国際司法裁判所に提訴するのはいいんだけど、日本は確実に勝てるの?実効支配されてんだよ?
1 :
ツシマヤマネコ(京都府【緊急地震:トカラ列島近海M3.6最大震度3】):
国際司法裁判所(ICJ) 国際紛争の平和的解決のため、1945年に開設された国連の司法機関。所在地はオランダのハーグで、
国連の総会と安保理における選挙で選ばれた裁判官15人で構成される。最近では、08年2月のコソボによるセルビアからの独立宣言
を合法と判断。11年にはタイ・カンボジアの国境紛争で両国部隊に即時撤退を命じるなど実績を重ねている。
ただ、ICJが裁判を行うには、裁判の当事者になることについての関係国の同意が前提となる。そのため、一方が「紛争や領土問題は
存在しない」という立場を取る場合などは、審理に入ることができない。(時事)(2012/08/17-19:10)
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012081700815
2 :
ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区【緊急地震:トカラ列島近海M3.6最大震度3】):2012/08/17(金) 19:15:38.45 ID:H5cHiOy+0
負けたら負けたで面倒くさい外交が減る
3 :
セルカークレックス(新潟県【緊急地震:トカラ列島近海M3.6最大震度3】):2012/08/17(金) 19:15:38.69 ID:b0S/TKU50
まいん親衛隊 ★
beポイント:12000
登録日:2006-07-23
竹島を保てず
竹島を守れないのに
保守を名乗る大馬鹿
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5 :
ジャガー(愛知県):2012/08/17(金) 19:16:09.47 ID:NGVCyP+r0
九条なかったらよかったのに
6 :
ツシマヤマネコ(京都府):2012/08/17(金) 19:16:38.08 ID:zmqXJSPI0
ウヨは勝てるとふんでるみたいだけど、本当に勝てるのか?
今の状況でやったら確実に負けるね
7 :
アメリカンショートヘア(熊本県):2012/08/17(金) 19:17:12.92 ID:6sNFcvbM0
向こうの馬鹿が参加しないと言えば提訴できない仕組みなんだよ
8 :
クロアシネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 19:17:20.77 ID:CrHS3/LRP
正に追い込まれたクレーマー
9 :
ジャガーネコ(dion軍):2012/08/17(金) 19:17:50.59 ID:b7Ak/i970
どうなんだろうね武装化して実効支配されてるし取り返すとなったら素直に退去しないだろうから実力行使だろうし
10 :
猫又(禿):2012/08/17(金) 19:18:06.67 ID:OMyFV03+i
今迄2回提訴していてどちらも韓国が裁判拒否したから今回拒否したらどうなるかわからない
負けても今まで通りだよ
実効支配50年ってのがあるから難しいわな…こっちも竹島の日を制定したり竹島に触れる事やらないと勝てない、証拠はあるが勝てないよ
>>6 それならそれでいいわ。
9条ってのが如何に役に立たない代物であるか、満天下に知らしめる事ができる。
14 :
ボンベイ(北海道):2012/08/17(金) 19:19:11.90 ID:rlfeo9yNO
負けたら負けでいいよ。
スッキリする。
客観的に見てダメなら放っておいた自民党のせいだ。
15 :
ピクシーボブ(西日本):2012/08/17(金) 19:19:20.90 ID:LFCCGVVK0
実効支配は判決考慮案件に入らない。
16 :
ジャングルキャット(チベット自治区):2012/08/17(金) 19:19:38.11 ID:EhhpWuj+0
OKOK
負けに行こうぜ
17 :
サイベリアン(dion軍):2012/08/17(金) 19:19:45.96 ID:3IWapv4P0
日本が毎年抗議文を韓国政府に送っているから韓国の実効支配にはならない
これぐらい勉強しとけカス
負けなら負けでいいんじゃない
19 :
ロシアンブルー(東京都):2012/08/17(金) 19:20:01.46 ID:Zt5t4vsU0
悲劇のヒロインになればええんや
20 :
ボルネオヤマネコ(愛媛県):2012/08/17(金) 19:20:11.39 ID:gh6pa1q/0
ぶっちゃけ、日本からしたらもう八方塞だから負けても良いよ
取り返す方法として、
1、国際司法裁判所
2、武力行使
があるけど、2は9条で否定されている。憲法改正が必要。
平和ボケしてそんな世論じゃない。
安定しているなら現状で固定化が望ましいけど、いつまでもキチガイみたく騒がれるなら
負けて失うものもないし、別にいいよ
21 :
ライオン(東京都):2012/08/17(金) 19:20:19.18 ID:KT+pwVKR0
てか向こうが乗ってこない時点でお察しやろ
良くて喧嘩両成敗かね
23 :
リビアヤマネコ(愛知県):2012/08/17(金) 19:20:33.46 ID:qolfsfix0
>>17 その証拠を燃やせと韓国の国会議員は言ってるんだよね・・・
24 :
白黒(チベット自治区):2012/08/17(金) 19:20:52.40 ID:Gsv9K/Td0
実効支配されてるから負けるとか言ってる人いるけど
歴史上の事実よりも実効支配してるかどうかが重要視されるっていう前例でもあるの?
純粋に聞きたい
法廷に引きずり出すまでが外交の腕の見せ所なんだけど、
経済制裁、スワップ、パチンコ、パクリ品の訴訟とか。
今の与党には無理だろうな。
26 :
アビシニアン(静岡県):2012/08/17(金) 19:21:07.50 ID:mZTOAyG80
正直、負けたら日本人は潔ぎ良いだろ。逆にチョン公が負けた時・・・負けても絶対出てかないのが目に見えるわ
負けたら憲法改正して武力行使だわ。
実効支配?軍事侵略だよ
29 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/17(金) 19:21:43.06 ID:82TCr8vY0
勝てるなら越した事は無いが、国際的にアピールするのはいい手だな
韓国は外国から「じゃなんで国際司法裁判所に出てこないの?」て言われるようになるしな
30 :
スナドリネコ(関東・東海):2012/08/17(金) 19:22:20.77 ID:HL2MMfMTO
裁判で勝って、発狂する朝鮮人を島からひっぺがしたい
国民の中には発狂死するやつも出そうだなw
31 :
ジャガー(愛知県):2012/08/17(金) 19:22:23.68 ID:NGVCyP+r0
>>24 ドイツの大王がオーストリアの土地を実効支配してた
んでオストリアとドイツは何度も戦ったけどなんどもオーストリアは負けたり
勝っても実効支配された土地は帰ってこなかった
まぁずーーと昔の話だし、いまはどうだか
竹島を失った際の損失ってどんなもんなの?
領海域とか資源とか
33 :
マンチカン(東日本):2012/08/17(金) 19:23:44.10 ID:QgHOxgI10
負けたら最悪
だから武力行使しろよ
34 :
サバトラ(香川県):2012/08/17(金) 19:24:27.04 ID:vjsx2u2N0
負けたら、認めてやるよ
竹島は韓国のものだとな
クソ呆け韓国は国際司法裁判所で、「当然韓国のものだ」と主張してみろ
35 :
ジャガー(愛知県):2012/08/17(金) 19:24:29.48 ID:NGVCyP+r0
>>32 世界からはバカにされる
過去に殺された漁民は浮かばれず領海はせまくなるし、少なくなった資源はさらに少なくなる
>>6 サンフランシスコ講和条約
ラスク書簡
ヴァンフリート特命報告書
これを覆す外交文書って韓国にあるの?
37 :
クロアシネコ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 19:24:37.00 ID:wN79T0Rq0
38 :
ボブキャット(東京都):2012/08/17(金) 19:25:30.78 ID:AmfjLbpDP
実行支配がまかり通るなら、ずっと裁判よし逃げして
頃合い見て応じればいいだけやん
39 :
白黒(宮城県):2012/08/17(金) 19:26:18.47 ID:HdVLnggJ0
40 :
スナネコ(SB-iPhone):2012/08/17(金) 19:26:31.03 ID:0P/A/3qpi
ここはネトウヨの巣窟だな
41 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 19:26:51.78 ID:F9FFSwgB0
提訴に応じない韓国の頑なな態度見れば
どういう結果になりそうなのかは誰でも容易に想像つくと思うんだが
42 :
アビシニアン(神奈川県):2012/08/17(金) 19:27:08.89 ID:E5qMx4W20
サッカーみたいに判事を買収されておしまい
43 :
カラカル(庭):2012/08/17(金) 19:27:21.18 ID:fijCjbK10
>>17 それ意味が無いんよ、国際世論はそんなにお人よしじゃない
44 :
マーブルキャット(愛知県):2012/08/17(金) 19:27:46.92 ID:OWICcdpX0
下朝鮮が頑なに裁判を拒んでるって事は、まぁ、そういうこった
45 :
ジャガー(愛知県):2012/08/17(金) 19:27:51.85 ID:NGVCyP+r0
なんで皇太子の嫁の父親がTOPだった時に問題が起きないんだ
46 :
ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/08/17(金) 19:28:11.10 ID:zW/Yqmn9O
これで勝ったら民主党の株が急上昇するぞ
47 :
白黒(チベット自治区):2012/08/17(金) 19:28:17.51 ID:Gsv9K/Td0
>>31 勝っても土地が返ってこないってのはそんな甘いもんじゃないんだろうから納得いくけど
普通に負けるものなんだな・・・
とはいえ提訴はしてほしいが
48 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 19:28:21.46 ID:z09kwQqiO
侵略すればその国のものになるなら
ペキンは中国に返す必要はなかったな
まぁ、裁判の結果がどうあれ、韓国は主張を変えないだろうから
裁判後どうするかを考えなきゃな
49 :
ボルネオヤマネコ(愛媛県):2012/08/17(金) 19:28:32.69 ID:gh6pa1q/0
>>32 領海は島の周り12海里だからたかが知れたもの
経済水域はまぁまぁ広い。が、どっちにしろ今も利用できていない水域だし知れたもの。
海底資源も今のところ大きなものは見つかっていない。しれたもの
今も竹島は韓国の防空識別権とはいえ、設定しなおし、軍事的には少し影響あるか。
一番でかいのは、朝鮮人が調子ついて
「ほら見たことか!無知蒙昧で厚顔な日本人は、謝罪して漁が出来なかった損害と竹島の維持管理費を賠償しろ!」
ってなるのが目に見えてるのがうぜーーー!
日本が負けたら国際法なんか無視しても何年も実効支配を続ければで合法的に領土を獲得できると証明されるな
51 :
白黒(宮城県):2012/08/17(金) 19:28:59.72 ID:HdVLnggJ0
>>43 いや正式に抗議しているという事実は、裁判ではとても重要な役割を果たすよ
52 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/17(金) 19:29:03.16 ID:XhHo7kPX0
いつまでもグダグダしてるなら白黒はっきりさせた方がいい
例え負けてもすっきりするから問題ない
53 :
スナネコ(SB-iPhone):2012/08/17(金) 19:29:38.40 ID:0P/A/3qpi
ジャップは侵略の考えをすてるべき
54 :
白(埼玉県):2012/08/17(金) 19:29:39.06 ID:nuGNRSYq0
実効支配すれば国際司法上で有利という前例は既にあるのか?
無いならそれを作るのか?
負けたら日本人として諦めるんだろ
つまり裁判所は丸く治めようとした場合
韓国の勝訴とすればいい
楽勝wwwwwwwwwwwwwwwwww
56 :
スナネコ(SB-iPhone):2012/08/17(金) 19:30:38.13 ID:0P/A/3qpi
時間たてばたつほどジャップの負けの可能性増えていくけどね
58 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 19:31:05.05 ID:e9rRopVLO
韓国としては竹島問題の決着をつけるのはマズイ
裁判に勝って竹島を手に入れたら反日運動の意義を失ってしまう。これでは政府の腐敗を隠蔽できない
裁判に負けて竹島を失ったら、今度は日本と戦争しなければ世論が収まらなくなる
つまり韓国としては矛盾を抱えまくってるわけで、どんな展開にしても詰んでるわけだが
大統領はそのことが分かってない
59 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 19:31:15.89 ID:phBzEhd50
現在国際司法裁判所の裁判官の一人が雅子の実父
今裁判やってもし勝っちゃうとニダーが発狂するぞー
61 :
バーマン(北海道):2012/08/17(金) 19:31:31.95 ID:J3H13RtI0
資料そろえてそれでも駄目ならそれでおしまいそれでいい
62 :
ライオン(東京都):2012/08/17(金) 19:31:50.42 ID:KT+pwVKR0
しかし、向こうの国民は逃げてることに関してどう折り合いをつけるんだ
逆の立場だったら、なんかおかしいとなって思いそうだけど
もしも、誰か勇者が竹島まで泳いで撃たれでもしたら、日本の警察は動けるものなの
他国の島が欲しければ実効支配をすればいいんだ?
しかも50年支配だけで?w
独島が認められたら世界中が真似るねw
65 :
ボルネオヤマネコ(愛媛県):2012/08/17(金) 19:32:36.99 ID:gh6pa1q/0
>>54 実効支配すれば当然有利だよ
だから現状を韓国による平和的な実効支配と認められたら日本はout!
紛争状態と認められたら、歴史的にどうあれ、古文書がどうあれ、古地図がどうあれ
竹島を国際的に最初に領土に組み込んだ日本の物になるのはほぼ鉄板。
66 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 19:32:50.84 ID:phBzEhd50
67 :
アメリカンボブテイル(dion軍):2012/08/17(金) 19:32:53.85 ID:fM+yoQbr0
何だか典型的なのが居てワロタ
68 :
ボブキャット(東京都):2012/08/17(金) 19:32:56.12 ID:AmfjLbpDP
>>5 9条あっても問題なく行動できるだろ
やる気さえあれば。
70 :
カナダオオヤマネコ(奈良県):2012/08/17(金) 19:33:28.72 ID:VAs1wW3D0
負けても争いが終わるのだから
北方領土は絶対に負けられない
71 :
キジ白(沖縄県):2012/08/17(金) 19:33:37.05 ID:LF8+Qgxe0
負けるわけがないだろ
竹島が南朝鮮領だったと歴史的資料や根拠が皆無なのだからな
洗脳されてる南朝鮮人は騙せても裁判所では誰も騙されない
勝ち戦なのに南朝鮮人が逃げるわけがない。負けると踏んでるから応じられないのさ
>>62 子供のころから洗脳されてるから無理だろう
日本人の漁師を銃撃したり逮捕・抑留したなんてたぶん子供たちには教えてない
昔から韓国領土だからって理由でいつ手に入れたかも教えてないと思う
73 :
白黒(東京都):2012/08/17(金) 19:34:01.60 ID:wAcxXpxo0
>>1 よほど都合が悪いようだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
74 :
コーニッシュレック(愛知県):2012/08/17(金) 19:34:05.61 ID:NQG8gROF0
実効支配なんて何の法的根拠にもならないでしょ。
なるならとっくに韓国が出てきてるよw
75 :
ギコ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 19:34:36.90 ID:Rd4NvgN30
買ったとしても韓国は判決を受け入れないと思う
76 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 19:34:37.28 ID:phBzEhd50
77 :
アメリカンショートヘア(四国地方):2012/08/17(金) 19:34:38.99 ID:w10eEZYN0
軍事占領は国家権能の平穏かつ継続した表示にあたらないから、韓国は勝てないよ
78 :
スナネコ(SB-iPhone):2012/08/17(金) 19:34:52.33 ID:0P/A/3qpi
天コロが死ねばいいんじゃね?
領土問題を解決する手っ取り早い手段なんだからさっさとやれ
韓国も拒否を続けるってことはそれなりの落ち目があるからだろ
80 :
マンクス(京都府):2012/08/17(金) 19:35:16.67 ID:/3Y1CWss0
倭は世界の虎の実力を思い知らされる前に あやまったほうがいいのではないかな?
81 :
バーマン(庭):2012/08/17(金) 19:35:19.43 ID:t2AxyPwG0
9条関係なくね
自国の領土を守る自衛権はありだろ
まあ絶対に武力行使はしないだろうが
44名殺害されているから実効支配と言うより武力による侵略
83 :
白黒(宮城県):2012/08/17(金) 19:35:24.54 ID:HdVLnggJ0
>>54 ウィキ読めばわかるが、
・紛争が発生した後の行為は実効的占有の証拠とならない。
・条約上の根拠がある場合にはそれが実効的占有に基づく主張に優越する。
・発見は未完の権原である(実効的占有が行われなければ領有権の根拠にならない)。
一応前例としての規則はクリアしているんだよな日本
84 :
バリニーズ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 19:35:59.52 ID:rojWVlzz0
>>43 そうなの?
元外交官の佐藤優というやつが支配は無効になるって言ってたけどな
それに非武装の漁民を殺すというような韓国の行為が許されるのなら武力による領土の略奪が合法ってことになるだろ?
国際世論はそれを許すとは思えないけどな
違法状態のままいくら実効支配してもムダ
>>7 参加せざるを得ない状況にもっていければいいよね
87 :
ジャガー(愛知県):2012/08/17(金) 19:36:53.58 ID:NGVCyP+r0
じゃあもう問題のある自衛隊員とっ捕まえて
竹島に送ってやろう
じゃなかったらどっかの誰かにノダメの嫁かなんかを辱めれば目が覚めるかも
でもたぶん、野田は見捨てるだろうな
88 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 19:37:04.36 ID:phBzEhd50
>>74 国際司法裁判所、シンガポール・マレーシアの領土争いで既に判決が出ている
判決理由の中で国際司法裁判所はシンガポール側がペドラブランカ島に国旗を掲げ、
軍が通信設備を設けたりして「実効支配」を続けたのに対し、マレーシアはこれに対抗してこなかったと指摘した。
89 :
イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/08/17(金) 19:37:04.76 ID:kOZ/reoe0
実効支配でオレの物論理は韓国で教えてる事だから
とりあえずジジババゆとり世代が韓国の実態がわかれば大分ちがうけど、マスゴミが知らん顔で韓国叩くのが気に食わないな
90 :
ピクシーボブ(東京都):2012/08/17(金) 19:37:09.29 ID:iDR+6mgL0
竹島、慰安婦、靖国参拝は韓国政府にとって重要なガス抜き道具だ
そのうち現在進行形かつ客観的にみて大きな問題なのは竹島だけ
竹島問題が片付いたら韓国政府は非常に困るだろう
91 :
キジ白(東京都):2012/08/17(金) 19:37:34.95 ID:cdiOE0d00
勝てない
鎌倉時代から続く日本の民法でも20年の実効支配で時効になる規定があるくらい
92 :
エジプシャン・マウ(dion軍):2012/08/17(金) 19:37:35.77 ID:sYGvKvoE0
別に負けたら負けたで領土紛争が一つなくなるからいいんじゃね?
関わらないほうが吉
93 :
白黒(宮城県):2012/08/17(金) 19:38:00.09 ID:HdVLnggJ0
>>88 日本は毎回抗議しているぞ
行動では何もしていないがw
遺憾の意にも意味があるってことだ
94 :
ボルネオヤマネコ(愛媛県):2012/08/17(金) 19:38:06.11 ID:gh6pa1q/0
>>69 そうなんすよねー、マジで
まず国会で竹島は日本領土である決議を通す。
次に、竹島が韓国の武装警官による不法占拠状態であると決議を通す。
最後に、領土防衛のため自衛隊を派遣しないのは国家国民の財産を侵害された状態であると言う決議を通せば
内閣も国会の後ろ盾の下、合憲的に自衛隊を出動させられるんだけど
竹島占拠されて9条を持ち出してる時点でもうやる気ねーわな
95 :
黒トラ(宮崎県):2012/08/17(金) 19:38:30.02 ID:mNOs8s2/0
サンフランシスコ条約に竹島は日本領土ってちゃんと書いてある。
サンフランシスコ条約を無視するなら今だに朝鮮半島は日本の植民地ってことになる。
96 :
しぃ(東京都):2012/08/17(金) 19:38:38.91 ID:dwEUfoct0
不法占拠と大声で言いましょう。
竹島は負けると思うよ。
日韓併合以前は、韓国領土だったしね。
日韓基本条約で、竹島返さないだから
98 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 19:39:11.39 ID:phBzEhd50
>>93 その通り抗議している。
だが、客観的に見ても十分な対抗処置とは到底思えない。
100 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 19:39:22.65 ID:e9rRopVLO
まあ冷静に考えれば60年も占領してた韓国の方が有利だ
しかし韓国が100%勝つとは限らない
韓国が負ければ日本と勝ち目のない戦争をするか、さもなくば政権が転覆するしかない
仮に勝ったとしても、日本を仮想敵国とみなす理由を失うので、やはり政権が転覆するのである
102 :
ヤマネコ(東京都):2012/08/17(金) 19:39:49.10 ID:qJyvSbdc0
だから勝ち負けじゃなくて白黒付けたいんだよ
竹島と対馬は日本固有の領土です
韓国との国交を断絶しましょう
法的に日本が正しいと認められても、現実に実効支配されている状況を
向こうさんが「すんませんでした」といって撤退するはずもなく
こちらが無理に排除しようとすればもちろん戦争になる
勝っても負けても裁判にならなくても、結局韓国の「実効支配」が続く
105 :
スナドリネコ(dion軍):2012/08/17(金) 19:40:56.29 ID:hEKzRlzZ0
>>84 その通り
実効支配という言葉もかなり曖昧で
民間人を虐殺されて侵略されているという立場でもある
106 :
オセロット(埼玉県):2012/08/17(金) 19:40:59.39 ID:UzKxlOIJ0
もう韓国とは関わり合いたくないだけだから、負けたら負けたで向こうの反日ネタが減ってすっきりする。
断交もセットでよろしくお願いしたい。
107 :
ジャングルキャット(兵庫県):2012/08/17(金) 19:41:29.03 ID:nbbEDyV20
勝っても負けても 竹島の問題は解決する。
確実に勝てるかと言うと 疑問。
それほど実効支配は有効
なにもしなかった自民党の老人連中が悪い
108 :
イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/08/17(金) 19:41:29.43 ID:kOZ/reoe0
>>90 慰安婦に関しては、日本側のアプローチからだけどな
このまま韓国と国交断絶したら、朝日の慰安婦捏造はその功績の一つとして歴史に刻まれるだろうw
>>97 それも韓国の教科書だねw
当時の朝鮮政府は国際舞台に立てる人材がなく、アピールできてなかったんだよ
東海、韓国海も同じ
109 :
ボブキャット(東京都):2012/08/17(金) 19:41:30.02 ID:AmfjLbpDP
110 :
パンパスネコ(秋田県):2012/08/17(金) 19:41:31.33 ID:VOn7Celu0
国際司法裁判所で解決した領土問題はあんの?
勝ったとして、素直によける国なんてあんのかな
竹島と対馬は日本固有の領土です
韓国との国交を断絶しましょう
112 :
ピクシーボブ(内モンゴル自治区):2012/08/17(金) 19:43:44.08 ID:oNUCwBGiO
負けたら悔しいから嫌だ
武装警官ってより国境警備だからか
もう軍事基地になってるじゃん・・・・
>>109 そうだね、不法占拠状態なんで行政代執行が出来ればいいが
無理だろうなw
115 :
デボンレックス(三重県):2012/08/17(金) 19:44:06.54 ID:8QdtjWYb0
からあげクンってサンクス?(´・ω・`)
サッカー場で主張するんだから裁判所で主張しないと
「あふぉじゃないの?」とか「さては本当は日本の物なんだ」とか思われちゃうな
117 :
クロアシネコ(芋):2012/08/17(金) 19:44:14.24 ID:mFpvqqDDP
Google[実効支配]
裁判に出てこなかったらスワップは破棄するって言えよ
韓国の言い分なら韓国は万事オッケーだろ
119 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 19:44:22.85 ID:F9FFSwgB0
韓国が勝てるって思うなら提訴に応じればいい
応じられない理由なんて存在しないわけだから
ただしここまでずっと両国で揉めてる問題なのに
何もして来なかったなんて結論になるなんて事はあり得ないけどな
竹島と対馬は日本固有の領土です
韓国との国交を断絶しましょう
122 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 19:45:05.87 ID:e9rRopVLO
民主党が意気揚々と竹島問題に手をつけてるのは政権浮揚の狙いがあるんだろうな
裁判に勝てば良し、負けても自民党のせいにできる
韓国は痛いところを自ら突かせてしまう形になった
日本が負けたなら
再軍備して竹島を占領
50年間したらいい
世界中が軍事力が全ての時代に戻る
負けたら負けたで日本人も少しは目が覚めるでしょ
竹島と対馬は日本固有の領土です
韓国との国交を断絶しましょう
126 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 19:46:33.80 ID:OQvgIgtE0
今日もラジオで宮台なんたらがアメリカは竹島を韓国領と認めてるから竹島は韓国のもんだって電波垂れ流してたけど、あの手の一派の脳内が本当に理解できない。
127 :
白(空):2012/08/17(金) 19:46:38.01 ID:bvOhDXVqi
>>110 国際裁判で韓国が負けて、それでも居座ってると国連からの制裁となる。
128 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 19:47:24.70 ID:phBzEhd50
だから日本政府は敗訴で別に良いんだよ。
敗訴する確率が高いのも承知で国際司法裁判所に行こうとしている
何も手出しできないのなら海外の評価的にも領土問題はマイナスでしかない
しかし、「ならあげます」では国民は納得しない。
敗訴の判決が出たのならば、日本国民は悔しがるが結果納得せざるおえないからね。
勝てばラッキーだ。
韓国側が出てこないのは「現状、何も不自由がなく開発を進められているから」
1%の敗訴リスクがあるのなら出ないだろう
129 :
白黒(宮城県):2012/08/17(金) 19:47:45.53 ID:HdVLnggJ0
個人的な感情としては負けても良いからとっとと裁判になれば良いと思う
仮に日本の領土じゃないとなったとしてもすっきりできる
負けたらキレた日本人がラピュタ作るし
仲良くはんぶんこにしなさいって言われる
132 :
ボルネオヤマネコ(愛媛県):2012/08/17(金) 19:48:32.81 ID:gh6pa1q/0
>>97 >日韓併合以前は、韓国領土だったしね。
何を根拠に?
併合前の独立国であった大韓帝国の教科書には、
>大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分。
>東経124度30分〜130度35分。
という記述がある。
ウツリョウ島が130度35分。竹島は東経131度52分なんだよねーw
負けたら負けたでスッキリしていいじゃん
134 :
白黒(宮城県):2012/08/17(金) 19:48:45.04 ID:HdVLnggJ0
135 :
クロアシネコ(芋):2012/08/17(金) 19:48:46.04 ID:mFpvqqDDP
裁判に出れば武装の必要もなく自他共に領土と認められるメリットが韓国にはあるわけだけど
どうして韓国は裁判に出ないんですかねぇ・・・
>>126 ラスク書簡とかサンフランシスコ条約とかはどうなってんだろうな?
いつアメリカは竹島を韓国領と認めたんだろう
137 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 19:48:56.20 ID:OQvgIgtE0
>>126 2008年に米地名委員会がそう決めたんだよ
そしてそれについて町村当時官房長官は何も言わなかった
それを知らないから理解できないのは当たり前
竹島と対馬は日本固有の領土です
韓国との国交を断絶しましょう
まあ韓国が拒否し続けてアキヒロが退任してウヤムヤになるんだろうけどな
141 :
バーマン(庭):2012/08/17(金) 19:50:02.21 ID:t2AxyPwG0
裁判で負けても実効支配を続けてると
世界規模を敵に回す事にもなる
それこそ経済制裁とかされたら、
資産を持たない韓国はどうにもならんよ
>>2だな
はっきり言ってこの問題はもうめんどくさい
日本のマスコミは大事なことは言わないからな
144 :
ロシアンブルー(大阪府):2012/08/17(金) 19:50:57.57 ID:18JjbLZZ0
日本のやり方なら経済的に手回しして理解してもらう方が手っ取り早いだろ
竹島と対馬は日本固有の領土です
韓国との国交を断絶しましょう
147 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 19:51:29.30 ID:F9FFSwgB0
>>128 いやもし恐れてる事があるとしたら敗訴と韓国国民に真実が知れるのが怖いんだと思うが…
今まで嘘の歴史教育してきたのにそれが全部ウソだと分かれば
あのキレやすい韓国人が大爆発するのは目に見えてる
148 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 19:51:42.31 ID:e9rRopVLO
>>128 日本政府も敗訴は良くないと思ってるはず
しかしそれなりの証拠や論拠は持っている
敗訴なら60年も侵略をした韓国に何かしらの制裁をすればいいだけの話になる
そしたら韓国経済は終わりだ
韓国側から共同管理の話が持ち上がってくるまでは徹底的に攻めていけばいい
149 :
オシキャット(東京都):2012/08/17(金) 19:52:28.72 ID:BFkrUPxq0
今まで何十年と甘くしてきたからなあ・・・実効支配もされてるし
ミンスはどう責任を取るんだ?
150 :
リビアヤマネコ(愛知県):2012/08/17(金) 19:52:35.02 ID:6bouZME80
>>148 共同管理なんか認めるわけないだろ、馬鹿言うな、売国奴。
>>138 あの時は「主権未確定」じゃなかった?
まぁ、町村のクソ対応には呆れたけど…
国際法的、歴史的観点から、日本の領土だということは明らか。裁判したら万丈一致。
韓国は領土だったという証拠も実体も法的根拠も何もないだろ。
153 :
エジプシャン・マウ(dion軍):2012/08/17(金) 19:53:21.23 ID:sYGvKvoE0
>>149 何十年も放置は自民党だろうがwwwww
154 :
アビシニアン(神奈川県):2012/08/17(金) 19:53:22.21 ID:T+26xIzZ0
勝つためじゃねえ。
決着つけて韓国とすっぱり縁切るためだ
竹島と対馬は日本固有の領土です
韓国との国交を断絶しましょう
156 :
白(埼玉県):2012/08/17(金) 19:53:57.29 ID:nuGNRSYq0
157 :
白黒(宮城県):2012/08/17(金) 19:54:33.68 ID:HdVLnggJ0
>>150 裁判所が共同管理の判決出しそうな気もする・・・・
158 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 19:55:02.71 ID:A2YgEYRP0
韓国の方が近いんだから韓国領だろ
負けたら負けたでいいんじゃない?
160 :
オシキャット(東京都):2012/08/17(金) 19:55:32.34 ID:BFkrUPxq0
>>153 出た ジミンガーww
なんでも自民のせいにしていれば良いから楽だな連呼リアンは
161 :
シャルトリュー(岡山県):2012/08/17(金) 19:55:35.77 ID:dIij8Z/D0
侵略されてるんだから裁判も糞もねーわ
そこは戦争だろ
162 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 19:55:39.62 ID:OQvgIgtE0
>>158 こう言う事を釣りでも言う奴が居るうちは本当にダメだと思うね。
163 :
ライオン(東京都):2012/08/17(金) 19:55:40.87 ID:fur1nJDd0
正々堂々と裁判で決めればいい。
独島をあげるにしても賠償金みたいのでチャラにしてやればよい
むかついたから国交断絶とかダサい戦術は却下
勝てるよ
よろしい、ならば戦争だ。
166 :
アジアゴールデンキャット(東日本):2012/08/17(金) 19:55:54.56 ID:VmwuYEiz0
早く九条改正しろよ
>>151 さあな
肝心な今どうなってるかといえば「独島」と記載されてるよ
てかマスコミは本当にてきとーな事しか言わないから
こういうこと知らなくてもしょうがないんだよね
168 :
サバトラ(香川県):2012/08/17(金) 19:56:19.44 ID:vjsx2u2N0
あのな、後の裁判で判例として使われるんだから、状況と理屈で決着はつくよ
そんな半々でとか、共同管理とか、ねーから
169 :
アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/17(金) 19:56:28.51 ID:8s+M6aal0
で、竹島が韓国のものだとネトウヨは何が困るん?
170 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 19:56:30.64 ID:phBzEhd50
>>137 竹島に施設が建てられ、武装警察が駐留して観光名所になり
イベントも多数開催され軍事訓練も既に1度している
これらに対し、遺憾の意では十分な対抗措置とは思えないと思っただけで
それを判断するのは国際司法裁判所。
もっと早い段階で経済制裁等をするべきだった
171 :
ヒマラヤン(関西・東海):2012/08/17(金) 19:56:52.59 ID:FjuaTLzOO
サンフランシスコ条約以上に有効な証拠なんてあるの??
173 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 19:57:35.23 ID:e9rRopVLO
>>150 たぶん最終的にはそうなる
韓国が日本と戦争するようなキチガイなら別だがな
このまま韓国を干し上げるような流れになれば韓国側が媚を売ってきて、日本政府も応じるという流れになると思われる
竹島を入手するなら戦って取るしかないが、日本には侵攻戦のノウハウが皆無に等しいんで、防衛省が抵抗すると思う
何で韓国って何時の時代も逃げまくってやり過ごすんだ?
そういうみっともない国民性なのか?
175 :
バーミーズ(長屋):2012/08/17(金) 19:57:37.43 ID:JsPSbmPK0 BE:99216672-PLT(18000)
近年は実効支配が重要視されるから多分負けるよ
176 :
ベンガルヤマネコ(福井県):2012/08/17(金) 19:57:40.95 ID:i8FczEIB0
結局は憲法改正して、日本人が命を犠牲にして、そこまでして取り返したいと言う「覚悟」があるかどうかだろ
経済スワップすればOKwwwwとか言ってるようじゃ絶対帰ってこない
177 :
クロアシネコ(芋):2012/08/17(金) 19:57:41.74 ID:mFpvqqDDP
実効支配を根拠に韓国が勝ったらチャイナ大勝利フラグだな
数の暴力あるで
まぁもし実効支配が認められて韓国領となったとしても日本側は不満があるが納得するだろう
逆に日本領と判決出たら韓国はじっとしてられるのか
179 :
マンクス(京都府):2012/08/17(金) 19:58:06.79 ID:/3Y1CWss0
韓国の人々にとって命にも等しいほど大切にしている独島を
倭猿は卑怯な手でなぜ奪おうとするのか 絶対に許せないね理解すらできない
180 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 19:58:33.02 ID:OQvgIgtE0
>>160 そもそも外交なんだから、どの政党がと言ってる時点でもうダメだろう。
韓国に配慮してきた自民党がクソなのは言うにおよばないが。
もっと主導をとって解決しなければならなかったのは事実。
その上で使えない外務省は解体するべきだった、戦前からダメダメなあの役所をそのまま使ってるのが大問題。
181 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/17(金) 19:58:34.81 ID:XhHo7kPX0
勝っても負けてもいいんじゃないの
183 :
スナドリネコ(dion軍):2012/08/17(金) 19:59:24.33 ID:hEKzRlzZ0
>>170 思っただけで
随分と弱気なレスをたくさんつけてるようだが
韓国は不法に軍事占領を続けてるだけだから
普通に日本が勝つよ
184 :
ヒマラヤン(関西・東海):2012/08/17(金) 19:59:35.52 ID:FjuaTLzOO
>175
毎年抗議文書出してるから不法占拠はいつまでも不法占拠でしょ
竹島を取られたら世論が再軍備になるだけさ。
186 :
アンデスネコ(大阪府):2012/08/17(金) 19:59:58.20 ID:C0ex9dce0
いじめの対応が悪いって教育長殺しに行くやつはいても竹島へ死にに行くやつはいないんだよな
187 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:00:00.38 ID:A2YgEYRP0
まぁとりあえず単独提訴でいいから出ること出て国際社会にこの問題を知らしめることが大事
どちらが正しいか結果は後から付いてくる。まずはやることをやる。それから
189 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2012/08/17(金) 20:00:47.95 ID:HVIGGQtc0
>>179 100%韓国のものだという確証があるなら国際司法裁判所でどうどうと争えばいいだろ
日本の方が根拠が強いんだから韓国は議論上は劣勢だし
正当な領有権は日本にある
韓国は終戦後に日本から略奪しただけ
190 :
ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:01:03.80 ID:ki7KdfKD0
実効支配以外の根拠が双方に薄い場合、実効支配が有利とみなされる
竹島の場合、占取権、国際条約、第三国であるアメリカ公文書や証言などに日本の根拠が満載なので日本は強気
>>12 日本政府は毎年のように韓国による竹島の不法占拠に対して抗議を行ってるから問題ない
192 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:01:11.00 ID:e9rRopVLO
>>178 日本領になったら戦争だろうねえ
韓国9日本1の割合で損害が出るだろうな
まあそれにしても自衛官に死人が出るわけだからタダではない
193 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:01:24.83 ID:OQvgIgtE0
>>187 わかりやすい釣りはしらけるだけだからどっか他に行けよ。
194 :
ベンガルヤマネコ(福井県):2012/08/17(金) 20:01:31.03 ID:i8FczEIB0
外交や領土問題ってのは正義が勝つんじゃなくて声の大きいのが勝つからな
日本人はそこを甘く考えてる奴が多すぎる
確かに正当性は日本にあるだろう、でもそれだけじゃ勝てないんだよ
195 :
コーニッシュレック(愛知県):2012/08/17(金) 20:01:40.61 ID:NQG8gROF0
裁判で負けたらキッパリ諦めるわ
だからハッキリさせようぜ
197 :
イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/08/17(金) 20:02:19.42 ID:kOZ/reoe0
韓国が竹島を武力侵攻で取ったと言えばわかるけど、国際法的には朝鮮が竹島の領有権取った事がないから難しいだろ
今も不法に武力支配してるだけで、まだ国際的に一応半分ぐらい認めてもらったイスラエルのほうが領土に近い(あれも相当強引だが)
昔々、竹島には朝鮮人がすんでおったそうな〜みたいなナレーションだけじゃねw
198 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:02:45.02 ID:A2YgEYRP0
>>193 釣りって何が?
つか、船で言った場合は韓国方が早いんだし
韓国領でしょ
一方日本の言い分でよく言われるラスク書簡
あの時は米は竹島を日本領と認めてる
そして2008年にブッシュが訪韓する時に
ライス国務長官に竹島について検討するよう指示し
先ほど言った地名委員会の記載が改められた
日本のマスコミ、特にTVの論調はもう完全に韓国が悪い
ってなってるが日本の主張もこうなってしまっては
通るかどうかはわからんよ
司法の場から逃げる朝鮮土人
韓国人のアホな言い回しなら「不法な強制占領」だ
武力行使で奪還できるんだが
そうすると確実に戦争になるんで
そうすると北朝鮮も動いてしっちゃかめっちゃかになって
結局、中国の漁夫の利になってしまう。
202 :
ジャガー(東京都):2012/08/17(金) 20:03:37.67 ID:KQ0DX0VC0
おまえら、北方領土忘れてないか?
203 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:03:40.50 ID:OQvgIgtE0
そもそも勝算が高いなら韓国が共同提訴を拒否する理由が無い。
勝ち負けの前に南朝鮮を裁判の舞台に引っ張り出す外交手腕が日本にはあるの?
205 :
アンデスネコ(大阪府):2012/08/17(金) 20:03:58.34 ID:C0ex9dce0
>>189 実効支配してる韓国側からすれば争う理由がないだろ
206 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 20:05:04.21 ID:F9FFSwgB0
どっちに転ぼうが韓国が世界一の反日国家だって事を日本国民が気付けば儲けもんか
経済的な交流も極端に減っていくだろうし日本政府も援助の手を伸ばしづらくなるだろうし
とりあえず日本は裁判しても損にはならないな
207 :
オシキャット(東京都):2012/08/17(金) 20:05:10.97 ID:BFkrUPxq0
208 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:05:14.60 ID:OQvgIgtE0
>>199 とりあえずソース示してくれない?
何かうやむやになってるくさい話もあるし。
209 :
ベンガルヤマネコ(福井県):2012/08/17(金) 20:06:10.51 ID:i8FczEIB0
2ch全般に言えることなんだがあまりにも韓国を甘く考えすぎな気がする
2chの連中は中国やロシアにはビビってるが韓国を甘く見すぎだがそれじゃまず勝てないっての
それではこの竹島を両国の代表が引っ張り合い
勝ったほうが領土とする。よいな・・
211 :
アンデスネコ(大阪府):2012/08/17(金) 20:06:33.56 ID:C0ex9dce0
>>203 韓国の立場に立ってみたら共同提訴しない理由がわかる
つまり今実効支配してるものを提訴などして
万が一負けたらそらもう暴動じゃ済まないだろうということ
だから粛々と実効支配を強めていくだけ
日本が尖閣をそうしてるのと一緒だね
まあ日本の場合支配を強める動きはないが
それが日中の棚上げ論だからそれはしょうがないか
>>1 勝てなかったら勝てなかった潔く諦めて領土問題は解決。
司法の判断を仰ぐ以外に公正な解決の手口は無い。
214 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:07:06.38 ID:OQvgIgtE0
>>207 長年問題を棚上げにしてきたのは自民党で間違いないんだから、何を今更。
冷戦があったとはいえ、韓国と癒着しすぎてるんだよ。
結果今日の事態を招いてるんだから、クソをクソと言って何が悪いのか。
215 :
ボンベイ(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:07:08.40 ID:HEn2edlA0
喧嘩両成敗になりそう。
216 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/17(金) 20:07:09.28 ID:XhHo7kPX0
>>198 それなら北方領土は日本に近いと思わないか道民
217 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 20:07:24.72 ID:lTVIgJ4g0
裁判に勝っても、アイツらが出ていかない&しょうこりもなく上陸する場合、問題は残る。
追い返す手段が無いんだから。
アメさんにでも頼むか。
218 :
ライオン(東京都):2012/08/17(金) 20:07:25.67 ID:fur1nJDd0
>>204 来ないなら来ないで何で来ないんですか??で終わりだろw
219 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:07:40.01 ID:e9rRopVLO
>>203 俺が考えるに韓国6、日本4くらいのオッズだな
どちらも決定打に欠ける
繰り返すが韓国は竹島を政治利用しているので、どちらかの物になる事態を避けたいと思っている
だから裁判に出てこない
裁判をやるには大統領がもっとアホにならなければならない
220 :
マーブルキャット(愛知県):2012/08/17(金) 20:07:51.83 ID:OWICcdpX0
>>208 地名委員会の件は割りと大きなニュースになったから、今でもググればいくらでも出てくるよ
221 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:08:00.77 ID:A2YgEYRP0
222 :
白(空):2012/08/17(金) 20:08:10.54 ID:bvOhDXVqi
韓国の主張は、日本帝国の時の教科書の記述らしい(これも未確認)
日本は江戸期から資料があり、戦後の一番現行のかつ国際法1951年講和条約上で
竹島が日本に帰属するとされている。
間で、いろいろとゴタゴタがあったとして、特に戦時は境界線はいつも曖昧。
古い部分と、新しい部分を押えてるなら十分日本に勝つ可能性があるでしょう。
というよりも、戦後の国際法上では、日本に帰属しているのを1952年李承晩ライン
で勝手に占有しているのが現実。 実効支配という語義、概念も色々と検討が必要らしい。
223 :
クロアシネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:08:14.29 ID:RWFyOWKUP
つか、裁判に勝った場合は自衛隊を派遣して追い出すの?
韓国が自主的に撤退するとは思えないんだけど
島自体には価値なんて殆どないからどうでもいいが
日韓漁業協定を遵守して近海での日本の漁船の安全な操業を保障しろ
>>203 そうなんだよね
勝つ見込みがあるなら応訴するよね
226 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2012/08/17(金) 20:08:45.37 ID:HVIGGQtc0
>>219 99%勝つだろうがアホが
おまえなんにも知らないだろ
227 :
ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:09:06.26 ID:ki7KdfKD0
>>202 北方領土は完全に日本は法的には完勝で
ロシアが一応日本との領土交渉に応じる素振りを毎回見せるのは、国際法で闘争されたら自国に不利なのでああいう態度をとる
なんせロシアの根拠は
「確かに中立条約違反だが、ナチスの同盟国に言う資格はない」 とか
「第二次世界大戦で戦勝国ソ連が受けた配当、遺産(レガシー) →米国とのヤルタ密約で取って良いといったから取った」
自分で大戦の結果軍事的に取った、法的根拠なんてゼロって言ってるようなもんだし
228 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 20:09:17.35 ID:F9FFSwgB0
>>220 地名委員会がどう決定しようとも
国際ルールでは条約の方が優先されるんだよ
229 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 20:09:28.22 ID:lTVIgJ4g0
230 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:09:32.16 ID:EP95M4xAO
>>202 ムネオに任せておけば取りあえず2島返還
その後残り2島も返還されたのに
外務省の反ムネオ派がムネオの手柄に嫉妬してムネオを失脚させた
実効支配されて、異議を表明してない期間が長いと無効だが、
日本は異議を唱え続け、国際司法裁判に提訴しようとした実績もあるから、有効でしょ。
もし実効支配したら全て認められるんなら、軍事侵略はやった者勝ちになってしまう。
233 :
マーブルキャット(愛知県):2012/08/17(金) 20:10:30.54 ID:OWICcdpX0
>>228 そんなのあたりまえだろ
俺はそういう事があったねと言っただけ
少なくともTVが煽るような韓国が悪くて
日本が一方的に正しい、という論調は間違いなんだよね
ただアキヒロは何を思ったか天皇にまで言及したから
それと重なって嫌韓が加速してる状態になってる
>>219 サンフランシスコ講和条約
ラスク書簡
ヴァンフリート特命報告書
これらを覆す根拠は?
236 :
ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 20:11:21.41 ID:jhmwXLAO0
だから、実効支配という用語の意味ぐらい調べてから書き込めよ
対立状態があると実効支配にはならない
237 :
バーミーズ(長屋):2012/08/17(金) 20:11:36.74 ID:JsPSbmPK0 BE:297650467-PLT(18000)
この裁判ってどういう風に進められるん?
やっぱ双方の国の代表が意見述べたりするん?
238 :
ツシマヤマネコ(京都府):2012/08/17(金) 20:11:38.82 ID:zmqXJSPI0
239 :
リビアヤマネコ(愛知県):2012/08/17(金) 20:11:44.68 ID:6bouZME80
実効支配ってのは、そこに何十年も自国の住民が住んでいて
その住民たちの権利を重視してのものだ。
竹島は警備兵しかいないうえ、元々住んでた日本人44人を虐殺した経緯があるから
実効支配とは認められないから。
ざまぁチョン。
>>212 韓国の立場に立つ意味など無いがな
法的根拠も揃ってる竹島と一緒にすんなカス
241 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:12:25.32 ID:OQvgIgtE0
>>234 TVが煽ってるっていうのは流石におかしいだろ。
歴史的に見ても韓国があの島の存在自体を認識してた可能性すらあやしいのに。
242 :
ボンベイ(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:12:44.30 ID:HEn2edlA0
チョン側の根拠は何なん?
243 :
ヒマラヤン(関西・東海):2012/08/17(金) 20:12:45.09 ID:FjuaTLzOO
歴史的、国際的に韓国のものだって言うなら裁判所に出ない方がおかしいでしょ
はてさてどんな資料が出てくるのかね?
244 :
ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:12:50.44 ID:ki7KdfKD0
>>235 GHQ証言や日韓基本条約(領有権は棚上げ)も十分根拠だわなw
245 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:12:51.82 ID:A2YgEYRP0
>>238 238 名前: ツシマヤマネコ(京都府) 投稿日: 2012/08/17(金) 20:11:38.82 ID:zmqXJSPI0
>>232 スレタイもよめねーのかカス
238 名前: ツシマヤマネコ(京都府) 投稿日: 2012/08/17(金) 20:11:38.82 ID:zmqXJSPI0
>>232 スレタイもよめねーのかカス
238 名前: ツシマヤマネコ(京都府) 投稿日: 2012/08/17(金) 20:11:38.82 ID:zmqXJSPI0
>>232 スレタイもよめねーのかカス
こいつガチで馬鹿だぞ
247 :
白(空):2012/08/17(金) 20:13:37.47 ID:bvOhDXVqi
そういう古代レベルでいうと、国境というのはいつも動いているのだから、
中国なんてどこの国が権利言っても妥当となる。モンゴルもそこはもともと
うちの国土だからという主張も通じる。
国境がいろいろと移り変わり、近現代で最も明確に線引きされたもので国際的な
基準に照らし合わせると、竹島は日本国の国土となる。
248 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:13:40.55 ID:e9rRopVLO
さすがに60年放置では勝ち目はやや劣る
石原知事も似たようなことを言ってる
警察予備隊の時代に韓国と戦う力は無かったし、自衛隊の運用も2000年代までは制限が大きすぎた
俺たちの祖父母がそういうことを選択してきたんだよ!
相手にされない ID:A2YgEYRP0 がちょっと哀れ
こんな時もテレビに出てくる韓流スター
251 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:14:31.68 ID:phBzEhd50
現実問題、戦争なんてありえないし。
ここまで両国に火がつき始めた以上、結果はどうであれ国際司法裁判所で白黒つけるのが
日本にとって一番良い選択なのは間違いないね。
国連に2番目に金を出してる日本がリードして「双方合意の訴訟」このルールをかえるべき
252 :
バーミーズ(長屋):2012/08/17(金) 20:14:36.77 ID:JsPSbmPK0 BE:297650276-PLT(18000)
韓国の言い分は、明治政府が強制的に領土に組み込んだっていうんだけど、
当時朝鮮は領有権の主張してたの?
254 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 20:15:57.21 ID:lTVIgJ4g0
メインクーン、かわいいなぁ
255 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:15:59.63 ID:OQvgIgtE0
>>252 韓国は建前上軍を置いてない。
実際はどうあれ。
軍隊置いたらそれこそ防衛出動なんてお話になるから。
256 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/17(金) 20:16:10.33 ID:XhHo7kPX0
>>245 どーでもいいけど名前欄がメークインに見えて仕方ない
韓国ナメすぎじゃないの?
あいつらこの手の交渉には強いぞ
過去にはW杯もオリンピック招致も日本確実と言われてる状況からひっくり返されてるし
258 :
白(空):2012/08/17(金) 20:16:19.05 ID:bvOhDXVqi
259 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:17:00.81 ID:A2YgEYRP0
19世紀まで韓国領だったのは周知の事実
それを日露戦争でジャップが奪った
これが一般常識です
260 :
バーミーズ(長屋):2012/08/17(金) 20:17:06.80 ID:JsPSbmPK0 BE:255128966-PLT(18000)
>>244 日韓条約で棚上げをする前にも62年に日本がICJに提訴提訴した時も裁判から逃げてたよな?
棚上げは大統領の不法上陸で取りやめとなり今回の提訴になった
262 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:17:39.97 ID:OQvgIgtE0
いや〜、マジ負けそうだから提訴しないで欲しいわ〜
韓国出て来ないで欲しいわ〜
負けそうだから〜
264 :
ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:18:53.71 ID:ki7KdfKD0
ちなみに日本・韓国双方の古代史でどうとか、中世の漁師のどっちが多く利用したかとか、伝承ではこうみたいのは
双方に言い分があって両方退けられると思われる
近現代以降の法的、国際的根拠は明らかに日本に一方的に偏って存在してるから韓国は逃げるんだよ
古代のナンタラはまったく証拠が薄弱過ぎて無視されるの知ってるからね
だから近現代においては日帝の威圧の前に領土権を主張できなかったみたいな言い方しかできないのアイツらは
日本が国際法上の先取権を確立したの韓国併合よりも前だしそういう根拠不明なあやふやな「日帝の威圧」とか言い出す
265 :
バリニーズ(千葉県):2012/08/17(金) 20:19:11.22 ID:ncFs/tkN0
>>259 じゃあ、何故1905年に日本が竹島の領土を主張した時に誰も声をあげなかった?
266 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:19:22.21 ID:phBzEhd50
日本「韓国に不法占拠されているので平和的解決を」
韓国「領土問題はない。現に何も不自由なく、開発・上陸できている」
この状況で【韓国が裁判に出ないのは負けるの分かってるから】とか言ってる奴が一番バカ。
韓国側から見るのは嫌だが出なくて当然
267 :
クロアシネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:19:35.26 ID:RWFyOWKUP
ぶっちゃけ政府は裁判で勝った後の次の一手は考えてねーだろw
本気で一戦交える度胸はないだろし・・・
269 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:19:57.01 ID:A2YgEYRP0
>>265 そりゃ武力支配されてるからだろ
バカ?
兵士は置いてない重武装した警官という扱い
271 :
バリニーズ(千葉県):2012/08/17(金) 20:20:58.43 ID:ncFs/tkN0
>>269 声もあげられないのか?
その記録すらのこっていないんだが?
272 :
マーゲイ(神奈川県):2012/08/17(金) 20:21:30.76 ID:rV776nyy0
なんだ、チョンの隔離スレか
273 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:21:37.67 ID:phBzEhd50
実効支配で負けるなら、それはもう仕方ない。
武力解決ができなかったとはいえ、50年も漫然と支配され続けた日本も悪い。
国際的に認められた上での決着なら諦めもつくし、諦めるべき。
どちらが勝っても韓国とは疎遠になるし、それだけでも十分な成果だろ?
へいへ〜い
チョンビビってる〜
276 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:22:32.35 ID:OQvgIgtE0
そもそも軍を置いたら大統領が訪問する以上に問題になるっつの。
いったい何を問題にしていて、何が実効支配なのかはちゃんと考える必要がある。
277 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:22:45.09 ID:A2YgEYRP0
>>271 そりゃ戦争中だから声を上げても殺されるし
記録にも残さないだろ
大日本帝国ってそういうもんだから
もう何人も言ってるけどさ
負けて獲られたらむかつくけど、それはそれ
煩わしくなくなるってのが最大のメリット
仮定の話だが、提訴が通ったとして
・韓国領土と認められた場合
-->武力による支配が国際的に有効である、と国際的に認められることになる
・日本領土と認められた場合
-->実効支配は無効である、と国際的に認められることになる
争点は
1.韓国による竹島支配が国際法上合法か不法か
2.ペドラ・ブランカ島の判例と同じ点、異なる点はあるか
3.「現在存在している国家間で締結された条約」の規定ではどうなっているか
過去がどうだったとか関係ないからな
それを言い出したら上の方にもあるがモンゴルとかローマとかきりがなくなるからな
そのための条約であり国際法
>>270 所詮それも向こうの言い分だから、「実質的に兵士だろ」という主張も成り立つね
280 :
ジョフロイネコ(佐賀県):2012/08/17(金) 20:23:10.58 ID:8gzkGcu80
竹島って本当はどっちの国の領土なの?(´・ω・`)
まあ日本も韓国も根拠のある言い分があるってことだよね
その中で力のある第三者(アメリカ)は竹島を韓国領としてる
そして韓国の実効支配はどんどん強まりを見せている
となればいくら日本に分があったとしても本当にどっちに転んでもおかしくないよこれ
282 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 20:24:05.50 ID:F9FFSwgB0
>>266 お前もバカ
世界の世論を提訴を受けないのは何かやましい事でもあるのか?
って論調に持っていくのが日本がすべきこと
それを韓国側の戦略的意見を鵜呑みにしてるなんてさ
283 :
アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/17(金) 20:24:20.53 ID:tUMICToVO
>>266 へー韓国有利なんだー
溺れている犬を見たら棒で叩くのが韓国人の性なのに、勝てる戦いに出てこないって変だよねー
しかも相手は日本だよ?日本に国際裁判で恥をかかせるチャンスなのに逃げるって韓国らしくないよねー
285 :
ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 20:25:07.67 ID:jhmwXLAO0
>>252 関係あるよ
平穏かつ継続的支配が必要
反論されてる時点で実効支配にはならない
286 :
マーゲイ(神奈川県):2012/08/17(金) 20:25:12.51 ID:rV776nyy0
武力によって韓国に実行支配されてただけで
日本は竹島を日本の領土であると主張してきてるからね。
証拠もあるし。
チョンはここ来るなよwwwww
>>281 前提が全部間違ってる
あちらさんには根拠のある言い分はない(それをご都合主義、というんだよ)
我が国は負けてグダグダ言わんだろ
大日本帝国の末裔だぞ?
290 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:26:14.59 ID:EP95M4xAO
次の総選挙で対韓強硬を前面に打ち出せばタイゾーでもヨコクメでも当選するだろうな
291 :
バリニーズ(千葉県):2012/08/17(金) 20:26:17.92 ID:ncFs/tkN0
>>277 日韓併合は1910年、日本の竹島領有宣言は1905年だぞ?戦争してないんだけど?
それと、記録に無いものをどうやって主張出来るの?
朝鮮人のように根拠が無くても大声でわめきちらすほうが有利になる国際社会とやら
逃げ回ってることを喧伝するいい材料になる。韓国人の立場?思惑?戦略?知ったことか
293 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:26:32.14 ID:A2YgEYRP0
294 :
ジャガー(東京都):2012/08/17(金) 20:26:44.23 ID:bpyYrvlE0
>>278 どうせなら膨大な金で韓国に売って解決とか領海の資源は日本とかってなればまだいいんだが
295 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/08/17(金) 20:27:38.89 ID:nCC1/19s0
実効支配の時に漁民を殺傷したことや拿捕して取引の材料にしたことって
判断材料になる?
296 :
ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:27:40.71 ID:ki7KdfKD0
江戸期以前の竹島(当時は松島)は正直、日朝双方とも遠洋漁業の漁師が目印や休憩地に使う無主・無人島ってのが実態で
近代国家や国際法が整備されて島嶼部の国家主権とかが意識されるのも19世紀以降なわけで
それまでは日本の江戸幕府も、朝鮮の李朝も今みたいな主権(なんて言葉は当時は無い)の及ぶ島なんて考えはなかった
結局、先に明治維新で近代化が成し得て遠洋島嶼部まで今に通ずる近代法で手を付けることができた日本が
占取権を取ったってのが実態
朝鮮が中世の封建閉鎖国家を続けて日本に対抗出来なかったのが原因なんだから(しかもこれは日本に鐚一文責任はない)
恨むならご先祖の不甲斐なさを恨むべき
実効支配じゃなくて不法占拠
日本が負けるならあっちは喜んで出てくる
298 :
白(空):2012/08/17(金) 20:28:07.51 ID:bvOhDXVqi
>>281 根拠を提示しろ。 アメリカは、領有権が日本にあるにもかかわらず、韓国が軽はずみなことしている。と言ってたぞ。
>>293 鬱陵島を日本のモンだとは誰もいってませんが
国家間で武力で侵攻された土地が自国領土になるのは、戦争して、勝敗がついて、
国際条約に明記されたことによって土地の帰属が変わった時だけ。
日韓の最新の条約には、「竹島は日本の領土」と明記されており、
その条約が変更されるまで、何百年経とうが日本の領土であることに変わりはない。
301 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:28:19.98 ID:OQvgIgtE0
>>281 それは正しくない認識だろ?
アメリカの一機関がそう認定してるだけ。
アメリカ政府の見解は中立だ。
軍隊無いのに実効支配してるわけねーだろw
303 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:28:47.09 ID:phBzEhd50
304 :
ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 20:28:54.43 ID:jhmwXLAO0
305 :
ジャガー(東京都):2012/08/17(金) 20:29:19.98 ID:bpyYrvlE0
>>293 于山国に竹島が含まれるって根拠は?
1000年前に朝鮮って国があったの?
バカなの?
306 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 20:29:27.08 ID:kvHUi0aC0
だいたい、日本のマスコミすら「実効支配は韓国」というが、
このワード自体がおかしな印象を与えている。
実効支配というには関係地域の法秩序の維持、地方行政や裁判権の行使など他国の介入を有効に排除する程度の活動が必要
確かに一応有効な支配があるかもしれないが、国際司法への提訴ほか他国が継続して競合的に主張しているから、その辺も考慮する必要がある
「実効支配は韓国にある」竹島 とかマスコミが言い切るのははなはだおかしいし、そういう印象を抱かせるのはよくない
もうすこし国際法の判例でも読んで勉強してほしい
308 :
バリニーズ(千葉県):2012/08/17(金) 20:29:31.15 ID:ncFs/tkN0
>>293 サンフランシスコ講和条約
ラスク書簡
ヴァンフリート特命報告書
この三つにを覆せるの?
ここで釘を刺せなければ、竹島周辺のEEZすら全部持っていかれる。奴らに根こそぎ漁場を荒らされ、海を汚される
310 :
ボンベイ(チベット自治区):2012/08/17(金) 20:29:55.03 ID:HEn2edlA0
>>280 もともとは鳥取領だったが、
島根の植民地支配から、
島根が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも鳥取領と認識されている。
311 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:30:23.43 ID:OQvgIgtE0
何度か書いてるけどID:A2YgEYRP0は釣りだろ。
312 :
ジャガランディ(神奈川県):2012/08/17(金) 20:30:44.91 ID:9EWgQuZd0
朝鮮人は実効支配してても確実に勝てる保証がなければ決闘できないのか?
腰抜け野郎
313 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 20:30:49.90 ID:F9FFSwgB0
>>303 理解できないのはお前さんに文章読解力がないから
だから理解するのはあきらめろ
>>310 なんだって? じゃあ鳥取と島根で戦争しようぜw
315 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:31:09.08 ID:A2YgEYRP0
>>299 >>304 でも鬱陵島と竹島は90キロの距離なんだよね
鬱陵島と共に竹島が朝鮮領となったと考えるのが当然
はい論破
紛争継続中の場合、実効支配による領有権の既成事実化はできない
国際法上そういうルールだから、日本は毎年抗議の書簡を送って、
紛争中である、証を残してきた。 だから韓国は怖がって応じない
>>311 本人はマジと思うぜ?全部外務省に論破されてるから誰も相手にしないだけ
ID:A2YgEYRP0
こいつは、鬱陵島が竹島に地理的に近いからって理由で韓国領を主張してるんだろ
まあ意味分からんが
>>315 近いから? じゃあ樺太も北方領土も全部日本のモンだなあ
そういや台湾も日本にメチャ近いなあ あれも日本のモンだな
これで論破、ですなw
320 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:32:16.14 ID:phBzEhd50
>>313 なんだ、ただ煽りたいだけか。
悪いが他あたってくれ
この世界は理不尽だよ
日本の近代史は理不尽の連続だっただろう
それを思っても本当に何が起こってもおかしくないよね
日本がもし一級品の証拠をたくさん持ってたとしても
それがどう判断されるかは必ずしも公平な目で見られるかといえば
そうではないよ
322 :
トンキニーズ(京都府):2012/08/17(金) 20:33:08.45 ID:j91enAJ/0
50年実行支配されてっからな
裁判はどうなるかわかんない
向こうが受けなければ国民の不信を買うだけだろ
あ、普通の国民じゃなかった
自己中人のせいのチョン民族だった
なんでも、昔居た独島トドがいなくなったのは日本のせいになってるし
実行支配しててよく言うわ!ったく!アホ民族め
>>321 つまり韓国は国際司法裁判所を買収する、ってことですね。わかります
325 :
バーミーズ(長屋):2012/08/17(金) 20:33:38.55 ID:JsPSbmPK0 BE:198433474-PLT(18000)
>>285 んー?あんたの意見は紛争地域とか他の用語の定義と混ざってないかい?
負けたときは次の機会までに十分な備えをすればいい。
遅かれ早かれ極東アジアは不安定になるんだから。
アホ揃いの地域が22世紀まで持つわけないだろ。
竹島が韓国のモノだったらそこで領海割れてねーっつの
勝手に開発したから俺のモノとか日本が許せるかよ
328 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2012/08/17(金) 20:34:01.38 ID:OQvgIgtE0
>>317 えー。
こんなのがマジだとすると留学生か何か?
いつ朝鮮と日本が戦争した事になっちゃってるんだと・・・こんなの釣りでしか見た事ねえ。
329 :
クロアシネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:34:58.77 ID:RWFyOWKUP
330 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:35:32.44 ID:A2YgEYRP0
331 :
クロアシネコ(大阪府):2012/08/17(金) 20:35:34.95 ID:0KY2cCBM0
日本は誰も行かなかったし裁判したら負けるだろうな
>>328 そう思うよな。でも韓国は政府まるごとそう思ってるんだよ
(戦後に「連合国に入れてくれ」と公式文書で要請したことがある)
実効支配してたから支配側に権利があるって判決がいくつか出てたって聞きました
まあそれぞれどういうケースかは知らんが
334 :
ウンピョウ(長野県):2012/08/17(金) 20:35:58.48 ID:F9FFSwgB0
>>320 お前っておかしいレスからお前にばかり返レスしてるのも事実だなw
確かにお前だけ攻撃してるみたいにも取れるなw
そう思われたくないから今後はお前が変な事言ってても無視するわ
>>330 そろそろタテかなんかで楽しませてくれよ
336 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:36:26.02 ID:e9rRopVLO
>>316 その状態を60年近くやっても「紛争継続」と認められるかが焦点だな
前例が少なすぎてどうとも言えない
条約で見れば日本が有利だが、支配実績で言えば韓国が有利だ
日本にも9条をありがたがって積極的に取り返しに行かなかった非はある
337 :
コーニッシュレック(千葉県):2012/08/17(金) 20:36:30.96 ID:iwBUqYsG0
>>1 勝てるだろうが、南鮮が出廷しなければ俎上に乗れない
>>328 釣りというものは10のものを1のえさや労力で釣るもんだ。
ID:A2YgEYRP0は(ry
で誰が竹島行くか決めたか?
ID:A2YgEYRP0 とりあえず釣られてやるが
今回の件で地理的条件とか過去とか関係ないからな
重要なのは現在の日本国と大韓民国との間にどのような規定があるか
日本は1905年のことなんか根拠にしてないってのをまず認識しときなさいよ
>>330 隠岐の島から157kmだからなぁ さほど違わないね
342 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:37:44.38 ID:phBzEhd50
>>334 最後まで何言ってるか分からないけど、お願いします。
343 :
ヨーロッパヤマネコ(愛知県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:38:03.99 ID:H3I50bpM0
344 :
バリニーズ(千葉県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:38:11.86 ID:ncFs/tkN0
345 :
アメリカンショートヘア(千葉県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:38:12.59 ID:OQvgIgtE0
>>333 実効支配とみなせるかどうかがまあ焦点なんじゃねえかな。
なんにせよいろいろ問題点を整理するにはいいスレなんじゃねえかな。
>>1の頭は残念な感じだけど、フリだろうが。
346 :
クロアシネコ(大阪府【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:38:58.76 ID:0KY2cCBM0
現実問題あげた方が、韓国産として魚介類を輸入して買った方が安く買えるし。
日本の糞漁師のぼった給与が価格に含まれるからな
347 :
ウンピョウ(長野県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:39:08.50 ID:F9FFSwgB0
ID:phBzEhd50
何で返レスしてくんの?
お前相手して欲しいの
俺の事好きなの?
348 :
ソマリ(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:39:36.27 ID:lTVIgJ4g0
本来なら、国連の方から韓国の首根っこ掴んで法廷に立たせるべきなんだお。
349 :
メインクーン(北海道【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:39:57.91 ID:A2YgEYRP0
>重要なのは現在の日本国と大韓民国との間にどのような規定があるか
現在の規定なんて戦争中に日本が武力で作っただけですよね〜
そんなもん北方領土問題でゴネてるロシアと変わらんわw
350 :
アフリカゴールデンキャット(東京都【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:40:24.81 ID:GKzHe/WG0
俺は韓国人だけど、周りの韓国人もこの大統領は頭いかれたんじゃないかと思ってるよ。支持してるのは頭がおかしい右翼だけ。
俺みたいな韓国人の方が多いことを理解して欲しい。
簡単な話だろ。負けたなら手放せばいい。国際司法裁判所がそのような判断
を下すのなら素直に従うだけのこと。当たり前だろうが。
352 :
クロアシネコ(大阪府【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:40:51.23 ID:0KY2cCBM0
>>348 国連のトップは韓国人
もう日本は詰んでるわ
さっさとあげた方が日本の食卓が安くて美味しい魚で一杯になるからいいことづくめ
353 :
トンキニーズ(福岡県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:41:01.23 ID:cesrNk8R0
実効支配で領土拡張が認められるならモロッコ大勝利だっつの
理不尽な不法占拠に対応するための国際司法裁判所だろ
354 :
ジャガランディ(神奈川県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:41:12.56 ID:9EWgQuZd0
確実に勝てる裁判なんてあるわけねー
歴史上の決闘でも決戦でも両者勝ちを信じながら必ずどちらかが負けて決着する
朝鮮人はまともに戦ったことすら無い腰抜け揃いだから戦う前から結果が怖くて仕方ないんだろ
>>330 あはは、まず病院いけよw
面白いひとだなぁ
357 :
ソマリ(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:42:01.03 ID:lTVIgJ4g0
>>352 パンくん、議員内で四面楚歌じゃねぇか・・・
>>345 うーん
まあハッキリさせるのはいいことよ
359 :
クロアシネコ(大阪府【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/08/17(金) 20:42:26.48 ID:0KY2cCBM0
>>350 いやおれは理解してるよ
必死チェッカーでおれの過去ログを検索してくれてもいい
どうもこのアキヒロの行動はおかしい
何かに操られてるかのよう
361 :
三毛(東京都):2012/08/17(金) 20:43:02.42 ID:YLL+x0S00
逆に、勝ったら、
韓国がどうなってしまうか想像つきません…
勝ち負けが問題じゃない、白黒ハッキリつけばいいんだよ。
国際司法裁判で負けたならそれだけの理があるってことで双方納得するしかない。
ちがうもん!これぼくのだもん!って言ったって世界の誰も認めない。
363 :
白(空):2012/08/17(金) 20:43:45.97 ID:bvOhDXVqi
>>350 愛すべき韓国人はいるよ。でも今回は落とし前付けないと何度でも日本政府が変わるレベルだな
364 :
ウンピョウ(関東地方):2012/08/17(金) 20:44:02.01 ID:/bBAoey5O
>>280 日本だお。
韓国は日本の領土編入措置以前に国際法上有効な権限を行使したことがないし、周辺海域の正確な知見すら無かった。
【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで
紀元前108年220年:漢(植民地)
221年〜245年:魏(植民地)
108年〜313年:晋(植民地)
314年〜676年:晋宋梁陳隋唐(属国)
690年〜900年:渤海(属国)
1126年〜1234年:金(属国)
1259年〜1356年:モンゴル(属国)
1392年〜1637年:明(属国)
1637年〜1897年:清(属国)
1897年:下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年:ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年:日本(保護国、併合)
1945年〜1948年:アメリカ(非独立)←←←←←←ココも重要
1948年:大韓民国成立(アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立)
1948年:軍事独裁政権誕生
1948年:済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年:朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年:保導連盟事件 30万人虐殺
1951年:国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年:居昌事件 8500人虐殺
1979年:軍出身の大統領政権誕生
1980年:光州事件 600人虐殺
1993年:初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていない
1997年:アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
∧_∧ ホルホル
<*`∀´>
366 :
メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:44:24.25 ID:A2YgEYRP0
まぁ、釣りじゃなくても裁判やったら韓国がやや有利だと思うわ
最終的には買収合戦だとお思うが
367 :
ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/08/17(金) 20:44:28.69 ID:8l5QHFZY0
ラスク書簡による韓国は連合国ではないという通達
サンフランシスコ講和条約での連合国側による日本領への竹島編入
この二つが歴史的捏造だったら日本が負けることもある
韓国人はうるさすぎるからな 実効支配してるくせにww
『問題』が消滅する、それだけですっきりする
369 :
ジャガー(東京都):2012/08/17(金) 20:45:12.77 ID:bpyYrvlE0
>>361 いつまでも被害者のふり
裁判がインチキ、日本のロビー・・・
実効支配も何も
前後のどさくさに島を占領した侵略者だぜ?
侵略行為には実効支配歴は加算されないよ
371 :
茶トラ(千葉県【20:37 千葉県震度1】):2012/08/17(金) 20:45:58.75 ID:kvHUi0aC0
>>284 >溺れている犬を見たら棒で叩くのが韓国人の性なのに、
またネットDe真実ですか?w
そんなんだからネトウヨはバカにされるんですよwww
なんでもネットを鵜呑みにする前に少しは自分で調べたらどうです?
373 :
平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/08/17(金) 20:46:32.12 ID:vqLa/SoZ0
>>349 北方領土は、ってか北方四島は日露平和条約締結後に変換するって取り決めをしてるから、
近い将来確実に日本に変換しなければ仕方がないようになってる。
ロシアも主要先進国でありながら、隣国と平和条約も結べないってのはおかし過ぎるからな。
374 :
トラ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 20:46:46.83 ID:covxzKRm0
>>350 残念だけどタレントやらが泳いだりしてるからな
無理
お前んとこのバカ何とかしてから言え死ね
375 :
クロアシネコ(大阪府):2012/08/17(金) 20:48:05.45 ID:0KY2cCBM0
>>372 それはネットで真実だわ
大阪にすめばチョンの糞さがよーくわかるぞーw
376 :
ボルネオウンピョウ(沖縄県):2012/08/17(金) 20:49:08.12 ID:EjCcmIDz0
韓国人自ら変えないと一生友好とか無理だぞ まぁ教育から捏造した反日教育してそうなんで洗脳されてそうだが
と言うわけで国交断絶していこ?良い加減糞ウザイので
377 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 20:49:13.87 ID:lTVIgJ4g0
>>367 下関条約が捏造なら、朝鮮という国自体が捏造って事にもなるけどなw
>>371 陸地の紛争問題の場合、定住者が多いから優先されるわけだが
ああいう住むのが難しい島の場合、極少数の島民はたいして問題にならなそう
北海道の漁師がちょっとでも領海侵犯したら
マシンガン撃たれてぬっ殺されても文句いえないのに
竹島には朝鮮の警官と基地まである
もうアメリカ様のモノでいいだろ
違法な実効支配は実効支配として無効なんだがw
383 :
スペインオオヤマネコ(catv?):2012/08/17(金) 20:51:07.10 ID:M9jTtoD+0
証拠も法的根拠も論理でも日本が完勝。
竹島は日本領で100%間違いない。
だけど、例え不法でも、長年抗議し続けていても、50年以上の占拠という歴史的事実はかなり重いことで、裁判に勝てるかどうかは別問題らしい。
50年てのはひとつのボーダーみたいな記述もどっかで見かけたので、実際に裁判に持ち込めても結構際どいという意見も多いみたい。
韓国は日本の主張が正しいことを理解しているし、出てもメリットがないから裁判に応じることはないが、仮に引っ張り出したところで日本が勝てるかどうかはわからず、わりと厳しいってのが実情らしい。
384 :
ヒマラヤン(関東・東海):2012/08/17(金) 20:51:51.68 ID:4OXH+NEsO
フザけた経緯を分かり易く
22 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 09:58:03.05 ID:Ab3MLJQg0
米「よーし日本、持ち物はいったんすべて置け」(1945年ポツダム宣言)
韓国「チャンス!あの島欲しいなぁ・・・」
米「竹島は日本の領土だからダメだよ」(1951年ラスク書簡)
米「竹島は日本のものとする!この約束は来年の4月28日から有効ね!」(1951年サンフランシスコ講和条約)
韓国「やば!日本のものになっちゃう!あの島は韓国のものでーす!てへぺろ」(1952年李承晩ライン)
日本「ええええ。こっちは江戸時代から渡航許可(1656年)出してたし、そっちは地図にも載ってなかったじゃん!」
韓国「いや、この地図に島書いてあるでしょ」(1530年八道総図)
日本「方角もサイズも全然違うじゃん・・・」
韓国「いや、この本に『天気がいいと島が見える』って書いてあるでしょ」
日本「その『島』は前に鬱陵島だって自分で言ってたじゃん・・・」(1694年)
韓国「うるさーい!盗人め!だまれだまれ!これは俺のもんだー!」
日本「もめごとがあったら喧嘩じゃなくて、話し合いで解決しようって決めたよね?」(1965年日韓国交正常化)
韓国「いや、これもめごとじゃない!」
日本「もめてるでしょw確実にwうちのものだから名前シール貼らせてね」
韓国「近づくな!近づくと殴るぞ!盗人め!」(軍事占拠)
日本「はいはい・・・こっちが盗人なのね・・・。わかったから、警察行こう?」
韓国「やだ!」 ←今ここ
386 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:52:29.04 ID:phBzEhd50
らしい
>>383 それならそれでしょうがない。国際社会の決定には従うしかない。
そもそもこっちから提訴するってことはそういうこだし、それが受け入れられない
なら「勝てると思ってんなら韓国出てこいや」と言えなくなる。
388 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/17(金) 20:53:23.52 ID:GKzHe/WG0
+に次ぐ釣り堀だな
389 :
茶トラ(千葉県【20:37 千葉県震度1】):2012/08/17(金) 20:53:31.57 ID:kvHUi0aC0
>>378 ソース見ればわかるけど、島の話。解説してる教授も海洋問題の専門家。
この教授言ってたが実効支配の鍵は行政と司法が機能してるかどうかだそう。
韓国は竹島に派兵した経緯があるから国際法違反なんだよ。
だから裁判になれば日本は100%勝てるよ、だって日本は国際法に
正確に則り領有権主張を持続してるんだからね。
391 :
トンキニーズ(京都府):2012/08/17(金) 20:53:52.86 ID:j91enAJ/0
竹島には日本人が昔住んでたようだがそれを証明するものが出せれば勝機はあるんじゃね?
地図云々より説得力あると思う
393 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 20:54:10.91 ID:lTVIgJ4g0
>>383 実効支配については9条バリアの理論で反論出来るんだぞう。落とし穴。
394 :
ボルネオウンピョウ(沖縄県):2012/08/17(金) 20:55:31.47 ID:EjCcmIDz0
>>382 これ毎度思うけど誰の手回しなのかね〜w
違法な実効支配は法的に無効です、それどころか韓国にとって不利になります。
396 :
トンキニーズ(京都府):2012/08/17(金) 20:56:37.85 ID:j91enAJ/0
>>384 エッチティティピコロンスラッシュスラッシュエヌドット…
397 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 20:57:43.87 ID:kvHUi0aC0
提訴は領土問題が存在することを世界にアピールするためには意味があるのだが。
勝てるかどうかは怪しい。
何よりも国民はそこらへん理解してないし、
政治家たちも勝てると思ってる奴が目に付く、これが問題だ。
398 :
アンデスネコ(大阪府):2012/08/17(金) 20:58:17.50 ID:C0ex9dce0
399 :
トンキニーズ(京都府):2012/08/17(金) 20:59:09.30 ID:j91enAJ/0
>>386の奴が一貫して筋通ってる気がする
まあここにいる奴らの少なくない人数が気に入らない意見だろうけど
402 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 21:00:23.26 ID:phBzEhd50
アメリカが平和的解決を願ってるとか嘘くさいこと言ってるんだから
アメリカから韓国に国際司法裁判所で決着をつけるように言えよ。
んで、日本もアメリカに言えよ
>>402 アメリカはとっくにそう言ってる 60年前からずーっと
404 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:02:03.04 ID:kvHUi0aC0
405 :
シャルトリュー(岩手県):2012/08/17(金) 21:02:14.82 ID:9tvHiso+0
負けるよ。
根拠も歴史的経緯も韓国の問題行為も何も関係ない。
ある国が長期間実効支配しているところを、それに反する形で引き渡すような判決は出ない。
日本が、軍事的/経済的措置を長期間取らなかった事自体が黙認とみなされて負けるだろうね。
韓国が応じないから助かっているだけ。むしろ韓国が応じる前に武力解決したほうがいいよ。
406 :
白(空):2012/08/17(金) 21:02:42.69 ID:bvOhDXVqi
韓国は基本論理で劣っているところがあるのに、政治に限らず。
台湾の料理店でも、なんで前菜のキムチに金払うの、韓国じゃタダよ!!
とごねまくって、台湾人から避難浴びてたぞ。
自分本位、自分ルールが、韓国の得意技なのに。
逆に日本国民は、お人よしだから、ちゃんと学ばないと、あ、そうなんかなとすぐ折れる。
それがネットウヨの弱いところ。
>>404 きっと君の思い違いだよ。誇大妄想で自分をずいぶん買いかぶりすぎてるみたいだから
病院行った方がいいよ
ゼウスってガム日本を挑発してるの?マジレス求む
410 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:05:37.47 ID:kvHUi0aC0
>>405 あまりにも日本がのんきで楽観的過ぎる。
第三者から見れば韓国が支配した状態での竹島問題なんて、
きわめて平和的な状態だもの。
これが定期的に漁民が殺害されたり、
海自や海保と武力衝突してれば別なんだろうけど。
日本は本当にあせったほうがいい。
>>405 うむ、四の五の言うのはもういいや。
領土を守るためにサッチャーがやったことを
真似すればいいだけ。
国際的にももっともわかりやすい解決方法だよ。
412 :
猫又(埼玉県):2012/08/17(金) 21:07:19.93 ID:fVCuL3l+0
おいおい、実効支配じゃないだろ?
国 土 侵 略でしょ?
^^^^^^^^^^^^^^^
まじで今月中に提訴できないなら、
玄葉、森本、は腹を切ってくれ。
>>405 それならば朝鮮側が応じてきてもいいはずだが
414 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:07:29.56 ID:kvHUi0aC0
>>405 武力解決なんてできるわけ無いし、選択肢は裁判所への提訴以外にあり得ない。
それで負けるなら負ければいい。日本はだだっこ国家ではない。
416 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 21:07:54.90 ID:lTVIgJ4g0
>>398 まだまだ自衛隊の出る幕でもないっつーこった。
>>405 完全にご都合主義であって何の論理も無い。
願望と論理は分けて話をしようね。
418 :
ジャガランディ(神奈川県):2012/08/17(金) 21:08:56.86 ID:9EWgQuZd0
在日ってなんでそんなに祖国への忠誠心が高いのにあえて困難な道を選ぶんだろうな
(在韓日本人が反韓レスしたら一体どうなるか想像してみてください)
おまえらの居場所はもはや日本のどこにも無いよ
>>414 おまえの出したリンクなんぞ当然読んでて東海大学のおっさんもしってるんだが。
ネットで真実さんよ?w 東海大学のおっさんは警鐘ならしてるだけだ。他のも嫁
420 :
チーター(兵庫県):2012/08/17(金) 21:10:01.68 ID:IcPbt6g80
>>413 応じるメリットないだろ
韓国側も100%勝てるとは思ってないだろうし
ICJで占有している側の完全な敗訴は今までないよ。
プレアビビアとかカンボジアが占有してるから勝てたんだし。
正直、勝てなくても失うものはない
424 :
ボンベイ(チベット自治区):2012/08/17(金) 21:11:43.25 ID:HEn2edlA0
ひょっとして、チョンは対馬も韓国に近いから韓国領っていう論理なのか?
>>422 正直、日本がかなり不利なのは事実だが、このままズルズル引っ張っても仕方ないからなぁ。
ついでに・・・勝ったらそれでどうするのよ?
勝っても引き渡さないし、それで取り返すのは結局武力だよ?
もちろん勝ったあとで武力行使すれば名分が強いけど、こんな話で援軍出してくれる国もないから、結局一対一で戦わないといけないのは同じだよ。
427 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:12:36.97 ID:kvHUi0aC0
>>419 読んでて知ってるなら、
お前がしたような口答えはしないはずだが。
ばれる嘘はつくなよ、みっともない。
429 :
パンパスネコ(静岡県):2012/08/17(金) 21:12:59.83 ID:qFPxy1sm0
韓国の根まわしぶりを舐めない方がいい
正々堂々とは無策と同じことで違法行為も
アンモラルな手段も躊躇しないで実行するから
近年の日本は官民共々クリーンであることを
志向するあまりに競争力を落としてることは否めない
>>426 戦えば勝つだろうけど、そこまではしないだろうな。
不本意ながら同盟国の同盟国だし。
431 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 21:13:22.53 ID:phBzEhd50
>>427 しつけえなw 負け犬がw 焼きそばパン買ってこい付け刃のカスw w w
大丈夫だオマイラ 奴ら絶対に応じないからw
435 :
ジャガランディ(北海道):2012/08/17(金) 21:13:49.10 ID:nXjnUiNV0
時間あってスキルのある人にお願いがあるんだけど、
韓国人がテレビに出てる出てないがわかるAndroidアプリで作ってくれないかな?
タレント名鑑?か何かとテレビの出演者を比較すればよさそうで
あとはアプリの作成スキルだけだと思うんだ。
何百円かなら買うって人結構いるんじゃないかな?
>>431 経済制裁で領土を引き渡した国が歴史上ある?
437 :
ラ・パーマ(dion軍):2012/08/17(金) 21:14:20.71 ID:t4ZvYYO20
>>418 べつに忠誠心でやってるわけでもない。
単に朝鮮民族というコネクションに所属してる893だと思ったら
わかりやすいか。
まだまだ日本人から襲撃されるわけでもなし、脅しや被害者ヅラは
通用するし、多少もの知ってるやつにも「日本ダイスキ」とか
いっておきゃ黙るし、朝鮮民族として日本で暮らす旨みを考えたら
こんな情勢変化なんかちょろい状態ですよ。
438 :
バーマン(東日本):2012/08/17(金) 21:14:27.01 ID:XWeqeSbr0
勝てるよ。
>>435 TVみるな。それがいちばん確実で早い。
440 :
マーゲイ(神奈川県):2012/08/17(金) 21:15:49.31 ID:rV776nyy0
ウォンは紙くずになるから大変よね
>>437 ハイこれが朝鮮人の本音です
イメージ通りですねwwwww
442 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:16:03.17 ID:kvHUi0aC0
>>432 おまえこのリンクは当然読んでるとかほえてたけど。
このリンクまとめたの俺だからwwww
俺のレスでお勉強してんなよカスw爆笑もんだわw
443 :
ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:16:34.31 ID:F8IOSTbhO
>>436 お前、経済制裁でこの現代で1国が保てると思う?
ましてや韓国だぞ?
1、まず勝てない
2、仮に勝っても引き渡される可能性はない
3、仮に勝ったからって、見返りなく味方してくれる奇特な国はない
取り返したいのなら軍事力行使しかないんだってば。米国に同盟の二者択一を迫って、韓国が他の列強と揉めた時に介入するしかないよ。
戦争したくないのならあきらめろ
445 :
クロアシネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:17:44.91 ID:RWFyOWKUP
>>426 そうだよ、裁判で勝った後は国が腹を決めて武力で追い払わないと奴らは居座り続けるに決まってる。
国連制裁(笑)で撤収するタマじゃない罠
446 :
白(空):2012/08/17(金) 21:17:48.45 ID:bvOhDXVqi
アミテージが、歴史と向き合えと言ったのは、韓国がうざいから、ナーナーにせず、そろそろ殺れって言ってるの
同じ土俵に上がらない事が国益であることを奴らは知っている
>>442 恣意的な話し方から何が目的なのかは丸わかりだけど。
そんな語りで騙せると思ってるの?
449 :
ボルネオヤマネコ(長屋):2012/08/17(金) 21:18:58.30 ID:hkRTN7tD0
裁判に韓国は応じない。
これは想定内のことだ。
当然、次の手があるはず。
なければ、単なるバカ政府だ。
バカ内閣とバカ外務省。
シロアリはこいつらだな。
>>443 聞いたことに答えてくれ。経済制裁で領土を引き渡した国は歴史上一カ国でもありますか?
あと、経済制裁って…。日本のために国連安保理の理事国9カ国がなんで無償でそんなことするのさ。
道義性があるとかたわごとがいいたいのなら、道義に反する国に経済制裁が行われてない例なんぞなんぼでもあるがな。
451 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:19:51.76 ID:kvHUi0aC0
日本が武力行使出来ないのをいい事に居座ってるだけだから、実効支配なんて何の障害にもならないよ。
>>432 まだ口答えすんの?www
>おまえこのリンクは当然読んでるとかほえてたけど。
>このリンクまとめたの俺だからwwww
ばかすぎ。おまえに最初にレスする直前に読んだという意味なのにアホすぎだろw
一回貼ったリンクもう一回貼ったから「もう読んだ」という意味でそう答えたまで
どうしてそんなに自意識が強いんだよw
はよ焼きそばパン買ってこい w w
>>436 だからなんだ。放置すれば今ある領海とEEZも盗まれるぞ
勝ち負け以前に韓国が日本の思惑に乗らないとほざいて逃げるのが確定しているのに
日本が韓国の思惑に乗せられて止める必要はない
手を出してこない相手には卑怯卑劣に振るまう朝鮮人を世界にアピールする材料にすればいい
455 :
チーター(兵庫県):2012/08/17(金) 21:20:23.38 ID:IcPbt6g80
>>435 個人のアプリ制作者やってるけど売れないと思う
あと出演者全員をどうやって調べるのかわからん
日本はサンフランシスコ講和条約しかソースが無い
一方韓国は1200年代のソースがある
どう考えても韓国の勝ちじゃねーか
>>454 軍事的に韓国と戦争をするのがいいってのが俺の意見なんだけど、君は「アピール」とやらを何十年もこの先もしたいのね
まぁ負けたら負けたで、世界的にやばい事になるよな
戦争多発しかねんぞ
>>444 勝てば武力行使すれば良い 韓国相手に竹島取り返すのに味方なぞ要らん 自衛隊単独でやれるよ
>>442 まだ口答えすんの?www
>おまえこのリンクは当然読んでるとかほえてたけど。
>このリンクまとめたの俺だからwwww
ばかすぎ。おまえに最初にレスする直前に読んだという意味なのにアホすぎだろw
一回貼ったリンクもう一回貼ったから「もう読んだ」という意味でそう答えたまで
どうしてそんなに自意識が強いんだよw
はよ焼きそばパン買ってこい w w
>>456 それなら中国が韓国は属国だったといったら終わりだな
462 :
シャム(愛知県):2012/08/17(金) 21:22:26.10 ID:phBzEhd50
>>436 そもそも判決に従うんじゃない?国連加盟国ですし。
そこまでして竹島占拠するとは思えない
ましてや、戦争もないと思います。
あと歴史上あるかは調べてない。
>>459 だったら、なんで勝つか負けるかわからない裁判とか言わないで、最初から腹決めてやったほうがリスクが少ないだろ。
万一負けてから武力行使するのは最悪だぞ
>>450 確実に勝てるなら韓国はその提案に応じる。
しかし裁判になればこれまでの行いが世界中に知れ渡る事になる。
歴史上の事実から韓国が竹島を領有する権利が何も無い事は明らかな事。
その事実を論理で覆す事が出来ないから裁判に応じる事は出来ない。
裁判の結果がどうであろうと結果的に負けるのは韓国。それが分かっているから決して韓国は裁判に応じない。
そのやり取りを世界が見れば何方が正当で有るのかは一目瞭然。だから日本がその提案をする事は大きな意味が有る。
>>459 できるわけねーだろ、バカ。
いったい誰がやるんだ?どこのマヌケが?
負けたら50年間占領されたのをほっといたせいだろうな
今の今まで行動を起こす日本人が少なかったのは事実だし
納得はしないけど受け入れる奴は多いだろう
468 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:24:33.90 ID:kvHUi0aC0
>>453 直前に読んでて、
それとまぎゃくのレスを根拠なしに吠えてたのか。
君みたいのをおばかさんというんだよ。
相手してほしければ根拠をだしなね。
>>462 >そもそも判決に従うんじゃない?国連加盟国ですし。
アメリカはニカラグアでの判決に従った?
タイはカンボジアとの判決を完全に守ってる?
そもそも、なんで韓国が判決に従うとか思うの?韓国だよ?
470 :
茶トラ(岡山県):2012/08/17(金) 21:25:11.53 ID:QUBv2T8f0
島そのものにはほとんど価値がないから、引き渡されなくてもかまわないと思う。
ただし、EEZ内での漁中に発砲でもされたら国際社会が黙っていないだろう。
471 :
ジャガランディ(神奈川県):2012/08/17(金) 21:25:58.94 ID:9EWgQuZd0
あのー提訴すると言うのは
もし裁判で日本が負けたらそれを受け入れる宣言なんですけど
韓国人は100パーセントの自信があるのに0パーセントの負けを受け入れられない腰抜けさんですか?
>>464 世界が正当だと思うと、だからなんなの?
それで武力行使しなくても韓国が島から撤退するの?
世界が不当だと思ったから、というだけの理由で係争地から撤退した国ある?
>>468 領有権紛争が顕在化した後に、一方当事国が自己の立場を強化するためにことさら採った措置は
実効支配、すなわち実効的占有、国家権能の発現の証拠とはならない。抗議を受けながら採る措置は、
国家権能の平穏な発現ではない。韓国が行っていることは実効支配ではなく、実力による
支配、既成事実の積み重ねというべきものである。
これに反論してみろよ にわかw
韓国は今回ももう応じないって言ってるのにこのスレタイがまず笑える
>>463 裁判で負ければ諦めるよ
裁判に訴えた上で その結果に従わないというのは日本の国益に反するよ
国際社会に日本はルールを守る国と見せておくのは 尖閣・北方領土を考えても意味がある
現状 竹島を何ら有効利用出来ていない以上 大した損失じゃあない
(竹島周辺に共同漁業区域があるが 事実上日本の漁船は締め出されてる)
最悪でも 代わりに肥前鳥島をEEZの起点にすれば 帳尻は合う
>>470 「国際社会」って具体的に誰?「黙ってない」ってどういう意味?遺憾の意でも吠えてくれるってこと?
確実に勝てるとか言う人はマジで現実見るべき。危機感がなさすぎる。
無策じゃ勝てるものも勝てないし、そういうバカが国を滅ぼす。
勝ち目はある。でも確実じゃないんだよ。だから最大限の準備をしなきゃならん。
478 :
ジャガランディ(北海道):2012/08/17(金) 21:27:58.85 ID:nXjnUiNV0
>>455 まじかー。このご時勢だから需要あると思ったんだけどなー。
出演者込みの番組表のアプリが既存であるから何とかなるんじゃないか
と素人考えだったんだけどむずいのかなー。
479 :
ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:28:19.38 ID:F8IOSTbhO
>>450 ない。つーか判決に反した国がない。
つまり反した場合それなりのものを受けることになるってことだ。
しかし仮に判決に反した場合韓国が制裁を受けたらどうなるかくらい予想できるよな?
480 :
クロアシネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:28:34.87 ID:RWFyOWKUP
反日愛国教育の象徴になってる竹島を裁判で負けました、はい返すニダ、経済制裁されました、はい返すニダってなると思ってるゆとりが大杉ワロタw
>>472 それで良いんだよ。国際法に違反している韓国。
他国の領土を不法に侵略、占拠している韓国。
それが世界に知れ渡ればそれで良い。
そして裁判に日本が勝てばその海域は日本のもの。島本体を占拠しても何の意味も無い。
日本には何の損も無い。
>>479 あの国だから草を食ってでも領土は引き渡さないね。何人餓死しようが構うものか。韓国だぞ?
そもそも、裁判の結果によらず制裁になんかならないけど。制裁決議を出したところで中国がよろこんで拒否権を発動してくれるよ。
ID:5rFaASL+0はバカのID:kvHUi0aC0とはひと味違うね
>>474 応じないと言う事は韓国にはその理由が有ると言う事。
そしてその理由を国際的に説明する事も出来ないと言う事。
つまり紛争は存在していると言う事。
そして歴史的事実から韓国には何の権利も無い事が国際的に明らかになる事。それだけで構わない。
486 :
平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/08/17(金) 21:30:42.21 ID:vqLa/SoZ0
香港だって百年イギリスに占領されてたけど、中国に返還されたしなあ。
中華人民共和国に返還されるとはびっくりだろうが。
せめて中華民国だよなあ。
487 :
ハイイロネコ(千葉県):2012/08/17(金) 21:30:43.30 ID:c6UrmLRn0
負けたらそれに従うまで。
それが大前提で申し立てしてるわけで。
それで負けたら仕方ないとあきらめる
>それが世界に知れ渡ればそれで良い。
島を取り返したくはないんだね。
国際法に違反している中国とか世界に知れ渡ってるけど、誰も気にしてないよね。
アメリカやイスラエルもよく国際法を破るけど、痛くも痒くもないな。
実効支配してれば勝てるとでも思ってんのかよ
492 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:31:41.10 ID:kvHUi0aC0
>>473 話しそらして逃げてるw
どこで拾ってコピペしてるのかな?検索したら引っかかったよw恥ずかしい子
493 :
マーゲイ(神奈川県):2012/08/17(金) 21:32:08.76 ID:rV776nyy0
韓国はいつまで逃げ回ってるんだろうねーw
何で逃げ回るのかなーw
絶好のアピールチャンスだよーw
あーあ、もったいないw
494 :
スノーシュー(禿):2012/08/17(金) 21:32:12.61 ID:FzBnMawpi
>>10 どうなるかって、決まってるだろ
自衛権の行使だよ
495 :
サーバル(千葉県):2012/08/17(金) 21:32:42.64 ID:TfISIJnW0
496 :
ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:33:08.25 ID:F8IOSTbhO
>>483 お前、何そんなに韓国を過大評価してんの?
あの民族がそこまでできるか?
497 :
マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 21:33:16.38 ID:OLr2inxI0
498 :
ボブキャット(滋賀県):2012/08/17(金) 21:33:25.55 ID:/zeefNDx0
昔はどーたらとか関係ないから。
尖閣もそうだけど、世界(とくにアメリカ)が日本領と認めているから
これを国際法的に覆すとなるとアメリカの面子にもかかわる。
日本が大人になって(キチガイ相手に本気になると戦争になるから)
不法占拠を許しているけど、様々な証拠から日本領という事実は覆らない。
審議する白人様が日本を怒らせてまで韓国を擁護する理由がない。
アメリカ自身の面子にもかかわるので裁判になったら必ず勝つ。
ただ、白人どもは日韓問題を自分の利益のために利用しようと考えるから
長期化する可能性はある。
>>492 なぁ答えてみろよ。リンク貼りやさん。検索したらそりゃひっかかるよ。大切な日本領有権の根拠だもんなw w w
実効支配してるからなんだってんだ
イスラエルなんぞ未だにに首都がエルサレムとさえ認められてないわ
尖閣にしても竹島にしても歴史的にみて日本のもんだよ
日本が裁判に負ける事は無い。裁判の結果に関わらず。
そして韓国は決して裁判には応じない。
論理的に説明する事は出来ない事を知っているから。自国の国民に説明している内容が全て誤りで有る事が白日の下に晒される事を知っているから。
>>490 実効的な話だけが全てでは無い。韓国が日本に対して行っている数々の非難が間違った前提に於いて行われている事が国際的に明らかになる事。
それだけで十分意味が有る。
>>482 「誰がやるんだ?」と聞いてるんだが。
できねーことをできねーと言って何が悪いんだ?
「誰が」どういうプロセスで武力行使ができるんだ?前例も無いのに?
503 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:34:49.29 ID:SVPRV0yCO
実行支配が決め手になるなら実行支配すればいいんだろ
非難されそうだけど
504 :
マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 21:35:05.64 ID:OLr2inxI0
チョンがイライラしてて笑えるww
国際社会に韓国は嘘つきのクソ国家だってことを知らしめるだけでも十分効果的
世界中に建てようとしてる従軍慰安婦の像も色目で見られるようになるだろうし
結局お前らは戦争しなければならないという点から現実逃避してるんだよ。
島を取り返すのは、裁判の有無と関係なく戦争しか無い。
国連憲章と憲法9条で認められた個別的自衛権を発動して戦争する以外のすべての解決策は、非現実的な逃避だ。
韓国の国際的なイメージを悪くするとか孤立させるとか、効果があるかないかわからないことをあと50年言い続けたいのさ
507 :
ハイイロネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 21:35:41.96 ID:aRHj523m0
>>483 戦争中に日本軍の中で真っ先に逃げたのがチョン兵なんだけど?
508 :
ボブキャット(滋賀県):2012/08/17(金) 21:36:24.72 ID:/zeefNDx0
そもそも、韓国が言う独島っていまの竹島じゃないから。
509 :
ジャガランディ(神奈川県):2012/08/17(金) 21:36:27.51 ID:9EWgQuZd0
こいつらは確実に勝てないと勝負に臨まないのか
小っせえゴミのような取るに足らない小物だな
510 :
マンクス(京都府):2012/08/17(金) 21:36:41.01 ID:/3Y1CWss0
ネトウヨ今日も負けたんかw
明日はないなw
>>590 当たり前だろ…。外交をなんだと思ってるんだ。
512 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:36:52.99 ID:kvHUi0aC0
>>499 リンク張ったらw
さも自分で書いた文章のようにしてさやってること泥棒だよ。
答えは俺が張ったリンクにある。
だいたいまさにそのことを指摘してるのに…。
ばーか、ちゃんとよめよw
513 :
白(空):2012/08/17(金) 21:36:55.05 ID:bvOhDXVqi
>>147 でもそれは小学生が一度は通る道だから。 でないと国際的な世界で生きられない。
>>506 日本国民が現状を認識する事。それだけで十分に意味が有る。
516 :
ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 21:37:34.79 ID:jhmwXLAO0
517 :
ユキヒョウ(埼玉県):2012/08/17(金) 21:37:49.50 ID:WBzPkbfm0
実効支配が認められるなら侵略戦争が捗るな
518 :
チーター(兵庫県):2012/08/17(金) 21:38:20.77 ID:IcPbt6g80
>>478 ああ、そんなのがあるのなら作れるかも
アプリ制作には詳しいけど、番組欄に詳しいわけじゃないから一概には言えんが
でも需要はなさそう。チョン嫌いがわざわざチョンで検索してダウンロードしてくれるとは思わんし
>>502 万一、裁判で日本が勝った上で韓国が居座るなら 自衛隊(機動隊でも良いぞ)で排除するだけ 自衛権の範囲だよ
>>512 バカのID:kvHUi0aC0は自分の言葉で答えてる ID:5rFaASL+0さんを見習えよ
俺?俺のは韓国の実効支配が無効という具体的論拠を書いただけだから。
お苗時ようなことみんな書いてるだろ?かれもそう
↓
83 名前: 白黒(宮城県)[] 投稿日:2012/08/17(金) 19:35:24.54 ID:HdVLnggJ0 [3/7]
>>54 ウィキ読めばわかるが、
・紛争が発生した後の行為は実効的占有の証拠とならない。
・条約上の根拠がある場合にはそれが実効的占有に基づく主張に優越する。
・発見は未完の権原である(実効的占有が行われなければ領有権の根拠にならない)。
一応前例としての規則はクリアしているんだよな日本
おまえ=ID:kvHUi0aC0は東海大学教授ガーで「リンク嫁」だけだし。ただのおまえでない個人の意見じゃないかアホw
521 :
白(空):2012/08/17(金) 21:39:07.04 ID:bvOhDXVqi
むしろ、おかしい所はおかしいと自覚させてやるのが、真の友人であり親切。
鼻くそ顔についての、黙ってる方が不親切。 これ国際的な常識
522 :
アメリカンショートヘア(東京都):2012/08/17(金) 21:39:16.42 ID:Ej0ULr+I0
523 :
マーブルキャット(静岡県):2012/08/17(金) 21:39:23.33 ID:na7myg5U0
日本が竹島を日本領土とする根拠をチョンに出して反論出来るんかね?全てファビョって終わりな気がするわ
524 :
ペルシャ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 21:39:52.43 ID:cAqy0Xj30 BE:757094033-2BP(200)
525 :
ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/17(金) 21:40:30.84 ID:qCxAye020
526 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 21:40:47.98 ID:q65MZt/WP
韓国の認識としては、韓国としてはだよ?
中国「尖閣諸島の領有権についてICJに判断してもらおうじゃないか」 日本「はあ?(´・ω・`)」
これと同じだろ
俺が韓国大統領でもスルーするわ
527 :
ユキヒョウ(埼玉県):2012/08/17(金) 21:41:01.33 ID:WBzPkbfm0
日本が負けたら負けたで今までにない判例になる。
それはそれでちょっと面白い。
他の国の領土問題にも波及するだろうし
528 :
クロアシネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:41:07.19 ID:RWFyOWKUP
>>506 詰まるとこそういうことだ罠
俺自身裁判には勝つと思ってる。問題はそのあとの行動だよ。
本気で取り戻したいなら武力で追い払わないと。
その辺りをゆとり共はわかってない罠。
話し合いの出来る相手じゃないだろうにw
>>519 その命令を下せるのは一体どこの誰だと聞いてるんだが?
日本が過去に恫喝外交をやった前例は?
クソヘタレのお上にそれがやれるとでも?
まさかタカ派のニューヒーロー政党が彗星のごとく現れて、選挙で圧勝し、
高支持率を取得し、有無を言わせずそれを実行するという夢ですか?
それこそお花畑だな。
531 :
パンパスネコ(静岡県):2012/08/17(金) 21:42:04.07 ID:qFPxy1sm0
仮に負けたとして竹島くらいならと諦める程度で済めばいいけど
まちがいなく従軍慰安婦や対馬についても勢いづいて主張してくるだろうな
そこに乗じて中国も尖閣や南京事件について迫ってくることは十分考えられる
ここまで覚悟しとかないとな
532 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/08/17(金) 21:42:16.50 ID:mXG8THvA0
負ける要素無いよ
虐殺記録もあれば捏造記録もあるのに負ける筈ないだろうが
それより韓国は非常連理事国なのに裁判を拒否したから、もっと立場が悪くなる
533 :
ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2012/08/17(金) 21:42:48.04 ID:OWr2lgAa0
これさ
裁判にもっていってわざと負けて領土を譲渡しようとする
民主党の策略だったらどうする?
>>526 他者の話をしても当方の話が消える訳じゃない。他のケースの話をしても無駄な事。
そして何の類推にもなっていない。
535 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:43:00.76 ID:kvHUi0aC0
xUqPivyF0
リンクをちゃんと読めよ文盲。
国際司法裁判所の判決は、
実効支配が有利に働いてる傾向にあるわけ。
それを実効支配じゃない不法占拠だと騒いでも結果は変わらないの。
わかるかな君のたりない頭で。
不法占拠されてる側が勝った無人島の領土紛争の例を挙げてごらん。
尖閣は裁判やったら100%勝てるから政府は「やりたければどうぞ。受けて立つよ」くらい言ってもいいと思うけどね
韓国人は韓国の教科書に書いてある実効支配を念仏のように繰り返すだけ
国際法上は何の意味もないのにね
539 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/08/17(金) 21:43:47.65 ID:mXG8THvA0
というかこのスレ、荒唐無稽なチョンしかいないじゃないっすか
540 :
ユキヒョウ(埼玉県):2012/08/17(金) 21:44:07.09 ID:WBzPkbfm0
>>526 勝てる根拠もたっぷりあるんだし、
それで相手が黙ってくれるなら喜んで出るだろ
勝てる見込みが皆無ならその限りじゃないが
541 :
ヒマラヤン(大阪府):2012/08/17(金) 21:44:08.66 ID:fS26J2xs0
戦うのに軍隊なんかいらんわ。
俺レベルののPC知識あれば・・・
>>529 裁判の結果に従わせるのを恫喝外交とは言わない
過去に起きなかった事は永遠に起きないとでも思ってるの?
543 :
スミロドン(静岡県):2012/08/17(金) 21:44:38.38 ID:HdXF5uhN0
仮に韓国のものとなろうがはっきりさせりゃいいじゃんな
うだうだうだうだ朝鮮人の粘着が終わるなら
>>542 誰がやるのか、やれるのか聞いてるんだが。
できもしない、起こりもしないことを前提に書かれてもな。
これまでのヘタレ外交見ててそんな期待するほうがどうかしてるわ。
>>543 今までの韓国の対応見ていて、負けたら終わると思ってるのw
>>518 むー。
ほんじゃ、カテゴライズされた出演者をアンド、オアで検索できるアプリだとどうかなー?
楽しみにしてた番組にわけわからん韓国人が出てたときのがっかり感といったら・・・
実効支配とか関係ないから
公式の資料だけが証拠だから絶対勝てる
そういう資料が一切無いのに自分のもんって言える神経が凄いw
借金した相手が金を返さない場合、半年毎か忘れたが、一定期間内に請求書を毎回送り続ければ
借金の時効は発生しない。それと同じ。
日本は竹島領有に際し、どの国も異論が無いことを確認した上で平和的に占有したのであり
領有権として有効。
だが韓国は武力による強制的な占有であり、日本は当初から抗議し続けている。
何百年実効支配しようが、国際裁判の上での領有権に何の有効性も無い。
韓国の実効支配が通るのなら、武力にまかせて占領した国が勝つに決まってるので、裁判の意味が無い。
考えれば分かること。
549 :
ライオン(東京都):2012/08/17(金) 21:46:19.05 ID:fur1nJDd0
550 :
白(空):2012/08/17(金) 21:46:32.84 ID:bvOhDXVqi
>>526 日本はICJの選択条項受諾してるから 中国に提訴されたら応じるんだよ
日本から提訴する気が無いだけ(尖閣に領土問題無し が日本の見解だから)
>>507 いや、逃げずに勇敢に戦ったのも事実だよ。
そこは認めなきゃ奴らと同じになるぞ。
実効支配は関係あるよ
他人の家に住み続けてたら自分のものになる
554 :
バリニーズ(dion軍):2012/08/17(金) 21:47:52.20 ID:l95qKYE+0
>>20 自国の領土を守るためなら
別に否定されてないんだよ?
555 :
マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 21:48:30.62 ID:OLr2inxI0
そのあとどうなろうが構わんけど
とりあえずはっきりさせたらええやんw
556 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 21:48:40.42 ID:q65MZt/WP
>>534 ちょっとびっくりした
類推になってないって、そりゃそうだ類推なんてしてないし
だいたい俺は大学時代に国際公法を学んでて、英文判例もいくつも読んでる
ICJなんてヘッポコ機関にはなーんにも期待できないことは分かってる
ICJの基本は現状尊重だもの
ちょうど時効取得とよく似てる
ここで時効取得の日本の民法の要件とか言い出すなよ
557 :
猫又(東京都):2012/08/17(金) 21:48:58.63 ID:Twrr/RtV0
>>1 何度でも提訴すればいいんだよ。いままでは日韓関係に気を使ってやれなかったけど
韓国から挑発してきたから、いろいろなことがとてもやりやすくなった。
国際司法裁判所の時代遅れな仕組みを変えることだって、国連に多大な貢献してる
日本はやってもいい。
>>548 借金は5年経ったら請求権無くなるよ。
その後は請求書送っても時効が延長されるのは半年間、一回限り。
>>556 繰り返した所で何の意味もない。ここで尖閣の件を持ち出した所で竹島の件とは何の関連も無い。
他がやっているから俺もやって良い。それが貴方の論理。その上で全く一致しない案件。
そんな話に付き合う義理は有りません。
560 :
ジャガランディ(神奈川県):2012/08/17(金) 21:51:12.53 ID:9EWgQuZd0
日本はいい加減うっとうしいし第三者に白黒つけてもらって終わらせたいだけ
韓国はうっとうしくないの? なんで逃げるの?
領土問題の解決には、少なくともその前か後ろに紛争が必要になるよ
紛争によって解決するか、解決後に紛争に突入するかだ
国際機関が国家間の問題に有用な解答を示せるのであれば地球上で紛争など起きていない
白黒つけりゃいいんだよ。
負けたら朝鮮の領有で良いよ
とにかく一回白黒つけさせろ
563 :
ボブキャット(滋賀県):2012/08/17(金) 21:51:42.47 ID:/zeefNDx0
尖閣はアメリカが日本領だと認めている。
当事国である中国も当時は認めていた。
つまり、世界が認めていたわけ。
今頃中国領だと主張したところで はあ? ですよ。
沖縄は中国領だ!も同じ。相手にすらならない。
竹島も同様。アメリカが日本領だと認めている。
当事国である韓国も最初は認めていた。
そのあと、韓国は竹島不法占拠という暴挙に出た。
武力で応戦すると大事になるので日本は大人になって我慢した。
領土問題という最大級の問題を先送りしてきた日本側もおかしいけど
不法占拠中の韓国はもっとおかしい。
564 :
スミロドン(静岡県):2012/08/17(金) 21:53:03.02 ID:HdXF5uhN0
>>560 白黒ついて韓国のものとなったら反日(抗日)、愛国の象徴が弱まるんじゃないかね
資源的なものを含めEEZとかあの国あんまり重要視してなさそうだし
そういうのを考えてる奴もいなくはないだろうけれど
ID:phBzEhd50
香ばしいのが湧いてるのね
566 :
コーニッシュレック(滋賀県):2012/08/17(金) 21:53:53.97 ID:WMuVmfqi0
@国際司法裁判所提訴 → バ韓国応じない
A経済制裁
B軍事的奪還
Bは次の政権に持ち越されるけどここ数年以内に実行するよ^^
竹島問題は嘗ての44人の死傷を実在する紛争として提訴するんだろうな。受理されれば日本の勝ち。
569 :
アムールヤマネコ(韓国):2012/08/17(金) 21:54:54.04 ID:L/Kp8EPp0
シンガポールとマレーシアで争ってた島が元々マレーシアの島だったのに
シンガポールが実効支配してたってことでシンガポール領って判決が出てるし、
他にも実効支配の有効性を示す判決があるんじゃなかった?
歴史的に日本のものでも50年実効支配されてるから安心できないと思う。
結婚してても何年も別居してると婚姻関係は破綻してると見なされて
不倫されても慰謝料請求できないのとちょっと似てる気がする。
しかし50年前って朝鮮戦争直後なのに米軍は見て見ぬ振りしてたのか?
日本は何やってたんだよ。
570 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:55:05.04 ID:kvHUi0aC0
>>566 中国みたいに軍艦やらでの挑発行為を繰り返すべきなの
>>569 同じ話を連呼して印象操作しようとしても無駄ですよ。実効支配の有無は問題では無いので。
日本の立場として実効支配を認めていません。
韓国は目下の選挙戦が目的であって白黒付けたら
歴史問題で日本を叩く口実にならないのだから
裁判に応じるわけが無い。
それが分かっている上で日本政府は裁判に提訴してるの。
何故か?消費税増税の目くらましと日本国民の怒りの矛先を
韓国に向けさせてガス抜きさせるために。
マスゴミが韓国の竹島中国の尖閣ロシアの北方領土
アメリカの普天間オスプレイと全然消費税増税問題を報道しなくなっただろ?
でなければ日本政府が突然裁判所に提訴しますなんて言う必要性が無い。
勝てるか勝てないか、白黒付けるか付けないかが問題じゃないんだよ。
最初から日本も韓国も結果を分かった上でやってる。
南朝鮮のものだと言う資料は捏造された物しかないだろ
575 :
アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2012/08/17(金) 21:56:50.46 ID:VlUYYZ5W0
武力行使して取り戻したらいいんじゃね
憲法違反って野田が罰金1万くらい払えば済むんだろw
576 :
白(空):2012/08/17(金) 21:56:53.37 ID:bvOhDXVqi
知的で論理的な韓国人の言うことなら耳を傾ける。そうでないから多くの日本人が怒る。それだけ。
577 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:57:10.83 ID:kvHUi0aC0
>>571 当たり前だろW
マレーシアだって認めてないだろうにW
578 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 21:57:33.08 ID:q65MZt/WP
>>559 こわい
おまえが勝手に話しかけてきて、オマエの話に付き合う義理はないッ!とか言い出した
こわいなおまえ
韓国人と知能テストで戦って、勝ったら俺に話しかけて来い
>>556 ICJへの応訴が義務になってる日本が提訴されてスルーするように読める妄言書いておいて良く言う
何も身についないカスプロフさらすな
>>563 俺の認識だと韓国が戦後竹島を日本領だと認めた時期なんて無いんだが、いつだ
581 :
ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/17(金) 21:58:40.66 ID:ElQu35FO0
けっきょく、力を使う戦いえおしないといけないんだろうけど、
俺戦争なんて行かね〜からな。
582 :
白(空):2012/08/17(金) 21:58:45.25 ID:bvOhDXVqi
>>572 でも、政府も官僚も、そのままではいられないよ。
583 :
チーター(兵庫県):2012/08/17(金) 21:58:49.24 ID:IcPbt6g80
>>546 カテゴリ分けって言ってもな
それに対応するDBないと無理だし、分け方がよくわからん
チョンタレや、akb、ジャニーズみたいなわかりやすいのはいいけど、
例えば綾瀬はるかは女優でカテゴライズされる?
584 :
マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:59:03.08 ID:bEIiaB/4O
とりあえずあの国と関わりがなくなればいいよ
韓国が好きなやつは韓国に住んで二度と帰国しなくていいよ
>>572 日本は既に何度も裁判での決着を提案しています。妙な陰謀論で話を逸らそうとしても無駄ですよ。
>>578 分かり易い反応ご苦労様です。
反論は論を以ってどうぞ。
586 :
アメリカンショートヘア(東京都):2012/08/17(金) 21:59:41.46 ID:Ej0ULr+I0
めんどくせーから自衛隊が島を取り囲んでキャンプファイヤーしちゃえよ
夏休みだしw
587 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 22:00:02.34 ID:q65MZt/WP
韓国の視点とあれだけ強調したにも関わらず、まったくそれが分からず頓珍漢な煽りを続けてカマッテカマッテとねだる
みっともないと思うけどな
>>587 そんな視点は誰も望んでいませんよ。
ならば日本の視点で語ってみて下さい。さあ、どうぞ。
>>581 えー、いかないのぉ┐(´д`)┌
一緒に行こうよ( *^ー^)σ)^-^*)
590 :
ウンピョウ(福岡県):2012/08/17(金) 22:01:57.37 ID:exKBh6QA0
負けたら負けたで領土紛争が一つ片付くからメリット高いだろ
日本の底辺であるネトウヨの感情は爆発するだろうけど
日本の社会や経済に関係無い人達だから得に問題はない。
一般人にとっては領土問題なんぞ早く片付けてクリアになった方がいい。
仮に勝ったとしても状況は変わらない。韓国が撤退する訳でもないし。
だから裁判で負ける事が一番日本の利益になる。
日本がどういう論旨でいるか、
おそらく韓国は何もわかってないんだよな
wikiの竹島のハングルページ読めばよくわかるわ
何も書いてないに等しいもんなw
>>572 両国政府で打ち合わせた上の出来レースだったりしてなw
593 :
ボブキャット(兵庫県):2012/08/17(金) 22:02:18.72 ID:cO6677/R0
他人の土地でも20年住み続けたらそいつのものになるってミナミの帝王で見た
594 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 22:02:32.40 ID:sVQ/2B7hO
もし裁判で韓国勝ったらネトウヨの阿鼻叫喚が面白そうだから負けてほしいw
595 :
スミロドン(静岡県):2012/08/17(金) 22:02:46.49 ID:HdXF5uhN0
>>593 持ち主が認知しない状態でっていう要件が必要じゃなかったっけ
>>590 海底に資源がある。あそこがあるだけで領域が格段に違う。
597 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 22:03:25.86 ID:q65MZt/WP
>>585 ん?
ICJを利用するか否かなど特別な約束でもしてないかぎり各国の自由が当然なんだが
>他がやっているから俺もやって良い。それが貴方の論理。
全然ちがうし
「韓国側からすれば応じるメリットが皆無だろうし認識がまるで違うんだろうね」という話
理解できない?
「反論は論を以ってどうぞ(キリリッ」
>>580 サンフランシスコ講和条約策定時に アメリカに竹島は韓国が領有権を持った事無いので日本が放棄すべき領土には含まれない・・・とは言われてるね
それで どさくさまぎれの実力行使に出たのだが
ネット・ウヨクと毎日闘うカスは韓国がすでに逃げたことを知らないらしい
日本のウヨさんは、なぜか第三者の国際社会は公正なものだと盲信してるんだよな。
こっちに理があっても裁判負ける可能性なんて十分あるのに。
朝鮮が提訴に応じないのは負けるとわかっているからではなく
無理やり実行支配してましたと体裁の悪い主張しかできないから
負けたら憲法改正して戦争すればいいやってのはいいんだが
そもそも戦争して確実に勝てるのか?って問題もあるわけで
それも負けてらそれはそれでいいという事だろうか
603 :
ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/08/17(金) 22:04:24.26 ID:CiHs/qQm0
どうなるか分からんな、とにかく提訴してみよう
604 :
白(空):2012/08/17(金) 22:04:26.27 ID:bvOhDXVqi
>>563 中国は尖閣で、英雄ごっこを楽しみたいだけ。反発の対象がそこらしかないの。
本当に自分たちのものだと思ったら、さっさと提訴してくればいい。
政府も国民もそれでシーソしてるだけ。
605 :
ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 22:04:28.07 ID:CoQSxUV70
雅子妃の父親は国際法の世界的権威。
−−−−−−−−−−−−−−−
■ 小和田氏、裁判官に再選=国際司法裁
【ニューヨーク時事】国連総会と安保理は10日、国際司法裁判所(ICJ)の
裁判官5人の改選を行い、皇太子妃雅子さまの父親の小和田恒氏(79)を再選した。
2003年に就任した小和田氏の任期は来年2月で満了となり、さらに9年務めることになる。
ICJは裁判官15人で構成。小和田氏は元外務事務次官。ICJで現在、所長に就いている。
(2011/11/11-08:09)
−−−−−−−−−−−−−−−
>>582>>585 韓国が裁判に応じれば1951年のSF条約の解釈からアメリカが領土問題に巻き込まれることになる。
そしてアメリカは基本的に領土問題不介入の立場を公式に表明している。
これでもし韓国が勝った場合まずアメリカが避難されSF条約の効力自体が問われるのに対し
日本が勝てば韓国は竹島を失い李明博大統領は選挙戦で負け今後竹島を
選挙に利用できなくなる。
韓国が応じる可能性はゼロだから。少し竹島問題を調べた人なら
これが茶番だってことがすぐ分かる。
608 :
ジャガーネコ(大阪府):2012/08/17(金) 22:05:04.09 ID:nqauaHpB0
>>29 外国はそこまで日本と韓国の領土問題に興味ない
>>600 裁判てのは、当事者の主張を「裏付ける」客観性の担保になるんだよ。わかる?
負けてもいいんだよ
そっちのほうが反韓感情が高まって
対韓国経済政策や在日問題が今よりスムーズに運べるよう世論が後押ししてくれる
611 :
ピクシーボブ(九州地方):2012/08/17(金) 22:06:18.41 ID:m1DG/GFgO
どっちでもいいから白黒付けたいんだよ
612 :
アンデスネコ(神奈川県):2012/08/17(金) 22:06:31.70 ID:5tf+wt8R0
>>36 外交文書?
実効支配が優先するに決まってるだろw
時効って知ってる?占有を続けてれば所有権は占有者に移るんだけどwww
613 :
ターキッシュバン(京都府):2012/08/17(金) 22:06:38.94 ID:VKHoIQ3l0
実力行使で占領し、実効支配して放置し、自国領になるようなら、列強諸国がやり放題になるだろ。
ここで国際司法裁判所が実効支配による所有を認めてしまうと、中国がやりたい放題になるぞ。
>>606 だから日本が資源開発しようとしてると、邪魔してくんだよアチラさんが
それだけじゃなく、勝手に竹島周辺の資源を開発しようとしてる
泥棒以外のなにものでもない
>>597 また韓国視点ですね。日本視点をどうぞ。
応じるメリットは国際的な認知を得られる事。
二国間の紛争が解決する事。
デメリットは先に述べたとおり。
歴史上の事実から韓国が竹島を領有する権利が何も無い事は明らかな事。
その事実を論理で覆す事が出来ないから裁判に応じる事は出来ない。
裁判の結果がどうであろうと結果的に負けるのは韓国。それが分かっているから決して韓国は裁判に応じない。
そのやり取りを世界が見れば何方が正当で有るのかは一目瞭然。だから日本がその提案をする事は大きな意味が有る。
617 :
アンデスネコ(神奈川県):2012/08/17(金) 22:07:15.55 ID:5tf+wt8R0
618 :
ラガマフィン(関東地方):2012/08/17(金) 22:07:29.79 ID:BzNc8UnjO
提訴しなかったら実効支配認めたことになるだろ?
周辺に埋まってるレアメタルだけは取られたらあかん
韓国が日本に変わって世界有数のレアメタル輸出国になってまうで
>>612 竹島が韓国に実行支配されてる、と思ってるわけね?
武力支配と実行支配は違うよ。
621 :
ぬこ(東京都):2012/08/17(金) 22:08:28.96 ID:pVPGTCtY0
こういうのは最後は譲り合いだ。
竹島を実効支配してるから、島自体はくれてやる。
韓国の領土でいい。領海も同様。
その代わり、それにかかる経済水域は日本のもの。
領海の外側の188海里は、日本のものということ。
これで、めでたく両成敗。
実効支配を理由に負けたらもう戦争しかないな
623 :
ピクシーボブ(関西・東海):2012/08/17(金) 22:08:40.36 ID:+vJyrWD0O
基地外相手に裁判するより国連に訴えて防衛の為の武力行使を実行
>>613 中国の行動がアメリカ様の目に余るようになったら
アメリカ様は牽制するから大丈夫
>>609 わからない。
国際社会は必ずしもそれを担保しようとするとは限らないから。
627 :
ユキヒョウ(大阪府):2012/08/17(金) 22:09:25.70 ID:xUqPivyF0
>>590 いやね。日本の勝利が妥当だが、韓国が万が一勝つとすれば、歴史的経緯ではまずなく、というのは、そんなの認めてしまえば、中東やアフリカの欧米がやった線引きが怪しくなってしまう。
で、日本の合法的な領土だった竹島を分捕って、長い間居座った結果の実効支配が認められるという場合になると思う。
これは韓国にとってかなり恥になるとおもう。
628 :
ボブキャット(滋賀県):2012/08/17(金) 22:10:01.84 ID:/zeefNDx0
時効がどーたらと書いてるひとやたら多いけど、
なんでそれが有効かっていうと、そういう法律があるからでしょ。
不法占拠を続ければ竹島が韓国のものになるという
有効な法律は存在しない。
とんでもない勘違いをしてるひと多すぎ。
>>617 うむ。じゃあ君の家は明日から僕のものでいいかな?
裁判でも僕が勝つよね
>>608 中国とか興味津々だろうが。独島独島言ってやがる
>>598 日本に帰属させる経緯ね、分かった
どさくさの大元は、GHQが示した操業ラインだね
>>617 たった60年の支配下が主張になるかよw
日本は過去2回提訴してるのも大きな勝訴の要因
100年経てば分からなくなるが・・・
633 :
クロアシネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 22:11:07.03 ID:RWFyOWKUP
>>613 実際やりたい放題だろが
本気で竹島を取り返すなら最終的には武力行使しかねーんだよバカが
634 :
ジャガランディ(北海道):2012/08/17(金) 22:11:07.08 ID:nXjnUiNV0
>>583 綾瀬www
ガッキーも追加してくれ!!!
そこは適当で、男性/女性/外国人 俳優、タレント、歌手、スポーツ選手とか?
タレント名鑑でカテゴライズされてたりしないかな?
暇な時にでも検討してみてよ!
635 :
ターキッシュバン(京都府):2012/08/17(金) 22:11:13.60 ID:VKHoIQ3l0
>>624 中国様は南沙諸島でやりたい放題だろ。
あれを認めないためにも、竹島は日本領にしないと、フィリピンなどが困る
636 :
シンガプーラ(山形県):2012/08/17(金) 22:11:19.81 ID:4cvtCFRn0
>>12 これが通れば最後は武力になるよね
これを避けるための裁判なのよ
もし負ければ武力をもって半世紀支配すればいい話でしょ
日本「竹島は日本のもの」
韓国「独島は韓国のもの」
裁判「竹島は日本のもの」
つまり、日本の主張が第三者にとっても客観的合理性がある、という証拠になる。
同時に、韓国の主張は思い込みと勝手な妄想によるホラだ、という証拠になる。
国際社会(=当事者でない人達)がどちらの言い分に納得するか、言うまでもない。
638 :
ペルシャ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 22:12:06.14 ID:cAqy0Xj30 BE:3785468459-2BP(200)
>>602 日本は裁判に負けたら世論は竹島はいらないってなるよ。
裁判に負けたら絶対戦争なんてしない。
639 :
ラグドール(大阪府):2012/08/17(金) 22:12:39.86 ID:xNaqekFv0
負けたら諦めるよ
それを条件に韓国を法廷に引きずり出せ
640 :
マヌルネコ(dion軍):2012/08/17(金) 22:13:12.70 ID:N5YvND7c0
いいか、みんな
決してあきらめるなよ
日本と日本国民はオレたちで守り抜くんだ
幸いにしてオレたちには最強の武器(PC)と尽きることのない銃弾(レス)がある
そして共に闘うこのスレの仲間たちがいる
敵がどんなに強大でも決して負けるはずがない!
渾身の思いを込めて銃弾(レス)を撃ち続けろ!
642 :
ペルシャ(庭):2012/08/17(金) 22:13:42.72 ID:TS2C7Qkh0
>>617 余りにも派手に略奪したから、証拠はのこりまくりだよ。
第二次世界大戦後にやったことだから、国際法上完全に違反してる
643 :
ペルシャ(関西・東海):2012/08/17(金) 22:14:20.33 ID:UgKoJrg8O
わかりやすく例えるとひとん家に泥棒が勝手に住み着いて長期間不在にしてた 家主が戻ったら 自分が住んでるから自分の家だと わめいてるんだよね
泥棒国家
644 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 22:14:41.05 ID:q65MZt/WP
>>615 >また韓国視点ですね。
うん、だから韓国視点ではこうなんだろうねと最初から言ってるじゃん
それすら理解できないのはなぜ?
それとも韓国視点を仮設してみると何か(倫理的に?)悪いのだろうか?
韓国視点ではこうなんだろうと推測してる俺に対して、おまえはナニを主張したいの?
「日本有利だから韓国は逃げたんだー逃げたんだー」というお話をなぜか俺に聞いてもらいたいなら、
そういうこともあるかもね以上で終わりだけども
645 :
ハイイロネコ(神奈川県):2012/08/17(金) 22:14:55.71 ID:iikUEahM0
負けた時のネトウヨの行動に興味があるので
646 :
アムールヤマネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 22:14:57.81 ID:DvUzE0F7O
日本が勝訴しなければ国際条約が全て無効だと国連が言ってしまうことになる
サンフランシスコ講和条約に調印され国連も認めた国際条約が無効なんて国連機関が言うはずない。
こんな2chの一時的に建てられたスレにまで日本語を駆使して韓国の立場を説く人が現れる。
これが現在の日本の闇なんだなと思った。
最後は軍事力だな。
50年実効支配しようが、50秒で俺のものになるし。
宇宙の創生から続いた韓国も大日本帝国になったし。
>>632 提訴はしてないだろ
共同でICJに提訴しませんか?と提案して韓国に断られた
単独提訴はしてない
今回は断られたら単独で提訴することも辞さないって言ってるが
650 :
三毛(東京都):2012/08/17(金) 22:15:42.27 ID:S1qpHyiT0
実効支配は一般論で言えば確かに大きいけど
竹島は生活の場と出来る島じゃないから歴史の経緯こそ重視されるよ
北方領土と一番違う点はそこだろうな
あきひろの次の大統領て、大変だよな。
バカ国家のトップとして、世界中から「お前どうすんだよ」て責められることが織り込み済みだもんな
絶対向こうは乗らないんだから、常々国際社会に言い続ければいい
つべや掲示板でチョンに絡まれたら、最後に「じゃあ国際司法裁判所で」と必ず言うと
654 :
白(空):2012/08/17(金) 22:16:47.49 ID:bvOhDXVqi
>>621 両成敗の意味がおかしい。 人の家に上がり込んでダダこねたて
あー庭やるよ、うるさいし では 、ゴネて行ったもん勝ち。
そこには何の秩序もない。
日本人が求めているのは、「理」に応じた秩序。
655 :
黒(千葉県):2012/08/17(金) 22:17:42.08 ID:8Vi76Rx50
まあ無理だね
半世紀以上もの間日本は何もせず韓国が平和裏に統治してきたわけで
657 :
ボルネオウンピョウ(和歌山県):2012/08/17(金) 22:18:28.49 ID:EV2xPhT/0
何もせずってことはないだろ一応提訴だけはしてきたんだから
>>651 住民が居ると強弁する為に爺さん婆さん住まわしてるけどな
漁をしてる様子はないし何して生活してる建前なんだろう
659 :
トンキニーズ(庭):2012/08/17(金) 22:18:57.26 ID:urr5Ewch0
>>643 つまりな。韓国が勝つとしたら、屋台を他人の土地に60年間置きっぱなしにしてたホームレスの主張が認められたという感じにしかならんからw
日本はずっと竹島侵略の歴史を語り継ぐことができるし、韓国はずっと国際的にならずもの行為をした国家と見なされる。
人一倍、見栄をはりたい韓国人にとっては苦痛だろw
国後、択捉、歯舞、色丹は?
>>637 どっちの言い分に納得するか
ということと、
どっちの言い分を是とすれば丸く収まるか
と言うことは全く違うこと。
国際社会つまり国際司法裁判所がどちらの方針に傾くかは確定的ではない。
663 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 22:19:47.44 ID:q65MZt/WP
「韓国当局はきっとこう考えているのだろー」
「日本語が達者な韓国人め!これが日本の闇だ!」
マジキチと絡まっちゃった・・・
>>655 毒島周辺の猟師を虐殺したり、猟師を捕まえて身代金を要求したという記事は捏造だったのか?!!!
665 :
ジョフロイネコ(内モンゴル自治区):2012/08/17(金) 22:20:04.82 ID:K8nlTsoN0
もし仮に韓国が参加して提訴しても、半世紀近く韓国が独占、韓国本土からの観光客が年間17万人。
テレビで言ってたように難しいかもな。俺が危惧してんのは欧米人がそこまで親日かってこと。
韓国がゴネて慰安婦問題や植民地支配などの話題を出してきたら悪いほうに転ばないとも限らん。
666 :
ペルシャ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 22:20:08.36 ID:cAqy0Xj30 BE:1514187836-2BP(200)
これではっきりするならどっちでもいいわ
668 :
アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 22:21:37.86 ID:CwtrteVbO
実行支配するに至った経緯は無視されるんか?
>>662 ああなるほどね。それは勿論わかるよ。
でも日本の主張がいちばん丸くおさまるんだよ。だって理にかなってるんだもん
そうじゃない、という理屈があるなら、過去の事実とか経緯を全部破棄した上にしかありえない
(韓国のほうが金沢山くれたから、みたいな。)
670 :
ハイイロネコ(東京都):2012/08/17(金) 22:22:24.84 ID:4M4ugGhJI
ものすごく不思議なんだけど、
韓国側は領土問題なんて存在しないから応じる必要はない
ってスタンスなんだよね?
領土問題が存在しないなら、
なんでこんなに
独島は我らのもの!
って声高にアピールするの?
>>660 居るよ
こないだの明博が行ったときもTVに映ってたよ老夫婦
>>666 死者は5人じゃなかったかな?
死者負傷者合わせて44人
672 :
黒(千葉県):2012/08/17(金) 22:22:28.07 ID:8Vi76Rx50
そんなの50年以上前の話だぞ
ここ数十年何の問題もなく韓国統治下にあるってのが現実
>>668 無視にきまってんだろ。勝手にだれかが「ICONIQが日本を代表する美女だ」といわれて、
お前さんは納得するか?
674 :
オセロット(沖縄県):2012/08/17(金) 22:23:40.87 ID:uTSBNxNe0
韓国拒否ってるらしいじゃんどうすんだ
675 :
クロアシネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 22:23:49.68 ID:CrHS3/LRP
いいからハーグ行ってハッキリして来いよ、グダグダ言ってないで
676 :
アメリカンショートヘア(東京都):2012/08/17(金) 22:24:00.95 ID:Ej0ULr+I0
それだとあいまいな位置にある無人島は実効支配した国勝ちだな。
尖閣もいずれとられるな・・・
678 :
白(空):2012/08/17(金) 22:24:14.38 ID:bvOhDXVqi
在日朝鮮人の射撃レスが空しいよ〜
もっと論理的でないと相手してもらえないよ〜
まあ住もうと思えば住めるだろうがw
絶海の岩
680 :
ギコ(兵庫県):2012/08/17(金) 22:24:36.07 ID:qko4sJ000
こういう事あんまり詳しくないんだけど、これって韓国は別に出廷しなくてもいいんだよね?韓国が出廷しなかったらどうなるん(´・ω・`) ?
681 :
ラガマフィン(関東地方):2012/08/17(金) 22:25:21.93 ID:obGDqReeO
敗訴するどころか賠償金をガッチリ搾り取って勝てるレベル。
日本の領土・領海で武器を使用し無実の漁師を虐殺したり、不当に拿捕拘束したからな。
682 :
ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 22:25:30.34 ID:jhmwXLAO0
だから、日本から領土問題を持ち出されてる時点で時効支配じゃない
お前らアホなんか?
683 :
黒(公衆):2012/08/17(金) 22:25:44.82 ID:4e58tzbP0
>>674 韓国は拒否するに決まってる
今の状況だと日本は毎年提訴
684 :
デボンレックス(庭):2012/08/17(金) 22:26:25.95 ID:Q/mQzoPm0
>>672 慰安婦って何十年前におわってる話なんだよ。
685 :
白(空):2012/08/17(金) 22:26:45.78 ID:bvOhDXVqi
実効支配という以前に、国際法で決着出てるところに、実効支配の概念が不適格。
不法占拠状態が、国際法上の認識。
686 :
クロアシネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 22:26:57.52 ID:hTgMPn0HP
チョンがハビョっててワロス
687 :
アンデスネコ(東京都):2012/08/17(金) 22:27:36.15 ID:G5SvOWGA0
>>680 卑怯者、駄々っ子、チキンって国際社会にレッテルを貼られる
つまり何も変わらない
688 :
デボンレックス(庭):2012/08/17(金) 22:27:36.17 ID:Q/mQzoPm0
>>683 いや、もっと短いベース、できたら月単位で。
>>671 あ、そうなんだ。
だってもう20年も経ってるわりには、民間の漁港なんてねえだろあそこw
「漁業やってます」とか言う気なのかなあ
>>674 単独提訴で拒否の理由を言わせて、矛盾とかを国際社会に知らしめることができるって。
単独提訴の場合は嫌だ嫌だは通用せず、拒否する理由を言わなきゃだめなんだって。
と報ステでやってた。
691 :
ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 22:28:24.24 ID:ibBlKb2jO
単独提訴に踏み切るらしいな。
まず勝つわなw
692 :
ペルシャ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 22:28:29.60 ID:OCbZU1MeO
そんなことより中国、韓国へのODAや各種経済援助を即刻やめろ。日本国の財政再建を優先しろ!
693 :
黒(公衆):2012/08/17(金) 22:28:40.29 ID:4e58tzbP0
>>682 お前が言ってるのは実効支配の本来の意味だが
今の現状だと竹島は韓国によって実効支配されてるって見解になるんじゃねえの
経済崩壊と引き換えに竹島とれても韓国意味ないのでは?
しかも裁判でも負けたとしたら何が残るの?
日本は負けても痛手がないどころか対韓国政策が捗るんだけど
>>680 提訴して一方が応じなかった場合審理が始まらないけど
拒否った国は応じない理由を説明する必要がある
韓国ならそれすらもぶっちぎりそうだがw
>>680 出廷しない理由が必要、どっちにしろ世界に向けて領土問題があるってアピールになる
これが韓国の以前までの主張と異なる
697 :
白(空):2012/08/17(金) 22:29:19.58 ID:bvOhDXVqi
>>680 在日の中学生に答えてあげると、 韓国が敗訴して、韓国国内の気付きと、真の国際的な国家としての誕生が与えられる。
むしろ、おかしい所はおかしいと自覚させてやるのが、真の友人であり親切。
鼻くそ顔についての、黙ってる方が不親切。 これ国際的な常識
まあでも本気で日本戦うつもりないだろ。
野田とかしゃあないから戦ってるふりだけしてる。
中村しゅんすけといっしょ。
699 :
ペルシャ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 22:30:17.76 ID:cAqy0Xj30 BE:6813842099-2BP(200)
日本政府は韓国が拒否することは想定済みで、次のステップが単独提訴。
単独提訴の場合、韓国側がなぜ拒否するのか説明責任が発生する。
それにより世界的にこの領土問題知ってもらえればいいやって魂胆なんだろ。
その説明もしないとなると、韓国はやましいことでもあるのかと思われる。
つまり、日本としては日本領土であると主張できる十分な証拠があるんじゃないか?
今まで、慈悲で黙ってただけで。
701 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 22:30:32.53 ID:kvHUi0aC0
実効支配の判断材料は、
司法と行政が機能してるかどうか。
実際国際司法裁判所ではそういう傾向、不法占拠とか騒いでも意味なし。
702 :
クロアシネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 22:30:33.70 ID:hTgMPn0HP
>>506 別に島その物には価値がない。
裁判で認められた日本の海で漁をして、資源開発するだけ。
何も出来ない島に、好きなだけいて下さい。補給とか金が掛かって大変そうですが、頑張って下さいね。
703 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 22:31:20.09 ID:sVQ/2B7hO
勝てると思い込んでる馬鹿や、戦争しろだの現実を見ない書き込み笑えるw
現実問題、韓国が支配していてそれを半世紀近く日本は沈黙している。
それはこれからも続くよwwww
704 :
黒(千葉県):2012/08/17(金) 22:31:21.44 ID:8Vi76Rx50
>>697 中学生はお前だろ
一方が出廷しなきゃ裁判自体成立しない
705 :
ピクシーボブ(関西・東海):2012/08/17(金) 22:31:24.09 ID:+vJyrWD0O
石原慎太郎総理にしたら気持ちよく全部解決してくれるのに
706 :
ラガマフィン(関東地方):2012/08/17(金) 22:31:49.17 ID:obGDqReeO
>>684 慰安婦っていえば、現在進行形の問題でもあるな。
ノービサ入国禁止だよ。
でなきゃ韓国人売春婦は在日含めて殺処分しないと。
そんなの許してたらおめー、湾岸戦争でクウェートもイラク領になっちまうだろ
>>669 だから後ろ半分みたいなことも普通にありえるんだと言ってる。
金云々はともかく、国際社会で必ず理が通るなんて信じてるのがおかしい。
日本の主張を容れても韓国は竹島から撤退しない可能性は高い。
韓国の主張を受け入れると日本は泣き寝入りする可能性が高い。
こういう事後的な観点から、理をすっとばして日本に泣きを見てもらおうという流れになることも十分考えられる。可能性としてはまだ低いほうだが。
709 :
ジャングルキャット(神奈川県):2012/08/17(金) 22:32:13.05 ID:BQFOruI10
実行支配という点で負けたのなら仕方ないが
これまでの国際法上から見る不法占領が証明されれば満足
何もやらないよりもマシやな
違うか?
710 :
白(空):2012/08/17(金) 22:32:16.85 ID:bvOhDXVqi
だから日本は、実効支配という言葉を使うことが既に、言霊としての呪にかかる。
竹島「不法占拠」どうする?と問わなければならない。
それをしてこなかったのが自民。そしていま問われてるのが、民主。
これはしっかり対処できなければ、今後日本人は「理」を以て「正」を問えない国家となる。
711 :
マンチカン(dion軍):2012/08/17(金) 22:32:44.91 ID:q8SFEr9P0
それよりチョンは負けても居座るだろーな。チョンだからw
ちょっと頭使ってみ
国際司法裁判所が実行支配を重視するとか
「とにかく実行支配すれば領土だ」ってお墨付き与えるようなもんだろ
それじゃ平和な解決の場どころか
むしろ戦争をうながす存在になっちまう
ありえないっつーの
>>702 お前、あそこのメタンハイドレート狙って世界中がワンサカ寄ってきてんのシランのか?
714 :
黒(千葉県):2012/08/17(金) 22:33:09.41 ID:8Vi76Rx50
>>705 石原慎太郎は竹島はもうしょうがないって言ってたぞ
715 :
ウンピョウ(大阪府):2012/08/17(金) 22:33:12.07 ID:3RFyvFbl0
毎月1日は「竹島単独提訴」の日とかにして月一でやるべき。
>>714 あれは「アキヒロが上陸しちゃうような状況になったのは」しょうがない、と言った。
717 :
コーニッシュレック(宮城県):2012/08/17(金) 22:34:49.22 ID:YaFbU8gR0
そういやここ最近韓流スター(笑)はテレビ出てるの?
718 :
コラット(三重県):2012/08/17(金) 22:35:12.90 ID:eKaXPd+/0
>>680 裁判になって出廷しなかったら、普通は主張することはありませんってこった。
719 :
茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 22:35:23.86 ID:kvHUi0aC0
>>712 定期的に武力衝突や小競り合いが起きてたり、
漁民が定期的に殺されたりしてれば実効支配とはいえない。
>>717 こないだ海のなか泳いでたよ。泳いだ後パニック障害おこしてたけどw
>>705 石原は右寄り杉だし知識も偏ってるから都知事レベルで十分
最近みたいにちょこちょこ話題作るだけでいいんだよあれは
722 :
ギコ(福島県):2012/08/17(金) 22:36:25.27 ID:l0r4QtVL0
尖閣の場合日本が国際司法裁判所に出すの拒否してるって聞いたぞ
>>690 「国際社会にしらしめる」って事自体が内向けの言い分で、
実際は国際社会が竹島のこと知ったところで、純粋二国間紛争に興味持ったり肩入れしたりするかいなってとこだけどね。
比較的関わりが深いアメリカですら中立って言ってるのに。
>>722 バカならレスしないで半年ROMってるといいよ
727 :
シャルトリュー(庭):2012/08/17(金) 22:38:58.62 ID:7Mu4bzmN0
>>703 むしろ李明博が火病おこしてくれて日本は助かった。
韓国は現状継続してたらたとえ根拠がうすくとも持ち続けることができた。
あのアホのおかげで逆に竹島を紛争地帯と知らしめることができた。
日本はどんどんやればいけるぜ?ずっと領有アピールしていたという証拠はあるんだから。
>>722 拒否なんてしてない
そもそも中国も台湾もICJに提訴してない
730 :
ボンベイ(関西・東海):2012/08/17(金) 22:40:35.56 ID:jAUusg8JO
拒否というか、日本の領土だから紛争ではなく、中の不法侵入なだけ。裁判する必要がない。キチガイ活動家を止めようとしないクソ常任理事国の問題
>>700 日本もめんどくせえから放っておきましたみたいな点があれば不利になる。当然のこと。
732 :
ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 22:40:56.67 ID:jhmwXLAO0
>>722 日本は、全て受ける宣言の64ヶ国かなんかのうちの1国
>>724 今回に限って言えば、アキヒロの竹島上陸が無かったら尖閣へ出航許可が下りたかどうか怪しい
肩を持つとか持たないとかの問題だけじゃねーんだよ
734 :
白(空):2012/08/17(金) 22:41:49.92 ID:bvOhDXVqi
今まで黙ってたのは、ハニートラップにかかった自民の元首相とかいたからだろ。
735 :
ギコ(福島県):2012/08/17(金) 22:42:42.63 ID:l0r4QtVL0
>>732 そういうのあんのかサンクス
じゃあ何かの聞き間違いか偽情報だったみたいだな
736 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/08/17(金) 22:43:03.81 ID:zIJn3WvN0
負けたら住人定住やら観光事業やらで盛り上がってるところに水注しちゃうんじゃないかと
日本が手引いたら2,3年で飽きると思う
738 :
ボブキャット(やわらか銀行):2012/08/17(金) 22:43:44.93 ID:Q4/p8VqjP
>>526 多くの扇動されてる民主はそうだが為政者は逆で勝ち目が無いの分かってるから出ないだけ
739 :
ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 22:43:51.70 ID:jhmwXLAO0
>>724 他国が領土問題に関係なくても、韓国の印象は悪くなる
韓国が被害者面しにくくなる
740 :
アメリカンショートヘア(東京都):2012/08/17(金) 22:43:53.55 ID:rkjo1MR00
負けたら平和的手段じゃ国土は守れないという教訓になる
再軍備だな
741 :
白(空):2012/08/17(金) 22:44:01.39 ID:bvOhDXVqi
742 :
ジャパニーズボブテイル(庭):2012/08/17(金) 22:44:29.55 ID:2m2XSTge0
>>722 韓国は国連にはいるとき、竹島を略奪した負い目があって提訴されると都合悪いので提訴の義務にサインした。
日本はいつでも受けてやるという国の一つ
五分五分だわな
それほど世界における日本の影響力は弱くなってる
744 :
ジャパニーズボブテイル(庭):2012/08/17(金) 22:45:30.78 ID:2m2XSTge0
>>742 提訴を受けるの義務にサインしなかったの間違い
745 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 22:45:35.35 ID:q65MZt/WP
ところで尖閣諸島が日本固有の領土と国際法で認められてる大きな要件のひとつ
それは日本が実効支配してるからだよ
実効支配要件は法文にもハッキリ書いてある
それに、まあいいよ、どちらも所詮は政治屋のパフォーマンス合戦だからいいんだが、
安倍総理が戦後レジームからの脱却を唱えたとき、ラスボスはどこの国だったっけ
アメリカだよね
アメリカの保守
アメリカが、慰安婦の強制連行などなかったとは何事だとイカって、
安倍元総理は、広義の強制連行はありましたと言っちゃった
だって正義のアメリカにとっても、日本は悪魔の国だったことにしないと都合が悪いもの
WWU絡みの事案、はたして日本に与してくれる先進国はどれくらいあるのだろう
746 :
バリニーズ(千葉県):2012/08/17(金) 22:46:49.26 ID:ncFs/tkN0
>>612 実効支配→×
不法占拠→◯
つまり、外交文書は無いと言う事ね
ところで〜
から書き出すやつは高確率で外国人
748 :
ジャパニーズボブテイル(庭):2012/08/17(金) 22:49:16.53 ID:2m2XSTge0
749 :
ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 22:50:15.42 ID:K0EzIzkyO
アホが海軍出してくれて感謝感激w
晴れて紛争地帯であることを内外に示してくれちゃいましたw
750 :
ジャパニーズボブテイル(庭):2012/08/17(金) 22:50:23.63 ID:2m2XSTge0
>>743 というかそんなもんで決まるとか思ってるとこが朝鮮くさい。
ロビーとか賄賂臭するわ。
751 :
ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/08/17(金) 22:50:32.75 ID:9kX8inzD0
,,,,,,,-―、_
/r‐-v―-、ヽ
V_ _ ミ }
l ━ ━ リ)'
( ,し、 ) かかって来いよ
ヽ -=-〉 ノヽ、
/ `┬ /
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
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∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
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ヽ リ /′ ノ
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{ ! ,ノ ,/′
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! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
>>745 やはり、最終目標は東京裁判のやり直しだな
753 :
スミロドン(東日本):2012/08/17(金) 22:53:34.08 ID:/smqu4jY0
不法占拠だったら勝てるんじゃね
これ、学寮に住んでた頃、寮内放送で流れたことがあるんだが
ハッ!? 誤爆した!!
「日本が訴えられた場合は必ず応じる(義務がある)」
ってのはもっとアピールしていいよな
それだけで尖閣の方には相当な効果あると思う
だからこそ「配慮して」アピールしないんだろうけど
758 :
ギコ(庭):2012/08/17(金) 22:57:02.66 ID:gJPlN6T10
李明博は本物のアホ。黙っておとなしくしていたらそのまんまずっと竹島支配できたのに。
759 :
ジョフロイネコ(内モンゴル自治区):2012/08/17(金) 22:58:12.02 ID:K8nlTsoN0
ここで言っても仕方ないが何故、北方領土は提訴しないんかな?
竹島なんか経済水域の関係だけで韓国が建物立てるまで殆んど無人島に近い。
北方領土はちゃんと大多数の住民が居たのに。
今は大多数のロシア人が住んで実効支配が明確だから日本が負けるか。
760 :
ソマリ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 22:59:52.14 ID:lTVIgJ4g0
>>758 国民がウリナラファンタジーを実現しないと済まないんだってさ。
幻を追いかけてる。
761 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 23:00:35.70 ID:gvVLWbjnP
乱心。もうどうにもならない
762 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 23:02:29.53 ID:JbpbVFOkO
どうでもいいからさっさとはっきりさせてほしい。うざい
負けてもOK。うっとおしいだけだ
764 :
クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 23:03:33.61 ID:gvVLWbjnP
>>745 極東軍事裁判の欺瞞なんか今からなら幾らでも暴けるけどね
盧溝橋事件絡みで機密扱いされてた文書が出始めたりもしているし
国際司法なんか当てにならんぜ
今平和ならそれでいいじゃんって通されるだけだから
766 :
コラット(庭):2012/08/17(金) 23:08:31.21 ID:6HKSk6uV0
李明博の与党は絶対に次の選挙でまける。
インタビューで国民が上陸を指示してるとかみんないってるけど、
この状況ではそう言わないと領有を否定する事になるからいってるだけ。
内心では藪蛇つつきやがって、上陸などせず、そのままにして放置プレーしてたほうが良かったのに、紛争地帯であることがバレちゃったと思ってるはず。
767 :
白(空):2012/08/17(金) 23:08:43.36 ID:bvOhDXVqi
>>737 なにもやばくないでしょ。
現在の1951年講和条約を根拠とした国際法上の線引きに対し、従うか従わないか。
何でも以前は・・を言いだしたら、どこの国も領土問題になる。
南朝鮮の認識、根拠づけの程度は、北朝鮮の認識、根拠づけレベルとそれほど変わらないから、こういった問題になってる。
今まではそれを生暖かく見ていただけ。
768 :
白(空):2012/08/17(金) 23:12:19.15 ID:bvOhDXVqi
朝鮮半島なんて、「以前、過去」を言い出したら、中国か日本の属国になったらいい。
以前はそうなのだから。
新しい基準で世界を見たいなら、それに則った基準を自分たちに当てはめるべき。
769 :
クロアシネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 23:13:14.05 ID:hTgMPn0HP
>>713 島にあるわけじゃないでしよ?
資源開発って書いたし…
無理に島にいる武装警察追い出さなくてもという意味。
で、もし韓国海軍が妨害してきたら自衛権発動。
770 :
ラガマフィン(長屋):2012/08/17(金) 23:14:22.96 ID:mAzMHiq20 BE:169703633-DIA(110033)
竹島のすぐ横に新竹島作って米軍と自衛隊配置しようぜ
771 :
白黒(東京都):2012/08/17(金) 23:15:08.89 ID:BDgOGi9A0
盗人が持ち主に「俺の手にあるのにお前の物と言えるか?」って開き直ってるのと同じ
まさに盗人猛々しい
曲がりなりにも、すでに民間人が住んでいるからな。
実際、勝ち目はない。っていうか、領土問題は住んだもん勝ちだよ。
条約は二の次だ。
あと領土問題は当事国間の解決が原則なので、ICJに行ってもなんにもならん。
ただのポーズだ。まぁ、日本側も承知していると思うが。
歴史的事実っていうなら北方領土なんて確実に日本領で日本人だって住んでたけど
ロシア人が不法占拠してそのまま実効支配してる。訴えれば日本が勝てるかも
しれないけど、ロシアはそんな判決認めないし従うわけもない。
結局判決なんか関係なく武力で追い出すしかないけど、日本には無理。
国際司法裁判所になぜ紛争当事者両国の出廷が必要かというと、結局一国だけ
(上記の場合は日本だけ)が出廷して判決が出たところでもう一方の国に判決に
従う意志がなければ何も変わらないから。国際社会に訴えると言ったところで
ロシア以外の全世界が北方領土は日本のものと認めてもロシアを力づくで排除
してくれる国なんてないから意味がない。韓国の場合は唯一武力で排除できるのは
米軍だけど、韓国はアメリカの同盟国だからそんなことするわけがない。
日本の武力行使はアメリカも当然許さないだろう。
結局提訴しても現状は変わらないし、ミンスのパフォーマンスに過ぎない。
本気で竹島取り返すには九条なくして日米同盟破棄する覚悟で乗り込むしかない。
けどそこまでやりたいとは日本人の多くは思ってない。結局この先も現状のままだわな。
775 :
ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 23:18:32.71 ID:UG2STZy80 BE:2852300377-PLT(12330)
>>773 韓国はアメリカやロシアみたいな常任理事国じゃないんだよ
バカだな、オマエ
>>773 朝鮮人が島に住んでた日本人を殺して乗っ取った島だもんな
殺すのが正義だよな
777 :
ラ・パーマ(新潟県):2012/08/17(金) 23:20:31.19 ID:D/Qx6STp0
竹島が日本領だと認められればゴキブリがすんでても、まぁかまわないぜ?
778 :
デボンレックス(岩手県):2012/08/17(金) 23:21:12.65 ID:j/gmvuGm0
仮に今現在実行支配してるという事実の方が強くて
裁判で結果的に負けるとしてもそうなったら仕方ないし受け入れる
ただ国際司法裁判所に提訴すれば
今までアホみたいに知らないわからないで来た日本人の多くが
韓国がどういう過程で竹島を実行支配して行ったのか
そこで何があったのかを知ることになる
そのことこそが一番大きい
779 :
ラ・パーマ(新潟県):2012/08/17(金) 23:21:52.69 ID:D/Qx6STp0
780 :
ボブキャット(やわらか銀行):2012/08/17(金) 23:21:58.60 ID:Q4/p8VqjP
>>572 大統領が選挙目的だってのは日本政府も分かってる
その後に続く政権がさらに上乗せでやってこないようにクギを刺してるんだよ
781 :
ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 23:22:54.37 ID:UG2STZy80 BE:2328408285-PLT(12330)
>>778 裁判では日本が確実に勝利して
日本領になる勧告がでる
常任理事国でもない勧告が
それを拒否なんかできるわけがない
>>777 ちゃんとバルサンを焚くだろ
どうせ失うものもないし
向こうが何かある度に日本がーって言ってくるのもうざいし
>>774 (韓国)からかw
まぁ君の国は現状維持で良くても日本の世論は違う
対韓国への世論は相当厳しいものになるだろう
784 :
白(空):2012/08/17(金) 23:24:09.65 ID:bvOhDXVqi
785 :
ジョフロイネコ(内モンゴル自治区):2012/08/17(金) 23:24:55.14 ID:cuwz9FxR0
確実に日本が勝つワケじゃないのに逃げ回ってるんだよな
中韓は
786 :
オシキャット(東京都):2012/08/17(金) 23:25:04.78 ID:GROP3dei0
軽々しく、負けるなら負けてもいい、とか言わないでほしい
787 :
ボブキャット(やわらか銀行):2012/08/17(金) 23:26:43.51 ID:Q4/p8VqjP
>>615 だからそいつは「韓国側からしたらこうなんだろうね」って言ってるだけじゃん
それ以上でもそれ以下でもない
788 :
クロアシネコ(WiMAX):2012/08/17(金) 23:29:04.72 ID:lPPu+9JFP
このまま膠着し続けたら既成事実化であっちのものになるだろ
789 :
チーター(福井県):2012/08/17(金) 23:30:06.47 ID:cnstPJWC0
裁判に負け在日が安穏と住めない国になれば良い
隣人の似非日本人を一人一殺でクリアランス
791 :
アムールヤマネコ(東京都):2012/08/17(金) 23:31:21.64 ID:fvrhKoPL0
何このスレタイw
ただ
>>1京都が煽りたいだけなんだろwww
韓国の教科書うpうp
>>776 竹島に恒常的に人が居住してたことはない。
殺されたのは竹島周辺海域で操業してた漁船の乗組員。
>>778 韓国は絶対、100パーセント提訴には応じないよ。
応じない理由も「独島は今も昔も韓国固有の領土である」と一方的な主張をして終わり。
俺の一ヶ月分の小遣いを賭けてもいい。
まあ裁判に勝っても新大久保みたいになるんだろ
795 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/08/17(金) 23:32:03.83 ID:JbpbVFOkO
>>786 じゃあ負ける可能性が一ミリでもあっても、大丈夫大丈夫といってたらいいの?
796 :
ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/17(金) 23:34:51.18 ID:bcNsCEd20
797 :
ジャガー(dion軍):2012/08/17(金) 23:36:04.70 ID:XehRiqr10
明治時代に向こうが測量技術が遅れてたから竹島を別の島と間違えて国境線引いたんだよな
自分の後進っぷりを認めず、直後の併合で奪われたとか嘘ついてる
向こうにだって知ってる人も居るだろうが、あんな盛りあがっちゃったら真実言ったとたんに殺される勢い
負けても国交断絶 経済制裁 すればいいだけ
韓国とこれ以上関わりたくない←最重要
799 :
ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 23:38:48.81 ID:UG2STZy80 BE:1862727348-PLT(12330)
勝率100%だぞ
100%勝利できる勝負から逃げるやつはアホ
800 :
スペインオオヤマネコ(空):2012/08/17(金) 23:39:30.28 ID:LErAVpib0
日本漁民殺害して得た実行支配が世界中に明らかになる
仮に実行支配云々で負けるようであれば
いよいよ憲法改正が現実味を帯びてくるからそれはそれでいいかも
9条のせいで不法占拠された時に対処できなかったのがそもそもの原因なんだから
やはり国防上現実的じゃないわって話になるし
>>787 それでは韓国視点で語る意図と日本視点での語りをどうぞ。
803 :
アメリカンカール(空):2012/08/17(金) 23:42:16.26 ID:2BUKbVKqi
韓国世論は、自国の領土だと信じてるのにもう裁判に出てはっきりさせろ!という風にはならないの?国は本当のこと知ってるから逃げたいんだろうが。
805 :
ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 23:44:39.94 ID:UG2STZy80 BE:2328408858-PLT(12330)
すでに韓国はイージス艦、駆逐艦、潜水艦を派遣してるんだ
すでに紛争地だ
>>783 韓国に住んでる日本人だよ。現状維持でいいなんて思ってるわけない。
竹島は日本のものだからな。でも現実問題として提訴なんかしたって無意味だろ。
武力行使で取り戻す以外に道はないけど(それ以外に方法があるなら教えてくれ)、
そこまで望んでる日本人はほとんどいないっていう現実を書いただけだ。
武力以外で有効な方法がないのが問題なんだよ。
807 :
ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 23:47:55.33 ID:UG2STZy80 BE:1629885874-PLT(12330)
韓国が竹島を紛争地にした以上
韓国が国際司法裁判所に出頭しないとかいう
道理なんかない
なんせ韓国はイージス艦、駆逐艦、潜水艦を派遣したんだしな
>>806 提訴で一発完全解決しないなんてことはわかってる
でも「あなたは間違ってます」と言い続けることに意味がある
なぜなら、韓国は間違っているから。
まー今まで国が島根県の問題であるみたいな対応してきたのがまずかったよね
まともに対応してきてたのって島根県くらいじゃん
>>804 朝鮮人は嘘を吐くことは恥とは考えないが
自分や自分たちの属する集団の利益を損なうことを恥と考える
嘘吐き呼ばわりされると恥をかかされたっつって火病るけどな
折角占拠してるのに負けて手放さなきゃならなくなる可能性がある以上
国際司法裁判所に出て行くのは頭が悪い、恥晒しな行為と考えるし
出て行かずに現状維持することこそ賢くて正しいことと考えてるよ
811 :
パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/18(土) 00:01:08.91 ID:Q4/p8VqjP
>>802 客観的に韓国視点を語るのと主観的に韓国寄りで語るのを混同するなよ
アホか
これがネトウヨってやつか…
まぁ、今日も韓国の竹島支配の現状とかのニュース見てて実効支配の強化って大事だと思うわ。
日本も尖閣に建物でも施設でもなんでも作れよ。
813 :
アメリカンショートヘア(空):2012/08/18(土) 00:04:08.18 ID:En5rhE9xi
814 :
ライオン(チベット自治区):2012/08/18(土) 00:04:24.62 ID:089ZkF170
日本だと時効は10年とか20年とかだけど
どうなん?
また日本が実行支配すればいいやん?
816 :
ライオン(神奈川県):2012/08/18(土) 00:06:20.79 ID:OUzxEkon0
>>814 時効ってのは権利の主張をする人間に反論する人間がいる限り成立せんよ
>>739 君はカシミール問題やフォークランド紛争で、
どちらかの側に悪印象持ってるか?そもそも興味がないだろ?w
国際社会も、自国とは無関係なとこに関わろうとしたり、興味持ったりなどしない。
竹島の問題で「韓国の悪印象」なんて、日本以外はどこも気にも止めない。
818 :
コドコド(山陽地方):2012/08/18(土) 00:07:26.68 ID:NEKD3wH20
もし日本が負けるなら韓国が逃げてる理由が分からないんだが
>>806 君の言うとおり武力行使でもしない限り今の状態では出ては行かないだろう
だが裁判になり国際世論にさらされどのような主張をしようとも
韓国にはいい風は吹かないだろう
また日本国内は世論に押し上げられるかたちで経済を含めた
厳しい処置を韓国または在住韓国人に突きつけるだろう
その時に韓国は竹島に固執し維持していくだけの経済状態にあるのだろうか?
私は韓国を支えている外資がこのような経緯をたどることは許さないと思うのだが
どうだろうか
今回、姜尚中ってなんかコメント出した?
821 :
斑(公衆):2012/08/18(土) 00:10:11.17 ID:Pu18yaMV0
日テレwwwwwwwwwwwwwww
822 :
ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/08/18(土) 00:13:18.45 ID:fpEUkx6e0
>>820 日本は変わらないといけないと言ってた(報ステにて)
>>806 無意味なわけがない。あきひろ狼狽、各国は静観。スワップも白紙。韓国住まいなら気をつけろよ
824 :
スナドリネコ(北海道):2012/08/18(土) 00:14:52.18 ID:Vom0MyBU0
実効支配してれば勝てる、というのなら
国際司法裁判所は要らんだろ
裁判抜きで戦争起こして、分捕ればいいんだからな
そういう判決が出たのなら、戦争するまで
825 :
スコティッシュフォールド(群馬県):2012/08/18(土) 00:15:03.58 ID:KrweLdt/0
>>5 9条があるからこそ攻撃できるんじゃね?
竹島が日本なら韓国に侵略を受けてることになる
迎え討つべき
826 :
ソマリ(東京都):2012/08/18(土) 00:15:25.07 ID:LsVnnmGO0
自民工作員「野田のパフォーマンスやから(震え声)」
韓国が今回の領有権問題としての提訴に応じなかったら次の手は国連海洋法条約違反での提訴だな
国連海洋法条約と日韓漁業協定に違反して竹島周辺海域を独占し
日本の漁船を排除してることを提訴する
これは一方の申し立てで強制調停ができる
ここで日韓漁業協定の遵守・日本の漁船の操業が認められれば
国際社会の見方として竹島が日本の領土であるという一定のコンセンサスを得たと言えるだろう
828 :
サバトラ(中国):2012/08/18(土) 00:17:12.44 ID:k0O6G4uB0
正直日本は九条改訂してアメリカの支配下から離れるべきだよ(対等になるという意味)
アメリカ人が作った奴隷憲法なんて何の意味もないし時代にそぐわないところ多すぎr
>>822 ありがとう。
テレ朝の予定調和か。
そんなに日本が嫌いなら帰国したら良いのにといつも思うわ
あのオッサン
830 :
コドコド(関東・甲信越):2012/08/18(土) 00:17:57.68 ID:zIdMnZHU0
辛坊治郎も同じ事言ってた。
ソースはニッポン放送。
831 :
ツシマヤマネコ(新潟県):2012/08/18(土) 00:20:05.85 ID:YsYvPl/60
どうせ勝とうが負けようが韓国は竹島から撤収しねぇし
自民工作員が泣き寝入りしたり負けることを望んでそうで怖いw
>>830 へー、辛抱はなんて言ってた?
TVみないからわからん
834 :
ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/08/18(土) 00:21:26.98 ID:6wWyQzhk0
実効支配って何だろな。島国だと実感わかないよね
竹島は日本の領土だぞ
そこに攻めてきたんだから
専守防衛の名の下に殲滅しよう
不法占拠を積み重ねながら、国際司法に訴える意味無いよねとはいかにも韓国人の言いそうなことだよな
せっかくアメリカが自衛隊強化しろと言ってきてるんだし乗っかるべき
837 :
スペインオオヤマネコ(東日本):2012/08/18(土) 00:24:07.04 ID:vq9QAamX0
少なくとも森本防衛大臣は去年去年そう言ってました。
大臣になって考え方が変ったとは思えません。
838 :
アメリカンショートヘア(空):2012/08/18(土) 00:25:39.98 ID:En5rhE9xi
839 :
ジャガランディ(dion軍):2012/08/18(土) 00:25:50.23 ID:6/9LYfdG0
実効支配されてたとしても毎年抗議文送ってるんだから全く問題ない
840 :
サバトラ(中国):2012/08/18(土) 00:30:20.58 ID:k0O6G4uB0
実効支配という言葉を使うやつは韓国人か何か?
実際にはそんな言葉存在しないし作られた言葉でしかない
無効不法占拠の間違いだろ
841 :
猫又(三重県):2012/08/18(土) 00:31:01.88 ID:g7k207bk0
どうせ朝鮮人が逃げるんだから毎年提訴すりゃいいだろww
842 :
ユキヒョウ(埼玉県):2012/08/18(土) 00:31:43.95 ID:pHVwrjNu0
>>806 日本側の単独提訴の拒否理由に共同提訴のように領土問題がないので、とは通らないから単独提訴を認めるか幼稚な拒否理由を世界にぶちまけて韓国の国際的信用を失墜させるか。
単独提訴の場合、実行されれば今回は共同提訴の提案→単独提訴と段階を踏んでいるので提訴した側が有利なのは当然の事。
実行支配はほとんど意味がない。
日韓協定の国際公文書で日韓間の争いは調停で決着をつけるとようにと書かれている。
提訴に応じなかったらとりあえず軽いジャブとして重犯罪を犯した在日韓国人の強制送還と再入国禁止でもしたらいんじゃね
844 :
猫又(三重県):2012/08/18(土) 00:33:47.09 ID:g7k207bk0
国際社会に訴えるべきとか言いながら、一回も提訴してないとか何なのw
バカサヨの無能力は本領でも無能かよ
846 :
ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/18(土) 00:34:48.21 ID:+1vJmHoo0
よく右翼が竹島(独島)問題で韓国が国際法廷から逃げていると主張しますが
日本側が韓国に国際司法裁判所への提訴したのは、
54年前w →(1) 1954年(昭和29年)9月
46年前w →(2) 1962年3月の日韓外相会談
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_teiso.html たった2回w
しかもこんな大昔のことを引き合いに出して、逃げてるっていわれても・・・
韓国が逃げているような印象操作はやめてください。
実質、竹島(独島)は韓国領ですよ。
50年近くも放置した日本政府を恨んでください。
これだけ放置すれば裁判で負ける可能性大ですよw
わかってます?
負けても別にいいと思うしスッキリする
あいつらは侵略で得た島ということを認めたくないだけだと思うわ
要するにいつまでもも自分らは被害者で居続けたいだけなのだ
ロシアは別に弱者じゃないし開き直ってるんだけどな
848 :
ライオン(神奈川県):2012/08/18(土) 00:36:00.72 ID:5Kmks/8j0
国際法知らない奴はつまんねーコメントすんな
>>846 大昔じゃねえ今現在の韓国政府が
受けないって答えてるやん
851 :
ユキヒョウ(埼玉県):2012/08/18(土) 00:36:17.85 ID:pHVwrjNu0
転機は民主自民の党首選とかの国の大統領選で流れが変わり
うやむやにするのが彼らが望む一番のシナリオだろう
だがかの国の大統領様は寝た子を起こすのに十分な発言をしたのだ
今後どう尾を引くのが提訴云々で見えてくる
めしうま展開を期待してるがどうなるだろうな実際
853 :
ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/18(土) 00:37:27.61 ID:+1vJmHoo0
この50年間の間、日本政府は竹島を放置していました。
国際司法裁判所に提訴すらしていなかったのです。
韓国を恨む前に、自民党を恨んだどうですか?
854 :
アメリカンショートヘア(空):2012/08/18(土) 00:37:27.49 ID:En5rhE9xi
855 :
三毛(広島県):2012/08/18(土) 00:37:32.97 ID:ZW/jLRJ20
>>846 韓国が今回裁判に応じれば 国際法廷から逃げていないと認められるだろうけどね・・・
857 :
ヤマネコ(catv?):2012/08/18(土) 00:38:12.00 ID:HOprEUaWP
提訴する前に、自衛隊で制圧して実効支配を確保すればいいじゃん
>>853 受けないからって放置もしてねーしよアホ。直接抗議しまくってる
859 :
アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/08/18(土) 00:39:53.88 ID:EA6BP/El0
>>86 国際司法裁判では当事国双方の同意がないと裁判が成立しませんが、
提訴に応じない場合は、その理由を説明しなければなりません。
860 :
ギコ(静岡県):2012/08/18(土) 00:40:12.57 ID:ONJitWWC0
861 :
スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/08/18(土) 00:40:14.13 ID:BVEskR1N0
>>846 「放置し続けたから負ける可能性大」の根拠を示せよ
あ、単独提訴した後の裁判拒否理由で
「ずっと占領してたからうちの領土ニダ」
とか言う気?腹筋崩壊するわwww
国際法的な時効だとか実効支配とか言ってるやつは大学の教授が易しく書いてるページとかで決定的期日について調べてこい
863 :
三毛(大阪府):2012/08/18(土) 00:40:56.22 ID:s7iCoyq60
864 :
ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/18(土) 00:41:28.57 ID:P/HGNm2SP
>>846 では、今度こそ法廷でお待ちしています!
>>808 それ言い続けても単なる自己満足で終わっちゃ意味なくね?
これまでずっと言い続けてこのザマだ。
>>819 経済制裁はある程度は効果あるけど、韓国人のメンタリティ的に経済的にどんなに
困っても竹島を手放すことはないだろう。せいぜい上辺だけの友好を言うくらいで。
あと「外資」が日本以外の国なら期待できない。はっきり言って日韓以外の国は
他国の領土問題には興味ない。
>>817の言うとおり。日本企業が韓国撤退したら
ダメージ受けるだろうけど、それでも領土問題では絶対に引かない、そんな国だよ。
>>823 提訴自体は現実的にはあまり意味ないと思うがなあ。スワップ停止は実質的な意味があるので賛成。
15日はさすがに日本大使館周辺に行く勇気はなかったが、それ以外の場所では普段通りだったね。
厨房がドクトドクト言ってくるのはいつものことだがw
負けたら武力行使で排除
868 :
コラット(茨城県):2012/08/18(土) 00:43:13.63 ID:D3oLrMva0
つーか、裁判勝ったとして韓国がはいそうですかってどくわけねーだろww
結局実力行使しかないじゃん。そんで政府閣僚国民だーれも戦争する気ないんだから無理でしょ
869 :
スナネコ(大阪府):2012/08/18(土) 00:44:54.95 ID:zAKv1Tyb0 BE:2095567766-PLT(12330)
>>868 国連制裁決議による経済制裁
韓国は常任理事国じゃないことをわかってないようだな
まあ
今回提訴するのは韓国にとってマイナスな効果があるだろうな
グローバルコリア(現場の言葉を借りる)を標榜するなら
国際社会の法律や常識に反することは世界の韓国への見方を
厳しいものにする
そして共同提訴を拒否るということは韓国は
その理由も述べなきゃいけない
その理由いかんでは更なるマイナスを生む可能性を秘めてる
日本としては自分の主張を国際的な週間に則って
粛々と進めているだけなので特にマイナスはない
むしろ竹島が問題になっていると世界にアピールできてよい
871 :
ベンガル(禿):2012/08/18(土) 00:46:14.28 ID:yOOCF7Vsi
チョンくん!法廷で会おう!
>>869 日本と領土問題抱えてる中国とロシアが拒否権発動で終わる。
単独提訴した後の韓国の裁判拒否理由ってどうするんだろうね
「領土問題は存在しないので受ける理由が無い」
とか言うつもりなのかな
そうだね、チョンが勝つよ
だから提訴しろ
875 :
バーマン(西日本):2012/08/18(土) 00:51:55.53 ID:h0Zbri3C0
官僚も政治家も自分の任期中に面倒な問題にぶち当たりたくないよな
たとえ竹島取れても日本人からはああ良かったねって思われる程度 特別褒章なし
逆に下手したら軽く更迭だの首が飛びかねない
執拗に韓国人からは恨まれるのは必至だからな
876 :
ライオン(関東・東海):2012/08/18(土) 00:52:34.06 ID:X6cG05RGO
1951年サンフランシスコ平和条約で竹島は日本の領土って認定されてるし、
裁判では負けないっしょ
877 :
スナネコ(大阪府):2012/08/18(土) 00:53:29.73 ID:zAKv1Tyb0 BE:2852300377-PLT(12330)
>>872 中露は、日本と韓国との関係を悪化させたくないから棄権する
これは間違いない
中露は投資する日本を必要と思っている
878 :
ライオン(大分県):2012/08/18(土) 00:54:09.84 ID:Gv/jphO80
過去2回も含め3回も国際司法裁判所に提訴されるものに実効支配が通るわけないだろ。
879 :
ジャガランディ(大阪府):2012/08/18(土) 00:55:11.43 ID:iIPPO1ch0
裁判に勝つ
↓
それでも居座る
↓
日本、困る
↓
遺憾の意っていってみる
↓
それでも居座る
↓
もう一回裁判してみる
↓
ループ
880 :
ユキヒョウ(香川県):2012/08/18(土) 00:55:31.40 ID:xQc5JidB0
>>873 そうじゃねーの
韓国は出てこなければ、国際社会で竹島を占有してることの正当な根拠がないものと言われる
これからは日本が韓国に一刻もはやく竹島を明け渡せと抗議していくことになるだろ
「泥棒、韓国」
「ぬすっと、韓国」
いやまあ、韓国の支配期間が長すぎる
提訴二回したあと条約結んで、そのあと訴えようとしてないでしょ
国際法でいう「黙認」という判定されないかだけが不安
負ける要素はこの辺ぐらい
882 :
パンパスネコ(チベット自治区):2012/08/18(土) 00:56:31.49 ID:C1MFT+gP0
どっちでもいいから決着つけようぜ
竹島は最悪あげればいいだろ
883 :
ヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/08/18(土) 00:57:37.13 ID:uXHb1i82P
そもそも勝てるから提訴する、負けるから提訴しないなんてくずな考えで進めるならチョンと変わらんだろ。
お互いの考え、主張の違いから武力衝突にまで発展しそうだから平和的に解決するために提訴するんだろうに。
>>866 国債返還期限も間近デフォルト危機を孕んだ経済状況下にあり米韓FTAに抵触する事項も起り
国の借金を支えており自慢している自国企業も外資といって差し支えないほどの比率でしか資産を保有しておらず
円の支えがなくなりウォン安がさらに進み乏しい内需もハイパーインフレに近い状態
この状態に韓国はすぐに追いやられるわけだけど
これでもまだ竹島に固執できたら逆にたいしたもんだ
ここまできたらあめと鞭が有効かな
>>879 これみてふと思ったけど
竹島無くても困ることなくね?w
なんでこんな争いしてんだろ
日韓国民はアキヒロと野田の支持率アップの為に煽られてるだけじゃね?
887 :
カラカル(兵庫県):2012/08/18(土) 00:59:11.92 ID:auN7txHP0
>>883 いつも武力で分捕ってる人は言う事が違うね
888 :
三毛(大阪府):2012/08/18(土) 00:59:14.23 ID:s7iCoyq60
>>885 領土問題では どの国も簡単には退けない
甘い顔見せると次が来るから
890 :
ジャングルキャット(熊本県):2012/08/18(土) 00:59:57.33 ID:WqM/KTsQ0
>>1 勝てばバンザイだが、実は負けるともっとバンザイだったりする。
負ける⇒そもそもチョンから国際紛争に武力行使しないという9条のせいで日本が舐められたことこそが原因⇒憲法改正
逆に、日本側が事前に積極的に、負けたらこういう流れになりますよって世論をあおっておけば、後はほっといても世界中が勝たせてくれる。
ま、こういう知恵が働くやつは今の政権にはいないだろうなw
892 :
ヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/08/18(土) 01:01:55.36 ID:uXHb1i82P
>>891 そりゃチョンだよ。オリンピックでプラカード掲げるぐらいなら提訴すればいい。
894 :
マーゲイ(関西地方):2012/08/18(土) 01:03:26.13 ID:JN1J7ojk0
負けたらネトウヨふるぼっこに叩いてそれでおわり
895 :
ジャガー(やわらか銀行):2012/08/18(土) 01:03:31.46 ID:CvxGUHvJ0
勝つとか負けるとかじゃないから
竹島は日本にとって普通に大切な領土のひとつに過ぎないわけだけど
韓国にとっては単に領土というだけでなく、精神的にも非常に重要な特別な地なんだよ
そこに対して単独提訴にまで踏み切るってのはね、つまりその目的は日韓関係の破壊なわけです
負けたら負けたでいいじゃない
そうだ、アメリカ様にミサイルぶち込んで貰おう(提案)
899 :
バーマン(西日本):2012/08/18(土) 01:06:30.61 ID:h0Zbri3C0
>>885 竹島があることで領海が広がるから価値があるんであって
あんなちっちゃな竹島自体には価値は殆どないだろうな
韓国が提訴に乗る…領土はどちらかのものになる
韓国がスルーする…領土は実効支配してる韓国のもの
戦争も辞さないてな態度でも見せないと
韓国が提訴に応じるわけない
901 :
斑(滋賀県):2012/08/18(土) 01:06:32.22 ID:iLouWDQw0
韓国人の認識は日本に併合される前は韓国領だった
日本に併合されて日本領になった
戦争が終わって韓国が独立したのに帰ってこない島が独島って感じじゃないかな
だからあんなに怒ってるんだよ。教育の問題だな
ロシアだって戦後沖縄はアメリカ。ソ連は北海道ぐらいに思ってるよ
それを日本は北海道どころか北方領土まで返せと言ってる。完全に頭がおかしいって思ってる
これもロシアと日本の教育の違いだろ。もう洗脳だよ。どうがんばっても和解はない
>>887 部落で溢れかえってるところにはできない発想でしょ?
>>24 サンフランシスコ平和条約に違反
地図の捏造
先進国で習う歴史と異なる歴史を国民に教えている
侵略による不法占拠
日本は抗議文を韓国に渡している頻度は不明
個人的には在日韓国人を全員国外退去させてくれるなら竹島なんかくれてやってもいいと思ってる
905 :
ベンガル(公衆):2012/08/18(土) 01:08:03.46 ID:5LXEX91v0
竹島ごときで韓国もさすがに戦争しかけてこないと思うから、
日本は日本のやり方で非武力で攻められるところまで攻めればいいよ
韓国がミサイルでも打ち込んできたら、それこそ世界から制裁くらうのは目に見えてる
906 :
クロアシネコ(dion軍):2012/08/18(土) 01:08:40.99 ID:uQRhnjv90
でも、実際よくわからんよな。
俺らは俺らで日本のバイアスかかってるかもしれんし。
だから裁判だな
領土問題は
・現状維持
・金で買う
・戦争
の3択しかない
908 :
コドコド(関西・北陸):2012/08/18(土) 01:09:15.63 ID:7sgXXjgr0
>>817 韓国が被害者面しにくくなる
被害者面の効果をなくす程度に韓国の印象が悪くなる
関係ないからと悪印象も持たない人には、元々被害者面の効果はない
理解できましたか?
>>899 例えば尖閣は地下資源があるし
北方領土は島というにはあまりにも広いからなあ
それ考えると価値があるが竹島はw
まあここで譲ると中ロからも舐められるから
しっかり対応せねばなるまいな
>>884 国民全体洗脳状態だし、日本相手に引くなんて自殺行為だからどの政治家もやらない。
ギリシャ状態でも竹島だけは死守するだろうね。
この件に関しては韓国をどうにかするよりアメリカを動かす方がまだ可能性あるような
気がするんだが、アメリカも同盟国同士のイザコザは嫌がるから、それを乗り越えて
圧力をかけさせる方法があればいいんだけどね。米国債売るぞ!とかw
第三者が公平に判断してくれるのなら、その判断に従うよ
ただ韓国は裁判に負けたとしても、竹島を明け渡すことはないだろうな
そこからは武力で取り返すことになると思う
不法占拠
韓国行くのヤメて台湾へ行こうキャンペーン張るだけでかなり効くと思うけどなぁ
円高で日本人が韓国で金落としまくってるし
台湾なら中国も建前上味方するし
募金もくれたし台湾が力強くなる事は対中牽制からしても意味があるし
日本が台湾に金落とせば尖閣問題で中台離間させる意味もある
915 :
斑(滋賀県):2012/08/18(土) 01:12:08.75 ID:iLouWDQw0
竹島みたいな岩に固執さしてるおかげで
対馬は韓国領とか騒がれずに済んでるじゃん
916 :
ベンガル(公衆):2012/08/18(土) 01:12:17.50 ID:5LXEX91v0
>>910 ジョンウンと裏で手を組んで韓国を挟み撃ちにするとかはさすがに無謀かw
素朴な疑問なんだが何で松島をわざわざ竹島って名前に改名したんだろうか?
>>912 戦争してまで獲るほどの価値はないだろ
日韓戦争なんて米国が絶対にさせないしな
>>911 ああ、それもあるな
昔はそれで利小判ライン超えて殺されたんだよな
それ考えるとチョンが腹立ってくる
>>910 韓国の反日教育をやめさせてなんとか親日教育にできないだろうか
>>55 日本にもプライドがあるからな
そうなれば強烈な経済制裁に国交断絶もあり得る
50年近く支配されてるし勝てるか微妙なんじゃね、
まあ勝てる見込みがあるなら日本も強気に出れば良いんだが
923 :
ベンガル(公衆):2012/08/18(土) 01:15:00.26 ID:5LXEX91v0
>>915 竹島で味をしめたから、対馬も韓国領とかすでに言い始めてるぞ
それをまねて中国も尖閣乗っ取ろうとしてるし、ロシアも北方領土をちゃくちゃくと実効支配すすめてる
日本はなんでここまで領土防衛意識がないのかね
>>916 北も領有権主張してるから相手が変わるだけだ。つかアメリカと戦争する気か?
925 :
ヤマネコ(東京都):2012/08/18(土) 01:16:05.15 ID:EpN7aVsMP
日本が勝ったとして、そこに自衛隊を駐留させる勇気有るの?
韓国の拒否前提で提訴するんじゃないの?
>>72 日本人は潔いが朝鮮人はどうなんだということであろう
927 :
ヤマネコ(東京都):2012/08/18(土) 01:18:31.51 ID:3pdk3lOR0
>>910 日本が本気で韓国から撤退したら国が潰れるんだけど
竹島どうこう言ってる場合じゃねぇよ?
>>910 正直ギリシャのように救ってくれる国は韓国にはない
ギリシャの何倍もひどい状況になると予想される
外資っていうのは危なくなる前に逃げ出すのだよ
損は最低限に抑えたいから次の投機先に行くんだよ
貧困の中韓国国民の怒りは日本にも向くだろうが
当然自国政権にも及ぶだろう
国として保ってられてるのか?状態
俺の予想だがその状態になって初めて竹島を金で買うことができると思う
がその状況の一歩手前で本来の宗主国様がアメリカ様とロシア様と話を付けると思うけどな
929 :
バーミーズ(兵庫県):2012/08/18(土) 01:19:30.40 ID:fcz1RBTA0
実効支配50年経てばその国の領土になるってのは
異議反論してたら無効らしいね。
何か言ってたら大丈夫ってことか。
930 :
しぃ(埼玉県):2012/08/18(土) 01:20:04.94 ID:c9hwf6F50
もう韓国は逃れられないでしょ。
かつてはまだ国連非加盟国だったが、今は加盟国。
で国連傘下の国際司法裁判所を無視するのは、国際社会は
許されないだろうに
931 :
ヤマネコ(東京都):2012/08/18(土) 01:20:53.10 ID:3pdk3lOR0
>>920 それは理想的だが、ネトウヨを親韓にするくらい難しいだろうな。
>>927 そんな理性的に考えられる人たちならこんなことにはなってないだろうよ。
どっちに転んでもすっきりするな
このまま続くのだけは遠慮したい
934 :
ベンガル(公衆):2012/08/18(土) 01:21:38.60 ID:5LXEX91v0
まぁ、竹島問題で野田も消費税や原発再稼動その他の国内の問題から
国民の目をそらすことが出来て万々歳なんだろうな
ここで多少韓国に対して強気に出るだけで、支持率アップだろうしな
民主のことだから、韓国と裏で手を組んでプロレスでもしてるんじゃないかとちょっと疑ってるw
935 :
バーミーズ(兵庫県):2012/08/18(土) 01:22:12.53 ID:fcz1RBTA0
936 :
バーミーズ(西日本):2012/08/18(土) 01:22:14.98 ID:ZMY7kBz60
実効支配ってのは所属が確定してない場所だから主張できるだけで
竹島は国際法上日本の領土なので、何年経ってもただの不法占拠だよ
韓国が勝てる見込みは万に一つも無い
だから逃げてるだけ
937 :
ジャングルキャット(熊本県):2012/08/18(土) 01:22:31.21 ID:WqM/KTsQ0
>>896 日本は我慢に我慢に我慢に我慢に我慢を重ねた結果、、、ブチ切れたたら最後
集団で特攻やらかすDNAってのは先の大戦で、世界中が認識してるし
大体国際世論なんて、正義でなんかで動いてなくて、その時々のご都合主義
みんなめんどくさいことはなるべく避けたいってのが本音
今回の場合日本を勝たせて、日本の面子さえたてれば、9条があるし、まあチョンが多少ファビョっても
あいつら絶対不法占拠はつづけるだろうし、結局現状維持で、見た目戦闘などややこしいことは起きない。
しかし、尖閣など先般のチャンコロ問題で不穏な空気のこの真っ只中で、日本が万が一負けたら
そら、いくらのんきな日本人でもうかうかしてたら勝手にのっとられまくるって気がつくだろうし、
その後のことを考えたら国際世論の動向としてはあながち間違ってないと思うんだが。
>>89 婆はともかく多くの爺は理解してるだろう
ゆとりでも高学歴となると流石にわかってるはずだ
939 :
バーマン(西日本):2012/08/18(土) 01:23:11.50 ID:h0Zbri3C0
これまでは韓国なんて貧乏国誰も相手にしなかっただろうが
経済力つけて政治的発言力も持ってきたから大胆な行動にでてきたんだろうな
韓国企業に負けまくって明らかに落ち目な日本は完全に舐められてますね
>>918 今はそうだがシリアが片付いたら次はアジア
韓国を火種にかもしれないが望むところは
世界経済大国中と日よる欧米人が多く死なないところでの派手な争い
軍産複合体が最も喜ぶネタだな
尖閣海域に本当に資源はあるのか?今はくすぶらせている状況だが
そこを火種に狙ってるだけじゃないのかと勘ぐってみる
>>932 この程度でネット・ウヨクと言い出すとはもうほんとに韓国面に堕ちてるんだね
韓国人の自業自得で自然発生的な嫌韓と、洗脳教育を一緒にするなよ
942 :
白(やわらか銀行【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度3】):2012/08/18(土) 01:25:27.61 ID:XlnGnrIW0
軍隊をおいてるから勝てるんじゃないか?
>>93 9条があるからな
とりかえしにいきたくても行けないのが現実
日本は敗戦してから国際法を守り続けてきた法治国家。
一方、韓国はどうなのかな
944 :
斑(滋賀県【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度3】):2012/08/18(土) 01:25:53.54 ID:iLouWDQw0
国連の事務総長って韓国人だろ?
これ拒否したらなんかこの人も立場ないなw
945 :
ノルウェージャンフォレストキャット (富山県【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度3】):2012/08/18(土) 01:25:59.01 ID:xg7DmpiV0
最終的には日本が金出して買う事になる気がするw
しかも奴らはダラダラ少しずつ撤退みたいな
武力が使えないなら、アメリカさんに泣きつくしかないだろもう
>>94 武装警官ではなく軍ならまだ望みがあったかもしれないな。
自衛隊がこれないように考えがあっての侵略行為だよな
民主党ならやってくれる
俺は、負けると思うね。
実質支配してるのは、韓国だし長年放置してたから、
日本が支配する気無しと捉えられても仕方ない。
行動せずに、口ばっかりの役たたずがおまえらの周りにもいるだろ?
それと、日本政府は同じなんだよ
国内では、それで通用するかもしれんが
世界でそんな事言ってたら、身ぐるみ剥がされておしまいだ。
>>937 Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 真に遺憾である
Lv8 極めて遺憾だ
Lv9 甚だ遺憾だ
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス
951 :
ベンガル(公衆):2012/08/18(土) 01:29:16.46 ID:5LXEX91v0
万が一日本が裁判負けたら、賠償金と慰謝料払えとか言ってくるんだろうな・・・
韓国は日本に戦争で勝ったと思ってるから、何か領土を奪わないとメンツが保てなかったんだろうなぁ
952 :
マーブルキャット(東京都):2012/08/18(土) 01:29:16.91 ID:hu1BI38t0
!ninja
>>946 アメリカを頼るのはやめようぜ
あいつらは地名委員会で竹島を韓国領に認定してるんだから
954 :
バーミーズ(チベット自治区):2012/08/18(土) 01:29:46.86 ID:Qr81u0lQ0
つーか裁判で勝ったら
韓国は大人しく譲るのか?
だろ?
裁判で勝っても国連は何もしてくれんよ?
自分たちでやれ だ
公共機関ってのは面倒なことを引き受けてくれるようで
実は一般人から利権を貪ることしか考えてない屑
955 :
バーマン(西日本):2012/08/18(土) 01:30:14.86 ID:h0Zbri3C0
もう竹島は攻撃機の射爆場にしてしまえよ
何月何日何時に爆撃演習するので何人も立ち入りを禁ずってアナウンスして
ガンガン演習してしまえばいいことじゃん
956 :
コーニッシュレック(京都府):2012/08/18(土) 01:32:09.47 ID:Nd23/uQu0
負けたら竹島に燃料棒捨てればよろしい
958 :
マーブルキャット(東京都):2012/08/18(土) 01:34:56.86 ID:hu1BI38t0
不法占拠じゃない、実効支配だと言い張ってるのが居るけど、じゃぁなんで何十年も不法を許してきたんだよ?真面目に自国の領土を守る気あったの?
って、裁判する側は思うだろうな。
フォークランド紛争だってイギリスはアルゼンチンに対して「不法占拠しやがって!」って言ってたけど、他の国から見れば「ん―?実効支配でしょ?」だったし。
960 :
斑(滋賀県):2012/08/18(土) 01:36:04.10 ID:iLouWDQw0
>>955 米軍が竹島を演習場に使ってた過去あるだろ
ってか在日米軍にどうぞ使ってくださいって言えばいいのにな
オスプレイの離着陸訓練とかw
>>957 それ国際司法裁判所でも同じこと言えんの?
962 :
ノルウェージャンフォレストキャット (富山県):2012/08/18(土) 01:36:55.28 ID:xg7DmpiV0
裁判で勝ったら竹島に基地作ってそこをアメに使わせろ
チョン即撤退、基地問題も解決
最高だろ
尖閣も同じプランで
メタンハイレードなんて期待してないからどうでもいいよ
963 :
パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/18(土) 01:37:09.22 ID:Z8k0E6S8P
>>817 関わろうとはしなくてもどういう国かという認識は変わるわな
でそれが自国と関わる際の判断材料となる
政府レベルの国際認識と一般人のそれとを同列に扱っても意味ないってのw
>>941 じゃ韓国が親日になって「自業自得」じゃなくなったらおまえも親韓になれるのか?
俺はもうここまで来たら日韓友好とか絵に描いた餅だと思ってるけど、
教育が変わって反日でなくなれば韓国が好きになれるならある意味おまえのが
韓国面に落ちてると思うぞ。
あくまで武力を行使しても正当性があり国際社会は文句言いませんよってだけだろ
966 :
ベンガル(やわらか銀行):2012/08/18(土) 01:39:59.11 ID:wKMKBXcW0
あんのさーこんなの
おまえらみたいな低学歴が解かる範疇超えてるだろ
見苦しいから知ったかして妄想書きこむなよ恥ずかしい
もしこじれても戦争にもならんよ
日本の円の後ろ盾がないと
あの人らは石油すらまともに買えないからな
>>964 これだけコケにされても日本は親韓じゃないですか。何言ってるんですか
白黒つけよう、
かかってこい!
ほら? ほら?
>>934 俺もそう思うわw
消費税とか原発みたいな重い問題から国民の目をそらさせるために、あえて今回の措置を取ってるんだろうな。
韓国も経済が微妙だから政治家の人気取りなのが見え見えだしな。
散々時間かけて痛み分け、気が付いたら両国で国民が真っ青になるような法案が通ってたりなw
971 :
エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/08/18(土) 01:42:10.64 ID:Xq2WaORV0
韓国は 潰す
972 :
アビシニアン(千葉県):2012/08/18(土) 01:44:05.19 ID:EYMeMwh+0
裁判で負けたらスッキリするからいいじゃん
今さら動く日本がアホ
半世紀前になぜ放置した
日本人だけど心からそう思う
>>968 じゃお前の書いた「韓国人の自業自得で自然発生的な嫌韓」はやっぱりネトウヨ
ってっことでいいわけ?
974 :
ターキッシュバン(神奈川県):2012/08/18(土) 01:45:30.92 ID:KkOXF62m0
これ、実は民主党と韓国が口裏合わせてねーか?とりあえず韓国は今は嫌な振りしながらも
結局は裁判に出てくる。その後、実際裁判になったら、売国民主党が
充分な証拠を出さないばかりか、不利な資料ばかり出し、最終的には竹島は韓国領決定!とか言うシナリオ。
日本解体を目指す民主党なら、あり得ない話ではない。
975 :
アビシニアン(千葉県):2012/08/18(土) 01:48:24.08 ID:EYMeMwh+0
そりゃミンスも売国かもしれんが
半世紀前に好き勝手やらせて
ずっと放置した自民は売国じゃなくて何?韓国そのもの?w
>>973 なぜ韓国を嫌うと右翼になるのか意味がわかりません
977 :
ボルネオウンピョウ(関東・東海):2012/08/18(土) 01:48:38.67 ID:A+4Aoym3O
逆に中国が尖閣を国際裁判所に提訴したら困るんだが
中国真似するだろ
978 :
ジャングルキャット(熊本県):2012/08/18(土) 01:49:22.72 ID:WqM/KTsQ0
>>912 >そこからは武力で取り返すことになると思う
いや、そうはならない。面子さえ保てたらそれでいい。9条改正しないと無理だし。
日本人はまだまだのんきだから。
逆に、
>>949が言うような理由で負けたら、それは国際世論が日本を舐めてるというか読み違うというか
第二次大戦の歴史は繰り返すというか、
あえて日本を負けさせて、欧米あたりが、また軍産複合体で一儲けしようと、面白半分で日本を煽ってきた時が、日本にとっては最悪で危ない。
家康が、光秀をあおってけしかけるみたいな。
アメリカはガチで裏切るよ。そもそもそういう卑怯なDNAだからこそ、ネイテxブアメリカンをだまして土地の乗っ取りに成功して
今の繁栄があるんだからw
979 :
ジャガランディ(大阪府):2012/08/18(土) 01:49:41.94 ID:iIPPO1ch0
>>885 何で俺のレスでそう思うか不明だわ
牽制してんのか?なりすまして
980 :
ベンガル(公衆):2012/08/18(土) 01:50:43.76 ID:5LXEX91v0
>>972 放置以上に何かすることに日本側に特にメリットがなかったからでしょ
今、日本の経済が失速してかつ災害からの復興などで国内が混乱してるから、
外国とバチバチいがみ合った方が国民の不満をそらすことができるというメリットが生じてきたから
野田もちょっと強気になってるんじゃね
戦争ってやっぱり経済政策の単なるひとつの手段なんでしょ
>>978 日本は半世紀かけてすっかり牙を抜かれたのでその点は大丈夫です。
>>972 経済に特化してたんですよ
韓国の国力も驚くほどに乏しく警戒するに値しなかったんですよ
983 :
斑(滋賀県):2012/08/18(土) 01:55:27.64 ID:iLouWDQw0
日本って男は弱いけど女はまだ世界トップレベルの強さだと思うな
サッカーは負けたけどバレーは買ったでしょ。やっぱ日本女はすげーわ
度胸があるよ
984 :
アメリカンショートヘア(空):2012/08/18(土) 01:55:27.87 ID:En5rhE9xi
日本国内で、不法占拠が行われている今、第九条の下、最終的に軍隊が出動しても何ら違憲ではない。
国際法上、日本国の占有とされている現状で、戦火を交えれば、紛争状態にあることを韓国は体感して理解できるだろうし、
紛争状態にないと言い張る韓国も、それを改めざるを得ない。
985 :
バーマン(西日本):2012/08/18(土) 01:55:41.47 ID:h0Zbri3C0
不法占拠なら気合入れてガチ武装させた警察に逮捕にいかせればいいのに
何の法的問題もないだろうに
>>980 政治のプロレスでスワップ白紙にされて国債投げ売られた韓国は大変だな
>>972 韓国が竹島を武力で占拠して、40人を殺し、島根の漁師4000人を捕まえて
日本に無理やり結ばせたのが日韓基本条約だぞ。
あれで一切の戦後賠償は終わったし、日本には治安維持のために実質的には軍となる自衛隊の前身が作られた。
日本に、韓国が暴れたがゆえに自衛隊が出来たといってもいい。
988 :
アメリカンショートヘア(空):2012/08/18(土) 01:59:28.17 ID:En5rhE9xi
日本の外交が無能なのは、政府の問題じゃなくて、外務省の問題。
外務省の問題は、国民の幼少期からの教育の問題。
今から、やり直しても、入れ替えまでに50年はかかる。
今やらないと、一生変わらない。一生無能のまま。
教育は国の根幹。目先の経済に金をかけるのじゃなくて。
教育に手間と金をかけろ。それがいずれこの国に精神的にも物質的にも富みをもたらす
989 :
アビシニアン(千葉県):2012/08/18(土) 01:59:48.49 ID:EYMeMwh+0
半世紀以上も放置して今さらねぇ
ほんとにほしかったら死ぬ気で奪いにいくものだよ男ならw
結局、ほしくなかったんだろ?日本人は
>>976 一般の日本人は親韓なんだろ? だったらネット上で右寄りの意見を持つ一部の人間は
ネットウヨクと言えるんでね? 少なくとも左翼ではないし、おまえのいうように
一般的な日本人の意見とも乖離している。まあそれ言ったらオレもそうなんだけどなw
991 :
白黒(茨城県):2012/08/18(土) 02:00:28.76 ID:cZACtag+0
日本国内にいる朝鮮猿は全部逮捕し強制収容所に送り殺すか半島に永久追放しろ
992 :
しぃ(東京都):2012/08/18(土) 02:01:22.97 ID:Ni4iYhWs0
もう本当結果がどうであれもう関わりたくないよね。
騒がしいウンコが寄ってくるとか恐怖だよ
>>990 礼には礼をもって返すのが日本人。知れば知るほど嫌われるようなことを今も積み重ねる韓国が
知った日本人に順次嫌われていくのは自業自得でしょう
すげー1000近いwひさびさw
>>1 大丈夫だよ。韓国は絶対に乗ってこないから。
亀田と一緒だよ。戦わない限り負ける事は無い。
996 :
バーミーズ(兵庫県):2012/08/18(土) 02:07:02.12 ID:fcz1RBTA0
1000!!!!!!!!!!!!!
997 :
縞三毛(大阪府):2012/08/18(土) 02:07:49.63 ID:Gi3jbYAB0
1000なら国交断絶
998 :
イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/08/18(土) 02:08:57.90 ID:B+qeOT7s0
竹島は実効支配されてないよ
999 :
ぬこ(福島県):2012/08/18(土) 02:09:18.32 ID:IOcm9P810
1000なら李明博を不法入国者として逮捕状請求
1001 :
1001:
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