【エタ】豊臣秀吉は「非人」であったという最新の学説が注目を集める。毎日出版文化賞
1 :
ヒョウ(新疆ウイグル自治区):
http://www.j-cast.com/mono/2012/11/04152242.html 秀吉「ナゾの書状」の真意とは 『河原ノ者・非人・秀吉』が毎日出版文化賞
2012/11/ 4 10:26
http://www.j-cast.com/mono/images/2012/mono152242_pho01.jpg 山川出版社の『河原ノ者・非人・秀吉』が、2012年の毎日出版文化賞(人文・社会部門)を受賞した。服部英雄・九州
大学教授(日本中世史)の力作だ。
「推理・推測」としては以前からあった「豊臣秀頼は、秀吉の実子ではない」説について、史料を駆使して論証する部
分が特に注目を集めたようだ。しかし、筆者の力点は、「被差別民」の生活を明らかにする中で「差別のない社会に寄
与したい」という点にあるという。「差別に耐えながらも、誇りをもって生きてきた人々たち。(略)日本の歴史と文化を担
った人々」の実相をさまざまな史料から描き出している。
「秀頼非実子」説を追う
第1部では、「犬追物を演出した河原ノ者たち」など「中世に賤視された人々」が、当時の人々の生活にいかに密着し
た大切な業務を担っていたかを浮き彫りにしている。
「天下人」豊臣秀吉の少年期の「ストリートチルドレン」としての生い立ちに迫りながら、秀吉晩年のナゾの書状など
彼の言動を分析・検証するのは第2部。「秀頼非実子」説を追う中で、側室の淀殿が秀頼を懐妊したことを知った秀吉
が、正室北政所へ送った「他人事」のような書状についての新解釈などが披露される。
2012年11月3日に発表された毎日出版文化賞の受賞にあたっては、「(秀頼非実子論部分がマスコミに注目された
が)全体として、中世の被差別民の活動や歴史に果たした役割を真摯に追究し、叙述した研究書」と評された。4月に
発売された。2940円。<モノウォッチ>
つまらん
3 :
アジアゴールデンキャット(岩手県):2012/11/19(月) 01:06:39.40 ID:WBudrCPj0
まーた飯の種のために歴史弄ったか
4 :
オセロット(神奈川県):2012/11/19(月) 01:06:47.21 ID:Hsx1ZWr2P
またアドルフに告ぐか
毎日かよ、スレタイでもうこのスレ終わってるじゃん
6 :
ユキヒョウ(東京都):2012/11/19(月) 01:07:59.53 ID:HxfevgMx0
そりゃあ、たくさんの女とセクロスしたわけだし、
淀だけに子供ができたと考えるのはおかしい訳で
7 :
マンチカン(家):2012/11/19(月) 01:09:26.69 ID:8FbA+2oT0
貧農・富農・零細国人・生駒家小物・忍者・川並衆・六角家臣・商人・非人・道々の者
あとどんな説があったっけ?
8 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/11/19(月) 01:09:39.72 ID:1SnykQ1OO
カムイ伝でいいだろ
9 :
斑(東京都):2012/11/19(月) 01:09:48.22 ID:didSvDkn0
信長の妹は秀吉に食われたん?
10 :
ジャガーネコ(北海道):2012/11/19(月) 01:09:49.37 ID:diPr357f0
秀吉は長浜時代から数人子供作ってるぞ
みな早死しただけで
11 :
マンチカン(家):2012/11/19(月) 01:10:39.57 ID:8FbA+2oT0
M・ジャクソンは韓国人みたいなもんか
13 :
ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/19(月) 01:11:52.97 ID:PnBaHpvg0
ヘタクソな本の紹介だなあ。全然読みたい気にならない。Jカスじゃこんなもんか
14 :
バーマン(東海地方):2012/11/19(月) 01:12:06.89 ID:gWt+E5PfO
鶴松は実子なんだろ?
嘘乙
16 :
縞三毛(東京都):2012/11/19(月) 01:12:37.96 ID:7dZpfID20
下級武士の子供だろ?
17 :
マンチカン(家):2012/11/19(月) 01:14:02.75 ID:8FbA+2oT0
この時代は誰の種だかが重要じゃなくてどの家に生まれて誰の子供として認定されてるかが重要なワケで
18 :
アジアゴールデンキャット(東京都):2012/11/19(月) 01:15:00.36 ID:6ZlD61C+0
どんだけ秀吉嫌いなんだよ
19 :
カラカル(埼玉県):2012/11/19(月) 01:17:52.60 ID:oo537v/U0
毎日新聞と秀吉ってだけで、仕掛け人の想像がつくわ
20 :
ジョフロイネコ(関東・東海):2012/11/19(月) 01:18:07.59 ID:WTAcivGTO
願人坊主世良田二郎三郎元信
21 :
ウンピョウ(宮城県):2012/11/19(月) 01:18:44.54 ID:Z3bGiBYy0 BE:182650087-PLT(13000)
こういうのって、センセーショナルな仮設ぶち上げて、あとは都合のいい証拠だけを
拾ってくればいいだけだから楽だよね
ぶっちゃけ韓国がやってる「歴史研究」と全く同じ手法
22 :
ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/11/19(月) 01:20:33.49 ID:Lh5t9o550
あーそーいや秀吉はある民族には嫌われてるっけwww
なるほどなー
24 :
オシキャット(埼玉県):2012/11/19(月) 01:22:00.72 ID:oNTJIvR10
秀吉の起源も韓国でいいよ
起源に討伐されるなんて素敵やん
25 :
ヒョウ(東日本):2012/11/19(月) 01:22:31.07 ID:24nsQhlZ0
大阪で被差別の身の上で天下を取ったどーって言う
タイミング的にわかり易過ぎるお話
26 :
スミロドン(dion軍):2012/11/19(月) 01:22:37.05 ID:owWcRds70
猿だろ?
わざわざ人に非ずなんて言わなくても、みんな知っている事だぜ?
27 :
コーニッシュレック(東京都):2012/11/19(月) 01:23:47.97 ID:SD+xTTDf0
おまえらも非人って自覚ある?
三英傑の中で要の仕事をしたのにいつもながら好き勝手にボロクソ言われる秀吉
いったいどういう意図が働いてんだろうな
あれ? 非人出身は徳川家康じゃなかったっけ?
日置藩がその証拠を握ってたから取りつぶしできなかったってカムイ伝に書いてあった。
>>17 底辺は底辺と上流は上流ととしか養子のやりとりはしないだろ
32 :
ボンベイ(家):2012/11/19(月) 01:25:36.42 ID:OjZgIbAg0
> 河原ノ者・非人
> 「被差別民」の生活を明らかにする中で「差別のない社会に寄与したい」
宣伝し広めておいて・・・「いまだに無くならない差別」と言うんだからな
さすがマスコミさまマッチポンプが過ぎますわw
33 :
ボブキャット(静岡県):2012/11/19(月) 01:27:03.64 ID:ensrrHuH0
い
い
か
ら
穢
便
器
ド
ッ
チ
ョ
ン
コ
は
さ
っ
さ
と
死
ね
>>30 家康は先祖が胡散臭いからなw
全国を行脚するこじき坊主で土豪であった松平家の娘をたらしこんでいつのまにか乗っ取ってたって
わけがわからん成り立ち
35 :
オセロット(京都府):2012/11/19(月) 01:27:51.95 ID:UdEdHFK90
もうなんでもありだなw
ただ身分を下げ続けるともはや願望が入って来てるなw
天下人が自分達と同じ最下層であって欲しい
36 :
スミロドン(大阪府):2012/11/19(月) 01:28:12.40 ID:c8+saEn60
何でもいいから底辺からの這い上がり方を教えろよ
宗教以外で
羽柴秀吉が最強
38 :
ターキッシュバン(栃木県):2012/11/19(月) 01:29:07.14 ID:l/HKCo7Z0
非人制度は江戸時代からだろwwwwwwwwwっw
大体だからどうしたという感じだ、差別を増長してるのはおまえらマスゴミじゃねぇかwwwwwwwっwwwww
さすがにエタや非人では足軽になれないだろ
40 :
ウンピョウ(宮城県):2012/11/19(月) 01:32:53.84 ID:Z3bGiBYy0 BE:91325074-PLT(13000)
>>36 ・良家のお嬢さんをたらしこむ
・身寄りの無い財産家と仲良くなる
・死ぬほど勉強して医者にでもなる
>>36 どっか有力そうな奴のところに仕官してプライドを捨ててそいつのために働く
その後チャンスが来たら自分の時代にする(裏切りは不可)
また開同のマッチポンプか
43 :
マンチカン(家):2012/11/19(月) 01:36:31.04 ID:8FbA+2oT0
>>34 家康本人にも人買いに買われた子供とかの記述がある文書があったようなw
44 :
トラ(愛知県):2012/11/19(月) 01:36:44.32 ID:kNiHr/Ss0
>>34 爺さんと親父二代連続で乱心の部下(それも怪しいが)に殺されてるってのもな
45 :
スミロドン(大阪府):2012/11/19(月) 01:37:10.21 ID:c8+saEn60
>>40 ・DQNのお嬢さんですら無理
・まず知り合いにもなれない
・死ぬ程勉強したが、ロースクール出たのに司法試験三振した
>>41 優秀な人間なら、俺なんか使わない
一見成り上がりの秀吉が凄そうだけど。
この時代的な観点から見るとそんな身分の人間でも。
才能があると思ったら採用してしまう信長の能力の高さ。
やっぱこの人は物事をフラットな目で見れる人なんだな。
全てを個人単位で評価出来る上司、今で言うなら人種や性別、学歴とか関係無しに。
豊臣秀吉
徳川家康
織田信長
この3才武将で
七番人気なのが
豊臣秀吉だよな。
48 :
オセロット(京都府):2012/11/19(月) 01:39:25.70 ID:UdEdHFK90
あのカオスの時代の記録なんて信用できるの?権謀術数が日常茶飯事
相手を落としめる記録なんて幾らでもありそうだけど
49 :
マンチカン(家):2012/11/19(月) 01:40:09.54 ID:8FbA+2oT0
>>46 信長がフラットw 身内にはベタ甘で気に入ったヤツは贔屓しまくって
佐久間とか林みたいに過去の失態を穿り返して放逐するような人が?
つまり橋下が天下を取ると
51 :
ウンピョウ(宮城県):2012/11/19(月) 01:44:12.18 ID:Z3bGiBYy0 BE:159818977-PLT(13000)
>>48 都合のいい記述だけピックアップすれば「鳩山は火星人だった!」って言い張ることも可能だよな
52 :
ハイイロネコ(愛知県):2012/11/19(月) 01:45:52.37 ID:xRZPQbN70
(´・ω・`)また歴史をひっかきまわして…
指が6本ある説はどうなった
秀吉だけなら鳶が鷹を産むでまぐれ当たりもあるんだろうけど、
秀長が秀吉を更に凄腕にしたような実務能力だったから、
秀吉の出た家が優秀な能力の子供を生む力があったのは事実だろうな。
55 :
トラ(東日本):2012/11/19(月) 01:47:57.52 ID:j+GgqxlG0
>>54 戦国期の尾張、三河や幕末の薩長みたいに歴史に名高い人間が続出するのって
DNAじゃなくて世の中で存分に活躍できる舞台が整ってるからじゃないの?
>>56 当然環境要因はあるよ。ただ能力もやっぱりあったよねっていうこと。
58 :
エジプシャン・マウ(東日本):2012/11/19(月) 01:57:20.89 ID:TbxyIBID0
59 :
オセロット(京都府):2012/11/19(月) 01:58:00.91 ID:UdEdHFK90
>>56 戦国時代が何故起きたかって飛躍的に上がった穀物生産量と絡める説もある品
衣食住が安定する人間が増えれば優秀な人間も増えるしな、現実に当時の日本は国外に軍送るほど膨張してる品
60 :
ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/11/19(月) 01:58:35.87 ID:LdQzO9yL0
甲子園の優勝高はピッチャーもキャッチャーも4番も実力ある、みたいなもんだろ?
>>56 >歴史に名高い人間が続出するのって
ここがまず間違いだと思うよ。前田慶次も漫画になったから知られた。
明治政府の大臣になったから、名前が売れた。みたいな逆理論はいかがかな?
戦国時代でも、チート的な強さだった佐竹ファミリーって一般的には無名だろ?
戦乱の時代になった方が英雄が出てくる
今の社会では豚が出てくる
63 :
マンチカン(家):2012/11/19(月) 02:00:22.39 ID:8FbA+2oT0
人間単体だと今川氏真に勝てる織田家や徳川家の家臣そんなにいないんだよなぁw
64 :
ウンピョウ(宮城県):2012/11/19(月) 02:02:38.08 ID:Z3bGiBYy0 BE:81540555-PLT(13000)
>>61 信長の野望でも聞いたことが無い武将なのに、えらく能力の高い奴が居てビックリすることあるよな
65 :
オセロット(チベット自治区):2012/11/19(月) 02:02:54.80 ID:5hfoFtoW0
66 :
オセロット(チベット自治区):2012/11/19(月) 02:05:41.26 ID:5hfoFtoW0
67 :
オセロット(京都府):2012/11/19(月) 02:05:44.49 ID:UdEdHFK90
そりゃ名を上げるには混乱期しかないからな
平和な時に人殺しまくれば狂君主でも、乱世なら英雄になるからな
68 :
斑(WiMAX):2012/11/19(月) 02:07:05.76 ID:5eusDNYnP
秀吉は1000年に一度の天才
戦国時代で家臣を離反させる為の情報戦もあったと考えて調べないと駄目じゃね
>>64 立花ファミリーあたりも無名だな。佐竹よりは有名で出てくるものでは正当な評価がされてると思う。
ちょっと盛られてるのが島津ファミリー
漫画とか逸話がある人は、過大評価されてもしょうがない、生き様がカッコイイと信者が出る。
71 :
ボルネオヤマネコ(京都府):2012/11/19(月) 02:13:17.08 ID:nTrZb9Hb0
天下統一した徳川家(三河武士)が最強
↓
その徳川をウンコもらすほどびびらせた武田軍最強
↓
その武田と何度も戦った上杉最強
↓
その上杉さえ悩ませた一向一揆が最強
↓
全部相手にした織田最強
↓
最強織田でのし上がった秀吉最強
評価の仕方ってこんなのばっかだろ
どうでもいいわ
72 :
茶トラ(福岡県):2012/11/19(月) 02:15:32.05 ID:/GeAC5oA0
ステマ…てかただの宣伝スレじゃねーか
>>66 まぁ実際秀吉の母ちゃんはなかなかの傑物だったと思うよ。
>>1 部落解放同盟は秀吉の出自を暴いた事を非難すべき
>>73 当時は、学問の中心が京都奈良大阪で、勉強するために先生や書物にも恵まれてたんだろう。
剣豪のほうは上泉や卜伝が関東で、その弟子もそこらへんにいたから、剣豪は関東に結構いるが
学者っぽいやつの話は聞かないな。
秀吉って人じゃないのか?w
77 :
三毛(京都府):2012/11/19(月) 03:10:04.13 ID:O4QMFcxY0
非人の制度自体が江戸時代からじゃねーの?w
78 :
猫又(dion軍):2012/11/19(月) 03:17:10.83 ID:y3UIDAWQ0
部落から弁護になって知事・市長・政党の代表代行まで出世した人間もいるんだし
非人から天下取っても不思議じゃないよな
79 :
アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/11/19(月) 03:22:43.68 ID:vuPANBRk0
いまだにこういうビジネスやってるんだなあ
日本の歴史までコリエイトするな。
きめー
>>77 明文化されたのがな。
それ以前から非人同然はいただろ。
そもそもおまえのとこが本場じゃね。
82 :
ギコ(東京都):2012/11/19(月) 03:27:20.36 ID:gwzsKU5+0
83 :
ヨーロッパヤマネコ(京都府):2012/11/19(月) 03:28:54.12 ID:gG0s68zQ0
ハシシタで懲りろや
>>77 日蓮も書簡の中で己を非人の漁師の子と書いたりしてる
近世以前は、自分を卑下する際にも非人って言葉を使ってたりややこしい。秀吉は半農半士の家出身だったのは今では定説な
江戸時代的な非人(28種の賤しいとされた職業がある)は中世には存在しないよ
山川出版社って反日教書で自虐史観丸出しのところだよな
朝鮮人だらけの毎日といい、くっさいコラボだねw
86 :
ベンガル(やわらか銀行):2012/11/19(月) 03:50:04.34 ID:7T1/pYPV0
イチローが活躍したら韓国人がイチローを在日認定し始めた、みたいなもんだろ
87 :
バーマン(内モンゴル自治区):2012/11/19(月) 03:54:47.74 ID:IlBlb9PzO
朝日といい馬鹿サヨの部落差別はガチだなw
88 :
ツシマヤマネコ(東日本):2012/11/19(月) 03:55:02.84 ID:bLYZFRdrO
馬鹿さよのビジネスってくそだよな
たきつけてかねもうけ
おまえら長吏と非人の区別ついてないな。
90 :
マレーヤマネコ(千葉県):2012/11/19(月) 04:58:16.50 ID:eibvAt2b0
>>70 立花はゲームやらなにやらのお陰で大分有名になったねー
腐女子が宗茂ガーとかいうのは多少いらっとくるがな
カムイ伝では徳川家康が非人だったな。
94 :
ペルシャ(東京都):2012/11/19(月) 10:58:48.28 ID:3S9ce4770
95 :
ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/19(月) 11:02:19.02 ID:c/ax6CnX0
長男は難しかったけどそれ以外は身分移動が出来なかったわけじゃないからな
97 :
斑(庭):2012/11/19(月) 14:04:35.37 ID:yFYO/PhoP
人別もない頃に非人もエタもねーわな
えた・非人ってのは江戸時代になって身分の流動性を少なくして
統制を強めようという政策の結果生まれたものなのになんで
戦国時代の秀吉が非人になれるんだ?タイムスリップでもしたのか?
この時代に非人も何も、分けたのは江戸時代からだろ?
100 :
シャム(大阪府):2012/11/19(月) 14:14:58.87 ID:WA5mZqbq0
橋下批判ですね。
わかります。
101 :
チーター(やわらか銀行):2012/11/19(月) 14:18:15.75 ID:nv70HGIZ0
102 :
バーミーズ(東京都):2012/11/19(月) 14:19:03.25 ID:h0rHu6660
網野インスパイアものはもう飽きた
もっと斬新な説を出してくれ
[ ::━◎]ノ
>>7現代の高校生がタイムスリップ.
>53
丸っきり記載が無い訳でもないのに
衝撃度も高く一般人の目アカもついてない話なんで
漫画や小説、ドラマの設定に使う分には面白いんじゃねーの?
って程度
105 :
ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/19(月) 14:34:50.35 ID:dyMicjoe0
**誰がいくら説を唱えようが、いまさら過去のことは誰にもわかりません**
**そんなことより、悲惨な現在に目を向けて、これからどうするかを論じましょう**
**歴史から学ぶとか言いますが、少しも学んでいないから311原発大人災を起こしたりしたんでしょ?**
**歴史に食いつくのは、未来を見ないジジババだけです**
106 :
縞三毛(千葉県):2012/11/19(月) 14:37:17.40 ID:UVOn8V790
ニートって現代の非人だろ?
>>105 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
ビスマルク
まぁ、
「歴史から学ぶとか言いますが、少しも学んでいないから311原発大人災を起こしたりしたんでしょ?」
これが歴史を学ぶ意味の無いことの論拠になると思ってる時点で頭の出来は
お察し下さいのレベルだけどな。
俺も秀吉が中二病だったって説で本を書こう
109 :
キジ白(京都府):2012/11/19(月) 14:41:59.13 ID:C/nhKuZa0
そもそも多指って言うほど珍しいもんじゃないし
多指って記述があっても別におかしいとは思わん
今見かけないのは大半が切除手術するからな
110 :
リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/19(月) 14:46:34.53 ID:4z1ZJ+Qd0
エタヒニンって江戸時代から出来た制度じゃないの?
111 :
マーブルキャット(庭):2012/11/19(月) 14:50:35.62 ID:k6WcdkIp0
韓国が喜びそうな変態記事だよな。
112 :
コドコド(関東・甲信越):2012/11/19(月) 14:52:22.88 ID:ncX/7329O
在Bの人が一般人に出会うと必ず自分とこの内輪世界では当たり前に展開してる人権侵害をこっちにも繰り返すからキライ
>>105 勉強したくない理由を得意気に語ってどうすんの?
信長が殿様の子扱いされてるが親父の信秀はいわば部長クラス
守護大名斯波氏の守護代織田家本家の家臣で分家
116 :
ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/19(月) 14:58:05.52 ID:dyMicjoe0
>>107 >「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 ビスマルク
こうやって昔の人の言葉を勝手に借用し、さも自分が言ったみたいに唱えるのが、
歴史から学ぶってことですね。わかります^^
お察しレベルとか曖昧なことを書くより、
自分は何をどう思っているのか、少しは具体的に書いてみてくださいね。
未来を想像できず、どうなるかも予想できないから、あなたみたいな人はすぐに過去に逃げます。
すでに事件がおこった過去のほうが、わかりやすいから、
何も考えず、自分の意見を持たない人ほど過去の歴史に夢中になるみたいですね。
そういうひとがまた、311原発大人災を引き起こした原因なんでしょうね。
117 :
オセロット(神奈川県):2012/11/19(月) 15:01:49.56 ID:Hsx1ZWr2P
6本指って何指が多いんだろう
親指が多かったら便利そうだけど、小指なら正直要らない
>>115 織田信秀存命のころを大名というにはおこがましいんでないかい
119 :
縞三毛(千葉県):2012/11/19(月) 15:02:14.49 ID:UVOn8V790
>>116 事例が無いものには歴史知ってても対応はできないよ
だけど、君みたいに「歴史を顧みない人間の方が
正しい判断ができる」って根拠はなんなんでしょう?
秀吉はシナ人だろ
農家の家の子倅が兵法使えるわけがない
>>118 尾張の1/4と津島神社あたりの港湾を押さえて朝廷に献金出来るレベルだから大名でいいんじゃねぇの?
122 :
ジャガーネコ(東海地方):2012/11/19(月) 15:06:59.25 ID:aNo0exm20
エタヒニンが戦場に行くかよ
秀吉の親父は戦場カタワになった足軽組頭だぜ
123 :
ジャガーネコ(東海地方):2012/11/19(月) 15:10:09.67 ID:aNo0exm20
>>121 まあ部長クラスの息子に道三がまな娘を嫁にやるとは思えんな
124 :
マンクス(神奈川県):2012/11/19(月) 15:12:19.94 ID:bPSweWhR0
非人を採用した信長の凄さが際立つな
125 :
黒トラ(家):2012/11/19(月) 15:15:47.94 ID:adHvPBb00
南北朝時代くらいまでさかのぼって
非人の歴史を書いて欲しいなあ
126 :
ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/19(月) 15:16:44.43 ID:QPJeGVSk0
おまえら織田家の事云々語るなら上杉謙信の素の長尾家で謙信の親父の長尾為影調べてみな
むちゃくちゃだからw
127 :
縞三毛(千葉県):2012/11/19(月) 15:17:48.48 ID:UVOn8V790
>>124 逆に使えないと家老クラスでも首にして追い出してるしな
野中広務は現代の豊臣秀吉か
129 :
デボンレックス(内モンゴル自治区):2012/11/19(月) 15:19:04.37 ID:pEKFW+StO
秀吉が非人かどうかなんてどうでもいいわ
>>126 為と岡の書簡はおもろいよね、息子同士はアレなのにw
131 :
サーバル(徳島県):2012/11/19(月) 15:19:46.23 ID:3GKJRgJ40
>>126 為影と同等レベルなら経久とか元就とかいるやん
132 :
パンパスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/19(月) 15:21:19.67 ID:QEapSivAO
ゴム付けてたのか
133 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 15:22:50.93 ID:WFPKl2JR0
てs
134 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 15:24:03.34 ID:WFPKl2JR0
地元民から言わせてもらえば噴飯モノだな
朝鮮人レベルの脳ミソだ
135 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 15:27:52.46 ID:WFPKl2JR0
俺から言わせれば
「自分自身のただのコンプレックスのために歴史のねつ造までしないでくれる?」
これに尽きる。
136 :
縞三毛(東京都):2012/11/19(月) 15:50:39.87 ID:5JXu9aev0
いやいや非人の身分が確定したのは江戸時代からだろ
大体仮にそうだとしても
戦国時代の非人的身分の人の実家が中村で農家やってるわけない
普通に農家と下級武士の兼業農民ってところだろ
ホントいい加減な内容だよな
最近どー言う意図か知らないけど秀吉を極度にディスりすぎだろ
あまりの酷さに2ちゃんでさえ秀吉は晩年おかしくなったなんて
真顔で書き込む奴らまで増えてきたし
138 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 15:56:03.28 ID:WFPKl2JR0
千万が一に、秀吉がエタヒニン出身だったとしてだね、
なぜそれが差別が無い社会ウンヌンになるわけ?
日本のエタヒニンがアジアのエタヒニンの朝鮮人ぶっ殺しに行ったわけだが?
139 :
縞三毛(東京都):2012/11/19(月) 15:56:50.61 ID:5JXu9aev0
>>137 ほんとそうだよな
しかも書き込み内容からいって大体がライトな歴史好き
いい加減もっと調べてから書き込めと言いたい
エタヒニン制度ってこんなに早い時にできた制度だっけ?
141 :
メインクーン(大阪府):2012/11/19(月) 15:57:15.73 ID:9kX1hqHY0
とにかく、指が六本だったんだよな
これは記述にものこってる。
加賀の前田なにがしも記述に残してるしな
142 :
スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/19(月) 15:58:09.43 ID:uc5HXG3f0
ナポレオンも指6本の話があるし、スターリンもその種の指の奇形だったらしい。
143 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 15:58:46.61 ID:WFPKl2JR0
秀吉がエタヒニンだとなんで弱者に優しくなるの?
自分が権力持ったら貧農に対して厳しく当たったのはなんで?
144 :
ジョフロイネコ(香川県):2012/11/19(月) 15:59:53.58 ID:rzW7eYLy0
また中韓の仕業か
非人て江戸時代の身分じゃねぇの?
秀吉のパパンは農民で足軽だろ?
146 :
縞三毛(東京都):2012/11/19(月) 16:02:43.12 ID:5JXu9aev0
そもそも出身の中村村自体が典型的な農村
大きな町もなければ川もないおまけに大きな寺社もない
この何処に非人の要素があるんだよ
たぶんもともとは朝鮮人でその恨みから朝鮮出兵したんだろ。
148 :
バーマン(関東・甲信越):2012/11/19(月) 16:09:04.31 ID:YlkyXpcLO
149 :
ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/19(月) 16:10:01.57 ID:1UQB+Kjd0
使徒だろ
ワイアルドみたいなやつ
150 :
斑(大阪府):2012/11/19(月) 16:10:31.07 ID:F0VqjkzcP
名古屋が城下町になったのは江戸時代初め
それまでは清洲が尾張の県庁所在地で当時の名古屋市中村区はただの田んぼ
151 :
スミロドン(家):2012/11/19(月) 16:13:57.58 ID:tX9urhmt0
最近の研究だと「エタ非人」という階層は
江戸時代以前に自然発生的に成立した
(だから東と西で呼称が違う)、ってことになってるんじゃない?
152 :
トンキニーズ(愛知県):2012/11/19(月) 16:16:15.77 ID:UTA1n5tr0
チョウセンヒトモドキすれwwwwwwwwwwww
154 :
しぃ(東京都):2012/11/19(月) 16:20:20.72 ID:qQyjZD4Z0
まあ、昔のことなんて本当のところは謎だらけじゃん。
時の権力者がいくらでも捏造してきたわけで。
エタは神職の一つでもあるんだよ。
そもそもエタの皮革加工技術や膠製造技術は当時の最先端の軍事機密でエタがいないと武具や神器すら作れなかった。
そのため各藩はエタの移住や婚姻に厳しい制限を課す代わりに農業国では最も重要な水利権を与え衣食住も保障していた。
江戸時代後期に入り各藩の勢力が衰え軍事機密の重要性が低下すると水利権を持つエタと水利権が欲しい農民の間で争いが起こるようになり、
数で勝る農民側が圧倒することでお上に守られていたエタに対する羨望の裏返しで差別が始まった。
156 :
スミロドン(家):2012/11/19(月) 16:22:18.13 ID:tX9urhmt0
>>153 昔読んだ本のうろ覚えだが、エタを西日本では「カワタ」というとか
「東と西」というより、地域ごとで違うらしいね
あとエタと非人の身分の上下も地域によって違うという話
157 :
黒トラ(家):2012/11/19(月) 16:22:44.74 ID:adHvPBb00
南北朝時代が始まりだよ
足利政権が出来る前は、天皇にも認められていた職能集団の様なものだったんだと思う。
158 :
ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/19(月) 16:23:19.15 ID:1UQB+Kjd0
中国制覇の通り道な朝鮮出兵に関してはわからなくもないけどさ
信長が鉄砲の弾薬潰しで輸入に頼ってた火薬原料の硝子粉末抑える為に堺制圧頑張った時に海外じゃ輸出止めりゃ日本楽勝なんて楽観してて
天下統一立直の時には東北あたりで硝子粉末使わないで火薬調合とか編み出してて
天下統一時にはシミュレーションゲームで言うとこの配下は能力高めのえりすぐり揃ってて弾薬もあったら
食う為に傭兵やってたような農家の次男坊あたりの野盗転落防止で一石二鳥だし
けちょんけちょんだったけど
橋下の件で出自は関係ないとさんざん言ってた奴らはどうすんの?
160 :
白(大阪府):2012/11/19(月) 16:24:27.95 ID:6Ks2mYBl0
読みたいが高いし分厚いな・・・
162 :
黒(家):2012/11/19(月) 16:28:44.45 ID:bqQTKZxk0
今イタリアで生まれ変わりがサッカーしてるじゃん
163 :
トンキニーズ(関東地方):2012/11/19(月) 16:33:11.31 ID:lxHGv2L0O
コレって随分前からある説じゃん。
当時から
「ソースは無いけど、コレだと秀吉サクセスストーリーの納得出来ない部分がエレガントに説明できる」
って評判だったろ。
164 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 16:35:58.25 ID:WFPKl2JR0
この服部教授っての朝鮮人じゃないの?
思考が朝鮮人の在日認定そのものすぎるんだが
網野義彦でも読めばいいんだよ
166 :
ライオン(愛知県):2012/11/19(月) 16:41:07.39 ID:JuRHjnEF0
まーた秀吉アンチか
毎日新聞嬉しそうだな
変態すぎて気持ち悪いから日本から出て行ってくれよ
168 :
ライオン(愛知県):2012/11/19(月) 16:45:33.09 ID:JuRHjnEF0
医学的には精子の少ない男性が
相性のいい女性とのみ子供ができやすい
ってのは十分ありえるって聞いたぞ
南殿と淀殿だけ相性がよかったんだろう
>>140 和気清麻呂は左遷されるときに名前を奪われて最下層の身分に落とされた。
170 :
トンキニーズ(関東地方):2012/11/19(月) 16:55:40.13 ID:lxHGv2L0O
俺が昔読んだヤツではエタ・ヒニンって表現じゃなくて、被差別階級出身って書いてあったな。
なんか敏感に反応してる奴がいるが、
松永久秀なんかも被差別出身と言われるぞ。
あと斉藤道三にもその説がある。
二人ともずっと前からある説だし、秀吉も結構前からあった。
少なくとも蜂須賀小六の出身『川原者』は被差別的な存在だったのは間違いない。
>>170 川原者って、荘園を脱走した農民だったり野盗だったり、傾奇者(いまでいう売れないミュージシャンが上京)
だったり、大道芸人だったり今でいうホームレスのこと。被差別的存在ってホームレスも含まれるならそういうことだな。
平安時代の武士は賤民だったって説もあるくらいだったからな。
所属階層が違う者を叩くのはおまえらの得意技だけど昔からおまえらはいたってことだ。
173 :
斑(四国地方):2012/11/19(月) 17:11:27.01 ID:wb5EvIsLP
>>171 AV蔵とか揶揄した「河原者」とはどう違うんだ?
174 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 17:13:07.66 ID:WFPKl2JR0
>>173 おなじだよ
海老蔵の姓は「市川」だろ?
市川ってのは市(当時の都市)近くの川で芸やったりして生活してたから「市川」
175 :
エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国):2012/11/19(月) 17:20:07.75 ID:WFPKl2JR0
現代で言えば売れないグラドルがいまになって差別されたから優遇しろとわめいている
自己責任のカケラも無い
歌舞伎役者は江戸時代に弾の支配から抜け出せて町民になれた。
それまで徴税権は弾にあった。
177 :
バーマン(九州地方):2012/11/19(月) 17:46:23.08 ID:YJBFB3/oO
>>170 被差別っていっても、獣を狩って、なめし革や毛皮売ってた連中じゃないの?
「毛を刈る」行為が「毛(稲)を刈る(枯らせる)」呪いの儀式とか因縁つけられたのが差別のきっかけだとか。
>>177 中世までの被差別の裾野は広いよ。
農耕しない者、免租された者も差別の対象。
その頃の思想的支柱だった仏教自体差別的だからね。
179 :
キジ白(京都府):2012/11/19(月) 17:59:15.22 ID:C/nhKuZa0
>>170 被差別の概念が違いすぎる
当時の川原者なんて今言う無職と同程度の意味じゃね
そもそも身分制度上支配階級以外は何らかの差別対象なんだから、現代の被差別の概念を無理やり当てはめてもな
蜂須賀は水運とかを扱う国人だべさ
181 :
しぃ(東京都):2012/11/19(月) 18:07:49.51 ID:qQyjZD4Z0
>>178 つか村とか集落を追い出されたら生きるのも難しかっただろうな
182 :
マーゲイ(西日本):2012/11/19(月) 18:09:50.95 ID:1jGhabi00
>>170 適当な嘘こいてんじゃねーよ
延喜年間(十世初頭)に奴婢停止令がでて以降
徳川幕府の成立まで700年間賎民階級が存在した事など無い
183 :
斑(やわらか銀行):2012/11/19(月) 18:13:39.29 ID:In/02zBzP
大昔に白戸三平がこんなのネタにして書いてたな
184 :
猫又(四国地方):2012/11/19(月) 18:19:56.52 ID:OKYtOq180
毎日なのに部落差別認めるんだw
>>183 カムイ伝
一時期、中学校の図書室に、はだしのゲンとともに常備されてたマンガだったw
186 :
トンキニーズ(関東地方):2012/11/19(月) 18:20:22.46 ID:lxHGv2L0O
>>179 いや、蜂須賀の場合はむしろ『盗賊』兼『ヤクザ』兼『傭兵』
傭兵って言っても、勝てそうな方に付き、負けそうになると平気で裏切る連中だったと言われている。
そんないい加減な連中が秀吉には忠節を尽くしたから、
『秀吉は若い頃、蜂須賀の居候だった説』や、
今回の『同じ被差別出身だから仲間意識が強かった説』が生まれた。
>>1の紹介した本を読んだワケではないから、何とも言えないが、
たぶん秀吉被差別出身説のソースは、この蜂須賀との関係と、
天下人になる前後の天皇・朝廷との関係や発言・文書程度のモンだと思うぞ。
例えば天皇側の発言として
「秀吉は、織田信長に仕える以前から我が家臣だった」
的な内容のモノがあって、コレを指して『昔から天皇の直臣イコール被差別民』的な認定だと思われる。
187 :
トンキニーズ(関東地方):2012/11/19(月) 18:21:54.95 ID:lxHGv2L0O
188 :
黒(広島県):2012/11/19(月) 18:24:32.49 ID:/FZftYMQ0
トンデモとかIFモノとか歴史の狭間をつく本は面白いけど
毎日変態が噛んだ途端に臭くて臭くて堪らなくなるな
盗賊蜂須賀に守されてた徳島の立場は
しかし蜂須賀を盗賊ってえらく認識の古いこと言ってるなぁw
>>7 異世界から飛ばされてきたお米が大好きな女の子