国際的に著名なバイオリニスト堀米ゆず子氏、空港で愛用のバイオリンを押収される

堀米(Horigome)ゆず子 (55才)氏は東京からANAでフランクフルト空港に到着、transitで乗り換え
そのまま夫と子供と一緒に住むブリュッセルに向かう予定だった。
ところが、フランクフルト空港税関が、所持していたバイオリンに目を付けた。
この愛用のバイオリンは有名なグァルネリ製17世紀製造のヨゼフ・グァルネリ・デル・ジェスだった。
骨董品としての価値があり、1億円として見積られている。
空港税関はこれを見逃さず、骨董品としてVAT19%の課税、つまり1千9百万円の請求を行った。
更に税関申告を怠った事から、脱税容疑として更に罰則課徴金1千9百万円の請求を出した。
堀米ゆず子氏はバイオリンなしでブリュッセルに向かう事になってしまった。　彼女は3千8百万円の
支払いが出来なければ、このバイオリンは永遠に彼女の元に戻る事はない。

（中略）

よってバイオリンはフランクフルト空港で課税されなかったら、ブリュッセル空港で課税された事になる。
彼女がブリュッセルに住んでいるのなら、この事は知っておくべきだった。
今までは骨董品としての価値は見過ごされてきたのであろうか。

記事注釈が続くソースはこちら
http://www.ebiharagermannet.com/modules/news/article.php?storyid=1733

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345303808/58
58 名前： ラ・パーマ(東京都)[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 17:17:35.90 ID:2VNk/BQa0

抜け道じゃないけどそういうのないの？

ストラディバリウス以外は糞、異論は認めない

うっかりミス

>>2
普通に手荷物で預ければばれない。仕事用のビザでも

土地とかもそうだけど、価値を値上げして転売する連中のための仕組みに、
なんで元から持っている人がいちいちそれに合わせて金を出さなきゃいけないの？

プロのバイオリニストって海外公演するたびにこんな高額の税金払ってんの？

トッカンに押収されたのか

自分で所有しないで借りた方がいいな

柏原芳恵

カルネ申請してなかったのか。

芸術の世界の価値観は異常
高級車？(笑)高級時計？(失笑)というレベル

その場で叩き壊したら良かったんじゃね

「ほら、これで無価値でしょ？それからそのゴミ捨てといてくださる。ごめんあそばせ」
って税関通過すればよかったのに

酷過ぎるだろ

カルネ申請するだろ普通

油性マジックで名前書けばいいんだよ

何で私物に税金かかるんだよ

テレビや映画の撮影で海外に行くときには、レンズ、カメラなど、シリアルナンバー等を届け出て、課税対象にならない申請をして行くよ。そういう手続きさえしていれば。

著名な一流演奏家だったらこうならなかっただろうね
演奏家なんて食えないやつ多いから楽器のブローカーやってるやつがいっぱいいる
こいつ、以前からマークされてて、今回見せしめにされたのかも

バイオリンを組み替えると銃になる女スパイだったんだろ

山賊かよ

「ところで楽隊は元気かね？」
「ああ今回も素晴らしい公演をするだろう」

こんな通話をCIAがキャッチしてた

意味わからん。自分のもんなんでしょ。
それ持って出入りするたびに２０００万近く払うの？
マジ基地ジャン。

流石にこれは返してやれよ
可哀想過ぎる

やっぱ1億のと学校の吹奏楽部のとでは音が全然違うんだろうなぁ

3800万円・・・

チンポふらんくふると
下痢便ブリュッセル

酷いなボリ過ぎだろ

古いロレックスとか付けて行くと税金取ら れるん？ なんで自分の所有物に課税されるわけさね 誰かおせーて

>>3
ストラディの楽器でも何十年も弾かれてない楽器は酷いよ

>>25
吹奏楽部にバイオリンいないだろ？

これって人種差別じゃないの？

えっ
なんで自分の持ち物に税金とられるん？

万歩譲って税金とられたとしても
本体価格1億から税金と追徴課税の合計3800万引いた6200万は戻ってくるんだよな？

>>25
前にテレビの企画でストラドと5万円くらいの安物のブラインドテストをやってた。
答えてたのは音楽のことなんか全く知らなそうな芸人やタレントだったけど全員正解だった。

次から誰も演奏に来ないんじゃないのか

ヤクザみたいだな

例えばベルリンフィルが演奏旅行に
出ようとしたら何十億か取られるってことか？

これってじゃあ外国で買った楽器を持ち込んだ人間には全員かかるってことか？

>>33
目をつけられそうなもんは持ち物ですよ申告を税関でできる状態にしとくのが本来なので

この件の場合は6200万が戻って来るわけじゃなくて
3800万を払うことで戻って来るのは没収されてる楽器本体です

製作工程で海水に浸すんだろ？

さすがにウソだろ。

なにこれ
ひでえ法律
クソナチ死ねよ

とっとと金払ってもう二度と行かなきゃおｋ

何か無茶苦茶だな
職業とか考慮しないのかよ
骨董屋じゃないんだぞ

ヨーロッパも落日だな
こんなんでは

>>39
これってどこの国でもなのか？
ゼニアのスーツとかロロピアーナのコートとか、高価な物なら自分の持ち物にも課税されるの？

通常、後日私物であることを証明できれば返還されるのがふつうだろ
フランクフルト税関は絶対の人々なのか

ぶっちゃけ程度の差こそあれ何にどれだけ課税するかなんて税関担当者の気分しだいだよ
まあこれだけ高額なものならまた話も違ってくるのだろうが

>>39
じゃあ3800万払えなかったら？
競売と書かれてるけど
例えば競売で1億で売れたなら、税金分引かれた6200万は戻ってくるんだよな？

楽器も没収され勝手に競売で売り飛ばされて
その金も戻ってこないんじゃ
強盗みたいなもんじゃね？

とんでもない名器の持ち主はどのくらい課税されるの？

貧すれば鈍す
気の毒に

日本人だから目つけられたんだろ。
かわいそうに。
外人に搾り取られるな…。

絶対に販売しないで国外に持ち帰るとか誓約書とか無いんか

一瞬「1千9百円の請求を行った」と読めて
それくらいケチケチすんなやと思った。

これならチャーター機で行った方が安上がりだったな

3千8百万円あったら何年満足できる生活を営めるか

こんなのただの嫌がらせだよ
日本人は嫌われてるな

五島みどりさんとか吸わないさんとかも高価な楽器持ってるけど、
没収対策どうやってんだ？

>>54
俺も最初そう思った
とんでもねえ額だったわ

えっとじゃあ例えば
日本に住んでて、日本国内に既にある1億の楽器を買ったとして
関税は買った本人にはかからないよな？
それを海外公演の度に、関税払ったって書類がないからいろんな国で関税とられるのか？

これは私物だと証明できそうな資料が何かありそうに思うんだけどね

>>49
なんで6200万円がもらえると思うのかわからない。1500万で落札かもしれないんだよ
ブツを取り戻すための権利を放棄したらそこで終了

まあ正直、こんな額ついてる楽器持ち歩き、使うほうがどうかしてる
もはや音楽と呼ぶべきかどうかってレベル

自分の物を持ち運ぶだけで2千万近く払わなきゃいけないってのも理不尽なもんだなあ

なんかの嫌がらせだねこれ

>>62
音大生でも数千万の楽器持ち歩いたりしてる
弓だけでも数百万したりワケわからない世界

ドジっ子ゆず子

>>61
1500万で落札なら税金は追徴課税合わせて570万だよな？
なら残りの930万は返って来ないのかな？

どうも良く分からん
どなたか>>46に答えてはくれまいか

>>61
私物だって証明すれば税金かからないならまだ分かるが…

>>67
なんで落札価格に税率かけてしまうのかよくわからない

商売道具だから海外にも持ち運ぶだろ
こんな制度あったら家においとくしかないな

バカげた話だ

海外旅行の知識ない奴多すぎｗ
大丈夫だ引きこもりに関税はかからない

>>70
えっ
じゃあ楽器の査定価格なんていくらでもふっかけられるんだから
1億と言わず明らかに払えない額に査定して無理矢理演奏家から楽器ふんだくる事出来ちゃうじゃんか。

査定した価格で実際に買い取って、税金引いた残りの額をその場で渡すならまだ分かるけど。

よくわからん話だな
他の人達はどうやってんのよ
なんか手続きをすれば無税になるのかな

輝けるグァルネリ・デル・ジェス

アメリカに山のようにロリエロ同人誌持ち込んだ 盗られなかったな

ATAカルネ申告しとけば大丈夫だったんだろうたぶん

カルネ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D

カルネ（carnet　原義はフランス語で「手帖」, Carnet de Passages en Douane、略称 CPD）とは、
ATA条約（物品の一時輸入のための通関手帳に関する条約）に基づき物品を
他国に一時的に持ち込む際に一時輸入通関を簡易に行うための制度。またそのための通関手帳。

商品見本、職業用具、オートバイなど、輸入の形式であれば関税が必要となる物品も、
ATA条約加盟国間であればこの制度により免税としたり、保証金が不要となる。（国により対象品目に制限あり）

>>74
だから上のに当てはまるのがこの事例だってば

おかしくね？
ものすごいおかしくね？

>>79
つまりその制度を利用し忘れていたと
じゃあ税関職員が、その制度利用しろと諭すべきじゃないのか？
空港内で出来る手続きなのかは知らんが…
警告もなくいきなり脱税で没収なのか。

ドイツの法律なめんなよ

全く理解できない。
堀米さんは仕事で使うために私物を持ち込んだだけだろ？
なんでそれに税金が掛かるんだ？？？

>>79
ゼニアのスーツとかロロピアーナのコートとか、高価な物なら自分の持ち物にも課税されるの？
身に付けてる物でも？

>>79
なるほど、これを使ってなかったから
その制裁も含めてこの金額と

>>82
「知りませんでした」で違法を見逃すわけがない

ということだけど、まあ正直に言えば、
この法律のお陰ですげー儲かってるから
良い物持ってそうな人はガシガシひっかかってる。

>>84
私物でもなんでも海外で買ったものなら、
入国時に付加価値税の支払いは必須。

EU圏内に住んでるしな、この人。

ＥＵ圏内にノートＰＣ持ち込むと関税と付加価値税を取られるって制度なのか。
キチガイだな。

>>88
日本人で日本に住んでいる場合だと、

入国時：付加価値税を払う
帰国時：付加価値税を返してもらう

こうなる。>>79の手続きをしていれば別

指輪とか時計とか身につけてるものは申告しなくていいらしいが
たとえばバーキンのバッグはよくて中に入ってる高価なアクセサリーは
身につけてないから申告しないとダメってこと？

つまり税関職員に目をつけられそうな高価なものは、
予め私物だから関税はとらないでね、っていう申請が必要だと。

で、たまたまか常習か知らんがその申請を忘れたために
ドイツ国内で販売すると勘違いされて脱税って言われたのか。

日本人嫌われてるな＞＜

日本だったらちゃんと輸入申告して職業上必要な器具なのを
証明できれば無条件免税適用だよね？
税関が適当と認めるものじゃないとだめだけど。。。

ドイツ怖すぎワロス

これは知らなかった

追い剥ぎかよ

私物かどうかなんて関係ない。

あと、職員によって対応がすげー変わるのがドイツルール。

「○○を持ってきましたので○○を持ち帰ります」
の整合性が取れてないと、
関税払わないで輸入した事になっちゃうからな

お金の洗浄に使われることもあるんかね。なんか不自然

とりあえず日本の
http://www.customs.go.jp/kaigairyoko/syukkoku.htm

カルネ申請なんでしてないの？
意味がわからん

>>100
そもそもほとんどの人が知らない

>>91
別に販売目的かそうじゃないかは関係ないだろ
あと私物でも関税はとられる
>>79のは一時持ち込みだから関税取らないでって申請

これは一本取られましたなあ

>>100
むしろそっちだと思うんだけど
　なんで税金取られるの？海外飛び回る演奏家は行く先々で毎回何千万も払ってるの？
が多すぎて何が何だかもうわからない

おっきいダイヤモンドのピアスしてたら金とられるのか？

ヨゼフ・グァルネリ・デル・ジェスは名器だね
音の締まり具合がハンパじゃないよ
根本からギュギュとくる感じ
最後は必ずイカされる

>>104
本当はちゃんと>>79
やってない奴が馬鹿を見る、て話

ただこの人はベルギー在住。
一時持ち込みじゃないので、
買った時の値段でちゃんと税金を払って、
そしてその証明が出来る書類が必要だった。

>>96
警告もなしなのか。
別室連れて行かれて尋問だろうけど
そこで本人は演奏家だからって言ってるはずだが
じゃあ証明できる書類持ってこいってなって
その間は預けてるみたいな形にならないの？

いきなり脱税、没収なのか。

>>101
ヴァイオリニストで億超える楽器扱うなら知ってるだろうに
このおばちゃんアホすぎる

>>107
この人の場合ドイツ在住でおそらく何度も海外にバイオリン持ち出してるよね
今回の旅行で買ったんじゃなくて以前買ってた場合はどうなるんだろう

ババアが悪いのは分かったけど
こういう隙をついたような決まり事ってなんか腑に落ちないよな

誰でも知ってるグァルネリ・デル・ジェス

>>108
警告無いよ
引っかかった人複数知ってるけど、
大抵はこんな感じ
「これ申告した？」
「へ？私物ですが/日本に持ち帰りますが」
「脱税ね。こっち来て」

>>92
金持ってると思われてんだろ

>>111
警告はあってもいいと思うんだがな…
脱税目的じゃないんだろうし、証明書なら自宅戻ればいくらでもあるだろ

>>111
だな、国が情弱カモにするなんて酷過ぎ
三振アウト制みたいな救済措置ぐらい作っとくべきだ

>>110
以前買ったときのVAT欄つき領収書なり>>79なり出したいほうを

>>117
なるほど
EU域内で買ってる証明ができたらいいのか

>>113
キチガイすぎる
さすがナチ公は汚いな

そもそもベルギー在住なので、
付加価値税は絶対に払う必要があった。
一時的に入国、じゃない。

また、見つかった時に、
この人は「15年前に25万ユーロでアジアで購入した」、
って言ってしまってる。
その為にベルギーに住んで、
何度もEUから出入りしているのに、
一度も合法的に持ち込んでいない→脱税確定

なので今弁護士と相談中。
ただ相談しても、恐らく25万ユーロに対しての付加価値税と、
少なくとも同じだけの罰則金と、
かなり高額な弁護士相談料がかかる。

俺の価値は1兆ドル超えてんだけどドイツ行くたびに数百億ドル払えってこと？

東京　→　フランクフルト「没収ー」　→　ベルギー

理由：ドイツに高価すぎる輸入品を申告せずに持ちこんだ
現実：トランジットで（多分）２〜３時間、ドイツの空港内にいただけ

なるほどおかしい

文化レベル高いと思ってたけど大したことないな

えーじゃあ
ちょっくらドイツに撮影旅行~なんてて言って
Leicaでドイツ写しちゃうぞ~
なんて言って50万くらいするレンズを申請なしでいくつか持ち込んだりしたら
アウトーなわけか。
こええ

まあ100万なら38万払えば取り戻せるけども
ドイツボロ儲けですなぁ

>>19
堀米ゆずこしらんのかよw

デル・ジェスなら１億じゃきかねーだろ。
ひでえことするな。

>>125
知ってるわ
ただ一流演奏家ではないし著名でもない

>>122
乗り換えの時にはフランクフルト空港では一旦外に出るシステム。

うまいこと出来てる。

今までスルーだったみたいなのに
なんで突然押収されたんだろう

>>129
運

>>120
あーそれなら問題かもねー
つうか普通の人間は数千万以上するような動産なんて持ってないから
一般的な話ではそこまで高額にならないだろうし
前例も少ないだろうから叩けない面もあるけど…

>>128
シンガポールかどっかの、禁煙なんだけど灰皿が置いてあってタバコ吸うと即罰金っていうのと似てるな。

ノーパソ持ってフランクフルト行くときにも「カルネ」とやらを
申請しなきゃならないのか。
そもそも何万円以上の「品物」ならカルネ申請しろって決まりがあるの？

>>128
そんなんが認められるなら日本もそうするべきだよね

こんな仕組み知らなかったな
一般常識なん？

>>134
EUの連中だけを対象にな

>>128
そうなの？トランジット的にはめずらしいな
むしろ出られない方が多いと思うが

>>133
一般の男はそんなに問題ならないかもな
カメラ関連か、ゴルフ道具、腕時計くらいか？

女だと宝飾品は狙われるのかね。

元記事みたら430EUR以上で課税と書いてあった
カメラやらパソコンやらすぐ引っかかるやん。

>>133
ビジネススーツで通ると割とひっかかる

>>135
殆ど知られていない

>>137
大規模工事やってその後外に出されるようになった

最低限、東京で警告するシステムがあってもいいよな
ドイツは行ったことないから分からんけどあるのかな？
といっても移動が多い演奏家だからそんなことは分かってるものとして
東京でもスルーされてしまったのだろうか。

>>141
一々警告やってられないよ

あとは外務省のHP位

>>141
有料(千円位)で良いから、プロの目でカルネ検査してくれても良いよな

カルネってのの手続き読んだけどめんどくさいな
印鑑証明書と戸籍とかつけて申請とか・・・
ノートパソコン程度で毎回これやるの？
http://www.jcaa.or.jp/carnet-j/4.html

あと自分が使って中古なんだから価値引いてくれないの？

>>139
首から一眼レフ下げてるだけですぐ脱税言われる罠

こういうのがあるからやっぱヨーロッパは糞だな。

やれドイツに学べとか北欧を見習えとかアホちゃうか。

これどうすんの
取り戻すには払うしか方法ないのか？

http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

在在ルクセンブルク日本国大使館のホームページだけども
「フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項」
＞※１７５ユーロ以上（２００７年９月現在）の物品（商業目的、贈答目的含む）を持ち込む場合は、
＞たとえ日本に持ち帰ることが明らかな物品であっても申告は必要ですので、赤の税関ゲートで申告して下さい。
＞他国で指摘された際に勘違いであったと主張して通関できたことがあったとしても、
＞ドイツではあくまで不申告とみなされ、関税・付加価値税の他、追徴金が請求されることになります。

>>142
航空会社のサービスでやってもいいと思うけど…
受付とか、機内でドイツには430EUR以上のモノ持ち込むと関税盗られるよーつって
アナウンスするわけ

俺、今週末ドイツに行くんだけど…

何この無茶苦茶な仕組み
ヤクザかよ

よく解らんが音楽家が自分の楽器を持って公演の為に海外に行くだけで2000万も取られんの？

死ねナチ

家宅捜索なんかで警察に盗まれる事なんかある？

>>150
良かったなこのスレに出会えて

>>150
このスレで得た結論からすると
裸一貫で行けば無問題

>>149
機内だと動揺しまくりだろうね

やるなら予約時点。

ドイツこええ

商売道具なのに経費として認められないとか…

「フランクフルト 税関」でググるといっぱい出てくるな

この件はバイオリンの価値が値段の4倍にされているのがひどい

>>155
仕事で行くんだが、会社支給のノートPCどう申告すれば良いんだか…
>>156
だな、ネクタイにパンツ一丁で行ってくるわ。

>>159
商売道具とか私物とか関係ない。
付加価値税払おうとしなかった時点でアウト

>>160
価格証明が出来ない場合、税関がググって「ノリ」で決める

でもボッタクリ放題だよなー
今回のは楽器だからまだ一定の相場はあるけど
相場のない工芸品とかだと
勝手に10億ね、って言われたら手放すしかないってことだよな…

148の175ユーロはおかしくて
やっぱ430ユーロみたいやね。
でも430ユーロなんてたったの・・・・

http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/01__RK/Zoll/Zollfrei.html

>>161
会社と相談して>>79

商品サンプルとかもちゃんと申告しておくと良いよ

これ日本大使館が乗り出さないとダメだろ
ふざけすぎてる

やべーな、俺のグランドコンプリケーション腕時計はEUに持ち込めないのか…

>>163
弁護士と相談して、ちゃんとした相場に修正してもらうとOK
とても面倒なことには変わらないけど

>>157
機内で航空会社に預けて、日本国内に返送するサービスも併せて行うべき

って飛行機がドイツの空港に着いちゃったらダメか

無償で空港コンサートしてくれたら見逃すみたいな大岡裁きはないものか

>>165
仕事と言ってもとある装置のトレーニングで行くだけなんだ、サンプルとかは無い
んだがデジ一とレンズは持っていかないでおくか…

人間に税金がかからんつうことは価値がないってことなのか？
殺したりしたら賠償が発生するのにおかしな話だな

>>167
海外旅行で高い腕時計するなよ…
腕切られるぜ…

>>170
おーカッコイイねえ
どっかの空港で発着がえらく遅れて、乗客イライラMAXになったとき、
たまたま乗り合わせていたシンディ・ローパーが歌って乗客をなだめたのを思い出した

>>122
こういうのってＥＵじゃなくて国別？

ノートPCは普通みんな持ってるから危険物かどうかのチェックはされるが関係無いと思うよ
昔カメラ機材とレンズは申告した記憶がある

>>176
そりゃ荷物検査と関税関係ない部署だからね

>>170
そういう発想が出来たなら、ドイツ人じゃなくなるだろ

>>171
日本人男性がドイツに旅行行く時に気をつけるべきなのは
カメラだろうね
あとはノートPCとスマートフォンとかかな？
それ以外はそんな高いものもっていかないよなぁ

例えば荷物入れてるカバンやスーツケースが430EUR以上するものだったらアウトなのか。
靴と服もか。

身代金誘拐みたいな手口だな

>>175
EUだけど普通トランジットだと入国しないからベルギーですればいいと思うわな

マジキチ徴税だなおい

フランクフルトだけなんだよね、評判ここまで悪いの

ドイツ人全員クソとは思わないで欲しい
これでひっかかった人にはそう思われても仕方ないけど

>>176
そうなのか、出国まで時間あるからいろいろ調べてみるわ。

ナチ公はやることなすこと全て下劣だな。

>>181
でもこの人の場合はブリュッセル在住なので何度も経験してるはずだというのが

>>183
どいちゅの空港でもフランクフルトだけが厳しいの？

芸能人格付け楽器問題全敗の俺様が通りますよ

>>186
何度往復しても運がよかったらチェックされないんだ

そしてフランクフルトだけ超厳しい

ドイツ人は決められた通りに仕事をする
日本人と気質が似ている

>>183
ドイツ国民からも批判が出てるのか？

フランクフルトボイコットしようず
もう俺は一生フランクフルトは食べねぇ

>>188
一旦外に出る仕組みって書いてくれてたから用心する人いそうに思ったんだけど
チェックの有無自体は確かにそんなもんだね

本当にフランクフルトだけがどいちゅでも特別に厳しいのかー

>>191
コンビニとかで売られてるフランクフルトはドイツに一銭も入ってないと思われｗ

ミュンヘンの空港なんて
申告しようとしても人が居なかったりするからな

ガルネリウス！

日本にもこんな制度あるのかね

密輸の可能性があるからね

こりゃ滅茶苦茶理不尽な話やな
ナチ公が世界で嫌われるのもわかる
ソ連とアメリカで更地にしてやればよかったんだ

>>194
gutentag!

>>183
何でフランクフルトなんだろうね。
便数がやたらと多いのか？

これは仕方ないだろ
法律で決まってるのだから
免除の申請を怠ったオバチャンに落ち度がある
一般的に知られてない制度だからかわいそうな気もするが
ルールはルールだからな

申請しても行く度に1900万円取られるのか…

>>183
フランクフルトだけ罰金うんぬんが厳しいとかよく聞くよね
ハブ空港なんだっけ？

55才
http://www.ebiharagermannet.com/modules/news/images/ShakaiHorigome.jpg

派手な顔ですな

欧州で押収されたか

オレの嫁が名器なんだが・・・

>>6
ほんとそう思う

>>23
ほんと意味不明だよな

一時的に持ち込むけど帰国時など必ず持ち帰る事を証明できれば返金とか無いの？！
クラシック奏者は行けない国になっちゃうじゃんね。

大塩平八郎が怒りだしそうだ

>>34
聴き分け方は凄い簡単

オールドな楽器はとにかく音が悪い
ギターとかもそうだがいわゆる枯れた音ってのは音が悪いんだ

パリッパリに張り詰めたような音が高い楽器
落ち着いて淀みのない音が現在の楽器

>>89
払った分は帰ってくるのか？

これは要するに密輸扱いされてるわけで、
出国時に持ち出しを申告すれば無税だろ。

＞出国時に持ち出しを申告すれば無税だろ。
なんだ、常識的な範囲じゃん。
国際的な演奏者が知らなかったじゃ済まされないな。
知らないならタダの専門バカだ。

たぶん堀米ゆず子クラスになれば現地日本大使館も動いてなんらかの折衷案が出されてチョンとなるかな
ただし日本でも担当官の権力は相当なもので当人が判断すれば司直の提言よりも上位になる
登記で泣いた人も多いはず

>>19
一流、二流なんて関係ない。申請しなかったので捕まっただけ。このクラスの楽器は山ほどある。

>>212
＞ギターとかもそうだが

ギターねえ〜。

>>200　>>203
ハブ空港

>>210
返金あるよ勿論。今回は脱税だから無理だけど

>>214
入国時に申請もしていないからどうしようもないからね

演奏家が興行のついでに楽器を（恐らく関税払わずに）持ち込んでいると、ストラディヴァリウスの真実と嘘 中澤宗幸著に書かれている。あとプロのレッスン料も領収書出さないし。諏訪内晶子も脱税してたし。脱税と音楽家はセット。

日本人が迫害され始めてるな

日本人も日本からの製品も危険ってことだ

私が先週LAの産婦人科に受診した時「赤ちゃん子供妊婦さん達は、

放射能が危険なため日本には行くなと指示するように」と日本の政府から

命令が出てると聞かされました(私は妊娠してないけど)。日本では安全大丈夫だと

報道してるのに、アメリカには適切な情報指示を出してる。@onodekita　onodekitaさんがリツイート

これ日本人以外でも引っかかってるから
そういう馬鹿な書き込みはどうもね

ドイツ人嫌いにならないでくれよ
では

挨拶してもらえなかった・・・泣

カル神言青すれば良かったのに。

>>105
キリンが逆立ちしたピアスなら

日本政府に頼るしか無いよな。
ヴァイオリニストがヴァイオリンを奪われたら、何も出来ないだろ。

>彼女は3千8百万円の支払いが出来なければ、このバイオリンは永遠に彼女の元に戻る事はない。

よかったなwww

いろんな法律があるんやなあ・・
高いもんない俺には関係ないと思うけど久々に有益なスレだった

こんな法律あったら音楽家はどうやって海外公演をこなすの？？

アメリカのカントリー歌手もマーチンのギターをちゃんと申告してるのかな？

ヒースローで職員に盗まれないだけマシだったんじゃ？

腹巻にくくりつけて持ち込めよ
つか
大事な楽器を他人任せにするなバカﾏﾇｹﾎﾞｹﾅｽ

>>226
だよなぁ
金稼ぐ道具取り上げといて、金払えとは…

これって入国しないで帰るっていう選択肢は取れないのかな？

この人はどうやってこの一億円のバイオリンを手に入れたの？
コンサートやCDの収入？パトロンや後援会からのレンタル扱い？協会からのレンタル？

ニュー速民に詳しい者が居ないと証拠付けるスレになったな

>>225
ジッタ乙

>>234
購入はそもそも２５万ドルらしいぞ

嫌がらせかよ

俺の股間のフランクフルトも課税されそうです。

普通は個人携行品には課税されないだろ

>>240
中国だと個人が使ってるiPhoneが課税されるという鬼畜ぶりｗ

全然知らんかったわ
今後は選択できる場合フランクフルト経由は避けよう

マジレス駿河、ドイツの関税は超糞
ここはほんとに先進国なのかってくらい糞

少なくとも罰則課徴金の1千900万はどうあっても払わないと楽器は没収されたまま

時価１億円て高杉だろ。
せいぜい５千万とかじゃね？
どんな基準で値付けしてんだよ？

ユダヤ教の帽子かぶってる白人なら
何にも言われなかった？

>>1
販売用じゃなくても税金かかるの？

>>23
カルネ書けばいいだけのこと

さすがソーセー人、脳みその代わりにソーセージ詰まってる

>>207
製造から100年を経過してれば骨董品として申請してください

>>247
かからなかったら自称音楽家とか3流音楽家が密輸できてしまうん

民主党政権になって「実務者レベルの協議」が禁止されたから、こんなことになった。
日本の文科省と外務省、外務省と財務省、大使館と海外政府で意思の疎通が図られていれば
こういう事故はかなり未然に防ぐことができた。

>>251でも高すぎね？追跡して使ってるか見ればいいじゃん
大量の移動の場合そうするって読んだことあるし

>>253
うっかりを狙い撃ちして絞りとるためのシステムだからコストかけて確認とか真逆の事するわけないでしょ

欧州でバイオリンが押収され税関当局と応酬。

>>221
本当に日本政府からの命令なのか？

>>222
ドイツには失望した。

これ高い物だから話題になってるけど金額制限とかないん？
俺が税関やってたら嫌いな人間の下着に至るまでカルネかけてチンポ丸出しにして外に出す

付加価値に税金とかプロの演奏家の私物なのにひどすぎだろ
お前等みたいな転売屋なら分かるがｗ

こんなのただの揺すり集りじゃねーか

ドイツこえー(´･ω･`)

ベルリンフィルが来日したら何億円とれるかなw

例えば自分のストラディバリを持って世界を演奏旅行してる音楽家
なんてけっこういるだろうに、そういう人たちをドイツ税関は
どう処遇してきたんだ？

ググってみた
http://www.jcaa.or.jp/carnet-j/1.html

自賠責切れてるの気が付かずに事故ったみたいな？
救済されるべきかどうかは微妙な感じ
貴重なバイオリンを粗末に扱っていたともとれるし・・・

リンク先読んだが、お金は確実に支払わないと駄目な状態なんだな。
あとはどれだけ減らしてもらえるかって・・・

でもこの人の場合、海外に住んでるっぽいし、知ってた可能性も高いかもな。

ロレックスの時計を付けて入国したら、輸入関税をかけられたでござる。

全身ユニクロ、時計はカシオの俺に死角はないな

こんなすごいバイオリンを26歳で手に入れたのか
演奏聞いてみたい

クラシックはそこそこ聴くけどこの人知らないw

>>269
まだまだだなｗ

>>264
いや、でもさ、カルネつかって日本に入ってきて出ていったんだったらそれは
ドイツでも適用されると思うんだよな
もしもカルネ手帳なしだって日本に入ってきた時にも関税がかかるよ

だからこの記事はなんかおかしい
そもそもカルネに言及してない時点でなんか変

>>215
いや、だからそれはおかしいんだよ
じゃあ日本に入国したとき関税かかるはずなんだよな

楽器や美術品は、
マネロンに使われたりするからチェックが厳しいのはしょうがない。

最近までドイツ住んでて、何度も楽器持ちで往復したけど一度も止められたことなかったよ。そういった決まりがあることも、ドイツ在住の音楽の仕事仲間の誰も知らない。
よっぽど運が悪かったのか、酷い担当にあたったんだろうね。
ドイツ人は絶対に謝らないし、融通がきかないから、酷すぎるとは思うけどこの場合無理かもね…。堀米さん気の毒に…。
募金でもあれば寄付するんだけどな。

そもそも、ヴァイオリンは日本国内で買ったものなのか？

ドイツも斜陽だから必死だなあ

マイケル・ジャクソンが入国したら、「マイケルが持ってた」というだけで価値が出るから
パンツ一枚に至るまで税金取れるな

大使館に泣き付いて圧力掛けてもらうくらいしか思いつかない。

>>278
ドイツ人にそんなもの通用しない。　
法律上違法なら神が許せと言っても法律守る

>>279
なんという勤勉さ・・・

誰か金出してあげてよ

カーナビを信じて、目の前の建物に突っ込んだのもたしかドイツ人だったよな。

これは酷いな。

これは日本大使館が動いて穏便に秘密裡に解決してやるレベルの事案
外交官のパーティーに呼んで、そのバイオリンを渡して一曲演奏してもらい、ブラボーと拍手喝采で〆
ドイツさんもそれくらい融通利かせろや

>>1
なんだそりゃｗ
フェラーリかなんかで入国したらその度に金取られんのか？

おまえら、カルネカルネ言ってるが上限があったハズ。
会社だったら資本金に応じて決まる、とか。
個人で1億とか申請できるのか？

>>284
ドイツ人はほんと融通きかないぞ〜w
規則は絶対だからな。
取り締まる側が同じ事されたら、確実に！文句を言う側に回るのも間違いないけどな〜w

うわぁ

ナチの香りがする話だな

募金始まりそうだな…

>>279
ステレオタイプで物を語るなよｗ

調べずに行った方が悪い
自滅だな

フランクフルトの税関は悪名高くて、一時期外務省の安全情報にも出ていたくらいだからね。
個人持ちのPCに対しても未申告だと容赦なく罰金(数十万)払わせるくらいだから。
一億のバイオリンなんて未申告だとアウトだろ。

ヴァイオリンは日本財団からの貸与だとの説が他スレで出ていたが、
真相は？

安く見積もって作ったカルネで通ろうとしたんじゃね？

勝ちあるといわれた瞬間に破壊してゴミにして他の国に持ってって修理すればよくね？

僕の股間のビックマグナムも押収されそうです＞＜

ドイツーベルギー間はEC（シェンゲン条約）加盟国同士なので国境税関が無い。
EC加盟国（ベルギー）に住んでいるので、同じ加盟国ドイツに入国した時点でアウト。
日本居住者だったら、同じ空港から日本に向けて出国すれば返してくれるかも。

ヤクザかよ

クララに会いに行くつもりだったのに
フランクフルトには行けないな

輸入税１９００万円払えってボッタくりだろ
いくら書類手続を怠ったとはいえやり過ぎだ

>>294
ストラッドじゃないし自分のだと思うよ(´･ω･`)

>>301
法律に則って粛々と

海外旅行したことほとんどないから知らんけど
高価なものをその国に出し入れする時は
空港に到着した時に税関に申請すればいいの？

バイオリニストなら誰でも高額なバイオリンを密輸出来るのは不公平だよな
出入国１回あたり1億円相当のバイオリンを関税無しで運べればかなりの儲けになる

カルネについてのHP見たけど、戸籍とか印鑑証明とか諸々の書類揃えて
1年間有効の証明を出してもらうために手数料14000円払って、その高価な品に見合った担保金を払わなくてはいけないんだね。
1億の商品なら最低でも掛け捨ての135000円。

これ海外に出て行くことの多いオーケストラだとすごい額になるね。

スマフォとかどうなんの？

これってさ、買った時に現地で消費税とか払ってるわけじゃん。
なのにＥＵ入る時にさらに課税って、二重課税じゃん。
いいのこれで？

あたしんちかよ

ヴァイオリンは、指と一緒に埋めてやれよ

この人EU内に住んでいるみたいだから、本件については
カルネの問題じゃないよね。

>>308
日本の場合は出国時に税関で申請すればいいはず。
EUも同じじゃないかな

あからさまに仕事道具であったり持ち帰ることが予想される物の場合
申請しなくても流すのが国際慣例。
結婚指輪とか時計とか、スポーツ選手のシューズとかラケットとかな。
特に有名な人の場合は疑う余地なく仕事道具だから流す。

だからその場で証明できなくても、所有証明や仕事道具である証明は
したのだから即時返すべきだろ

没収された空港での保管状態がとても気になるのだが。

>>313
税金支払って返して貰って保管状態が悪かったから劣化したっていって賠償を求めたらいいのに

>>312
有名人か、仕事道具かどうかは関係ない。申請していないのと、
購入価格を証明出来ていないのが問題。

カルネはこの件にまったく関係ないよ。
ベルギー在住だから仕方ない。

これは酷いな

こんな国に二度と行かなければいい

ドイツで何してるんですか？

>>315
ﾜｯﾌﾙ ﾜｯﾌﾙ

クラシックはドイツにとって国策支援に近い事業なのにな
なんか馬鹿な役人がいつもの調子でひっかけたんだろうが
思わぬ大物で引っ込みが付かなくなったんだろうな

これが通ったら世界の演奏家からドイツでのコンサート
ボイコットでも起こりかねないぞ

バイロイト常連のメルケルはこれを見逃しちゃだめだろう

マイケルシェンカーも申請してるのかな？

>>315
仕事道具かどうかは関係あるぞ
→ ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120821-OYT1T01196.htm?from=main7

また正式な所有証明は提出済みらしいぞ
→ ttp://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208200685.html

ナチスのくせに生意気だぞ

１億円って、素人がすげー適当に付けた値段のような気がする
それとも空港には鑑定団でもいるの？

>>323
その通り。
ガルネリは素晴らしい楽器だけど、一億(100万ユーロ)ってのは無いよ。
ほんと馬鹿な税関だね。どうせ誰も責任取らないんだろうけど、本人の元に無事に返って欲しいよ。

お正月に浜ちゃんの番組でよくやる
どっちが高いバイオリンみたいなの
聞いてもさっぱりわからんｗ

なんか１７５ユーロ以上の物は申告しておかないと帰りに課税されるらしいが、
やり方が山賊じゃないか。

１７５ユーロと言ったら、コート、ベルト、靴、バッグ、腕時計、･･･････色々あり過ぎて。
行きに税関寄ってこれらを全て申告するの？　バカみたい。
日本政府、抗議しろよ。
それと日本人だけ「環境税」とかいうのを去年４月頃から取られるようになったって、本当か？

ルーマニアやシリアの件もあるし。日本が一番だね。

≫323
適当だよ
税関職員がノリで決める
これぐらいなら取れるだろうという額を相手を見て吹っかける
このバイオリンの実際の購入価格は250万ユーロだもん

フランクフルト空港の出国も日本人狙われてると注意されたらまさしく。
荷物検査で難癖付けられる人続出でトレイがなかなか出てこない。出てきたと
思ったらバッグを開けた跡があった（パスポートは奥深くで無事）。
あの機械の中には人が潜んでてパスポート（特に日本人の）を取ってるんじゃないかと。
あそこの空港は要注意よ、いろんな意味で。

フランクフルトの税関は悪質な事で有名
外国人カモにしてんだよ

というかこの人が知らなかったこと自体が驚愕だ。
この人の周りはボンクラばかりなのか？
一日間に合わなくても、
プロとしての演奏活動に支障きたすのに。
EUは行き来が自由になっているから、
こういう犯罪者の常套手段にも厳しくなってる。

ごめん桁間違えた
≫328は正しくは25万ユーロ

法的には正しいのかもしれんがこれはちょっとな・・・
絶対狙ってただろ

保管状況が心配らしいから支払いは後日で物は返却ってできないの？

フランクの空港は、日本からの乗客に特に厳しいわけではなく、EC外フライトの出口には必ず税関職員が居て
タバコ２カートン持ってると必ず捕まります。
日本も帰国した時全員税関通るでしょ？
外国製品で20万以上になると課税です。
著名な音楽家なら許されるって、本人の勉強不足でしょ。
ベルギー居住者で住み続けるのなら、将来ベルギーから年金もらうんでしょ？

問題はそこじゃないのに。よく読みなさいよ。

いつも問題なかったのになぜいきなり？

これチョンの移民が絡んでるんじゃないの？

本人が専門バカだったって事？

＞堀米さんは旅行で常に携帯していたが、これまでフランクフルト空港も
＞含めて問題視されたことはまったくなかったという。

http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208200685.html

>>337

※クラシック音楽で世界のトップ1000に入る職業演奏家の場合、
ソリスト、室内楽、オーケストラ問わず、ストラディバリウス、ガルネリ、
アマティ、ロジェーリ等々の高額バイオリンを普通は使っています。

彼らは通常、毎日世界中を飛び回っていますので、
世界の国際空港、ハブ空港では毎日多数の有名音楽家に出会えます。

堀米さんはバイオリニストの中でもソリスト扱いの有名人です。
エリザベート優勝、王立音楽院教授など肩書きはトップクラス。
一握りのソリスト一流レベルではありませんが、その次くらいの人。
CDも色々出しているし、ソロと室内楽で世界的な演奏活動も多いです。
クラシックの世界で彼女を知らない人は居ないし、
ファンレベルでも知らなかったらモグリです。

ドイツのようなクラシック音楽の中心地では、
一流から三流まで演奏家の数も多く、楽団も数多く、
通常、こういった演奏家でもこのクラスの人は顔パスです。
堀米先生を誰も知らなかったとしたら税関職員DQN過ぎ。
慣例として演奏用の楽器に課税などされませんし、
楽器の証明書を持ち忘れていた場合でも、著名な音楽家に対して
こんな暴挙はたぶん初めてのケースです。

そもそもマトモに使えるガルネリなんて数えるほどしか実存しません。
しかも見る人が見れば、何年制作のどの個体か一目瞭然で判ります。
密輸とか売買の対象には成り得ません。所有証明自体、
昔から堀米産のCDジャケやコンサート映像に映っているで十分。
(まぁ証明書は持ち歩いていないにしても自宅にある筈です。)

夕方のニュースで本人が答えてたわ。
普段はバイオリンのパスポート？的なモノを一緒に持っているが、この日は自宅に忘れていたと。
このパスポート的なモノは、国境を越えて楽器を運ぶ演奏者は当たり前のように持っているらしい。
何百回と利用している空港でこのような事態になって、動揺してると言ってた。
今後は弁護士と話し合って、訴訟するか決めるって。

そのパスポートを携帯してなかったのが、そもそもの原因だとは思うが、事後提出は認めるべきだは。

バイオリンってたかいよなぁ〜

たまたまカルネを忘れてたのか。
あとで提出するのはダメなんかな

これ、例えるとですね。
片山右京がレーシングカーを持ち込んだのに、
税関で書類不備だからとその車を没収したみたいな話ですよ。
税関職員が誰も片山右京を知らなかった。
それで予定のレースが出来なくなったみたいな。

没収というのが不穏当でマトモじゃないですね。
バイオリンの保管も出来ない野蛮なDQNが何を勘違いしたのか、
金持ちそうな？東洋人のヴァイオリン持ったおばさんから、
金を巻き上げられるとホルホルしたんじゃないかと。
で、その場で袖の下払わないからヴァイオリン取り上げてみたけど、
後で世界的な有名人だと騒ぎになり、引っ込みが付かなくなってる状態。

そもそも課税対象の時価1億相当なんて何の根拠も無いでっち上げですよ。
良いヴァイオリンは、誰が使っていて、将来誰が引き継ぐかが問題なのであり、
お金の問題じゃ無いのです。しいて云えば1000万だとも10億だとも言える。

尚、FRAの税関職員は税関の名を語る公式の追いはぎ、恐喝強盗共です。

ヨーヨーマーとかもいちいち税金払ってるの？

金払って取り返したら密輸の前科者か

実はバイオリンケースの中にはFN-P90が。

現実問題、ドイツの音楽関係者が団体レベルで黙ってないでしょうね。
騒ぎ起こした税関職員はいずれ責任取らされて上から圧力掛かって何らかの処分されるでしょ。
まぁ失職ですよ。空気読めずに慣例無視して国際問題作った訳だから。

この騒動の間に公演あったんかな。あったとして、このせいで公演できなかったら損害賠償請求できるんかな

逆に馬鹿な弁明から、ドイツでは、
楽曲の抽象美を理解する頭はなく、
感情に任せて演奏してるレベルの低い演奏家と
思われる可能性さえあるぞ？

今まで普通に通関してたのに急にこうなったのは、中国韓国が裏にいるだね
ドイツって最低だね

>>351
新人じゃ無いんだから今更立ち位置はもう変わらない。
むしろ後見人のベルギー王室にケンカ売ってる状況。

ドイツは本当に糞の国

>>239
大丈夫、絶対見つかりません

これは、タチが悪いな

>>345
F1は当然カルネ通関の手続きするぞ？

カルネ・カイウェル少将 ＣＶ: みゆきち

>>343
親戚のコがストラディバリウスこうたけど、その時は祖父母の家を担保に
してやっと工面したっておば達が噂してたなぁ

>>349

まったく同感

麻生太郎先生にお願いするしか

2008.11.14 IMF専務理事が、麻生総理のIMFに対する資金提供・リーダーシップ・多国間協調主義を評価 （英語版 ）

「人類史上最大の貢献」　（日本マスゴミは完全スルー）

日本で買い付けしているドイツの骨董商を知っているが、末端価格はどうなっているんだ
気になる

うっかりでも故意でも、法は法。
例外を許したら数千万の脱税だって出来ちゃう。

この件、当事者は日本人だけど
ドイツとベルギーの間の問題で、日本は関係ない気がする

脱税どころか盗品かもわからんわけだし。

>>365
アホか…

>>366
なぜ？
持ち主であることを証明する書類ないから仕方ないじゃない。

これさぁ、罰金を払う払わないにかかわらず、
取り戻してみたら偽物にすり替えられてました、なんてオチにはならんだろうね

著名なバイオリニストって所がミソなんだろうなぁ

これは法的には正しいかもしれないけど、国の芸術に対する品位を疑われるってことなのでは？

だからどこの国も見逃してる的な

「郷に行けば郷に従え」
日本の諺が心に染みる

まるで８９３

>>357
つーか日本にバイオリン持ち込んだ時点でカルネ手帳つかって入国してる
はずなんだよな
それはどうなったんだ？って話

>>369
著名人が脱税やマネロンに関わらない保障はないからな。

落ち度があった点は認めるとして、状況を鑑みればわかる事に対応出来ないもんなのかね？

これすげえな

下手すると脱税で前科が付くんか
俺もうドイツ行けねえや

>>372
そんなことより、片腕をもがれたよう、って話らしい。

これは久しぶりに成り行きが気になるニュース
この件は置いといて、他の音楽家の人はいつもどうしてるんだろう
購入時に税金を払ったって証明書を常に持ち歩いてるって前提で、普通はスルーされてるのかな。

話は変わるけど、この手の仕事で移動する仕事をしてたら、薬物や違法な持ち込みとか出来そうな面もあるよね。
楽器の中に隠すとか、F1やなんかだったらパーツの中に隠すとか。

薬物は麻薬犬とかいるんじゃないかな？
楽器の中に隠してもバレちゃう

演奏家なら確かに高額な楽器の密輸も出来るだろうけど
高額な楽器って誰がどこで演奏したとか、そういう歴史はハッキリしてるだろうし、そういう背景が価値の一部だろうから
そもそも密輸なんてしても商売になるのかな？
出自不明の怪しい楽器を買う人間なんているのか？
ブローカーとかそういう人達なら買うのかな

高い時計は外してくか

カルネ申請してれば問題なかったのなら、後から同様の証明できれば問題無いんじゃねの？

諏訪内と違って同情の余地があるなぁ

あと、日本から出国時に外国製腕時計も対象になるって上レスリンク先に書いてあるな
ロレックスやオメガをしてる人も申請してるの？一時金を納めたりするのか？

>>383
本来はそういうレベルの申請忘れから税金を掠め取る為の法律なんだろうね
50万の腕時計の38%なら、現実的に払えない額じゃないし
まあもっと高い腕時計もあるけどさ

それが思わぬ大物が引っかかってしまったと

でも何十年も大丈夫だったんだから普通大丈夫って思うわな

>>60
ドイツに持ち込む時に書類を書く。
出る時に書類を示す。


まあ、カルネ申請は金と時間が掛かるから
あんまりしたくないなあ。

　ドイツもおかしな国になったものだ‥‥。演奏家が
仕事の道具として使っている楽器と、骨董は全く別問題のはず。

　それに、新品とかの高級品を輸入するのと、日用品として
必要で持って行くものを同じに考える事自体が無分別。それじゃ
おちおち高級な服を着て、飛行機に乗るのもままならない。

　それ以前の話として、フランスで高級品を買って
持ち帰るとか、本質的に売買が目的だという事でもないのに、
何でそれに関税がかかるんだ？　こういう無分別が出ると
いう事は、やっぱりドイツは、ゆとり教育のやり過ぎか？

　「ドイツ人は法律以前に、人間的に考える」
という「ベヒシュタイン物語」での話は嘘だったのか。
もっとも自分は、何だかんだ言っても文化を重視する
フランスには行きたいけど、今の商業主義に落ちた
ドイツには興味ないし。

なんで仕事用の道具にまで関税かかんのｗ
だったら旅行客が着てる服も細かく査定してアルマーニだったら1000円くらい取られないとおかしいよねｗ

この堀米ゆず子女史が税関職員に対して
どんな態度で接していたか気になる。
もちろんこの女史はドイツ語ペラペラなんだろうけれど。
でも書類申請忘れたのは間違いないんだよな？
「私はあの有名なバイオリニスト堀米ゆず子よ。
あんたみたいなヒラ職員とは格が違うのよ。顔パス当然でしょ」みたいな
上から目線丸出しで傲慢そのものの態度だったとしたら。。。
税関職員との言葉のやり取り・態度で
何か職員がカチンと頭に来るようなことを　
もし、していたら。。。

カルネカルネと知ったかぶりで叩く奴多いけど、
そもそも年中世界中を飛び回っている職業演奏家の愛器に
一々カルネ申請は必要ありません。

カルネが必要なのは、新品中古骨董問わず、あくまで
商品としてのバイオリンを国際流通させる場合です。

今回必要だったのはバイオリン個体の所有証明書。
原則携帯としてあっても、昔から現実にはしてない事も多いでしょう。
このクラスの演奏家は、顔パス、名前パスが常識であり慣例ですし、
そうでなくても骨董品とみなされて課税とか前代未聞の話。

証明書不携帯でも、双方の国の音楽協会、王室など、
しかるべき所へ問い合わせれば身分と楽器の出自は容易に証明できます。
堀米さんは言ってみれはベルギー王室御用達の宮廷バイオリニスト。
重要文化人が国宝級の重要文化財を持ち歩いている訳です。

一般人に例えれば、その眼鏡は高級品だから脱税で没収とか、
おまえの体内のペースメーカーはきっと○百万の商品だから
脱税で没収とのたまい、難癖つけて強迫し、生きたままえぐり出すような物です。
この様な野蛮な行為をした最底辺の豚役人は王室の名に於いて極刑に処すべきでしょう。

>>389
フランクフルトは平気で旅行者の課や物をパクる事が常習化している
チンピラ恐喝豚役人ですよ。従来ならば身分が上の特権階級にはペコペコしてスルー、
黄ザル日本人は人間以下だからカツアゲ対象。これがクズ役人の本音です。
今回の税関豚は余りにもDQNだったので、堀米氏の身分に気づかず、
いつものカツアゲ対象と見間違えたんでしょう。

今後、国際的にはベルギーとドイツ間で解決する問題ですが、
人種的に日本人がどう見られているかが背景にあると思いますよ。
原発事故以降日本人の立場が弱くなっているからこそ湧いて出てきた話。
FRAの豚職員共に同情するとか御目出度いにも程があります。

やってることがヤクザと大して変わらなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
その楽器がなきゃ公演の価値が無くなるんだから仕方ないんじゃね
楽器の展示会かっつうの

諏訪内は最低の女だけどこの人はかわいそう

ファンが代理納付してやれよ
昔ウイーンフィルの楽団員が無断でバイオリンを質入れしてクビになった
事件を参照ください

>>341
大学オーケストラにいても、この人を知ってる人は一人か二人いればいい方
ってことは、日本のクラシック好きはモグリばかりだな

>>390　うざい。
自分で「原則携帯」って書いてるのに。じゃあ、押収されても仕方なくねえ？
「王室の名に於いて」とか、マジ基地。

あとさ、国や空港により異なるが、VIPの場合は出入国や携行品検査も異なる。
政治家、王室関係者、文化人ほか、個別にグレード分けもある。単発の場合は航空会社から連絡もある。
お前さんがいう重要文化人はVIPではないってことだな。

そもそも非が無いんだから納付する必要はない。

仕事用の楽器にカルネは必要ないし課税対象外。
証明書を持ち歩かない(割とみんな持ち歩いていないよｗ)のは100歩譲って非があるけれど、
顔パスクラスの芸能人だし、万が一職員誰1人知らなかったとしてもググるか電話一本身元確認で通る話。
パスポートの名字がご主人の姓なのでDQNが識別できなかったとかだろうけどｗ
あるいは顔がおばさん化しているためググる画像見て別人認定とか(汗

ベルギー税関も呆れてビックリのFRA税関の言い分が"骨董品"。

堀米ゆず子を骨董品持ち込みの一般人カネモチババアだと勘違いして恐喝した。
ガルネリなんちゅら？→きっと100万ユーロ！→20万ユーロ税金払え(嫌なら300ユーロ賄賂よこせば通す)→通報されて大騒ぎ

勘違いを認めたくないからガルネリは仕事用ではないと言い張る
よって仕事用だという証明書を提出したのにもゴネて楽器返却せず
証拠？今度からこのガルネリが映ってるCDジャケかDVDでも持ち歩きますか？

堀米氏のような上級文化人達が沢山欧州で活躍しているお陰で、
その他日本人の立場も暗に保証されていることを忘れちゃイケナイよ。
日本人は徹底的に抗議すべし。

>>396
何所の３流音大だよｗｗｗｗ
国内外のメジャーなコンクールの審査員やってる偉い先生知らないとか、
いや、音大ではあり得無いか。

>>397
仕方なくない。ヴァイオリンの管理できない素人は触ることすら許されない品物。
荷物グチャグチャにかき回して金目の物をくすねる様な奴らだよ。

まあ普通にアジア人蔑視入ってるだろうな
税関の現場役人なんか堀米を知ってるわけもないし

>>399　気持ち的には分かるが矛盾があるぞ。
黄ザル日本人なんだろ？　それがギャーギャーやったらオレらにも飛び火するじゃねえか。
あとさ、証拠品として押収されたんならあとは司法の判断と真っ当な手順を踏むべきだと思う。

>>400　同意。
所詮は黄色いアジア人の中のちょっと頑張ってる1人なんだよ。
そもそも、黄色いのが高額なバイオリン持ってる時点で快く思ってないな、ドイツ人。

>>401
いやこの場合はまっとうな手順を踏むべきじゃない
ドイツの司法も小役人も本当にひどいから

ヨーロッパ全体のクラ界大物の圧力を駆使して
メルケルに介入させるのが手っ取り早い

>>401
前提としてアジア人を差別対象にしてるのはドイツ人、主に酷いのは底辺。

飛び火を恐れて黙ってたら日本人は直ぐ泣き寝入りする都合の良い搾取の対象です。
イジメとカツアゲがエスカレートするだけですよ。
現地マスコミや協会が騒ぐ→上から圧力がかかる。こういった力が常に働かないと
奴らの犯罪行為がエスカレートしてやられたい放題になるだけ。
文化人やその後見人が欧米に居て、日本にもある程度地位があるから、
やたらに手を出してこないという側面がある訳。

まぁ今回の事件はそんな目に言えないバリアが壊れてきたって今日この頃って話。

>>404　同じ民族として蔑視されるのは辛いが、実際、客観的にはどうなのよ？
BildやFAZはどんな論調なのよ。

>>405
論調も何も起きた事実を伝えてるだけだよ。
日本の新聞の記事はビルドの丸写し。

出先でじっくりとは見れんのだが、さして話題にもなってないのか。
そもそもこの人、wikiの独語版にも英語版にも出てないがホントに有名なの？
RTLとかは報じてないみたいだし。。。

あと、"ド"じゃなくて"ト"な。

>>407
ドイツのAmazon
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_2/280-3010057-6408616?url=search-alias%3Daps&field-keywords=horigome#/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=horigome+yuzuko&rh=i%3Aaps%2Ck%3Ahorigome+yuzuko

日本の尼
http://www.amazon.co.jp/堀米ゆず子/e/B002E0JTR4/works/ref=ntt_mus_teaser?

有名の定義によるけど、その筋では有名だよ。
クラシックはニッチカテゴリですから、業界内で誰でも知っている人でも、
wikiに名前しか出てないとか載ってない人は一杯居るよ。
弦楽器奏者なら普通知ってる。偉い先生だからね。
クラシックファン全体でもニワカじゃなければ名前くらい知ってるのが普通。
たまにテレビでリサイタルが放送されたり、
去年はピアニストのマルタ・アルゲリッチと競演してたね。

ソロで億万長者になれる一握りの一流アーティストではないけれど、
その次くらいの立ち位置。あくまでプロの演奏家であって、
知名度優先のイロモノのエンターテイナーとは真逆の存在。
知られた先生だけど、特に人気がある訳では無いのでお金持ちではないと思う。
超一流の十数人を除外すれば、その他の演奏家にこんな関税は払えない。

知ってても知らなくてもいいんですが、堀米さんは超有名ですよ。
日本ではさして活動してないのと、現在は主に教育者として活動しているので一般的(音楽関係者以外)には知られてないのかもしれません。
今回の件は穏便に解決されると思いますよ。
でも誰も責任取らないんだろうな〜。
酷い話ですよ、まったく。

ID:AjGafSDU0の主張は無茶苦茶

>>408
そんなに反応しなくても…。
ネットに載っているから有名、って事はないですから…。

信者だか弟子だか知らないけど堀米有名厨湧いてるな
海外でも国内でも「ああ、そういえばいるねー」ってくらいの知名度だよ
日本で言うと町教室ひらいててちょっとCDも出しちゃったってくらいのレベル
桐朋出身だから金持ちなのは確かだけどまあ今回の金は到底払えんだろな

あらら。何か2チャンって感じですね〜。
そうですね。有名な否か等は何も気にする事はないですね。
一日も早く手元に戻りますように。

意見はどうこうじゃなくて、ニュー速に居ないような人っぽいのが来ててワロタ

価値とかいうのなら、クラプトンとかがギター持ちこんだときどうなん？

申請書出してないこのBBAが悪いんだろ。
つか、弁護士つれて掛け合えばすぐ返してもらえる。
何でこんなのが記事になるんだよ。

>日本で言うと町教室ひらいててちょっとCDも出しちゃったってくらいのレベル

凄い。エリザベート優勝したベルギー王立音楽院の教授をそこまで貶すんだｗ
まぁクラシックは演奏家が多いですので、一部の超有名人を除外すれば、
上から下まで"そういえば居る"で全員説明できちゃうよ。

皆さんが良く知ってる日本ローカルの葉加瀬たろ〜とかタカシマちさことさん等とは
国際的な実力も業界内での重要度も別格の存在ですよ。

ν速で知名度をうんぬんしてもしょうがあるまい
鄭京和だって「どこのＸＸＸ？」って返ってくるのが関の山

>>417
客員教授ごときで笑わすなよ
コンクールの実情だってお前全然知らねーだろ？
いい加減恥ずかしいからマンセーやめときな

このバイオリニスト、30年欧州に住んでるけどこんなことは初めてと言ってたみたいね

>>419
堀米せんせに個人的な恨みでもありそうですね。
先生が審査員の某コンクールの一次予選で落とされたとかですか？ｗ

>>419
とりあえずコンクールの実情とやらを聞かせてくれや(´･ω･`)

他のプロ演奏家はちゃんと税金払って持ち出ししてんの？
それとも、海外では安物で演奏してんの？

たとえば1000万円の腕時計してたら課税されて没収なのかい

まさにナチスだな

>>412
>日本で言うと町教室ひらいててちょっとCDも出しちゃったってくらいのレベル

別の誰かと間違えてね？

安いバイオリンでやるしかなイ

ベルギー・ドイツの国家間の問題だろう

もしくは人種差別問題

堀米自体は別にどうでもいい
クラシックマンセーしてるキチガイが嫌いなだけだし
教授とかコンクールとかつまらない肩書に弱い無能だらけだからねえ


>>422
まあ簡単に言うと金とコネだ

著名な声楽家なんかはどうなるんだろう。。。
申請怠ると声帯もがれるのか？wwwwwwwwww

>>429
そんなの、いまさら居丈高に力説するようなことじゃないねぇ(´･ω･`)

>>430
お前生きてて恥ずかしくないの

もうベルギーのチョコ食ってやんない

「今まで押収されなかったのにどうして！」


ダンボールハウスと撤去されたホームレスの言い訳に似てるなｗ

神奈川が必死すぎて笑う

>>429
若いねぇ。まあ頑張って下さい。

というか事件と関係ない話題になってますね。どうでもいいんじゃないですか？

結局、販売目的でバイオリンを国内に入れると課税されるんじゃね
それにしても税率高い

>>372
日本は楽器に対する関税がないから
カルネは不要なんでは

>>438
関税が無税でも消費税かかるぜ

関税をとる理由って何？
国内のバイオリン産業保護？

>>423
そもそも職業演奏家の唯一無二の仕事の道具であり、課税対象ではありません。
だから今までこんな意味不明な課税をされたことは無い。カルネとか全く関係ない。
今回落ち度があるとすれば単にガルネリの所有証明書不携帯。

>>424
FRAでそれはあり得る。例え10万のぼろぼろの親の形見の時計でも。

>>429
ほんと今更を通り越して呆、、、その程度の認識で噛みついてきてたのか･･･
肩書きは中の人同士であれば、
自分の耳では無くそんなんで評価する奴はニワカって話にもなりますが、
こうやって殆ど素人さんしか居ない場所で知名度を説明するには必要でしょ。

実際問題、今のベルギーのヴァイオリニストの中ではトップの人ですよ。
あんまり人材居ない国だからとも言えますけれども。
昔はグリュミオーとか凄い人も居たり。

20年前に購入したものなら時効だろ

バイオリニストはマイバイオリン持ち歩くけど
ピアニストは持ち歩くの無理だよね

音楽家とか脳筋だろうし
面倒なルールなんか知ろうとも思わなかったんじゃないか

>>441
わざわざ馬鹿を相手にする必要はないんだぜ

スーパーバイオリンボッシュート

某アニメにはチェロを武器にして振り回すような人物もいたし油断はできないよな

良いバイオリンは古臭い音がし、それが良い楽器と思われてるが
聴くほうにしちゃ、5万円の方が若々しい音で聴いてて心地いい

>>443
巨匠クラスではピアノ本体に専属調律師で持ち歩く人もいるには居ますよ。
ホロヴッィツ、ミケランジェリ、ワイセンベルクなんかもそうだったかな。
メチャクチャお金掛かるので普通の演奏家には出来ませんが。

国内でもスポンサーが付いていれば特定メーカーのピアノを
別のホールへ持ち込んだりはあります。

誰だよ？

あーでもコンサートグランドピアノはでかいですけど所詮車と同じくらいですし、
本体の値段は弦楽器と違ってずっと安いのです。1千万円〜2千万くらい。
古くなってポンコツになる事はありますが良くなることはそんなに無いです。

>>449
どんだけ怪力なんだよ。

今朝のTVでは税関関連の専門家のコメントで
職業道具はスルーするのが慣例だが今回は担当者の悪意の可能性もとかあった。
「悪意の可能性」ってひでえな。やりたい放題かよ

剛力彩芽だ

やっぱりネオナチか

>>448
クラシックの世界は、楽譜通りにどれだけ忠実に弾けるかってのがあるから、楽器にしても当時の音のほうが評価されるんだろ。

>>456
当時のバイオリンは新品とまでいかないけど、そんな古くなかった
んじゃ。音ももっと若々しいとか、ないか

これって合法的にヴァイオリンを強奪したくて吹っかけてるんだろ
黄色猿の日本人が持っているなんてけしからんて感情もあるだろうし

欧州人はこういう薄汚いことを平気でやるからな

>>456
このあたりの楽器はとっくの昔に魔改造済みで、当時のものとは似ても似つかないものになってる。
年代的にはバロックバイオリンだし。ほぼバッハと同年代。

所詮元祖ネオナチの基地外飼ってる国家だよな

>>457>>459
憶測で書いただけだから、許してちょ・・・

ここでマンセーしてるのって弟子かクラヲタだろ
ちょっと聞きかじりの素人ばっかでEUの音楽事情無知なのばっかってよくわかるわー
実際現地行ったとしても留学と言う名の観光でしょ
実際活動してくれば実情は嫌でもわかるってもんだよ
まあクラヲタはここでﾄﾞﾔ顔してるのがお似合い
ﾌﾟ

>>462
>ここでマンセーしてるのって弟子かクラヲタだろ
>ちょっと聞きかじりの素人ばっかでEUの音楽事情無知なのばっかってよくわかるわー

ヲタなのか聞きかじりの素人なのか、どっちなんだよ。

なんか酷いとこですね〜