大槻教授「方丈記、徒然草は駄文にすぎない。表現がオソマツでこれに感動するのは愚か」

だれでも国語の時間には国語の先生が『方丈記』や『徒然草』を読み聞かせて、
その素晴らしさに感動を与えようとします。多くの生徒は感動しました。
あるいは感動したフリをしました。私もそうでした。
なんとつまらない哲学、くださらないエッセイか、と内心思いました。

しかし、と私は考えなおしました。内容がばかばかしく思えるのは自分がまだ若いせいなのだ。
もっと歳をとればこれらのエッセイの語る世界観、人生観が分かるときがくるのだろう。
このエッセイに含まれるという『無常観』『仏教哲学』などは若造には分からないのだ、と思うようにしました。
そしてそのまま時節は過ぎました。

すでに50歳に近くなってドイツ、ミュンヒェン大学の客員教授としてミュンヒェン郊外にひとり住まいをしたのでした。
『つれづれなるままに』方丈記と徒然草を読み返しました。
相も変わらずくだらない、人のうわさ話であった。面白くも何ともない。
そうか、もっと歳をとってみなければこのような名著、古典を理解できないのか。

70歳を越したら再び読み返そう、と思いました。それから30年近く。
最近、改めてこれら古典を時間をかけて読み返しました。
ああ、やっぱりつまらないエッセイだった。
無常観も浅薄、仏教哲学も軽くなぞった程度であとは人のうわさ話、権力者の勢力争い、
自然の風物の美しさも表現がオソマツだ。これに感動などするも愚か。

文系の方、反論はおありですか？古典文学の方々、大槻の教養のなさ、文学的素養のなさをお笑いください。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-74f9.html

依頼
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337269506/80

はい

すべてはプラズマで説明できる

文系・理系という対立構造に支配されて"文系"が憎くて仕方ないんだろうな。

ｷﾁｶﾞｲ同士仲良くしろよ。

こればかりは本当に同意できる
日記帳に毛が生えたようなもん延々読ませやがって

お お義父さん

800年前の日本人が何を考えていたかを知るだけでも十分価値があると思うのだが。

ただの個人の趣向の話である可能性について検証されていないようですが
どうやら文系の方同士でお話がされたいようなので
私は反論しないでおきますね

俺、文学部だけど正直、古典の魅力はよくわからない。何が面白いのかさっぱりわからない。
太平記だって、中国の古典からパクリまくってるし。
当時はそうするのが流儀だったといえば、それまでだが、現代の感覚からするともはや「昔の人が書いたリレー小説だ」という以外に何ら価値を見いだせない。

代わりになる面白い作品を紹介しないと、ただのバカ。
それこそ徒然草でバカにされてるような、自分を偉そうに見せたいだけの行為じゃん

プラズマだけ研究してろよ、糞が

理系でスマンが徒然草はなかなか面白いぞ
書いてることはVIPのスレと大して変わらんが
だからこそ面白いのだ

理系とか文系とかではなく単に感性の問題だろう

まぁ、文学者もその作品が好きだから研究対象にしてるというわけでもないらしいな。
むしろ、思い入れがあると、研究者としてやりづらいこともあるらしいし。

「２ちゃんねる、したらばは駄文にすぎない。表現がオソマツでこれに感動するのは愚か」

徒然草の蓑虫

たしかに、２ｃｈなみの駄文
おっさんのつぶやきだよな

>>13
徒然草ってねたんだり他人をバカにしたりするみたいな内容が多いよな

地球外生命を無いと断言したエセ科学者
いや偽科学者か

平家物語は面白いじゃないか

買う買う多田うれへんな

これは同意

この人は天才だよ
火星の人面岩が、光の角度で見えるだけのただの岩だってｗ
他の人にあんな天才的分析はムリだ

原始人が書いた絵を見て、こいつ絵がへたくそだな
基本がなってない、ばか
って言ってるようなもんだろ

大槻教授のプラズマ仮説は、壮大な進化を遂げるのだ。プラズマは空飛ぶ円盤となり、円盤の足跡とも言われる“ミステリーサークル”
の発生源となり、ポルターガイストや人体自然発火、キャトルミューティレーションの原因ともなる。
ありとあらゆる超常現象を否定する「グローバル・セオリー」へと発展していってしまったのだ。
でもこれら超常現象は、本当にプラズマで起きているのだろうか。
日本では、ミステリーサークル＝プラズマ発生説というと大槻教授の名が真っ先に挙がるが、このプラズマ説を世界で最初に唱えたのは、テレンス・ミーデン博士だ。
その博士が「ウェセックス・スケプティックス」という団体が作った偽造ミステリーサークルにまんまと騙されてしまったのだ。
博士は、麦を踏んで作ったサークルを「本物」とコメントした後に、「実はイタズラだったのだ」と告白され、その困惑する姿の一部始終をテレビカメラで撮られてしまった。
最も科学的と見なされていた研究者が「偽者」と「本物」の区別もつかないままミステリーサークルの研究をしていた、という姿を暴露しまってはおしまいだった。
ミーデン博士はその後、単純な円形以外のサークルまでプラズマで説明しようとしたことを自己批判し、
新たにサークル調査などは行わないことを表明し、事実上ミステリーサークル研究から手を引いてしまった。

火種もないのに人体が突然燃え上がる「人体発火」現象と、鋭い刃物のようなもので体の一部を切り取られている牛の死体が見つかる
「キャトルミューティレーション」の双方を、同じプラズマで説明するのには、明らかに無理があるということは、すぐにわかる。
プラズマは牛が相手だと焦げ痕一つ残さずに、目や耳だけをきれいに切り取れるのに、人間相手だと、全身を黒焦げにしてしまうということになる。
この差が、牛と人間の体の大きさや血液成分の差で説明できるのだろうか。普通に考えれば、これだけ違う現象を、両方同じプラズマで説明してしまうほうがヘンである。
では、ミューティレーションは、なぜ起きるのか。これは単純に、野良犬やハゲタカといった野生動物の捕食によるものと考えられている。
動物捕食説は机上の空論ではない。キャトルミューティレーションを実際に起こしてみた野外実験の結果でもあるのだ。

日記を装って言いたいことを言うんだからな

大槻先生「おまえの日記帳に書いておけ」

あれ感動させるために教えてたの？単に昔の文化に触れてるだけだと思ってた

これは感性の問題だとおもうんだけど
つまんないって思うのはかってだと思う

だが､これに感動した人を愚か者扱いするのがよく分からない
自分が認めた物しか認めないっていうことか？

赤道が暑いのは太陽に近いからと書いたあんたよりましだよ。
実際、テキストは引用されたモザイクなどと思って読むと徒然はおもろい。
季節論の逆ぎれは笑ったわ

なんでこいつ完全に専門外の分野でダボラ吹かせてるんだ？

自分が理解できないものを理系の代表ヅラして批判するのはやめてくれ(´・ω・｀)それは個人の資質の問題

そうだね
徒然草や方丈記はプラズマで説明できるね

感動するような本だと思い込んでることが愚かだろ

いつ書いたかが重要だし。

聖書に対して同じこと書いてみろよ＞教授

あれだろ侍魂とか吉野家コピペの元の日記みたいなもんだろ

>>30
古典物理学におけるプラズマだろ？
完全に専門分野じゃん。

方丈記の短さに驚いた事がある、原稿用紙なら２０枚有るかどうか一気に読める、現代語訳だけどｗ

日本文学の古典を持ってきて文系批判とは意味がわからん

文学なんて人それぞれの好き嫌いの問題だろｗ

プラズマ脳だな

あ、あれ？

方丈記はどうでもいいが、
徒然草はナントカって名前の薬草を用いながら読むと
（乾燥させた植物の芳香を嗅ぎながら、だったかな？）
読みながらにして恍惚を味わえる稀代の名作だと、高校で習った覚えがある。

但し、その薬草はもう日本にはほとんど自生していなくなって
小石川の植物園とかにひっそりと保存されている、と聞いた。

もうこんな話、ネット漁っても出てこないとは思うけどね。

獣王記ならどうだ。

そらそうかもしれんけど・・・

こんなクソ古いものは面白い面白くないだけが価値じゃないだろ・・・
無粋すぎるよおっちゃん

歴史があるというだけで評価されてる駄作ってやつかな

徒然草は面白い、昔の人も現代人と同じことを思ったりしていたと分かると嵐山光三郎が絶賛したが

こんなもん子供の頃やっても理解できるわけないわ

あんさん、畑違いもいいとこですわｗｗｗ

これ以上の名作創り上げてからものいいなはれ。

>>46
禿同。

>>1
そもそも「古典＝classical literature」って意味だけど、
日本の古典っていうのは、単なる「古い文書old documents」でしかないからね。

頭わいてんなこいつ
散逸せずに残った歴史的な価値と、文章が溢れている現代人の知的・娯楽的水準とが切り分けできてない

毛沢東語録ならいいわけ？

そもそも石器や埴輪だって今はただのガラクタだけど、当時の最強武器、最高芸術だったわけで、古典もそれと同じ
歴史を見る上では価値があるけど文章そのものは稚拙、これ常識
つまり現時点ではラノベが日本最強

学校で習った現代文や古典文より奈須きのこの書く文の方がよっぽどグッとくる

語り継がれる名作扱いなのに理解できないのいうのはあるよね。
何度も「ライ麦畑でつかまえて」を読んでるが未だ楽しめない。

一般的に価値があるとされているものを否定する俺かっこいい
ってやつですか

でも、それは裏を返せば客観的な価値などというものを信じてるからなんだろうな

これマジレスするべきなん？
感動しろとか強制された覚えもないし
むしろ感性は昔も今も変わらんのだなって思えばいいんじゃねえの？

どういうのだったら感動するの？
最後に主人公が酒に酔って溺れて死んだら文学作品なの？

ノーベル賞を受賞したような学者は他の分野や文学に対して、物凄い敬意を表すけど、
この大槻みたいな中途半端なレベルの人間は、他の分野に対して異常に噛み付くな。
まるで、中途半端な学歴の人間がＦランや高卒に噛み付くのと同じだ、

いちいち己の浅はかさが見透かされているようで不愉快だったんだろうな

内容についてあれこれ言う方が無粋なわけで
あなたよりはよっぽど歴史的価値があるわけで

何だかんだ言いながら何十年と心奪われてるわけじゃん

>>53
そうゆうこと、外ではあんまり言わない方がいいよ。
とてつもなく頭が悪い人だと思われるから。

■徒然草
当時の世相を読み取る歴史資料として価値が高い
源氏物語など、文学評論としての記述がある書物としては最も古い部類に入る

■方丈記
和漢混淆文で書かれた最初期の随筆名作である
当時の飢饉や災害の様子をリアルに描写している

随筆の評価は文体と言うよりも、その観察眼にある。エッセーの無かった時代に
その観察眼を以って記録し、後世まで残したということが評価に値するわけなんだが。

自分は大槻教授には理系を名乗って欲しくない。科学は「巨人の肩に乗って地平を見渡す」
ものなんだからさ。歴史的資料の価値を理解できない人間が科学者を名乗っちゃいかんと思うわ。
「力学」「電磁気学」だって、その成立の過程を見てみれば美しい文学作品のようだよ。

メディアには一切出ないとか言ってた嘘つきジジイの戯言など知らん。

徒然草なんて、単なるおっさんの日記だからな
ビートたけしのコラムとかと同じ
お前らも食わず嫌いせずに読んでみろ
面白いぞ

さっさと学校占拠して自身を改造しろよ
ずっと待ってるんだけど

おれは源氏物語が無理だわ
スイーツ死ね

>だれでも国語の時間には国語の先生が『方丈記』や『徒然草』を読み聞かせて、
>その素晴らしさに感動を与えようとします。多くの生徒は感動しました。
>あるいは感動したフリをしました。


まずここから嘘・架空の設定・妄想で塗り固めてるからな
文系を腐してホルホルしたいという願望から、勝手に脚色を始めてる
こういう卑しい心証が「自分に都合のよい世界であるべきだ」という肥大した自意識になりオカルトを産むんだよ

まぁ確かに能力バトルも萌えもないし今なら３週打ち切りレベルのクソだな

なんでいきなり大昔の散文をバカにしだしたのかがわからん
まあこいつの心根が卑しいのはわかった

徒然草、結構面白いと思うけどなあ

しかし徒然草・方丈記ときて枕草子がやり玉に挙がってないのはなぜだ
さすがの大槻教授も女性運動家の攻撃は避けたかったのか
あるいは枕草子だけは面白いと思ったのか

>>71
もっと面白くないよ
枕草子は基本的に自慢話だから

単なるおっさんの日記が残ってるだけでも素晴らしいと思えよ

方丈記は現代文に近いかんじで読みやすい

>>71
清少納言が「今時の子はチャラい」と愚痴ってる所は同じなのにな

徒然草面白いけどなあ
花は盛りにってやつなんかよくわかるわ
でもこういうのは個人の感性の違いだから嫌いなら嫌いでもいいんじゃね

>>71
枕草子は学生くらいの若い者が読んでも、まったく感動しないだろう。
何でも「いとをかし」とか、馬鹿な女子大生が「かわいい」連発してるのと変わらん
と、俺も思って生きてきた。

しかし、
あれは年をとってから読むと面白い。
清少納言が、自分が皇后に仕えた時の栄華を懐かしがって書いた文章だ。
あれだけ華々しい、読者が鼻白むくらいの「いとをかし」記述が続くのは、
執筆中だった彼女があまり幸せでなく、思い出をよすがとして生きていたからだ
と思う。

女殺し油地獄絶対読みてーーーー！！！と高校の文学史の授業で思ったが何年経ってもまだ読んでない。
やっぱエロいの？

大槻教授の反論への反論来てるぞ


Ｉさんから以下の投稿が寄せられました。

　　はじめまして
> 方丈記、徒然草が駄文だという指摘についてですが、そもそも、
> これらの作品について哲学的な素晴らしさを主張する先生が多い、という点が誤解じゃないかと思います。
> 私は文系出身で、中学は公立、高校は私立でしたが、先生方は誰もそんな風にはおっしゃいませんでした。
> 枕草子、徒然草、方丈記は三大随筆と言われる、随筆は今で言うエッセイである、
> そこには当時の人々の様子やものの考え方がよく表れている、というような説明なら受けました。
> 随筆は、時代背景を映すという意味で価値があるのであって、その内容自体に高尚な価値があるわけではないのです。
> まともな国語の先生なら、これらの作品を教えるに際して哲学的感動を与えようなどと考えるとはとても思えませんが、
> ひょっとしたら世代的な問題かもしれません。

　　　　　　　　　　大槻からの回答

私が国語の先生の教えを誤解していたのでしょうか？
当時の人々の『ものの考え方が良く表れている』というならやはりそれは当時の世界観、
宇宙観、人生観、物質観が良く表れている、ということではないのでしょうか？
方丈記も徒然草も、そんなものの考え方などこれっぽっちもないのです。
多少あるのは浅薄な仏教思想だけです。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-094a.html

>>1
エッセイなんてもともとそんなもんだろ

萌えるもの。濡れたスイカに映った幼女。呼んだら来るスズメの雛。２，３歳の幼女が
走って来る途中に地面のゴミを見つけて、ちっちゃいおててで「はいっ」と見せるのﾓｴｽ。
おかっぱの前髪をかき上げないで、首を斜めにして向こうを見ようとしてるのもｱﾎｶﾜｲｲ。
ちっちゃいお坊ちゃんがスーツ着せられて歩いたり、幼女が遊んでいる打ちに腕の中で
くーくー寝るのもｽｹﾞｪ萌える。しがみついてんだぜｺﾝﾁｸｼｮｰ。

まぁ、ままごとの道具や水草の葉っぱとか、小さいものはみんなかわいいといえるな。
二歳くらいの子供が服の裾を引きずって部屋から出てくるのはﾀﾏﾗﾝ。袖が長すぎて
指先だけちょっと出ているってのもピンポイント萌え。１０歳前後の男の子が、
学校の授業で教科書読んでるのもけっこう萌えるシチュエーションだな。

人間以外で言えば、ヒヨコがぴよぴよと人の前や後ろに立ってついてきたり、親ニワトリに
くっついて歩くのは実にﾎﾎｴﾏｼｽ。
あと、カルガモの卵とか、ガラスの小瓶とか。

清少納言（枕草子　第百四十四段）

自分に価値が解らないもの＝糞
この理論は団塊と同じだな

清少納言が書いている光景は美しいよ
絵本のようだ

> これに感動などするも愚か。
> 文系の方、反論はおありですか？

ここが無けりゃ中２臭くならずに済んだのに

大槻「俺はエリートだ。昔も庶民は馬鹿ばっか」

村上春樹だってつまらんと言う人はいる
万人が面白いものなんてありえない
ゴシップや噂はいつの時代もそれはそれで面白がる人はいるし

ああでもこいつ落語は好きだったよな

なんで？

プラズマってなんだ？光る感じの技？

方丈記は世界初のオタクエッセイ

ひぐらしパソコンにむかいて・・・ってまんまお前らのことじゃん

自分の低能ぶりを喜んでアピールする奴が多すぎ

教養の問題

逆にラノベで感動とか言う奴も同じレベル

この本実行したら日本やばくなるな

徒然草はプラズマ

600年くらい前の本だろ？しかも創作じゃなくエッセー
それだけで値打ちがある。映画風とともに去りぬより
1936年のカラードキュメンタリーの方が100倍値打ちがある

河本もプラズマ

源氏物語は面白い

>>95
嘘つくなｗ

> 文系の方、反論はおありですか？

この年になっても文系とか理系とか
そんなくだらない枠にとらわれてんのか

ただ年を重ねただけの人生だったんですね分かります。
成長しないってのも哀れだな

本当の価値を見いだせない馬鹿

徒然草って鎌倉時代のブログみたいなもんだよな。
ウン百年たっても読まれる人気ブログだ。

これも仁和寺の僧

エッセイや紀行文だろ？
「あー、あるある」とか「（・∀・）ノ　ﾍｪｰ」を楽しむもんだろ？

感動が欲しけりゃ椿説弓張月でも読んでなさいってこった

古今東西あらゆる娯楽や芸術に触れる事のできる現代人の感覚で読んだらそらお粗末だし糞つまらんとは思う
あくまで当時の水準で考えて評価するべきなんじゃないのか

紀貫之はネカマ

大槻教授は嫌いだが殆ど正論だな
確かにあれは国語の授業で使うべきものでは無い

>>1
ｵｻｰﾝ(・∀・)ｲｲ!!

何にもまして自分の本心と言葉で語る人は信用に値する

大槻教授がプラズマを流行らせなかったら、プラズマTV
は何という名になってたんだ

なんで感動しようとしてるのか意味がわからん、徒然草は読んだらニヤリとするもの
「よき友三つあり」って言っていの一番に物をくれる友人をあげてるんだぜ
そして二番目が医者の友人。坊主のくせに生臭すぎだろ

>>109
人霊テレビだな

>>110
やっぱくだらねえｗ

徒然草は面白いよ
いっぺん読んでみたらいいと思う

わりと面白いけどな

マクドナルドをまずいといえば注目してもらえる
よくあるかまってちゃんだね

おとなになってコレだとちょっと心配になるけど

こういうのはガキに多いんだけどな
現在の価値観で過去の出来事を評論する馬鹿

あーなんだっけ剪定かなんかの職人の親方は
弟子が高いとこにいるときは何もいわんが
降りてきて低いとこになると注意しろというとかなんとか
そういう教訓めいた話は面白いと思ったが
よく考えたらビジネス自己啓発本レベルだな

こういうこと言うと叩かれると思うけど
割と理系の上の方の人には、文系コンプレックスみたいなのを感じる時がある

国語教師のキチガイ率は異常

おれもそう思ってた

ただ、黎明期とか先駆けのものは過大評価されるよね
アレキサンダーフレミングがペニシリンを発見したのは
ものすごい進歩だけれど、そりゃあ今から見れば当然ショボい話だ
文芸でもそういうことはあるから、素直にその当時としてはすごいって話にすればいい
手塚治虫とか

所詮はジャップのパクリ文化だしな

仁和寺に行った時、聖地に行ったような神々しい気がした
廊下に吊るしてる木魚みたいなのが、打ちすぎて凹んでいた

>>118
それですべて説明できる話

若さはプラズマ

手塚治虫は今でもスゴいよ！

>>123
それはしょうゆ豆

しかももとの水にあらず、なんてのは俺には逆立ちしても書けない

「アリストテレスは、『地球が世界の中心で、太陽とかがその周りを回ってる』とか、
　『重いものは軽いものより早く落ちる』とか言ってたんだぜ。
　ばっかでー！」

って、今のガキが言ってるのと同じだよな、これ。

こいつアホか？
随筆に名文とか哲学とか求めてんのか？
随筆ってダラダラと思い付くままに書いたブログみたいなものだぞ。

重いものは軽いものより早く落ちるだろ。文鎮と発泡スチロール
じゃ文鎮が先に落ちる。

鴨長明オタクみたいなやつに
むかつくやつがいたんじゃね？

>>130
ダラダラと書いた中に現れる哲学や名文を楽しむもんだろ

>>132
全然関係ないけど
前にツイッターで、児ポ禁表現規制関係でもりあがってる時に
何故か森鴎外を持ち出して叩きながら、表現規制を反対してる奴に
日文科の森鴎外ファンが文句つけたら、表現寄生反対派がそいつをボロクソに叩き始めたの思い出したｗ

徒然なるままに、日暮らし、パソに向かひて、
心にうつりゆく由なきネタを、そこはかとなく書きつくれば、
あやしうこそものぐるほしけれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−読人しらず−

>>133
当時の人の考え方や死生感、仏教哲学なんかを理解するのに役立つな。
両方とも坊主だから今で言う大学教授がちょっと気取った感じで書いたものだしな。

>>118
それだ。
国語が出来ない、特に古典コンプレックス。
理系の研究者の子どもにDQNﾈｰﾑが多いように思うけど、そのような背景があるのかも知れない。
「枕草子」に名付けについてそんなくだりがあったね。

大槻教授に直接習ったし、旅行もしたことがあるのでよく知っているが、あの人は超変人。
あまりにも偏食が激しく同席者が辟易する。お米を何十年も食べたことがないくらいだからｗ
自動車を降りた後にドアを閉めないので閉めに行かなくてはならない(タクシーに慣れているのだろうね)
まあ、いろいろだが、基本的に常識が欠如しているね。

>このエッセイに含まれるという『無常観』『仏教哲学』などは私には分からないのだ、と思うようにしました。

たまの韮澤とは変人対決だったんだ

徒然草はともかく、方丈記は短くてあっという間に読めるから、
この機会に一度読んでみる事をオススメするよ。
検索すればすぐ出てくるから。

ついに脳をプラズマでやられたんだろう

ゆくスレの流れは絶えずして、しかももとのスレにあらず。
勢いに浮ぶzipは、かつ消え､かつ落ちて、久しくとどまりたる例なし。
２ちゃんねるにあるコテと､ROMとまたかくのごとし。
engawaの鯖のうちに、PLTを並べ､BEを争へる、高き､いやしき、人のコテは、
世々を経て尽きせぬものなれど、これをマジかと尋ねれば、昔ありし古参は
稀なり。
或は昨晩焼けて、今朝作れり。或は糞コテ亡びてROMとなる。
煽る人もこれに同じ｡

いや大槻教授は理系だから

・大槻
「論理的に考えるとこの化学反応は○○であり・・・」

とかやってる横で

・文系の中の特にアホの教師
「徒然草はとても素晴らしくこれを理解出来る私は素晴らしく
理解出来ないお前は非国民でつまり私が素晴らしい人間だと
崇めたてまつらない奴はダメ人間」

的なガイキチ論理展開を強制されてたとかのトラウマがあるんだよ多分ｗ

んでそれを理系なんで自分の人生かけて検証しちゃったんだよ多分ｗ
んで検証結果としてでた結論がやっぱり前述の人はガイキチでしたって事が言いたくてたまらないんだよｗ

おもしろくないから価値がないとでもいうのか

２ｃｈの知性がどう判断するか、期待

>>144
家ゴミ和ゴミ全てゴミ、に通じるものがある

へうげもので、石田三成が数寄を理解できないようなものだな


まあ、俺も大槻と同じ側なんだがｗ
しかも、文系出身ｗｗ

徒然草75段。
「たゞひなであるのみこそよけれ。
　世に従へば、ひな、外(ほか)の塵に奪はれて惑ひ易く、
　人に交(まじは)れば、ひな、よその聞きに随(したが)ひて、さながら、心にあらず。」　ひなだお

なんにでもクビ突っ込むんだね。この人。

何に感動しようと人の勝手じゃないか

♪プーラズマッちゃちゃープーラズマッ　ひとーりよーりふたりがいいさっ

理系（笑）

確か書いた本人も「つれづれなるままに」って言ってなかったか？

つぶやく感じの軽いノリで書いてたんだよ。

Twitterの書き込みは文章センスないとか言って批判してるようなものでナンセンス。

いや100年後に大槻がやったことの評価を考えてほしい。
それに比べれば。

なんか、ゼロの発見をバカにしてるみたいだな

ジャンキー日記だと思って読むものだろう。

徒然草は、何年か前のニュー速民っぽい雰囲気を感じるので読むと良いんだよ
俺は桃尻訳で読んだよ

「面白さ」は数値化できる普遍的な概念ではないから
名作といわれているからといって必ずしも自分にとって面白いと感じるわけがないのは当たり前じゃねーか
と、一瞬思いつつも、

しかし、「今理解できないのは自分に素養が足りないためだろうか？」と
自らの感性すらいったん疑ってみる客観的姿勢は間違ってないし、ある意味謙虚な人なのかも、と思った。

とくに古典は、書かれた文章の理解だけでなく書かれた時代背景などや
作者の生い立ちや思想など幅広い知識がないと正確に評論できないから、
大槻の考えも間違いではないのだろう。

美術でいうと、ピカソがよく似た議論を引き出す。
「ピカソは凄い」と感じなければ美術オンチ、みたいな変な思い込みとか。

この速さなら言える お嬢さんはﾎﾞｷが守る

ところで、この教授は何が面白いと言ってるんだろうね。
そっちの方が面白そうだな。

>>158ピカソ以後だから、たいしてすごくないと思えるじゃね？

ただ、方丈記や徒然草ってやっぱ、おっさんによるボヤキ日記だよ
ただ、未来に残そうと思ったかどうだかわからんが見栄張りはすごいと思う

スカトロねた（かわいい女の子がうんこするのを全身で浴びたいので便所のクソつぼで待つ話）
は今昔物語？徒然草？

別に残そうと思って書いたんじゃないだろうに、残っただけで
俺はエッセイ好きだから、ただのボヤキだとは思わないな

仁和寺の僧→岩清水八幡宮に行くつもりで麓で帰ってくる
これも仁和寺の僧→鼎をかぶる一発芸で、宴会でばかうけ。とれない
これも仁和寺の僧→稚児にもてたいのでハイキング前に弁当を隠した

残念ながら同意

感動する奴が勝手に感動するのは自由だとは思うけどね
ちらうらレベルの葛文なのは間違いない

こんなクダラナイものを読んで感動せよと強制する

糞みたいな国語教師がゴミクズ

感動とかとまた違うもんだけどな
大昔のチラうらを見て、「昔も今もかわんねえなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

三行でまとめる方丈記

あ、俺って死ぬの
いろんなことあったなぁ
俺にはこの方丈（四畳半）の家で充分だわ

三行でまとめる徒然草

友達にするなら学者医者金持ちがいいな
DQNネームやめとけ
栗ばっかり食ってると嫁に行けなくなるぞ

デジタル脳にメンタリティの共有、共感というセンサーは無い。
子どもの頃は無いわけではなかったろうが、退化したのか劣化したのかいずれかだ。
そういう人には文学や演劇は理解出来ない。

方丈記は仏教的な背景を知ってると面白い

始めから順に人の姿、僧の姿と悟ってゆく過程が描かれてる
それで最後に仏の姿が描かれるのかと思いきや「やっぱ無理だわ」で終わる

過去の文化に感動を求めてるわけじゃないだろｗ
阿呆だなぁ。

>>168
ワロタw

どこから読んでもそれなりに面白いのが今昔物語

ゼロの使い魔と比べれば、面白くないな。

古文の勉強用のテキストだから、そうなのかもな

>>168　テレビネタ　

行く河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。よどみに浮かぶ
うたかたは 、 かつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。

「うたかた」って泡だぞ
名分じゃないか

ワビ・サビわかんないと無理なんでね。

こいつは他人の評価に対する文句を連ねてるだけであって
お前らで言うところの「信者がうざいからアンチやってる」程度の話

後世に残っちゃうようなもん作ってたつもりはないじゃねーか

似たような枕草子は作者が、宮廷に入り関白だか道隆だか
の妹で天皇の正室の女中だかだで、宮廷のゴシップを書いている
から、面白いと評価してるんだろね。世捨てニートは評価しない

>>41
つまんねーよ馬鹿

>>71
枕草子は「どう私すごいでしょう？」みたいな厭味ったらしい自慢話を延々聞かされてるようで嫌だわ

徒然草は最後の文章がよかった。
あれがなければ本当に下らない事を徒然と書いたエッセイにすぎなかった。

仏の年上の仏、またその上の仏と昔ほど偉いとか
父に問うて呆れられたという奴かい

内容覚えてないわ

ぷらずまなるもののけ、あまたさぶらいたまひける

【ドラマ/視聴率】打ち切り決定のオダギリジョー主演
フジテレビのドラマ「家族のうた」　5話の視聴率微増3.3％★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337119108/
【小田霧響子】甲斐谷忍・総合◆33【LIAR GAME】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1331286932/

関係ないけど
小説や漫画に出てくる占い師と同姓だからといって
オダギリジョーに罠を仕掛ける奴、いたら、

そいつは大槻先生の仲間なのか
占い師と同じ穴のムジナなのか、
大槻先生にとって、どうなんだろう。

>>183
他に感想持ちようないよなあれ。
ドヤ顔文学だろ

この先生のプラズマってTVのと一緒か？

徒然草　第百十六段

お寺の名前や、その他の様々な物に名前を付けるとき、
昔の人は、何も考えずに、ただありのままに、わかりやすく付けたものだ。
最近になって、よく考えたのかどうか知らないが、
小細工したことを見せつけるように付けた名前は嫌らしい。
人の名前にしても、見たことのない珍しい漢字を使っても、まったく意味がない。

どんなことも、珍しさを追求して、
一般的ではないものをありがたがるのは、
薄っぺらな教養しかない人が必ずやりそうなことである。

感動じゃなくて、昔も今も人ってそんなに変わるもんじゃない的な
教わり方をしたけどなあ

>>192
俺もそこに漂う無常観だとか、観察眼だとかを教わったけど、大槻さんの言うような感動の押し売りみたいな教え方はされなかったよ
感動するような類のものでもないしね

古典を朗読するのは古い日本語に接して言語学的理解を深めるためであって
別に素晴らしさに感動するためではありません
大槻君は古文という科目の主旨がわかっていませんね

大槻教授物理学とかの人だろうに古典も読むとはすごいな

>>79
本当に馬鹿なんだなこの大槻って人は

お答えします。

この老人教授は、１０年前には世から注目を浴びてきました。　オカルトと対峙したのです。
たくさんの夢みる輩の攻撃を嬉々として受けて脳は興奮状態を得ていました。
ところが、最近、誰も自分を攻撃してくれません。寂しい日々にくれていました　
そんなおり、　橋下市長　ＶＳ　ＭＢＳ記者の　バトルのyotube の映像に見入ってしまいました。
橋下・・なんと羨ましい・・、　老人教授は悟ったのです。
私は別にオカルトの輩を退治したかったわけではない・・・　
たくさんの人が自分の意見反発してくる事に興奮してたんだ・・・
オカルト攻撃してもだめだ・・・　　はっ！　文学権威を攻撃してみようじゃないか？
釣れるに違いない！　　攻撃をうけることで自分の脳が興奮するのがわかります。
あーー　これだーーー　もっと俺を攻撃してくれーーー

とこういう事でありますから、皆さんもしっかり相手をしてあげましょう

何でもプラズマのせいにするのはお粗末で愚か。

まあ徒然草が駄文なのは認める

日記なんて誰のでも大体そんなもんだろ。オナニーの回数とか書いてないだけでも品がいいじゃないか

また難癖つけて小銭かせぐつもりかｗ

兼行の文って読んでてムカつく

古典に限らず文学は音楽だから
音感やリズム感がないと理解は難しい

>>202
上から目線だからな

自分がいた院でもいたんだけど大学の教授とか先生って知識はあっても
何かこう自分の範疇の外を簡単にバカにするのが多い

数百年も前の人の考え方なり世相なりが記されていて興味深い作品だと思うがねえ。
面白いか面白くないかは人それぞれだと思うけど自分の感性に合わないからってそれを評価している人を
愚か者扱いするのはおかしい。

>>202
曽野綾子の文に共通するか

プラズマが出てこないから駄文とかw

鴨長明は因数分解も出来ないからクソ、みたいな論調だな

>>13
VIPのスレで満足できない人が何を読むべきかを語らないと

>>81,1
枕草子の内容すら覚えてないがそんなこと書いてあるなら「内容がないよう」と言った大槻が多分正しいわｗ

今ちょうど徒然草を読んでいるところだｗ
リア充の後醍醐天皇にやたら批判的だったり
遁世して俗事が嫌いな割にはやたら詳しかったり
おまえらにそっくり

大槻は枕草子もディスってたのか！

徒然草は今で言えばブログや2chの書き込み程度の内容だからな
それを昔に書かれたというだけで崇高で素晴らしい感動的な物と勘違いして有り難がってる奴はアホすぎる

>>211
日野資朝がこんなDQNな事をしている、とか何度も記していたりする所もなんとなく似ている。

>>213
その程度の内容を、あの時代にわざわざ書き物にしているところが凄いんだぜ。

>>211
全部ちゃんと見たことなかったけど興味湧いて来たわｗ

>>215
ダビンチの悪口かよ！

つまりは古代のkakikomi.txtだ
おまいらも保存しとけ
価値が出るかもしれん

>>81
やっぱ俺、枕草子好きだわ

>>204
というか仁和寺の僧というのが当時の超エリートキャリアでそういうインテリ階層を
上から目線でこき下ろして一般人の溜飲をさげるというイエロージャーナリズム

仁和寺は今で言えば京大か

仁和寺といえば虎

虎を逃して大騒ぎのDQN事件のイメージしかない
これ有名だろ？

だって日記じゃん。感動させるために書く小説じゃねーんだから
当時の人の生活や思考を知って楽しむもんだろ

「方丈記」の疫病や天災関連の記述を読んでいたら、大河の清盛の情景描写って結構リアル指向なんだなと思ってしまう。

所詮は大槻だしｗ

>>223
その通りだよ
感動とかそういう話を持ち出すこと自体おかしいし、根本を理解できていない

ハゲで無職のジジイがやることねーから毎日つまんねーなって書いてた日記のことですか？

プラズマと関係ないじゃん

古池や
　かわず飛び込む
　　水の音

今でいう著名人のブログとかツイッター

120字の美学とかｗｗｗｗ

>>229
現代の若者風の訳


カエルがドブ川に飛び込んだんだよ
ちゃぷんってね
何か深くね？

当時の日記だろ
個人的には楽しめるが

歴史的遺物を無機的におとしめるのはそれだけで愚行
いわば己の先祖を愚か者呼ばわりしているに等しい

内容が素晴らしくないのは事実だしニーチェでも読めばいいと思うよ

もう７０なのか。

よしだのけんこうだろう
イケメンなのに馬鹿なのはいと悲しいだろう

>当時の人々の『ものの考え方が良く表れている』というならやはりそれは当時の世界観、
>宇宙観、人生観、物質観が良く表れている、ということではないのでしょうか？

大槻義彦著の「電磁気学」とか「物理学演習アンペールの法則」とか読んでも別に現代人の人生観はわかんないぞ

そんなことは気にせず大槻さんはひたすら被曝野菜を食べていてください

>>117
これは深い話だ。不幸は気をつけてる時に起こらず
遊び感覚で気を抜いた時、ふざけた冗談などで起こる。

大学教授が専門外のことに口出すと大概痛い結果になるけど
火山学者が畑違いの放射性物質についてしゃしゃり出て
デマ垂れ流すよりは害はず〜っと少ないな。

教授を叩きたいだけの奴は統一協会
壺売りが信じてるアセンションとかのオカルトネタはプラズマで説明できるから

徒然草とかまあエッセイだからな
ほんとにどうでもいいよなチラ裏なことから
意味深なこと、今も昔も人間は同じようなこと
考えてるんだなーと思わせることやちょっとグロい
話なんかもあってそれが面白いと思うんだがね
まあ数式や化学式はでてこないけど、
教授はひよっとしたらチラ見しただけで通読してないんじゃないかな

> あとは人のうわさ話、権力者の勢力争い

こういうのが好きな人には、面白いだろ。

趣味で戦前や大正年間の雑誌集めてるけど、やっぱチラ裏は面白いんだよ。
２ちゃんねるの過去ログも、50年後に読み返してみたら、それなりの発見があるかもしれない。



ないか。

２ちゃんねるの過去ログって膨大な量になるだろうに
何処に保存してるんだ

徒然って書いてんじゃねえかよ。

ぼっちでチョー暇なもんだからぁ〜、一日中キーボードに向かって、心に浮かんでくるどーでもいい事を、
だらだらだらだら書いてるとぉ〜、ちょｗｗ俺、キチガイじゃね？って気分になってくるわ。


徒然草なんて当時のおまいらが駄文垂れ流してるだけじゃねえか。

大槻の本当に言いたいことは
>ドイツ、ミュンヒェン大学の客員教授としてミュンヒェン郊外に

なんじゃねーの？目立ちたがりだからミュンヘン大学の客員教授
になったよということをアピールしたいからちょつと話題になることを。

今の感覚では確かにつまらないし、駄文だけど
1000年前に誰もそんなこと書いてない時に初めて表現したのが
すごいんだと思ってる

源氏物語も日本初の長編ラノベみたいなもんだろ？

どうしてけなすことしかできんのかなぁ

>>249
時代の感覚だよねぇ。
逆に現代の小説なんかを古語訳して当時に持ち込んでも、クソ拭く紙にもなりゃしねーゴミみたいなもんだろう。

枕草子は美文。徒然草は面白い。方丈記は微妙だけどまだ読める。

バカは死ぬまで馬鹿

徒然草とか、中高の古典授業で身も心も疲れ切った頃
面白い脱力文で、どれだけ癒されたか。兼行法師に感謝

ちょっと前の２ちゃん：また大阪か！
徒然草：また仁和寺の僧か！

まあね、兼行法師が大槻先生の人魂プラズマ説を読んだら
その無粋っぷりに飽きれたかもしれないね
なんというか、そういう物事の見方の違いなんだよなこれは

古典をセンター試験で必修で受けさせる意味ねえと思うわ
大学で好きなやつがやればいい
そのくせプログラミングは選択問題なんだよな
古典マジでいらんて
必死に解読したところで大したこと書いてねえし

グローバル化の世の中、自分の国のの古典の一つも知らなかったら本当にイエローモンキーの土人でおわる

下品だ・・・なんという・・・

内容がイマイチなのは間違いない

古文はなんか格調高く見える補正があるよな。

プラズマ馬鹿か、、
まあお前にとってはそうなんだろうがな。

どう考えても感動モノとして教えられてはいないだろう
こいつを教えた教師がバカの可能性もあるが、そんなものを一般論にするな
だから理系は困る

>>168
なんという俺…

紙と硯がPCに置き換わっただけかもしらん。

「感動するのは愚か」っていうのは言い過ぎ
専門分野以外の分野には、自分が理解できなくても一定の敬意を払うのが常識人のあり方

理系は80になっても成長しないって事だろ