「本当にしゃくにさわる」と米倉経団連会長 TPP問題で経済界から反発相次ぐ

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1 茶トラ(埼玉県)

「本当にしゃくにさわる」と米倉経団連会長 TPP問題で経済界から反発相次ぐ

枝野幸男経済産業相が13日閣議後の記者会見で、カンボジアで18日から開かれる東アジアサミットで野田佳彦首相が環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉への参加を表明するのは難しいとの認識を示したことについて、経済界から強い反発が出ている。

経団連の米倉弘昌会長は同日、福井市内のホテルで記者団に対し「本当にしゃくにさわる」と不快感を表明。
アサヒグループホールディングスの荻田伍会長は「せっかく気運が盛り上がっているのに」と不満を隠さず、三菱商事の小島順彦会長も「タイミングを逸しない方がいい」と語気を強めた。

三井住友フィナンシャルグループの奥正之会長は民主党内にTPP参加に対する慎重論があることから「党内配慮ではないか」と推察。JR東日本の大塚陸毅相談役は「参加の意思表示をすることが肝心だ。
まず参加してから主張すればいい」と指摘し、三菱重工の大宮英明社長も「手足を縛られるわけでない。早く言った方がいい」と同調した。

TPPへの参加表明について枝野経産相は「関係国との協議や国内の調整がいろいろある」と述べ、少なくとも数日、数週間単位で何か新たな判断ができるような状況ではない」と語っていた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121113/biz12111316230012-n1.htm

米倉弘昌経団連会長
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121113/biz12111316230012-p1.jpg
2 バーミーズ(チベット自治区):2012/11/13(火) 16:58:01.45 ID:x8CkEZeT0
ブボボ(`;ω;´)モワッ
3 スナネコ(大阪府):2012/11/13(火) 16:58:59.14 ID:OTPi+6gP0
TTPの是非はともかくこいつが言うと胡散臭い
4 ターキッシュバン(大阪府):2012/11/13(火) 17:00:07.63 ID:D71GgYcg0
日本の老害ってホントゴミしかいないな

頭が悪い  脳筋だらけの役立たず 思考の頼りは精神論  恥という文化がねーんだな
5 ヨーロッパヤマネコ(九州地方):2012/11/13(火) 17:00:09.10 ID:dLWjF4yv0
中国の犬
6 スフィンクス(熊本県):2012/11/13(火) 17:00:24.44 ID:msJdgznQ0
狸じじい
7 ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/11/13(火) 17:00:41.26 ID:rAB+hPDW0
>1口唇裂の乳児に似てた
8 白(東京都):2012/11/13(火) 17:01:20.10 ID:6usnJ9yo0
米倉の性格の悪さはツラからにじみ出てるよな
9 白黒(神奈川県):2012/11/13(火) 17:02:23.52 ID:tdqVT/IN0
気運が盛り上がってる?こいつらおかしいんじゃねえのw
10 ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/13(火) 17:02:40.06 ID:9sEmXyak0
しゃくにさわるって意地悪姑が嫁に使う言葉だろ
11 白(北海道):2012/11/13(火) 17:02:42.04 ID:mrmLUrGs0
米倉ほど水戸黄門の悪役として出てきて違和感ない奴も珍しい
12 シャム(東京都):2012/11/13(火) 17:06:04.13 ID:BxkhjDF50
しゃくれてすみません
13 ハバナブラウン(北海道):2012/11/13(火) 17:07:21.70 ID:u1+Ypsv00
民主を支持した自分たちのバカさは、しゃくにさわらないの?
14 ヨーロッパヤマネコ(東海地方):2012/11/13(火) 17:08:35.01 ID:2+Z+XGJ30
釈由美子なんで死んだんや
15 ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:09:20.48 ID:+oVkSjgr0
この会長の顔の方がよっぽど癪に障る
16 マーブルキャット(WiMAX):2012/11/13(火) 17:10:41.45 ID:sc99eIOd0
TPPが批准されれば金儲けでウハウハだと信じているんだねぇ。
ぬるま湯に浸かってる企業のくせに
17 ペルシャ(埼玉県):2012/11/13(火) 17:10:48.65 ID:xN5GEmMF0
支持してくれなきゃTPP先送りするよってことだよね
国民不在すなぁ
18 マンクス(東京都):2012/11/13(火) 17:11:36.86 ID:zz42ndtk0
米倉を信用できない
経団連のトップを他に変えろよ
19 マンクス(東京都):2012/11/13(火) 17:12:13.09 ID:zz42ndtk0
民主党も自民党にかわれよ
20 ベンガル(空):2012/11/13(火) 17:13:04.22 ID:q45caaYM0
てか財界人が財界の空気読んでみんなTPP賛成してるのがやっぱりダメ世代を実感させられるわ
昔の経営者は空気読まずに反骨精神で筋通せる奴がサラリーマン社長でもいっぱいいただろ
21 サーバル(静岡県):2012/11/13(火) 17:13:42.21 ID:uwY0q8aV0
逆輸入で儲けられる企業の親分だもの、そりゃ賛成するでしょう
22 ヨーロッパヤマネコ(静岡県):2012/11/13(火) 17:14:05.73 ID:oQNxkV5u0
「 米倉 モンサント 」 で検索
23 スコティッシュフォールド(宮崎県):2012/11/13(火) 17:14:43.03 ID:dsSgROwn0
売国奴大杉ワロタw
24 茶トラ(東日本):2012/11/13(火) 17:14:44.77 ID:Xe2+UWorP
経団連のための政策は国のためにならない
派遣法改正がいい例
25 マーブルキャット(愛媛県):2012/11/13(火) 17:14:55.37 ID:kOJz1t0S0
子供みたいなやつだな
米倉君恥ずかしくないのかね
26 サビイロネコ(愛知県):2012/11/13(火) 17:15:11.61 ID:etgFqqz60
内閣総理大臣対して何様のつもりだ?

民主党とは言え内閣総理大臣は国民の代表だぞ。

私的団体の長が何を調子に乗っているのか。

まぁTPPには賛成だがな。
27 パンパスネコ(東京都):2012/11/13(火) 17:15:18.10 ID:ihIC6iOU0
世論調査すると賛成の方が多いらしいがわけわからん
28 スノーシュー(内モンゴル自治区):2012/11/13(火) 17:15:33.14 ID:FGrYyx86O
経団連は解散させろ。コイツら腐敗した利権団体だろ。保険や医療や農業や建設業などの国内企業を犠牲にしてグローバル企業が利益を独占しようとしている。コイツら日本の企業じゃ無いよ。
29 シャム(大阪府):2012/11/13(火) 17:16:09.05 ID:B1dUB+/W0
経済界に米倉に反論出来る奴おらんの?
自動車、保険業界なんて絶対反対だろうに。
30 オシキャット(東日本):2012/11/13(火) 17:16:22.45 ID:OPkQfUTu0
中野剛志曰く「こうなると、グローバル企業、端的に経団連と言うが、
経団連と国民の利益が一致しなくなる以上は、政治や行政は
経団連と対立してでも国民の側に付かなければいけない、
これが新たな政治や行政のありかた」
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI&list=PLA280CFA075D6ECBE#t=04m05s
31 シャム(神奈川県):2012/11/13(火) 17:16:56.44 ID:eCSjRSGL0
いや零細農家守って、日本の主力輸出企業死んだら日本経済も死ぬぞ。
そして、日本経済が死んだらおこぼれにあずかってるおまいらが真っ先に死ぬ。
32 黒トラ(東京都):2012/11/13(火) 17:17:34.46 ID:GhfqOd4H0
「もうじき死ぬ老人が、これから生きる若者たちの未来を決める
未来が破滅的であっても、責任をとるべき老人はもういない」

フランス文学は偉大やで・・・
33 アフリカゴールデンキャット(長崎県):2012/11/13(火) 17:17:55.24 ID:eidmZ9/R0
俺は米倉のほうが癪に障るわ
34 ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 17:18:23.33 ID:J7S7mme30
こういうヤツほど生に執着するから脅しに弱い
35 ジャガーネコ(岩手県):2012/11/13(火) 17:19:37.91 ID:n8xMn15z0
>>31
まだそんな事言ってたら笑われるぞw
36 サーバル(関東・甲信越):2012/11/13(火) 17:22:11.56 ID:3rjnqTI6O
>>31
経済界とやらからおこぼれが降ってきたことなんてあったかね?
こいつらのせいで死んだ人間のが多いと思うよ。
37 ベンガル(空):2012/11/13(火) 17:23:56.87 ID:q45caaYM0
石坂泰三、土光敏夫とかが世界に誇れる傑物で
彼らが日本の将来のこと考えて政治に口出すのが
歓迎された土壌があって口出せる慣例があるんだけど
もういいよね

あ、クソ東電でも平岩外四は傑物だから認める
38 ロシアンブルー(青森県):2012/11/13(火) 17:24:43.55 ID:PmCJ+3dk0
TPP反対するなら医療保険分野だろ
39 ピクシーボブ(長野県):2012/11/13(火) 17:25:31.12 ID:xz/3fNm90
結局TPPは参加した方がいいのか悪いのかどっちなの?(´・ω・`)
40 オシキャット(東日本):2012/11/13(火) 17:26:23.62 ID:OPkQfUTu0
>>31
テレビ脳乙

内需主導の経済成長と外需も含めた経済成長について 藤井聡 2012.2.22
http://www.youtube.com/watch?v=g8aB2OMgNAM&list=PL7A5D6897AC379B5B
41 ジャガー(dion軍):2012/11/13(火) 17:26:55.57 ID:OCtR/Ry80
米倉は政治に口出し杉だろ
なにが「しゃくにさわる」だよ
42 斑(埼玉県):2012/11/13(火) 17:27:30.69 ID:Rh1kQu/l0
>>39
多分参加した方がいい
43 サビイロネコ(大阪府):2012/11/13(火) 17:28:39.74 ID:FZMt8QK50
単純明快に農業や漁業に損害が出たら、経団連のTPP賛成全企業に保障させりゃ良いじゃん
44 オシキャット(東日本):2012/11/13(火) 17:29:10.40 ID:OPkQfUTu0
>>42
堤堯『著者に聞く』#4前編 ゲスト:中野剛志『TPP亡国論』
http://www.nicovideo.jp/watch/1330105731
45 シャム(神奈川県):2012/11/13(火) 17:29:49.76 ID:eCSjRSGL0
早く参加して日本の主張も入れとかないと、後で入ると不利なルール押し付けられるしね
46 ボブキャット(関西・北陸):2012/11/13(火) 17:29:51.49 ID:YyyUTG2IO
まさに糞ジジイってカンジだよね
47 茶トラ(SB-iPhone):2012/11/13(火) 17:29:53.46 ID:tTQN4jk5P
成人病は仕事しろ
こいつといい野田といい
48 スペインオオヤマネコ(東日本):2012/11/13(火) 17:30:32.55 ID:0+6Qg6GnO
醜い豚だよな
49 デボンレックス(愛知県):2012/11/13(火) 17:30:38.15 ID:j+OeOoi+0
>>18
経団連の幹部なんてどれも似たようなもん
前会長の御手洗も大概なやつだった
50 ソマリ(dion軍):2012/11/13(火) 17:30:44.54 ID:smEIRiDB0
>>38
石怪が上手い汁をすえなくなるとだいぶご立腹ですな
石怪が怖いから民主党も強硬突破できないジレンマ
51 シャム(神奈川県):2012/11/13(火) 17:30:46.36 ID:eCSjRSGL0
農業とか林業とか介護に力入れても日本経済は復活しねーの!
民主党はそうなると思ったみたいだけど
52 スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 17:32:01.94 ID:UoqdDHlo0
>経団連の米倉弘昌会長は同日、福井市内のホテルで記者団に対し「本当にしゃくにさわる」と不快感を表明。

たかだか民間会社の社長が、民主党政権とはいえ日本の政治家の頂点である総理大臣にそんな事を言っていいのか?
何様だよ、経団連。てめーらのために日本があるわけじゃねえぞ。
53 スフィンクス(関東地方):2012/11/13(火) 17:32:37.66 ID:if52FesiO
TPPに反対してる財界人は全員早く死ねばイイ。
俺が総理大臣だったら、大量に国営企業作って民業圧迫して、
潰れた会社をまた国が買収してドンドン雇用増やすわ。
ようは、株主の配当と経営陣の役員手当てを考えなければ、
日本の企業なんて簡単に利益回復できるし、雇用だって簡単に増える。
それを自分達のゴルフクラブ一本増やしたい為に報償ケチって韓国に技術者を引き抜かれ、
「資本家が儲けるのは資本主義の原理」とか平気で言い訳してる。
だ・か・ら!TPPこそ資本主義の原理そのものだろうが!
護送船団の船員ごときが一端の船長ヅラすんなや!
54 オシキャット(東日本):2012/11/13(火) 17:34:23.97 ID:OPkQfUTu0
>>53
グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本
http://www.amazon.co.jp/dp/4198634068
55 ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:35:16.11 ID:ocZ+8TGY0
解散する内閣に参加表明されても
56 ベンガルヤマネコ(宮城県):2012/11/13(火) 17:38:12.23 ID:ce3yEGPV0
>>31
農業以外の目線で見ても殆ど変わらんよ

円高要因で輸出関係が死んでることは周知の通りだし
そこに手を出さずに外国だけ緩和しても日本にとって得はない
57 ロシアンブルー(青森県):2012/11/13(火) 17:38:47.97 ID:PmCJ+3dk0
>>50
「石怪」が普通に意味分からない
58 斑(埼玉県):2012/11/13(火) 17:39:04.54 ID:Rh1kQu/l0
>>44
根底が個人の価値観に裏打ちされていて危うい
59 シャム(大阪府):2012/11/13(火) 17:40:45.56 ID:B1dUB+/W0
なんかもう降ろされそうな雰囲気だからとてもTPP参加なんて言えないだろうな。
60 ボブキャット(東京都):2012/11/13(火) 17:45:32.65 ID:oC4I5eD40
TPP賛成議員には
投票できない
ってか信用できない
61 アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/13(火) 17:47:09.93 ID:EL64xyUI0
>>18
挿げ替えても同じ
62 イエネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 17:50:02.33 ID:hVePCNV10
財閥 富を誇れども社稷を念ふ心なし
63 リビアヤマネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 17:52:32.31 ID:T8LAFsQb0
>>31
日本の主力企業がいつまでも今のままであるわけがないし、日本が相変わらず輸出で
外貨稼ぎに専念すれば益々円高になって、それに対応しきれなくなった企業の倒産が
相次ぐ。そして円高が進行すれば輸入食料はどんどん安くなってもう国内の農家は
太刀打ち出来なくなり壊滅、食料輸出国への依存度が益々大きくなる。

そんなときに一気に円安に振れたりすると国民は餓死するしかない
64 ライオン(千葉県):2012/11/13(火) 17:53:40.91 ID:QMqDDCSE0
経団連はなんでこんなにTPPを推進してるんだ? 意味がわからない。
65 クロアシネコ(千葉県):2012/11/13(火) 17:54:50.71 ID:TQVn0LaB0
住友化学がTPPごり押しってのもよく分からん
TPPお前の会社や日本が潤うか?

変な金でも貰ってるんじゃないのか?
66 マーブルキャット(東京都):2012/11/13(火) 17:55:57.27 ID:zyYPZGsW0
釈由美子に触る
67 イエネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 17:56:46.10 ID:hVePCNV10
>>66
なんでお前はそんなことしか言えないんだ
68 チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 17:56:49.85 ID:/C9SvaXb0
経団連は売国奴の集まり
69 バーマン(群馬県):2012/11/13(火) 17:56:58.96 ID:8m9n3kMk0
外貨かせいでそれでアメリカの国債買ってたのしってるか
つまりアメリカが贅沢できてたのはそのおかげ
70 ボブキャット(会社):2012/11/13(火) 17:58:33.51 ID:6PlVDZBB0
>>57
石怪→いしかい→医師会
71 マーブルキャット(東京都):2012/11/13(火) 17:59:52.02 ID:zyYPZGsW0
>>67
じゃあ OPP参加で
72 ジャガーネコ(岩手県):2012/11/13(火) 18:00:43.64 ID:n8xMn15z0

| 米 倉
■(^ω^ )バスはまだかね
73 トンキニーズ(WiMAX):2012/11/13(火) 18:00:48.86 ID:amZ70gj00
悪人顔の言うことは信用しない
74 茶トラ(空):2012/11/13(火) 18:00:54.54 ID:uNfq3jf0P
気運なんて高まってないが…
75 三毛(東京都):2012/11/13(火) 18:02:55.59 ID:ZNvCCCg30
TPP参加の是非なんて考えるまでも無いんだがな、バカばかりだ
76 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 18:02:58.60 ID:5pHeSJ8e0
モンサントじじい
77 コラット(福島県):2012/11/13(火) 18:03:55.57 ID:hclD0Sj20
アメリカは国際貿易が拡大しないと基軸通貨の利益を享受できなくなり破たんするからTPPって言ってるんだよ。
78 ロシアンブルー(青森県):2012/11/13(火) 18:04:05.16 ID:PmCJ+3dk0
>>70
ありがとう
でもさすがにそれは読めない
79 ボンベイ(大阪府):2012/11/13(火) 18:06:45.60 ID:tM65FwPj0
>>64
経団連の米倉はアメリカのデュポンと提携してるから。
80 リビアヤマネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 18:07:44.35 ID:T8LAFsQb0
とにかくTPPに賛成する企業なり政治家なりはなぜ賛成なのかをもっと国民に説明すべきだ
81 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 18:08:32.44 ID:uiJQTYDVP
石原に名前覚え手もらえなかった人がまた騒いでるのか
82 ユキヒョウ(中部地方):2012/11/13(火) 18:08:47.54 ID:74dz5htX0
住友化学=農薬=リン
83 ジャガー(北海道):2012/11/13(火) 18:10:15.51 ID:/sF+5g550
説明なんかできるわけがない有利なのは多国籍企業だけで
国内中小に何のメリットもない
84 コラット(福島県):2012/11/13(火) 18:11:18.90 ID:hclD0Sj20
アメリカはドルを刷れば買えるんだから労働をバカにしてるんだよ。一生懸命いいもの作っても刷るだけで交換とかw
85 茶トラ(北海道):2012/11/13(火) 18:18:42.23 ID:tF4gJxvm0
TPPって最初話が出た頃、「補助金漬けの農家を救うために産業界が犠牲になる必要ない」みたいな論調でむしろ歓迎ムードだったじゃん
韓国とかの例引き合いに出してさ。
そのころ米倉はマスゴミ引き連れて北海道の農家視察に来たわけよ
で農家に頭ごなしに「あんたら農家は自助努力が足りない」とか説教たれたんだよ
その次の日の討論会でホクレンの会頭とかにコテンパンに論破されてた
86 クロアシネコ(SB-iPhone):2012/11/13(火) 18:20:21.94 ID:QZzf945XP
社益よりも国益を優先しろ
87 斑(埼玉県):2012/11/13(火) 18:22:26.59 ID:Rh1kQu/l0
>>86
日本の国益って日本が損して外国儲けさす事だからしょうがない
88 ジャガー(北海道):2012/11/13(火) 18:22:51.59 ID:/sF+5g550
>>85
今日の読売は酪農の自助能力がないみたいな記事だったな
NZの酪農の効率さをべた褒め
TPPの一文字もなかったけど洗脳記事は半端ねぇわw
89 シャルトリュー(愛知県):2012/11/13(火) 18:23:09.07 ID:+lsyfqrT0
>>20
本当にこれだよな
日本企業がダメになったの
社内でもクソ製品を出す時に誰も文句を言わないんだろな
90 クロアシネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 18:23:35.79 ID:bCrNEf7XP
外見も中身もひでーもんだな
粘土細工みたいだ
91 マンチカン(東京都):2012/11/13(火) 18:25:07.55 ID:kdzQkI2H0
ブボボ(`;※;´)モワッ
92 エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/13(火) 18:25:37.06 ID:zbk8suFx0
TPPよりこいつら老害の抹殺が先だろ
93 アンデスネコ(静岡県):2012/11/13(火) 18:26:49.77 ID:rnIoO6b80
まさに糞ジジイ
94 スフィンクス(内モンゴル自治区):2012/11/13(火) 18:28:21.22 ID:hOz9az0BO
日本は評論家だらけで実際に行動するやつは少ない

だから楽勝
95 ボブキャット(兵庫県):2012/11/13(火) 18:30:59.57 ID:kEwiZwW40
96 アメリカンショートヘア(dion軍):2012/11/13(火) 18:32:45.52 ID:b5R8p8lY0
予想通りのブボボスレ
97 茶トラ(北海道):2012/11/13(火) 18:35:41.63 ID:tF4gJxvm0
>>88
経団連の会長たるものがホクレンやJA北海道中央会の頭越しに農家を直接訪れる感覚がねえ
ホクレン会頭とかに後回しなんだぜ
つかそのセッティングしたのって民主党なんだろうな
民主は衆院選で農民をだましましたと白状したようなもの
だけど公約に貿易自由化をうたっていた民主が農家の収入直接保証なんて餌蒔いたんだから農家もその時点で気が付けって話だな。

読売のTPP推しはまた別な次元の話だよね
とはいえ大局を意味てはいないよね
98 セルカークレックス(栃木県):2012/11/13(火) 18:37:00.15 ID:PZ5RlEG80
同じ米倉でもブボボのほうがましとは
99 マンクス(家):2012/11/13(火) 18:39:26.52 ID:ZXrNQHlb0
こんなクズを会長にしておく経団連って・・・
100 スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/13(火) 18:46:36.13 ID:EVdqMXSRO
中野剛志の本を読んだらオレもTPP反対になった
TPP推進論者を論破してるけどそれに対する納得できる論理的反論を見たことないし
101 スナネコ(イタリア):2012/11/13(火) 18:46:37.33 ID:vFYgnkmb0
目くそ鼻くそ
日本は一度滅びなさい
102 ジャガーネコ(九州地方):2012/11/13(火) 18:57:21.30 ID:z5FTwr43O
木村太郎もTPP推し
103 ユキヒョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 19:06:40.86 ID:enySv4iQ0
>>4
じゃあ殺せよ。口だけか?
104 茶トラ(芋):2012/11/13(火) 19:11:07.80 ID:Z03whKzYP
>>100
経済効果だのそういうメリットはないのは確かかもしれないが、
アメリカ側に付いとくというメリット。よりマシな側についておいて大きな敵を牽制する、それが属国だろと言われようとも
軍事同盟の重要性に比べたらこの程度の連携は小さい問題。
105 マヌルネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 19:13:09.45 ID:hhXLGbP70
TPP参加決定したら一番に米倉をコロスケ
106 シンガプーラ(長屋):2012/11/13(火) 19:15:00.98 ID:sSIZKKpR0 BE:255129449-PLT(18000)
経営者が公の場で使う言葉じゃないと思うんだが
107 茶トラ(茸):2012/11/13(火) 19:16:03.02 ID:ceaVTOo8P
FTAでええやん

TPPなんて他国の食い物にされるようなもんだろ
108 スコティッシュフォールド(愛知県):2012/11/13(火) 19:16:33.14 ID:jE9tXVD/0
経団連企業の業績見る限りまともな判断はできてなさそうだしな
109 アメリカンカール(やわらか銀行):2012/11/13(火) 19:16:38.78 ID:fRCgmbRU0
>>104
アメリカの属国になって全部アメリカンスタンダードに合わせたらそれはもう日本じゃないじゃん
独自の文化を守らなければ国家の意味が無い
110 茶トラ(長野県):2012/11/13(火) 19:18:56.30 ID:kdDq4lgF0
いざとなったら食料とエネルギーをよそから強奪してくるくらいの
準備してからでないと危ない
111 茶トラ(茸):2012/11/13(火) 19:19:18.40 ID:ceaVTOo8P
他の国ではTPPって今どうなってんの?

日本待ち?

なんで日本を待ってんの?
112 シャルトリュー(京都府):2012/11/13(火) 19:22:43.00 ID:JvZpjPcq0
>>100
分かりやすく
113 バリニーズ(岐阜県):2012/11/13(火) 19:27:34.97 ID:p+KxrKn80
米倉の存在がしゃくに触る
114 ピューマ(神奈川県):2012/11/13(火) 19:27:42.23 ID:J3P3mQ0J0
ミンス3バカ、白川、こいつ。歴代最悪勢揃い。
そりゃ日本だめになるって。
115 メインクーン(WiMAX):2012/11/13(火) 19:29:59.20 ID:qCv9dWdQ0
>>111
待ってねーんじゃね
日本放置でTPPの内容決めて、あとでそれを日本にも押し付けてくるんだろ
116 アンデスネコ(関東地方):2012/11/13(火) 19:30:42.56 ID:dNeHaEixO
交渉参加すんのは良いが、飲めない条件ならやめられるのかよ?
経団連の連中もそこまで踏まえて発言してんの?
経団連がケツ持ちしてくれんのか?
政府批判する時だけ声はデカイが
117 黒(埼玉県):2012/11/13(火) 19:35:04.37 ID:gn55LC9m0
>>64
関税が撤廃されるから
輸出業で食っている所は関税が撤廃されれば、現地の商品と同じ土俵で競争できる
逆に国内保護産業で食っている所は関税での保護がなくなるので外国産の商品と競争する必要があり
反対しているわけ、具体的には農林水産業だな
早い話が競争してでも勝てる自身のある所は賛成で負けると思う所は反対しているわけ
118 茶トラ(福岡県):2012/11/13(火) 19:35:05.37 ID:EV3p5M8R0
>>31
農家だけ?寝言は寝て言え
119 ラガマフィン(庭):2012/11/13(火) 19:39:35.89 ID:g/wnvsct0
ISD条項ヤバクネ?
相手は、訴訟大国アメリカ様だよ。
一方的にやられる希ガス。
120 シャルトリュー(岐阜県):2012/11/13(火) 19:41:15.54 ID:kJoSeCHu0
経団連は日本もアメリカのように
0.5%の富裕層が富の80%を牛耳る国にしたくてたまらないからな
TPPを導入すればそれが実現できる

勤勉で奴隷体質の日本人を安くこき使える(経団連にとって)夢のような時代がやってくる
121 ヨーロッパヤマネコ(関東・東海):2012/11/13(火) 19:42:00.66 ID:sta/Qd5q0
もうさ 日本の内需メインで経済活動したほうが、農業自給率を上げるうえでもいいと思う

自由化、規制緩和じゃ、今の円高の日本じゃ電機業界のようにチョンに食われて終わる気がするわ
122 シャルトリュー(岐阜県):2012/11/13(火) 19:42:22.71 ID:kJoSeCHu0
日本人の99%が惨めな貧困層に成り下がるが、経団連はより栄える
123 ペルシャ(宮城県):2012/11/13(火) 19:56:41.62 ID:cC6RP7G40
かといって踏み絵を迫ってるJAがいいかってーと違う気もする
124 スミロドン(東京都):2012/11/13(火) 20:04:58.63 ID:0s4auY9Y0
TTPに関して、きちんと第三者に説明できる人間を見たことないわ
125 ヨーロッパオオヤマネコ(家):2012/11/13(火) 20:06:19.25 ID:WZM/Slfv0
ぼくは今更って感じがする
アメリカは毎年、年次要望書を日本に送りつけて、露骨な内政干渉してるのは知ってるよね?
日本が突っぱねたことなどない
交渉が有利に運ぶのか、とか、なにをいまさら
そもそも日本はアメリカにお断わりを出せるのか、否
民主としては反対してた自民にパスしちゃいたいってことだろ
自民だって与党になれば「参加します」
いつも日本は政治やらずに政局ばかりだ
くだらない
126 サイベリアン(沖縄県):2012/11/13(火) 20:07:10.20 ID:CZ3tQG1e0
バカウヨ「TPP反対!」 橋下「TPP賛成」 バカウヨ「えっ?」 橋下「TPP賛成」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328741754/
127 ヨーロッパオオヤマネコ(家):2012/11/13(火) 20:07:22.08 ID:WZM/Slfv0
>>124
ヒトモノカネのハイウェイを作りましょう信号なんていらんがな
128 ヤマネコ(大阪府):2012/11/13(火) 20:13:39.00 ID:1wmaCXDF0
>>18
経団連自体潰せよ
129 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 20:15:30.80 ID:iFkv0bJ7P
TPPって輸出企業ばかり儲かるとおもわれているけど、その下請け企業や輸入企業、商社なども儲かる。
日本企業のほとんどがTPPによって得をするわけ。
130 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 20:16:38.74 ID:APSsVd980
しゃくに障るなら自分で政党作れよ
だが、その考えはヒトラーそのものだな
131 バリニーズ(東京都):2012/11/13(火) 20:17:51.08 ID:EIFq4ynI0
ここ最近見た顔の中で一番ブタに似てるわ
132 猫又(新潟県):2012/11/13(火) 20:18:41.97 ID:OQ8OugIh0
自民が政権取り返すまでの辛抱だろ
民主とこいつが足並みを揃えなくなった途端に自民は経団連、中国、韓国と会談をやってのけた
その3つと独自の会談をやるとなれば、その内容も知れたものだっていうね
133 ブリティッシュショートヘア(東日本):2012/11/13(火) 20:21:41.08 ID:onGnv6pC0
TPPやるなら企業増税やれば?
134 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 20:23:25.80 ID:iFkv0bJ7P
農家ネトウヨ連合軍vs日本企業
135 アムールヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 20:27:25.31 ID:VPjf79Ap0
>>125
>日本が突っぱねたことなどない
はいダウト
鳩山は突っぱねたよ
136 エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/11/13(火) 20:28:05.91 ID:FeGMrRa10 BE:734003633-2BP(1013)

いいよもう
企業は海外にバンバン工場たてろよ
円高関税の無い国に行った方が、皆幸せになれるだろ
137 ソマリ(九州地方):2012/11/13(火) 20:29:06.44 ID:5xcEif5nO
>>1
引っ込めジジイ!
手前ぇは後先短いから良いんだろうが
これから日本で生きる人間にとって
お前らの馬鹿さ加減は害悪でしかないんだよ!
138 ヨーロッパオオヤマネコ(家):2012/11/13(火) 20:29:22.00 ID:WZM/Slfv0
>>135
バグ
139 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 20:32:00.77 ID:NCfTfNnq0
こっちも本当にしゃくにさわる
この世代は早く死んで欲しいと思ってるのに。。。
140 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 20:32:08.26 ID:inGa84TQP
TPP賛成で初めて意見が合ってしまった。もう死にたい
141 リビアヤマネコ(山梨県):2012/11/13(火) 20:33:53.12 ID:R6SbwDle0
腹話術人形みたいな顔して何いってるんだこのブタは
142 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 20:34:30.91 ID:iFkv0bJ7P
TPPに反対しているのはなんとなく反対しているんだろ。
JA関係者が大量レスしているかもしれないが。
143 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 20:37:24.07 ID:NCfTfNnq0
未だに一次産業にスポット当ててる輩が居るな
つうか、残念ながら円高で輸出企業も利益ありませんでしたw
ってなりそうだけどなw
144 ソマリ(九州地方):2012/11/13(火) 20:39:32.98 ID:5xcEif5nO
木材の関税撤廃しただけで、日本の林業死んだんだけど。
愚者は経験に学ぶと言うけれど、経験して尚、学ばないのは
 単 細 胞 か 何 か で す か ?
145 スフィンクス(京都府):2012/11/13(火) 20:41:12.33 ID:8sEWFH+g0
てめえのキモイ顔のがしゃくに障るわ
146 ロシアンブルー(東京都):2012/11/13(火) 20:41:17.44 ID:KwETM4JX0
しかしこのバスはなかなか走り出さないなぁ・・・
早く乗り込まないと乗り遅れるぞ!!と騒いでる割に一向に走り出す気配がないのはなぜだ?
147 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 20:43:48.02 ID:NCfTfNnq0
NHKのクロースアップヒュンダイでやってたな
日本の林業は外材でやられた理由については一切触れない
富士通総研の人間の言ってる事も「マーケティングが〜」とかしか言わない。。。
要は自己責任で済ませたいんだろうな
148 ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/11/13(火) 20:44:14.90 ID:PaKRmCoh0
今でさえ輸入物の豚肉とか国産の半額以下だしな・・・勝負にならんだろうよ。
149 白(埼玉県):2012/11/13(火) 20:46:29.85 ID:9RSM0d3+0
秘密協議ってのが納得いかない
反民主的以外何者でもない。非文明的だ
150 ボブキャット(dion軍):2012/11/13(火) 20:47:54.48 ID:YhbRMfZr0
ストレスで死んでほしい
151 ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/13(火) 20:49:25.36 ID:gslex0Pt0
TPPはアメリカのアメリカによるアメリカの為の政策だからな
152 ジャングルキャット(愛知県):2012/11/13(火) 20:49:26.52 ID:NcMtIVl60
Low(・∀・)Guy
153 ロシアンブルー(岡山県):2012/11/13(火) 20:49:40.28 ID:pb9uKeXk0
TPPに賛成している奴らは関税がなぜあるか考えたことねえのか?
154 ボブキャット(dion軍):2012/11/13(火) 20:50:40.30 ID:YhbRMfZr0
>>146
オバマ「はやくきてよ、ずっと、ずっと待ってるから。わたし、、ずっと、、待ってるから!!」
155 ロシアンブルー(東京都):2012/11/13(火) 20:51:06.11 ID:KwETM4JX0
>>153
生活費が安くなる 程度にしか考えてないんじゃねえの?
156 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 20:51:17.71 ID:06zwekgK0
>>149
反民主とか非文明とか、抽象的すぎるだろ
具体的に何が気に入らないんや
157 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 20:52:32.69 ID:iFkv0bJ7P
TPP参加しないことにより、メーカーやサービス業がどんどん潰れて失業者か大量に巷に溢れ、日本の大手会社は中国企業に買収されましたとさ。
ネトウヨ諸君、これが本当に愛国だろうか?もうちょっと深く考えてみなよ。日本を愛しているだろ?
158 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 20:55:12.88 ID:06zwekgK0
TPPって言っても単なる貿易自由化だからね
米国か中国か近い将来はっきりせなアカンくなるのは明らかだし
今のうちにやっといたほうがいいんじゃないかと思うが
米国と日本は競合ってより相互補完可能な関係にあるしな
159 ロシアンブルー(東京都):2012/11/13(火) 20:57:52.44 ID:KwETM4JX0
>>157
なってからいおうね
160 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 20:58:53.60 ID:NCfTfNnq0
明らかに為替操作してる国と自由貿易協定を結ぶなんて有り得ない
そもそもTPPには中国は入ってない

日本の関税率なんてゴミレベル。農産物に関しても他国と比べても別に高い訳じゃない
161 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:00:58.36 ID:06zwekgK0
>>160
じゃあ0にしてもええんじゃ
162 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 21:04:39.36 ID:NCfTfNnq0
全ての品目を0にして日本に利益があるのか?
まさか、輸出企業に利益が有るとか言うなよ?w
163 スノーシュー(内モンゴル自治区):2012/11/13(火) 21:05:38.17 ID:oJ06awMaO
白豚工作員が沸いてるな
時給いくらですか?
164 オセロット(家):2012/11/13(火) 21:05:55.11 ID:Sj0CKfTU0
後出しでどんどん追加されるのが怖いのよね

米韓FTAで
韓国は日本と同じく国内ニーズが高い小型車に優遇税制を設けていたが、
これがアメリカの要求で大型車に有利な税制に変えさせられたんよ。

さらにFTAによる関税撤廃で急伸した韓国産自動車の輸出が
アメリカの自動車産業を脅かすようなら“関税を復活する”という規定も加えられて。
165 ロシアンブルー(岡山県):2012/11/13(火) 21:06:23.94 ID:pb9uKeXk0
>>157
どんどん海外出ていくよ。その力がなきゃ海外がどんどん入ってくるよ。
つーかおめーバカだろ?
女子供も読んでるんだし、もうしょーもねえこと書くなよ・・・。
166 マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 21:06:37.80 ID:YFmMabQl0
>>22
読んでみたら、まさしく老害だな
167 キジトラ(WiMAX):2012/11/13(火) 21:07:56.73 ID:R1cfZRlz0
経団連の糞どもは日本から出てけよ!俺は残って野垂れ死にする
168 マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 21:08:22.55 ID:YFmMabQl0
>>38
著作権も入れてくれ
169 アンデスネコ(関東地方):2012/11/13(火) 21:08:28.83 ID:dNeHaEixO
仕入れ値が安くなっても、経団連輸出企業が更に利益を増やしても、消費者に還元したり労働者に還元するかどうかは「企業」しだいだからな

容易に信用されるわけない
ここ十何年かを見れば
170 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 21:09:48.18 ID:iFkv0bJ7P
>>165
岡山のど田舎が偉そうな口をきくなよ。
何様だお前。
桃でも食って母ちゃんの尻に顔埋もれてろ
171 コーニッシュレック(山形県):2012/11/13(火) 21:11:36.49 ID:I9xY7lQS0
ゆるゆるしたAHA!
172 ロシアンブルー(岡山県):2012/11/13(火) 21:12:07.98 ID:pb9uKeXk0
>>170
バカじゃねえの?
173 シャルトリュー(北海道):2012/11/13(火) 21:14:46.58 ID:i74rmVf70
野田豚の方が経団連よりマシだとはな・・・
174 ヨーロッパヤマネコ(関東・東海):2012/11/13(火) 21:14:55.87 ID:sta/Qd5q0
>>170
おっさんが無理すんな(笑) 煽りが古臭い
175 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:15:06.79 ID:06zwekgK0
>>162
利益というか、問題は誰の仲間に入るかって話だからな
通商交渉でいくら儲かりまっせなんてそろばん弾くのは小国のやることよ
176 アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/11/13(火) 21:15:53.84 ID:KrXRLsXPi
何の下準備も無くTPPに賛成出来るわけが無いわな
力在るものが発する言葉に盲目的に従う時代は既に過去の出来事なんですよ?
ハッキリ言うと、今の力在る経営者達の判断は日本国民の為に成らない
日本を解体して違う国にするつもりなんだろうな
それが日本国民の為になるのか?
護る国無き思想なんかに未来を委ねる訳にはいかんよ
177 ペルシャ(宮城県):2012/11/13(火) 21:16:32.82 ID:cC6RP7G40
アメリカっていう市場を失うのは怖いのか?よくわからんな
178 黒(西日本):2012/11/13(火) 21:16:49.03 ID:Kcuf4DwP0
この言い方だと、TPP通せたらご褒美が貰えるみたいな感じだなw

少なくとも、何らかの使命感によってではなく
自分の利得によって推進してるだけなのは間違いないがw
179 イエネコ(神奈川県):2012/11/13(火) 21:17:00.77 ID:rUtHKh+x0
すげぇ屁スレになっていない
180 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:17:38.81 ID:06zwekgK0
>>176
国対国は弱肉強食
下準備って、一体何をするつもりなんだい
181 ラ・パーマ(和歌山県):2012/11/13(火) 21:18:43.73 ID:TsWaHdiN0
金の亡者しねよや!
182 ボルネオウンピョウ(東日本):2012/11/13(火) 21:18:43.57 ID:cbcUs/2b0
経団連はマジで癌だな
183 リビアヤマネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 21:18:57.70 ID:T8LAFsQb0
>>117
関税が撤廃されるのはTPP加盟国だけでしょ?日本が輸出で攻勢を強めれば先ず間違いなく円高に
誘導される。その円高も関税撤廃で何とかちゃらに出来ても、貿易相手国がTPPの非加盟国だと
円高の不利をこうむるだけだね。目先の餌に釣られては駄目だと思うよ
184 オセロット(東京都):2012/11/13(火) 21:19:41.01 ID:bXd4x8MW0
こういうクソジャップ企業潰そうぜ
TPP反対派に投票しよう
185 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 21:19:53.38 ID:NCfTfNnq0
>>175
>通商交渉でいくら儲かりまっせなんてそろばん弾くのは小国のやることよ

日本も10年でGDP伸びるとかそろばん弾いてんじゃんw

こんなブロック経済なんてどの国も得にならない
得するのは資本家やら経営者だけで国民なんて低賃金のまま
1990年代以降のグローバル化なんて最たる例だろ
186 スミロドン(東京都):2012/11/13(火) 21:21:39.63 ID:0s4auY9Y0
>>179
糞みてぇなスレだけどな
187 クロアシネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 21:21:59.56 ID:+FJk278mP
こいつらの意図は完全に逆だろ?
東南アジアの工場・子会社から日本に「輸出」したいんだよ
こいつらの言うなりになったら間違いなく貿易赤字拡大するぞ
188 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:22:26.24 ID:06zwekgK0
経団連がTPP賛成してるのは別に輸出拡大狙ってるわけじゃないと思うけどね
ただ単に規制緩和要望の追い風になるからって話でしょ
あんま経団連が賛成してるから、賛成の反対なのだ、みたいに意識する必要はない
189 アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/11/13(火) 21:24:00.36 ID:KrXRLsXPi
>>180
だからこそ賛成出来ないって言ってんだけど?
お前は日本国民にとって最終的に利益になる理由をいえるのか?
190 ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/13(火) 21:24:42.62 ID:VJK95PuX0
賛成するか、反対するかの前に一つ知っておきたいことがあるんだけれども、
経団連って、今まで日本の役に立ったことって一度でもあるの?

もし、あるんだったらその事例を教えて。
191 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:25:31.14 ID:06zwekgK0
>>185
そんなの官僚の方便だから
公共投資すれば○円の経済効果、みたいなもん
計算してる本人も本当にそうなるなんて思ってない
自由化=海外への雇用流出なんて固定観念は捨てるべき
製造業は、より規制強い中国とか東南アジアで雇用増やして、より緩い日本で雇用減らしてるんだから
自由化と雇用の流出はなんの関係もないよ
192 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 21:26:14.71 ID:NCfTfNnq0
経団連っていうか米倉の住友化学に莫大な利益があるから国売ってでもTPP協議なんだろう
他の財界の連中は米倉が言ってるから仕方なしに賛成に回ってるだけだと思うけどな
193 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 21:28:07.90 ID:DWr0CHw4O
>>177
安い穀物ばらまいてくれる上に、二つの赤字で何もかもを消費してくれてた国だからなあ。

赤字のトレンドが変わるなら、アメリカの市場に対する影響力は小さくなるかもしれんが、世界市場自体がちっさくなるの同義だから、それは大変な事だと思うよ。
194 ヒマラヤン(千葉県):2012/11/13(火) 21:28:38.50 ID:1yGfzqOe0
>>190
経団連は、経団連(財界)の為に存在する
日本医師会とか連合とかみたいな、圧力団体
日本国民の為にあるのではない。
195 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:29:00.24 ID:06zwekgK0
>>189
米国っていう強者の側につくことを旗幟鮮明にするわけよ
中国の方が米国より強くなったら、乗り換えるの前提でな
最終的に日本国民の利益になるのかどうかは分からん
第二次世界大戦のときの日本も、ドイツとソ連は最大の軍事大国でそこと組めば負けることはないと思ったが
結果的にはボコボコにされたし
同じように、最終的には、米国と組んでたことが災いするかもしれん
ただ、今の時点では米国の側についておくのが得策だろうという推測があるだけ
196 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 21:31:41.08 ID:NCfTfNnq0
経済は戦争じゃないぞ
国々が内需主導で成長して行けば何の問題も無い
しかし、未だに日本は外需依存と言う価値観が日本に蔓延してるから面倒くさい事になってる
197 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 21:32:32.79 ID:APSsVd980
経団連は政治に圧力掛けて、大企業の税金を安くさせて
低所得者や障害者・弱者の税金を上げて、それでもこの景気のありさま

それでも懲りずに、経団連は自分たちの利益しか考えていない
198 シンガプーラ(静岡県):2012/11/13(火) 21:32:44.64 ID:iQ+wQRuN0
経団連なんて自分たちが儲かれば日本なんてどうでもいいだろ
199 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:36:00.37 ID:06zwekgK0
>>196
おめでたいやっちゃな
内需が低迷してるから、これだけ低成長・デフレが続いとるんやろ
資源確保って観点もある
米国は、国内の天然資源という意味でも、資源を運ぶ路を抑えているという意味でも、資源を獲得する軍事力・金という意味でも
世界でダントツの存在
逆に中国は日本と奪い合う仲
将来的には分からんが、今は米国の傘の下で中国と競争するほかない
200 パンパスネコ(愛知県):2012/11/13(火) 21:36:28.19 ID:YjnQwb2i0
こいつら反省なんてピクリともしてねえな
中華進出から何も学んでねえ
若者の○○離れ!ってまだ思ってんだろうな
201 スナドリネコ(チベット自治区):2012/11/13(火) 21:39:26.92 ID:lqx+0AOr0
輸入食品で食い物が安くなるな
ただ、国内における労働力の椅子は減るよね
ベーシックインカムみたいな再分配システムとセットで導入されるべきじゃないかと思うけど
202 ペルシャ(岩手県):2012/11/13(火) 21:39:32.31 ID:NCfTfNnq0
>>199
因果関係が逆
デフレだから内需が低迷してGDPが伸びないんだよ
資源って何の資源だ?発電に使う天然ガスか?発電だったら原子力発電動かせば良いだけ
軍事力も国防費をあげて軍事独立の道を歩むべきだな
203 ジョフロイネコ(東日本):2012/11/13(火) 21:41:00.19 ID:sjvs/xc6O
何様w
204 アンデスネコ(関東地方):2012/11/13(火) 21:41:51.45 ID:dNeHaEixO
まぁ…このTPPの協定は、単なる貿易自由化枠組みから、対中包囲網っぽい性格に変わってきたのか?とも思えるから、単純な損得だけでは判断しずらいな…
205 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 21:42:16.46 ID:DWr0CHw4O
>>196
プラザ合意まで、米国による保護貿易で
同国の赤字財政の恩恵を一番受けて成長した国がよう言うわ。

言うなれば現代日本の奇跡的な経済成長は、アメリカが戦争してきたからこそある。

戦後の日本は、平和を掲げながら、歩んできた来た道が血でまみれてる矛盾した国家だ。
当人達は、近代日本の過去まですっぽり忘れたフリをして中韓のねつ造を受け入れてる。
206 クロアシネコ(空):2012/11/13(火) 21:42:34.26 ID:wp6b3gMfP
ざまぁぁぁwwww
207 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 21:42:55.50 ID:APSsVd980
ホントに思うわ、経団連てどこの国の経団連なんだと
トヨタの奥田やキヤノンの米倉は売国奴じゃねえか

それで日本が良くなりましたか?トヨタやキヤノンの大企業が良くなっただけだろが
208 アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 21:44:35.47 ID:eDz0h/yx0
内需だけで成長できるわけないじゃん。
外需産業の消費だって内需産業の売上に含まれるんだからさ。
209 アンデスネコ(愛知県):2012/11/13(火) 21:46:49.93 ID:ziReBasj0
>>207
現在進行形でなってるだろ
210 ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/11/13(火) 21:47:27.37 ID:1qeA/MOaO
まずTPP参加の奴は間違いなく落選するとして、
その後の対策だよなー
211 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:47:38.87 ID:06zwekgK0
>>202
天然ガスも原油もだな
軍事独立なんて夢幻の如くよ
「デフレだから需要が低迷」って言うほど日本は物価下落してない
デフレだから内需が低迷するってのは、いわゆるデフレ・スパイラルに陥った状況
物価が1年で十%程度下落するとそういう状況にもなるが(大恐慌時代の主要国みたいに)、
日本は、そうではなく、潜在成長率の低下が問題
212 カラカル(東京都):2012/11/13(火) 21:48:22.77 ID:wwNwcwEq0
あっそw
213 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 21:49:58.69 ID:06zwekgK0
>>204
欧州が低迷するなかで、米国と日本が組めば
中国に対して通商交渉上それなりの圧力になる
日本が単独で行っても、力つけた中国に対抗するのは難しい
資源調達でも、国内資源が豊富な米国と連携してるかそうじゃないかで全然違ってくる
214 リビアヤマネコ(兵庫県):2012/11/13(火) 21:51:56.82 ID:T8LAFsQb0
>>199
>今は米国の傘の下で中国と競争するほかない

いまいち良く分からないがアメリカが日本製品のセールスやってくれるってこと?
しかしやってくれるとしてもただやってくれるとは思わないけどね。
215 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 21:54:18.73 ID:APSsVd980
日本国や日本国民の中にある 経団連と言う事を全く考えないで
自分の企業だけの為の利益しか考えていない その為には日本を売国してでも利益を守る

これは企業テロリストにほかならない 刑事罰か特別重加算税をかけるべき
216 ユキヒョウ(長屋):2012/11/13(火) 21:54:53.56 ID:37TnpJTL0
このくずが喜んでないってことはいいことかもしれない
しかしこの屑の知能では損得をしっかり把握できているのかどうかも怪しい
難しい
217 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 21:55:45.18 ID:kCJDR7BWP
企業の過剰な内部留保吐き出させるように法案提出しろよ
218 ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/11/13(火) 21:56:19.87 ID:1qeA/MOaO
>>205
何もかも日本が悪いくせに全部うまくいってるーって風に見えちゃうんでしょ?
219 ハイイロネコ(長野県):2012/11/13(火) 22:03:40.12 ID:kXHalhOR0
>>103
どう解釈したらそこまでのレスがつけられるのか
220 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 22:06:58.14 ID:APSsVd980
経団連の米倉「ぐぬぬ 本当にしゃくにさわる」
2ch 中・低所得者・サラリーマン層・障害者・弱者「歓喜」
と 言う事です。
221 トラ(愛知県):2012/11/13(火) 22:11:12.66 ID:oOi7wOqA0
逃げ切れるからね。
222 サビイロネコ(西日本):2012/11/13(火) 22:13:28.80 ID:SefauOsy0
米倉の顔は生理的嫌悪感あるからモザイクかけろ
223 ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/11/13(火) 22:14:04.70 ID:qjKwjvw60
ざまあ
224 マンチカン(埼玉県):2012/11/13(火) 22:23:24.29 ID:LMkrcQ3a0
腐った豚みたいな、醜い面相だな。
品性ってもんが全く感じられんな。
225 オシキャット(東日本):2012/11/13(火) 22:24:41.45 ID:9xbbWTdw0
TPPに賛成してるのは
一部の他国に勝てると思ってる分野の連中だけだ。
全体で見ればTPP参加などやめたほうが良い。

なんのために関税というシステムができたのか
考えればわかるはずだ。
226 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 22:24:48.41 ID:iFkv0bJ7P
>>220
いや、サラリーマンは悲劇だろ
TPPに参加しなければ企業の業績が悪化して収入が減るんだからさ
227 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 22:25:13.48 ID:EgXOEqgT0
米倉一派ざまあw
228 茶トラ(WiMAX):2012/11/13(火) 22:26:26.31 ID:iFkv0bJ7P
>>225
一部の連中とはどこ?
229 コドコド(家):2012/11/13(火) 22:26:59.66 ID:HaakLTVB0
まあ、経団連的には入った方がいいんだとは思う
思うけど、個人的には反対だね
230 ターキッシュバン(dion軍):2012/11/13(火) 22:27:08.83 ID:06zwekgK0
>>214
輸出拡大ばっか考えとるな
そんなのどうでもええのよ
中国など新興国への規制緩和要求や、アンチダンピング、環境規制、資源調達
そういうところでの連携が大事
輸出にしろ輸入にしろ実際稼ぐかどうかは規制があってもなくても企業努力の問題よ
国としてやるべきなのは、強い相手と組んで、競争相手となる国に要求を突きつけていくこと
競争相手となる国からの要求をはねのけること
231 キジ白(西日本):2012/11/13(火) 22:27:25.44 ID:C4dqadNd0
しゃくにさわると、命が縮むんだよwww
これから、もっともっとさわるおwww
232 スノーシュー(関東・甲信越):2012/11/13(火) 22:28:14.58 ID:hK1kVajtO
この老害 本当にしゃくにさわる
農協はこいつらの会社の社員食堂に卸す米、野菜をストップしてやれ。
で、全部中国産を紹介してやれ。
234 ボブキャット(関東・東海):2012/11/13(火) 22:39:10.49 ID:qCZAW76vO
冨樫の漫画に出てきそうな金満豚だな
235 ラガマフィン(東京都):2012/11/13(火) 22:40:25.02 ID:eGHIl9pq0
民主本当におわってたwwwww
236 カラカル(東京都):2012/11/13(火) 22:42:51.34 ID:beIs4kKw0
>>103
捕まるのが嫌でしょ
237 パンパスネコ(沖縄県):2012/11/13(火) 22:52:20.06 ID:nhG59kQf0
こいつ気持ち悪い顔してるよな
238 オリエンタル(愛知県):2012/11/13(火) 22:58:19.08 ID:RfbC2iOq0
やっぱり手足をもがれたダルマになって死ぬんですかねぇ
239 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 23:19:42.26 ID:APSsVd980
TPP反対?税金上げる? 「そんな事言うなら、日本出て国外に行っちゃうよ」
日本国民「どうぞ、どうぞ、中国でも韓国でもお好きに」
経団連「もういい、日本に見切りをつけた。中国に合弁工場出すわ」
中国で暴動・賃上げストライキ「ぐぬぬ」技術と工場没収状態
240 ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/11/13(火) 23:58:10.81 ID:BEXaOUNR0
経団連がしゃくにさわる
241 しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 23:59:16.62 ID:kCYnlJMi0
経団連と農協がまず戦えよww
242 黒(東京都):2012/11/14(水) 00:00:22.97 ID:mIZ6fZma0
ざまあああああああああああああぁw
243 アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/11/14(水) 00:13:24.46 ID:xG/2iP540
農業vs工業みたいな構図になってるけど
アメの狙いは、工業製品の輸出も農産物の輸出も二の次だろ

本当の狙いは日本国内に潤沢にある金融、
単刀直入に言うとおまいらおよびおまいらの身内の資産だよ。
何兆にも及ぶ金融資産だよ
244 コドコド(関西・北陸):2012/11/14(水) 00:17:44.08 ID:4QZKeHEWO
釈ちゃんへのセクハラか
245 スコティッシュフォールド(家):2012/11/14(水) 00:36:31.01 ID:ZVzO0Lb50
消費市場を持ってる国が日本とアメしかないってのは問題だと思うわ
246 ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/11/14(水) 00:49:10.87 ID:vUrfIGS90
創価学会と同レベルの一千万人レベルのJA会員、今まで日本国民がお米に余分に
払ってきたお金はいくらでっか〜〜〜〜〜〜〜〜〜
247 黒トラ(WiMAX):2012/11/14(水) 01:04:27.12 ID:GzxZGxk3P
>>243
その金融資産をどうするってわけ?
まさかユダ公に盗まれるとかぬかすんじゃw
248 チーター(岐阜県):2012/11/14(水) 01:24:05.70 ID:IOD4apry0
FTAで十分では?
249 ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/14(水) 01:26:34.63 ID:TKbsEupz0
てめえの面のがシャクにさわりますよね
250 ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/11/14(水) 01:27:08.94 ID:le2q3Lk00
老害はいいかげんタヒねよ
太陽の党立ち上げた香具師といい、邪魔なんだよ
251 アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/11/14(水) 01:37:20.14 ID:xG/2iP540
>>247
誰もそんなこと言ってないよ?草まで生やしてどうしちゃったの?
252 ハバナブラウン(大阪府):2012/11/14(水) 01:41:03.78 ID:ahEJuT9O0
経済奴隷が国策に注文してんじゃねーよ
といいたいが政府が売国奴だった(´・ω・`)
253 スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 01:49:21.52 ID:spumQmtG0
>>204
対中包囲網に売国経団連が積極的になるか?
254 バーマン(島根県):2012/11/14(水) 03:28:51.33 ID:egC54VVl0
関税撤廃すれば円安になるんじゃね?
そしたら国内雇用も増えるし万々歳じゃん
円高のメリットを感じないのは関税で国がぼったくってて国民に直の物価が届かないからだ。
農家は他国には真似できない豊富な水源を生かしたブランドを作ればいいね
どんなに日本の種を真似しても水と土地は外国には真似できない、この付加価値を武器にすればTPPは必然的に参加すべき。
TPPに反対することは官僚のいいように国が牛耳られることを意味するだけだ。
255 黒トラ(芋):2012/11/14(水) 04:15:20.50 ID:S7NIGV38P
>>109
国土と国民、天皇制は残るし日本文化も一応残るよ。もちろん日本語オッケー。アメリカは国土と国民に興味がなく経済的に自国の中間層以上をしっかり繁栄させることに関心がある

中国になったらどれも危うい
256 スフィンクス(家):2012/11/14(水) 04:47:21.18 ID:68a3GS0c0
住友化学の種を使わないと
収穫できない土地が出来るの?
257 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/14(水) 04:54:22.26 ID:KjD0dLYB0
米倉の言ってることと全て全く逆のことを
国が政策として実施すれば
日本は凄くいい国になる
258 スノーシュー(千葉県):2012/11/14(水) 05:12:51.93 ID:XPX4k8Oe0
>>246
つ「食べて応援」

フクシマにコメを作らせてといてTPPで輸入ですか?
食べて応援すればいいの?それとも安い輸入米たべればいいの?
矛盾しまくりですね。
259 カラカル(WiMAX):2012/11/14(水) 06:02:46.34 ID:MxTBgWp40
原発爆発して海外にものが売りにくくなって
死にそうになってる大企業が相当あるのに
経団連はなんで完全に原発支持なんだ?
コストが上がるのはわかるがそれより物が売れないほうが深刻だろ
260 斑(埼玉県):2012/11/14(水) 06:07:11.99 ID:4DzdAkHK0
結局TPPに反対している奴らは競争したくないんだろ?
競争しなくても消費者にとってちゃんと考えた物やサービスを提供してくれるならいいが
日本の保護産業でまともな団体って無いだろ?電力、マスコミ、農業等など
自浄作用の働かない国なんだから外圧で否が応にも競争させるしかないんだよ
261 リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 06:16:51.88 ID:6ieR3eIT0
民主党と経団連がTPPに賛成してる時点で駄目ってことだな
262 リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/14(水) 06:21:44.69 ID:L5bnfMNP0
てめえの顔がしゃくにさわるんだよ
263 イエネコ(チベット自治区):2012/11/14(水) 06:34:19.88 ID:MqBpcXwA0
言うのは勝手だがちゃんと責任持てよ
264 白(長屋):2012/11/14(水) 07:47:52.71 ID:Z1T/o1Am0
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11299395025.html

自民党「TPPについての考え方」より

(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

上記をP9諸国が呑んだ場合、もはやTPPでも何でもないので、自民党は「事実上の反対」と言っても過言ではないわけです。


http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11388121082.html
TPPめぐり真っ向対立 野田首相と安倍総裁 JAグループ全国大会に出席
265 カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/14(水) 08:18:19.10 ID:0tovj8AM0
このブタはとにかく醜すぎる。
中身の醜さがこうまで顔にでている人間は初めて見た。
266 ヒョウ(大阪府):2012/11/14(水) 08:40:44.13 ID:6gTYa/vI0
幼稚なジジイだな
こんなのが会長かよ
クビにしろ
267 ブリティッシュショートヘア(岡山県):2012/11/14(水) 08:42:10.52 ID:/wTlpVtb0
本当にしゃくにさわる、米倉経団連会長

だよね。
268 コドコド(東日本):2012/11/14(水) 08:59:19.03 ID:0HMHT95+O
正に老害
269 アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/14(水) 08:59:49.17 ID:hIg+49in0
国の事より金儲けが大事
270 パンパスネコ(東日本):2012/11/14(水) 09:24:30.69 ID:QCK0X/AWO
>>71
じゃあ俺はOTPP配合で。
271 コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 09:27:02.26 ID:Fr6uKBSm0
TPPで地方公務員の年収が下がること確実。
地方公務員はTPPになったらPFIを受け入れざるを得ない。競争の弊害といわれ公務員の仕事を奪われる。公務員がリストラされる。

PFIでネット検索したら誰でもすぐにわかる。
272 ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/11/14(水) 09:28:16.56 ID:kQjIu3Ri0
自動車業界にとってTPPなにがいいの?
もともと関税なんて無いに等しいじゃん?
そしてアメ車が関税無しで入ってくるんだし
デメリットしか見えないんだけどなんで自動車業界ってTPP推進派なの
273 黒トラ(WiMAX):2012/11/14(水) 09:50:29.08 ID:GzxZGxk3P
製造業の利益率って言ったらせいぜい高くても5%だけど、関税が撤廃されれば、売り上げの2.5%が利益に変わる(自動車の場合)。
つまり利益率が数パーセント上がる。
これは結構でかい。
自動車の関税はないに等しいので、むしろ、自動車よりも他の製造業の方が推進していることが多い。
輸出企業以外にも商社とか輸入企業とか。
274 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 10:43:33.58 ID:PML6neRPP
>>64
左翼だから。合理至上主義も左翼なんだよ。経団連はまだ口にしていないが、
TPPで輸出を増やすつもりはあまり無い。
これは中野剛志が論破した様に無理だからだ。一方的にアメリカに喰われるだけ。

じゃあ何が狙いなのかと言うと、この先にある移民政策なんだよ。
左翼は反日であれ合理であれ、最後は移民に行きつく。
現に経団連には「アジアから技術者を移民させろ」と要求している。

とにかくグローバル化して国境を更地にしたいわけ。
そうすれば安い給料で人を雇えるようになるから。
日本の中間層は壊滅して結婚できなくなるが、その時に移民とどっさり取ればいい。
要するにアメリカと同じ合衆国にしたいんだな。

アメリカが既に0歳児赤ちゃんの51%以上が、黒人とヒスパニックだ。白人は将来マイノリティになる。
275 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 10:55:19.52 ID:PML6neRPP
>>191
公共投資は経済効果を無視してやるんだよ。
何言ってんの?

デフレの時は現金の価値が高くなっていくので、投資や消費をしなくなる。
高く買って安く売る羽目になるから。デフレとは資本主義じゃない状態なんだよ。
しかし、敢えて損をしてデフレギャップを解消しないといつまでもデフレが続く。

どこの民間人が高く買って安く売るような経済効果がマイナスになる真似をするのかと。
いないだろ。それをできるのは国家だけ。公共事業は損して当たり前なんだよ。
そうしてデフレギャップを解消してインフレになれば、安く買って高く売れる様になるので、
そこからは民間に任せれば良い。

だけど、「公共事業でわざと損をすると景気が回復します」と言っても、馬鹿な民衆には理解できない。
「血税で赤字を垂れ流した!10億の建物を3億で売った!」とメディアで袋叩きにする。
だから、官僚は「公共事業で経済効果があります」と嘘をついているわけ。
そうしないと愚民を抑えきれないから。

ただ、それでも公共事業叩きは止まらなくて年々減り、民営化だの事業仕分けだの脱官僚だので盛り上がった。
それらは全て大失敗に終わり国民の不利益になったが、
今度は「TPPで改革だ!血税が補助金に使われている!」と馬鹿が騒いでいるわけ。
276 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 10:57:42.13 ID:PML6neRPP
>>205
日本経済が脅威になったので、プラザ合意で叩き潰した。
強制的に内需拡大に持っていった為にバブルが起きた。
インフレ時は公共投資を減らすべきだったが、アメリカの命令でルール変更をされて日本が負けた。
オリンピックと同じ。

今はアメリカの雇用の為にTPP参加命令が来ている。
日本や韓国は中国やロシアと違って自主防衛能力が無いので、いつもアメリカに都合の良いルールで
戦う事を強制されてボロボロになる。
277 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 10:58:34.33 ID:PML6neRPP
>>207
キャノンの半分以上の株主が外資。
278 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 10:59:23.79 ID:PML6neRPP
>>199
ハンティントン、ウォルツ、ジャービス(コロンビア大学)など優秀な国際政治学者は、
「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」と明言している。
米国の政治家や軍人や官僚なども同じことを言っている。

元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」

元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
(伊藤貫の親友がプライベートの場で)
「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」
(しかし)
「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた」

マーク・カーク議員(下院軍事委メンバー、共和党)
「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。
アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、
ますます非現実的なものとなる。

だから日本は、自主的な核抑止力を持つ必要があるのだ。
アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することは
ありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる。」
279 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:00:08.57 ID:PML6neRPP
核を持ち世界3位の軍事国家の中国を解体できる国は存在しない。
アメリカは財政破綻寸前で、軍事費を今後10年以上も10〜15%カットするとオバマ大統領が言ったが、
中国はIMF、モルガンスタンレー、エコノミスト、CIA、どの機関の予測でも、
悪くても年7%の経済成長はし続ける、と言われている。

2050年には中国のGDPはアメリカやインドの2倍以上、日本の10倍以上になる見通しだ。
そして核を持っている。
この国を誰が解体できるのか?

アメリカにはアメリカ覇権派とリアリスト派がいる。覇権派は今後もアメリカが世界を統治すると言っているが、
リアリスト派は「かつて世界経済の50%を占めていたアメリカが40%、30%となり今18%、
今後は15%まで下がる。一方中国は30%以上を支配するまでに成長する。このような状態で、
ユーロ、中東、日本を拠点にユーラシア大陸を掌握する事は不可能である」
とはっきり言っている。
280 ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/14(水) 11:00:36.82 ID:gaV5s/gK0
ブボ
281 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:00:50.35 ID:PML6neRPP
リアリスト派で日本に友好的な人は「日本は核武装するべきだ。そうしないとこれ以上膨らむ中国を
バランスできない。アメリカは西半球に撤退する可能性が高い」と言っているし、
日本なんでどうでも良い人は「日本は中国の属国になるだろう」とはっきりと分析している。

冷戦が終わりアメリカ一極覇権になったが、それも断末魔のように悲鳴を上げている。
今後世界は、中国、アメリカ、インド、ロシア、ユーロの5つの勢力に割れる可能性が高いと
リアリスト派では予測されている。もうアメリカの世界覇権は維持できず、アメリカは世界覇権国から
地域覇権国へ衰退すると見られている。

その時、日本は中国の属国になる。しかし日本が核武装すれば、6つ目の勢力圏として
自国民の生命、財産、伝統、文化、宗教、言語、誇りを死守する事ができる。
もう日米安保はとっくに死んでいるのである。

日本は核武装を急ぐべきである。
アメリカに制裁されようが核武装しなければ、10年〜15年後に大失敗する。
次の敗戦はアメリカに敗戦した時とは比較にならない民族浄化が待っている。
282 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/14(水) 11:00:56.58 ID:boGE3fJz0
本当に釈由美子
283 バーマン(やわらか銀行):2012/11/14(水) 11:01:47.82 ID:Hop5Zttt0
下品な言葉を使うんだな
284 コドコド(福島県):2012/11/14(水) 11:01:59.63 ID:eqEwiN4Y0
自分達だけで盛り上がってんだろ
285 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:02:07.70 ID:PML6neRPP
アメリカの(共和党も民主党も。共和党は親日政党じゃない)
アジア戦略である「アメリカと中国で日本を封じ込めればアジアは安定する」という米中対日シフトに
異論を唱える人間はアメリカ海軍だけだった。アメリカ海軍だけは「そのアジア戦略は間違っている。
アジア安定には中国を抑え込むことが必要だ」と言い続けてきたが、アメリカ政府は数十年間も却下してきた。

しかしアメリカに世界覇権を維持する力はない。
2016年には実質購買力で中国は世界一の経済大国になり、2020年代には軍事力でも米中逆転すると、
世界銀行、IMF、CIA、エコノミスト、ゴールドマンサックス、モルガンスタンレー、ペンタゴン、どの機関でも
似たような予測が出ている。

世界が多極化する2015年(伊藤貫氏がこの予測を2006年にした時、親米保守に失笑されていたが、
現実は中国とインドが台頭する結果になった)、中国が実質購買力で世界第一の経済大国になる2016年、
中国の軍事力がアメリカを超える2020年代前半〜中期、中国のGDPがアメリカ・インドの2倍、
日本の10倍になる2050年、
この多極化の流れを生き残るには、日本が核武装し第6勢力になるしかないのである。
286 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:02:49.88 ID:PML6neRPP
親米保守には共和党は親日だという錯誤をしている方も多いので、これについても書いておこう。
小泉ブッシュの頃の日米同盟黄金時代の時でさえ、ブッシュ政権の安全保障関係者は奇妙な事を言い始めた。
そう奇妙な事、である。

「これからの日本はアメリカの敵国である。日本封じ込めを今まで以上に厳しく行う」と言い始めた。
アメリカのアジア戦略は、米中で日本を封じ込める戦略だと言った。これは共和党と民主党で共通している。
その日本封じ込めを更に加速すると言った。その日を境に中国は急速に台頭していくことになる。
共和党、民主党で共通している日本封じ込めは3つある。

一、日本に自主防衛能力を持たせない。核武装も当然含む。

自衛隊は日本列島とせいぜい領海程度までしか能力を持っていない。島の外を攻撃できないかつてのベトナム軍、
アジア地域だけで欧米本土を攻撃できない大日本帝国軍と同じである。敵国本土兵站を攻撃
(これを戦略的攻撃能力という)できない軍隊は戦闘がエスカレートランナーに入れば100%負けるからだ。
だから自衛隊には核もミサイルも空母も無い。目先の敵を追っ払う能力だけに特化されているので、
哨戒機等でロシアや中国の原潜を探知する能力等にだけ長けている。
これではエスカレートランナーに入ったら勝てないのである。
287 チーター(岡山県):2012/11/14(水) 11:02:50.21 ID:UDjkxTZ+0
>>272
アメ車が無関税で入ってきて売れると思ってるの?
ハマーみたいな一部の車種が一部の層に売れるだけだろ
自動車業界はノーダメージだよ
288 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:03:31.64 ID:PML6neRPP
二、日本にアメリカ米軍を常駐させる。

公言すると面倒なので隠しているが、実際は自衛隊の指揮権はアメリカが持っている。
そもそも自衛隊には戦略的攻撃能力が無いので、肝心の戦闘はアメリカ軍に依存せざるを得ないように
させられているのだから当然である。日本が反発しないようにアメリカ軍を日本に置いて日米安保、日米同盟
という言葉を掲げて自主防衛能力を封じ込める。


三、台湾・朝鮮半島で日本に独立した意見を言わせない。

日本は台湾では中国に気づかい、朝鮮半島では韓国や北朝鮮に気づかう土下座外交だと言われるが、
これはアメリカがそうさせているだけである。自民も民主も韓国に甘い売国、とネット右翼たちも言うが、
アメリカのアジア政策が米中で共同して日本に独立した主張をさせない戦略なのだから仕方が無いのである。

以上のことから分かることは、共和党はストロングジャパンを許さないということだ。
ただ、最近の民主党でやっと中国脅威論が主流派になり初め選挙もオバマ優勢、日本では安倍優勢であるので、
日本が核武装する最後のチャンスがもうすぐやってくる。これを逃すと10年後に大失敗するだろう。
289 マレーヤマネコ(東京都):2012/11/14(水) 11:04:22.93 ID:nK4Lx6WT0
じゃあ、中国を宥めてこいよ
290 パンパスネコ(会社):2012/11/14(水) 11:05:29.04 ID:o9+D8nea0
しかし未だにバスが発車しねぇなぁw 乗り遅れるなとか煽ってた割にw
291 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:05:31.25 ID:PML6neRPP
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/folder/671716.html

米不正献金疑惑のノーマン・シュー容疑者がまた逃亡・「支那共産党=人民解放軍」から賄賂を受け取り
軍拡に協力するヒラリー・クリントンなど米民主党・『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著

―――――――
【中国の軍拡政策に協力的だったクリントン政権】

クリントン夫妻、ペリー国防長官、バーガー安全保障政策補佐官、ルービン財務長官、イッキーズ補佐官は、
「アメリカ政府は、中国の軍拡政策に反対すべきではない」という点で、意見が一致していた。彼らは、
「アジアの不安定要素は、中国ではなく日本だ。米中両国は緊密に協力して、日本を抑えつけておくべきだ」と
確信していたのである。

したがってクリントン政権は、中国の軍事力強化政策に対して協力的であった。彼らは単に、中国のスパイが
最新型の核弾頭設計技術を盗んで、中国の核戦力を飛躍的に向上させたという事実を隠匿しようとしただけはない。
彼らは、中国の弾道ミサイルの精度を上げるための軍事技術供与にも積極的であった。
クリントン、ペリー、バーガー、そしてカンター商務長官は、軍事目的に転用できる米国ハイテク技術を大量に
中国に売却することを提唱し、大胆に実行していた。

クリントン政権は、現在、日本の独立を脅かす要素となっている中国の核ミサイル戦力強化に、
協力的であっただけではない。彼らは1997年、北朝鮮が核兵器用の濃縮ウランの秘密生産を開始したという情報を
入手したが、この情報も日本政府に伝えず、秘密にしていた。

クリントン政権が、「アメリカには、同盟国日本を守る義務がある」などと思っていなかったことは明らかである。
しかし当時も現在も、日本の拝米保守派は、「アメリカに頼っていれば、日本は安全だ」という単純な依存主義外交を
繰り返すだけである。

P197−199
292 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:10:56.55 ID:PML6neRPP
非核運動とはアメリカが核保有国のステイタスを維持する為に広めた運動である。
フランスやロシア人は、アメリカ人の本質をよく知っているので騙されなかった。
アメリカの当初の狙いはイラン中東だったが、日本だけが素直に信じてくれたので、
途中から戦略を修正して日本非核化の鎖にした。アメリカの対日戦略は一貫して日本に自主防衛をさせない事だからだ。

対中、対露に関してはダブルバインドと呼ばれるアメリカの国家戦略で、
要するに日本を拠点に二重に縛るという事である。まず日本を自主防衛できないように縛る。
これで日本はアメリカの属国化する。次に日本のポテンシャルをちらつかせて中国やロシアも縛る。

「アメリカの言う事を聞かないと、日本に核を持たせるぞ?あん?そうなったらお前らも困るだろ。
アメリカと仲良くするなら、これからも日本は俺たちが抑え込んで置く(瓶のふただと正直に言った
人間がいて大問題になった事がある)と中露を牽制する。

こうすれば日本を縛るついでに中露もある程度縛れるわけだ。だからダブルバインドをいう。
このダブルバインドは、アメリカの世界覇権を前提にしている。アメリカが世界を制覇する為に
西ユーロ、中東、日本を拠点にユーラシア大陸全てを支配する戦略だ。

しかし、覇権派が掲げるこの戦略はアメリカのGDPが世界の50%を占めていた頃にできた戦略だ。
アメリカは現在18%、今後15%まで低下する。またアメリカ負債の60%を中央銀行が負担して
支えている大借金国家だ。
293 ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/11/14(水) 11:12:57.07 ID:9/sk/hQX0
こいつの理論だと

EUにも加盟しなきゃなんねーな、日本は(笑)
294 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:13:38.27 ID:PML6neRPP
更にアメリカは今後引退する人間が爆発的に増えて医療費や年金で財政にトドメを刺す。
財政健全化には、超大増税、年金の60%を一律カット、軍事費のカットの選択肢があるが、
アメリカ国民の大半は、「中東だのアジアだのの覇権の為に年金の60%カットなんて許さない!
senkaku? 知るか馬鹿!放っておけ」と言うのが本音である。
だからオバマは軍事費を10年間上げないと宣言した。

一方中国のGDPは今後40年で日本の10倍以上まで膨れ上がると予測されている。
これはどの機関もそう予測している。CIAの予測では中国の軍事費は10年後には3倍〜4倍になると
予測されているが、仮に3倍だとしてもアメリカの軍事予算を超えてしまう。

アメリカは軍事費を上げない言っているが、インフレである限り人件費や装備品の価格は値上がりしている。
つまり実質軍事費は下がり続けるということだ。
しかも軍事予算の60%以上は借金である。日本の借金と違い外国人から金を借りている状態だ。
アメリカは本当に世界覇権を今後も続けられるのか?

自衛隊幹部達は「大丈夫です。アメリカの軍事予算は世界の30〜40%ですよ?
あのアメリカが覇権を手放すと思いますか?米中G2冷戦に持っていくつもりでしょう」と口を揃えて言う。
アメリカのリアリスト派は「不可能だ」と言っている。
覇権派はアメリカの世界支配は永遠に続く。「we are the greatest!」と言っている。

ただ客観的なデータを見れば、それが不可能である事は自明の理であるが、どんな国でも民族でも
一度掴んだ世界覇権を失う現実を簡単には容認できないのである。

さて、ここからが本題だ。アメリカは世界覇権国家から地域覇権国家になっても困らない。
西半球に戻れば済む話だ。核、地域覇権に限定するなら軍事費をカットしても十分な軍隊、
食糧、エネルギー、文化、学問、宗教、教育、全てある。

一件落着なのか?そう、こうなると困る国が出てくる。日本と韓国だ。僕は韓国の心配をするつもりは無いので、
日本に限定して話すが、そうなった時、日本は中国に属国になる。それはチベットを見ても分かるが地獄である。
だから核を持たないといけない。もう日米安保は死んでいるのである。
295 バーミーズ(東京都):2012/11/14(水) 11:14:16.26 ID:FdbXFa6A0
こいつらが嫌がるってことはTPPすると相当損をするんだろうな
296 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:15:30.18 ID:PML6neRPP
もう一つアメリカの実態を加えておくと、アメリカは移民大国である。多民族国家として人口をキープし
経済成長を支えてきた。黒人やヒスパニックが白人と違う点が二つある。

一、貯蓄しない。引退時の貯蓄額は白人の18分の1程度だ。貯蓄しないで有名な白人の18分の1だ。
二、子供をたくさん産む。その結果、白人が1人死ぬ割合に対し生まれる白人は1.7人なのに対し、
   黒人やヒスパニックが1人死ぬ割合に対し生まれるヒスパニックらは8人である。

死ぬ人間の8倍もの赤ちゃんが生まれるわけだ。
今、ヒスパニック達の平均年齢は26歳と極めて若い。
以上の2点から何が言えるのか?

白人がマイノリティになる。すでに0歳児の赤ちゃんの数でヒスパニック・黒人は、白人の赤ちゃんを超えた。
新しく生まれる赤ちゃんの51%〜52%が、非白人なのである。
そして、引退する彼らはほとんど貯蓄していない。

星条旗への忠誠心も無く、アングロサクソンの誇りも無い、アメリカの伝統や歴史にも興味が無い。
だけど貯蓄せずに引退する。犯罪率と高校中退率は高い移民達の数が爆発的に増えて、
白人を少数民族にしつつあるので政治力は強くなる一方。
こんな国が、本当に「we are the greatest!」と尖閣を護る為に星条旗の元、命を懸け、超大増税を許容するか
年金60%をカットするかしてまで戦い続けるのかね?
297 黒トラ(dion軍):2012/11/14(水) 11:19:22.74 ID:PML6neRPP
イスラエルの消滅は不可避?!

アメリカ元国務長官「イスラエルは10年以内に消滅」 2012年10月3日 IRAN JAPANESE RADIO
kissinjar.jpg
いまだにユダヤ国際資本の番頭として恐れられるキッシンジャー元国防長官

アメリカのキッシンジャー元国務長官が、先頃、「今後10年以内に、イスラエルからは何も残らないだろう」と
表明しました。
プレスTVが、アメリカの批評家、ケヴィン・バレット氏の記事として伝えたところによれば、
著名な国際政治学者であるキッシンジャー元国務長官は、イスラエルの崩壊を語ることはもはや
「タブー」ではないと述べたということです。

バレット氏は、これに関して、「キッシンジャー氏は、イスラエルは危機の中にあり、もし数兆ドルを与え、
それを敵に対する軍事支援にあれば、イスラエルが救い出されるとは言っていない。
彼は簡単に事実を述べており、その事実とは2022年にイスラエルはもはや存在しないということだ」としています。


東アジアと中東で同時期に紛争が起こった場合、現在のアメリカの軍事力では両方同時には支えきれない。
アメリカが撤退するのは東アジアだけじゃない。イスラエルも日本と韓国同様に見捨てられる。
米中の軍事力が逆転してアメリカは西半球に撤退する10年後までに、日韓の美味しいところを喰っておけ。
あらかた喰い尽くす頃に丁度撤退になるので、中国には残りかすしかやらずに済む。

米韓FTAとTPPは、日韓が中国に占領される前にアメリカが行っている焦土作戦。
298 メインクーン(WiMAX):2012/11/14(水) 11:25:33.58 ID:xZ7GdoP40
米倉「本当に釈に触る」
???「なにそれいやらしい」
299 ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/14(水) 11:32:02.32 ID:LiJQNvxi0
>>85
世界を支配するアメリカのトウモロコシこそ補助金漬けなのだが。
メキシコはそれでやられてるけど
米倉って顔だけじゃなく頭も腐りまくってるな
300 黒トラ(やわらか銀行):2012/11/14(水) 11:35:28.12 ID:TP+zeU/C0
売国クズやろうの米倉
301 ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 11:49:08.17 ID:qVlB2zY40
「数字」だけ見て「ヒラメ」になり、「他所とは違う物を作る」と言う感性や考え
ではないよな。 「長いものに巻かれろ」的な考えで「オリジナリティー」が
余りにも無いよな。
302 ヤマネコ(関東地方):2012/11/14(水) 12:00:24.07 ID:DRcVLjedP
自分さえ良ければって奴らばっかりだな。
経団連だけに影響あるならそれでもいいが、農業、保険、医療、サービスすべてに影響あるから勝手な判断はダメだろ。
303 ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/14(水) 12:50:01.33 ID:9jDvQEAd0
経団連の逆が正解
304 ヒョウ(北海道):2012/11/14(水) 13:37:42.81 ID:00X+Di8b0
現代の日米修好通商条約だな
305 アメリカンショートヘア(栃木県):2012/11/14(水) 14:18:42.34 ID:wEayTxVK0
【米国】日本は軽自動車を廃止しろ TPPで圧力強める米 自動車・保険で注文も★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352786144/201-300
306 アメリカンショートヘア(山形県):2012/11/14(水) 14:30:53.96 ID:w+rungwv0
屁〜
307 ハイイロネコ(庭):2012/11/14(水) 14:35:20.66 ID:2uchQ+dHT
>>32
誰?
308 ピューマ(西日本):2012/11/14(水) 14:36:40.81 ID:o4FrXn460
企業の繁栄なくして、国の繁栄はない。
企業や富裕層をいじめれば何か良くなるという発想は共産主義者の発想。
309 アメリカンショートヘア(栃木県):2012/11/14(水) 14:54:33.59 ID:wEayTxVK0
【国際】 オバマ大統領、20カ国首脳と電話会談…日本の野田首相には電話なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352862170/l50
310 イリオモテヤマネコ(北海道):2012/11/14(水) 15:25:24.13 ID:SAkv9HZq0
中国のイヌ以下
311 マーゲイ(福岡県):2012/11/14(水) 17:37:48.37 ID:MgBoMlqM0
>>52
米倉の発言は議会制民主主義の全否定だもんな
312 ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/14(水) 17:41:21.93 ID:Y780db820
>>308
TPPの是非とどんな関係があるんだ?
313 コドコド(東日本):2012/11/14(水) 18:21:59.91 ID:0HMHT95+O
こいつの腹の中では独裁者気取りなんだな
314 ジャガーネコ(京都府):2012/11/14(水) 18:28:02.17 ID:BpYZ8zEL0
せっかく中国をハブして経済圏をつくろうというのに
わざわざ孤立した道を選ぶのだからなぁ。そりゃしゃくにさわるのもわかる。
315 リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/14(水) 18:33:05.61 ID:uZdWdKiE0
経団連なんてゴミ組織を作った奴が悪い
316 トラ(栃木県):2012/11/14(水) 19:44:11.93 ID:vLcU51up0
創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PL97C389F82301F22D
317 サバトラ(やわらか銀行):2012/11/14(水) 21:35:36.79 ID:SeIw6Vm40
モンサントのピエロだろ、このタヌキみたいなおっさんは!
泥船に乗って沈んでくたばれ
318 アビシニアン(やわらか銀行):2012/11/14(水) 21:38:31.05 ID:owp2ga5x0
流石の野田豚もTPPまでゴリ押しするだけの度胸はないだろ。
消費増税通した時点でも充分憎悪を買ってるのに。
319 アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/11/14(水) 21:48:00.05 ID:ElceYvEu0
経団連ってなにしてる連中なの?
文句言ってる姿しか知らない
320 ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 21:52:21.13 ID:rm5wQREn0
売国守銭奴が本性あらわしたのか。わかりやすいキャラだな
321 ヒマラヤン(チベット自治区):2012/11/14(水) 22:41:35.39 ID:b2tb/Vyc0
売国豚米倉ざまああああああああああああああああああああああああ
322 ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/11/14(水) 23:19:12.82 ID:vUrfIGS90
>>258
もう反論がとるに足らないものばっか、福島に作付け認めて「食べて応援」 してんだから
農業を保護する方向のものだろw
あれか?福島に限らず米を作らせられてるって意識なのか?農協は
323 シンガプーラ(愛知県):2012/11/15(木) 00:19:22.35 ID:IqXHp2jG0
米倉はまだいいとして、JR東日本はなんなんだ?

国内インフラ企業だろ?
新幹線の輸出?

中国で痛い目にあったばかりだろ。
324 バーマン(神奈川県):2012/11/15(木) 00:27:11.04 ID:z9nPgSXL0
なんなんだも何も日本経済が良くなる事に賛成するだろそりゃ、反対派のとんでもが
コンセンサスみたいな言い方するなよw
325 スフィンクス(千葉県):2012/11/15(木) 04:38:18.39 ID:t2VmEB8c0
TPP反対
核武装賛成でOK
326 スフィンクス(千葉県):2012/11/15(木) 04:39:36.49 ID:t2VmEB8c0
>>324
TPPは日米不平等FTA。
日本経済が良くなることなんてありません。
327 黒トラ(dion軍):2012/11/15(木) 05:11:05.97 ID:mUrv6TX30
しゃくれにでも触ってろ
328 マーブルキャット(栃木県):2012/11/15(木) 09:43:59.05 ID:7RJH0kkB0
【TPP】米ルース大使「かんぽ生命が業務拡大を目指すのはおかしい」 郵政民営化担当相に懸念を表明
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351524868/
【TPP】都道府県議会 TPPに危機感 意見書採択2年で99件 反対が増加
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351498812/
【日経新聞】ジョセフ・ナイ教授がTPPの利点列挙 自民・石破氏も参加の日本経済新聞社とCSISシンポ★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351385295/
【外交】 前原国家戦略相「日米同盟深化にはTPP交渉参加が有効」 キャンベル米国務次官補、対話を通じた日中関係の改善を呼び掛け
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351299143/
【政治】 TPP交渉参加に強く反対している日本医師会を批判 「被害妄想にとらわれている」と民主党の仙谷由人副代表
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351299588/
【政治】 『TPP交渉参加」、『2030年代に全原発を撤廃」、『キャリア官僚40歳定年』 日本維新が公約原案★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351470823/
329 スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/15(木) 09:49:39.58 ID:AIlFfxCJ0
結局、最後っ屁は無しと見て良いのかね?
330 トンキニーズ(大阪府):2012/11/15(木) 09:54:36.20 ID:Z0bVJqMF0
>>100
TPPについてはあれはデフレを悪化させる政策なのにデフレの日本経済にTPPを
受け入れろというのが無茶苦茶だよね
331 サバトラ(公衆):2012/11/15(木) 09:57:56.77 ID:rX7NGeupP
>>330
tppはむしろインフレに誘導するんだけど
332 セルカークレックス(内モンゴル自治区):2012/11/15(木) 10:07:15.85 ID:zzZTXj2PO
アメリカが自国に不利な条約結ばせるわけないじゃん
333 セルカークレックス(内モンゴル自治区):2012/11/15(木) 10:14:50.47 ID:BZq0JnBtO
グローバル企業は日本企業じゃないよ。国益よりも企業の利益を優先している。私利私欲に走り庶民を収奪する醜悪なハゲ鷹だ。
334 トンキニーズ(大阪府):2012/11/15(木) 13:12:11.50 ID:Z0bVJqMF0
>>331
TPPは「需要を増やさずに供給だけを増やす」からデフレをさらに増やすんですけど?
TPPはインフレの時に取るべき政策ですよ
335 カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 13:14:00.67 ID:n5YSMFuT0
>>2
安心した
336 縞三毛(青森県):2012/11/15(木) 13:33:51.92 ID:+5YgrFIP0
>>334
「需要を増やさない」なんて情けないこと言うなよw
需要を増やそうと思ってるから賛成してるんだろ
337 ラガマフィン(東京都):2012/11/15(木) 14:34:06.20 ID:UUS3I+re0
ブボボ(`;ω;´)モワッ<尺八に触る
338 パンパスネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 14:42:17.34 ID:aFzURW4dO
339 アメリカンカール(栃木県):2012/11/15(木) 17:37:03.24 ID:0PIk3rZn0
【自民党 TPPについての考え方】
http://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html

本年11月のAPECを前に、わが党はTPP交渉参加について、
政府の準備不足、情報不足、国民に対する説明不足を指摘し、
拙速な交渉参加に反対の方針を決定しました。
APEC後1ヶ月以上経った現在も、情報不足をはじめ状況はまったく改善されていないままです。
従って現段階においても、我々の交渉参加反対のスタンスはまったく変わっていません。
特に、政府が正確な情報を出さないために、国民的議論が全く熟していないことは、
世論調査の結果を見ても明らかです(図表1参照)。
国民の8割以上がTPPに関し政府の情報提供が不十分であると感じています。
我々は、政府にTPP協議に関する更なる情報開示を求め、経済連携問題の徹底した審議を進めるため、
国会に「経済連携に関する特別委員会(仮称)」を設置すべく働きかけます。
340 サバトラ(WiMAX):2012/11/15(木) 17:50:05.44 ID:n78NGfUYP
この会長は国を滅ぼそうと必死だな

原発は止める
中国との経済流通は制限
TPPには参加しない
APECと連携するが正解
341 三毛(やわらか銀行):2012/11/15(木) 23:10:52.39 ID:hG5/02E00
そもそも経団連なんて外資系企業みたいなもんだろ?
日本がどうなったっていいんだyo
342 バーマン(神奈川県)
この件でネットにたくさん書き込みがされてるからといって正しい訳じゃない事が
まざまざと明らかになったな