ザウバー、可夢偉ぬきの来季ラインナップを示唆
ペーター・ザウバーは、現リザーブドライバーのエステバン・グティエレスと
フォース・インディアのニコ・ヒュルケンベルグが2013年のレースドライバー候補だと示唆した。
メキシコ人ドライバーのセルジオ・ペレスが来季はマクラーレンに移籍するため、メキシコ企業のテルメックスから支援を受けるザウバーチームは、
ペレスと同じメキシカンのグティエレスを来季レースドライバーに昇格させるとみられている。
また、現在チームのエースドライバーを務める小林可夢偉は、2013年の残留条件としてチームにスポンサーを持ち込むことを要求されているため、
来季のシートは不確かな状態だと認めている。
そんななか、ペーター・ザウバーに近いBlick紙のベテラン記者、ロジャー・ブノワは、
グティエレスとヒュルケンベルグが来季ザウバーのドライバー候補と語ったと、YallaF1が伝えている。
「Blick紙がすべての可能性に言及していると思う。それ以上の疑いはない」
ザウバーは11日、チーム代表にCEOのモニシャ・カルテンボーンが就任することを発表した。
「身を引かなければならない」と、ペーター・ザウバーはBlickに語っている。
「だが、私が興味を失ったと思っている人がいれば、それは全くの誤りだ」と、
現在もチームの株式の3分の2を保有する同氏は今後も取締役会の会長としてチームに留まる。
ザウバーは、可夢偉が鈴鹿で表彰台にのぼるのをスイスで見届けた時に、ポジションを譲ることを決断したと述べた。
「そうだ、その通りだ」と彼はブノワに語っている。
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=44112 依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349797709/193
頑張ったのにね
カムイ
「残念ながらF1から身を引かなければならない、しかし、僕のレーシングキャリアはまだまだ続くさ」
4 :
ジャガー(神奈川県):2012/10/12(金) 19:46:30.68 ID:tI4MFfPH0
5 :
アンデスネコ(チベット自治区):2012/10/12(金) 19:49:14.90 ID:T9qYAVtq0
ありがとう、民主党。
うん、気になってはいるんだ
結果出るのが遅かったなあって
7 :
ボンベイ(庭):2012/10/12(金) 19:52:31.40 ID:okEj13RP0
金か
9 :
ジャガー(北海道):2012/10/12(金) 19:53:28.53 ID:OT9EVNA5O
ホンダよ、救ってやれよ。
>そんななか、ペーター・ザウバーに近いBlick紙のベテラン記者、ロジャー・ブノワは、
97 名前:音速の名無しさん 投稿日:2012/10/12(金) 19:38:31.44 ID:Popb+0yg0
小倉茂徳氏がジャーナリストのロジャー・ブノワについて語る
「その新聞は全く社会的に信用されていない新聞」
「ゴシップしか書かない人」
「30年やっているベテラン記者だが、本当にくだらない事しか書かない人」
「昔、広報をやっていた時、何度も迷惑をかけられた」
「ゴミ以下です」
解散
11 :
マーブルキャット(東京都):2012/10/12(金) 19:55:52.52 ID:lje5uZo60
名無しでトヨタが援助してるんでしょ
12 :
ヤマネコ(神奈川県):2012/10/12(金) 19:57:05.24 ID:XlcOPd1q0
キラキラネーム
変位抜刀かすみ切り
>>10 残念だが
冷静に見て来年のシート獲得は絶望的
可夢偉にビッグスポンサーでも付けば話は別だが・・・
TOYOTAさーん
秘蔵っ子の可夢偉君が困ってるみたいですよぉ
15 :
ボブキャット(北海道):2012/10/12(金) 20:07:53.33 ID:+8F+Ne4u0
女が悪い
来年はkubotaから参戦
17 :
ウンピョウ(関西・東海):2012/10/12(金) 20:10:34.80 ID:856xE1+fO
あびる優に捨てられちゃうぞw
18 :
ピクシーボブ(関西・東海):2012/10/12(金) 20:10:36.99 ID:48TtyTaF0
>>10 ブノワの妄想記事は分かるがこれは当りだと思う
19 :
猫又(東京都):2012/10/12(金) 20:18:23.94 ID:3Tuv4DeG0
来期F1に残れるとしてもザウバーに留まるのは無理じゃないかと思っている
20 :
カラカル(兵庫県):2012/10/12(金) 20:22:02.63 ID:K1i1sVdH0
地上波なくなったら日本のスポンサーは着きにくいよな。
これもすべて蛆が悪い
21 :
パンパスネコ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:26:16.31 ID:HbHd6PnJ0
伊達直人なんていなかったんや
必要なのはドライバーとしての実力と資金を集める能力だからな
日本人として今の世界で後者を何とかできるかどうか
日本のスポンサーじゃなくて全然構わん
小林に優秀なマネージャーやエージェントが付いてるかどうか
気になる
NECも残念な事になってるしな
トヨタ助けてやれよwww
ル・マンに嫌々出たならF1のスポンサーにだってなれるはずだろ(´・ω・`)
25 :
シャム(茸):2012/10/12(金) 20:32:28.81 ID:nOkxaUGR0
可夢偉のマシンでも1位とれるくらいの性能はあるの?
今のザウバーについてるNECはメキシコNECだからな
何年契約か知らんけど、ペレスについたスポンサーと考えた方がよさげ
27 :
ハバナブラウン(東京都):2012/10/12(金) 20:35:00.13 ID:EmrVFSFx0
あんだけいいクルマで3位1回って時点で終わってるからな。
キモオタちゃんの妄想通りフェラーリに言ってもマッサ以下の成績しか残せないよ
それこそ3位1回とかね
29 :
ジャガーネコ(東京都):2012/10/12(金) 20:42:12.26 ID:BXDfXhC00
>>28 それはグロージャンに言ってくれ
お前のせいだと
トヨタのドライバーだけど、若者たちに車文化の底上げするために、レッドブルルノーに日産が拾ってやれよ。
31 :
コラット(岩手県):2012/10/12(金) 20:43:57.50 ID:loeVPYIL0
鈴木亜久里「・・・・・・・・。」
32 :
シャム(茸):2012/10/12(金) 20:45:10.93 ID:nOkxaUGR0
セナを100としたら、シューマッハ、可夢偉はどれくらいのテクニックがあるの?
ザウバーは二人のドライバー間で違う作戦をとって、共倒れにならないようにしてきたから運不運
はあると思うよ
小林が感情的になってチームにハッパかけた時は必ず成果を残してるから、それをモニシャがどう
評価してるかだな
34 :
ウンピョウ(埼玉県):2012/10/12(金) 20:48:08.69 ID:jv5hpZOL0
>>32 プロスト95
アゴ全盛期120
可夢偉85
マンセル90
でどうだ?
>>30 レッドブルはないな
でもトロロッソなら・・・ザウバーよりと格下だけどね
36 :
ツシマヤマネコ(京都府):2012/10/12(金) 20:48:57.37 ID:7UnyX+QA0
残念ながらF1で通用するドライバーではなかったという事だな。
結果が全ての世界で、同僚はトップチームに行って、本人は金を持ってこいって言われる状況。
いくら日本人解説者が可夢偉の方が速い、ポテンシャルは上と言った所で、やっぱりこの世界は結果が全てだし。
可夢偉もいいマシンを用意された年に、それなりの結果を出してなかった事が響いてるよね。
今期マシンの番手でいえば4、5番手(7〜10位)だった可夢偉のザウバーだけど
上位チームと中位チームとのタイム差が少ないため
サーキットとの相性で3、4位を狙える場面も何度かあった
そこで結果を出したチームメイトはマクラーレンに移籍し
不運もあって鈴鹿まで結果を出せなかった可夢偉はクビの危機に曝されている
これがF1なので、しょうがない
>>34 マンセルはプロストと同等だと思う
あれっくすゆーんはどれくらい?
39 :
マレーヤマネコ(dion軍):2012/10/12(金) 20:52:26.81 ID:lZ3S6L2d0
>>34 そこまで高かったらポディウムの頂点に何度か立ってるよ
グローバル大好きなユニクロにスポンサーになってもらうしか無いな
車大国の日本が
モータースポーツ最高峰のステージで戦っている人を助けられないって
なんか複雑
今年のザウバーのマシンが良いって言ってる人がいるが、カムイもC31の開発に関係してきてい
るから成果は出ていると思うんだわ
エースとしてチームとまとめる力、マシン開発能力は評価されて良いと思う
ただ、ペレスの才能は別格だわ
あれはすごい
トムクルーズみたいなイケメンで速いなんてコンチクショー
43 :
ベンガル(東京都):2012/10/12(金) 20:59:29.52 ID:K75fUZ+U0
え
ええっ!?
>>42 そこまでイケメンか?
でも親しみやすい顔ではあると思うw
46 :
セルカークレックス(神奈川県):2012/10/12(金) 21:02:51.05 ID:I+wwrFf90
佐藤琢磨と同じ道を歩むのか
48 :
バーマン(埼玉県):2012/10/12(金) 21:06:19.29 ID:+xujOfDA0
やっぱり持ち込み希望か
49 :
ターキッシュバン(岐阜県):2012/10/12(金) 21:07:56.14 ID:nmpLCm9C0
そりゃそうでしょう
日本に帰ってきて寿司屋かニューフォーミュラか
ソフトバンクがTelmexも買収してスポンサーになったらいいかなあ
53 :
ライオン(北海道):2012/10/12(金) 21:20:20.53 ID:IkyKljC50
チームメイトより明らかに遅かったからな
っていうか、可夢偉程度のドライバーはざらで、金を集められるかって、それも重要な素養。
それはタクマの時に嫌という程味わったよな。
55 :
猫又(愛知県):2012/10/12(金) 21:34:37.43 ID:fiyg/scz0
>>46 あんなクラッシャーと一緒にしないで...
ティレルで中島がエース
2ndのアレジ、モデナが速くてすぐ出て行った時の悲しさを思い出した
カムイ君。WECに来い
TS030はマジで速い。運がよけりゃ、来年ル・マンで勝てるぞ
さげまん
来年はグッスマレーシングだお
可夢偉はDTM向き
来期はHRTやマルシャでもいいから走ってくれとまで言うつもりはない
でも来期が無いのはMOTTAINAI
頼むよモニシャ
でも、まぁ今年が最大のチャンスでもあり、ピンチでもあったってことだよね
トップチームのTDで再起はかれないのかな。
ぶっちゃけ、俺がペーター・ザウバーなら
ドライバーとしてグティエレス&ニコヒュルってのはアリだと思う。
持ち込みスポンサーが無いカムイはそりゃキツイさ
カムイはめちゃめちゃ上手いってわけでもないしなぁ
ニコもそんなにスポンサーないので、ザウバーTDで残っていればニコの不振か大したことなかった時に
交代あるかも
ニコもスポンサーないん?
じゃあカムイでいいじゃん別に
ベネズエラはチャベス大統領が再選されたからマルドナドへのPDVSAスポンサーが続くな。
これでドナルドの代わりにウィリアムズってのは無しだ。
>>64-65 メディオンが数億出してるんじゃね
一応メルツェデスの飼い犬だし
ニコヒュルにメルセデスエンジンは付いて来ませんか?
付けてほしいね。
ペーターの髪のためにも
スポンサーか・・・
いままでで一番期待できそうなドライバーなのに
>>32 そんなに変わらんと思うよ
結局マシンのポテンシャルありきだよ・・・テクニックでどうこうできるものじゃない感じ
71 :
サーバル(東京都):2012/10/13(土) 00:46:22.42 ID:kMMGFsbC0
ソフトバンク
楽天
ユニクロ
あと余裕ありそうな企業はどこだ?
72 :
ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/10/13(土) 00:49:49.41 ID:BNGKLO2D0
あびるなんかと付き合ってる奴に金出したくないよな
73 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/13(土) 00:52:39.86 ID:PEq4hTaTO
スポンサーあびってこいよ
74 :
ジャガー(東京都):2012/10/13(土) 00:53:13.49 ID:BQB03Bnx0
ロータスがグロをクビにすればまだ・・・くっ!
75 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/13(土) 00:53:37.29 ID:PEq4hTaTO
伝説の「次ないんだよ」再びか?
結果を出すのが遅すぎたな。
そりゃ誰だって成果を出すのに7ヶ月待ってくれと言われたらお断りするだろ
77 :
アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/10/13(土) 00:57:37.29 ID:QuqkTogm0
オートに転進か
黒猫最速して欲しい
3年も時間があったのに努力しなかった可夢偉が悪い。
身を売ってでも必死にスポンサー探すべきだった。
いまさら遅いけど。
あの女のせいならさっさと別れろ。
さげまんチェンジで解決
はい次!
>>70 陸上競技や水泳と一緒で、後の時代の人間が常に速いのが道理
セナはあの時点でシューマッハに実力で負けていた。
現在のシューマッハと比較しても明らかに遅いよ。
セナ 100
シュー200
可夢偉200
アロンソ300
セナを今のF1マシンに乗せたら、どうなるか?
Bセナが実証しているじゃないですか
マルドナードよりも明らかに遅く、中・下位のドライバーってことです。
A.セナとB.セナを比べる地点で何言ってるのか分からん
アホかと
まぁ〜そうかもしれんがA.セナは評価高すぎると思う
比べるじゃねーや、同等に考えてる意味が分からんわ。
84 :
マンクス(東京都):2012/10/13(土) 01:35:21.66 ID:3JIMYfVV0
死んで過大評価されてる感はあると思うけど、予選一発の速さとかそういうのは評価できると思う>アイルトン・セナ
アイルトンとかの時代とはマシンが違いすぎて、一概に比べられないからな
それ言っちゃおしまいなんだが
85 :
スコティッシュフォールド(愛知県):2012/10/13(土) 01:40:29.79 ID:BD5wySsHP
もうジャップお金持ってないから中韓のドライバーに変えていかないと
86 :
バリニーズ(庭):2012/10/13(土) 01:56:18.13 ID:gD1moF6fP
表彰台に立つのが遅すぎたか
>>80 今のシューを引き合いに出して後の時代の人間の方が速いというならまだしも、
ブルーノは関係ないだろ
ブルーノは明らかに今の時代のドライバーであって、アイルトンとは別人なんだから
88 :
ヒョウ(大阪府):2012/10/13(土) 03:28:14.29 ID:GnlJZaz00
左近は何処へ
89 :
オリエンタル(やわらか銀行):2012/10/13(土) 03:33:26.58 ID:iGggcn+90
スーパーGTに逝くパターン?ペトロナストムス?
90 :
キジトラ(山形県):2012/10/13(土) 03:38:24.69 ID:kvrJRVlj0
一貴弾き出すのか?
91 :
オリエンタル(やわらか銀行):2012/10/13(土) 03:40:12.88 ID:iGggcn+90
決まってる、弾き出す。チンコカーの呪いで。
92 :
ライオン(関西・東海):2012/10/13(土) 03:44:34.49 ID:vcZMkokuO
セナの凄さが解らない奴はゆとり
93 :
チーター(東京都):2012/10/13(土) 03:49:28.64 ID:W0Ooq0tk0
94 :
ヒョウ(東京都):2012/10/13(土) 03:53:26.50 ID:rXQF+G+d0
そりゃそうだw
>>80 思いっきり無意味な事を書くなよ…
ジャックがたいしたことなかったからって(ワールドチャンプに成ったこともあるんだけど)
ジルがたいしたことないとかそれおかしいだろ?
デーモンがしょっぱかったからってグラハムには関係ないように
ピケ家なんかどうするんだよ…
ソフトバンクの禿のTwitterにだれか直訴して下さい。お願いします。
20年前のドライバーと今のドライバーは全く職種が違う存在
今ではコンピューターのように早く確実に動作できるドライバーが優秀とされる
野生の勘みたいなものはもういらない
99 :
コーニッシュレック(チベット自治区):2012/10/13(土) 09:44:00.33 ID:W3PyTuQM0
セナは最高だろ
MTで毎回クラッチ踏んでヒールアンドトゥで変速してたんだぞ。
シューマッハってゲームみたいにパドルでシフトダウンして回転はコンピューター
がやってくれてw
一緒にしないでくれw
「レースカーに広告貼っても早すぎて見えないじゃない」
とかメインキャスターが言っちゃう日本
101 :
ターキッシュバン(茸):2012/10/13(土) 10:22:21.46 ID:+hFKsaD40
102 :
猫又(東京都):2012/10/13(土) 10:23:06.42 ID:IWEd5MGC0
せ やろか?
103 :
カナダオオヤマネコ(宮城県):2012/10/13(土) 10:24:13.65 ID:pmNl1KG/0
来季はWECとFポン走るのかね。
まぁ日本の自動車はお金のための商材であって、文化ではないからな。
>>99 シューがF1デビューしたころはまだHパターンのMT。
車載映像で見たが華麗なもんだったぞ。
106 :
イリオモテヤマネコ(京都府):2012/10/13(土) 11:02:03.82 ID:QRdaxlrW0
セナほど過大評価されてるドライバーは居ないな。
108 :
ハイイロネコ(東日本):2012/10/13(土) 11:29:33.34 ID:r/ZDxkFg0
セナとマンセルの速さは圧倒的だよ。
シューマッハはプロストやネルソンに近い。
F1て世の中じゃないよね
韓国ではちっともF1の人気が出ないな
111 :
斑(東京都):2012/10/13(土) 11:39:39.85 ID:DXE2ms5T0
セナの頃とはマシンの概念自体が違うと言っていいくらいなので
全盛期のセナを今のF1に持ってきても活躍できるかはわからんが、
逆に今のトップドライバーをあの時代に持ってきても活躍できるかどうかも不明だ
小林とかこの前の鈴鹿ではじめてみたけど、挨拶のひとつもできないクズだったな
あんなんじゃほうりだされて当然じゃね。よくいままで持ったよ。
FBもセッティングもできない。周りに感謝もできない。しゃべりもキモく、イケメンでもない。
そらゴミだわ
114 :
ラ・パーマ(大阪府):2012/10/13(土) 12:23:33.33 ID:Sfueghbr0
表彰台にも上がれたし、お疲れちゃん!
ヤフコメにフェラーリ入りの可能性を示唆する
本人コメント、F1関係者発言があるとチラホラ見かけたけど
ソースあるのか?
>>115 関係者発言はあるかもね、単なる噂だし
本人コメントは絶対にないと思う
来期の契約が得られるかどうか分からんが、ハッキリした後であっても「実はxxからのオフ
ァーがあったんだが」とか明かすことはない
117 :
ユキヒョウ(東京都):2012/10/13(土) 13:16:27.64 ID:qNIo/H4w0
ヒュルケンとチェンジでフォースインディアでいいんじゃない
エアアジアはケータハムだっけ
118 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 13:28:04.77 ID:L17m8h05O
マンセルが速いわけないじゃんwwワロスww
F1見てたの?それとも色眼鏡ですかw
一番速いのがセナで次にプロスト
だけど才能だけで見れば、過去全てのドライバーを振り返ってもプロスト以上の超天才はいない
天才を超えた天才がプロスト
それはセナが一番認めている
119 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 13:31:37.64 ID:L17m8h05O
セナがプロストと同チームになり、プロスト以上の速さを出しても、結果を出しても、
それでもセナはプロストをずっと追いかけたんだよ
この意味わかる?にわかには分からないかw
セナは自分よりプロストのほうが天才でしかも速いと認めてたんだよ
セナ自身が言っている。普通絶対にそんなこと言わない。特にマンセルなんか自分が一番だと思ってるw
120 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 13:35:55.29 ID:L17m8h05O
セナは努力の人
努力で才能(プロスト)に勝った人
セナはどんなに独走で走ってもいつもプロストに怯えた
いつプロストが『本気を出して走ってくるか』
予選や決勝でも2位狙いでよしとするか、のチャンプを見通した走りではなく、
いつ、プロストが本気で走り、覚醒するか
その時はセナはプロストに敵わないと認めてたんだよ
プロストはそれだけ天才で異次元で、天才のセナでさえ理解できない、天才を超えた天才だったんだよ
みんな極端なネタに走ってるな
>>20 日本企業だからって日本国内に向けた広告だけを必要としてるわけじゃないんだが・・・
>>28 毎回同じ事言ってるけど
>あんだけいいクルマ
って根拠は何なのよ
124 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 13:42:10.40 ID:BJaiq0CC0
125 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 13:42:10.73 ID:L17m8h05O
純粋な、本当に純粋な『速さ』だけなら、
実は過去全てのドライバーの中で一番はプロスト
次にセナとシューマッハ(全盛期)、次にジム・クラークだよ
127 :
サビイロネコ(埼玉県):2012/10/13(土) 13:44:05.69 ID:COtGvnnn0
>>80 >セナを今のF1マシンに乗せたら、どうなるか?
>Bセナが実証しているじゃないですか
馬鹿丸出しなんですけどw
128 :
猫又(新疆ウイグル自治区):2012/10/13(土) 13:46:16.97 ID:5VuWgUYH0
結果が全てだからしょうもない
129 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 13:46:39.21 ID:BJaiq0CC0
小林はペレスと違って、ギャンブルがたまたま的中したのではなく正攻法で表彰台に立ったんだよ
130 :
アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/10/13(土) 13:47:32.35 ID:0AFMRPqS0
スポンサー持ち込みのペレスの方が好成績残しまくっちゃっちゃー
言い訳できんのよね
まあ来年のマクラーレンは地味なラインナップだわね。
バトン応援すっけどさ。
これからしばらくはピレリタイヤなんだから後方からタイヤ選択で追い上げも重要。
キモオタちゃんは小林のタイヤマネージメントを褒め称えるが
デビューレースのペレスにも負ける程度のゴミ。
BSタイヤじゃなきゃ何もデキないカスは国内の草レースがお似合いだろ。
吉本の芸人とかとも毎日遊べるぞ
今のF1中継は無線通信が公開されてるから発言に気を付けないとキチガイ扱いされる
セナは神様キターーー(゜∀゜)ーーーー!!!!!以外にも相当ヤバイこと言ってた筈
134 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 13:51:40.65 ID:L17m8h05O
カムイは次の5戦で、後2回正攻法で表彰台に立てば残留だし、多少ラッキーでも優勝したら残留だよ
>>131 個人的には来期のマクラーレンドライバー二人を歯磨きのCMに出させたら良いと思う
広告としても有効なのはユニクロだと思うけどなぁ
トヨタ広告でよそのエンジンも変だし
ソフバンも世界的にはあれなんで
ドコモはマクラーレンについてる場合じゃないだろ
137 :
白黒(東京都):2012/10/13(土) 13:53:59.37 ID:kkfNFNCm0
>>134 だが、ストーブリーグはもう始まってるからな
138 :
白黒(東京都):2012/10/13(土) 13:57:44.25 ID:kkfNFNCm0
>>136 ドコモは鈴鹿だけじゃないのか
サーキットでマクラーレンの高速無線通信をサポートしたってことで
昔はルノー全戦スポンサードしてたこともあったが
139 :
白黒(東京都):2012/10/13(土) 13:59:32.09 ID:kkfNFNCm0
>>136 すまん、ドコモは技術サポートは関係なしの日本GP限定だった
140 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 14:03:06.37 ID:BJaiq0CC0
>>132 ヘアピンでハミルトンに突っ込みそうになってコースアウトしてリタイアしたペレスがなんだって?
>>115 レスありがと、やっぱとばしかな?
にしてもTOYOTAは撤退時可夢偉を支援するとかいって
実際に実弾補給してやってるのか
143 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 14:20:11.30 ID:BJaiq0CC0
144 :
マンクス(東京都):2012/10/13(土) 14:24:11.00 ID:3JIMYfVV0
中嶋一貴がWECジャパンでPP獲得したぞ
>>141 そこまで面倒見てくれる育成プログラムはないでしょ。
育ててやったけどシラネとは言えないから支援するって言っただけじゃね。
カムイ個人にいくばくかの金が行っているなら上位チームへの移籍交渉するだろうし。
でも、ザウバーというチームの影のスポンサーがトヨタですたってことなら面白い。
>>129 このことはザウバーチームの発言で言ってたな
148 :
ロシアンブルー(関東地方):2012/10/13(土) 14:31:43.24 ID:2GUtWeY/O
付き合ってる女が元盗っ人だからなぁ… スポンサーしたら企業のイメージ悪くなるやん
>>135 ペ「ハミるとんは(チャンピオンシップ上で)氏んだ、なぜか」
バ「ガキだったからさ」
こんな感じけ?
150 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 14:46:51.41 ID:L17m8h05O
ザウバーが速くなったのって間違いなく、かげでトヨタが記述提供してると思うけどな
09年トヨタに今年は特に特性が似てるからなー
去年も一昨年も割と方向性は似てたけど
今年のザウバーの車って、09年のトヨタと09年のBMWを上手く足した感じだってみんな知ってたかな
鈴鹿やベルギーに合い、ドラッグがとても少なくてダウンフォースは高い 空力(トヨタ)
中国などのスリッピーなコースでしっかりグリップするメカニカルグリップの高さ(BMW)
その二つが合わさったのがまさに中国GP
ジェームズ・キー様のお陰だったんでね?
だから来年は惰性でどうにか速くても再来年以降は覚束ないんじゃね。
152 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 14:50:19.27 ID:L17m8h05O
もともとザウバーは09年のBMWを受け継いだんだから、10年、11年は資金不足や
体制や技術やなんやかんやが整わなかったとしても、
12年は見事にBMWの良さを活かしつつ、トヨタの空力をマッチさせて、ちょうど半々か、
トヨタ7、BMW3くらいにしたんだと思うよ
>>150 2010年ならまだしも今時それはないわ
154 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 14:51:32.88 ID:L17m8h05O
どうみても今年のザウバーはそうだからね
トヨタ+BMWの車にしか見えないし、それ以外の特性は見当たらないよ
特に今年の車に関してそれはないわ
156 :
ターキッシュバン(WiMAX):2012/10/13(土) 14:55:09.46 ID:NO9g/oIu0
>>42 鈴鹿のヘアピンで、テクもないくせに
カムイのまねして抜こうとして失敗してリタイアだったじゃねーかwwww
>>151 来年はトロロッソに置いて行かれる予感はしている
キーが有能というよりザウバーに優秀なエンジニアがいないという感じ
158 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 14:55:55.67 ID:BJaiq0CC0
159 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 14:59:14.96 ID:BJaiq0CC0
>>154 写真を見比べてみろよwwwwwwwwww
プロスト信者って馬鹿なんだな
160 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 14:59:37.78 ID:L17m8h05O
>>155 いや、今年の車がまさにそれなんだよ。ずっと見てた人には分かるよ
去年、一昨年は資金、体制、技術などがバタバタして整わなかったんだと思うよ
ベルギーや鈴鹿で速く(トヨタ)、カナダで速い(BMW)
二つが合わさった中国で速い
これ以外考えられない
しかもレッドブルが真似る空力なんて、09年のトヨタしか考えられない
あの頃はブラウンもよかったけど空力では
1 レッドブル
2 トヨタ
3 ブラウン
だったからね
終盤に総合力でマクラーレンが上がってきたけど
昔のデザインを真似して早くなるわけがないだろ
そんなんだったらとっくに下位チームが優勝してるわ
松戸の某フィギュアメーカーが今スポンサーだし
国内おもちゃメーカーに期待
前年のチャンピオンカーでも翌年には勝てないよ
開発遅れで序盤戦は前年の車って昔はあったねw
164 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:02:25.30 ID:BJaiq0CC0
165 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:04:23.48 ID:L17m8h05O
だ、か、ら、アホだな
車のデザインを真似てるんじゃなくて、トヨタの技術をもろに導入してるんだって
トヨタの車を作った第一人者がザウバーにいるんだって
かげでかどうかは分からないけど
166 :
サーバル(dion軍):2012/10/13(土) 15:05:27.32 ID:4T44Rn6u0
カムイはブサイクなのが全ての敗因
インディーにいけばいいじゃないの
168 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:06:17.28 ID:L17m8h05O
じゃなきゃザウバーはBMWを受け継いだ車とチームスタッフなんだから、それが3年目の今年、
ガラっと車が変わるはずがない
今年の車は去年の夏から作る
ならば時期的にも『ぴったり』合うんだよ
169 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:07:07.48 ID:BJaiq0CC0
>>165 だから「技術」って具体的に何なの?
設計思想が同じなら形も同じになるだろw
>>168 ジェームス・キーが2011年から作ったのがC31
172 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:09:09.08 ID:BJaiq0CC0
>>168 別に今年ガラっと良くなったわけじゃない
去年はブロウンディフューザーの開発を放棄して、それ以外の部分や今年のマシンにリソースを集中させてきた
そしてブロウンディフューザーが禁止された今、そのアドバンテージが消えて他のチームと相対的に近づいただけ
何が時期的に「ぴったり」なんだよwww
フェラーリエンジンがピッタリはまったんだよ
174 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:14:05.09 ID:L17m8h05O
だ、か、ら、トヨタの車を作った第一人者は、空力の方向性に秀でて、BMWの車を
作った第一人者はメカニカルグリップの方向性に秀でてたんだよ
これ事実
現にトヨタの車を作った日本人スタッフは(名前忘れた)
空力理論が完璧に分かってるなら、後はレギュレーションに合わせて形を変えるだけ
見た目なんかいくらでも変わる。大事なのは見た目じゃない
間違いなくそうだと思う
175 :
シャム(東京都):2012/10/13(土) 15:15:36.52 ID:1ACL6KJ30
見た目じゃ分からないところで空力を稼いでる時代ですしw
クビヤシwwwwww
177 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:18:53.80 ID:L17m8h05O
だってレッドブルがBMWの空力を真似るわけないじゃん
車としても方向性が違ってたんだし
レッドブルが真似る空力は方向性が同じなトヨタだけ
トヨタはレッドブルの劣化型だったんだよ
ピーキーで性能の劣るレッドブルだったんだ
トロロッソより遥かに近かった
>>174 だ、か、ら、
現実は妄想と違ってそんな単純じゃないんだよ
179 :
イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/10/13(土) 15:20:28.09 ID:kWXwrBUo0
誰かがスケのアビルについて チームにあることないことメールしたらしいよ
窃盗団の首領を欧米セレブが集うパーチーへは連れていけないわな
ま それは下着モデルと英国紙に報道されている道端も同じだけどw
180 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:22:32.27 ID:BJaiq0CC0
>>174 トヨタからザウバーに移ったデザイナーなんて日本人は居ません
妄想乙
181 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:27:37.01 ID:L17m8h05O
そうなの?
でも今年のザウバーを見てるとトヨタを思い出すなぁ
メカニカルグリップのあるトヨタ
中国やカナダでも速い
ベルギーや鈴鹿でも速い
182 :
シャム(東京都):2012/10/13(土) 15:28:15.52 ID:1ACL6KJ30
>>174 ヒスパニアがTF110を走らせていたら勝てたか?
ありません
今もF1に貢献してるトヨタの遺産は風洞だけです
183 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:28:58.14 ID:L17m8h05O
ごめん、マレーシアも
ただモンツァで速かったのは以外
しかも異常なくらい速かった。あれはなんだったんだろう…
184 :
シャム(福島県):2012/10/13(土) 15:29:23.53 ID:QAtrX88Q0
年間どれくらいあればシート確保できるの?
個人スポンサー募集してくれれば俺も1万くらいなら出すし
各メディアだって日本人が居た方が番組なり記事なり作りやすいんだしちょっとずつ出せば良い
日本のクルマメーカーが連立を組むという離れ業で全社カムイに出資とかすれば10億くらいすぐなんじゃない?
185 :
ボブキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:30:29.66 ID:dTQaxRSH0
186 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:30:51.18 ID:BJaiq0CC0
ID:L17m8h05Oのトンデモ理論を応用すると
レッドブルが速いのはマクラーレンの空力、いやウィリアムズやマーチの空力を受け継いでるからだってことになるな
きっと今年のレッドブルのマシンってマーチ881を今年のレギュレーションに合わせたものなんだよな
「見た目なんかいくらでも変わる。大事なのは見た目じゃない」からな
>>184 お前らんとこは可夢偉に金出してる場合じゃないだろ?
188 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:32:40.30 ID:L17m8h05O
トヨタかホンダがF1に復帰すればいい
カムイと一貴で
叩かれるかなあ
189 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:34:15.75 ID:L17m8h05O
>>186 ニューウェイは変わってないだろww
なんだそれw
190 :
ボブキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:34:41.00 ID:dTQaxRSH0
>>187 そういうのはやめたほうがいいよ朝鮮坊や
>>182 しかも風洞施設はザウバーもトヨタに負けず劣らずっていう
192 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:37:17.65 ID:BJaiq0CC0
193 :
ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/10/13(土) 15:37:44.14 ID:DHymXu4A0
来年はスーパーGTトヨタレクサスでカジキと組んで鈴鹿や富士を走るのか
胸熱だな
194 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 15:38:04.08 ID:BJaiq0CC0
195 :
シャム(東京都):2012/10/13(土) 15:40:07.48 ID:1ACL6KJ30
>>184 カムイに出資すると同時に地上波放送の提供、世界的CMを何年も続けないといけない
196 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 15:43:56.53 ID:L17m8h05O
そういえばニューウェイの作った90年のレイトンハウスは直線や高速コーナーで異常に速かったらしいよ
フェラーリのプロストがフランスGPでスリップに入っても引き離されたと言ってた
プロストはフランス地元GPだったこともありどうしても勝ちたくて、どこかのコーナーで
若い頃の危険な走り方をして抜いたんだけど、プロスト自身それをとても久しぶりにやったらしく(セナの時もしなかった)
後に少し怖かったと言ってた
YouTubeで見れるよ
それでカペリは脅威(セナ以上)と思いこみ、91年のセカンドドライバーにカペリだけは嫌だと
言ったんだよ。実際はニューウェイの車のせいだったんだけど
アレジはすんなりオッケーしたんだけど
197 :
アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/13(土) 15:48:20.98 ID:62w6ipK00
ID:L17m8h05Oみたいなのがいるから日本のF1ブームが廃れた
身近に居て欲しくない人
小林可夢偉主演「お金がない!」
>>196 ル・シーニュっていう高速コーナーでスリップに入ったままついて行って
次のル・ボーセっていうコーナーで抜いてたよ・・・
直線では追いついてたんだよ・・・
200 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 16:00:38.64 ID:L17m8h05O
>>199 なんかプロストが言ったのは直線でスリップが効かなくて(レイトンが速すぎて)
そのコーナーで、昔の走り方(オーバー速度で突っ込み、よく分からないけど急旋回するテクニック)
をしたんだって
それはよく失敗するんだって
で、プロストはそれが成功してすごく安心したって言ってた
ホンダはいつF1復帰すんの?
できれば俺が生きてる間に頼む
202 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/13(土) 16:04:23.20 ID:3qPrD+jV0
2014年に復帰してくれれば面白いんだがなあ
その為にも来年はカムイに走ってもらわんと
>>200 記憶じゃ長いバックストレートで毎週追いつくんだけど、
高速コーナーまでにどうしても並べないってイメージだな。
そうなると直線で追いつけないってのも間違いじゃないな。
抜いたときはものすごいキレのある走りだったから、
その話も本当かもね。
あれは名勝負だったね。思い出してもゾクゾクするわ。
あの年のメキシコと合わせてプロストの究極の走りだったかも。
204 :
黒(東京都):2012/10/13(土) 16:07:54.17 ID:sdmpBtkR0
90年のフランスGPはニューウィーが空力的な妥協で
成果を出したレースでもあったんだよね。
俺も加齢臭振りまくのやめるわ。
206 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 16:14:35.69 ID:L17m8h05O
>>203 そうそう
YouTubeで確認してみたらもう消えてた
前まではあって、鳥肌が立つような抜きかただったよ
2chのモタスポ関連板、スレには何故こうも好戦的なのばかり集まるのか
208 :
ボブキャット(兵庫県):2012/10/13(土) 16:16:34.00 ID:keVOaLfi0
ペーター・ザウバー
日本に来ずに、韓国には行っている。
209 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 16:19:30.05 ID:L17m8h05O
そう
メキシコもプロストはダウンフォースをすごく減らして走ったよね
それで直線で速かったけど
89年の鈴鹿でもダウンフォースを極端に減らして走ったけど、どうしてプロストはダウンフォースを
減らしても車をコントロールできてそれですごく速かったのか、今だにわからない
ニコヒュルもペイドライバーなのか
で、ペイドライバーじゃないF1ドライバーって何人いるの?
211 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/13(土) 16:31:04.14 ID:BJaiq0CC0
212 :
ハイイロネコ(東日本):2012/10/13(土) 16:40:49.14 ID:r/ZDxkFg0
213 :
ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/13(土) 16:49:17.41 ID:gzADUzoB0
残留が無理ならロータス、インド、ウイリ、トロまさかのフェラくらいですか?
214 :
スフィンクス(東京都):2012/10/13(土) 16:51:15.62 ID:kZPQ4P3D0
可夢偉ってアイヌの人?
216 :
ハイイロネコ(東日本):2012/10/13(土) 17:33:08.36 ID:r/ZDxkFg0
やっぱ寿司屋の板前になるんかねw
217 :
カナダオオヤマネコ(宮城県):2012/10/13(土) 17:55:55.67 ID:pmNl1KG/0
>>214 JLDとかにくるんかな、琢磨がくるより断然いいわ。
219 :
ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/13(土) 18:01:02.04 ID:DZd7z2480
まぁこれは仕方が無いかもなあ。
新人にチーム内で政治的にも負けていたみたいだし。
小林オソ偉に改名してもらいたいですう
221 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 18:22:57.65 ID:L17m8h05O
>218
技術提供の間違いです。スマンソ
222 :
ハイイロネコ(東日本):2012/10/13(土) 18:24:07.54 ID:r/ZDxkFg0
そのうち笹原右京もF1に来るかな。
223 :
ギコ(三重県):2012/10/13(土) 19:11:59.45 ID:eA5iN1kS0
ザウバーにしたらペレスの金でいい仕事できたから
今更前みたいなのは嫌なんだろな判らないでも無い
最低でも残りで3回も表彰台乗れば違うだろうけど
あびるに捨てられるね
マシンの開発で信頼を得てるならテストドライバーとして雇ってもらえるんじゃない?
226 :
ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/13(土) 20:54:43.36 ID:JPm6gT140
>>225 テスト禁止だからテストドライバーの仕事はありません
応援団作って1人1マソ援助じゃだめ?
足りないか圧倒的に
229 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 22:23:44.43 ID:L17m8h05O
10万人で10億だね
でもカムイにプレッシャーが…
耐えられるか(笑)
230 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 22:26:12.91 ID:L17m8h05O
カムイ、イエローフラッグ出てなかったら余裕でQ3だったみたい?
そう考えるとどう見てもペレスよりか上だなぁ
231 :
三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 22:30:46.30 ID:C6/Kbm/fO
>>227 2chのステッカー貼った車が世界を疾走するのか
>>228 今はチャンピオンシップを争ったことのあるクラス以外は
殆どがスポンサー持ち込みなんでないのかね・・・
カムイはそこまでの実力を証明したとは言えないんだよね・・・
応援してるけどさ。
233 :
ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/13(土) 23:03:47.60 ID:JPm6gT140
トヨタかパナがスポンサーになってやれよ
本当に日本人は日本人に冷たいな
236 :
スフィンクス(北海道):2012/10/14(日) 00:37:30.89 ID:a0OjVQnF0
今録画見た 最期鈴鹿スゲー雰囲気良いな
これが見納めかー残念 つかカムイでダメならもう日本人無理じゃね
>>230 ペレスの通過時もうイエロー出てた。
けどS1S2のタイム見てる感じだと抜かなければメルセデスよりは上に行けてたと思う。
238 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 04:14:15.52 ID:/KLPOw2dO
>>125を訂正します。少し間違えました
本当に純粋な速さ(全く同じ車に乗って)で一番はプロストだけど、ほぼ全く同じくらいでセナ
少し差が開いて全盛期の若い頃(ベネトン時代)のシューマッハ
ちなみにシューマッハの全盛期はベネトンでフェラーリじゃない
アロンソの全盛期がベネトンなのと同じです
シューマッハのフェラーリ時代はベネトン時代に比べて遅いです
ちなみにマンセルとアロンソは実は似てる
自分をセーブできないのがマンセルでセーブできるのがアロンソなだけ
アロンソは見事なまでにマンセルタイプ。走り方、重心の置き方は全く同じ
239 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 04:25:36.49 ID:/KLPOw2dO
本当に速い順です
プロスト
セナ(ほぼプロストと同じ)
『通常の速さではセナが上。才能とここ一番の速さではプロストが上』
シューマッハの全盛期(二人とは少し〜かなり、差がある)
ハミルトン(シューマッハよりか、かなり下)
マンセル、アロンソ、ベッテル(ハミルトンより少し下)
素人の疑問なんだけど、
たとえばカムイが市販車に乗ったとして、そんじょそこらのプロレーサーに比べて
やっぱり相当の差があるわけ?
242 :
ベンガル(三重県):2012/10/14(日) 04:46:31.97 ID:7TPvug+a0
>>239 プロストより速いラウダ忘れてる・・・
あとプロストって何でウェット路面であんなに駄目なんだ?www
243 :
ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/10/14(日) 07:34:18.24 ID:gi0UCnLW0
本当に速い順っていうか自分の年代晒してるだけじゃん
ジャーナリストでもそうだけど、個人的感情、思い出補正抜きに
過去から現在までのドライバーの中で誰が一番速いかを
論理的に説明できる人なんていないよね
過去と現在じゃレギュレーションや車の特性も違うのに
テレビの映像だけでどうやってそれを判断してるのか教えて欲しいね
245 :
ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/10/14(日) 08:05:26.98 ID:gi0UCnLW0
ハミルトンは、へっぽこ
246 :
アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/14(日) 10:25:24.50 ID:csey9KJi0
スポンサーになってやれよって簡単に言うが
そんなにスター性を持ってない人間なら買っても企業側にメリットがないしなあ
金がなくてもTwitterなんかで名前だけでも売ることはできる世の中なんだし
例えばネットで有名性があればネット企業なんかが声がかけやすかっただろうが
本人はそういう努力してんの?
247 :
ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/10/14(日) 10:26:56.92 ID:NdOxPXfQ0
248 :
キジ白(内モンゴル自治区):2012/10/14(日) 10:36:19.75 ID:bC7GPx/IO
F1の思い出にマグレでも表彰台乗れたんだからよかったじゃん
たいした結果残せてないからチームとすれば次世代の有力株拾うだろ
249 :
アビシニアン(チベット自治区):2012/10/14(日) 10:38:02.85 ID:ZEVEa4Gx0
リーマンショック後に撤退した日本勢
・ホンダ
・トヨタ
・ブリヂストン
・パナソニック
・フジテレビ
250 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 11:23:57.62 ID:vu9qtY7z0
251 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 11:24:44.10 ID:vu9qtY7z0
>>244 昨日暴れてたキチガイID:L17m8h05Oだから放っといた方がいい
あれだけ自信満々にコメントしてたアルグエなんとかさんは結局シート無しか…
いまどきF1なんてなぁ
こいつがいても地上波なくなるくらいだし
国内では完全にオワコンだろ
254 :
クロアシネコ(東京都):2012/10/14(日) 11:33:48.16 ID:cvpMRjmU0
255 :
クロアシネコ(東京都):2012/10/14(日) 11:34:40.79 ID:cvpMRjmU0
JT撤退はリーマンショック前だった…
256 :
ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 11:36:02.22 ID:fFvXgNL0O
タバコ関連締め出し令がな
257 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 11:40:33.93 ID:vu9qtY7z0
>>253 いつまでも中身の無い流行を追っかけててくださいね^^
258 :
シャルトリュー(東京都):2012/10/14(日) 11:41:21.58 ID:Dqou8fvF0
それでもフィリップモリスはフェラーリの大スポンサーだっていうんだからすごいよな
もはやマールボロらしき部分は赤と白でしかないのに
259 :
ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2012/10/14(日) 12:04:38.93 ID:o15Mnfnb0
>>120 まぁ、その思い入れも分からなくはないけどさ、
なんかプロストがホンダのエンジンにケチ付けて、
テレメトリデータ突きつけられて、
セナほどエンジンの性能使い切ってないと
説明されてた一件はなんだったんだろうな
260 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 12:17:33.43 ID:vu9qtY7z0
>>259 それってトヨタとBMWの技術を引き継いだザウバーC31が走ってる平行世界のプロストさんの話だから
別人だよ
トヨタも経営きびしいからな
262 :
ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2012/10/14(日) 12:26:46.69 ID:o15Mnfnb0
263 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 12:30:53.86 ID:vu9qtY7z0
264 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 12:34:38.82 ID:/KLPOw2dO
265 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/14(日) 12:37:10.82 ID:Vun8QMZC0
失せろパラノイア
266 :
マレーヤマネコ(京都府):2012/10/14(日) 12:41:08.75 ID:3jSBG3/20
速さや感性が飛び抜けていても、マシンがしょぼけりゃ評価しようがないよね。
オリビエ・グルイヤールなんか、絶対に好成績を量産するドライバーだと思ってたけど、F1では記憶に残らないドライバーの一人でしかなかったし。
そこそこのマシンでたまに光る走りを見せるだけじゃ、この世界では生き残りも難しいよね。
267 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 12:41:14.55 ID:/KLPOw2dO
>>259 89年の開幕前のテストだったか、GPシーズン中だったか忘れたけど、プロストがセナのTカーに
乗り換えて走ったらタイムが一周1秒ずつ速くなった
そのタイムはセナよりコンマ8秒ずつ速かった
プロストとセナのセッティングは基本の方向性がほぼ同じ(当時)なので、プロストは
ホンダエンジンがセナにひいきしていいエンジンを与えてると思い、愚痴ったか、チームに抗議した(どちらか忘れた)
続くね
268 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 12:50:13.43 ID:/KLPOw2dO
>>266 モデナもフィジケラも10年に一人の天才と言われてF1に来たよね
でもF1では一瞬くらいしか光れなかった
プロストのすごいところの番外編としては90年にF1にフルデビューし、開幕から非力なティレルで
セナと抜きつ抜かれつのトップ争いをし、モナコでも予選でセナ、プロストにつぐ3位、
モンツァでもセナ、プロストにつぐ予選3位で、10年に一人、セナ以上の天才と当時F1を席巻したアレジを
すんなりセカンドドライバーでオッケーし、かつアレジより常に速かった
続く
269 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 12:51:59.54 ID:vu9qtY7z0
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから
どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。それがプロストの財産でね。
1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。
でもプロストは理屈を分からずに走っているから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。
我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”
という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。もちろん、非常に速いドライバーですよ。
タイヤの使い方も抜群だし。でも、今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね
270 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 12:55:10.07 ID:/KLPOw2dO
でもレイトンハウスのカペリだけはセカンドドライバーに迎えたくない(あまりにも脅威)と言った
ニューウェイの車がとても素晴らしいということを当時まだF1世間は知らず、プロストはフランスGPで
そのすごさを見抜いたこと(プロストはカペリがすごいと誤解した)
事実翌年の91年、ニューウェイのウイリアムズは空力車としてF1世界を席巻した
271 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:03:35.17 ID:/KLPOw2dO
話しがそれたけど続きね
90年のもう一人の天才のデビューとしてミハエル・シューマッハがいた
ミハエルは途中から出場したが次戦のモンツァではブリアトーレのベネトンに引き抜かれた
後のミハエル伝説の始まりだね
??91??
273 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 13:08:21.65 ID:vu9qtY7z0
>>270 >そのすごさを見抜いたこと(プロストはカペリがすごいと誤解した)
見抜いてねーじゃんw
274 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:12:37.08 ID:/KLPOw2dO
話しを元に戻すね
上で他の方が書いてくれたけどプロストはホンダがセナにいいエンジンを与えてると思った
じゃなければ何故セナのTカーに乗ったらセナよりもコンマ8秒ずつ速く走れて、自身も1秒ずつ
速く走れるかプロストには理解できなかった
後に分かったことだけど、セナはプロストよりセッティングが上手かった
もちろんセナは決勝でも予選よりのセッティングをし(セナの持ち味で常に全力、常に限界まで)
プロストはセッティングはいつも決勝重視で予選は軽視(気にしない)という違いはあったものの、
純粋セッティングはセナのほうが上手かったんです
続くね
275 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:14:45.92 ID:/KLPOw2dO
>>272 ごめん91年だったっけ?
迷ったんだけど、間違っちゃったorz
276 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:25:38.32 ID:/KLPOw2dO
セナの最大の武器の一つは超理論的に車を見れるということだった
当時のF1では極めて珍しいほど車を理論的に理解し、常に車の勉強を怠らなかった
事実セナのフィードバックはとても優れていた
車のセッティングにしても考えに考えて限界まで最大限の持ち味を出し、またエンジンに関しても
最大限に引き出す方法を常に考えていた
それがセナ足を生んだのはさだかではないですが
とにかく信じられないほどの努力家と理論家だった
よくあどけない表情や態度をとるセナからは想像しにくいけど、セナはそういう人だったんです
続く
277 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:29:17.96 ID:/KLPOw2dO
セナのもう一つの武器は超努力家なところ
昔は雨が大の苦手だったセナ
自宅サーキットに水を撒き、毎日練習にあけくれて苦手の雨を克服した
セナとはそういう人なんです
ひとつ、ひとつ、努力してクリアし、ものにしていったドライバーなんです
そのストイックさが純粋な人柄に重なりセナという人柄をつくったんですよ
278 :
猫又(やわらか銀行):2012/10/14(日) 13:29:41.33 ID:YZEr6wqd0
>>274 セナはセッテング上手くないよ
ロータス時代 中嶋の作った車取っちゃたもん
279 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:34:18.48 ID:/KLPOw2dO
対してプロストは本当の天才肌で本当の天才だった
彼はほとんど感覚でしか捉えず、理論的な思考は大の苦手だった
セナとプロストが確執を起こした一番の原因はこの考え方(感じ方?)の違い
それでお互い理解したいけど理解しきれなかった
でも二人は本当は仲はよかった
セナがプロストを慕っていた
セナはいつもプロストしか見ていなかった
セナの指を立てるNo.1のポーズは全てプロストに対するものだった
280 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 13:37:57.34 ID:vu9qtY7z0
281 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:42:19.83 ID:/KLPOw2dO
それからもう一つ
これはほとんどの人が詳しく知らないこと
セナは走りのスタイルを少しずつ変えていった
それはプロストから常に学び、プロストの走り方に自身を近ずけたんです
数年かけて
93年の鈴鹿はプロストとセナだけ他のドライバーと大きく走り方が違います
ミハエルやアレジでさえしていない走り方
ミハエルでさえ他ドライバーと変わらない走り方だったんですよ
でもセナとプロストは全くといっていいほど、まるで同じ走り方
続く
282 :
アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 13:43:38.58 ID:7W6XJfXu0
15時スタートだっけ?
283 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:49:41.81 ID:/KLPOw2dO
この二人はいい車だから速いわけじゃないんです
本当の意味ではいい車じゃなくても速いのはプロストだけなんですけどね
セナはプロストを真似た
自身の走り方にプラスして、数年かけて完璧なスタイルを作った
プロストとセナがなぜ素晴らしい天才と言われたか
それは走り方なんです
同じ車に乗るハッキネンよりも、アレジよりも、マンセルよりも、ヒルよりも、
彼らは速いんです
走り方が違うんです
そしてその走り方はもともとプロストの走り方なんです
セナは自身の超理論的に常にセッティングもエンジンも自身の力も最大限に引き出す、
いわば決勝は予選の延長的な限界まで走る彼の走り方にプロストの走り方を取り入れたんです
284 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 13:50:17.16 ID:vu9qtY7z0
>>281 >93年の鈴鹿はプロストとセナだけ他のドライバーと大きく走り方が違います
具体的に何が違うの?
>それはプロストから常に学び、プロストの走り方に自身を近ずけたんです
プロストがセナに近づいたのではなく、その逆だという根拠は?
285 :
ペルシャ(関西・東海):2012/10/14(日) 13:52:54.26 ID:XWXvhSKW0
妄想で語れてしまうのが凄いね
286 :
茶トラ(関東・甲信越):2012/10/14(日) 13:53:16.87 ID:CKbKu3fAO
なんか気持ち悪い人がいますね
287 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/14(日) 13:53:47.93 ID:SZa0gs8R0
288 :
猫又(やわらか銀行):2012/10/14(日) 13:57:07.76 ID:YZEr6wqd0
なんかのコピペだよ
カムイ関係ない話ばっかりだな
290 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 14:00:43.90 ID:/KLPOw2dO
>>284 プロストはセナに近づけれません
分かると思いますが彼の走り方は彼しかできません
過去全てのF1ドライバーの中でも彼だけです
それは誰でも分かると思いますが
バトンがプロストタイプとか、全然ですw 似ても似つきませんw
全く違う走り方をするドライバーです
ですがバトンはプロストを尊敬?してるみたいです
バトンはほんの少しだけ、それもほんの上辺だけプロストに似ています(でも本当は似ても似つきません)
バトンをプロストの再来とするとユーロの人達が喜ぶだけです
ハミルトンがセナの再来と言われたように
でもプロストはバトンがF1デビューした年に、バトンは将来チャンプになるとはっきり言ったんですよ
プロストがそんなことを言うのは滅多にないです
291 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 14:02:16.85 ID:vu9qtY7z0
>>290 根拠はないのね
>93年の鈴鹿はプロストとセナだけ他のドライバーと大きく走り方が違います
具体的に何が違うの?
292 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 14:06:02.61 ID:/KLPOw2dO
>>284 93年の鈴鹿でプロストとセナだけが全く違う走り方をしてたのは、話すと長くなりすぎますw
説明が多くなりすぎて
一旦ここで休みます。疲れた…
もし要望が多ければ後で書きます
コピペでも妄想でもないです
これだからニワカは…w
まぁいいけどねw
ごめん、疲れた。休むよ
スレ違ながら、懐かしくもあり面白かったけどね。
294 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 14:18:51.10 ID:vu9qtY7z0
>>292 根拠を出せないのは妄想ですよwwwww
295 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 14:22:13.35 ID:/KLPOw2dO
>>295 後でちゃんと書くよ。2〜3時間ほど休ませて
いろいろすることもあるので
その変わりひとつひとつ順を追っていくから長くなるから覚悟してね
296 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 14:27:14.12 ID:vu9qtY7z0
>>295 長くなんなくていいから、はっきりとした根拠や情報の出典を出せよ
それができなきゃ全部妄想
297 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/14(日) 14:30:24.61 ID:SZa0gs8R0
もうじきレーススタートですよ
富士WECはあるわもてぎMotoGPはあるわ韓国F1はあるわでアジア圏は忙しいわ
F1とWECの終盤重なるし
299 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 14:34:36.75 ID:/KLPOw2dO
あとプロストがいい車だから速いわけじゃない例のひとつを書くね
91年のオフシーズンにリジェはぜひプロストに車に乗ってほしいとお願いした
プロストはフランスチームで走るのが夢だったので喜んでオッケーした
当時のリジェのドライバーはブランデルとブランドル
彼らは先に3日間テストしてた
プロストはそのどちらかの車に乗り、初日で一周につき1秒、二日目には一周につき1.5秒彼らより
速いペースで周回を重ねた
リジェはあまりにも驚き、愕然としたあとプロストに当時の日本円で約100億(複数年かどうかは忘れました)
出すからうちに来てくれといった
でもプロストはあっさりと、この車ではチャンプになれないと断った
リジェは悲観し、プロストが他チームにいる限り永遠にチャンプになれないと言った
300 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 14:43:48.27 ID:vu9qtY7z0
>>299 その胡散臭い話はどこで仕入れてきたの?
301 :
パンパスネコ(兵庫県):2012/10/14(日) 14:47:11.81 ID:HwvcORbL0
ペレスがマクラーレンって。
マクラーレンも堕ちたな。
302 :
スノーシュー(東京都):2012/10/14(日) 14:47:50.93 ID:GBpM/r0bP
そろそろ始まんぞ
303 :
コラット(長屋):2012/10/14(日) 14:50:39.11 ID:iW4LOZ330
漫画のカペタで美人さんが言ってたけど金引っ張ってこれないドライバーはF1に乗れないって
実力で勝負したい可夢偉の気持ちもわかるがF1に上がるヤツは実力持ってて当たり前なんだとさ
ポジションつかむためにはスポンサードを得るプレゼン能力かカリスマが必要ってことなんかな
304 :
ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 14:55:18.24 ID:7A1zjmBW0
単なるショービジネスになってるからでしょ。
壮大な金が掛かる。
305 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/14(日) 14:56:18.07 ID:Vun8QMZC0
>>303 優秀なエージェントやマネージャーを選ぶ能力は必要だろうね
ドライバー個人で営業してるケースはもうないんじゃないかな
306 :
ペルシャ(関西・東海):2012/10/14(日) 14:56:43.37 ID:XWXvhSKW0
>>300 妄想でしょ
91年のリジェに100億も一人のドライバーに用意出来る資金力は無い
それにフランスのチームで走るのが夢ならデビューから2年目に達成してるしね
307 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 15:03:17.19 ID:vu9qtY7z0
そもそもリジェをテストしたのって買収の準備だよね
308 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/14(日) 15:03:17.94 ID:Vun8QMZC0
はじまるよー
309 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 15:09:56.56 ID:/KLPOw2dO
>>303 妄想のわけないでしょw アホか!w
100億ははっきり覚えてるから間違いない。でも複数年かは忘れたよ
フランスチームについてルノーの話しも言われてみればそうだけど、でもプロストはそう言ったの
当時僕はまだ10代だったけど、本気でF1ドライバーになろうとしてた、というよりなりたかっただけだけど
中日スポーツ(新聞)がF1の記事を毎日詳しく伝えてた
今も伝えてるけど当時はもっと濃かったと思う
F1雑誌より早く知ることができ、F1雑誌ほど詳しくないけど毎日掲載したたの
で、そのリジェの話し、すごく有名な話しなんだけど
その話しで91年のオフはだいぶ持ち切りだったよ
カミカゼやっ!
カミカゼ特攻隊なんやっ!
311 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 15:21:23.74 ID:vu9qtY7z0
>>309 どこで有名で、どこで持ちきりだったの?脳内会議?
312 :
茶トラ(関西・北陸):2012/10/14(日) 15:21:37.10 ID:5HLiE5gCO
>>303 中嶋悟がスポンサーを持つのも実力のうちと言ってたな。
スポンサー=広告価値とみれば実力のうちと言えなくもないし。
赤ペガに書いてあったしな
314 :
ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 15:44:28.29 ID:7A1zjmBW0
金が結果をかなり左右するから、強くないなら金を引っ張って来れる力が必要なのは当たり前なんだよ。
チームでやるスポーツ、ショーの世界ではそれは当然だ。
今人気がただでさえ微妙なのに、放送もろくにしない上ダンボール窃盗団闇金経営脱税歯科医なんて交際相手とはいえ凄いマイナス、かむい君よりはるかにエリート。
まともな経営者がこんなのに金を出したいわけがない。
誰でも知ってます
316 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 15:58:20.00 ID:/KLPOw2dO
>>311 分からなかったら調べてよ
僕がネットでその記事を探してたとき(少し前)は探してもなかった
古い話しだからかは分からないけど
でも普通に本当の話しだよ
誰かF1に詳しい人(今宮さんや川井ちゃんとか)に聞いてみてよ
ネットなら聞けるかもだよ
317 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 15:59:28.02 ID:/KLPOw2dO
それから頭ごなしに妄想とかやめてよ
疲れてくるし書く気がなくなるよ(プンプン!)
マッサ、いいペースだな
やっぱこのサーキットと相性いいのか
319 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 16:03:03.26 ID:/KLPOw2dO
またグロw
321 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:07:01.61 ID:vu9qtY7z0
>>316 ネットで調べてもそんなの出てこないし、聞いたこともないからお前の妄想じゃないの?って言ってるんだけど
書く気が無くなる?そりゃいい
さっさと消えろ
322 :
ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/14(日) 16:09:33.13 ID:Dulx081n0
いちいち相手してる君も消えてください
携帯とPCで自演ですか?って言われますよ
いま小林は何位?
324 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:21:25.19 ID:vu9qtY7z0
リタイア
リタイアか・・・・鈴鹿で表彰台上がったのに残念
326 :
ロシアンブルー(東京都):2012/10/14(日) 16:23:38.07 ID:I3UvNNYk0
しかし、なんて盛り上がらないレースなんだ
327 :
ピューマ(チベット自治区):2012/10/14(日) 16:29:33.21 ID:j9up/6Kr0
来年とは言わないにしても次F1に乗れそうなドライバーは育ってんの?
328 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/14(日) 16:33:00.84 ID:Vun8QMZC0
残り4周
329 :
ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2012/10/14(日) 16:33:09.67 ID:o15Mnfnb0
えーと、一言だけ
なんか、いろいろ聞いてしまってすまんかった
330 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:34:12.21 ID:vu9qtY7z0
331 :
アビシニアン(東京都):2012/10/14(日) 16:35:56.15 ID:XSvrh8tr0
この客の入りじゃポイント半分以下でいいだろ
332 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:39:52.80 ID:vu9qtY7z0
>>331 バーレーンはこの比じゃないんだが・・・
333 :
シャム(東京都):2012/10/14(日) 16:43:37.11 ID:Ym0P5jhM0
可夢偉なにしてんだかまったく;;
334 :
アビシニアン(東京都):2012/10/14(日) 16:44:28.47 ID:XSvrh8tr0
>>332 バーレーンは無料チケット出してないだろ
335 :
マンチカン(東京都):2012/10/14(日) 16:49:07.45 ID:BG2Br6Mg0
なんかずれてる
フジも地上波撤退したし参戦企業もゼロ
F1ももうダメだな
337 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 16:54:23.56 ID:/KLPOw2dO
>>321 君さあ、なんでもクレクレ根性どうにかしたほうがいいよ
自分が知らない、理解できないことは妄想
ソースがないなら妄想
自分が信じたくないなら妄想って
ここは君の家の中でも日記帳でもないんだよ
そのくせ説明しろだの、消えろだの
君レース経験もなさそうだし。知識オタクだけじゃ僕の話しは分かりずらいかもね
で、鈴鹿の話し聞きたいの?もういいなら君には話さない
それから知りたいなら少しは努力しなよ
今はネットもあるんだから。呆れるよ
338 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:55:56.89 ID:vu9qtY7z0
>>337 はいはい脳内でレースしてるんだねすごいね
339 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 16:57:33.33 ID:/KLPOw2dO
川井ちゃんや今宮さんや津川さんなら知ってるでしょ
ホムペでも探したらどうさ
それか知恵袋で書いて気長に待てばいいんじゃないの?
340 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 16:58:32.73 ID:vu9qtY7z0
君のあやふやな記憶が真実だと証明したいのなら、自分でちゃんとしたソースを探してこなきゃ
今はネットもあるんだから。呆れるよ
341 :
ラグドール(関西・東海):2012/10/14(日) 16:58:55.39 ID:Kj2smvs9O
>>299 ブランドル、ブランデルは93年だよ
91年〜92年はブーツェン、コマス
妄想お疲れさん
342 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:01:23.26 ID:/KLPOw2dO
>>338 あのなw
ザウバーがトヨタとBMWがって…のは僕の妄想だが、それ以外は妄想じゃないんだけど
君頭大丈夫なの?話してて嫌なんだけど
君が消えなよ。オタク
343 :
縞三毛(中国・四国):2012/10/14(日) 17:01:23.93 ID:89eD/fejO
その昔
安藤優子は F1のピットリポートしていたのは事実。
344 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:02:37.47 ID:vu9qtY7z0
345 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:05:08.55 ID:/KLPOw2dO
>>341 そう?確かブランデルとブランドルだと思ったけど
ドライバーが間違ってたらごめん
妄想にしたい人は事実を受け入れられない人なだけだろ?
346 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:05:49.44 ID:vu9qtY7z0
>>345 事実だと証明できるソースを持って来いと言ってるんだがw
お前ただ一人が真実だと言い張ってるだけなのに、それにどんな説得力があるんだ?
347 :
トラ(岐阜県):2012/10/14(日) 17:06:52.53 ID:++mnV2rv0
日本メーカーや日本人ドライバーが参戦してたから惰性で見てきたけど、
いい機会だからF1卒業するか
カムイは間違いなく日本人最強ドライバーだったんだがな
ペレスみたいなぽっと出がマクラーレン乗れてカムイが乗れないなんて
349 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:10:56.98 ID:/KLPOw2dO
>>346 なんで君のためにそんなことまでしなきゃいけないんだよ
有名な話しだから知ってる人は知ってるよ
セナプロでF1人気が絶頂だった頃だから
君が信じられないんだから、君が動けよ
なんで僕がそこまでするんだよ。何様だ
350 :
ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/14(日) 17:12:13.65 ID:uGZPVspf0
昔、ゾーバーって言ってたよな
351 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:13:38.77 ID:vu9qtY7z0
>>349 「知ってる人」はこのスレに居ないようだね
「有名な話」なのにおかしいね
だから妄想だって言われてるんだがw
352 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:16:20.02 ID:/KLPOw2dO
>>351 たまたまだろ
君は視野が狭いというか、2ちゃんが君の世界なのかよw
これだからオタクは嫌だ
レース経験もないんだろうし(これは別にいいけど)
353 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:18:10.23 ID:vu9qtY7z0
>>352 ネットで散々調べたけどそんな話は一切ないね
そんな事実はなく、妄想の話だっていうなら当然の話だ
ドライバーの名前も間違えるような人間の言うことを信じられるわけがないよね
レース経験(自称)だけが自慢みたいだしw
354 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:23:15.77 ID:/KLPOw2dO
>>353 ドライバーが間違ってたらごめん
でも時期は90年のシーズンが後のオフか91年のシーズン後のオフで間違いはないよ
たぶん90年のシーズン後のオフだと思った
言い方が分からなくて、これって91年のオフって言うのかなと思って91年のオフって言ったんだけど
355 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:25:20.45 ID:/KLPOw2dO
ネットは少し前に僕も調べたけどなかった
古い話しだしオフのテストだからじゃないかな?
ちなみにミハエルも同じようなことしてるって知ってた?知らないだろうなどうせ
356 :
ライオン(関西・東海):2012/10/14(日) 17:27:37.48 ID:Kj2smvs9O
>>354 プロストは
90年〜91年(シーズン終了前に解雇)はフェラーリだよ 。
90年辺りのF1チーム予算はトップチームでも100億行くかどうかだったし
ドライバーに100億とか言われてものう。
>>354 レスなんかしてないでレース見ろよ
見てないだろ
359 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:32:00.46 ID:/KLPOw2dO
>>356 知ってる
>>357 それは僕もそう思う。複数年だったんじゃないかな?たぶん…
リジェはフランス政府に協力して貰ってプロストでチャンプを取りたかったって
言ってたような記憶があるよ
プロストがリジェを買収する話しも当時あるにはあったけど、その100億じゃないよ
360 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:33:04.22 ID:/KLPOw2dO
361 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:33:26.64 ID:vu9qtY7z0
>>354 間違ってたら、じゃなくて間違ってるんだよw
それくらい確認したら?少しは努力しなよ
今はネットもあるんだから。呆れるよ
テストしたのは91年シーズンの後、買収を検討してるリジェのマシンを自らテストした
セッティングを直したらブーツェンよりも速いタイムを出したという2chの書き込みは見つけた
ここまではいいだろう
>リジェはあまりにも驚き、愕然としたあとプロストに当時の日本円で約100億(複数年かどうかは忘れました)
>出すからうちに来てくれといった
>でもプロストはあっさりと、この車ではチャンプになれないと断った
だがこれはソースも見つからないし、常識的に考えて100億円のオファーをリジェが出せるわけないよねw
プロストがチャンピオンになれないからやめたのは「リジェの買収」であって、ドライバーのオファーを断ったわけではない
あびるまんこ発動してもうたんか?もうあかんなマジで(´・ω・`)ショボーン
363 :
ライオン(関西・東海):2012/10/14(日) 17:36:37.79 ID:Kj2smvs9O
>>359 だから90年オフにプロストがリジェのテストはする事はありえないの
テストしたのは91年オフだよ。記憶が曖昧なのに偉そうに語るのもどうかと思いますよ?
364 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:42:25.60 ID:/KLPOw2dO
>>361 ドライバーだっつうのw
おかげさまで少しだけ思い出せたけど、確かに引退後のリジェ買収のために
車をテストする目的もあった
というかプロストにはその目的が強かった(確か)
でもリジェはそんなこと望んでなかった
テストでのタイム差もブーツェンより速いなんてものじゃない
一周で1.5秒速いんだよ
リジェはプロストにうちに来てくれと言って当時の日本円で100億出すと言ったんだ
フランス政府にも協力して貰ってね
フランスにとってもフランス人がフランスチームで勝つのは誇らしいし夢だから
365 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:44:00.70 ID:/KLPOw2dO
366 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:46:29.00 ID:vu9qtY7z0
>>364 うん、だからそれを裏付けをできるものはあるの?ってずっと言ってるんだけど
それがない限りお前のことなんか信用できないし、妄想として片付けるからね
信じて欲しければ、お前がソースを見つけてくるんだ
わかったかな?
367 :
猫又(滋賀県):2012/10/14(日) 17:47:06.41 ID:PGycVIH70
368 :
ハバナブラウン(大阪府):2012/10/14(日) 17:49:13.38 ID:ShbsKFyH0
名前が悪い
92年のリジェがプロストにオファーしたってのはあった気がするなぁ。
断られたんでプチプロストと呼ばれたコマスがシートに座ったと。
100億円ってのも2000万ドル×3ならわかる
370 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:54:50.66 ID:/KLPOw2dO
だいぶ思い出した
なにがキチガイだw お前らは知らないままそうやって生きればいいよw
どうせ都合のいいことしか信じないオタクだろうし
プロストは引退後リジェを買収してオールフランスチームを作りたかった
フランスの政府にも協力して貰えたらと思ってた
そのためのリジェの試し乗りもあったけど、プロストは純粋に楽しんだのも半分以上ある
事実プロストは楽しかったとコメントして、買収に関してはほとんどコメントしてない
続く
371 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 17:55:57.91 ID:vu9qtY7z0
都合ってw
俺にとって全く利害関係のない話なのにwwww都合wwww
まぁお前はプロストの最大の理解者気取りで妄想書き散らすのがお似合いだよw
372 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 17:59:39.42 ID:/KLPOw2dO
それにプロストは結局引退後リジェを買収してプロストGPを作った
だからリジェがプロストに100億でチームを買ってくれと頼んだのではなく、それをプロストが断ったわけでもない
リジェはチームを売る気は当時なかった
プロストが一方的に勝手に興味を持っただけ
後は僕が言った通り
ソースがないなら信じなくてもいいよ
373 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 18:08:35.60 ID:/KLPOw2dO
>>369 おお。嬉しいよ。ありがとう
だよね。同じ記憶を持ってる理解者さんありがとう
当時のセナのチームから貰うドライバー料は32億円くらい
プロストは30億くらい(確か)
だから複数年なら普通に払われるべきお金だもの
374 :
キジ白(関東・甲信越):2012/10/14(日) 18:14:33.32 ID:/KLPOw2dO
>>371 妄想じゃない。記憶が曖昧なだけ
そこはすみませんでした
ところで君は結局鈴鹿の話しは聞きたいの?もういいの?
情報が正しいかどうかとキチガイかどうかってまったく関係ないよ
376 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 18:53:14.75 ID:vu9qtY7z0
>>374 なんで「教えてあげる」みたいな態度なんだよwww何様www
別にお前の妄想の中身に興味なんてないよww
377 :
マンチカン(東京都):2012/10/14(日) 19:18:56.17 ID:BG2Br6Mg0
378 :
ヨーロッパオオヤマネコ(西日本):2012/10/14(日) 20:02:55.62 ID:U1usLC0C0
KOBはフォースインディアと交渉しろ
トップチームならスポンサーなくても行ける
評価低いんだな
380 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 20:08:49.81 ID:vu9qtY7z0
>>379 マクラーレンはスポンサー付きのペレスを選びましたが
アロンソすらもフェラーリに入る時はサンテンデールのスポンサーが必要だったしな
トップチームでも速いドライバーでも持参金は要る
382 :
ペルシャ(東京都):2012/10/14(日) 20:19:37.27 ID:vu9qtY7z0
>>381 それは違うだろ
アロンソのフェラーリ移籍はライコネンへの違約金とか色々あったから
サンタンデールがあってこそ成立したと言えるが
フェラーリに持参金が無いドライバーを走らせる余裕がないわけじゃない
スポンサーがあればある程有利なのは当然
ペレスのがポイント多く取ってるし言う事ないわ
あれだけDQN走行してればさっさと引退かインディーでくすぶってりゃいいよ。見てて気分悪い
過去日本人ドライバー全てに言えるのは安定感が無い点
カムイは今年リタイア多かったけどそれでも過去の日本人と比べたら安定して速い
接近戦で慌てずしっかりマシンコントロールできるのが過去の日本人とは違う
トップチームに移ればそこそこの結果が出るのは分かってる
386 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 02:59:21.34 ID:Bt1YhaZxO
>>382 完璧に鮮明に思い出したよ。なんか悪いからもう少し詳しく書くね
いろいろ言われてるけどこれが事実だよ。迷走スマソ
プロストがオフにリジェにテストで乗ったのはリジェからの要望です
プロストが92年に浪人すると決めてたときに、リジェがうちで走ってくれとオファーしたのが始まりです
この頃すでにプロストは93年からウイリアムズに乗るオファーをフランクからもう受けていたよ
プロストはリジェに乗る気はなかったけど、フランスチームに貢献したいからとボランティアで乗ったの
だからリジェを買収する動機は絡んでないよ
その話しはプロストがあくまで夢で語ったくらいで、まだ実現の話しも何もなく絵空事でしかなかったし、
リジェもそんなこと考えたこともなく、売る気も無いし第一話しにもあがらなかった
続く
387 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 03:03:49.37 ID:Bt1YhaZxO
スポンサーの都合からプロストは真っ白なレーシングスーツで走った
プロストは単純にフランスチームに貢献するボランティア精神だったけど、プロストがリジェを
ゆくゆく買収するつもりでその取っ掛かりと憶測する関係者やジャーナリストもいた
現実は違うけどね
続く
388 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 03:15:33.59 ID:Bt1YhaZxO
リジェのドライバーまでは忘れちゃったけど、一人はブーツェンだったと思う
リジェの二人のドライバーは先に3日間のテストをもう終えていた
その後プロストがブーツェンの車に乗りテストを開始した
プロストは好みのセッティングがあり、他ドライバーとかなり異なるので(割りと似てるのはセナくらい)
セッティングをプロスト好みに変更しながら走り出した
テストだから当然ロングランで、確か50周〜60周くらい走ったと記憶してるよ
最初の頃はゆっくりとだけどセッティングを変更しながら徐々にペースを上げていき、
一日目の終わり頃にはブーツェンより毎週約1秒速いタイムを出した
もちろんロングランの途中で出したもので予選用のタイヤで出したものじゃないよ
389 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 03:21:57.85 ID:Bt1YhaZxO
これだけでもリジェ側と関係者とジャーナリストは騒然とした
ものすごい騒ぎになった
でも二日目にはさらに毎週0.5秒速くなり、結局ブーツェンより毎週1.5秒速いタイムを立て続けに記録した
ありえない!とものすごい騒ぎになる中、プロスト本人は至って普通で
「楽しかった。これがフランスチームに貢献できたなら僕も嬉しい」と言った
続く
390 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 03:31:18.77 ID:Bt1YhaZxO
ところがどっこい、リジェがこのままほって置くはずがない
なんとしても、どんなことをしてもプロストを手に入れようと最初はフランスの愛国心に訴えた
でもプロストはウイリアムズからのオファーも受けていたし(この時はまだ公表できなかった)
チャンプを狙える車じゃなかったので断った
でもリジェがこのまま帰すわけがない
リジェはお金の作戦に出た
フランス政府に協力してもらい、2000万ドル×3年(当時の総額で日本円で約100億)
を出すから乗ってくれと頼み続けた
それでもプロストは断った
リジェは落胆し、プロストが他チームにいる限り絶対にチャンプになれないと悲観した
以上だよ
391 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 03:34:30.21 ID:Bt1YhaZxO
392 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 05:04:43.44 ID:Bt1YhaZxO
ちなみにミハエルもプロストの4年後?くらいに同じことをしてるよ
確かフェラーリに入る前のオフだと思った
どのチームかよく覚えてないけどリジェくらいの位置にいたチームだったよ
ザウバーだった気がするけんだけど…
ミハエルの場合は同じようにそのチームのドライバーが3日間走った後、一人で3日間走った
それで3日間かけてタイムを上げていき、結局そのチームの正ドライバーより1秒速いタイムを立て続けに記録した
もちろんものすごいことで騒然としたよ
でもプロストの件があったからその時ほど騒然としなかったと思う
続く
393 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 05:13:33.65 ID:Bt1YhaZxO
結局言いたいのはプロストもセナもミハエルも間違いなく天才ということ
天才だからこそおのおのが一時代を築いてきたんだろうけど
そう考えるとミハエルを倒したアロンソはものすごいよ。間違いない
でも見てると、どうしても当時のミハエルより格段に劣る
走り方を見てたら分かるんだ。アロンソはマンセルタイプでマンセルと全く同じ走り方だったよ
でもアロンソはセーブできるんだ。そのセーブの仕方が一見冷静に見られたので
当時プロストの再来なんて言われたけど、全っっ然違う。全く違う
アロンソは決してタイヤマネジメントも上手くない。下手なほう
ミハエルを倒したことで世間が舞い上がり、一時そう言われただけ
またあの時のルノー(ベネトン)はフェラーリより速い車だったよ
そもそも華がないわけで
395 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 09:06:38.12 ID:Bt1YhaZxO
396 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 10:22:27.58 ID:nh/W3aNN0
>>393 お前が思い出そうが忘れてようがどうでもいいんだが
裏付けできるものを探してこいと言ってる
397 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 10:24:55.20 ID:Bt1YhaZxO
>>396 まだそんなこと言ってんのかw
川井ちゃんか今宮さんか津川さんに聞きなさい
398 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 10:26:16.19 ID:Bt1YhaZxO
当時のホンダスタッフの人達も知ってるはず
399 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 11:07:13.39 ID:Bt1YhaZxO
じゃあ一応93年の鈴鹿でセナとプロストだけ他のドライバーと走り方が違った話しも書くね
断っておくけどこれは僕の主観の話しですからね
僕は当時F1ドライバーになりたくて、どうしたら速く走れるかをいつも考えてた
頭の中はそんな毎日だったw 若かった…w
それで93年に鈴鹿に行き、F1ドライバーが実際どう走ってるのかを見たかった
特にプロストとセナが見たくて、どんな走り方なのか徹底的に勉強しようと思ってた
400 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 11:10:08.21 ID:nh/W3aNN0
>>397 「まだ」妄想を書き綴ってるのはお前じゃんw
401 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 11:12:45.06 ID:Bt1YhaZxO
翌年セナは死んでしまい、セナプロ最後の鈴鹿になった
僕は徹底的に勉強したくてフリー、予選、決勝と自由席を撰び、テクニックが必要とされる
スプーン、S字、逆バンクを重点的に見た
とにかく歩けるだけ歩けいて、見れるだけ見た
で、まずスプーンから書いてくね
402 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 11:25:46.73 ID:Bt1YhaZxO
僕は当時16だったよ
スプーンでは実はプロストとセナは一見遅く見えた
これは当時からマニアの間ではよく言われていた話しです
プロストもセナも一見遅く見えると
僕も最初驚いた。あれれ?と思って衝撃を受けた
プロストとセナだけ遅く見える
そんなわけないと思ってじっと観察してると、他のドライバーはまず
1.ハンドリングの修正が多い
簡単に言えばスプーンの真ん中辺り、出口辺りでで車がブレている
2.他ドライバーはアクセルのオン、オフが結構激しい
続く
403 :
オセロット(東京都):2012/10/15(月) 11:31:15.25 ID:jcbkXsaj0
選手がスポンサー紹介しなきゃいけないのかよwww
万引き女と付き合ってるんだよね?
頭悪いんだろうな
405 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 11:33:09.04 ID:Bt1YhaZxO
ようするに他ドライバーはスプーンの入口から真ん中辺りまでアクセルをグッと踏む
真ん中辺りでアクセルをオフにする。そうすると当然車はブレる。それを細かいハンドル修正と
小刻みなアクセルワークで通り抜けていく
スプーンの出口に向かっても同じような感じ
これはミハエル、ハッキネン、ヒル、アレジも他ドライバーもみんな同じだった
続く
406 :
オセロット(東京都):2012/10/15(月) 11:39:46.63 ID:jcbkXsaj0
これ本名なの???
407 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 11:44:08.59 ID:Bt1YhaZxO
プロストとセナはとてもピタッとしている。全くブレない。まるで一本の筆をスッと走らせたよう
無駄なハンドル修正がない
それと無駄なアクセルのオン、オフがない
スプーンの入口から出口までエンジンの回転があまり変わらない
これはアクセルを何割か踏みつつ、さらに同時にブレーキも軽く踏んでいる証拠
細かい加減速はブレーキの強弱でコントロールしてる
だから一見ピタッとし過ぎて、スピードの強弱が感じられず遅く見える
加えてスプーンの出口では他ドライバーよりもアクセルを全開にするタイミングが
ほんの少し早い。また出口で全くブレていない
続く
408 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 11:55:41.43 ID:Bt1YhaZxO
これによりストレートスピードも伸びたはず
また、タイヤの摩耗も防ぐ
次にS字を書くね
S字も基本は同じだった
S字は現地で見てみると思ったよりストップ&ゴー
同じように他選手はコーナーとコーナーの間でアクセルをできるだけ踏み、コーナーでオフにして
スピードを落とし惰性で曲がる感じが強かった
もちろんコーナー前にブレーキも踏んでいる(特に2つ目のコーナー)
続く
409 :
ヒマラヤン(関西・東海):2012/10/15(月) 12:03:11.47 ID:ICtZishc0
カムイ来年は厳しいんか
スポンサー付かんのか
410 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:04:17.66 ID:Bt1YhaZxO
プロストとセナはS字で他選手ほどコーナーとコーナーの間でアクセルを踏まない
そしてコーナーをできるだけ短距離で回る(実際はほとんど他選手と差はないけど)
またとてもピタッとしている。だから一見遅く見える
よくよく見てみるとコーナーのスピードは他選手よりもほんの少し速い
この時もアクセルと同時に少しブレーキを踏んでいるはずです
だからコーナー中もエンジンの回転数は他選手ほど落ちていない
それが逆バンクに大きく影響する
そして超決定的に他選手と違うのは逆バンク!
これはすご過ぎる
続く
411 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:12:10.97 ID:Bt1YhaZxO
逆バンクを見るまでは僕はプロストとセナはテクニックが上手いから速いんだと思った
テクニックは今の僕には身に付けられないと思った
でもここでプロストとセナの本当のすごさを見ました
すごいを通り越して完全で完璧なキチガイとしか
映らなかった
僕は、僕には絶対にこれは出来ない、ああ僕はF1ドライバーになれない、彼らとは
何もかも持って生まれたものが違うんだと痛感しました
続く
412 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:18:38.18 ID:Bt1YhaZxO
それは
プロストとセナはS字の2コーナーを回転をできるだけ落とさず立ち上がり、
他選手が1度もしなかった、逆バンクをまるでカットするように一気にS字の2コーナーの立ち上がりから
全開でカットしながら加速していくんです
カットって言っても本当のカット。あれはまるでコーナーリングではないかのよう(コーナーリングだけど)
続く
413 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 12:26:04.98 ID:nh/W3aNN0
左足ブレーキなんて今じゃ誰でもやってるテクニックだけどね
ベルガーも左足ブレーキを使うと聞いたことがあるが、本当にセナプロだけなのか?
414 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:32:52.80 ID:Bt1YhaZxO
左タイヤの前後輪をわざと3/4ずつ芝生に乗せ、なぜその状態でスピンしない!と叫びたくなるほど
躊躇なく、しかも100%全開で一気に駆け上がるんです
その様ははたから見たらカットです
逆バンクの入口で全く膨らまず、S字の2コーナーからほとんど最短距離で一気に行くんです
ものすごい光景でした。コーナーリングに見えなかった
他選手は全て(ミハエルもハッキネンもヒルもアレジも)逆バンクの前でかなり大きく一度右に膨らみます
これは次のダンロップコーナーからテグナーにかけてラインを取るためです
見た感じ、この逆バンクだけでプロストとセナは0.2秒は速いです
続く
415 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:37:23.56 ID:Bt1YhaZxO
>>413 違うよ
アクセルはできるだけ踏みっぱでブレーキも同時に若干踏んで、ブレーキの繊細な加減具合で
コーナースピードを調整し、限界かつエンジンの回転の上げ下げによる車のブレを無くすことだよ
また立ち上がりも安定して速くなる
ベルガーの単純な左足ブレーキとは違うよ
416 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:40:31.92 ID:Bt1YhaZxO
立ち上がりのエンジン回転数も高いしね
417 :
ペルシャ(岐阜県):2012/10/15(月) 12:43:12.46 ID:N37+/lnw0
しょせん鈴鹿限定のドライバーだからな
ドライバーの資質はもちろんだけどさ
F1のマシンの扱いがレースをつまらなくしてるように思える
なんとかならんの?
さげまんあびる優www
420 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:48:39.39 ID:Bt1YhaZxO
よくよく考えてみると逆バンクはバンクの角度が少ない
コーナーリング時に右タイヤに重心が大きくいき、左側のタイヤはそこまで路面にグリップしていない
だから左タイヤの前後3/4を芝生に落としてもそのまま駆け上がれる
なんて賢いんだろう!!と僕は思った。頭の良さでも完璧に僕の理解できないレベルで、
なおかつ正確にタイヤの
左タイヤの前後3/4だけ芝生に乗せる
それよりも怖くないのか!!!と思った
ほんの僅か間違っただけでジ・エンドなのに
なんて二人だろうと思った
以上です
421 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 12:49:19.90 ID:nh/W3aNN0
422 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:08:32.54 ID:Bt1YhaZxO
S字の2コーナーの次かどうかは勘弁して
あまりに細かいことまでは間違ってると思います
ごめん、ニュアンスで捉えてください
逆バンクの縁石のずっと手前からの芝生の部分ですよ
だからカットするように見えるんです
カメラワークと現地じゃ全然印象が違いますよ!
まさに生に触れている感じでしたよ
ベルガーは他ドライバーと全く走り方が変わりませんでした
逆にアクセルのオン、オフと車のブレが最も激しい一人でした
パッと見は速く映るんだけどね
423 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:13:53.88 ID:nh/W3aNN0
>>422 見ればわかるけど芝生になんか全然乗ってないからw
424 :
ウンピョウ(山形県):2012/10/15(月) 13:18:15.18 ID:fom45Wlf0
>>105 だがその時はセナに子供扱いされてサーキットで説教喰らってたじゃないか。後にたっくんがその
顎に説教された様にw
426 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:20:29.06 ID:Bt1YhaZxO
>>423 だからその画像はたまたまか、決勝ではあえてしなかったか
僕は生で見てるから!w
必ず乗せて100%全開でダテグナー〜ダンロップ丘を駆け上がるの
音を聞いてれば分かるから
まさにキチガイだったよ
超頭が良くて、超キチガイな超天才だったよ
それと逆バンクじゃなくて逆バンク手前だったね。スマソ
それからアーバインの逆バンクの外周りとか、ミハエルの内周りとか、そんなレベルじゃないから
全く違うから
カットだよ
思い出補正って凄いんだな
良い反面教師だ
428 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:22:32.72 ID:Bt1YhaZxO
429 :
ぬこ(東京都):2012/10/15(月) 13:23:15.27 ID:evR+Kii20
F1ファンにもメンヘラっているんだな・・・
なんでセナプロ話になってるの
431 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:24:38.67 ID:nh/W3aNN0
>>426 決勝じゃなくて予選なんだが
予選アタックでやらなかったってことは意図してなかったか、メリットがなかったってことだろ
432 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:24:40.59 ID:Bt1YhaZxO
なんでお前らは信じないんだよww
だからオタクは…!
433 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:25:59.15 ID:nh/W3aNN0
逆バンクの手前も右に寄せてるねw
434 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:26:34.17 ID:Bt1YhaZxO
>>431逆バンク手前で車を抜かなきゃいけなかったらラインがとれなかっただけだよ
そもそもスポンサーってチームが探すもんじゃね…
それをドライバーにさせてる時点でダメじゃねぇ〜かな。ザウバーは。。。
436 :
ウンピョウ(山形県):2012/10/15(月) 13:29:01.97 ID:fom45Wlf0
>>430 独り善がりが妄想全開で喋りたがってるから読み返すと笑えるぞ
セナプロ速いのは否定するところ無いけどこいつが喋ってるのデタラメだらけだし
間違い指摘されると「記憶違いだったわ〜」都合悪いと「ぐぐれや〜」最悪は「もう消されたわ〜」
どっからどう見ても幻聴が聞こえるタイプの人
437 :
しぃ(東京都):2012/10/15(月) 13:29:13.28 ID:56FNx8Bc0
>>435 トップ4チーム以外はドライバーの持参金ありきだな
438 :
しぃ(東京都):2012/10/15(月) 13:29:45.21 ID:56FNx8Bc0
439 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:30:19.49 ID:Bt1YhaZxO
少しは右に寄せるよ
でもS字の2コーナーを立ち上がってすぐのことで、そのあと一気に
左側にカットするように一直線に行きながら左にコーナーリング(芝生に乗せながら逆バンク)するの
440 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:33:22.55 ID:Bt1YhaZxO
君達、逆バンクとダンロップコーナーを勘違いしてない?
逆バンクはS字の2コーナーからすぐだよ
僕が正しいと思うんだけど違ってるの…??
441 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:33:35.43 ID:nh/W3aNN0
>>439 えーっと、どうみても「大きく」右に寄せてますが・・・
>車を抜かなきゃいけなかったらラインがとれなかっただけだよ
車は右手にいるんですが、それが邪魔になってラインがとれなかったのなら右には行かないはずでは?
442 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:34:58.94 ID:Bt1YhaZxO
443 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:35:50.30 ID:nh/W3aNN0
>ダテグナー〜ダンロップ丘を駆け上がるの
ダンロップコーナー〜デグナーカーブでしょ
445 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:39:20.51 ID:Bt1YhaZxO
>>441 だ、か、ら、ラインをふさいでいる車がいればラインは変わるから
逆バンクはその後のダンロップ〜テグナー加速し続けるための重要なポイントだよ
だからこそ他ドライバーは手前で大きめに右に振ってラインを取るんだ
だからプロストとセナはキチガイなんだよ
あれでどういうラインを取ったのか
おそらく素晴らしいラインを取ってたと思うけど
446 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:41:21.55 ID:nh/W3aNN0
>>445 右に車が居たことによってどういう理由でセナは「本来より大きく右に」ラインを変えなきゃいけなくなったの?
俺の目から見るとラインは塞がれていないように見えるし、理想のラインを通れているように見えるんだが
447 :
キジ白(東京都):2012/10/15(月) 13:44:09.24 ID:qFeDEgSO0
「だ っ て 僕はキチガイだからわかるんだ」
448 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:45:09.26 ID:Bt1YhaZxO
449 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:47:51.17 ID:Bt1YhaZxO
>>443 その図で見るなら逆バンクの次の左コーナーのことだよ
表示が間違ってる
450 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:48:46.20 ID:nh/W3aNN0
>>448 JAFが間違ってるんですか?wwww
じゃあ君の信じる正解を語ってくれよ
451 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:49:29.45 ID:Bt1YhaZxO
ごめんお昼に行ってくる
僕がコーナー名を勘違いしてるのか?それはないはずだよ
452 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:49:56.39 ID:nh/W3aNN0
>>449 逆バンクの次の左コーナーは「ダンロップコーナー」と言うんですが・・・
ちなみにS字コーナーというのは3コーナーから左右左と連続で続く三つのコーナーの総称ですよ
453 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:52:37.00 ID:Bt1YhaZxO
>>452 マジか…!!!
そうなの?ええええええ!?
…………変わった?
三日間も構ってあげてるなんて、お前ら優しいんだな
455 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 13:54:44.43 ID:Bt1YhaZxO
じゃあごめんダンロップコーナーのことかな?
左周りのコーナーで丘になってたよ
ええええ!?
僕がコーナー名間違ってたらごめんなさい
ご迷惑おかけしましたm(__)m
456 :
キジ白(東京都):2012/10/15(月) 13:55:09.53 ID:qFeDEgSO0
S字〜逆バンク〜ダンロップコーナー〜デグナーカーブ
間違ってるのはコーナー名だけじゃない気がするが・・・
458 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 13:56:10.41 ID:nh/W3aNN0
何もかも間違えてるくせにどうしてこんなに自信満々なんだろこいつ
459 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/15(月) 13:57:06.99 ID:s/hlRwv40
やっぱ森口氏だ
460 :
ベンガル(神奈川県):2012/10/15(月) 14:02:24.59 ID:w+IH2x9M0
規格もドライバーも違う昔のF1の話を脳内電波解釈して40回近くも
午前3時から書きこんでいるキチガイがいるんだなw
461 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 14:05:02.36 ID:Bt1YhaZxO
僕が言ってるのはダンロップコーナーの入口へのアプローチのことだよ
ごめん、マジ?今まで別で覚えてた
名前を間違えただけだよ!
混乱させてごめんね
申し訳なかったです。お詫び致しますm(__)m
462 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 14:08:27.76 ID:Bt1YhaZxO
S字後の右周りコーナーが逆バンクで(S字の2コーナーだと思ってた)次の丘になってる左コーナーがダンロップコーナーなのね………
ごめんよお
463 :
イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/15(月) 14:09:47.55 ID:G2imAiV00
小林、韓国で成果ゼロだったねえ
464 :
ヒマラヤン(関西・東海):2012/10/15(月) 14:18:03.55 ID:cUZDnfmm0
465 :
ウンピョウ(山形県):2012/10/15(月) 14:18:08.46 ID:fom45Wlf0
追加
どうしようもなくなると付け焼刃強化するために「飯食ってくるわ〜」「休憩するわ〜」
な?俺の言った通りだろ?
466 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 14:40:15.03 ID:Bt1YhaZxO
今確認してみたらダンロップコーナーでした
逆バンクからダンロップコーナーに向かうためのライン取りとダンロップコーナー手前の入口で
芝生にタイヤを乗せて〜
他ドライバーは〜でした
ごめんなさいね
467 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 16:00:28.87 ID:Bt1YhaZxO
とにかく、プロストとセナは他ドライバーがしないピタッとした走り方(アクセルを踏みっぱなしで(全開じゃないよ)
ブレーキを同時に弱く踏み、ブレーキによる加減速でエンジンの回転数を保ちつつ、
タイヤの摩耗を少なくし(車のブレによる振動をなくすため)かつ加減速による振動やGを減らすため車にも優しく、
ブレーキには負担が掛かると思いきや、プロストに至っては基本ハードブレーキをしない、
(無理なアクセルオンがないために強いブレーキ回数も少なめ)
だから結果的にブレーキにも優しい
これがプロストがタイヤにもブレーキにも優しくてなおかつすごく速い秘密
流れるように走る秘密。走る芸術と言われた秘密
続く
468 :
ギコ(東京都):2012/10/15(月) 16:03:26.86 ID:HpS/G1YM0
今のF1について語れよ
469 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 16:07:29.84 ID:Bt1YhaZxO
セナは元々全く違うスタイルだったけど、89年の反省から、90年、91年、92年、93年とプロストスタイルを
どんどん深く身につけていき、自身の走り方に融合させ、特に92年、93年と、どんどん柔らかく流れるような走り方になっていった
でも、でも
キチガイなところは理解できないキチガイww
誰も考えもしないような危険な走り方も(ダンロップコーナーへのアプローチラインなど)いとも簡単にする
これがこの二人が誰よりもずば抜けて速かった秘密です
470 :
ギコ(東京都):2012/10/15(月) 16:08:26.09 ID:HpS/G1YM0
テグナーとか言ってるくせにな
471 :
ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/15(月) 16:09:39.88 ID:c6FVhUvI0
面白いから続けて続けて
ザウバーをリストラされてフォースインディアに行くとか言う話があるけど、どっちにしても持参金が要るんだよな。
フォースインディアなんて行ったら、キャリア後退になるし。
ペレスは枕で可夢偉は行けたとして印度って、明暗くっきり分かれちゃったな。
473 :
ギコ(東京都):2012/10/15(月) 16:18:21.57 ID:HpS/G1YM0
>>472 ペレスがいなくなるザウバーとフォースインディアの比較は難しいと思うぞ
どっちも懐は厳しいわけだし
>>422 なるほどそれが原因でベルガーは直線男というわけだ
476 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 16:35:48.65 ID:Bt1YhaZxO
>>471 もう話しきっちゃった。面白い話しもないよ
プロストも若い頃はセナタイプだったことかな
リタイアか優勝か。ポールからリタイア
83年に優勝回数の少ないピケに僅かな差で負け、84年にラウダに至っては優勝回数の少ないラウダに0.5ポイント差で負け、
2年連続でチャンプを逃したようなものだったから、85年の開幕前のオフに今のスタイルを必死に独自で
あみ出したことくらいかなぁ
だからこれ、プロストの我流なんだよ
ターボ時代や車がよく壊れた時代だから、プロストがどうしたら車が最後まで壊れずに持つかを
考えた結果の流れるような芸術的な走り方だよ
それが結局生きたんだけどね
477 :
コーニッシュレック(東京都):2012/10/15(月) 16:38:10.65 ID:5DDM71Et0
スレが落ちるまで逃げます
478 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 16:42:09.50 ID:Bt1YhaZxO
あと若い頃のプロストは雨でとても速かったよ
本当に若い頃のセナみたいだった
仲の良かったピローニが雨で目の前で事故死してから雨が怖くなったって
無理をするのが嫌になっちゃったみたい
だからセナは本当にプロストの後を追いかけた人だったんだよ
それくらいかなぁ
今のF1について語れたら語るね
バトンデビューの頃からプロストがチャンピョンの器って言ったのが理解できない
しかも、バトンにしか言ってないとか
バトンは経験値積み上げ形でしかも運が味方して今に至るんじゃないのか
480 :
コーニッシュレック(東京都):2012/10/15(月) 16:44:00.71 ID:5DDM71Et0
年寄りの座談会ですか?
481 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 16:45:37.06 ID:nh/W3aNN0
>>466 予選のアタックラップでは芝生にタイヤなんか落としてないよね
君がたまたま見たプラクティスでミスをしただけなんだよ
本当にそれが速く走るための方法なら予選でもやるはずだろう?
482 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 16:50:52.02 ID:Bt1YhaZxO
>>481 僕は予選を逆バンクからダンロップコーナーにかけて見える場所で見てたよw
同じようにやってたw
たぶんカメラワークだと分かりにくいんだと思うよ
なんでこれだけ書きまくってて俺にレスしないんだよwww怒
484 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 16:53:52.39 ID:Bt1YhaZxO
>>479 チャンプの器じゃなくて、このドライバーはチャンプになるってハッキリ言ったよ
プロストが言ったのはバトンだけ
アロンソにもハミルトンにも言わなかった
理由までは分からないよ
僕もバトンは速いと思わない
でもだんだん速くなってきてるような気もするよね
485 :
サイベリアン(東京都):2012/10/15(月) 16:54:23.37 ID:XihfZ9nQ0
だって自演ですものwww感
スレが落ちる直前に宣言します
486 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 16:56:58.59 ID:Bt1YhaZxO
なんの自演だよww
487 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 16:58:51.77 ID:nh/W3aNN0
>>482 >縁石のずっと手前からの芝生の部分ですよ
縁石の手前〜縁石は逆バン側のカメラから全部見える範囲にあるんだが?
488 :
サイベリアン(東京都):2012/10/15(月) 17:00:06.68 ID:XihfZ9nQ0
釣り宣言まだあ?
>>478 セナプロ全盛の頃のレース雑誌の「セナ上げプロスト下げの記事」は本当に酷かったなあ、
というのを思い出したわ。
490 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 17:03:22.51 ID:Bt1YhaZxO
>>487 ごめん、ダンロップコーナーとその前後に縁石は一切ないよ
YouTubeで縁石があったので、あれ?おかしいな…と思ってた
違うコーナーだったんだよね、ごめん
縁石あったのか…見えない先の場所かなぁと勘違いして、縁石の手前と言ったの。ごめん
491 :
サイベリアン(東京都):2012/10/15(月) 17:05:06.26 ID:XihfZ9nQ0
釣り宣言まだあ?
492 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 17:06:47.67 ID:nh/W3aNN0
493 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 17:07:21.15 ID:Bt1YhaZxO
>>489 酷かったね
セナを持ち上げるにはプロストを下げるしかないからかなぁ
セナ=ホンダだし、プロスト=ホンダ嫌いだったし(勘違いから)
セナ=日本好きでイケメンだからかなぁw
494 :
オリエンタル(東京都):2012/10/15(月) 17:08:09.61 ID:qafevUZ90
釣り宣言まだあ?
495 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 17:12:43.82 ID:Bt1YhaZxO
496 :
マンクス(東京都):2012/10/15(月) 17:16:55.98 ID:nh/W3aNN0
>>495 芝生にタイヤなんか落としてませんが・・・
ダンロップ出口がインよりなのはアウトに他のマシンがいたからだろ
明らかにタイムロスしてる
497 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 17:18:39.95 ID:Bt1YhaZxO
あれ?でもセナはこのYouTubeでもそう見れないなぁ…
プロストはカットしてるけど…
あれ?orz
ごめん、もしかしたらセナは予選ではしなかったかもしれないorz
なんで…
498 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 17:20:17.49 ID:Bt1YhaZxO
あれ?
なんかごめんよ(┬_┬)
そもそも始まってないな
500 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 17:48:15.81 ID:Bt1YhaZxO
>>474 ライコネンはバトンと同じで不思議なドライバーだよね
たぶん全盛期は目茶苦茶速かったと思う。若い頃なんて特に
でも今は走りが落ち着いちゃって。アロンソもだけど
ミスを無くしてタイヤを労る走りを心がけてそう
でもライコはフロントで走るタイプだしタイヤにも比較的優しいし、スリックタイヤに強いから
今でもいいドライバーだと思う
アロンソは体力で走るマンセルタイプだから、タイヤを労ると速く走れないと思う
アロンソはタイヤを気にせず力の限りプッシュし続けるのがいいと思う
08年の富士みたいに
501 :
キジトラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 17:53:42.69 ID:Bt1YhaZxO
>>475 ベルガーが低速コースが苦手で、高速コースが得意なのは分かる気がするよねw
で結局、来季はシート無しなんだ!
これで、あびる優とも縁切れるかね?w
503 :
マレーヤマネコ(西日本):2012/10/15(月) 18:01:10.40 ID:5Rqu/AkS0
そもそも芝生にタイヤを落とすと、ゴミを拾ってグリップダウンする
からタイムが落ちるんだよ。
セナやプロストがそんな不合理な事するわけねえだろwww
芝刈りすんのはグロージャンだけで十分だわ
504 :
スミロドン(内モンゴル自治区):2012/10/15(月) 18:03:58.27 ID:Oq6SFzXcO
おまえらいい加減カムイでじゃれあえよw
あちゃー
ここまでやれる日本人は初めてやったのに・・
もう日本ではF1あかんね
誰も見たくないマッサの代わりにフェラーリ