韓国「改札を機械化した日本より改札をなくした韓国の方が凄い。韓国の方が凄い。韓国の方が凄い。」

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1 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)

■「なぜ改札が必要なんですか?」

 私は、日本で政府や地方自治体の情報政策に関わる一方で、政治家や企業のトップを連れて韓国
のIT事情を視察するツアーを主催してきました。このため、日韓の情報化を相対的に理解しており、
そのことについて話をする機会も非常に多くあります。
(中略)
 4月に韓国に行ったときのことです。ソウルから、日本で言う新幹線にあたるKTX(韓国高速鉄道)
に乗ることになりました。チケットは事前にインターネットで予約して料金も支払済みです。ソウル駅
に着いた私は、KTXの乗り場で改札を探して歩き回ったのですが見つかりませんでした。不安になり
ながら、「入り口」という表示に沿って進んだのですが、結局改札を通らないまま、列車に乗ることが
できてしまいました。
(中略)
 一方、日本の場合は、情報化・コンピュータ化によるコスト削減というと、まっさきに人員削減を考え
ます。つまり、人を減らして機械で置き換えていく方法をとろうとするのです。しかしこれでは、いくら
機械を安く作っても「そもそも機械を設置しない」のと比べればコストはかかります。サービスの品質
が上がったりお客様にとって便利になったりというメリットもありません。

 固定観念にとらわれ、「今あるものをどう変えるか」という発想で考えるのではなく、ゼロベースで
業務プロセスそのものを変えるという発想の方が、コスト効果が高く、かつ、サービス品質やお客様
の満足度も高まることが多いのです。情報化の本質とはここにあります。


ソース:ダイヤモンド・オンライン 2012年5月29日
http://diamond.jp/articles/-/19218
画像:ソウル駅のKTX専用乗り場入り口。奥がホームとなる
http://diamond.jp/mwimgs/6/9/450/img_6990066d759d272ff97eb620e2d9975d111335.jpg
2 サーバル(愛知県):2012/05/30(水) 22:11:14.20 ID:4uOtNo5+0
例のソースはまだ貼らなくていいよ
3 オシキャット(広島県):2012/05/30(水) 22:13:09.93 ID:ceQtfGNf0
バカウヨが知恵を絞って考えた屁理屈をご覧ください↓
4 ユキヒョウ(愛知県):2012/05/30(水) 22:13:32.37 ID:OAtsN8Yp0
などと訳のわからない事を話しており
5 ラガマフィン(愛知県):2012/05/30(水) 22:14:41.85 ID:Ss9Ghxj20
>>1
お前らの作ったショボイ改札機がぶっ壊れて使えないから、撤去しただけだろw


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
韓国高速鉄道[KTX]

韓国鉄道公社が60億ウォン(約6億2000万円。税金)を投じて導入した自動改札機が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
稼動当初から乗車券が詰まる等の誤作動が発生し乗客らの抗議が相次ぎ、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2008年に使用を停止し、2009年8月より撤去を開始した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ただし、韓国鉄道公社では駅の案内において「信用乗車方式」導入と案内している。
自動改札機を撤去した結果、乗客の無賃乗車が急増した
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
6 メインクーン(静岡県):2012/05/30(水) 22:15:34.79 ID:FMhKTDKx0
土下座修学旅行ウザいな
7 斑(やわらか銀行):2012/05/30(水) 22:16:45.75 ID:cMMgCmwy0
田舎行くと改札どころか駅員さえもいない
8 ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/05/30(水) 22:16:49.79 ID:ztuWHrAj0
韓国の高速鉄道って全席指定なのか?
9 オシキャット(広島県):2012/05/30(水) 22:18:06.03 ID:ceQtfGNf0
で、なぜ改札が必要なんですか?
10 ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/05/30(水) 22:18:30.64 ID:NMI1Mqgq0
>>5
なーんだ
11 スミロドン(チベット自治区):2012/05/30(水) 22:20:03.62 ID:HOvRAAKm0
>>5
進歩とかチンポとは無縁の永遠の発展途上国だなw
12 アンデスネコ(家):2012/05/30(水) 22:20:06.67 ID:ccWD+cyg0
>>5
これは酷い
13 ジャガランディ(和歌山県):2012/05/30(水) 22:20:10.70 ID:iZC1BHdr0
>>9
切符とか料金払ってるかの確認のためじゃないの?
14 スナネコ(岩手県):2012/05/30(水) 22:20:47.61 ID:2r3DLM860
どうせ金払わないとかだろ
15 コーニッシュレック(福岡県):2012/05/30(水) 22:20:53.62 ID:aNjjr20q0
まさにIT大国だな。
他国の良いところを素直に受け入れる事が出来る器が無いから日本はいつまでもB級なんだよな
16 ペルシャ(宮崎県):2012/05/30(水) 22:21:01.92 ID:y39az5GB0
>>1
スレ建て時刻で大敗してるのにスレタイも惨敗してるぞ?

韓国の駅には改札がありません なぜなら民度がとても高く、不正乗車する人なんていないからです
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338324457/
17 ヨーロッパオオヤマネコ(愛媛県):2012/05/30(水) 22:21:04.67 ID:4US4WryX0
>>5
おもろいバカ民族だなw
18 スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/05/30(水) 22:21:12.74 ID:xjmz7XMy0
>>9
池沼かよ
19 ウンピョウ(大阪府):2012/05/30(水) 22:21:30.91 ID:M3RA00De0
>>5で終わってる
20 ボブキャット(群馬県):2012/05/30(水) 22:21:46.91 ID:O6KZUnfC0
>>5
なんで>1はこれがわからないんだw
21 白(福島県):2012/05/30(水) 22:22:45.67 ID:vQ/bM6R70
そりゃ便所と勘違いされて糞尿垂れ流されるわ
22 ジャガランディ(和歌山県):2012/05/30(水) 22:23:05.23 ID:iZC1BHdr0
>>15
取り入れたら>>5になるだけじゃないの?
23 オセロット(東京都):2012/05/30(水) 22:24:58.51 ID:N7kme7180
無敵やん
24 スミロドン(チベット自治区):2012/05/30(水) 22:25:19.66 ID:HOvRAAKm0
1の記事だとどうやって無賃乗車てか不正をチェックしてるかなんにも書いてないのな・・
25 白(福島県):2012/05/30(水) 22:25:21.90 ID:vQ/bM6R70
>>5
ひでぇ
26 バリニーズ(兵庫県):2012/05/30(水) 22:26:18.78 ID:TXLFQ3az0
>>5
もうちょっと我慢すれば民主党に教えて貰えたのにな
27 ターキッシュバン(家):2012/05/30(水) 22:26:36.68 ID:6WYiL5HI0
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335845439/
28 エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/05/30(水) 22:26:40.58 ID:bn9TQEUkO
そりゃお国柄を考えると自動化なんかしたら
乗客の半分以上が強行突破するだろうしな
いや、乗「客」じゃないか
29 サビイロネコ(愛知県):2012/05/30(水) 22:26:53.10 ID:eXgoZbC30
>>1
へーないのか
そっちのが確かにいいかもなと珍しく感心したのに

>>5 とか…
期待を裏切らない人たちだな
30 アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/05/30(水) 22:29:05.81 ID:HIZUN/ga0
まぁ韓国じゃなくても海外では改札ない駅あるよね
31 ペルシャ(宮崎県):2012/05/30(水) 22:30:57.90 ID:y39az5GB0
>>30
駅単位で考えれば日本にもなんぼでもあるだろ
32 スミロドン(チベット自治区):2012/05/30(水) 22:31:10.44 ID:HOvRAAKm0
>>30
ヨーロッパ・アメリカは社内検札でしょ そのほうがコスト高いってことになるよね記事からするとさ
33 ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県):2012/05/30(水) 22:31:22.98 ID:OyylLus50
日本でなら改札無くしてもモラルで運用できるが韓国ですよ
不正だらけで赤字になるのが理解できるじゃないですか
34 ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/05/30(水) 22:31:36.11 ID:DB7Lk14D0
ちゅごいでちゅね〜
35 サビイロネコ(愛知県):2012/05/30(水) 22:32:09.22 ID:eXgoZbC30
おまけに書いてるやつが普通に韓国人とか…
恥ずかしくないのかね
36 オシキャット(広島県):2012/05/30(水) 22:32:16.16 ID:ceQtfGNf0
ゼロベースからサービスとコスト効果を考えたら
改札による不正チェック自体が必要無かった言う話でしょ?

元記事は「情報化の本質とは何か」というタイトルなんだけど
理解出来てる?
37 トラ(秋):2012/05/30(水) 22:32:35.52 ID:K9KCaLHWQ
韓国の方が、空港も駅も凄いよ!臭いもん。
38 オシキャット(空):2012/05/30(水) 22:38:03.80 ID:fIEHC2Tm0
>>37
(秋)ってなんだ?
39 ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/05/30(水) 22:39:14.28 ID:DB7Lk14D0
秋空
40 オセロット(東京都):2012/05/30(水) 22:40:06.02 ID:N7kme7180
>>38
ためらわないことさ
41 オリエンタル(関東地方):2012/05/30(水) 22:41:32.43 ID:Hs5K7OWvO
>>33
記事読めば分かるけど
席の埋まり具合で簡単に不正が分かる端末を車掌に持たせて見回りさせてる

確かにこれは効率的に思える
42 黒(SB-iPhone):2012/05/30(水) 22:42:07.93 ID:6DLQe625i
なんでいちいち気持ち悪いんだ

こいつらの思考回路は?
43 トラ(宮城県):2012/05/30(水) 22:44:27.16 ID:830gnZt50
KTXだけだよ
44 オリエンタル(関東地方):2012/05/30(水) 22:45:39.20 ID:Hs5K7OWvO
ただこのシステムでやれるのは結局新幹線みたいな全席指定席のやつだけだね
45 サビイロネコ(東京都):2012/05/30(水) 22:45:49.67 ID:CfAsdIaJ0
OK.わかった。なんでもいいから日本と比べないでくれ。
こっちはこっちの土俵があってそっちで競い合いたいわけ。
46 ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/05/30(水) 22:46:50.05 ID:Zog8DLTj0
>「信用乗車方式」

路傍の野菜売り方式だな
情緒あるじゃん
47 ウンピョウ(大阪府):2012/05/30(水) 22:46:49.40 ID:M3RA00De0
>>41
自由席でもわかるの?
48 イエネコ(東京都):2012/05/30(水) 22:47:47.15 ID:orFCfBwr0
おお、日本もパクろうぜww
まずは新幹線で試そう!
49 三毛(東京都):2012/05/30(水) 22:51:11.24 ID:iUxgNm0F0
>>41
自由席がないわけか…
たち乗りもできなそうだ
50 マーブルキャット(兵庫県):2012/05/30(水) 22:51:50.17 ID:4RzLICJn0
Suica最高
51 白(埼玉県):2012/05/30(水) 22:53:07.78 ID:lXSIq2y50
>>5
なんだよそれ
52 ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/05/30(水) 22:54:07.27 ID:+PgFY7sl0
>>36
論破されて顔真っ赤で出てこれないの?
53 アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/05/30(水) 22:55:03.56 ID:JLUbbYbu0
黒字なら別に問題ないんじゃね
54 ジャングルキャット(韓国):2012/05/30(水) 22:55:46.09 ID:yTEPLb0y0
えーと、ソウルの地下鉄は普通に有るじゃん、通りにくい改札がw

あと、全体的に本数が少なすぎる上に、遅延が大きすぎる。
55 ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/05/30(水) 22:56:02.76 ID:reTzkRKL0
>>5
ワロタw
56 リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/05/30(水) 23:07:33.33 ID:73KkCLUQ0
廉 宗淳
1962年 韓国ソウル生まれ
57 デボンレックス(栃木県):2012/05/30(水) 23:08:06.02 ID:0F84bhDE0 BE:50222742-PLT(27465)
58 スミロドン(四国地方):2012/05/30(水) 23:10:44.47 ID:eH4h6qmZ0
日本から改札機買えばいいのにね
59 ベンガル(シンガポール):2012/05/30(水) 23:11:13.77 ID:yd0LgGoo0 BE:3282390959-2BP(15)

>>47
日本のグリーン車みたいな方式だったらわかりそうだけどね
60 コラット(WiMAX):2012/05/30(水) 23:11:33.69 ID:Gb1JMb7D0
>>5
期待を裏切らんな〜
滑らんな〜
61 ソマリ(長屋):2012/05/30(水) 23:12:18.74 ID:A9MvrKcw0
信用乗車うんぬんならヨーロッパでいいだろうに何故わざわざ韓国なんだ?
62 ジャガーネコ(dion軍):2012/05/30(水) 23:12:44.02 ID:Rj/0BNte0
>>27
年間一億円程度なら改札機なくした方が断然お得だね。
63 ハバナブラウン(大阪府):2012/05/30(水) 23:13:43.50 ID:IiHUutgQ0
>>3>>5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>3>>5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>4さえいなけりゃwwwwwwwwwwwwwww
64 ペルシャ(宮崎県):2012/05/30(水) 23:13:52.01 ID:y39az5GB0
>>62
メトロは「改札あり」で「年間一億円損失」なんじゃないの?
65 ツシマヤマネコ(大阪府):2012/05/30(水) 23:13:54.29 ID:rdpcDS4AP
高速のETC的な技術を発明したのかと思ったら何か違った
66 オシキャット(広島県):2012/05/30(水) 23:16:47.92 ID:ceQtfGNf0
地下鉄だと車内で検札なんかしてられないからと思われ。
ついでにwikiの「信用乗車方式」とか見とけば
改札が無いのが普通だと分かる。
67 クロアシネコ(西日本):2012/05/30(水) 23:17:16.06 ID:FvMFW5JB0
新幹線の乗車券は新幹線から乗り換えたあとの在来線の乗車券も兼ねてるから改札はいるだろ
韓国は在来線も改札ないの?
68 アメリカンワイヤーヘア(京都府):2012/05/30(水) 23:21:40.04 ID:+eXvhgiA0
>>66
連呼リアンが知恵を絞って考えた屁理屈はまだ続くんですか
69 ジャングルキャット(韓国):2012/05/30(水) 23:22:48.16 ID:yTEPLb0y0
>>66
まあ、両数や本数が少ないから出来るんだろうね。

週末は立ち乗りだらけで、検札はマトモに出来ないw
70 ベンガルヤマネコ(佐賀県):2012/05/30(水) 23:24:30.34 ID:Qi2XJ9xc0
71 ライオン(埼玉県):2012/05/30(水) 23:35:21.52 ID:XJcAyCpb0
無賃乗車の増加による損害額とコスト削減額
その比較になるんだろう
72 ジャングルキャット(韓国):2012/05/30(水) 23:43:08.64 ID:yTEPLb0y0
>>71
結局のところ、これだろうね。
料金が安すぎて、改札機のコストに見合わないんだろう。

まあ日本からみたら羨ましくもあるけどね。

73 シャルトリュー(広島県):2012/05/30(水) 23:55:05.58 ID:qjmNgiaS0
これってさあ、mp3のDRMと同じじゃね?

不正の可能性よりも、ビジネスモデルとして何が最善かっていう。
74 ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/05/30(水) 23:57:02.54 ID:BnVGa3N40
>>5
ブサヨ涙の君が代斉唱www
75 ハバナブラウン(大阪府):2012/05/30(水) 23:58:39.11 ID:pmR4rFJh0
>>5
ウケるwww
76 黒トラ(東京都):2012/05/31(木) 00:03:06.34 ID:ylYoxWV30
俺はネラーには珍しく、
韓国ドラマを結構見るほうなんだけど、
日本と同じくヨタヨタしたおじさんおばさんは出てくるし、
その層がネットで予約してスマートに電車に乗って行くようには見えない。
>>1の文章から感じるほど韓国が近代化してるとは
どう見ても思えない。
77 黒トラ(鳥取県):2012/05/31(木) 00:03:36.81 ID:/nn6h3ww0
でも改札すら作れない韓国の技術力ってなんなの?
78 ウンピョウ(家):2012/05/31(木) 00:05:10.33 ID:uxfDKdcT0
ウソの上塗りw
79 エジプシャン・マウ(群馬県):2012/05/31(木) 00:05:32.70 ID:+uYnCo1zI
パチンコをなくした事だけは唯一尊敬に値する
80 マレーヤマネコ(東京都):2012/05/31(木) 00:07:55.95 ID:LxGmhKwR0
>>5
>自動改札機を撤去した結果、乗客の無賃乗車が急増した

合法的に無賃乗車できるんだ!
81 スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/05/31(木) 00:07:58.40 ID:0rv1XSPm0
車両の中で駅員が一々乗客の切符チェックするオチ
82 しぃ(東京都):2012/05/31(木) 00:18:35.05 ID:5JrkT5IE0
>>5
この記事を書いた人は、この事を知っていたんだろうか?
知っていて書いたなら詐欺だし、知らなかったら相当恥ずかしいだろうな
つか、この記事読んだ人の多くは、凄い違和感持ったんじゃね?w
83 アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/05/31(木) 00:20:40.88 ID:hIYN1+fnO
>>56
宗が淳くなるな
84 ソマリ(埼玉県):2012/05/31(木) 00:22:33.42 ID:3z/Cw/X20
だから内需が駄目なんだよお前らの国は

表面的な雇用を削ったら裏側で雇用を作るのが社会の安定を産むソース
85 アメリカンカール(埼玉県):2012/05/31(木) 00:25:02.69 ID:THePQZNb0
信用乗車方式とか面白いやん。。ちゃんとオチまでついて。
86 マレーヤマネコ(東京都):2012/05/31(木) 00:26:08.28 ID:LxGmhKwR0
広告収入で走って無料化したらいいのに
87 パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/05/31(木) 00:28:41.85 ID:Q0eIHqRG0
ホルホルホルホルホル
88 オセロット(千葉県):2012/05/31(木) 00:29:58.35 ID:HinkwvY90
切符切りをチャカチャカ鳴らしながらすげースピードで切符切ってく駅員の方が凄かった
89 オリエンタル(東京都):2012/05/31(木) 00:32:09.24 ID:D6Hl0LGk0
台湾のコインの奴はいいと思った。
切符じゃないから詰まることもなさそうだし、
塩素臭かったから消毒もされてるだろうし。
90 アビシニアン(チベット自治区):2012/05/31(木) 00:32:34.37 ID:mL0XqryE0
それよりも保線を頑張れ
91 猫又(関東・甲信越):2012/05/31(木) 00:35:07.14 ID:VFQiS8CP0
で乗務員と無賃野郎が車内で喧嘩したりするんだろ?
絶対改札有り検札無しのがいいわ
92 猫又(やわらか銀行):2012/05/31(木) 00:35:53.47 ID:qKh95suS0
https://twitter.com/#!/yomutakujp

ツイッターで既に謝ってるのが笑える
しかしツイッターで訂正はしても記事の訂正はしないんだな
93 ヒマラヤン(宮崎県):2012/05/31(木) 00:36:04.89 ID:9cT8HfsC0
>>89
日本の自動販売機で某国の通貨をもとに偽造した偽500円硬貨が多用されてた時期があったな
それが原因で今の500円硬貨に切り替わったよな
94 オセロット(WiMAX):2012/05/31(木) 00:37:08.33 ID:p5YDpAwp0
>>91
でも新幹線は検札ありだよ
あれうざい
95 スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/05/31(木) 00:37:19.16 ID:4/s2Y95r0
フランスは入り口は改札あるが出口は何も無いぞ
96 アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/05/31(木) 00:39:09.87 ID:4+aIds9y0
韓国では韓国製の自販機や券売機でコピーした紙幣や韓国版子供銀行券のような玩具の紙幣が使えたってニュースが2年ぐらい前にあったねw
97 ヒマラヤン(宮崎県):2012/05/31(木) 00:39:26.79 ID:9cT8HfsC0
>>94
切符を目に付くところに置いておく、って人も多いね

うたたねしてても盗まれないことが前提だろうけど
98 猫又(やわらか銀行):2012/05/31(木) 00:41:42.11 ID:qKh95suS0
>>95
ドイツは改札ないよね
その代わりたまに抜き打ちで検査が入る
そのときに切符持ってないと多額の罰金払わされる
99 シンガプーラ(三重県):2012/05/31(木) 00:43:03.24 ID:hI+H87wb0
>>95
それだったら入口と出口を完全に分けなきゃいかんしスペース無駄じゃね
100 ジャガーネコ(長崎県):2012/05/31(木) 00:43:15.18 ID:h+faa25h0
>>66
何回レスしても惨めになるだけだからやめとけゴキブリ民族
101 斑(関東・甲信越):2012/05/31(木) 04:10:10.69 ID:pMiIOLcSO
>>98
キセルしてる奴結構居る
102 ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/05/31(木) 05:27:17.08 ID:pUg8oDEN0
良スレタイ
103 ラガマフィン(SB-iPhone):2012/05/31(木) 05:29:56.67 ID:tPUQiWubi
>>96
同じサイズの紙ならなんでもOKって話を聞いたことある。
104 デボンレックス(秋田県):2012/05/31(木) 05:36:01.24 ID:dqaYTjwK0
座席にsuicaをセットする方式とかできないのかね。
105 アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/05/31(木) 05:39:35.54 ID:HzMiyHS+i
こいつらこうやってないと自分自身を保てないんだろうな日本がいないと形の認識すらできない
106 猫又(関東・甲信越):2012/05/31(木) 05:45:07.89 ID:k8BXBJ110
社会の様式美さ
107 ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/05/31(木) 06:43:37.13 ID:hOAAEMiT0
韓国の見栄っ張りなウソに騙された週刊ダイヤモンドは、片山の事何も言えないねw
108 ヒョウ(dion軍):2012/05/31(木) 08:46:12.15 ID:XK/rmk3m0
>5
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラwwwwwww
109 スナネコ(チベット自治区):2012/05/31(木) 08:54:30.04 ID:JmFotifg0
そんなことより電子マネーの仕様統一早よ
110 カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/05/31(木) 09:27:10.76 ID:8jbXCrXg0
>>5
>>5
>>5

ホルホル出来ないチョンwww
111 サバトラ(東京都):2012/05/31(木) 09:30:49.90 ID:+KA0ItTb0
その続きだが
--------
昨年の冬に青森に行き、飛行機で東京に帰ってこようとしたときのことです。
午後7時ごろの飛行機に乗るはずが、雪のために出発が1時間遅れるとのアナウンスがありました。
結局離陸は午後10時すぎになったのです。しかしその時間だと、羽田空港に着いても電車は終わっていて、
自宅に帰ることができません。

 そして羽田空港で地上係に聞いたところ、「外にタクシーが止まっているので、ご自由にご利用ください」
と言うではありませんか。もちろん「自腹で」です。近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、
せめて都心までシャトルバスを用意するのが普通だろうと思いましたが、それよりも驚いたのが、
乗客の誰も文句を言っていないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしていると
思います。
なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか? これでは航空サービスが良くなるはずもありません。

http://diamond.jp/articles/-/19218

------------

JAL運送規約: http://www.jal.co.jp/dom/yakkan/
第43条 会社の責任
会社は、(中略)悪天候、不可抗力、争議行為、騒擾、動乱、戦争、その他の会社のいずれかに生じた
やむを得ぬ事由により、予告なく、航空機の運航時刻の変更、欠航、休航、運航の中止、発着地の変更、
(中略)その他の必要な措置をとることがありますが、当該措置をとったことにより生じた損害については、
(中略)これを賠償する責に任じません。


契約を無視して「ごねたモン勝ち」とな?
ビジネス誌に投稿するような内容じゃないよな。これが朝鮮人の本質か。
112 アンデスネコ(静岡県):2012/05/31(木) 09:31:00.19 ID:7SPwR94x0
正にノーガード戦法w
113 ジャガー(神奈川県):2012/05/31(木) 09:37:20.77 ID:Ktfy0UK40
1000万円以上する改札を付ける事も運用する事も出来ないだけですよね
114 エキゾチックショートヘア(東海地方):2012/05/31(木) 09:37:47.55 ID:iI2zxmdhO
いろいろ得られるデータをドブに捨ててるな
115 シンガプーラ(大阪府):2012/05/31(木) 11:31:07.22 ID:pdvCVBuf0 BE:3777715878-2BP(0)

ICチップでゲートくぐるだけで処理されるのかと
思った俺がバカだった
116 ギコ(SB-iPhone):2012/05/31(木) 12:36:23.87 ID:klR2A9nyi
>>5
もうホントにバカ過ぎだろ
117 ベンガル(兵庫県):2012/05/31(木) 14:21:00.35 ID:/HG3uMpS0
そんなことしたらキセル増えるじゃんね
電車内でキップ拝見できるのならいいけど
少なくとも日本じゃそれはムリだからな
ちょっとは考えてから記事かけよアホなのか
118 バーミーズ(家):2012/06/01(金) 00:27:18.38 ID:/6s03NF10
テロされそう
119 マレーヤマネコ(大阪府):2012/06/01(金) 00:33:57.38 ID:mSxDVXjf0
>>1
えっ?お前KTX乗るのに金払ったの?みんなただで乗ってるのに
何で金払ったの?
120 サーバル(北海道):2012/06/01(金) 00:35:59.57 ID:V8nh8zFb0
× 改札を機械化した日本より改札をなくした韓国の方が凄い。
○ 改札すら機械化できない韓国よりわけわからない電子マネーで通れる日本の方が凄い。
121 猫又(WiMAX):2012/06/01(金) 00:40:23.60 ID:siPEMOKp0
日本で改札が必要なのはきちんとお金を払う正直者が損をしないためだよ
コストとか利益とかじゃない
公正な社会の実現のためだ
122 シャム(東京都):2012/06/01(金) 00:41:53.63 ID:2Ls61gVj0
韓国は夫婦別姓で進んでるってあほな議員が言ってたっけw
もちろん日本の議員w



123 エジプシャン・マウ(宮城県):2012/06/01(金) 00:43:06.98 ID:K89fGWw40
>>82
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=ent2&idxno=2012052601273117931
アジア経済(韓国語) 2012.5.26


廉宗淳(ヨム・ジョンスン)
[イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。日本でのプログラマー経験を経て、
韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。

青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や
政府情報システム改革検討会構成員を務めている。

廉宗淳@YomutakuJp 5月29日
この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。
誤解のないように願います。 http://diamond.jp/articles/-/19218 @dol_editorsさんから

廉宗淳@YomutakuJp
ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、トラブルもあり顧客からクレームもあり、
改修するよりチケットレスに方針変換したようです。
124 ソマリ(神奈川県):2012/06/01(金) 00:44:54.61 ID:+rZc5jPr0
>>1
全部ゼロベースにしちゃえよ国ごと
125 アフリカゴールデンキャット(香川県):2012/06/01(金) 00:45:14.33 ID:aL+Y1DYR0
全席指定にしたら改札いらんな。トイレに困るかもしれんが。
126 ジョフロイネコ(神奈川県):2012/06/01(金) 00:49:57.59 ID:YrI3Fk5r0
全席指定ならね
例えば小田急ロマンスカーは携帯で特急券買って乗って何のチェックもされないけど
車掌がどこの席が埋まってるか確認できてるからでしょ
127 コーニッシュレック(関東地方):2012/06/01(金) 00:52:14.07 ID:3NWGW7qpO
38度線も開放するといいと思うよ^^^
128 ラ・パーマ(愛知県):2012/06/01(金) 01:02:56.56 ID:MCIdHbYR0
あほや
129 エキゾチックショートヘア(栃木県):2012/06/01(金) 01:05:20.84 ID:mpSkPkB60
>>111
んー、言いたいことはわかるが、客商売という視点から見た場合の指摘としては正しいと思うがな
このあたりはいろんなところで言える。日本人はなんでも許容しすぎだと思う。
みんながそうしてますとか、そういう規則です、というのに迎合しすぎ。

昔は日本のサービスの質は高いと言われてたが、今は世界と比べてもあまりよくないしね。
日本のメーカーも国内と国外でサービスが違ったりするし(もちろん海外では手厚く、日本では割高なのにサービス悪かったりね)
130 サーバル(新潟県):2012/06/01(金) 01:07:04.35 ID:CZl+WUw30
あんたらのつくった自動改札機トラブルの連続で開発あきらめてただろw
131 サーバル(新潟県):2012/06/01(金) 01:07:50.01 ID:CZl+WUw30
>>5
あ、もうあったw
132 バリニーズ(SB-iPhone):2012/06/01(金) 01:10:06.57 ID:2iGjth67i
改札じゃない別の方法で確認してるって話なら素直に感心したと思うけど。
撤去しただけな上に理由がなあ…
133 ラガマフィン(チベット自治区):2012/06/01(金) 01:17:10.93 ID:wkWcvNDp0
チョンチョンファビョーンww
134 キジ白(静岡県):2012/06/01(金) 01:52:00.83 ID:naKtd6cw0
>>5
なんでこれが>>1みたいな記事になるんだ
書いた奴馬鹿じゃねえの
135 セルカークレックス(家):2012/06/01(金) 01:53:45.72 ID:e2+6K4u60
>>22
2時間くらい乗り回しても初乗り100円未満なのに不正乗車とは
136 ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/01(金) 01:54:46.83 ID:4Ef6hCaM0
日本にも改札ないとこあるな














糞田舎にねw
137 イエネコ(dion軍):2012/06/01(金) 01:58:39.82 ID:2e+C1u5u0
>>134
バカではない。金もらって賛美しとるだけだ。
138 しぃ(関西・東海):2012/06/01(金) 02:02:52.60 ID:s7cuE65/0
ハア!Σ( ̄□ ̄;)改札とは何者だ!?( ̄□ ̄;)!!
父の国さそんな未来の世界にあるもの使ってるだか!?ハア!( ̄□ ̄;)!!
139 エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/06/01(金) 02:03:55.96 ID:dqivceuNO
どんだけバカなんだよww
140 エキゾチックショートヘア(東日本):2012/06/01(金) 02:05:03.69 ID:AbuOM8FC0
韓国だか中国だかデカイ画面に路線ズが出て生きた居場所にタッチするのは凄いと思った
実際の使用に於いてはスイカをポンのほうが早くて便利だけど
141 マヌルネコ(京都府):2012/06/01(金) 02:05:36.58 ID:dTBSlqGD0
日本初の自動改札は千里中央

豆な
142 ジョフロイネコ(東京都):2012/06/01(金) 02:08:18.59 ID:eSwEjkdU0
進んでるのかと思ったら苦肉の策だったのかw
でも指定席だけなら案外いい方法なのかも
143 キジトラ(catv?):2012/06/01(金) 02:12:04.69 ID:ImaPxwB60
>>5
糞ワロタ
144 マレーヤマネコ(千葉県):2012/06/01(金) 02:15:33.02 ID:NDWZmAyz0
>>5
改札機ってそんな難しい技術なのか?
切符の磁気情報読み取って穴開けるだけだろ?
145 ターキッシュバン(京都府):2012/06/01(金) 02:20:36.27 ID:UXQA4LON0
>>5
韓国人アホやwww

tか >>1 書いたやつもカッコ悪い
146 エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/01(金) 02:21:47.48 ID:aXRuaN3M0
>>5
ワラタ
147 バリニーズ(大阪府):2012/06/01(金) 02:22:32.00 ID:2Da/bT/A0
信 用 乗 車 方 式wwwwwwwwwwwwwwwww
148 しぃ(関西・東海):2012/06/01(金) 02:23:41.93 ID:s7cuE65/0
>>141
ハア!Σ( ̄□ ̄;)千里づうおうさ未来都市だべか?ハア!Σ( ̄□ ̄;)
行ってみてえべ!ハア!゚+。(*′∇`)。+゚
149 ヒマラヤン(東日本):2012/06/01(金) 02:29:01.98 ID:cImm8jJD0
>>144
そこら辺の開発の苦闘を昔プロジェクトXでやってたぞ
150 ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/06/01(金) 03:08:42.65 ID:lGVq45vj0
>>144
ぐちゃぐちゃに折られていたり
汗や他の液体、粘体で汚れていたり
向きや裏表が適当に放り込まれたり
異物をぶちこまれたりで結構タフな機械だよ
151 アビシニアン(兵庫県):2012/06/01(金) 04:25:25.87 ID:HMrITLIQ0
まとめたらあれだろ

韓国が自作の改札作ったけど
出来栄えが糞で使えないから撤去して信用乗車に変更したら
キセルだらけになったってことだろ
152 パンパスネコ(チベット自治区):2012/06/01(金) 07:06:33.87 ID:e9wI3I5s0
>123
こいつは佐賀県か佐賀市の公共サービスのシステム構築しようとして失敗した馬鹿です。
153 アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/06/01(金) 07:13:18.98 ID:PQrJzB+Q0
>>5
クッソワロタw
154 スミロドン(大阪府):2012/06/01(金) 07:19:36.45 ID:KrDBID3jP
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★2[2008/04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/

【韓国鉄道】 自動改札機廃止で無賃乗車・盗難が増加〜コレイル関係者「初期に現われる現象でこれから改善」[2008/09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222145801/

【韓国】 韓国鉄道公社(コレイル)、KTX自動改札機をすべて撤去〜不正乗車多くないため[2009/08/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249387145/

【韓国鉄道】 改札口撤去、セルフチケット導入してから不正乗車増加〜善良な市民を犯罪者にしてはいけない[2009/09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253197472/
155 スミロドン(大阪府):2012/06/01(金) 07:20:53.99 ID:KrDBID3jP
>>154

【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も[2009/12/13]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1260669567/

【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のKTXを含め年間30万人もの無賃乗車を摘発−産経・ソウルからヨボセヨ・黒田勝弘氏[2010/05/22]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1274474534/

【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[2012/05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335845439/

KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=ent2&idxno=2012052601273117931
アジア経済チャン・インソ記者(韓国語) 2012.5.26
156 サバトラ(家):2012/06/01(金) 07:21:42.05 ID:tvL5Nnok0
>>5
レスが10も進まないうちに、そういう致命的なネタを出してくるのは
やさしさが足りないと思いますww
157 ボンベイ(関東・甲信越):2012/06/01(金) 07:29:35.37 ID:1ipsT75j0
東京駅新幹線乗るみたいに二重に改札がないってことじゃないか。
158 マンチカン(関東・甲信越):2012/06/01(金) 07:29:51.60 ID:Mu0leDGs0
東京駅で新幹線乗るみたいに
二重に改札がないってことじゃないか。
159 スミロドン(大阪府):2012/06/01(金) 07:29:57.28 ID:KrDBID3jP
★被害額
[2010年の国政監査】鉄道、ひそかに乗った人が127万人2010.10.13 08:13
チョン・ジンソプ議員「自動改札機撤去後、さらに増えて...PDAで積極的に知らせて不正乗車防がなければならない。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=eco99&idxno=2010101307563736375
[アジア経済イ・ヨンチョル記者]
2005年1万1000名、
2006年  8000名、
2007年2万2000名、
2008年6万9000名/15億ウォン、
2009年8万9000名/23億6500万ウォン(上半期3万8千名)、
2010年5万7000名/16億8000万ウォン(8月まで)

★初期費用・更新費
CBSノーカットニュース(韓国語)60億ウォン入れたKTX改札口、無用の長物に転落
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=795771
>コレイル側は自動改札機システムの維持補修のために一年に3億ウォンずつを別に投入して
いる。
160 ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/06/01(金) 07:36:22.29 ID:LPJ85XsO0
>>5
>ただし、韓国鉄道公社では駅の案内において「信用乗車方式」導入と案内している。
>自動改札機を撤去した結果、乗客の無賃乗車が急増した。

ワロタw
やっぱり朝鮮人だなw
161 しぃ(関西・東海):2012/06/01(金) 07:36:29.55 ID:cY3oseqf0
日本もバ韓国を見習ってETCゲートを撤去してくれよw
162 アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/06/01(金) 07:38:30.44 ID:PQrJzB+Q0
誰かこの新連載はじめたドヤ顔のチョンに真実伝えてやってくれw
163 スミロドン(大阪府):2012/06/01(金) 07:41:25.94 ID:KrDBID3jP
>>162
凸喰らったのか、もうツイッターで微妙な謝罪をしてる
164 コドコド(やわらか銀行):2012/06/01(金) 07:43:46.42 ID:OtlblAbQ0
>>1
うるせーば〜か
165 ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/06/01(金) 07:48:03.40 ID:LPJ85XsO0
>>41
>席の埋まり具合で簡単に不正が分かる端末を車掌に持たせて見回りさせてる

これはJRでもやってなかったっけ?
166 パンパスネコ(滋賀県):2012/06/01(金) 07:54:47.17 ID:BTNH7yMn0
>>5
記者ももう少し調べてから書けばいいのに・・・
それか知った上で隠して書いたのか
167 オリエンタル(関西・北陸):2012/06/01(金) 07:57:41.90 ID:q3NN1G0fO
>>5失敗しても開き直るのが朝鮮式。
プライドが無駄に高くて失敗を認めて学ぼうとしないから何事も発展しない。
取れない葡萄は酸っぱくて食べられやしないって民族性。
168 サバトラ(東京都):2012/06/01(金) 08:02:09.97 ID:ZgcqnwPV0
信用乗車ってけっこう厳しいけどな。
精算不可で、目的地までの切符を持ってなかったら不正乗車だし。
定期で乗って現地で精算てこともできない。
169 バーマン(東日本):2012/06/01(金) 08:06:13.97 ID:Jyc/wFKV0
まともな自動改札機を開発できない朝鮮人w

いつもの国技パクリはどうした?

日本の自動改札で裏向きに切符入れても出口で表向きに直されて
出てくるのには地味に凄いと思った
170 ピクシーボブ(チベット自治区):2012/06/01(金) 08:08:26.96 ID:kHTMaUUR0
改札がないと不審者がいつでもはいってきちゃうねw
171 コラット(関東・東海):2012/06/01(金) 08:09:34.24 ID:sU/elKhXO
韓国人てデジタル家電はソコソコ作れるが
メカ系はまるでだめだよなあ
172 ボンベイ(芋):2012/06/01(金) 08:13:32.43 ID:Dxjijsh50
改札機のようなメカメカしいものはやはり日本がうまいんだな
173 オリエンタル(関西・北陸):2012/06/01(金) 08:24:04.90 ID:q3NN1G0fO
>>171基本組み立てるだけだからな。
部品みたいな小さいものチマチマ作ってられるか。買えばいいって発想。
成功や最終形にこだわって下積みや課程を無視する。
ロケットでも既存技術はロシアから買って最新技術だけ韓国で作ればいいって考え。
既存技術もマスターしてないのに…
174 ツシマヤマネコ(大阪府):2012/06/01(金) 08:25:02.39 ID:grJvjbvQ0
無人駅とかどこの田舎だよw
でもJRって無人駅結構多いよね
175 チーター(兵庫県):2012/06/01(金) 08:30:02.27 ID:y7jtREta0
どうせ裏表逆にしたり折り曲げたり
列車で食うカップラーメンの汁をこぼしたりして
誤作動起こさせてんだろ
つうか列車内でカップラーメン食うなよ
176 アジアゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/06/01(金) 08:36:30.92 ID:wQ+WmiBRi
連載1回目からやらかすとはwww
177 マレーヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/01(金) 08:45:38.74 ID:BOdUHDLsP
なぜこんな事をのたまうのか
ちょっと調べりゃわかるだろうに
178 ボンベイ(やわらか銀行):2012/06/01(金) 09:03:53.53 ID:jE1FEgVl0
ID:ceQtfGNf0
↑何このホームラン級のバカ
179 スノーシュー(家):2012/06/01(金) 15:20:06.34 ID:z9yrESr10
ソウル駅では自動改札撤去後もKTX乗り場の入口で検札をやっている。
いくらなんでも素通りはさせていない。客に行列を作らせて一人ずつ見る。
本数も客も新幹線とは比べ物にならないほど少ないのでそれで間に合う
らしい。

車内検札はなぜか車掌が代わるたびに見せる必要があり、一度で済む日本
より余計な手間がかかっている。駅では発券にもの凄く時間がかかり、
新幹線のようにさっと行ってとび乗るということは出来ない。

東大邱・大田など地方のKTXの駅の大半は在来線と改札・ホームが同じ
で、既存の有人改札しかない。新幹線のように専用のホームや改札などは
ない。東海道新幹線に例えれば、新幹線も東海道線普通も湘南新宿ライン
も踊り子などの特急も全部一緒のホームを使っている状態。

KTX自体がもともと在来線を走ったり専用線を走ったりするので、日本
のフル規格新幹線とは全く性質が違う。山形・秋田のミニ新幹線ともまた
違う。駅に関しては完全に劣化版と言える。
180 メインクーン(大阪府):2012/06/01(金) 15:23:08.40 ID:YICvt3aI0
電車乗り込んだら車両のど真ん中に脱糞跡と悪臭が残ってる韓国は凄い。韓国は凄い。韓国は凄い。
181 エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/06/01(金) 15:28:42.92 ID:qnfMUV1JO
日本を巻き込むな
182 ジャパニーズボブテイル(台湾):2012/06/01(金) 15:35:15.74 ID:FwzWm/Yu0
少なくとも韓国には勝たなくては
183 マレーヤマネコ(三重県):2012/06/01(金) 16:17:10.45 ID:GxQZkgj1P
184 縞三毛(やわらか銀行):2012/06/01(金) 16:20:24.15 ID:njcMl4wK0
地元の龍ヶ崎線も途中駅の改札ないけど
同じ理論か
185 バリニーズ(大阪府):2012/06/01(金) 16:28:07.79 ID:oqc4uVTq0
凄い凄い だからこっち見んな
186 縞三毛(埼玉県):2012/06/01(金) 17:07:24.64 ID:du44KP0g0
改札なんていりません

なぜなら改札があっても不正乗車は絶えないからです

だからそんなものは要りません。

日本で改札ないところはバスみたいに乗務員に支払うシステムでしょう。

≫179
日本の特急は出発後すぐ来ちゃいます
個室もなかなかないし、そういう人は自由席でしょうな
誤魔化すことはほとんど無理
187 コーニッシュレック(関東地方):2012/06/01(金) 17:08:20.18 ID:jxknuapRO
山形のフラワー長井線も改札無いよ
188 ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/01(金) 17:11:01.49 ID:CFdGiBaE0
>>5を見ればわかるな
改札なくすとキセルが増える
189 エジプシャン・マウ(中国地方):2012/06/01(金) 17:11:29.62 ID:Iv9pg2vSI BE:1013220443-2BP(0)

え?え?
190 ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県):2012/06/01(金) 17:14:17.79 ID:vySBBYyA0 BE:351557478-PLT(27465)
191 アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/01(金) 17:16:17.44 ID:G/NHCzUu0
韓国は日本コンプレックスどうにかしろ
日本のネトウヨと同レベル
192 ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/01(金) 18:28:29.12 ID:iXGpJXnoO
日本でも田舎は改札口無いっぺ
193 しぃ(愛知県):2012/06/01(金) 19:31:36.31 ID:2vVnSsBP0
日本も伊賀鉄道で信用乗車やってたけど、無賃乗車多すぎで前乗り前降りになっちゃったな。
無人駅には忍者がランダムに出没して検札する仕組みだったけど、
忍者のくせに全然隠れてなかったからな。
194 ツシマヤマネコ(兵庫県):2012/06/01(金) 19:39:42.43 ID:RCQDIo6n0
>>192
いや改札口はあるよ。
人がいないだけw
195 サーバル(新潟県):2012/06/01(金) 20:55:11.45 ID:CZl+WUw30
>>192
運転士がやったりする
196 マンチカン(京都府):2012/06/01(金) 21:00:36.82 ID:2gNmexmU0
197 マーゲイ(やわらか銀行):2012/06/01(金) 21:02:20.24 ID:S4tPXCe00
車掌がチェックするシステムなら古いじゃん。
198 サーバル(新潟県):2012/06/01(金) 21:03:13.34 ID:CZl+WUw30
>>196
3枚目列車はどこに入ってくるんだ?
199 リビアヤマネコ(千葉県):2012/06/01(金) 21:03:33.02 ID:zDhoGLuW0
>>5
これ結構前に2chで見たわー
200 エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/01(金) 21:04:33.18 ID:rOFTVtTM0
乗車率急増=無賃乗車wwwww
201 しぃ(長野県):2012/06/01(金) 21:05:48.62 ID:OfMshjBK0
>>191
ネトウヨって言いたいだけだろ
202 マンチカン(京都府):2012/06/01(金) 21:09:45.74 ID:2gNmexmU0
203 サーバル(新潟県):2012/06/01(金) 21:15:46.05 ID:CZl+WUw30
>>202
ああ、あれ道路じゃなくてホームだったかw
204 茶トラ(愛知県)
イソップのお話にこんなのあった気がする。
なんだっけ・・・あんなぶどう酸っぱいに決まってるさみたいなの