
こんなことしてきた国はロシアだけ災害でただでさえ大変で自衛隊やることたくさんあるのに
ロシアのせいでスクランブル発信ですよ

174 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 22:07:38.67 ID:F5Zip8+g0

>>156
なんで天皇がでてくるんだよ
象徴で政治に関与しないに決まってるだろ

175 ：メインクーン(静岡県)：2012/12/18(火) 22:07:47.10 ID:t8psmKOI0

まず先に返還してからの話だな

176 ：バーマン(大阪府)：2012/12/18(火) 22:07:53.22 ID:9Vu2zzQb0

まるで身代金目的誘拐みたいな

177 ：ぬこ(栃木県)：2012/12/18(火) 22:07:54.97 ID:MUnXcCt80

これは絶対に裏切るw

178 ：縞三毛(チベット自治区)：2012/12/18(火) 22:08:32.91 ID:BP1gX63U0

今すぐ返せカス

179 ：しぃ(広島県)：2012/12/18(火) 22:08:35.55 ID:CyNA6NXI0

戦後30万の日本人が北朝鮮から帰れず
ロシア人及び朝鮮人に殺されたことを忘れるな
四島辺還なんぞ生温いわ

180 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 22:08:43.98 ID:F5Zip8+g0

>>109
あちらの理屈じゃあれポツダム宣言の時点で条約破棄を通告したってことらしいぜ

181 ：茶トラ(東日本)：2012/12/18(火) 22:08:47.19 ID:DtFMonBa0

今度こそ返して貰えよ
実効支配を勘違いしてる馬鹿国もあるだろ

182 ：スコティッシュフォールド(家)：2012/12/18(火) 22:08:48.40 ID:dT9QhHRY0

まー権限のない人間の発言に踊らされても意味ないわな

183 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:08:51.52 ID:pxf/25bo0

>>159
いや、歴史に学ぶその主張も勿論わかるんだが
それを言ってたら永遠に四島は還ってこないぞ？

お前達は今まで日本との条約を破ってばっかりだったじゃねーかと
これから先ずっと言い続けるのか？
かつての日本が国際条約一度も破ったことがないとでも？
その点どう思ってるんだよ？

184 ：サイベリアン(東日本)：2012/12/18(火) 22:08:57.24 ID:EjpVjSU8O

こんなのは相当昔からロシアの本音だよ。森政権や宗男が暗躍した頃には水面下でかなり進んでた。全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。

外務省北米局辺りが逐次ワシントンに注進し、その意を受けて検察庁特捜部を動かして宗男を潰した。中国に接近した小沢、遡れば田中角栄も同じパターンで潰されている。

185 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/18(火) 22:09:02.23 ID:zysjT2oY0

これはアニメの定番のように裏切るニオイしかしない

186 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:09:02.97 ID:cOSsnDI70

まあネトウヨは自民の売国政策がどういうものだったか
シベリアを通して勉強しとけよ
お前らのせいで帰ってきておらず金だけとられ漁師は殺され
デモかけられ追い払われ後に半島人入れられ今また日本は金をせびられている

これぜーーーーんぶお前らが大好きな自民党の失策の結果な

187 ：ボルネオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/12/18(火) 22:09:35.37 ID:w0Fe+mgoO

よし、じゃあ５０年後に仲良くしよう！って言って断る

188 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:09:54.16 ID:hF1qwuR+0

>>162
プーチンの外交手腕かぁ。
どんなもんだか、詳しく教えてくれないかな。

ロシアの資源に引きずられた会社対会社の交渉で
結局、ロシア国家の決定で涙みてきた話はよく聞くんだけど
これも外交手腕なんだよな？

189 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/18(火) 22:10:38.80 ID:mTllM0DD0

とうとうその時がきたか。

前に2島合意が棚上げされたのはまさにプーチン麻生時代
いまこそ再びテーブルに着くべきときだ。

190 ：チーター(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:11:02.93 ID:+Tk/t0q6O

日本に開発させるだけさせて同盟破棄だろ…

おそロシア

191 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:11:18.52 ID:cOSsnDI70

>>184
＞全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。

あのなあ、はっきりいうがそんな壮大な話じゃない
エリツィンが日本に本気で島を返そうとしていたのに橋本が下手こいたの
それも馬鹿すぎる凡ミスをしたせいでエリツィンの感情を概して交渉にならなかったの

びっくりするほど馬鹿な理由だぞ？

192 ：アメリカンボブテイル(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:11:21.73 ID:A73tgeuf0

そもそもロシア国内がこんな案でまとまる気がしない
ソ連崩壊直後ならいざ知らず

193 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:11:29.23 ID:pxf/25bo0

まあでも常識的に考えてアメリカが邪魔するだろうなｗ
だからこの方法は絵に描いた餅。

194 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:12:22.44 ID:cOSsnDI70

>>188
レスをよく読め対ドイツへの借金を値切った話かいてやっただろ
日本でこれだけ相手に経済交渉できるやつがいると思ってんの
それでわからないなら自分で調べろ

195 ：サバトラ(東京都)：2012/12/18(火) 22:12:34.56 ID:4VsPNiBq0

とりあえずロシアは本田返せ　話はそれからだ

196 ：茶トラ(長屋)：2012/12/18(火) 22:12:35.65 ID:hr6CA7Yr0 BE:2243103168-2BP(3223)

露助は信用しちゃなんねってジッチャが言ってた

197 ：アジアゴールデンキャット(関西・東海)：2012/12/18(火) 22:12:36.42 ID:yLn9Of3PO

>>154
それは妄想の域の最良のケースだ
最悪のケースが日本の金で露助は経済進出。その後手のひらを返したかのように日本を批判、露助は最終的に他国と手を組み
日本の援助に難癖つけて北方領土の話はウヤムヤ、中韓が同様に足元を見て日本に尖閣竹島返還に交換条件を提示。ってなとこかな
日本は世界有数の外交下手＋相手は氷のロシアならば俺の想定するケースのが起こりえると想像がつくだろ？
70年付き合いのあるアメリカにさえ何度ハシゴを外されたんだ？今までどの国も飼い慣らせなかったロシアとは仲良くできる。と何を根拠に思えるんだ？

198 ：アンデスネコ(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:13:10.26 ID:u7ezVqlj0

シベリアの権益とその保証もな

199 ：イエネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:13:12.56 ID:YmlwuJg30

まだ条件を出してきて「話し合おう」って言うんだからマシな方だね
中韓みたいに「我が国の主張が絶対正しい、他の見解は受け付けない」なんて言いながら
金をせびるやつは最低

200 ：縞三毛(沖縄県)：2012/12/18(火) 22:13:12.80 ID:d0NxwdNO0

４島どころか千島列島を全部日本に返還して開発させて利権は折半しようというロシア案があったと覚えている
北方４島は意外にもロシアにとってお荷物なんじゃないのか？

201 ：ベンガル(チベット自治区)：2012/12/18(火) 22:13:39.78 ID:LIh+Jvdy0

即日返還だったら乗るんだけどな

202 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 22:13:48.23 ID:F5Zip8+g0

>>191
日中接近はまじでアメさん嫌がるらしいぜ
ロッキードで田中はその陰謀とか・・・

あながち嘘ではないかもって昔の話だけど

橋本の時代はまじでチャンスだったらしいな
今回はあれ以来のチャンス

203 ：ぬこ(西日本)：2012/12/18(火) 22:14:30.55 ID:jpTkVWbz0

経済協力はいいけど軍事同盟はだめだな
ロシアは笑いながら銃うってくる

204 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:14:47.73 ID:hRHlYVau0

ロシア「日本くん、北方領土50年後に返すから仲良くしようよ^^」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355821410/
か

205 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:14:54.98 ID:hF1qwuR+0

>>194
借金値切るのが外交手腕なら、自身の国家をデフォルトさせる首脳は
歴史にのこる「凄腕外交家」だな

206 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:15:09.97 ID:cOSsnDI70

まあ実際に返還のチャンスがあるとしたら
またロシアがソビエト解体よろしくさらにロシアが解体して
もともとの小さな国に分裂していく時だけだな
その時にロシアのトップがエリツィンレベルの気がよくて決断力あるかつ隙ありまくりな酔っ払いでありながら
論理的な交渉もできるやつで、日本の政治家が交渉力あってってのが重なった時な
それ以外は帰ってこないよ残念ながら
エリツィンの時にまとめておくべきだった

207 ：ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/12/18(火) 22:15:35.56 ID:lxujx4st0

日露の同盟だけはないと思うけどな
これ飲まないと還さないってのが外れない限りは無理じゃね
アジアの安全保障を～って話は露中北の仲間にならないかいって事だろ

208 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:15:38.49 ID:TU6a8DSiP

50年後にバイカル湖以東までくれるなら協力してやってもいいと。

209 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 22:15:43.95 ID:F5Zip8+g0

>>197
まあそこは外交次第だよ
おひとよしにならないよう色々担保を設定するど知恵次第でどうとでもなる

信用もしない、テーブルにつかないという立場だと
これは安倍政権がひっくり返るぐらいのいい話

騙されないようなしくみをつくれ

俺だってサハリン２計画を忘れちゃいないさ

210 ：ツシマヤマネコ(広島県)：2012/12/18(火) 22:15:50.92 ID:6+qHuj2D0

人が住んでいる限りいきなりは無理だろってことで50年後
妥当かどうかは別として、住んでる側からしたら住んでいる場所を追われる訳だからな

211 ：サイベリアン(東京都)：2012/12/18(火) 22:15:57.62 ID:BWY3lZNe0

５年で２島、２５年で残りの２島ならおk

212 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:16:00.52 ID:4nWeR/rDO

よし、恐ロシアにニダとシナを滅ぼしてもらおう。

213 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/18(火) 22:16:05.94 ID:mTllM0DD0

>>188
プーチンが居なかったらロシアはリーマンショックの後
殆んどの企業やインフラ事業を欧米に取られてた
なんだかんだ言ってプーチンは脅しを使ったけども
守るべき企業を国営化にして守り通した

その後ネドベージェフが欧州寄りになって資源高で白人主義になってたけど
中華バブルも欧州バブルもよれよれになって資源価格は低迷し
再びプーチンが出てきて今がある

ロシア人から見ればプーチンは独裁かもしれないが
経済危機の時には強い権力者が土壇場で強引なことするのは実際有効な手なんだよ
あの時プーチンが企業家を脅してインフラ企業を国有化に戻さなかったら
今頃英米の会社に全て買われてたはず。
資源しか無いロシアは韓国のような経済植民地になってはずだ。

214 ：白(神奈川県)：2012/12/18(火) 22:16:06.49 ID:r6Eth5RM0

ヌルメの知識しかないお前らにゃ、理解できないだろうけど、
日露戦争から露西亜が崩壊する第一次大戦までの間の日露間の関係って、物凄い密月関係だよね。

215 ：ジャガー(和歌山県)：2012/12/18(火) 22:16:50.56 ID:xJ01CSZ00

>>202
角栄は党内抗争に敗れただけ
反米はやめましょう

216 ：サビイロネコ(千葉県)：2012/12/18(火) 22:16:51.83 ID:/YMT3I7W0

>>6
整備が終わればぶんどられる
と思ってしまう(´・ω・｀)

217 ：イリオモテヤマネコ(WiMAX)：2012/12/18(火) 22:17:16.04 ID:2/YAPFnPP

>>14
俺は好きだよ

218 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:17:37.19 ID:n3fnyiuK0

>>159
領土増えても守る能力無けりゃ維持できないだろ。
今の日本思い出せよ。三年前目先の金に釣られて自分で自分を苦しめて
全部民主党が悪い事にする人が大半だろ？じゃあ無理だ。その分のエネルギーを
他に回した方が効率は良さそう。

俺、ロシアが悪いとはおもわねーよ。
強いから弱者が持ってるのを取り上げるのは常識だろ？
かつて日本がやった事も問題は無い。もし問題があったとしたら
それは負けた事、ただひとつだ。

219 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:19:04.50 ID:cOSsnDI70

>>200
資源ない時代とソビエトではりぼてやってた時代にはね
その時には日本がやたらと金を出していたんだよ人道支援とか
漁師の安全保証とか友好的に領土返還交渉を勧めたいとか色々な名目で
それがシベリアの予算になってたが資源があるぞって話になって
かつプーチンが登場して中央集権体制に戻そうって話になってからは
日本はお邪魔虫として扱われ追い払われた

>>202
エリツィン時代はエリツィンが返還してもいいって公式に話しててその返還交渉にきた
唾液引くキスしてた橋本が下手こいて潰した

>>205
相手もどういう理由かも書いてやったんだから少しは勉強してからレスすんだね
馬鹿は馬鹿なりに勉強しろよ

220 ：イエネコ(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:19:24.26 ID:yUNrHJac0

北方領土は今更はっきり言って要らない。
近辺の漁場を割り当ててくれればそれでよい。
そもそも人口減少する日本人が、冬場毎日地吹雪が吹き荒れる土地に
定住するとは到底思えない。
漁場の確保、シベリアからの天然ガスパイプラインができるのなら、
ウラジオストック周辺の開発に手を貸してやらなくもない。
ウラジオストックが栄えれば、対岸の裏日本も栄えるからな。
大きなビジネスチャンスを４島ごときで潰してしまうのは、あまりにももったいない。

221 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:19:51.18 ID:n3fnyiuK0

>>218は>>183あてな。
みすった。

222 ：パンパスネコ(WiMAX)：2012/12/18(火) 22:20:21.08 ID:6ZUCwxIZ0

露助とアメ公に守ってもらえたら無敵やん？

223 ：アメリカンワイヤーヘア(東日本)：2012/12/18(火) 22:20:40.57 ID:BCRq1fqdO

50年も資源を乱獲すりゃ要らない島になんだろｗ
まだ他の価値が50年後にありゃ、また破棄破棄ｗｗｗ
って事でしょ。

そもそも日本との条約を勝手に破棄して攻め込んで盗んだのに
約束もなんもねーわ

先ずは日本降伏時に盗んだ物を、4島だけじゃなく返して
保古にしたりしませんよ、約束は守りますよ
というようにしてからがスタートだろ。
日本や日本企業は馬鹿だから、それやらずにサハリン2だかで信じた結果もアレじゃ
自業自得で信頼なんか得られる訳ねーですよ
いくら馬鹿でも骨身に染みてるわ

224 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:20:41.99 ID:hF1qwuR+0

>>213
リーマンショックの直後に、自身への影響も省みず、ロシアの企業を買い取る・・・
どこの企業だよ

面白い発想だなだけど、根本がまちがってねーか
そんな体力ある企業は、リーマンショックなんぞ関係なく買い取るだろが

225 ：バーマン(茸)：2012/12/18(火) 22:20:56.49 ID:xLyHwyhM0

まずは北方4島からチョンを追い出せや
話はそれからだ

226 ：チーター(千葉県)：2012/12/18(火) 22:20:59.27 ID:uKEgxpo90

まあでも4島妥協したし目標の4島はやったんだからこっちもある程度妥協しないとな

227 ：アメリカンショートヘア(関東地方)：2012/12/18(火) 22:21:22.01 ID:i6wNf/43O

お安い御用だ

228 ：コドコド(東京都)：2012/12/18(火) 22:21:58.36 ID:SRoJM0cZ0

ロシアが描く50年後はだいぶ特亜が荒れてるようだなw
支那はクーデター、チョン統一、そりゃ日本に頼るわな

229 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/12/18(火) 22:22:25.51 ID:xdQDEGCk0

メタンハイドレートが目的なんだね

230 ：ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2012/12/18(火) 22:22:28.66 ID:Fy+pJT3M0

不可侵条約結んでたのにそれを破って侵略された土地だぞ
50年後に返すからお金くださいなんて条約が信用できるわけねーだろ

231 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:22:42.91 ID:t01bfDPD0

５０年は無理。しかもその間ＡＴＭになれは酷すぎる

北方領土とりあえず２島返還、その後ロシアの経済発展のために協力
ＯＤＡっていう形でね
１０年後残り２島返還で手を打とう

日本のＯＤＡは中国・韓国の発展に貢献してる
ただ反日だったため今日本企業が行く先を探し彷徨っている
ロシアは今がチャンスなんじゃないか？

232 ：アジアゴールデンキャット(関西・東海)：2012/12/18(火) 22:23:03.79 ID:yLn9Of3PO

>>209
その外交の手腕と牽制になる軍事力が圧倒的に日本にはない以上、やはりこの話は危険すぎないか？
君の言う通りに動くのなら確かに足を止めて考えるくらいのチャンスかもしれないが……
まぁどのみちロシアは信用できない。が万一この話に乗るんなら明確かつ詳細なそのルール・条件と仲介になる強国の二つは最低条件だな
それでも俺は反対だが

233 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 22:23:21.98 ID:F5Zip8+g0

>>215
いや角栄の日中友好条約はアメさん無視の独断だったのは事実

真偽は定かじゃないがそういう視点をもっておくことは必要
アメさん甘く見ちゃ駄目だよ

234 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:23:28.36 ID:pxf/25bo0

>>218
悪いが目先に転がる楽な思考停止法に飛びついてるだけにしか見えない。
歴史の悪い所だけを抽出してしたり顔で歩みを止める、厭世家の考え方だよ。

235 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:23:40.90 ID:cOSsnDI70

プーチンはロシア人に嫌われていない
なんていうか日本でいう小泉的人気はあるんじゃねえかな
強権的ではあるがソビエト解体で旧ソビエトの国に米軍が乗り付けてきたりして
自由はないが貧乏ではあっても食も家も仕事も保証されていた時代と違って
資本主義になったら勝ち負けはっきりしてきて乞食が増えてってのを
ロシアのソビエト時代の政権を知っているはずの年寄りがソビエト回顧したぐらいだからね

最近は強権的すぎて出身地であるピーチェルなんかでデモあったりもするが
強いロシアと安定を願う人が多いから受け入れられている

236 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/18(火) 22:24:11.29 ID:Oqeq23CH0

日ソ不可侵条約すら守らなかったからな
50年後の約束なんて守るわけない

237 ：オシキャット(神奈川県)：2012/12/18(火) 22:24:17.54 ID:wUOsGWhf0

露助の戯言に耳を貸すなんて正気か。
どうでもいいからさっさと返せ野蛮人ども。

238 ：オリエンタル(東京都)：2012/12/18(火) 22:24:35.84 ID:j3zSq+bY0

>>14

239 ：ノルウェージャンフォレストキャット (広島県)：2012/12/18(火) 22:24:51.41 ID:XjCOfd0f0

検討の余地無し

240 ：エキゾチックショートヘア(関東・東海)：2012/12/18(火) 22:25:01.88 ID:IpIFMkyJO

竹島のチョン殲滅してくれたら考えてもいいレベル

241 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/18(火) 22:25:13.35 ID:mTllM0DD0

>>214
うん
なんだかんだ言ってもロシアの文学読むとか日本人はロシアとは隣人なんだよなあ。

>>220
埼玉オマエガイウナー
中国人だらけの県のくせしやがってｗｗ

242 ：斑(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:25:17.93 ID:AFWrb3PxO

>>1しかもタダ働き五十年！ざけんな人格障害アル中蛮国！

243 ：オセロット(東京都)：2012/12/18(火) 22:25:45.45 ID:XWdr9SKS0

これなら、反ロシア勢力と手を組んだ方が早いだろ

244 ：クロアシネコ(四国地方)：2012/12/18(火) 22:26:13.32 ID:gPdy7e2q0

別にこんな面倒なことする必要もない
日本はロシアから北方四島を買い取ればいいだけの話
その金でシベリア開発しようが何しようがロシアの勝手

245 ：マンチカン(群馬県)：2012/12/18(火) 22:26:31.19 ID:vjsODdHQ0

よく見ると小さく
「万年」って書いてあるんだろ？

246 ：アジアゴールデンキャット(関西・東海)：2012/12/18(火) 22:27:03.39 ID:yLn9Of3PO

>>240
武力ＯＫなら日本だけでも自力で取り返せるよ
ほんの100年前まで主食がウンコだった国がまともに戦えるわけねーだろ

247 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:27:09.24 ID:cOSsnDI70

>>220
北方領土への誤解はともかく領土問題は損得で考える話とは違う
ましてや領土を取られた経緯からしてもあれを損だから諦めるというのは
主権国家の考え方ではない

エリツィンの時に返されなかった島
そのあとロシアが経済的に豊かになりつつある時に
どういう手段で日本を追い払ったかを知っていれば
こんな話にのれるわけがない
自民党の失策による負の遺産
これからもまた北海道の漁師が殺されつづける

248 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/18(火) 22:27:09.54 ID:9qiCskOB0

50年後までに開発がほぼ終わり、その時に返還の約束は反故にされる可能性が極めて高い

249 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:27:54.59 ID:dJL0bLVvO

インフラ敷いてロシア人定住が増えれば返してくれるどころじゃ無くなるだろなあ‥

250 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/18(火) 22:27:55.72 ID:mTllM0DD0

>>223
>日本との条約を勝手に破棄して攻め込んで盗んだ
その時の体制は崩壊したんだぜ？

未だに変わってない中国と違ってな。

ロシア拒否を訴える奴が、何故か東日本とか埼玉な県についてｗ

251 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:29:06.24 ID:sLETeY9g0

ロシアと同盟結んで中国と戦争しよう

252 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:29:06.76 ID:cOSsnDI70

ID:mTllM0DD0
こいつみたいな馬鹿しか騙されない
または失策をして領土返還のチャンスを逃した橋本を抱えている自民党の責任を
なかったことにしたいバカウヨは耳をかすかもしれんが
まともな知性があったら、こんなロシアの話は一切信用できないと理解できるはず

少しは勉強しろクズ共

253 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:29:14.36 ID:t01bfDPD0

ロシアと同盟が結べてお互い良い未来を築いて行けたらいいな
領土問題が壁となりお互いいい関係を結べていたとは言いづらいし

でも時代は変わっていくし変えて行かなければいけないんだ
サッカーでロシアと親善試合組んで欲しいマジで

254 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:29:59.19 ID:hF1qwuR+0

>>219
ほうほう、面白い話だな、詳しく説明できる？
ｇｇｌｋｓは無しな

255 ：ジャパニーズボブテイル(家)：2012/12/18(火) 22:30:14.24 ID:odHW+O6O0

嫌な予感がするぜ・・

256 ：ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/12/18(火) 22:30:41.97 ID:lxujx4st0

>>251
何寝言言ってんだよ・・・

257 ：チーター(千葉県)：2012/12/18(火) 22:30:42.51 ID:uKEgxpo90

50年をどこまで短くできるかだな　まだ話し合いでの解決ができるだけましってもんだな
中国と韓国は話し合いにならない　なるべく早い返還をしてもらえるようにがんばって欲しいな

258 ：トラ(東京都)：2012/12/18(火) 22:31:11.76 ID:np2YCvR80

>>250
また体制が崩壊すれば、この約束は反故にするんだろ？
日本人はロスケにさんざん騙されたから、次の展開が手を取るようにわかるんだよ
もう日本人をダシにして一儲けするのはあきらめてさっさと滅亡しな

259 ：アメリカンショートヘア(関東地方)：2012/12/18(火) 22:31:15.59 ID:i6wNf/43O

北方領土に原発作って、北海道へ輸出。

260 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:31:35.56 ID:Eg8Mx9mBO

先に返してから言いやがれ

261 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/12/18(火) 22:31:38.16 ID:Dhe0s7+Z0

５０年後ってｗ
４島に居た人がいなくなるのを待ってるのか
そうすりゃ４島にわざわざ戻る奴もいないからなｗ

262 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:32:14.55 ID:n3fnyiuK0

>>234
対象がロシアってのがまずいんだよ。
これがさほど脅威的でない国なら心配にならないさ。

丸呑みしても返してくれるか分からないし、その場合
日本の持ってる能力だと泣き寝入りするしか無い。
まー話しても水掛け論にしかならんと思うからやめとこう。

263 ：ボブキャット(青森県)：2012/12/18(火) 22:32:41.44 ID:4b+C+bCV0

>>1
島の住民説得して穏便に移住させるのにはまあ、
50年位かかるんだろうが、
交換条件が怖すぎるわｗ

264 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 22:32:57.27 ID:46bbYlMy0

ロシアが約束なんぞ守るわけがない

265 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:33:09.15 ID:cOSsnDI70

>>249
インフラを整えたらどうなるかの話は既に出ているんだよ
なぜなら日本はそれをやったから
勉強が足りない馬鹿共のために教えておいてやると
ハリボテ時代に日本が出した金でシベリアのインフラ整備をちょこちょこやっていて
そのころシベリア住民は放置されているなら日本に島返してくれ
島ごと俺らも日本人になってやってもいいよって流れだった
だがプーチンが領土は国家の沽券の問題（まあここはまともだが）、一平方たりとも返さない
つーてシベリアにも金を巡らせるようになる、資源開発で企業が入り込む、経済的に潤うようになると手のひら返し
日本人なんてなりたいわけないじゃない、こっちがお願いしたわけじゃなくて勝手に金だしただけでしょ、
さっさとでてってね、つって追い出した挙句デモですよ

266 ：サバトラ(東京都)：2012/12/18(火) 22:33:11.76 ID:XZvqLb5s0

返すわけないじゃん

日本のすぐ左の中国、韓国、ロシアは全部約束を守らないロクデナシ国家ばかり

267 ：ターキッシュアンゴラ(岡山県)：2012/12/18(火) 22:33:18.40 ID:/8beKGpV0

なかなかいい案じゃない
返還時期については協議して調整すればいい

268 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 22:33:35.20 ID:cSEU/FA20

露助は日露同盟結んだ翌日に中国に攻め込んで
なにしてんださっさと加勢しろよとか言ってきそうで怖い

269 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2012/12/18(火) 22:33:40.10 ID:P/AqPVDW0

10年後だったら考える余地もあるだろうが、
50年後はないわ。

270 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/12/18(火) 22:33:57.92 ID:4L6SG7q40

攻殻の世界みたいに北方を経済特区にすればいいのに
まあアレは第三次大戦があったせいもあるけど

271 ：ジャガーネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 22:33:58.87 ID:ysYP2LcD0

サハリンの屈辱忘れるなよ
露助は個人ではまともな奴も多いそうだが、国になれば支那朝鮮並になる

サハリンの屈辱を日本人なら知っておいた方がいい

272 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:34:27.05 ID:t01bfDPD0

>>268
憲法第９条が必要になるな…

273 ：スペインオオヤマネコ(dion軍)：2012/12/18(火) 22:34:37.76 ID:i6ZSDf/r0

相手からの提案は基本こっちが損するからこの提案丸呑みはまずい

274 ：チーター(千葉県)：2012/12/18(火) 22:34:42.08 ID:uKEgxpo90

5年もしくは即時まで持っていけるような気はする
なんで50年なのかそこの相手側の言い分も聞いたうえで早めて欲しいな

275 ：サバトラ(東京都)：2012/12/18(火) 22:34:56.61 ID:XZvqLb5s0

不可侵条約結んでいたのに、手のひら返して宣戦布告

これが露助クオリティ
支那と変わらねーーよ

276 ：ソマリ(北海道)：2012/12/18(火) 22:34:57.73 ID:Xvd7G6660

今すぐに返還してから言えよ

277 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:35:36.38 ID:cOSsnDI70

まあシベリアの住民の気質はこんな感じ
だからソビエト解体よろしくロシアを形成している小国が
まーたばらばらになって独立運動して社会が崩壊して
シベリアに金がわたらないようになってその時に資源なんてなかったつーて
企業やら金やらがなくなった時に日本がこっそり返してくれ、つーたら帰ってくる可能性はあるかもよ？

だがそんなチャンスはお前らが生きている間にはないよ
ソビエト解体直後のエリツィン時代に失敗した橋本自民党のせいで帰ってこない

278 ：しぃ(兵庫県)：2012/12/18(火) 22:36:03.06 ID:ejozEcsC0

ロシア人は貴族出身の人間と百姓出身の人間ではほんと全然違うからね。これが同じロシア人かと
驚くよ。現ロシア政府の人間は百姓出身だから信用しない方が良いな。こういうとこは中国と似てる

279 ：マーゲイ(群馬県)：2012/12/18(火) 22:36:03.31 ID:7HSDhLt90

借りたもんは返せや露助

280 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:36:45.63 ID:hF1qwuR+0

>>265
それは、西暦何年の何月の話？

281 ：白黒(長屋)：2012/12/18(火) 22:37:05.27 ID:geIDbgzs0

ロシアの今の敵はイスラム過激派、中国、アメリカ
対日政策の融和は中国への牽制、アメリカへの牽制がある
日本はあまり敵として認識されてないどころか、どちらかというと味方に引き込みたいという狙いがある

282 ：エジプシャン・マウ(関東・東海)：2012/12/18(火) 22:37:37.59 ID:3Pg6TP8JO

ベルタルベ
上から読んでも下から読んでもベルタルベ

283 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:37:44.87 ID:cOSsnDI70

そしてどっかの馬鹿ボンもそれを一切反省していないようなのが党首にいるんだから
まず交渉もできないだろうし帰ってこない

その間に何人北海道の日本の漁師が殺されるかわからんが
領土返還交渉で下手こいた自民党は少しは反省する知能を持てよ

284 ：シャム(東日本)：2012/12/18(火) 22:37:55.10 ID:Tbs6ooxl0

どうせ中国と組むんだろ

285 ：ぬこ(東日本)：2012/12/18(火) 22:37:57.48 ID:I+A1X/R00

ジャップも北朝鮮との約束（帰国者を帰国させる）を反故にしたわけだが

286 ：サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 22:38:07.16 ID:F5Zip8+g0

>>232
米国資本いれるかわりに仲介してもらうとかなｗ

満州の利益を独占しようとした過去の日本の反省にたつと
あながち間違っていないアイディア

287 ：ぬこ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:38:24.06 ID:Njgo4YTe0

いきなり軍事同盟ときたか
ロシア、どこと戦争やるつもりだよ

288 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:38:50.29 ID:t01bfDPD0

シベリア抑留ですね分かります

どんだけ日本人にインフラ整備させたいんだよ

289 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/12/18(火) 22:38:58.11 ID:4L6SG7q40

>>281
まあ日本自体が交渉で上手くカードを切れるならまだしもそういうわけじゃないからな・・・

290 ：デボンレックス(SB-iPhone)：2012/12/18(火) 22:39:07.68 ID:ZAoyptAhi

50年後に確実に返還は履行される保証があるなら良い案じゃね？

検討には十分に値する。

即時返還と4島返還を両方求めるのは酷だろ。

でもまあ一旦4島返還して50年ロシアに租借じゃダメなのかな？
香港と同じパターンでさ。

291 ：オリエンタル(関東地方)：2012/12/18(火) 22:39:53.77 ID:HZwAf77GO

こいつら平気で裏切るからあてにならんわ
大方日本経由でアメリカの情報取得するとかそんな感じじゃねえの？

292 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:40:01.80 ID:cOSsnDI70

>>278
農村とかはあんまり関係ないな
どっちかっていうと中国と似たような部分で言えば
知識層を粛清した部分が近い

293 ：クロアシネコ(dion軍)：2012/12/18(火) 22:40:02.07 ID:k5wj34TK0

>>14
いいね

294 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:40:08.49 ID:t01bfDPD0

>>285
帰国させてるよ

韓国政府がこの事に抗議、在日韓国人も北朝鮮人が帰国するのを
線路の上で抗議したりして邪魔したが無事帰って行った

ついでに帰りたくないとダダこねる在日朝鮮人も帰らせたぞ

295 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/12/18(火) 22:40:12.37 ID:gJGw9rMF0

またシベリア鉄道を日本につくれってか？
コイツラとは笑顔で握手しながら
ポケットの中の片手は絶対銃から離さないようににないとな。

半島は付き合う必要自体ない

296 ：猫又(関西・東海)：2012/12/18(火) 22:40:15.80 ID:qy+7FhOW0

なあなあ。
秒速６億４０００万キロメートルってだいたいどれくらい

297 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 22:40:44.41 ID:46bbYlMy0

> 即時返還と4島返還を両方求めるのは酷だろ

酷も何も相手火事場強盗なんだが
この提案だって身代金目的の誘拐犯の要求と全く変わらん

298 ：アビシニアン(チベット自治区)：2012/12/18(火) 22:41:17.70 ID:JZrSgsqV0

日ソ不可侵を破り満州、樺太、北方領土、朝鮮半島を侵略したことを国際社会で総括、謝罪してからの話だな

現状では５年後のロシアの態度も信じられないのに、５０年後とかどんな冗談だよｗ

299 ：サバトラ(東京都)：2012/12/18(火) 22:41:26.92 ID:XZvqLb5s0

>>292
おまえ高卒だろ

300 ：シャム(福岡県)：2012/12/18(火) 22:41:27.21 ID:XAX/diT60

>>296
物体が形をとどめる事が出来ないくらい

301 ：イエネコ(東京都)：2012/12/18(火) 22:41:44.65 ID:0KaGKobu0

見返りがあるならシベリア開発は構わんが

軍事同盟は米露でやってくれ
日本は所詮米の手下なんだから

302 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/12/18(火) 22:42:24.82 ID:gJGw9rMF0

正直言うと島自体いらないよ。
海洋資源の保障さえしてくれればいい

303 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:42:39.45 ID:n3fnyiuK0

つか、露助ってどこかと軍事同盟結ぶ必要性ってあるのか？
アメリカ以外ならどことやっても最終的に勝ってそうなんだけど。

304 ：猫又(関西・東海)：2012/12/18(火) 22:42:44.92 ID:QcCfIsOS0

いいことだな
ロシアも中国を懸念しているしアメリカも文句は云わないだろう

韓国から米軍撤退も決まっているしやるからには早くした方がいいね

305 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:43:19.15 ID:cOSsnDI70

>>295
いや笑顔になる必要はない
あっちには無駄に笑顔になる文化はない

306 ：チーター(千葉県)：2012/12/18(火) 22:43:42.32 ID:uKEgxpo90

相手側は即時を求めてるんだから返還もうまくいけば即時でいけるんじゃないの？
こっちは即時協力して返還は50年後というのは流石にとか渋れば

307 ：マレーヤマネコ(静岡県)：2012/12/18(火) 22:43:58.72 ID:Wz456EKK0

なに条件出してんだよ
人を食った提案だな

308 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:44:15.45 ID:pxf/25bo0

>>262
見解の相違だなー。
俺は丸呑みしても還ってこない可能性があったとしても
この提言は乗ってみる価値に溢れたものだと思えるが。
インフラ整備の金は日本がだし、日本の業者が請け負うのだぜ？
ODAだって同じ仕組で世界中にばら撒いてるだろ？
その対象にシベリアを一つ増やすだけだ。

シベリアには莫大な地下資源があるんだから、その採掘事業権も
獲得する。距離的に近いわけだから、ヨーロッパに出してるラインから
まわすより、遥かにコストを抑えて資源確保の道をつけることができる。

事業だけでなく、観光込みで人の流れをまず先に作ってしまうんだよ。

309 ：トラ(東京都)：2012/12/18(火) 22:44:36.20 ID:np2YCvR80

ま、いつも言っていることだけど
ロシアと成果の見込めない無駄な交渉をしているヒマがあったら
一匹でも多くのロスケを殺す方法を考える方がマシだな

310 ：パンパスネコ(茨城県)：2012/12/18(火) 22:44:45.79 ID:/th/dtsy0

>>14
イイジャン

311 ：アムールヤマネコ(香川県)：2012/12/18(火) 22:44:49.94 ID:Vvhwd3fl0

自民になったとたんこれか

312 ：シンガプーラ(広島県)：2012/12/18(火) 22:45:27.51 ID:JihLTOlN0

ソ連崩壊のときに金積んで買えばよかったのにな

313 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:45:52.90 ID:cOSsnDI70

>>303
それはロシアを過大評価しすぎ
単に人の命を水素より軽く考えているだけだから敵味方なく
有利になる作戦をとるトップが多いだけで、無茶なことを顔色ひとつ変えずやるから強いって誤解されてる
チェチェンは首都があの壊滅状態だがいまだにロシアに抵抗やめてないし
結局ロシアは封じ込められていないよ
ガキを集団の兵士が連れ去り拷問にかけるようなことまでロシアはしてるが

314 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:46:18.83 ID:hF1qwuR+0

>>305
プーチンの話と、ロシア（旧ソ連）の話ごっちゃにして
いいきなるな、にわかが

315 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:47:11.12 ID:cOSsnDI70

>>311-312
だから自民党だから失敗するんだって
ソビエト崩壊のあとに交渉できたのに自民党の橋本が潰したの
未だに帰ってこないのは自民党の失策の負の遺産のせい間違いなく

316 ：デボンレックス(SB-iPhone)：2012/12/18(火) 22:47:21.95 ID:ZAoyptAhi

いい案なんだが、ロシアはソ連時代に日ソ不可侵条約破ってるからなぁ。

信用できるなら、いい案なんだけどなぁ。

でも返還時には俺は寿命で死んでるだろーなー。
それも寂しい。

一旦返還して50年間租借にしてくれんかなぁ。

317 ：エジプシャン・マウ(関東・東海)：2012/12/18(火) 22:47:39.49 ID:3Pg6TP8JO

ムネオハウス

318 ：アビシニアン(チベット自治区)：2012/12/18(火) 22:47:39.61 ID:JZrSgsqV0

>>303
国家運営ってもんを考えてみなよ
強大な軍事力を持ってもそれを常に対外で使えるわけではない。

強力な軍はうちに向かったらクーデターとかであっさり政権転覆する。
つまり国民も国軍も同列に食べさせて、平民の経済を発展しつつ強力な軍隊を維持しなければならない。
軍事や軍備だけ強くても国家としては安定平安な運営が立ち行かない

319 ：マレーヤマネコ(家)：2012/12/18(火) 22:47:48.38 ID:gU+Va3sl0

ってか、ロシアってそんなに中国を警戒してるのか

320 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/18(火) 22:47:50.66 ID:3RZf7w+50

これは検討すべき内容のある話だ。
50年は長すぎるが20年くらいには交渉で何とかなる。
それよりも中国を牽制できることが大きい。

321 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:48:51.34 ID:t01bfDPD0

>>308
今火力発電で日本は他国に絶賛ボッタくられ中だからね
他から燃料を得るべく動いてはいるがロシアの地下資源を安く日本に輸入出来れば
間違い無く日本にとってもメリットとなる

でも…信頼できるか？と言われると首を捻る
５０年はどう考えても無理

322 ：アメリカンボブテイル(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:49:05.50 ID:rSefa6/8T

返還ってことは日本の領土だと認めたってことだろ
なら今すぐ無条件で返せよ

323 ：バーミーズ(中国地方)：2012/12/18(火) 22:49:39.13 ID:jedZxVdY0

ついでに南樺太も返せ。

324 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:49:39.40 ID:cOSsnDI70

>>308
だからすでに金出してんだって日本は
そしたら領土問題あるから追い払われて後に入ったのが
やすい労働力と社会主義時代の繋がりで北朝鮮までは許せるとしても
南朝鮮の企業を入れやがったの、ロシアは
金だせばそれ相応の見返りを出すなんて国じゃないよ残念ですが
日本が何をされているか少し勉強したほうがいい

325 ：アンデスネコ(東京都)：2012/12/18(火) 22:49:46.54 ID:98pkvNKJ0

またロシアは不可侵条約裏切ってせめてくるだろ。

326 ：オリエンタル(神奈川県)：2012/12/18(火) 22:49:49.10 ID:w6WgnWn60

日ソ不可侵条約()

327 ：白黒(長屋)：2012/12/18(火) 22:49:51.95 ID:geIDbgzs0

>>304
ロシアとの軍事同盟はアメリカが横槍入れてくる可能性がある
アメリカを気に入らないロシアとしては日米安保に亀裂を入れさせたいし
アメリカとしては日本に島を諦めさせてでも軍事同盟を阻止したいと思うだろうし

328 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2012/12/18(火) 22:50:03.71 ID:jZEdTymJO

まぁ条件譲歩次第ではありだなロシアも四島ただ持ってるよりいいだろうし

329 ：トラ(東京都)：2012/12/18(火) 22:50:41.87 ID:np2YCvR80

>>319
ロシアの中国警戒論は日本向けのミスリード
極東研究所のような本流は「んなわけねーだろ」といっている
本気にしたら負け

330 ：ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:50:47.56 ID:jEdnNECZ0

50年後・・・

日本「じゃあ返してもらおうかな」
ロシ「は？５０年前の約束覚えてるとかどんだけ粘着質なんだよｗｗｗｽﾄｰｶｰｷﾓｯ！ｳｻﾞｯ」

331 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:50:59.13 ID:TYkxK3NX0

こんな奴の意見に何の価値もない
領土を返すなんてありえない奪い取る（奪還）以外現状のまま

332 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:51:00.26 ID:kMU/Gpzl0

シベリア開発の名の下に50年間金を搾取し続ける魂胆だろ
大体ロシアとの軍事同盟ほど信用できない物は無い

333 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:51:07.49 ID:cOSsnDI70

ここで花畑展開しているのもそうだがほとんどの連中が
ロシアについて何も知らないのな

334 ：ヒョウ(愛媛県)：2012/12/18(火) 22:51:42.08 ID:pTUwhfBs0

これは飲んでもいい要求だと思うが、シベリアまでは面倒見切れない
＞50年後
やっぱり、今のナシ

335 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 22:51:54.94 ID:46bbYlMy0

中国と朝鮮とロシアだけは信じるなというのが世界の常識

336 ：ジャガランディ(福岡県)：2012/12/18(火) 22:52:14.59 ID:HDTyDNHy0

50年後に返すという約束でしたが？
↓
そうでしたっけ？ウフフフ

337 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:52:33.79 ID:hF1qwuR+0

>>324
だからよ、、、おまえ、何年前の話してるんだ・・

ごめん、無能にはもう、無理か。。

338 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:52:44.10 ID:cOSsnDI70

まあロシアについて何も知らなくてもいいが
日本が関係している話ぐらい勉強しておけよ
金取られてデモかけられて時には漁師を殺されまでしてんのに無関心ってありえない

339 ：イリオモテヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/18(火) 22:52:59.44 ID:BJZDRL8EP

ムネオが色めきだちそうでウザいな。

340 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:53:19.42 ID:t01bfDPD0

>>330
酷すぎワロタｗ

341 ：オセロット(東京都)：2012/12/18(火) 22:53:54.90 ID:XWdr9SKS0

>>304
アメリカは反対の立場だぞ

342 ：マレーヤマネコ(東京都)：2012/12/18(火) 22:54:14.69 ID:Cv3uJnWU0

まったく返す気がないから4島提示しただけだろ
交渉して10年後に縮めてもその時また新たに返還の条件を提示してくるだろうよ
即時返還の条件以外返って来る見込みはないと思ったほうがいい

343 ：猫又(関西・東海)：2012/12/18(火) 22:54:29.04 ID:zrZLIgSC0

元島民は一人も残ってないよな。つうか50年後にロシアが存在してるのかよ。

344 ：クロアシネコ(四国地方)：2012/12/18(火) 22:54:36.40 ID:gPdy7e2q0

ロシアに返す気がないのはわかりましたわ

345 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:54:44.47 ID:pxf/25bo0

>>321
いきなりこの話が出てきたのには、シェールガス革命の話が絡んでるように思う。
将来、露西亜のバカ高い天然ガスが全く売れなくなる可能性が多分に出てきたので。
だからシベリア開発させて極東方面の市場を作りたいんじゃないかな。

最大顧客は中国になるような気もするが、開発を中国に投げない辺り
露西亜ももう中国人は沢山って気分なんだろうｗ

346 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:54:52.16 ID:cOSsnDI70

そして馬鹿故に自民党信者になってネトウヨこじらせている連中が
売国と史上最悪のボンミスのせいで領土が返ってくるはずが帰ってこなかった話を
されたくなくて必死なのはわかるが、自分の脳みそのなさ無知さを恥じ入る様子がないのも信じられん

北方領土は間違いなく橋本自民党の失策のせい

347 ：クロアシネコ(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:55:27.17 ID:fjRI562CO

条約反故にして攻めてくる国だからなあ

348 ：スフィンクス(神奈川県)：2012/12/18(火) 22:55:46.64 ID:tCmD4Io80

良いんじゃないかい？
簡単に言うと対中同盟な分けだ
ロシアは必死なんだよ、ロシアが崩壊する前に傘下に入れておいたほうが良いと思う

>>335
こんな考えは捨てたほうが良い、世界が見えてない
世界は現実的に考えるべき

349 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:55:57.12 ID:cOSsnDI70

>>343
いやまだいる
一人暮らしになっている日本人の女性がいたはず

350 ：バーミーズ(愛知県)：2012/12/18(火) 22:56:21.33 ID:hH366Nx80

まず返してくれてからでしょ。
返したら多分シベリア開発何ぞ喜んでしちゃうぞ

351 ：ぬこ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:56:24.71 ID:osxh8PX70

だまされてはいけない

352 ：オリエンタル(九州地方)：2012/12/18(火) 22:56:30.25 ID:p4M/nl2iO

北方領土とかいらんやろ
樺太を取り返せ

353 ：スコティッシュフォールド(茨城県)：2012/12/18(火) 22:56:33.10 ID:2T8Gptn40

>>14
腹立つわぁ～ｗ

354 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 22:56:34.93 ID:46bbYlMy0

現実的に考えるからこそロシアなんぞ信用できんわけだが
どんなお花畑だよ

355 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:57:14.46 ID:t01bfDPD0

>>345
北方領土を中国・韓国・北朝鮮人に開発させてたのになｗ

356 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:57:17.53 ID:GfmvIVqb0

おうおう、舐められているな
これぐらいで上手く使えるんじゃね？と軽く見られているのがビンビン伝わってくる

357 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:57:33.01 ID:hF1qwuR+0

>>346
もう、、おまえ、無理すんな

北海道の例の元総理だよな・・

358 ：コドコド(長野県)：2012/12/18(火) 22:57:36.60 ID:lgRAKaIg0

ちゃんと50年後に返還って文章で残るなら充分考える価値はある提案だと思うぜ。

359 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/12/18(火) 22:57:39.90 ID:2U6ucN9o0

４０数年生きてるけど５０年ってそんな長い期間とは思わない

360 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:57:44.23 ID:n3fnyiuK0

>>308
上の最後の行以外は賛成だよ。良い事だと思う。
投資する国による。コレに尽きる。

もっと離れた国なら返してくれなくても問題事にはならんかもしれんが
近場で国土が絡むとロシアと日本の国民の間で摩擦が起きる事が間違いないんだ。
まあ、近いからこそパイプライン引いてエネルギー関係でお互い得をしようって
考えも正統な思考だと思うよ。

361 ：スナネコ(北海道)：2012/12/18(火) 22:57:45.08 ID:OiE9Xzcc0

先に返して貰え。

362 ：しぃ(兵庫県)：2012/12/18(火) 22:58:04.90 ID:ejozEcsC0

>>319
地続きだからね、そりゃ警戒してると思うよ。相手が相手だし

363 ：チーター(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 22:58:13.96 ID:hkkBjJ40O

鈍感バカは気付いてないけど、確実に支那包囲網が構築されつつある。
先に指摘するが、だからTPPには参加した方が良いんだ。
日中韓FTAなんか糞の役にも立たんから。
日中韓FTAを批准してTPPに参加すると地獄だがな。
TPP一択で良いんだ。

364 ：オリエンタル(東日本)：2012/12/18(火) 22:58:23.52 ID:OYbqGdq2O

麻生さん辺りが、５年後返還なら悪い話じゃないとか言って朝日とかに理不尽に叩かれそう

365 ：白黒(長屋)：2012/12/18(火) 22:58:48.56 ID:geIDbgzs0

ロシアが領土拡張に熱心ならモンゴルはとっくにソ連領になってた
緩衝地帯となることを受け入れて従順なパートナーとなるならロシアは与えるものは与えるよ
それはアメリカと決別することを意味するから日本としてはデメリットが大きい

366 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:59:29.42 ID:n3fnyiuK0

>>313
それだそれ。あいつら命が本当に軽いんだよ。
他人のだけじゃなく自分の命まで軽いんだ。俺は怖いよ。
こんな風に思考できる人種ってどうやったら生まれるのかね…

367 ：ヤマネコ(千葉県)：2012/12/18(火) 22:59:35.60 ID:1BNSPpwN0

５０年間も敵に塩送って肥えさせてどうする
５０年掛けてじわじわ首絞めて衰退させた方が早い

368 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:59:40.74 ID:hF1qwuR+0

>>363
FTAとTPPの明確な違い教えてくれないか？

369 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:59:51.78 ID:cOSsnDI70

>>355
プーチンなんか金正日と抱き合って写真撮影したり親友の歌ができていたり
ある意味南朝鮮や中国すっとばして最大の支援国がロシアなんだが
ネトウヨにはその程度の意識もないと思わさせられるよ
なぜかロシアが信用できるというお花畑が展開されているようだし

自民党の失策だから現実に蓋して信用できる国扱いしたいのかもしれんが

370 ：サーバル(岡山県)：2012/12/18(火) 22:59:57.70 ID:QviGcljZ0

樺太っても南半分でしょ？たとえ日本領になったとしても
そこでロシア軍の圧倒的な軍事力におびえながら暮らす住民の気持ちになってみろよ

371 ：トラ(東京都)：2012/12/18(火) 23:00:01.18 ID:np2YCvR80

>>363
TPP参加など語るまでもなく確定した話だろ
条件闘争に向けてどういう道筋があるかで差があるだけ
何いってんだか

372 ：コドコド(長野県)：2012/12/18(火) 23:00:30.04 ID:lgRAKaIg0

かなり美味しい話に見えるのだが。
ロシアが好意的態度なら尖閣は永遠に日本のものだ。竹島以外の領土問題が片付くぞ。

373 ：オセロット(東京都)：2012/12/18(火) 23:00:31.71 ID:XWdr9SKS0

>>348
現実的に考えて最高のタイミングで裏切られるだろ

374 ：ジャガー(dion軍)：2012/12/18(火) 23:01:04.02 ID:X2L5gqRp0

先に返還させろ
また裏切る可能性があるからな

375 ：アメリカンカール(愛知県)：2012/12/18(火) 23:01:12.70 ID:jT/F4FZk0

正直二島変換で十分なんだが

376 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 23:01:28.76 ID:GfmvIVqb0

四島返還が美味しい話に見えるとは、飼いならされているなぁ
あんなもの返してもらって当然なのに

377 ：エジプシャン・マウ(岐阜県)：2012/12/18(火) 23:01:38.61 ID:sXJ4P2pY0

開発はいいけど、軍事同盟はちょっと…アメリカ様の機嫌を損ねそう

378 ：チーター(千葉県)：2012/12/18(火) 23:02:08.57 ID:uKEgxpo90

>>372
要するにロシアがうさんくさいのと日本に力が無いのが原因だな　まず対等な条件で話し合いができる強い日本にならないと駄目かもね

379 ：イエネコ(東京都)：2012/12/18(火) 23:02:09.02 ID:0KaGKobu0

>>375
3島でないと互いに国境線の維持管理が大変

380 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 23:02:28.24 ID:46bbYlMy0

日本が支援してやらないだけでシベリアは勝手に経済制裁状態なんだからこのままでいい
即返還するから助けてくれと泣きついてくるまでは締め上げ続けろ

381 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 23:02:45.76 ID:hF1qwuR+0

>>369
もうねろよ

書き込みに、ロシアは信用できる！
あったか？

382 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:02:59.30 ID:cOSsnDI70

>>366
まあ日本もかつては兵士の命をすごく軽く扱ったけれどね
だからクレイジーだと言われつつもどこか恐れられていた部分はあったはずだが
それイコール強さでもないんだな

流石に日本でもそこそこ報道されたはずだから普通の記憶力を持っている人なら知ってるはずだが
ロシアの劇場占拠事件やらベスランの学校の事件やらで
人質の命を危険に晒しても封じ込めようとしたのがプーチンの手法
ああいうのが支持される土壌があるから強いっておもわれているが
これって結局、テロとなんらかわらんのよ

383 ：クロアシネコ(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 23:04:37.45 ID:fjRI562CO

>>375
国後択捉の2島返還な

384 ：コドコド(長野県)：2012/12/18(火) 23:04:44.54 ID:lgRAKaIg0

>>376
そりゃぁ俺も、そもそも中立条約違反なのだから千島全部と南樺太は返せと思ってるが
４島の返還を要求しちゃったのだから、そこから要求を釣り上げるのは交渉決裂を意味するだろ。

385 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:06:03.00 ID:cOSsnDI70

>>380
今はうるおってるよシベリアは
だから日本に支援を頼んでおいて、ある程度の目処がたったら
こっちは頼んでないのにそっちが勝手に金出しただけだろつってポイ捨てしてきたから
いずれまた苦しくなることがあったら頼ってくるかもしれんが
そこで支援しても絶対に絶対に帰ってこない
５０年かけてインフラ整備させてポイ捨て、これがロシアの狙い
返してくれるなんて思うのは間違い

386 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 23:06:04.35 ID:hF1qwuR+0

>>382
それは、プーチンの手法ではなく、
ロシア国家としてのそのときの最良の判断を下したなだけ。

387 ：ユキヒョウ(東日本)：2012/12/18(火) 23:06:08.77 ID:fy5VwtyMP

中国を牽制したいんだろうけど、
シベリア開発して、中国までパイプライン引いたら
欧州みたいに脅せるから
結局島は返してくれないと思うよ

388 ：マンクス(栃木県)：2012/12/18(火) 23:06:38.40 ID:Oj6WVkK40

>>377
ﾁｮﾝみたいに蝙蝠呼ばわりされそうだよな
日本が米露共に軍事同盟とか絶対にありえなさそうだ

アメリカの敵国と同盟でありながらアメリカと同盟結んでる国ってあるんかね？

389 ：白黒(長屋)：2012/12/18(火) 23:07:14.33 ID:geIDbgzs0

>>380
中国がシベリアを開発している
日本の山間部の水源地域を中国人が買い占めてたときの日本の反応を思い出せばいい
ロシアが何故中国を警戒しているのかわかる

390 ：アメリカンボブテイル(dion軍)：2012/12/18(火) 23:07:24.12 ID:bOuXqLVi0

現状で日露軍事同盟はない
まだ時期が悪い

391 ：ソマリ(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:07:40.92 ID:X/TJpKsmT

返還するから金よこせって
個人レベルで言えば身代金要求する誘拐犯じゃねーか

392 ：チーター(千葉県)：2012/12/18(火) 23:07:50.62 ID:uKEgxpo90

餌をまいてもらったからすぐ食いつくというのは確かに早急だったな
ロシアだけじゃなくてどこの国でも慎重にならないとな　どこも得にならないことはしないんだし
この話は日本側もある程度要求を飲むにしてもまず返還を早めてもらわないとな

393 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:08:25.75 ID:cOSsnDI70

>>384
いや４島で当然だよ
間違いなく２島返還で妥協したらそれ以上は帰ってこない

それこそ例えとしてあれだが
北朝鮮の拉致問題よろしく、人質５人プラス家族を返したら拉致問題解決したって言い張るように
２島だけ返したらロシアはそれで領土問題解決したって言い張ってくる

２島プラス２島なんて考えは現実的ではない

394 ：ジャガーネコ(富山県)：2012/12/18(火) 23:08:39.60 ID:dtDnhZMd0

いや・・・これはなかなかいい条件なんじゃないか・・・・？

395 ：ピューマ(滋賀県)：2012/12/18(火) 23:08:41.91 ID:dgcrAgz30

日本もいい加減北方４島返還言ってるなよ
千島列島、南樺太の返還を要求しろ

それでちょうど北方４島が帰ってくるレベルだわ

396 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/18(火) 23:08:42.26 ID:35Y9oZhk0

せめて10年後だなあ。

397 ：サーバル(東京都)：2012/12/18(火) 23:08:43.02 ID:y74KX4bj0

50年後の約束をロシアが守るとかｗｗｗｗｗ
ないわー。

1年後の約束でも平気で白紙にする連中なわけで、
50年後とかｗｗｗｗｗ

398 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 23:08:58.31 ID:GfmvIVqb0

>>388
自主防衛か核でも持ったらまた話も違うのだろうけど、そうなるとこういう話は持ってこないだろうなｗ
まぁアメリカ様にキンタマ握られてるのもなんだが、ロシアに首根っこ掴まれるよりはマシか
そうでもないか？いやマシだな

399 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/18(火) 23:09:17.09 ID:VitNxB8o0

支那と半島の包囲網が着々と進んでるな

400 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 23:09:17.65 ID:t01bfDPD0

>>385
心配しなくてもこれはあくまでロシア側の希望であり
そこに日本側の希望が加わって妥協し合って
お互い納得出来る答えを見つけるさ

同じ轍はさすがに踏まないはず

401 ：コドコド(長野県)：2012/12/18(火) 23:09:24.23 ID:lgRAKaIg0

>>387
日本との約束を反故にしてまで伝統的ロシア領でもなんでもない、
火事場泥棒のついでに占領した島にこだわるかね。
千島列島とか、ロシアにとっては日本で例えるなら戦前のマーシャル諸島みたいなもんだろ。

402 ：サイベリアン(中国地方)：2012/12/18(火) 23:09:26.92 ID:a8+V92390

なかなかいい条件じゃねと思ったら50年後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なめとんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：バーマン(奈良県)：2012/12/18(火) 23:09:26.97 ID:HpNZx+cz0

あー、ロシア人はダメ。

ロシア人の語る「タタールのくびき」は愛国心高揚の癌ツール。
歴史書も時代を経るにつれて、なぜかモンゴル軍からの被害が当初より数割増し増しになって行く。
最近では俺らのお隣の国がこのツールを愛用しているな。

404 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:10:09.00 ID:cOSsnDI70

>>391
そら本職の警察官が街中で旅行者相手にピストル突きつけて金せびる国だからな
まあこれ実話だが

405 ：ユキヒョウ(SB-iPhone)：2012/12/18(火) 23:10:49.81 ID:Ll+iItxgP

シベリア新幹線キタコレ

406 ：猫又(大阪府)：2012/12/18(火) 23:11:19.44 ID:ZrR5weeI0

別に返還してもらわなくても島が沈むぐらい
ミサイルぶち込んでやればいいだろ

407 ：ジャガーネコ(富山県)：2012/12/18(火) 23:11:46.84 ID:dtDnhZMd0

でもやっぱり即刻返還が妥当かなぁ
数年経ってからやっぱやめると言われても困るしな

408 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 23:11:47.93 ID:hF1qwuR+0

>>393

>２島プラス２島なんて考えは現実的ではない

その根拠だけでも、明確に答えてくれないかな・・

自分の嫌な質問スルーするのって
ここでは一番馬鹿にされる行為だってしってるよな？

409 ：ユキヒョウ(東日本)：2012/12/18(火) 23:12:30.68 ID:fy5VwtyMP

>>401
じゃあなんでロシアは、白人を移住させてまで北方領土に拘ってるのさって話
簡単だよ、中国が尖閣諸島や南洋の島々を欲しいのと同じ理由
太平洋への出口を確保したい

410 ：オセロット(東京都)：2012/12/18(火) 23:13:10.82 ID:XWdr9SKS0

>>408
めんどくさくなるのわかってんなら煽ってんじゃねーよ

しってるよな？（キリッ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：スミロドン(愛知県)：2012/12/18(火) 23:13:21.35 ID:wMniTG520

なにこの破る気まんまんな嘘

412 ：チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 23:13:39.34 ID:pxf/25bo0

>>404
それ所か反プーチンの政治家の事務所に
切り取られた人間の生手首が投げ込まれる国だぞｗ

そういう国だと理解した上で渡り合える外交力が
日本には絶無というのが最大の懸念点。

413 ：トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 23:14:26.05 ID:n3fnyiuK0

>>382
強さでも無いのかな…チェルノブイリで事故があった時
耐水スーツ着た3人が燃料プールを泳いで排水バルブを開けようとしたって
どこかで見たことがあるんだ。百パーセント死ぬのわかっててやったんだと思う。

命令だったとしてもこんな奴らが居る国と戦うのは嫌だよ。
正直、もうそっとしといてほしい。

414 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 23:14:28.09 ID:hF1qwuR+0

>>410
煽ってなんぼだろが、ぼけ

415 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:14:35.51 ID:cOSsnDI70

>>401
強いロシアでいたい国の国民にとって領土問題って深刻
あのヨーロッパに行く途中のかつて冷戦時代は飛べなかった今では飛べる上空からロシアの領土を見ていると
ほぼ延々とロシア領土で、こんなにでかいならあんな島いらないだろと思えるのだが
それどころかマジで火山が噴火して海に溶岩が流れ出たら北方領土近くなった国土広くなったって報道する国だからね

あと日本が領土問題を抱えるようにロシアって周辺国と領土問題抱えているし
独立問題も抱えているから簡単に譲歩してこないんだよ
ちょっとでも返したらうちもうちもであっという間に崩壊すんじゃないかという懸念あるから

だからこそソビエトなんかが崩壊したときに、いま崩壊してんだから何したって同じじゃねと
どさくさまぎれに交渉まとめるしかなかった自民党が潰したが

てか日本が異常に無関心なだけともいえる
比較的温厚と言われるカナダですら領土問題で軍艦出す話になるぐらいだからね

416 ：イリオモテヤマネコ(愛知県)：2012/12/18(火) 23:15:32.32 ID:Jqj4/y3E0

なら50年かけてマターリとインフラ整備契約

417 ：斑(dion軍)：2012/12/18(火) 23:15:42.65 ID:ySJ3gPjO0 BE:642560033-PLT(12001)

ここまで「重複」も「おもふく」なし
ロシア「日本くん、北方領土50年後に返すから仲良くしようよ^^」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355821410/l50

えーん＞＜

418 ：白黒(長屋)：2012/12/18(火) 23:16:15.31 ID:geIDbgzs0

>>409
北方領土に拘ってるんじゃない
日本に拘ってる
北方領土を通じて日本へ牽制して、動けない日本の出方を伺ってる
本命は極東ロシア全体だよ

419 ：ペルシャ(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:16:15.98 ID:75YBf1NnT

このバカ学者は自民政権に戻ったから5
0年以内に戦争が起こると踏んだんだろ
そうなれば日本を属国にして返還の約束など実質無意味になる

420 ：ボンベイ(長屋)：2012/12/18(火) 23:16:32.98 ID:VjoubOjd0

>>374

「また」とか言ってるけど、日ソ不可侵条約は、関特演っていう背信行為をやった日本側に非があるんだが。

421 ：ターキッシュバン(京都府)：2012/12/18(火) 23:16:38.16 ID:CIQcmk9A0

元から日本の物なんだから無条件返還に決まってるでしょ

422 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 23:16:48.52 ID:hF1qwuR+0

>>415
3行でよろ

423 ：アフリカゴールデンキャット(宮城県)：2012/12/18(火) 23:17:14.07 ID:eRmayZ3r0

罠過ぎるｗｗ

424 ：ユキヒョウ(東日本)：2012/12/18(火) 23:17:19.98 ID:fy5VwtyMP

>>418
そりゃ行けるんならそこまで行くわさ

425 ：バーマン(東京都)：2012/12/18(火) 23:17:24.07 ID:YXTzt9+s0

どうせ二束三文で日本人をこき使って整備させて、五十年経つ頃にいきなり無かった事になるんだろ

だいたい今までのロシアの行為を見て誰が信頼するんだよバカじゃねぇの

426 ：アンデスネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 23:18:39.55 ID:w0XByD/k0

プーチンさんは、日本が好きだと思う。
ただし、民主党政権、特に菅が嫌いだった。
だから、菅を揺さぶるために北方領土にちょっかいを出していたと思う。

427 ：イリオモテヤマネコ(関東地方)：2012/12/18(火) 23:18:50.35 ID:nv4AppT3P

ダニから白蟻になったようなもん
関わないのが吉

428 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:19:43.20 ID:cOSsnDI70

>>413
現場で働いている人がわかっていたかわかっていないかはともかくとして
あれなあ、あのチェルノブイリ事故の現場近くの町で
一切防護服もつけず窓あけっぱなしでお偉いさんも対策会議してたんよ
だから言い方悪いがわかっていない人もいたはずだわ、確実に
上層部からそれだったし
もっともこれって日本も同じなんだけれどな小渕政権なんてＩＡＥＡから
ソビエト高官と同じぐらいひどい対応って名指しで批判されたしね＞東海村原子力事故
まあ脱線したが、核を持っている国でそれを使うのにためらいが一切ない国であることはその通りだが
恐る部分はそこじゃないと思う

>>410
ほうっておくといいぞそいつ単にママが帰ってこなくてさびしいでちゅってかまってほしいだけのようだから
馬鹿に餌与えるなよ餌付けしていつくと大変だぞ

429 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2012/12/18(火) 23:20:13.29 ID:8ii3SgoCP

軍事同盟て大丈夫かなあ･･･
しかもインフラ整備する先がシベリアってナンなの？
去年の震災の時、避難民シベリアで受け入れますってアレは
真面目に言ってるのか皮肉なのか判別つかなかったんだけど

430 ：茶トラ(東日本)：2012/12/18(火) 23:20:20.47 ID:Q5APxadg0

>>216
政権交代しました、前の約束はなしとか
ガスプロムみたいに、環境に違反しているから没収、約束は破棄とか
普通にして来そう

431 ：斑(内モンゴル自治区)：2012/12/18(火) 23:21:19.87 ID:fEsImdTOO

ロシアは単純にこえーんだよwでも思惑があるだろうが日本との関係を改善しようと考えてるのは分かる
アメリカとの関係もあるし難しいな

432 ：オセロット(東京都)：2012/12/18(火) 23:21:20.28 ID:XWdr9SKS0

>>420
中立な
あと、別に非というものの程でもない
まぁ、リンチ裁判で負けたからうだうだいってもしょうがない部分ではあるが

433 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/12/18(火) 23:21:47.25 ID:EmNyiLNS0

過去の経験から考えると破棄されて終わり

434 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:21:56.17 ID:cOSsnDI70

>>412
まあ政治家同士はどこの国でも色々あるのは普通
イタリアも首相が次出馬しないのはマフィアつながりのベルルスコーニが
いろいろ脅してるからだしな
イタリアも旅行者目当てのスリなど多いが流石に警察が旅行者の頭に拳銃つきつけて
かちゃかちゃ言わせて金せびったりしないがロシアは残念ながらこれがある

435 ：アメリカンボブテイル(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 23:21:58.29 ID:xGVccN/rO

死ね白中国人

436 ：メインクーン(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:22:12.39 ID:2smW5a0Y0

まぁ今みたいな膠着状態より交渉する価値はあるだろ

437 ：ピューマ(岐阜県)：2012/12/18(火) 23:22:57.46 ID:8ahw3sfS0

もしこれがバザールでの買い物ならば、先ずは５年から交渉をはじめるところなのかな。
いや、半年後とふっかけても良いような気がする。で、最終的には１５～２０年後くらいで
収まれば、良い買い物をしたというところでしょうか。

438 ：ユキヒョウ(東日本)：2012/12/18(火) 23:23:16.22 ID:fy5VwtyMP

国力は衰えつつあるのかもしれんけど、
地勢的にモテモテなんだわ、日本は
大陸の方から見れば、すごい邪魔者ともいえるけど

439 ：チーター(東京都)：2012/12/18(火) 23:23:35.78 ID:YMggS2ff0

アメリカはもう昔ほどロシアを敵視してないし、本当に４島返還が
成るなら日米露三国同盟もあながち夢物語ではない。
インドもおまけにくっついてきて中国包囲網の完成だな。

440 ：マンクス(東日本)：2012/12/18(火) 23:23:43.00 ID:kssTcdQo0

>>2
いや、50年後に日本が存在していれば・・・の話だ

441 ：アフリカゴールデンキャット(奈良県)：2012/12/18(火) 23:25:14.52 ID:dQag2Tik0

今すぐ返してくれるなら、全力でシベリア開発協力します！！

442 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/18(火) 23:25:39.89 ID:8iF/lGd/0

いいから早く返せよｗ

443 ：アメリカンボブテイル(山陽地方)：2012/12/18(火) 23:25:54.53 ID:ia11dA6GO

日米露の共通の敵が中国、中国化した韓国という図式なら歓迎だ。

露も日米か中国かを選択するなら、
勝ち馬に乗れそうな日米だろう。

444 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:26:34.56 ID:cOSsnDI70

あとわかっていないやつ多いが
アメリカと同盟組んだだけでもテロの標的になるわけだが
ロシアなんかと同盟組んだらそれこそまた日本もテロの標的にされるからな
ロシア以前の基本的な問題としてそれがどういう意味か交渉する価値あるつってるやつは考えろ
チェチェンの首都の画像でも検索してみるといい
あんな状態でも戦いやめない人らを相手にすんだからな

445 ：白黒(長屋)：2012/12/18(火) 23:26:55.36 ID:geIDbgzs0

>>439
冷戦時代ほど敵視はしていなくても、アメリカの言うことを聞かない国をアメリカは嫌う
アメリカの脅しが効かない国をアメリカは敵視する
アメリカの自由にならない国をアメリカは信用しない

446 ：イリオモテヤマネコ(北海道)：2012/12/18(火) 23:27:20.09 ID:zRw8L788P

同盟破棄して北方領土奪っといて何をいうｗｗ

447 ：ユキヒョウ(東日本)：2012/12/18(火) 23:27:22.85 ID:fy5VwtyMP

そんなに単純かなぁ
安保理なんかじゃあ中露はいつも協調してるじゃん

448 ：スナネコ(東京都)：2012/12/18(火) 23:28:13.11 ID:6IYBgeeO0

>>437
悪いが代金先払いで。商品送るから、住所と名前教えてくれ。
後は商品届くのを楽しみしてくれ
って一見さんなら通用するが、そう何回も釣られないクマー

449 ：アムールヤマネコ(福岡県)：2012/12/18(火) 23:29:08.01 ID:rBww3SOm0

日本は断り続けるんだろうな
ロシアに金送りまくって送りまくって味方につければいいのに
米とはそのうち切れるから露つけないと死ぬるわ

450 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:29:18.93 ID:cOSsnDI70

ロシアと軍事同盟イコール中国包囲網は単純だね
中国はおろか北朝鮮とまであんなに仲良しこよしやってる国と同盟くんだからといって
ロシアが日本の味方するわけないのに

451 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2012/12/18(火) 23:29:24.01 ID:8ii3SgoCP

５０年後はさすがにひどくないかなあ
言った人間がその頃生きてるかどうかも怪しい
もっとまいてもらえないものか

452 ：マンチカン(大阪府)：2012/12/18(火) 23:29:51.95 ID:aj9tvCzf0

そんなうまい話はないよ　外交でむこうからすり寄ることなんてない

３島はまああるかもしれんけど択捉は絶対無理。ロシアの軍基地が配備されてるのに

453 ：デボンレックス(大分県)：2012/12/18(火) 23:31:16.19 ID:UfVfOF+A0

>>429
喧嘩した後のロシアとの軍事同盟はけっこういいぞ。
日露戦争後の日露協約はもっと評価されていい。
ソ連にならなかったら、緊張関係の中にも沿海州、満州の繁栄があったかも。

454 ：ジョフロイネコ(家)：2012/12/18(火) 23:31:53.66 ID:2nDpOQbl0

チョンや支那と比べてまだマシと言うだけでイワン嘘つきとしては似たようなレベル

455 ：チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:32:04.05 ID:cOSsnDI70

日本がとる正解は目先のうまい話に釣られず（うまい話でもなんでもないが）
ロシアがそのうちソビエトよろしく二回目の解体をするのをまって
その混乱の時に交渉持ちかけるしかない
それ以外に返ってくる方法ないよ経済だけじゃなくて軍事が関わるから尚更ね

てことで自民党の失策のせいでまた課題が残されました

456 ：チーター(東京都)：2012/12/18(火) 23:33:22.78 ID:YMggS2ff0

>>445
そんなアメリカはブッシュ時代までの話で
深刻な財政の崖に悩まされる今のアメリカは
戦争ですら単独では行いたくないので
国際協調路線を考慮せざるを得なくなっている。

457 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/12/18(火) 23:34:12.87 ID:Ambk+tCs0

ロシア美女大量によこすなら考えてやる

458 ：ハバナブラウン(神奈川県)：2012/12/18(火) 23:36:13.72 ID:yOtzR6zw0

50年先の話に飛びつくほど日本は余裕はないな

459 ：白黒(長屋)：2012/12/18(火) 23:37:19.20 ID:geIDbgzs0

>>455
ロシアが混乱するときはシベリアが中国人に支配されたときぐらいしか思いつかないが
異民族による五胡十六国で楽浪郡が孤立するような感じで千島が孤立

460 ：アムールヤマネコ(兵庫県)：2012/12/18(火) 23:38:17.42 ID:K4uO38Xw0

>>1
日露軍事同盟は無いよ
お前らロスケが日本人を裏切ったのは永遠に忘れないよ

461 ：ターキッシュアンゴラ(岡山県)：2012/12/18(火) 23:38:55.90 ID:/8beKGpV0

50年50年って言ってるけど、実際には100年だぞ

462 ：オシキャット(dion軍)：2012/12/18(火) 23:39:36.33 ID:Eoz9KwUv0

５０年後の話はちょっと

463 ：猫又(関東・東海)：2012/12/18(火) 23:42:02.45 ID:/bqa03vD0

いらねーよｗｗあんな糞寒い島

日本にいるロシア美女に中だししてやんよ

464 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2012/12/18(火) 23:42:59.41 ID:L0eSRWCyP

沖縄に米軍基地で択捉に露軍基地ですか
満州引き揚げ者に露助をグーパンやらす条件は付けてやって

465 ：ピューマ(岐阜県)：2012/12/18(火) 23:43:08.21 ID:8ahw3sfS0

>>448
ああ、すまん、信用ゼロの相手との商談じゃなく
信用マイナススタートだったね。忘れてたわ（汗）

466 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2012/12/18(火) 23:43:15.47 ID:lsDW21FiP

あかんでー。ロシアはあかんのや。甘い考え持ってたらえらいめにあうで。
こいつら全部うそや。民主党や。

467 ：アメリカンボブテイル(神奈川県)：2012/12/18(火) 23:43:36.21 ID:yqz1Yw/L0

軍事協定結んで半島と満州をちょっとつっついてくれるだけでもありがたいな
どのみち北方に関しては日本は不利なところから始まってるわけで

468 ：スフィンクス(東日本)：2012/12/18(火) 23:47:08.32 ID:xAqoNAU30

騙される確率150%

469 ：オリエンタル(福岡県)：2012/12/18(火) 23:47:18.89 ID:YMkeU/NL0

45年ぐらいたったら払えないぐらいの金要求されてなかったことにされる

470 ：マンチカン(大阪府)：2012/12/18(火) 23:49:40.06 ID:aj9tvCzf0

あの～～～

ロシアと平和条約すら結ばれてないのにこんな同盟なんかあるわけないんだすけどｗｗｗｗ

471 ：チーター(チベット自治区)：2012/12/18(火) 23:49:57.15 ID:vae6zBSP0

樺太は日本列島の一部

472 ：猫又(奈良県)：2012/12/18(火) 23:50:38.11 ID:a31ZumjC0

>>6
だよな
ソ連が中立同盟破って満州、千島、樺太取ったのが
そもそもの領土問題の始まりだからな

473 ：シャム(関西地方)：2012/12/18(火) 23:51:05.50 ID:k9A4XOA90

ロシアの話多いな、鈴木が動いてんのかな。
エナジーと対中ですな

474 ：シャルトリュー(チベット自治区)：2012/12/18(火) 23:51:52.70 ID:1M+OHyBe0

日米露中朝で５国同盟すればいい。
南朝鮮は自然崩壊する。
極東東アジアは安定する。

475 ：ユキヒョウ(熊本県)：2012/12/18(火) 23:52:02.83 ID:eI4GqSeu0

ロシアと同盟組んでもいざとなったら
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ　ﾊﾟｵﾜｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ
ロシアが宣戦を布告してきました！　ってなるのは目に見えてる

476 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/12/18(火) 23:53:36.39 ID:kSb1/PECO

じゃ、ロシアはシナチョン殲滅な
島はいいやwww

477 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2012/12/18(火) 23:54:58.01 ID:8ii3SgoCP

え～と
鬼女板的に言えば相手の家から持ち出したものを返す代わりに
自分の家のリフォームを半分肩代わりしろと言われてる感じか？

478 ：茶トラ(神奈川県)：2012/12/18(火) 23:58:50.49 ID:SPHAQYej0

>>1
世界的にTPPやEUなどのように各々の国の経済圏の確立に
邁進している感じだな。
そういう流れでいえば、ロシアとしては、自分達を尊重してくれるパートナ
が欲しいと考えるのは当然の流れ。
ロシア側からすれば譲歩ともいえるけど、
残念(笑)。日本はとりあえず話を聞くだけでいいわ。
さらに譲歩してくると判断する。

479 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 00:00:23.12 ID:lsDW21FiP

>>478
仮に譲歩してきても信用したらあかん。

480 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/19(水) 00:01:34.49 ID:Oj6WVkK40

>>478
国として信用がないって辛いよね
本気でロシアを信用してる国なんて皆無じゃなかろうか

481 ：オシキャット(東京都)：2012/12/19(水) 00:02:30.84 ID:hF1qwuR+0

>>455
ただいま、ママン

で、何が言いたいのおまえ？

482 ：ラ・パーマ(千葉県)：2012/12/19(水) 00:02:43.96 ID:bPVPVWhM0

http://spa-tokyo.net/higashikurume/index.html

483 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2012/12/19(水) 00:07:39.11 ID:VCevPjT50

露助を信用できるわけねーだろ

484 ：ロシアンブルー(京都府)：2012/12/19(水) 00:11:29.37 ID:TNdYfRBT0

テメーで掘ったガスを高い値段でガス買えよこの野郎
って言うことですね。お断りです

485 ：アムールヤマネコ(dion軍)：2012/12/19(水) 00:20:05.12 ID:7XCNpAs90

2013年　来年１島返還
2023年　２島目返還
2033年　３島目返還
2043年　４島目返還

でおｋ

486 ：ジャパニーズボブテイル(兵庫県)：2012/12/19(水) 00:20:51.61 ID:cdf0Y6Xq0

中国あいてにはいい牽制になるんだろうけどね。
中国に金注いで世界経済牽引させるよりガス買って極東
開発ってのもありかもしれんしね。
　でもロシアの政治体制ってどうなってんのかよーわからんわ。
民主主義でも独裁のようなどくさいでないような韓国みたいなもん？

487 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/12/19(水) 00:21:10.74 ID:bB2QVADa0 BE:4191134898-PLT(12330)

この提案を確実に履行するなら
のんでもいいだろ

488 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/12/19(水) 00:22:30.35 ID:ZEasraD60

ないな。
これを選ぶ手は無い。

489 ：オシキャット(東京都)：2012/12/19(水) 00:23:21.70 ID:Si3d/4hH0

そもそも、この程度のソースで遊べる２ｃｈは平和だよな

490 ：セルカークレックス(長野県)：2012/12/19(水) 00:23:28.87 ID:iFFTaBXj0

来年の約束も守れん奴が５０年後の約束守るわけねーだろ

491 ：デボンレックス(茸)：2012/12/19(水) 00:25:07.96 ID:S9nWxvJ40

身代金要求してる誘拐犯かよ
踏み倒した借金返してから言えよな

492 ：白(東京都)：2012/12/19(水) 00:25:24.94 ID:DJzLf9Gn0

インフラ開発整備はいいとしてなんで軍事同盟？

493 ：白(広島県)：2012/12/19(水) 00:25:27.30 ID:cgVNV52r0

ロシアはすぐ嘘つくからな
日本はいつまでもアメリカの下で尻尾振るのが正しいと見てるわ
何だかんだで日本を守ってるのはアメリカと自衛隊だけ

494 ：エジプシャン・マウ(関東・東海)：2012/12/19(水) 00:25:33.30 ID:Npj/ZjFxO

上手いタイミングだなｗ
確かに誘惑に駆られるわ

495 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2012/12/19(水) 00:25:46.74 ID:e+vAJpV30

先に返してくれたら５０年後に同盟してやんよ

496 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/12/19(水) 00:26:36.73 ID:zV4qIp0j0

無理して返して貰わなくていいよ
北海道は空き地だらけだ

497 ：マヌルネコ(大阪府)：2012/12/19(水) 00:27:08.34 ID:sScyR4CB0

アメリカとガチでやれた頃と違って明らかに弱体化してるしな。
とにかく金が無くて何にも出来ないのが目に見える。
使えない領土いつまでも持ってるより別の道選ぼうって事なんだろうな。
実際に人が住んでるから5年とかじゃ難しいだろ。
日本人みたく貯蓄もある程度あって何処行っても最低限の生活は維持できるってのはロシアは無理だろｗ

まぁ上手くまとまらなくても話するのは中韓に圧倒的な牽制になるだろうし、
いきなりイラネって事は損だとは思うな

498 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/12/19(水) 00:30:38.46 ID:acQpKdpL0

官僚とか、ロシアの美人さん達のハニトラ食らったりすんのかね
ちょっとうらやましいわ

499 ：メインクーン(dion軍)：2012/12/19(水) 00:32:25.88 ID:lLkPF6Xp0

これは日米同盟の破棄とか唱えてないから
実質中立国みたいになるだろ？日露同盟組んでも問題ないな
一番困るのはチョッカイ出せなくなる中国・北朝鮮・韓国くらいか

500 ：コラット(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 00:32:35.03 ID:riBk8UiHO

>>1
半世紀もかよ
まあ、5日間なら考えてやらん事もない

501 ：コドコド(東京都)：2012/12/19(水) 00:33:15.01 ID:T1YiqXjT0

>>498
洋ピンみたいなのに迫られたら打つ手がないよな。
中国もトップレベルは超絶美人だし恐ろしい。
韓国のハニトラは完全に安牌。ただしスンヨンは許せ。

502 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/12/19(水) 00:35:16.24 ID:bB2QVADa0 BE:2328408858-PLT(12330)

>>497
というよりな
すでにﾛｼｱはｱﾒﾘｶの軍事演習にも参加している
結局、世界の敵がどの国なのかは明らか

ﾊﾞｶじゃなければどの国なのかは分かる

503 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 00:37:16.62 ID:9sui4OmfP

>>499
同盟ってのは信頼関係の上に組むものなんだよ。
日米同盟のようにな。
ロシアとは同盟を結べるような信頼関係は皆無。

504 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/12/19(水) 00:38:47.35 ID:bB2QVADa0 BE:3143351096-PLT(12330)

>>503
ﾁｬﾝｺﾛを極東で包囲する
それだけだ

505 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 00:42:07.29 ID:9sui4OmfP

>>504
そう思って同盟組んでも、中国と裏でコソコソやるのがロシアだよ。
信用したらあかん。

506 ：ピクシーボブ(WiMAX)：2012/12/19(水) 00:46:17.64 ID:7eVfkv0t0

45年後に一方的に破棄して、5年経ったら、50年後にと言い出すんだろ。

507 ：マレーヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 00:49:59.50 ID:2z+pnX1u0

アホちゃうか

508 ：マレーヤマネコ(空)：2012/12/19(水) 00:50:07.76 ID:n4uVX+PfP

50年間投資させるつもりか

509 ：ヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 00:56:48.78 ID:qhtWlLn40

>>503
日米同盟発効の時に日本とアメリカ間に信頼関係なんて無かったやろｗ
ただの主従関係があっただけｗ
同盟ってのは信頼なんて言う曖昧なものに頼らず結ぶことによってメリットがあるかどうか
だぞ。例えば、日英同盟は当時のロシアを抑える為にお互いにメリットあったから結んだだけ。
英国と信頼関係があるから結んだんだぞ！なんてのはゆとり丸出し。

510 ：黒(埼玉県)：2012/12/19(水) 00:56:49.81 ID:MT0/2ppN0

>>14
つまんね、アンカ付けてる奴もつまんね死ね

511 ：トラ(北海道)：2012/12/19(水) 00:58:49.17 ID:wmV8nSZ10

遅ロシア

512 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:00:19.39 ID:9sui4OmfP

>>509
ロシアと同盟組んだ方がいいと言うおまえの主張の方がゆとりまるだしやないか？

513 ：ヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 01:02:39.73 ID:qhtWlLn40

>>512
それ別の人やで。
IDも見れないからゆとりなんだよｗ

514 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:05:27.44 ID:9sui4OmfP

>>513
別であろうとなかろうとロシアと同盟組むなんてのは振り込め詐欺にかかった
やつがリストに載せられて何度もひっかかるのと同じこと。絶対信用したらあかん。
主従関係とか同じ利益とかであっても同盟を組むのは信頼関係があるからだ。
おまえがゆとりや。

515 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/12/19(水) 01:06:13.22 ID:CQGkY13h0

まぁ国家間で結ぶ同盟だの条約だのに信頼なんてのは無いわな。
信頼ってのはつまり利益の優しい言い方なだけであって、何の利益も無いけどあなたの国の事信頼してるから
同盟結びましょ、なんてのはさすがに成り立たんだろう。

516 ：スフィンクス(埼玉県)：2012/12/19(水) 01:07:28.09 ID:S28/Ua4u0

外需が取れて、島も貰えて、軍事同盟もしてくれる
こんなおいしい話があるのか！よしやってやろうじゃん！

517 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:09:42.89 ID:9sui4OmfP

>>515
同盟や条約に信頼関係が無いのなら破られるのが前提やないか？
そんなことやからロシアにだまされる。最近のロシアの動きでも北方領土
使って挑発しまくりやろ。ロシアとの同盟なんてのは無理もええとこ。

518 ：しぃ(九州地方)：2012/12/19(水) 01:09:47.22 ID:Okm5N8/r0

返すっつーか日本の領土なのに何言ってんだ

519 ：ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 01:09:49.22 ID:fHdx+Ikx0

全く信用できない。

520 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 01:11:12.27 ID:QyxklhqtO

50年経ったらこのオッサン死んでるんだろ

521 ：ジャングルキャット(東京都)：2012/12/19(水) 01:11:34.96 ID:mrd7KkAs0

>>514
日米通商航海条約の破棄とABCD包囲網って知ってるか？
お前がアメリカをどんだけ信頼してるのか知らんが、資源輸入止められて戦争にやむ無しまで
追い込まれてフルボッコにされて更に原爆まで落とされた国とロシアに何の違いがあるのかわからんねｗ

まぁロシアが油断ならんのは同意だが、信頼しきってるアメリカも何も変わらんし、それで成り立ってるって
事だ。

522 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/19(水) 01:11:59.47 ID:TYk9E8cF0

前に日本企業に共同開発すっぞとか言って整備させるだけ整備させて、「はい、出て行け」ていうのあったろｗｗｗｗｗ

523 ：ベンガル(神奈川県)：2012/12/19(水) 01:12:01.68 ID:TtcZVUdn0

ロシアは日本の政治事情をよく見て、抜け目ないこと言ってくるなぁ

やっぱロシアは難敵だ
特アとは違うや

524 ：アムールヤマネコ(家)：2012/12/19(水) 01:12:07.05 ID:W3HdRtj+0

アメリカと同盟組んでて、ロシアとも同盟とかって組めるの？

表向きは組めるのかもしれないけど

525 ：マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 01:12:27.70 ID:AohvsERfP

またやられたいんか露助ごときが　もっと下からこいアフォ露助

526 ：ウンピョウ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 01:12:42.70 ID:SAzi22dq0

>>517
でも、チョン、シナよりは信頼できるんだよなあ。

527 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 01:12:46.72 ID:35CA3DKfO

軍事同盟で機密情報とマネーすっぱ抜きして中国と潰しにくる可能性もあるからなぁ
おそろしあ

528 ：縞三毛(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 01:12:47.81 ID:AmPsVRWY0

もうそんなピロシキ臭くなった島いらんねん(´･ω･`)

529 ：しぃ(奈良県)：2012/12/19(水) 01:13:24.80 ID:W8Y7kxga0

一番怖いのが中華だからな

ぶっちゃけ米ロが手を組んで中国牽制してもやりすぎじゃない

530 ：マーブルキャット(東京都)：2012/12/19(水) 01:15:06.52 ID:Ra3Hca+B0

>>517
普通はそんなもんだぞ。
破られるの前提っつうか、破られた場合のデメリットと守られてる内のメリットを秤にかけて
同盟なんてのは結ぶもんなんだよ。相手が絶対に裏切らないという前提で成り立ってる同盟
なんて危なっかしくてかなわんわｗ
ロシアと同盟はどうかと思うが、日米同盟もお互いが心変わりすれば簡単に吹き飛ぶ可能性も
あるから、あんま信頼とかわけのわからん感情的な外交はよろしくないよって事さ。

531 ：ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍)：2012/12/19(水) 01:16:09.32 ID:7fWY0O+z0

>>514
じゃあどう中韓とたたかうんだよ
ロシアの視点にたってみろ　中韓と日本、どっちと組みたい？
いまのゴタゴタ逃したらロシアまた既定路線だぞ　ロシアと組んでアメリカとも交渉に使う、それしかねーだろ

532 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:16:33.62 ID:9sui4OmfP

>>521
知ってるが、現況日本はアメリカに敗戦してからアメリカの一部のような
もんや。アメリカがくしゃみしたら日本が風邪をひくというぐらいにな。
ところがロシアは違う。ただのヤクザ。なんの違いがあるかわからんてのは
俺からしたら全然違うのになんでわからんのかがわからんわ。

533 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 01:17:05.90 ID:35CA3DKfO

対中華軍事同盟で日米同盟、日印同盟と並ぶかそれ以上の効果はあるだろう

しかしロシア

534 ：ベンガル(神奈川県)：2012/12/19(水) 01:18:42.90 ID:TtcZVUdn0

>>524

単に戦争するなら順番間違えんなよ？って意味だよ

実利がなくなれば同盟は簡単に破棄する
第二次世界大戦の時と一緒

まぁ普通に戦争するなら組みしやすい馬鹿からぶっ殺していくからな
ロシア側が保険かけとこうってだけ

535 ：白(dion軍)：2012/12/19(水) 01:18:44.58 ID:MdKcxQNL0

毎年5兆円50年間請求されます

もちろん50年後は約束などなかった事に

536 ：アムールヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 01:18:59.86 ID:LCtZRXMy0

50年、金ふんだくろうって事だろ

返したら考えてやるって言っとけ

537 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:19:08.04 ID:9sui4OmfP

>>531
それは違う。中韓とは西側諸国で同盟や包囲網を作るべき。ロシアなんてのは
全く信用したらあかん国。おまえのおじいさんに聞いてみろ。

538 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 01:21:33.57 ID:35CA3DKfO

裏で中国共産党が手回ししてる可能性もあるし慎重にいけ

539 ：ベンガル(神奈川県)：2012/12/19(水) 01:21:56.41 ID:TtcZVUdn0

>>537

ある意味ではロシアは信用出来る
実利があるうちは同盟破棄とかしないからな
同盟破棄した方が実利があると思ったら速攻で簡単に裏切る

分かりやすいから
ある意味、信用できるだろ？

540 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/19(水) 01:21:59.85 ID:+BHIPsiF0

>>532
あんまそういう依存はよろしくないんじゃねーの。
今は奴隷だと思うが、日本が強気でアメリカ以外ともうちは仲良くしちゃうよ？みたいな姿勢を
見せればもっとアメリカも日本を手放すまいと譲歩引き出してくるんじゃないかね。

俺にはわかりやすーいパンチパーマでヤクザルックで周りを威嚇するわかりやすい昭和ヤクザな
ロシアより、スーツ来て笑顔で親切に擦り寄ってきてお金毟りとってくヤクザのアメリカの方が怖いけどなｗ
結局、外交においてはどこを相手にする時でもヤクザと付き合いするくらいの感覚でいかないと。

541 ：ライオン(神奈川県)：2012/12/19(水) 01:24:07.02 ID:TSPoBQyV0

カーネギー財団モスクワ・センターの提案は、ロシア政府の提案とは違うよなぁ

よく判らなねぇ、どっかの財団の戯れ言じゃねーか

542 ：アメリカンカール(東京都)：2012/12/19(水) 01:30:56.13 ID:aZOFPpCM0

>>537
なんかそれって日帝に謝罪と賠償を請求し続けてる某半島みたいな考えだな。
当時のソ連と今のロシアは全然違うと思うし、今更スターリンの悪行を引っ張りだしてきてどーのこーの言う気には
ならんけどな。信頼するなってのは間違い無いと思うよ。ロシアに限らずどの国の事も信頼なんてしちゃいかん。
北方領土の事については許すわけにはいかんが、シベリア出兵とか日本側の体たらくで戦果が無かったからこそ
あんま話題に上らないけど、北方領土強奪と変わらんくらいひどい事やってたんだぜ。
過去ばっか見てるんじゃなくて、これからどう付き合ってくかが大事だと思うけどな。
もちろん裏切られても大丈夫なような緩い同盟みたいに策は練って。

543 ：ラガマフィン(埼玉県)：2012/12/19(水) 01:30:56.39 ID:z3lIKoZIT

スレタイが酷過ぎ
ロシア在住の学者個人の意見であってロシア国家の提案じゃない

544 ：ジャングルキャット(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:33:14.17 ID:uWIr8LaT0

朝鮮半島あげるから今すぐ全部返還たのむ

545 ：白(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 01:36:09.38 ID:Xr2ZW5C00

５０年後というのは現実的な案だな
ただし
ロシアが約束を破る可能性が高いことも
忘れてはいけない

546 ：白(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 01:36:49.23 ID:Xr2ZW5C00

>>542
>当時のソ連と今のロシアは全然違うと思うし

おいおいなんてやさしいんだお前は

547 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:36:52.19 ID:9sui4OmfP

>>542
ロシアと当時のソ連が全然違うと感じるあんたの感覚が俺とは違う。
シベリア、北方領土、その後の諸外国にしてきたこと、主要政治家の発言、
俺には今でも信用できない国のNO１や。ある意味、北朝鮮や韓国、中国の方が
まだ予想がつく。ロシアは詐欺師みたいなもん。

548 ：ボンベイ(家)：2012/12/19(水) 01:37:19.87 ID:J/vsdiLg0

なにこのゴルゴ出そうな提案ｗ

549 ：白(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 01:38:07.20 ID:Xr2ZW5C00

>>541
いやしかし
この案は大切にすべき
俺ならこの学者を援助するね

550 ：オセロット(家)：2012/12/19(水) 01:38:24.44 ID:D2WqjAUa0

約束を守ったことの無いロシアと同盟？
笑わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 01:39:14.70 ID:35CA3DKfO

つい最近も近隣国とドンパチやって相手ボコボコにしてるしやっぱりロシア怖いよロシア

552 ：マーゲイ(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:40:16.42 ID:fIqxnM2l0

50年後ｗ　返す気ないなｗ

553 ：アメリカンカール(東京都)：2012/12/19(水) 01:41:40.27 ID:aZOFPpCM0

>>547
そうか？
俺にはバイアスかかった冷戦期の西側プロパガンダのようにしか感じられんかったけどね。
ハリウッド映画でもドラマでもアニメでも悪役は全てソ連ってのには結構な違和感感じてたぞ。
ロシアが優しくて信頼出来る綺麗な国、なんて言ってるわけじゃないぞ？
アメリカも中国もロシアもイギリスもその他諸々の国はどこも言う程変わらんよなって事だ。
ロシアだけに変に嫌悪感持ってるのは古臭い冷戦脳にしか感じんね。

554 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2012/12/19(水) 01:43:21.12 ID:8V01JzMP0

> 日本の協力で極東シベリア
> 開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する
皆割と否定的だけど、個人的にはこれってアメリカと手を組むより魅力的だが馬
北方の返還とろ愛後の共同エネルギー開発とロシア側都の交流都市作って
ロシア側への移民も視野に入れればわざわざ国内で危ない原子力発電施設設置しないでいいし

555 ：アメリカンボブテイル(WiMAX)：2012/12/19(水) 01:44:02.74 ID:tPAtsUZ+0

不法占拠したものを返還するのに条件を出すとはおそロシア
逆に占領期間の借地代を請求していいレベルなのに

556 ：ピクシーボブ(関西地方)：2012/12/19(水) 01:44:42.58 ID:VGV1IFd90

時は来た

557 ：ベンガルヤマネコ(鳥取県)：2012/12/19(水) 01:45:40.20 ID:gkMeDZJR0

千島列島、南樺太全部還せや！

558 ：マヌルネコ(静岡県)：2012/12/19(水) 01:46:06.68 ID:05c285op0

50年後には、日本自体がロシアの一部になってる予定って事だろうなｗ

559 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/12/19(水) 01:46:42.61 ID:RFapvg4/0

50年後ってどうでもええわ

560 ：ペルシャ(東京都)：2012/12/19(水) 01:50:40.30 ID:oZdTjGtv0

ほっとく事が一番の国益

561 ：ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 01:50:55.27 ID:hkvCECo10

現実的なプランでは、肥大化する中国抑えこむにはASEAN＋ロシアで抑えこむのが良いと
思うけどな。アメリカは軍事的な同盟で依存するにはちと遠すぎる。
空母運用出来てるうちは問題無いだろうけど、これから資本主義衰退してけばいつ何時アメリカも
倒れるかわからんわけだし。
ASEAN＋日本だとちと弱いし、中露で同盟されるとバランス的に悪い。
中国とロシア、中国とインドが不仲な時に日印露の関係強化しとく方がアジアは安定すると思うわ。

562 ：黒(愛媛県)：2012/12/19(水) 01:51:19.36 ID:xfpvA8Ms0

二島即時ないし2年以内
国後　10-20年
択捉　25-35年
ぐらいが現実的に応じられるところちゃうか？

563 ：ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 01:51:54.78 ID:LOAX73LR0

>>17
まじでいってんの？
あいつら技術に関する投資はんぱないぞ
日本とかいつでも潰せるくらいにはしてる軍事力あるよ

564 ：ペルシャ(沖縄県)：2012/12/19(水) 01:53:18.04 ID:qAYsw3F30

50年後とか約束反故にされて終わりだろ

565 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/12/19(水) 01:53:39.67 ID:5Rcsovft0

50年後てなんだよ、露助が信用できるかよ。

566 ：エキゾチックショートヘア(長屋)：2012/12/19(水) 01:54:22.09 ID:K+WOAb3u0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

567 ：ターキッシュバン(dion軍)：2012/12/19(水) 01:56:41.44 ID:EbBH8b0+0

乗るしかないなこのビッグウェーブに！
日米安保＋日露軍事同盟なら向かうところ敵なしじゃね？

568 ：しぃ(関西・東海)：2012/12/19(水) 01:57:36.91 ID:no1kTgWR0

北方領土なんて定期的に津波で全滅だってわかったからイラネってかwwww　　

569 ：ヒョウ(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:57:40.28 ID:vTPZceIA0

このままだと５０年経たずにシベリアは中国のものになるぞ、それでもいいのかロシアは？

570 ：トンキニーズ(東日本)：2012/12/19(水) 02:01:53.77 ID:eHZiotDr0

よっしゃ！神奈川建設十社に任せろ！

571 ：マレーヤマネコ(四国地方)：2012/12/19(水) 02:06:03.16 ID:ACy0o4mC0

＞50年後に北方４島を日本に返還し

はぁ今すぐ返せ火事場泥棒

572 ：ラガマフィン(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:07:22.76 ID:BFnzcAwI0

やっぱ択捉は欲しいな南半分返せ

573 ：アジアゴールデンキャット(家)：2012/12/19(水) 02:07:34.66 ID:Dn/3usr/0

＞ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長

50年後、お前死んでるだろ

574 ：ウンピョウ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 02:07:55.93 ID:SAzi22dq0

>>547
お前のその発言はチョンシナと同様の都合のいい戦時思考停止とまったく同じだ。
説得力皆無って気づいてるか？

575 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 02:12:54.62 ID:9sui4OmfP

>>574
おまえこのスレ最初から見てみ。ロシア信用できんと思ってる方が圧倒的多数
やろ。ここ最近でもウクライナの石油パイプ止めてみたり、北方領土に上陸して
なにほざいてた？戦時思考停止と考えるあんたのほうが俺的にはおかしい。

576 ：Great Bear(茸)：2012/12/19(水) 02:14:32.64 ID:Ky5YusYc0

今は日本とロシアとアメリカはどっちとも仲がいいっつーの。
シナチョンは非人類だからそっちがうざい。

577 ：しぃ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 02:15:09.49 ID:XlMFf+0P0

ロシアに50年後の約束の為に投資しろってか？

死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2012/12/19(水) 02:15:11.17 ID:N+bfFCPr0

以前からプーチンは匂わせている
日本はビッグディールに応じる用意があるのかと

579 ：黒トラ(群馬県)：2012/12/19(水) 02:16:06.75 ID:KJ8tjXAv0

いいと思います
だけど今度は年数について交渉していかないと確実に反故にされると思います

580 ：アジアゴールデンキャット(広島県)：2012/12/19(水) 02:16:32.04 ID:DLj8bmCF0

>>184
そんなの今さら書かなくても、ちゃんと本を読んでる人なら常識だ罠…
ネット民は本も読まない奴が多いから、盲目的に宗男を批判するウマシカが未だに多いのが残念

しかしそれは過去の話。ロシアは今でも明らかに極東での支那(と北朝鮮)の勢力伸長を恐れ
日本と部分的に組みたがっているし、自民党や霞が関がこの機会を「再び」潰さないことを祈る

581 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 02:16:37.64 ID:c8Fz8SiR0

では遼東半島を・・・

582 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/19(水) 02:17:25.08 ID:2RBL2xyG0

ホントに返す気なら、最初に返すよな。

583 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/12/19(水) 02:18:00.66 ID:Y/76eaXj0

島いらんからウラジオストク欲しい
大陸に住んでみたい

584 ：ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県)：2012/12/19(水) 02:18:49.00 ID:w2JpDOn+0

>>1
共通の敵であるシナに対して日露同盟は有益である
お互いこの認識をもつべき

585 ：ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 02:19:30.68 ID:hkvCECo10

>>580
日ソ共同宣言潰したのもアメリカだな。
２島返還で合意して仲良くすんなら沖縄ボッシュートってどんなヤクザだよとｗ

586 ：ラガマフィン(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:21:31.55 ID:BFnzcAwI0

>>584
でも、どっちにしても背後から撃たれそうなんだよな

587 ：ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍)：2012/12/19(水) 02:22:37.37 ID:C+TdSoHg0

ジャップ四面楚歌すぎだろ
同じ島国のイギリスとかはどうなんだ

588 ：ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2012/12/19(水) 02:25:09.12 ID:dkRjpa+b0

結構前にテレビで池上が解説してたな
ロシアは他の国との領土問題を解決してきたとか

589 ：ヒマラヤン(三重県)：2012/12/19(水) 02:26:01.19 ID:psPmd9NS0

50年　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

590 ：サイベリアン(岐阜県)：2012/12/19(水) 02:26:03.83 ID:K3EACYaa0

シベリア帰りじいちゃんが言ってた、露助とチャンコロは信用するなって

591 ：ラガマフィン(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:26:37.21 ID:BFnzcAwI0

>>587
IRAってテロ集団がいるよ
後エリザベス女王が君主の国が何ヶ国かあるよ

592 ：エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区)：2012/12/19(水) 02:26:59.00 ID:MJ+Um5qFO

島はいらん、そのかわり韓国を核攻撃してくれ。

593 ：ジョフロイネコ(関西地方)：2012/12/19(水) 02:27:03.57 ID:7qXeClOD0

絶対に返す気ねえなｗ
これにのるアホがいたら見てみたいｗ

594 ：アンデスネコ(長野県)：2012/12/19(水) 02:27:09.16 ID:wwDBC+A00

満洲や朝鮮をめぐって争ってた時代と違って日露に対立点はほとんどないのだから
最大の障害はアメリカだな。
それに日露戦争からロシア革命以前はロシア帝国と日本は同盟国だったんだぞ。

595 ：シャルトリュー(東京都)：2012/12/19(水) 02:27:14.60 ID:69qiLAXF0

んーまぁ４島返還は交渉のためのフックとして本質は日露同盟なんだろうけど
確かに日本が支払う代価は大きいが、中国封じ込めには有力な一手ではあるんだよな。ぐぬぬ。

596 ：ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県)：2012/12/19(水) 02:28:31.93 ID:w2JpDOn+0

>>586
ロシアは約束をいつ破るかが心配だがシナは最初から約束を守らない
まあロシアの方がましと言える

597 ：ラガマフィン(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:29:49.31 ID:BFnzcAwI0

>>596
考え用によっては負けそうにならなきゃロシアは裏切らなそうだな

598 ：スフィンクス(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:30:00.27 ID:S28/Ua4u0

>>580
怖れてるってことは今後中国がもっとひどくなると考えてるわけで
んじゃロスケと手組まずに北方領土ほっとけばもっと条件よくなるな
足元見るチャンスだ

599 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/12/19(水) 02:30:01.54 ID:uZuWuA6E0

>>1
ん？いいんじゃね？それぐらい
４島返還は日本にとって重要な懸案
むしろ追加で新幹線整備。北海道からパイプライン併設の日露海底トンネルをつないで、
東京からイギリスまで電車で直通出来るようにして欲しいわ

韓国と海底トンネルとか魑魅魍魎を呼び寄せるふざけた物より１兆倍マシ

600 ：マーゲイ(dion軍)：2012/12/19(水) 02:30:25.46 ID:dnvnNuR40

ロシア人の言うことは信用出来ないが、
極東シベリアのロシア女を日本にいっぱい送ってくれ
もうチョンやチャンコロはのメスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

601 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/19(水) 02:31:28.49 ID:DXOHVDPD0

日ソ中立条約の一方的破棄と北方領土は実はあんま関係無いんだよな。
日ソ中立条約は満州を主とした大陸では争わないでおこうって内容なのは明言されてるし。
そもそも失効の経緯については先に関東軍が中立無視してソ連と国教を接する満州とモンゴルで
動員強めたって経緯もあるわけだし。たぶん、独ソ戦でドイツ勝ってりゃ日本は全力で攻め込んで
たよ。
まあこういった経緯を踏まえてもロシアは信用するわけにはいかんけどね。
ただ、こういう経緯から目をそらして一方的に被害者面で謝罪と賠償をーってやってるヤツはアホだな
とは思う。アメリカに洗脳されきってるな。

602 ：ボンベイ(家)：2012/12/19(水) 02:32:18.13 ID:J/vsdiLg0

>>600
どうせ漏れには関係ない(´；ω；｀)ｳｯ…

603 ：ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県)：2012/12/19(水) 02:32:56.47 ID:w2JpDOn+0

>>597
ロシアはお互いに対等の立場にいられれば安定した関係が築けそう
シナは対等と言う概念が無い

604 ：斑(東京都)：2012/12/19(水) 02:35:37.94 ID:SdAGd+ve0

ロシアは無理

605 ：アンデスネコ(長野県)：2012/12/19(水) 02:36:13.57 ID:wwDBC+A00

>>601
その動員だが、ドイツに攻められてモスクワがやばいのに20万の関東軍に対し200万の兵力で
満洲を圧迫してたのだから70万に増員することは挑発行為とは言えない。
そして日本はドイツが勝ってるから南進を決めた。日本が戦争した理由は石油の確保が目的であり
ドイツが負けてるのがわかったら南進はもちろん、北進もしなかったよ。

606 ：しぃ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 02:37:04.26 ID:wqPqsRZZ0

将来プーチン独裁下で決めたことと反古にされるのが関の山

607 ：エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区)：2012/12/19(水) 02:37:10.95 ID:Qo4NPciJO

組むべきだが返還を即時の変わりに50年間最低これだけの協力をするに変えてほしいな。
日本は約束は守る国だし、北方領土の日本人をはやく戻してやりたい。

608 ：アジアゴールデンキャット(関西・東海)：2012/12/19(水) 02:37:30.79 ID:DYuV7ncPO

日露が仲良しだと中韓が更にファビョるだろうなぁw

609 ：スフィンクス(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:37:51.78 ID:S28/Ua4u0

蒋介石も最初はいい感じだった
いい関係が築けるって思っていっぱい投資して発展を支えた結果がこれだ
何のリターンもなければ棚上げした島も帰ってこない
韓国にすら嘗められまくりの日本外交が
露中と対等、仲良しになれるわけが無い

610 ：ウンピョウ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 02:37:53.35 ID:SAzi22dq0

>>575
ウクライナは料金払わなかったのが原因だろ。
他人様を無知と馬鹿にしてるのかお前？

もう分かった、お前が人を騙せると見下してる屑って。

611 ：マンチカン(千葉県)：2012/12/19(水) 02:37:55.97 ID:hARoRj6D0

予想外のことをされると対応できない日本政府

612 ：しぃ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 02:38:07.28 ID:pGwOW0gT0

大地大敗だったしな。

613 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/19(水) 02:38:22.33 ID:I5PIydZx0

>>602
洋画とかミスコンとか見てると白人からのアジア美人像とアジア人からのアジア美人像って
微妙にずれてるよな。つまり、あいつらの美的感覚では俺らが超絶イケメンに見えてる可能性も
無きにしも有らずってことだ
日本食に慣れさせりゃ妖怪化は多少防げるみたいだし、乗るしかない、このビッグウェーブに！

614 ：ラガマフィン(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:39:48.25 ID:BFnzcAwI0

そういや朝鮮併合せざるを得なくなったのもソビエトのせいだったな

615 ：バリニーズ(京都府)：2012/12/19(水) 02:40:00.68 ID:JjlRIeSt0

いや～これはチャンスだろ
ほぼ唯一の
50年って期間は交渉の余地がある数字だし
そもそも現在人が住んでいるんだから
そのロシア人に即出て行けという事が出来ない以上は
ある程度の年数は致し方ない。

616 ：アンデスネコ(長野県)：2012/12/19(水) 02:42:19.80 ID:wwDBC+A00

経済協力はともかく準軍事同盟はアメリカが死ぬほど嫌がるだろうな。
日本列島が邪魔で封じ込められてるロシア海軍が自由に太平洋に出て行けてしまう。

617 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 02:51:19.96 ID:ZJy7A4rA0

>>605
独ソ戦始める前からは極東兵力減る一方だったよ。
関東軍が動員強めた41年の時点では100万切ってた。関東軍の見積りは更にそれより低かった
みたいだけど。
一挙に増えたのは欧州戦線が一段落してから。対日参戦した時は200万超えてたけど、関東軍は
1番少ない時に正面で戦えるであろう分の兵力は揃えてた。
ドイツが勝ってるから南進決めて兵力裂かれたから諦めたってのはあるだろうけど、軍事同盟
結んでる相手に対して好意的に取られない行為をしてたのは事実。結局、外交なんて騙し騙されが
基本だよ。勝った方だけが正義を語れるのは歴史の常さ。

618 ：ウンピョウ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 02:52:43.82 ID:SAzi22dq0

>>615
中国っていう共通の敵があるからこその提案だよな。
てか中国が内戦を起こしたら、もう次のチャンスはないと思う。
ここで日露融和に反発してるのってチョンかチンクでしょ。

619 ：ライオン(空)：2012/12/19(水) 02:53:15.55 ID:8zh/7EGL0

50年待つなら、50年後のロシア人と交渉すればいいよ
ロシア人のメンタル、パワーバランスが50年後どうなってるかもわからないのに
もし50年後、日本がよぼよぼのふにふにになってたら、門前払いになるのは約束してもしてなくても同じだろう
ロシア人が超民主的、世界も超平和になってたら
今約束しててもしてなくても領土主権という概念すら薄れて自由に4島に住めるようになってるさ
よって、まったく意味の無い約束

620 ：スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 02:55:56.73 ID:9sui4OmfP

>>610
もっと根深い問題やEUともからんでるんだよ。

621 ：サイベリアン(岐阜県)：2012/12/19(水) 02:56:03.38 ID:K3EACYaa0

おめでたいやつがいるな

622 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2012/12/19(水) 03:02:39.99 ID:GY4oX+cM0

有名な領土問題だと、沖縄返還が取られてから返還までが25年くらい。
香港が100年。ココらへんを考えれば北方領土50年＋戦後の期間で120年くらいなら
ロシア相手ならまずまずな成果でないの。
とりあえず１番邪魔なのは四島一括返還以外いっさい譲歩する気無し、みたいな奴ら。
ムネオの段階的返還でええやないのと。まぁそれでアメリカに潰されたわけなんだけど。

623 ：ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2012/12/19(水) 03:03:18.77 ID:N+bfFCPr0

ノモンハンを日本は単なる国境争いの小競り合いととらえたけれど
スターリンはもっと戦略的にとらえてジューコフに最新鋭のT34をもたせて乗り込ませた

624 ：ウンピョウ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 03:06:31.33 ID:SAzi22dq0

>>620
やっぱ、人様を騙せると思ってるカスゴミ思考か。
というか、騙すつもりだったのか。
死ねよチョンカス。

625 ：スミロドン(新疆ウイグル自治区)：2012/12/19(水) 03:08:24.36 ID:Fg//kkFf0

>>623
辻政信は１人で戦争みたいに盛り上がってたよね(´・ω・｀)
作戦の神様（）

626 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 03:08:48.73 ID:AhlsZEKL0

５０年後云々で騙せるとはさすがにプーも考えてないでしょ。未来に向けての
ビジョンを示して見せただけ。これくらいの意気込み持ってるなら３島で妥協
してもいいんでないの？或いは必要ならもう１島買うとか。向こうにも妥協する
スタンスがあるのであれば、日露協調は現在の日本の国益。

627 ：ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県)：2012/12/19(水) 03:10:38.65 ID:w2JpDOn+0

>>623
Ｔ３４以外は正しい

628 ：クロアシネコ(関西・北陸)：2012/12/19(水) 03:11:22.58 ID:aZ0IG1nEO

北方領土なんかいらねーからロシア美女よこせ

629 ：シャルトリュー(神奈川県)：2012/12/19(水) 03:14:14.95 ID:JGMF7jIe0

>>622
ロシアが返還すると思ってるのか

630 ：スフィンクス(兵庫県)：2012/12/19(水) 03:15:08.76 ID:a6/+/y1F0

土地より領海が増えるのがデカイ
ロシアの軍艦に漁船が撃たれなくて済む

631 ：ハイイロネコ(千葉県)：2012/12/19(水) 03:15:13.02 ID:MfFMmer90

ロシアは中国以上に怖い
味方にいたほうがいいと思うんだが

632 ：バリニーズ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 03:18:18.14 ID:W7r1f0620

>>628
分かった。
この美女を50年後にやる。

633 ：猫又(長屋)：2012/12/19(水) 03:19:03.31 ID:7kHA8Esy0

ロシアの新しい釣りか

634 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 03:19:11.99 ID:TykgLNBXO

そもそも不可侵条約裏切られて
盗られた領土だからな

635 ：バーミーズ(千葉県)：2012/12/19(水) 03:19:13.81 ID:93ZUmGQG0

× ロシア
○ ロシアの一個人

636 ：ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2012/12/19(水) 03:19:38.87 ID:N+bfFCPr0

きちんと絵の描ける戦略家が交渉すべき
いつも政権末期の首相が延命のためのポイントかせぎで急に交渉ならんしたがるけど
まともな交渉にならんわな

637 ：トラ(愛知県)：2012/12/19(水) 03:20:27.74 ID:jEl/0ApG0

たかじん委員会で北方3島なら現実的という提案を右翼の人がしてたな
軍事同盟は難しいのでシベリアの開発と北方3島返還で手を打ちませんか
だとどうなんだろうね

638 ：ターキッシュバン(WiMAX)：2012/12/19(水) 03:20:43.04 ID:VVK78Lsm0

なるほど、そうきたか。

639 ：ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2012/12/19(水) 03:23:42.59 ID:N+bfFCPr0

日米安保見直しが裏にある

640 ：カナダオオヤマネコ(岡山県)：2012/12/19(水) 03:23:49.83 ID:kqGItsOM0

>>614
ロシア帝国

641 ：スフィンクス(アメリカ合衆国)：2012/12/19(水) 03:24:28.01 ID:EYZwtYSc0

・北海道などの北方エリアではなく、関東以南の自衛隊との定期的な共同訓練から始める、とかならアリ
別にむこうもロシア極東部隊出す必要も無いしさ
単純に、考え方や効率の情報交換ってことで

・インフラ整備も、「ロシア戦車が通ると壊れる道路」「谷間に設置された風力発電による小都市開発」
こういう程度ならアリなんじゃないか？
水やガスはロシア自身にやらせないと、有事の際は毒入れたり爆発させたりこっちのせいにされるからダメ

642 ：ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/19(水) 03:24:43.64 ID:5F+98Bnw0

図に乗るんじゃねー露助が！

643 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2012/12/19(水) 03:34:30.57 ID:y36nBrNkO

どさくさに紛れて中国に侵攻、日本にも侵攻、民間船を沈めまくる、共同開発油田から追い出す、ロシアの言い値で買わないならガス止める。な国だろ

644 ：キジトラ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 03:36:33.88 ID:/oMAzlfG0

竹島や尖閣と違って北方領土問題は国際司法裁判所に提訴されても日本が負ける可能性高い
理由として日本はサンフランシスコ平和条約でクリル列島(千島列島)を放棄してるから

645 ：アメリカンワイヤーヘア(岐阜県)：2012/12/19(水) 03:48:04.33 ID:HKeziBgC0

お前ら、
「50年後に四島返還する」って条約を結ぶ意義を理解してねーなｗ
さすがアホのν速。

646 ：サイベリアン(東日本)：2012/12/19(水) 03:48:22.18 ID:WLT+5gAxO

もい中国を一斉包囲だなｗ
中国の属国下朝鮮ってｗｗｗ

647 ：白(東京都)：2012/12/19(水) 03:50:54.79 ID:dXMHuGOR0

すげー効果だな。政権奪回。

648 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2012/12/19(水) 03:54:39.01 ID:8Q5HhWNG0

こいつら調子乗りすぎだろ
絶対裏切るわwwwwww

649 ：アメリカンカール(千葉県【03:36 千葉県震度1】)：2012/12/19(水) 03:55:45.98 ID:1ofIO62n0

香港もこんな感じで返還されたの？

650 ：アメリカンワイヤーヘア(岐阜県)：2012/12/19(水) 03:56:44.42 ID:HKeziBgC0

日本の政権が変わったくらいで、外国が領土問題で譲歩する要素がでてくるのかｗ
笑えるなｗ

651 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 03:57:49.54 ID:AhlsZEKL0

日本は現在シナとアメリカ、２大国の略奪を受けようとしている。という認識
がないとね。ロシアとの関係改善は日本にとって国益。チャンコだけじゃなくって
ヤンキーも信用ならないんだよ。

652 ：しぃ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 03:57:58.24 ID:Z1nntHg/0

野田はプーチンから無視されてたな

653 ：ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区)：2012/12/19(水) 03:57:58.64 ID:fhQA44v60

日露軍事同盟はだめだな。米国との軍事同盟と矛盾する

654 ：アメリカンカール(東日本)：2012/12/19(水) 04:01:33.97 ID:/cadPim/T

3年以内に北方4島と樺太を寄越せば
シベリア開発、日露同盟は大いに価値が有るだろう。
そして、真の日露友好が生まれる。

しかし、50年後に4島返還など何処の馬鹿が乗ると思ってるんだ？ｗ
50年後の日本は間違いなく衰退してる。
今のうちに開発を手伝わせて、50年後は経済、軍事共に弱体した日本を
脅し知らん顔を決め込むだろう。

655 ：サイベリアン(チベット自治区)：2012/12/19(水) 04:03:21.50 ID:wXJKBNqt0

シベリア開拓青年義勇軍を結成して送り込め

656 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 04:03:55.69 ID:AhlsZEKL0

ドイツとロシアの恋の行方 - ニューズウィーク日本語版

　ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。

657 ：アメリカンワイヤーヘア(岐阜県)：2012/12/19(水) 04:05:20.83 ID:HKeziBgC0

お前らは、いつかアメリカが日本を捨てる可能性は、全く想定できないんだなｗ

658 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2012/12/19(水) 04:06:12.15 ID:ao/WpGkNP

チョンとシナの揉め事に比べればプーチン帝国問題はなんてこたない

659 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 04:06:32.30 ID:AhlsZEKL0

>>654
５０年後の事なんぞ考えて政治をやってる国なんぞない。５０年後に日本が
弱体化するっつうんなら、その時強国となってふんぞり返ってるのはどこの
国だと言うんだ？

660 ：ソマリ(WiMAX)：2012/12/19(水) 04:07:31.29 ID:GCsHFqRi0

毎年１/50づつ返せよ

661 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 04:09:02.00 ID:AhlsZEKL0

ロシアと結ぶなら、ドイツとも関係強化すべき、日独で露のはなづらを引っぱりまわす
展開が理想的。ロシアに主導権を取られてはいけない。

662 ：三毛(宮城県)：2012/12/19(水) 04:17:49.72 ID:nzfIYhN70 BE:39139834-PLT(13000)

同盟を一方的に破棄してぶんどったのが北方領土じゃねぇかｗ
何言ってんだ？

663 ：スミロドン(大阪府)：2012/12/19(水) 04:20:44.43 ID:Opds1dBS0

いいとおもうがこの意見がロシアで採用されることはないだろうな

664 ：アメリカンワイヤーヘア(岐阜県)：2012/12/19(水) 04:20:49.18 ID:HKeziBgC0

>>654
>>659
お前らが馬鹿なのは、
今の援助を担保に、誰も考えない50年後の確約を、まさに今、国際的に保証させるという考えを持たないことだな。
50年後がどうなってるかなんてどうでもいい。
たった今50年後のことを相手に確約させれば、50年後がどうなっていようが、
50年という約束をしたことに意味が生じる。

665 ：ライオン(埼玉県)：2012/12/19(水) 04:22:00.71 ID:Rakigs640

50年以内に世界大戦が起きて、国境線が変わってそうな予感。

中国が3～4個に分かれて、モンゴルやチベットや東トルキスタンあたりは独立。
インドも２つぐらいになってて、アジアは1～2国ヶ国ぐらい合併が出そう。

韓国は統一されてて、ロシアも東部は別の国になってるかもね。
日本は案外このままな気がする。

なによりアフリカと中東が凄いことになってると思う。

666 ：スミロドン(埼玉県)：2012/12/19(水) 04:22:49.59 ID:DQwIvCI1P

>>665
大阪と福岡が独立して、沖縄はアメリカに吸収されると思う。

667 ：三毛(宮城県)：2012/12/19(水) 04:24:32.62 ID:nzfIYhN70 BE:32616825-PLT(13000)

>>665
中国は分裂しないよ
在ったとしても少数民族が分離独立するくらい
「世界第2の大国」の地位を捨て、小国に戻っても独立したいなんて奴は居ないもの

668 ：アメリカンカール(東日本)：2012/12/19(水) 04:31:28.38 ID:/cadPim/T

>>664
いやｗ50年、100年先を考えてますよｗ
どう考えても50年後の日本は衰退してるしｗ
その後復活して行く可能性もあるけどな。

669 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/19(水) 04:31:40.43 ID:3elVC9ZJ0

日本は財政破綻して北海道、沖縄を中国に売ってそうｗ

670 ：アメリカンカール(東日本)：2012/12/19(水) 04:32:54.26 ID:/cadPim/T

間違えた。
659へのレスね。

671 ：ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 04:34:01.04 ID:fFVzsRkN0

日本に何のメリットが？
日露同盟締結と同時に四島返還でも対米を考えて無理っぽい

672 ：ヒョウ(福島県)：2012/12/19(水) 04:39:28.29 ID:rAFwsKJ80

日露軍事同盟って凄そうじゃん。これは結ぶべき。

673 ：ジャガーネコ(大阪府)：2012/12/19(水) 04:40:58.46 ID:HC5v60su0

恐ロシア

674 ：ハイイロネコ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 04:43:43.15 ID:UA9dsqNB0

>>662
日ソ中立条約は満州とモンゴルについての不可侵条約だっつーの。
北方領土は全然別問題だぞ。そもそも同盟じゃなくて条約な。
北方領土が揉めてるのは、ポツダム宣言受諾後に主権が無い状態での侵攻で、主権が無い
国家に宣戦布告した戦争は正当なのかどうかってとこ。調印が別日だからまだ日本に主権が
あった状態だったのか、受諾決めた時点から主権が無くなったのか、ここが争点。
ただ、国際司法裁判所に持ち込んでも日本の方が若干分が悪いってのがおおよその見解。
そんな違いもわからない奴が外交語っても何の説得力も無いわw
嘘も100回言えば真実になるバカチョンとなんら変わらんバカってのを自覚した方が良い。
頼むから、せめて少しは勉強しろ。日本の恥晒し。
いや、日本人じゃないのかなw

675 ：オシキャット(神奈川県)：2012/12/19(水) 04:45:53.54 ID:YDufh79A0

>>672
日本が周辺国と戦争になったとき
まっさきに破棄されて北を攻められるけどな

676 ：しぃ(関西・東海)：2012/12/19(水) 04:50:33.24 ID:LcLlLtPl0

日本には、外国人に土地を買い占められのを防ぐ法律が無いんだよなあ。
国土が狭いわりには

677 ：ヨーロッパヤマネコ(四国地方)：2012/12/19(水) 04:57:04.85 ID:zDTmBiVRO

安倍、どんだけ舐められとんねん
鳩山の時ですらここまで強気な態度じゃなかっただろ

678 ：コラット(関東地方)：2012/12/19(水) 04:59:11.73 ID:dcrUUTXDO

いいじゃん
環太平洋条約機構vs中華帝国（とその属国）とか胸熱

679 ：スミロドン(東京都)：2012/12/19(水) 04:59:59.47 ID:JF0yJvyUP

北方四島買えっていいたいだけじゃないのか？

680 ：アジアゴールデンキャット(東日本)：2012/12/19(水) 05:00:26.45 ID:K9H8xmT+0

樺太の半分もほしいお

681 ：ヒョウ(福島県)：2012/12/19(水) 05:00:50.29 ID:rAFwsKJ80

少なくともプーチンは信頼出来るよ。ロシアって恐ろしいイメージが先行してるけど、
本当は文学や芸術の国だよ。

682 ：コドコド(愛知県)：2012/12/19(水) 05:16:21.58 ID:M7UU8gc/0

おそロシア！

683 ：しぃ(関西・東海)：2012/12/19(水) 05:20:27.08 ID:LcLlLtPl0

ロシアの全てが嫌いというわけでは無いからこそ。
解りあいたいんだよ

684 ：ソマリ(奈良県)：2012/12/19(水) 05:21:44.13 ID:4fBlpsRr0

50年後？？？

685 ：ロシアンブルー(家)：2012/12/19(水) 05:23:11.67 ID:0oZrCzcq0

ほれ
www.freem.ne.jp/dl/download/win/4355/974aec2bdb7bb2097d643e108cf868dd

686 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/12/19(水) 05:35:13.48 ID:u+e5UxcB0

ロシアとは関わるな。
インフラ開発終わったところで在留邦人虐殺ぐらいやりかねん国だ。おおよそ中国以上

687 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 05:40:03.60 ID:AhlsZEKL0

独日（仏？）でシベリア鉄道開発すればいい。日欧の技術がないとにっちもさっちも
いかないようにすればいいんだよ。欧州と日本に直通貨物ルートができる意味
は大きい。シナとアメからはフェードアウトすべき。

688 ：スノーシュー(家)：2012/12/19(水) 05:40:32.47 ID:Qo5orbSy0

露助との軍事同盟なんて信用できるかよｗ
もし戦争になったらすぐに後ろから撃つだろ

689 ：シンガプーラ(北海道)：2012/12/19(水) 05:42:14.80 ID:55XGC/Mw0

先行で2島返還してそれからだな

690 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 05:44:51.84 ID:AhlsZEKL0

協調するにしても「２つのいぼ」で妥協すべきじゃない。北方領土をリトマス試験紙
としてロシアの真意を測るべき。はじめっから一方的に妥協してたら友好も何も
あったもんじゃない。

691 ：シンガプーラ(兵庫県)：2012/12/19(水) 05:46:29.87 ID:iE9bGW910

所属先未定の南カラフトを譲るからクナシリ・エトロフを返せ。

692 ：サビイロネコ(山形県)：2012/12/19(水) 05:47:30.39 ID:GCMXtb1W0

日ソ不可侵条約を忘れたか？
信用できないね。

693 ：ユキヒョウ(家)：2012/12/19(水) 05:47:56.17 ID:Yn2vGu7Y0

不可侵やぶっといてよく言うな

694 ：黒トラ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 05:48:21.16 ID:fLfOzr0G0

四島返還でないとダメだ。
君ら鹿児島から沖縄の途中に針でつついたような島がいっぱいあって、
悪石島など、そこにも日本人が住んでいることを、あの日食の時に知っただろう。
北方もカムチャッカ半島の手前まで
針でつついたような島々にそれぞれ日本人が住んでいた。
それを全部ソ連が侵略し占領したのだから、せめて四島だけは返して貰わないと絶対ゆるせん。
返さない以上、日ロは永久に本当の友好国にはなれないと言うことをはっきり表明すべきだ。
幸いロシアの若い人たちには親日の人が非常に多いから、
本当の友好国になったら、
あんな４島を支配するよりずっとプラスになるということを宣伝すべきだ。

695 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 05:49:16.79 ID:AhlsZEKL0

中米に圧迫されてる今の日本の情勢の中で「ロシアと協調して何のメリットが？」
って言ってるやつのらの感覚が分からん。そんなに四面楚歌が大好きなのか？

696 ：リビアヤマネコ(新潟・東北)：2012/12/19(水) 05:50:40.38 ID:GDKT8hFKO

＃ただし５０年後

697 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 05:51:48.06 ID:AhlsZEKL0

>>694
この手のやつらは日本孤立を望むチャンコロ工作員だろな。そんな事言ってても
話はまったく進まん。３島でも返ってくれば儲けもの。領土自体にはそれほど
大きい意味はない。

698 ：ボルネオウンピョウ(福島県)：2012/12/19(水) 05:56:02.26 ID:jM9Ux8My0

以前３兆円で買い取る話もあったんだけどね

そうでもいいから決めてくれｗ

699 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/12/19(水) 06:03:03.10 ID:EKdjN4AU0

4島の住民のことを気にしてるならとりあえず共同管理からでもいいが

700 ：スペインオオヤマネコ(茨城県)：2012/12/19(水) 06:14:21.16 ID:FMiFMEWa0

＞＞露助との軍事同盟なんて信用できるかよｗ
もし戦争になったらすぐに後ろから撃つだろ

　日本は懲罰部隊

701 ：サビイロネコ(神奈川県)：2012/12/19(水) 06:17:13.84 ID:zQ92bK6f0

後ろから撃ってくる連中と同盟なんて現実的じゃないな

702 ：カラカル(愛知県)：2012/12/19(水) 06:18:58.27 ID:BqCGXYcX0

引っかかるかよバ～カ！

なめんな！！クソ露助が！！！！！！！！

703 ：しぃ(内モンゴル自治区)：2012/12/19(水) 06:20:03.10 ID:yxpAa4Rq0

北から来るぞっ！きをつけろ！

704 ：コドコド(岐阜県)：2012/12/19(水) 06:22:45.19 ID:iEKSywta0

日本が注文付けられるような立場じゃないし

705 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/19(水) 06:24:16.43 ID:jLi4HPof0

ロシアにどれだけ恐ろしいイメージを抱いてるのか知らんが、
中国を抑えたかったらロシアとも仲良くしなきゃダメだよ

706 ：サイベリアン(東日本)：2012/12/19(水) 06:26:05.49 ID:SSHVu6BaO

ロシアは裏切りの前科があるから二国間同盟は待ったをかけたい。
裏切りの軍事活動で得たものを、軍事同盟を担保に還すなんて
よく言えたものだ。沖縄みたいに金で取り返す方がまだまし

しかしロシアが軍事同盟結びたいだなんて、諸外国の金の亡者どもは
いよいよ日本と中国を戦わせようとしていると見える。
最初から漁夫の利を狙って二国を疲弊させるつもりなんだろう。

金で自国と自国民を売った中国共産党幹部はまた他国の領土侵略を進める。
中国の人民が賢くならなければいけない。このこと分かってんのかな。

707 ：カラカル(東京都)：2012/12/19(水) 06:31:32.61 ID:o9xJp6fM0

日ソ中立条約の事を軍事同盟とか裏切りとか言ってる奴がいてワロタｗ
あんなのお互いに当面の相手を片づけたら破棄する気満々の
時間稼ぎ条約だろｗｗｗ

708 ：ボルネオヤマネコ(東海地方)：2012/12/19(水) 06:33:06.43 ID:clGu3SoEO

ロシアの虚言癖に700レスとか笑える
ロシアの言う事は地震の予言くらい当てにならない。

709 ：マレーヤマネコ(広島県)：2012/12/19(水) 06:33:38.25 ID:a1ljl/Kt0

嘘じゃないならそれでいいよ

710 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/19(水) 06:35:54.83 ID:WidvKlNb0

>>707
余程のアホ以外は分かってるよ「同盟」ではなく「中立」だっんだし、
問題は条約の破棄に関する条項があったのに無視したところ

711 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 06:38:31.62 ID:Sj2HLFHsO

>>705
むりむりかたつむり

712 ：マレーヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 06:42:20.99 ID:08f4QIcp0

>>705が、このスレ一番の馬鹿

713 ：ベンガルヤマネコ(山口県)：2012/12/19(水) 06:42:24.51 ID:xudaXJjb0

50年とかなにふざけたこといってるの？
ジャッキーさんが日本の領土っていってたよね？

714 ：斑(神奈川県)：2012/12/19(水) 06:53:19.39 ID:AhlsZEKL0

>>705が正しい。馬鹿は>>712全方向を敵にするな。これは鉄則。

715 ：黒トラ(神奈川県)：2012/12/19(水) 07:01:17.09 ID:A49EWCnV0

>>426
お前の世界観では外交は個人の好き嫌いで動いてるのか
女子小学生か

716 ：マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 07:31:18.73 ID:Z47w1O0RP

>>715
女が好き嫌いで動くのが小学生までと思ってるなら大間違いだ

717 ：ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2012/12/19(水) 07:37:56.91 ID:tWbj8qwU0

>>1
アメリカがOKさえしてくれれば、これ以上ない提案だな。
アメリカもロシアと組めるってことだろ？対中国としてはこれ以上ない

718 ：スコティッシュフォールド(石川県)：2012/12/19(水) 07:42:00.75 ID:vNJ0bpy50

不可侵条約を破棄して北方領土奪ってるしな
どう信用したらいいのか

719 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 07:42:50.81 ID:nKtVZsu00

>>1
これはロシア政府が提案してる訳じゃなく
アメリカのカーネギー財団モスクワ出張所の所長が“ロシア政府やロシア全国民へ向けて”
「ロシアのシベリア開発を今後50年間日本からのお金で行い、それから４島返還するってのはどーよ？」と言ってるという記事だよね

つまりまたアメリカが日本をATMとして使おうとしてる、ということで
残念ながら５０年後、貧乏くじ引かされる可能性がとても高い
美味しい思いをするのは米露だけ、ということになりそう

720 ：ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2012/12/19(水) 07:43:23.93 ID:tWbj8qwU0

>>718
核もってるアメリカに脅されてっていう名分だとおもって許してやれよ。
ドイツが不可侵条約やぶってソ連攻めたしな。

721 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 07:49:02.26 ID:1S/w1Ow90

軍事同盟と平行してロシアン美女同盟も付けてくれるなら大賛成

722 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2012/12/19(水) 07:53:52.51 ID:3zFTYhP80

10年後なら分かるが、50年後は駄目だ。

723 ：ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2012/12/19(水) 08:03:43.27 ID:tWbj8qwU0

>>722
先に返してもらってなんぼだよな。

724 ：バーマン(千葉県)：2012/12/19(水) 08:09:31.88 ID:OuvvNYOL0

どうせロシアは日本がちゃんと協力しなかったと言って金だけせしめて島を返さないんだろ。
誰が考えたのか知らんが稚拙すぎるぞ。どうしたんだロシア。大丈夫なのかロシア。

725 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 08:13:10.79 ID:w0WtzsWJO

日米同盟がこれからも堅持されるのなら悪い話ではないと思う

726 ：ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2012/12/19(水) 08:19:19.74 ID:tWbj8qwU0

なんでこんな話になってるかっていうと、2015年にアメリカが自力でエネルギーを
全部自国でまかなえるようになるから。投資させたうえで、延々日本に天然ガスを買わせるにはこの方法が一番。
そして日露同盟が、日米同盟にはいったままついてくるとなればお得。
アメリカもロシアも日本を通して同盟関係になるので、緊張がすこし緩和する。

というか今は核兵器打ち合いでもしないかぎりロシアがアメリカに勝てない。
そういうのをわかってるやつが、ロシア得になるように考えたのが

727 ：黒(熊本県)：2012/12/19(水) 08:19:31.36 ID:Yfd9hxsv0

ハイエナと同盟はもういやだ・・・

728 ：マレーヤマネコ(芋)：2012/12/19(水) 08:23:29.37 ID:YS0aRmg7P

先に返してもらわないとな

729 ：アムールヤマネコ(愛知県)：2012/12/19(水) 08:25:05.56 ID:kZ4381UY0

50年後なら棚上げしとけ

730 ：ツシマヤマネコ(埼玉県)：2012/12/19(水) 08:27:47.33 ID:tBN1YV6u0

まずインフラ整備して国力を増強させて50年後に力ずくで奪い返す魂胆だろ
ロシア人はウソつきだから気をつけろとジィちゃんが言っていたの思い出した

731 ：バリニーズ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 08:28:53.29 ID:edPz0Kok0

なに言ってんだ、樺太と千島列島の全てを返してくれて、ようやく本来の姿に戻るだけだろ？
盗人猛々しいとはこの事だ！

でも、ウラジオストックのロシア娘をつけてくれるなら思いっきり前向きに対処します

732 ：チーター(内モンゴル自治区)：2012/12/19(水) 08:30:19.96 ID:V6NgLEmzO

無条件で即時四島返還なら手打ちだ。シベリア支援が含まれるなら全島即時返還だ。こっちが強気に出ないと付け込まれて金だけ取られるぞ。

733 ：ぬこ(埼玉県)：2012/12/19(水) 08:32:19.17 ID:xlX1Nn3Z0

世界的には50年計画、100年計画なんて普通だけど日本じゃ無理だな

734 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 08:45:43.23 ID:nKtVZsu00

>>105
橋本のせいかな？
街宣右翼達と仲のいい自民議員達が「４島一括じゃなきゃダメだ！」と橋本＆宗男に詰め寄ってたと思ったけど

>>573
「ロシアを代表する国際関係の専門家」って“ロシアで有名な外交評論家＝ロシアの舛添”程度の意味だよね

735 ：ジャングルキャット(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 08:53:48.72 ID:14F0671ZO

ダメ！露助は信用出来ない。

736 ：トンキニーズ(東京都)：2012/12/19(水) 08:54:17.07 ID:9SCE0MC90

盗人猛々しいとはこのことよ

737 ：シャム(千葉県)：2012/12/19(水) 08:55:48.97 ID:Ve5+cTAf0

千島全土と樺太、カムチャッカぐらいは返還しないと釣り合わない

738 ：コドコド(東京都)：2012/12/19(水) 09:00:50.66 ID:fTk99TY00

>>734
ロシア守旧派のせいでFA
橋本の提案をエリツィンが身を乗り出して聞いたとき、袖を引っ張って引き戻したバカがいただろ
ああいうロシアの愛国極右派が領土問題の解決を阻止したんだよ…プーチンもその一人

739 ：ボンベイ(滋賀県)：2012/12/19(水) 09:03:52.14 ID:YnLK6Iqm0

日露同盟ってどうなんだ？
中国抑えこむには必要だろ

740 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/12/19(水) 09:05:49.83 ID:QKb221sRP

正式文書を交わしてても、握手した映像をビデオに残してても
平気で裏切るのがロシア

あいつらは信用しちゃなんねぇだ

741 ：マレーヤマネコ(関西・北陸)：2012/12/19(水) 09:08:17.13 ID:UrIjiHPdP

軍事同盟って、どことドンパチすんの？

742 ：エキゾチックショートヘア(関西・東海)：2012/12/19(水) 09:09:59.80 ID:5anzLBYTO

これロシアの方も受け入れるとは思ってないだろ。とりあえず条件を超大きくして相手にぶつけて、そこからハードル低くしていくんじゃね？

個人的にはある程度インフラ整備するから、分割で手打ちぐらいで良いんじゃないかと

743 ：アビシニアン(栃木県)：2012/12/19(水) 09:11:16.83 ID:yD5/KaGC0

ロシアだけはないわ
個人としても国としてもロシア人だけは信用できん

744 ：斑(東京都)：2012/12/19(水) 09:13:44.36 ID:xj8aD3w50

>>743
> ロシアだけはないわ
> 個人としても国としてもロシア人だけは信用できん

ロシア人にも色々な人がいるよ、日本人にも色々な人がいるようにね。
だから「ロシア人だけは信用できん」なんてことはあり得ないよ。ok

745 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/19(水) 09:15:55.12 ID:c4HKIa+m0

ロシアが日本に4島返還をしたとして
4島のロシア住民はそのまま島で生活するだろうから
自衛隊がロシア人を護衛する形になる
日本の税金が上記にどどどーんと使われて本土の日本人は貧乏になっていく
貧乏琉球王国を日本が抱え込んで、貧乏沖縄土人を日本の税金で支援してる構図と似てる

746 ：エジプシャン・マウ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 09:16:23.78 ID:QxSoAvbBO

ロシアは一匹狼だが中国の増長がウザイのとアメリカに対抗できる力だけは維持したいんだろうな。
基本的にロシアは敵対まではしていないが挑発してくるから信用しにくいんだよな。

747 ：メインクーン(愛知県)：2012/12/19(水) 09:17:04.11 ID:db+M01GY0

定着した住民のこともあるんだろうが
胡散臭い

748 ：ラ・パーマ(西日本)：2012/12/19(水) 09:17:32.16 ID:2ATOX80I0

糞みたいに資源のない島しか返してもらえなんだいろ？

749 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/12/19(水) 09:18:45.04 ID:51nwgC+70

これは足元見られすぎ

750 ：エジプシャン・マウ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 09:18:47.44 ID:QxSoAvbBO

>>745
だよねー
今更返すにしても4島で生活基盤がすでにできているロシア人が素直に帰るわけがない。
条件なら住んでるロシア人全員強制帰国させるという条件なら有り

751 ：アフリカゴールデンキャット(福岡県)：2012/12/19(水) 09:26:13.28 ID:gQOEboB+0

みんな気が付いていないけど、これ50年後に宇宙人が攻めてくるフラグだよ

中韓は今の形では50年後は存在してないと思う

752 ：ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県)：2012/12/19(水) 09:32:49.54 ID:ZBwqlMh80

いいんじゃね
この提案はすばらしいよ

753 ：ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2012/12/19(水) 09:43:19.91 ID:N+bfFCPr0

日本政府がビッグディールをする気があるかどうか
大学教授の発言を使って観測気球上げてるんだろ

754 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 09:50:32.72 ID:CIxnZuXv0

５０年後に
露：そうでしたっけ？ウフフｗ

755 ：ハイイロネコ(SB-iPhone)：2012/12/19(水) 10:00:22.78 ID:CzUQdcC8i

シベリア開発を進めるのは50年後からでいいなら検討するわ。いや、やっぱり北方領土はすぐ返せよ。

756 ：ヒョウ(東京都)：2012/12/19(水) 10:04:21.19 ID:PKCs10Es0

２０年後ならいいと思うけど
まぁ約束守られない確率９７％

757 ：マヌルネコ(沖縄県)：2012/12/19(水) 10:06:46.10 ID:3i+e+WFm0

先ずは１島返還→インフレ投資開始→10年後２島目返還
って感じで段階踏んでやればできそうな気がする。
３０年くらいで全島返還するように交渉できれば賛成する。

758 ：カラカル(東京都)：2012/12/19(水) 10:26:08.32 ID:HZdIAKpM0

>>757
それを邪魔してんのが四島一括しか認めないアホども。
なんか二島とかで段階的に返還してくってのはまったく思い浮かばないみたい。
二島返還すればその時点で永久にそのまま領土固定されると勘違いしてる低能。

奄美群島　1953年返還
小笠原諸島　1968年返還
沖縄　1972年返還

段階踏むやり方でええやないのと。
まぁ二島返還で合意しようとした日ソ共同宣言→アメリカ様のご意向でボツ
ほとぼり冷めて北方領土解決に向けたイルクーツク声明→アメポチ小泉が手のひら返し。鈴木宗男の失脚。

対露でまともな交渉できる政治家が少なすぎるな。
まぁ日露で仲良くされると困るのは中国でも韓国でも無くアメリカだってのは間違いないと思うわ。

759 ：マーゲイ(東京都)：2012/12/19(水) 10:32:35.85 ID:AcxCln8h0

呂助が返すわけねぇだろ
奪還するには戦争しかない

760 ：ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 10:43:41.12 ID:hkvCECo10

>>759
何度も返そうとしてるがな。
四島全部同時じゃないと応じません、ってバカな対応してるのは日本側。
分割返還や段階的返還を掲げる政治家は潰される。

761 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/19(水) 10:51:09.29 ID:SEjFLFrg0

ロシアはマジ怖いので仲良くして＞＜；

762 ：スミロドン(福岡県)：2012/12/19(水) 10:51:57.46 ID:5Ge2YRSn0

＞50年後に北方４島を日本に返還

ここで嘘だと気付かないバカはいないだろｗ

763 ：ボブキャット(福岡県)：2012/12/19(水) 10:52:56.78 ID:oLSxTzy00

そこまで求めるなら千島まで返せや
シベリア開発とマジ金の無駄
ロシアのことだしすぐ忘れる

764 ：コドコド(東京都)：2012/12/19(水) 10:57:51.67 ID:fTk99TY00

>>760
本来は樺太南部と千島全島を主張するところを日米は4島まで譲歩してやっている
バカはロシアの方なんだが、今トレーニンがこういう意見を出しているということは
数年後にはプーチンも同じ提案を出してくるだろうな

765 ：ライオン(青森県)：2012/12/19(水) 10:59:30.25 ID:ZPd7p14Y0

千島列島大震災が起こる前に日本に渡しておこうってことですか…

766 ：キジ白(栃木県)：2012/12/19(水) 11:00:41.77 ID:07TUqbNf0

カイロ宣言にしたがって、千島列島全部要求すべし
他は交渉するな

767 ：ボブキャット(福岡県)：2012/12/19(水) 11:02:58.48 ID:oLSxTzy00

列島国家としては
樺太・千島から台湾らへんまで欲しい

768 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 11:03:33.57 ID:vjHseY6g0

露にエネルギーを依存すると
北海道は露に寝返る

769 ：ライオン(大阪府)：2012/12/19(水) 11:04:26.07 ID:TGk9V9E+0

全部飲んだって、かまわんけどな。シベリアには核廃棄物の最終処分場を作ればいいし。

770 ：カラカル(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 11:08:14.54 ID:hanisLTs0

お前らスレタイのせいで勘違いしてるけど
プーチンが言ったわけじゃないからな？
学者がそういう論文を書きましたってだけだからな？

>>1はスレタイ捏造なので全sakuで

771 ：スナドリネコ(東京都)：2012/12/19(水) 11:12:53.62 ID:vYEJyahe0

>>764
いやいや、それはアメリカがそう主張しろって言った日ソ共同宣言が潰れてからの主張だぞ。
結構最近の話。つってももう20年前か。そりゃ理想は樺太千島もだけど、北方領土は最初から
二島返還って流れが主流。何故かここ20年くらいで四島一括返還しか認めないって層が増えて
永久に解決しない領土問題になった。だから政治家も全然ヤル気出してねぇ。

772 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2012/12/19(水) 11:15:15.58 ID:pNtGTW3q0

５０年後じゃ言いだしっぺは死んでるだろ？
無責任な提案するな
来年返せば話が早いからやれ！

773 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 11:18:11.59 ID:iwOZI+vS0

>>764
北方領土問題は、サンフランシスコ平和条約と日ソ共同声明に基づく「２島返還」を軸にした解決を図ろうとして、実際に１９５６年の日ソ共同声明時と、９１年以降のソ連崩壊時の２回チャンスがあった。だけどいずれも頓挫している。

ダレスの恫喝なり、鈴木宗男議員逮捕などの事件がなければ、とっくに２島返還で解決していただろうし、今でも横槍が入らない限り、２島返還であれば解決の見込みがある。

774 ：コドコド(東京都)：2012/12/19(水) 11:31:49.40 ID:fTk99TY00

>>771　>>773
だから「日米」は4島返還を主張していると書いた
これは日ソ接近を嫌ったアメリカが、SF条約第26条をもとに、領土問題での妥協を拒絶したのが発端
条文を見ると確かにアメリカの言い分は有効だから、日本は2島返還の立場を取り下げたわけ

これは1956年以降の話だからもう56年前の話だな

775 ：ターキッシュバン(長野県)：2012/12/19(水) 11:36:33.27 ID:bH/U8Rxr0

５０年後とか絵に描いた餅ですらねぇｗ

776 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/19(水) 11:51:45.83 ID:7aV7DFQN0

>>774
森元の時に再度２島返還を軸にやろうとしてたよ。
主権国家ならそんな調整くらいこっちでやらせろと思うわ。
まぁまだ日本は主権国家じゃないって事か。

777 ：デボンレックス(WiMAX)：2012/12/19(水) 12:12:48.39 ID:RrKsR/Qx0

49年後に破棄されそうだけどなｗ

778 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 12:15:35.28 ID:gJBfn2UF0

五年後で、南樺太込みで、開発資金は返還後に提供って条件なら悪くないんだけどな

779 ：コーニッシュレック(dion軍)：2012/12/19(水) 12:18:57.73 ID:kK3kdLUu0

　樺太はそもそも日本領土だろや。

780 ：黒トラ(埼玉県)：2012/12/19(水) 13:30:25.16 ID:LIZsO5Kt0

米露で組む気があるなら日露も組めるだろうけど
それが無理なら米優先だろ

781 ：アジアゴールデンキャット(四国地方)：2012/12/19(水) 13:34:36.07 ID:VeWX7a9F0

あえていおう！くたばれ糞野郎と！

782 ：ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 13:35:58.09 ID:hkvCECo10

>>780
米露の線よりも米中の線を見越した方がいい。
日米同盟は強固だけど、米中の仲も予想より遥かに親密だぞ。

783 ：黒トラ(埼玉県)：2012/12/19(水) 13:41:33.74 ID:LIZsO5Kt0

>>782
どっちもリーダーになりたい奴が二人でリーダーをやることはない
いずれ必ずどちらかが戦争をふっかける

784 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/19(水) 13:43:26.93 ID:117BiNfU0

最近ロシアが日本向け営業頑張ってるのはなんで？
ガスとかも言ってきてるだろ

785 ：ラグドール(愛知県)：2012/12/19(水) 13:44:26.87 ID:Us9X+2KX0

シベリアのインフラ開発？？？
先にサハリン2返してから物を言えよ

786 ：パンパスネコ(東京都)：2012/12/19(水) 13:45:53.21 ID:dDOSOUKM0

>>784
資源国も資源の買い手が居なければ、宝の持ち腐れ
顧客は多いに越したことはないからな
オーストラリアのアジア重視もその表れ

787 ：ハバナブラウン(千葉県)：2012/12/19(水) 13:46:00.06 ID:R1DuyXjG0

いつ裏切るか分からん露助と同盟なんか結べるかよｗ

788 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/19(水) 13:50:34.42 ID:MddAMRSHP

そもそも４島じたいはもともと日本のものだから
日本は何も新しいメリットがないんだけどね

789 ：ラ・パーマ(東京都)：2012/12/19(水) 13:52:22.18 ID:Yjt045u20

５０年後の約束の前に７０年前に裏切られたからな

790 ：アメリカンカール(神奈川県)：2012/12/19(水) 13:55:02.72 ID:AnyaXfEw0

まず毎度毎度裏切りモンの露助は前払い以外駄目
次に同盟したいなら中国何とかしてアメ公に聞け
あとシベリアのインフラ開発とかお前らは三流後進国か

791 ：ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 13:58:30.29 ID:hkvCECo10

>>783
独ソ不可侵条約なんてのもあったわけだし、対等な同盟だけが国家の繋がりというわけではない。
ドイツもソ連もリーダーを目指してなかったわけじゃないだろう。
いずれぶつかるとしても、正面衝突まではとりあえずお互いぶつからないようにして土台整えようぜ、
って流れは結構普通。その土台整える過程で関係無い国が踏み潰される例はいくらでもある。

792 ：マレーヤマネコ(庭)：2012/12/19(水) 13:58:56.89 ID:du/3F+onP

中国と南朝鮮と対峙してる今ロシアとの軍事同盟と四島返還は魅力的ではあるけど、アメリカが黙ってないだろうし不可侵条約破った露助はどうあっても信用出来ない

793 ：スナネコ(関西・東海)：2012/12/19(水) 14:04:50.27 ID:1DH55m/8O

まあ人口が日本と差ほど変わらんロシアは地続きで中国と接してる訳だから日本以上に中国の脅威を肌で感じてる事だろうな、しかし日本の知った事では無いからてめえの核弾頭頼りに自主防衛してろやカス。

794 ：サビイロネコ(禿)：2012/12/19(水) 14:05:19.97 ID:CM8BEGY20

>>472
中立条約の更新は拒否されてたんでしょ？あの時点で北方面の防衛強化は……物資不足で厳しいか
まあそれでも期限前にソ連から一方的に破棄してきたのは事実で非難されるべきと思うが

795 ：アメリカンボブテイル(庭)：2012/12/19(水) 14:06:22.08 ID:WIB3Y2oN0

アメリカが金欠でモンロー主義回帰を起こしてるんだから
2chのアメ信者がどんなに願望垂れ流してもいずれ日米安保はなくなる
もはや日本がアメリカを支えてやれば助かるとかそういうレベルの話じゃなくなってる
アメリカはデフォルトするだろうし、日本もデフォルトするだろうさ

アメリカの属国でなくなった日本が中国の属国にならずに独立を維持するには
嫌でも露助と共闘するしかないだろ
ロシアにとっても中国が最大の脅威なんだから

796 ：アメリカンワイヤーヘア(関西・東海)：2012/12/19(水) 14:18:25.65 ID:k8cyLJZbO

>>795
同意

それに、何十年も前のことをﾈﾁﾈﾁ思うのは中国韓国の人達と一緒だ

日本人の美徳の寛容な気持ちで新たな関係を築くようにしなきゃいけない

797 ：しぃ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 14:19:48.75 ID:bXvswu3o0

返ってくるならこれくらいいいんじゃねーの

798 ：スナネコ(関西・東海)：2012/12/19(水) 14:20:48.74 ID:1DH55m/8O

>>795 うるせえぞ工作員、アメリカがダメならインドと組むわボケが。

799 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 14:21:43.55 ID:ZpwJCBjPO

50年とかなめてんのか

800 ：スナネコ(関西・東海)：2012/12/19(水) 14:22:10.36 ID:1DH55m/8O

>>797 返ってこねえよ、騙されんなやな

801 ：チーター(新潟・東北)：2012/12/19(水) 14:25:35.03 ID:DmfiZVrdO

返還ちらつかせてインフラ整備させる
ある程度整ったところでやっぱり返還しないよと手のひら返す
だいたいこんな感じ

802 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/19(水) 14:28:03.13 ID:MddAMRSHP

「住民のこともあるのでただちにではなく○○年後に返還する。その前に経済支援頼む」
↓
「返すって言ってたけど、今はまだやっぱ無理だわ。とりあえず努力はしてみる」
↓
「日本の敵対的な政策により日露関係は損なわれた。よってあの返還協定は破棄する」

こうなる未来しか見えない
ロシアが約束を守る国だと思えるならグルジアを見てみればいい

803 ：スナネコ(東京都)：2012/12/19(水) 14:30:37.90 ID:n9jVNArn0

>>801
最高にヘタレ丸出しの情けない日本の外交を物語ってるレスだなｗ
日本人らしいお人好しで嫌いじゃないがｗ

インフラ整備ちらつかせて返還させる
返還させたところでやっぱりインフラ整備しないよと手のひら返す
これくらいの強い外交が欲しいところだ

804 ：スミロドン(WiMAX)：2012/12/19(水) 14:32:35.56 ID:8Nld/pfaP

>>796
同じ数十年前の話を持ち出してるとは言っても

・政治的に決着済の例を何度も蒸し返す
・タカリのために妄想膨らませた嘘八百を世界規模で触れ回る
これらと

「一方的な条約破棄と不意打ちでなあなあにされてる実質的な被害」は
ずいぶん大きな差があると思うんだが

805 ：スナネコ(関西・東海)：2012/12/19(水) 14:32:50.10 ID:1DH55m/8O

>>803 俺はクレムリンに核弾頭ぶち込みたいけどな

806 ：イエネコ(東京都)：2012/12/19(水) 14:43:16.34 ID:jJO5lEKY0

ODAと同じで、
売国政治家がキックバック欲しさに日本の建設業者に
税金で発注するって可能性を考えると

民主党じゃなくなってホントに良かった

807 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/12/19(水) 14:51:52.09 ID:E/LmZ5wq0

>>804
＞一方的な条約破棄と不意打ちでなあなあにされてる実質的な被害

一方的な条約破棄
日ソ中立条約は大陸に関しての中立条約
満州に攻めこまれた事と本土に攻めこまれた事は実質無関係

不意打ち
本土への侵攻はちゃんとした宣戦布告もあるし、主権国家が行使する戦争の権利としては
正当な手続きですよ。

この２つの事実を恣意的に混ぜるとあら不思議「条約破棄して本土侵攻して領土を奪ったソ連」
という捏造事実が出来上がる。結局、朝鮮人と一緒みたいな捏造してる日本人が国内にいるって
事だ。

まぁヤルタ会談で対日参戦をアメリカがソ連と約束してたのすら知らないんだろうな。
アメポチの思考停止はほんと救えんわ。

808 ：マヌルネコ(大阪府)：2012/12/19(水) 14:53:00.76 ID:sScyR4CB0

WW2だけじゃなくてガス開発の時もやらかしてるだろ。
設備完成→いちゃもんつけて接収→ロシア企業に安く販売の黄金コンボ。

プーチンじゃなく日本？なにそれの露骨な態度とるメドが相手だったらこの話考えられるか？ｗ
あーいうのが典型的なロシア人だぜ。
日本人は金借りた時どう返すか考えるけど、海外はどう踏み倒すかなんだよな。少なくともロシアをぼこぼこにできる軍事力がないと話にならないだろうな。

仮に返す事になってもアメリカの防衛範囲に入るかとか米軍基地を北方領土におくぞといった事が通るかとかも入るだろうから、
日露だけでは進まないだろうな。

809 ：ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/19(水) 14:55:26.60 ID:ofMROxSx0

これただのシベリア抑留だろ

810 ：トラ(静岡県)：2012/12/19(水) 14:55:35.02 ID:7nOivO480

交渉はするが実際どうなるかはわからない露西亜

811 ：スナネコ(関西・東海)：2012/12/19(水) 14:58:11.33 ID:1DH55m/8O

>>809 せやで

812 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/12/19(水) 15:00:48.96 ID:Drs1+mXl0

択捉経済特区くるか・・・…

813 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/19(水) 15:02:33.36 ID:MddAMRSHP

＞米軍基地を北方領土に

実際この問題があるからロシアが本気で返すとは到底思えないんだよな
のど元に刃物突き付けられるようなもんだし

814 ：三毛(西日本)：2012/12/19(水) 15:03:45.46 ID:vXagmGOL0

50年後なんて日本の国力が衰えまくってるだろうから、仮に実現したとしても一方的に反故にされるだけだろうな。

815 ：サーバル(北海道)：2012/12/19(水) 15:06:57.76 ID:Y41lmifS0

反故にするだけならいいけど、あいつら軍事同盟を結んでても攻めてくるからなｗ

816 ：白黒(東京都)：2012/12/19(水) 15:10:09.94 ID:WZdhx2320

>>808
いつも思うけど、ロシアの悪行って質は最悪だけど件数で言えばそんなに多くないよな。
中立条約無視、対日参戦、シベリア抑留、原潜の解体、そのガスの話、でかいので思いつくのはこれくらい

他国の悪行思い浮かべると先の大戦辺りから
アメリカ　通商航海条約破棄、民間人巻き込んだ戦略爆撃、原爆、郵政民営化とかも？

中国　数えきれません、が実害考えるとほとんど嫌がらせばっかか

アメリカは悪行あっても、その後世話になってるのも多々あるからイーブンかもしれんが。
どうにも疑って見るとアメリカが自分をよく見せる為に色々と工作してるように感じるんだよな。

817 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/19(水) 15:16:58.87 ID:MddAMRSHP

＞中立条約無視、対日参戦、シベリア抑留、原潜の解体、そのガスの話、でかいので思いつくのはこれくらい

アメリカ中国とは比較にならないほど付き合いの薄い国でそれだけあれば十分多いと思うが

818 ：アメリカンカール(神奈川県)：2012/12/19(水) 15:29:53.83 ID:AnyaXfEw0

おいまだ郵政民営化がアメ公の仕業だとか言ってる骨董品がいるぞ

819 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/12/19(水) 15:30:55.28 ID:0pe0kQf80

>>817
付き合い薄くなったのは戦後からだぞ。
戦前でアメリカに好き勝手される前はロシア（ソ連）ったらまず何をするにでも念頭に入れる
国だったわけだし。シベリア抑留くらいまでは戦中の遺恨とだから、付き合い薄くなってからは
ほんとに衝突は少ない。はっきり言って北方領土解決すりゃ国家間の諍いはほとんど無くなるよ。

820 ：アフリカゴールデンキャット(西日本)：2012/12/19(水) 15:34:56.02 ID:WRGgxCvd0

中国が敵な今ロシアと仲良いふりするのも悪くないとおもうけどなぁ

821 ：ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 15:37:57.84 ID:hkvCECo10

>>802
グルジア紛争って約束破ったのはグルジア側だろ。
五輪の隙突いてツヒンヴァリに先制攻撃したのグルジアだしな。
あの辺の元ソ連で独立した国家はロシア回帰派とNATO派で分かれてて色々とめんどくさい。
どっちにせよサーカシビリが糞だったのは誰の目にも明らかだな。

822 ：スナネコ(愛知県)：2012/12/19(水) 15:39:22.88 ID:E/RoLUGJ0

これどうなんだ？
結構よさげな提案だと思うが。
というか、これを逃したら四島返還のチャンスなんてもうないんじゃないか？

823 ：スミロドン(WiMAX)：2012/12/19(水) 15:44:20.58 ID:8Nld/pfaP

>>822
時間ある時にこのスレ最初から読み直すのも一興

824 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/19(水) 15:48:18.72 ID:MddAMRSHP

仮に領土が無事返ってくるとしても経済協力はともかく軍事同盟はデメリットの方がでかすぎる
日米同盟と相入れないのもそうだしNATOや東ヨーロッパ一円からの印象も確実に悪くなるから
西側の情報や技術が入って来なくなる

こう考えるとやっぱり相互不可侵ぐらいにとどめておきたい相手なんだよね

825 ：エキゾチックショートヘア(関東地方)：2012/12/19(水) 16:09:35.14 ID:xBMisGNrO

ここでムネオ先生のサウナ外交くるね

826 ：マヌルネコ(静岡県)：2012/12/19(水) 16:13:10.49 ID:05c285op0

経済同盟で説得できればベストかな

827 ：エジプシャン・マウ(関東・甲信越)：2012/12/19(水) 17:01:30.81 ID:ON4INoNEO

じゅあ、福島と福井をあげるよ

828 ：アメリカンワイヤーヘア(関西・東海)：2012/12/19(水) 17:47:54.90 ID:k8cyLJZbO

>>1-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400
>>401-500
>>501-600
>>601-700
>>701-800
>>801-900
>>901-1000

829 ：オシキャット(家)：2012/12/19(水) 18:07:09.15 ID:ODMQD3ZU0

アメリカ、ロシア両国と安保条約を結べば、日本最強じゃね？

830 ：スフィンクス(東京都)：2012/12/19(水) 18:08:06.81 ID:8MK0NLv20

主権を日本に帰属させてからの話だな

831 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 18:08:31.39 ID:A9IxEg7x0

５０年後に日本の国際的なポジションはかなり低下してるだろう

832 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 18:15:38.72 ID:XhypJbCL0

50年後とか
ロシアのこと信じるわけねーだろ

833 ：オセロット(やわらか銀行)：2012/12/19(水) 18:16:44.90 ID:/rnn2BWA0

アメリカ＝覇権国
イギリス・その他白人国家＝家来国
ロシア・中国・インド＝覇権国の言いなりにならないサブ覇権国
イラン・北朝鮮＝ならず者国（奴隷国になることに抵抗している国家）
日本・韓国など＝まさかの奴隷国家（国富を覇権国にいいように吸い上げられるサダメ）

これが世界の実情
日本が奴隷国から抜け出すためにはサブ覇権国と手を組む必要がある

834 ：アンデスネコ(茸)：2012/12/19(水) 18:21:10.49 ID:pV67OarD0

インフラ整備とか指図だけして露助に作業させれば十分じゃね？

835 ：三毛(東京都)：2012/12/19(水) 18:29:27.07 ID:qwKQjeWL0

>>829
地球上全部の国で同盟結べば無双っぽい

836 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/12/19(水) 19:36:55.42 ID:oqxwPIFD0

地政学的には日露同盟は賛成なんだが領土を返すほうが先

837 ：マンクス(dion軍)：2012/12/19(水) 20:06:38.39 ID:N6eeKFH40

ていうか、北方の四島ってそんなにいるか？
これまで無しでやってきて経済大国になってるわけで。
そりゃあるに越した事は無いけど、今はロシアとの軍事同盟の方が大事だろ。
それに、交渉次第で５０年より短縮できるだろうしね。

838 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 20:47:15.97 ID:nKtVZsu00

>>835
実は米ネオコンが目指してるのはその状態
すべての国の政府を（武力や謀略を駆使してでも）民主化＆関税撤廃させて米国との同盟を結ばせれば
世界は平和になる＝アメリカを脅かすものがなくなる（あとは各国の民間企業が好きなだけ儲ければよい）、というもの

839 ：スナドリネコ(鹿児島県)：2012/12/19(水) 21:06:54.65 ID:F9jlW34N0

50年後に踏み倒しｗ

840 ：マレーヤマネコ(宮城県)：2012/12/19(水) 21:23:40.87 ID:AxUMSFNrP

ロシアに約束を守るなんてサービスはないよ！

841 ：ツシマヤマネコ(家)：2012/12/19(水) 21:27:56.73 ID:GQP0BMpX0

それに比べて中韓は

842 ：斑(家)：2012/12/19(水) 21:51:44.43 ID:AMBL5a020

>>841
ソビエトと大差ないロシアでも中韓とは違うと？五十歩百歩だろ

843 ：白黒(東京都)：2012/12/19(水) 21:56:08.78 ID:dUM0xQSj0

こんなことなら、日本がバブル絶世期に金で買っときゃ良かったんだよ。
金丸がマジで買おうとしてたよな。

844 ：ジャパニーズボブテイル(東日本)：2012/12/19(水) 22:00:43.13 ID:TjAYaEf7O

インフラ整備しても50年後には耐用年数経過だな

845 ：ベンガル(大阪府)：2012/12/19(水) 22:18:49.46 ID:ZnLvuI8o0

>>14
やるじゃん

846 ：クロアシネコ(関西・東海)：2012/12/20(木) 00:23:26.03 ID:e+r2DjOOO

>>819 全千島返還が妥当だろうが。中国がロシアに攻め込んだら第二次の意趣返しで千島奪還するべや。地球上で一番腹の立つ国家はロシアを於いて他には無いわ（怒）

847 ：ペルシャ(福岡県)：2012/12/20(木) 00:29:20.01 ID:Mjz0c8Rb0

2島返還後10数年かけて4島返還で済んでた話を邪魔したのが旧社会党
とっくにすんでた事だったはずがなあ…

848 ：マレーヤマネコ(宮崎県)：2012/12/20(木) 00:30:48.20 ID:gJKSFBzZ0

これは乗るべし！
拾う物多く捨てる物皆無に近い。
何より韓国／中国を滅せる！！！

日米露。最強の軍事同盟だろ。

849 ：クロアシネコ(関西・東海)：2012/12/20(木) 00:31:27.32 ID:e+r2DjOOO

>>847 本当に害悪その物だなこいつ等は

850 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/12/20(木) 00:33:00.57 ID:/gG4MPhB0

日本人を満州で虐殺レイプした狂惨パーのくせに

何上から目線なんだよ　アカ土人

こそ泥なんだから黙って返せや

851 ：白(栃木県)：2012/12/20(木) 00:43:14.35 ID:j3Hm/V+P0

さんざん日本に協力させて、50年後に反故にするに決まっているだろ！！
露助が約束守ると思っている奴は、馬鹿＝鈴木宗男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：スナドリネコ(dion軍)：2012/12/20(木) 01:01:15.99 ID:WJxCG8Zh0

条約結ばせればいいんじゃないかなぁ

853 ：チーター(神奈川県)：2012/12/20(木) 01:07:04.24 ID:9Dga4I2R0

しかし、あからさまに工作員臭い一言レスばっかりだねぇ…日露連携は必須。

向こうはよく分かっている。後はチャンコとアメぽち工作員の排除のみ。

854 ：ツシマヤマネコ(西日本)：2012/12/20(木) 01:07:31.98 ID:ApsYNVvx0

いや、ちょっと待て・・・
急に４島返還されたらウラジオストクやサハリンに
資本を注入して巨大都市を作らなければならなくなるではないか？
こっちだって心の準備ってのがあってだな・・・

855 ：コラット(長野県【緊急地震:青森県西方沖M5.0最大震度3】)：2012/12/20(木) 01:10:55.36 ID:Pw+7P9DI0

アメリカとロシアで二股掛けちゃってええんか？
またややこい事に巻き込まれそうな提案だな

856 ：ロシアンブルー(埼玉県)：2012/12/20(木) 01:18:58.12 ID:0x0Z3U5v0

まず4島返還せえ
20個師団まで増やしたら4個師団くらい
沿海州に駐留させてロシアを守ってやるわ

857 ：斑(島根県)：2012/12/20(木) 01:23:41.94 ID:g6kIgSWX0

条約破棄はロシアの得意技。
激しく既出だとおも。

858 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/12/20(木) 01:47:16.20 ID:/gG4MPhB0

なんだソ連からカネ貰ってテロまでやってきた狂惨カルトが必死なの？ｗ

このスレｗ

859 ：サイベリアン(関東地方)：2012/12/20(木) 01:49:55.67 ID:1iw2tGbjO

普通に両方利益が出る形でインフラに投資すりゃいいだけだが

何も損しねえよ

860 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/20(木) 01:58:46.52 ID:c3PGQMge0

.
ここまで、なんで50年後なんだよというツッコミなし

861 ：ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)：2012/12/20(木) 02:02:25.13 ID:J6DqbH6p0

これは詳しい内容を把握して前向きに検討するべきだな。
プーチン様の気がかわるまえに話し合うべき。

862 ：ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)：2012/12/20(木) 02:08:29.38 ID:J6DqbH6p0

お前ら足引っ張る発言ばかりだな。
50年のATMとかアホ
今は情報化社会で国際社会の目も光っている。
密約さえなければ約束は守ってもらえるぞ。仮にもロシアが崩壊したとすれば、無条件で返還してもらうようにすればいい。
それに元々日本の領土なのだから、四島にメリットのあることはしても問題ないだろ。
合意すれば、自由に渡航できるようにもなるだろうしな。

863 ：チーター(神奈川県)：2012/12/20(木) 02:29:52.85 ID:9Dga4I2R0

日本にとって今最も危険な国はシナ、次は米国。日露接近は必然。

864 ：バーマン(埼玉県)：2012/12/20(木) 03:12:16.23 ID:cHqSBaGD0

30年後に廃炉とか50年後に返還とか、
お前ら長寿だな。

865 ：チーター(神奈川県)：2012/12/20(木) 03:16:48.76 ID:9Dga4I2R0

こんなのただ長期的ビジョンを示しただけでしょ。何本気にしてんの？

866 ：バリニーズ(福岡県)：2012/12/20(木) 03:18:09.75 ID:zwkAFe470

50年後とか約束した人間がもう生きてねーじゃん

867 ：キジトラ(京都府)：2012/12/20(木) 03:18:38.64 ID:Zm2ohVp10

ロシアはいつの時代もロシアってだけだろう

868 ：クロアシネコ(関西・東海)：2012/12/20(木) 03:54:00.26 ID:e+r2DjOOO

>>863 うるせえぞＫＧＢ

869 ：クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/20(木) 03:55:45.19 ID:gcLhKxxI0

>>863
スレタイはわざと言い落として誤解を楽しんでるけど
この提案は>>863が「次に危険」と見てるアメリカの財団が
ロシア側に持ちかけてるんだよ
「ロシアにもアメリカにもメリットのある提案だ」と誘ってる

提案に対するロシア側の反応はソース記事にはない

870 ：猫又(兵庫県)：2012/12/20(木) 04:15:16.85 ID:/iui9E45P

ロシアなんて信用したらケツの毛まで根こそぎ取られる。ここで中国が
どうこう言ってるやつは甘すぎる。中国はロシア以外の国と包囲網を
作るべき。ロシアの言い分は、軍事同盟で守ってやると言いながら、
そうしたら中国がどうせ攻めてこないから何もしなくて、インフラ開発整備
を日本にやらせようと思ってるだけ。開発整備だけ日本にさせて50年後に
返還期限延長とか言うのがロシア。

871 ：チーター(神奈川県)：2012/12/20(木) 04:34:37.56 ID:9Dga4I2R0

まぁ、何とか財団の提案なんて話の呼び水でしかないわな。何の判断の根拠にも
ならない。大川隆法の言葉と変わらない。

872 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/12/20(木) 04:51:01.17 ID:7NrE2cf70

サハリンの辺りまで日本に帰してくれるなら考える。

873 ：オリエンタル(東海地方)：2012/12/20(木) 04:55:38.57 ID:/GMlpi+qO

択捉と国後にはエゾ狼がいるらしいね

874 ：ジャングルキャット(静岡県【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】)：2012/12/20(木) 05:18:15.15 ID:iHJve/2T0

日露軍事同盟だあ？
仮に中国が日本に攻めてきたとしよう。ロシア人が日本人のために中国と戦争して大勢死んでくれる理由が
見当たらない。そんなことするよりもどさくさにまぎれて北海道に攻め入ったほうがいいと判断するだろう。
　アメリカが日本人のために戦ってくれるのは同じ西側の陣営であり、日本をとられる事は西太平洋の安全保障や
アジアへの重要な拠点を失うことだからだが、ロシアにとってはそれが無い。だから日露軍事同盟には、それ単独では
ほとんど価値がない。対中包囲網のための日米露同盟なら意味はあるが。

875 ：マヌルネコ(大阪府)：2012/12/20(木) 05:21:51.87 ID:SXe7+acy0

石油の共同開発で金だけ取られて追い出したりしたあげく政府が乗っ取ったロシアの言うことが信用できるわけねー

876 ：チーター(神奈川県【05:16 神奈川県震度1】)：2012/12/20(木) 05:27:11.46 ID:9Dga4I2R0

ロシアはシナと国境を接している国、現在直接的に人口攻撃を受けている。
対するアメリカにとって、アジアは国防上本質的な価値はない。彼らにとっても、
日本を自立させてシナに対する盾としたはず。露と接近して欲しいとは思って
ないだろうがね。

877 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/12/20(木) 05:28:31.90 ID:/gG4MPhB0

ソ連の犬だったアカが書いてるから

878 ：ラグドール(埼玉県【05:16 埼玉県震度2】)：2012/12/20(木) 05:28:51.17 ID:TyTb5qAz0

交渉のテーブルに着いて譲歩を引き出せばいい、向こうも言い値でいきなり買うとは思ってないだろ
まず、対話は必要だと思うよ、参加確定で交渉の席に座るTPPとは違うんだから

879 ：縞三毛(東京都【05:16 東京都震度2】)：2012/12/20(木) 05:30:21.39 ID:4SzlV9/X0

>>874
同盟を勘違いしてるようだけど、日米同盟でもアメリカは無償で日本の為に死んでくれるわけじゃない。
日本と同盟を組む事によって、軍事以外にも政治、経済、その他諸々で繋がりを強固にして、その繋がりで
得る利益と自国民の命を秤にかけて相手を助けるかどうかを決めるわけだ。
例えば日本が中国と全面戦争のような総力戦に突入すればアメリカは様子見で日本優勢なら参戦する
だろうし、日本劣勢ならなんだかんだで参戦しないと思う。全面戦争に発展し得ない低強度領土紛争程度なら
兵士や兵器の消耗も少ないだろうし、日本からせびれるお金考えりゃほぼ間違いなく参戦する。

もちろんこういう形だけが同盟じゃないけどな。小国同士で本当に一蓮托生になる同盟や、大国同士で
「最終的にあんたのとことぶつかるだろうけど、漁夫の利得るような輩を潰すまでとりあえず休戦しようぜ」
みたいな形もある。

信用出来るとか出来ないなんかで同盟結んでちゃ先の大戦と同じ結末迎えるよ。

880 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/12/20(木) 05:42:24.39 ID:OPw4P+LPO

数十年後、バカチョンみたいにインフラ整備した恩を忘れて騒ぎそう

881 ：チーター(神奈川県)：2012/12/20(木) 05:44:34.02 ID:9Dga4I2R0

可能性はあるね。だからシベリア鉄道の方がいい。各国と仲良くしなきゃ利益も
得られず、それどころか動かない様にしちゃえばいい。

882 ：サイベリアン(大阪府)：2012/12/20(木) 05:55:52.28 ID:ntvsJ1BY0

恐ろしあ

883 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 06:02:59.22 ID:4SzlV9/X0

じゃあもしもロシアと同盟を結ぶならどういう形になるか。

メリット
・資源輸入先のヘッジ
・極東での地政学的な戦略的互恵関係
・日本の技術、インフラ売り込みによる経済協力関係
・常任理事国との外交協力関係

デメリット
・依存の度合いによる同盟破綻時の資源輸入
・極東軍事バランスの変更に伴う中国の軍備拡張
・ロシア経済の脆弱性による債務不履行や通貨危機での経済損失
・NATO諸国との関係悪化

過去に裏切られた経緯も考慮しないといかん。
同盟結んだからロシアは安心、だから南進しまーす、みたいなのは最もやっちゃいけない事だ。
恨み辛みだけで次も裏切るから同盟とか無理！じゃ何も変わらん。
まぁ裏切られても大丈夫な程度のお付き合いなら問題は無いと思うけどな。
今でも海自とロシア海軍の合同演習なんてやってるわけだし、お上はそういうのも考えてるわな。

884 ：ギコ(東日本)：2012/12/20(木) 06:03:00.51 ID:acr15q4p0

日本のとなりは卑しい国ばかりだなぁ

885 ：ジャングルキャット(静岡県)：2012/12/20(木) 06:07:25.94 ID:iHJve/2T0

>>879
・・・・・・？？？？
ほぼ俺が書いたのと変わらない見解だと思うのだが・・。どの国も自国のメリットデメリットで考える
そういうこったろ？

886 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 06:19:01.38 ID:4SzlV9/X0

>>885
いや、すまん。他の奴が感情論だけでダメダメ言ってるのに対しての苦言をついでに言っちまったわ。

＞仮に中国が日本に攻めてきたとしよう。ロシア人が日本人のために中国と戦争して大勢死んでくれる理由が
＞見当たらない。そんなことするよりもどさくさにまぎれて北海道に攻め入ったほうがいいと判断するだろう。

前半はこの部分に対してのツッコミね。
現時点で理由が見当たらないから同盟しないって結論に至るんじゃなくて、この状況を軍事介入せざるを得ない
くらいの関係に持ってくのが同盟って事さ。
そりゃ現時点では関係薄すぎでお互いに介入する理由なんて無いのは当たり前。

887 ：チーター(神奈川県)：2012/12/20(木) 06:37:06.46 ID:9Dga4I2R0

ロシアとは軍事同盟は気が早すぎでしょ。友好通商条約とか不可侵条約でＯＫ。
あとはその後の情勢しだい。

888 ：ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/20(木) 06:41:11.71 ID:MJezfogR0

日本とつながることでアメリカともつながる作戦？

889 ：エジプシャン・マウ(関東・甲信越)：2012/12/20(木) 06:44:21.35 ID:DC52Pf96O

>>1
軍事同盟ってどこ書いてあんだ？

890 ：デボンレックス(空)：2012/12/20(木) 06:45:41.18 ID:lBuY4kLq0

千島列島全部に樺太もつけろよ。
ついでにアラスカもな。

891 ：ヨーロッパヤマネコ(関東地方)：2012/12/20(木) 06:56:59.15 ID:bp3nu8pVO

同盟か。中立条約をぶち破った実績があるからな～

892 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/20(木) 09:16:44.32 ID:C55leni60

>>883
裏切られても大丈夫な程度のお付き合い、って現状のことをいうんでね？
つまり、破られて困るような軍事的条約は一切結ばず
覚え書きレベルの軽い約束だけで済ませれば問題は無いわけだ

893 ：オリエンタル(宮城県)：2012/12/20(木) 09:21:38.33 ID:71EoBKuQ0

北方領土を50年後に返すから同盟を目指そうという
露は北方領土を条約反故にして攻め入りぶんどったことを忘れてるんだろうか

894 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/20(木) 09:24:12.01 ID:P9Ew/UQH0

これまでとなんもかわらん。定期的にこういう強請りがあって一段落すると返す予定はないとか言う。
もう反応すんなよ。

895 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/12/20(木) 09:25:28.20 ID:v3Ik1Ynx0

香港だって９９年後に返してるだろ（あれは契約だが）

896 ：チン顧問!kab- ◆RitalinnSs (庭)：2012/12/20(木) 09:29:29.94 ID:W/5At1kCP BE:1070786276-S★(512556)

未開発の極東建築に
ってシベリアの開発はロシアに搾取され
北方四島の開発も搾取されるだけだな
これに乗るのはバカ

897 ：ペルシャ(奈良県)：2012/12/20(木) 09:48:28.61 ID:usSnaiKl0

50年間、何があっても裏切るんじゃねーぞと島質を取ってるんだろ

898 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 14:05:08.12 ID:4SzlV9/X0

>>892
うむ、だから半世紀以上何も進展してないわけだ。
それを返還に向けてお互いに現実的に歩み寄ってみてはどうか？みたいな記事だろ。
約束したからと言って返還される保証は無いが、現状を維持し続けてれば返還されるって
保証も無い。可能性としてはどっちが上かって感じだな。
ここに「ロシアは前例があるから無理ｗｗｗ」なんて意見はバカの極み。
逆に信用し切っていきなり資源依存、インフラ投資しまくりでまた裏切られるのも然り。

歯舞だけとりあえず返してくれれば軽い軍事同盟してガス買っちゃおうかな～　→　歯舞返還
インフラちょこっとやってもいいけどその場合は色丹も返してもらうよｗ　→　色丹返還
シベリア共同開発なら国後までは必須だけど大丈夫？　→　国後返還
良い付き合いになってきたし技術供与・協力も検討するから択捉オナシャス　→　択捉返還

んで、最後に「そんな約束しましたっけ？」でもいいし、その時の同盟のメリットデメリット考えて
継続するならすればいいし、必要ないなら更新しなけりゃいい。
交渉力無いくせに四島一括返還にこだわり続けてればいつか返ってくるなら世界中に領土問題
なんて存在しないわな。

899 ：猫又(兵庫県)：2012/12/20(木) 14:10:51.07 ID:/iui9E45P

>>898
>>最後に「そんな約束しましたっけ？」
日本は武士道の国。嘘ついたらいかん。そんなことしたら中国、韓国、ロシア
と同等に成り下がる。世界の国々は日本が正直な国だからこそ信頼してる。
おまえみたいなやつが、何度もだまされるんだよ。

900 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 14:11:20.16 ID:4SzlV9/X0

説明抜けたが、途中で裏切られても大丈夫なように段階踏んでくような付き合いがベストって事な。
まぁ中国いなけりゃロシアとの同盟なんて何の必要性も無いと思うが、対中戦略では依存しすぎず、
適度に仲良くしとくのは意味があると思うぞ。
遠すぎるアメリカに依存しすぎてる現状は危なっかしくてかなわん。

901 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 14:18:13.50 ID:4SzlV9/X0

>>899
前半と後半が噛みあってないぞ。
日本的性善説に基づいた価値観で外交するから騙されるし、裏切られるんだ。
最も、それが日本らしさである事は間違いないけどな。
まぁ嘘はついちゃいかんなら約束守ればいいだけだな。
ただ、相手は武士道もへったくれも無いって事は忘れちゃいかんよ。
裏切らないアメリカにも武士道は無いよ。

902 ：三毛(東京都)：2012/12/20(木) 14:20:35.50 ID:NQaSAQ+L0

>>899
騙されるのは信頼とか言ってる方だと思うがｗ
お前みたいなピュアなお花畑ちゃんは社会に出ない方が身のためだｗ

903 ：猫又(兵庫県)：2012/12/20(木) 14:27:04.11 ID:/iui9E45P

ロシアに何度だまされてるねん。今も昔も信頼できない国。西側諸国でもない
ロシアに何を期待してるんだ？

904 ：バーマン(東京都)：2012/12/20(木) 14:28:50.98 ID:IVhbupic0

相手と結んだ契約に有効性がないんじゃ信頼以前に利用価値がないよな

905 ：スミロドン(東京都)：2012/12/20(木) 14:29:24.45 ID:MFRNBZK80

そもそも武士道と嘘に何の関係性があるのかよくわからんな
侍の基本戦略なんて奇襲と騙し討ちなわけだし、武士道が美しいなんて言い始めたのは
明治の教育勅語で無理矢理後付た設定だったと思うが

906 ：ハバナブラウン(茨城県)：2012/12/20(木) 14:31:01.39 ID:jaxXt4a10

>>14
うわぁ・・・

うわぁ・・・

907 ：シンガプーラ(滋賀県)：2012/12/20(木) 14:35:18.07 ID:CGReqVoj0

50秒後に返してくれるんなら喜んで協力してあげるよ

908 ：猫又(dion軍)：2012/12/20(木) 14:35:18.83 ID:6n2TyxqzP

約束をするのに必要なのは信頼ではなくて
約束を破るとどのような不利益があるのかはっきり相手にわからせる事だよ

909 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 14:36:54.46 ID:X2s4vsdUO

>>898
そんなチビチビ交渉していたら、世界各国から日本はゆすりする最低な国だという烙印が押されるぞ

910 ：猫又(兵庫県)：2012/12/20(木) 14:37:43.87 ID:/iui9E45P

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1220&f=politics_1220_005.shtml

911 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 14:39:45.48 ID:4SzlV9/X0

>>909
小笠原、奄美群島、沖縄もちびちび交渉して返してもらったわけだけど、アメリカはおｋ、
それ以外はダメっていうダブスタはよろしくないなぁ。

912 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/12/20(木) 14:42:51.14 ID:RHydlCN80

米倉が言ってるくらいのレベルだろ
ミスリードすんなカス

913 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 14:47:29.75 ID:X2s4vsdUO

>>911
戦争が終戦してから経過した時間や環境が全然違うじゃん
それに日本は立場上アメリカ側のつくとしたからこそチビチビとだが返還してもらえた

914 ：縞三毛(東日本)：2012/12/20(木) 14:48:02.65 ID:KG/WN2ZW0

中国ともめてた土地も、「誰の土地でも構わない」　って発言したら
中国側もゆずって、仲良く半分づつに分割して、友好の証みたいな土地になったし
プーチンすげーなｗ

915 ：ギコ(関東・甲信越)：2012/12/20(木) 14:48:27.70 ID:JUVq9U3U0

絶対日露同盟は､止めとけ
100％露助が裏切る

もしするなら国連の常任理事国の米英仏を参考人にした方がいいと思う

916 ：サビイロネコ(東京都)：2012/12/20(木) 14:56:58.13 ID:aeA8o9W50

中国よりロシアの方がまし。

917 ：コラット(北海道)：2012/12/20(木) 14:59:39.76 ID:7cZjZ+qWO

火事場泥棒の分際で調子のんなよ

918 ：ハイイロネコ(東京都)：2012/12/20(木) 14:59:52.85 ID:M4uK3qXG0

>>913
アメポチはほんとに情けない考え方が情けないな
米兵に掘られてもUSA！USA！言ってるんだろうなｗｗｗ

919 ：クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/20(木) 15:01:23.62 ID:gcLhKxxI0

>>901
アメリカはブッシュJr.時代、日本のUN安保理常任理事国入り活動のとき土壇場で裏切ったろう

920 ：シャム(東日本)：2012/12/20(木) 15:01:26.21 ID:eqUA7lsrO

秋山好古のひ孫さんが北海道第七師団で戦車隊を率いて今この瞬間もロシアと対峙してるというのに。
「ロシアから日本を守れ」という秋山家代々の遺訓を無駄にするようなことはやめれ。

921 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 15:02:48.42 ID:4SzlV9/X0

>>913
まぁ冷戦も終わったわけだし、いつまでも昔の考えで思考停止してるのはどうかと思うね。
今の世界情勢でロシアとちょっと交渉したくらいでアメリカが怒り狂うわけでもあるまい。

922 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 15:05:22.39 ID:X2s4vsdUO

>>918
アメポチとかそういう話はしてないだろ
立場上アメリカ側ではないからロシアから還して貰えるとは限らないということだ
アメリカ側ではなくロシア側につくと宣言をして、北方領土と樺太をロシア軍基地にすると言う条約でも結べば還して貰えるかもしれないがな

923 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 15:06:51.88 ID:4SzlV9/X0

>>919
いやそれはその安価先に対する皮肉だから。
外交で信頼とかバカ丸出しだよってのを柔らかく伝えたかった。

924 ：オリエンタル(新潟・東北)：2012/12/20(木) 15:09:28.86 ID:DOIHRF0IO

確かに裏切りは織り込まなければならないが
それを踏まえた上でも検討にあたいする提案ではある
端的に言うと面白い
この先の展開を考えるとワクワクがとまらん感じだな

925 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 15:09:47.43 ID:X2s4vsdUO

>>921
アメリカからはそうかもしれないが、ロシアの外交官が｢日本はゆすりをする最低な国だ｣と世界に向けて発信すると日本の立場は最悪になる

926 ：ハバナブラウン(三重県)：2012/12/20(木) 15:12:06.53 ID:ZRMsdc6y0

これはアメリカに相談しないとな。

927 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 15:18:14.48 ID:4SzlV9/X0

>>925
その発言も織り込んだ契約しろって事だよ。
ただ単に武力や経済力でゴリ押ししたゆすりなら世界はそういう意見になるだろうけど、
段階的な協力関係でお互いのメリット確かめつつ契約更新してけば何の問題もないべ。
そもそもそんな発言が飛び出すような契約なら締結までには至らんだろう。
その交渉のテーブルにすら付かない今の状況は異常だよ。
そもそも分割返還や段階的返還の交渉なら散々やってきたわけだし、契約直前まで
持ち込んだのは数回あるしな。その時に世界は日本をゆすり行為する最低な国って
評価に至ったかね？

928 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 15:28:18.76 ID:X2s4vsdUO

>>927
うむ
至っていないが政権や国や首相が変わる前に短期間ですることが重要

>>898
これや>>1の案は面白いかもしれないが、これらをするなら一度の条約交渉で全てを短期間で交渉するしかない

外国と比べて日本に交渉力がないのだからなおさら条約提携後に、なあなあになる前の早期決着が必要

929 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/12/20(木) 15:34:09.31 ID:/gG4MPhB0

産主義研究家兵本　達吉　正論　２月号　平成１６年度

近年になって、不破哲三は、『日本共産党に対する干渉と内通の記録』（１９９３年９月）という著作において
、終戦直後から、この朝鮮戦争の時期にいたるまでの期間に、宮本顕治を除く日本共産党の殆んどの大幹部、
野坂参三、志賀義雄、袴田里見らがソ連共産党の手先（スパイ）となり、活動資金を支給され、
ソ連共産党の指示に従って活動していた経緯を詳しく暴露している。
筆者は寡聞にして、これほど破廉恥な政治的文書を知らない。党派を問わずである。

930 ：ギコ(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 15:37:49.79 ID:7BmJ2IWm0

泥棒が盗品を警察に届ける代わりに一割寄越せ、みたいな感じか
元から日本の物だろ
むしろ不法に占拠してた期間の賠償しろよ

931 ：クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/20(木) 15:38:32.74 ID:gcLhKxxI0

>>923
ありゃ早とちり失礼！

932 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 15:38:48.01 ID:4SzlV9/X0

>>928
まぁそれが出来るのがベストなのはもちろんわかるんだけど、短期間での結果を得る交渉、
つまり極端に言えば四島一括ってのが折り合いが付かないから今に至ってるわけで。
相手の体制や方針変更等で状況が変わるのを見越しても段階的返還はメリットでかい。
歯舞だけ取り返したところでロシアが豹変したならそこで打ち切ればいいし、また歩み寄って
きたら次の交渉を始めればいい。
まぁ最近は北方領土で票が取れる時代じゃないから放置気味になるのはしょうがないけどな。
返ってくるに越した事はない。

933 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/12/20(木) 15:50:08.06 ID:/gG4MPhB0

＜正論１１月号　平成１６年度＞

日本の共産主義者が、ソ連を「社会主義の祖国」「労働者・農民の祖国」として天まで持ち上げ、
日本にロシア型の共産主義革命を実現せんとして「革命運動」に血道を上げていたまさにそのときに、
ソ連では実際にｈぁ、ロシアのみならず人類の歴史上未曾有の抑圧的専制政治が行われ、テロの嵐が吹きすさび、
罪のない幾百万の労働者・農民が強制収容所に送られ、無残にも殺されていたのである。勿論当時の共産党員が
このような事情をしるべくもなかったが、今日の視点からみれば、むしろ特高警察の方が、日本を守り、
日本国民を暴虐な専制政治から守っていたと言えなくはないのであって、当時の共産党を取り巻く政治状況をもって
、この「リンチ事件」に免罪符を与えることはできない。

934 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 15:50:42.89 ID:X2s4vsdUO

>>923
なるほど
最悪、超長期スパンになったとしても交渉権を維持したまま少しずつ取り替えしていこうと言うことか
四島一括にこだわらずのそれも良いかもしれんな
政府の思惑が国民に伝わらず、国民は納得しないかもしれないのが問題だな
それに何も知らずに見るとただロシアに折れただけにも見えるし、メディアによる政権批判へのいいマトにもなりそうだな

超長期を想定するならメディアをどう見方につけ、国民に理解してもらうかが重要
でないと超長期は無理そう

935 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 15:55:01.88 ID:X2s4vsdUO

ミス

>>934は>>927への安価

936 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/12/20(木) 15:56:10.18 ID:X2s4vsdUO

またミス
もうボケてきたな

>>932への安価

937 ：シンガプーラ(埼玉県)：2012/12/20(木) 15:57:41.61 ID:tPDhRqJx0

http://kentrsk.blog.fc2.com/

938 ：リビアヤマネコ(関西・北陸)：2012/12/20(木) 16:06:15.76 ID:oL3dXw+wO

樺太もくれや!!

939 ：アフリカゴールデンキャット(徳島県)：2012/12/20(木) 16:09:04.06 ID:3OTI3j8k0

樺太にはトナカイがいるからな

940 ：縞三毛(東京都)：2012/12/20(木) 16:09:44.25 ID:4SzlV9/X0

>>934
よく見る分割返還と一括返還の主張は、双方がその交渉が進んで領土が返ってきたら
その時点で未来永劫その国境線が固定されると思い込んでるのが変なところだな。
日本の領土は多少の拡張はあれど、ほぼ固定でやってきたわけだからそういう感覚は
わからんでもないけど、大陸国家じゃ国境線の引き直しなんて日常茶飯事なわけで、
これを交渉力でどうにかしてるわけだ。戦争なんかも交渉の一環。

俺は分割返還（段階的返還）支持だけど、その交渉が終わったからって返ってこなかった
分は諦めるって事じゃないもんな。そのロシアに折れただけに見えるのも致し方ないけども、
現実的なプランで考えるなら段階的返還がベストだと思うよ。
アカの工作員に見えるなら正直に言わせてもらえば北方領土なんて俺の生活には何の関係も
無いし今のまま放置でも影響はない。ロシアとの付き合いも対中戦略やガスとか輸入で少なからず
メリットはあるだろうけど、裏切り考えりゃ重要度は薄いと思う。

ただ、返してもらうつもりなら現実見たプラン練ってかないとなと思うよ。
逆に解決掲げながら四島一括に拘って問題を引き伸ばしてる奴らこそ工作員に見えるわ。
領土問題残しとけばそれに関する対策委員会等の天下り機関が存続して、そこに予算が付く
わけだから、少なからず得する人はいるわけだ。

941 ：ボルネオウンピョウ(家)：2012/12/20(木) 16:11:51.66 ID:TBwajhMy0

現状維持で問題ない
ロスケは徹底的に無視でおｋ

942 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/12/20(木) 17:55:56.57 ID:NX6tp/F50

>>940
次から次へと領土要求をするのは、ならずもの国家がやること
例えば珍宝島を取った次は沿海州ウラジオストクを狙う中国みたいにな

かつて日本が目指したのは、４島の主権だけ先に返還してもらい
あとは沖縄方式で施政権を順々に返してもらう方式
沖縄がかつて、SF条約でアメリカに渡した施政権を、協定で返してもらったのを
真似たのだろうな、残念ながらプーチンに潰されて破綻したが

943 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/12/20(木) 17:57:48.78 ID:+z0TPDcE0

>>97
次の戦争は対シナだから勝ち馬に乗りたいんだろ

944 ：三毛(愛知県)：2012/12/20(木) 19:21:41.50 ID:IbJH86Fa0

50年後って第三次世界大戦後じゃねーか
国を維持できてるところなんてほとんどないぞ

945 ：カラカル(東京都)：2012/12/20(木) 19:35:37.49 ID:0e8sRByz0

>>943
> >>97
> 次の戦争は対シナだから勝ち馬に乗りたいんだろ

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

946 ：ラガマフィン(鳥取県)：2012/12/20(木) 20:30:17.09 ID:q9qR1JuU0

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355833759/
【速報】ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

↑
これが現実のものとなるのか？

947 ：クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/20(木) 21:16:16.41 ID:gcLhKxxI0

時事の報道ではロシア側も話に乗るふうなこと言ってるみたいだね

948 ：ヒマラヤン(千葉県)：2012/12/20(木) 21:41:14.93 ID:DPlD6CMw0

50年後は俺多分死んでるからどうでもいいわｗ

949 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/12/20(木) 22:14:26.34 ID:QhyXjimv0

>>74
本音は尖閣より北進したいんじゃないか？＞シナ

950 ：アムールヤマネコ(京都府)：2012/12/20(木) 22:48:33.91 ID:SqP9PYGL0

プーチンが権力持っているうちに
もらえるものだけでももらっておくべし

951 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/12/20(木) 22:50:37.04 ID:sX3e54rT0

無条件で返還だろ
また騙されるべ

952 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/12/21(金) 00:00:08.76 ID://gXaMP10

仲間は多い方がいいし、ロシアとも友好関係を結べるのならそれに越したことは無いと思う
ただみんなのレスにあるように、どこまで信用していいのかが分からないｗ

953 ：シンガプーラ(愛知県)：2012/12/21(金) 00:04:49.37 ID:yr3BwbIu0

>>952
ｽﾚ読み直して来いタコ
外交に信用はないよ

954 ：メインクーン(東京都)：2012/12/21(金) 00:56:07.66 ID:nrRNg9Bq0

露助とはなんだかんだで古くから喧嘩しつつも共存してきたわけだし、文化的にも民間交流も
親しい間柄だったのにな。やっぱ今の嫌露感情はアメリカの影響受けた戦後教育の影響が
大きいんだろうなぁ。ヤルタ会談でルーズベルトがスターリンを対日参戦に引き込んだ事には
触れずに裏切り者だ不意打ちだってのは結構西側バイアスかかってると思うわ。
シベリア抑留も許しがたい行為ではあるけど、エリツィン時代に公式に謝罪済み、原爆は何の
謝罪も無いのにサンキューアメリカ、ロシアは永遠の悪。わかりやすい。
こういうのに矛盾を感じないヤツが多いのは悲観すべき事だと思う。

955 ：しぃ(dion軍)：2012/12/21(金) 01:02:47.12 ID:zWMjLCdFP

>>954
日露戦争で一回勝っただけで格下相手意識があったんだよ
格下相手に不意打ち喰らったと思ってるから、本来の関係以上に恨んでる
裏切り者だ不意打ちだって話なら、もっと韓国を恨んでるべきなんだし

956 ：縞三毛(新疆ウイグル自治区)：2012/12/21(金) 01:12:56.57 ID:mSfVrVZy0

日露戦争で勝ったと思ってた国民性が敗戦を生んだな。
戦略目標は達成したから勝ちには違いないんだが、正確には見逃してもらったわけで。
あそこら辺から間違った方向へ突き進むようになった

957 ：ジャガー(愛知県)：2012/12/21(金) 01:14:59.76 ID:WuJTDWKu0

50年後なんて、人口が1億切ってるじゃないか

958 ：カラカル(家)：2012/12/21(金) 01:21:46.80 ID:jamE8Bal0

ロシアと軍事同盟は、ロシアが裏切らないというのが確実なら魅力的ではある気がする
つまり現実的ではない

隣国同士なのに北方領土を除けばそんなに利害対立が無いし、潜在的な経済力が高いロシア市場は魅力的だし、対米追従から抜け出せるし
連中が条約を軽々と破る癖があるのが実に悔やまれる。スターリンだったからなのかもしれんが

959 ：バーマン(埼玉県)：2012/12/21(金) 01:24:20.48 ID:ccBO1ggK0

軍事同盟？
おもくそ中国を牽制しにかかってるわけ？

アメリカでシェールガスが出て以降、あからさますぎるほど日本に擦り寄ってて怖い

960 ：キジ白(東京都)：2012/12/21(金) 01:27:49.74 ID:RWrvvoyR0

>>958
日米通商航海条約も一方的に破棄されてその後にABCD包囲網画策した国とも半世紀以上
仲良くやってきた事実があるわけだし、お互いにメリットありゃ同盟だろうが条約だろうが継続
するだろうし、お互いにメリット無くなれば破るのが普通だと思うけどな。
てか、アメリカは確実に裏切らないというのが前提で付き合いしてるのか？
だったらまた歴史を繰り返すだろうな（）

961 ：ヒョウ(長崎県)：2012/12/21(金) 01:36:25.95 ID:KnsWRjtf0

50年とか無理だーありえねー

962 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/12/21(金) 01:41:29.82 ID:jPd0dU7w0

金取れるだけ取るしインフラ整備させて後は知らん振りだろ…

963 ：スナネコ(静岡県)：2012/12/21(金) 02:16:07.68 ID:Bi18ysJo0

ロシア側は不凍港や基地を置いておきたい。
日本側は元島民にふるさとを取り戻してあげたいのと、近海の漁業資源。
　ならば、いっそ元島民とその子孫達を中心とした独立国家を立ち上げ、日露双方と
それぞれ安全保障条約みたいなのを締結させてはどうか？
　安保で自衛隊とロシア軍の駐留をある程度認め、でも施政権は地元政府にあると。
極東ロシアの開発も餌にすれば案外通る話だと思うが。

964 ：しぃ(兵庫県)：2012/12/21(金) 06:19:50.43 ID:XfFGhpyTP

ロシアはNATOと反目。日本は西側諸国の一員だから、ロシアと軍事同盟なんて
ありえない。中国警戒、中国包囲網はNATOとインド、タイ、フィリピン、
台湾などの西側諸国とするべき。ロシアと軍事同盟なんかしたら、西側諸国の
信頼関係が無くなる。ロシアは単独で中国に対抗し、西側諸国全体で
そのつど考えればよい。ロシア方面で軍事同盟するならNATO加盟国かNATOに
加盟を申請している国々とするほうがいい。北方領土を餌に釣られるべきではない。
それはロシアにとっては国益だろうが、日本にとっては国益にならない。

965 ：ヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/21(金) 08:28:08.31 ID:qbAufcbp0

>>954
そうそうヤルタ会談知らない人、遭ったことある

>>960
昔は教科書に、米英紳士たちが日本兵に火鉢でなんか焼いて食べてるロシア兵からその何かを奪うよう背後でそそのかしてる当時の風刺画なんかが載ってたものだけど
近年は検定で消されてたりするのかね

>>964
アメリカが日本とロシアで協調するのを嫌がってるなら、カーネギーは>>1みたいな提言しないし、安倍がシグナル出したと報道された時点で米右派勢力が大バッシングするはず
それがないってことはアメリカも望んでる（話が通ってる）ってことかもよ

966 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2012/12/21(金) 11:46:04.59 ID:DBPXbhqy0

これは間違いなく観測気球。
日本政府は、「はあ？公式には聞いてない」でOK。

967 ：スノーシュー(東京都)：2012/12/21(金) 11:50:27.21 ID:8Z2RkEoK0

日本も核武装してからなら同盟も有りだろうけど、そんなことにはならないからミリ。

968 ：ツシマヤマネコ(京都府)：2012/12/21(金) 17:41:09.32 ID:ymHw3ZIa0

ロシアとは反中で一致できる
中国とは反韓で一致できる
韓国とは・・・あれ？

969 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/21(金) 17:43:18.11 ID:c5O+yviV0

>>968
韓国とは反日で一致できる

日本人の反日勢力と韓国は仲良いだろ？
自民も民主もその他野党もずーぶずぶ

970 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/12/21(金) 17:59:48.03 ID:0wphVS/w0

前金で二島、半分終わったらもう一島、全部終わったら最後の一島だな。
軍事同盟は対中国、北朝鮮、（場合により韓国も）のみ。
これならNATOも関係ないだろ。

971 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/12/21(金) 18:03:36.61 ID:cGNF0HOV0

先に返還するから協力してよって話なら、まだわかるが
まったくアテにならないゴロツキ国家のロシア相手に
50年後の返還約束など、いったい何の意味があるというのか？
みえみえすぎるボッタクリじゃねーか。