ロシア「日本くん、北方領土50年後に返すから仲良くしようよ^^」

※この記事はニュース解説サイト『新潮社Foresight』より転載させていただいたものです。http://www.fsight.jp/12807

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターの
ドミトリー・トレーニン所長が、北方領土問題に関する論文を発表し、
50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め、
アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。

領土で譲歩することで、日本の極東経済進出を図り、
日本を「アジアのドイツ」にするとの認識を示している。
民族愛国主義が主流のロシアで、４島返還論が登場するのは異例。
改善基調にある日露関係に波紋を投じそうだ。

◇ドイツとの関係を参考に
「ロシア太平洋地域の将来−南クリール紛争の解決」と題する英文の論文は、
同財団のサイトで見ることができる。
http://carnegie.ru/publications/?fa=50325

論文は「北方領土問題は低調な2国間関係のシンボルになっており、
それを解決することで、障害を取り除き、双方が互いに貢献し合うことが可能になる」とし、
日露両国は相互に認め合う国境を画定する戦略的アプローチに着手すべきだと強調。
関係を再構成することで、アジア太平洋での両国の立場が強化されると訴えた論文は
北方領土問題の過去の経緯や展開に触れた後、「日露両国は第2次大戦や
冷戦のプリズムを通して紛争を解決しようとしており、
そこには未来がどうなるかというヴィジョンがない」と指摘。
両国の利益団体らが狭隘な視点で主張を貫いてきたことも解決を遅らせたと批判した。
（以下略）
名越健郎さんの他の記事を読みたい方はこちらの記事一覧へお進みください(新潮社Foresight)http://www.fsight.jp/author/author_8016
http://px1img.getnews.jp/img/archives/e382b9e382afe383aae383bce383b3e382b7e383a7e38383e38388-2012-12-18-122338.png
http://getnews.jp/archives/279299
スレ立て依頼52

よっしゃ、ほな油田半分よこせや、なっ。
アメリカに口きいといたるさかい、はよ出さんかいボケがおんどれしばくぞだぼが

以下、おそロシア禁止

５０年後じゃ事の顛末知ってる奴全滅してますって

お？
４島ならいいんじゃね？
５０年なんてすぐだろ
どうせ使い道無いし

嘘です死ってます

やるやる詐欺バージョンアップ版

じゃ５０年後に仲良くしようか

帰ってくる頃にはチュンやチョンが繁殖してるんじゃないのか

中国はウラジオストク返して貰えなかったよな
イギリスやポルトガルには香港マカウ返して貰ったのに

信用できるか、

0が多い

ブチ殺すぞ

露助死ね

露ーﾀﾝ。。さすがに待てないお。。

１年、いや３日ででていけ。

50年後にきっちり帰ってくるならいいんだけどな。そんなの保証できねえしな。
またソビエトみたいに「国が変わったから今までの契約チャラね♪」って具合になるかもしれんし。

「ロシア」
宗男のキンキン声が再生されて気分が悪くなる文字

即時返還ならロシアとの軍事同盟は必須だから実現不可能じゃん
50年という適当な餌が出てくるのも仕方ない

全く信用出来ないｗｗｗ

>>1
中国韓国に比べりゃ、ロシアのほうがまだ話通じるところあるよな

よし、特亜包囲網の中にロシア入れてやろうぜ

そうすれば中国はマジでびびるぜ

５０年かけて返還するってのはいいんじゃね
５０年前にやってほしかったが

泥棒が返還するから協力しろだと？

お前らは正面から戦ったら勝てなかったくせに
人が刀を納めたときを狙って後ろから切り掛かった卑怯者国家

露助は信用できましぇん。

５０年も前の約束を連中が守るとは思えん

いいんじゃないか。
50年後４島一括返還。
今のままよりはいい。

信用できませんねえ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |



利根川の例えより長いのかよ･･･

それでいいんじゃね
だって択捉人住んでるし
旧ソじゃないんだからいきなりでてけはないだろ

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

降伏文書調印（カイロ宣言に従って千島全島返還）１９４５年９月２日

歯舞色丹侵略？？？　１９４５年９月３日〜５日

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略？？？　１９５７年

どうせ49年目で「やっぱなし」だろｗｗ

50年以内に極東有事があって約束チャラになると踏んでるんだろ

２５年ならええやろ

本当に仲良くしたいなら南樺太もくれるだろう、パイプラインの管理が楽なるぞ

50年じゃ遅いな
まず2島返還するなり信用されるようにすれば悪くない話だが

宗男死んでるじゃん

50年前に返還すると言ったな、あれは嘘だ

なげーよ
5年にしろ

本当に50年後に帰ってくるならいいと思うがなあｗ
ロスケが約束守るわけないよなｗ

ではまず、領土を返してもらおう。
話しはそれからだ

ロシア＝ムネオ
誰が信じるか・・・・

それはそれとして、対中国では組みたいｗ

〜50年後〜
ロシア「そんなの約束してたっけ？（すっとぼけ）
ごめん忘れちゃってたからノーカンね。っていうか取得時効成立してるやん」

嘘くせ〜www

>>1
>50年後に北方４島を日本に返還

信用できないから、５０年後に仲良くするかどうか考えるよ(´･_･`)

まさか。。ムネオの電話かも・・・・・・
５０年後にしてくれって

>>1
これが本当なら、悪くない

例え嘘でも利用できるな

5年後にして樺太の下半分も返せ

島なんていいから、こっちから頭下げてでもロシアとは仲良くしといた方がいい

日本のやり方がクソすぎただけ
ソ連崩壊時に金で買うべきだった

49年後にやっぱ止めたって言うんだろ

シナの脅威が現実になりつつあって焦ってるんだよなあ露助はｗ
でも北方4島のみならず千島・樺太(北半分含む)も返せよ

>>49
寝言は寝て言え
シナチョンの次の敵国じゃねえか

意外な話だしてきたけど50年後には反故にされそうだしなぁ…

現代の人たちにとっては50年って長すぎ！って思うかもしれないが
未来の日本人達のためを考えれば全然ＯＫだわ
相手ロシアだから守るとは思えないけどな

>>42
条約を結んでも突然裏切って襲いかかってくるのは前大戦で証明済み
他国対策でロシアと組むという行為そのものにまるで価値がない

冷やかしかよ

>>49
なんで？女の子が可愛いから？

取りあえず20年ぐらいで始めろ

やっぱこれが一番シックリくるよね
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/X5.gif

じゃあ、まず3島返してね

今すぐ返還して、さっさと滅びろ

ロシアが約束を破れば今の状態が続くだけで
守ったら得する

つまり、ロシアが約束をどうしようが損はしない

そもそも包囲網にロシアを入れるだけで、メリットは十分あるから、これはやるべき。

てかアジアのドイツってなんだ？どういう意味だ＞工業国とかそんな話

シナがウラジオストクに来たら占領されちゃうもんな
怖いよなあ
わかるよロシアの気持ちが

せっかくWTOに加盟したのに他国に売るのが
天然ガスくらいしか無いんだから北方4島プラス樺太を
数兆円で買い取らせれば日本の信用を勝ち取って
どんどん開発進むのにねぇ


何？大陸に攻め込む気だろうって？
ないない。日本人は島国根性だから樺太以外はいらん

今のままじゃ単冠湾に連合艦隊が集結できないじゃないか

いいじゃん
４島も「５０年後」に備えて色々開発させてもらえれば
５０年後の為に港作っておきますね〜＾＾
５０年後の為に電車作っておきますね〜＾＾
５０年後の為に航空作っておきますね〜＾＾
５０年後の為に家作っておきますね〜＾＾
５０年後の為に調査で人入っておきますね〜＾＾
５０年後の為にちょっとテストで漁業やっときますね〜＾＾

50年って言ってる時点で返還可能性はかなり低いと思うぞ
少なくとも現在の政治においては返す気がないと言っている訳だからな

ロシア人って意外だけど日本好き多いらしいな

>>66
シベリア出兵を勉強してこい

本当に返してくれるんなら日米炉三国同盟締結してやるよ

50年後には見事に反故にされました

最低限樺太は先の条約で譲渡してるからしょうがないとしても千島列島は早く返せ
返さないなら樺太返せ

>>1
じゃあ返還するという確たる担保を寄こせよ
ソ連からこのかた、信用できねぇんだよ露助は

>>70
9.ロシア人のチンピラに絡まれた時、中国人はぶん殴られ、朝鮮人は唾を吐きかけられ、日本人は握手をせがまれる。

>>63
んだんだ

北方領土が某外国の侵略にさらされたら日露で挟み撃ちすることになるのかね

住んでる奴らもいるし3年ぐらいは待ってやるからさっさと出ていけ

50年くらい領土返還求めないと実効支配してる国のものになるんじゃなかったっけ

こんな信用出来ないことするような国は、もう4島はいらないから絶縁でいいだろ

他でニュースになったらまともに読む

>>76
語尾にニダと付けたら「ne」なのか「дa」なのかどっちなんだよ！？とぶん殴られたニダ

実行支配を強める時間稼ぎのようにしか聞こえない

50年後4島返還に合意できるなら恐ろしくロシア譲歩したな
本当にこれで合意できるならやるべきだと思うけど

５０年後にはロシアは分裂してるだろうな
人口の減少も日本と変わりないしな

まず無人島は返してから話しようぜ

ロシアだぜロシア・・・・
約束は元から無い
ムネオと同じ

要は日本を将来的な中共への当て馬に、ってところか。危険な誘いだ

日本の協力で開発するんじゃなくて日本にお金だけ出させる気ですね。わかりました。

今すぐ半分返してくれるなら考えるわ＾＾

４島返還
シベリアの開発は日本が資金提供
利益は両者で享受
これで皆幸せ

出て行くのは50年後でいいからとりあえずすぐ日本領土にしなさい。

香港やマカオの租借を99年延長する、とか当時は「返さねーよｗ」とか思ってたんだろうけど、
99年後にちゃんと返した辺りはちょっと面白いと思った。

信用できないｗ

50分の1づつ返還してもらえ50年かけて

いやこれは受けるべき。絶対に受けるべき。こんなチャンスはない。

ここだけの話

北方領土には資源がある

５０年後には全てとられてなくなり北方領土の価値はなくなる

だから５０年後には返還していいといっている

ロシア人なんて松永久秀より信用できん

ロシアは昔アラスカをアメリカに売ってるんだから
日本も金出して購入したらどうなの？
戦争に負けたんだから仕方ないだろ？

４島ならいいよ　どうせまともに交渉しても10年20年で解決するとも思えんし

日本列島の造形美として樺太はいらんけど千島列島あった方がかっこいいし日本の国防にも寄与する
ってことで樺太はいいから千島全島返せや

ネトウヨ「中韓じゃないなら信用できる」

ロシアの辞書に約束って単語があるのか？

50年後じゃロシアがもう無いから5年後でいいよ

どうせなら樺太も欲しいな

露助がなに偉そうなこと言ってんだ？
4島だけじゃなくて千島列島と南樺太もだろ！
それらの戦後からの使用料とシベリアに抑留した日本人の賃金を、
全部まとめて払えや屑国家！

>>63
なるほど

約束を守らせる力が必要なんだよな

二島先行返還の上なら日本としては歓迎だろ

現在の敵としては特定アジア3カ国だけど過去も含めるとロシアは敵国の筆頭

あー、でもプーチン以後の政治なら返還も確かにありえるのかもな

でもロシアでは約束は破るためにあるんでしょ？

露助は経済やばいのか？

香港みたいな都市にできんかね

>>10
満鉄やら両刀半島やら『好意と友好』で返還しとりますやん。中共は返礼で黒龍江の中洲しましたけどww　

ロシア交渉する

48年後にレアアースが取れることがわかって揉めるんだる？

>>100
ソ連はSF条約を蹴った

ロシアに約束守らせるとかアメリカでも困難なレベル

>>1
50年後なら悪い選択じゃないだろ
いつとも知れぬ返還に声を荒げて行くより、５０年後の返還を約束して道筋がつくのであれば、
日露が経済協力して行くって選択は有り。

しかしサハリン２とか見てると、ちょっと信用できないからなんらかの合意文書を交わすとかの保証は最低限欲しいね

いいからさっさと返せや火事場泥棒

女の子がロシア人ばっかのガールズバーが近所に出来た時、
その店が終わるぐらいの時間に買い出しにでると仕事帰りの女の子達で
コンビニがもう天国みたいな状態になってた

なのでこのロシアの案には賛成である

>>100
荒涼で無資源だと思われてたアラスカで原油やら天然ガスやらが米に売ってから発見されたんだよ
はした金で売った露は大損こいた訳だ。それ以来露は領土で妥協はしなくなった。売らないだろうよ

ロシアとは仲良くするだけにして包囲網には入れない
↓
中国に絶大な牽制
ロシアが中国に寝返る場合、包囲網の情報が中国に筒抜けになるリスク無し


ロシアが約束破る→今のまま
ロシアが約束守る→日本が得する


ポイントは、
仲良くするけど包囲網には入れないこと、だな

まず返せ
５０年の使用権は認めてやる

70まで生きないと見れないな

あぁ今wikipedia（笑）見たらロシア経済順調くせぇ

数兆円程度じゃ絶対売らんなこりゃ

返すも何も元から日本のものだろ

その手には乗るかｗ　散々騙されたし

アホらしい…

ガルパンがロシアの譲歩を引き出したのか。

返さなくていい。逆に提案しよう、

・日本は北海道に初代・二代目居住に限りロシア人に特別永住権を与える。
・同様にロシアも沿海州・ハバロフスク州・サハリン州・クリル全域に渡り、移住する日本人に対し手厚い生活定住援助を行うこと。
・両国間往来に対して安い料金で往復が出来ること。

中国は香港返還に１００年待った
英国は信用出来るが………ロシアはね………
半分の２５年なら乗れるかもね

年金と一緒。絶対貰えない

たしかにどさくさ紛れで奪った領土が戻らないとロシアの印象は悪いままで
国交は良い方には進まないよね

・満州国復活を認めること

ってかあれもう要らなくね？
尖閣は資源あるから欲しいけどさぁ

＞カーネギー財団モスクワ・センターの
＞ドミトリー・トレーニン所長

消されるのか。覚えとくわ。

北方領土は人口流出が半端ない
それを止める為に住人に補助金払ってる
つまり、毎年維持費で莫大な税金注入してる
昔横取りしたお荷物の４島返しただけで日本と仲良くできるんだぜ
いつやるの？　今でしょ

無いよりマシだけど、その時ロシアは国家として残ってるのか？

>>133
嫌だお
アメリカ以上に銃乱射
誰が行くかよ

これは絶対嘘でしょ、いいよ別に今のままで
絶対返還する気なんてないなんてわかってるから
現状維持で問題ないでしょ尖閣でさえあの有様だし

そんな約束したっけ？みたいになりそう

>>123いいなその時間帯一時間だけ働きたい（棒）

>>138
温泉地だし海産資源が豊富、千島付近で取れた海産物を日本に売ってるんだぜ？

軍港維持したいだけなんだろうから50~100年間貸与(多分そのぐらい経ったら技術革新で水上艦隊とか港とか不要の時代来てそう)
経済特区化して現島民と元島民による合弁企業だけ税優遇とかして共存共栄出来るように

って感じで、日本に返還しても現住民やロシアにメリット生まれるような条件付けて返してもらえばいい
この問題解決したら両国揉め事起きるような要素がほとんど無くなるんだからそれだけで双方にメリットあるしとにかく交渉出来るなら交渉すべき

いいよ

>>142
日本並みの暮らしが出来るなら考えてもいいんじゃないか？
ロシアは基本的に一般人の銃の所持は認められて無いよ。革命起こされた時の恐怖がそうさせている。
ずっと昔、日本人は極東ロシア領に広く生活基盤を築いていたよ。

あのさあ中国の奪われた沿海州と樺太はそれぞれ中露、日露の雑居地帯にすればええんとちゃうの
極東のワンダーランドやで

カリスマを取り合う米露

>>138
防衛面で見れば北海道から近すぎるんですわ
あの辺りだけで年間何回スクランブル掛かってるのやら

>>146
北方領土の海産物はいいんだよねえ
けど漁師は行けません
鯨ツアーもあるが北方領土には近づいもそう

>>150
それが満州国の理想だったわけで

ロシア娘とやりたい

日本「じゃあ50年後に仲良くしよう^^」で行け
ダメでもこっちにはアメリカがいるし最悪中国もいる
ロシアの属国は危険すぎる。マジで植民地になるぞ

やっば北方は取引のカードでしかない訳だ

50年も待って4島だけってアホか
南樺太も千島列島も返せよ
個人的には、今すぐ千島列島返すなら南樺太はロシアってことで手打ちでもいい

50年間もたかられた上に
その見返りの内容は、50年後に初めてわかる。
詐欺師レベルの話だわな。

５０秒後に返せ

隣国が蛇と悪魔と狂犬だもん
なんとか犬をしつけらんないかと思ってもしょうがないよね
バカ犬過ぎて無理だけどね

ロシアの言うことなんか信用出来るかよ

なんというか領土交渉以前にロシア人に会ったこともないし
お互い交流なさすぎて現実的交渉なんて無理っぽいよな。

そんな先の約束守れるのかよ

>>163
居酒屋で一緒に飲んでたロシアのおっさんが、クリルは返さないぞって言ってた

5年後に2島返還して、25年後に全島返還だったらＯＫだな？

生まれたときから住んでいる人がいるんだし、今すぐとはいかないのは仕方がないと思う

１０年以内に先ず２島、５０年後に残り２島に出来ないかな。

ソビエトロシアでは、北方領土がロシアを返還する！

>>79
いやいや洋炉は貴重だぞ
ぜひとも日本人として生きてほしい

>>166

>>167　で少しかぶっった、すまん。

ロシアってＤＶが凄いみたいだな

ドイツなんかになりたくないんですけど

そんな事、アジアのバランサー韓国が許さないﾆﾀﾞ

>>163
大阪だとあんまロシアと交流なさそうだなマジで
秋田らへんだと結構あった気がするが・・

信用の証に二つ島返せ

>>174

石巻も木材いっぱい運んできてるよ。たまに市内をウロウロしてる。

新党大地にNOを突きつけられたから、
日本のロシア離れに焦り始めたんだろうな。

>>171
ロシア人男は酒飲んで喧嘩して勝手に死んでく

ロシア人はどんだけ日本人がロシア人を信用してないのかわかってないのか？

>>178
そして太ったＢＢＡが残るわけだ

千島列島と樺太も返せ

女の子を輸出してくれたら、一気に世論が変わるかもね

温暖化で島がなくなればいい

>>164
条約を反故にするのはロシアの得意技なきがするが
まあ、ちゃんと50年後に必ず返還しますという確約つきで
調印するというなら、50年のあいだ日露共同管理みたいな形での
開発というのは良いと思う。



本来なら樺太の半分も返してほしい。

まあでも香港も返還されたしな。相手はイギリスだけどｗ

共同開発して風俗特区にしよう。
日本中から観光客集まるぞ。

あのサルドモ棚上げ信じちゃうんだおれ等も使っちゃうすくとかなめられてんじゃね

こ、ここここっち来んな

>>177
というより、こういう論調が出てくるのは、対中戦争とその後を考えてのことかもしれないよ
4島にこだわってるより、日本と親密になって中国を食うほうが美味そうだと思ってるのかも

中国のパシリの北朝鮮がミサイル発射成功とか
したからじゃねえの

北方領土は凄い勢いで開発が進んでる、あれ見たら返す気ないのは明白、こんな嘘に乗っては駄目、中国人や朝鮮人が労働力になってるし

アジアのドイツってどういう意味
敗戦国で工業国で経済大国で変態って意味か

ロシアは侵略国家だからなあ
東欧見てみろよ

50年か、ちょっと長いな
もっと早く気楽に観光に行きたいんだけど

ロシア幼女に侵略されたい

いいよ♪　ただし担保くれ
つ樺太

50年後〜

「50年前に北方領土を返すと言ったな。あれは嘘だ！ガハハハ」

アジアのドイツじゃ侵略する気満々じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露も中国の軍拡についてくの大変なんだな
できれば極東でパートナーほしいんだよ

>50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め、

これが本気なら最高の案だろ、飲まない手はない。
ちゃんと条約を結んでおけば
仮に一方的に蹴られても、条約をたてにより強くでれるし
国際世論も味方につけれる
今のままgdgdやってるよりは100倍良い
どのみち４島即時返還なんてありえないんだからな

50年後に北方領土返すから〜
お金ちょうだい〜技術もちょうだい〜
ってこと？

まあこれは話を聞いてみる価値はある
５０年という年限をもっと前倒しにはこれからの交渉次第でできるからな

火事場泥棒で強奪していったものを「シンボル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50年後にはこんな国無くなってるよ

ロシア人はむしろアメリカ人より親日なんだが、なにぶん日本人のロシアアレルギーが強いからねえ…。

50年後なんて俺62歳になってるしｗｗｗ
遅すぎワロタｗｗｗ

つかもう面積半分案で妥協しろよ

>>201
どっちかって言うと、四島返すから中国削るとき仲間に入れてね、ということではなかろうか。

>>204
無理だよ。
人は良くても、震災時に領空侵犯してくるとか、韓国企業採用して港湾整備するとか
国としては支那と変わりない位信用ならない

>>199
日露台越印で中国包囲網作ろうぜ

50年後に4島完全返還なら悪い話じゃない。
露助が信用できるかの問題はあるけどきちんと条約結べるならいいんじゃないかな。

50年ローンで買えってんならともかく
先払いとか信用できなすぎる

>>207
露助っぽいw

>>204
親日過ぎて日本を丸々欲しがってるからな

ここらの漁場を中国韓国に売る話があったが
ロシアは結局売ったのか

まあロシアとは深入りは避けるべきだが付き合っておく価値はある。
中国への牽制になるからな。

中国ともいちおうは付き合っておく価値はある。
半島への牽制になるからな。

半島とは国交断絶した方がいい。

むしろ北方領土全島返還条件に即時ロシアと軍事同盟結んで中韓に備えたらいい
今更アメリカも怒って安保破棄したりしないさ

>>212
だろ、あいつ等の行動って、いつもそんな感じじゃんw

>>215
半島なんかどうでもいいだろｗ
勝手に崩壊する
仮想敵国は中国以外にない

アジアのギリシャはもちろん……？

五十年後に拉致被害者の遺骨返すから食糧支援しろと北朝鮮が

まあ、ロシアとはあんまりべったりだとまずいけど（アメリカもうるさいし）
ロシア人の中国嫌いは半端じゃないから（逆に、中国人はロシア大好きだけどｗ）
中国包囲網を作るうえでも、ロシアとの協力関係を作るのはいいんじゃね。

まあ50年以内に中国と戦争になる可能性高いから背後のロシアとは仲良くしとくべきだね

十年後とに1島ずつ返還ってことでいいんじゃないか？

ロシアとは表向きフレンドリーで片手で握手
片手はポケットの中の銃を手放さないようにするのが鉄則。
ただ、半島とは絶縁してもいい

>>207
なるほどw

しかしうまい話過ぎるな
北方領土海域は資源も豊富そうだし本当に返してくれるのかね

50年の間にこっちが公共投資で整えるのが条件な
住んでたいロシア人は住んでればよろし

50年後に返還を検討するって事だろ

50年後も50年後と更新

太平洋側にも大陸があったら日本はどうなっていたのか

樺太も返せよ

10年くらいで経済発展すれば
残り40年で北方四島の地下資源は吸い尽くせるからな

イギリスさんは100年で香港返したからな。
日本には悪くない話だ。

日露外交は
江戸時代から双方がずっと行き当たりばったりだからなあ。
レザノフかラクスマンかがやってきた時に
すんなり開国していればよかったかも。

アメリカと戦争でボロボロになってるところを背後から刺した連中だしなぁ
しかもまだ日ソ不可侵条約の期間だったのに、信用できんわなぁ

>>233
不平等条約の期間が延びただけ
三国干渉で主導的立場だったのもロシア、日露戦争の原因もロシアにある

は？仲良くしたければ明日返せ

返す返す詐欺

>>225
海洋資源の開発と、中国との領土問題のある土地とたぶん+αの分捕りプラス
戦後の民主化という美名のもとに行われる、戦勝国での中共政府が現在コントロールしてる
中国経済の、無制限開放による利潤(ロシアは陸続き)の分け取り、のどちらが美味いかだろうな
あと四島返還しても、50年の間に日露共同開発の名の下に北方領土海域の資源利権に
どれだけロシアが食い込めると見ているかだろうな。

千島も返してくれよ

国防軍置けよ北方四島に

信用がないからローンは組めません

先に北方領土返して貰わん事にはな
まあ日露接近なんてアメリカ様が認めないから無理だろうけど

嘘つきのロシアは現金でしか取引しない

プーチンが引き分けって言ったんだから半分こすればいいんだよ
但し、４島を面積で半分・・・つまり択捉島西側地上に国境
陸上に国境線が生まれる事で日本人の島国根性や平和ボケも薄まる
択捉西側を積極開発したり、インフラを融通する事で相互理解も深まる

これはなんらかの確約を手に入れられるならかなり良い条件

そもそも即日返還とかは非現実的なんだよ、すでにそこに住んでるロシア人をどうすんだ、って話になるから
しかし50年という猶予を与えるだけで済むなら一番厄介な問題が解決する

ロシアＡＰＥＣ事業、不祥事だらけ　欠陥工事や不当支出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121216-00000014-asahi-int

誰がこんな国の言うことを信用するんだ

尖閣問題にらみつつ、最大限の譲歩で、日本から金を引き出す戦略か。
中国揺さぶるついでに日本からも兼ね引き出せる。
タイミング絶妙やな。

>>1
あと10年でお願いします　
戦後75年、北方領土に住んでた人は７５歳以上　ぎりぎり生きてるかどうか

お前らなんですぐ外交を信頼とかいう問題にしたがんの？
どんだけ馬鹿なんだよ

普通に有力な第三者を交えての条約にすればいいだけなんだが

１０ペソやるからええ加減四島還せやコラ
エキゾチックジャパンもそろそろ限界や

>>245
返す気が無いからだろw
返す気があるのなら、在留外国人という扱いで既に寄生されて迷惑してる

遅ロシア

いいんじゃねーの？

実際、ロシアは何年なら飲めるんだ？
ロシアが持ってても開発もしない、できない、過疎化が進むだけというなら、何十年後に日本に返還するという条件で、日本の投資を呼び込んでもいいだろ
それなら、日本の政治家も格好はつく
ロシアは領土を減らすがたいした広さじゃないし、日本の投資を呼び込める、日本と平和条約も結べる
さらに、中国脅威論に対して、日本には米軍がついているが、ロシアにはついていない
中国がロシアに攻め込むことも考えて、日本との協力関係を深める

悪くないんじゃねーの？

何調子いいこと言ってんだよ露助w

>>251
言ってることの意味がよく分からないが
在留外国人という待遇でも既住ロシア人は何も不満を洩らさないはずだと思っているのか
在留ロシア人という名目で特権を与えるから迷惑をこうむるはずだと言ってるのかどちらだ？

必ず約束を破るロシアくん

>>255
在留外国人という扱いで何代かまでは住まわせて、
それ以後の入植は認めないと確約させれば済む話なんだよ
原住民が居るから時間を掛けないと返せないっていうのは詭弁だよ
そこをはっきり日本の本土に北方四島を編入しない限り、密入国者まで面倒みることになる

>>257
何がどう済むのかまったく説明になっていないが
「日本にとって都合のいい条件を飲まないなんて酷い！」と言っているだけか？

もしかしてあれか、ロシアは無条件に返すべきだ、駆け引き自体許さない、認めないと思ってるだけ？

五年後に返したら称賛
5日後に返したらプーチンは日本の教科書に永久に刻まれる

>>258
５０年で返すとも言ってないだろw
折り合いつけるにも条約・契約破りの国は、駆け引き以前の信用が無い
サハリン２も後出しで条件変更してくるような国に条件闘争が出来るのかって話だよ

日本はまず来年から言ってみようか

詰めていけば10年後返還ぐらいに妥協できるかも

>>260
はあ・・・つまり結局「ロシアは信用できん」といってるだけで今までのやり取りは無意味だったわけね
お前のを見るたびに思うけど一体どういう意味で「信用」という言葉を使ってるの？
諸外国が条約を結ぶのは相手国が信義の上で優れているからだ、とでも思っているのか？
単純になるべく利害を一致させて共有するメリットと、条約を破ったときのリスクをなるべく高めておくというだけの話なんだが

著作権切れたり秘密を公開するのが50年だろ(意味深)

ロシアには経済制裁しろ

神奈川の世間知らずがすいません

50年後にな
仲良くな

直ぐ返せば
あ、別に漁だけ出来ればいいよ

>>5
お人好しでマヌケな日本人のお手本みたいな奴だな

>>21
バカじゃねえの
中韓なんか露助に比べりゃ可愛いもんだわ

そもそも両方利益が入るように投資すりゃいいだけだからなあ
デメリットがほとんどねえよ

>>52
>>107
ほんとそう思う

露助は飲んだくれの甲斐性なしイメージだが、
国家的リーダーとして出世してくる人物には羨ましいのが多い。

よくわからん国だ。

>>262
共有するメリットw 混ぜるのはリンスとシャンプーだけにしてもらいたい
ロシアが欲しいのは見返りの開発援助だろ
開発させた土地、インフラをみすみす返すのは日本ぐらいなもんだ
支那の包囲網とか云ってるが、ロシアの場合はどちらからも好条件を引き出すだけに過ぎん
二国間関係で信頼が無いというのは、相手にしないと同義だよ

南樺太返せ

ロシア巨乳美女をくれるんなら全部くれてやる！

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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
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　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　僕と契約してペレストロイカ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>273
見返りを求めるのは当たり前だろう
お前は一方的な譲歩をしてくれる国しか条約を結ぶべきでないとでも思ってるのか？
過ぎんとする根拠が無い、むしろロシアの求めるものが開発援助だけであるなら
50年の間、金の蛇口を操るだけで保証できる

信頼が無い、相手にしないと同義、という一番論証しなければならないところをなぜ喚くだけで説明しないんだ？
二国間が嫌なら他の国に仲裁させりゃいいだろうが・・・

>>1
>カーネギー財団モスクワ・センターの
>ドミトリー・トレーニン所長

なんでまたユダヤ財閥のロシア支店が？
これって、外資がロシアのふりして俺らに領土問題を振ってきているんじゃないのか？

微妙だなあ。
北方領土問題は、ロシアの誰と交渉するかで随分と中身が変わってきそうだな。

ゲロ以下の臭いがプンプンする

ロシアにとって約束なんて破るためだけに存在してる
こんなことに騙されるバカがいるかよｗ

４島の内１島は軍事施設まであるそうだから最短でも１０年以上はかかるだろうけど
その他の島は早い段階で返してもらわないと先に進めないわ　５０年は論外

これが良いとかいってる奴等わかってんのか？
50年間日本はロシアの奴隷になるのと同じ意味だぞ

千島、樺太、北満を返すなら５０年後に仲良くしてあげる。

というか50年から摺り合わせるんじゃないか？多分最低ラインが10年だな

俺も何十年後かに返還が一番うまくいくと思ってたよ

北方領土は50年後に返すと約束したな。あれは嘘だ。

空港作って戦闘機まで配備して
カニやらサケの北米向けの水産加工業で冷凍品輸出しまくりで
ウハウハらしいので返還は100％無いようですぞ

５０年後なんて言ったら俺が１２８歳か、、、返還の現場見れんな

50年だと？
20年後〜30年後に俺は逝ってしまうのに、気の長い話だな。

反対多いが

俺は４島返還ならこれ乗るしかないと思う

交渉次第で３０年くらいまでは短縮できるんじゃね

50年実効支配されたら裁判負けるぞ

まあ実際には返還されないだろうが
この案には賛成だよ

>>288
福島・・２〜３年後にガンか白血病でｗ

>>1
50年あったら、資源取り尽くすだろうｗ

「鶏ガラだけ返してあげる」ってか？ｗ

＞50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め、
＞アジア太平洋の安全保障を強化する

わかった、じゃあ５０年後に協力するわ

５０年相手にずっと外交カードもたれてるのと同じことだからなあ
なにか対立する問題やら要求があって日本が折れないなら「返還はなかったことに」で終わり
５０年って言うなら乗るべきではないだろうな

>>293
地名見て条件反射レスってほんとつまらんな
俺のレスもつまらんけど

>>277
二国間だけでなく、サハリン２は欧米企業も関わってたんだよ
その信頼醸成の機会も活かせない位ロシアは強欲なんだ
外交でwin-winというのは存在しない、何れかが譲歩しなけりゃならない
そこで重要なものは、国際的地位と軍事力であり経済力
国連常任理事国の立場と軍事力では敵わないから、土壇場でちゃぶ台返しされる訳だ
相手が弱ってるなら交渉の選択肢もあろうが、不利な条件で交渉にわざわざ望むのは
馬鹿がすることだ

はじめから返す気ないんだろ

>>296
条約ってそんなに簡単に反故に出来るようなもんじゃねーし

簡単に中立条約破って火事場泥棒した国ですが

50年後なのはロシアの自国民の右派への配慮だろうな

無条件で返す何てのはロシア政府にはそもそも不可能
それやったらすぐさま政権終るぞ

ロシア以外の国の提案なら50年待って領土問題解決
ってのは悪くないアイデアだけど、ロシアって
伝統的に条約守らない国だからなあ。

香港みたいに日本人がいる50年なら考えてもいいだろうが
露助しかいない場所で50年はあり得ない

でも現実的にいまや日米同盟や自衛隊って完全に対中だもんな

>>301
ああ、そうだな第三次大戦が始まって
日本がまた敗戦国になったら条約無視しても非難する国はいないな。

で、そんな状況想定してどうすんの？

いいんだよ、約束反故にする可能性高い事わかったうえで形の上だけでもロシアと条約結べば
日本にとって危険な国は中国。50年以内にまず戦争になるんだから

なげーよ

50年後に北海道と交換してやる
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/6/56a77d74.jpg

露死苦ね

その間に海洋資源を吸い尽くす気だな

>>18
>宗男のキンキン声が再生されて気分が悪くなる

刑期短すぎた
ほんとロシアロシアってうるさいじじい。

かつてのKGB、今ではSVR、GRU。
強大なスパイ組織がロシアにはある。
彼らに取り込まれた政治家や文化人、
マスコミ関係者は数多くいる。
必要以上に友好をさけぶ人には
注意を払ったほうがいい。

返還しなくていいから、ただちに本当の意味で仲良くしてくれ

露助＝コスイ
北方領土返してもらうまで、協力してはならない

50年後日本なんて国ねーよ

そもそもロシアと仲良くする意味あんの？

>>317
対中国には有効、日米印露がタッグを組むと
中国はかなり苦しくなる。

>>317
豊富な資源を持っている

50年後にロシアがあるわけないだろ！

ロスケってさ、シナ朝鮮に比べたらマシだよな
いやろくでもないヤツではあるんだけどさ

>>319
事実がそうであれ、ムネオがNOを突きつけられたからロシアの資源では
国民は関心を示さないっていうのが証明されたばかりじゃん。

じゃあ５０年後に仲良くしよう

わぁい

五十年とか長すぎ。ブッチするのは目に見えてる。
長くても中国が世界制覇に本格的に動く前まで、つまり二十年後だな。

早くロシアロリっ子とお友達になれる環境になーれ

日路接近はアメが嫌がるんじゃねの？ｗ
島だけ考えれば2島返還2島50年後とかでも已む無しかもね
返す気ほんとにあるかどーか怪しいがｗ

>>309
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/a/2/a2b04dd0.jpg

返してから言えそれから考えてやる

半世紀先ってｗ
これは単に日本の金でシベリア開発させて、北方領土は返さないという意味だよな

露助は裏切りものだからな、2度と信用してはだめなんだろーな
カスゴミは隣国と仲良くという割には露助と仲良くしろとはいうた事ねーよね
ダブスタもええとこだなｗ

日本は現在シナに軍事的恐喝を受け、同盟国アメリカにも経済的略奪を受けようと
している。何でわざわざ同様の脅威を感じている（ロシアも極東でシナ人の人口
攻撃を受けている）ロシアとまで敵対して四面楚歌に陥らねばならないんだ？
日露関係改善は必須。しかし、ロシアの真意を測るためには向こうさんにも
必ず妥協させるべし。２島なんて話にならない。

プーチンが言うなら信憑性あるかも。でも50年後って言うのはな・・。安倍政権になって、
アメリカとの関係がますます緊密になることにロシアは危機感を抱いているのか。

50年後に無効って言われるの分かってるからね。信用するほうがおかしい

悪くない条件だな

北方領土は５０年後でいいから、樺太今すぐくれないかなあ（はあと

毎年50分の1ずつ返して

50年後、いろいろ難癖付けて返さないのは目に見えてる

でも正直さ、北海道だけでも持て余してるのに北方領土取り返し
てどうするつもりなの？
そりゃまあ海洋資源は価値があるかもしれないけど

今すぐ2島返還であと2島は50年で妥協しよう

>>339
ドサクサ紛れに奪った物を返せ！て主張は当然だし
ここで折れたら北海道にまで手を伸ばしかねねーぞ

領土ってのはそういうもんだ
絶対折れちゃいけない

担保がなければ無理

日本の領土なのになんでお前らが条件だすんださっさと出てけ

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

降伏文書調印（カイロ宣言に従って千島全島返還）１９４５年９月２日

歯舞色丹侵略？？？　１９４５年９月３日〜５日

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略？？？　１９５７年

ついでに樺太も貰おうぜ！

うぜえ
こっち見んな
でかい土地抱えてくたばれ畜生ども

(´･ω･`)日米同盟が強化されるとアレだからでそ
条件付けて外交カードに使うパターンはもう古いのです

>>312
日本の外交は大きく言って
「アメリカが世界の中心だから親米を軸においた外交」
「地政学論から来る対ロシア外交」
「アジア主義」
の３つに分かれていたから、ジジイの政治家が叫ぶ外交って
「USA！USA!」「ロシア！ロシア！」「中韓北！中韓北！」のどれかだよ。

即時2島、10年後に3島、20年後に4島ならまだ話し合う余地もあるけど50年じゃ無理。

50年、いいじゃん
中国だって香港帰ってくるの辛抱強く待ってたんだ
ここでキッチリ50年後の返還を明文化してもらえば日本の勝ちだ
むしろこれに乗らなきゃ未来永劫返還されないかもしれんぞ

>>350
紳士とロスケを比べるアホ

だが断る

>>350
そんな約束守ると思ってるんですかー
中国だって尖閣は日本の領土って認めてたのに手のひら返して急に騒ぎ出したしなー

なんというか現実が見えてないレスばかりだな
条約破り云云はともかく70年近く解決できない向こうに主導権とられてる領土問題なんだから破格でしょ
約束取り付けとけば今後ロシアに戦争で負けない限りは大丈夫だしな

そりゃただで50年後返すってんなら無条件で条約結んでもいいだろうけど
多額の極東投資しろっていってんだからなあ

中国に対する嫌がらせの意味でも
ロシアと仲良くするのは悪くない。
空約束になるのは織り込み済みでも。

平和条約を破って参戦したのはどこの国？

50年後のロシア「そんな事言ってない」

日本は馬鹿だから軽い言葉をかけるだけで返してもらえない

シナに飲み込まれろや白い朝鮮人

>>356
ムネオが退場して、ロシアと仲良くなれるパイプと言うか
官僚のグループが死滅したから無理だろうな。

>>351
紳士？イギリスこそは二枚舌外交の本場ですよ
それでも香港は返さざるをえなかった

５０年分の家賃払え。

遅ロシア

>>350
香港持ってたのはイギリスだろ
その論法から行くと、ロシアが開発してから日本に返すのが道理

悪くない

ロシア
あれは嘘だ

５０年ってなめてんのか、俺の両親が死んでまうやろが、アホボケカスナス

５年以内でやれ。

約束が完全には履行されなかったから二島だけ返還なとか言いだしそう

じゃあ仲良くすんのも５０年後な

ロシア人は約束破るから無理
今すぐ返せば考えてやらんでもない

>>359
> シナに飲み込まれろや白い朝鮮人

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

条約が結ばれたとする
その後何十年後かに今の政権が弱まった時にでも
「国の利益を損なう条約で破棄すべきだ」と主張する政党が現れて圧勝したとする

そうなってもロシアは条約を忠実に守る国だとは思えんね

戦争に負けて無条件降伏して北方領土取られたくせに返せ返せって恥ずかしいな
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1341379888/
【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」　
ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
http://blog.livedoor.jp/katatsumuri2261/archives/10906205.html

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

50年以内に何かしらの原因で日本が消滅するような算段がどっかで成り立った上での
提案かもな