安倍総裁「インフレターゲット年率3％設定。達成する迄は無制限で金融緩和。日銀法改正」

1 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/07(水) 23:21:59.93 ID:xZK7sebT0 BE:1863571384-PLT(12345) ポイント特典

自民・安倍総裁　日銀に“プレッシャー”

　自民党の安倍総裁は講演で、次の総選挙で政権を取った場合、
日銀に対し物価上昇率の目標である「インフレターゲット」を年率３％に設定させ、
達成するまでは無制限に金融緩和を行うよう求める考えを示しました。

　「（物価上昇率）３％達成するまでは、基本的に無制限で金融緩和していく
という発表をしていただく必要がある」（自民党・安倍晋三総裁）

　また、安倍総裁は、日銀の政策目標に「物価安定」だけでなく、
アメリカの中央銀行にならって「雇用の最大化」も加える日銀法の改正を明言しました。
（07日18:36）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5176098.html
http://www.youtube.com/watch?v=cySLMsk48Bc&list=UU6AG81pAkf6Lbi_1VC5NmPA

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352038424/270

2 ：ターキッシュバン(SB-iPhone)：2012/11/07(水) 23:23:18.96 ID:GiQA02moi

これは実現すれば神

3 ：ジャガーネコ(千葉県)：2012/11/07(水) 23:24:14.82 ID:Yj3q/ykC0

こうして方向性見せてくれたら
駄目にしろ良いにしろ判断材料になって良いね

今はどうしたいのか皆目見当が付かない
注視してるだけだし

4 ：白(埼玉県)：2012/11/07(水) 23:24:35.31 ID:qsonOfRx0

白川法王終わったなｗ

5 ：白(大阪府)：2012/11/07(水) 23:25:09.78 ID:vMZg5yfz0

白川はなんか駄目みたいだしもうこれでいいわ

6 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/07(水) 23:25:41.98 ID:hgRaIw0k0

安倍ちゃんが首相になれば消費税が上げないよね？

7 ：ジャパニーズボブテイル(岐阜県)：2012/11/07(水) 23:26:28.71 ID:E/WfNVW+0

もう少し振り子の振れ幅抑えろよ。
イケイケドンドンでまた取り返しのつかないことになりそうだな。

8 ：パンパスネコ(東日本)：2012/11/07(水) 23:27:13.54 ID:2kGOHGXc0

ジンバブエ

9 ：イエネコ(大阪府)：2012/11/07(水) 23:27:30.05 ID:IgEnYeGk0

無制限にマネーを印刷したらその通貨は信用を失うし悪性のインフレを招くのでは？

10 ：チーター(埼玉県)：2012/11/07(水) 23:28:02.95 ID:HdTWC6H5P

安倍は上げ潮派

11 ：ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/11/07(水) 23:28:36.65 ID:tkfYNd6pO

安部なら本当に実現させそうだな。

12 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2012/11/07(水) 23:28:43.86 ID:xZqolbfVO

時計の針は元には戻らない。
だが、自らの手で進める事はできる。

13 ：ジャパニーズボブテイル(岐阜県)：2012/11/07(水) 23:29:15.95 ID:E/WfNVW+0

てかさ、インフレターゲット3%なんてやって、上手くコントロールできた試しあるの?

14 ：黒(京都府)：2012/11/07(水) 23:30:30.14 ID:A3ZkFbpN0

インタゲが上手く行くかは判らん
でもこのままデフレで死んでいくよりはマシ

15 ：サバトラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/07(水) 23:31:58.33 ID:lCxIAbN60

安倍がこれを実現したら次の次で自民に一票入れてもいい
やっとこの国が前に進める

16 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:32:04.58 ID:Yi6EcLan0

>>13
ない。
それに為替次第では世界最大の債権国→最大の債務国になるわけだし

所詮机上の空論

17 ：サバトラ(中国地方)：2012/11/07(水) 23:32:10.11 ID:K6QizIfl0

まあこのままじゃ先細りだしな
思い切ってやってくれw

18 ：ジャガーネコ(千葉県)：2012/11/07(水) 23:32:16.88 ID:Yj3q/ykC0

>>6
消費税は生活必需品（食費とか）にかけない
って方針だったはず

すぐには上げないかもしれないが、上げない派では無かったよ

19 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:33:59.39 ID:2+B+WoWU0

自民と反対のことしか言えない能無しミンスおわた

20 ：サバトラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/07(水) 23:39:48.94 ID:lCxIAbN60

> 　また、安倍総裁は、日銀の政策目標に「物価安定」だけでなく、
> アメリカの中央銀行にならって「雇用の最大化」も加える日銀法の改正を明言しました。

これも何気に素晴らしいな
物価が安定してもデフレで安定しては意味が無いわけで、
景気良くして仕事増やさないとな
まあ、安倍が本当にやってくれるのかまだ半信半疑だが

21 ：アメリカンカール(東日本)：2012/11/07(水) 23:42:53.84 ID:XEbZE5nZ0

>>20
創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PLA280CFA075D6ECBE

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

22 ：ボルネオウンピョウ(千葉県)：2012/11/07(水) 23:43:35.92 ID:hPOeZd3+0

本当にやらせる事が出来たらたいしたもんだが…
あの連中は本当に腐ってるから厳しいだろうなぁ。
保身以外は国民死んでも経歴に傷を付けたくないと思うようなカスばかりだし。

23 ：コーニッシュレック(徳島県)：2012/11/07(水) 23:44:31.21 ID:Mz0lSZKx0

今は野党だから好き勝手言ってるだけ
どうせ安倍にできるわけがない
そもそも自分が総理だった時には何もやらなかったくせに、今になって言い出すなよ

24 ：白(埼玉県)：2012/11/07(水) 23:45:45.15 ID:qsonOfRx0

普通の人にはインフレターゲットの意味が分からん
ただでさえ情報がゆがんでるんだからな、安倍はもっと発信力を磨けよ

25 ：斑(埼玉県)：2012/11/07(水) 23:46:13.78 ID:bKjmvGDE0

まぁどこの政党が第一党になろうともTPPへの参加と消費税増税は避けられまい
これまでの負の遺産をいきなりゼロにはできないんだから

26 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:47:21.68 ID:2+B+WoWU0

>>23
安倍総理の時はこれほど酷いデフレ状態じゃなかったじゃん

27 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2012/11/07(水) 23:47:53.12 ID:6jR0G6DY0

うむ。次は自民に入れるか。

28 ：アメリカンカール(東日本)：2012/11/07(水) 23:48:32.81 ID:XEbZE5nZ0

【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM&list=PLE2DCD45CC5B29BF0

29 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:49:31.82 ID:iR0THJn30

この不景気で将来不安で必死に貯めたおらの貯金が目減りするお・・・

30 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:50:52.35 ID:cfMaCM4x0

>>29
そうだよだから使うんだ

31 ：アビシニアン(三重県)：2012/11/07(水) 23:51:27.05 ID:L+UHrH2G0

これは支持！

32 ：ベンガル(宮城県)：2012/11/07(水) 23:51:35.21 ID:ToNEJfse0

オバマが大統領だからアメリカは緩和も継続する
日本がいくら緩和しても為替に対する政策的な効果はほとんどないだろうな

33 ：マンクス(群馬県)：2012/11/07(水) 23:51:56.64 ID:WjlIagO40

所得増加ターゲットとか提示しないんだなｗ

34 ：ハイイロネコ(関西・北陸)：2012/11/07(水) 23:54:12.78 ID:6FPsicTgO

でも自民は200兆円コンクリばらまくんだろ？土建国家に戻って借金1200兆円、ギリシャのように財政破綻間違いなしだ。

35 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:55:02.99 ID:iR0THJn30

>>30
まぁ意図的なインフレ引き起こすのが確定なら
目減り確定の貯金で眠らせるより
株にしておけばインフレに応じるし株にして対策取るかな。

ってか国民みんなこんなことしたら国債発行とかまるでできなくなるよね。
銀行が国債購入する原資がなくなるわけだし。
意図的なインフレを起こしてこの赤字国債大国の予算都合つかなくなったりせんのかな？

36 ：白(埼玉県)：2012/11/07(水) 23:55:22.26 ID:qsonOfRx0

>>29
いいじゃん
98年時点の300万円は280万円くらいになってるので
このデフレ下でタンス預金の価値が10％弱も増えてるんだからもう満足しろ
そんなのそもそもありえない話だ
カネを刷り、経済のパイを増やして成長し続けるのがアダムスミス以降の経済の基本なんだから

37 ：アメリカンカール(東日本)：2012/11/07(水) 23:55:47.12 ID:XEbZE5nZ0

>>34
ギリシアと日本は真逆の状況
http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ&list=PLD4DF6E0C1BEF0266#t=04m43s

38 ：白黒(大阪府)：2012/11/07(水) 23:55:54.08 ID:kUG19Chf0

うおおおおおおおおおおお

39 ：アビシニアン(長野県)：2012/11/07(水) 23:56:20.98 ID:DBvfgd/h0

>>16
でも、いまのまま変えない状態を続けたって俺らは仕事がないままだろ

40 ：ロシアンブルー(千葉県)：2012/11/07(水) 23:57:03.19 ID:RpSqEc2c0

>>34
民主が借金減らしてたら
その煽りも通用したけどなあ
現状と比べたら公共事業でもした方がよっぼどましだぞ

41 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/11/07(水) 23:57:11.26 ID:r378cUex0

さすが安倍だな

42 ：エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/07(水) 23:57:19.69 ID:6htE5vKr0

デフレ脱却、景気回復してから、改めて増税か検討するんじゃなかったかな。
急にはあげないって言ってたはず

43 ：アメリカンボブテイル(四国地方)：2012/11/07(水) 23:57:33.78 ID:R+KVwAAu0

しかし政治家の中で安部ちゃんはかなりの低学歴だ。油断するな

44 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/11/07(水) 23:57:57.44 ID:pxwRBOKy0

安倍は多分、よく分かってないだろ
安倍の経済政策って誰が作ってるの？
安倍が云々より、実際誰がやってるのか教えてもらって、その人に表に出て貰った方が分かりやすい

45 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:58:34.97 ID:Re7hg5E90

>>43
ポッポ・・・

46 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2012/11/07(水) 23:59:23.08 ID:iR0THJn30

管、ハトヤマ、オザワ…

47 ：ラ・パーマ(茸)：2012/11/07(水) 23:59:28.25 ID:SlxQ1LPPP

ミンスみたいに反故にしなければ、限りなく実現する可能性高いな
次は自民来るでしょ

48 ：ジャガーネコ(北海道)：2012/11/07(水) 23:59:36.83 ID:ojR0OKVs0

>>43
ブレーンが優秀ならいいんじゃね

49 ：白黒(大阪府)：2012/11/07(水) 23:59:45.76 ID:kUG19Chf0

必要な事が分かってるんなら学歴とかどうでもいい

50 ：アメリカンカール(東日本)：2012/11/07(水) 23:59:58.46 ID:XEbZE5nZ0

>>44
>>21

51 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2012/11/08(木) 00:00:21.33 ID:lCxIAbN60

>>43-44
安倍って明らかに頭は悪いから、こんなまともなこと言うのは露骨に誰かの入れ智恵だよな
それでもちゃんとやってくれればいいんだが、発言がどうも付け焼刃っぽくて不安だ

52 ：チーター(WiMAX)：2012/11/08(木) 00:00:41.13 ID:Bt0EH7nq0

基地外新自由主義の維新より現実的な経済対策とってくるな安倍ちゃん
インフレということは物価あがるんだろ
給料あがるかな？

53 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:02:54.00 ID:5sRsDIAI0

まずは内需の方向なら良い感じだな
民主はいきなり海外にばら撒いて使途不明金だらけだったからな

54 ：ヤマネコ(神奈川県)：2012/11/08(木) 00:03:32.42 ID:PBJoi3X30

鳩山って本当に東大なんだよな？
いや、受験経験してマーチレベルが限界だった自分にはあのジジイが東大っていうのがいまいち信じられん

55 ：ヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:03:35.79 ID:LGK1rAFT0

安倍は正しいことを言ってる
速やかにデフレを脱却し、経済成長しよう

56 ：ボンベイ(長野県)：2012/11/08(木) 00:03:55.93 ID:2kvpia5E0

これで円安クルー

57 ：ヤマネコ(神奈川県)：2012/11/08(木) 00:04:11.68 ID:PBJoi3X30

>>52
雇用も給与も上がらないとインフレ効果じゃないしな

58 ：エジプシャン・マウ(長野県)：2012/11/08(木) 00:05:34.23 ID:LqUf/OCa0

雇用へって給料減るならスタグフレーションがやって来る(´･ω･`)

59 ：ライオン(北海道)：2012/11/08(木) 00:05:59.43 ID:3gu78dSJ0

親が優秀なのに子供があれなパターンは真性だから
しゃれにならん

60 ：アムールヤマネコ(WiMAX)：2012/11/08(木) 00:11:24.00 ID:KgEHfnVI0

馬鹿向け政策かよ

61 ：黒(神奈川県)：2012/11/08(木) 00:12:17.52 ID:4mr5gDz30

ええな
ぜひやってほしいな

62 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/08(木) 00:12:35.82 ID:wYkdkqM00

>>54
答えのある問題を解くのと、答えのない問題を解くのとでは違うんだろう
鳩山弟なんて東大法学部主席でしょ
物凄く頭良いはずなのにあんな感じだし

63 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 00:12:38.66 ID:/9a2y/CB0

>>60
馬鹿向けではない政策を教えてくれ

64 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 00:13:02.05 ID:dSTobeF2O

>>9
その縛りも必要だあね。

65 ：コーニッシュレック(京都府)：2012/11/08(木) 00:14:36.04 ID:f0UUbnPg0

>>57
軽いスタグフになりそうだけどな

66 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2012/11/08(木) 00:16:05.58 ID:ST4iccdA0

>>39
それとこれとはまったく別問題　まずは自分の価値を向上させろｗ

つーかオレは定職あるし

67 ：コーニッシュレック(京都府)：2012/11/08(木) 00:18:00.19 ID:f0UUbnPg0

インフレになっても工場は結局国外に出ていったり、海外の労働力と賃金を争うことになるのは変わらなくないか？

68 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 00:18:21.27 ID:/9a2y/CB0

>>66
自己責任論・新自由主義者乙

【新自由主義】「みんなの維新の会」誕生か？[桜H24/10/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1350448705

69 ：ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区)：2012/11/08(木) 00:18:54.68 ID:z4SJCecjO

ようやくデフレ脱却か。アホの橋本首相が消費税増税してから十五年か。財政再建論者は腹を斬って国民に謝罪しろ。増税のせいで自殺者が一万人増えたんだぞ。十五年だから十五万人殺したんだ。橋本首相は地獄行き間違いナシだ。

70 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:19:28.03 ID:5sRsDIAI0

>>67
そこに歯止めを掛けないと日本の将来は消えるだろうな

71 ：アンデスネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:20:58.07 ID:0IITt+BE0

貯金が毎年3％目減りするなwww

72 ：コーニッシュレック(京都府)：2012/11/08(木) 00:21:25.27 ID:f0UUbnPg0

>>70
どうやって歯止めかけるんだ
もはや川の水が高いところから低いところに流れるかのごとき趨勢だけど

73 ：コーニッシュレック(京都府)：2012/11/08(木) 00:22:40.51 ID:f0UUbnPg0

>>52
リフレ派の言ってることと同じ事だよ
＞金融緩和、インフレ

74 ：ジョフロイネコ(東日本)：2012/11/08(木) 00:24:31.21 ID:fGSJ5k6O0

>>71
外貨貯金、投資すれば問題無い
皆で円貯金をやめよう

75 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 00:24:48.18 ID:+mDY9ZKw0

世界的なリフレ派ブームだからな
リフレ男子が人気

76 ：ペルシャ(千葉県)：2012/11/08(木) 00:25:58.91 ID:+1OouLb10

これは実現したら最高の政策
むしろ今までなんでやんなかったとおもうくらい

77 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 00:26:01.38 ID:dSTobeF2O

>>67
そうだよ、日銀で何とかするにも阿呆みたいな通貨安が必要。

んーなん無駄だから、WTOがダンピングと規定する赤字にならないらしい人件費の分だけ、日銀が金刷って出して国外の製造業皆殺しにしたれば良い。

そうすれば、どれだけ今の論理がゴミなのか証明できる。

78 ：黒(大阪府)：2012/11/08(木) 00:26:32.80 ID:kLdS46zJ0

>>18
これならいいわ

79 ：マンチカン(群馬県)：2012/11/08(木) 00:27:15.83 ID:FkYyP15M0

アホは物価が上がれば好景気になると本気で信じてるからな

80 ：ギコ(愛媛県)：2012/11/08(木) 00:28:50.21 ID:32mqBIzl0

＞無制限で金融緩和
やりすぎると円安に歯止めがかからなくなりそうだ

81 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 00:29:51.55 ID:R/N0aO6nO

>>67

外国で稼げるのは所詮外国の通貨(＄等)だからな
インフレ(=円の価値が下がる)は外国から見りゃ円安に繋がる訳で、わざわざ外国に
工場たてるより日本から輸出した方が得な流れになるだろうとは思う。

82 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2012/11/08(木) 00:30:13.05 ID:HrVVP7d10

何やっても超絶円高なんだから、前例のないような思い切った事はすべき

して下さい。

83 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 00:32:16.60 ID:/9a2y/CB0

>>82
前例？有るんだなこれが成功例として

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831

84 ：コーニッシュレック(京都府)：2012/11/08(木) 00:32:16.79 ID:f0UUbnPg0

>>81
日本から出ていって工場建てるような国の物価や賃金は、さすがに円安分を考えても日本から輸出したほうが安くなるようなレベルじゃないと思う

85 ：シャム(千葉県)：2012/11/08(木) 00:32:54.29 ID:7GP7ego70

なんかこの期待感持たせる感じが、当選前の民主とかぶるんだよなあ。
で、xxと言ったな。あれは嘘だ、と・・・

86 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:33:30.69 ID:5sRsDIAI0

>>72
正直資本主義の流れでは正論であり仕方のない所だがそこが政治手腕の見せ所だろうな　
無理やり規制や制限をかけてもいいし内需で補えるよう仕組みを変えてくるとか
簡単には出来ないかもしれないがやれるだけやって欲しい

87 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 00:34:10.82 ID:PbVOhSfT0

インフレターゲットなら緩和するだけじゃなくて、札を積極的に刷るぐらいでないと3%は無理じゃないかなと思うけど、
それやると経済むちゃくちゃになりそうだから、金融緩和だけでやり過ぎないという事なのだろうけど、
昔の自民党みたいに金融緩和しても経済回復しないねぇ、
公共投資で景気しげきするしかないねぇって、ずるずる借金を増やすだけになりそう。

88 ：ベンガル(福岡県)：2012/11/08(木) 00:34:20.90 ID:B7L2d2Su0 BE:46079322-2BP(6073)

つまり俺の預貯金が毎年３％ずつ目減りしていくということだな。
株でも買えばいいのか。

89 ：クロアシネコ(西日本)：2012/11/08(木) 00:34:28.15 ID:YBkg4nkZ0

まぁ今よりひどくなることはないと思うわ

90 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 00:35:22.71 ID:R/N0aO6nO

>>71

今まで全く逆の流れであったことに気づいて。

デフレの状況下では金をそのまま持っていれば、将来買える物が増えるから誰も
消費しなかった。

インフレになれば金を持っていても将来買える物が減っていくから「安い今の内に
物買っとけ」と考える人間が増える。

91 ：ベンガルヤマネコ(家)：2012/11/08(木) 00:36:03.80 ID:uEZI4yde0

高橋洋一はまだ安倍のブレインなのかな
主要国のセントラルバンクが緩和してるんだから当たり前の話だな

92 ：カナダオオヤマネコ(栃木県)：2012/11/08(木) 00:36:17.04 ID:JNqP+lgs0

１＄１５０円が妥当

93 ：コーニッシュレック(京都府)：2012/11/08(木) 00:37:34.01 ID:f0UUbnPg0

>>86
日本のためには内需で回すことを最優先したほうがいいと俺も思ってるが
実際に企業はどうやっても外に出ていこうとするし、ドラスティックな規制は結局ねじれや企業のロビー活動で実現できないのが現実のところに見える
願望や理想が叶うまで言い続けられていられるか日本の体力は持たないんじゃないか？

94 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 00:38:24.85 ID:dSTobeF2O

そういえば基軸通貨のドルの価値を考えないで
実効為替レートを
只でさえ異常だった１９９９年と比べて、今だってたいして円高ではないわーとか、キチガイ染みた情報を乗せる屑どもを拝見しますから

１万分の１％程度の可能性で、今は円高では無いのかもしれませんねえ。

95 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 00:39:59.64 ID:PbVOhSfT0

>>90
でも買うものがAppleとかサムソンとか外国の製品だとなぁ

96 ：マンチカン(群馬県)：2012/11/08(木) 00:40:48.48 ID:FkYyP15M0

20年近くデフレで不景気だから、インフレ未体験世代が増えて
童貞のセックス妄想みたいにインフレに期待しちゃうのも仕方ないかもな

97 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 00:43:50.68 ID:+mDY9ZKw0

俺も今のうちに千葉のド田舎に土地でも買うか

98 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:43:50.86 ID:5sRsDIAI0

>>93
きついだろうね　企業戦士と言われた熟年層は次々と定年を向かえ
中堅以上のベテランは海外に引き抜かれるか海外工場へ出向
残った新人と使い物にならない首脳陣の糞じじいで日本の工場を支えないといけないからな
ベテランが少々残っても手が回らないと思う

99 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 00:44:23.41 ID:dSTobeF2O

>>96
そいつらだってAVで疑似体験はしてるし、風俗(お隣の国)に行けば経験出来るって話。

100 ：アフリカゴールデンキャット(青森県)：2012/11/08(木) 00:46:14.08 ID:g37P87RA0

これって、経済成長路線にのせて財務健全化できなかったら、
資産減りまくってかねもってない年寄りだけが残るんだよな。
こえー博打だわ。

101 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 00:46:38.40 ID:PbVOhSfT0

>>96
高度成長期のインフレは結果だからね。
色々なものが当時の先進国に比べ貧しく、国民に欲しいものが沢山あった時代だから。
海外旅行は夢で、若い世代は公団住宅で子供を育て、成長する頃には、
子供に部屋を与えられるような一軒家かマンションに住みたいという時代のね。
エアコンも無いし、TVや電話は一家で一台。ビデオが出てきた時は魔法の箱みたいな感じ。

102 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 00:51:01.95 ID:R/N0aO6nO

>>84

そりゃ最初からグローバル展開を目指している会社は多少の為替変動なんか気にせず
「最も人件費の低い国」を探すだろう。
そうじゃなくて、規模の小さい町工場なんかが日本でモノ作って外国に売るときに
有利になるよって話…になるのかな？

103 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 00:51:11.82 ID:PbVOhSfT0

>>100
今、不調な製造業が復活する事が前提だね。
今の日本の企業に、円高が是正されただけでiPhoneみたいな商売が作れるとは思えないんだけど。

104 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:51:52.27 ID:5sRsDIAI0

だから30代～50代までは日本に住みやすく出来るよう特別住宅補助や減税をしてもいいかと思うが

105 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/11/08(木) 00:53:05.73 ID:Kmt6NXly0

>>6
景気が上がって、消費税ぐらい上げてもおｋって言えるぐらい財布を暖めたいお・・

106 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 00:55:38.46 ID:RUjNP0P2P

>>9
３％って言ってるじゃん

107 ：ライオン(静岡県)：2012/11/08(木) 00:55:43.92 ID:vYofheWq0

労基法違反取締とかダンピング規制強化でいいだろうが
そしたら自然と値段が上がるべきものは上がって適性価格になる
インフレターゲットとか、地雷臭しかしないわクソが

108 ：チーター(WiMAX)：2012/11/08(木) 00:58:11.82 ID:4tqjSdoe0

これを言う奴が何で今の与党にいないかな？

109 ：キジ白(山口県)：2012/11/08(木) 00:58:48.63 ID:6+trOJfF0

>>9
極論杉んだよ

こういうのはある数値を入れたら数値分の反応が
あるので
数量的に解釈すべき
3％のインタゲ分の金融緩和なんだから
毎年物価をチェックしながらやるんだろうから
過度なインフレにはならない

110 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 01:01:11.39 ID:R/N0aO6nO

>>95

日本の主力輸出品が自動車や携帯電話などの「耐久消費財」だと勘違いしてないかい？

日本の輸出品の半分は資本財(工業機械や高性能な金属、産業用部品)が占めている。

例え外国の商品ばかりが売れたとしても、増産のため外国が日本の資本財を輸入すれば
日本の企業の売上は伸びることになる。

111 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:01:28.37 ID:PbVOhSfT0

>>107
食品とか100均のはビックリする程安くて、輸入食材とか扱っているところはけっこうな値段でも売れるから、
そういう中で、物価全体でインフレターゲットとかやるのは乱暴な気もするね。

112 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 01:03:12.04 ID:8c+Kxcb30

インフレターゲットなど馬鹿らしい。
経済を破壊する何物でもない。
百歩譲ってそれが効果があるとして一体どのようにして今の日本をインフレに導くのか？
まさか日銀に国債を引き受けさせようというのか？
もう少し具体策を言ってもらいたいね。
そうすればこれがいかに現実味のない愚策であるかがはっきりする。

113 ：カラカル(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 01:04:00.74 ID:XTXjHVEoP

はよ選挙して！

114 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:05:08.20 ID:PbVOhSfT0

>>110
半導体製造装置で、オランダのASML社に追い上げられているのとかも、
円高が解消すれば勝てるようになるという事？
台湾のTSMC社に競合出来るようになるのか？

115 ：コドコド(西日本)：2012/11/08(木) 01:05:26.73 ID:tJup71Yv0

>>43
東大主席のみずぽに政権取らせるしかないな・・・

116 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 01:05:27.59 ID:dSTobeF2O

>>107
支那｢だが断る！｣

ってるのがアメリカが問題にあげた人民元の切り上げなんであって、糞の役にも立ってないWTOを何とかしないと、国内政策は延命以外にはならんわ。

延命にしかならんから、デフレギャップも埋まらずに、唯一の正解だった財政政策まで批判される、その悪循環が過去の２０年。

117 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/11/08(木) 01:08:00.63 ID:fUjT7KUH0

給料上がらず物価だけ上がるってオチになりそうだな・・・

118 ：キジ白(山口県)：2012/11/08(木) 01:08:51.28 ID:6+trOJfF0

確かに1万円の価値が5000円になった所でそれ自体にまったく意味は無いけど
インタゲの真の狙いは
金を持ってる層からの強制的な税の徴収による景気浮揚策だろ

60代以降の高齢者の保有している
全体の6割の預金を強制的に市中に回すためには
お金自体の価値を目減りさせるしか有効な手段が
ないって事

それ以外に有効的に預金を流動させる手法がないんだよな

119 ：ハバナブラウン(宮城県)：2012/11/08(木) 01:09:23.34 ID:JFEdPCgO0

>>108
デフレ脱却する気がなあ

120 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:10:55.06 ID:PbVOhSfT0

話題になったスパコンの「京」をベースにした富士通のスパコンFX10のCPUは、
富士通自社の製造プロセスではなく、台湾のTSMC社のプロセスを使ったら、
役二倍の回路詰め込めて、性能も向上してそれを商用に使っているという状況。
そういった状況が円高が是正されればなんとかなるのかなぁ

121 ：ロシアンブルー(WiMAX)：2012/11/08(木) 01:11:30.63 ID:4+zdi6BkP

日本て物価糞高いのにさらにインフレにする気なの？
馬鹿じゃねーの？

122 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 01:15:34.07 ID:R/N0aO6nO

>>112

「政府は国債を発行する」
「国債で得た資金で政府は国内に仕事を作る」(何でもいいが、差し当たっては東北
復興・日本全体の道路網の充実・全国の建築物の耐震化など)
「仕事を受注した会社は従業員に給料を払い、また資材の購入などをして金を巡らせる」

どこに「経済を破壊する」要素があるのかな？

123 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 01:18:50.23 ID:/9a2y/CB0

>>112
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

124 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 01:20:17.21 ID:+mDY9ZKw0

大したこっちゃないだろ
通貨は常にインフレし続けるのが普通なんだから
国債でも外債でもじゃんじゃん買えばいい
いまのうちに株買っとけ株
韓国国債買い占めてやったら面白いことになるんじゃないか

125 ：キジ白(千葉県)：2012/11/08(木) 01:21:18.77 ID:B3KpIoiE0

インフレ年率3％って、アメリカ筆頭の先進国が引き締めに転じる目安の数字だぞ
さすがに危険じゃないのか

126 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:21:29.95 ID:PbVOhSfT0

>>122
過去の事例だと、収益性の無い建築物とかつくっちゃって、
維持費だけがかかり、不良資産になるという事があったね。
それも良い土地に建てちゃったりすると、民間が運用すれば
もっと経済効果が期待出来るような部分だったりすると実質上、それも損失なわけで。

127 ：スフィンクス(関西・北陸)：2012/11/08(木) 01:23:32.92 ID:eflMXKRVO

日銀は金融業界安泰でのみ動いてるから白川終了

128 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 01:25:16.81 ID:R/N0aO6nO

>>120

円高じゃなくてデフレ、ね。

デフレ下じゃ物の値段が日々下がっていく。
そんななか現在の高品質な品物さえ売れないのに金かけて改良する事自体が割に
合わなくなる。
どこかの政治家じゃないが「２番目の性能でも安けりゃいいじゃん」という意識が
働く訳だ。外国とか関係なく。

129 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 01:26:26.64 ID:8lmlQpko0

>>122
日銀は既に金融緩和を何度もやっている

・「国債で得た資金で政府は国内に仕事を作る」(何でもいいが、差し当たっては東北
復興・日本全体の道路網の充実・全国の建築物の耐震化など)
「仕事を受注した会社は従業員に給料を払い、また資材の購入などをして金を巡らせる」

ここの部分を何度やっても失敗しているんだよ
問題は日銀ではなく構造的な問題

130 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:26:38.88 ID:PbVOhSfT0

>>127
制御の利かないインフレやっちゃったら歴史に汚名を残すという感じじゃないかな。
経済全体の問題は俺の責任じゃないろれーってね。

131 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:27:56.03 ID:PbVOhSfT0

>>128
高品質と高機能は違うぞ。
たぶん、富士通のプロセスで作ったCPUも品質そのものは悪くないんじゃないかな。

132 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 01:33:27.88 ID:R/N0aO6nO

>>126

むしろ「収益性の高い建物」は民間に任せて、政府は手を出すべきじゃないと思うん
だがね。

確かに共用性の低いハコモノばかり作るというのは効率が悪いね(雇用の発生など
意義が皆無という事はないと思うが)
まずは共用性の高い道路などを優先すべきとは思う。

133 ：マーゲイ(九州地方)：2012/11/08(木) 01:34:59.81 ID:1B2BiFEHO

インフレになった所で余計海外製の安い商品が売れるだけだろ

134 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/11/08(木) 01:35:02.93 ID:5OrOryEG0

インフレターゲットキターーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

135 ：コラット(埼玉県)：2012/11/08(木) 01:37:47.44 ID:PpHvFn2d0

ちょっとかじっただけの知識だけど、
軽いインフレは健全ってのは、どの意見の派閥でも地盤にあるの？
それともそこから主張が違うん？

ターゲット設定って、良いこと悪いことの前に、基本かと思ってたんだけど

136 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:40:21.32 ID:PbVOhSfT0

>>132
道路も間接的な経済効果が低い道路では、そのメンテナンス費用が赤字事業となる。

分かりやすく言えば、だれも使わないのに立派な道路を作ると、その道路を使える状態を
維持しようとすれば、立派なだけに費用もかかる。

137 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:41:16.18 ID:PbVOhSfT0

>>133
インフレターゲットだから、それが「安い」と感じられなくなるまで円の価値を下げるという事さ

138 ：斑(WiMAX)：2012/11/08(木) 01:42:00.64 ID:lItYnMkl0

日米EUでインタゲやってる国はない
日本がやれば・・・というかもうやるしかないだろこの状況では。
マジで年寄りに食い殺されるぞ。

139 ：アンデスネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 01:43:08.90 ID:0IITt+BE0

ネトウヨが中小企業診断士の三橋貴明をマクロ経済の専門家扱いするのが笑える

140 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:43:34.94 ID:PbVOhSfT0

>>135
経済が好調でモノが売れる状況は自然と、モノが不足気味なわけだからインフレ基調になる。
結果としての軽いインフレは健全という事になるんじゃないかな。

141 ：チーター(北海道)：2012/11/08(木) 01:44:32.27 ID:4ijT3Hkf0

金融緩和しても儲かるのは金融市場だけだろ

142 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 01:51:56.06 ID:PbVOhSfT0

>>139
そもそもマクロ経済の理論はずいぶん前に熟成しているのだから、
その理論で経済を巧く誘導できるなら、世界経済はこんな状況にならないわけで。
現実より理論が正しいと考えられる人は、理論の誤用や徹底不足と言い続ける事で逃げられるんだけど、
本気で現実をどうにかしようと思ったら、マクロ経済の理屈で巧くいっていないところを、
キャッチアップしてどうにかする方法をかんがえなきゃいけない。

一方で、資本の流動性が高くなり、高度情報化もあり、マクロ経済の理論どおりの影響が
スピーディーに出る場合もあるから、マクロ経済が誤りというわけではなくて、
マクロ経済の観点から、素早くコントロールしなければいけない局面もある。

政治にしろ経済にしろ、特定のイズム（主義）でなんとかならない事が判明して、
色々なイズムや新しい知恵をバランス良く適用するという指向（簡単に出来る事じゃないけどね）
の時代だと思うな。

143 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 01:53:33.88 ID:R/N0aO6nO

>>129

実のところ「金融緩和」は行っても、その後の「財政出動」を行ってない。つまり、
「仕事」を生み出してない。

国債の内訳を見ると建設国債が全く増えず、特例公債の方が跳ね上がってる。
政府の支出を見ても公的固定資本形成(いわゆる公共事業)は96年～10年の間で
約20兆減っている。

144 ：ペルシャ(京都府)：2012/11/08(木) 01:54:46.94 ID:VqouKAUJ0

>>8
こういう極端と極端でしか考えられない奴いるよな

145 ：茶トラ(庭)：2012/11/08(木) 01:58:41.23 ID:Cj8x5nm60

財界と近いし円安誘導しそうではあるが、せいぜい単発介入がいいところだろうね。
インフレ政策なんて踏み込んだことやれるような人間なら前の政権でいきなり辞任してないよ。

けっきょくまた何処からの圧力で封印してしまう。本当にインフレ政策を望むなら第３極に期待するほか
ないだろうね。

146 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 02:04:03.97 ID:R/N0aO6nO

>>143続き

補足しとくと、政府の支出で「政府最終消費支出」(医療費の政府負担分など)は増加してる。
ただこの2つを合わせても、政府の「仕事の創出」のための支出は横ばい、むしろ
微妙に減ってきている。

その意味で、過去の政府・日銀の採った対策は非常に中途半端。

147 ：アビシニアン(京都府)：2012/11/08(木) 02:06:42.80 ID:6/+yTn9q0

>>108
多分、>>29みたいな守銭奴しか今の与党には居ないからね。

148 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 02:08:37.98 ID:PbVOhSfT0

>>146
借金返済のための借金が増えていくような状態では思い切った借金はできないという事で、
まずは財政の立て直しとなるわけでしょ。

149 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 02:13:30.53 ID:upcUk+X/0

物作って誰に売るの？どこの国に売るの？

150 ：ペルシャ(京都府)：2012/11/08(木) 02:14:56.41 ID:VqouKAUJ0

>>149
今物が余ってるからデフレなんだが

151 ：ヒョウ(東日本)：2012/11/08(木) 02:16:28.56 ID:OgYq9X6N0

消費税下げて様子見してよ

152 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 02:17:24.20 ID:Abeo4tMd0

>>6
日銀法改正すれば、あっという間に景気付帯条項をクリアして、消費税UP

153 ：コーニッシュレック(dion軍)：2012/11/08(木) 02:17:36.78 ID:KgSuGI2C0

て

154 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 02:20:44.91 ID:Abeo4tMd0

>>108
居るんだけど（馬渕、小沢鋭、松原、その他有象無象）、みんな力がない。
単純にこの政策を主張する人数だけで言えば、与党の方が多い。

155 ：リビアヤマネコ(四国地方)：2012/11/08(木) 02:26:26.14 ID:6DrsphnwO

野党は責任問われないから言いたい放題できる。
その後で与党になると広げすぎた風呂敷の責任を問われる
民主党政権でたっぷり学習したはずなんだが、
学習効果がぜんぜん見られないのはどういうことだ？

156 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 02:27:37.87 ID:R/N0aO6nO

>>148

一般家庭や企業ならそうなるだろうね(てか、そうなってるから誰も消費・投資してない)
だが、政府はそんな考えでは困る。政府の収入なんて、結局「お金が動く」事によって
発生する税金が主な訳だから、政府までが「支出を削る」事をし続けると、結局
誰も金を動かさず、税金も取りようがなくなる。

157 ：ボルネオウンピョウ(千葉県)：2012/11/08(木) 02:29:18.85 ID:DYHsQSPE0

推移を見守るだけの簡単なお仕事じゃなくなるのか

158 ：メインクーン(東京都)：2012/11/08(木) 02:31:28.03 ID:TXiblzm00

いくらなんでも無茶苦茶だ！本当にこんなこと言ったのか？
物価上昇率三パーセントって、過度なインフレでも起こしたいの？

159 ：メインクーン(東京都)：2012/11/08(木) 02:34:17.61 ID:TXiblzm00

雇用について言及すれば、政治が日銀に介入することを許すことになることがなぜわからん。

160 ：ペルシャ(京都府)：2012/11/08(木) 02:36:05.19 ID:VqouKAUJ0

>>158
物価上昇率3%が過度なインフレって何の冗談だ

161 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 02:38:15.08 ID:R/N0aO6nO

>>159

むしろ、なぜ政府が子会社の日銀に「介入することを許す」のを問題視するのか分からん。

162 ：カラカル(dion軍)：2012/11/08(木) 02:38:46.73 ID:3iDL72+UP

民主党「ヤッベあと半年で日本再起不能にせな」

163 ：メインクーン(東京都)：2012/11/08(木) 02:41:38.13 ID:TXiblzm00

>>160
目標物価上昇率を三パーセントにすんだろ？扱いきれなくなってバブルになるだろ。

164 ：ペルシャ(京都府)：2012/11/08(木) 02:42:25.77 ID:VqouKAUJ0

>>163
その根拠は？ｗｗｗ

165 ：コドコド(東京都)：2012/11/08(木) 02:42:30.57 ID:+P9FWw5w0

>>155
自民党は民主とは違ってネット工作組織「自民党ネットサポーターズクラブ」
を持ってるからね。
「手を付けた=解決しようとした！だから自民党のマニフェスト達成率は
100％だ！」なんていうキチガイ理論を公表されてもネットで
話が広がらなければ問題ない。
1万人のサポーターがミンスガー連呼で流せばバカは釣られる。
そう考えてんでしょ、安倍はネトサポ最高顧問の麻生の支持を受けてるしね。

166 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 02:45:07.66 ID:R/N0aO6nO

>>158
「ハイパーインフレ」という単語を使わなかったのだけは誉めてあげたい。

が、戦後すぐに国土が焼け野原になって起こったインフレは約360％。しかもこの
インフレは復興によって数年で沈静化した。
「制御不可なほどの」インフレなんてのは文字通り桁が違うぞ。

167 ：メインクーン(東京都)：2012/11/08(木) 02:45:27.71 ID:TXiblzm00

>>161
中央銀行の独立性を考えたらこの発言はおかしいよ。
日銀が独自にやるのは致しかたないにしても、
政府の政策手段として中央銀行に働きかけをすることの恐ろしさをわかってほしい。

168 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 02:46:51.86 ID:Abeo4tMd0

>>167

だとすると、イギリスもEUも豪州もアメリカも、み～んなおかしいということになるな

169 ：メインクーン(茸)：2012/11/08(木) 02:49:27.24 ID:YEtDmeOP0

>>77
200兆円くらい刷って国民に配れば少しは
インフレ起きるんじゃね？

170 ：エジプシャン・マウ(茸)：2012/11/08(木) 02:51:36.57 ID:G95Iy37o0

韓国みたいなるのか
麻薬だから、10パーセントで済むだろうか
日本も終わるのか

171 ：メインクーン(東京都)：2012/11/08(木) 02:51:57.05 ID:TXiblzm00

>>168
日本は特別でさ、政府の信用を国債という形にして、それを主な糧として生きてるでしょ。
雇用関係についての言及が国債の日銀引き受けを解禁することを指してるなら、この国債価格が政府によって原理的には自由に
いじれることになって国債の信用なんて一気に暴落してしまうことになるだろ。

172 ：メインクーン(茸)：2012/11/08(木) 02:51:59.19 ID:YEtDmeOP0

>>160
3％って穏やかすぎるくらいだろ

目標5％くらいでいいと思う

173 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 02:56:18.24 ID:R/N0aO6nO

>>167

馬鹿馬鹿しい。それを言うなら、政府の金融を預かってるに過ぎない日銀が政府の
政策を妨害する事に違和感を感じようよ。

「日銀の独立性」なんてモノは政府が国民が豊かになる事を期待して打ち出した政策を
踏みにじってまで尊重されるものではない。

174 ：ハイイロネコ(東日本)：2012/11/08(木) 03:05:23.06 ID:oHNESgigO

阿部の経済ブレーンは誰なの？

175 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 03:05:49.22 ID:8c+Kxcb30

なぜ３％なのか。
具体的にどのような方法でインフレにするのか。
その方法で制御不能のインフレにならないと保証できるのか。
個人や企業の財産を国が強奪することになることを理解しているのか。
これらの疑問について安倍とこの政策を支持する者はしっかりと答えなければならない。

不換紙幣は政府の信用を元にしている。
この政策はその信用を失わせてしまう恐れがある。
通貨の信用がなくなれば制御不能のインフレになり、経済は機能しなくなり、最悪崩壊する。

>>173
「政府が国民が豊かになる事を期待して打ち出した政策」の結果どのようなことが起こったか。
地獄への道は善意によって敷き詰められている。
経済は人が期待するように動くほど単純ではない。
その教訓から中央銀行の独立性が重視されるようになったのではないか。

176 ：メインクーン(東京都)：2012/11/08(木) 03:11:29.75 ID:TXiblzm00

>>173
別に日銀だって今でも異例と言えるレベルのの緩和はしてるだろう。
分野に定めて支援してくとまで、言ってる。

でも政府が日銀に対して権力を持つと、例えば、人気取りのために物価を上げますとか言えるようになっちゃうんだよ。

177 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 03:12:06.48 ID:R/N0aO6nO

>>171

あー、はいはい。「国債の暴落」な。

今の日本で「円建てで発行している」日本国債を、相場が暴落するほど売り浴びせた
奴らが、その結果何を手に入れるのかよーく考えてから発言してくれ。

「自称」国債通に付き合うの、本っ当に疲れるんだよ実際。

178 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 03:20:08.40 ID:/cn/OVzW0

ゼニ溜め込んでるジジババよ預貯金の価値が目減りし
俺ら貧乏人の借金が緩和され給料が上がる
なんと素晴らしい政策だろうか

>>175
ハイパーインフレとは、いろいろな定義があるが、
経済学者ケーガンの月率５０％、年率１３０００％以上の物価上昇というのが有名だ。
もちろん、この定義によるハイパーインフレは滅多に起きないので、国際会計基準では
３年間で累積インフレ率が１００％（年率３割程度）以上のものをいっている。
ちなみに、第１次大戦後のドイツのインフレや最近でのジンバブエのインフレは、
典型的なハイパーインフレである。戦後の日本のインフレは３年間でインフレ率が
１００倍程度なので、これもハイパーインフレに準ずるものとみてよい。
こうしたハイパーインフレは金本位制の時にはない。
通貨管理制の下で紙幣を乱発した時に起こっている。
紙幣の乱発量と物価指数の間にはかなり相関がある。紙幣乱発を押さえると
ハイパーインフレも終息する。ちなみに、ジンバブエでも、
自国通貨ではなく米ドルや南アランドなどの他国通貨が使われるようになると、
ハイパーインフレは終わった。
こうした事実から、日本でも日銀券を乱発すればハイパーインフレは起こりえるが、
その場合重要なのはどのくらい日銀券を発行するかだ。
日銀券残高は８０兆円程度であるが、これを１３０倍の約１京円まで増刷すれば、
ハイパーインフレになる。その手法としては国民一人あたり１億円の定額給付金がある。
これだけもらえれば、１００円ショップが１万円ショップになっても購入者はいるだろう。
２万円や２０万円の給付金ではハイパーインフレにならない。
ハイパーインフレ論が信用されやすいのは、あまりに金額のケタが大きく人々の想像を超え
得体の知れない恐怖心があるからだ。
私は財務省にいたので大きな桁数の計算になれているが、
一般の人は億円以上のカネになると想像できない。ありもしない話を心配するよりも、
１０年以上も続く足下のデフレを心配したほうがいい。

179 ：スナネコ(東日本)：2012/11/08(木) 03:21:55.59 ID:4FRfC9Qy0

材料費が騰がってる人件費削るしかねえな、が今の日本だがどうすんの

180 ：ジョフロイネコ(東日本)：2012/11/08(木) 03:30:07.72 ID:fGSJ5k6O0

２両の酒

181 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 03:30:27.35 ID:R/N0aO6nO

>>175

「その教訓」が具体的に何(どんな事件)を指すのか説明よろしく。

あと、
政府が打ち出した政策について妥当であるかの判断をするのは私たち国民だ。
政府の子会社である日銀のお偉方じゃ断じてない。

182 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 03:39:36.80 ID:8c+Kxcb30

>>178
財務省にいたのにこれ支持しているのか。
日銀と財務省は反対と聞いたのだが。
経済に詳しい人ほど反対する傾向にあると思うのだが。

「ゼニ溜め込んでるジジババよ預貯金の価値が目減りし
俺ら貧乏人の借金が緩和され給料が上がる
なんと素晴らしい政策だろうか」

この考え方が恐ろしいと感じる。
共産主義者と考え方の根本が同じ。
私有財産の保障が自由の基礎であることが理解できていない。
他人の財産を侵すことに何の痛痒も感じないのか。

183 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 03:40:46.70 ID:R/N0aO6nO

>>176

何言ってんの？
単に人気取るだけなら、物価は「下げます」って言うべきだろう？
てかそれやってたの民主党だろう？

それ以前に政府が日銀に権力を持つだけで自由に物価だけを上げ下げ出来るなら苦労
はしませんよ？

184 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2012/11/08(木) 03:44:03.66 ID:fCCn1an40

白川の清きに魚も住みかねて元の濁りの自民恋しき

185 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 03:51:21.52 ID:R/N0aO6nO

>>182

こらこら。
誰も私有財産の禁止なんかしとらんでしょ？　悪質な誘導やらないの。

インフレ下では現金を保持するよりモノを買った方が得になるだけ。
そもそも預金の額面は変わる訳じゃないし、モノに投資することを禁じてもいない。
根本から別物でしょ！

186 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 03:54:51.69 ID:p5pis89w0

スタグフレーションになるのが目に見えてるわ今の糞みたいな企業共が賃金上げてくれるわけないし
目減りするだけの金持ってる老人はまだましで若者連中はこの国や自分の行く末に絶望することになるな
所詮勉強すら出来ない鳩山以上の馬鹿ボンボンだわ

187 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 03:57:03.04 ID:8c+Kxcb30

>>185
ちゃんと文を読んで欲しい。
禁止とは言っていない。
財産を奪うことに等しいと言っている。
それを認めるのかと聞いている。
額面が問題なのではない。
実質的な価値が問題。

188 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2012/11/08(木) 03:58:03.18 ID:fCCn1an40

今の大企業をぶっ潰すように若者が団結して起業すればいいんだが、結局老人の尻拭いして金が欲しいってやつばっかりだし
牙の抜けた豚しかいねーよな

189 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 03:58:58.66 ID:/cn/OVzW0

老朽化したインフラの更新工事だけでも莫大な需要がある
金じゃなく仕事をばら撒くんだよ
公共事業はインフラを整備出来る上に乗数効果が最も期待できる経済対策

190 ：バーミーズ(高知県)：2012/11/08(木) 03:58:58.79 ID:KgvxrWkB0

もしかして15年ぶりにデフレ脱却？ｗ

191 ：ロシアンブルー(芋)：2012/11/08(木) 04:00:02.99 ID:rc51MwOgP

>>186
スタグフレーションが好きだな、君ら
インフレ率が上がるとすぐこれだもん
スタグフ、スタグフ

192 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 04:03:08.17 ID:+mDY9ZKw0

妙な拒絶反応あるのが不思議
世界経済ゲームのルールに金融政策は含まれてるんだからやりゃいいだけのことだろ
むしろ諸外国と同様に正常に使ってくれないと、日本だけ縛りプレイされたらおかしなことになっちゃうよ
いくら自由っていっても、世界経済の秩序を守るという最低限のルールはあるんだからな
財産死守したきゃ盤外のタックスヘイブンにでも逃げなYO

193 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 04:07:21.06 ID:R/N0aO6nO

>>187

「よく文を読んで」とは、私が言いたい言葉だよ…

勝手に「財産=現金」と決めつけてやしないか？

現在現金を持ってる人は、その現金を簡単に「インフレで値上がりしている何か」に
変える事が出来るんですよ？
むしろ元手を持ってりゃ儲けを増やすチャンスなんですよ？

どこが「財産を奪う」事なのさ？

194 ：斑(新疆ウイグル自治区)：2012/11/08(木) 04:09:23.35 ID:7kIjSsWv0

国債買い取るんか。
どうせならウォン買って
銀行への支払いはウォンにしろよ。
ウォン高になるしどうせそのうち紙くずになってちゃらだ。

195 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 04:09:31.32 ID:/cn/OVzW0

金は溜め込んでも
金持ちにはなれますが豊かにはなれません
金は巡ってこそ豊かさがそこに発生するのですよ

196 ：サーバル(九州地方)：2012/11/08(木) 04:10:08.76 ID:iNujKMZVO

3％はどう考えても高すぎる、1％が妥当

197 ：メインクーン(茸)：2012/11/08(木) 04:12:26.58 ID:YEtDmeOP0

>>178
禿同

198 ：スペインオオヤマネコ(千葉県)：2012/11/08(木) 04:14:20.23 ID:va5blYq50

実現すれば神、日銀がやってくれるんだろうか

199 ：茶トラ(兵庫県)：2012/11/08(木) 04:15:57.73 ID:ObJGfjDL0

今はある程度財産を貯めて運用で生活しているからデフレ万歳なんだけどな。

200 ：ヒョウ(東日本)：2012/11/08(木) 04:16:03.81 ID:OgYq9X6N0

>>178
財務省にいたなら消費税を上げるメリットを教えてよ。
3%に戻してほしいんだけど。

201 ：メインクーン(茸)：2012/11/08(木) 04:16:50.29 ID:YEtDmeOP0

>>196
は？？

202 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 04:17:10.69 ID:8c+Kxcb30

>>193
そんなことは分かっている。
だが現金がある以上、誰かが持たなければならない。
少なくともその現金を持たざるを得なかった人達は財産を奪われることになる。

さらに言えば、時間が経てば経つほど実質的価値が失われていく現金を誰が持ちたいと思うか？
そのとき現金の信用が失われて、制御不能のインフレになりはしないかと言っている。

203 ：バーミーズ(四国地方)：2012/11/08(木) 04:17:18.51 ID:MsuHuVdx0

目標は高すぎるきがするけどしっかり方向性示してる時点で評価できる
実現できるかどうかはまた別の話だけどな

204 ：ヒョウ(北海道)：2012/11/08(木) 04:17:25.51 ID:Ywkn8Vef0

糞チョン死ねよ

205 ：スペインオオヤマネコ(千葉県)：2012/11/08(木) 04:18:40.42 ID:va5blYq50

>>202
明日の飯にこまるやつに金がいくんだろ？なんか問題でも？
金持ちは土地や金や株など、目減りが少ない、もしくは増えそうなものを買って、現金を手放すだけ。

206 ：サビイロネコ(埼玉県)：2012/11/08(木) 04:20:16.31 ID:R8GD3QRo0

>>195
日本の金持ちって貧乏臭いんだよね、人となりが
「本当の金持ちはそうなんだ」とか言うけど、感覚的な豊かさで言うと成金のほうがいいな
人間、守りに入ると貧乏臭くなるんだよ
いくら金があっても貧乏臭くなる

207 ：ペルシャ(京都府)：2012/11/08(木) 04:20:25.61 ID:VqouKAUJ0

>>174
藤井聡

208 ：メインクーン(茸)：2012/11/08(木) 04:20:43.96 ID:YEtDmeOP0

宗教法人に課税すればいいんじゃね？

固都税かかれば不動産処分するんじゃね？

したら少しはインフレに傾くんじゃね？

209 ：バーミーズ(四国地方)：2012/11/08(木) 04:23:32.91 ID:MsuHuVdx0

>>208
その話前にあったろ
京都とかの寺院仏閣にに税金かけるとどうの免除すると不公平感がどうのと
結局有耶無耶になって話し自体消えてった記憶がある

210 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 04:23:34.66 ID:R/N0aO6nO

>>200

横から失礼。

消費税を3→5％に上げた時、確かに「消費税の税収」は上がったはず。
もっとも、所得税・法人税が激減し、トータルの税収は下がってしまったが。

「ウチんとこの収入が増える～」と呑気に喜べる人には、メリットなんでしょう。多分。

211 ：メインクーン(茸)：2012/11/08(木) 04:26:59.81 ID:YEtDmeOP0

>>209
創価学会あたりがごねてんのかな？

212 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/11/08(木) 04:27:15.21 ID:gCPEgJ/J0

この問題について２０分以上、質疑ありで語れるのか安倍ちゃん
受け売りでよく理解して喋ってないんじゃないか

213 ：スペインオオヤマネコ(千葉県)：2012/11/08(木) 04:27:23.02 ID:va5blYq50

ざいむしょーさんがいるなら聞きたいんだけど
今、インタゲやって物価と給料が同時に3％上がったとしたら、税収にして何兆円増えるの？

214 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 04:30:44.33 ID:R/N0aO6nO

>>202

> さらに言えば、時間が経てば経つほど実質的価値が失われていく現金を誰が持ちたいと思うか？

日々の生活費やいろんなものの支払いには株券や土地や国債は使えませんよ？

> 少なくともその現金を持たざるを得なかった人達は財産を奪われることになる。
193で書いてませんでしたっけ？
現金を持つ人は、簡単に「モノ」に変える事が出来るって？

215 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 04:37:02.00 ID:8c+Kxcb30

>>214
「モノ」と換えたその現金はどこに行くの？

216 ：チーター(千葉県)：2012/11/08(木) 04:42:28.97 ID:NHgwAZnr0

インタゲするする詐欺に終わる気がする

217 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 04:45:55.40 ID:R/N0aO6nO

>>215

「モノ」を売った人のところに決まってるだろうが！
で、売った人は、また他の「モノ」を買うことが出来るようになる。
そうやってグルグルグルグルお金を介してモノをやりとりするのが貨幣経済の基本
でしょ？

そんな事も考えずにエラソーな事のたまうなっての。

もう寝る。

218 ：黒(東京都)：2012/11/08(木) 04:58:58.53 ID:hSuXS0wb0

安部ちゃん神だな
全力で支持する
オバマでこのままだと円高加速するから
刷るしかない

219 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/08(木) 05:20:37.45 ID:QReQ9wxD0

>>1日銀法の改正を明言しました

後白河天皇逝ったああああああああああああああああああああああああああああ

220 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 05:22:56.13 ID:8c+Kxcb30

>>217
つまり誰かが持たざるを得ないということ。
僅かの間でも持っていれば、刻々と価値は下がっているわけだから、受け取ったときの価値より、使うときの価値のほうが低くなる。
その分だけ財産が奪われたことになる。
当たり前のことだが、通貨全体で減った価値の総和は、通貨を保持している人から奪われた財産の合計に等しい。
通貨の価値が半分になれば、その価値の分だけどこかの誰かから財産が奪われたということ。

>>175で挙げた疑問もほとんど答えてもらっていないので、インフレターゲット
を支持する人にはぜひ答えて欲しい。
多分無理だろうが。ｗ

221 ：ジョフロイネコ(宮城県【05:15 宮城県震度1】)：2012/11/08(木) 05:26:40.65 ID:wgq9NhCK0

輸出企業に身きりさせておいて日銀総裁の給料５０００万（らしい）とか笑わせてくれる

結果だせなくても金もらえるなら小学生でもいいんだよ

さっさと白川他辞めさせてくれ

222 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 05:27:37.93 ID:8lmlQpko0

>>220
暇だから応えてあげよう
・なぜ３％なのか。
特に厳密な決まりはない、あくまでも目標数字なだけで4%でも5%でも2%でもいい
ここまでインフレ政策を取りますという意思表示によって人々を合理的に動かすことが目的
・具体的にどのような方法でインフレにするのか。
市中に出回る金の量を増やすことによって意図的に円の価値を下げる
・その方法で制御不能のインフレにならないと保証できるのか。
はい、その為の金融政策です
・個人や企業の財産を国が強奪することになることを理解しているのか。
財産の価値は下がらない、金の価値が下がれば物やサービスも価格が上がるため
インフレ前とインフレ後の財産は等価値

223 ：ロシアンブルー(WiMAX)：2012/11/08(木) 05:38:35.89 ID:yvz0Go+cP

日銀があまりに勝手過ぎるんだよ

224 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 05:42:58.36 ID:0S6lyiK40

経済の基礎体力失ってるのに、3%なんていう無茶な貨幣インフレ起こしても全く意味ないだろ
てかそもそも起こせないだろ。ほんと何も分かってない馬鹿って感じだなこいつ

225 ：シャム(西日本)：2012/11/08(木) 05:44:28.56 ID:8c+Kxcb30

>>222
いい加減な回答だなあ。
一つだけ聞いておこう。
市中に出回る通貨量を具体的にどのように増やすのか。
従来の方法ではほとんど増えずインフレにもなっていない。
どのようにしてインフレを起こすほどの量を市中に撒くのか。

226 ：アビシニアン(京都府)：2012/11/08(木) 05:48:18.51 ID:6/+yTn9q0

>>218
多分、オバマが再選することが、あらかじめ解っていたんだろうな。

ここで、刷らなきゃ沈む。日本丸は。

227 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 05:51:34.29 ID:8lmlQpko0

>>225
理解する気があるならあれだけ示されれば理解はできるだろうけど
端から理解する気はないんだろ？
従来の方法でインフレになってないのは、日銀が仕事していないからだよ
金融緩和しても量的緩和してもすぐやめる
だから、それをインフレになるまで絶対やめませんよと言い切ることでインフレにするんですよ
それと今更方法なんて聞くなよ、中学校で勉強しなかったのか？買いオペって言葉に聞き覚えくらいあるだろ？
それを聞くのは二次方程式ってどうやって解くのって聞くのと同じぐらい恥ずかしいことなんだからな

228 ：サビイロネコ(埼玉県)：2012/11/08(木) 05:57:21.71 ID:R8GD3QRo0

>>224
＞経済の基礎体力失ってる

そうだったらデフレにならんよｗ

229 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 06:08:47.81 ID:8lmlQpko0

まぁインタゲ擁護はしてみたが、これじゃどうにもならん
金の流れる仕組みが変わっているんだから金融政策だけじゃどうにもならない
今までは国→企業→労働者＝消費者→企業→国と回っていたから従来の方法でいけたが
企業→労働者の部分が抜け落ちたから直接国が消費者に金回さんと回らんわけよ
日銀に文句付ける前に従来通り企業→労働者＝消費者と金が回るように指導するか
国→消費者と金を回す方法を考えるかどちらかをとれ

230 ：サーバル(東日本)：2012/11/08(木) 06:10:32.48 ID:8XbTjdoLO

三橋貴明案を丸呑みし過ぎてて怖いわ

231 ：スフィンクス(大分県)：2012/11/08(木) 06:10:41.04 ID:fHOqAMgA0

民主党と日銀白川は

このままジリ貧で日本が弱体化していくのが目的だからな

232 ：ペルシャ(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 06:18:36.27 ID:62NHx6nTi

日銀法改正は不可欠。

無能な白川みたいのが総裁になってしまった場合、日銀が機能不全におちいることがハッキリした。

233 ：ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/08(木) 06:32:12.07 ID:gXN58asR0

順番の問題だよね円が溢れて円安になって物価が上がる、んで賃金は何時上がるのかという
金利上げるってことは国債暴落するし借換え債発行する度金利を支払わなきゃならん
税収は当然上がるとしても金利をペイ出来る程企業が儲かるのか？
何より通貨信用的ファイナルアンカーとしての円の垂れ流しをアメリカ様が許すとは到底思えん。
当然金融商品で武装したファンド共が財政均衡如きで許してくれるとも思えない
蓄財マニアな金持ち老人が辛抱たまらず投資に走るデッドラインはおいくら万円？
そんなこともわからん程自民党って奴は野党に堕ちて情報遮断されてんのかね？

おれにはカチッて地雷を踏んだ音が聞こえたけどな
言質を取られるよな発言は止めれ＆せめて豚引き摺り降ろしてから言えよなぁ
何で焦る必要あるかな呆れてまうは使えねぇ(´･ω･｀)

234 ：アメリカンカール(群馬県)：2012/11/08(木) 06:44:23.48 ID:vXqNvNKH0

今のうちに借金しとかないとな

235 ：ヨーロッパオオヤマネコ(山陽地方)：2012/11/08(木) 06:53:22.74 ID:VzGWcnZpO

安倍さんみたいなちょっと弱い人が日銀の中立性を脅かす気まんまんなのが、もうね、笑いがこみ上げちゃう
最強のインフレターゲット論者だったバーナンキが辞めざるを得ない理由についてきちんと考えれば一発なのにね

236 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 06:58:03.56 ID:iNX4G/8LO

お金もってたら確実に価値が無くなるし利子もつかないとなると人は
株買ったり、債権買ったり、金買ったり、土地買ったりの財テクに走る。
株や国債に資金が流れ市場にお金が供給され経済が活性化すると安易に考えてるのだろうが
実際は企業も円をもってたら資産がドンドン減るわけだから財テクに走る。
(価値が無くなる円を稼ぐための経済活動するわけないだろ…)
結果資産は土地や金、外国債等に変化するだけ。
けどお金(円)はどんどん供給されて価値はますます下がる。
このスパイラルにはまってしまうと円を廃止しないと止らない。
簡単に言うとジンバブエになる。

237 ：ロシアンブルー(庭)：2012/11/08(木) 07:03:20.52 ID:ipMVRyqoP

もちろんそうだけど、
やれば銀行や生保の大量に保有する国債が
２割ぐらいドスンと下落すんだよね。
金融のバランスシートの悪化は必然だから
またぜんぶ税金注入で救済とか話にならんから
銀行生保の市場からの退場と始末のルールでも作っておけよ。

238 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 07:25:12.44 ID:iNX4G/8LO

今も日本はお金が供給され続けてタブついてる。
日本は現在貿易赤字だが資本収支等を含めると経常黒字になっている。
どう言う事かと言うと国内に投資しても儲らんから外国債や国外の金融商品に投資して
その配当を受け取って国全体としては黒字を維持している状態って事だ。
お金の供給が続けばこれが加速されるわけだ。
国内の生産活動はどんどん縮小され外国への投資に走る。
経済はよくも悪くもグローバル化され1国の金融政策ぐらいでは
コントロール出来ない規模になってしまったのだよ。

239 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 07:34:09.32 ID:PbVOhSfT0

そもそも既に低金利で、貯金は得な選択でないといわれ続けているけど、
ジジババや小金持ちは普通預金や定期預金の金を出そうとしない。
その状況をひっくり返すだけのインパクトのあるインフレって、
相当なものじゃなかろうか。

私自身も、給料の口座を見ると、普通預金が一千万を越えている。
投資とかしないとまずいよなぁと思って、楽天に契約はしたけど、
仕事がバタバタしてまとまった時間がとれずそのまま。

240 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 07:38:39.83 ID:PbVOhSfT0

周りからは、けっこうため込んでいるでしょう！
と言われる、仕事はするけどオタク風な人って、たいていの職場にいるでしょう。
いい年して２ｃｈに書き込んでいるようなｗ

241 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 07:42:02.39 ID:fhtxKDZy0

デフレターゲット（笑）でこんなに効果あるんだから
インタゲはちゃんと効果あるだろ
ただどこの国がやっても意味があるわけじゃない
日本だからうまくやれるだけ
ただ財政出動するときに政府がキチンと仕事しないと不味い

242 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 07:47:11.43 ID:iNX4G/8LO

欲しい物が無い時にお金貰ってそのお金が数年後に価値が半減するとするとお前らどうする？
欲しくないけど車もう一台買うか、とか去年買ったばかりだけど家電でも買い換えるかってなる？
取り敢えず金や株とか換金できる金融商品に変えとくかってなるよな。
企業も同じで売れない物作る投資はしない。
取り敢えず金融商品に替えとくかってなるし実際にそうなりつつある。

243 ：チーター(長屋)：2012/11/08(木) 07:50:06.91 ID:yyVY1jDt0

>>139
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

244 ：ベンガル(群馬県)：2012/11/08(木) 07:52:06.27 ID:frbvf60O0

ヒトモノカネすべてが国内だけで閉じてれば三橋貴明みたいなのも成立するかな
まあ小中学校の教科書並ってことだ

245 ：ベンガル(香川県)：2012/11/08(木) 07:53:27.98 ID:XYOqdwuj0

３パーはたかすぎ、安部はセンスないんじゃね
１パー設定でたぶん３ぱーいくよ

246 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 07:54:11.67 ID:PxcVDp9q0

企業がどんどん貯め込むんだもの

247 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 07:56:00.38 ID:PbVOhSfT0

インフレが明確になれば、貯金に溜め込んでいるのは損だからモノを買うハズという理屈では、
具体的なイメージとして、どんな人がどんなモノを買うと想定しているのか？
小金を溜め込んだ年金生活者が大きく金を使うとしたら、年金生活の不安を解消してくれる何か
だと思うのだけど、経済が活性化するようなモノが思いつかない。
車や家、土地では無いと思う。金とかの貴金属はあるかもしれない。

248 ：スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 07:59:20.25 ID:/RRpdIHIO

先が真っ暗にしか見えない中で個人消費が伸びるのか？企業だって設備投資しないぞ。
世界経済全体が減速しきっているのだから、国内で金を回す方策を考えるべき。周囲より緩和し過ぎると外へ金は逃げていく。

249 ：黒(埼玉県)：2012/11/08(木) 08:01:43.09 ID:/cn/OVzW0

>>247
企業の設備投資を呼び込むのが先
ボロボロになっても看板すら変えないで貯蓄する中小が多い
5年後には工賃が１.５倍ですって言ってやりゃ
今すぐにでも看板交換するさ

250 ：ペルシャ(京都府)：2012/11/08(木) 08:04:37.13 ID:VqouKAUJ0

>>224
ほんと何も分かってない馬鹿だな君は

251 ：ペルシャ(京都府)：2012/11/08(木) 08:05:35.78 ID:VqouKAUJ0

>>245
5%歓迎だから3%でいい

252 ：ベンガル(香川県)：2012/11/08(木) 08:07:15.36 ID:XYOqdwuj0

>>251
５ぱー？みんな食べる寿司のネタが半分になるぜ、きついのはやめようぜ

253 ：ユキヒョウ(空)：2012/11/08(木) 08:10:19.47 ID:sci51LlC0

賃金が増えるから物価が上がるのであって、物価を上げれば賃金が増えるという訳では無い

254 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 08:11:49.45 ID:PbVOhSfT0

>>249
50過ぎていたら、工場たたむんじゃないかな。

255 ：シャム(九州地方)：2012/11/08(木) 08:13:01.95 ID:Ns/c79HwO

インフレ批判してるヤツって働いてないだろｗ
もしくは会社役員クラス

今、何とかして低所得者層に金回さないと本当にヤバイぞ

輸出業とかリーマンの時と同じ状態になってる…
仕事がないから休めとか、派遣を切りまくるとか…

その派遣はもろ子育て中の層だ
そのうち大学進学率も下がるだろうね
金がないから

色んな所が影響受けるよ

256 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 08:13:23.30 ID:PbVOhSfT0

>>246
企業が、将来売れるモノをイメージ出来ないから投資も出来ない。

257 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 08:14:53.68 ID:PbVOhSfT0

>>255
そこにインフレになって、仕事は増えず、給料も上がらず、物価だけ上がったらという懸念だよ。

258 ：ベンガル(香川県)：2012/11/08(木) 08:14:54.45 ID:XYOqdwuj0

>>256
仕事をいっさいしないのは銀行、投資案件を見分ける目が存在しないんだから

259 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 08:16:42.88 ID:fhtxKDZy0

毎年3%ずつインフレになったら5年後業績凄い事になるんだけど
そうなったらどれだけ希望あるか仕事したことあるならわかるよね
このままデフレ放置してたら
大多数のイノベーション（笑）なんかない企業は
生き残るためには何でもしてもいいってなって
仕事してる真っ当な大人の方からモラルも何もない人間がどんどん量産されてくんだけど

260 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 08:19:30.28 ID:8lmlQpko0

>>258
今更銀行に投資家としての目を養えとか言ってもなぁ

261 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 08:19:55.95 ID:+vyMQR8Y0

今1%目標でもヒイヒイ言ってるのに3%て。出来る算段があるんだろうか。

262 ：シンガプーラ(関西・東海)：2012/11/08(木) 08:22:28.24 ID:Pkq6TrbAO

まあ、無理だろな
もう日本は終わってる

263 ：ロシアンブルー(庭)：2012/11/08(木) 08:23:43.06 ID:IUdLf895P

>>236
ジンバブエなら、円安で輸出は笑いが止まらんな
逆に言えば少なくとも円安にはなるって話でしょうな

264 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 08:24:33.02 ID:8lmlQpko0

>>262
対処法はあるが世論が許さない
世論が許さないから政治家は政策を実行できない
国民が経済に関心無く無知無能なくせに票を持っているからたちが悪い
まぁ自業自得やな

265 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 08:25:03.91 ID:fhtxKDZy0

デフレで銀行に投資しろっても無理だろ
景気よくなりゃもっと簡単に投資できる

266 ：ロシアンブルー(庭)：2012/11/08(木) 08:25:28.86 ID:IUdLf895P

>>259
実際、ブラック企業はデフレの産物だよな
昔なら労働者側で淘汰されていた

267 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 08:25:39.48 ID:PbVOhSfT0

>>260
大きくて潰せない銀行をますます大きくしちゃったからね。
一方で、最近の海外資産の大型買収とかの話を聴くと、大きくて体力のある銀行が
役にたっているのかなぁとも思う。

268 ：ベンガル(香川県)：2012/11/08(木) 08:25:56.24 ID:XYOqdwuj0

>>260
本業をみうしなった仕事なんて仕事っていえないね

269 ：ベンガル(香川県)：2012/11/08(木) 08:26:48.95 ID:XYOqdwuj0

>>265
金輪際よくなることはない、断言できる
銀行は国債で利益になる、証券は死ぬ

270 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 08:29:10.43 ID:iNX4G/8LO

>>249
看板代えるより人を1/3減らすんじゃない？
看板かえて利益前年比50%アップ見込めるのか？
それこそ看板に無駄な金使ってる余裕ない経営危機だと思うが…

271 ：サビイロネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 08:30:35.75 ID:VIy0ArPe0

生産拠点がアジアの人件費の安い所に集中してる今の
この慢性的なデフレは、従来のデフレとはまた違う定義が必要だろ
金融政策いじって何とかなるものではない

272 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 08:31:29.98 ID:fhtxKDZy0

インタゲ3％で見通したてば銀行は民間にジャブジャブ融資するだろ

273 ：ベンガル(香川県)：2012/11/08(木) 08:32:58.66 ID:XYOqdwuj0

>>272
すでに日銀で２０兆円も刷ってるのに効果薄いうえに
これ以上いじるところもない

白川さんは後任に仕事させないいいひとだよ、次の総裁は座ってるだけで良くなる

274 ：シンガプーラ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 08:34:09.04 ID:0vtJxDPAO

０金利だっけ？あれいいよな～
金利０でお金を借りて国債買えば
利息分丸儲けだもんな～
俺にも金利０で金貸してくれないかな～

275 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 08:35:46.98 ID:PbVOhSfT0

>>271
商社とかはかなり儲かっているらしい。
でも雇用を増やす決断は出来ないんだろうね。
今、前線で働いているレベルの即戦力なら雇いたいけど、人を育てる余裕は無いと

276 ：ベンガル(香川県)：2012/11/08(木) 08:36:27.02 ID:XYOqdwuj0

>>275
株価は死んでるよ

277 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 08:37:39.98 ID:8lmlQpko0

>>271
必要なのは外交力でもある
アメリカや中国のように自国で販売許可欲しけりゃ自国での生産を義務付ければいい
自国通貨の安値誘導も他国に飲ませる
日本企業だからって、海外に雇用を与えた企業を優遇してやる必要はないんだよ
日本市場を捨てられる企業がどれだけいるかっての

278 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 08:39:21.92 ID:fhtxKDZy0

とりあえずインフレ基調にもっていかなきゃ一般人にゃ希望ねえよ
経済学んで日銀頑張ってるからデフレで良いなんて結論でたら意味ねえだろ

279 ：ロシアンブルー(庭)：2012/11/08(木) 08:40:52.23 ID:ipMVRyqoP

小市民や中小企業がシコシコ貯金に励んだところで
インフレでパーなんだということを体でわからせてやれば
この２０年デフレは確実に終わるね。

280 ：サビイロネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 08:49:35.52 ID:VIy0ArPe0

日銀が「日本銀行券」の価値を下げないように動くのは、ある意味当たり前かもしれない。
政府紙幣でも発行してやればいいんだよ

281 ：メインクーン(チベット自治区【緊急地震:福島県浜通りM4.3最大震度3】)：2012/11/08(木) 08:58:54.09 ID:MoJo5Us90

インフレ→円安→海外預金している俺は勝ち組？　なのか？
誰か教えてくれ
ちなみに預金先はマレーシアのＨＳＢＣで1000万の5年定期3.15％

282 ：ロシアンブルー(庭)：2012/11/08(木) 09:37:49.43 ID:ipMVRyqoP

>>281
微妙すぎてなんとも言えない。

283 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/11/08(木) 09:55:16.99 ID:MoJo5Us90

>>282
シンガポールドルと連動してるんだよなぁ・・・マレーシアＲＭ
ま、石油やパーム油がガシガシ採れるから将来にそんなに不安はない国なんだけどね

284 ：ロシアンブルー(千葉県)：2012/11/08(木) 09:56:09.19 ID:5sCWK/8xP

>>9
それはデフレの状態をキープしたがってる売国勢力のプロパガンダじゃん。
いまはデフレで苦しんでるの。日銀がキチガイか売国奴かってくらいカネを刷らないから円高が続いてるの。
いまは円高で苦しんでるの。この状態で公共事業をしないのもおかしいだろ。
公共事業をやらないで国が保てるか？なんだって使ったり時間経ったりすれば
減ったり壊れるたりするんだよ。公共事業は悪ってプロパガンダがいかに悪意まみれか理解せにゃいかん。
実際にミンス党は復興財源を流用して役に立たん公共事業をしてるだろ。
道路案内看板をシナ語や朝鮮語まみれにして被災地が復興し、日本国民が幸せになるか？

285 ：ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2012/11/08(木) 10:06:43.60 ID:bqm1pLmt0

これはマジでやってくれたらいいな

286 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 10:07:39.26 ID:w9Agewhyi

>>284
複雑系である現実の問題に対して、
答えは分かっているという連中は信用出来ない

287 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 10:32:53.12 ID:k4A6AviF0

>>273
白川は市場の意見を無視したやり方をするから緩和不足で株価暴落させたりしちゃうんだよな
最初の１０兆もよく見たら1ヶ月あたりでは緩和になってないし、はなから経済を良くするという考えを持ってない人だからな
日銀にいなければ只のキチガイオヤジｗ

288 ：ジョフロイネコ(東京都)：2012/11/08(木) 10:36:34.47 ID:NC24hDXK0

白川は早く辞任しなさい。

289 ：ハバナブラウン(四国地方)：2012/11/08(木) 10:41:24.60 ID:iqlxvdaz0

>>286
分からないから何もしないのもどうかと

290 ：セルカークレックス(大阪府)：2012/11/08(木) 10:44:41.33 ID:NontRBRI0

脱糞安部は嫌いだが、経済政策だけは支持する。
後は根性あったらいい総理になれるのに。
石原閣下のつめの垢でもせんじて飲んでろ。

291 ：サイベリアン(愛知県)：2012/11/08(木) 10:48:10.24 ID:pbJbmxEK0

なお、物価だけ上がって給料は上がりません

292 ：ラ・パーマ(兵庫県)：2012/11/08(木) 10:49:09.02 ID:zA7IfkBr0

全然細かいことというか本質を理解してないんだが
今こそ溜め込んだ貯金使って夢のマイホーム買う時だってことかね？

293 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 10:50:10.30 ID:ryQO5QRt0

インフレターゲット設定しても
札割れが続いてるんだからもはややる事ないだろ。

294 ：コーニッシュレック(長野県)：2012/11/08(木) 10:52:20.92 ID:+kZf3b6r0

インタゲ３％か
２０年のデフレを止めるにはこれくらいが必要だろうね

295 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 10:52:32.52 ID:k4A6AviF0

本当は日本売りポジションを取ってる外資を壊滅させるような日銀総裁がベストなんだけどな
今は日本市場が外人にいいようにやられている
白川はマーケットなんて気にしてない人だから日銀緩和前に売り崩しを仕掛けられたり好き勝手にされている
普通は緩和前に売り崩しを仕掛けられるまえに何らかのメッセージを出すだろ
それさえしないんだから日銀法を改正されても仕方がない

296 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大分県)：2012/11/08(木) 10:54:48.17 ID:+0lqTFac0

今までどおりの国債発行が不可能になるぞ

297 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 10:54:49.09 ID:k4A6AviF0

>>293
白川が短期ばかり買いあさってるんだからそりゃ札割れするだろ
FRBのように長期を買わないとダメなんだよ

298 ：カラカル(大阪府)：2012/11/08(木) 10:56:14.25 ID:qD/+zd7OP

物価上がって、高齢者の貯金が目減りし、
給与は上がらず、物価高に苦しむｗｗｗ

299 ：ライオン(愛知県)：2012/11/08(木) 11:01:45.90 ID:evbuIcYA0

中国から指令を受けた白川が震えた声で今日にでも何か言うだろうな

300 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 11:04:30.58 ID:w9Agewhyi

>>289
何もしないんじゃなくて、問題の現場を調べて、どういう考えに基づいて、どんな処置をするかを重ねていかないといけない。
そうすれば、期待通りにいかなかった時にどの段階が間違っていたか考えなおし、最チャレンジの時は、より良い処置が出来るようになる。

301 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 11:08:26.47 ID:w9Agewhyi

答えは分かっているという決めつけで処置すると、その筋を通せば処置の仕方の問題と判断し、傷を深めるか、
0に戻って、新しい「分かった」でチャレンジする事になる

302 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 11:09:32.88 ID:w9Agewhyi

>>301
上手くいかなかった時の話しね

303 ：ジャガーネコ(岩手県)：2012/11/08(木) 11:11:24.59 ID:fqMmV/9U0

ポールクルーグマン先生は４％を目指せと仰ってる
３％で良いんじゃないでしょうか

304 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2012/11/08(木) 11:14:59.48 ID:LZykc0mz0

緩和でどうにかなる問題じゃないだろ。
浪費精神に持っていかないと。

305 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 11:16:14.43 ID:k4A6AviF0

>>303
あと、３％が達成できなかった時の責任の取らせ方も必要
白川なんて１％を全く達成できてないのに知らぬ存ぜずで居座ってる
達成できなかったらクビを切れるシステムが必要だ

306 ：ジャガーネコ(岩手県)：2012/11/08(木) 11:17:16.21 ID:fqMmV/9U0

金融緩和だけじゃインフレにはならないよなぁ
財政出動もやるんだろうけど。。。

307 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:17:54.24 ID:ryQO5QRt0

>>305
そもそも、インフレ率を設定する意義は何だ？
インフレを国民が合意して望んでいる訳ではない。インフレを望んでいるのはごく一部の人間でしかない

308 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 11:20:48.32 ID:w9Agewhyi

>>304
ちょっと前に秋葉原のヨドバシ行ったらさ、エスカレーターから見える広告に、
ナノイーだかプラズマクラスターだか搭載機器が、何万台だか売れましたという広告があってさ、
こいつらはいったい、何を売っているのかと思ったよ。

309 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 11:22:49.53 ID:/9a2y/CB0

>>290
> 石原閣下のつめの垢でもせんじて飲んでろ。

竹中新自由主義の叛逆者「たちあがれ日本(石原新党)」、竹中新自由主義の末裔「橋下維新の会」に合流か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352276635/

310 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 11:25:44.00 ID:k4A6AviF0

>>304
単純に日銀緩和でどうにかなる問題ですよ
大学時代に左翼活動していた日銀総裁だから日本が元気になる緩和を渋っていただけ
FRBやECBとバランスシートを比較すると日銀はおかしすぎるｗ
そして中国様を持ち上げる発言をする日銀総裁って変でしょ

311 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:29:16.54 ID:ryQO5QRt0

>>310
札割れが起きてる現状では無意味

312 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:30:10.52 ID:ryQO5QRt0

長期国債買い入れオペでも札割れが起きてる

313 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 11:31:17.67 ID:k4A6AviF0

>>306
金融緩和だけでインフレになる

では質問だが金融緩和で一番最初に生じる現象は何？
市況では何が起こる？

314 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 11:31:21.03 ID:0S6lyiK40

>>228
基礎体力失ってるからデフレになるんだろーかｗアホかよ

315 ：ギコ(チベット自治区)：2012/11/08(木) 11:31:21.42 ID:RbVGNOhJ0

金融政策だけで国内に需要が発生すると思ってるのかな
国外の投機資金に回って世界中で迷惑するのがオチだと思うんだが

316 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:32:07.29 ID:ryQO5QRt0

これ以上緩和するには日銀が国から直接国債を引き受けて
公共事業にばら撒くしかないのが実情。そこまでするにはリスクが高すぎる。

317 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 11:32:33.84 ID:dSTobeF2O

>>140
購買力平価が上がれば、マネタリーサプライに従って、インフレ、円高。

本来GDPが成長すれば経済成長してるハズなんだから、購買力平価も上がる→インフレしてるハズでしょって話。

318 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 11:32:53.80 ID:0S6lyiK40

>>250
全く、学部のマクロで止まってる三橋()信者は困ったものだ

319 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 11:33:09.88 ID:k4A6AviF0

>>311
札割れは白川が短期ばかり買いあさってるからだろ
わざと札割れになるようにしてんだろ
では長期の比率を低くしてる意義は？

320 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:33:37.21 ID:ryQO5QRt0

>>319
長期買い入れオペでも札割れが起きてる。

321 ：ぬこ(山形県)：2012/11/08(木) 11:34:25.30 ID:36+KFNuR0

民主党のゴリ押しで総裁になった奴だから、それなりの仕事をしてるんだろうね

322 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:34:39.29 ID:ryQO5QRt0

長期を短期に比べて比率を下げているのは単に需要の問題。
短期のほうが需要が多いから短期比率を高めているだけ

323 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 11:36:59.69 ID:/9a2y/CB0

>>318
4/2【超人大陸】西田昌司【民主党に教えたいマクロ経済学と国家視点】
http://www.youtube.com/watch?v=kiWQpEIIja0&list=PL1A852AD2290713B7

324 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 11:37:09.59 ID:QrHnGSuz0

>>311
金融緩和しても金融機関に資金がある状況ではそれを消費するまで
貸し出しは増えない。しかしそこで金融緩和をやめると金融機関の
資金も減らず、悪循環は解消されない。今は金融機関の資金が消費
されるまで粘り強く金融緩和をし続ける時期だよ。

325 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:37:23.27 ID:ryQO5QRt0

緩和だ、円安だと産業を保護しすぎるのは良くない。
小泉以降、家電産業に餌をやり過ぎてすっかり日本の家電産業が競争力失い衰退した。
エコポイントも失敗だったな。

326 ：ジャガーネコ(岩手県)：2012/11/08(木) 11:37:26.04 ID:fqMmV/9U0

>>313
円安・株高？

327 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:40:05.79 ID:ryQO5QRt0

>>324
緩和による超低金利で生き延びてるようなゾンビ企業はさっさと市場から退場するのがいい。
緩和で企業を甘やかすのは良くない。緩和に頼って経営を考えるようになり競争力を失う。

328 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:42:43.35 ID:ryQO5QRt0

金融緩和や円安による産業保護や補助金は産業競争力を弱める。
逆に金融を引き締めて緩和に頼って生きながらえているような企業は退場させて
その環境で生き残った企業に市場シェアを与える段階に来ている。

329 ：ハバナブラウン(四国地方)：2012/11/08(木) 11:44:10.78 ID:iqlxvdaz0

>>300
何もしないをするプーさんみたいな、白川何某も信用出来ないという

330 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 11:44:38.15 ID:9jPKdWhS0

なるほど、終わりの始まりが見えて来たな

331 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 11:46:22.71 ID:QrHnGSuz0

>>327
金融緩和はその市場拡大が目的であって競争力どうこうの話じゃないよ。
市場が縮小すればあらゆる企業の競争力が落ちるだけ。

332 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:46:33.28 ID:ryQO5QRt0

長期的に見れば産業競争力を高めることが何より大事。
金融政策は産業競争力を高める環境を与える為に使うもの。
それが最近は麻薬のように企業を蝕み始めている。

333 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2012/11/08(木) 11:46:59.91 ID:LZykc0mz0

>>313
緩和された資金で国内に投資が進んで、税収の伸びが見込めると言うお花畑案ではどうにもならないだろ。
海外に投資が進んで、国民の懐がさほど潤わないのでは、何をやってるかわからないし、円安に戻った時に逆ザヤになるぞ。

334 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 11:47:27.41 ID:dSTobeF2O

>>325
本来の新自由主義の、競争をしましょうよってのは、
新規参入を増やして既存の大企業を淘汰しましょう、その枠組みを整えましょうって話だから、
通貨とか産業単位で丸ごとの話にまでなると、通貨高も通貨安も支持する根拠になら無い。

335 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 11:47:54.22 ID:k4A6AviF0

>>320
ここ３回の入札見てみな
札割れはおきましたか？

336 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 11:48:09.49 ID:/9a2y/CB0

>>231
【メディアの嘘を見抜け】３つの仮説、日銀が売国奴な原因は？[桜H24/11/7]
http://www.nicovideo.jp/watch/1352267009

337 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 11:48:38.56 ID:0S6lyiK40

>>323
ここで経済の専門家でも何でもない西田を出してくる時点で、お前はもう思考停止状態になってんだよ
一部の極論者ばっか見てないで、もっと幅広く色々勉強しろよ

338 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 11:48:44.48 ID:8lmlQpko0

>>332
金融政策じゃなくて財政政策じゃねぇの？

339 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:48:55.31 ID:ryQO5QRt0

>>331
金融緩和では長期的な市場拡大に繋がらない。
あくまで短期的なクッションのような物。
それが最近は麻薬のように常用化しつつある。今の日本は極めて危険な状況

340 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 11:49:26.95 ID:w9Agewhyi

円高を赤字の理由にして、政府に泣きつく製造業より、円高でもなんとか頑張っている製造業を応援したい

341 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 11:50:39.78 ID:k4A6AviF0

>>326
正解
あと国債金利が１ヶ月ほど上昇→もとに戻る
日銀程度の緩和では原油、金相場の上昇は起きないかもしれない

つまりそれだけでインフレ方向でしょ

342 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:51:25.48 ID:ryQO5QRt0

>>338
金融政策も同じ。
超低金利や円安でしか生き延びられない環境を常態化させると
企業はその環境で慣れてしまい、その環境でしか生きられなくなる。

343 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 11:52:56.79 ID:QrHnGSuz0

>>339
むしろ金融緩和が絶対的に足りない状況が常用化してるから市場が拡大しない。
金融緩和が無意味だと考える人がいて、政策に関与しるからデフレが解消しない。
この状況では競争力など上がらない。

344 ：マンクス(兵庫県)：2012/11/08(木) 11:53:32.71 ID:mgV+KiIQ0

今の内に金買っとけばいいってことか

345 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 11:54:07.86 ID:8lmlQpko0

>>342
それは完璧に閉じた経済圏での話だろ
今の世界じゃ他の経済圏と貿易することになるんだから
通貨の価値がそのまま企業業績に影響与えるわけで
そこに企業の競争力も何もないよ、同じ製品を同じ量だけ売っても
為替で利益が変わるのに、何を持って企業の競争力なんて言うんだよ

346 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 11:54:25.49 ID:0S6lyiK40

ほんとバカの一つ覚えみたいに金融緩和とか言ってるけど、
マクロ政策ばっかに頼ろうとしてるのはもはや問題の本質を見失ってるとしか思えない
もちろん金融政策や財政政策によってショックの緩和は必須だと思うけどな。あくまで緩衝剤程度。

347 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 11:55:12.54 ID:dSTobeF2O

>>340
通貨高で輸出企業が伸び悩むのは経験則から確実

それで、採算の見合わなくなった産業は切り捨てるしか無い。

ただ製造業潰して他になにかあるのか？

348 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 11:55:29.72 ID:QrHnGSuz0

>>340 >>342
円高で頑張れる企業は、海外に雇用や生産を頼って
国内に雇用を生み出してない企業だよ。
その企業の競争力は日本経済にはプラスにならない。

349 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:57:33.01 ID:ryQO5QRt0

>>345
長期的に見て通貨の価値はその国のファンダメンタルで決まるもの。
為替操作しても一時的なものでしかない。
企業も長期的に見たら円高環境になれるよう努力するしかない。

350 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 11:57:53.72 ID:QrHnGSuz0

>>346
金融緩和がまともに出来てない状況では、何をやろうと無駄。
日銀はどんな政策をしても、インフレ方向に向かった途端に
冷水を浴びせる形で金融引締めに走り、デフレ方向へ戻してきたからな。
これじゃうまくいくわけがない。

351 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 11:58:03.62 ID:0S6lyiK40

>>348
キミ所得収支って知らないの？
まさか雇用だけが経済的貢献と思ってるわけですか？

352 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 11:59:31.34 ID:ryQO5QRt0

>>347
通貨の価値は市場がファンダメンタルに平準化するもの。
だから短期的に為替操作できても長期的には無理だ。
急激な円高には対処すべきだが、本質的には円高に慣れるれるしかない。

353 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 11:59:38.93 ID:dSTobeF2O

>>348
賃金優先で生産すると、途上国で新たに生まれるハズの企業の新規参入が阻害されるといった問題もある。

354 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:00:18.70 ID:8lmlQpko0

>>349
いいや、通貨の価値は外交力で決まるものだよ
プラザ合意しかり、元切り上げ問題しかり
一企業が取れる対策なんて対症療法でしか無い

355 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 12:00:41.08 ID:w9Agewhyi

>>344
インフレターゲットに邁進し、円を刷りまくるようになったら、ユーロもドルもあてにならないのだから、どの通貨でもあてにならなくなるね。
元とかウォンはどうなんだろ

356 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:01:18.97 ID:QrHnGSuz0

>>349
為替操作ではなく、マネーの総量が為替に影響を与えるだけで一時的な
ものではない。円高環境で生き残れるのは国内雇用を縮小して
海外で安い労働力を得ている企業で、そんな企業が増えても国内市場は
拡大せず、デフレを後押しするだけ。

357 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 12:03:07.80 ID:dSTobeF2O

>>354
その通り。
神奈川の言ってる事は、通貨の歴史の改竄。

358 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:03:41.44 ID:ryQO5QRt0

>>354
長期的にはファンダメンタルで決まる
中国が元切り上げ拒否しても、その分中国はインフレが酷くなり物価ベースで釣合いを取った

359 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:04:10.64 ID:k4A6AviF0

>>328
それ速水総裁と同じ間違った考えじゃん
おまえアホすぎワロタｗ

↓これ有名だから勉強しておくように

デフレに対する速水の消極的な態度は内外の経済学者から猛烈な批判を浴びた。
「不況によって、非効率的な企業が淘汰される」といったヨーゼフ・シュンペーター流の創造的破壊論を援用したことに対しては、
不況に際しての創造的破壊論はカバレロとハマーが米国の製造業を対象に行った実証研究によって強い疑問が付されている。

360 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 12:05:11.81 ID:0S6lyiK40

>>350
タイミング的にそういう見方もできるかもしれんが、日銀が引き締めに走ったこととそれがデフレの原因になったということの間に明確な因果関係はない
デフレの要因は他にもいくらでもあるわけで、金融政策のみに帰結させて考えるのはことの本質を見誤る恐れがある

361 ：マンクス(兵庫県)：2012/11/08(木) 12:05:33.00 ID:mgV+KiIQ0

>>355
ウォン下げをアメリカが推し進め続けて拒否できなくなったら
一気に怖い事なりそうだけどな
アメリカは大統領が2期目になったし次の選挙考えなくて良い分
諸外国に対して強く出そうな気がするからなぁ。

362 ：キジトラ(東日本)：2012/11/08(木) 12:07:34.54 ID:sOE7I2aQ0

主要国がバンバン札刷ってるのに、
日本だけ刷らなきゃそら円高になるわな

363 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 12:07:54.46 ID:0S6lyiK40

>>359
むしろ速水の方が理論としては正統派なんだけどなｗ

364 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:07:58.31 ID:8lmlQpko0

>>358
ファンダメンタルって具体的に何のことを指してんの？

365 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:09:19.35 ID:ryQO5QRt0

>>356
紙幣を一時的に希薄化しても
長期的に見れば物価で釣り合いが取れるようになるもの。

366 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 12:09:50.73 ID:w9Agewhyi

>>362
で、日本も札刷り競争するのかという話しだね。

367 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:10:01.92 ID:ryQO5QRt0

>>364
その国の経常収支や純資産、純保有外貨量など。

368 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:12:20.10 ID:QrHnGSuz0

>>360
グラフを見れば因果関係はわかる。速水福井ともに金融引締めに走った途端
インフレ率が落ちてる。これから先どんな政策をしようが、
日銀が間違ったタイミングで金融引き締めをすれば必ずデフレになる。
そこが日本経済の根本的問題なんだよ。

369 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:12:21.88 ID:ryQO5QRt0

>>348
トヨタは円高で頑張ってるだろ。
円安誘導、つまり国が補助金出さなければ存続できない企業など
赤字の公共事業と同じで害悪に過ぎない。

370 ：イエネコ(家)：2012/11/08(木) 12:12:30.10 ID:Yl/Evtyk0

デフレはじじばばが助かるシステムだけど将来的に国が崩壊するよな。
こればっかりは本当にやってくれるならやってほしいわ
可不可問わず「スタフレやデフレ脱却して若干のインフレを目指すよ」ってトップが示してくれることが
とても購買意欲につながる。

371 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:13:06.76 ID:8lmlQpko0

>>367
つまりその国が純粋に稼いだ外貨を基準に決まると言っているわけだよね？
でもその国で流通させる貨幣の量はその国が自由に決められるわけだけど
それでもその国の貨幣価値は外貨を基準に決められると思うわけ？

372 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:14:19.78 ID:ryQO5QRt0

>>370
今の日本は金融緩和しすぎて企業が大した努力もせずに存続できるから
イノベーションの力が衰えている

373 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:14:59.12 ID:k4A6AviF0

>>363
世界最悪の中央銀行総裁と言われた速水が正統派なのか？
おまえの頭はすごいな
速水は社長に就任した日商岩井もボロボロにしたし、こいつに舵取りは向いてないんだよ
その速水を凌駕してるのが白川

こんなアホ集団、日銀法改正されても仕方がないわ
むしろ日銀が自爆してるとしか思えない

374 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:15:05.55 ID:ryQO5QRt0

>>371
短期的に為替操作することは可能だが
長期的に見たら貨幣価値を操作する事は出来ないと言うこと

375 ：ヤマネコ(鳥取県)：2012/11/08(木) 12:16:46.34 ID:WAjlKdgP0

結局核武装しないとすべて絵に書いた餅

376 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 12:16:54.48 ID:w9Agewhyi

>>372
企業の中でも、経済の心臓である金融系が特にね

377 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:17:08.24 ID:ryQO5QRt0

ちょっと業績が悪くなったら「エコポイントのような補助金出せや」、「円安に誘導しろや」
と甘えたような事ばかり要求する企業に対して政府が甘やかし過ぎたら
結果的に競争力が落ちる。

378 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:18:19.42 ID:8lmlQpko0

>>374
そりゃ為替操作に使用回数が決まってりゃ長期的には収束するかもしれんが
操作なんて何度でも好き放題できるわけで、現に米国はドル刷りまくってドル安誘導しまくっているじゃない
つまり毎回毎回為替操作してりゃ長期的に見ても為替操作された価値に行き着くと思いません？

379 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:18:44.03 ID:QrHnGSuz0

>>372
それは関係ない。むしろアメリカのほうが金融緩和してる。
120円の時と80円の時では価格が1.5倍も違う。
これでは勝てるわけがないし、研究開発に資金をつぎ込めない。

380 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 12:19:00.28 ID:0S6lyiK40

>>368
グラフは因果関係を示すものではなく、相関関係を示すものですよ。この違いをまず知りましょうよ
あと、インフレ率ってのは別に景気の結果であって、そもそもの景気を良くする政策が一番必要（金融政策による低金利とか言うなよｗ）

381 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:21:08.25 ID:ryQO5QRt0

>>378
>>379
アメリカのドル安は単にアメリカの国力が衰退しているだけ。
経常赤字を垂れ流し、純保有資産が年々減るなどアメリカは悪化している。

382 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 12:21:52.35 ID:dSTobeF2O

>>365
希薄化させて良いって言っちゃったら、主張で釣り合いとれないじゃんｗ

383 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:23:14.48 ID:8lmlQpko0

>>381
いやアメリカは単に一例として上げただけで論点としては
操作の回数に制限がないんだから永遠と操作し続けられるだろと言うこと

384 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:23:17.65 ID:ryQO5QRt0

>>382
中国は希薄化させて酷いバブルが起こって大変な事になった。
紙幣を希薄化すると状況が悪くなる事が歴史的に多い。

385 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:23:27.53 ID:QrHnGSuz0

>>380
では君の言う「それ以外の要因」の因果関係は何？
景気をも動かすのが金融政策だよ。そこを失敗したから現状がある。
政治的政策で景気を良くしても、日銀が金融引き締めに
走ったら何やっても上手くいかない。

386 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 12:25:14.17 ID:0S6lyiK40

>>373
世界最悪とか、マスゴミが勝手に言ってるようなことをお前は盲信するんだなｗ
非効率な企業の淘汰なんて、シュンペーターはおろか、経済の根本にある概念なんですが。
あと日商岩井とか、別に速水一代で没落したわけでわないんだよな（下位総合商社は総じて業績はよろしくなかった）

387 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:25:41.93 ID:ryQO5QRt0

>>383
何度も行うことは無理。
インフレ率が行き過ぎれば引き締める局面も出てくる。
短期的に為替操作出来ても長期的には出来ない。中国見れば明らか。

388 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:25:44.26 ID:QrHnGSuz0

>>381
アメリカがお札を刷りまくってドル安誘導してるだけだよ。
それでも君の言うイノベーションは衰えてないだろ。

389 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 12:25:47.91 ID:dSTobeF2O

>>372
お？新自由主義の話まで無視か？

390 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:28:06.26 ID:ryQO5QRt0

>>388
アメリカはかなりイノベーション力が衰えている。
金融も自動車も家電も最近は何も生み出していない。
ITだけは強いが。

391 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 12:28:46.95 ID:iNX4G/8LO

実態経済を風呂桶、お金をお湯に例えるとだな。
風呂桶に適度のお湯を入れてやらないと駄目なんだ。多過ぎても少な過ぎてもだめ。
風呂桶が大きくならず、むしろ小さくなってるのにお湯を入れたとこで溢れ出すだけ。マクロ経済学信奉者は経済が無限に拡大すると言う前提で話すから話がかみ合わない。
お湯を入れるから桶が大きくなるのではなく、桶が大きくなるからお湯の量が増えるんだ。
あふれるお湯は別の器にストック(金や金融商品の投資)されたり、別の風呂桶(海外投資)に入れられる。
いま求められてるのは金融政策出なく需要の創出だ。

392 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:30:44.30 ID:QrHnGSuz0

>>390
それはむしろ産業転換に成功して、イノベーション力を増したとも言える。
そもそも金融引締めでイノベーション力を上げた国ってどこ？

393 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:31:24.19 ID:k4A6AviF0

>>386
実証研究で否定されてる理論を振りかざすなんてお前アホだろ

ではデフレにどのように対処するのが１番なのか書いてみな

394 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:31:59.11 ID:8lmlQpko0

>>387
いや毎回緩和する必要は無いわけで
状況を見て緩和したり引き締めたり"操作"するでしょ
つまり貨幣価値は政策で決まるわけじゃん

395 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 12:32:41.07 ID:0S6lyiK40

>>385
むしろなんでキミは研究もしたこともないのに、金融政策が全ての元凶だって言い切れるのかが不思議だわ。
（どうせ偏った論者の本しか読んでないんだろうが）
そもそも、引き締めってそれがどう経済に波及するか分かる？

396 ：サバトラ(西日本)：2012/11/08(木) 12:33:53.75 ID:j4OUYH6P0

インフレ・デフレは市場にまかせてどうにかなるもんじゃない、政策によって誘導するしかない以上
国債発行してドカンと公共事業しまくるしかなんじゃね？

何もせずにインフレの心配してもしょうがないわ。

397 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:34:03.15 ID:ryQO5QRt0

>>392
イギリスやフランスは帝国主義の栄光時代、約100年間デフレだった。
イノベーションが続き毎年生産コストが下がり、年々物価が下がっていった。

398 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 12:34:53.24 ID:dSTobeF2O

>>384
通貨の価値ってのは、購買力平価に収束する。

中期の指標である経常収支だけ、つまり重商主義の考えで、いつまでも円高トレンドを維持するなんてのは不可能。

399 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:35:08.82 ID:k4A6AviF0

結局、安部の言ってるインタゲ３％と日銀法改正がベストなんだよな
これに反対するのは既得権益者のメガバンと日銀だけだろ

400 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:36:25.70 ID:QrHnGSuz0

>>395
君の研究に自身があるなら、まず君のいう因果関係を出すべきじゃないか？
なぜ具体例を問われると逃げる？
引き締めは企業投資への抑制になり、研究開発や設備投資減少につながり
それが市場経済縮小につながる。あと円高で輸出系企業の業績も落ちるね。

401 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:37:18.18 ID:k4A6AviF0

>>396
最初に国債発行で公共事業をしたらダメ
順番があって最初に金融緩和

402 ：カナダオオヤマネコ(栃木県)：2012/11/08(木) 12:38:23.82 ID:JNqP+lgs0

実務経験もない学者か研究者が
ドヤ顔でレスしててとてもくさいです

403 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:38:45.04 ID:ryQO5QRt0

>>394
ジンバブエ見れば分かるが政策次第でどうにかなるものではない。
長期的に見ればファンダメンタルに収束する。
そこから外れた政策はいずれ破綻する。

404 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 12:41:25.34 ID:0S6lyiK40

>>393
そもそもお前はその実証研究さえ読んだことはないんだろ？（しかも日本でなくアメリカの）
ところでシュンペーターの自然淘汰のお話が急に飛んでデフレの対処法の話になってるのかな？
思い込み激しすぎワロタ

405 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:41:56.98 ID:8lmlQpko0

>>403
ジンバブエだってハイパーインフレ政策を採用したからああなったわけで
ハイパーデフレ政策を用いれば実体経済に近づける事もできるでしょ
君は一度決めたら二度と修正しない的な考えがあるけど
数年ごとに適宜修正していくという選択肢を何故考えないのか

406 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:43:03.43 ID:ryQO5QRt0

>>398
通貨の価値を決めるのは購買力平価ではない。
最終的にその国の純資産や保有外貨に平準化する。
経常収支もその国の未来を占う上で非常に関係してくる。
収支、資産で評価額が決まると株と同じ。

407 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 12:43:12.67 ID:hW2BlNwk0

安倍ってそもそも経済学の知識あんの？

408 ：リビアヤマネコ(西日本)：2012/11/08(木) 12:43:26.08 ID:PzG4Ius/O

とりあえず
自民党が勝つと
為替や株価はどう動くんだ？

409 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:44:54.92 ID:ryQO5QRt0

>>405
ジンバブエはハイパーインフレ政策を行ったわけではない。
市場の信頼を失い結果的にハイパーインフレになっただけ

410 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 12:46:54.84 ID:w9Agewhyi

>>405
>>1
を読むとインフレ3%実現まで無制限だそうだから、見直しをしない怖さがあるよね

411 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:48:56.67 ID:k4A6AviF0

>>407
安倍ちゃんは経済の知識はまあまあ
それよりもこの発言を見る限りブレーンがしっかりしている模様

412 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:49:20.12 ID:8lmlQpko0

>>409
先を見通せなかっただけで"市場の信頼を失う"というハイパーインフレ政策でしょ
日本だって「デフォルトします、嘘だよーん」を毎日繰り返せば市場の信頼を失って
ハイパーインフレにできるが、意図的にやればそれは政策になるわけで

413 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:49:35.12 ID:ryQO5QRt0

金融緩和が長期的に見て企業競争力にどう繋がるのか？
この視点からもう少し研究すべき。
俺は長期的にマイナスの影響を与えているのでは？と言う疑問が非常に高い。

414 ：トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:50:46.66 ID:N2Zo0EVo0

>>1
効果があるなら前のときにやっとけよ

415 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 12:51:37.53 ID:0S6lyiK40

>>400
そもそもお前みたいに因果を断定したくないって言ってるのに、なんで具体例で断定しないといけないの？笑

確かに金利は企業投資の減少関数だが、それは資金を外部調達する場合の話だろ？
今は内部留保などキャッシュを溜め込んで投資先が見つからないマクロ市況なのに、低利になっても誰も金借りねーよ
金融政策でじゃぶじゃぶにすれば、良い投資先が生まれるとでも？明らかに金融政策の対象じゃないだろ

416 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:52:24.21 ID:ryQO5QRt0

>>412
通貨は経常収支や純資産額、保有外貨で決まる。
だから君の言うように資産を海外に逃避させるような政策を取れば
長期的にハイパーインフレになる事は確か。

417 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 12:53:09.49 ID:dSTobeF2O

>>406
株価で言うところの企業のフローね、為替の基本、購買力平価説。

ちっさな事業とおっきな事業、どちらに価値があるか。

418 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:54:19.78 ID:k4A6AviF0

>>410
FRBやECBはすでにオープンエンドと言って無限緩和の状態
だが、安倍ちゃんはインタゲ３%なので最初はある程度大きめの緩和で、その後は日銀政策決定会合ごとに追加緩和を決めてくれという趣旨だと思われる
白川みたいにマーケットの反応を見ずにアホ緩和するなということ

419 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 12:54:46.35 ID:QrHnGSuz0

>>413
金融引締めで市場が厳しい状況になりそこで生き残った企業だけは
競争力が高いって思ってるでしょ？
多くの企業を倒産させ、市場を縮小し、一部企業だけを生き残らせて
いったい国内経済に何のメリットがあるのかわからない。

420 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 12:56:01.05 ID:w9Agewhyi

>>413
少なくとも金融関係は甘やかしている事になるね。
ノーリスク、ローリターンでウハウハ。

でもそうなると、銀行がハイリスクな投資をしなくなるから、ベンチャーや新規事業を始めたい企業には、間接的に厳しくなるかも？

421 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 12:56:12.52 ID:k4A6AviF0

>>415
内部留保がまだあると思ってるアホは書き込むなよ
おまえ、投資したことないだろｗ

422 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 12:57:43.79 ID:8lmlQpko0

>>416
だ～か～ら～、政策次第で貨幣価値なんてどうにでも変化させられるでしょ？
そのジンバブエを例にとっても外貨を得る政策(産業でも資源でも良い)取ればデフレ状態に持っていけるわけで
それだって"為替操作"しているのと変わりないじゃない
いくらでも操作できるものに対して長期的には収束するからなんて何の意味もないわけよ

423 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 12:57:58.62 ID:ryQO5QRt0

>>419
企業にある程度の負荷を掛ける事で
企業努力が促進され結果的に競争力が高まるはず。
問題はどの辺りの引き締めがその環境なのかと言うこと。

424 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 12:59:47.47 ID:dSTobeF2O

>>413
新規参入が焦点だっつってるじゃん。

通貨高だと、体力の無い所から潰れる大企業優先の政策、もしくは産業単位で切り捨てになるっつの。

425 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:01:04.84 ID:ryQO5QRt0

>>422
では日本から資本が逃げていくような政策が良いのか？
俺は日本に資本が溜まっていく政策が良いと思う。

426 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:01:05.88 ID:QrHnGSuz0

>>415
つまり自分の論も相関関係と定義して逃げ道用意してるだけか。
そのわりに自分の理屈を言い張るのはなんなの？
それも因果関係がなく、根拠もないんでしょ？
そんな姑息なやり方で、汚い議論しといて研究とか言える人間性を疑うわ。
馬鹿馬鹿しい。

427 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:02:05.31 ID:ryQO5QRt0

円安誘導で労働力の安売りは良くない。
厳しくとも円高環境に耐えてイノベーションを行い日本に富が集まるよう仕向けるべき

428 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 13:04:43.41 ID:k4A6AviF0

>>423
うーん、キミは輸出企業がどのようにして利益をひねりだしてるか勉強したほうがいいよ
まずは自分の理論が正しいと思うならそれに沿って投資してみろ
投資して無一文にされて自分の考えが間違いだと知らされないと改心しないタイプみたいだからね

429 ：茶トラ(埼玉県)：2012/11/08(木) 13:04:48.50 ID:8lmlQpko0

>>425
日本の主力が製造業なんだから決まっているでしょ
世界中の富を日本に集中させることなんてできないの
金は回ってこそ価値がある、重商主義かっての

430 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:05:12.16 ID:QrHnGSuz0

>>423
金融緩和しても国際競争で企業への負荷はある。
金融引き締めや円高で生まれる企業努力が
円高での海外へ雇用流出、資材の海外購入など
日本経済にプラスにならないものばかりだから問題でしょ。

431 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:05:57.77 ID:ryQO5QRt0

>>420
金融関係だけでなく、製造業などさまざまな産業で競争力が落ちるのではないかと思う。

432 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 13:05:59.19 ID:0S6lyiK40

>>421
別に内部留保の有無のことを言いたいわけじゃないのになー。お前は曲解しできんのか笑
そもそも投資先（証券投資ではないぞｗ）がないって話が中心なのに。
ちなみに企業のマネーが国債に回って個人の国債保有減少をカバーしてるってのは、最近の資金循環の大きな注目ポイントだぜ。
企業をマクロの部門としてみれば、資金は過多状態。

433 ：カラカル(大阪府)：2012/11/08(木) 13:07:02.42 ID:HXg7g6OXP

安倍さんて実は24のローガンみたいな人だったりして

434 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:07:15.09 ID:ryQO5QRt0

>>424
円高を克服した企業だけが一気に市場シェアを握るのも悪くない。
例えば自動車ならトヨタが今以上にシェアを伸ばす環境を与えるのがいい。

435 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:08:28.96 ID:ryQO5QRt0

>>430
自動車で言うなら円高を克服したトヨタが
弱小メーカーを一気に蹴散らしシェアを一手に握るのは日本経済にとっても悪くない。

436 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 13:08:40.75 ID:dSTobeF2O

>>427
購買力平価は無視か？
フローが崩壊すれば、通貨の価値なんて資産価値も含めて勝手に無くなってくんだぞ。

それが今日本の地方で起こってる。

只でさえ社会保障の負担が増大するってのに、このまま産業を切り捨てるのか？

437 ：トラ(東京都)：2012/11/08(木) 13:09:23.61 ID:duQsF1/O0

>>369
はぁ？シャープだパナだと逝って次は自動車だってまだわからないの？

438 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 13:10:46.01 ID:0S6lyiK40

>>426
なんかお前はハシゲみたいな奴だなｗ
逃げ道というか、極端なことばっかいってるお前にちょっとブレーキかけようとした程度の認識なのに。
別にお前とガチ議論するつもりなんぞないｗ

439 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:11:01.82 ID:ryQO5QRt0

>>436
競争力の弱い企業が強い企業に食われるのは悪いことではない。
弱小自動車メーカーがトヨタに食われても生産性が向上する

440 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:13:13.73 ID:ryQO5QRt0

>>437
いやトヨタは円高でも耐えうる生産性を身に付けている。
シャープのような円安でなければ存続できない企業とは違うだろう。

441 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 13:14:13.54 ID:dSTobeF2O

>>439
それは、自由主義に反するし為替の話も単に知らなかっただけなんだろ。

442 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:14:56.76 ID:QrHnGSuz0

>>438
ハシゲとか言ってる時点で、君がどの程度のレベルの人間なのかよくわかったよ。
君にレスを返したオレが馬鹿だった。その点では謝るよ、ごめんね。
これからは無視します。

443 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 13:15:49.48 ID:w9Agewhyi

国際的な製造業は、生産拠点を本国に固定的に置く時代では無くなっている印象。
人権費が安い国での生産は当然として、ある程度の現地生産をして消費先の国の雇用を確保しないと、政治家に悪者にされる。

444 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:16:40.46 ID:ryQO5QRt0

>>441
購買力平価で通貨価値は決まる訳ではない。
純資産や経常収支で決まる。

445 ：黒(長屋)：2012/11/08(木) 13:20:09.92 ID:kgELY9Ap0

民主のうちにもっかい安値更新してくれええええええええええええええ
俺のポジ助けてえぇぇえぇえぇえぇええええええええええええええええ

446 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:20:15.72 ID:QrHnGSuz0

>>440
シャープはウォン安の韓国企業にやられたんだが、
韓国企業がウォン安で競争力をつけてるのは無視か？

447 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 13:20:51.39 ID:w9Agewhyi

米国が昔のように政治的にトヨタを叩き出す事が出来ないのは、米国に工場があり優良な雇用主だからと言われている。

448 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/11/08(木) 13:24:13.04 ID:2R078JRg0

車はモジュール買って組み立てれば済むって商品じゃないからな
ノウハウが必要な部分が死ぬほどの数ある

アストンやジャガーなんて規模は中小レベルだが
ノウハウはどうにも真似できない
組立屋の光岡があの程度なのを見ればわかる

449 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:24:28.37 ID:ryQO5QRt0

>>446
シャープは1ドル120円でも利益でないんじゃないかね。
エコポイントに頼り過ぎた。甘い汁を与えすぎたのが敗因

450 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 13:24:47.84 ID:dSTobeF2O

>>444
素直に知らなかった今初めて聞きましたで良いじゃん。
大まかなフローの指標が購買力平価ですよ、フローが無くなれば、資産価値も無くなりますよ。

フローが増えれば資産価値も増えますよ、では日本の地方ではどうですか、
フローに合わせて資産価値は低下してますね、なら潜在的な通貨価値も当然下落してますね。

純資産に合わせたらそれだけの話なんだから。

451 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 13:25:00.48 ID:w9Agewhyi

>>446
韓国とサムスンは、自爆覚悟の競争を仕掛けてくるからキツイよね。
でも、シャープの製品で欲しいものって、どのぐらい思い浮かぶ？

452 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 13:25:13.60 ID:k4A6AviF0

>>432
キミは投資したことないだろ
今、企業の有利子負債がどれだけあると思ってるんだ
２２５企業でさえ増資懸念が消えない企業だらけだぞ

もう少し勉強してから書き込みましょうね

453 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:27:39.19 ID:ryQO5QRt0

>>450
購買力平価は単にその国の通貨で
他国と比較してどんな生活が出来るかを指標にしたものに過ぎない。
フローとは無関係の話

454 ：メインクーン(和歌山県)：2012/11/08(木) 13:28:28.63 ID:mELAJFJK0

日本の政府・組織・企業の体たらく見てたら、
日本の没落は日銀とか経済政策とかの範疇超えてる気がする。

455 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:29:22.25 ID:QrHnGSuz0

>>451
韓国はむしろウォン高になったら即死亡だと思うよ。
ちなみにシャープ、サムソンの製品で欲しい物はひとつもないよ。

456 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 13:30:11.23 ID:dSTobeF2O

>>453
ggrks

457 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/08(木) 13:30:27.41 ID:P/ZiC5CU0

この状態でインフレになったら、食うもの食えない奴が出てきそう。
そいつらの給料が上がるとは限らないし、求職が劇的に増えるわけがない。

458 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:31:14.47 ID:ryQO5QRt0

>>455
韓国勢の競争力はノムヒョン時代に身に付いたもの。
日本は当時円安に浮かれイノベーションをサボっていたが韓国はウォン高で苦しみ生産性を高めていた。。

459 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:31:38.48 ID:QrHnGSuz0

>>449
120円の頃は利益出てたよ。ググって業績の推移を見ればわかる。
エコポイントは国内需要だから、円高もろもろの競争力は関係ないでしょ。

460 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 13:32:00.38 ID:VMAQfG8W0

消費税１０％＋３％であるな
俺も常々もっと払いたいと願ってたとこだ

461 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 13:33:23.73 ID:k4A6AviF0

>>449
シャープは９０円超えると復活できるとふんでる投資家が多いなあ
２０兆緩和を見込んでの株価上昇も見られたし
で、結局白川が１１兆緩和でお茶を濁したおかげでどんどんとレーティング下げられたからなあ

462 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:33:33.71 ID:ryQO5QRt0

>>456
韓国見れば分かるが
地方が疲弊化しても中央に溜まるし
国民が疲弊しても企業に溜まる。フローと購買力平価は無関係。

463 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 13:34:48.24 ID:dSTobeF2O

>>462
マイノリティのゴミ意見書き込む前に常識ぐらいググれよ、カス。

464 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 13:34:50.45 ID:iNX4G/8LO

日本の行なった経済対策や財政出動は世界的にみて莫大な額になっている。
それなのに何故景気が良くならないのか？
なぜ自動車減税やエコポイントで企業は潤ったはずなのに市場が大きくならなかったのか？
ここに日本経済の根本的な問題がある。
言っておくがインフレターゲットみたいな金融政策でどうにかなる問題で無いからな。

465 ：イエネコ(東日本)：2012/11/08(木) 13:34:55.35 ID:nm1EV2wwO

うわだめだこいつ
おどしで使うならまだしも本気かよ
まじで大パニック来そうだな

466 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:34:58.88 ID:ryQO5QRt0

>>459
>>461
国内市場に韓国勢の家電は見かけない。
国内市場で負けたんだよ、シャープは。円安、円高以前の話

467 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:36:50.77 ID:ryQO5QRt0

>>463
購買力平価とフローに関係があると主張している経済学者を何人か上げてソース貼って欲しい

468 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 13:37:42.67 ID:k4A6AviF0

>>440
トヨタが利益出してるのは生産性の問題ではない
だからどのようにトヨタやホンダがヘッジかけてるか勉強してから書き込めよ

まずはキミは勉強して投資してみようね

469 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:38:06.53 ID:QrHnGSuz0

>>458
日本のどんなイノベーションが韓国に負けてるの？
韓国が確実に勝ってるのってスマートフォンぐらいだと思うが。
それも円高による価格差がでかい。

470 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 13:38:39.26 ID:dSTobeF2O

>>467
為替　購買力平価

471 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 13:39:25.47 ID:w9Agewhyi

>>464
日本の企業に勤めている人で、日本企業のホワイトカラーの生産性は、世界トップレベルと実感している人って、どのぐらいいるんだろう

472 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:39:56.95 ID:ryQO5QRt0

>>468
いやトヨタはカンバン方式に代表されるように生産性を極めて効率化している

473 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:41:04.22 ID:ryQO5QRt0

>>469
韓国企業はウォン高に苦しんでいる時、ウォン高でもやっていけるよう
日本人技術者を何百何千と雇用し品質向上に努めた。それが今の結果。

474 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 13:41:33.55 ID:k4A6AviF0

>>466
見ないから負けってｗ
ではキミはアルプス電気の製品も見ないからアルプス電気はシャープ以上にヤバイと思ってるんだよね？

475 ：クロアシネコ(福岡県)：2012/11/08(木) 13:41:46.61 ID:LnOtQUOd0

このままデフレ放置してたら
それこそ破滅的なインフレに襲われるんじゃないのかな

476 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:42:12.16 ID:ryQO5QRt0

>>470
ソースになってない。

477 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:42:21.79 ID:QrHnGSuz0

>>473
だからどの技術や品質が日本以上なの？
韓国製品がウォン高で1.5倍の価格になってもやっていけると本当に
思ってるのか？

478 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:43:44.20 ID:ryQO5QRt0

>>477
韓国企業を動かしているのは日本の大手メーカーで働いていた日本人技術者。
長期的に見れば日本の大手メーカーと品質的に差が無くなる事は明白

479 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 13:45:29.98 ID:k4A6AviF0

>>472
ちょっとキミ、アホやね
こんな円高でそれだけで黒字にできると思ってるの？

480 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 13:45:48.31 ID:w9Agewhyi

>>472
米国などでの生産は、効率化よりリスクヘッジの割合が大きいかも。
あと、看板方式の理論は、サプライチェーンマネージメントとして、世の中に普及しているので、
効率化の例としては、古めの話題かも。

481 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:45:54.66 ID:QrHnGSuz0

>>478
品質が近いなら安い製品の方を買うよね？それがウォン安の影響でしょ。
それじゃイノベーションで日本に勝ってることにはならない。
日本企業が負けるのは円高の影響であってイノベーションではないだろう。
言ってることがおかしいよ。

482 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:47:46.62 ID:ryQO5QRt0

>>479
トヨタならヘッジ掛けなくとも1ドル78円で十分利益が出る。

483 ：しぃ(チベット自治区)：2012/11/08(木) 13:49:03.12 ID:4r250XQ90

>>9
アメリカでｵﾊﾞﾏが実験したから大丈夫

484 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:49:34.84 ID:ryQO5QRt0

>>480
確かに為替を先物でヘッジして急激な変動に耐えうるようにしているが
1ドル78円でもトヨタなら利益は出る。

485 ：チーター(千葉県)：2012/11/08(木) 13:50:30.67 ID:NHgwAZnr0

シャープの国内シェア、海外シェアってそれぞれ何％か調べれば
今のシャープの経営危機の原因が円高でないことは解るんだけど・・

486 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 13:50:38.04 ID:w9Agewhyi

>>477
北米のTV市場では、叩き売られるのは日本製で、サムスンやLGはデザインが高評価という話しを聞く

487 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:51:14.06 ID:ryQO5QRt0

>>481
確かに円安で日本人が韓国人並みに貧しくなれば韓国勢と戦えるが
そんな事を目標にすべきではない。円高でも戦える努力をするべき

488 ：アムールヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/08(木) 13:53:37.48 ID:Rma+h8jZ0

デフレの根源は円高による円の購買力の肥大化にあるんじゃないの？
ならばドルに喧嘩売る事になる……

489 ：チーター(千葉県)：2012/11/08(木) 13:55:16.93 ID:NHgwAZnr0

>>487
＞円高でも戦える努力をするべき
円高で過去最高利益を上げたトヨタの経営方針を分析して、パクれるものはパクる

一言で言えばこういう事なんだろ？

490 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 13:56:11.48 ID:QrHnGSuz0

>>487
日本は円安の時のほうが好景気で経済成長率も高かったんだが。
2000年台でも120円の時のほうが好景気でしょ。
円高で戦えてもそれは国内雇用に結びつかないから、
豊かにならない。

491 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:56:27.30 ID:ryQO5QRt0

>>489
シャープやパナソニック経営者は
トヨタの工場に研修に行くべきだろうね。

492 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2012/11/08(木) 13:57:14.45 ID:Xu8TEYxW0

すげーバブルになりそうだなｗ

493 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 13:58:08.47 ID:VMAQfG8W0

ざっくり言えば日銀どうのこうのは余り関係ない
おまえらモノを欲しがらないじゃん
それがデフレの根本原因
インフレ/デフレってそーゆーことを言う
モノの値段が上がればモノを欲しがるのか？キチガイか？

494 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2012/11/08(木) 13:58:18.02 ID:Xu8TEYxW0

>>88
原料の値上がりを商品の価格に転嫁出来る株買わないと意味が無いぞ
食品とか

495 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 13:58:28.51 ID:ryQO5QRt0

>>490
2002年ごろが戦後最悪の景気だった。
当時は1ドル130円くらいだった。

496 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 14:00:37.11 ID:QrHnGSuz0

>>495
それも輸出企業が好調で戻ってきたでしょ。
円安で貧しくなってることにはならないね。
そもそも円高でどこが豊かになったの？

497 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:02:30.62 ID:ryQO5QRt0

>>496
輸出企業が好調だったのは
世界がバブルに沸き特需に潤っていたから。需要の低迷した今と状況は違う。

498 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:03:20.85 ID:ryQO5QRt0

>>496
1ドル360円の1970年代と
超円高の1ドル80円の今の日本とではどちらが豊かなのか？

499 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 14:03:58.41 ID:QrHnGSuz0

>>497
特需も当然景気に影響を及ぼしてるよね。
でもそれ、円高だったらもっとよかった理由にはならないでしょ。

500 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 14:04:31.22 ID:k4A6AviF0

まあ、３％のインタゲが妥当だろうよ
FRBやECBはみずから進んで行動するのに比べて日銀は何もしないどころか白川の発言で日本経済の足を引っ張ってるからな
本当は日銀がドラギやバーナンキのように信用収縮させないような発言をし、行動をおこすべき
それが出来ないから次期首相がこのような発言をせざるを得なくなってる

アメさんは早めにバーナンキの後継者を探して発言をさせないと売り崩しされちゃうんだけどね

501 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:05:45.81 ID:ryQO5QRt0

>>499
当時の円安、サブプライムバブルに浮かれ日本企業はイノベーション努力をサボった。
その結果が今と言う訳

502 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 14:05:49.73 ID:QrHnGSuz0

>>498
1ドル240円のバブル期が体感では一番豊かだろうね。

503 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 14:05:59.22 ID:w9Agewhyi

>>493
だってTV番組が面白く無いし、そのせいで消費を煽る事が出来ていないし、広告効果も低いんだもん

504 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:06:32.15 ID:ryQO5QRt0

イノベーション努力を続けさせる為には
常に企業にある程度の負荷を掛ける事が大事

505 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 14:07:31.40 ID:k4A6AviF0

>>499
神奈川は全く知識がなくて書き込んでるので相手にしないほうがいいよ
現実世界ではなくて目の前に異次元が広がってるっぽいｗ

506 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:07:49.91 ID:ryQO5QRt0

>>502
バブル期が本当に豊かか？
今のようにネットもないし、携帯も無いし、外食も今のように発展してないぞ。

507 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 14:08:45.91 ID:QrHnGSuz0

>>506
それ経済状況じゃなく技術論だから。そもそも技術論に円高円安関係ない。

508 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:08:46.34 ID:ryQO5QRt0

>>505
知識量で君に負けているとは思わない。

509 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 14:09:48.47 ID:VMAQfG8W0

>>503
おまえがそれをフリック入力したスマホと４G回線が
今もっとも需要と供給が一致しているモノのひとつかなあ
割高感がある人も多いだろう
でもその端末と回線サービスを、その価格で欲しがる人も多い
これが真っ当なインフレ

510 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:09:54.31 ID:ryQO5QRt0

>>507
国民生活の豊かさ＝経済状況

511 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 14:11:05.82 ID:w9Agewhyi

>>498
食べ物はかなり差がある。
あと、引きこもれるような部屋も無い。
ティラミスをはじめて食べた時は、欧米はこんな上手いもの食っていたのかと落差を感じたけど、
1970年代だともっと貧しかったはず

512 ：サバトラ(静岡県)：2012/11/08(木) 14:11:51.80 ID:QrHnGSuz0

>>510-511
だから、それ技術論だから。

513 ：コーニッシュレック(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 14:13:00.80 ID:l5A5r5tmi

またキチガイ神奈川が暴れてるのかw

514 ：カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/11/08(木) 14:13:21.23 ID:cZ3IoY1y0

お金をジャブジャブさせても個人の懐にまでなかなか届かないの何とかならんの？

515 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 14:15:45.79 ID:k4A6AviF0

>>513
神奈川はいつもの反日チョンだろうからインタゲされるのが嫌なんだろうね

516 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:16:17.12 ID:ryQO5QRt0

>>512
貨幣ばら撒いて需要の先食いしてもいずれ供給過多になり市場が崩壊するのは
過去のバブル見れば明らかだろ

517 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:17:18.10 ID:ryQO5QRt0

>>515
有効な反論が出来なくなった時点で君の負けだな。

518 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 14:17:21.22 ID:w9Agewhyi

>>512
所謂先進国と日本の生活水準の格差が大きかった1970年代と、
住居の狭さを除けば、先進国のなかでも羨まれる場合がある現代日本の生活水準の差を説明しただけだよ

519 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:19:45.34 ID:ryQO5QRt0

人々の生活は本質的に見て技術改革やイノベーションによる生産性の向上によってのみ向上する。
金融緩和は需要の一時的な先取りでしかない。つけは必ず来る。

520 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 14:21:34.26 ID:k4A6AviF0

>>517
おまえの発言はどれも的外れなんだからどれに反論すべきなのかｗ
普通に見たらジンバブエとか言ってる時点で頭おかしいだろｗ

521 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:22:27.85 ID:ryQO5QRt0

>>520

>>519に反論してみたまえ

522 ：チーター(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:23:31.08 ID:muUi6y/G0

経験してない奴がデータ振り回してるなｗ
バブル崩壊前、高度経済成長時代は豊かだよ、心がね。
夢と希望と有り余る就職口があったもの。
便利なのは今だけど、豊かとはいえない。

523 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 14:24:11.26 ID:k4A6AviF0

>>519
ハイブリッドは金融引締めの時代に生まれたのかい？
やっぱアホやなおまえ

524 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 14:24:46.48 ID:w9Agewhyi

>>514
雇用だよね。
かつての勢いで製造業が雇えない、でも人も金も余っているという状態からすると、サービス業なんだけど

525 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:25:04.45 ID:ryQO5QRt0

>>522
心が豊かとかその辺の価値観になるなら
江戸時代の農民ほうが豊かだとか、原始時代の法も何も無い時代のほうが精神的に楽だったとかいくらでも言える

526 ：シャム(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:26:49.91 ID:ryQO5QRt0

>>523
ハイブリッドはガソリン価格高騰で自動車が売れない時代に生まれた。
自動車産業に負荷が掛った事で企業努力が促進されその結果技術を開発し人々を豊かにした良い例であろう。

527 ：チーター(神奈川県)：2012/11/08(木) 14:29:16.69 ID:muUi6y/G0

>>525
景気の気も気持ちの気でしょ～。
心の豊かさが本当の豊かさだと思うよ。
今は便利なだけだと思うよ。

便利さが豊かさだと言い張るのならそれでもいいけど。
考え方の違いだと思うから。

528 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 14:30:52.44 ID:w9Agewhyi

>>523
トヨタがドイツ車に競合出来るレクサスとかを開発しなければならなかったのは、
米国にいじめられて、販売台数の自主規制をしていた頃だね。

ニッサンは高級路線として、七宝焼きのエンブレムとかつけていたw

529 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 14:48:54.00 ID:w9Agewhyi

>>527
金融緩和をやっても景気が回復しないと、景気は気だからと、昔の自民党も言ってたたね

530 ：ジャガーネコ(関西・北陸【緊急地震:岩手県沖M4.4最大震度3】)：2012/11/08(木) 14:59:52.99 ID:iNX4G/8LO

マルクス主義者は需要をコントロールして経済を発展させれると考えた。
一部のマクロ経済学至上主義者は金融政策のみで需要を創出し経済を発展させれると主張する。
どちらも経済そのものをコントロールはする事は出来ない。

531 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 15:04:53.21 ID:iNX4G/8LO

金融政策は対症療法や将来の予測による予防摂取だと心得るべき。
決してステロイドによる肉体改造はすべきでない。
仮に短気的に成功しても歪な成長のツケは必ず払わされる。
成長に合せた政策をすべきで経済をコントロール出来るとは考えるな。

532 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 15:15:25.39 ID:k4A6AviF0

>>528
キミは神奈川と同じくなんか的外れなんだよな
仲間かい？

ハイブリッドの開発時期とそれ違うでしょ

533 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 15:20:20.96 ID:k4A6AviF0

>>530
日本の場合は円安誘導するだけでトピも日経平均も回復する
安倍ちゃんの本音はこれでしょう
さて問題です、どうしてでしょうか？

534 ：メインクーン(三重県)：2012/11/08(木) 15:22:00.87 ID:P6huHGFL0

借りてるの変動金利なんだ
後５年待て

535 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 15:22:17.33 ID:0S6lyiK40

>>452
お前はほんと投資()アピールしたいんだなｗ
有利子負債？はいありますよ。レバかけてない企業なんて投資家からみたらクソですしね。
勿論、金利負担が生じるのは分かるが、そんな金利負担でヒーヒー言ってるような自転車操業的な話をしてるのでなく、
企業の投資（あなたの大好きな証券投資じゃなくて設備投資をはじめとしたマクロ経済学で言う投資ですよ）
の有無について話しているのに。理解力なさすきワロタ

536 ：コラット(WiMAX)：2012/11/08(木) 15:26:36.25 ID:dQxsF9zD0

昔は、１ドル　２００円を割って円高だって言ってた時代もあったのに・・・

537 ：トラ(神奈川県)：2012/11/08(木) 15:27:06.74 ID:u/7X7Dlo0

インフレエンザ

538 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 15:29:59.58 ID:iNX4G/8LO

>>533
金融政策で為替をコントロールするのは良くないな。
国内の金融政策と為替政策は別個に考えるべきだな。

539 ：キジ白(香川県)：2012/11/08(木) 15:31:03.20 ID:EaOmqwXQ0

もう警察がくるってるからどうしようもない、自民公明は万年野党だ

540 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 15:37:50.43 ID:k4A6AviF0

>>538
なぜ良くないのか教えてください

541 ：カナダオオヤマネコ(長屋)：2012/11/08(木) 15:40:47.06 ID:6D74sqSN0

家買ったの固定金利だからインフレ大歓迎

542 ：カラカル(庭)：2012/11/08(木) 15:41:08.72 ID:RraLfS5dP

インフレは即死、デフレは植物状態。。

一回安楽死したほうがいいんじゃないか？

543 ：マンクス(芋)：2012/11/08(木) 15:46:08.66 ID:k4A6AviF0

>>535
おまえみたいなアホは投資したら必ず退場になるからぜひ投資してみてくれということ
間違った理論を振りかざしてもマーケットはそれを許さないからね
すってんてんになってからでいいからセクターごとに企業の決算と投資先を分析して自分のアホさを悔いてみてはいかがでしょうか？ｗ

544 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 15:50:15.65 ID:iNX4G/8LO

>>540
各国が無責任に札すりまくったら世界経済はどうなる？
為替は飽くまで国際合意や市場によって決められるべき。

545 ：コラット(岩手県)：2012/11/08(木) 15:58:05.80 ID:S1mAxaeU0

あべちゃん、俺の含み損を消してくれ。ずいぶん前に外貨に替えた資産を戻せる
ようにガンバつてくれ。達成してくれたら、１００万ぐらい政治献金するぞ。

546 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 15:58:34.91 ID:w9Agewhyi

>>533
答えは分かっています君かw

547 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 16:12:16.45 ID:dSTobeF2O

>>476
ああ？
これで調べりゃ出てくるだろ？

知能が無いのか？

548 ：ジャガーネコ(関東・東海)：2012/11/08(木) 16:19:01.59 ID:a1GjDlEsO

新自由主義者は信用できない

549 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 16:19:54.20 ID:qtob+raZ0 BE:539410324-2BP(1002)

仮に金融緩和したとしてだ。
銀行の貸出残高は本当に増えるのかね。
民間の資金需要に対して、そんなにお金が足りていないのかね。

550 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 16:24:15.46 ID:iNX4G/8LO

>>549
そこなんだよな。
それを理解しない奴や無視する奴が多過ぎる。
お金刷って需要が生れるとでも本気で思ってるのかな。

551 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 16:25:49.55 ID:qtob+raZ0 BE:1213671863-2BP(1002)

民間に資金需要があるとして、それが満たされていないから金融緩和します、と。
要はそういう話しだろ。

資金需要あるなら、なんで銀行は国債買ってるの。

552 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 16:26:17.23 ID:VQGYBkvS0

>>544
今ではアメや欧州に金融緩和をしろと言われてるんだがｗ
お前はいったい何を言っておるんだ
ちょっと経済に疎いの？

553 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/08(木) 16:27:43.60 ID:Abeo4tMd0

そもそも資金需要があって、ガンガン貸し出しに回るような経済状況なら、
緩和する必要はない。というか、緩和しちゃダメ。

現況、ブタ積み上等で緩和すべしというのが緩和派の主張。
それはなぜでしょう？・・・というのが肝。
従来の日銀の緩和が何故ダメかというのもそこに関連する。

554 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 16:29:44.22 ID:qtob+raZ0 BE:809114562-2BP(1002)

ポイントは、
資金需要を満たすために金融緩和します、じゃなくて、
資金需要を満たすために不良債権の無税償却を認めます、
って事なんじゃないの。

貸したくても貸せない・貸し方が分からないのが、
今の日本の金融機関なんじゃないのか。

555 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 16:29:46.85 ID:VQGYBkvS0

>>550
円安になったら需要生まれまくりだろ
円安になってから末端まで金が行き渡るまでに３ヶ月

556 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 16:30:50.12 ID:qtob+raZ0 BE:3236457986-2BP(1002)

>>553
>それはなぜでしょう？・・・というのが肝。

なぜ？

557 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 16:32:40.85 ID:VQGYBkvS0

>>554
なんかおまえは金融緩和を理解してないな
FRBのQE2とQE3を勉強しましょう

558 ：オリエンタル(WiMAX)：2012/11/08(木) 16:36:38.94 ID:9Kb1xF6I0

金融緩和が時間稼ぎってのは世界の常識
なのにこればっか言う政治家は馬鹿

559 ：サバトラ(西日本)：2012/11/08(木) 16:36:52.45 ID:j4OUYH6P0

だから金融緩和で増やした金を政府が国債で吸い上げて公共事業やりましょうって事じゃないの？

560 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 16:37:13.00 ID:qtob+raZ0 BE:2157638584-2BP(1002)

>>557
量的金融緩和とは
日銀の当座預金の残高を増やすことで、市中のマネーサプライを増やそうとする政策である。

って事でしょ。その増えたマネーサプライはどこに行くの？

561 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 16:45:46.39 ID:qtob+raZ0 BE:2157639348-2BP(1002)

現場で直接、いろんな金融機関とやり取りしてる身としては、
あくまでミクロな話でしかないけど、
金融機関におけるリスクヘッジが稚拙なために、民間への融資が増えない
という印象しかないんだよな。

562 ：シャルトリュー(家)：2012/11/08(木) 16:50:45.23 ID:38e1CUsj0 BE:2848704858-PLT(25129)

(´･ω･`)各党からのオールスターチーム結成まだかしらん♪ﾌﾌｯ

563 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 16:51:04.41 ID:iNX4G/8LO

>>552
欧州やアメ公が求めてるのは金融緩和の他に税金を上げ国債も発行しまくって
財政出動によって日本国内の内需を刺激しそして輸入を増やせって言ってる。
何も金融緩和だけして円安によって日本の外需増やせとは言ってないよ。

564 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 16:54:27.85 ID:w9Agewhyi

>>561
ハイリスクハイリターンを適切におりこんで業績を上げるより、信金とかの優良顧客を奪って業績を上げる方に熱心とか。
日本の企業って、横並びでパイの取り合いするの好きだから。

565 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 16:54:45.04 ID:QHzW2/NK0

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
これの名目GDP（国内）と対ドルGDPを見比べれば一目瞭然だと思うんだけど

否定する人はなんなの？
アメリカもドイツも韓国も全部伸びてるのに日本だけが横ばいってオカシイでしょってだけじゃね？

566 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 16:59:46.23 ID:qtob+raZ0 BE:1078819182-2BP(1002)

有効求人倍率みたいなもんでさ、小泉期に求人が増えた！と言っても、
実態は非正規雇用増えて、正規雇用が減ってたわけでしょ。

金融緩和してマネーサプライ増えた！と言っても、
実態は国債・証券・優良顧客への融資ばかり増えて、
日本全体の景気の底上げには全くならない気がするんだよね。

567 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 17:03:05.52 ID:VQGYBkvS0

>>560
まず重要なのがアメと欧州が大規模緩和をすでに行なっているという事実
アメのバランスシートは３倍に拡大している
為替取引を行う場合に一番重要なのがバランスシート
日本はほとんど緩和していないので結果として強烈な円高になっている
まず日銀が緩和すると円安になる

ここで今の不況のおさらい
今の不況は円高→外需系が死亡→外需系から内需関連に金が回らない→大不況

この外需が円安で復活する
円安になると同時に緩和された資金も含めて株高に
株高と緩和で得た資金をもとに設備投資へ
設備投資ならびに社員が金を使うようになり内需系へ金が回り出す（ここまで緩和から１ヶ月）
内需も含めた雇用が改善され、市中に金が回り出す（ここまで３ヶ月）

こういう一連の流れが金融緩和
QE2とQE3後の為替、原油、１０年債金利、経済指標、株価を追っていくと勉強になるよ

568 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 17:04:42.17 ID:VQGYBkvS0

>>563
節子
それはアメや欧州やない
IMFや！

569 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 17:08:36.71 ID:w9Agewhyi

>>565
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPD&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=KR&c3=CN&c4=DE&c5=US&c6=&c7=&c8=
これで見えるかな？
韓国やドイツよりいい感じに見えた

570 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 17:09:22.59 ID:qtob+raZ0 BE:3236458368-2BP(1002)

>>567
要するに金融緩和すると対米ドルが円安になるから、
対米ドルが円安になれば国内景気はよくなるよ、と。
そういう事ね。

つーかそもそも、米ドルと金融緩和合戦をして勝てるの？
勝てるつーかなんつーか。

571 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 17:11:16.10 ID:qtob+raZ0 BE:1348524645-2BP(1002)

そもそも、今の不況の原因は円高だからなのか？

572 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 17:12:52.60 ID:w9Agewhyi

>>569
ダメだね。
USドルでの名目GDPを、米国、日本、ドイツ、韓国、中国で比べたら、ここ数年の伸び率は、ドイツや韓国より良かったよ。
円高が効いてw

573 ：オリエンタル(WiMAX)：2012/11/08(木) 17:16:48.08 ID:9Kb1xF6I0

>>571
儲からんからや

574 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 17:19:44.35 ID:w9Agewhyi

>>571
内需の冷え込みは、広告が下手になって、消費を煽れなくなっている事や、
売れるモノを企画出来なくなっている事も影響していると思う

575 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 17:19:46.62 ID:qtob+raZ0 BE:4315277388-2BP(1002)

円高が原因だとしてだ、んじゃ対米ドルでいくらになれば、
不況は脱せると言うんだ。100円か。120円か。

そもそも円高が原因だと言うなら、>>1もインタゲ云々じゃなくて、
対米ドル120円になるまで～とか言えばいいのに。

576 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 17:22:28.71 ID:VQGYBkvS0

>>570
緩和合戦にはならないよ
世界同時に景気が上向きになればいい

戦う相手は売りポジションで仕掛けてくる外資
今回の緩和前のゴールドマンサックスのポジションは日経８７００円以下は強烈な買いポジ、８７００以上は売りポジ
緩和前に売りポジなんて白川のへなちょこ緩和を見越して緩和不足という名目で売り崩す気マンマンのでしょ
当然のごとく緩和前の金曜日にGSスペシャルアルゴにて一気に売り崩してきた
だが白川は見守るだけ
そして緩和もへなちょこで全世界が注目する中で緩和したのに為替も株価も暴落

一方、バーナンキやドラギはその都度、市場に向けてメッセージを発して売りポジを取りにくくしている

本当は安倍ちゃんが発信するものではなく白川がこういった発言をするべきなんだが、白川が無能だから安倍ちゃんがしているというだけの話

577 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 17:24:18.70 ID:QHzW2/NK0

>>569
いやいや
それに対してさ、僕が言いたいのはこれよ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=KR&c3=CN&c4=DE&c5=US&c6=&c7=&c8=

2005年を境に日本だけがデフレですね？
日本だけが全く違う異次元の経済システムなら分かるけどさ、同じシステムでってことは日本の政策的な失敗でしょ？ってことよ

日本だけがやらなかったことは何でしょうかって考えれば答えは見えてこないかな？

578 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 17:26:07.91 ID:VQGYBkvS0

>>575
ターゲットの為替の額に言及するのはタブーみたい
一度、菅が財務大臣のときに発言したら、マスゴミに大臣がそのような発言をするのはいかがなものかと叩かれた

579 ：オリエンタル(WiMAX)：2012/11/08(木) 17:26:22.24 ID:9Kb1xF6I0

>>577
少子化対策だね

580 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 17:26:22.85 ID:dSTobeF2O

>>575
肝心の基軸通貨が、軍事力維持のために阿呆みたいに赤字積み重ねる国の通貨だからにぇ。

581 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 17:26:57.25 ID:QHzW2/NK0

>>579
／(^o^)＼

582 ：ギコ(チベット自治区)：2012/11/08(木) 17:29:07.84 ID:RbVGNOhJ0

今の生活の心配してるところに多少金が入ってきたらやっと老後の心配ができる程度だろ。
景気回復とかどこの夢物語なんだか。

583 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/08(木) 17:33:30.07 ID:qtob+raZ0 BE:539409942-2BP(1002)

>>578
高橋洋一いわく

日本の円を分母、米ドルの総量を分子にして割り算すると大体為替が分かる。
日本が今大体140兆円ぐらいで米国が2兆ドルぐらい。
でこぼこがあるけど、大体140兆円と2兆ドルで割り算すると70円。
1ドルを100円程度にしたかったら140兆円のマネタリーベースを200兆円に増やせばいい。

なるほどねぇ。うーん。

584 ：メインクーン(山口県)：2012/11/08(木) 17:37:20.42 ID:9j2XbUAA0

賃金はデフレのまま…

585 ：マヌルネコ(芋)：2012/11/08(木) 17:41:05.04 ID:VQGYBkvS0

>>583
アメさんは量的緩和だけで３兆ドル
QE１とQE２とツイストオペを足してみなさい

内容QE1QE2
時期08年11月～10年6月10年11月～11年6月
米国債3000億ドル6000億ドル
MBS1.25兆ドル-
その他1,750 億ドル-
合計1.725兆ドル6000億ドル

QE１だけで２兆なのになんでやねんｗ

586 ：イエネコ(東京都)：2012/11/08(木) 17:42:36.75 ID:vzaBMffl0

200兆円が市場に出回ったらデフレ脱却景気の始まりやな！

587 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 17:49:11.20 ID:w9Agewhyi

>>577
このリンクを踏んでも、他国との比較が表示されないや、こっちの端末の問題かな。

588 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/11/08(木) 17:50:29.00 ID:fUjT7KUH0

>>584
何はともあれ賃金デフレが解消されなければ景気回復はないよな

589 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 17:58:01.71 ID:QHzW2/NK0

>>587
あら>>577をGDPデフレーターに変えただけの表だよ
2005年はあんまり関係ないか

2007年のリーマンバブルにピクリともせず他国を支えて
自分だけ堕ちていくカッコイイ日本の図に見えるよ俺には
カッコつけてるとそろそろ自殺者がもう少し増える気がすんだけど

590 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 17:58:48.53 ID:QHzW2/NK0

あ、間違えた>>569だわ

591 ：ライオン(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 18:03:00.82 ID:w9Agewhyi

>>589
リーマンショックで欧米の信用が低下したわけだから、そのあたりから日本のデフレが相対的に進むのは当然だよね

592 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 18:05:30.51 ID:iNX4G/8LO

TPPには断固反対！でも外需は重要だから円安にするよ。そのためには金刷りまくって為替操作もするよ。
内需も大事だから公共事業出しまくるよ。税金上げたら不景気になるから国債沢山売るね。
場合によっては政府紙幣も発行したいな。
って経済政策で本当に大丈夫なのか？

593 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 18:06:30.02 ID:QHzW2/NK0

>>591
分かってるなら円需要に答えなきゃいけないのになんでマネーサプライを否定するのん？

594 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 18:18:53.73 ID:VMAQfG8W0

では現在流通しているYENすべてを１ケタ上げるとする
円の供給量は１０倍だ
すると、なんでモノやサービスをもっと買いたい！となるのだろう
・供給側が欲しいもの、売れるものを創造すること
・ばんばんお金使ってもだいじょうぶいって社会保障をつくること
こういう本当にしんどいことから目を背けちゃだめだね

595 ：パンパスネコ(東京都)：2012/11/08(木) 18:19:59.50 ID:NBvLu+0b0

いくらばら撒こうが投機マネーに喰われるだけ
中国が為替操作してるのと金利が限界なんだからやっても意味ない。
そんなにインフレにしたいなら消費税を毎年1％あげるた方が効果的。
通信電気ガス水道屋が一番儲かってるという産業構造を変えない限り
日本は没落し続ける。

596 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 18:24:04.37 ID:T8XjrxU80

何のためのデフレ政策なのか？

597 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 18:29:03.21 ID:QHzW2/NK0

まぁさぁ

ニートは親の金で飯食えるから別にほっといたらいいっちゃいいし
でも納税してくんないからどうやって働かそう・・・って言うことを国が考えてるわけです。

個人的にはデフレでも誰も困らんよ。
でも国って終わらない筈なんだけど、デフレで税収が減り続ける場合はニートの親が死ぬようにある日突然終わるんすよ
それだけです

598 ：ノルウェージャンフォレストキャット (四国地方)：2012/11/08(木) 18:29:50.73 ID:RfbZVeWR0

デノミもありだと思う。

599 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 18:34:20.90 ID:/9a2y/CB0

>>597
「デフレ」の意味を理解しているか？
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA#t=14m27s

600 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/11/08(木) 18:34:51.98 ID:fUjT7KUH0

下手すると買いたい物を買わずに我慢してる底辺層の収入はたいして増えずに
満ち足りてる富裕層の収入が増えて格差がさらに拡大するだけって事にもなりかねないな

安部総裁にはこういう問題点に対する対策をしっかりして欲しいな

国民に直接ばら撒くのが一番効率がよさそうだが、それも問題点が多いからやらないだろうな
もう、社会の仕組みを根本から変えるしかなさそうだな

601 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 18:42:36.81 ID:QHzW2/NK0

>>599
ニートの働く気の無さを消費意欲のない国民に例えたのね
ごめんね分かりにくくて

だから無理やり働かせるのは乱暴でしょ？
その為にまず円高是正をやれるのだからやったらいかがかということよ
やれねーよバカって言われたらそれまでですけど、僕は>>1でやれると思うけどね
オバマだし、中韓の吹き上がりをスルーするスキルさえあればやれる

勿論終身雇用なんかも日本人的な素晴らしい制度だと僕は思ってますよ

602 ：コーニッシュレック(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 18:49:32.44 ID:l5A5r5tmi

>>600
自分から行動を起こさないといくら緩和しても底辺には行き渡らないよ
今でも福島第一では人手が足りないのに職がない職がないと言ってる奴いるじゃん

603 ：ラ・パーマ(岩手県)：2012/11/08(木) 18:59:09.01 ID:e2tvGpwY0

インフレにすると格差は拡大する。だからと言ってデフレのが良いとはならない
何故なら税収が減るから

604 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/11/08(木) 19:03:15.31 ID:fUjT7KUH0

>>602
まあ、底辺層はそういう人多いよ、だから底辺層なんだろうし
しかし、政治家はだからと言って底辺層を見捨てるわけにはいかないだろう
底辺層でも希望を持って働ける社会を作らないと景気回復は実現できないだろうし

底辺層の無能・やる気のなさを嘆いてるだけの受動的な態度じゃあなにも
変わらないだろし、政治にならない

605 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 19:09:30.49 ID:zG/bL6N6O

インフレといえばさあ

国債発行しなけりゃ銀行が民間に投資する、かつ日銀が札を刷って国庫を補填するからインフレ～とかそうはならないの？できないの？

606 ：ラ・パーマ(岩手県)：2012/11/08(木) 19:12:11.59 ID:e2tvGpwY0

自民党は経済政策が間違ってたのを認識しているのかな
確かに麻生政権時は補正予算組んで景気対策しようとしたけど、その前の10年20年の失政でこんな状態
今更インフレターゲット？公共事業だぁ～？ふざけんなよなぁ～とも言いたくなる

607 ：ジャガーネコ(関西・北陸)：2012/11/08(木) 19:18:39.02 ID:iNX4G/8LO

デフレと言いつつ電気ガス水道を始めとする公共料金。
食料品、ガソリンを始めとする燃料代、関係ないけど税金、年金は軒並み値上がり。
下がったのは土地等の不動産、株価、給料だよ。
資産も収入も下がって支払いだけは増えてるのに物なんて売れるはず無いだろ。
安くなった牛丼でデフレで大変だから値上げしないと経済が大変だと言うつもりか？

608 ：白(埼玉県)：2012/11/08(木) 19:38:44.91 ID:5HI3s2sA0

>>600
普通に減税でいいと思う

そもそも８０年代以降、税の累進性が大幅に崩れてるので
せめてそれを元に戻すぐらいやらないと

609 ：コドコド(茸)：2012/11/08(木) 19:41:42.22 ID:HsEmwSJm0

>>1
スタグフレーションにならないの？

610 ：ロシアンブルー(dion軍)：2012/11/08(木) 19:42:11.51 ID:fep26jOOP

解散まだかなぁ
安倍政権になったらやっと普通の日本に戻れる
待ち遠しいな

611 ：ジャングルキャット(愛知県)：2012/11/08(木) 20:02:11.48 ID:hrSjzaFl0

あとは国民の消費マインドも変えないとな
節約は悪、大量消費こそ善って

612 ：シャルトリュー(群馬県)：2012/11/08(木) 20:05:06.39 ID:Pbn0RIKf0

日本人はいつまで改革詐欺に騙されるつもりなんだ？

613 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 20:09:51.52 ID:fOshfULNi

アベシ「そうでしたっけ？ウフフ(o^^o)」

614 ：ギコ(東京都)：2012/11/08(木) 20:13:42.83 ID:zd30SZ9L0

生産人口と生産設備が日本からなくならないうちになんとかしたほうがいいぞ
もう金融政策とかインタゲとか言ってる段階じゃないかもしれん

615 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 20:21:15.26 ID:VMAQfG8W0

>>611
平成１０年税制調査会報告書が決定的だったね
「今後は自己責任社会です」
これを国家としてオフィシャルに唱えた
日本国はオマエのことなど知らんと
そしたらフツーの人はディフェンス重視になるわな～

616 ：コーニッシュレック(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 20:21:52.21 ID:l5A5r5tmi

>>608
景気が良くなってから増税しないと失敗するぞ

617 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 20:23:55.96 ID:R/N0aO6nO

>>605

企業が借りてくれなきゃ銀行も融資の押しつけ出来る訳じゃないからな。

新規に国債発行するのやめても、中古の国債に殺到して利回りがますます低下する
だけではないかと。

618 ：コドコド(東京都)：2012/11/08(木) 20:26:52.87 ID:+P9FWw5w0

>>610
まともに？なるわけ無いやろwww
第一次安倍政権で日本は持ち直したか？
あの統一下痢がしたのは意味不明に100年安心年金とか言いながら
ヒッポホップを必修化しただけwww

619 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/11/08(木) 20:31:35.92 ID:IUdLf895P

>>615
日本に於ける新自由主義ってのは一種の宗教的な概念だよな
橋下維新がカルトみたいになってるのも宜なるかな

620 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2012/11/08(木) 20:35:08.81 ID:BuQXMfdk0

日銀がアメリカに勝てる訳ないだろ、アホかこいつ

621 ：ペルシャ(大阪府)：2012/11/08(木) 20:38:19.16 ID:ojW/q5fw0

そもそもインフレになれば日本にとってメリットしかないんだけどな

・国の借金が減る
・円安効果で輸出爆上げ
・日本に工場が戻ってくる
・雇用が増える
・好景気へ

622 ：コーニッシュレック(SB-iPhone)：2012/11/08(木) 20:38:47.04 ID:l5A5r5tmi

>>618
野田ブタの1000倍マシだと思うよ

623 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2012/11/08(木) 20:44:46.03 ID:ZFx0HdzJ0

だれだよこんなバカ支持してるアホは

624 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 20:50:15.29 ID:PbVOhSfT0

>>621
> そもそもインフレになれば日本にとってメリットしかないんだけどな
>
> ・国の借金が減る

景気刺激策とかで、借金を増やさなければね

> ・円安効果で輸出爆上げ
> ・日本に工場が戻ってくる
> ・雇用が増える

どれも疑わしい。

> ・好景気へ

625 ：セルカークレックス(新潟県)：2012/11/08(木) 21:00:01.79 ID:WUd83ec/0

>>621
インフレによって企業が利益を上げても、それが雇用者へ還元されるとは限らない。
個人と同様、将来への不安から会社も内部留保を増やすだけ。
物価は上がれど給料は上がらず、不満を募らせる低所得者層が増えるだけ。

626 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/11/08(木) 21:03:18.82 ID:fUjT7KUH0

>>621
輸出爆上げにするために賃金上昇せず、深刻な人手不足に・・・
経団連の要請で中国人移民政策が実施される・・・
犯罪率が急上昇・・・

こういう可能性もありえる

627 ：リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/08(木) 21:04:09.07 ID:CIQuq70D0

お前らかわいいなｗ
ぼくのかんがえるさいきょうのけいざいせいさくって感じで

628 ：ロシアンブルー(dion軍)：2012/11/08(木) 21:05:41.85 ID:lSVoh7nB0

一番の問題は為替！！

629 ：セルカークレックス(新潟県)：2012/11/08(木) 21:05:49.72 ID:WUd83ec/0

インフレに成れば人件費も増えるんだから、
そのまま安い人件費で海外生産を継続し、日本に逆輸入にして販売する。
日本に工場が戻ってくるわけがない。

630 ：シャルトリュー(岩手県)：2012/11/08(木) 21:07:16.93 ID:YudIGG1m0

借金が減るって言うかGDPが伸びれば実質的な額は減る
つうかGDPと政府の負債を相対的に見ること自体おかしいんだけど

円安で輸出は増えないだろうな。輸出企業の対外資産の価値が上がるだけで国内の雇用は改善しないんじゃないかな

政府は国民の雇用や所得に結びつく支出をしないといけないと思うなぁ。やはり公共投資だな～。
自民党の国土強靭化は10年200兆で括ってるけど、20年で300～400兆でもいいと思う
10年だと機械の減価償却考えたら短いと思うけどな

631 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 21:08:09.97 ID:VMAQfG8W0

一応確認しとくけど、安倍サンの言ってることは
直接インフレねらいじゃないぞ
大元のねらいは例の土建屋３００兆円キャンペーン
よーするに日銀に赤字国債死ぬほど引き受けろと
そのツケは当然国民の払いだ
その辺は民主も同じ

632 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 21:10:41.69 ID:zG/bL6N6O

>>617国内投資じゃ不十分なら外債や国外に投資して円安になったりはしねえの
中国から東南アジアにシフトしたい企業向けだったりその下地づくりに投資したり

あと、中古国債って、じゃあ国債売却した人は結局なにか投資か消費するってことじゃないの？

633 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 21:13:50.68 ID:zG/bL6N6O

>>629？それって円安にはならずに日本人の人件費だけ高くなるってこと？？

さらに、インフレ増税して国庫に戻したりとかは絶対にしないっていう考え方なの？

634 ：白(埼玉県)：2012/11/08(木) 21:19:15.24 ID:5HI3s2sA0

>>616
？
マクロ的には減税政策だよ

635 ：白(埼玉県)：2012/11/08(木) 21:20:12.11 ID:5HI3s2sA0

>>631
公共事業の受益者もまた国民だぞ
そしてお金は消えてなくなるものじゃない

636 ：シャルトリュー(岩手県)：2012/11/08(木) 21:21:04.61 ID:YudIGG1m0

経済学的に国内の人件費が上がって通貨安にならないってありえるのか
だったら最高じゃんｗ
日本人の所得が上がって輸入価格はそのままってｗ

金融マーケットはもう機能してない証拠
現在もだが実体経済反映しないで動いてる状況ではマーケットなんて無視した方が良いかも知れないな

637 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/11/08(木) 21:27:26.66 ID:IUdLf895P

>>636
韓国なんてどかどか輸出しても通貨高になってないじゃん
もう普通のファンダメンタルズじゃ為替は動かないよ

638 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 21:32:44.89 ID:fhtxKDZy0

とりあえず清算主義が
どれだけ糞みたいな結果に終わったか
歴史を振り返ろうぜ

639 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 21:33:39.22 ID:fhtxKDZy0

これ以上デフレを長引かせると
国力がどんどん下がってインタゲなんて言ってられなくなるわ

バブルはじけてこんなに長い間デフレで絶えてきたんだから
もはや奇跡だろ

640 ：シャルトリュー(岩手県)：2012/11/08(木) 21:34:01.98 ID:YudIGG1m0

韓国は為替介入ガンガンやってるからだろ
しかも名目的にも実質的にも人件費は上がらないから国民経済崩壊してる
例えば、原油は世界共通で取引されるということを考えれば良い

641 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 21:34:22.71 ID:R/N0aO6nO

>>632

外国の資産が円で取引されることがほぼないからなぁ。
外債だろうが対外投資だろうが行うには円を外貨に両替しなくてはならん。そして、
両替を行うには、「円を引き受け外貨を支払う」主体(普通は銀行)が必要になる。

で、両替で円を引き受けた方は、何に運用するの？　って話になる。

642 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/11/08(木) 21:35:56.60 ID:IUdLf895P

>>638
今でも既得権益の極みの高齢者や良心的知識人は清算主義大好きだもんな

643 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 21:40:31.97 ID:VMAQfG8W0

>>635
いんや価値の消滅はいくらでもある
ただ、なんかおまえはそんなの分かってそうな気がする
関係ないが月曜日、ちょっと埼玉のふじみ野市にいたんだが、高校生が路上で死んでたで

644 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 21:40:53.40 ID:PbVOhSfT0

>>637
輸入もどかどかしているらしいよ。

http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=410

645 ：シャルトリュー(岩手県)：2012/11/08(木) 21:44:50.33 ID:YudIGG1m0

公共施設を価値で言うのはおかしい
震災復興は将来価値が下がるからやめようぜ、っていう話になるのかよ。。。
常識的に考えてならないだろ

646 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 21:48:09.43 ID:R/N0aO6nO

もひとつ>>632

銀行は実の所現金はあまり保持していないらしい。現金の形では一切収入には
ならないからできる限り何らかの形で運用する(今は国債購入)。
だが預金者が大量に預金を引き出したりすると手持ちの現金が心許なくなる。
そういう時に仕方なく国債を市場で売却する、らしい。

647 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 21:48:11.65 ID:VMAQfG8W0

なに言ってんだこいつ

648 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 21:48:46.25 ID:PbVOhSfT0

>>645
復興にはほとんど役にたたなくてメンテナンス費用ばかりかかる施設とか作っちゃったら困るでしょ。

649 ：シャルトリュー(岩手県)：2012/11/08(木) 21:53:18.64 ID:YudIGG1m0

公共施設はメンテナンスは必要です
定期的に点検し修復するべきところは修復するのが普通の考え方だと思います
我々国民が安心に暮らしていけるのは社会インフラがあってこそなのです

650 ：カラカル(dion軍)：2012/11/08(木) 21:55:29.27 ID:47ZT6oX5P

日本を滅ぼす気かよ...

まじでインフレは勘弁

651 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 21:57:29.27 ID:R/N0aO6nO

>>648

メンテナンスをしたらしたで、公共施設の支出はメンテナンス会社の収入になるので、
全くの無駄とも言い切れないんだけどね。

とはいえ、大して金の動かんハコモノより復興優先しろとは思ってるよ勿論。

652 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 22:04:47.89 ID:PbVOhSfT0

中長期的には人の教育に金をかけるべきだと思うのだけど、
詰め込み教育の反省が、ゆとり教育になっちゃうようではどうしょうも無い。

653 ：ラグドール(宮崎県)：2012/11/08(木) 22:05:01.68 ID:sYrvdmne0

これにより円安になるというしくみを教えてください。

654 ：トンキニーズ(東京都)：2012/11/08(木) 22:10:00.61 ID:SF/klUyI0

もう３％インフレするまで無理やり札刷ればええねん

655 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2012/11/08(木) 22:10:52.25 ID:TTjk7MRL0

多分欧米に怒られて終了する
こんなことができるのはFRBとECBだけ
あとは不当な為替操作になります

656 ：デボンレックス(大阪府)：2012/11/08(木) 22:12:01.65 ID:sYX/icmD0

>>650
世界185カ国で長期デフレは日本だけだ、もっと目を世界に向けなきゃ
鎖国時代の百姓並だよ
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpipch.html

657 ：ロシアンブルー(千葉県)：2012/11/08(木) 22:16:33.02 ID:5sCWK/8xP

日銀法改正はよ。白川を引きずり降ろせ。

658 ：黒(東京都)：2012/11/08(木) 22:17:04.53 ID:5P/FEdrb0

世界恐慌の時期除けば、デフレ自体に善悪はないどころか、
むしろデフレ期は経済成長してる時の方が多いのは、統計上明確になってる。

２００４年時点で、世界恐慌除いた過去１００年の７３回のデフレ期で、不況だったのは８回だけ。

659 ：コドコド(東京都)：2012/11/08(木) 22:17:35.45 ID:+P9FWw5w0

今までの国民総低所得下層民化＆企業権力者ウハウハ景気
をなんとかデフレが支えてきたのに
これからはインフレ＆増税で完全に死亡だな。
ナマポ一律カット。ホワイカラーエグゼンプションで残業代全カット。
さすがお金持ち専用政党の自民党だけはあるねw

660 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/11/08(木) 22:21:53.58 ID:/9a2y/CB0

>>658-659
>>599

661 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 22:22:09.95 ID:PbVOhSfT0

インフレになるという事は、輸入に頼っているエネルギー関係はその分高くなるな。
欧州も米国もインフレ誘導だとするとロシアやアラブが短期的にはさらに強くなるわけか

662 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:22:56.51 ID:8MgAFTgY0

>>655
インフレ目標は普通に世界中で採用されてるよ。3%とか4%もザラにある。
どういうソースを読んでそんな分析が出てきたのか聞いてみたい。
欧米はむしろ日本にずっと金融緩和しろとさえ言ってるよ。

663 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 22:23:12.78 ID:nAryJl6oO

>>577
デフレは97年からだぞ
まーた小泉が悪かったとか騙される情弱国士かよｗ

664 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 22:24:21.42 ID:+GYYVZZ+0

手

665 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:25:05.08 ID:8MgAFTgY0

>>660
>>658の人は少なくとも日本で正規の歴史教育を受けていないと思うよ。
戦前でも戦後でも複数回に渡って日本はデフレ時の不況を経験してるからね。
ただデフレの定義を「2年以上継続した物価下落」とすれば、戦後では平成不況が初めてになるのかな。

>>653
期待インフレ率が上昇→実質金利が低下→円安
今実際にゼロ金利にもかかわらず日銀の緩和策の多寡で為替市場が動いてる。

666 ：ロシアンブルー(家)：2012/11/08(木) 22:25:43.99 ID:cjG0eMY7P

貧民ども「物価上がれー！」
ぷげらっちょ

667 ：スミロドン(東京都)：2012/11/08(木) 22:26:26.97 ID:MdVIqP2D0

インタゲ厨かよｗｗｗ

668 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 22:28:13.76 ID:+GYYVZZ+0

GDP数百兆規模でコンマ～％とはいえプラス成長している。

この人は一体何の人の声を聴いてこんなことを考えているのだろう？？？

3％もインフレさせてどれだけ高齢者を自殺に追い込む気なんだろうか？？？

669 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:29:11.66 ID:8MgAFTgY0

>>668
高齢者の自殺はデフレが深刻化した90年代後半以降に急増してる。

670 ：キジ白(家)：2012/11/08(木) 22:31:37.21 ID:QHzW2/NK0

>>663
こういうふうなのによく絡まれます

多分かわいいからだと思う

671 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/11/08(木) 22:31:48.17 ID:IUdLf895P

>>668
世界経済はここ先進国でも20年で倍以上に成長してるのに、日本だけないじゃん

672 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:33:15.61 ID:8MgAFTgY0

>>671
「一応プラス成長してる！」というのは
「打率1割でもゼロじゃないからプロ野球選手としての仕事を果たしてる！」と言ってるのと同じよねｗ

673 ：イエネコ(宮城県)：2012/11/08(木) 22:33:22.99 ID:8bGgHHI80

安倍氏！

674 ：ターキッシュアンゴラ(dion軍)：2012/11/08(木) 22:34:20.80 ID:3eugSs8y0

デフレで老人にいい思いさせても国としては大してメリットが無い

それより産業が死んでしまうことの方がずっと問題で
いい加減にデフレ脱却しないと本当に枯れた国になってしまうぜ

675 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2012/11/08(木) 22:41:18.39 ID:TTjk7MRL0

>>662
米国もEUも通貨安政策により自国製品の競争力を上げて輸出を促進して雇用を回復しようとしてるのに
日本が同じ政策をすると意味が無いから

＞欧米はむしろ日本にずっと金融緩和しろとさえ言ってるよ。
これのソースを聞いてみたい

676 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 22:41:57.06 ID:+GYYVZZ+0

>>671
ベンツの徐行運転と三輪車の全力疾走を並列で論じても意味が無いだろう(ベチ本人は嫌いだがこの例えは的を射ている)。

インフレが日本全体でどれだけメリットがあるのか(最大多数の幸福)を数値で述べてほしいと思う。どうもほんの一部の人の声を思いつきで取り上げているように見えるのでな。

677 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/11/08(木) 22:43:42.71 ID:IUdLf895P

>>676
というか、インフレじゃ無い資本主義なんて、病気じゃん
至る所に問題が出てくる

身近なところで言えばブラック企業にしたってああいうのはデフレだからこそ出てくる現象だろう

678 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 22:43:47.03 ID:VMAQfG8W0

>>675
日本にはずっとﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄどうにかしろ緊縮財政しろと迫ってるな
欧米ってどこの欧米なんだろな

679 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:45:06.50 ID:8MgAFTgY0

>>675 >>678
★日銀の金融緩和に対する国際機関の声

IMFやOECDは日銀に対し、より一層の金融緩和とインフレ目標の導入を求めている。

IMF ワールドエコノミックアウトルック 2012年4月
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2012/01/pdf/textj.pdf

> 国内のインフレ圧力が極めて低いことから、日本は、金融緩和を一層進め、
> 中期的にインフレ目標を達成する必要があろう。

OECD対日審査報告書 2011年版
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Overview%20Japan%202011_JAP.pdf

> 日本銀行は、地震による影響を含む下方リスクに注意を払い、現在の緩和的なスタンスを
> 維持するとともに、先行きが悪化した場合には更なる措置を講じる準備をすべきである。
> そのような場合においては、高いリスクの民間金融資産を購入することには注意を払う一方、
> 長期国債の購入拡大を通じて長期金利を低下させることに焦点を当てるべきである。

> より高いインフレの目標は、デフレに対して更なるバッファーを提供するであろう

> いくつかのOECD加盟国では、インフレの範囲は中央銀行により独立的に設定されるというよりは、
> 政府もしくは政府と中央銀行による協議によって設定されている。そうした取組みは、
> インフレ目標に対する政府の支援を促し、中央銀行がより独立してその目標を達成することを認めることになるかもしれない

> 物価安定の実現に向けた力強い取組みを確かなものとすることを助け、
> それ故、今後長期間にわたる財政健全化の過程で経済を下支えすることになるであろう。

※蛇足であるが、IMFやOECDは欧米先進国、なかんづくアメリカの意向を強く受けている為、
　これらの文書は「アメリカが日本の金融緩和や円安政策を妨害している」といった陰謀論の反証ともなっている。

680 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 22:46:56.97 ID:dSTobeF2O

>>675
欧米の量的緩和が通貨安競争目的とか阿呆かと。

681 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/11/08(木) 22:49:23.06 ID:IUdLf895P

>>680
まぁ、直接は狙っては無いだろうな
最初の目的はデフレ阻止なんだろうけど、そもそも日本はそれすら達成してない

682 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:49:24.43 ID:8MgAFTgY0

>>676
何がベンツで何が三輪車なの？
数値で考えると言いながら例えが先行してわかったつもりになってるだけだと思う。

デフレを放置することで得られるメリットをあげてごらん。
一つずつ潰してあげる。

683 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 22:51:32.14 ID:VMAQfG8W0

>>679
財政状況は極めて厳しい状況に達している。慢性的な財政赤字は、2011年には、
グロスの公的債務残高をGDP比200%といった先例のない規模まで、またネットの
債務残高を115%まで押し上げると見込まれている。それ故に、復興に向けた支出
の必要性を考慮する
一方で、
歳出削減と税収増を含む信頼に値しかつ詳細な中期の財政健全化計画は、
★最優先事項★
となるであろう。

ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝ?

684 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:51:57.85 ID:8MgAFTgY0

>>683
もちろん理解してるけど、それが何か？

685 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 22:52:23.21 ID:PbVOhSfT0

>>677
> 身近なところで言えばブラック企業にしたってああいうのはデフレだからこそ出てくる現象だろう

おっちゃんは所謂優良企業で、バブル絶頂の時に、二人部屋の寮にほぼ強制的に住まされて、
8時～25時まで会社で仕事、土曜日も半日以上は出勤という労働をしていたよ。
残業は月で120時間とちょっとで、残業代は80時間はついたから、本当のブラックでは無いけど、
今の2chでならブラック企業と言う奴がいてもおかしくないぐらいだと思う。

686 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 22:56:11.94 ID:VMAQfG8W0

>>684
へぇ理解した上で引用したんだ
では君は一体どのようにして金融緩和と財政健全化を並行させようと考えてるのだろう？
君がドヤ顔で持ってきたOECDの審査では、ものすごく明確に、財政健全化が最優先と述べているけどね
さあちょっと聞かせてもらえないかな？

687 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:56:25.80 ID:8MgAFTgY0

>>685
バブル期は初めて『カローシ』が問題になった頃だね。電通だったかな。

でも当時は優良企業ならフリンジベネフィットが手厚く桁違いのボーナスも出てた。
ブラックというには程遠いよ。少なくとも奥さん貰うのには苦労しないよね。
もちろん失業率は今の半分だから、嫌な仕事ならすぐやめて転職すればすぐに次の仕事が見つかる。

どうして不況だとブラック企業が増えるかというと単純で、失業率が高くて逃げ場がないからだよ。
「どうせ他じゃ働けないんでしょ？すぐ仕事やめる奴なんかほしがる企業はないよ？」と
いう有形無形の脅しが効いてるから、真面目な人ほど自分を追い込んで病院送り。
使い捨て労働がはびこるわけだ。

688 ：エジプシャン・マウ(愛知県)：2012/11/08(木) 22:56:30.34 ID:rExFBQjK0

デフレこのまま放置したらどのみち
終わりなんだぜ？
インフレ怖がっててもしょうがねえだろ

689 ：デボンレックス(大阪府)：2012/11/08(木) 22:56:53.93 ID:sYX/icmD0

日本のデフレ受益者ってやっぱり朝鮮人だよねw

690 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 22:57:44.60 ID:8MgAFTgY0

>>686
う～ん、金融政策と財政政策の違いはわかってる？
高校政経レベルの知識でもわかると思うんだけど。

「政府が借金増やさなければ金融緩和できない！」あるいは「効果がない！」って
人がたまにいるんだけど、前者も校舎も普通に間違ってるからそうだったら改めて欲しい。

691 ：コラット(徳島県)：2012/11/08(木) 22:59:30.18 ID:EhPH5rF20

今は野党だからできもしないことを好き勝手言ってるだけ
与党になれば何もできなくなるよ
第一、安倍なんて自分が首相だった時は靖国参拝もできなかったヘタレじゃんｗ
安倍なんかに期待してる奴アホすぎ

692 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 23:00:00.55 ID:dSTobeF2O

>>636
変な財政政策してるならともかく、賃金が上がるにつれて通貨高＆インフレが経済学。

日本の成長期はそのまんまだよ。

賃金上がって通貨安は、どうしてそうなるのか面白い勘違い。

693 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 23:01:09.86 ID:VMAQfG8W0

>>690
はあ・・・
日銀に国債買い取らせろ、無制限ニダ、ってのが安倍サンの言ってることだけど？
理解できてないのかな
できてないならもういいけど？

694 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:03:08.30 ID:8MgAFTgY0

>>691
>>662
「できもしない」というのはどういう意味で言ってるのかな？
「やらない」なら意味はわかるけどね。確実に石破あたりは潰そうとするよ。

官僚ベッタリでデフレを悪化させることばかりしてきた与謝野馨と
気脈を通じてる政策音痴の典型だから、石破は。

だから「今安倍がインタゲ3%を言うのは信用できない」という意味なら通じると思うし、
その蓋然性は結構高い。維新の会のような第三極の連中もインタゲ導入を
公約にしてるから、その部分での差別化を潰しておこうという戦略かもしれない。

695 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:03:11.70 ID:TTjk7MRL0

>>679
ああ、IMFやOECDか

>>680
キチガイがくっさいレスすんなよｗｗｗ
どうせMARCH卒あたりの低学歴だろｗｗｗ

696 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 23:04:00.90 ID:PbVOhSfT0

>>687
> ブラックというには程遠いよ。少なくとも奥さん貰うのには苦労しないよね。

本物のブラックじゃ無いと説明しているじゃん。就職したてで月80時間の残業代は、魅力ありましたよ。
奥さんに関しては、現在40代の未婚男性は多いよ。自分も含めてw

> もちろん失業率は今の半分だから、嫌な仕事ならすぐやめて転職すればすぐに次の仕事が見つかる。

とは当時感じていなかったよ。

697 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:04:02.47 ID:8MgAFTgY0

>>693
え～と、現在の年間の買いオペ量と新規国債発行額、
それと発行済み国債残高がだいたいどの程度か知ってる？

698 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:08:35.98 ID:8MgAFTgY0

>>696
まあバブル景気自体はすぐ萎んで、氷河期やら連鎖倒産やらの時代に突入したからね。
ただバブルほどじゃなくても、インフレ率2%程度を維持して比較的優良な労働条件が
見つかるそこそこの景気が続くだけでも、40代の独身者はもっと減らせたと思う。
男の年収と婚姻率の正の相関は何度も指摘されてるから。
貧乏人はしようと思っても結婚すらできない。一般論で言えば。

699 ：オセロット(家)：2012/11/08(木) 23:10:07.39 ID:VMAQfG8W0

>>697
質問に質問で返すなら質問趣旨を明確にどうぞ
（安倍サンは今後国債発行額を増やすつもりなどないとでも言いたいのかねえ・・・）
つっかさ
面倒くさいわ
そうやって逃げ続けたまえよ
ずっとそのはぐらかし手口で行くつもりでしょ？
そりゃそうだ、真正面から応答したら自分のマヌケが確定しちゃって
プライド木端微塵だもんね
ほらそのチンケなプライドを満たすべくなんか悔し紛れのレス書いてｶｴﾚ
ほれ
↓

700 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:11:26.80 ID:8MgAFTgY0

>>699
単純だよ。
買いオペのペースを今の二倍に増やして無期限にやっても
市場に出回ってる国債がゼロになるまでは20年ぐらい掛かるって話。

701 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 23:12:48.79 ID:fhtxKDZy0

デフレで良いなら
このまま産業空洞化して、どうしようもないから移民政策して
それで詰まったら外債に頼って
溢れ出るイノベーションで奴隷でもこき使ってろ
素晴らしい世界やな

702 ：デボンレックス(大阪府)：2012/11/08(木) 23:17:35.39 ID:sYX/icmD0

>>690
政府が借金増やさないと金融緩和はできないのは中央銀行制度じゃ
デフォだろ、日銀券って日銀が国債等の借金を買い入れて初めて
発行できるんだよ

703 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 23:20:22.33 ID:dSTobeF2O

>>695
単に中央銀行が超々規模の不良債権を買い支える羽目に陥ったのを、通貨安競争をしてると錯覚するとか、どんな都合で書いたらそんな結論になるんだよｗ

704 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 23:22:12.96 ID:+GYYVZZ+0

>貧乏人はしようと思っても結婚すらできない。一般論で言えば。

一般論でいえば生活防衛のためにかつては貧乏人こそ結婚をした。

今の独身率の高さは刷り込みをされているか親や長としての能力の無さをすり替えている
としか見えない。

それよりもこれだけ世界に類を見ない先進のモノとカネとサービスにあふれた経済大国で
何を新産業にすればいいのか教えてもらいたい。価値観の多様化で結婚(＝人口増＝インフレ)が
めんどいだけじゃないの？！、日本人の若年層って。

705 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 23:24:37.26 ID:PbVOhSfT0

>>704
若年層じゃなくて、初老だけど、仕事がバタついていて、家庭の面倒を見れる自信無い。

706 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:24:54.73 ID:3gTqO1Bc0

>>547
出てこないぞ、反論したいならきちんとソース貼りなさい

707 ：マーブルキャット(家)：2012/11/08(木) 23:25:57.38 ID:RHXNqcGQ0

>>687
いくら仕事がなくても普通はワタミなんか就職しないだろw
ワタミで働くくらいなら無職でいい
この判断ができない人は頭が悪いだけ

708 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 23:26:49.22 ID:fhtxKDZy0

不景気で行き詰りすぎてやばいので景気よくします！
とりあえず日銀法改正してインフレターゲットを設定し
政府が需要のアクセルを踏みます！

これより説得力あって総理になれそうで、まともな経済政策だせる政治家って誰？

709 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:26:50.48 ID:8MgAFTgY0

労働人口が年率3%ぐらい伸びて、しかも中国並の未開社会で長期的な成長率
(潜在成長率)が年率10%近いという国なら、デフレを放置しても問題ないんだよね、理屈の上では。

「理屈の上では」というのは、実際にそれが当てはまる途上国ですらデフレを回避しようと
するのはもちろん、先進国よりもずっと高いインフレ目標(4%超)を掲げていたりするから。

低成長経済にとってはデフレというのは死刑宣告に近い。

「理屈の上では」潜在成長率と実質金利(普段目にする金利からインフレ率を引いたもの)が
一致するのが、景気が落ち込みもせず加熱もせず丁度良い塩梅とされている。
ということは、潜在成長率が低い(高い)と金利はむしろ下げる(上げる)べきということになるよね。

ところが余りにも潜在成長率が低いと、金利を下げようにも下げられず、
潜在成長率と実質金利が一致しないケースも出てくる。
たとえば潜在成長率が0.5%でインフレ率が-1%の経済では、金利をゼロにしても
実質金利は1%のままだから、潜在成長率0.5%と一致せずに、不況を止めることが出来ない。

これが低成長経済でデフレが致命傷となる理由だね。
金利をマイナスにすればいいじゃないか！と思うかもしれないけど、
現金という壁があるんで、金利をマイナスにするとみんなそっちに殺到するんだね。
金利がマイナスということは持っているだけで損をするという意味だから。そりゃ目減りのない現金で溜めるよ。タンス預金ね。
だからインフレにして現金の価値も一緒に下げてやる必要があるわけ。

>>702
>>700
消費税を30%ぐらいに引き上げて財政赤字ゼロにしても、既発債が底を突くまで10年ぐらい掛かる。

710 ：マーブルキャット(家)：2012/11/08(木) 23:28:02.60 ID:RHXNqcGQ0

>>704
女が男を顔と金でしか判断しなくなったから
独身率が上がっただけだと思われ
後は本当に告白しただけで逮捕とかが有り得る世の中になってしまったから

711 ：アビシニアン(WiMAX)：2012/11/08(木) 23:28:19.96 ID:DJfYz/eZ0

リフレ派はインフレ率がコントロール出来ないこともわからないバカばかり

ずっとこの論調でデフレ推進派が洗脳してきたけど、結局そいつらが馬鹿だったという話

712 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:28:22.10 ID:8MgAFTgY0

>>704
少なくとも現代では統計的事実に反してるから、それ以上何も口走らないほうがいい。
というかあなた数値で議論しろと過去レスで要求してなかったっけ？

>>707
どっちにしろ結婚できないよね。

713 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:28:24.29 ID:3gTqO1Bc0

>>708
日銀が政府に対する独立性を持った経緯を調べてみるといい。
調べたら日銀法改正など狂気だと理解できるはす。

714 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 23:28:39.07 ID:PbVOhSfT0

>>708
民間の実力が行き詰っているから、何やっても本格的な経済の回復は無い。
せめて次の世代の借金は減らして、負の遺産を減らそうって考え

715 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:29:16.19 ID:3gTqO1Bc0

>>711
中国、アメリカなどの酷いバブル崩壊を見る限り、デフレ派が正しい事は明らか

716 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:30:16.73 ID:3gTqO1Bc0

中国はまさに愚かなインタゲ派がやりそうな事を忠実に具現化した。
あれを見てまだインフレが制御できると思っているなら何も言う事は無い。

717 ：マーブルキャット(家)：2012/11/08(木) 23:30:47.33 ID:RHXNqcGQ0

キムタクのかおだったら
女が自動的に告白してきたり、金を貢いでくれたりするんだよね
結局顔が全てじゃん

718 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 23:31:15.90 ID:fhtxKDZy0

民間の実力が行き詰ってるってえらい上からだし抽象的だな
お前何様？

719 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:31:43.54 ID:3gTqO1Bc0

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352374296/l50

中国はインタゲの末路を教えてくれている

720 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:32:19.13 ID:3gTqO1Bc0

愚かなインタゲ派は719のリンク先をよく勉強するように

721 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:33:18.06 ID:8MgAFTgY0

>>713
>>679読んだ方がいい。
日銀擁護的な論調で口にされる『独立性』なるものは、
国際的水準の議論からすると単なる『日銀独裁』と同義でしかない。

>>714
その発想にはつい最近IMFが死亡診断書を出した。
もっと財政再建は遅らせた方がいいというのが今のスタンダードな考え方。

>>683で妙な人が絡んできたけど、今はIMFですら財政再建至上主義じゃない。
もちろん金融緩和に関してはずっと大昔から推進してるんだけど。

>>715
アメリカはバブル崩壊して3年で株価元に戻ったよ。
日本は20年以上経過して4分の1ｗ

722 ：デボンレックス(大阪府)：2012/11/08(木) 23:33:21.19 ID:sYX/icmD0

早くインタゲ導入しないと年金もどんどん減らされていくよ
【政治】物価は下がっているのに年金支給額は下がっていない　年金減額法案も成立の公算　2013年10月分から３段階で引き下げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352383872/l50

723 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:34:50.42 ID:3gTqO1Bc0

>>721
中央銀行の独立性とはそう言うもの。
日銀は民間企業なのだから政府に指図される覚えは無い。

724 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 23:35:07.25 ID:+GYYVZZ+0

>>710
女が金で男の価値を判断するのと男が美貌で女の価値を判断するのの何が違うんだ？！。

そういう君はデブスの女と性格がすばらしいからと結婚できるか？！。

自己犠牲してくれるヒロインが出てくる美少女アニメの見過ぎだよ。真実をシレ。

デブにはデブの良さがあるんだけどデブと結婚した男は絶対黙ってるよな、これw。

725 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 23:35:22.25 ID:fhtxKDZy0

民間が行き詰ってるなんて神様じゃねえと言えねえだろ
ドヤ画尾で何が行き詰ってるんだよｗキチガイすぎる

726 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:36:12.34 ID:8MgAFTgY0

>>719
確かに日銀の金融政策が批判されてるのは、バブルを起こしたからじゃなく、
「バブルが崩壊した後も適切な対応を取らなかった」ことで、
他方で「バブルを起こすことが問題だ。よって金融緩和はほどほどに」という立場は確かにある。

でもその本家本元であるヨーロッパ中央銀行がバブル崩壊で死亡寸前なので、
実は先に死亡したのは「バブルを起こすことが問題だ。よって金融緩和はほどほどに」の方でしたｗ

727 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:37:52.51 ID:3gTqO1Bc0

中央銀行が独立を保てなければ中国のように
特権階級のやりたい放題に経済を動かせる。
だから温家宝のような何千億円と儲ける特権階級がいる一方、下々の生活レベルは非常に低い

728 ：ロシアンブルー(千葉県)：2012/11/08(木) 23:38:21.55 ID:5sCWK/8xP

よしよし。アカの工作活動とやっと決別できるね。選挙が待ち遠しい。

729 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:38:29.28 ID:8MgAFTgY0

>>723見てわかったけど、ID:3gTqO1Bc0は完全に「釣り」だねｗ

アスペっぽい文体は当然として、普通の人は素人もプロも
日銀が民間企業だなんてことは絶対に口にしない。

しても意味ないからｗ
人事権を政府に握られて、株式に議決権がない民間企業ｗｗｗ

よくその辺の陰謀論で素人を釣って遊ぼうって人がいるんで注意。

730 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:40:25.00 ID:3gTqO1Bc0

>>729
日銀は株式会社であり法的に民間企業だ。
日銀が法的に独立しているおかげで中国のようにならず日本国民は安定した国民生活が送れている

731 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/11/08(木) 23:40:46.99 ID:LvjMHfrL0

安倍は気違いじみた事をやろうとするなんて。クズ過ぎる。金利は3%ないぞ。そのままもってる
だけで価値が下がって行くだろ。こういうことをすると確実にインフレになる。
自民党は解散してほしい

732 ：マーブルキャット(家)：2012/11/08(木) 23:42:24.99 ID:RHXNqcGQ0

>>724
ピザは自己責任だろ
断食すれば自動で回復するし

733 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/08(木) 23:42:25.67 ID:/zEIx4zU0

国の借金を減らすにはインフレしかないってのは常識です

734 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:43:18.38 ID:3gTqO1Bc0

愚かなインタゲの末路は中国が忠実に具現化している。
それを見てもなおインタゲが正しいと思っているなら知能が著しく低いと言わざるを得ない

735 ：デボンレックス(大阪府)：2012/11/08(木) 23:43:34.22 ID:sYX/icmD0

>>731
キチガイなのはおまえ、キチガイは自分がキチガイだとはわからないのが定説

736 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 23:43:41.74 ID:fhtxKDZy0

ずっとデフレで耐え続けてきた民間に行き詰ってる？
米も欧州もバブル弾けたあとデフレのまま放置なんかしねえよ
絶対滅ぶだろ
日本だけが政治で解決できずに民間が泣いてんだよ

737 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:44:29.73 ID:3gTqO1Bc0

>>735
中国の末路を見てなおインタゲを主張する人間が基地外ではなかろうか？

738 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:44:41.37 ID:8MgAFTgY0

>>728
ここのスレには民間企業だから日銀を守るべきだ！なんて言ってる人もいるけど、
実は共産党や社民党のような社会主義アカ政党が日銀擁護に一番熱心な政党なんだよねｗ
民主党内でもキチガイ仙谷が日銀擁護的な立場。本当に度し難い売国奴ばかりだよ。

739 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:45:53.17 ID:3gTqO1Bc0

>>738
インタゲを行った中国の末路を知りながらなおインタゲを主張している人間こそ本当の売国奴だろう。

740 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 23:46:27.14 ID:+GYYVZZ+0

>>731
感覚がまともだとこういう評価になるよな。

自民党は次の選挙で大勝ちしすぎないように(民主が消滅するほど負けすぎないように)
嫌われ者の世間知らずをトップに据えたんだよ。先日の補選も民主は負けたとはいえ不思議な健闘をしたでしょ？！。

自民党も民主党もほどほどの勝敗で軟着陸したいんだよ。安倍がトップならそれが可能。悪い意味で。

741 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 23:46:37.16 ID:fhtxKDZy0

今の日銀は民間だから癒着がないとか言わないよな

742 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:47:44.73 ID:8MgAFTgY0

>>737見ても釣りだとわかるけど、たとえば隣国アメリカと違ってリーマンショックを上手く切り抜けたと
されるカナダとか、あるいは資源国で好調なオーストラリアもインタゲ導入してるのに対して、
実はアメリカ自身はつい最近までインタゲ導入してなかったんだよねｗ
インフレ目標というのは景気の過度な過熱を避ける意味でも有効(別にアメリカは
金融緩和のせいでだけバブルになったわけじゃないんだけどね)なわけ。

743 ：ターキッシュアンゴラ(dion軍)：2012/11/08(木) 23:47:59.86 ID:3eugSs8y0

>>733
というか、国債の担保って経済成長なんだよね。
経済が成長するから将来国債を返済できるって話で
日本みたいに成長ゼロなのに国債発行しまくりってんじゃ行き詰まるのは確実。
痛みがまだ少ないから平気な顔してられるけどこれは将来死に至る病。
逃げ切り世代の老人は国が今だけ生きてりゃいいから勝手なことを言ってるけど
若者にしてみればとんでもない話だわな。

744 ：エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 23:48:10.86 ID:AOsiV5aB0

やっぱり年齢高い人はスタグフレーションの時代があったせいか
インフレ恐怖症が多いんだな

745 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:48:20.83 ID:3gTqO1Bc0

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352374296/l50

もう一度貼る。これがインタゲの末路だ。
これを見てもなおインタゲを主張する人間は
単なる売国奴だろう。

746 ：マンクス(チベット自治区)：2012/11/08(木) 23:48:53.19 ID:PbVOhSfT0

>>725
別にドヤ顔はしていないつもりだけど、

１．効率の悪い銀行を大きいから潰せないとさらに大きくして、
　その都市銀行が小さなハイリスクハイリターンで小さな企業や自営業に金を回していた、
　信用金庫とか、街金とかのシェアを食い荒らして、小さなハイリスクハイリターンの引き受け手が
　減っていくという閉塞状況。
　石原都知事は、都の銀行でそこらへんをカバーしようとしたみたいだけど、破綻。

２．実体の後追いでしかないマーケティングがはびこり、面白いものが作れない状況

３．内需拡大の期待のかかるサービス業には、若者が就職しない

４．大学の大学院がモラトリアムの延長期間になっている

５．教育政策の失敗で、教育水準が低下

などなど、いろいろなところに行き詰まりの要因がある。
デフレ状態で頑張れている企業が、デフレを利用して、海外の優良資産を買うという方向だと、
上記の問題はあまり影響を受け無いから、全ての民間企業が行き詰っているわけじゃあ無いね。
そこらへんは言い過ぎでした。

747 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:48:53.89 ID:8MgAFTgY0

>>745
>>742

748 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/11/08(木) 23:49:08.35 ID:LvjMHfrL0

>>740
そんな手の込んだことはしないだろうな。
たんに、あの自民党一の東電親派の議員が負けただけ

749 ：ロシアンブルー(千葉県)：2012/11/08(木) 23:50:34.63 ID:5sCWK/8xP

>>738
だって円高デフレで得するのはそいつらの飼い主の国だもの。

750 ：エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/08(木) 23:50:42.84 ID:AOsiV5aB0

>>745
バブルの発生はインタゲが原因ではないよ
日本のバブルの時はインタゲは無かったし
インタゲが出来る前にどれだけバブルがあると思ってるんだ？

751 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:51:07.68 ID:3gTqO1Bc0

>>747
オーストラリアやカナダは移民で毎年人口が%単位で大きく増えているから
人口拡大に応じた経済拡大、貨幣需要拡大が見込まれる。
だからある程度のインタゲは理に適っている。

752 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/08(木) 23:51:15.89 ID:fhtxKDZy0

>>746

原因全部デフレのせいじゃん

753 ：デボンレックス(大阪府)：2012/11/08(木) 23:52:36.49 ID:sYX/icmD0

中国はこの２０年で名目GDPが20倍近くになってるだろ
日本はまったく増えてない、何がインタゲの末路だよ
デフレ政策の末路の間違いだろ

754 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2012/11/08(木) 23:53:17.55 ID:+GYYVZZ+0

人口増で勝手にインフレになるのはかまわないんだけどただ単に通貨の価値を
希釈するのって意味が無いと思うんだけど。

インフレ派の人も移民は嫌なんだろうね。強力な雑種が生まれて実際に困るのは日本以外の諸外国だと思うけど。。。

755 ：三毛(神奈川県)：2012/11/08(木) 23:53:46.99 ID:3gTqO1Bc0

>>750
バブルの大半の原因は金融緩和であり
インタゲは金融緩和の中でも強烈な金融緩和だ。だからバブルの危険性は非常に高い。

756 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/08(木) 23:55:45.01 ID:8MgAFTgY0

>>731
一応コメントしておくと、インフレになれば金利は上がるよ。
ただしインフレ率の伸びほど金利は上がらないから、現預金中心の人は
よりリスクの高い投資にシフトしないと、今より金融所得は減るだろうね。

これは何も家計の預貯金の問題だけじゃなく、企業行動にも同じ事が言える。
「膨大な内部留保を取り崩して雇用に使わないのは大企業の我欲だ！」なんて
悲憤慷慨してる人をメディア等でたまに見かけるけど(実は中小企業の現預金シフト
が大企業以上だったりするんだけどね)、ああいう行動は事業投資にお金を使うより、
現金で持ってた方が額面割れもなくて、デフレの分だけ金利もつき安心だという判断が背景にある。

これを覆そうというのがインフレ誘導の役割。
日本の場合、膨大な預貯金・金融資産は逃げ切り高齢層に偏在しているから、
インフレ誘導はいわば、デフレで日本の経済実勢からあるべき水準よりも
過剰に金利(物価下落分込み)を受け取っている既得権層を打倒するための政策だろうね。

757 ：ターキッシュバン(dion軍)：2012/11/09(金) 00:01:01.75 ID:XRKKEHXU0

>>753
まあデフレと言っても経済が安定している内はいいんだけど、
消費税が上がるだとかシャープが潰れるだとか実際に
デフレの負の側面が表に出てくるといよいよ痛くなってくる。
果たして日本人はこの痛みに耐えられるかってのが見物。

758 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 00:01:12.49 ID:PbVOhSfT0

詰め込み教育はいかん、もっと身に付いた教育をしないと
　　=> 詰め込まないだけの教育
専門性の高い労働者が必要とされるから大学院で勉強する奴増やそう
　　=> 大学院卒は増えたけど、レベルや専門性への執着が大幅に低下
今は法律の専門家増やそうとかでまた似たような事になっているんだっけかな。

問題を改善しようとすると、どうも思ったようにいかないこのサイクルを
どうにかしないと、本格的な経済回復は無いと思うのだけど（移民を大量に受け入れれば別か）
教育の問題って難しいのかなぁ。

759 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 00:01:20.55 ID:l5A5r5tmi

またキチガイ神奈川が変な主張してるのかw

760 ：サーバル(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 00:02:44.68 ID:jSZAWC4pO

>>745

ロクに国内の貯蓄もないのに外国から流入した資金のお陰(?)で不動産が高騰し、
外資の撤退でバブル崩壊・借金だけが残った中国が何だって？

今の日本と、ど　こ　が　同じだって？

761 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:03:51.38 ID:AOsiV5aB0

>>755
土地の売買の税率を上げたりして対処すれば良いだけ

経済で最も重要なのは生産力。もっと言えば
テレビ・パソコン・クーラー・食料品などなどの物品が
国民の手に普及して経済的に恵まれた環境になることだよ

デフレを続けた結果失業率が上がり産業の空洞化が進んで
貧困率も増えてる。だから政策の変換が必要なのは誰もが思ってる
それで「正しい」道がインフレターゲットってだけの話

バブルは悪いことだよ？そんなもんは誰でも知ってる
経済にとってマイナスだからな。そしてデフレも同様に経済にとってマイナス

762 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:04:26.65 ID:8MgAFTgY0

>>746
ID:3gTqO1Bc0みたいな釣りor病人だけが相手でもつまらないので。

1.石原銀行が何故破綻したかというのには理由がある。
リスクとリターンが釣り合えば、ハイミドルローいずれの金融業も成立する。
ところがデフレで売上が伸び悩むor毎年減っちゃうような状況だと、
借金の返済が非常に困難になるんだよね。当然貸し倒れも増える。
だからハイリスクローリターンみたいな、リスクとリターンが釣り合わない案件ばかり増えちゃったわけ。

それに借りる側としても、返せない借金なんかしたくない。
だから石原が税金漬かってお金をガンガン貸したいぞと銀行作っても、
まともな企業は借りようとしなかったわけ。多くはブラックな案件に集中しちゃったんだよ。
中小企業は貸出がなくて困ってたんじゃない。そもそも過剰な融資を必要としてなかった。
もちろん運転資金にも困るような企業に融資が行かないのは仕方ない。それもデフレが原因だよね。

>>751
人口増加率先進国一のアメリカなんかもっと貨幣需要増大してるけどｗ
君頭おかしいんじゃないのｗ

>>755
>>726 >>742と↑>>750

763 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:05:06.73 ID:3gTqO1Bc0

>>760
日本も小泉時代の量的緩和時代は似たような動きだったぞ。
アメリカなど外資系が東京など都市部の土地を買いあさったことで地価が暴騰して
プチバブルが起きた。リーマンショックで外資が逃げたら不動産暴落して新興不動産企業、リートの大半が消滅

764 ：トンキニーズ(大阪府)：2012/11/09(金) 00:05:38.81 ID:sYX/icmD0

デフレの底でバブルとハイパーインフレの懸念、キチガイ白川とそっくりだな

765 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:07:38.54 ID:8I5imSfP0

>>762
アメリカの人口の伸びは世界で137位と高くは無い。
適当な嘘ばかり言うのはどうかと思うぞ。
虚言症と疑われるぞ。

766 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:07:54.42 ID:7wLIhD6F0

>>763
それは欧米の景気が良かったからだろうね。
重要なのはデフレ下で利上げした日本(君の言う外資系不動産ファンド大暴れは
むしろこの時期から加速してるｗ）や、>>726で指摘した「バブルが怖いから金融緩和しない」の
ヨーロッパですら、そうした不動産バブルを防止できなかったという点にある。
要するにインタゲ阻止でバブル防止なんて無意味。
そもそもバブル震源地の一つアメリカ自身も導入してなかったんだしｗ

767 ：キジトラ(家)：2012/11/09(金) 00:08:32.10 ID:iYe1SkYI0

>>764
よくもまぁ飽きずに同じ事言ってられるよね
まるで生産性の向上しない社会主義みたいｗ

768 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:08:52.08 ID:AkXqcYez0

別にインフレになれば万事解決なんて誰も思ってないよ
そんなの欧米見てればわかることだし

でもデフレがマズイことは確実にわかってる
適度なインフレは良好な経済にとって必要条件

769 ：ヒマラヤン(静岡県)：2012/11/09(金) 00:09:29.22 ID:75OZa1Qn0

>>16
騎乗位の理論とか言われても俺らにはわかんねーよ

770 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:09:41.12 ID:7wLIhD6F0

>>765
一般常識というか高校地理でも習うと思うけど、途上国ほど普通は人口増加率が高い。
その上で>>762を読み返すといいよ。

771 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:09:43.57 ID:8I5imSfP0

ちなみに先進国でもアメリカの人口増加率は一位ではない。
アイルランド、オーストラリアなどアメリカより高い国は沢山ある。

772 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:10:23.23 ID:8I5imSfP0

>>770

君は762に
>人口増加率先進国一のアメリカ
と嘘を書いてあるから指摘したまで

773 ：ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県)：2012/11/09(金) 00:10:28.87 ID:q1PIoFW00

インタゲ3％なら3％で日銀に責任を負わせて
政府もしっかり責任を取らないとだめだよな
政策が不一致で3％に届かないとか
加熱しすぎてるところにさらに緩和するとかじゃクビになってもらうしかない

774 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:11:11.17 ID:AkXqcYez0

>>769
どうでもいいけどちんぽが骨折する可能性が
最も高いのが騎乗位の時だよ

775 ：黒トラ(埼玉県)：2012/11/09(金) 00:12:09.39 ID:NuiO4OeP0

>>769
つまり普段は相手(市場)に主導権を取られてイかされちゃうから
たまには私(政府)が主導権を取って好きにイきたい
と言うこと

776 ：トンキニーズ(大阪府)：2012/11/09(金) 00:16:15.41 ID:WJyJUEY10

人口の増減とデフレインフレはまったく関係ないって
デフレインフレは貨幣現象、人口減デフレの国は無税国家になっちゃうねw

777 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:17:46.80 ID:8I5imSfP0

>>776
貨幣需要は一般的に見て人口の増減に平準化する
人口が増えている国はインフレ率が高まりやすい傾向にある

778 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 00:19:40.30 ID:tFZT8yCh0

>>761
借金とか、株式で金を集めるとかいう事も、その時点で現実には無い金をある事にしてしまうという意味ではバブルなわけで、
バブルを作って見かけ上の経済を大きくする為の仕組みとも考えられ、正確に言えば、制御出来ないバブルがダメという事だと思います

779 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:20:18.38 ID:7wLIhD6F0

>>746
2.これは他の先進国もそうなんじゃないかな･･･経済のサービス化が進んでるからね。
サービス業には製造業のように実態があるわけじゃない。
そもそも物理的に言えば欧州高級ブランドと中国産ユニクロブランドに大した違いはない。
デザインとかブランドといった形のないものにお金を使うようになるのも、立派な経済成長だったりする。

3,「内需拡大に期待の掛かるサービス業」に若者が集まらないと、普通は賃金が上がる。
それは中学公民で習う需要と供給のグラフを見ればわかるよね。
労働力の供給が減れば、普通はその価格＝賃金は上がる。
そうやって需要と供給が一致するように賃金が調整されるのが市場経済。

もしそうした調整が機能せず、いつまでも若者が集まらないのなら、その原因は2つ。

まず一つは、期待される内需拡大に貢献できるだけの実質がないということ。
生産性の低い企業は労働者に十分な賃金を支払うことができない。当然淘汰されるべき。
もちろんデフレでさえなければもっと健全経営で賃金も支払えたのに･･･というケースも多いんだろうけど。

次に考えられるのは、医療福祉産業のように、売上や賃金の仕組みが公的に
決定されている為に、柔軟な経営対応が取れない(賃金を上げられない)こと。
この場合はデフレ不況で税収が激減していることが大きい。
日本のように20年前よりも税収が少ないなんて国は世界中に一つもない。
そのために、本来なら人手不足の介護労働者の待遇改善に充てるべき税金が
十分に確保されないという現状がある。これもデフレ脱出が必要という論拠になるね。

>>772
先進国一じゃないの？じゃあ上位でいいよ。G8なら1位。
アメリカの合計特殊出生率が先進国でもかなり高いのは有名な話だと思うけどね。

780 ：キジトラ(家)：2012/11/09(金) 00:20:53.95 ID:iYe1SkYI0

>>775
激しすぎてちんちん折れちゃったらどうしよう＞＜；
ってことか

確かに過去ちんちんを折ったことのある女は怖いわなｗｗｗ

781 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:24:37.83 ID:AkXqcYez0

>>778
>バブルを作って見かけ上の経済を大きくする為の仕組みとも考えられ

ここの意味が良く分からないです
名目GDPが増えるのは悪いという意味にも取れるんだけど・・・
インフレ率は０％が望ましいってことですか？

782 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:25:03.98 ID:7wLIhD6F0

>>746
4と5は一緒だね。
OECDによる国際的な学力調査(PISA調査)では、義務教育の教育水準は
大して低下してないというか、むしろ上がってたりする形跡もあるよ。
特に文科系の大学のモラトリアムなんてのは昔からじゃないかな。
あれはシグナリングの為に活用されるもので、実際の技能は企業で身に着けるもの。
それは昔から変わらないから、日本の成長率が落ち込む理由になるかどうかはよくわからない。

改善しようと思えば>>779と同じようにデフレ脱出で財政改善させてお金を使うのが有効。

>>777
>>776の言ってることが正しい。人口増加率とインフレ率は無相関。

783 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 00:27:55.66 ID:tFZT8yCh0

>>779

サービス業の需要には、外国人や高齢の失職者が応えているように見えるけど。

784 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:29:01.66 ID:7wLIhD6F0

>>783
そういう人は留保賃金(この賃金以下なら就職しない)が低いんだよ。
年金や夫･子供という副収入があるか、そもそも人間的な生活を営もうと思ってない。

785 ：斑(東京都)：2012/11/09(金) 00:32:12.66 ID:gNKgEQT60

デフレと不況には、そもそも相関性自体なくて、
デフレ期の大部分は、不況どころか好況だから。

単に不況をデフレのせいにして、本来しなければいけない改革から逃げてる人だらけで、
そいつらが日銀とデフレのせいにしてるだけ。

786 ：黒トラ(埼玉県)：2012/11/09(金) 00:32:34.81 ID:NuiO4OeP0

>>781
まず10万を担保に100万を借金をするでしょ、その金を担保に別のとこから1000万を借りるでしょ
その金を担保に別の所から2000万を借りる
実際の元手は10万だけど2000万まで使える金が増えたわけだ
この2000万を元手に投資なり商売なりして成功すれば借金は返せるけど、失敗したら1990万分の
返せない金が残る、これがバブルなわけだが、細かく見ていけば
最初の10万を担保に100万借りる事だって90万分が実態のない金なわけで
本質的にはバブルで膨らませることと大差ないわけ

787 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:33:39.88 ID:feuwvB1E0

安倍さんまた猛烈にマスコミに叩かれる予感がする

788 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 00:34:01.19 ID:tFZT8yCh0

>>781
もっと原始的な話し。
借金やそれに類する行為がなければバブルは発生しないわけで。

789 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:35:15.20 ID:7wLIhD6F0

デフレと人口増加率の話はここ。むしろ相関マイナスｗ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/Yasuyuki-Iida/20120530/20120530155329.png

>>768
>>709で書いたとおりだね。
潜在成長率が低い経済ではデフレが命取りになる。まずはデフレ脱出が必要。

もちろん潜在成長率を引き上げることも重要だけど、こっちは政策次第で
すぐに上がるというような代物じゃない。成長論者でもここをちゃんと言わない素人か
詐欺師のような人が、金融緩和に反対してたりするのが始末に困る。
まあああいう人達は日本経済よりも日銀関係者のインナーサークルみたいなものの方が大事なんだろうねｗ

790 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 00:35:15.97 ID:lmU9WYxXO

>>777
まーだググりもしないでボケた事ぬかしてんのか。

791 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:35:43.76 ID:8I5imSfP0

インタゲ派はインタゲを実際に行った中国の大失敗には口を噤んでいるよね。

792 ：トンキニーズ(大阪府)：2012/11/09(金) 00:36:15.39 ID:WJyJUEY10

>>785
最も改革の必要なのは日銀なんだがな、だから名だしで
日銀法改正といわれてるだろ

793 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:37:00.16 ID:8I5imSfP0

>>790
君は早くソースを張りなさいｗ

794 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:37:02.45 ID:7wLIhD6F0

>>791見るとやっぱID:3gTqO1Bc0＝ID:8I5imSfP0なのか。

ID:8MgAFTgY0＝ID:7wLIhD6F0で全部論破してるから気になった人は読んでねｗ

795 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:37:43.58 ID:8I5imSfP0

>>794
全く論破されていない。
俺は君が虚言症のの証拠を提示したがｗ

796 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:37:49.21 ID:7wLIhD6F0

>>785
>>665と>>789でも読んで反省してね。

797 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 00:38:01.58 ID:WNwLOur60

>>756
レスくれたから適当にレスを返すけど、インフレターゲットとかいって、インフレ率を
目標にして貨幣供給を増やそうとして、日銀が銀行にお金を貸そうとしても銀行は
使ってくれないんじゃないの？民間借りたがらないから。けっきょくお金が日銀内の
口座にたまっていくだけなんじゃないの？それでもインフレターゲットとかやってると
日銀が株式買ったり不動産かったりしなくちゃいけなくなる。バランスシートが悪くなるだろ

798 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:38:23.09 ID:8I5imSfP0

>>796
君は>>772を見て平気で嘘を付いたことを反省しなさいｗ

799 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 00:38:31.36 ID:tFZT8yCh0

>>784
>>779
で言われている事は、現実とは合っていないみたいだよという事を言っておきたかった

800 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 00:38:45.81 ID:EHaKyZjWi

現時点の日本での政策では安部の言ってるインタゲ３％がベストじゃん
だが底辺はどんな政策でも変化ないから諦めるか、途上国に移住しろ

801 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:39:33.18 ID:8I5imSfP0

>>800
ベストの政策どころか中国の二の舞への入り口

802 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:39:39.74 ID:7wLIhD6F0

>>798
>>794

803 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:40:31.98 ID:8I5imSfP0

>>802
俺は君が虚言症の証拠を>>772で提示したが
君は俺を論破した証拠を出せない。
それがすべて。

804 ：黒トラ(埼玉県)：2012/11/09(金) 00:40:54.93 ID:NuiO4OeP0

>>797
そこで直接国民にばら撒くインフレポイントですよ
インフレ率3%になるまで日本国民を対象に月10万円分のポイントをプレゼント
但し1ヶ月以内に消費しないとポイントは消滅します

805 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:41:01.21 ID:AkXqcYez0

>>786
資本主義の全否定じゃないですかｗ
お金を借りる担保として借りる目的や返済の可能性を精査して
出資するのは銀行の業務ですそして石原銀行を見ればわかるように
日本の銀行はその役目を十分に果たしてるよ

806 ：シャム(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 00:41:12.84 ID:lmU9WYxXO

>>793
てめえで調べろっての、情報の咀嚼も出来ない奴がネット上で何考えても無駄なんだぞ？

807 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 00:41:29.93 ID:EHaKyZjWi

おいおいキチガイ神奈川の相手すんなよ
ν速の質が下がるからスルーして追い出せ
ここは高学歴のν速だぜ

808 ：キジトラ(家)：2012/11/09(金) 00:41:33.71 ID:iYe1SkYI0

>>787
実際に量的緩和をするとコスト増と物価上昇が始まるので
「生活が苦しくなった！！最悪だ！！殺せ！！」
っていう大合唱がマスコミの先導で起きる気がする

インタゲに向けて継続的に行えば所得に反映するがそれまで政権が持たないかもな
どうでしょうな

809 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:42:50.81 ID:8I5imSfP0

>>806
ソースもはれない人間が大きな口叩くのは良くない。
ソースは出せません、嘘でしたときちんと認めるべき。
インタゲ派はlmU9WYxXOや7wLIhD6F0など
嘘吐きが多い。

810 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:43:33.23 ID:7wLIhD6F0

>>799
どういう意味で「現実とは合っていない」と思ったの？
>>779で書いたように、一般的には「賃金が低い＝生産性が低い＝淘汰されるべき」でしょ。
そういう企業に労働市場では周縁的な人達が集まるというのは別に珍しくない。
それなりの企業にはそれなりの人材しか集まらないわけ。

>>803
やっぱアスペ？
そこは『>>794のガイドラインに従えば「虚言じゃないの」というのがわかる』という意味のレスだよ。

811 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 00:43:33.89 ID:WNwLOur60

物価上昇率を考慮して生活保護や年金を上げて行く事をやめたんじゃなかったっけ？
インフレになって困るのは弱者じゃないのかな？

812 ：トンキニーズ(大阪府)：2012/11/09(金) 00:44:21.88 ID:WJyJUEY10

これ見てるとインフレ否定派はタンス預金で不正蓄財してんだろ
タンスに4千万円…生活保護受け病死の女性の家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352258874/l50

813 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:45:11.07 ID:8I5imSfP0

>>808
インタゲ行えば弱者から死んでいくからね。
韓国なんか自殺者が激増している。

>>810
嘘吐きが開き直って攻撃してきても説得力が無い。
君が嘘吐きなのは>>772で完全に提示されてるからね

814 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:45:46.59 ID:7wLIhD6F0

>>811
そうだね、年金や生活保護は物価スライドを免れてデフレによる恩恵を享受していた層。
ただ現状でもう既にその「恩恵」の部分は民主党が削減に取り掛かったるんで
少なくとも今後はインフレ政策反対の論拠にはならないと思う。

815 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 00:46:02.19 ID:WNwLOur60

なんで失業率が高いという問題にたいして、インフレというマネタリーな解決法（）で対処
しようとするんだろう。貨幣なんてベールにすぎなくて、財政政策やろうが金融政策やろうが
長期的には無効なのに。

816 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:47:06.42 ID:7wLIhD6F0

>>813
あ、専ブラ使ってない人なの？
Janeでも何でも導入して>>772からツリー表示すれば意味がわかるよ。

817 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 00:47:10.10 ID:tFZT8yCh0

>>805
たぶん、質問に対する答えを書いてくれているだけですよ。
バブルというのは、資本主義によって生み出される力で、
コントロールできる範囲で大きい方が良い。

818 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 00:47:39.98 ID:EHaKyZjWi

>>797
FRBなんて金庫にたんまりと金が貯まってるぜw
バランスシートで比較するからそれでもいいんだよ
緩和で円安株高になれば、徐々に金庫の金も減っていく

819 ：キジトラ(家)：2012/11/09(金) 00:47:50.58 ID:iYe1SkYI0

>>813
ちょいと我慢すれば弱者が救われる
いまのままじゃ福祉もどんどん削られて結局弱者は死滅する

税収上げないとだめよ。今やってもデフレ加速して税収減るし

820 ：黒トラ(埼玉県)：2012/11/09(金) 00:48:11.00 ID:NuiO4OeP0

>>805
全否定でもないんだがまぁそういうことなわけよ>>778の言う制御できないバブルこそが悪というのはその為
バブル経済だって実態経済に追いつけば崩壊の危機はなくなるわけで
(日本の高度成長期みたいな？)
やり過ぎたら崩壊した時に痛い目見るから気をつけようねという戒めの意味で
バブルバブルと警告しているのだろう

821 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:48:45.72 ID:AkXqcYez0

いつも同じ内容でつまらないから他の話題でも振るか

社会保障を通じた世代別の受益と負担
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis290/e_dis281.html
年金を納めてもマイナスになるっていう話はよくあるけど
実際にどれくらいマイナスになるのかって内容

１９６０年生まれだと－５．３％
１９８０年生まれだと－９．８％
２０００年うまれだと－１２．４％
まあちょっと乱暴だけど１０％ぐらいのマイナスになる

822 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:49:43.63 ID:7wLIhD6F0

といいつつ自分がアンカー放置してたｗ

>>797
最近のニュース見てればわかるけど
・十分な緩和→円安株高
・不十分な緩和→円高株安
という流れになってる。円安になれば企業の採算性が向上するんでお金を使うようになる。
ただしそれは銀行貸出という形じゃないけどね。企業は現金性の資産を沢山保有してるからまずそれを活用する。

>>815
>>709読んでみて。

823 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:50:27.68 ID:8I5imSfP0

>>819
小泉改革では救われなかった。
だから民主党政権が誕生した。
>>816
往生際が悪すぎる。話にならないな。

824 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 00:51:07.73 ID:tFZT8yCh0

>>810
単純に若者が寄り付かなくても、外国人労働者や高齢の失職者は参加するので淘汰される方向には見えない

825 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:51:56.29 ID:7wLIhD6F0

>>821
それそれ。
インフレ誘導に反対する人は兆単位で世代間の不平等が拡大してることを無視してるｗ
どういう世代の人なんだろう70代の2ｃｈ利用者とかｗ

826 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 00:52:15.54 ID:EHaKyZjWi

>>808
今年の春の緩和で「殺せ」ってなったか？
白川がいつものごとくすぐに期待を裏切って円高に戻したけどw
そういえばゴールデンウイークは景気良かったな

827 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:53:20.62 ID:8I5imSfP0

>>826
今年の日本の実質経済成長率は2%台と景気は悪くない。

828 ：シャム(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 00:54:00.23 ID:lmU9WYxXO

>>809
常識内の情報からてめえの知的レベルに合わせて、通貨価値が純資産と経常収支で決まるって言うから、

説明してやったろ、フローが無くなりゃ資産が消える

まずお前はフロー自体も理解出来ないから、指標と解さずに
てめえの考えた理屈で、韓国の地方の衰退による資産の崩壊は、都市部の資産の価値でバランスするから、なくりはしないと書いたな。
じゃあ、災害か何かで地方の都市が丸ごと一つ消えるとしよう
その分都市部の資産価値はどこかに増えるのか？
んーな訳ないだろうが。

行き当たりばったりの言い訳を並べて相手を付き合わせる前に、常識をググれカスって書いたんだぞ。

829 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:54:11.51 ID:7wLIhD6F0

>>824
うん、それは確かにそうかもしれない。
それは>>687で書いたように、そういう人達も他で働ければ働くんだけど、
今は不況だから選択肢がないという状況のせいでもあるんだよね。
ブラック企業はデフレだからこそ生き延びる、と言うような話。

830 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:55:49.78 ID:8I5imSfP0

経済成長率2%台でも不景気だ不景気だと喚き
金融緩和をしろといっているインタゲ派は無責任極まりない。
先進国では2%台で十分。
経済成長率を5%10%にしないと納得しないのであれば中国の二の舞になるだけだ。

831 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 00:55:58.60 ID:AkXqcYez0

>>820
なるほどね。制御できないバブルなら
ハードランディングさせないでソフトランディングさせるのが大事！
っていうのが結論だと思います。

>>804でインフレポイントの話もしてるし
たぶん話していけばほとんど同じ主張になるんじゃないかな

832 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 00:56:43.46 ID:8I5imSfP0

>>828
ソースが提示出来ず逆切れする様は哀れとしか言いようが無い。
そんな下らない自己解釈する暇が在るならソースを提示しなさい。

833 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 00:56:56.04 ID:WNwLOur60

>>822
黄金律かなにかの話か

一人当たり消費が最大になんかインフレでなるのか？

834 ：トンキニーズ(大阪府)：2012/11/09(金) 00:58:23.98 ID:WJyJUEY10

>>823
小泉時代の末期デフレ脱却しそうになったら福井が量的緩和終了
利上げ初めてまたデフレに戻してしまっただろが、そりゃ賃金
上がらないって

835 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 00:58:45.45 ID:WNwLOur60

インフレなんかよりもakbがもっとたくさん使いましょう、そのためにたくさん働きましょう
と言った方が影響が社会的におおきいかも

836 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 00:59:22.31 ID:7wLIhD6F0

>>833
いや、景気循環の話をしてるんであって、成長理論みたいな長期の話はしてないよ。

そこを勘違いすると>>830みたいに
「2%だから好景気！（2010年は4%だから超好景気！失業率5%でもｗ）」
というような異常なレスをしたためてしまうｗ

837 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 00:59:53.41 ID:EHaKyZjWi

おいおい
キチガイ神奈川なんて相手すんなよ

インタゲから先に話が進まないだろ
野田はアホだから論外として前原でさえインタゲ1%を達成出来てない白川にどうしてくれると詰め寄ってるというのに

838 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:00:08.14 ID:8I5imSfP0

>>834
小泉改革で起こったのは「派遣」に代表される格差拡大だ。
中間層のいない日本で消費が喚起される筈も無く、デフレ脱却など夢のまた夢でしかなかった。

839 ：シャム(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 01:00:44.29 ID:lmU9WYxXO

>>832
書いてる時点で自分の矛盾にさえ気づけない奴にソースなんて無駄。

低能晒してないで普通に調べろっての。

840 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 01:01:07.76 ID:tFZT8yCh0

>>829
何をもってブラックと言うかの定義にもよるけど、労働時間に対する対価という点では、
若者の寄り付かないサービス業が、他の業種に比べて全般的に割が悪いのだろうか？

841 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:01:34.92 ID:8I5imSfP0

>>837
インタゲは根本的に間違った政策だ。
日本の経済成長率が２％なのにこれ以上金融緩和しろと主張する
インタゲ派は欲の塊でしかない。こんな欲の塊に国民が騙されればまたバブルが起こる。
中国のように大変な事になってしまう。

842 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 01:02:17.04 ID:WNwLOur60

>>804
インフレポイントをしてもおなじだよね。将来、インフレになって今持っている資産の価値が
下がるから、インフレポイントで生活をやりくりして所得は貯蓄しようとする。中立性定理
はあいかわらずなりたちつづけるんじゃない？

843 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:02:49.07 ID:8I5imSfP0

>>839
ソース出せば済むのに、>>828で下らない解釈だけは長文で必死にして
その挙句、ソースの提示は無意味ですかｗ
誰が納得するんだよｗ

844 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:02:53.02 ID:7wLIhD6F0

>>840
留保賃金が低い層が働いてる職業はみんなそうだろうね。
もちろん労働強度が高ければ多少は賃金も上がるかもしれない。
でもその労働強度の負荷も含めて待遇だからね。

845 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 01:03:43.48 ID:tFZT8yCh0

>>835
おっちゃんなら、絶望感が増すけどｗ

846 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 01:05:02.69 ID:WNwLOur60

>>836
ともかく、レスをくれてありがとう。おちます。さようなら

847 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:06:34.92 ID:8I5imSfP0

いつの時代も欲に塗れた人間はいる。
大事な事はそんな欲の塊に騙されない事だ。
欲塗れの人間が20年前の酷いバブルを起こし日本を破壊した事を忘れてはならない。

848 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:07:52.85 ID:7wLIhD6F0

>>846
とりあえず貨幣と同様に失業率も「短期」の問題だということを覚えておくといいと思う。

「マネタリーなんて長期的には無効なので失業率改善しない！」と
それなりの人が集まるところで語ると集中砲火を浴びると思う。
むしろ失業率の短期的な増減(ここ数年の世界経済のような)は
貨幣的な要因によるところも大きいわけ。短期の問題だから。

849 ：黒トラ(埼玉県)：2012/11/09(金) 01:10:21.61 ID:NuiO4OeP0

>>842
まぁこの場合のインフレポイントってインフレ率を上げるというより
経済構造の変革がメインなわけで、単に予算の原資を誤魔化すために
インフレ率を利用しているだけで、ぶっちゃけインフレ率なんてどうでもいいんだよね
インフレしなけりゃしないで無税国家の誕生という奇跡が起こるかもしれないわけで

850 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 01:10:38.51 ID:tFZT8yCh0

>>835
真面目な話をすると、マスメディアを通した広告は既にそんな感じじゃん。
背中が透けて見えてしまっている。
モノを買うことが生活向上につながるとか、欲求に合っていると、
消費者に思わせる事が出来ていない

851 ：ターキッシュバン(dion軍)：2012/11/09(金) 01:11:17.70 ID:XRKKEHXU0

>>841
バブルの負の側面ばかりに目が行きがちだけど、
バブルのお陰で物凄い勢いで経済成長していたのも事実であって、
国力という意味では間違いなく中国は強くなってるよ。

逆に日本はデフレで住み易いんだ～と言いつつも産業はどんどん消えてて
実体経済という面では確実に弱ってきてる。

852 ：シャム(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 01:12:00.70 ID:lmU9WYxXO

>>843
正確には、簡単な情報の咀嚼も出来ないバカにつけるソースが無い。

853 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:12:42.32 ID:EHaKyZjWi

インタゲは当たり前として一ヶ月あたりの緩和量と総緩和量について話すスレじゃないのかよw
アホはほっとけよ

854 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:12:43.98 ID:7wLIhD6F0

やっぱアスペには>>789とかなかったことになってんのなｗ

855 ：黒トラ(埼玉県)：2012/11/09(金) 01:14:12.95 ID:NuiO4OeP0

>>853
具体的な数字はそれこそ日銀がやればいいじゃん
2chなんて適当に論点だけ付いた話をしてればいいわけよ

856 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:16:27.23 ID:7wLIhD6F0

>>853
緩和量は「今よりも大胆に」としか語れないと思うよ。
緩和した結果のアウトプットは金融市場の反応を見れば即日わかる。
市場の予想インフレ率は国債のブレークイーブンインフレ率や為替レートの動きからわかる。
経済見通しなら株価でもいいし。それらと睨めっこしながら柔軟にやって行くしかない。

重要なのは日銀法改正とインフレ目標の導入。
政策金利がゼロに近い状況では、>>709で書いたように市場の(予想)インフレ率引き上げが
とても重要になる。インフレ目標導入だけだと日銀はサボる可能性がある。
法改正まで踏み込ン出ないのが不満だね、>>1の安倍発言は。

857 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:17:00.76 ID:8I5imSfP0

>>851
バブルを起こさず経済成長すれば中国はもっと大きく成長できた。
不良債権の処理だのと金融機関の根底が崩れてしまえば経済に長期的に与えるマイナス影響は大きい
>>852
ソースすら出せない君がソース出さない事を正当化して勝利宣言ですかｗ
見苦しいにも程があるぞｗ
>>854
君も見苦しいな。
君が平気で嘘を吐いたことは事実だからな。

858 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:18:12.87 ID:7wLIhD6F0

>>857
だから早く専用ブラウザ導入した方がいいって。
なんで導入しないで人を嘘つき呼ばわりしてるのかわからんｗ

859 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:19:15.32 ID:8I5imSfP0

>>853
欲に塗れた人間は日本の今年の経済成長率が2%台でも金融緩和しろか。
一体何%経済成長すれば緩和をやめるんだ？
５％か？１０％か？
こんな欲に塗れた人間の言う事を聞けば中国のようになる事は明らかだ。

860 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:20:06.15 ID:8I5imSfP0

>>858
>>772で君が嘘吐きなのは証明済み
専用ブラウザとか何も関係ない。
性根腐りすぎているぞ。

861 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:20:07.54 ID:EHaKyZjWi

国債買いオペの話もいいけど日銀砲も緩和だからな
外資に舐められまくりな日銀砲はどうにかならんのか
そして安部は変えてくれるんだろうか？

862 ：キジトラ(家)：2012/11/09(金) 01:20:20.98 ID:iYe1SkYI0

>>826
安倍ちゃんの場合マスゴミがアカヒを先頭に無いことを有るものとして叩くだろうからさ

みなさんの所得に反映される前に、つまり実感がまだ無いうちに、例えば牛丼の値段が10円くらい上った程度で
「ほら皆さんこれがインフレです！このまま物の値段だけが上がるんですよ！低所得者が死んじゃう、こわい＞＜」
とかやりそうじゃん

単純な人達がまるでこのスレの誰かのようにわーわーなりそう。
バカほど声がデカイから心配

863 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:20:41.31 ID:7wLIhD6F0

>>859の妄言も同じ論旨の>>830から専用ブラウザでツリー表示すれば
恥の上塗りを重ねなくても済んだのにねｗ

864 ：トンキニーズ(大阪府)：2012/11/09(金) 01:21:03.08 ID:WJyJUEY10

>>857
あの資本主義って完璧な経済運営形態と勘違いしてるんじゃないの
資本主義にも欠点は多くあるんだよでも資本主義よりいい経済運営
方法今のとこないから仕方なくやってんだが

865 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:22:01.51 ID:8I5imSfP0

>>863
君も往生際が悪いな
嘘吐きの証拠と専用ブラウザには何も関係ない。
恥の上塗りはやめなさい。

866 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:22:17.49 ID:7wLIhD6F0

>>860
だから>>816でお勧めしたツリー表示。
まあもういいけどね発狂芸でしか対抗できないのはわかったからｗ

867 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:23:35.19 ID:8I5imSfP0

>>864
資本主義が完璧な経済運営とは思わないが、
インタゲ派のような欲塗れの言う事を聞いて
動けば20年間の失敗を繰り返し中国の二の舞になる事は明らかであり
日本にとって取り返しの付かない悪い影響を与える事になる。

868 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:24:47.77 ID:8I5imSfP0

>>866
君が嘘を吐いた事は>>772で証明済み
専用ブラウザで君が書き込んだ言葉が変わる訳ではない。
詭弁にも程が在る。

869 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:25:33.59 ID:7wLIhD6F0

>>794のガイドラインに従うまでもなく
人口増加率とインフレ率は無相関>>789で、
そもそもアメリカの人口増加率はカナダと遜色ない水準。
そこだけ抑えれば十分だね。暴れてる本人はもう放置するしかないｗ

870 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:27:25.97 ID:8I5imSfP0

>>869

>人口増加率先進国一のアメリカ

こんな嘘を書いたのに開き直って詭弁を繰り返すのは良くないぞ

871 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:27:56.76 ID:EHaKyZjWi

>>856
日銀法の改正まで安部は明言してるよ

それと柔軟にと言ってる間に今のままでは来年一月から一ヶ月あたりの買いオペ量が減少する
マーケットの反応は円高方向へ行くと見られてる
9月の緩和で失望を招いたのは一ヶ月あたりの買いオペ量が変化していなかったことによるもの
みんな白川に騙されたと思い緩和当日に一気に円高株安方向へ行ったしな

872 ：シャム(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 01:28:28.40 ID:lmU9WYxXO

>>857
何で勝ちが確定してる側が、耄碌したバカにソースさし出さなきゃなんねーと思ってんの？
自分で書いた事の矛盾にも気づかなければ、そんな事も解らないキチガイなの？

お前はまずググれよ、こちらは論理上で負ける事はもう無いんだから。

873 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:29:05.66 ID:8I5imSfP0

インタゲ派が信用なら無い連中なのはこのスレを見れば明らか。
嘘を平気で書いたりソースも出さないのに勝手に勝利宣言するわ、
嘘を指摘したりソースを提示するよう要求した側を
恥も外聞も無く攻撃して来るんだから。

874 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/09(金) 01:30:10.30 ID:7wLIhD6F0

>>873
じゃあ君がソースにした
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
で、G8でアメリカより人口増加率が高い国挙げてみて。さようなら。

875 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:30:45.40 ID:EHaKyZjWi

>>862
インタゲが今の金融政策でベストなんだから、アカヒとかが叩き出したらスレ立てるからみんなで安部を守ろうぜ

876 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:30:48.16 ID:8I5imSfP0

>>872
勝ちが確定してるならソース出せば良いじゃない。
ソースも出せないのに論理上負ける事は無いとか厨房にも程があるぞ。
こんなゴミみたいな連中がインタゲだのと国民を悪い方向の先導していると考えると
反吐が出る。

877 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:31:44.04 ID:8I5imSfP0

>>874
＞人口増加率先進国一のアメリカ

と書いてある以上G8は関係ない。

878 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:33:45.98 ID:EHaKyZjWi

だからキチガイ神奈川なんて相手にすんなよ

インタゲの方法次第ではインフレにならないんだから、そこらへんの手法とかを議論するのがこのスレの使命だと思う

879 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:34:27.08 ID:8I5imSfP0

>>878
ソース出せない、嘘は吐く、一方的な勝利宣言はする基地外だのとレッテル貼る。
インタゲ派は悪質極まりない。

880 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/11/09(金) 01:39:53.33 ID:5Ciolp6/0

またマスコミが、ありもしない「ハイパーインフレ恐怖」を植え付けようとし始めるぞ。

日本人は「インフレ」に悪いイメージを持たないどころか、「デフレ＝物価が安い＝何が悪い」と
思ってる馬鹿女も多く、着実に民主に脳みそを壊されている。

881 ：キジトラ(家)：2012/11/09(金) 01:40:10.07 ID:iYe1SkYI0

>>875
安倍政権になったらこのスレの規模がまんま拡大する感じかなｗ
アホが沸きまくってカオスになりそう

882 ：シャム(関東・甲信越)：2012/11/09(金) 01:40:20.11 ID:lmU9WYxXO

>>876
ソースがあるから、具体例が出せて負けてないんだが？

まず因果が狂ってるから理解力が無いんだな。
挙げ句俺をインタゲ派ｗ

相手の主張を理解する気も、根拠を理解する気も無い

お前、なんとなく対立構造に押し込めて、攻撃してりゃあ自分は被害者で正義なんだと思ってるんだろ？

それで、行き当たりばったりの言い訳を増やしてどうしたいの？

883 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/11/09(金) 01:40:56.74 ID:5Ciolp6/0

訂正訂正ｗ
＞「インフレ」に悪いイメージを持たない
＞「インフレ」に異常に悪いイメージを持っている

884 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/11/09(金) 01:41:50.38 ID:5Ciolp6/0

>>881-882
君らマクロ経済を勉強した方が良いよ。

885 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:43:12.61 ID:EHaKyZjWi

>>881
そうなったら(低学歴禁止)ってスレタイに入れるわ
底辺はデフレでもインフレでも底辺のままだからな

886 ：ラガマフィン(東京都)：2012/11/09(金) 01:43:31.93 ID:8SzpyHgJ0

インタゲ云々より前に、政治家が日銀の細かい金融政策について口をだすことがそもそもおかしいと思う。

887 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:45:03.24 ID:EHaKyZjWi

>>884
東京は頭いいの？
時間軸と緩和量はどんな感じがよい？

888 ：縞三毛(神奈川県)：2012/11/09(金) 01:47:28.34 ID:8I5imSfP0

>>882
ソースあるなら出しなさい。
どうせ嘘だろうが。
延々とソースを出せない下らん言い訳を繰り返すのか？
みっともなさ過ぎるぞ。

889 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 01:48:22.80 ID:EHaKyZjWi

>>886
ここは高学歴の集まるν速だぜ
低学歴はVIPに行けよw

890 ：ラガマフィン(東京都)：2012/11/09(金) 01:53:38.12 ID:8SzpyHgJ0

>>889
じゃあVIPに行ってくる

891 ：ユキヒョウ(石川県)：2012/11/09(金) 01:53:54.04 ID:5NxPsKbF0

>>1
紙幣を無制限に刷ってお前らの所持する資産価値を紙くずにするけどいいよな
低所得者は資産ないから関係ないもんなww

ですね、わかりたくありません

892 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/09(金) 01:55:02.35 ID:tFZT8yCh0

iPodが出てきて11年、iPhoneが出てきて5年で日本の企業が得意としていたところをひっくり返された訳で、
マクロ経済の考え方で説明が付くのであれば、マクロ経済の理論で挽回できるのだろけど、
説明が付かないのであればマクロ経済とは別の考えも必要でしょ

893 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 03:21:41.11 ID:lGx3lT3E0

民主と違って詐欺とわかって言ってるんじゃなくて実現可能なこと言ってて
どの政党よりも現実的なこと言ってるんだよね

894 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/11/09(金) 03:31:41.34 ID:HHR0S0jH0

インフレを３％で安定させるのは神業だろうなｗ　難しいと思うよ

895 ：アメリカンワイヤーヘア(京都府)：2012/11/09(金) 03:36:04.11 ID:FtvC7ADO0

まあちょっろと書くとだなデフレそのものはそう悪い事ではないのだが
如何せん15年デフレが続いた事とそれに低成長のコンボは
確実に日本経済に悪影響をもたらしてきたわけだ。

だからインタゲって発想はそう悪くない。ただ今この状況で金融緩和しても
スタグるだけだ。やるなら徹底的な大規模公共事業が必要だ。
まあ自民党は一応国土強靭化計画で数百兆円の公共事業を予想してるようだが
安倍って新自由主義且つ小さな政府論者だろう？
はたして大規模な公共事業が主導出来るのかね？

896 ：エジプシャン・マウ(東日本)：2012/11/09(金) 03:55:33.16 ID:G2PTJo0I0

「安倍の葬式はうちで出す」。！！！

政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）との
こんなやりとりを明かしたという。

　三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところは
きちんと認めるような報道はできないものなのか」

　若宮「できません」

　三宅「何故（なぜ）だ」

　若宮「社是だからです」

　特定の政治家を叩き、おとしめることが社是である新聞社とはどんな存在だろうか。
それは、むしろ政治的意図をあらわにしたプロパガンダ機関というべきだが、
社論を決定する地位にある人物がこう述べたというから驚く。ｗｗｗ

897 ：エジプシャン・マウ(東日本)：2012/11/09(金) 03:56:17.83 ID:G2PTJo0I0

菅直人、（安倍　麻生より遥かに贅沢三昧ｗｗｗ）
「貧しい庶民の金でタダ飯、食い放題」・・・・　
ＴＶマスコミは一切報道せず！！！！

2011年
１月5日　ザ・キャピトルホテル東急。日本料理店「水簾」
１月6日　ホテルニューオータニ。中国料理店「Taikan En」
１月7日　ウィングインターナショナル目黒。居酒屋「夢酒ＳａｎＭＡ」
１月8日　ホテルオークラ。日本料理店「山里」
１月9日　東京都三鷹市のスーパーで買い物。←マスコミは庶民派としてしっかり報道
１月12日　ホテルニューオータニ。すき焼き店「岡半」
１月14日　赤坂のすし店「赤坂　鮨金ちゃん」
１月15日　ＡＮＡインターコンチネンタル東京。日本料理店「雲海」
１月16日　ホテルニューオータニ。すき焼き店「岡半」
１月17日　帝国ホテル。すし店「なか田」
１月20日　ホテルオークラ。中国料理店「スターライト」
１月21日　日本料理店「赤坂たけがみ」。
１月22日　ホテルニューオータニ。イタリア料理店「ベルヴュー」
１月23日　ホテルニューオータニ。日本料理店「なだ万」
１月24日　日本料理店「赤坂紙音」

898 ：エジプシャン・マウ(東日本)：2012/11/09(金) 03:57:52.78 ID:G2PTJo0I0

■朝日新聞が反日・売国なワケ
朝日新聞社は、反日国家・中国と密接な関わりのある新聞社です。
1970年10月21日に、朝日新聞の広岡知男社長は新聞協会主催研究会で
「中国の意向に沿わない記事は書かない」と明言しています（年表参照）。
朝日新聞は「人民日報」と提携しています。人民日報とは、中国共産党中央委員会の
機関紙です。
中国共産党の「国営プロパガンダ機関」である「新華社」の日本支局は、
朝日新聞東京本社の社屋内にあったことがあります。
東亜日報は朝日新聞と同じ住所です。
朝日新聞の秋岡家栄は、「人民日報」海外版の日本代理人に就任しています。
北京特派員、北京支局長になった朝日新聞の横堀克己は、中国共産党傘下の雑誌
「人民中国」の編集顧問に就任しています

899 ：ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/09(金) 06:52:28.69 ID:xqKT/BSJ0

大口を叩かせたらこいつの右に出るものはいないなｗ

900 ：マンクス(SB-iPhone)：2012/11/09(金) 09:32:18.38 ID:2Mo9yloKi

安倍さんも、一度失敗して勉強していると思いたいけど、支持者の発言は回りがわるかったのだから反省する必要無いという風潮
実際のところはどうなんだろう？

901 ：トンキニーズ(大阪府)：2012/11/09(金) 11:01:19.80 ID:WJyJUEY10

>>895
デフレそのものは悪くないと海外でいってみろキチガイ扱いされるから

902 ：カラカル(西日本)：2012/11/09(金) 12:27:04.07 ID:uLp81w3P0

民主党とは違うだろうけど公約実行できるのかね
逆方向に政治生命かけるとまでは思わないけど

903 ：トラ(dion軍)：2012/11/09(金) 15:51:39.20 ID:dCNMn0Hk0

これは安倍さんが総理になれば日本経済大復活だね
次の選挙は自民大勝利間違いないよ

904 ：アメリカンボブテイル(東日本)：2012/11/09(金) 19:24:55.19 ID:Weqi6KLL0

きょう人権救済法案提出を閣議決定。　今国会で成立する可能性も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352415670/

905 ：ぬこ(大阪府)：2012/11/09(金) 19:36:28.69 ID:wrdHfi/E0

>>901
>>895はインフレとデフレの区別もついてないんじゃないかとｗ

906 ：黒(千葉県)：2012/11/09(金) 20:27:03.29 ID:+4n+RsxW0

まあ、いいんじゃないの。永遠にこない近いうちの発言者を信じたい人間は信じれば。
政権をとって３年半で悪化させたゆるぎない実績はミンス党のものだから。
ミンス党と心中したいならそう書けばいい。

907 ：アメリカンワイヤーヘア(東日本)：2012/11/10(土) 00:28:19.01 ID:iIupaRqC0

日銀"インフレターゲット"の真意を読む
http://www.youtube.com/watch?v=7MahxBe-AYQ&list=PL99D60BC2DACCA2A4

908 ：アメリカンワイヤーヘア(東日本)：2012/11/10(土) 13:21:19.24 ID:iIupaRqC0

[経済板] 【財政出動+金融緩和】安倍自民の経済政策【ｲﾝﾀｹﾞ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352304332/