「お姉ちゃんを返して!」 津波で被災したファミマのバイト姉妹が運営会社に7000万円賠償求め提訴
1 :
ジョフロイネコ(東京都):
多賀城・コンビニで勤務中 津波で女性死亡 遺族、提訴
コンビニエンスストア大手ファミリーマートの加盟店(宮城県多賀城市)でアルバイトをしていた女性=当時(18)=が東日本大震災の
津波で死亡したのは、加盟店側の安全配慮義務違反のためだとして、遺族が15日までに、加盟店の運営会社に約7000万円の損害賠償を
求める訴えを仙台地裁に起こした。
訴えによると、女性は昨年3月11日の震災発生時、アルバイトの妹(17)と2人で店に勤務。崩れ落ちた商品の片付けや客への対応に追われる中、
津波にのまれ、同月21日、約500メートル離れた駐車場で遺体で見つかった。妹も津波に巻き込まれたが、救助された。
当時、店に代表者や管理者はいなかった。女性は携帯電話のメールで代表者に指示を仰いだが、返信はなかったという。
遺族側は「加盟店側は事前に災害時の業務や避難の仕方を指示したり、災害時に店に管理者を置いて適切な指示を与えたりして
安全に配慮すべき義務があるのに、怠った」と主張している。
ファミマは「加盟店の運営会社は訴状の内容を精査し、対応すると聞いている」と話している。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120616t13016.htm
2 :
バーミーズ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 08:23:41.52 ID:EG37yHyNi
なにそれこわい
3 :
ピクシーボブ(catv?):2012/06/16(土) 08:24:16.66 ID:ySl1F+Vh0
・・・なぜに今ごろ??
4 :
しぃ(dion軍):2012/06/16(土) 08:24:30.20 ID:aYZADAtoP
間違いなく労災だが
5 :
ラグドール(家):2012/06/16(土) 08:24:33.96 ID:A7cCEB/j0
震災直後でメールも電話も繋がるわけ無いだろ
バカか
6 :
シンガプーラ(山口県):2012/06/16(土) 08:25:00.84 ID:GJwPkvx50
それよりも宮城県は、瓦礫を北九州市に押し付けるな!!
7 :
斑(北海道):2012/06/16(土) 08:25:02.66 ID:HhAdsZMo0
こういうのが通っちゃいそうだから日本怖いわ
欲張りすぎじゃないの?
マニュアル化されてなかったなら店側厳しいかな?
10 :
シャルトリュー(茸):2012/06/16(土) 08:26:49.28 ID:OpftJ2Qs0 BE:2447559465-2BP(777)
店側AUTOかな?
11 :
バーマン(宮城県):2012/06/16(土) 08:27:12.06 ID:gMCGqVE20
>>9 災害マニュアルならちゃんとある
だがバイトに読ませる店長はまずいない
12 :
シャム(北海道):2012/06/16(土) 08:27:30.41 ID:HpXXYBWm0
金を取る先と口実考えるのが
本当に上手い
だんだん、ゴネたもん勝ちな社会になっていくね。
14 :
しぃ(庭):2012/06/16(土) 08:29:36.74 ID:yl4+hFpyP
おまえら性根ねじ曲がりすぎでしょ。
15 :
アビシニアン(公衆):2012/06/16(土) 08:30:56.47 ID:HHc+c1i+0
は?今頃?
16 :
コドコド(関東・甲信越):2012/06/16(土) 08:31:52.41 ID:HZVv2xPuO
店にいて死んだ客がいたら、津波が迫る中店を閉めなかったこいつらが訴えられそうだな
震災乞食
18 :
ラガマフィン(兵庫県):2012/06/16(土) 08:32:52.24 ID:bQq06fCa0
今頃とかいってる馬鹿って多いな
これからだろ
おまえら、現場行って今の状況みてこい
19 :
シャム(愛知県):2012/06/16(土) 08:33:39.55 ID:BHJlO/1a0
誰に吹き込まれてやってんのかねぇw
労災だな
22 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 08:37:05.06 ID:ljr7GeRu0
震災津波動画がyoutubeで見れる。あの映像を見るかぎり、津波が目の前に迫るまで
「はあ?ここまで来るのか波?」って半信半疑
店長がバイトに指揮を出せるとしたらロンメル将軍ぐらいの判断力が必要だ
これはムリむり無理muriかたつ無理
国が想定外っていってるんだ。
いち企業の奴隷店店長が想定できるわけねー。
そんなん想定できて機転を利かせれたら、そもそもコンビニ店長なんてしてねー。
17、18の子供しかいない店舗で、あの地震があった後すぐに連絡しない・現状を把握しようとしなかったという事で会社側に非はあるだろうよ
自分、全然関係ない関東の飲食の店長だったけど、あの日はちょうど非番
地震後すぐ店に行ったもん
企業側がどこまで危険を予知できたかってことになるだろうけど
損害賠償とれるのかな?とれてもかなり減額されそう
でも労災分は普通に要求できるな
26 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 08:42:47.92 ID:ljr7GeRu0
>>24 コンビニと飲食店はちがうだろ
コンビ二の赤字分は店長が自腹
震災でダメになった商品の赤字分とかもう錯乱してダメぽ
この訴えは別に悪くないと思うけど
まぁ運が悪かったって方が正しいか
ちょっと頭おかしいですね
この気狂いクレーマー一家の名前と住所と顔写真は?
29 :
ラガマフィン(兵庫県):2012/06/16(土) 08:44:14.53 ID:bQq06fCa0
>>24 こういう嘘を平気でつける人間が一番たちが悪いよな
>>18 お前ん所は15年以上経った今もシンサイガーって行政にたかるやつ大勢いそうだよな
31 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/16(土) 08:45:34.48 ID:wy8hw3dw0
津波の避難なんて、火事の避難みたいなもんだろ
指示待ってたら逃げ遅れて死ぬわ
そもそも管理者がいないのは店としてまずいんじゃねえの?
34 :
アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/06/16(土) 08:52:28.01 ID:focMjnrl0
金に汚いクズが増えたなあ
あの時まとめて死ねばよかったのに
35 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/16(土) 08:52:56.53 ID:W9Rq+uXKO
>>33 だよな、店長はどこで何してたんだ?
たかが未成年のバイト二人に店任せっきりで自分は何してた?
36 :
ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 08:53:43.62 ID:DnmmIXfjO
7000万の価値か
37 :
ベンガル(やわらか銀行):2012/06/16(土) 08:54:27.92 ID:e9pL/dIw0
しかしこれを認めるのが地裁
ほんと日本人は馬鹿だな
誰かに言われないと何もできないのかよ
何で逃げなかったんだ?この馬鹿姉妹wwwwwwwwwwwwwwww
死んで当然やろwwwwwww
マニュアルに死んでも逃げるなとでも書いてあったのか?wwwバロスwwwwwwwwwwwww
逃げろ逃げろwwwwwwww
39 :
コドコド(関東・甲信越):2012/06/16(土) 08:55:45.96 ID:HZVv2xPuO
>>33 コンビニなんてそんなもん
オーナーが24時間店にいるわけなし
40 :
ジャガー(家):2012/06/16(土) 08:56:46.45 ID:EXvpW1q20
貴重なプロ社畜の資質を持つ者が逝ってしまった
41 :
ピクシーボブ(岡山県):2012/06/16(土) 08:59:22.62 ID:cSESUMLO0
なんだかなあ…
キリがねえよ、何が悪いって運が悪いとしか言いようがないような
42 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/06/16(土) 09:00:37.90 ID:9BrVYpY00
本当に命の危険を感じたんなら逃げるだろ
そうしなかったのはお前の判断だろ
コンビニでバイトしたことあるけど、
災害時のマニュアルとか、
強盗に対する防犯マニュアルすら
教えられたことなかったし、
見たことなかったな。
コンビニ側が悪いんじゃね?
44 :
ユキヒョウ(愛媛県):2012/06/16(土) 09:01:29.37 ID:aXnC4/XT0
なんだこの言いがかりクズは
45 :
アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/06/16(土) 09:03:34.95 ID:wKyFlfRo0
小売り&サービス業界では店を死守しましたってのが美談になっててウンザリする
従業員らの自宅が被災、家族が死傷してるのに営業を続けた話とか吐き気がするわ
46 :
アフリカゴールデンキャット(富山県):2012/06/16(土) 09:04:21.44 ID:dAiO0umI0
7000万ってどんな計算したんだよ
店番しててレジ放り出して逃げたら、品物取られ放題だろw
そんな事自己判断でしたら、後でどんだけ請求されるか分かったもんじゃねえ。
まあ、仮に数十万請求されても、自分の命の方がよっぽど貴重だってのは
そういう価値判断を今更改めて計算して分かる事で、当時は判断なんて出来ねえんだよ。
地震が起こったら仕事も客もほっぽりだして逃げてよしってことにしておけ
>>48 津波はマジでそうしないとな
客だろうが店員だろうが自己判断で逃げないと自分が犠牲者になる
50 :
コドコド(関東・甲信越):2012/06/16(土) 09:07:51.35 ID:HZVv2xPuO
>>47 火事場泥棒に入られてはならぬと逃げずに火事で焼け死ぬようなもんか
51 :
ジャパニーズボブテイル(東海地方):2012/06/16(土) 09:07:51.57 ID:X/tzdYq50
コンビニが悪い
賠償しろや
ファミマからすると従業員に賠償請求かな
津波にさらわれたとは言え、商品流されたのはおまえが悪いみたいな…
まぁそんな事言ったら世論が許さないか
52 :
チーター(東京都):2012/06/16(土) 09:07:56.01 ID:+oDfAUAU0
53 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 09:08:54.54 ID:Aa7QDV/u0
>>23 枝野は最初、完全に想定内って断言してたぞ!
あれは、大嘘だったてことか?
いい加減にしろ!
金貰ってもねーちゃん帰って来ないのにね
ねーちゃんより金が欲しいんだね
仕事ほっぽり出して逃げろとか言うのは簡単だろ
バイトとはいえ責任感あるから逃げられなかったわけだし
しかしあん時の揺れは尋常じゃなかったし、海沿いなら自身と津波はセットで考えるんだろ?
あの揺れで待機してたとかそんなに激しい揺れ多いのかい? ('A`)
こんな馬鹿に一生懸命募金した俺はもっと馬鹿だ
>>55 >>1 > 当時、店に代表者や管理者はいなかった。女性は携帯電話のメールで代表者に指示を仰いだが、返信はなかったという。
よめって
メールも電話もつながらない。
どうしろと
59 :
白黒(徳島県):2012/06/16(土) 09:12:45.12 ID:qr6fk84J0
>>54 ねーちゃん帰ってこないからせめて金でもってことだろ
おかしな話のすりかえはやめれ
60 :
ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 09:13:08.26 ID:YeJiGKQYO
( ^ν^) 「金が欲しいだけだろクズ!」
姉妹 「当たり前だろ!姉ダシにして金せびって何が悪い!?」
( ^ν^;) 「gnn・・・」
61 :
ベンガル(やわらか銀行):2012/06/16(土) 09:14:24.18 ID:xpeVqMP/0
東電に賠償してもらえ
今なら、飼い犬のポチが死んだでも行ける
17歳のバイトに店任して、管理者が近くにいないってのは問題だよ。
判断力がない未成年に、店置いて逃げなかったのは自己責任というのは無理がある。
金額はともかく、会社として遺族に補償する義務はあると思う。
63 :
斑(北海道):2012/06/16(土) 09:15:30.92 ID:HhAdsZMo0
この結果次第じゃ来年度大赤字で不渡り出す企業も出て来そう
店はいいから早く逃げろくらい電話しとけば良かったな
まあタラレバだけど
>>58 非常時マニュアルを知らされてなくて、バイトとはいえ責任感あるから逃げられなかったんだろ
だから請求されてるんだろ、親としたらどこかに責任転嫁したい気持ちも分かる
電話通じづらい状況だったんじゃね?
自己責任
自己責任
自己責任
>>61 でも、ぽちは物扱いだからな・・・もしか雑種だったら1000円くらいかな (´・ω・`)ショボーン
どこのファミマかな。
栄のファミマなら川が近くにあって低い土地ですぐ非難しないとアウトの地形
実際あの場所にいたらどこに避難すればいいのかわからないけど
j
津波の賠償金は
ななせんまん!ななせんまん!
気の毒だなあ、確かにコンビニって子供しかいない感じの時間帯あるよね
72 :
ラ・パーマ(禿):2012/06/16(土) 09:28:34.40 ID:cZOMZhqp0
代表者にメールで連絡ってあるけど、代表者だって被災してる側だろ
生きてるかどうか知らんが 家族や近所の人が家具に挟まれてたり色々な状況があるだろうに
メールだって届いてたのかすら怪しいわな
店に責任者がいなかったのは落ち度だろうけども
73 :
白(神奈川県):2012/06/16(土) 09:31:38.51 ID:jDzmXY180
おねえちゃんじゃ仕方がない
だっておねえちゃんだもん
>>1 ファミマが起こした地震であり津波だからな、ファミマが金払うのは当然だな
で、「天災」って言葉知ってる人はこの国に何人位いるんだろう?
それで気が晴れるなら好きにしろよって感じだな
蚊帳の外なら
76 :
猫又(滋賀県):2012/06/16(土) 09:45:10.38 ID:NZ3OlS5r0
大津波は昔から想定されていた。
にもかかわらず、警報を聞こえるように出さなかった多賀城市が悪い。
大津波危険地域なのに、義務教育期間中に津波避難教育をしなかった県教育委員会が悪い。
とかはどう?
77 :
カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 09:49:13.28 ID:VKXIi9K6O
津波をさざ波の様に歌い油断させた歌手にも請求しろよww
リアルタイム性に疑問が残るメールで問い合わせってのが、既に間違っている
79 :
スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 09:52:58.85 ID:YHHxHvx70
>>1 土人乞食か・・・ファミマの決算聞いておもわず提訴か?土人は支那人やチョンと同レベルだな
80 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 09:55:32.51 ID:Aa7QDV/u0
枝野に全部、賠償させろ!
想定内だって言ったんだぞ!
いい加減にしろ!
枝野が!
81 :
ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/06/16(土) 09:55:36.40 ID:49szMKf50
>>78 電話が通じなかったとかじゃね
流石にメールだけってことはないだろ
82 :
スミロドン(家):2012/06/16(土) 09:57:54.65 ID:0JviMJ4S0
災害時には客避難させたら従業員は逃げていいしその間に窃盗があっても責任取らないって常識にすればいいのに
飲食店はすでにそんな感じだけどコンビニとかスーパーって店員いなくて物が買えなかったら非難される風潮っておかしいよね
そういう時のために避難所は備蓄してるし
俺も被災地で働いて帰宅途中で津波にあった。
会社がすぐに解散指示出さないで帰ったら駄目だとか言われたから。結局津波がくる10分程前に解散指示出されたから巻き込まれた
うちの事務所は本社からの連絡待ちで、地震後しばらく待機だった
本社から避難指示来る前に、所長の独断で全員避難
多賀城の文化センターに逃げたんだけど、あのまま本社からの連絡待ってたらみんな死んでたかも
事務所ごと流されて跡形もなかったのを後から見て、所長の判断に感謝している
あの地震の混乱の中で「メール送ったんだけど?」て言われてもねぇ
受けた側に返信する余裕があったとは思えないし
まず電話で連絡、混雑とかで繋がらないなら即逃げるべきだった
86 :
縞三毛(千葉県):2012/06/16(土) 10:19:51.33 ID:ho3J5ciQ0
7000万でお姉ちゃんが帰ってくるのか
87 :
トンキニーズ(山口県):2012/06/16(土) 10:21:17.32 ID:HkY8jwLC0
津波さんを訴えろよ
どうせまた来るだろうし
88 :
コラット(家):2012/06/16(土) 10:21:56.88 ID:hsNrkJfMP
これはどうかと
蓮舫訴えたらいい
90 :
パンパスネコ(関東地方):2012/06/16(土) 10:24:50.99 ID:4nLEHa6GO
自己責任で誰も居なければ信号を渡るというのを徹底すべきだな。
91 :
ジャパニーズボブテイル(九州地方):2012/06/16(土) 10:27:01.79 ID:POVjeeQ10
これは難しいんでないの
>アルバイトの妹(17)と2人で店に勤務。崩れ落ちた商品の片付けや客への対応に追われる中、
>津波にのまれ、同月21日、約500メートル離れた駐車場で遺体で見つかった。妹も津波に巻き込まれたが、救助された。
これは払わなかったらファミマ一生不買だわ
93 :
デボンレックス(関東・甲信越):2012/06/16(土) 10:29:30.44 ID:GCEzXoYzO
金が欲しいだけ
94 :
ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/06/16(土) 10:29:56.50 ID:UHFMUey10
会社の態度はマジで許せない。
ぜひ最高裁まで争って原告敗訴を勝ち取ってください!
気持はわかるがこれは厳しいこれが認められれば他にも追従する人たくさんでてくるだろ
96 :
スナドリネコ(WiMAX):2012/06/16(土) 10:32:12.63 ID:SI7JxFCE0
メールを送ったが返信がなかったってのはちょっと弱いよな。
相手側の弁護士に、メールという特性を理解しているはずだと
やり込められるのがオチ
乞食いいかげんにしろ!
7000万はさすがに無理だが、100万単位の金は取れる
ビル火災で被害者が出て、主因の火事がビルに無かったとしても
非常口の前に荷物が置いてあっただとか期限切れの消火器置いてたとか年一防災訓練してなかったとか等々で
ビル管理側の不履行を問うのと同じになるのではないかと
99 :
斑(香川県):2012/06/16(土) 10:33:11.75 ID:S0RRSd/C0
勝つだろ
加盟店の運営会社がどういう言い分をするのか知らんけど
お金ください だろ
101 :
マヌルネコ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 10:34:00.11 ID:JF4WJ4F1O
まあ別にいいんじゃない?これぐらい
コンビニ店員が地震と津波に遭ったら、店内にいる客を外に出して一緒に逃げる以外、何をすることがあるの?
その時になって本部に対応策を聞いて間に合うわけないだろ。
県内にコンビニ何十軒もあるはず。
一度に対応できるわけがない。
この姉妹は、地震があれば電話もメールも通じなくなることすら予想してなかったのか?
何も対応を考えてなかった店員姉妹自身が職務怠慢だろ。
103 :
猫又(滋賀県):2012/06/16(土) 10:35:36.67 ID:NZ3OlS5r0
こっそりと金を渡して、和解で終了だよね。
有名企業ってそんなもんだよね。
104 :
ベンガル(やわらか銀行):2012/06/16(土) 10:35:42.41 ID:xpeVqMP/0
我欲が悪いんだよ我欲が
神罰だよこれは
105 :
サーバル(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 10:35:54.34 ID:YCU9QvQqO
無茶苦茶言うなやー
本当腹立つわーこいつらー
ラッキーチャンスじゃないんやでー
本当腹立つー
これ、成功したら乞食がたくさん出てくるぞ
これは無理 守銭奴姉妹死ね お前らは朝鮮人
108 :
ターキッシュアンゴラ(栃木県):2012/06/16(土) 10:37:15.87 ID:y4PLAGRj0
普通、とっくの昔に本部社員がお見舞いと念書持って来てるんじゃないの?
日本がどんどんチョンコロ化していく・・・
110 :
サイベリアン(京都府):2012/06/16(土) 10:37:26.17 ID:55Kqli620 BE:95180235-PLT(12101)
バイトには「命の危険があったら逃げろ」まで教えないとダメなのか。
111 :
ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/06/16(土) 10:38:52.20 ID:UHFMUey10
>>1 勤務時間中に携帯なんか持ち込んでんじゃねーよ。クズ
姉妹そろってコンビニで働いてるようなクズだからこそできるいいがかりだな
113 :
バーマン(関東・甲信越):2012/06/16(土) 10:40:40.87 ID:l+wl9CvrO
んじゃこの姉妹に殺された客の遺族らも
損害賠償を姉妹に請求すべきだな。
客を避難させる義務を怠ったのだから。
114 :
エキゾチックショートヘア(東日本):2012/06/16(土) 10:40:48.72 ID:debeWTDo0
指示されないと逃げないとか
この女がアホなだけやんw
自然災害は他人ではなく自分の判断だけで動かなきゃいけない上に運もあるからな
>>92 地震で崩れた商品をすぐに陳列するよう指示されて、その通りにして逃げ遅れたなら勝算はある。
店員姉妹が自分の判断で陳列してて逃げ遅れたなら、単に状況判断できなかっただけで自己責任。
「客への対応に追われ」って避難が難しいデパートや病院なら分かるが、
コンビニなんか客はせいぜい10人程度だし一緒に避難するのに一分もかからないだろ。
回線が断絶されてる中で数十〜数百店舗宛に本部からメールで即答できるわけないし。
デパートの階段に荷物が詰んでて脱出できなかった、とかなら勝算あるけど、コンビニなんて最も避難しやすい建物だろ。
自己責任としか言いようがない。
117 :
白黒(東京都):2012/06/16(土) 10:45:55.62 ID:3JjoivU30
責任者がいないで店が回ってるってところは不審に思うが、そんなこと言ったらコンビニ店長寝る時間がないから仕方ないか
携帯電話のメールが繋がらないって、そら通信できるわけねーだろ
>>113 そうなるね。
遺族が「震災時、息子はあのファミリーマートにいたはずです。
店員姉妹が的確な指示をしなかったので息子は逃げ遅れて死にました。
店員姉妹に7000万円なら、息子には7000万円以上支払われるべきです」
って言い出したらファミリーマートは払うのかよ。
119 :
猫又(滋賀県):2012/06/16(土) 10:56:12.42 ID:NZ3OlS5r0
でも、訴訟社会が世界標準なんだよね。欧米標準か。
120 :
アビシニアン(新潟県):2012/06/16(土) 10:57:33.15 ID:5gWq3cqF0
被災マニュアルを店長がバイトに読ませてサイン貰ってるかどうかが分かれ目だろうね
いやもう、食えなくなった 仕事もみつからないし
津波で亡くなった人の身代わりになれたらなぁって思うよ
122 :
コドコド(関東・甲信越):2012/06/16(土) 10:59:04.16 ID:HZVv2xPuO
労災で充分
123 :
バーマン(大阪府):2012/06/16(土) 11:00:41.31 ID:w4OcOnW40
俺の姉ちゃんやるから7000万くれ
124 :
ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 11:02:57.61 ID:z1m/DNBti
地震が来たらすぐ逃げろって教育してなかった親の責任を他になすりつけるのは間違ってるだろ
こういうのを責任転嫁というんだ
125 :
白(香川県):2012/06/16(土) 11:04:41.10 ID:9ye6ubZu0
たしか、こういう緊急時のことも書いてあるぶっといファイルがあったろ。
まず読んでないだろうけど
>>118 棚でも倒れて出られないんじゃないんだから
指示なくてもコンビニなんか簡単に外出られるだろ
127 :
メインクーン(家):2012/06/16(土) 11:05:31.06 ID:k8+tu/jB0
死者を対価に金を練成
128 :
ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 11:06:19.56 ID:z1m/DNBti
>>119 欧米が訴訟社会というけど
今は日本の方がひどいぞ
クレーマーがでかい顔し過ぎだろ
129 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 11:06:29.06 ID:Aa7QDV/u0
>>123 姉ちゃん、何歳だ?
べっぴんか?
考えるぞ?
もっとやれ
どうせフランチャイズやってるような会社は金持ってんだから
店で買い物してた客が死んだ場合、
適切な誘導が無かった店と
死んだ店員を訴えても良いのか
132 :
キジトラ(東日本):2012/06/16(土) 11:08:06.11 ID:oysgr+xD0
宮城県では何年も前から宮城県沖地震が起きる可能性が
全国のどこよりも高いとされてたのにこの訴えはさすがにないわ
こんな訴えばかりしてるから被災地へのボランティアが激減する
要因になってあきれられるのに気づけよ
133 :
スフィンクス(関東・甲信越):2012/06/16(土) 11:08:23.16 ID:ghdHEv3TO
>>1 >女性は携帯電話のメールで代表者に指示を仰いだが、返信はなかったという。
メールじゃ無理だろ…
134 :
ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/16(土) 11:08:57.44 ID:0fTfetO/0
いつまでも乞食してないでそろそろ被災地は自立しなよ
いい加減迷惑だわ
加盟店が悪い
136 :
スナネコ(茸):2012/06/16(土) 11:09:42.67 ID:TM3uw8oB0
7000万wwwwwwwとうほぐwwwwwww乞食wwwwwww
こういうときはすぐに客締め出して店閉めるのが本来の正解なんだよね
床に物が散乱してるから客が滑って転んで怪我したり割れたガラスで怪我したり
すぐにまた余震が来るかもしれない、実は今のが余震でもっと大きな本震が来るかもしれない
待ってる客の会計済ませてとか停電してるから電卓で勘定とかアホかとね
命より仕事取ったのは本人の判断じゃないのか
140 :
ジャパニーズボブテイル(広西チワン族自治区):2012/06/16(土) 11:11:25.47 ID:LD590N9I0
メールの返信打ってる間に店長が逃げ遅れて死んでたらどうなってたのかねえ
>>133 女はメールの返事がすぐ来るものと思っている、チャットかよってレベル
142 :
縞三毛(福岡県):2012/06/16(土) 11:12:22.53 ID:cqyvxN0l0
楽して金得られる絶好のチャンスだもんな(´・ω・`)
タイムカード押したら帰っていいよby店長
145 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:13:06.07 ID:ljr7GeRu0
みんなもyoutubeで震災津波動画見て気づいたと思うが死者・行方不明者の多数が
「はあ?まじで波が来るんけ???」って疑問符顔でいるところに頭より高い水の壁でしたね
なんで店長に支持が出せるの?
店長はスーパーマンでサイコキネシス(遠隔透視)できんの?
146 :
ソマリ(広島県):2012/06/16(土) 11:14:03.94 ID:lhMuVhtE0
普通に労災だからもっと請求できるんじゃね
でかい地震が起きたらコンビニ放置して逃げろ!って書かないといけないって事だな
この地域は
知らない所に店を構えるのは自殺行為
148 :
リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:17:08.33 ID:OgpQG3fa0
さすがにそれは無いだろ裁判所はそんな訴え拒否しろよ
あんな津波が来るなんて想定外だったからな。
あれだけの地震だと電話もメールも通じないし自分の事で精一杯
だからしょうがない。
多賀城市自体が緊急事態だから責任は問われないんじゃないかな。
同じ宮城県人で内陸地住まいで被災したけど
あれほどの強い揺れで津波が来ないわけ無い
ましてや沿岸部や河川に津波が逆流してきそうな
立地場所なら尚さら
十代なら小中高校で宮城県沖地震を想定した
避難訓練を毎年やってないわけないよ
151 :
リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:19:19.06 ID:OgpQG3fa0
道を歩いてて流された人は道路の管理者を訴えるのか?
「津波避難誘導標識がなかった」「避難場所が設置されてなかった」って
152 :
アビシニアン(新潟県):2012/06/16(土) 11:20:23.16 ID:5gWq3cqF0
何でこのスレこんな勢いあんの?
153 :
ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 11:22:37.04 ID:z1m/DNBti
こんな訴訟を受理した裁判所が悪いな
こんなもんがまかり通ったら
ハゲたのはストレスをかける会社の責任だという訴訟もOKになるだろ
アホか
コンビニバイトっていざとなったら店を閉めることってできるの?
>>151 当然だろ
じゃなかったら、「道路なんて作るな」って話になる
実際、国は標識などを設置してる、それが無駄だというなら、予算の無駄遣いで国を批判しろ
156 :
ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 11:25:14.71 ID:z1m/DNBti
>>152 乞食と責任転嫁する人間を日本人はもっとも嫌う
今回はその両方が含まれてるから
事後、結果論だけで企業や姉妹を叩くのは間違ってる。
管理者がいなかった事実は、問題あり。
158 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 11:25:19.86 ID:Aa7QDV/u0
>>151 何を分けのわからん事ほざいてんだ?
道路管理者と、店舗の責任者とは全く違うだろう。
この場合、避難をすれば、盗難の可能性もあった訳で、
それで、避難出来なかったとも言えるだ。
鍵の管理や、店舗の管理を任せられている、店長の立場であれば
自己の判断も可能だが、鍵もかけられなければ、避難のしようがない。
今回は、それらを考慮して、店舗側の管理責任が問われるはずだ。
分かったか?
糞ガキが!
159 :
リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:25:38.30 ID:OgpQG3fa0
>>155 そうか
海岸線には道路をなくすべきだな
あらゆるチェーン店も早く撤退したほうが良い
>>152 ・事前にちゃんとした指導してればいいことだけど「メールがメールが」。
・
>>151みたいに職務中等そこにいなければいけない義務があるわけでもない例を出すトンチンカンなレス。
女が訴えたから(きっと高校中退
161 :
ベンガル(やわらか銀行):2012/06/16(土) 11:26:18.03 ID:xpeVqMP/0
お姉ちゃんビジネスが捗るな
162 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:26:52.59 ID:ljr7GeRu0
>>150 青年団、消防団、県警の一部はそうだろうが、田舎のムラ社会の閉鎖空間を考えるとき
非難訓練に呼ばれない人たちがいるとおもうぞ
163 :
しぃ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 11:27:31.57 ID:N6mI2cqN0
>>23 んだんだ
所詮コンビニ
あの組織にまともな奴は居ない
164 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/16(土) 11:27:57.44 ID:wy8hw3dw0
>>154 雷で停電なったりしたら普通に閉める
レジが再起動するまではドロワー開くことさえ出来なくなるから
池田小の遺族を思い出したわ
167 :
しぃ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 11:29:17.94 ID:N6mI2cqN0
168 :
サーバル(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 11:29:51.53 ID:YCU9QvQqO
じゃあ、もう自宅にいた被害者以外は全員職場や学校訴えろよ
ラッキーチャレンジやれよ
もっかい天災起きれ
169 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:30:07.19 ID:ljr7GeRu0
>>158 なんで必死なの?
ヤクザに名義貸しして事務所が借金抱えてておカネが必要な懲戒弁護士ですか?
このアルバイトに7000万の価値があるか無いかだな
金曜の午後2時台3月11日にコンビニの店員は高校生のアルバイト2人だったのか
社員1人は出勤してほしいよね
この裁判の請求は叶わないかもしれないけど勤務の改善には繋がるかも
お姉さんを7000万円っていう価値に当てはめなくてはいけないのはなんだか心苦しいね
172 :
ジャガー(宮城県):2012/06/16(土) 11:31:30.72 ID:lm4yFraE0
誰かを責めたくなる気持ちはわかるんだけどさー
同じような状況で亡くなった人結構いるじゃん
ほかのいぞくからしたら、はぁ?となるわけで。
>>159 その通り、それが正論
実際、海岸線には道を作らず防波堤を作り、テトラポットを配置し、砂浜を残している
撤退していなかったチェーン店に全面的な責任がある
>>154 ドアの施錠方法と鍵の場所を知っていれば
この場合ドア開けっ放しで放置して逃げたって責任は問われん
175 :
リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:32:48.61 ID:OgpQG3fa0
>>172 怒りのやり場が無いってのはよくわかるけどね
それが天災ってものだよね
176 :
パンパスネコ(関東地方):2012/06/16(土) 11:33:10.95 ID:4nLEHa6GO
このケースは労災だろうし、訴えは正しいと思うけど。
それとは別に人間の本能として「生き抜く」事だな。
やはり死んだらどうしようもないだろ。
177 :
しぃ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 11:33:53.25 ID:N6mI2cqN0
>>62 17は微妙な年齢だが
雇ってもらえただけでも御の字
178 :
エキゾチックショートヘア(東日本):2012/06/16(土) 11:34:05.38 ID:debeWTDo0
海が真横の多賀城でぼーっとしてるとかありえない
惣菜のハムかつ3つで許してほしいby店長
180 :
シャルトリュー(福岡県):2012/06/16(土) 11:35:46.25 ID:hjFABJQz0
未成年だけ店に入れて責任者はどこいってたの?
つーか被災時のマニュアル…なんか読ませてるわけねえよな
181 :
ラガマフィン(兵庫県):2012/06/16(土) 11:36:48.07 ID:bQq06fCa0
妹が激怒するのは無理ないが
おまえらが、グチャグチャいうのは
アムロがハモンさんに特攻して死んだリュウさんのことを無視して
マチルダさーんって叫んだぐらい関係ない話だ
182 :
サーバル(チベット自治区):2012/06/16(土) 11:36:48.19 ID:sDMC+ZnD0
津波てんでんこ
はい、論破w
三陸はもとから地震・津波に敏感な地方でした
「先生の言いつけを守らないで、山に逃げたから助かった」なんてのもあったけど、
家庭で口頭継承してたんだろうよ
184 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:37:59.59 ID:ljr7GeRu0
>撤退していなかったチェーン店に全面的な責任
そんなこと言ってたらサンポートシティもポートアイランドも撤退せんといかんの?
数100年に1度あるかないかという大震災が撤退理由にできるのってオーム教の幹部会ぐらいと違うの?
メールはしゃーなーぞ
三重県ですら繋がりにくかったし
186 :
マヌルネコ(神奈川県):2012/06/16(土) 11:41:55.70 ID:afga1kaQ0
こんなの通るわけねーだろよ
理屈が屁理屈になってる。
7000万円ってのは田舎のフリーター女の生涯賃金なのか?
この訴訟がまかり通ったら、「上司の指示がなくメールしても返事がなかった」って公務員の遺族は二億円ぐらい県・国から貰えるのか?
これはない
店を守れとか指示が帰ってきたのなら話は別だが
こんな天災に備えてなかったら訴えられて負けるとかありえん
189 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:43:21.21 ID:ljr7GeRu0
つーか3.11震災当日にニュー速に常駐してテレビもラジオのよく見て聞いてたけど
パニックニュースばかりで判断の材料になるような情報が不十分だった
俺が店長だったらやっぱりどうしようもないと思うが
大体、あの日は福島原発なんて知る由もなくて千葉のコンビナート火災の中継画像
もうねあほかと
190 :
サビイロネコ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 11:43:36.92 ID:mL6+fvP2i
時給760円であと50年働いたらもっとなるだろ
そのくらい取ってもいいんじゃないか
191 :
ラガマフィン(兵庫県):2012/06/16(土) 11:44:16.88 ID:bQq06fCa0
津波がくるとか知らない世代じゃね
きてもあんなに大きいとは誰も想像してなかっただろ
192 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 11:45:04.93 ID:Aa7QDV/u0
>>178 何を分けのわからんこと、ほざいてんだ?
まだ、高校生の正常な判断も満足に出来ない年齢も考慮すべきだ。
大人の判断と子供の判断は違うってことだ。
それを、前責任を子供に取らせるというのは、間違っている。
この場合は、消防団や行政がもっと、避難を促して、注意させるべきだった。
しかし、その頼りにする、行政も想定外などと、訳の解らんことを言って
速やかに避難させるなどの、対処を怠ったというのも、裁判の争点になるだろう。
要するに、全てが想定内だったと、主張した枝野に全ての責任を取らせるべきだ。
194 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:51:05.68 ID:ljr7GeRu0
>>193 うん。ロンメル元帥なら敵の波状攻撃から部下を守ってくれるだろう・・・
「謝罪」はいらない
「賠償」欲しい
家とか建てたいからwww
196 :
ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/06/16(土) 11:52:50.21 ID:eiEBDroe0
ルースレスな遺族
197 :
ターキッシュバン(島根県):2012/06/16(土) 11:56:24.59 ID:59a4wwAT0
どんなに立派で綿密なマニュアルを作っていても実際に死亡事故や労災が発生すれば会社側が賠償するハメになる
被災者がそれらを無視してたら別だけど
大抵は会社側の体制に不備があったと判断されるケースが多い
マニュアルはあってもそれを実施してない事も多いしな
今回も、責任者や管理者と連絡つかなかった・・・これは災害規模を考えれば仕方が無い
じゃあ、普段から災害時のマニュアルをバイトに周知していたか?
緊急時に責任者と管理者が不在で連絡がつかない場合はどうするのか周知していたか?
等々突っ込みどころはある
マニュアルが完備してありバイトにも周知してて、更に店長がいても今回の震災では同じ結果になったかもしれないが
その過程が大事だ
とまあ、労働基準監督署がうるさいんだよなあ・・・労災が起きると
しかし7000万とは大きく出たなw
リアス式沿岸部に住んでてマグニチュード9の地震に遭って津波から逃げることを思い付かない
危機管理能力のない人間なら、どこにいても死んでるだろうな。
そんなことを教えてなかった遺族なら、学校にいたら学校を訴えるだろうし、客として店にいたら店を訴えるだろう。
コンビニに車が突っ込んできたら、店長の指示が出るまで回避しないのか?
回避しなかったことを店長のせいにするのか?
避難誘導や救助活動して人のために死んだのなら分かるが、何の役にも立ってなくない?
ファミリーマートの何が許せないわけ?
ファミリーマートの何が憎いわけ?
あんな大災害に遭ったけど姉だけでも生き残って不幸中の幸いだったね、て感じじゃないの。
一人っ子が死んじゃったり、一族ごと滅んだ家も多いだろうし、同じ状況の人も多いだろうけど、こんな訴訟は聞いたことないわ。
こんなことやってたら、募金やら支援やら来なくなるぞ。
199 :
猫又(愛知県):2012/06/16(土) 12:00:22.44 ID:GxrwTtkb0
バイトなんて大地震が来たらサッサと逃げなアカンよ。
200 :
白黒(埼玉県):2012/06/16(土) 12:03:21.59 ID:0gmA85cc0
俺がお姉ちゃんになるという案はどうだろうか
>>190 ファミリーマートのバイトは終身雇用制なのかよw
この訴訟がまかり通れば、会社も役所も勤務時間中に死んだ人間ほぼ全員の遺族に
生涯賃金を支払うはめになって、東北から会社が消滅するぞ。
202 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:10:50.85 ID:6jKxSqOR0
管理者いなくて災害マニュアル聞かされてないなら店側に責任あるな
>>192 地震が来たら避難するというのは義務教育レベルの一般常識と考えるべきだろ。
避難訓練は小学生でもやるし。
知的障害があって、地震が来たら避難しなければならないということを理解できないなら仕方ないが、
マグニチュード9の地震が来て、避難するよう指示されなかったから避難しなかったので指示しなかったコンビニが悪いというのは流石に無理な主張だろう。
204 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 12:16:13.46 ID:ljr7GeRu0
他の人は逃げてるのに、バイトの立場でレジを離れられなかったって言うんだけど
パラオの砲兵陣地の死守に似てるね。指揮官が悪いのだろうか・・・???
205 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 12:16:46.81 ID:Aa7QDV/u0
>>203 全面的にコンビニに側に、一方的に非があるとは言っていない。
管理体制の不備を指摘してるんだ。
アルバイトに全責任を負わせるとか、明らかにおかしいのだ。
それだったら、アルバイトにも店長なみの権限をもたせ、報酬も
与えるべきだ。
分かったか?
糞ガキが!!
206 :
パンパスネコ(青森県):2012/06/16(土) 12:17:59.68 ID:XIslVbIh0
これ認められたら
バイトもがっちがちに社内規定でしばるけどいいの?
>>202 ファミリーマートに車が突っ込んできて店員が怪我して、
「マニュアルには車が突っ込んできたら店長の指示を待たずに即逃げること、とは書いてなかったので逃げなかった。」
とファミリーマートを訴えたらどうよ。
生きてる限り、何にでも自己責任は付いてまわるよ。
208 :
カラカル(チベット自治区):2012/06/16(土) 12:18:10.05 ID:KxSJaxb20
そんな緊急時に連絡が繋がるわけないだろ
完全に自己責任
209 :
スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 12:18:49.72 ID:/ccnHnqu0
逃げろよ
210 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 12:19:35.29 ID:ljr7GeRu0
>>205 コンビニの店長よりバイトの方がずっと良いって
あんな激務なきつい仕事はない。店の赤字分は自腹
ぼろ儲けしてる本部からしたら
ゴミ以下の金額
212 :
コドコド(やわらか銀行):2012/06/16(土) 12:21:20.50 ID:dmwJVNwK0
津波がやったんだから津波に請求しろよw
213 :
ジャパニーズボブテイル(関西・北陸):2012/06/16(土) 12:21:39.56 ID:hufdAZiy0
18歳とその妹に店任せるなんて異常
これは賠償したれや
想定外
以上
215 :
ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/16(土) 12:22:20.35 ID:MsR8wl0/0
7000万・・・
216 :
コラット(栃木県):2012/06/16(土) 12:22:49.21 ID:3qrpJbh30
多賀城辺りはリアス式から離れるし、新住民が多そうだから言い伝えや津波防災意識の類はほとんど無かっただろうな。
しかも仙台新港の埋め立てで市街地から「海」の存在が薄そう。
労災ぐらい降りるだろ
218 :
ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:24:35.77 ID:fiFZvcAQ0
こういう住民エゴちっくな話し聞くと、もう東北復興しなくていいと思う
どうせ東北なんぞ、経済活動に対して寄与してないし
>>205 夜中にバイトしててコンビニ強盗が来て殺されたら、店長の責任?
夜中に金と物のある所に一人でいたら殺される可能性があることぐらい事前に分かるから、自分で対策考えとくしかないだろ。
別にバイトが全責任を負うという話じゃなくて、誰だって生きてる限り自分を守る責任はあるだろって話。
ご本人達もなんだけど、正直まさかあんな津波が来ると
思ってはいなかった人がほとんどなんだよね
やり場のない怒りが相当にあるだろうし、
訴えたくなる気持ちもわかる一方
訴えられるほうも少し酷かなといった印象
221 :
ボブキャット(愛知県):2012/06/16(土) 12:25:48.56 ID:1gCHnNnN0
こんなの認めてたら、GSもそうだろ
222 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 12:27:41.93 ID:ljr7GeRu0
>>213 個人商店だと、ノラネコが店の前で遊んでる程度の暇な時間がある
留守番だったら普通にそんなんとちがうの
本日の金の亡者スレ
だれかに吹き込まれたんだろ
224 :
ピクシーボブ(大阪府):2012/06/16(土) 12:27:48.03 ID:T+Qv1AWt0
おかね
おかね
225 :
アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 12:28:27.79 ID:hUTACW6E0
何でメールだよ…
即返事欲しいなら電話だろ。
で、繋がらないって判れば逃げるかどうか自己判断するだろ。
バイトしてなくても亡くなってそう
227 :
ラガマフィン(兵庫県):2012/06/16(土) 12:30:54.12 ID:bQq06fCa0
ある意味、まじめな姉妹だったんだな
店、戸締りして家に帰るとか、避難しないで
店の片付けしてたんだから
>>211 このスレではじめて、関係者を発見した気分
229 :
パンパスネコ(青森県):2012/06/16(土) 12:33:09.23 ID:XIslVbIh0
鷲頭イワオ <しょせん指示待ち人間なのだよ
焼き土下座じゃ〜
230 :
コラット(栃木県):2012/06/16(土) 12:33:21.49 ID:3qrpJbh30
>>220 まあそんな感じだわ。
部外者だし何とも言えん。
231 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:34:07.13 ID:6jKxSqOR0
店あけたまま勝手に遠くに逃げて結局津波が来なくて店の商品や金が空になってたら店側から訴えられそう
232 :
トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:35:24.31 ID:1jQjn18TO
実際の話避難指示が出たとしても逃げ切れたか疑問が残るな
妹は運が良かっただけだと思う
233 :
トンキニーズ(愛知県):2012/06/16(土) 12:37:22.36 ID:EWJBanBT0
いまさらやるんだ
>>228 経営側は、コンビニのバイトがいつ死んでもおかしくない危険なものっていう認識を、当たり前のように持ってると思う。
治安が悪くなる状況で、夜中に1人2人で金と物に溢れた店にいて、レジという逃げ場のない空間に閉じ込められるのだから。
刀もった密入国者が来たらどうすんの?
当のバイトほど何も考えていない。
だからコンビニのバイトが死ぬことは、普段から経営側は想定の範囲内なんだろうね。
235 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 12:41:29.90 ID:Aa7QDV/u0
>>219 この場合も、店長責任は免れないだろうな。
18、17のアルバイトに全責任は、難しいだろう。
しかし、年齢的や経験を度外視するならば、
回避策としては、対応方法の伝授があれば変わるだろう。
現在では、防犯マニュアルなど、対処方法があるので、全責任を店長と
言うわけではない。
236 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:41:53.96 ID:6jKxSqOR0
+臭いね
237 :
ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方):2012/06/16(土) 12:43:15.13 ID:VZDdUha30
238 :
猫又(埼玉県):2012/06/16(土) 12:46:52.08 ID:4GXh3CyS0
これはファミマ負けるな
239 :
ターキッシュバン(関西・北陸):2012/06/16(土) 12:54:49.68 ID:HdCoCGF6O
>>47正論 管理者は直ぐに店に駆け付けるのが普通だし、もし自分がその状況でレジや商品を指示無しに放り出して逃げる判断は出来ないと思う
FCだとバイトVSファミマじゃなくて所詮バイトVS個別店舗のオーナーだからな。
本部は関係ない。
241 :
サーバル(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:56:41.86 ID:L10WqyfBO
バイトの分際で調子乗るなよ
242 :
デボンレックス(関西・北陸):2012/06/16(土) 12:57:49.22 ID:gv0e3X12O
こんなのは訴えられる前に数百万の弔慰金とか見舞金で解決しとくもんなんだよ。
少しの金ケチるから結果的に大金払う事になる。
時間がたつと周りの奴等が知恵吹き込んで煽ってくるからな。
243 :
ラガマフィン(静岡県):2012/06/16(土) 12:58:21.04 ID:zPcpDb4C0
>当時、店に代表者や管理者はいなかった。
そもそもこれどうなんよ
>>241 むしろ「こんな仕事を、バイトで雇いやがって、調子に乗るなよ」って話
う ち の 子 返 し て っ !
\:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ; / | わしらに死ねというのか
/\_/\\ (y○')`ヽ) ( ´(y○') / \___ _______
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|::::::ノ,ノ(、_,)ヽ、| < 悲 >  ̄| .| \ヽ
\.ヽ`ーニー'/ < の 鳴 > | .| .| |
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/ || /||害 < ウ > | /
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D D / | トェェェイ | \
\ `ー'´ /
18の娘が死んだらそりゃ請求もしたくなるだろ…(´・ω・`)
いちばんピチピチでかわいいのに
こんなもん相手に何か重大な過失が無いと勝てないだろ。
店長が「何があっても絶対に店に残れ」と指示したとか
津波が来る前に店がペシャッと倒壊したとかな。
248 :
ジャガランディ(大阪府):2012/06/16(土) 13:00:50.32 ID:tykcFIiO0
モンスター遺族
249 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/06/16(土) 13:03:26.36 ID:ulWZyBdv0
おれも社畜だから、職場放り出して逃げ出すとかないと思う。
死ねない理由もないし。
250 :
カラカル(福島県):2012/06/16(土) 13:04:01.33 ID:4XwNWUUS0
お姉ちゃんはもう帰ってこないんだよ(´・ω・`)
今の法制度では、会社に文句いうために訴訟おこすには、
損害賠償請求しか方法がない。
本当にお金が欲しいのかどうかはわからないが、そういうもの
今頃っていう人が多いけど、それは当事者でなく外野だからだよね
もっと増えると思うが・・・。
252 :
スフィンクス(関東・甲信越):2012/06/16(土) 13:08:52.90 ID:Wi5EF5mJO
なんか気持ち悪いな
253 :
デボンレックス(関西・北陸):2012/06/16(土) 13:10:21.42 ID:gv0e3X12O
客おいて避難する訳にいかんし
責任者は店しめる指示だして従業員を避難させるべき。
携帯繋がらなきゃ店に直接向うべし。
仮に向ってたり連絡つけようとした事実があれば責任も軽減できるが
パニクってても何もしてなきゃ無理だよな。
まあ5000万ぐらいで示談しとけば?
メールや電話は通じなかったんだろ
255 :
ギコ(東日本):2012/06/16(土) 13:11:41.01 ID:5OLXcRAK0
そもそもシャッターのない24時間営業のコンビニは
避難など想定してないのでは?
256 :
マーブルキャット(東日本):2012/06/16(土) 13:11:40.77 ID:tvGx23CZ0
考えれば確かにおかしいよな
コンビニだと都内で時給750円地方なら650円程度でアルバイトしてる人間に
お客の人命一番だから避難させろとか言ってるわけだし
店員は死ぬしかないんだよな
ドンキの放火の時と一緒で
今や飲食や小売りはバイトだけで回してる店舗しかないんだしさ
257 :
オセロット(三重県):2012/06/16(土) 13:11:43.29 ID:Wxqqd2J00
7000万貰ったら返って来るんだから払ってやれよ
258 :
アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/06/16(土) 13:12:01.10 ID:BQTYWIKr0
確かに災害マニュアルとか必要だし、いざというときに指示を出す人が必要なのもわかる
でも、店長だって24時間店に張り付く訳にはいかないし、本部とか地域の代表みたいなところが
指示を出すにもこのエリア全体に一斉に指示を出すにもそれなりの装置が必要だよな
メールとかじゃ気が付かないこともあるだろうし、どの程度の対応が必要なのかエリアによっても違うし
結果論だが、あの津波なら高校生じゃ車も運転できないから逃げるにもいく場所がたかが知れてるし
助かる可能性は低いかもしれん
でも未成年でけしか置かないのはまずいだろうな
難しい問題だ
259 :
セルカークレックス(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 13:15:41.70 ID:8cz7OYuzO
24時間責任者置けないだろというなら置けない時間は営業するな
260 :
マーブルキャット(東日本):2012/06/16(土) 13:16:01.48 ID:tvGx23CZ0
>>258 災害の時はすみやかに店舗を閉めて従業員も非難で良いんじゃね?
262 :
ボブキャット(愛知県):2012/06/16(土) 13:18:26.36 ID:1gCHnNnN0
自然災害→とにかく安全場所へ避難
コンビニ強盗→万札数枚おとなしく渡してひきあげてもらう
こう云う指導くらい店側でやってるだろう
263 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 13:19:30.07 ID:Aa7QDV/u0
>>260 それが徹底されていたのなら、このバイトの子らもそうしていただろう。
しかし、なぜ、しなかったのか?
それが問題なんだって、さっきから言ってんだろうが!!
264 :
アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/06/16(土) 13:19:54.30 ID:wf57LDbA0
自然災害(地震ね)は免責だろ。たぶん。
予見できない危機だろ
でも、責任者は従業員の安全を図る義務があるのは確かだな
ちゃんと支持を仰いだのに逃げろといわなかったのはだめだろ
例え急な天災でも責任はある
責任を負うべき賠償すべきとは言わないけど責任はある
うわー
ファミマって卑劣極まりない悪徳企業だったのか
もうファミマでは一番くじ以外なにも買わない
あそこまで大きな災害となると
店側に管理者やマニュアルがあったとしても死亡は免れなかっただろうなぁ
ま、労災で我慢すっぺや
268 :
マーブルキャット(東日本):2012/06/16(土) 13:23:09.75 ID:tvGx23CZ0
お前らの母ちゃんでも良いし(家計を助ける為時給700円で働く)
妹でも良いし(高校2年生。いつもお兄ちゃんと言ってとっても懐いてる可愛い妹)
娘でも良い(初バイト代は両親にプレゼントを買ってくれた可愛い娘)
↑が24時間営業だから最後まで仕事をし津波に流されて遺体で返って来ても
お前ら許せるの?
本社の対応は「はぁ?自然災害だし俺ら知らないし。ご愁傷様。」的な反応だったら?
269 :
マーブルキャット(東日本):2012/06/16(土) 13:24:53.77 ID:tvGx23CZ0
>>263 そうだよ。だからそれをマニュアル化しろと言ってるだけ。
こんなバイトじゃ鍵持っとらんだろう
地震が来た!→特に大事には至らずすぐに収まりましたー って場合
店を開けてたときに商品盗まれると損害賠償請求されるだろうし
どうしたもんかね
で、助かったかというとわからんしな
冷静になってきて金とれるんじゃねと考えついたとしか思えんわな。
当時想定された津波の高さに依るのかねぇ…
このコンビニが低地にあるなら店側の賠償は免れないだろうが
自治体が公表していた津波の高さや押し寄せる場所を超える所なら仕方ない罠
そらそーやで。
経営者たるもの津波の一つや二つ防げないでどうする。
こういう事を繰り返して学んで適切なマニュアルという物が出来上がっていくのだよ
191 名前: ラガマフィン(兵庫県)[] 投稿日:2012/06/16(土) 11:44:16.88 ID:bQq06fCa0
津波がくるとか知らない世代じゃね
こういう結果論ぐだぐだいうやつのウザさは異常
まぁ・・金貰えたら良いよね・・・
頭悪いって不幸だよな・・・
278 :
ヒマラヤン(埼玉県):2012/06/16(土) 13:43:26.85 ID:y+4+17+30
何でガキ二人に任せてオーナーは居なかったんだ?
高校生のバイト二人に任せていたら不正やり放題だしコンプレに対応出来ない
昼間でも強盗の可能性あるんだから年長者入れとけよ
本部よりオーナーに賠償求めるのが筋だろ
>>270 鍵しめて避難→津波来ませんでした→この非常時に店閉めてた→
ほかの店は開けて頑張っていた→バイトに損害賠償
ちなみに内陸部のコンビニで閉めたところは売り惜しみしやがってって陰口
280 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 13:47:48.17 ID:ljr7GeRu0
>>268 なんで津波が店まで来てるかどうか情報が本社に入るの?入らなかったでしょ?
航空自衛隊松島基地のyoutube動画を見たまえ
まるで急降下した爆撃機の爆弾で沈み行く空母ですよ
しかも管制塔から間近に津波を見てなすすべもなく戦闘機が水没
本社の人には間近で津波が見えてたの?
本社の人はスーパーサイヤ人で見えてたの?
281 :
ソマリ(東京都):2012/06/16(土) 13:51:20.55 ID:YISq4pre0
無理ってレスしようかと思ったけど一理あるな
282 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 13:59:09.09 ID:ljr7GeRu0
飛行機乗りにとって戦闘機は特別の意味があるからね
松島基地の管制塔の自衛官も必死だったろう・・・
管制室の人にどんだけ追及できるだろうか・・・
「お姉ちゃんを返して!」は無理だろ
経営者や責任者がその時、店にいなかった理由
http://www.family.co.jp/m/info/info110317.xhtml 加盟店・社員の皆様へ
2011年03月17日
皆様ご承知の通り、3月11日に東日本大震災が発生し、多数の犠牲者を出す大惨事となりました。被災された皆様に心よりお見舞い申し上げます。
被災地の加盟店ならびにスタッフには、少数ですがいまだ連絡の取れない方もいらっしゃいます。また営業再開の目途がたたない店舗もありますが、すでに復興に向けた活動に着手いたしました。
私も当日は東北地区の加盟店政策発表会で仙台におり、その脅威をまさに身をもって体験いたしました。(以下略)
加盟店政策発表会(ほぼ強制参加)に出てたから居るわけがない
恐ろしいは色々と
286 :
ロシアンブルー(宮城県):2012/06/16(土) 14:19:37.83 ID:8JaZ1CIE0
この日、東北のファミマの店長はみんな仙台市の勝山館ってとこにいたの
政策発表会?とかいって、東京からファミマの社長が来て講演するからって
店長は絶対出席しなきゃいけなかったみたい
ここの店長も出席してたと思うから、すぐに帰って来られなかったんじゃないかな
287 :
ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 14:22:16.22 ID:/ESYCZfA0
これは裁判の結果が出ないと判断できんね。
288 :
ツシマヤマネコ(catv?):2012/06/16(土) 14:25:48.30 ID:FfnI5ffX0
津波で流されたのは事実だし、
直ぐに逃げろという指導をしてれば
助かった可能性が高い
でも、7000万円はない。多すぎ
ふざけすぎ。100万円ぐらい渡しておけばいいどうね
お見舞いみたいな感じでな
店員が避難しても
「お。あのコンビニ、いまバイトが誰もいないぞ。万引きするチャンスだ」
って通りすがりの人には分からないだろ。
そもそも、強盗が店に入ったとしても店員姉妹だけで阻止できないだろ。
電話回線が途絶えて通報できない時点で、店員姉妹の強盗抑止力は消滅しており、店内にいる意味はなかった。
また、同じ状況におかれていた
姉妹のうち一人は生存している。
絶対的に経営側の体制が死者を招くわけではなく、単にサバイバル能力の個人差が出たに過ぎないという見方もできる。
290 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 14:39:42.05 ID:ljr7GeRu0
>>288 それが無理なんだと
すぐに飛べと指示しても戦闘機は松島空港を離陸できる時間もない
あっちゅう間
291 :
バリニーズ(富山県):2012/06/16(土) 14:47:25.13 ID:E9g8MoW90
何言ってんだこいつ…?
292 :
ピクシーボブ(青森県):2012/06/16(土) 14:51:17.19 ID:fuZKqxHz0
お前らは道理云々よりただ女が死んだことに対して金支払わせたくないだけだろw
津波で水没したF2のことか
1機だけは修理できるらしいが
294 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 14:55:05.16 ID:Aa7QDV/u0
>>289 何を分けのわからん事言ってんだ?
>って通りすがりの人には分からないだろ。
レジに誰も居なかったら、充分判るだろうが。万引きしほうだいだ。
>そもそも、強盗が店に入ったとしても店員姉妹だけで阻止できないだろ。
いつから強盗の話にすり替えしてるんだ?
万引きは充分阻止可能だ。
>姉妹のうち一人は生存している。
これは、同様に流されたが、たまたま運がよくて助かっただけ。
だからと言って、管理責任が一切ないと言えないって事。
分かったか?
糞ガキが!!
>>286 店長会議なら尚更、本社が率先して情報収集して緊急時対応を促すべきだよな
甚大な天災だから免責されるんじゃないか多分。
あと、バイトに労災認定あるのか?
7000万のお姉ちゃんってどんな娘なんですか?
うちの娘はどうみても8000円くらいにしか見えません。
298 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 15:01:24.45 ID:Aa7QDV/u0
>>296 > あと、バイトに労災認定あるのか?
あるに決まってんだろうが!
糞ガキが!!
何を根拠に、無いなんて言えるんだ?
299 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 15:09:04.51 ID:ljr7GeRu0
>>292 え?
会社にレジを死守しろなんて命令権があるの?ないでしょ
栗林司令官みたいに死んでくれなんて言ってませんよね?
情報社会でバイトがロボットみたいに管理されてる現実は認めるけど
300 :
白(東京都):2012/06/16(土) 15:12:31.45 ID:XEbo81Dv0
これは姉妹を応援
ファミマがどういう対応するか楽しみ
インリンが許しても俺は許さないぞ!
オブジョイトイだからな!
302 :
オシキャット(埼玉県):2012/06/16(土) 15:21:29.00 ID:RHJgw4e/0
普通に労災だろ?
303 :
アメリカンショートヘア(宮城県):2012/06/16(土) 15:27:52.96 ID:1UfbzqYU0 BE:81540555-PLT(13000)
労災判定は普通にされてんじゃねぇかな?
304 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 15:28:40.74 ID:Aa7QDV/u0
>>299 じゃ、おまえに聞こう。
仮に、友人から高価なものを預かって、これ見といてと頼まれたとする。
そこに、地震が来て、津波などは来ないと思った時、お前だったらどうする?
高価なものをその場所に置き去りにして、避難するのか?
このバイトの子達は、恐らく、津波は来ないと思ってたのだろう。
来ると思っていたのであれば、避難するはずだからな。
その後に、やっぱり津波が来なかった場合、その高価なものを盗まれていた場合は
どう対処するんだ?
謝ってすむのか?
エア被災者
306 :
アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/06/16(土) 15:31:23.94 ID:2LH6AW2T0
アホが多くて笑えるスレですわw
俺もおねえちゃんがほしい
308 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/06/16(土) 15:38:44.21 ID:VJrEn0tq0
>>258 今後のためにはそういった万が一のマニュアルも作らんといかんよな
実際に使えるのかってのはともかくも
悩ましいところですな
309 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 15:41:43.22 ID:ljr7GeRu0
>>304 そうなんだけど
落ち着いて欲しい
なんで会社に店が津波につかりそうだという情報が届くの
お前ら勤務中に放射線
吸い過ぎて死んだら会社訴えるの
311 :
ラガマフィン(兵庫県):2012/06/16(土) 15:44:16.55 ID:bQq06fCa0
312 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 15:45:40.76 ID:Aa7QDV/u0
>>309 > なんで会社に店が津波につかりそうだという情報が届くの
どのにそんなソースがある?
誰が会社にそんな情報を伝えたの?
313 :
ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/16(土) 15:47:16.30 ID:J6XAq6/HO
プロ市民はいいな 俺なんか訴えたくても後押ししてくれる人と金がねーよ
314 :
ボブキャット(愛知県):2012/06/16(土) 15:47:37.32 ID:1gCHnNnN0
雇用契約書に自然災害で死亡された場合は責任もてません
とでも記載しとけよ
315 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 15:49:32.00 ID:ljr7GeRu0
>>312 例えば「コンバット」でサンダースが中隊長に撤収許可を取ろうとして
無線機で交信しようとしたとします
>女性は携帯電話のメールで代表者に指示を仰いだが、返信はなかった
サンダースは撤収許可をもらえず、ドイツ軍重戦車小隊に包囲され全滅したら
中隊長が悪いのかい?中隊長は小隊の状況がぜんぜんわからんし
>>311 すまん、例えば家族がって言う場合
十分危険であると思うし就業するかは
個人の判断ってなった場合にはどういう判断するの
死ぬまで働かせるか、家族を
危険だから働かせないのか
317 :
スナドリネコ(兵庫県):2012/06/16(土) 15:52:35.21 ID:FS+ixr+G0
こんなもん普通に考えてさっさと逃げるだろwwwwwwwwwww
ゆとりワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
318 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 15:52:42.45 ID:Aa7QDV/u0
>>315 これは、中隊長が悪いね。
戦争だから、部下の命を犠牲にしたのは、上官にも責任はある。
宇垣中将は、それを感じて、単独で終戦後に沖縄の海に突っ込んだんだ。
319 :
ラガマフィン(兵庫県):2012/06/16(土) 15:55:25.82 ID:bQq06fCa0
>>316 自分で選んだ仕事だろ
漢ならしっかりやりとげて、それが原因で死んでも
家族には納豆食わせろ、じゃねえ、納得させろ
俺が選んでやった仕事だ、それで死んでも本望だぜって
女々しい男は、僕が死んだらああ、会社のせいだから訴えてねって言ってろ
俺は、後者だよーん、死んだら解剖して会社訴えてね
>>6 こっちはもう何度も燃やしてるぞ 受け入れおk
321 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 16:00:45.22 ID:ljr7GeRu0
>>318 その重戦車小隊が3000年に一度の磁気荒らしで未来からタイムスリップしたレオポルド小隊だとしたらちょっと結論は出ないとおもうぞ
322 :
ターキッシュアンゴラ(家):2012/06/16(土) 16:18:28.05 ID:1pGPhxgl0
ファミマ本社・・・池袋→新宿→信濃町
わかるな?
>>294 >レジに誰も居なかったら、充分判るだろうが。万引きしほうだいだ。
コンビニの店員なんて、奥で休んでたりトイレ行ったりゴミ出したり荷物出し入れしたり、
あらゆる雑事をやってるんだから、レジにずっと居座ってないだろ。
レジにいないからって誰もいないとは普通考えない。
タコヤキ屋じゃねえんだから。
地震から数日経って生活物資が不足してきたならともかく、火事場泥棒なら宝石屋とか、もっと金になる店に入るだろ。
コンビニなんかスルーだ。
>いつから強盗の話にすり替えしてるんだ?
強盗に店内の物品を盗まれないために店内に残って逃げ遅れた、逃げるよう指示しなかった会社のせいで死んだという訴訟だろ。
>万引きは充分阻止可能だ。
電話回線が遮断されて通報できない店内ぬにいる姉妹に、強盗レイプ魔三人組が襲いかかっても?
>これは、同様に流されたが、たまたま運がよくて助かっただけ。
>だからと言って、管理責任が一切ないと言えないって事。
二人のうち一人が死んで一人が生き延びた。
「たまたま運がよくて助かった」
「たまたま運が悪くて死んだ」
確率からいうと、どちらとも言えないんじゃないの?
同じ状況で、同じ立場にいた二人なんだから。
会社が一方的に全面的に絶対的に悪いとは言えないだろ。
これどこの弁護士にそそのかされたんだろ
ただの銭ゲバになってんじゃん
325 :
トンキニーズ(北海道):2012/06/16(土) 16:22:06.68 ID:4+lAgoW80
>>314 ばーか
労災っていうのがあってなぁ
自然災害でもでるんだよばぁーか
未成年者だけとかだったらさすがにやばそうだな
相変わらず奴隷精神が抜けない日本人が多いね
訴えるのは恥だの仕方ないだのゴネるなだの・・・
これは店側にも責任あるよ
328 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 16:25:48.45 ID:Aa7QDV/u0
>>323 >あらゆる雑事をやってるんだから、レジにずっと居座ってないだろ。
だから、万引き犯は、あたりを見まわし、居なかったら事に及ぶと言うことだ。
いないと分かったら万引きするんだよ。
>強盗に店内の物品を盗まれないために店内に残って逃げ遅れた、逃げるよう指示しなかった会社のせいで死んだという訴訟だろ。
強盗は盗むじゃなくて、危害も与える。
万引きとは違う。
>電話回線が遮断されて通報できない店内ぬにいる姉妹に、強盗レイプ魔三人組が襲いかかっても?
何で、レイプが出てくるんだ?
避難したら、万引きされると言ってるだけ。
>確率からいうと、どちらとも言えないんじゃないの?
姉妹は同じ場所にいて、同じ時間に流された。
流された環境は同じ条件だ。
でも妹は助かった。
じゃあ、この違いは、偶然じゃなくて、何の影響なの?
329 :
コラット(大阪府):2012/06/16(土) 16:28:02.78 ID:Aa7QDV/u0
どうでもいいけど、がんばんべ!
331 :
ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/16(土) 17:03:07.94 ID:AtHxkFZz0
店側に責任あるとは思えないな
自分の命に関わる事柄なら逃げるのが当然
指示待ちではだめだし指示されていないから
店に責任があるとはお門違いというものだ
>>1 ファミマでのバイトを選んだのはお姉ちゃんでしょ?
>>328 >いないと分かったら万引きするんだよ。
田舎のコンビニは広くて完全無人を確認するのに時間がかかる。
店員がいなくても客が来たら見つかり、防犯カメラもある。
普段それらに紛れての万引きはしやすいが、一発目の地震で即盗みに入るには適していない。
そもそもマグニチュード9なら普通は泥棒だって避難する。
>強盗は盗むじゃなくて、危害も与える。万引きとは違う。
万引きの目的を達成するために強盗に及ぶこともある。
強盗するつもりが危害を与えるまでもなく万引きに留まることもある。
どちらになるかは状況次第で、明確な線引きの必要性は感じない。
特に震災においては。
>何で、レイプが出てくるんだ?避難したら、万引きされると言ってるだけ。
「万引きは充分阻止可能だ」と君?は述べた。
「店に入って物を取る人間」を、君は「ひとりでこそっと万引きする人間」だけと決め付けている。
しかし実際には万引き目的を達成するために強盗に及ぶ者も、強盗強姦に及ぶ者も、徒党を組む者もいる。
そしてそれらを相手とする可能性を考慮した場合、電話回線が遮断された時点で店員姉妹の店舗防衛能力は失われており、店舗に留まる意味はなかったのではないかという論点を提示している。
外部との連絡が取れない密室と化した店舗にいれば、店舗を守るどころか自分の身が危うくなる可能性もある。
震災数日後、スーパーの物品を数十人がかりで収奪しにくる客らの前に、数名しかいない店員らが無条件降伏状態で物品を明け渡している動画があった。
誰も駆け付けなければそんなもんだ。
>じゃあ、この違いは、偶然じゃなくて、何の影響なの?
不法に積み上げていた通路の荷物の下敷きになった姉だけが死んだ、とかなら原因は分かるが、訴訟の争点がそもそもよく分からない。
津波を訴えたら?
妹と一緒に勤務し妹だけが助かった
姉を助けなかった妹を訴えるのは
どうだろうか
実際に宮城で3.11の地震を経験したうえで言うとね
あの地震はただ事じゃなかった、ものすごい揺れの後に停電だ
もうあれは未成年いたらすぐ返すレベルだね
うちもコンビニやってたけど未成年のバイトは全員返したよ
他は残るって言った奴だけ残ってもらって片付けしたり整理したりしてたな
未成年だけしかいない状況ってのは作っちゃいけない。
他県の人には分からんと思うけどね、建物の倒壊を考えるレベルだったからね
それを働かせるってのはないよ
リアス式海岸って多賀城まであったっけ?
7000万の価値ねえだろうw
342 :
コラット(庭):2012/06/16(土) 17:52:50.30 ID:Esw2JwcWP
なにかが違う
343 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 17:56:41.14 ID:ljr7GeRu0
>>337 会社の安全対策マニュアルに10メートルの津波とか想定してませんよね?
344 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 18:02:55.85 ID:aWCUeClu0
>>333 現場の状況分かってないようだが、
以下引用
>崩れ落ちた商品の片付けや客への対応に追われる中、津波にのまれ、
>遺族側は「加盟店側は事前に災害時の業務や避難の仕方を指示したり、災害時に店に管理者を置いて適切な指示を与えたりして
>安全に配慮すべき義務があるのに、怠った」と主張している。(争点)
と書いてあるだろうが。
>、一発目の地震で即盗みに入るには適していない。
引用文からは、客の対応に追われとなっているから、客がいるのに避難は出来ない。
もし、客がいるのに避難したら、客は店員がいないのを知っているから、盗むだろうという事は
推測出来る。従って、最初から強盗や万引き目当てではない状態から、万引きされる危険が
あったと言うことだ。
となるから、
>万引きの目的を達成するために強盗に及ぶこともある。
>外部との連絡が取れない密室と化した店舗にいれば、店舗を守るどころか自分の身が危うくなる可能性もある。
これは、関係がない。
>訴訟の争点がそもそもよく分からない。
これは、争点は、上記引用文だ。
気持ちはわからんでもないが、あの状況であんな津波を予想できたのが世の中にどれほどいたのか
346 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 18:04:32.58 ID:aWCUeClu0
ついでに言うと、このコンビニ経営者は、家族への連絡を行ったが、それに専念しすぎで
バイトの子への連絡を怠ったなど、もし、あったのなら、非難されなければならないという事だ。
そのへんも、争点になるだろう。
めんどくせえから未成年のバイトはみんな規制しろ
文句あるなら、そう仕向けたこいつらに文句いえばいい
バイトに命かけるとかアホ
さっさと逃げろ
349 :
ターキッシュアンゴラ(家):2012/06/16(土) 18:08:52.64 ID:1pGPhxgl0
「Tポイントカードはお持ちですか」
「いいえ」
「失礼しました、7000万358円です」
「Tポイントカード、今作ってもらえます?」
そもそもがこのバイトが自分の命の危険を感じていたなら逃げただろう
認識不足で自ら死を招いた。
人のせいにするなよ ドアホ遺族。調子に乗るな。
351 :
斑(北海道):2012/06/16(土) 18:11:11.54 ID:MzCRDZNx0
そもそも、バイトしか居ないコンビニ事態問題だろう。
管理責任は問われるのはあたりまえ
思う存分むしり取れ
そして、請負が横行するのであった
354 :
ボブキャット(愛知県):2012/06/16(土) 18:16:09.33 ID:1gCHnNnN0
これは、明らかにお金目当てのタカリです。
提訴しても却下でしょう。
落雷の多い地域の場合どうなるんでしょう?
ファミマが避雷針を建てなかったったからだと企業にタカリますか?
それとも自治体にタカリますか?
355 :
トラ(茨城県):2012/06/16(土) 18:17:23.19 ID:aM3eV+sk0
ファミマを潰したい組織が動いてるな
>>351 24時間責任者がいるコンビニってどこにあるんだ?
ってか、社会に出ろよ ダメ人間
地図見たらどのファミマも海から3〜4キロの距離内にあるんだな
あれだけの地震が来たら・・俺ならどうするかなあ
>>357 海抜20メートル以上のコンビニでバイトしろ。
仕事してて津波にさらわれた人全員訴えないのかこれ
金が目的で何が悪いの?
貧乏人が僻んでるの?
361 :
ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/06/16(土) 18:40:43.73 ID:d0YifdVo0
実家が気仙沼なんだけど
自治体が設定した避難所(近所の高校)は家より低い場所に建ってて
昔良く家族で「津波が来たとしても高校に逃げるより家に居たほうが安全だろw。」
って言ってたなぁ
なんでコンビニに?
ってか金が欲しいだけやろ
363 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/06/16(土) 18:47:30.22 ID:57km/vb50
「お金ちょうだい!」
364 :
ターキッシュアンゴラ(家):2012/06/16(土) 18:50:03.18 ID:1pGPhxgl0
俺は金派だな
おまえらは誠意派な
365 :
バーマン(関東地方):2012/06/16(土) 18:51:26.45 ID:g1myAeLwO
あ
366 :
ソマリ(新潟・東北):2012/06/16(土) 18:51:43.93 ID:Remej7/RO
俺ですら生き残ったのに、津波に飲まれちゃうカスってなんなの?
まともな人間なら訴えないわな。
いまさら言うまでもないが。
お姉ちゃんはそんな事
望んでなんかいやしない!
>>366 多分津波ごときに死んだ奴は危機感やらいろんな能力が劣る社会にお荷物なカスだろうからあの大地震は長い目で見れば日本にプラスに働くだろう
370 :
オシキャット(神奈川県):2012/06/16(土) 19:03:01.55 ID:vo151ufV0
ちょっとファミマで晩飯買ってくる
1年3ヶ月経ってから何を・・・
>>351 近所のコンビニ、責任者の店長が一番使えないw
深夜はバイト1人という鬼畜シフト
373 :
トラ(岐阜県):2012/06/16(土) 19:15:21.07 ID:Rwq8S5jP0 BE:5931706098-BRZ(10000)
姉妹にゃ怒るで
はー? 別にファミマにいなくたってあの津波じゃ死んでるわボケが
375 :
オセロット(神奈川県):2012/06/16(土) 19:24:56.68 ID:SaRrmat60
3月11日に18歳のアルバイトということは
姉妹で中卒という可能性が限りなく大きいな
だからどうだとは言わないが
17にもなって他人の指示が無いと
自分の命も守れないの?
大川小の小学生じゃないんだからさあ
これはどんどんやれ
378 :
コドコド(広島県):2012/06/16(土) 21:11:51.54 ID:aWVgfzZI0
食物連鎖の頂点コンビニが
食物連鎖の底辺をドザえもんにしたのか
>>344 >崩れれ落ちた商品の片付けや客への対応に追われる中、津波にのまれ
1階しかないコンビニの5〜6人の客と一緒に外に出るのに、1分以上かけるのは逆に難しいのではないか。
「対応に追われる」とは具体的にどういう行為なのか、ご説明願いたい。
大阪ならマグニチュード9の揺れで割れた卵を値切るオバハンぐらいいるかもしれないが。
>遺族側は「加盟店側は事前に災害時の業務や避難の仕方を指示したり、災害時に店に管理者を置いて適切な指示を与えたりして
>安全に配慮すべき義務があるのに、怠った」と主張している。(争点)
「強盗とか自分の身がヤバいと思ったときは金とか物とかより逃げたりして自分の身を守ってね」ぐらいは言われているんじゃないかな。
その一言で十分説明責任は果たせているだろ。
店長が24時間店舗に常駐するわけにはいかないし、災害時に陥没した道路を使って一目散に店舗に向かったとしても、大抵は間に合わないだろ。
「コンビニの店長は店舗から半径300m以内に居住すること」とでも法定されれば満足なのか?
>もし、客がいるのに避難したら、客は店員がいないのを知っているから、盗むだろうという事は
客と一緒に避難せず、店員だけで逃げて客が死亡したら、当然に店員が裁かれる。
客と一緒に避難するのは当然だが、君は何を言っているのだ?
>外部との連絡が取れない密室と化した店舗にいれば、店舗を守るどころか自分の身が危うくなる可能性もある。
>これは、関係がない。
単に君の頭が悪くて関連性を認識できないだけだ。
「店舗を守るために店舗に残って死んだ」というが、店員姉妹が店舗に残れば店舗を防衛できるという認識は、電話回線が通じており警察やファミリーマート本部と随時連絡が取れて救援を呼べることを前提としている。
マグニチュード9の地震により電話回線が遮断されて外部に連絡できなくなった時点で、店員姉妹の店舗防衛力は喪失していた。
つまり、店舗防衛力のない店員姉妹が「店舗を守るために」店舗に残る意味はなかったのではないかと言っている。
なら、店舗防衛能力を失ったことに無自覚な店員姉妹の認識不足、判断力不足が原因ということになるのではないか。
>訴訟の争点がそもそもよく分からない。
>これは、争点は、上記引用文だ。
争点の正当性がよく分からないから、皆が疑義を述べている。
「コンビニ2階には店長の居宅を設け、店長は常時災害に備えなければならない」
こんな法案が決められて、君が満足したとしよう。
故郷に住む店長の親が危篤、店長、親の死に目に会いに行く。
その間にマグニチュード9の地震がコンビ
「コンビニ2階には店長の居宅を設け、店長は常時災害に備えて有事の際には真っ先に店舗に駆けつけなければならない」
こんな法案が成立して君が満足したとしよう。
遠く離れた故郷に住む店長の親が危篤。
店長、親の最期を看取って葬式の喪主をつとめる。
そのとき、マグニチュード9の地震がコンビニを襲う。
即座に駆けつけられない店長を君は責めるのだろうか。
「コンビニ店長は一生、旅行に行かないこと」
「コンビニ店長は一生、里帰りをしてはならない」
という法案を追加すれば君は満足するのだろうか。
いかに自分の身を自分で守らないかを考えるより、
いかに自分の身を自分で守るかを考える方が大事じゃね?
383 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 22:10:30.24 ID:aWCUeClu0
>>379 >「対応に追われる」とは具体的にどういう行為なのか、ご説明願いたい。
例えばだな、地震の影響で、包帯とか身の回り品の購入とかで、客が購入して
いるのに、客をほっておいて、店員は独自の判断力で避難出来なかった事もあり得ると言うことだ。
>その一言で十分説明責任は果たせているだろ。
強盗と津波の避難とは違う。
強盗なら、金を出してカラーボールを投げつけて、身長や特徴を覚えればよいが、津波の避難は、経験が決断力が必要だ。
この年齢の子たちには、それが難しかった。
>客と一緒に避難するのは当然だが、君は何を言っているのだ?
だから、本来の正しい行動とは、いち早く客を避難させて、レジや扉を旋錠して、シャッターを下ろして、泥棒が入れなくして、避難するのが本来の対応だった。
しかし、この子たちの独断では、それを決断する事が出来なかった。
だから、客がいるのに、客の対応を強いられたのだ。それで、逃げられなくなったと言うことだ。
>つまり、店舗防衛力のない店員姉妹が「店舗を守るために」店舗に残る意味はなかったのではないかと言っている。
店舗防衛能力は施錠すれば、大丈夫だろう。それで泥棒に入られたのなら、不可抗力というものだ。
しかし、その施錠方法も伝授していたかも不明だ。
>争点の正当性がよく分からないから、皆が疑義を述べている。
これだけ言っても分からないのか?
384 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 22:20:17.52 ID:aWCUeClu0
>>382 勿論、店長は全てに対応出来る分けではない。
アクシデントや想定外の事態もあり得るだろう。
しかし、問題なのは、店長がありとあらゆる対応をしても
バイトの子に指示を出来なかったのか?が重要な争点になるだろう。
店長は、必死に連絡を取ろうとしていたのか?それでもダメだったのか?
地震が起きて、身内の人間が近所にいれば、身内に頼んで、バイトの子を
避難させる事が出来なかったのか?などだ。
もし、電話も通じて、メールも出せる状態で、自分の家族だけ必死に連絡をとり合ってて
バイトの子らには、放ったらかしにして、何ら指示も出していなかったのなら、責任も及ぶと言うことだ。
それは、裁判の過程で明らかになるだろう。
また、客はおそらく、車で避難する途中に、コンビニによって、身の回り品を購入
していたので、簡単に逃げられたのだろう。
385 :
アジアゴールデンキャット(東京都):2012/06/16(土) 22:24:54.32 ID:P8ZHrDql0
当然の請求
386 :
ユキヒョウ(北海道):2012/06/16(土) 22:26:46.43 ID:MwcBf8Ia0
姉妹そろってバイトだもんな学費無いんだろ(´;ω;`)
>客が購入しているのに、客をほっておいて、店員は独自の判断力で避難出来なかった事もあり得ると言うことだ。
客が店員姉妹から品物を購入中に建物が崩壊する可能性等は高かったはずだ。
現に津波で建物は浸水したのではないか。
倒壊と浸水の恐れがある店内に客を居させる店員姉妹の行為自体が危険行為であり、自殺行為であり、業務上過失ではないか。
>強盗と津波の避難とは違う。この年齢の子たちには、それが難しかった。
@店の金・物品
A自分の身の安全
どちらを優先すべきかという店の経営方針を指示されていれば事足りる。
女子は16歳で結婚できる。
結婚して親として自立できると法定されている年齢だ。
>本来の正しい行動とは、いち早く客を避難させて、レジや扉を旋錠して、シャッターを下ろして、泥棒が入れなくして、避難するのが本来の対応だった。
>しかし、この子たちの独断では、それを決断する事が出来なかった。
家を空けるときは戸締りをする、常識の範囲内の行動ではないか。
重ね重ね言うが、女子は16歳で結婚して親として自立できると法定されている。
>これだけ言っても分からないのか?
君の狭い視野の中ではこのちっぽけな正義が完結しているのかもしれないが、こんな訴訟が通れば東北から会社が消滅するぞ。
388 :
ハイイロネコ(静岡県):2012/06/16(土) 22:28:55.97 ID:IkuKeI9y0
このまま他人のせいにするのが当たり前の世の中になっていくと
安全は他人が確保してくれるもんだって思いこむ奴が激増しそうだな
てかすでに携帯見ながら横断歩道渡ってる奴とかいるしなw
389 :
シャム(東日本):2012/06/16(土) 22:39:43.36 ID:jVW653ca0
震災だから企業には責任ありません
つまり
東電にも責任ありません
って言いたいわけ?
>>389 逆だね。
自己責任という概念がないのがおかしい。
391 :
ウンピョウ(家):2012/06/16(土) 22:45:19.63 ID:x3p6tOeR0
いや自分の判断で逃げろよ・・・
店長が津波なんてくるわけない!店に残って片付けしろ!とかいったんならともかく
392 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 22:45:31.78 ID:aWCUeClu0
>>387 >客が店員姉妹から品物を購入中に建物が崩壊する可能性等は高かったはずだ。
地震と同時に崩壊するのなら、話は判るが、崩壊しなかったのだから、安全と判断シたんだろう。
建物はディレーがかかり、1時間後に崩壊したりしないし、鉄筋は簡単には崩壊しない。
>現に津波で建物は浸水したのではないか。
時系列を全く無視してる。地震と津波は時間差ある。
しかも、津波で流されたのだから、それ以前には、浸水もしてないはずだ。
>倒壊と浸水の恐れがある店内に客を居させる店員姉妹の行為自体が危険行為であり、自殺行為であり、業務上過失ではないか。
だから、それには該当しない。
>女子は16歳で結婚できる。
何が言いたいんだ?関係ないだろう。
>家を空けるときは戸締りをする、常識の範囲内の行動ではないか。
だから、戸締りや施錠方法をしっかり伝授していたかとか、鍵をちゃんと与えてたとかも現状は不明だから
なんとも言えないと言ってんだろう。
>君の狭い視野の中ではこのちっぽけな正義が完結しているのかもしれないが、こんな訴訟が通れば東北から会社が消滅するぞ。
会社も従業員を雇う以上は、従業員の安全も確保してやる義務がある事言ってんだ。
そんな最低限の事をしない会社などは、潰れたほうが従業員のためだ。
しっかり、従業員を教育してる会社は潰れない。
393 :
シャム(東日本):2012/06/16(土) 22:47:30.29 ID:jVW653ca0
>>390 言ってる意味がよく分からんな
被曝も自己責任じゃないの?
394 :
黒トラ(神奈川県):2012/06/16(土) 22:51:00.34 ID:t25CGCRy0
津波のせいにしたくないんだな
395 :
ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 22:53:56.79 ID:ljr7GeRu0
>>394 大きすぎる悲しみの場合、リクツで割れない
396 :
ターキッシュバン(東海地方):2012/06/16(土) 23:04:11.99 ID:lwhpKVXNO
ファミリーマートは、最低だな
397 :
アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/06/16(土) 23:06:55.99 ID:hWG8QTTn0
398 :
ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/06/16(土) 23:08:07.31 ID:Zuf03s+M0
これだけの広域災害なのに自分のことしか考えずに訴える奴って
どんだけ金の事しか考えてないんだよ。よかったな、姉が死んでw
>>47 そういや店員が死んだんだから、買物に来てた客達もみんな死んだんだろうなあ
この姉妹が自分で判断したんだろ
てか地震を体験してない奴がガチャガチャ言い過ぎだわ
ましてや万引きがー強盗がーってさw
少し揺れたくらいならわかるけど、長いこと激しく揺れてたんだろ
危ないってわかるだろ
どうせ揺れが収まった後元いた客と凄かったねーとか喋ってたんだろ
401 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 23:14:35.54 ID:aWCUeClu0
>>399 そうだ。店側は、店員はおろか、客の安全も確保する義務があるって事だ。
しかし、この店はそれがあったのかが、争点になるだろう。
それが店長責任でもあるし、企業の責任でもある。
>>392 >地震と同時に崩壊するのなら、話は判るが、崩壊しなかったのだから、安全と判断シたんだろう。
>建物はディレーがかかり、1時間後に崩壊したりしないし、鉄筋は簡単には崩壊しない。
地震は余震から始まり、続くというのが常識だ。素人が何の根拠もなく安全と判断できると考えている時点でおかしい。
非常電源の持続時間を知ってる?デパートの避難誘導灯で20分、階段等で1時間程度しかなく、すぐに真っ暗になる。
液状化現象が起これば簡単に高層建物だって崩壊するし、鉄筋が崩壊しなくても配線・配管は脆くて消火設備は高確率で使えなくなる。
そこに火災が発生すれば何もできないまま全焼する。いまどき鉄筋ごときに幻想もつな。
>時系列を全く無視してる。地震と津波は時間差ある。
地震の後に津波が来るのは常識。
だから揺れで建物が崩壊しなくても、後に襲ってくる津波から逃げるために、地震があれば店舗から出るしかないだろ。
それを怠り客を危険状態で放置した店員姉妹に責任はないのか?
>女子は16歳で結婚できる。
>何が言いたいんだ?関係ないだろう。
君が「18歳という未熟な年齢では何も正しい判断はできない」と繰り返し述べているから、法的には16歳で結婚して親として自立できると述べている。
結婚して子供を生んで親として家庭をつくれると法定されている年齢を「ひとりでは何ひとつ正常な判断ができない年齢だから」と定義づける君の方が、法的にはおかしい。
>戸締りや施錠方法をしっかり伝授していたかとか、鍵をちゃんと与えてたとかも現状は不明だからなんとも言えないと言ってんだろう。
なんとも言えないからどうでもいいが、普通は店の鍵の場所とかは最初に教わるね。
>会社も従業員を雇う以上は、従業員の安全も確保してやる義務がある事言ってんだ。 そんな最低限の事をしない会社などは、潰れたほうが従業員のためだ。しっかり、従業員を教育してる会社は潰れない。
牛丼屋でいうとさ
松屋:食券を自動販売機で買わせる。強盗が来る→自動販売機は警備員しか開けられないので退散するしかない
吉野家:Uの字テーブルにレジが分散。強盗が来る→何個かレジを開けさせてる間に通報されるので強盗しにくい
すき家:入口正面にレジひとつ。強盗が来る→すぐに取られる。
一番強盗しやすいのがすき家で、現に2011年中だけで70回以上強盗されてるけど、一番儲かってるよね。
従業員のことを考えれば、自動販売機にすると思わない?
404 :
茶トラ(愛知県):2012/06/16(土) 23:21:49.78 ID:aqo9t3220
東海も今の内に管理系の人は大地震が起きた時の災害マニュアル練らんとね
他人事じゃねーよ
406 :
ウンピョウ(大阪府):2012/06/16(土) 23:27:36.42 ID:iPEdWq3P0
これから10年後に放射能の影響で人が死んだり奇形児や職の安全で裁判が起こるのにこれぐらいしれたことだろ
>>405 震災の規模が公表されて一般人が物資を蓄えだした時期の光景だろ。
今回の訴訟は第一波到来の時期だから、一般人が備蓄に走る前の通常のコンビニ状態だろ。
知らんでもの言ってるよなあw
409 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 23:35:25.53 ID:aWCUeClu0
>>402 >地震は余震から始まり、続くというのが常識だ。素人が何の根拠もなく安全と判断できると考えている時点でおかしい。
おかしいもクソも、この店員の行動を全部把握してるのかよ?
ちゃんと学校で教わってるように、一時的には避難したかも知れないしな。
常識と決めつけて、店員の不備だけを指摘してるようだが、じゃ、あんたが地震後の
安全と判断する基準って何なんだよ。
16才以上だったら、すべての人間が、全員、津波がくるって分かっていて、
的確な地震対応が可能だって言いたいのかよ?
じゃ、あんたも、あの現場にいて、大きい流されるぐらいの津波が絶対くるって、完全に
分かっていたのかよ?
あとになってから、自分の都合言いように言ってんじゃねぇよ!
大体、17、18の高校生に、自家発の時間や、液状化現象や、誘導灯や、配管や消化設備の事なんて
今時の女の子が全員、知ってて常識なのかよ?
>それを怠り客を危険状態で放置した店員姉妹に責任はないのか?
もし、あるとしたら、店側だろうね。
>普通は店の鍵の場所とかは最初に教わるね。
想像だけなら、いくらでも言える。
410 :
ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/06/16(土) 23:38:36.15 ID:d0YifdVo0
弁護士にそそのかされたって感じがするけど
地元の人間ですら想定外に津波だったんだから難しいだろ
411 :
キジ白(岩手県):2012/06/16(土) 23:39:41.06 ID:/1fA6qbf0
えーと、これは労災から支給されますし被災死亡者には国から支給されますし、たしか
義捐金からも支給されるんでしたっけ
まあ俺なら店に鍵かけて逃げるけどな。
避難命令も出てたんだし非難して当然でしょ
>>409 >あんたが地震後の安全と判断する基準って何なんだよ。
マグニチュード9の地震が来たら、次に津波が来るから客と一緒に避難しなければならない。そう判断するのみだ。
マグニチュード9の地震が来て「安全」と判断することはない。
>16才以上だったら、すべての人間が、全員、津波がくるって分かっていて、的確な地震対応が可能だって言いたいのかよ?
18歳なら子供がいてもいい年齢だ。
子供を守るために、地震が来たら津波が来るから逃げないといけないという知識は持っていて当然じゃね?
>それを怠り客を危険状態で放置した店員姉妹に責任はないのか?
>もし、あるとしたら、店側だろうね。
客にとって「店」とは、店舗と店員の総体だ。
>想像だけなら、いくらでも言える。
店を任されて鍵の場所を教わらないやつはいないだろう。
>>407 あんたが地震発生当時どこにいたんか知らないけど
公表を待つまでもなく、即座にとんでもない地震だってわかるわw
停電だってしてるし、地震直後のコンビニ状態が通常だなんて何で言えんの?
414 :
カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 23:57:31.39 ID:aWCUeClu0
>>412 >マグニチュード9の地震が来たら、次に津波が来るから客と一緒に避難しなければならない。そう判断するのみだ。
そんな事は、あとからだったら、いくらでも都合の良いように言えるってんだよ。
地元の住民でも、100%死ぬ人間なんて、あんたの論理だったら、居ないって事だよ。
しかし、現実は、大勢が流された。想定外の事実だってあるんだよ。
故に、あんたの論理はすでに論破されてるってことだよ。
>子供を守るために、地震が来たら津波が来るから逃げないといけないという知識は持っていて当然じゃね?
こんな浅はかな論理なら、100%流される人間なんてありえないという事だ。
>客にとって「店」とは、店舗と店員の総体だ。
客にとってはそうかも知れない。
しかし、管理責任となると、アルバイトと正社員と経営者とでは異なる。
全く同じと言いたいのかよ?
組織というものは、指揮命令系統があって、組織が成り立っている。
末端とトップとで、責任が全く同じという事はありえない。
>店を任されて鍵の場所を教わらないやつはいないだろう。
だったら、その証拠提示しろよ!
想像か妄想なら、誰にも言えるんだよ!
さっさと、証拠を提示しろよ!
ハァ??
くそウゼェから家族旅行中に交通事故で自爆して残った家族丸ごと死ねや
>>414 >しかし、現実は、大勢が流された。想定外の事実だってあるんだよ。
そう。だからみんなバイト先に訴訟を起こしたりしない。
お互いに想定外のことだったと考えているから。
>こんな浅はかな論理なら、100%流される人間なんてありえないという事だ。
地震が来たら津波が来るから逃げなきゃと分かってたら、そうだね。
>管理責任となると、アルバイトと正社員と経営者とでは異なる。 全く同じと言いたいのかよ?
>組織というものは、指揮命令系統があって、組織が成り立っている。 末端とトップとで、責任が全く同じという事はありえない。
同じ店員に違いはない。「バイトだから強盗が来て客が殺されても無責任です」とは言えない。
指揮系統は本部ー店長ースタッフで、スタッフ間の指揮命令系統は体育会系のアレ程度しかないだろ。
>店を任されて鍵の場所を教わらないやつはいないだろう。
>だったら、その証拠提示しろよ!
これは常識の範囲だろ。
>>24 どうやって現場まで行くんだよ
あっちの方は町がぶっ壊れてるんだぜ?
関東レベルの地震で自分の行動でキリッとかしてるばあいか、つうの
>>37 もう事業やる方が損する時代だな
いっそみんな事業やめちまって自分たちで畑耕させる時代にリセットしちゃえばいいのに。
ま、こういうやつらがまた文句言い出すんだろうけどな。
>416
>>>店を任されて鍵の場所を教わらないやつはいないだろう。
>>だったら、その証拠提示しろよ!
>
>これは常識の範囲だろ。
その常識の範囲で考えろよw
鍵の在り処なんて教えないのが普通
コンビ二は戸締りなんて必要ないんだぜ
多賀城か かわいそうに
>>417 歩いて行くに決まってんだろ
そこで店舗責任者もバイトと一緒に津波で流されれば誰も訴えなかった訳だw
あんな想定外の大津波が来るなんて誰も予想できんよ
もし管理者とやらがいたとしても流されてるわな
>>419 >鍵の在り処なんて教えないのが普通 コンビ二は戸締りなんて必要ないんだぜ
鍵があるなら、店の番を頼む際に教えることだろう。
そして「もし地震とかで逃げなきゃならないときは、この鍵を閉めて客と一緒に逃げないと」
と考えて、避難場所へのルートを確認することだろう。
鍵がないなら、「何かあっても施錠は出来ないな。自分らだけで店を守れない時は、店を捨てて逃げるしかないな」
と考えて、避難場所へのルートを確認することだろう。
バイトとして金を貰って店番を任されているわけだが、「店番業務」には有事の際の避難誘導も当然含まれており、
鍵がある場合であっても無い場合であっても、避難場所へのルートを確認するまでは当然の「店番業務」ではないか。
それで金を貰っているのだから。
有事の際の避難場所の確認までをやっておらず客を死亡させたなら、
単に店員の防災意識不足と業務怠慢であり、業務上過失致死として逆に客から訴訟を起こされるべきではないのか。
・知的障害があり、地震が来たら避難するという条理を理解できなかった。
・店長から「客と自分の命より店の金と品物の方が大事」と教育されており、それを実行した。
・違法建築、通路への荷物の不法占拠等、店の避難管理に問題があった。
これらに該当しなければ、むしろ店番業務を任されながらも、その職務遂行のため最低限備えるべき防災意識を欠いていたため
客および店員(姉)を業務上過失致死させた店員(妹)が訴えられるべきではないのか?
425 :
ソマリ(芋):2012/06/17(日) 07:53:46.25 ID:Q+/C/oW+0
>>35 地震が来たら避難するのは常識であり、店長とて当然にそうしたのではないか?
目の前に倒れている者があれば、当然にそれを救護したことだろう。
車椅子の方が目の前にあれば、それを押して一緒に避難したことだろう。
年老いた親や付近住民があれば、手を取って一緒に避難したことだろう。
どういう法理で、店長のその行動を責められるのだ?
よかったな
親兄弟が金になって
返してほしんじゃなくて金がほしんだろうが
多賀城って北斗の拳状態になってるって
まことしやかに噂流れてたが結局どうだったんだ?
>>425 店長なんだから店を第一に考えるべきじゃないのか?
429 :
ロシアンブルー(東京都):2012/06/17(日) 09:27:22.23 ID:HXgDQzS+0
マンコが一つ減ったことに対する日本国男性への責任はあるだろうな
430 :
カラカル(禿):2012/06/17(日) 10:10:30.99 ID:4jTTV+BD0
地球が悪い
今すぐ宇宙にでろ
431 :
サバトラ(やわらか銀行):2012/06/17(日) 10:59:26.09 ID:uO9TPZda0
雇い主ってもしかしたら本部じゃなくて
奴隷経営者じゃね?
雇用責任はどっちにあるかわからんけどw
メールで連絡wwwww
どんだけゆとり脳なんだよwwww
お前らもこんなんけ?
433 :
ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/17(日) 11:11:17.07 ID:GhH2UA/J0
こういう非常時には職場を放り出して逃げても責任を問われない法律をつくるべきだな。
労働団体とかは待遇の改善より先に訴えるべきことはいくらでもある。
またこんにゃく畑か
435 :
パンパスネコ(愛知県):2012/06/17(日) 11:15:17.65 ID:4LasOiAm0
436 :
パンパスネコ(愛知県):2012/06/17(日) 11:19:56.87 ID:4LasOiAm0
>>389 あのね、コンビニは公的企業じゃない
東電は公的企業
対処の仕方が違うのよ。解るかね?
437 :
パンパスネコ(愛知県):2012/06/17(日) 11:21:22.06 ID:4LasOiAm0
提訴されてもファミマの勝ち
438 :
ソマリ(関東・甲信越):2012/06/17(日) 11:23:28.23 ID:XZnZO4xdO
津波がくるのわかってたけど仕事だから逃げなかったの?それとも津波がくるとも思ってなかったの?どっち?
客や近所の大人は逃げてたの?周りの大人が声かけてたらまた違ったかもしれないよね。東京は携帯つながりにくくなってたけど、むこうはメール送れたのにびっくり
みんな逃げてしまって店の商品パクるチャンスだと思って逃げなかったんだろ
底辺のやりそうなことだよ
まず姉ちゃんの画像を出せ
話はそれからだ
441 :
ソマリ(芋):2012/06/17(日) 11:33:11.38 ID:Q+/C/oW+0
>>428 「店舗の経営者は震災が発生すれば、たとえ避難場所と逆方向であろうと津波が押し寄せてようとも、
直ちに店舗に駆け付けなければならない」
なんて法案があれば、誰も経営者になりたがらないぞ。
タイタニック号じゃねえんだから。
>>436 震災時の東電は民間企業だったじゃねーか
その震災時の対処の仕方が問題になってんだろうが
>>441 きみには「社会的道義」という概念が無いんだな…
>>441 こういうこと言う奴が会社の経営者やってるとしたら、社員達は悲惨だなw
何も震災とか津波じゃなくったって経営なんてリスクにまみれてんのに
まっ先に逃げるのが経営者っつーんだからwww
経営者になりたがりたくないなら、ならなければいいw
経営者っつか、普通に働いてるかどうかも怪しいけどなお前w
>>443 沈没船から真っ先に逃げ出す船長みたいに、店舗にいる店長が客と店員の避難誘導をせずに、
真っ先に自分だけ逃げていたなら社会的道義を問われても仕方ないと思う。
しかし例えば震災時に遠く離れた他のコンビニに客として店長がいて、そこのコンビニに店員がバイト1人しかいなければ、
そいつと協力してその店の客を避難誘導して、周囲に避難を呼びかけ、自力歩行困難な者を手助けして一緒に避難所に向かう方が正しい対応ではないか?
都市部だとテナントが100店ぐらい入っているビルも珍しくない。
震災があって100人の経営者が避難方向に逆らって倒壊中のビルに入っていったら、逆に混乱を招くが、君はそれが正しい対応と思うのか?
倒壊の犠牲者が増え、それを探索するために何十人もの警察・消防・自衛隊員の人手を割かせるだけだ。
震災があれば、自分のいるところが災害場所だ。
そこでベストを尽くして避難するしかないだろ?
>>424 >鍵があるなら、店の番を頼む際に教えることだろう。
ことだろうって、妄想がソースかwww
バイトは管理される側であってする側ではないんだよ
任されるのは「店舗運営に必要な業務」まで
店舗の管理は相応の責任者がいるし、それにはお前が書いた業務が含まれる
で、その店番たる管理者だが、
>>1には何と書いてある?
>>444 自分だけ真っ先に自分の店舗から逃げるのが経営者と言っているのではない。
震災に遭遇すれば皆、自分のいるところが災害現場だ。
各自、そこでベストを尽くして速やかに避難するしかないだろ。
避難の方向に逆らって何百人もの経営者が倒壊中の建物に入っていくのは混乱を招く。
そうやって1人行方不明になるだけで、それを探して助け出すのに膨大な人員と時間とコストがかかる。
締め忘れたガスの元栓を締めに行くとかなら分かるが、
「震災に遭えば避難場所ではなく職場に直行しましょう」と指導すべきなのは東電ぐらいじゃないか?
>>445 正しい対応ではないか?と俺に問われても、ソースからはそこまでの状況がわからん
そのコンビニが都市部にあったんならお前の言うことももっともだろうけど
コンビニなんて田舎の田園にも住宅地にもあるからな
そこまでの情報を知らない俺達がこんなスレであーだこうだ推測で物を言ったってしゃあないわ
ただイタリアの沈没船の船長みたいなケースだったら遺族の怒りももっともだということだけだ
449 :
三毛(宮城県):2012/06/17(日) 12:28:24.86 ID:RiwCMq+M0
本部が主催した会合に、加盟店が強制参加させられて責任者が不在だったんでしょ
それなら加盟店(店側)を訴えるんじゃなく本部を訴えればいいのに
450 :
黒(愛知県):2012/06/17(日) 12:30:56.59 ID:NqmH4Uee0
ブラック企業だと地震が来ようが津波が来ようが近くの製鉄所が大爆発しようが持ち場死守当たり前って本当?
>>446 >バイトは管理される側であってする側ではないんだよ
>任されるのは「店舗運営に必要な業務」まで
「店舗運営に必要な業務」を実行管理する仕事を任されているバイトを人事管理するのが店長だろうが、
店舗の施錠に必要な鍵の管理を「店舗運営に必要な業務」に含まないと考えている店長であれば、
バイトは鍵がないものとして考えるだけの話だ。
つまり「震災があって電話回線が遮断された時点で、鍵を渡されていないバイトは店舗防衛能力を失うから、
客と一緒に避難するしかないな」と考え、そういう事態が来れば実行するのみだ。
>店舗の管理は相応の責任者がいるし、
「バイトは震災があっても客の避難誘導をしてはならない」
「コンビニを施錠するには有資格者または店舗経営者でなければならない。バイトが防犯対策のため施錠するなど、もってのほか」
といった決まりでもあるのか?
>で、その店番たる管理者だが、
>>1には何と書いてある?
店長が24時間365日常駐するコンビニが存在しないことは、
>>1を見るまでもなく常識である。
牛丼のすき家などは最近まで深夜にバイト1人で回しており、去年だけで80回以上強盗に襲われている。
コンビニ・牛丼屋など24時間営業店は店長が店舗にいない事が多いのは常識ではないか。
強盗に襲われて「金を出せ。出さなければお前と客を皆殺しにする」と言われたすき家のバイトが
「店長を呼んで相談しますので、小一時間お待ち頂けますか?」とか言うか?
店番任されりゃ、それが店長であろうと正社員であろうとバイトであろうと職責は同じだろ。
>つまり「震災があって電話回線が遮断された時点で、鍵を渡されていないバイトは店舗防衛能力を失うから、
>客と一緒に避難するしかないな」と考え、そういう事態が来れば実行するのみだ。
どーだろうなあ
10代のバイトの女の子にこんな周到な考えと度胸があると思えんw
>強盗に襲われて「金を出せ。出さなければお前と客を皆殺しにする」と言われたすき家のバイトがー
もう飛躍しすぎだろw
目の前に突付けられた刃物と、向こうの方から迫ってくる津波と同じに考えてんのか
俺は津波なんて見たことないからよくわからんのだが
もし飲込まれても泳げば助かるんじゃないかとか、ゆっくりゆっくり迫って来る間に歩いて逃げられるんじゃないかとか
そんな風に想像してるわw
今回の被害者達だってきっとそうだろ、お前だってそんな感じじゃねえの?震災以前の話としてね
>>452 >10代のバイトの女の子にこんな周到な考えと度胸があると思えんw
本来は無いと務まらない危険な仕事なのだが、無くても何も考えなくても務まる
楽勝な仕事と思い込まされて低賃金でこき使われているのだ。
>目の前に突付けられた刃物と、向こうの方から迫ってくる津波と同じに考えてんのか
津波はそのうち目の前に迫って自分を飲み込んでいき、自力で対処しなければならない。
同じだ。
>お前だってそんな感じじゃねえの?
サーフィンやるから波の怖さは分かる。
どうしようもなく暴力的で抗い難い。
幾つもの文明と人種が津波で滅んでる。
>>451 >店長が24時間365日常駐するコンビニが存在しないことは、
>>1を見るまでもなく常識である。
んなもん当たり前だろ、よく読めっての
俺は「責任者」「管理者」とは書いたけど「店長」とは書いてないぞ
お前が知らないだけで、管理者を置く規定があるんだよ
管理者は全ての鍵(あるいは鍵箱の鍵の在り処)を預かっているし、緊急時の対応マニュアルも読まされる
>店番任されりゃ、それが店長であろうと正社員であろうとバイトであろうと職責は同じだろ
管理者の任を受けていればそうだが、
>>1には い な か っ た と書かれてるじゃないか
当のバイトは代表者に連絡を取ろうとしてたようだし管理者ではなかったんだろ
だったら運営体制に問題があったとしか言えないね
455 :
ペルシャ(シンガポール):2012/06/17(日) 14:40:43.32 ID:Ra0ICfCF0 BE:1167073128-2BP(15)
>>450 震災前のパラダイムはそんなもんだったと思うよ。あの日までほんとに平和ボケだった。
>>454 >当のバイトは代表者に連絡を取ろうとしてたようだし管理者ではなかったんだろ
>だったら運営体制に問題があったとしか言えないね
すき家は防犯対策として夜間一人体制から夜間二人体制にした結果、人件費が38億円アップして利益の80%が飛んだ。
コンビニにバイトの他に管理者を常時常駐させるとなると、経営が成り立たない。
仮に管理者がいたとしても、そうつがマグニチュード9の地震に襲われても避難の必要がないと判断するアホなら死ぬ。
管理者がいれば必ず助かるというわけでもない。
沿岸部でマグニチュード9の地震が来れば、避難しないと死ぬ。
それを実行するのに役職名も年齢も関係ない。
457 :
ラグドール(静岡県):2012/06/17(日) 14:57:07.04 ID:M9BATbo/0
311以降の頭で結果論言ってもねえーw
おまえがその時に今言ってることができたのかっつうのwww
面倒くさいから、残りの家族が事故で死ねばいいよ
459 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/17(日) 15:14:39.14 ID:Ov9ufWJB0
>>456 そうではない。
最初から、この子達は逃げたかったんだよ。
しかし、逃げるには、責任者の承認が必要だった。もし、承認が無く、自分だけ避難して、津波もなく
盗難にあったのなら、勝手に行動した、全部、自分達だけの責任になってしまう。
確実に、あのような大津波が来て跡形もなくなるとは、一部を除いては、思っても居なかったし、
もし、断言できたのなら、一目散に逃げていたことだろう。
従って、確実に津波がくる保証もないし、もし、来なかった時は自分の責任になってしまうという、
葛藤が逃げ遅れた要因だと思う。
だから、常時責任者を常駐させる云々が、論点では無いって事だ。
裁判でも、連絡手段が物理的に無理で、店長が連絡しようと努力しても出来なかったのなら
責任の有無も変わってくる。
しかし、連絡が充分可能で、バイトのメールを受け取ったにも関わらず、連絡を怠ったなどが
あれば、店長責任は免れないだろう。
460 :
ソマリ(鹿児島県):2012/06/17(日) 15:17:22.94 ID:KL44puaE0
/ // / ト--ミ、、_::::::::::`:"'':―┼――――l // /
/ // /| ト--ミ、、_:::::::::::::`:"'':―┼――――l / /
/ / | ト--ミ、、_:::::::::::::::`:"'':―┼――――l
`'ー-‐''" ヽ、_ .,ト--ミ、、_:::::::::::::::::`:"'':―┼――――l
/ /ミミ三三ミ'ー‐-- 、、_:::::::|:::::::::::::::::::::::j
か っ .画 | .{ミミミ三三、 、ー=、`'┴―――fミ', //
ァ て 像. | ミミミミミ三シ . . . . `―'ノ l ii l (ヲ lミil
| 約 .も ヽ!ミミミミf'" _,,.,,_:.:.:.:,. _j_ .:.:.:. lミリ /
| 束 貼 >!ミミO 。',ィでiンミ、:.:.、__, -,ィも=、',l:l′
| し ら /,ヾミミ' o ,,゜, ̄`゙`ラ .:. 三 f"´ ̄゜o O
| た ず |.へ}ミミ `二ニノ ,、 jl ',` ―''" ,l!
| じ に |二ノミ' u ,ィ'" ト、 ,!
ッ .ゃ .ス |fソ!'ミ / `^ヽ,_ノi " ,' /
! ! な レ ',{i,ミ' / _,,...,_,,..,、l /. /
い は ヽN, / ,ィiTTTTTト, ,} ,/ // / /
で 立 ./. / ,/⌒'ー'‐'‐'‐',リ l /. /
す て /'、ヽ .l {,ゝ、‐r‐'ン-i/ ,/ , イレ、、/ /
な 〈 ヽ丶 丶 ヾくZェェェシ' ノ ,i'lヽ、 `ヾー--、_
い '⌒ヽ´ヽ 丶、 ` ` ‐ -- ‐'".,/ノ,l \ \ ヽ
誰かのせいにしないと気がすまない女のさが
>>459 バイトはクビになるかもしれないがあの大地震で津波警報が出てるなら緊急避難で法的に責任は免れると思うが
>遺族側は「加盟店側は事前に災害時の業務や避難の仕方を指示したり、
>災害時に店に管理者を置いて適切な指示を与えたりして
>安全に配慮すべき義務があるのに、怠った」と主張している。
ここに全部書かれてるじゃん
これが訴えの内容であり争点
勝手な妄想で話を変えてるやつって何なの
464 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/17(日) 15:22:50.16 ID:Ov9ufWJB0
>>462 高校生に法的な知識などないと思うが。
緊急避難など知ってたのか?
私もそれは、大学で法律を学んで初めて知った口だ。
465 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/17(日) 15:24:27.48 ID:Ov9ufWJB0
>>462 それに、津波警報だって、最初は10mとか言っていて、国もまともな発報を
してなかったじゃないか?
466 :
白黒(千葉県):2012/06/17(日) 15:25:27.11 ID:FPTTcOGP0
>>459 長々書いてるけど責任問題と別に
バイトが逃げ出したら助かったし、災害時に逃げ出しても免責だろ
まぁホテルで客置いて逃げたらバイトでも刑事責任追及されちゃうけどコンビニならセーフでしょ
管理体制に問題があった(つまり経営側に賠償責任がある)が、
逃げなかったのは一人の人間として知恵が足りんかったと思うよ
467 :
ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/17(日) 15:29:21.99 ID:F+bV1XF80
ダメモトで訴えただけ
1000万円でも取れれば儲け物
468 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/17(日) 15:29:25.56 ID:Ov9ufWJB0
>>466 > バイトが逃げ出したら助かったし、災害時に逃げ出しても免責だろ
100%、どんな状況でもなるという保証はあるのか?
当時の状況では、判断出来ないだろうが。
> まぁホテルで客置いて逃げたらバイトでも刑事責任追及されちゃうけどコンビニならセーフでしょ
この根拠はなんだ?
客が死んだら、バイトを含めて、訴訟に及ぶ恐れもあるが?
469 :
ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/17(日) 15:30:52.60 ID:F+bV1XF80
>>466 客だって、地震・津波は自己責任
従業員は客を置いて、さっさと逃げるべき
470 :
ハバナブラウン(チベット自治区):2012/06/17(日) 15:32:06.57 ID:PhZy0jen0
あの未曾有の大災害を予想できるとは思えないんだけど?
471 :
ボブキャット(関東・甲信越):2012/06/17(日) 15:32:19.73 ID:0Rw95BNMO
311みたいな震災があったら保育園で用務員やってる俺は確実に死ぬ。
指定避難場所が保育園より海側の小学校と言う理解できない場所
それよりもっと近くの川を渡って山を登った小学校に逃げた方が近いのに「川沿いを逃げたら駄目」と言う決まりが…
川沿いに逃げて助かっても規則違反、罵声を浴びて助かるか、服務に従って高確率で死ぬか…
473 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/17(日) 15:33:59.88 ID:Ov9ufWJB0
>>471 知らないから、責任者による承認もしくは、指示が必要だったんだ。
474 :
ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/17(日) 15:35:01.21 ID:F+bV1XF80
475 :
白黒(千葉県):2012/06/17(日) 15:36:09.75 ID:FPTTcOGP0
>>468 ホテル火災で客置いて逃げたアルバイト店員が有罪になった判例があるよ
476 :
デボンレックス(東日本):2012/06/17(日) 15:39:56.30 ID:CtHYtqqv0
災害の規模をどう予測できたのか?が争点か?半ケツがどうなるか興味をもつ。
要するに、どんな津波が来るのか誰も想像できなかったっていうことじゃね
津波ってのは1000年とか100年に一度で来るもんだから、人ひとりの人生の間では経験は生かせない
津波ってのが実際どんなもんなのか知ってる人間がいなかったわけだ、震災以前は
津波をなめてた
逃げ遅れたとか逃げられなかった理由ってのはだいたいそんなものだと思う
478 :
ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/17(日) 15:44:23.14 ID:F+bV1XF80
479 :
シャム(関東・甲信越):2012/06/17(日) 15:45:21.74 ID:fFR81tp00
慌てず、騒がず、走らず、は実践すると死ぬ
480 :
ギコ(茸):2012/06/17(日) 16:01:29.55 ID:ayoh407dP
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お姉ちゃん返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
津波の避難訓練を仕分けした民主党に請求しろよ
逃げろよ
>>456 >コンビニにバイトの他に管理者を常時常駐させるとなると、経営が成り立たない。
経営云々はお前が知らんだけだから黙っとけww
それで、だ
代 表 者 も 管 理 者 も 居 な か っ た
これが事実
>沿岸部でマグニチュード9の地震が来れば
結果論で言い掛かりをつけるのは簡単だが
この規模が発表されたのはいつだったかよく考えろ
「出来るのにしていなかった」と「やっててもどうにもならなかった」は違うんだよ
>474
底辺公務員で済みません。
そんな法的にどうこう、小難しいことじゃなくて
大地震はあったけど、建物壊れてないし大丈夫くらいの気分でいたんだろ
津波なんか今まで来なかったから、脳の中に入ってなかったと思うよ
>>483 コンビニは2009年度だけで1800店以上が閉店している。
バイトを雇う金がなく家族で徹夜して店を回している店舗もある。
デフレと出店過剰で潰し合っている状況で「代表者・管理者を常時常駐せよ」というのは現実的ではない。
また、震災当時、当該ファミリーマートに代表者・管理者がいても、津波を予想できなければ死んでいる。
代表者・管理者は津波から店員を守ってくれる神様ではない。
講習を受けた、ただのオッサンだ。
>>483 お前が経済学を学んでいないことだけはわかった。
それはどうでもいい。
しかし、まずは働いてからモノを言えよ な
488 :
白黒(千葉県):2012/06/17(日) 18:33:35.30 ID:FPTTcOGP0
>>486 ただのオッサンでも何でも講習やマニュアルを知ってたかどうかが大事なんだろw
ワープアでも肩書きで責任者になってりゃ、責任の所在は経営側から責任者に移るんだよ
まぁマニュアルが正しく運用されてる前提の話だけれどな
489 :
バーマン(チベット自治区):2012/06/17(日) 19:19:52.02 ID:/7yvjzmB0
18の時バイトしてたセブンで、一人ぼっちか女二人で17時〜22時までやってたな。
ぼっちの時はトイレも行けなかったし、893がよく来てたからおっかなかったなー。
市民団体に焚きつけられたか・・・
492 :
ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/06/17(日) 19:42:24.26 ID:hgqs7h3b0
>>489 死んだのが良かったってことはないだろw
逃げないのは悪い事。逃げ遅れはしかたがないが。
無知って事だよ。障害者とかならわかるが。後知恵でなくて
お前がキチガイなだけだろw
494 :
ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/06/17(日) 19:55:26.23 ID:hgqs7h3b0
>>493 お前もキチガイだよ。
他のレスでみたが。
論理が文面上でズレてるんだよ。それを指摘してるんだろ。
逃げれないから仕方ないって主張と警報で逃げなかった事と
職場放棄して逃げ切れた人が数百万人居ることの三点の
繋がりがないから。
>>489 >あの当時津波警報だけで職場放棄して逃げられた人間がどれだけいる?
なら管理者・責任者がいても同じ結果になってるわけだよね?
なら管理者・責任者を常駐させてなかったことを訴えているこの訴訟はおかしいということになるよね?
>>490 そう。本当は危険な仕事なんだよ。
そう気付かせずに楽勝の低賃金バイトと思わせて無知な若者を使い捨てしてるだけ。
だからなんで第3者が勝手に論点変えるの?w
ウケでも狙ってんのかな
498 :
キジ白(大阪府):2012/06/17(日) 20:31:24.59 ID:s/2S0RyC0
>>495 > なら管理者・責任者を常駐させてなかったことを訴えているこの訴訟はおかしいということになるよね?
常勤が必要などとは、一言も書いていない。
ちゃんと、日本語を理解してるのか?おくというのは、常勤の意味ではない。
体制上の意味だ。
「災害時に店に管理者を置いて適切な指示を与えたりして」と書いてあることから、
要するに、災害時には、責任者が電話や身内を使った伝言などで、バイトの子らに
適切な指示を与える事が出来なかったのか?と言ってるのだ。
自己責任で避難する事は、リスクを負うため、責任者の承諾が必要だったと言ってるのだ。
499 :
白黒(千葉県):2012/06/17(日) 21:06:34.41 ID:FPTTcOGP0
>>498 色々言ってるけど、ファミマ全体で災害時の対応マニュアルがあったにもかかわらず
震災発生時に高校生バイトのみで営業してて対応マニュアルを把握してる責任者が現場に居なかった
ってことだからね
マニュアルが適正な前提だとマニュアルを把握してる責任者(店長もしくはバイトリーダーという名の都合の良いワープア)
を配置しなかった経営側の責任問題で、マニュアルが適正じゃなかったら完璧なマニュアルを作らなかった会社が悪いって話よね
500 :
白黒(千葉県):2012/06/17(日) 21:11:41.15 ID:FPTTcOGP0
結論を言うと
第一に災害時のマニュアルを教えたバイトリーダーもしくは店長が営業時間内に常駐するようにシフトを組んでなかった経営者の責任がある
もし社員教育が完全だったなら、教育に使ったマニュアルに問題が無かったか、現場責任者の責任になるってこと
501 :
コドコド(関西・東海):2012/06/17(日) 21:28:39.18 ID:mLktjwwZO
何この銭ゲバ一家w
この銭ゲバ一家の特定まだー
502 :
セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/17(日) 21:36:39.14 ID:0syVyuz/O
こんなもん言い出したらキリがないだろ
503 :
キジ白(大阪府):2012/06/17(日) 21:56:44.54 ID:s/2S0RyC0
>>499 色々言ってるようだが違うね。シフトの問題だけではない。
災害時の体制上の対応が問題だと言っている。
極端な話は、災害時に責任者が不在の時は、責任者代行などの同等の者が
対応にあたるという、体制がルールとして確立されていたのかどうかという問題だ。
シフト云々の問題ではない。
じゃあ、お尋したいが、必ずシフト上、災害時のマニュアルを教えた責任者を置けなければならないと明文化されていたのか?
この店長は、あえて、それをやぶったのか?それだったら、話は判る。
あんたのこの発言では、それが前提だぞ?
>第一に災害時のマニュアルを教えたバイトリーダーもしくは店長が営業時間内に常駐するようにシフトを組んでなかった経営者の責任がある
>>498 >常勤が必要などとは、一言も書いていない。
>災害時には、責任者が電話や身内を使った伝言などで、バイトの子らに
>適切な指示を与える事が出来なかったのか?と言ってるのだ。
震災の映像を見たことがないのか?
マグニチュード9の地震が起きると、街がどういう状況になるのか理解しているのか?
電話もネットも通じなくなり、交通機関は停止し、パニック状態で避難する車両が行き交い移動もままならない。
マグニチュード9の地震が起これば電話・ネット・交通網はまともに機能しなくなるのは常識だ。
その状況においても責任者に店舗の管理をさせるなら、店舗に常駐させるしかないだろ?
適切な指示は「身の危険を感じたら、店の金や商品は置いて逃げろ」しかないだろ。
それは普段からバイトにも強盗対策などで話して方針を指示しているはずだ。
つまり、その期に及んでわざわざ敢えて新たに指示することではない。
また、津波が来る前、地震の揺れで店舗内の商品は散乱していたとある。
その時点で多くの物品が商品価値を失い、多少盗まれたところで実質被害はゼロに近かったのではないか?
例えば、地震の揺れで床に落ちて凹んだ缶ジュースや割れた卵、電気が遮断されて溶けかけているアイスクリーム、
こうした物が盗まれたとしても被害はゼロではないか?
もう売り物にならないのだから。
地震に遭った時点で多くの商品が商品価値を失ってゴミと化しており、ゴミを守る意味はなく、店員に逃げる理由を充分に与えているのではないか?
>自己責任で避難する事は、リスクを負うため、責任者の承諾が必要だったと言ってるのだ。
君が法律のド素人ということは分かっている。
緊急避難に責任者の承諾は必要なく、マグニチュード9の地震により店舗から緊急避難したバイト店員に有罪判決を下す法律家は日本に一人もいないことだろう。
505 :
キジ白(大阪府):2012/06/17(日) 22:29:34.77 ID:s/2S0RyC0
>>504 > その状況においても責任者に店舗の管理をさせるなら、店舗に常駐させるしかないだろ?
常駐以外にも、方法はいくらでもある。
要するに、災害時に指示命令系統が体制が確立されている必要があると言うことだ。
> 適切な指示は「身の危険を感じたら、店の金や商品は置いて逃げろ」しかないだろ。
それの判断が可能だったかどうかだ。
> それは普段からバイトにも強盗対策などで話して方針を指示しているはずだ。
では、その根拠を提示してくれ。
はずだ、とか、思うとか想像や、妄想では、法律上は何の効力も持たない。
> 地震に遭った時点で多くの商品が商品価値を失ってゴミと化しており、ゴミを守る意味はなく、店員に逃げる理由を充分に与えているのではないか?
アイスクリーム?何のことだか?
問題は、レジのお金や貴重品だよ。
レジの盗難をどうやって阻止するんだ?
> 緊急避難に責任者の承諾は必要なく、マグニチュード9の地震により店舗から緊急避難したバイト店員に有罪判決を下す法律家は日本に一人もいないことだろう。
それは、結果論であり、当時は津波がくるかも分からない状況下で、有罪無罪もないだろう。
もっと、当時の現況把握をしてから、考えてくれ。
506 :
ジャガーネコ(大阪府):2012/06/17(日) 22:33:17.39 ID:ODD/e10P0
亡くなったのにはとても同情するが何この金の亡者
507 :
ターキッシュバン(家):2012/06/17(日) 22:34:09.69 ID:aVNT2TS90
お姉ちゃんを換金してもいいが、それお姉ちゃんの一部やで
使えるんかおう?
10代の人間一人の命がたったの7000万で恐らく満額は認められず
しかもそれでも金の亡者とか言われるとか
日本も本当に貧しくなったもんだな
509 :
セルカークレックス(東京都):2012/06/17(日) 22:37:26.81 ID:W+/eJJdn0
ファミマって他のコンビニに比べて常時店員少ないよな
絶対ブラックだろ
510 :
アメリカンワイヤーヘア(茨城県):2012/06/17(日) 22:44:47.58 ID:xNLAvBGW0
取り合えず何でも人のせいにして金にしようとする
どっかの民族とそっくりだなぁ・・・
>>503 「災害時の体制上の対応」「マニュアル」とうるさいので、法的にどうなのか説明しよう。
法的には消防法において火災・震災等の責任者として大きな建物に「防災管理者」を置くことを義務付けている。
どれぐらい大きな建物かというと、コンビニは消防法でいう(4)項に該当するが、コンビニの場合は
a) 地階を除く階数が11以上の防火対象物で、延べ面積が10,000m2以上のもの
b) 地階を除く階数が5以上10以下の防火対象物で、延べ面積が20,000m2以上のもの
c) 地階を除く階数が4以下の防火対象物で、延べ面積が50,000m2以上のもの
この3つのどれかに該当すれば「防災管理者」を置く義務が生じるが、該当するコンビニはほとんどないことだろう。
つまり法的にはほとんどのコンビニに、君が言う「災害時の体制上の対応」をする防災管理者を置く義務はない。
防災管理者は「消防計画」というマニュアルを作成し、それに基づいて有事の際の役割分担や避難訓練などをする義務がある。
しかし防災管理者を置かなくてよい建物なら、当然それも必要ない。
防災管理者の下位にあたるものとして「防火管理者」があり、こちらはコンビニ単体ではまず該当しないものの、もっと小さい建物でも置く義務があるが、
職務は火災時の対応に限られており、震災等の大規模災害については何ら義務はない。
法的義務はなくともファミリーマートが自主的に震災マニュアルをつくるとしたら、
・関係者の連絡網
・避難誘導先
・「自分たちの身が危ういと思った時には、店の物と金は置いて、逃げなさい」
この3つぐらいしか書くことがないだろう。
そしてこれらは普通に勤務していたら常識として分かっているはずであり、分かっておくべきことだ。
君が考える「震災マニュアル」とはどういう内容なんだ?
512 :
キジ白(大阪府):2012/06/17(日) 22:50:27.35 ID:s/2S0RyC0
>>510 一概いそうとも言い切れない。
この店舗は現在は、営業が再開されている。
これからは、あくまでも想像なのだが、この遺族たちは
経営者の対応に不満を持ったという事も考えられる。
例えば、遺族たちに対して、謝罪も一切なかったとか・・・
それで、訴訟に踏み切った事もあり得ると言うことだ。
まあ、あくまで想像の域だけどな。
しかし、訴訟に踏み切ると言うことは、金目当てが全てではないと言うことだ。
>>504 法律のど素人とかそういうのはどうでもいいんだよ
どうなんか?ってそれぞれの知見からもの言い合うのがネットの世界の自由さ・多様さだろ?
『その道に暗いのに何を言う!』
って威張るやついるけど、なら専門家以外は意見を言ってはいけないのか?といつも思う。
ならばお前は選挙で投票する場合に「俺は政治の専門家じゃないから」って投票辞退するのか?
人間なんてたかが知れた存在にすべての領域で専門家になることなんてことは不可能。
お前の発言はまさに言論の自由の剥奪だよ、しかも最も稚拙な手段での。
「俺の方が詳しいんだからお前は黙ってろ」と言っているに過ぎない。
専門家かどうか以前に人格を持った人間であることを忘れているのではなかろうか?
儲かってるからいいんじゃない。
安い賃金で雇用するリスクでしょ。大企業に対する社会的制裁だよ。
515 :
キジ白(大阪府):2012/06/17(日) 22:59:38.98 ID:s/2S0RyC0
>>511 因みに、マニュアルとは引用だけで、私は一切言ってないのだが・・・
マニュアルと書いていた文章を引用して、それに対してレスしてただけだけど。
因みに、消防法では、すべての災害を網羅出来ないし、あまり意味がない。
コンビニは強盗などもあるだろうし。
やはり、店舗における、災害、窃盗、客の誘導、避難の方法、戸締り方法など、その他諸々を網羅した、独自の対応マニュアルが
必要だろうね。それが存在したのかどうか、また、それがバイトの子に水平展開されていたかどうか?
が争点だろうね。
原文を読むところ、それらは原告側には、伝わって居なかったようだ。
>>505 >常駐以外にも、方法はいくらでもある。 要するに、災害時に指示命令系統が体制が確立されている必要があると言うことだ。
通信網と交通網が絶たれる震災時に、「指示命令系統体制の確立」は不可能ということが分からないほどのアホは珍しい。
伝書鳩でも飼っているのか?
> 適切な指示は「身の危険を感じたら、店の金や商品は置いて逃げろ」しかないだろ。
>それの判断が可能だったかどうかだ。
普通は小学生時代から何度も避難訓練をして、その度に先生や消防職員から「地震がきたら津波が来るから逃げなさい」等と防災講話をしてもらっているはずだが、
ろくに先生の言うことを聞かない中卒ヤンキー等だと覚えていないかもしれない。
>では、その根拠を提示してくれ。
>はずだ、とか、思うとか想像や、妄想では、法律上は何の効力も持たない。
強盗対策のカラーボール等の使い方は教わるだろ。
その歳に「金より命の方が大事。自分の身が危ういときには、店の金や物は気にせず逃げなさい」という指針を与えるのはお約束ではないか。
ちなみに先のレスにおいて、法律上はコンビニに防災管理者を置く義務がないことを示したが、君がいう「法律」とは、どの法律を指しているのだ?
>レジの盗難をどうやって阻止する
強盗対策に、コンビニのレジの金は5万円〜10万円集まる度に金庫に移していると聞いている。
レジの金を全て取られても5万円〜10万円だが、君の命は5万円か?
>それは、結果論であり、当時は津波がくるかも分からない状況下で、有罪無罪もないだろう。
>もっと、当時の現況把握をしてから、考えてくれ。
結果ではなく、目の前で起きた「当時の現況」がマグニチュード9の地震だ。
517 :
セルカークレックス(神奈川県):2012/06/17(日) 23:06:45.93 ID:0GDyzF6R0
外人ならすっ飛んで逃げてるわ
日本人は危機意識が足りない
マニュアルがないと逃げられない
518 :
キジ白(大阪府):2012/06/17(日) 23:33:58.42 ID:s/2S0RyC0
>>516 > 通信網と交通網が絶たれる震災時に、「指示命令系統体制の確立」は不可能ということが分からないほどのアホは珍しい。
じゃあ、お尋ねしたいが、電話やメールが通じなかった証拠を提示してもらおう。
絶たれたというのは、事実か?または、それはどこからの情報だ?
> > 適切な指示は「身の危険を感じたら、店の金や商品は置いて逃げろ」しかないだろ。
津波の場合は、見えてから逃げても遅い場合もあるし、ある程度の時間、先行して事前に高台に
避難するしか、安全は確保出来ない場合も多い。要は津波の場合は、はっきりと分からないと思うが。
> 普通は小学生時代から何度も避難訓練をして、その度に先生や消防職員から「地震がきたら津波が来るから逃げなさい」等と防災講話をしてもらっているはずだが、
> ろくに先生の言うことを聞かない中卒ヤンキー等だと覚えていないかもしれない。
同様に小学校の校庭で避難した児童80数人が津波に呑まれてなくなったのは、先導する教師が
中卒のヤンキーだったとでも言いたいのか?一方的に先導する教師が悪かったとでも言いたいのか?
> 法律上はコンビニに防災管理者を置く義務がないことを示したが、君がいう「法律」とは、どの法律を指しているのだ?
勿論、国内法だ。
> 強盗対策に、コンビニのレジの金は5万円〜10万円集まる度に金庫に移していると聞いている。
この店舗もそうであったとする根拠を提示しろ。また、金庫は絶対に外へ持ち出せず、盗難されないとする根拠を提示しろ。
> 結果ではなく、目の前で起きた「当時の現況」がマグニチュード9の地震だ。
引率する教師までもが、判断に誤る状況下で、そう言われても説得力もない。
519 :
黒(愛知県):2012/06/17(日) 23:38:22.89 ID:MYYBsCPO0
多賀城ジャスコ前のユニクロの店員は全員死亡って書き込みを
見たことあるんだが本当?
>>518 >じゃあ、お尋ねしたいが、電話やメールが通じなかった証拠を提示してもらおう。
>絶たれたというのは、事実か?または、それはどこからの情報だ?
現地にいた知人からだが、なぜ君は「震災時には通信網と交通網が絶たれる」という常識を備えていないのだ?
>津波の場合は、見えてから逃げても遅い場合もあるし、ある程度の時間、先行して事前に高台に
>避難するしか、安全は確保出来ない場合も多い。要は津波の場合は、はっきりと分からないと思うが。
地震により大地が揺れれば、その上の海水が揺れて津波となって陸地を襲う。
大地震があれば津波が来ることは、雨が降れば川が増水するという程度の常識ではないか?
>同様に小学校の校庭で避難した児童80数人が津波に呑まれてなくなったのは、先導する教師が
>中卒のヤンキーだったとでも言いたいのか?一方的に先導する教師が悪かったとでも言いたいのか?
マグニチュード9を想定していなかった避難場所の設定が悪いね。
>勿論、国内法だ。
コンビニに防災管理者の設置を義務付ける国内法はない。
>この店舗もそうであったとする根拠を提示しろ。また、金庫は絶対に外へ持ち出せず、盗難されないとする根拠を提示しろ。
コンビニにレジの他に金庫があるのは常識ではないかな?
金庫をバールでこじ開ける泥棒の動画が幾つかYoutubeにあるし、外に持ち出されることも盗難されることもあることは分かっている。
だが震災直後にいきなり何の用意もなく盗んで避難できるような金庫はない。
>引率する教師までもが、判断に誤る状況下で、そう言われても説得力もない。
その教師より指導力と判断力が劣るであろう、講習を受けたオッサンさえいれば全ての店員と客が助かったという君の主張は説得力がない。
521 :
キジトラ(大阪府):2012/06/18(月) 00:21:10.55 ID:Zf9/IHAp0
俺も店員でしかも責任者居なかったら確実に店に残って流されてると思う
真面目なバイトが勝手にシャッター閉めるだとか店舗無人にするとか出来んだろ
523 :
アンデスネコ(神奈川県):2012/06/18(月) 02:05:36.85 ID:ZizK2Hhw0
多賀城も被害が大きかったんだねぇ。
この手の訴訟はすぐに◯◯の義務を怠ったとか言うよな。
普段からそんな事考えながら生きてきたのかよ。お金が欲しいから
とりあえず理由探してって段取りだろが。あと当時の状況考えろよカス
525 :
スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 02:10:09.73 ID:0or+krYR0
おじちゃんがお姉ちゃんの代わりになってあげよう
526 :
パンパスネコ(千葉県):2012/06/18(月) 02:13:12.80 ID:zej1O+zj0
貧しい心の持ち主だな
あの津波で生き残れるほうがまず少ないのに
527 :
ウンピョウ(dion軍):2012/06/18(月) 02:13:14.70 ID:D5U3zciF0
正直。
もう、自身なんてどうでもいいレベル
いつまでも
うざい
528 :
キジトラ(静岡県):2012/06/18(月) 03:37:36.78 ID:XTUwvUDf0
こいつこうやって誰かのせいにする人生なんだろうな、これからもずっと
529 :
ボブキャット(関西・東海):2012/06/18(月) 03:58:20.41 ID:jeNMqf1wO
逃げろハゲ
逃げろハゲハゲ
逃げろハゲ
芭蕉
530 :
トラ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 03:59:58.69 ID:asacHF4r0
格差は正義、文句があるなら訴えてゴネてぶんどれ
アメリカ化したな
531 :
ハバナブラウン(栃木県):2012/06/18(月) 04:01:26.86 ID:+9pjEoPy0
というわけで7000万Tポイントをプレゼント
532 :
パンパスネコ(家):2012/06/18(月) 04:06:38.31 ID:kWwpB9cw0
いまさら本当に返されたら困るだろ
533 :
白黒(福岡県):2012/06/18(月) 04:12:13.23 ID:CxcUnn0D0
宮城で土産物の菓子か何か作ってる会社の社長は
自分でホイホイ言いながら非難の経緯を撮影してたな
仕事中の従業員に「すぐ非難すろ」つって
コンビニだと店長は不在の時間も多いだろうし難しいな
緊急時のマニュアルはどの程度のものがあって
バイトにはどれくらい伝えられてんだろ
カラーボール置いてるわけだし強盗に押し入られた時の対処くらいはあるんだろうか
534 :
マレーヤマネコ(宮城県):2012/06/18(月) 04:12:19.22 ID:mDblcXd90
もしこの賠償が認められたら
おれも両親と兄貴の分で二億くらい貰えちゃうの?
535 :
白(千葉県):2012/06/18(月) 04:22:25.97 ID:QjWuB31k0
>>534 賠償金の額
大学生>高校生>中学生以下>超えられない壁>無職
大学はFランも東大も同額で、浪人生は無職扱い
就職してれば年収×退職までの年数
の一部ね
536 :
トラ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 04:44:15.06 ID:asacHF4r0
自動車死亡事故だと医学生はねたら最悪コースって聞いた
537 :
ぬこ(茸):2012/06/18(月) 05:06:35.75 ID:Eq6M/y2dP
538 :
ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/06/18(月) 05:12:37.19 ID:QfteDWeB0
俺は放射能の報道でかなり精神的苦痛を被ったんだんだ
皆で東電に賠償請求しようぜ
予期できない天災で亡くなって個人の賠償が通った判例なんてあるのかな
ファミマって食物連鎖の上の人の店だっけ
僕には縁がないからいいです
いいこと聞いた
542 :
デボンレックス(家):2012/06/18(月) 05:26:31.50 ID:W/RnXsC+0
店長がいて、自分だけコッソリ裏口から逃げて、車でバイバーイ
店長だけ助かり、散乱した棚の片付けなどを勤実に行っていた未成年のバイトは死んだ
この場合どうなると思う?
「店長はバイトに避難指示を出すべきだった」
「バイトも店長の車に乗せて避難する義務があった」
こういうことになるのが自然と思わんか
これと全く同じ
なのになぜ原告叩きが起こってしまうかと言えば、
津波しょうがないの強烈なイメージで、それ以外の思考は自然と留守になってしまうからだろー
津波、1000年に一度の地震、とか、大して関係ない
ガキ2人に店番させといて、そのガキどもに何かあったときは、1兆6千億円ばかり売上出してる会社が補償する
大してものめずらしい話でもない
543 :
縞三毛(大阪府【緊急地震:宮城県沖M6.3最大震度4】):2012/06/18(月) 05:32:56.34 ID:8+zfHMBc0
津波を告訴すればいいのに
>>8 18才の女性の生涯賃金と遺族の精神的慰謝料を考えたら、請求額としては決して高くはない。
どうせ、勝訴してもガクンと減額されるんだから。
545 :
ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/06/18(月) 06:09:32.44 ID:QfteDWeB0
>>542 ファミマ関係ないよ
訴えられてるのは運営会社
546 :
コドコド(青森県):2012/06/18(月) 06:13:32.60 ID:NSG+K0o+0
何兆円もぶっこんでる原発もぶっとんでるのに
借金と上納金で首つり考えてるコンビニ店長に何求めてるんだよ
被災者相手には慈善ズラしたけど
さあどうなるか
>>542 >店長がいて、自分だけコッソリ裏口から逃げて、車でバイバーイ
>この場合どうなると思う?これと全く同じ
全く違う。
目の前に傷病者がいれば、それを救護する義務がある。
地震があり津波が来る恐れがあれば、そこにいる者全員が避難を要する傷病者と見做してよいのではないか。
それを見捨てるのは当然に犯罪となるだろう。
逆に、店長が他の場所におり、そこにも津波が来る恐れがあるなら、
そこにいる者全員が津波からの避難を要する傷病者に該当するのではないか?
それを見捨てて自分の店に戻ること自体が、目の前の傷病者への救護義務を怠ったことになるのではないか?
例えば、店長が自宅にいて、足の不自由な隣人が「津波が来るから逃げないと。手伝って」と言っているとする。
それを見捨てて自分の店に戻った結果、その隣人は逃げ遅れて確実に死んでしまう。
目の前の傷病者への救護義務を果たさなければ、あちこちでそのような事が起きてしまう。
皆が目の前の傷病者を救護して一緒に避難するのと、
皆が目の前の傷病者を見捨てて職場に戻るのと、どちらが多くの人命を救えると思う?
少なくとも法的には目の前の傷病者を救護する義務はあるが、コンビニに防災管理者を置く義務はない。
店に戻ったところで、コンビニの避難誘導なんて一分かからないし、店を出てからは客を避難所まで完璧にエスコートするまでは求められないだろ。
>>534 >もしこの賠償が認められたら おれも両親と兄貴の分で二億くらい貰えちゃうの?
震災時にファミリーマートでバイトしてたら、遺族は7000万円貰えるってことになるから、当然貰えちゃうね。
他のコンビニのバイトも追従するだろうし、八百屋で買い物してた客の遺族も
「店員の避難誘導指示がなかったため逃げ遅れて死んだから7000万円よこせ」とか言い出すんじゃないかな。
津波から逃げないは甘え
551 :
白(千葉県):2012/06/18(月) 07:18:05.12 ID:QjWuB31k0
>>544 そろそろ減額の算定基準になってる法定金利を改正すべきだよね
誰か最高裁まで争わんかな
今時年利5%で運用できるはずがないから
長期金利と連動して算定すべきだと思うんだよ
552 :
オセロット(福島県):2012/06/18(月) 07:56:53.99 ID:EY7QDJ/J0 BE:25286459-PLT(12525)
確かにw
ワープアとかなら5000万も貯金できねーだろって思うけど
高収入な奴でも賠償が1億いかず、完全に死に損になるよなw
>>13 そして、その結果、どんどん社会が対策を進め、よりいっそう住みづらい働きにくい
社会に硬直化していく。
こういう一部のゴネ得狙うゴミのせいでね。
>>551 経済成長期の考え方だよな
今時、事業評価などで、現在価値を5%で割り戻してたら、誰も信用してくれなくなる
っていうか薔薇色のインフレベースにしなきゃ事業そのものが成り立たなくなる
アルバイトとか研修生とか奴隷制度が出来たのも、
ゴネ得で補償されるようになるのも、
どっちも、バランスを欠いた経済主導だからなんじゃないの
7000万円って何の金額?
生きていたらフリーターでも生涯で7000万円は稼いでいるはずってこと?
7000万円稼いでも、生活するのに7000万円使えば0円じゃね?
収入だけ要求して支出を無視するのっておかしくね?
7000万円貯金できる人がどれだけいるの?
マグニチュード9の地震に遭ってるのに指示されなきゃ避難できない人なら、借金してマイナスになる可能性だってあるぞ。
>>490 893来るよなw
でも一番厄介なのは店先にたむろする10代そこらのDQNだな
893はわりと紳士的で面倒なことはなかった
557 :
白(千葉県):2012/06/18(月) 13:10:53.20 ID:QjWuB31k0
>>554 民法の法定金利って明治にフランスの法を参考にどうとかだから
毎日金利が変わって瞬時に取引されるような現代の金融情勢を考慮されて無いと思うんだよね
コンピューターも電話も無い時代には一律5%もしくは6%って言うのは仕方なかったかもしれんけど、
今は長期金利みて数字入れればすぐ計算できるわけでいい加減法改正しても良いと思う
というか最高裁まで持って行って財産権の侵害とかで違憲だと争えば判例が出来る気もする
558 :
ジャガランディ(西日本):2012/06/18(月) 13:41:14.00 ID:8fqXxMuh0
逃げなかったのが悪いんじゃね?
持ち場放棄して逃走すりゃ首になるだろうし、危険を感じて逃げるにしても結局どちらをとっても自分の保身だからな
自分の判断次第。
559 :
ベンガル(東京都):2012/06/18(月) 13:43:39.91 ID:GX9cpWFq0
出ると思った震災乞食
本当に最悪だわ
でも当時、ちゃんと避難を訴える放送とかあったんだろ?
ファミマ側が「逃げるな!」って命令したならともかく、
この場合、さすがにファミマのせいにするのは無理あるだろ。
562 :
ベンガル(東京都):2012/06/18(月) 13:53:11.89 ID:GX9cpWFq0
相手が大企業だから乞食訴訟起こしたんだろ?
務めてた先が個人や小規模なら黙ってたんだろ?
弁護士もクズや
あ〜、なるほどね
災害時の行動を決めてなかったのは過失になりうるな
これはいくらかとれるで
>>557 法自体はそんな古くからのモノだったのか
「5%」自体は、多分、高度成長期からバブル崩壊以前までの長期預金金利だと思う
日本では、Net Present Valueの割り戻しにこれを長いこと慣例的に使ってきた
件の減額の考え方としては、生涯賃金を現在価値に割り戻している訳だが、
これ自体に疑問点もあるね
長期金利と強い相関がある筈の物価上昇率,給与相場(体系)などは変化しない事が前提で、
不可解にも、金利(むしろ割り戻し率)は慣例的な数字を適用してしまってる
減額不当で勝訴出来そうに思えて来た
>>564 生涯賃金を遺族が要求するのっておかしくね?
生きてりゃ消費だってするんだし、生命保険とかも降りてるだろうし。
566 :
白(千葉県):2012/06/18(月) 19:00:30.46 ID:QjWuB31k0
>>565 生涯賃金を3億で計算してんだよ
で生活費分を引いて更に今一括で払うから金利分も引いてる
後は残された遺族の精神的損害が2千万くらい加えてるから
実質死んだ人の稼ぎの期待値は5千万くらいってことだ
まぁ、あれだな
遺族もやり場のない怒りを娘のバイト先にぶつけちゃったんだな
すべては人工的に津波を起こしたあいつらのせいだな
うんうん
>>566 男の正社員なら生涯賃金2〜3億円をベースにするのは分かるけど、フリーター女が億も稼げるわけないじゃん。
身分は無職なんだぞ。
時給700円×1日8時間×週5日=週28000円。
月112000円。年間134万円。
10年1340万円。40年5360万円。
仕事が無いときもあるだろうし、フリーター女の生涯賃金は良くて5000万円程度ではないか?
生活はギリギリで、貯金はほとんどできないことだろう。
そこから遺族に回る金があるとしたら、生命保険か賠償金ぐらいのもんで、稼いで残る金額の期待値はゼロではないか?
遺族の精神的苦痛より先に、「地震が起きたら避難しなさい」と教えなかった遺族の教育的責任は問われないのか?
>>567 アレを訴えたら莫大な賠償金とれるだろうね。
フリーター女なんて生きてたらむしろマイナスだろ
571 :
アビシニアン(茸):2012/06/19(火) 00:39:00.49 ID:bZ7DSGYpP
お金は要らない、お金じゃない
反省の気持ちが欲しいんだ
↑これなら共感したが、結局金か(´・ω・`)
そんな無茶なって思ったけど
これは管理不備かもな
ボリすぎだけど
573 :
ペルシャ(やわらか銀行):2012/06/19(火) 00:42:47.62 ID:wULqcMtB0
こんなに悲惨な震災の被害に遭ったのに
対策出来ている企業って未だに少ないんじゃない?
574 :
黒(千葉県):2012/06/19(火) 00:44:30.81 ID:9MwucA950
>>568 日本の判例は男女差別をしないので、男も女も最終学歴と年収でしか差がつきません
バイトが高校生だった場合、高卒と大卒の平均賃金で計算して
中卒フリーターだった場合に年収で計算します。
例え定時制だろうが、高校生の身分があれば高卒以上のカテゴリーに入ります
建前上日本では、男女差別と学歴差別(出身校での)は違法ということになってるので、
学生ならば賠償金額が跳ね上がります
>>572>>573 ファミリーマートに問い合わせてみたが、この訴訟を受けたあとでも特に対策はしていないとのこと。
シャッターの鍵の管理も店長まかせのよう。
まぁいつ辞めるか分からないバイトに鍵渡したくないよな。
簡単にコピー作れるし。
しかし「地震が来たらすぐ逃げるように」との社内規定がなかったから死んだのは会社のせいだ、
というのが通れば、ほぼ全ての会社が該当するだろ。
ファミリーマートの駐車場にいたら雷に撃たれて死んだバイトの遺族が
「雷が鳴れば外に出ないよう指示するマニュアルを設けなかったファミリーマートの管理責任だ」
として7000万円要求したらおかしいだろ。
コンビニに避雷針の設置義務はないし、常識で考えなさいって話だろ。
店番やってて給料貰ってる以上、強盗や地震が来たらどうするのか考える最低限の防災意識を持つのも仕事のうちだし、常識じゃね?
何も考えてなければ単なる職務怠慢じゃね?
>>574 就職先が未定の学生が一律に扱われるのは分かるけど、高卒であれば正社員も派遣社員も無職も、
一律に正社員待遇で計算するというのはおかしいな。
男女の賃金格差も、平均年収で倍の開きがあったはず。
これらは差別じゃなくて区別だろ。
576 :
ベンガルヤマネコ(関西地方):2012/06/19(火) 06:09:22.85 ID:j7EnhRReO
(´・ω・`)ファミマに責任あんのか…あの巨大地震と津波を防げとはな
577 :
エジプシャン・マウ(茨城県):2012/06/19(火) 06:13:41.02 ID:hSXChhTW0
誰かに責任を押し付けたくてたまんないんだよ
心理的には分からんでもないがまぁ言い掛かりの一言