【米国】日本は軽自動車を廃止しろ TPPで圧力強める米 自動車・保険で注文も★8
201 :
名無しさん@13周年:
日本の狭い道では 幅の狭い車のほうが 歩行者には 安心である
うっかり 白線の内側歩いて 走行する車のミラーに 当たったことがある
カーンと 高い音がして カルシウムって 金属なんだと わかった すこしだけ いたかった
あれが軽自動車の幅なら 当たってなかった。詳細は数行跳び下記。
☆★☆★☆
国会議員 県知事 地方議員 市長 国地方公務員 NHKなど すべての公職は給与の中央値は350万円(50%減) 上限500万にしよう。戦闘機パイロットを除く
民間の男女合計での中央値は約352万円
実態は明らかに払いすぎだ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf 第14表 年間勤務者のみ
うるさい車買い乗るのは マイナスの募金
☆★☆★☆
国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長たちは 周辺住民の命を、気にかけなかった 今もそうだ
旧国道122号は大型車通行禁止しろ バイパス1本では足らない もう2本すぐ作れ 1本は地下トンネルつぶれ予備
迂廻路ないと、車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に 毎日1万台 数十年の歳月 大型車通した。夜 なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す 埼玉県は よくもだましてくれたな 「 回答日時:2011/7/31 23:29:42 」で検索 ベスト回答でない方
バイパス溢れて旧道使う会社が多い
東京への荷物は 約半分は埼玉通るのに 埼玉の南北方向道路少ない。国土交通省は理解ない
できそこないの国土交通省道路局や 長年のできそこないの政権政党のために
ダメ県政ダメ市政のために いつまで 大型車を歩道のない道に通して 歩行者を危険にさらして 騒音振動排ガスを我慢させるのか
工事跡で凸凹だらけ 大型車が通るたび激しく揺れる 境目を斜め45℃に切ると揺れ少ないのに
私は何もしませんが、(
旧国道122号を大型車通行禁止にしない 及び しなかった すべての関係者と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように!
バイパス使わないで 中型 大型 走らせる運転手と家族 その会社の社長と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように!
大型でないのに うるさい車作る会社の社員と家族に わざわい起こり悲惨な○を迎えますように!
)
バラの花は 見ても美しく とても良い香りがする。
>>77 「優遇無くせば、軽買ってた層が上グレードに行く
→アメ車の購入も多少は増えるはず」
…って目論見?
まず有り得ないだろうけど。
むしろ輸入枠ゴリ押しの方がアメにとっては
都合が良いだろうし、そっちの方が怖い。
204 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:17:23.38 ID:orCxb/8oP
昔は「良かったらTPPに入らない?今、入らないと
バスに乗り遅れちゃうよ。」だったのに最近は
「さっさとバスに乗りやがれ!この野郎!お前が乗るまで
催促し続けるからな!なめてんじゃねえぞ!このジャップが!」
に変わってきたな。
まるでヤクザ企業の勧誘みたいだ。
205 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:19:37.50 ID:MupUFyHO0
燃料の種類
普通自動車: レギュラー
ハイブリッド車: ハイオク
軽自動車: 軽油
アメ車: 重油
原付: 原油
>>204 同盟って、そういうもんだよ。 中立を気取る奴が、一番有害
とりあえず。
スーチャー付きV8OHV 660cc、後輪駆動でファイバーボディのまっちゅるカーを作れ。
車両価格は高くても¥1,980,000-までな。
V8OHV V80のハイブリッドだとぅ? それだけあって660ccか・・・・
ほとんど、ラジコン飛行機の星型エンジンだな!
209 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:06:10.39 ID:1/f9RAwW0
軽自動車を廃止する必要は無い。
廃止すべきは、軽自動車の優遇政策だろ?
210 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:18:13.56 ID:3vcwx93E0
日本独自規格がメーカーの体力を削いでいる部分もあるだろうからな。
渡りに船で廃止したら?メリケンだって6リッターの車を買えって言ってるわけじゃない。
たとえばシボレーならソニックみたいな小型車もある。ソニックは韓国GM製で1.6リッター
ながらJC08で10.9km/Lの低燃費だ。どうだ、欲しくなってきただろう?
あれ? バスはすぐでるんじゃないの?
乗り遅れるとたいへんなことになるとか聞いたけど、ヨネクラくんから!
213 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:53:34.98 ID:mvMNyvnL0
軽自動車を廃止して欲しいと思ってるのは、むしろ日本の普通車メーカーだよw
トヨタとか日産とか、マツダ、スバルとかね〜
軽が人気があって売れすぎてるので、嫉妬してるんだよw
214 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:58:17.42 ID:59dMp+GFO
最近、回りを見ると軽ばかりだな。
日本の銃規制は、非関税障壁だよね?
216 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:11:38.17 ID:3vcwx93E0
1966年に出た初代カローラの車幅が1.5m、今の軽自動車と同じくらい。
動力性能もグロス60ps/8.5kg車重710kgだから軽自動車と大して変わらん。
日本の道路幅が初代カローラの頃と大差ないことを考えたら軽自動車くらいの
スペックが日本には一番あってるんじゃないかね。
217 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:12:44.03 ID:XmUCwJxY0
キャバリエって言ったっけ?
所ジョージが宣伝してトヨタが売っても惨敗だった産廃。
219 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:23:43.16 ID:yXo3uEGz0
東京の下町とか、軽自動車しか止められないような家が沢山あるよな。
軽自動車禁止になったらどうするんだ?
狭い国土にひしめき合って暮らす日本じゃアメリカと環境が違うだろ。
無茶苦茶だな。
日本に持って来られる小型車が皆無の米BIG3に言われても説得力ゼロ
221 :
名無しさん@十一周年:2012/11/13(火) 22:26:18.94 ID:+Gw/gKrH0
大きなお世話だわこれは。
入り込みたきゃ軽自動車作って売り込んで来いっての。
右ハンドル車すらまともに作る気無いじゃねえか。
>>219 東京の下町の狭さは非関税障壁デース!!!!!
アメリカは攻め方が間違ってる
小型車以上の税制がボッタクリだと言ってれば、
日本にも賛同するのが多数いるってーの
でももし自動車税が軽並みに下がってもアメ車は売れないだろう
維持管理を考えると新車が原チャリ並みの値段でも要らん
224 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:28:25.74 ID:rfqZM9tx0
軽が禁止になったら、ミゼットIIみたいな一人乗り360ccスーパー軽が流行るだろうな。
軽枠無くしても売れるのはアメ車じゃないのに・・・
>>209 優遇なんて無いから
窮屈な寸法や排気量の制限があるから極当たり前の事
何の制約も無い馬鹿でも作れる登録車とは違うんだよ
227 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:33:21.83 ID:gPcEfjR30
>>222 下町の路地を入った民家の駐車テクは異常。
家の壁まで1センチまで詰めて、道路境界線ギリギリとか。
さらに、どうやって入ったのか分からない角度で駐車してる。
軽自動車自体を廃止するなよ。
軽がよくて乗ってる人だっているわけだからエコでもあるし。
税だけを今の普通車の最低に合わせればいいじゃない。
アメリカに見当違いだと一言ことわった上で恩を着せるように無くしてみてもいいかもしれんな
地方に行けば車庫証明不要なのをいいことに道路を車庫に使ってるバカがいっぱいいるし
過給器のおかげで1000ccと変わらない動力性能持ってるし
>>230 そんなもん理由になるかよ
ならず者に対する処罰定める方が先だろ
233 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:05:42.64 ID:HCupm+arO
セカンドカーで軽乗ってるアメ車乗りもいるだろうに
自転車に乗るなって言ってるみたいだね。
235 :
名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:30:19.09 ID:elkNGMxy0
まあ2輪の高速道路2人乗り解禁も
アメリカ ハーレーの圧力だからね
日本政府はアメリカからの圧力に弱いな
>>235 あれは圧力だけじゃないよ
公安とか警察の古手なんかの受け入れ先の為もある
外圧装いデタラメな事するとか稀によくある
日本市場のマーケッティングして、顔洗って出直してこい
239 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:23:22.50 ID:0ZEAn7Oh0
冷戦崩壊後、アメリカは経済戦争へと戦線をシフトした
1990年代に入ってアメリカの最大の敵であったソ連邦が崩壊し、東西冷戦が
終結しました。それによってアメリカの外交戦略も大きく転換することになります。
このときジョージ・H・W・ブッシュ(父)政権のCIA長官だったロバート・ゲイツは、
「ソ連という最大の標的がなくなったいま、CIAは何をやるのか」と議会で問われて、
こう答えました。「これまでわれわれはソ連との冷戦に80%以上の能力を費やしてきたが、
これからはわれわれのインテリジェンス能力の60%以上を経済戦争のために使う」と。
ゲイツがいった経済戦争の相手はどこかといえば、これは世界第二位の経済大国に
のし上がってきた日本以外にない。日本に対する日米経済戦争の宣戦布告です。
ブッシュを破って1993年に大統領となった民主党のビル・クリントンもまた、
経済政策を最優先課題に掲げて、選挙戦中に「われわれはソ連に勝って冷戦は終わった。
しかし本当の勝利者はわれわれではない。日本とドイツだ」と、その後の対日政策を
象徴するようなことをいっています。米ソ冷戦の谷間で日本とドイツはぬくぬくと平和を
享受し、アメリカに対抗できるような巨大な経済力をつくり上げてきた、
その「平和の代償」はいただくよ、といったのです。
( 『この国の権力中枢を握る者は誰か』 徳間書店 )
くるまって靴みたいなもんだからな。
近場はサンダルのがきもちいいだろ?
わざわざ近所に買い物いくのに、オーダーメイドの超高級皮靴はくかよ。かっこ悪い。
超高級革靴をスーパー巡りの買い物ごときですり減らし痛めるなんてバカのすること。
家から500mの位置に小型スーパーかイオンかヨーカドーがある。
で、わざわざ1500とか3000とか4000とかいるかよwwwww
これからますます老人ばっかになってくるまでの遠出は減るんだぞww
レクサスやSクラスからただのKに乗り換えだって頻繁におきる。
子供孫の送り迎え、週末の近所のスーパー巡りではKのがあらゆる意味で
便利なんだよw
アメ車売りたくて制度のごり押しするなら
軽優遇の税制度より車検の廃止を求めるべきだよなあ、といつも思う
>>242 ありもしない優遇連呼やめたら?
トヨタのキチガイだってバレバレだよ
>>243 ヨタはダイハツを持ってるから軽に否定的ではない
245 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 06:41:24.05 ID:DBi5mNMj0
>>241 年寄りばっかになって遠出もしないというなら、車も傷まず消耗せずで買い替えは10年20年に一回。
そんなマーケットに付き合ってられるほどメーカーもお人好しじゃない。
遅かれ早かれ淘汰される規格なんじゃないの?
TPPってアメリカのやりたい放題できる組合に入りましょうって話だからな
247 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 08:26:47.88 ID:aKw7ZICF0
ナンバーを白にすればいいんだろ
248 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 08:31:09.31 ID:WrlrXT1SO
防弾犠牲にした零戦と同じで日本人らしい規格なんだから文句つけんな!
軽に乗るつもりはさらさら無いけど・・・
それにあわせて作ればいいのに企画のほうを換えろとか米さんは横暴ですなぁ
軽の規格なくしたところで、アメ車が売れるわけないだろうにw
つうか軽の規格を無くすと、車の売れ行きが更に落ちそうなのが今の日本だな。
軽の税制優遇よりも、大排気量車の高額課税を優遇すればいい。
5リッターで10万級は高すぎだろ。
消費を促したければ負担を小さくして、より買いやすいようにすればいいと思う。
毎年、家族旅行ができる額の税金を取られるのは痛い。
>>248 外圧で規格上は同じ防御力にされちゃったから大和魂は死んでるよ
亡霊となった軽自動車はもう止めるべきって話になっちまう
253 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:18:55.25 ID:BtM/B2LU0
米倉はTPPを農業問題だって言ってるよw
重くなってパワー不足で、実燃費もリッター車に負ける軽自動車は廃止して、オートバイ優遇をしてくれ。
255 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:07:13.56 ID:/MWMJWhA0
軽自動車の税金に普通車を合わせるならいい
普通車の税金に軽を合わせるなら大反対
256 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:14:57.98 ID:agMOwnDL0
TPPの目的は金融、保険、自動車ぐらいだろ?
日本の預金はごっそり持ってかれるよ
まあ俺にはかんけいないけど
257 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:17:06.26 ID:V+BW4S1bi
アメリカも無駄にでかい車廃止しろ
アメ車なんて、城下町とか無理じゃね
寧ろ他の国も軽の規格作って優遇しろよ。
エネルギーの無駄が減って良いぞ。
260 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:27:23.94 ID:J4X2ZpaH0
>>226 今の軽自動車は"窮屈"とは言えないと思うぜ。
確かに排気量的に苦しいけど
それは軽自動車規格の肥大化と衝突安全基準による重量増からくるもの。
居住空間なんか、一昔前のコンパクト並みにあるしな(笑)
もう、現在の軽規格には無理がきてる。
261 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:28:53.94 ID:tNIqn/Yg0
>>「米国車向けの輸入枠確保を求めている」
頭がおかしいんとちゃうか。
これの何処が市場開放なんだよ
ただの押し売りじゃねーか
263 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:35:08.53 ID:bDJkQE4O0
TPP入れても車を売りつけるのに軽自動車が邪魔と言う事かw
TPP参加の賛成者、いなくなる一方だな。
何一つ、日本国民の為にならん。
265 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:42:27.63 ID:1Yfxib0eO
アメリカとは関係なく、ガラスパゴスな軽自動車の優遇税制はさっさと是正しとけ
世界で売れるものを作らないと、家電みたいになるわ
契約による力技に頼るのも程々にして、日本語の勉強をすれば?ギョーカイ人は。
日本市場に入り込みたければ言語文化宗教を身体で理解するのは損しないよ。
>>244 んなもん気にしてない
保安基準変わって軽を800にしようって動きつぶしたのはトヨタ
ヴィッツの新型が出る頃の話だ
268 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:06:46.34 ID:t2d2i+5N0
「マジか?軽自動車廃止された」→「アメ車買ってくる」
とか、絶対ならないだろ…
軽自動車とアメ車なんて
クレーン車とダンプカーほど用途が違うだろ
なのにこんな圧力をかけてくるのは
「日本にTPPに参加させたくない」
という思いもあるのだろうね
269 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:07:33.75 ID:agMOwnDL0
田舎では軽トラが生活の手段なんだが
>>269 軽トラの車体に800ccくらいのエンジン付いたのをメーカーも出すさ
話題の超小型車も使える奴が出るかもしれんし
ホンダのはベース共通でガワだけ何種類も出して軽トラ風のも出すイラストだったし
271 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:14:55.96 ID:l5gEhYPT0
>>267 軽は、むしろ排気量アップした方が実燃費が良くなるということで
排気量を増やそうという話があったが、当時の奥田が、燃費が良く
なって税金も安いと、うちのヴィッツが売れなくなると強硬に反対。
272 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:18:49.53 ID:s9UXIehU0
まあ2輪の高速道路2人乗り解禁もアメリカ ハーレーの圧力だ
日本政府はアメリカからの圧力に弱いな
【民主党】仙谷由人政調会長代行、韓国と700億ドルのスワップ拡大は「久しぶりのヒットだった」と自賛★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320679652/ 韓国の飼い犬ぶり丸出しじゃないか!!!!!
↓↓↓↓
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/飼い犬の民主党土下座ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, ご主人様、こんど総理大臣になりました野ブタで御座います
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! 700億ドル(5兆6000億円)を手土産に、ご挨拶に参りました。
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''`
>>244 そういえば今はトヨタも軽売ってるんだな
OEMを売ってるだけだけど
274 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:19:41.00 ID:+rj3wkRW0
>>265 日本がダメになった携帯電話もTVもいい商品つくるには米国のIT企業なんかに
特許料金支払わないとダメだし多数の企業に特許料金払って製造するのは日本の仕事じゃないと思う
軽自動車は最悪廃止してもいいけどな。名前変えて排気量660以下の乗用車の税金を引き続き安めにしとけばいいだけ。
なんなら660って括りも意味ないから700位の税金も均したっていいし。
保険の方が問題だよ。アメリカの保険はあいまいな支払い制限特約が多くて出し渋りがひどいんだ。
276 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:24:41.04 ID:s9UXIehU0
まあ2輪の高速道路2人乗り解禁もアメリカ ハーレーの圧力だ
日本政府はアメリカからの圧力に弱いな
韓国政府の要求・・・・
1、韓国の飼い犬 民主党が真っ先にやったこと---→ 円高120円 → 75円
2、韓国の飼い犬 民主党が真っ先にやったこと---→ 日本の製造業工場を潰す 製造業に派遣禁止
■韓国に言われるままの飼い犬ぶり丸出しだろ!!!!!!!!
↓↓↓↓↓↓
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ 民主党の土下座外交 ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, サムスンや韓国の為に、円高にします 120円 → 75円
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! サムスンや韓国の為に、日本の製造業工場を潰します 「製造業へ派遣禁止」
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | /
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''
<< 2009年 民主党が、「製造現場への派遣を原則禁止」 製造業に大量の派遣切り >>
民主党は「労働法」改正して製造業への派遣を禁止した。日本人が自立して働ける最後の
職場を、民主党は韓国政府の命令を受け派遣切りをした。これにより大量の失業者が続出
した。派遣労働者はこう叫んだ、民主党になって「円高にして放置、デフレを止めず放置した、
製造現場は大打撃を受けた、我々がそれを一番良く知っている。そして今度は派遣を禁止
にした。俺達に死ねと言うのか!」と(20代派遣男性)は怒りを民主党にぶつけた。
277 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:36:05.32 ID:5IChuSb70
>>248 零戦:攻撃能力が十分ならば、防御考える必要なし
軽:事故さえおこさなければ、強度考える必要なし
>>271 サイドインパクトに強くする為の重量増への対策って名目だったんだけどね
>>272 ハーレーとかいまだに言ってんのかw
役人の天下り先拡大の為だよ
>>275 廃止しても良いとか何処の引きニーだよカス
保険屋なんて何処でも似た様なもんだ
今朝のニュース知らんのかw
280 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:59:39.49 ID:44SBk/2M0
>>1 記事
【国際】 オバマ大統領、20カ国首脳と電話会談…日本の野田首相には電話なし (記事 2012/11/14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352862170/264- 米ホワイトハウスは13日、オバマ氏は再選後、20カ国・地域の首脳らと電話会談したが、
野田佳彦首相とはしていないと発表した。
藤崎一郎駐米大使は8日の記者会見で「電話か会談か、できるだけ早い機会に意思疎通
が図られるようにしたい」と話していた。
オバマ氏は電話会談で、2期目もそれぞれの国との関係を強化していく考えを伝達。ロシア
大統領府によると、プーチン氏はロシア訪問を招請し、オバマ氏は訪ロの用意があることを
確認した。
281 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:46:37.08 ID:BtM/B2LU0
282 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:49:21.57 ID:+/9Nm6sx0
むしろ米よお前が軽作ってみせろって話だろ
283 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:55:09.44 ID:sgNryLSJ0
日本の軽自動車のエンジンを670ccにして、車体サイズはそのままで、
軽普通車を新設して、税金7200円で乗れるようにすればいいじゃんw
これで日本から軽自動車規格は無くなるw
アメリカ関係なく軽は廃止しろ
ガラパゴスミニカーなんかいらねーんだよ
邪魔なんだよ
ポロに勝てる小型車作れよへたれメーカー
285 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:01:42.67 ID:cdqIqrWN0
ジムニーマニアの俺は困るなあ
勘弁してくれよ
路肩崩れて普通の四駆じゃは入れない道を走ったり、倒木を迂回するのに便利なんだが
286 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:02:50.33 ID:KT3w9aHy0
V8軽自動車が出たら買うよ
287 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:04:32.63 ID:iRhehK5b0
軽は800ccに上げようぜ
もともと普通車買えない貧乏人に将来車買えよ
それまではミニカーで我慢しろってのが軽だ
それがずっと軽でいいや、軽が欲しいなんて今の状態は異常
もう軽の役目は終わったんだよ
廃止しろ
放っておいても、電気自動車がガソリン車より割安になった時に衰退するさ
290 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:13:01.28 ID:CoNXuP2L0
結論
アメ車は日本で売れませんww
終わり
291 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:16:07.54 ID:EeWMaQfN0
日本価格を現地価格の倍くらいにするのをやめれば、そこそこアメ車も売れると思うよ
292 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:17:25.85 ID:Sn3Ga+vC0
293 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:20:56.27 ID:aho5Tcn10
シボレーソニック
デビュー 2011年
車輌重量 1220kg
燃費 11.3km/L (10.15モード)
今時16Lで11.3km/L
軽自動車ってアメリカじゃうれないかな?
296 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:23:47.95 ID:Pko7Vk+60
TPP反対ニダァ〜!(はぁはぁ)
何が何でも反対ニダぁ〜!(ぜぃぜぃ)
農協は命で、日本の文化で、最後の砦で、どうでもいいけど死守するニダァ!(補助金農家w)
297 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:25:41.51 ID:50w8TICC0
菅のときに乗り遅れるはずだったバスはいつまで待っててくれるんだよw
>>285 軽規格関係なくなれば720ccとかに載せ替え放題じゃね?
300 :
名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:34:05.22 ID:BtM/B2LU0