反論できる？ 哲学者 「大津イジメの加害者をネット上でﾘﾝﾁしてる奴らは卑劣。正義は法に優先しない」

哲学者・適菜収　正義は法に優先しない
2012.8.23 03:09

　社会全体が卑劣になっている。大津市の中２自殺問題をめぐる騒動を見て、そう思わざるをえない。
ここで私が「卑劣」というのは加害者とされる少年たちのことではない。被害届を受理しなかった警察でもなければ、
いじめを見逃した担任教師や学校、市教委でもない。周囲の対応に問題があったのは誰がみても明らかであり、
わざわざここで指摘するまでもない。

　そうではなくて、加害者の少年を批判するやり方が卑劣なのだ。彼らもまた法で守られるべきである。

　「お前は家族が殺されても同じことを言うのか？」という反論があるかもしれない。問題はまさにそこにある。
被害者の家族でも親族でもない人間が、「いじめ＝悪」という圧倒的な正義に陶酔し、
個人的な薄汚い感情を社会に垂れ流す構図が醜悪なのだ。

　テレビ番組ではコメンテーターや芸能人が鼻息を荒くして「関係者を絶対に許すな」と視聴者を煽（あお）り続けた。
こうした中、加害者の少年の顔写真や住所をネットで晒（さら）したり、中学校や県知事に脅迫状を送りつけたり、
しまいには、大津市教育委員会の教育長をハンマーで殴って殺害しようとした大学生まで現れた。

　その行動の幼さ、卑劣さは、加害者の少年のそれとほとんど変わらない。こうした私刑、集団リンチに「当然の報い」
「ザマアミロ」などと拍手喝采している連中も同じである。この手の《正義》ほど愚劣なものはない。

（>>2以降に続く）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120823/crm12082303100001-n1.htm

警察や教育委員会が法を優先しなかった

以上

　社会正義はあくまでも法の下で達成されるべきものであり、社会正義が法を導くのではない。
この順番を逆にしたところにテロリズムは成立する。

　ドイツ出身の政治哲学者ハンナ・アレント（１９０６〜７５年）は、革命や全体主義を分析する作業の中で、
社会正義と弱者に対する同情、虐げられた者に対する憐（あわ）れみがテロリズムの温床になることを明らかにしている。

　「徳の源泉と考えられた哀れみは、残酷さそのものよりも残酷になる能力を持っていることを証明している」（『革命について』）

　人間は悪のために戦うことはできない。歴史的に見れば、国家＝法の破壊は、常に社会正義の名の下に行われてきた。
正義の暴走を許せば、人間はいくらでも愚かに卑劣になることができる。そこを革命勢力は狙うわけだ。

　アレントは「徳でさえその限度をもたねばならぬ」というシャルル・ド・モンテスキュー（１６８９〜１７５５年）の
「偉大な洞察」を引用しながら、マクシミリアン・ロベスピエール（１７５８〜９４年）の「哀れみに支えられた徳」が、
フランス革命をテロに導いた経緯を説明した。

　いじめの被害者に同情するのは勝手である。また、事件に義憤を覚えるのも自由だ。
しかし、同情や正義といったもののいかがわしさをいささかでも自覚するのが文明社会の住人の責任ではないか。

　正義を口実に現行法を無視していいわけはない。加害者の少年は法の下に裁かれるべきであり、
少年法に問題があるなら改正を目指せばいいだけの話である。同様に、私刑を行った愚民は厳正に処分すべきだ。
これが法治国家の原則である。例外はない。（てきな　おさむ）

ちんこ

じゃあ、その法で、ネット住民を裁けばいいじゃん。
さっさとやれよ。左巻きのバカどもは。

裁くのは俺のスレッドだ

暇を使っていじってるだけですが何か

誰これ？ちょんこ？

アメリカはそれで勝ってきたぞ？
世界中の誰も止められないし誰も勝てない

卑劣だと思うけどそれが何か？

だからなに

何今さらのことをﾄﾞﾔ顔で言ってるの？

これは同意するけど
ここまで世間に反発招いてんなら、ちゃんと捜査しろよと。

じゃあ、アメリカは卑劣の極みじゃないかｗ

なんかコイツ中二っぽいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうちネットリンチ規制で世紀の悪法が出来るよ

ネット上でリンチシテルヒトタチモ
法で守られるべき存在

たとえ道路脇に人が倒れていても
車を止めたら駐車違反になるから通過すべきと
そういうことですな(´･ω･`)

「正義は方に優先しない」で終わらせたら哲学の存在意義がないだろ
馬鹿かこいつは

その肝心な法が機能していないから騒がれるんだろうが
担任、学校、教育委員会、警察が法を無視していじめを消し去ろうとしたから
そんなやつらに対して法を守るのは無意味だろ

これＡ級戦犯や旧日本軍に対するマスコミの態度にも当てはまることだよね

もともと汚ねーことやってた奴らなんざ　殺されねーだけでもありがてえと思ってもらわね−と

で、この哲学者、ガチムチ兄貴に喧嘩売られたら、ケツの穴ソッコー差し出すんだろ？

ニーチェに心酔してるアホ

> 　ドイツ出身の政治哲学者ハンナ・アレント（１９０６〜７５年）は、革命や全体主義を分析する作業の中で、
> 社会正義と弱者に対する同情、虐げられた者に対する憐（あわ）れみがテロリズムの温床になることを明らかにしている。


この哲学者をピックアップした所でなんの意味もない
はい論破

リンチ？ 玩具で遊ぶことがか？

別に正義なんて思ってなくね？

>被害者の家族でも親族でもない人間が、「いじめ＝悪」という圧倒的な正義に陶酔し、
>個人的な薄汚い感情を社会に垂れ流す構図が醜悪なのだ。

ネットってのが元々そういう場だからな。
善し悪しの話じゃ無く王様の耳はロバの耳と皆で大合唱する場。リアルでは過激な事言えないからな
あと最近ネット叩いてるメディアはネットが過激な事を言うのを真に受けすぎて批判しすぎ
死ねって発言がリアルでの馬鹿野郎に相当するくらい匿名の言葉ってのは弱い

「社会正義はあくまでも法の下で達成されるべきものであり、社会正義が法を導くのではない」

お前がそう思ってるだけで、答えのある問題じゃないだろ。
それとも何か、ナチスのユダヤ人虐殺は法に従った行為だったから正義だったとでも言うつもりか。

〜てきな？

自分の身近な所でイジメ被害がなくなるように加害者が社会的に抹殺されたほうが良い

夏休みが終わったらある程度終息するんじゃないか？(´･ω･`)

とりあえずやってるけどどちらの役もやるよ
叩きもあおりも面白くなる可能性が高いほうでやる
というかですね
何の成果も出してないそこら辺のホームレスみたいなおっさんの意見取り上げる必要がないんですわ
オナニーでご飯食べてるならニートと同じレベルですよ

まあ卑劣返しっていうか身から出た錆

悪なら法に優先するんか？

ネットイナゴ（おまえら）はモラルの話とか、個人的に嫉妬したりすると
なぜか感情論で正義を振りかざして
個人情報晒しだのなんだのやるからな

2chも開示に割と積極的になって
悪質なのは逮捕されてるし、これから規制も増えるのは確実だわな
よかったね^^

自殺してしまった生徒も法で守られるべきだった
法は実に無力だったねえ

毒を持って毒を制す。卑劣を持って卑劣を制す

はい論破

ネット上で意見言うのが法に触れるのか

自分が虐めた経験あるからかばってるだけだろｗ
悪党のくせに意外に肝が小さく精神が弱いんだなｗ

>>36
うん、別にどうでもよくないかな
何で関係ないのにしゃしゃり出てくるんだろう
まさに自分で自分を否定してる状態じゃん
こいつの意見をそのまま使うなら今度はネットと当事者の問題なのに
何で遺族でもないのにしゃしゃり出てくるんだい
頭おかしいんじゃないのかこういう人って

哲学者って職業だったのかｗ

とんでもない法律は何処の国にも沢山有るのに、正義に優先してどうするんだよ？

だった最初から虐めなんてするなよ
死ねよゴミ

自己の主張を押しつける哲学者は三流
自己の主張を垂れ流す哲学者は二流

一流は知らね
俺は三流だし

まぁバカは感情で動いてるからな

どれだけ言葉を並べようが理解する頭がないんだからしょうがない

その法が隠蔽･怠慢で全然機能してないから騒いでるんだと思うのだが
被害者が自殺する前に事実をちゃんと調査して恐喝･脅迫･暴行で
マロ一味をさっさとぶち込んでいればこんな騒ぎにはならなかった

そうしないと確実に教育委員会に握りつぶされてたね
被害者少年が法を守る為の多少の犠牲になるのと、加害者少年が正義の為に多少の犠牲になるのではどっちが仕方なかった？

>>41
おまえら自身もネットで批判されてるんだよ、分からないの？

隠蔽が正義なのか問いたいのだが？

やっぱ口だけだと何言っても馬鹿にしか見えないね
政治家がよい例ですな
誰が言うかが大事ってのはよくわかる名言

悪法は法かの問いに答えてから言え
法哲学と哲学は違うんだよ阿呆め

法が正義に優先するって北朝鮮やシリア、中国でも同じこと言えるのかねw

ちなみに韓国には「カネのあるものが正義に近い」っていう裁判ことわざがあるがw

こんな当たり前のこと言われましても

誰も正義だとは言ってない、はい論破

この人哲学者（）を名乗りながら、自己矛盾していることに気づかないのだろうか？
>加害者の少年を批判するやり方が卑劣なのだ。彼らもまた法で守られるべきである

批判する人をモラルの観点から批判してるけど、だったらいじめ加害者もモラルの
点で批判されてもなんの問題もないだろう。もし法律の観点からだったら加害者は
まだ裁かれてはいない。司法が適切に加害者を裁いていないので司法が裁くように
願う気持ちを持ち、書き込みをするのはおかしいことではない。批判者が暴力を教育長
にふるったことは犯罪だが、ネットでモラルの観点から加害者を批判することは問題ないはずだ

正義を体現する為に法があるのでは？

>>49
何言ってんの？だから同じことしてんでしょ俺ら？と
なんでか全員ネットって人くくりにしてロボットか何かだと思ってるやついるけど
まあそれが何か？
彼の顔は知らないが不細工だと断言できる人が何を言っても無駄だし
文句言ってる人と同じことやってんだから救いようがないね

職業：哲学者　って成立するのか
フリーライターとどう違うんだろう

全や集を批判して個が改心するとでも思ってるならとんだ甘ちゃんだぜ

>>1
法が機能してないから私刑が横行する。中国とかもそうだろ。

「尊属殺」が廃止された理由も知らない低学歴バカが哲学者を名乗るなとww

まず法が機能してない件

>>53
日本て北朝鮮みたいな国だっけ

いじめた奴らが法律で裁かれていないからだろ
バカかこいつｗ

陰口は日本の文化だしね
ちなみに悪でもいいんだよ
好きに言えばいいんだけど1の意見ってまんまこいつの言うネットのイメージじゃないのｗ
頭悪いんじゃないかな
哲学ってのは天邪鬼や馬鹿の不満の捌け口にあるんじゃないんだよｗ

世の中には未だに目には目を…と考える人たちが沢山いるのが事実

けんもーのスレをそのままν速で立ててる奴に言われましても・・・

哲学者って頭で理屈をこねくり回すだけのアホの事だからなｗ

>>20
これに尽きる。
>>1の理論は法が健全に機能･運用されてることが大前提でしか成り立たない

>>47
だったら、国会議員になって機能する法律をつくるか、
機能する法律をつくるといってる候補に投票して、法の成立を待つしかない。
「俺の考える絶対正義こそ究極真理だ！俺の正義は法を超えるんだ！」は
通用しない。

言論の自由の行使がテロならこいつのやってることは他人の言葉を悪用したテロだな。

アリストテレスならもっとマシなこと言うぞ

>>1
正義だなて誰も言ってないだろ
みんな怒ってるだけ
こんな事も分からない馬鹿学者

>>69
それはこいつ適菜収を含む「哲学史者」だろ
哲学者とは違う

大津の加害者叩きについては
正義の鉄槌というよりは死亡した被害者に代わって復讐してあげたいという動機付けじゃないかな。
被害者の受けた仕打ちの酷さが度を越しているが故に、自分がやられた気持ちになってる人が多いと思う。

学生時代友人と本屋とかコンビニの店員を馬鹿にしたりしたよねｗ
職業ではなく頭おかしそうなやつとか不細工とかさｗ
ハゲた教育実習生を笑ったりねｗ
そういったことを同じような仲間かあるいは何してるかわからないけれど似たような性格の人間たちで集まってやってるだけなんだよなｗ
女々しい社会がネットになっただけ
これに嫌悪するなら日本から出て行けばいいのに
政治家が特定の人間に対して悪口言うような国だしね

哲学者が言葉遊びで生きてるクズで卑劣､て言われても反論の余地はないよな

ネットの文字列すらもリンチになってしまうなら、もう何でもリンチだなｗｗｗｗ

デスノート読めよ
どちらかの悪を選ぶなら吉良様だろ

正義じゃなくて義憤だよ

公務員が不法行為を働いた場合、どうやって、誰が糾弾するのか？
それを裁く法曹関係者もまた公務員である。

今回の事件は、まさにこの社会の行き詰まりが「加害者叩き」となって一点に集中した。


背景には、311以降、東電や経産省の役人が国民を一方的に搾取することや、
そこに全く社会正義が反映されず、隠蔽されていることへの憤懣、さらには、
近年数多く発生している教員や警察官による性犯罪等の隠蔽など、
「利権」や「権威」をもつ者たちの恣意性がどんどん明らかになっているにもかかわらず、
それらを糾弾する力を我々国民が持ち得ないことに対するいらだちがある。

従って、この哲学者が非難の矛先を向けるべきなのは「卑劣な国民」ではなく、その「卑劣性」を
引き出してしまった社会的な状況と、その原因を作った役人であることは明らかである。

そもそもこいつ何も考えずに生きてきて
大学入っていよいよやることないから哲学に逃げたんじゃないの？
だってこんな疑問中学生までに結論出てるでしょ

法は秩序維持のための道具でしかない
重要なのは秩序を守ることであって法を守ることじゃない

>>2教育委員会は被害者の生存を有線しなかった、じゃない

>>77
まさに1の言う通りのようなゴミクズだな
理解できないからこういうこと書いちゃうんだろうけど

>>86
1と同じようなゴミクズです＾ｐ＾

てつがく者()

>>87まてまて
>1がキナコならお前はハッタイ粉だ

哲学学者と哲学者って違うよなぁ

>>89
暇潰せたらいいんだよ＾ｐ＾

>>82
となると、法律を無視した公務員と同じように
法律を無視していじめ事件に関して暴走している一般国民には罪はないということですか。
ハンマーで人殺しをしようとした大学生には罪はないということですか。
んなわけないわな。

×　哲学者
○　哲学者としてこれから売れようとしてる人

これは酷い

スレタイしか読んでないけどさぁ、「卑劣」っていうのはどこで判断する訳？
てつがく者()の主観？
>>91まてまて、>>1が黒豆キナコならお前はパン粉だ

>>93
2chで3年ごり押ししたらどっかの精神科医みたいに一部のゴミクズに覚えてもらえるかもね

西洋人とか見てると、例えばアニメの違法視聴とか自己正当化しながら平気な顔でガンガンやって
制作会社はその全部に対応なんてできないから、正面から戦わずになんとかうまくお金にしようとしてたりして
実際いい子に法律守るより納得のいかない法は数の暴力で押し切る方がグローバルスタンダードになってるよね

>>96旧タカラが総力上げて殺さないといけないあの人か

適菜収オフィシャルサイト
http://www.geocities.jp/tekina777/
適菜収オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/tekinaosamu/

ニーチェに傾倒してるだけで哲学者なのか
著書の宣伝ばかり目立つようだが

>>95
まあよかったよ俺きな粉嫌いなんだ
>>98
さあそれは知らないけれど
マンナンライフは消費者庁と野田聖子をぶっ殺していいと思うよ

ほんと、世間知らずの戯言なんて
糞も役に立たないな。

このオッサン、いいこといっている
他人に同情するなんて美徳なんかじゃない。
それは無意味どころか、より残酷な行動の呼び水になるって考え方
ドライで好きだね

一切の感情を排除して、法の下に行動しろ
この考え方も好きだね

日本は”哀れみ”って感情をもう少し排除したほうがいい
日本人は特にこの感情を美徳のようにとらえ、哀れみを持つことを自負しているようだが
これが日本社会をどれだけ歪めさせているか・・・

法が機能してないから加害者がのうのうと生きてられてる、だから叩かれて然るべきであり卑劣なことをされても文句は言えないだろ

>>97
グローバールスタンダードってｗ
その手のサイトは今潰されまくってるがな。
この前大手のdemonoidが潰された。

でもネットで騒いだおかげで加害者が正当に裁かれることになったんだろうが。
危うく闇に葬られる事件だったんだぞ？

哲学者ならまず正義を疑えよ

>>102
だったら日本社会から出て行けばいいよ
この国は陰口の国
自分の常識や好みに合わない人間には何を言ってもいい社会で来た
村八分最高だよねｗ

だれも正義なんて思ってないよ
みんな面白半分にやってるんだから

このオッサン？の言と実際のネット上での行動を合わせて最適解を出すと
「ネット上での行動の加速をリアルに繋げ、法や現状のあり方そのものを変えていく」って方向になるんだろうな
ただ「こいつらはクズだ！」と叩き続けてそれ以外はなにもしない、とかそんなんじゃなくてさ

＞「いじめ＝悪」という圧倒的な正義に陶酔し



あれな、犯罪だから。
この件でまだ「いじめ」なんて言ってるのはキチガイマスゴミだけだタコ

>>102より残酷な行動は、この事件の場合
最初にあり、次に低レベルに残酷な行動が来たというのが私の見解だ

>>102
同情って共感だろ
共感の無い社会はありえない

>>92
自分勝手な仮定して、それを否定してみせるのは「わら人形論法」というが、お前のはそれだ。
誰も「罪を償わなくて良い」なんて言っていない。

>>107
陰口の是非とかそんなモンを論じてるんじゃない
他人に対する過剰な哀れみを捨てろって言ってんだよ

>>107
ネットの匿名性はなくなって名誉棄損でも罰せられる社会になりつつあるから
この法が嫌ならお前が出ていかないとな

このオジサンとじゃれあっても多分このオジサンの得にしかなんないな
>>112このオッサンも、共感と同情を方向違いに持ってってるだけだ
>>114過剰ないじめによって死んでも過剰に無視されかけたんだから、過剰に同情するわ

坂本弁護士一家殺害事件の坂本弁護士が所属してた事務所、
wiki見たら死刑廃止派の弁護士が多かったけど
坂本弁護士が殺された途端、死刑賛成に回ったらしいねｗ

>>112
程度の問題だよ

>>110
まだ犯罪かどうかはわからないんだろ。加害者がいじめてもいないって言っちゃってんだから。
そこはっきりさせるために司法ってのがあんだろ。その手続きを待ってからにしろよ犯罪者呼ばわりするのは。

自殺してから言えっての

イジメ被害者は苦に自殺した。
加害者関係者は一切自殺してない。

これだけで加害者が悪質で、ネットの反応がゴミみたいなものかがわかるｗ
これからは死人が出てから能書き垂れろよ。

>>100ハッタイ粉は麦の粉だからな(´･ω･｀)
>>117アメリカでも死刑廃止派の弁護士が妻を殺された途端死刑容認派になった有名な話があるなｗ

加害者が法で裁かれてないことについては無視か
自称精神科医のメガネ婆と同じ臭いがする

だって雑魚が調子乗ってるとやっぱむかつくじゃん
俺は山田は叩いてないしね
イケメンで身長たけーしｗ
>>114
そんなもんないよ？馬鹿じゃないの
ネット全体を同じ人間のように捉えて言ってるからキチガイにしか見えないんだよね
ただ加害者側がむかつく人間だったというだけ
犯罪者でも擁護することあるし
>>115
それやりたいなら中国行けばいいんでないの？ｗｗｗ
お前にふさわしい国家だよ
土人たる不細工なお前にはなｗ
ああ、中国様すいませんゴミを煽るために悪口言ってしまいました

何が正義なのか
いじめられて死んだ者を助けるのか生魚だろうが、悪はいじめたやつらだ。
社会は悪に対してみのがしてはならないはじなのに、悪を町から逃がしのうのうと生活を続けさせて許されるのか?

>>104
Crunchyrollとか違法サイトだったのに何くわぬ顔してアニメ会社と提携してるじゃん

>>121
2行目なんだよね結局
まあでも俺はどちらにせよ面白いほうにつくかな
何せ人格破綻してるゴミクズだからｗｗｗ

>>119裁判まで待てないっていうのと、基本的に犯罪やっても認めず時間稼ぎは普通
よく訴えられた会社は訴状も読んでないっていうよな
>>123-124おまえら雑魚とか生魚とか・・・

>>118
ネットの書き込みなんて普通だろ
トンカチはやりすぎ

ネットの書き込みは粗悪な人種であるジャップが表面だけ繕ってるストレスによる反動なだけだよ＾＾

>>126このてつがくしゃ（）も自分が虐められて自殺したり、身内がそうなりゃ簡単に意見を変えるだろうな

>>119
アホか。

教師、警察、教育委員会と、その「手続き」を進めるべき役所が、あらゆるレイヤーにおいて
事件を隠蔽しようと働いたのがこの事件だろうが。

なにが「司法ってのがあんだろ」だ。

なにも騒がれていなかったら、その「手続き」に進めず、闇に葬られて終わってたんだぞ。

>>113
へ？
じゃあ罪は償わないといけないが批判されるべきではないってことか。
でも罪を償わないといけないことをしてる時点で批判されてしかるべきだろｗ
意味がわからん。違法なことしてる人間はすべて違法なことをしていると批判されてしかるべきだろｗ

なるほど、こいつはスピード違反ひとつしたことが
ないんだろうね。それはそれはご立派なこってｗ

>>123
お前は何でオレに絡んできたのかイマイチわからんね

最後の3行だけでいいよね、あんま関係無い話してるし

>>1
反論する理由すらないだろ

>>130
自殺したら意見変えるも何もないけれど1のゴミクズ正義感は中学生までには卒業しておくべき幼稚なブーメラン

法によって自殺した少年を救えなかったのだから、法に優先する死に追いやった何かが存在するんだろ
それを使って今度は加害者を追い詰めて何が悪いの
加害者が罰を受けてないのだから、同じ方法で追い詰める奴らをどうやって非難するの？

ネットの書き込みくらいは俺は別にいいと思うよ、法に違反しないからな
もちろん殺人予告とか法に違反するものは駄目だ
正義に酔った犯罪者は気持ちが悪いと思うけどな
一般社会の事を正すなら正当法でいけよと思う

>>134
うーん、そんなもん初めからないからな
まあ1と同じで全体に言ってるように思えるからやっぱ1と同じゴミクズとして叩く要素があったんじゃないかと
結局他人の行動に制限つけようとしてるしねお前も

>>131
すぐそうやって自分たちの手柄にしようとするｗ
別に法律の範囲内で騒ぎ立てるのはかまわんがそれを無視して
死刑執行人気取りで人を殺そうとする奴まででてくる始末。
これはあきらかにいき過ぎだって言ってんだろ。そういうのは裁判まってからにしろ。

チョン叩きもネトウヨ叩きもみんなガチでやってると思ってんのかね
かなりの病気、文字からしか情報を得られないからアスペが育ちやすいねネットは

哲学者ｗｗｗ
俺も哲学科出身だけど哲学者を名乗るのはダセーよ

法治国家である以上、正義は法に優先しないべきだろう
何をもって正義とするのかは個々によって違うんだし
今回のいじめ事件は、やはり法で裁かれるべきで
警察や教育機関、少年法に問題があると思ったならそれを是正する活動をするべき
加害者への私刑は許されることではない

早くネット規制こないかな〜

加害者を守る法なんて要らねぇだろ
犯罪者を裁けない法律なんてトイレットペーパー以下の価値しかないわ
もう六法全書でケツ拭いてやるから

学生時代勉強できた奴が哲学なんて好き勝手言えるから嫌いって言ってたな
俺は全面同意はしないけれど生きてる価値がないから哲学なんて語りだすんだと思うね
2chでよく見るわ＾ｐ＾

自称哲学者とお話しするとストレスしか感じない

正義=法であって
正義＜法ではありませーん。
こいついじめっこだったんじゃねーの
今更復讐に怯えてんのかねｗｗｗ

>>149
こいつはいじめっこ以下の俺らと同じレベルの人間でしょｗ
ゴミクズって表現まさにふさわしいわｗ

>>140
この哲学者のオッサンが”愚民”と呼ぶのはお前のようなヤツの事だろうな

>>151
ありゃーこりゃショックだな拙者愚民でござる！

正義＝法なら、こんなにややこしい事態にはなっていない
法がこういう事態には対応しきれていないから、一回綻びが露呈してから似たような問題が頻出してるんだよ

>>132
ならイジメ隠蔽に荷担した公務員が批判されるのも何ら問題ないね。

！愚民グミを作って一儲けしたらどうか

正義は法に優先しないって、法の欠陥やろ。

で、その正義は法に違反してたのか？

ちゃんとスレタイに適菜収って入れとけよ
時間の無駄だったわ

目には目を歯に歯を


ｂｙ　ハムラビ法典

>>157
事実を言って名誉毀損になる国なんだから話してるだけでやろうと思えばいくらでもやれるじゃねｗ

>>141
「俺は」法の範囲を逸脱していない部分での行動だけに限って賛成してるんだけど？
個人名を晒したり、ハンマーで殴った事は当然よくないだろ。

で、この哲学者は、法の範囲を逸脱していない部分にも批判を加えてるよね？

>>153
正義＝法であってる
しかし正義＝善ではないから道徳的感情が害される

歪んだ正義と歪んだ寛容どっちがマシか
俺は歪んだ正義だと思う

: 　 |:　l　 　 |　 |:　　 /　 :|│　　　　　 | 　 l |　　 :| |　　　　　 　 　 　 　 | ＼__
: 　 |:　l　 　 |　 | 　 /| 　 :|│　　　　　 | 　 l |　　 :| |　　　　　 　 　 　 　 | 　'⌒）
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: : . |::八　:ﾙィ斧芋ﾐ∧　　│　　　 　 :ﾙイ斧芋弌ﾐ|_/|　　　　　 　 　 ﾄ :| 　！ |│
::::::::|::.　|〃　 ん::（,,ﾊ｀ヾ　八　　　　 〃　ん::（,,ﾊ　 }i　|　 ′　　　　　 |　|　　{　|│　｢　バレなきゃ
::::::.八 _圦 　 {/{:::::j゜| 　 :　 　 丶　 /:　　{/{:::::j゜|　ﾉﾞ ﾘ / 　|　　{｢＼|│ l. 　 ｌＶ　　　　　　　　イジメじゃないんですよ　」
::::::::. 　 |　 　 乂＿ン　_: : ＼　＼∨ : : _ 乂＿ン ,　 /　　　'　　 | 　 Y|　|. 　 | ∨
::::: |＼八　　 ` ー…_彡　 　 ＼／＼　　`ー…_彡 /|/　　　　　 | 　 'ﾚ"⌒＼|乂＼
::::: |　 丶＼ ::::::::::.　　　　　　　　　　　 　 　.:::::::::.／　 ／/ 　 　 ﾘ 　/　 ヘ.　 ＼ ￣
　:::∨　　　 ＼＿_ 　 　 　 　 　 {　 　 　 　 　 ∠ 　イﾞ::/　:| 　 /　 　 /　　 ＼.　｝
　　::＼＼　　　 ＜＿_　　　　　　　　　　　　　　　　八/　　|　 ,ﾞ 　 ﾉ_,| 　 ヘ、　 〉
＼ 　:::|＼＼_＿＿_／　　　　　　　　　　　　　 　 .:':::/　 　 |／{ 　｛_ノ|　/　 　　 ﾊ
,'∧:＼|　　　ゝ .　　　　　　　 '⌒＾`　　　　 　 イ/:::/　　／//八　　　［〈　 r'-　 }∧
/,'∧　　　　　∨ ＞　　　　　　　　　 　 _ ＜///:::/　　　 ////ハ　／　ﾄ､ }　　/'/∧
//,'∧　　　　　∨///{≧o｡　 ..__,..　＜//////:::/　　　 /,'/////}/　　└ ´ ／'////〉

え、法なんてどうでもいいよ
ガッツリ楽しんで行ってくれよな
悪いのはすべてひろゆきだから

>>1
アメリカに言って来いやボケ

やわらかさんがどうしたって？

社会的正義という気持ちよいうねりに乗りたい

どこが正義なんだよ
理由をつけていじめたいだけじゃないか

あーいじめ楽しいわーｗ
みんな仲良しこよしで社会を維持できる時代だと思ってんじゃねーぞカタワジャップ

>>154
俺はそこきいてんじゃないの。暴走してる奴は批判されるべきじゃないっていう意味不明な主張に対して"？"になってんの。

従って、この哲学者が非難の矛先を向けるべきなのは「卑劣な国民」ではなく、その「卑劣性」を
引き出してしまった社会的な状況と、その原因を作った役人であることは明らかである。

公務員が批判されるのなら当然暴走してる連中も批判されてしかるべきだよね。

>>161
自己レス。加害者生徒の個人名を晒したり、ね。

教師や大津署の署員、教委などは、公務中だし、
公務としてとうぜんすべき仕事をサボタージュして、そのせいで重大な結果をもたらした。
しかもその責任を逃れるために隠蔽しようとしたので晒し上げられて当然。

とりあえずつかまろマジできめーだけの不細工だから早く死んでくれよｗ

正義？
こっちはただ遊んでるだけだが？

>>161
>で、この哲学者は、法の範囲を逸脱していない部分にも批判を加えてるよね？


　テレビ番組ではコメンテーターや芸能人が鼻息を荒くして「関係者を絶対に許すな」と視聴者を煽（あお）り続けた。
こうした中、加害者の少年の顔写真や住所をネットで晒（さら）したり、中学校や県知事に脅迫状を送りつけたり、
しまいには、大津市教育委員会の教育長をハンマーで殴って殺害しようとした大学生まで現れた。

　その行動の幼さ、卑劣さは、加害者の少年のそれとほとんど変わらない。こうした私刑、集団リンチに「当然の報い」
「ザマアミロ」などと拍手喝采している連中も同じである。この手の《正義》ほど愚劣なものはない。



このへん見た限りだと、法律無視してる連中を卑劣だって言ってるように思えますけど。

正や悪なんてよく分からんわ
ただ事件に対する鬱憤をぶちまけれるのが２ｃｈってだけ

愚民なんて腐る程いるんだからいちいち構ってやるなよ

正義とかいうんじゃなく、こういう邪悪な人間に存在してほしくないだけなんだよ
ハンニバル・レクター博士と近所付き合いなんかできねぇよ
怖ェ

>「いじめ＝悪」という圧倒的な正義に陶酔し、
間抜けな奴だな〜、陶酔してんのは世間とは違う正論ぶつ俺様って格好いい〜って思ってるお前のほうだよ。
犯罪者を叩いてる人達はこいつ等犯罪者に対して嫌悪感を持ってるんだよ。下らない決め付けして駄文かいて
自分に酔うなよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

社会のルールが度を越えて破られた時には、当然それに異を唱える者が現れる
これは正義とか悪とかの概念とは関係無く、
人の社会を維持する自己防衛システムなんだからしゃーねーべ

>>171
いや、この哲学者は「法の範囲内での行動」に対しても暴走というレッテルを貼っている。

しかるに、公務員が公務をサボタージュし、その結果起きた自殺事件を隠蔽するのは、
それらの「法の範囲内での行動」のヤバさとは全くレベルが違う、重大性がある。

それらをごっちゃにして、あっちが悪いからってこっちも悪くなっちゃダメ！とか言うのはおかしい。

というのが俺の主張。おまえもそれらをごっちゃにして優越感を満たしてるだけ。

>>177
哲学者のオッサンに教えてやるべきかもな・・・
このスレの富山県みたいなヤツもいるってさ
正義も何も関係ない、楽しいからやってますってヤツがいるってことをね
世の中に絶望して自殺しちゃうかもねｗ

卑劣とか歪んでるとか言ったって意味が分からないよ
ダメな点があるなら各論で理由を述べて批判しないと
そうやって各論に分解してみれば確かに無関係の人間が誤って晒されるとか
暴行事件に発展するとかいう問題はあった
しかしそれが卑劣性の一言で批判的世論の延長線上にある
というかのような批判の仕方は間違っている

こんな漠然とした卑劣性批判では単に批判されても仕方ない人たちへの
批判を鈍らせたい人がいるとしか思えない

>>181
>いや、この哲学者は「法の範囲内での行動」に対しても暴走というレッテルを貼っている。

根拠は？

>>180
逆もありけりだなｗ
そもそも神様が決めたもんじゃねえし
国によって違って変えれるものに何陶酔してんだろう
やっぱ法律厨もかなりやばい神経してんな
まあ宗教団体と同じレベルの脳みそだもんなあ

そもそも誰だよコイツ

そうは言ってもこれが日本の国民性だからなー

あれだろ、9条改正反対のキチガイデモ隊みたいのばっかりなんだよな

>>184
>>175でお前が引用してんじゃん。
それを拍手喝采するのも同じ、と言ってるだろ？
拍手喝采することは別に法律に違反してないだろ。それなのに、そこにある心性に対し薄汚いと批判を加えているだろ？

一応読んどけ　こいつがどの程度のレベルかわかる
哲学者・適菜収オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/tekinaosamu/

反論しないよ

哲学にしては、浅い真理だなｗ

いつからネットリンチが正義になったのか。そこからだな

別に正義と思ってないでしょ

例えば陰口言ってる人間が聞こえるように言ってたらそれと同じだとは思えないかね
そして私はそういった人間を腐るほど見てきた
俺の場合コミュ障でイケメンだから整形じゃないのﾎﾞｿｯみたいなこと聞こえてきたことあるね
俺が不細工撲滅委員会会長に就任する動機となった事件です

>>193
だよなｗ

哲学って正義は法に優先するかしないのかもっと悩んでると思ってた

法とは支配層を守る為のものだからな

一般市民が正義の元に公務の人間を罰するのが流行るのが
一番政府は恐れている

だからダメなんだよなｗ

>>189
そりゃ違法を賞賛する人間は区別されてしかるべきだろ。
そんな人間が増えたら法律無視が加速する。結果として法は守られなくなる。
それくらい少し想像したらわからないのか？

Σ:D『法が完璧であれば国会は不要である。同じ様に人も不完全。
◎完璧な理論は完成した瞬間に穴ができ始める。その原因は

(:])『みんな飽きっぽいからね！ 論破。

結論として日本がこれだけ醜い国であるのは

この国に不細工が多すぎるせいだと思うのです

不細工さえ皆殺しにすればあらゆることが解決します

とりあえず政治家はハニトラなんかに引っかからないでしょうし

強姦やレイプもなくなり殺人数も減ります

不細工の犯罪率は高いのです

これは研究結果がありますので

でっていう

法が絶対に遵守すべきものなら革命はおろか法が変化することすらなく未だにハムラビ法典使ってるはず。
はい、論破。

ちなみにハムラビ法典の復讐法に従えば加害者一味は殺されて然るべきだからｗｗｗ

法がまともに機能しないからこんな事になる

よく犯罪者にも人権が、とか守られるべきとか言う奴いるけどさ
なんで法を守らない奴を法が守ってやらなきゃならんのかね

正義の定義についてお話を聞いてみたいなあ

結局のところ不細工が自分や身内に甘いからこういう社会になっちゃったんだよね

不細工一族ほどつながりや仲間意識が強い

そんなのが権力持てばそりゃ乱用しますよ

顔が醜いやつが綺麗な人生描けるわけがないんです

崇高な目的を持った正義は法に優先する
なぜなら法は安定を求めるからだ

Σ:D『 成文法よりも強いのが慣習法だから問題の行為は
◎問題の行為は問題の行為だろ。

(:])『実際はね。

こいつが同じ境遇になった時に同じ事言えたら考えるわ

>>210
なるほど、まあ防衛本能が働いてる人間もいるんでしょうね

専門家風情が利いたふうな口をきくなー!!

法もしょせんはその時々の権力者が自分の都合のよいように作ってると思うのだが違うの？
天下りは未だに盛んだしwww

法が機能してないからこう成るんだ
泣き寝入りしろと言われても無理な相談
ならどうするか？
私刑しか方法は無いだろ
問題が解決するとは思わないが泣き寝入りよりはマシだ。

こいつら引っ越したらしいけど、そこの大家が不憫で成らない
もう資産価値なんて無いぜアレ
それに転校先でイジメられた子も同じ
ちゃんと報道してくれてればこの被害は防げた

DQNは皆で晒し合うのが一番だ

>>205
たとえば、容疑者が複数人にてなおかつこの人らがまだ犯罪者と厳密に呼べる段階じゃないような状況を想像してみたら。
容疑者が厳密に犯罪者と規定される前の段階で法律関係に疎い俺みたいなのは、容疑者ですら犯罪者扱いして
リンチを加えようとするだろ。そういう事例をなくすために人権ってのがあんだろ。魔女狩りみたいなことをなくすための人権、法律。

>>211
教育委員会や警察の対応を見た上で他人事だと思う方がおかしい。

いじめ＝悪という圧倒的な正義に…ってのがそもそも違うにゃ
今回の事件は「いじめなんていう軽いものではなく、事件だ」また、「これを隠蔽した」ことに怒るものにゃん

法では正義をカバーできず、それを大衆が行おうとしたのが今回のケース
正義は民主国家においては多数のことで、少数を守るには多数の同意がいる

問題は実際この事件に対し、大衆が善か悪かどう感じ、人数が多いのか？ってことにゃ
今のところ「悪」と答える人が多いと思うにゃ

関係ないけど整形やろうは死ね！不細工も死ね！

リンチじゃない
じゃれあいだ
勘違いすんなよ

じゃれあってるだけ
はい論破

>>216
自身の子に被害が降りかかることを想像したらまあ当然かもねえ
結局さいきなり文句から入る人間って想像力が足りないわけ
それは人生経験が足りないから
そしてそれは不細工であるが故にまともに相手にされない学生時代を送ったから
つまり不細工を殺せばいい社会になるということだね間違いなく
今回も主犯は不細工だったし

>>190
どう考えても中学生の日記

>>222
よく開けるな
見た瞬間不細工の顔出てきたら一日どんよりしちゃうかし不細工喜んじゃうから踏まないわ

ν即にオマエラはクズって書くのと同じだな

うんうん、正論だな

学校内部で起きた事を学校、教育委員会、警察がグルになって隠蔽という異常さ
こんなのはネット含めて国民の大多数で批判しなきゃ改善されるわけもない

＞被害者の家族でも親族でもない人間が、「いじめ＝悪」という圧倒的な正義に陶酔し、
＞個人的な薄汚い感情を社会に垂れ流す構図が醜悪なのだ。

家族や親族ならいいのか、なぜ家族や親族以外はダメなのか
圧倒的な正義なら陶酔してもいいのではないか
陶酔することで醜くなるならそもそも圧倒的な正義ではないのではないか
被害者に同情し憤りを覚えることが個人的な感情であろうか
それが個人的だというなら個人的でない感情とは何か

卑劣漢と呼んでもらって構わん
不正義をただ傍観するしか出来ない奴に
言われても痛くも無いわ

むしろ誇らしいw

感情論でもう言うけどさ、絶対的に正しいことなんてないわけじゃん。その前提でこの流れみてると怖いのが

容疑者の家族と一緒に写真を撮影しているような人間はネットに晒されて当然。晒されたからといって晒した人間を訴えるのはお門違い。
容疑者の実名も住所もさらしてOK
隠蔽した教育者はハンマーで殴り殺されても仕方ない

みたいな、少し考えたらダメだろうってことすら肯定する人間がたくさんいるのが恐ろしい。
集団ヒステリー、といえばいいのか、全体主義といえばいいのか。こういう流れが本当に気持ち悪い。

戦時下や軍国主義では、形式上、法律や命令に背かなければ、何を行おうが一切問題ないという話だよな

>>226
警察が隠蔽ってなにしてたの？

>>229
ネットには色々な人が居るからな
だか、このネットでの報復自体は正しいよ
法が機能していないのだから

>>232
裁判しているのに法が機能してない？

これは法が守られているっていう大前提での話
捜査しない警察、いじめを認めない教育長
そういった遵法精神のない組織しかない地域に対して、じゃあ法は何が出来るんだ？
って話になる

>>234
いじめがあったのは認めてるけどいじめと自殺の因果関係がわからないっていってるんだよ
遺書がないからね

>>229
感情論でも何でもいいよ
殺人起きたらまたそれで遊べるじゃん
教育長死んだらすっきりしてなおかつ遊べるから楽しみだなあ
できればあいつの子供が死んでほしいね

悪法は法か？

>>233
ネットでの行動が無ければ隠蔽されてたのは事実だろ
それと>>214

>>228
酔いすぎ

そもそも俺らは正義じゃない

正義って神の名の下に行われるもんだろ
法なんていう人同士の都合で決められたことの下にあるもんじゃねーよ

>>235
そこを法が機能してないっていうんだよ
あとな、あれいじめじゃねぇよ
「傷害」っつーんだ

>>241
正義とは多数派の事だよ

>>238
話題になった時すでに裁判中だったんじゃなかったっけ

リアルに私刑にしていいの？

>>234
そういう場合ってどうすりゃあいいんだろうね

>>244
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/

>>242
お前がいじめって言葉つかってるから
あと法が機能してないのに裁判ができますか？

戦隊物のコピペ思い出すな
多数で一人をリンチするような話ばっかり
両者を中身まで見てどう見るかは人次第
でかくなればでかいロボットで応戦
あ、ごめんやっぱこの主張小学生で卒業しておくべき恥ずべき思考回路だわ
法の盾って結局多数の盾ってことだな

正義は普遍的。

>>248
言葉遊びして楽しいか？

>>248
法律が国民の慣習に追いついていないということだろ

法治国家において、犯罪者が法で裁けないのなら
また加害者を隠蔽して、犯罪行為を隠すなら
私刑も当然あるべき、橋下にふるぼっこにされたお花畑は現実見ろよｗ

良法が制度によって遵守されていることが前提の主張されても説得力に欠けるわな
ネットリンチが正しいとも思わんが
課題を突きつけられてるのは、法を遵守しなかった市教委らとそれを是正すべき機関だろ

>>243
それは多数派の意見なだけで、少数派には関係ないことだろ

正義だと？正義ほど曖昧なものはないんだよ
正義の反対に同じ量の反対の正義しかない
無論、哲学者さんの正義の反対にもアンチテーゼがあるだけ

確かに卑怯。でも日本からイジメ問題を無くすために必要な、
学校や教育関係者向けの見せしめになっているため
日本全体としてはメリットが大きい。

>>232
感情論でまた言うけど、俺が本当に気持ち悪いのは正義を錦の御旗に違法行為をしている自分を有耶無耶にしている奴ら。
>>236みたいな清々しいクズはいいんだが、そうじゃないごまかしをする薄汚い奴らが嫌い。

前者は信用していたらある日突然適当な理由こさえてきて自分のことを裏切る攻撃しだす、みたいなことがありそうで人間的にうけつけない。
後者はそもそも信用してはいけない人間なので接点を持つことはないので自分にとっては脅威にはならない。

まあどうでもいい話だが。

まあ1のゴミクズもリカさんと同じでオナニーしてるだけかもしれないが
でなければやばいねｗ

>>255
ヒットラー全盛の時代に、ヒットラーは人殺しだ！！
って言ったら非常識だよな
だけど今の時代にそれを言えば常識と成る訳だよ

正義ってのはその常識と非常識に、立場が追加された言葉

>>251
馬鹿にするの楽しいよ
法が機能してない（笑）

法が役目を果たしていないから起きるんだろ

ならば法は何によって作られるのか
はいロンパ

学校、教師、教育委員会、警察、ＰＴＡ、地域住民が何もしない助けないで法律的な解決や裁きなんて誰が期待するんだろうな
被害者家族を嘘つき呼ばわりして証拠隠しても罪にならんしな

＞加害者の少年のそれとほとんど変わらない。こうした私刑、集団リンチ

非難することへの根拠は関係ないとするなら「法と罰」も同じだろ

はい論破

ああいうやつ見ると
すさまじい不細工のハゲがナイナイの結婚番組で自分を特別な人間だと確信してたこと思い出すね
芸人かもしれないが
その不細工ハゲが自信満々にボクのユウシュウなイデンシはカナラズウケツガレマス！ってみんな失笑ｗｗｗ
あのときの寒気が走る空気を思い出しますトンキンさん

ずいぶん幼稚な哲学者だな

被害者の家族でも親族でもなくても、他人がいじめられて殺されたら憤りを感じるし、
その犯人を懲らしめたいと思うのは当然だよ。それがまともな人間ってモンだ。

>>234が言うように、本来はきちんと管理して裁くべき学校や警察がそろって怠慢でいい加減なことしかしないからこそ、
普通の民衆らが憤って行動に走ってるんだよ。
これは自浄作用であって当たり前のこと。行き過ぎな感があるのは、そこまで行政や組織がまともに機能していないことを表している。

一番みっともないのは、
中立で正義漢を気取ったどこぞの哲学者が、
本来の問題（いじめ殺人）の解決策を論じず、カッコつけた批判をすることにある。
こんな人が相打ちみたいに普通の民衆らを批判しても、いじめ殺人事件はなにも解決しない。

法律云々の説教は加害者達に対してこそやるべきかとw

精神が未熟で大人になった人が増えただけ
つまり、大人の格好をした子供
頭の中は改造できないから、困ったね・・

>>260
まあチョンの遺伝子に欠陥があるってわかってなおかつ同化しようとしてる今の状態見ると
今こそヒトラーが必要なんじゃないかと
日本人が優れてるとは思わないが何故悪くなるほうに向かってるのか謎すぎる
チョンでなければ不細工でも何でもいいんだけど
>>267
何歳か知らないけどかなりのゆとりだね
本当の意味でゆとった人生送ってきたんだろう
今更物事考え出しても幼稚すぎて寒い寒いｗ

自分が正義の味方だと本気で思って実行動してるような連中は確かにウンコだけど、
他人に理不尽に危害を加えたら後に理不尽な目にあっても文句が言えない、
というのは単純な道理であって、法は正義に優先しようが道理には劣るのである
そういう道理の下であえて「理不尽」さを表現するためにはなんらかのリンチを行う、
行わなければならないのであって、それを止めたりしたらかえって道理がおかしくなってしまう

>>258
加害者は人間的に許されないことをした
しかしそれを裁くはずの法が機能してない
だから私刑が起こる

ここまではまあいいとしても正義の名の下に何をしてもいいってわけじゃないわな

>>268
そだね。
そして、あの大学生も馬鹿。

怠慢だったのは大津の大人。
それを否定したかったら子供に責任を押し付けるしかない。
システムってのは型にはまらないと役に立たない、機能しないシステムは不要。

>>229
そんな流れになってるか？

>>1たしかに卑劣かもしれない

だけど、必要なんだ。わかるか？

本当嘘でも何でもとりあえず名前とか画像上げてくれるやつには頭が下がるねｗ
こういった個人叩きに真実なんてどうでもいいからｗ
真実言うなら警察にまず説教してあげないとｗ

>>1
法がまともに機能しなかったから
ちゃんとしろと騒ぎになってるんだろうｗｗｗｗ
反論できる？

感情的に許せないから批判するのなら当然だとは思うけど
いじめをする酷い奴だからいじめてもいいんだっていう理屈は気持ち悪いな

哲学者さんの言う事は食べるのも出来ない時代の考察だよな？

モンテスキューもニーチェも今の日本に住んだら天国って言うぜ。
では天国で地獄を表現、流布した責任は？よって加害者の罪を許す必要はない。
見せしめとして叩き殺すが一番、精神世界なりのやり方でな。ばーーーか

こいつは哲学者じゃなく法学者と言う事だろ
この手の類いの奴が口だけで自分が被害にあったら簡単に説を変える事を俺は知っている

正義とかじゃないんじゃないかな

その法が機能してないからキレてるわけだが

私憤を公憤にすり替えて、自身のうっぷん晴らしのために、反撃を受けないところから罵詈雑言を叩きつけるのは醜悪極まりない。
正義や法などそんな大きな話じゃなく、単純に個人の美徳としてかっこ悪い。

反論する必要すらない。
「相入れない思想」
それだけ。
俺は叩き続ける。
加害者と、担任と校長と教育長を。

ネット上でwww

>>279

>>いじめをする酷い奴だからいじめてもいいんだっていう理屈は気持ち悪いな

蚊やゴキブリやネズミはどうしてますか？

殺して投げ捨てたんだろ？　はっきり言えよ

法で裁けないギリギリのところで煽ってるんだからいいだろ。

だれも正義だと思ってないだろ
ただ加害者や教育委員の態度にガマンならないだけ

炎上は病気の一種だからな
一部のアスペや境界例に気に入られちゃったらもう終わり
論理なんて通用しない

>>260
立場によって常識、非常識変わるって言うならわかるが
常識、非常識に立場が加わるっていうニュアンスが意味わからん

で、立場ってのは、神に対するそれぞれの主観的立場っていうのも含まれるから
立場で正義が変わるっていうことを否定することは、俺の意見ではできない
そもそも常識っていうものが、キリスト教徒なんかのように宗教的な要因で成り立ってたりする
>>241からブレるもんじゃねーわ
つか、多数派少数派はどこいったんだよ？

俺はそもそも哲学自体をそこそこ馬鹿にしてるがそれは置いといて

「昔の偉い哲学者がこういってるからこうなのだ」という論調で文章を書く人が自分も哲学者を名乗るのってどうなんだろうね
自分の考察と自分の言葉で証明出来ないのかな

要約：おまえらはクズ

>>288
「ザマアミロ」などと拍手喝采するだけじゃ法に触れてないからね
十分に正義の範疇だな

>>1
じゃぁお前が守れよ

>>286
蚊やゴキブリやネズミは生理的に不愉快、つまり感情的な理由で駆除するけど
それをそのまま人間に適用しようとは思わないよ

てきなって浅いよな
斜めに構えたお前らと差がない

>>1は法が糞って話だろ？

>>268
>その犯人を懲らしめたいと思うのは当然だよ。それがまともな人間ってモンだ。

そうした気持ちが沸くことまで批判してる奴はいないだろ。
問題なのは、その感情の赴くまま「違法行為」を行なったり、そうした
行為者を礼賛する姿勢なの。そこに「正義」はない。

「善人なおもて往生す、いわんや悪人おや」
親鸞上人のさす善人とは>>1のような方なのでしょう。
ようするに700年も前からこの手の輩はいるという事。

哲学者なら「当然の報い」という思想まで批判しちゃイカンでしょ
リカ婆みたいな自称心理学者じゃないんだから

>>1
法が悪を裁いてないからだろ
嫌ならさっさと裁けよ

>>299
いや復讐は正義とも言えるだろ
忠臣蔵だって法を犯して復讐して庶民は拍手喝采大礼賛だった
世界に古来からそんな例はいくらでもある

正義は法に優先しない

かっこいいな

>>1

法が正義に優先するなら、　

虐殺を見過ごす事など、国家の蛮行を覆す行為は卑劣　って主張なのね？

何で哲学者がでしゃばるんだろ

ここまで変な正義を振りかざす連中が出てきた原因が、
地域の隠蔽体質と異常性にある事に目を背けてはいかんと思うわ。

哲学者なら、答えだしちゃいかんでしょ。

私刑は必要だよ

>>306
仕事がないから
今の時代じゃ世界史の先生しかできないのが哲学者

>>308
性善説！性悪説！ってそれぞれ答えだしてるでしょ
全体として答えがでないだけで、個別には答えだしてる

　正義は法に優先している　

　現代社会は、哲学の理論と違ってますよ、っている社会学論　の事例に過ぎないんだよ

一行目で読むのだるくなったが、とりあえず哲学者ってのは￥もらってんだろ？
その金をヒッキー共にプレゼントしてからだな、発言するのは

>>303
忠臣蔵はほとんどフィクションだろ。「物語」と現実が区別できない
アグネス脳なのか、お前は。
物語に共感を得ることと、現実にそれを肯定することは天と地ほどの
差があるんだよ。

>>305
「だって偉い先生がそういってたんだもん
低学歴は最低でもハンナ・アレントとマクシミリアン・ロベスピエールを読破してから反論してくれるかな」

というスタンスです

法に反していようが世論が許せば許される。
世論＞法なのだ。
法でアウトになろうが国会で恩赦を決めれば出てこられるんだからな

加害者擁護も十分に醜悪だよね(´・ω・`)

>>292
あらゆる知識は国民が持つ共通認識によって形成され、
こうして国民が生み出した知識を社会の基盤にすべきであるっつー伝統主義と
権威こそが国に均衡と安定をもたらすことができる、最も価値のあるものだとする見方
こういうのは権威を担う者に認識論的基盤を与えるため、
伝統主義と組み合わせて使うってのはよくある事
んで、神みたいな存在がおっしゃった教義の解釈を変えだしたりするのもよくある事

とりあえず哲学者も叩こう

殺人犯を逮捕しない法律なんて意味無いだろ

>>314
んでも日本は復讐物の話が少ないっての聞いたことあるな
なんか国民性が出てんじゃね？

>>314
いったいどこの時空に住んでるんだよ・・・・日本史上の大事件だったろうに

世論は正義によって左右される
世論（＝正義）＞法

うんうん
で、俺たちを法で裁けるならさっさと裁いてくれよｗ

>>321
昔話は多いよな
かちかち山やさるかに合戦
話の中で動物に託すのは潜在意識で自覚してるけど法的、通念上に許されなかった証

>>322
忠臣蔵が史実かは知らんけど
実際にいま賛否が分かれている問題を「そこに正義はない」と言い切れる人間には
「正義ともいえるし正義でないともいえる」という状態が理解できないから正義について語るのは不毛だと思うよ

＞加害者の少年は法の下に裁かれるべきであり、 少年法に問題があるなら改正を目指せばいいだけの話である。

この人は問題の大小わからないの？

>>325
仇討ちとかあったけどなあ
現在と昔だと大分変わってるのかねえ・・・

へー

>>322
あれが実際に起きた事件そのままと思ってるお前の方こそ、どこの
世界線の住人なのかと聞きたいわ。

法体系が整備される以前には正義はなかったの？

哲学者であるなら
正義の多面性についてご存知のはずだろうに

ニワカだな

>殺人犯を逮捕しない法律なんて意味無いだろ
この一言に尽きるだろ

加害者に加担する担任とそれを容認する校長、そしてそれを隠蔽する教育長
これらの犯罪者を裁けない法律に意味はないな

>>331
今してるのはむしろ、法律が出来る前のほうが正義が大きかったという話だと思いますよ

そりゃもはや法律が世論とマッチしてないってことだな

>>330
じゃあ元禄赤穂事件と言えばいいか？言葉の枝葉に拘る面倒臭い奴だ
真田幸村とか使ったら発狂しそうだな・・・・

正義が法に優先しないなら
法に反しない程度のネット上のリンチを問いただす正義論も無価値
自らの正議論のみが法に優先すると考えるオナニー論

はい論破

迭楽者

>>336
赤穂事件は史実だが忠臣蔵はそれに物語的に肉付けしたフィクションってことだろ

>>311 答えだしたら
　　　もう哲学できないでしょ
性善、性悪答えじゃないでしょ。

>>326
賛否が分かれてる？　それこそどこの時空の話だよ。
「心情としては理解はできるが、実際のテロは認められない」が
大方の世論だろ。
それともお前の中では1割2割程度の反対者がいれば、それは
「賛否が分かれてる」のか？　それこそお前らの嫌うマスコミの
常套手段だろ。

>>321かちかち山は？

農事メモっぽいその名前を選んだ哲学はどんな物なんだろう？

法の下で裁かれればいいというが、そこから上手くすり抜けようとしたから叩かれたんだろが。
だいたい教育長撲殺未遂を取り上げて鼻息荒いけど、あんな自制心の無い暴走野郎と一緒にするな。
加害者や関係者が被害者みたいに演じはじめてこっちも迷惑してんだよ

法改正のほうに働きかけるべきだね

絶対的正義なんて何処にもないよ。
立場が変われば正義も変わる。思考が違えば正義も違う。
法律だって不完全だし、恣意的運用はいくらでもできるし実際やられてる。

いじめ加害者がネット上でイジメられてるのも、因果応報と思えば不思議ではない。
全ては自分に返って来るのかも、いつの日か。

　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　(((;;;:: ;:|＼／　　＼／|;;;; ;:;::)) ::)　　ﾊﾔｸ…
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　　　　　　　　　　　　 三 `Ｊ


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　　　|＼_／_,,　,,_＼＿／|:::::
　　　＼_| ;▼　▼ﾟ；|＿／::::::: 　　　＞正義は法に優先しない、だってお（笑）
　.＿　　 ＼ﾟ,皿、／::::::::::::::
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

自分にとって都合の悪い奴が災難に合うと喜ぶ民族だしな
しかもそれすら他人任せｗ神様任せｗ
圧倒的に劣ってんだよジャップは

>>339
多分な・・・そんなの言うまでもなく当たり前の上で話してたよ
今度からアスぺもいると言う事を気を付けてレス仕様

身内が加害者に復讐するならまだしもなあ
心情的にも微妙だわ

>>342
昔話じゃなくて、今のドラマとかアニメとか
しかも大体復讐者は最後報いを受けるだろ？（そこがまたいいのかもしれんが）

別におっしゃるないように反論ないが
証拠を握りつぶして犯罪者を野放しにするような
権力側にたてつくのは基本いいことのはずだが

糞部落かなぁ？

法に基づいて罰せられてたなら問題ないが、その法から逃れようとしたから叩かれてるって理解してんのか？
正義は法より優先されないって言うが、その法で裁かれない悪はどうなんだよ

救いようのないクズしか晒されない掲示板でそれを擁護してるとなると同類か以下のクズだってのは容易に想像できるわ

徹底的に隠蔽しようとした方へのコメントは無いのか

証拠を握りつぶして〜もしょせん憶測だからな
実際にそうなら裁判で明らかにしないと

哲学者はいうだけの人間だからなぁ
匿名掲示板のアホな部類の一般人を相手にするとはなんて卑劣なやつだ

>>335
法律と世論がマッチしていなかったとしたら、マッチするように改正すればいい。
確かにマッチさせるには時間はかかるよ。でも、だからといって「一足飛び」に
テロや私刑を容認するなんてのは、法治国家としてはあってはならないの。
それこそお前らの言う、土人国家に逆戻りしたいのか？って話。

>>349
>>314読んで文脈理解できないお前がアスペ

大陸の学者のお言葉をたくさん借りてインテリぶってるがここは狭い日本。
土地が狭いから異端者は排除しようとする風土が昔からあり、幕府も隣組や五人組などの制度を敷いて住人同士を監視させるシステムを利用して来た。
そして日本人が大好きな時代劇は常に
「法で裁けないインテリヤクザを斬る」
物語であり、庶民の精神性はそこにも明確に物語られている。
和を重んじる民族が、仲間の子供を惨殺した子供を嫌うのは当然。
異常で違法でもなんでもない。

>>359
鉄は熱い打ちに打て

>>360
理解はしてたよ
復讐と言う代名詞として通りの良い方を出しただけで
まあこっちがアスぺでも良いよ浅い揚足取りをする奴と一緒にならなければ

匿名掲示板でで悪法もまた法(ｷﾘｯとドヤ顔で書き込んでるようなやつを想像した

>正義は法に優先しない

東京電力の隠蔽工作に目くじら立てるヤツらはクズだということですなぁ。

>>361
そんなに人治主義がいいのなら、北朝鮮でも中国でもお好きなところに
移住したら？

でももっと教育委員会の方が卑劣じゃないんすかお(＾ω＾)

よし、拙者が論破して進ぜよう！と思ったら……

>>2で終わってたでござるwwwww


畢竟>>316、これが真理。あと国際社会の力関係。要は>>9。
太古の昔からこの原理原則に則って世の中は動いてきた。
ローマ、モンゴル、スペイン、イギリス、そして今は米露中ユダヤ……

今の竹島や尖閣だって対立する国家間のパワーゲームだろ。
国内法でカバーできる範疇を逸脱してる。舐められたら負けなんだよ。

法、ってのは集団内（普通は国家または州）での正義の行使を円滑にするための道具。
異なる価値観をもつ集団なら当然法も違うし、時勢によっても変化する。
>>1>>3のおバカさんは法律が改正可能な暫定ルールだということを解ってるのかな？w

ハンナ・アレントか〜。
メルロ＝ポンティ使っても、似たような正義批判は出来るよね。

>>368の最終行、

「>>1>>3のおバカさん」ってのはこの文章書いた哲学者に対しての形容ね。
スレ主氏へのことじゃないです。念のため。日本語って難しい……

裁判が事後じゃないと開けないとか、好い加減な判決とか、判例重視で時代に合ってないとか、司法国家にしたいのか云々とか
司法がグダグダ屁理屈こねて能動的に動かないから法に対する信頼が低下してるんだと思いますよ
そんなんだから最高裁判所の国民審査がまったく話題にならないいんでしょうに
ちょっとは省みて下さい

水戸黄門みたいな超法規的なドラマが良い視聴率を取る日本で何を言ってる

誰も正義なんて信用していない
だからこその事件だろ

法が機能してないから俺が私がってなってんだろ

青臭いこと言ってるなｗ
誹謗中傷なんて社会の常だろ

大津の件はどうでもいいし正義でも悪でも構わないけど、
法が正義に優先する理論をまず聞きたいものだね。

正義とか関係ないから
日頃のうっぷんを晴らすために
法の許す範囲で楽しんでるだけだから

哲学者は黙ってて

正しいと思ってやってない訳で卑劣だとは思うよ
ただ許せないだけで

>>376
耳が腐りそうｗ
こんなもん、こいつが「あ、この愚民共は調子乗ってるな。エリート知識人である俺様が啓蒙してやろう」
よし、じゃあ適当にこいつの言葉引っ張ってくるか→法が正義に優先する（ｷﾘｨ）
こんなもん

こいつは哲学者じゃなくて、ただちょっとニーチェを齧っただけ

>>341
まず「これが正義だ」という意見が2割以下であることを示してください
次に私がマスコミを嫌っているということの証明をお願いします

これが無理ならあなたの意見は全て妄想に基づいているものだと判断して無視させて頂きます

リンチって簡単に使い過ぎ

公にはできねーんだからネットですりゃいいだろうよ
だんまりで野放しじゃあなーんにも残らんぜ

社会正義は法に優先するだろ

テロが間違いなのは、テロの理想とする社会が間違い、
または多数が望んでない社会だからであって、暴力革命が間違ってるわけじゃない。

>>1
この程度の知能で哲学者を自称してくっていけるんだから羨ましい

そもそも正義=法なのか？

罪と正義を含む諸事情を最大多数の意見で天秤にかけた物が法律だろ?

まして哲学者が出した答えとは思えんわ。PTAの会長だって同じ事を言うぜ。

くだらない事を考えてる暇が有ったら自分を見つめ直せよ。悪いけど自称哲学者レベルだわ。

法が機能してなくて法で裁けない悪党が野放しになってるからな
キチガイ左翼は都合のいい時だけ法律遵守とか言い出すから大嫌い
じゃあ死刑制度採用してる日本で死刑するたびに批判するの止めろゴミ

ネット上のリンチと言ってもただの批判と罵倒だろ？
加害者たちはどうせネットなんか見てないだろうし精神的リンチになってねえよ
加害者3人のやった暴力的な拷問リンチに比べれば生ぬるいしな

法を遵守しない関係者には
法以外の制裁が必要

担任の森何とかって
まだ生きてるの？？？

カキコがリンチって言論弾圧か？
この哲学者も無関係なのに批判しまくってるじゃん
アスペか

てか、これ書いたやつ低能すぎだろ

これ義憤に駆られ正義の名の下に私刑に走る＝テロの始まり、つってるだけじゃん

＞「いじめ＝悪」という圧倒的な正義に陶酔し、
＞個人的な薄汚い感情を社会に垂れ流す構図が醜悪なのだ。
醜悪なのだ。じゃねーよ醜悪なのは当たり前だ馬鹿。
醜悪な事件なんだから醜悪な感情が出てくるのは当然でその垂れ流される
醜悪な薄汚い感情表現をフィルターで濾し取った先にしか真実は見えない
大人のルールでモンスターを生み出した学校関係者が法的にどう裁かれるか疑問だけれど
もし関連組織に残り続けるなら・・・それは社会が間違っとる。

俺の気分が何よりも優先される
はい論破

醜悪とか卑劣とかお前の感性なんか知るかよ
哲学者様なら論証しろよ

民意

はい論破

哲学で被害者助けてみたら？

要約すると十分に機能してなくても法の裁きに不満があれば泣き寝入り推奨ってこと？

便所の落書きらしいから見なきゃいんじゃね？

この手の奴は大抵「反論されない」と盲目的に信じてて
それで2chで批判されると嘆かわしいだのネトウヨだのでレッテルはって逃げた上
以降は2chを逆恨みして攻撃してくる
お決まりのパターン

てか加害者のクソガキどもは別に何とも思ってないんだろ？
じゃあいいじゃねーか。

今のイジメはいつ立場が入れ替わるかわからない闇のゲーム

>>1
>「お前は家族が殺されても同じことを言うのか？」という反論があるかもしれない。問題はまさにそこにある。

反論に答えてないよね

老害ですな〜
こういう手合いが「なぜ若者が○○〜なのか」というウンコ本を出す

法治国家で犯罪者を野ざらしにしたザマともいえる
ちゃんと取り締まっておけばとっくに沈静化してた

じゃあ法でしっかりと裁けるように少年法撤廃だな
もちろん裁判員制度ありの法廷でな

>>403
答えてないところをみると
どうやら家族にだけは法律を超えて正義を実行する権利がありそうだな

鼻の穴射とか耳の穴射ってそうとうレベル高いな

国が堕落すると法は善良な民の敵となり
正義の怒りから法など軽視するようになる見本だな。
法匪の左翼どもが国家を捻じ曲げてきた結果だ。

地域ぐるみの隠蔽が罷り通る無法地帯で、法が？何だって？

「反論出来る？」
「ブン殴っていいかな？」
「は？反論出来るか聞いてるんだけどｗ」
「　ブ　ン　殴　っ　て　い　い　か　？」
「いや、ちょっ、ちょっと、」
「　反　論　あ　る　？　」
「無いです・・・」
「はい、論破」

法が抜け穴ばかりだから

哲学者が正義を語るか

法の精神を無力化した代償を払わされたよな

自分の方が正義だなんて思ってねぇよ。
相手が抵抗出来ないネット上で同等の悪事をやってるだけっスよ。
え？卑怯？セコい？気持ち悪い？
上等上等、だってそのまんまアイツのコトだもん。

法で全てが完璧に裁けるならいじめ逃げ切りや逆に冤罪なんて存在しないのだが

聞いたこともない苗字だけど？

あぁ、いじめっ子の実名や顔写真が出たからって、
嬉々としてコピペしまくったり、動画なんて作成してる輩は、
いじめっ子と同じ精神構造なんだなと思ってしまうよね。

哲学者w
法について語りたいなら法学者になって出直して来いw

法は「人間」に優先しない

いじめっ子を叩いて加害者が報われる気になってる奴は相当お花畑だと思うけどな
加害者が社会復帰不能になったから他のいじめられっ子が助かるわけでもなく、今回の被害者の遺族に何かいい事が起きるわけでもない
ようするに加害者は正義ぶってる大人とやらのオナニーに付き合わされてるだけ。まあデマばかりまき散らしてクソの役にも立たない鬼女とかいうキチガイ共が動いている時点でそうなるのはわかってたけど

あ、「社会復帰出来なくなることが遺族にとっていい事だ！！」とかいう謎理論はナシな

1行目加害者→被害者だった

>>411
それが通用するのはDQN高ぐらいなのはわかってるよね？
大人になったら2行目の時点で何が起きるか知ってて書いてるんだよね？

>>421
仮に俺が被害者だったら
いじめをした糞野郎が苦しみながら死ねばいいと思うよ

>>422
じゃれあいですか？ｗ

>>421
大勢の人間が満足できていじめ加害者以外誰も損しないってことでしょ？良いことじゃん

哲学的ならこんな感じだろうか
リアルでいじめをしている人間とネットでいじめをしている人間何が違うのだろうか
別に私達は徒党を組んでいるわけではない　一人一人が各自の判断でやっているだけだ
個人情報をネットに公開することは悪い　たしかにそうだろう
しかし彼らは被害者の家に入って部屋をぶっしょくしたり限度を超えた暴力をしたり虫の死骸などを食べさせたりして自殺に追い込んでいる
明らかにこちらのほうが非道だろう　仮に罪に優劣はないとしよう
なら何故リアルでいじめていた人は擁護や隠蔽して守られてネットでいじめをしている人は批判される側で守られないのだろう
もちろん関係ない人の個人情報を公開した人は罰せられて当然である

>>425
だからオナニーって言ってんの
「いじめを無くすためにいじめられっ子を救う施設を云々」とかハシゲみたいにいじめっ子を転校させるように要請するとか、きちんとした対応をとる人なんかほとんといなくて、「いじめっ子死ね！いじめっ子死ね！」って連呼するだけ
結局やってる事っていじめっ子と同次元の猿真似しかできないよねって話

法を前提に正義云々言ってんじゃねーよwwwwww
正義（笑）

神を信じない日本人は、代替として世論や常識みたいな他者の意見に縋ってしまうものなのです

>>427
それすらできないよりマシだと思うんだよね

さっさとと真実をありのまま隠さずに全て正直に発表していればネットリンチは無かった
嘘に嘘を重ね今日になっても次々と燃料が出てくるほうがおかしい

卑劣なのは大津市教育委員会

>>2
お前スレタイの哲学者よりはるかに頭いいな！
これくらいサクッと切り返せるようになりたいわ

ハンマー少年にケルトの魂が宿り
いじめられっ子やいじめられっ子ＯＢたちにバスクの民の霊が

そう思えてやまない

>>1
反論できる？嫌儲のスレをそのままパクってスレ立てして恥ずかしくないの？

日本には哲学学者しかいない
これ、豆知識な

いきなり>>2で完全論破されててワロタｗ

２ちゃんで瞬殺される哲学者がいるとは・・・ｗ

うだうだ言ってるけどこの哲学者は本質がわかってない
正義に酔ってるわけじゃないよ
イジメの楽しさに酔ってるだけだろ

ネット上でリンチするってどういうこと？

加害者の本名を出すこと？
事実を書くことがリンチなの？

人殺しの加害者の人権なんてものはないんですよ。

双方とも適用されない法が存在しているだけ

法が適用されていれば、どちらも無くなる

正義など論じる必要がない

加害者は間違いなくクズだよね

正義とか関係ない。
面白いから遊んでるだけ。

言いたいことは分かるけど都合の良い哲学者持ってこられると俺のお父さんヤクザ的なやつにしか見えない

かなりひでーお

>>443
御用学者とかね

法律家には勝てないが、哲学者には勝てる。
哲学者は屁理屈こねてる生産性のない無能なくず

自称哲学者のくせに正義のパラドックスを語るやなんて

ていうか卑劣でけっこう

現実に人が殺された事件について昔の人の言葉を引用して
おれこそが正義の番人面してる哲学者
反吐が出るな

卑劣でいいんだよ
そもそも正義じゃない
基地外が野放しのまま社会に出てくるのを防ぎたいだけの話

哲学者()

法なんてあやふやなものをここまで無邪気に信頼できる大人って恐ろしいね

卑怯なのは分かるけど、暴力で支配するのって最高に気持ちがいいんだよね

こうでもしなきゃ話が進まなかったと思う。
風化もしてたんじゃないかな？

>>199
いや、論理性に欠けるな、その意見は。まあ俺のほうがお前よりも理も義もあるのは明らかなので、もういいわ。

そもそも反論する気がないだろ。
正義感とかでやってるわけじゃないし。

大津には社会正義が存在しなかった
それだけだ
どこに助けを求めても誰も助けてくれない
どんな思いで少年は身を投げただろう
普段は正義を振りかざす奴は大嫌いだけど今回だけは思いっきりやっていい
警察さえも当てにならないならネットイナゴがやるしかない
世の中捨てたもんじゃないって自殺したバカな少年に教えてやりたい
死んだ事を後悔させたい

英米法の考え方だと正義に反する法は、法では無いから守る必要は無い。

平和は乱すが正義は守る！特殊強制執行・・・・

社会的制裁の範囲を越えちゃったのはイタ電と未成年勇者くらいじゃん。

なにが卑劣なんだよwwwww

法が未熟なんだろ？分かりきった事を。

どんな法だよ

言ってることは正論だが、現実に法が対処し切れてない以上そういう現象は必然だろう
危機感を感じるなら一刻も早く現実に対応出来る法に作り変えるべきだ

目には目を
法には法を
無法には無法で

で、そこに法律はあったのか？

そもそも「加害者の少年」が普通に学校生活を送ってさえいればこんな
大事にはならなかった。

個人情報保護法違反は個人には適用されない
名誉毀損は親告罪である
悪質なものは刑事もあるが
加害者の1人が転校先でも酷いいじめをしている以上
加害者氏名の告知は公共の利益とも言えるのではないだろうか

法の元に適正に処理されていればネットで叩かれることはなかった

別に自分が正義なんて思ってないですし

反論する気も起きない
被害者しか文句言う筋合いが無いて事？世の中そうか？

リンチ？じゃれてるだけだしwwww

まず加害者を叩けよ馬鹿か
法を無視してるのは加害者だろが

法はただの道具にすぎない。
その時代その場の権力者や人々の必要性に応じて、アップデートされたり、廃棄されたりする。
その要因の一つが、正義なだけだ。
正義が法を変える時もあれば、正義が法に弾圧される時もある。
つまり、常に優先するわけではない。

>>2
これほど完璧な論破も珍しい

>>469
老人はすぐに超法規的措置で自分らの権益を守ろうとするよね

少しは若者の爪の垢でも煎じて飲めばいい

卑劣なやつに卑劣なことして何が悪いんだか

つまり賄賂を渡して法改正させたものが一番強いってことですね

でもネットで騒いでなきゃここまで問題になってないでしょ？
この問題は表沙汰にならずいじめっこは放置されたままなんだけどそれでいいの？

この哲学者を擁護する気なんぞさらさらないが、>>2で論破とか言ってるアホは最低限でいいから文章を理解しろ

法学者が言うならそうですねとも答えようがあるけど
哲学者がこれ言うなら間違ってる

てきなおさむが早死にするように呪いかけるわ

我々が卑劣でないなんていつ言いましたかね？

非理法権天
天道我にあり

仏教哲学大辞典を読め。

正義とか関係ないのに何言ってんだ？
やられたら、やり返すだけ。
法改正は既得権益の都合で決まるのに簡単に出来るわけねーだろ。
やられっぱなしで殺されるくらいなら悪人になってやり返すほうを選ぶ。

かなりひでーお

　人間は悪のために戦うことはできない。歴史的に見れば、国家＝法の破壊は、常に社会正義
の名の下に行われてきた。正義の暴走を許せば、人間はいくらでも愚かに卑劣になることがで
きる。そこを革命勢力は狙う


こういう、たしかに！たしかに！のおもしろい話は、
やはり紙媒体をしっかり読んでないとできないかも

>>1
＞＞その行動の幼さ、卑劣さは、加害者の少年のそれとほとんど変わらない。

一方の被害者は殺されてるわけだし、
被害者の非の有無も考えると、天と地の差があるな

正義ってのとも違うんだよな
この国に公の正義はない
あるのは数対数の見えない喧嘩だ
このおっさんの言ってることは現状に合わない

まーったく無関係の人を掴まえて、リンチして、知らん顔
それどころかさらに中傷しながら逆告訴とかトチ狂ってるババアもいて、
支持を集めてる
そういう人々が「責任」を語っても、どうしたって悪い冗談にしかならないね

誰かの言動の責任を糾弾してるくせに、自分たちの言動はすべて許す、だもの
カス

>>1
ハンマー男は自分が正義だと思ってやったわけじゃないだろ。

いや、これ、この哲学者がネット住民による加害者叩きを正義の執行と解釈してるからこんな大げさで滑稽な論調になるわけで

加害者叩きは単なる怒りの爆発でしょ

この哲学者が、なんか勝手に作った敵の像を小難しい理屈を並べて独り相撲をやって悦に入ってるように見えて、滑稽でもあり不気味でもありって感じるのは俺だけか？

正義などではなく身勝手でテキトーな怒りの爆発にすぎない
という意味なら、そうなんじゃね
正しい怒りだ、とか言い出すなら、結局は義憤とか、正義とか、そんな話になって馬鹿だけど

叩いてるマスコミや2ちゃねらーが卑劣だなんていうまでもない。
元からずっと卑劣だ。

家族でも親族でもない人間が云々っつったのに
これまた親族でも家族でもないお前が加害者叩きを叩くっておかしいだろそれよお！

>>1
まあなんにしろ、哲学者たるもの、そしてニーチェ陶酔者ならなおのこと
卑劣、愚劣、幼い、薄汚い
等々、己の幼稚な感情むき出しの論調ってのはまったく感心できんなあ

３「社会正義はあくまでも。。。くやしい＞＜」

>>1
ということで、君にはこれを送ろう
「怪物と戦う者は自らも怪物とならないように気を付けねばならない
汝が深淵を覗き込むとき、深淵もまた汝を覗き込んでいるのだ」

>>1
何の関係もない一哲学者が言うことか？

反論はしないが、>>1の哲学者も同じだよ。俺らとね。
だから両方正しい。リンチかどうかは知らんが、人を追いつめて自殺までさせた犯罪者は

　追　い　つ　め　ら　れ　る　べ　き　な　ん　だ　よ　！

ケーサツと学校関係者が最初からちゃんとやってりゃネットでここまで晒される事もなかったろ
ネットを卑劣と言う前に、そっち批判しろよ
大前提としていじめてたやつがもっとも卑劣
適菜収←名前ダサいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正義は法に優先しない？
ちょっと何言ってるかわかんないですね

だったら、フランス革命もテロじゃんｗ

正義は法に優先しないなんてことはない
教育委員長を殺そうとした大学生は天道を天下に問うた義士

何の根拠もないことを原理として主張するあなたの方が醜悪ですけど

>>504
フランス人にとってフランス革命はめでたいものではないらしいよ
テロの自覚のようなものがあるらしい

効いてる効いてるw

>>494
加害者や学校や教委の関係者は怒りの対象としては１００点満点で１００００点ぐらいの優等生だろ
彼らに対する怒りは正しいと思う
あとは制裁手段の正当性と程度問題が残ったかなという感じ

>>292
他人の言葉を引用しまくって自分の主張にすり替える人って、やたら年寄りに多いよね。

「これだけ俺は本読んで、さまざまな事を知ってるんだぜ」というのを見せびらかしたいのもあるから、
よけいにうさん臭いし。


本当に賢い人ってのは、難しいことを自分の言葉で簡単に言える人だよ。

>>493
同意。
うさん臭い社会学者と同じで、自分ひとりで世の中を判断して型にはめようとするやつが多すぎ。
昭和時代ならともかく、今は様々に考える人がふえてるってのに。

おまいら哲学者の論に素晴らしい反論ばっかりですごいな
正直尊敬する

ネットを意識して論じたであろうこの哲学者の唯一の誤算は

今が夏休みだってことだ

ただのストレス発散でもともと
正義でもなんでもねーっていうなら
反論になってないぞ
卑猥なことを認めている

ネットで吠えるだけのタマナシが多すぎる

現実でツカマロ一味を狩ってこいや

この人が言いたいのは
いじめた奴らを裁くのはお前らじゃなくて法廷なんだから
晒したりして勝手に裁いちゃいけないよってことだよね？

分かりにくいだけで言ってることは中々正論だと思うんだが

>>1
こういうのを本当の正義っていうんだろうね。
いま偽善者は間違いなく加害者バッシングに周る。

被害者に同情して加害者を憎むことがなんで個人的な薄汚い感情になるのか
この自称哲学者に聞いてみたいな

>>514
怒りのターゲットもその理由も明確だから、ただのストレス発散とは違うだろ
怒ってる連中は怒るべき理由があって怒ってるし、制裁を受けてる連中は、これまで行使された制裁手段やその量の適否はよくわからんが、制裁受けるだけの理由はあると思うが

てきさいしゅう　さん？

社会正義とか信義則は法の前提になってるという事をしらないんだな。だからマイナー学問の哲学なんかやって粋がってんだな、この低脳は。

出来る>>2がいるな

醜悪でも何とでも言えよ。
その通りだと思うしわかっててやってるんだから。

法を守らない連中に制裁を加えるには仕方ない。

正義とか言っちゃって、バカじゃないのか。
ネット上に正義なんてないよ。

＞その行動の幼さ、卑劣さは、加害者の少年のそれとほとんど変わらない。こうした私刑、集団リンチに「当然の報い」
＞「ザマアミロ」などと拍手喝采している連中も同じである。この手の《正義》ほど愚劣なものはない。

集団リンチなどしていない
教育長をハンマーで殴ったのは個人

「ザマミロ」は個人の感想であって、違法行為でない

同情したり義憤を覚えるのは勝手なんだろ
もちろん殴った大学生は法によって裁かれますよ

なんの問題も無いじゃないですか

おまいらもう少しちゃんとした反論するかと思ってたが
ほとんど中国の反日暴徒の愛国無罪と同じ論法でワロタ

あわれみや共感を原理に据えることも一概に間違いとは言えない。
だがもちろんテロリズム的な、また今大陸でやってる愛国無罪的と言い換えてもいい
感情の発露は哲学的共感の概念とは全く違うもの。
どうすればおまいらが新たな視点、切り口を導入できるか問われてるんだよ。

亡くなった子に同情して過激化するのは自らの生存に対する潜在的脅威への拒否反応でしかないだろ。
おまいら本読め

正義とか言うからおかしくなる
調子こいてるクズが怯え転落する様が楽しいから叩いてんだろ
あ、それが正義か

正義のために法を破ることは構わない

こいつはそもそも『正義』と『義』の違いがわかってない基地外

まあ3人の卑劣な殺人犯を庇うのは勝手だけど
俺はそういう奴も含めてクズだと思ってるよ

>>1
え？なに？
おまえ人殺しの味方をするの？
おまえも人殺しなの？

>>528
正義とか言ってる自称哲学者と同レベルだなお前

法は一つだけど、何をもって正義とするかは人それぞれだからな。

>>526
「あの子嫌いだから無視しただけだよ。それぐらい犯罪じゃないし」
これが集団になるといじめ
お前らいじめっことやってることは変わらんな

>>536
大津のはイジメじゃなくて犯罪な

>>534
高く評価しすぎだｗ
まあこの哲学者はおまえみたいなのをカモにしてしまうから気をつけろ

>>516
予想される法の裁きが生温いってのが、この暴漢まで出た怒りの事実だろうね
哲学者ならこの事実を直視して、簡単な批判に走るんじゅなく、法の裁きが世論の懲罰感情と合致するような考察を、他人任せにしないで自らの言葉で提示してもらいたいものだ

>>538
何がカモにしてしまうからだｗ
意味不明すぎる

>>どうすればおまいらが新たな視点、切り口を導入できるか問われてるんだよ。
いやいや、これを問われてるのがこの哲学者たるつみな君だと思うけどな

正義は宇宙の調和に抵抗しない

アレントのドイツ批判を引いているけど、ドイツこそ形式的法治主義の典型でしょ。
日本はその弟子だから、哲学者の心配は杞憂だよ。

むしろ日本に欠けてるのがこういう感情とか正義感。共感といってもいいけど。
そういう自然な共感を無視した、官僚作の純粋な行政法だらけだから日本人は不幸になってるのに。

>>533
君みたいな人が
この作者のカモにされるのよ

>>1
行為が罪に問われないということではないから、正義が法を越えてる訳ではない。
はい。論破。


「なぜ、違法とわかっていても、正義を貫いたのか。」
を考察できてから、哲学者を名乗れよな。

> その行動の幼さ、卑劣さは、加害者の少年のそれとほとんど変わらない。こうした私刑、集団リンチに「当然の報い」
> 「ザマアミロ」などと拍手喝采している連中も同じである。この手の《正義》ほど愚劣なものはない。

超同意
賛同してる連中多くて引いたわ

イジメ加害者へのネットリンチが愚劣なのは同意。
でも正義が法に優先することはある気がする。例えばヤクザの殺し合いとか。
わからんけど。

>>536
無視は犯罪ですか？

>>546
むしろ、>>1の、幼い、卑劣、愚劣といった貧困な語彙による印象操作にひいたなー。

悪い事をした奴に制裁をくだすのは卑怯で、
悪い事をしてない人をイジメた奴は法で守られるべきってｗｗｗ

>>546
ああ、いやなんちゅうかね、どういうフィルターを通したら「ザマーミロ」とかの感情が正義に見えてしまうのか？ってことなんだが

ネット上でリンチ？？
ネット見なきゃいい話じゃん
現実の虐めは、虐められたら関わらなきゃ良いとか簡単な事じゃないだろ

高みの見物しながら

「愚劣だ……」

ってまず何様だよｗ

下手の考え休むに似たり

加害者が、自分の事を加害者だと認識していないと言う前提を哲学者は解っていない

２ちゃんで簡単に論破される哲学者って社会に必要なのか？ｗ

どこの大学出た哲学者だよｗ

そもそも悪が看過されている
法が守られてすらいない
まさに異常事態である中で、法に徹するのは
辺り一面火の中で信号待ちするに等しい愚挙

はい論破

>>551
ザマーミロって言ってる連中が正義を気取ってるってことで
べつにこの学者は正義だなんて思ってないだろ

この３流哲学者の言いたい事の要約
「次の犠牲者が出るまで我慢して！」
これに尽きるな

>>558
正義を気取ってるって馬鹿学者の思い込みだから
ザマーミロって言ってる奴は自分が正義だなんて考えてもいない

いやいや、遊んでじゃれてるだけだよ

>>558
学者なの？？？

哲学者もずいぶん普通のことしか言わないのな

>>563
これ哲学者としての発言では無いだろ

この哲学者は法律学をかじってみたほうがいい。
日本の法解釈学を。
夢見すぎている。

>>558
>>ザマーミロって言ってる連中が正義を気取ってるってことで
俺がフィルターの存在の可能性を指摘してるのはまさにそのラベリングについて
ザマーミロは単なるザマーミロで、排泄に伴う快感に似た感情表現に過ぎないと思うがなあ
どこに正義の気取りがあるのかさっぱりわからんよ

人類が集合的無意識で共有するようなレベルの普遍的な正義というものがあるはず。
社会正義ではない絶対的正義。
誰にも言わないちっぽけな信念だけど。

正義が法を導かなければ意味が無い。
民意のない立法、為政者の都合、群集心理の暴走、この世に悪法の例は尽きず。
幼稚なリンチが正義だとは思わない。
市民も各々が自立し正義を志向しなければならない。

奴隷は革命によって開放された。
虐げられて闘う以外に術のない者もいる。
あるとは思っていても、絶対的正義の内容にたどり着けない自分にはテロが良いとも悪いとも言えない。
弱きを助け強きをくじくならば許容は出来る。ただし軽率であってはならない。

怒りの感情による行動は、自然なもの。
行きすぎについてどうのこうのならわかるが、
行動そのものを否定するのは、生きることを否定しているのに等しい。

>>567
グロチウスが考えたような自然の法だな。
諸国家も自然人も、つまるところ同じ正義にもとづくんだよ。
「国民」となると、まったく分権的ではなくなるけども、あくまでベースにはそれがある。
しかし日本では法は政府の権威としてしか理解されないんだな。
刀狩りの国だからね。

難しいはなしに

>>568
同意ですな
ニーチェ好きだしょ？(笑)

法を犯した相手には法を犯してやらなきゃ勝てない事実

法が間に合ってないな
加害者や教師、教育委員の責任まで問えるように整備し直すべき

>>2
お前もう哲学者になれよ

>>545
あのね、こういう記事には限られた紙面や依頼のテーマってのがあるんだよ。
自分の望む内容がないからって、どうして簡単に相手を無知無能扱い
できるのか不思議だわ。

引用文についても「自分の言葉で語れよ」みたいに批判してる奴がちらほら
いるけど、それも同じ理由なんだよ。車輪の再発明って言葉を知ってるか？
知識人の言葉ってのは、いわばショートカットキーみたいなものなの。
世界的に見てもハンナ・アレントの思想や洞察は評価されており、まぁ
「真実」と言っても差し支えない。要は科学論文を書く際に、E=mc2をいちいち
説明しないのと同じことなんだよ。

最初から警察やら教員がまともに法的対応をしておけばよかっただけの話
法で裁かれないように汚いことやってるんだから、法の関係のない正義で攻撃されても文句言うなよな

お前らがあまりに>>2ゴリ押しする(自演？)から一応読んでみたけど
？？？？？？？？？？？
なんだ…結局都合の悪い意見はどんな正論でもケチつけて、
都合のいい意見ならどんな暴論でも持ち上げてるだけじゃねーかwwwwくっだらねwwwさすが正義くんwww

卑劣？

はい。異論ございません。

法も正義も自殺した生徒を守れなかった

森山・校長・教育長は苦しんで死ね。
加害者とその家族は死ぬまで苦しめ。

>>1
知っててやってますが何か？

>>564
いつもこんな感じだけど
哲学者・適菜収オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/tekinaosamu/

正直、まるで興味なし

>>582

俺こそが正義だ!のきちがいブロガーじゃん。

こういう奴、良く居るよw

加害者ごときが法で守られるべき？
この時点で価値観が違いすぎて話聞く気もないわ

どうせスルーしたらしたでみな無関心で社会は冷たいなんてほざくんだろ
建設的な意見皆無のうすっぺらい批判

哲学者ってこんなんばっかだな
人の言葉引用して頭の中でグルグルやってるだけ
キチガイに襲われて真っ白になって
逃げるしか考えられないような経験をしたことがないんだろうな
精神的な童貞を捨ててない学者さんってかんじか

ネット上でリンチしてる奴はムカつく奴を叩きたいだけだろ
卑劣とか正義とかどうでも良いと思ってるよ

>>1
悪法といえども法である。　　By　　適菜収

以上ソクラテスの弁明のパクりでしたｗ

ネットで批判してるのが卑劣だろうがなんだろうが法を犯してるわけじゃないよね

俺ですら考えつくことを得意げに語る哲学者()

何いってんだこいつ

>>1の哲学者には同意だがここまで騒がれなければ何の動きもなく被害者が泣き寝入りしていたであろうということは問題だな

事実を周知させ正当な方法によってのみ抗議されるべきだが、気が大きくなってすぐ調子に乗りだすネットの性質上無理だろうね
卑劣というかこれが大多数の人間の本質だと思うよ

ネットで加害者批判したらリンチ？
加害者は見なきゃいいだけだろ？
バカだろコイツ

なにじん？

法が裁かないものは世間が裁かないと仕方が無いだろうが。

>>575
なにムキになってるの？
図星だったの？

哲学者の癖に法を盾にするとかｗｗｗ
思想凝り固まってるな

法は絶対じゃない
社会を円滑にまわすためのルールでしかないものを絶対視してる奴は頭がおかしい

>>1
こいつは不文法を知らないんじゃないのか。バカじゃないかと思う。

ゆとりﾊﾞｶは死ななきゃ治らない病気

別に正義感からやってるわけじゃないが
大手振って石を投げれる対象がいたから投げただけでストレス発散に遊んでた以外に他意はない

本人たち曰わくいじめでもないからwww

そんなに法が偉いなら「市民感覚が必要だ」とか言って
一般市民を裁判員にして引っ張り回すのをやめろや

このボンクラは法がすべてに勝るとでも言うのか
人を殺しちゃならんのは法律で決められてるからとか真顔で言う人？

難しい問題だな。あまり委ねると破滅だな。確かに

法を犯したものが等しく法によって守られる
その考えがそもそも間違い
法は人間社会の為のものであり絶対的効力ではない

>>605
法は国家のためだが

なあ、よく「ネットで叩いてる奴はいじめの加害者と同じだ」という論法を見かけるけど
いじめの被害者がどういう悪を犯したのか教えてくれよ

私刑の延長にテロリズムがあることと
私刑の行使が即テロリズムに繋がることは同義ではない、むしろテロリズムに繋がる方が少ない
そもそもテロリズムという語感で本質を誤魔化してるだけだろ

「かくあるべきだ」という理念で現実を誤魔化すなよ
「こうであってくれたら現実は上手くはずなのに」って豚の憤りしてるだけじゃねえか
現実上手く行かない理由は何故かというと行政・司法・現行法への不信があり改正という手続きの現実性とそれに費やされる時間を考えると本事件がウヤムヤになる可能性が高い
つまり本事件を解決する手段として非現実だからだろ？

だから、そういうシステムにおける不首尾に大しては社会的制裁で対応する、至極合理的じゃねえかよ
お前は交渉や圧力が戦争に結びつく可能性があるから全て交渉はするな圧力はかけるなと言いたいのか？

逆にそういう解決手段を全て法に頼るなら何もかも法でがんじがらめにしなきゃならないだろうが阿呆かよ

>>607
いじめで殺した奴と繁華街で理由もなく殴って殺した奴を同等に社会が裁いてから言うんだな

>>608
え？それは何故？

独善的で気色悪いやつがいっぱいだな

>>609
わかるように言おうか？

社会制裁が感情的で度が過ぎている

おｋ？

>>611
いや、全然
度が過ぎているという理由も教えてくれないし
そもそも前レスの比較の意味の説明にまるで繋がってないと思うんだけど

>>612
度が過ぎている理由はじきわかる
比較の意味は俺だけわかってればいい

まだ夏休みなんだっけか？

>>598
法治国家においては法は絶対だよ。恣意的に法を運用することを
良しとするなら、人治主義がまかり通ることになる。つまりそれは
中国や北朝鮮のようになるということ。

仮にこういう「私刑」を含めた人治主義を認めると、別の正義による
私刑やテロが蔓延することにもなりかねないんだよ。
法治主義が万能だなんて誰も言ってない。でも人治主義よりはマシ。
お前の言う「法は絶対じゃない」なんて考えは、哲学者や法学者が
何百年も前に通過した場所なの。お前ごときが思いつく程度のことを
今の今まで誰も議題に上げたことが無かったと本気で考えてる訳？

>>615
そりゃ人知と法治の二元論に話を持っていっちゃってるだけだな

現実には両者が混在し互いに抑制し合いながらも、平時においては法治優勢がベストだろう

小学生だらけだから大学生がインテリに見える

おとぎ話より現実の死人

私刑の何が悪いの？
いいじゃん、じゃんじゃかやれば

というか法治国家が絶対じゃないのに何を言ってるのかね

おいなんだよ>>2で論破されるじゃねぇか。

>>1
＞こうした中、〜中略〜　大学生まで現れた。

ネット上とは関係ないだろうが

＞その行動の幼さ、卑劣さは、加害者の少年のそれとほとんど変わらない。

＞この手の《正義》ほど愚劣なものはない。

ハンムラビ法典ディスってんのか

> 正義は法に優先しない
これ哲学者としての敗北宣言だね

正義云々じゃなくてただじゃれあってるだけだろう。

因果応報って知ってるか？

法治国家じゃなくて放置国家だからな
泣き寝入りしてる人がどれだけ多いことか
綺麗事ばっかり言ってる奴は信用できん
必殺仕事人が居たっていいと思うよ

>>162
善は他者にとって悪になりえる

いじめられっこのおまえらが幾ら吠えても
哲学者は正論だわ

正義は法に優先しない


こんなこと偽の調書とか頭狂痴犬の行動を見てたら
絶対に思える訳がねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が哲学者だ。役立たずのくずが。

まぁネット社会のよくない部分である

ごめんなさいごめんなさい


でもとりあえず
大津の事件の子たちは
死ぬべきだお

>>626
起こっている不可思議な現象を見ていくと、どう考えても日本は法治国家じゃないよね。
法律なんて、使用する者の意向で好きなように言いがかりをつけて、でっち上げられているんだから。

神奈川県警とか、りそなを調べていた植草教授や国税庁の太田さんのデッチ上げ痴漢逮捕から
現在ではもはや、一般人にまで屑っぷりが知れ渡ってるしｗｗ

結局さ、校長も担任も教育委員会も所轄の警察も誰も責任取らないんだよ
泣いて誤魔化そうとしてた大津市の市長も
誰にも助けて貰えずに死んでイジメの事実すら隠蔽されようとしてた
そんな腐りきった連中には腐りきった俺達が一撃くわえても構わないだろ

>>243
それぞれ正義を持ってるんじゃね？

綺麗事言うのって楽でいいよね

>>615
日本は絶賛、人治国家中ですがなにか？
綺麗事を言ってりゃ騙せるとでも思ってんのか。

適菜は面白いな。この調子でたのむ

一部の口が達者な連中がそれっぽい事言えば、お前らがそれに乗っかる。完全論破も何も、後出しじゃんけんの手を皆で決めてるだけだよ。
お前らはそれで満足かもしれんが。

>>638
それだよなあ
ここでスクリプトみたいなレスしてる奴らのほとんどは、
多勢主流に流されているだけで、はじめから自分の意見を持っていない
イジメ騒動以降はアホが過半数になってしまって、もはやニュー速としてスレが機能してないレベル

ネットで批判するのは違法でもなんでもないから

＞被害者の家族でも親族でもない人間が、「いじめ＝悪」という圧倒的な正義に陶酔し、
＞個人的な薄汚い感情を社会に垂れ流す構図が醜悪なのだ。
「醜悪」という個人的な主観を哲学に持ち込まれても困るなあ

＞いじめの被害者に同情するのは勝手である。また、事件に義憤を覚えるのも自由だ。
はい、自由にやらせていただいております

＞しかし、同情や正義といったもののいかがわしさをいささかでも自覚するのが文明社会の住人の責任ではないか。
ほとんどの人はいかがわしさをいかがわしさと自覚した上でやってると思いますが

つーか「法治国家の原則」と嘯くなら、その卑劣な行為を法で裁けや糞野郎

×反論できる？ 哲学者 「大津イジメの加害者をネット上で・・・
○反論できる？ 適菜収 「大津イジメの加害者をネット上で・・・

スレタイはこうしておいてくれると時間の節約になります

＞　正義を口実に現行法を無視していいわけはない。加害者の少年は法の下に裁かれるべきであり、
＞少年法に問題があるなら改正を目指せばいいだけの話である。同様に、私刑を行った愚民は厳正に処分すべきだ。
＞これが法治国家の原則である。例外はない。（てきな　おさむ）

これって要するに「法で裁かれなきゃ何やってもいいのが法治国家」って主張だろ？
馬鹿過ぎてお話にならないレベル

法で裁かれないから私刑（リンチ）なんだろうが
それに、その理屈でいくと
ネット上でのリンチは法律にひっかかるのか？って話になるんだが

この哲学者も死ねよ
クズな加害者共を擁護してる時点で話にならない

>>644
そうそう
「そもそも今の段階で逮捕者ひとり出してないんだから合法じゃん」と
お前がいくら醜悪だ愚劣だ言おうが合法なら許されるんじゃねーの？としか言えないわ

法で裁かれないからみんな憤慨してんだろうに
んで、その法も国によって違うし、変わっていくものでもある

法は社会正義を実現するためにある。

この問題を金儲けに繋げようとするヤツは卑劣極まりない。

自称哲学者とフリーライターの違いは何？

じゃあ法変えちゃえばいいじゃんバカなの？

もう法なんていらねーよ、これからの時代は私刑だよ
強い奴が勝つんだよ
殺しまくれヒャッハー

>>638
「一部の口が達者な連中」の「それらしいこと」に対する反論はないようですね
つまりあなたの批判してる「お前ら」にはその「一部の口が達者な連中」が含まれていないということになります

雑魚どもが口の達者なもののコピー発言をして悦に入っていることには私も多少の不快感はありますが
大半の雑魚どものことを「お前ら」と表現しているあなたの文章は
ともすれば「一部の口が達者な連中」も含むこのスレで反論している全員の
意見を陳腐化させる印象操作のようにも見えてしまいますので

ここは「お前ら」ではなく明確に「意見に乗っかっているやつら」と表現されたほうが誤解が起きないと思いますよ

何というか、哲学者には程遠い文章だな…

>>646
生理臭いレスしてんじゃねえよ
逮捕者が出ていない→（だから）合法である、とか導出に明らかに問題があるだろうが
>>644がせっかく切れのあるレスしてんのに、おまえみたいな馬鹿がぜんぶ台無しにしてんだよ
馬鹿は間抜けな主張をせずに大人しくしてろ
それが嫌なら馬鹿に適した板に移住してくれ

では今すぐ愚民どもに光をみせてみろ

法で裁かれないように加害者側が隠蔽してるのが問題視されてるのでは？
この、哲学者は入り口からして間違ってる…
しかも、反対意見言える自分格好いい！みたいな、偽善者がかなり入ってるな…

反論できる？
↑
レス乞食

＞テレビ番組ではコメンテーターや芸能人が鼻息を荒くして「関係者を絶対に許すな」と視聴者を煽（あお）り続けた。

そんなに言うほど煽ってたっけ？こうすれば防げただとかは色々言ってたイメージはあるが関係者を許すなみたいな報道は記憶に無いや

＞＞彼らもまた法で守られるべきである

哲学者が法律語ってどうすんだよｗ
昔太宰治が津軽って小説で言ってたわ
慎むべきは武家の商法文士の政談だって
醜悪なのはコイツの恥文でしょ

ネトウヨレベルの阿呆

社会正義に言及するなら
保身的で意図的な法の運用が最も醜悪で愚劣で卑劣だわ

だが、世間が騒いだから隠された事実が浮き上がった
他校のイジメ問題にも感心が向かれた

騒がなかったら今回の事件は警察の被害届拒否は闇の中

治安維持として、復讐の連鎖が何れかに収束するなら大多数にとってどうでも良い。

どうでもおのれ。

なら哲学者をやめて法学者様になればいいんじゃないかな？

皮肉だろ

ユダヤ人虐殺は正しい
北朝鮮は正しい
全ての独裁者は正しい

戦争は勝てば正義だから
その後に新たに法律が敷かれる
はい論破

哲学者の言うことじゃない

>>1
無法には無法を以って制す以外秩序は保たれない
法とはお互いが価値を認め、遵守しなければ成立しないのだ

>>665
>>668
哲学者としてのこいつを否定してどうしたいの？
もしこいつが哲学者じゃなければ、おまえらはこいつの主張を受け入れるのか？
スクリプトみたいなレスすんなよ脳無し
周りに流されず、自分で考えろ

> 構図が醜悪

それただのあんたの感性だろ+

哲学なんて虚構じゃーん

＞加害者の少年は法の下に裁かれるべきであり
どうやって？
声を上げずに出来るのか？
実現性がなければ鳩山と同じだよ。

>>667
そーいうのを抜いて性善説ベースの人権肯定で考えると、おそらく正義は法に優先しなくなる。

まー、その反論としてｶﾈが法に優先する場合があるか？って話が出ると思うが。

題材としては結構重たくなると思うな。

>>537
>>548
脊髄反射でレスしないでちゃんと理解してからレスしろよｗ
よっぽど図星だったのかもしれんが

哲学者＝高学歴の社会不適合者

自称哲学者・適菜収（テキ・サイシュウ）

大学院はもちろん出てないし、卒業宇した学部も哲学科じゃないのに
よく「私は哲学者です」なんて言えるなあ…
こういう芸風で生きるのは内山節くらいだと思ってた

頭が鉄額者

>>674
性善説とか興味ないわ
目には目を、これを唱えた古代人はよくヒトの本質がわかってる
結局はやられたら何かの方法でやり返さなくちゃヒトは我慢ならん生き物よ
この事件も早くに少年()が罰せられていたら、ここまで大事には至らなかったかもしれない
助長を許すな、抑止しろ、その手段として今はネットはよく機能してると思われる
まあこれももって後10年くらいかもだがね
その間に法を整備する必要があるね
抑止になるまでの改正が必要が
少年法はまた改正すべきだね

「少年法に問題があるなら改正を目指せばいいだけの話である。同様に、私刑を行った愚民は厳正に処分すべきだ。 
これが法治国家の原則である。例外はない。（てきな　おさむ）」

お前もネットで不特定多数の人間を誹謗中傷しとるやんけ。

>>679
どの観点から見てるのかが重要になるんだわ。

それで出る答えが違うのが哲学だから。

法側の整備も入ってくるが、
社会が全体として破綻しないために法があって、法は人権を保障しますよと。

その人権自体がグレーゾーンだらけで、どう正義の擦り合わせをするかって話でしょ。

社会維持に正義も糞も無いんだから、人権のどこかの要素に正義が入るんだろ。

その説明に必要なのが性善説だな。

>>661
×ネトウヨレベルの阿呆
◯ネトウヨ

三橋貴明が経済学者を自称してるのと同じ。

いつからそこに正義があると錯覚した？

>>1
うーん
おまえも関係ないんだから黙っとけば？

正義は法に優先しない　なら法は不要だ。

部落、警察、教育委員会
この3つが揃ってて叩かれないわけがない

そもそもはこいつらが正しい対応ができていなかったせいでここまで大きくなったんじゃねーかよ
普段からも腐った対応ばかりしてるからこういうことになったんだよ

机上の空論でしかもの言えない哲学者がいくら喚いても、テロやイジメは無くならんよ。
左巻は、現実>理想だってことを認識すべき

>>680
名前も分からない不特定多数の人間に対しての「誹謗中傷」なんてのは
有り得んよ。「AKBファンは全員バカでキチガイ」と書いたって、それは
何の罪にもならないのと同じ。
でも「AKBファンの〇〇太郎はどこ住みでバカでキチガイ」と書けばアウト。
そういうこと。

>>688
法に触れる／触れないという違いがあるだけで、誹謗中傷であることに変わりない
まあ誹謗中傷というより愚弄の方が正確か

この哲学者もこんなこと書けば結局同じ穴の狢になるって自覚できなかったのかな
掲載した産経のチェックというか常識というか、なんか間抜けだよねｗ

>>1


この哲学者が主張しているのはいわゆる「法万能主義」
この考えは危険だと言うことは再三再四法学者達が指摘している

あ、これ産経か。なんか納得。

御用学者になりたいけどなれない極論キチガイ学者がアメポチする新聞だもんな。

しかしネットの声なんかより、テレビ報道のレッテルはりの
ほうが遥かに人権侵害だけどな。

ソースはネットですで済むのだろうけど。

>>690
こいつが法学者に論戦を挑まず、ぼんやりとした一般人全体を攻撃してるところからも、
自覚があってのことだろうな。
卑劣な奴だ。

哲学者にしては正義って言葉の使い方が小学生っぽい

リンチvs法

リンチが優勢に見えるのは、法が逃げ回って犯罪か合法か答えを出してないから
加害者が自殺するまで未解決でずるずる引きずるつもりかね？

じゃあ学校とか警察とか教育委員会がちゃんと処理すればよかったじゃん

だから、皮肉だっての

ニーチェは正しかった、ようするに、ユダヤ人を皆殺しにしとくべきだったって事

イジメが合法だと証明したのは大津の教育なんとか長自身な気がするけどな

中身的には >>2 で全てだが。。。。

産経も、ずれた ≪哲学者≫なんてボケ繰り出して、何か必死だな。
≪正義≫ はメディアに産経にあり、と持って行きたいのかな。

こいつ学生？

けどこの人よりさらに格上の人らが関与してたのを
この人一人の責任にして口封じしようとしてる気がするけどな

殺人犯を弁護する弁護士・支持者は殺人を犯したのと同じになるな
なんだか分からないけど

今回のいじめの加害者は法で守らなくていいと思う

うん。哲学者さんの最後の３行が正しいんじゃないの。
で、もういいかな？
今ちょっと現実社会を生きて行くのが忙しくて、手が放せないんだけど？

正義はそんな綺麗なもんじゃない、戦争だって正義の交渉だし、人殺しだって正義の奪還だし、正義が綺麗で勇敢なものではないのだ 1748.05.18とある女王の言葉

性技は阿呆に優先しない

義ってのは中身だけじゃなく手段も選ぶんだぜ？
お飾りの教育長を殴って何が変わるよ
被害者の両親がもっと生きづらくなっただけだろうがよ
真相究明のために人を指定までされてその成り行きに小さな望みをかけておられるのに
その思いを台無しにしてひとりよがりの社会正義とか代弁する奴は
確かに加害少年と変わらん

正直この件で騒いでるのはいじめられてきたやつらが鬱憤を晴らそうと必死で惨めに見えてしまう

こんなのほっとけばいいし一人の命なんて交通事故などで日常茶飯事に失われてる
税金と労力の無駄だわ

真相解明？
馬鹿かw

>>707
あらら、随分と遺族への感情移入が激しいようだが、それは君のその意見の正当性の担保欲求の裏返しではないのかね

>>708
「ほっとけばいい」とほっとけない君がそこにいるｗ

>>708
はいはい、構ってちゃんは困った子でちゅね〜
寂しかったらママにおっぱいでも貰ってくだちゃいねー

別に法が優先でいいけどさ、違法要素がないじゃん。

>>709
別に感情移入なんてしとらん
遺族が何を望んでるかなんて分からんが真相究明が念頭にあることは事実ね

俺が言いたいのは
当事者間の問題は当事者間で解決しろって話
それがダメならお粗末であっても制度に任せるしかないってこと
制度が不満だったら力つけて賛成者増やして変えろよって話
変える力もない人間がプギャーしたらそれは単なる暴力だ

どこの馬の骨とも分からん奴が代弁するとか言って飛び込んできたら
当事者間での解決さえ難しくなるだろ
社会正義が実行されてないとか言って
逆に当事者の救済として認められている行為までも遮ることが
ホントに社会正義なのか？ってこと

勝手に被害者と同一化したつもりの人間が
被害者の意思確認もせず法をも犯して殴り込みに行ったら
当事者の自力救済でもない、社会による救済でもない
キチガイが自分の憤懣をぶつけただけのこととしか言い様ないだろ？

>>713
こんなことされたら、普通は相手を罰して欲しいと考えるんじゃないかなあ

>>713
君は>>1で紹介された自称哲学者本人かい？
>>勝手に被害者と同一化したつもりの人間が
↑
この激しい思い込みとかは、ネット住民が正義に酔いしれてるとかいうこの哲学者の激しい思い込みにそっくりなんだが

ハンマー犯人の行動は法に抵触するものであり、一般的には暴力と解釈されるものである
↑
事実はこれだけだよ

遺族の思いを踏みにじっているかどうかの真実は僕にはわからんが、君は遺族の思いを自分の意見の正当性の盾に使っているように見えるってだけの話
そうではないという証明は難しいだろうね

陶酔権

>>715
遺族の思いって言ったのは外見から判断される部分だけだろ
遺族が尾木氏以下三名を真相究明のために推薦したってこと
そこになにか心理留保あるか？通常は真相究明したいから
そう主張したと考えるのが合理だろ
そのあとに何か究極的な目的があるかどうかは俺も別に言及してないが？

当該大学生が被害者と同一視してたかどうかは確かに根拠ないが
この大学生を擁護してる意見にははっきりその傾向があるものが多い
そうした意見の方が明らかにわかりもしないことを推測して正当化してるだろ

単なる暴力でこの大学生は速やかに罰されるべきって点では
おまいさんにも別に異論はないんだろ？
それからさ、事実に対する価値判断のない文章は意見とは言わんぞ
おまいさんはこの件をどう見てるんだ？
俺のロジックが稚拙だと突っ込んで、この件について言いたいことは何ょ？

社会全体じゃなくネットだけな

>>717
君の考える遺族の思いとやらはよくわかったよ(笑)
で、君はその遺族の思いを踏みにじったと憤慨してるんだよね？
遺族でもないのにってパラドクスが生じるわけだ
だからそのパラドクスを乗り越える君のエネルギーは単なる自己正当化でしょ？って話

ハンマー事件に対する意見は別にないな
ああ、ついにこんな事件まで起きてしまったか
と、ある程度は想定もしていた事件だよ

>>707
そうかね。　そのまま何もありませんでしたって報告出るだけだったろ？
徹底的に調査しますではなく来年の１月までに報告するには今月に開かないと
って、いつもの役人のポーズだけだろ

最近被害者家族がって言ってるのいるけど矮小化してるな。

少年法改正の動きがあるらしいね

リンチなのかどうかよくわからんけど、この事件に関するネットでの制裁が、あるいはひょっとしたらハンマー事件も、この動きを後押しする力になったかもね

現実の世論のむき出しの激しい懲罰感情を為政者が鋭く読み取ったのかもしれないな

スーパーマンもスパイダーマンも月光仮面も素性を隠して正義を為しているではないか
まったく問題ないな、うん

たった1行で論破される哲学者

法を守る、っていう(国家、秩序維持の)手段が目的になってる能無しのクズは死ねばいい

>>1
そもそも自分が正義だとかそうでないとかどうでもいい。

>>1
ならば、そんな法は要らない

少年法なくせば？

この哲学者さん法哲学の本読んだことないでしょw

プロの哲学者がこんなテレビタレントやサラリーマンでも思いつきそうなこと
言っちゃ駄目でしょう
形式だけでも、もっと訳の分からないぐらい混み合ったこと言ってくれないと
哲学者の意味が無い、ありがたみがない

哲学者正義ぶるのと言うは簡単だよなぁ、卑劣だ

?
加害者の少年って法によって裁かれたっけ？

>>719
なんでだよw
当事者間の問題は当事者間で
救済されなかったら国家権力で
国家権力に不満があれば政治で
これは俺の世迷い言じゃなく民主国家の前提

革命権が規定されてない以上、私的暴力に訴えた瞬間アウト
まして今回のは教育長殴っただけで何の主張があったかも明白じゃないだろ
行政が必ずしも公正や公平でないのは事実だけど
そういう世の中がいやなら違う原理を憲法に据えなってこと

それからこれは俺が特別に被害者に同情してるかどうかとは関係ない
まるでこの事件が社会正義の怠慢に対する自力救済かのような印象を与えてる意見がおかしいと言ってんの
自力救済でも社会正義でもないだろって言ってんの

それから俺は被害者は暮らしづらくなっただろうとは言ったが
被害者の感情を踏みにじった、もっと配慮しろみたいなことまったく言ってないだろ
当事者が当事者として解決に臨んでる問題に
当事者以外の者が正義を騙って暴力に訴えるなってことだけ言ってんの
その行動に何の権利も正当性もないって言ってんの

澤村を襲ったり加害者をネットで曝すのは奴らの存在を許せないから
それだけでも義になるのがこの世界
加害者もそれと同じような理由で被害者いじめて自殺に追いこんだってことだ

ν速はいつから正義になった
元から下賎で横柄な奴らだったろう
>>1は根本的に違ってる

>>733
義

>>732
当事者は暴力に訴えていいのか？

社会全体が卑劣になってると言うより卑劣な加害者、卑劣な教師、
卑劣な学校、卑劣な教育委員会、卑劣な警察に対して何も出来ない状況が
嫌なだけなんじゃないか？

>>732
>>まるでこの事件が社会正義の怠慢に対する自力救済かのような印象を与えてる意見がおかしいと言ってんの
・国家権力は機能しなかった（３度の門前払い）
・憲法改正は時間がかかり過ぎて、この事件に対しては実質的に機能不全
この状況のなかで、ネット制裁やはたまたハンマー事件まで、自力救済（等）と捉える見方はなにもおかしくないだろ

革命権は自然権だろ
逆に革命権まで規定された管理社会ってのは超不気味なんだが

>>732
>>当事者が当事者として解決に臨んでる問題に
当事者以外の者が正義を騙って暴力に訴えるなってことだけ言ってんの
当事者のとらえ方によるな
実質的に国家機能不全にあるとき、個別案件扱いなら当事者はこの場合は被害者遺族だが、国家機能不全という視点からは国民はすべて当事者だ

>>732
んで結局、君の意見の正当化のために被害者遺族を盾にしていることになんら変わりはないんだが？

>>733
存在を許せない理由が違うだろ
ネットで制裁されてるのは犯罪の加害者やその犯罪を看過したり隠蔽した連中だぞ
被害者少年になんかこれに相当するような落ち度があったのか

集団リンチとは面白い遊び
面白いが悪いことなのでしない
だが非道なのが出てくると我慢できない
そしてリンチが始まる
これは非日常の祭だから許される
戦争で人を殺すのは正義の仕事
辛気臭い哲学など豚に喰わせろ

ネットで叩かれてる被害者でもないのに
一方的に相手の人格を否定して喜んでる自分の立場考えたことないんだろうなｗ

>>1理あるが今は圧力を掛ければならない時だろうが

>>744
日本語おわた　しかし今は強くバッシングしなければならんよ

身辺近くのイジメは見過ごしてる連中ばっかりだろうから、まあ卑劣だろうね

イギリスで同じこと言ってみろよ、このネオナチ野郎。

別におれらは一蓮托生しているわけじゃなく、各々が勝手に愚痴を漏らしているわけで
それを規制しようってのは表現の自由にかかわるんじゃないの

>>748
そうなんだよね。この哲学者もそうだし、ここで上から目線で大衆をバカにしてるやつ数名もそうだが、
なんか全員が一枚岩で「犯罪やむなし」って主張してることを前提として、大衆はバカ自分は賢いって言いたいだけ。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

>>736
そんなことひとことも言ってない

>>751
だったら、ナチスに逆らった時点で、ユダヤ人はアウトだったから、殺されて当然だって事？

>>７５１
社会制裁があるどころか擁護されてるのは不思議な話。じゃ、警察も検察も裁判所も弁護士も刑務所も精神科医も辞めたら。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

正義の制裁

>>752
人種一般への排斥と一緒にならんだろ
政治的な憤懣を正当化するのを原則に据えたら世情不安誘発する

面白いからやってるだけなのに正義とかｗｗｗ

>>755
なんだそりゃｗ
人種一般への排斥を法律で定めたんだから、当事者間で救済されなかったら国家権力で
国家権力に不満があれば政治で、これがく民主国家の前提なんだろ？
書いてる事が矛盾だらけだぞｗ
今のドイツは、ユダヤ人排斥法、という法律への政治的な憤懣を正当化するのを原則に据えてるじゃねぇか

ネットでリンチ‥被害者の無念を法や学校警察が裁かないからみんな怒ってんだよ
直にいじめ受けるよりははるかに楽
見なきゃいいだけだから 馬鹿か

>>755
バカかお前は。
世情不安を誘発するだ？

それは行政が怠慢だからだろ。
お前の当初の主張とまったく無関係だろそれ。
まったく的外れすぎる。

はいまた間違った価値観を撒き散らす人追加されましたー

ああなんだ

殴った香具師のことか。そりゃ殴った香具師がわりい。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

ただまあ殴ったことでチョンが萎縮するならヒーロー。あいつら日本人がなんーにもしねえと思ってっから。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

便所の落書きがリンチと同じ？
アホな事言ってるよ。

まあチキンレースが先祖がえりしてティラノサウルスレースの様相なんでな…。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

ヤクザと刑事が似た雰囲気で白か黒かの違い

×　正義
○　祭り

もうめんどくせぇから加害者全員死刑で痛みわけで終わりにしろ
ゆとりカスや偽善哲学者にかまってる時間なんかねーんだよ

お前みたいなのの好きにいかにさせないかの格闘の履歴が人類史。お前も　よく継承してんはそのワンパターンを親ＫＡＲＡ。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

>>1
合法的に動いていたとして、この事件の根本的な問題を解決できたと思っているのかね？この人は。
まずそこからであろう？
歴史上のテロリズムだって、良い結果を残したなら讃えられる。
我々はテロリストだと言われてもかまわない。この人の言う法に裁かれたってかまわない。
キチガイがのうのうと生きていける世の中になるくらいならね。
現実を見ないで頭の中だけで生きていけるって楽なんだろうなあ。
自分は行動しないんだし。

>>７６９
うーんとだな

シリアの女記者殺害　これはをれは正義と思ってる。

この女はおそらく在日韓国人で、反体制サイドシンパを装った政府側の人間で、かつ戦争扇動女。

そういう女は実際に居る。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

自分が自殺するほど追い詰められても同じこと言えるのかね

そういう　要人消し　は　とりわけ海外でならむしろ奨励していんでねえの。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

ポイントは

ビッグネームは狙わないこと。

>>771
この迭学者、法の網の目潜れば何しても正義なんじゃないの？

悪で結構、正義がなんぼのもんじゃい

戦争策動家が厄介ってことでよ。

そういう連中には中堅が居るんだは。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

愚劣よばわりされたなかで法律破ったやついるの？

あーはらへった。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

>>738
もっと自力救済があっていいと思うよ。
自力救済が止められない状況になって、はじめて刑法の改正も議題にあがるだろう。
官憲に逮捕されることをいとわない強硬な自由主義者や、追い詰められた遺族の怒りがもっと必要だ。

ドイツ法学と伝統の刀狩制度を合体させた日本の形式的法治主義は極度の管理社会だと思う。

犯罪行為により被害者を死に追い詰めたのは加害者
その犯罪を隠蔽し人一人の命を奪ったのは学校だぞ
これを卑劣と言わずしてなんとする
一連のネットの騒動で死人出たか？　出てないだろ
人を死に追いやった奴らが一番悪い

それだけじゃあねんだ今回は。ドイツのスパイも入ってる。まあ統一教会が兼ねているのかもしれないが…
統一教会はうそと眞実を混ぜた話術というナチス手法を採用しているんで。それで

コンプライアンス、厳格な遵法精神を標榜してきたんだが

労働基本法だけは　なぜかザルもザルの網目があんだかねんだかわかんねえザル。つまり

ネオリベが噛んでんだは。旧守派としてはいやあきみのような人材を待っていた。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

で、それがどうした？

ん？　をれは　なにも　しないよ。どうしたって　をれごときの行動行為に貴様が興味を持つはずはない。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

イヤおまえに言ってない

誤読を誘う書き方をしたお前が悪い。文脈を勉強することだな。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

なんで>>2が出た時点で削除依頼ださねーんだよ
バーカ

この自称哲学者、ラジオで女の学者にフルボッコにされた挙げ句、
「何だか可愛そうになっちゃった〜。プルプル震えてるんだもんｗ」
とかバカにされてた
ラジオのパーソナリティからも
「そりゃ震えますよｗｗｗｗｗｗ」
って同情されてたよ

出さなかったお前もバーカなのかねえ…。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

>>757
政治的な憤懣を、不法行為で、正当化するのを認めたらってこと
不法行為で、の部分が抜けてた
すまん

国家権力が不当に人種圧迫していたとして問題解決が難しいのは確かだ
そういう時にのみ抵抗権は自然権と考えられるべきだろ
だが、いついかなる時でも抵抗権が与えられるんだったら
例えば国家転覆を意図した敵性国民に対する防波堤もなくなってしまうだろ
今回はいじめという問題に対する義挙だという声があるが
これが単なる暴力と紙一重なのは、このスレに遊びで叩いてるとか
暇潰しだとか言ってるのがいるので明らかだろ

今回の件はいじめそれ自体も、行政の不作為も卑劣なことは卑劣だが
全国のいじめ多発の傾向をこの加害者に全部追わせるようなのは不当だし
（現に脅迫までしてる奴がいるらしいな）
行政の不作為にしても法律の精神を遵守していない点が問題なのであって
国家全体で国民一般の生存権を著しく脅かしたとは言えん
裁かれない人間がいることに腹が立つなら少年法改正に動けばいいだけだ
警察が不当に動いてないんだったら住民として告発すればいいだけだ
実際そこまでして世の中を変えようと思ってるか？
結局、ここにも言ってる奴がいるように、便所の落書きレベルなんだよ
この大学生がハンマーで殴って何が変わったよ
ネラーがちょっとスッキリしたってことぐらいじゃん
そんなもんで公職殴っていいと正当化できる理屈がどこにあるってんだ

>>７８９
まあそう熱くなんな。

選挙による政権交代を国家転覆とは呼ばない。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

調査の結果、リンチの実態はありませんでした

警察があんーまり腐ってると、リンチの正当性も増すけどよ。まあその場合をれもたいへんか。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

ええっと

リンチは自民のみ。韓国人は待ってる。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

それはそうと校内の論理はナゼ法に優越するんだ？

それは不問。全部つきつめると、ドイツになんだよ。

個人の裁量をゆるくもたせて、社会の柔軟性をちょうどよくしておくものなの。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

こういうのは哲学者じゃなく哲学屋っていうんだよ。
何か事が起こるとしゃしゃり出てきて、したり顔で反対意見を売り込み
その金で新宿あたりのオカマバーでグラスを傾けてるよ。

酒処のステマ

焼酎の売り上げがさがっております。たばこ攻めやめたら呑んでやらんこともない。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

警察が不当に動いていない・・・という言い方が、すでに日本の過剰な行政の土台に乗っている。
日本の警察は怠慢なのではなくて、そもそも　で　き　な　い　こ　と　を　言　っ　て　い　る　。
ストーカー被害の民間人をずっと警護するなんてできっこない事であって、早く米式の自助を認めろって話だよ。

「登録したピストルを自宅のガンロッカーで保管、許可なく外で携帯は禁止」これだけで自宅にくる賊は撃退できる。
そういう議論の先に自由な市民社会と、もし闘争が起こった場合の裁判という自然法的な展開があるんだろう。

>>789
『そんな事』ってどんな事が起きてるのかすらわかってないだろ
調査も裁判もしてないんだから
そういう場合は「最悪の事態を想定」するのが常識
国の危機じゃないっていう、証拠が無い

ストーカーの被害に遭う連中はまあ遭うだけの調子のいいモーションかけしといてバイナラし損ねただけだどもなは。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

自殺じゃなくて殺したんだろ？　はっきり言えよ

うーん　このケースはな。自殺した香具師が日本人なのか在日朝鮮人なのか在日韓国人なのか判然としない。

http://youtu.be/_4I8TOX3nnE

以下ようつべ埋め禁止

あらよっと　http://youtu.be/5kPe_AEC3h8

>>759
行政が怠慢だから憤懣があるというのは分かる
だがその憤懣を自力救済していいとなれば必ず価値観の相剋が生まれる
そんな状態で原則抵抗権認めますってなったら大混乱きたすだろ
戦後すぐの反社会活動の嵐を忘れたらいかん

そんな不安定な法律の運用を認めるのか？
いつでも法律に守られた有利な立場でいられるとは限らんのだぞ
だから、安定運用しつつ漸次改正していくしか道はないんだよ
悪法も法なり
しかし法は変えられる

をれは悪法はじゃんしゃん破ってザルにしたれやという行動原理。

http://youtu.be/5kPe_AEC3h8

労働基本法はその論理でザルになっている。悪法ではないのにも関わらず。

日本の行政改革の論点は、人件費なんかじゃないんだよ。
仕事なんだよ。
官僚から取り上げるべきは人件費じゃなくて、仕事そのものなんだわ。

できもしないことを、根拠なく「できる」と言い張り、ナワバリを手放さない奴らを追放しなきゃ。

>>805
独裁国家を法改正で変えるのかｗ
ナンセンスにも程があるぞ

>>８０５
お前はサビ残ひとつとっても企業家の味方の癖にだな

公正明大ですみてーなツラすんな。出涸らしダブスタ野郎でござんす口調でやれ。

http://youtu.be/5kPe_AEC3h8

>>808
なんでそう勝手に解釈するよ
国家が国民一般を不当に圧迫するような場合には抵抗権は自然権と解すべきと言ってるじゃねーか
今度の大津の件がそれにあたるか？
事後の不作為はあるが国家が指導していじめさせたわけじゃなかろう

法律は人間関係すべてを規定するもんじゃない
警察や教育委員会が及び腰な時もカバーしきれない時も当然あるだろう
だから単なる喧嘩で済むんだったら自助で構わない
今度の子は自助できなかった
それは非常にかわいそうなことだ
でもこの大学生は自助でもないだろ
加害者に脅迫してる連中も自助じゃないだろ
そんなもん認めるわけにいかん

被害者の救済はまず被害者がやる
被害者ができない時は周りの人間関係で解決する
それでさえできない部分は法がやる
法がやらなかったら法を変える
法に対して行政の怠慢があるんだったら正当な方法で追及する
今度の件に関してはどれにもあてはまらないだろ

>>810
「国家が国民一般を不当に圧迫」ってのは言い換えれば、「公務員が」だろ
まさにそういうケースだろうが
お前は教育委員会や警察を何だと思ってんだよ

リンチ？

俺がレスすると、大津加害者のディスプレイからパンチが出るのか？w

奴を動かしているのは憎悪だ
不特定多数の人間というものを目の敵にしている
いじめられた人間なんかどうでもいい、いじめた人間もどうでもいい
法治国家すらどうでもいい
ただひたすら不特定多数の人間が憎い
それが奴がこの記事を書いた原動力だ

こんな政体不安のとき

【韓国】海岸線が３０ｍも陸地へ後退…泰安にいったい何が[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345206852/l50

【地質/地震】東日本大震災によるプレート境界の断層のずれが日本海溝の底まで到達していた/海洋研究開発機構
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345441669/l50

134 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2012/08/21(火) 21:34:15.37 ID:8iZaprGb
>>133　>>129
>>131

昨日の、東北大や産総研による、
東日本大震災震源域の海底調査結果による
ニュースで明らかになったが、

東日本大震災により、北米プレートの突っ込により
宮城県沖から千葉県沖までで、
太平洋プレートが、５０ｍ以上盛り上がっている模様。

この異常隆起した、
太平洋プレートの大崩落による、
東日本大震災の３倍の超巨大津波を伴う、Ｍ9クラスのアウターライズ地震が
直ちに来るぞ。

※用心してくれ。

なかなか

地球も

ドＳ。

http://www.youtube.com/watch?v=5kPe_AEC3h8

>>1
この哲学者も正義の側から一部を卑劣に叩いているようにしか見えない

>>813
露骨に愚民と言ってるところからも危険なかほりがするね

>>816
自分を正義だと思い上がっているから、そのままネット住民（愚民）に投影しちゃってるんだよ
そして自分の正義ｖｓ（愚民）の正義の独り相撲が>>1
まあこれほど思い込みの激しい哲学者も珍しいでしょｗ

訂正

激しいのは思い込みだけじゃなく思い上がりもだわｗ

数を嵩にきたら同じだと思っとります
だからぼくは２ちゃんでも援護射撃が入ったら降りることにしている
「あとよろ・・・」「え？ちょっﾏﾃよ」

卑劣かも知れないが反面正義である事も事実

いやぁ、これも


　　　　　　　　　じゃれあい


でしょ？

>>８２２
人権保護法案提出して、おなじみの先送りにするもんなんかな。

通過したら治安維持法気分の馬鹿は居る。

>>2でいきなり、たったの20文字で論破される哲学者

こんな哲学者要らないだろ、どうしようもないごく潰しだ

哲学者なんぞより鉄の学者の方が確実に世界の役にたっとるな・・・

正義なんてもんは時代背景や地域や習慣などによってそんときの人間が考えるもんで、法なんてもんも
そんときに合わせて人間が作って行くもんだ。今の出来事をどう評価するかは100年後の人たちに任せて
我々は今できることを粛々とやればいいだけ。

つまり原爆も正当だったということだな

>>810
>>国家が国民一般を不当に圧迫するような場合
さらっと書いてるけどさ、逆に質問するが、大津の事件、警察の対応、学校や市教委の怠慢というか怠惰というかなんとも腹立たしくなる対応、これは国民一般を不当に圧迫したことにはならないのかね？
ならないならその論証を精確に頼むわ

>>810
>>でもこの大学生は自助でもないだろ
加害者に脅迫してる連中も自助じゃないだろ
そんなもん認めるわけにいかん
なにを言いたいのかよくわからんが、当事者の自助以外はけしからんってことかい？
なして？←※何故？ 方言です
この論証も精確に頼むよ

哲学者って所詮、哲学史家だからな
このひと、独自の思想体系を作り出したの？

お前らの思っている義憤はすべて正しい
それは信頼出来る心、信頼出来る人々だ
下らない知識人ぶったゴミ共や法を語る奴らより遥かにな
自信を持って憚る事無く弾劾するべき、今の日本人に必要なものだと思う

>>810
>>被害者の救済はまず被害者がやる
被害者ができない時は周りの人間関係で解決する
それでさえできない部分は法がやる
法がやらなかったら法を変える
法に対して行政の怠慢があるんだったら正当な方法で追及する
↑
と、僕（君）は考えてますってことでオッケー？
んで、この君の考えに同意して欲しいの？
それともただのオナニー？

思考能力なのか作文能力なのか判断が難しいが、なんか雑というかがさつというか、、、

>>789
>>だが、いついかなる時でも抵抗権が与えられるんだったら
これ、いったいなんのことだい？
大津の事件は驚愕すべきもので、なんで「いついかなる時でも」って解釈になっちゃうんだ？
持論の補強にしては、がさつ、あるいは極論に走ってるとしか解釈できないよ？

今まであまりにも日本の法律が共感というものを考慮に入れなさすぎた。
東大の学者の作文だからな。
だからそれをもって四角定規に法治主義をやると、中国みたいなことになる。
まあ中国はＷＴＯ加盟以来、日本の法や行政を勉強してる生徒だから向うが似てるのだが・・

>>789
以下の主張は、がさつあるいは極論と解釈した部分が前提であるゆえに、君の独善の暴走とでも評するしかないかねえ

もう少し丁寧に事実をありのままに観る訓練をした方がいいのではないかな（老婆心ですよ^^）

>>828
この被害者以外に実際に国によって身体に急迫不正の侵害を感じている人がいるか？
国によって不当に内心、生命、財産の自由を脅かされているものがいるか？
いないだろう、行政が不作為で教育に信頼がおけないということだけだ
それなら政治的に解決すべき問題だってこと
それとも具体的に何か行動して、国から不当な弾圧を受けたのか？
それだったら遠くから石投げてないで、それを暴露すればいいじゃないか

国は建前ではいじめを助長、推進しているわけじゃない
だがもし国がいじめ批判を圧力で握り潰し、反対意見を言う者を鎮圧し
それを助長するようなことがあれば、俺だって抵抗するさ
そんな事実どこにもないだろ

被害者はかわいそうだ
加害者は卑劣だ
行政は怠慢だ
かといって国が国民一般を圧迫しているとまでは言えないんだよ

大津市の事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。

http://anago.2ch.net/koumei/subback.html

>>829
同情心は買うが
もし君に何か他人といざこざがあって
あかの他人が義憤を感じたと言って殴りかかってきたら
君は納得せんだろう

この教育長も同じこと思ってるだろうよ
やな奴ならなんでも殴っていいと言うのか？
まだ教育長に法的責任があるかどうかわからんだろ
それともただ態度が悪かったら殴るのか？
その行動のどこに正当性があるのか教えてくれ

>>836
>>この被害者以外に実際に国によって身体に急迫不正の侵害を感じている人がいるか？
国によって不当に内心、生命、財産の自由を脅かされているものがいるか？
いないだろう、行政が不作為で教育に信頼がおけないということだけだ

また急迫不正と条件を“がさつに”追加する
急迫不正じゃなくても警戒するのは人間の動物的本能であり、これが常態化してるのではないかと予防線を張るという意味で、一連の騒動は、まさに人間の知性の証だろ
君はこれらの自然な行動を否定するのかね？

>>836
よーするにリーガルマインドといいたいんだろう。
しかし日本の、どこにリーガルマインドなんてあるんだい？
日本では法の執行はまったく恣意的になってしまっている。
まさに政治的な解決というか、執行官は法を基準にせず政治で立件したりしなかったりする。

>>838
>>同情心は買うが
もし君に何か他人といざこざがあって
あかの他人が義憤を感じたと言って殴りかかってきたら
君は納得せんだろう

そんな仮定の話には答えようがないな
んで、今回のケース、君は赤の他人から殴りかかられてきた本人なのかい？
当事者どーたらの君の主張に矛盾しないかね？（苦笑）

黒木瞳の娘はｶﾞｾだったん？
スレないな

哲学とかなんの役にもたたんな

>>832
同意するもしないも法的手続きの問題だ

俺は別に社会に対する憤懣を表現することを批判してるわけじゃない
おかしいと感じることがあるなら声を上げたらいい
だからと言って不法行為に及んでいいというのに何の正当性がある？

結局自分がひどいと思ったからでしかないだろ
その程度のことをすべて認めてたら統治など成り立たない

>>836
>>>この被害者以外に実際に国によって身体に急迫不正の侵害を…
『少なくとも』被害者は「国よって身体の急迫不正の侵害」と「不当な弾圧を受けた」んだよ
そして『世界最大の掲示板である２ちゃんねるなどで暴露』されたにもかかわらず、何の進展も無かった
「行政は怠慢」ではなく、『不当』だからこその行動だ

法できちんと裁かれてるなら、無法で自らを社会的に犠牲にしてまで
裁こうという勇士も必要なかったよね

って>2で終わってる話なんだけどね

>>844
法的手続き（警察だけじゃなく学校や市教委も含めて）が機能してないからこの事態になってるんだぜ？
法の真空状態ともいうべき状況
その法の真空状況で不法行為が起きても、都合よくその不法行為にだけ法を適用するってのは、哲学的命題としてどうよ？

いじめを助長するテレビ番組にも声をあげようぜ。
クソみたいな芸能人が内輪ノリでやってることがまさにイジメじゃん。
あんなの小さなときから見てたらおかしくなるよ

敗者の戯言だな
日本の法では被害者は泣き寝入りのやられ損、加害者は人権保護
卑劣とか個人の感想に過ぎず、どうでも良い

>>839
当たり前のことだから書いてなかっただけだ
抵抗権そのものはそういう性質のものだから

もちろん自然状態なら君のいうのは人間の知恵かも知れん
でも今の日本が万人が万人に向けて闘争するような状態とは言えんだろ
法で適切に運用されている部分の方が圧倒的に多い
それにも関わらず法に挑戦するようなことをするのだったら
認めるわけにはいかんということ

つまり過剰反応ってことだ

イジメっ子が関係する何に対して
学校やら警察が媚びたのか、そこが今でも不明瞭

たしかに不法行為ではあるだろう（ハンマー襲撃は明白）
だが俺はそれを不法行為だとして安易に退ける思考の浅さ・幼さに得体のしれない不気味さを感じる
法の牙を隠した従順な羊の群れ

てきな　おさむ？
この産経のライターの言ってることは
加害者の論理だ。そんな奴に賛同する気にはなれない。

>>841
憤懣は感じるが
別に国からよってたかって殴りかかられたわけでもないから
批判はするが実力行使はしない

それだけのこと

>>844
学校と少年が法の下にないという事実があるんだよ。
少年法という「法律」があるわけだけど、これは法によって保護されないという変な法律だ。

恐喝・暴行・わいせつ罪などは学校であっても少年であっても本来裁かなくてはならない。
少年を「犯罪者」にしなくては、被害者の遵法的市民の少年が守られない矛盾があるんだわ。
逆に言うと「犯罪」以外は、かわいそうであっても裁けない。
ただの無視とかは、耐えるしかないね。そういうことは人生においてはある。

>>845
だから被害者は別の方法で救済しようとしてるだろ

被害者以外の人間もこの事件で国の不当さに憤ってる
それは理解するが
どうして不法行為で報いてもよいかの答えにはなってない

>>850
>>でも今の日本が万人が万人に向けて闘争するような状態とは言えんだろ
だからなんだい？
万人が万人に向けて闘争する状態かどうか俺には判断できないが、その状態はなにかが正当化されるための必要十分条件なのかい？
君の独善的な判断ではなく、客観的な意味でということだが


>>法で適切に運用されている部分の方が圧倒的に多い
それにも関わらず法に挑戦するようなことをするのだったら
認めるわけにはいかんということ
腐ってる部分は少しだから全部食えってか？
腐ってる部分を食うわけにはいかんだろ？
君がそうするのは君の自由だが、他人が腐った部分を食わない自由は認めないのか？

ネットで叩く人を叩く哲学者はイジメじゃないの？

>>854
そこはもう個人の裁量権の領域だろう？
君はそこにずかずかと土足で上がり込んで独善を暴走させているんではないかね？
少なくとも俺にはそう見える

>>847
それはその通りだ

だから不当だと俺も思ってる
しかし同時にこの大学生にも同じ不当さを感じる

何ら接点もなく二次三次の情報に接しただけで
誰かから正当に権力を付与されたわけでもないのに
何の正当性があって人を裁けるのかと

自分は必ず正しいという驕りなんじゃないか？
あるいはただの悪ふざけか？
定言命法か？

それこそ独善的じゃないかと俺は思う

>>856
教育委員会ってのは、行政委員会の一種、つまり行政だ、そしてもみ消そうとしている警察もまた行政
この問題の本質は、『行政が不当であるが裁けていない』という問題のほうだ
被害者を一人救済した、といっても、もみ消された事件が他にも可能性がある以上
行政が裁かれるまでは終らない
法を取り締まるのが行政である以上、行政が不当なら、「不法行為」ではなく「緊急避難」だ

>>誰かから正当に権力を付与されたわけでもないのに
誰かから？
正当な権力？
それはまさに畜群じゃないか
このハンマー襲撃犯は自分の力でやったんだろう
行為そのものは不法行為だったが、彼は畜群のなかの一匹でないことはたしか

>>857
腐ってる部分を取り出す合法的な回路は別に担保されてるということ
それに納得がいかないんだったら正当に変化させる道はあるということ
変化の遅い早いも含めてそれが法治の原理だろ

自然状態でもなく法も存在してるのに
圧迫があるかもしれないと感じたら
それを無視して行動してもいいと言える根拠はなに？

>>863
だから、「死人が出るほど国が不当だ」ってのは認めるんだろ
だったら何の問題もない「第三者の危急に対する、緊急避難的措置」だ、不法行為ですらない
というか
不法行為かどうかは、裁判所が判断する事だ

自然法というのは、30年戦争で戦争が主権国家間のものになったときに考察されたものだよ。
国家間相互に、どういう権利があって、闘争するのに最低限守るルールは何かということだね。
それを文明と呼ぶ。

この自然法・・・国際法を人に応用して考えることも有益だったわけだ。
とくに侵害とは何か。侵害に対する正当防衛というものの考え方は非常に重要。
国際法の教科書には、正当防衛は緊急避難とは明確に区別して書かれてあると思う。
また正当防衛は「正当（系統としては正戦論に属する）」であって、けっして違法性阻却ではない。
日本の刑法では正当防衛は違法性阻却事由になってるが・・・

>>859
別に何もしてない人の行動や思想を縛ろうと思ってるわけじゃない
この大学生が正しかったと感じるのも自由だ
俺が言ってるのは原則であって、自分はこう考え、こう行動するってことだけ

ただあくまでこの大学生や加害者を脅迫しているような者に
厳正な処罰を下すべきだと思っている
もちろん法的に可能であれば加害者にもな
いたずらに法への信頼を貶めた行政の不作為は許されないことだ

俺は自分が必ず正しい判断で人を裁けるとは思っていない
それは他人でも同じ
法を運用する行政、あるいは法自体にも正直うんざりすることはあるが
それでも法の全体的な制度自体は信頼してる
その限りにおいて俺自信は法を遵守するし
遵守しない者は非難する
そういう考えだ

>>5
全部逮捕は無理でも見せしめで毎月１０匹くらい逮捕したら大分沈静化すると思う

>>805
ちげえよ。

行政が不当なことをやったお陰で、憤懣が溜まった結果、一部が行きすぎた行動に出たんだろ？
で、それを正当であると拍手喝采してると世情不安になるとお前は言った。

俺は、それを拍手喝采した程度のことで世情不安になるなら、それこそが行政の怠慢だっつってんの。
行政が怠慢だから民衆は憤懣が溜まってるわけじゃねえよ。行政は意図的に不作為をやってんだよ。
その意図が明らかに見える、つまり、国民に対して害意があるから防衛的にふるまってるだけだ。

そもそもは役人の不作為が原因でこんな大騒ぎになってるんだし、
それでなくとも、警官の性犯罪、教師の性犯罪、役人のナマポ着服など、一般人ならめちゃくちゃ叩かれ
社会生活が不可能なほど追い詰められるような行為を、役人はなんのお咎めもなく平然と許されている。

公務員はそういう特権性を有してるし、しかもそれに自覚的で、さらにはそれを是正しようとする政治の力に対抗して
サボタージュで応戦するという、この国家において害悪そのものに成り果ててしまってるだろ。

それを誅するのに本来なら司法や警察力を頼ろうにも、そいつらも役人で、役人の行動を律する力はないので
この状況が生まれてるんだからな。

>>866
俺の原則だと「不法行為」だ、って話かよｗ
バカバカしい
襲撃した本人の原則なら、緊急避難どころか正当防衛だろ

>>861
不当な行政の範囲を拡大し過ぎじゃないのか？
これを認めるということは
不当さが曖昧な行政について特に当事者でもないものが
なんとでも言いつのって行動してもよいということに
一定のお墨付きを与えることにもなりかねないんだぞ？

>>870
『法治国家』の意味知ってるか？
「法律によって民衆を抑える国」じゃないぞ、『法律によって権力を拘束されている国家』だぞ
民衆の治安よりも、権力拘束のほうが何倍も重要だからだ
こういった問題を自国民で解決できなければ、「法治国家」とはいえない

暴行に及んだ人間は取り締まれる
ネット上でリンチしている人間は取り締まれないしその具体的な法の規定も出来ない
正当性に関しては両者共に加害者を不快に感じたから行動に及んだという程度でしかないしそれは問題ではない
法で取り締まれるかどうかが問題だ

他に何か論点があるか？

>>872
『取り締まれる』なんて誰も論点にしてねぇよ
そもそも、『取り締まれるのに、行政に都合のいい時しか取り締まってねぇ』ってのが論点だ

>>871
それ日本や中国では違うよ
「法治国家」というのは、特亜では「根拠法がある」ということだけを指すんだよ。
同じようなビジネスやサービスをやっても、立場によって別の法律も用意してあるよ。
オレンジ共済は違法だけど年金は合法。同じＴＶ放送をやってもある局だけは強制契約の権利がある。
これぜんぶ法治主義に合致してますから。

>>863
>>腐ってる部分を取り出す合法的な回路は別に担保されてるということ
それに納得がいかないんだったら正当に変化させる道はあるということ
変化の遅い早いも含めてそれが法治の原理だろ
その原理の処理スピードが現実の変化に追いついていない、追いつけないという超現実を直視してはどうかね？

>>自然状態でもなく法も存在してるのに
圧迫があるかもしれないと感じたら
それを無視して行動してもいいと言える根拠はなに？
誰が無視して行動していいって言ってるんだい？
現状肯定の固定状態から考えて今回の事件（ネット制裁やハンマー襲撃）について善悪簡単に論じるかのような君の思考は浅くて幼いと指摘してるんだよ

>>874
どんな洗脳教育を受けたんだか知らんが
「法治国家」は「法律によって権力を拘束されている国家」だ

>>876
いやその「ルール・オブ・ロー」は日本にはないから。
日本の法治主義ってのは「根拠法さえあればよい」「根拠法も担当省庁が作る」
ひどいのになると「法条文とまったく逆の意味になるが、通達だから問題ない」というのもまかり通ってる。

まあそれでも法は法だし、法治国家の原理はその通りだろう
哲学はこの閉塞状況をブレークスルーできんかのお

>>877
日本やアメリカに無くても、国際的にはある
日本が『今』法治国家じゃないのは、事実だがな

>>878
中国は、ＷＴＯ加盟までは刑法しかなかったんだよ。
ソ連もそんなもんだったから、ようは共産国という名の絶対王政ではそれで十分ということだ。
それ以外、民法とか商法の部分は行政命令で済ませていたんだよね。
これを法典化して、一応すべて根拠法がある状態にもっていこうと中国はがんばっている。
日本を目指したわけよ。日本もやってることは同じだからね。毛が生えてるだけ。
応援してやってくれよな。

日本にまだ哲学者とかいたのか

>>880
ゴールはもっと先だろ
アメリカですら、英国の殖民地支配から抜けきっていない

>>881
てきさいしゅうという人がいるらしいよ(笑)

>>882
中国にいってやってくれよ。
あいつらバカだから、せっかく白紙から法制度をつくれるというのに
アメリカやイギリスみたいな自由社会の法を参考にせず、わざわざ日本のをコピーしてる。
日本の間違いまで踏襲するという愚行ｗ

そうだね 大津事件は犯罪だから裁かれれば皆治まるよ♪

>>884
今すぐ、英国式（国際法設立当時の本当の支配者）にする
なんてなったら、米の英国系の上層部は、本気で潰そうとするだけだろう
「日本式だ」という担保があるから、中国の文句をいいながらも、融資などを行っている
こんなとこで言いたくはないが
アメリカでFRBや所得税などの不明瞭な憲法違反的行為が解決する位になるまでは
古い考えの英国ユダヤ系などの欧州貴族の指示が無ければ、大戦になるだけだろう
欧州系の革命なども、あるていどはコントロール下で行われたから、騒動にならなかったんだろうし

>>650
哲学者を名乗ると、フリーライターより高い原稿料がもらえるとか？

>>575
文章の稚拙さは、命題設定の誤りのせいにはできないだろー

ネットプロレスごっこだから無罪
遊びだしねｗ
それともこいつもネットプロレスごっこしたいの？

>>1
なんでバカな哲学者乙！
悪人を卑劣と呼ばず正義を卑劣だとか薄汚い心で思ってるなら死んで詫びるべき

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

正義って何かね？

勝てばそれが正義になる。

>>892
ソフトバンクの社長に決まっておる

世間が加害者達の『何に対して憤慨しているか』をきちんと理解した上で論じて欲しいもんだ

要するに「やりすぎ」ということだと思うんだけど
何か理屈が違うよなぁ
やりすぎってのはわかるけど、何か違うよなぁ

必殺仕事人のようなスターが現れるのを待望してるだけ

＞自然法というのは、30年戦争で戦争が主権国家間のものになったときに考察されたものだよ。
バカすぎるｗ

こいつだってネットを通して俺ら責めてるじゃねぇか意味わからん

　 法律だって万能ではないんだから、
正義のない法だって、法にあらずだ！

許せない悪があるなら、それを正すってのが人の道ってもんだ

>>896
「お前らやりすぎんなよ」が真理ということだな

ネットリンチだろうが個人攻撃だろうが
それでいじめが減れば良い

>>902
加害者を被害者にしてる分、むしろ最低1人は増えるだけ

>>2で論破とか言ってる奴は馬鹿なの？
この哲学者の理屈なら法を優先しなかった教育委員会も警察もネットリンチも全て悪いってなるだけだろ

ネットリンチが悪くないと思ってる奴なんているの？

そもそも、哲学者ってどうやって食ってるんだ？
パトロンとかいるんか？

実家が裕福なんだろ

バカでも哲学者を名乗れるんだな。
法が厳格に適用されている社会がどんなものか想像できない哲学者。
守れる人間は一人もいない事実に気づけ！！！

遊びですよ遊び
捕まろ他数名が我慢すればすべて丸く納まる

>>894
ソンな、アホな

法が適正に運用できない大津では正義を優先するしかない。

責任も取らない義務も無い、哲学バカは黙っとれ！！
　　　　　　お気楽者が　　ボケッ！！
　　　　∧___∧　　　　/ / / / 　　　　　　　　
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　ﾞ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧ 　　
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）　　大津イジメの加害者をネット上でﾘﾝﾁしてる奴らは卑劣。
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　 　
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__） 　 　　　　　　正義は法に優先しない　テキナ　。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　 適菜 収

>>906
こういうコラム書いて生計立ててんじゃないか？

俺らが哲学にしたがって生きてると思ったら大間違い
だいたい世の中で哲学に沿って生きてる奴のほうが圧倒的に少ないことぐらい知ってるだろ
アホだから知らないか

法は悪を優先してますよね
悪が作って正義を裁くのが法律だから仕方ないか

そもそも、俺は正義や道徳を語るつもりないしな。
加害者側に言わせると、遊んでじゃれてるだけで、どこぞの教師もいってたけどやり過ぎなきゃＯＫなんだろ？

法治主義の精神は正しいしリスペクトしなきゃならんと思う
しかし今回のように法治の実態が怠慢で膿んで稚拙な状況下にあって、正義はどう振る舞うべきか？ってのの教条主義的回答が>>1だろう

俺にはわからんね

でもネットの力は凄いね
ネットのない時代はこんなの全国津々浦々の飲み屋での散発的くだまきにしか過ぎんかったんだろうが、ネットという媒体を通して、敵に致命的なダメージさえ与える力を持つようになった
社会の不正や不条理に対する一人一人の愚痴・憤懣という、小さな、しかし人間社会の種ともいうべき大切なものが本当に大切にされなきゃならない時代になったんだと思う
暴走は避けたいものだが、この力の疾走を力でコントロールするのは権力による新たな暴力の危険もある
権力も暴走する
暴走を避けるブレーキは一人一人の良心に委ねるべきだろう

とまあ、今まで通り、よほどのバカやらない程度に言いたいこと言っちゃいましょう(笑)

まあ法治してる側の行政官や法執行官は哲学なんぞ鼻にもかけてないけどな。
この哲学者が考えているような法はじっさいの日本には存在しないだろ。
無知から来る片思いといってよい。

正義だなんていってないのでは、悪は許せないといってるだけ、そのためなら悪になるんだろう
哲学者は理屈ばっかりこいてるけど、その理屈は自分の中の定義づけで結論を出してることが多いと思う
まあエセ学者なんだろうけどさ

哲学者は違うよって言うことが仕事だからな

俺も哲学やってる
結論は「働いたら負け」

俺は哲学者と言うより思想家だが
正確に言えば「（金銭を得るために）働いたら負け」

なんかお前らがいじめられてた理由わかる気がする

チョル学者てきな

関川泰隆 川崎協同病院 共産党 在日 同和地区

アレ？大津や黒木瞳って鎮火しちゃった？

正義は法に優先する