コンピュータ将棋選手権、GPS将棋が優勝。Puella α(旧ボンクラ)は2位、Bonanzaは予選落ち
1 :
アクルックス(富山県):
2 :
海王星(福島県):2012/05/06(日) 13:10:16.39 ID:YPzWoo8i0
激指ってこの前ドラマに出てたけど実在するソフトだったのか
Bonanzaはどうしたんだ?
4 :
カノープス(鳥取県):2012/05/06(日) 13:13:52.67 ID:ZReGY0mL0
GPSって、将棋指すのにわざわざ衛星使って観測するのかよ…
そりゃなんだか強そうだな。
>>1 これプロ棋士と対局するの無理じゃん
イチイチ駒場キャンパスの共用パソコン788台使わないといけないんだろ?
フォーマットちょっとは考えろよ
6 :
宇宙定数(福島県):2012/05/06(日) 13:18:30.01 ID:LddLQjD90 BE:17980984-PLT(12525)
PCクラスタ使うのは反則だろ。
ハードは何でもありだけど、人間が一人で自転車こいて発電した電気で動かさないといけないってルール作るべき。
7 :
デネブ(愛知県):2012/05/06(日) 13:19:14.80 ID:HRe6IImH0
8 :
デネブ(愛知県):2012/05/06(日) 13:21:31.87 ID:HRe6IImH0
>>6 PCクラスタにも欠点があって、膨大な計算できるけど通信に時間がかかる
Puella αとの対戦のときは勝勢だったのに、時間切れで負けた
コンピュー太将棋って同一ハードでアルゴリズムの優劣を競うもんだと思ってたけど違ったのか
10 :
かに星雲(岡山県):2012/05/06(日) 13:22:35.94 ID:cOJ6PH550
こんなの反則だろ
ドーピングってレベルじゃねぇ
12 :
ディオネ(チベット自治区):2012/05/06(日) 13:24:51.29 ID:KLKtQZKw0
卑怯すぎるだろこれ
1台のPCで稼動させるっていう条件つけろよ
クラスタマシン絶対有利じゃん
馬鹿じゃね
13 :
カペラ(関西・東海):2012/05/06(日) 13:25:18.05 ID:ybBz1TVhO
これソフトで売れないなw
マシンスペックは統一しろよw
柔道やボクシングで無差別級しかないようなもんだろw
15 :
ハッブル・ディープ・フィールド(SB-iPhone):2012/05/06(日) 13:26:12.20 ID:ruI/d6kOi
コンピュータは一台だけにしろよ
何百台も使って強くても誰も興味ないよ。
こんなのチームν速結成すれば10倍集められる
17 :
赤色矮星(東京都):2012/05/06(日) 13:28:24.97 ID:Lpf0b/z40
昔は単純にアルゴリズムだけの勝負って感じだったけど、今はいかにマシン集めるかって感じだな
つまらん
>>9 各ソフトそれぞれに適した環境があるため、共通のハードをどうするかが
勝敗に影響してしまい皆が満足する条件を作るのが困難
どうせ不公平になるのなら不本意なハードでやらされるより好きにさせてくれ、ということ
これ羽生名人とか勝てるのかな?
20 :
リゲル(神奈川県):2012/05/06(日) 13:31:27.58 ID:kPUlygHW0
東大が卑怯で姑息なのはいつものこと
21 :
ベガ(禿):2012/05/06(日) 13:31:47.72 ID:MAaGR+uJ0
将棋は運ゲー
強ぇとかねぇからw
22 :
グレートウォール(やわらか銀行):2012/05/06(日) 13:32:01.81 ID:ydj8D10g0
入玉も辞さず
1手詰めまで投了しないのが一番面白かった
23 :
セドナ(静岡県):2012/05/06(日) 13:34:01.52 ID:ScaS92eN0
GPS+ボンクラシステムにすりゃプロに勝てるぐらいにはなるんじゃね?
24 :
アンタレス(千葉県):2012/05/06(日) 13:34:30.35 ID:rxCyEEY10
東大生って頭いいんだろうなぁ・・・・
やっぱりすごいと思うよ。スペックを規制してもたぶん勝てるよ
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
/ !゙ (・ )` ´( ・) i/
/ | (__人_) |
/ \ `ー' /
/ ヽ
/ / |ヽヽ
(、、) / (__)
\ 、/
ε= ε= / >、 \,-、 スタスタ
ヽ_/ \_ノ
こんなクラスターでも人間のプロに勝てないのか?
26 :
ハッブル・ディープ・フィールド(SB-iPhone):2012/05/06(日) 13:35:30.07 ID:ruI/d6kOi
ボンクラーズもクラスタなのか。ボナンザはそんなのと勝負してたのか。
27 :
デネブ(愛知県):2012/05/06(日) 13:36:54.19 ID:HRe6IImH0
>>5 協賛に富士通がいるから、国と理研唆して京速にGPS将棋インストールすればいいんじゃね?
文句なしの最凶スペックでプロ棋士に勝負が挑めるw
28 :
金星(チベット自治区):2012/05/06(日) 13:42:40.92 ID:kUqZwzwO0
スパコン使っちゃいかんのか?
29 :
リゲル(神奈川県):2012/05/06(日) 13:44:16.16 ID:0ejMrhjB0
現在の一般家庭の最新機種みたいなしばりがいるな。
いまならIvyかS-Eか
30 :
デネブ(愛知県):2012/05/06(日) 13:45:38.99 ID:HRe6IImH0
>>26 Bonanzaもクラスタ用意してた
Bonanza
Corei7 L640 x 1, Xeon X3440 x 1,
Xeon W3680 x 2, Corei7 X980 x 1,
Xeon X5680 x 4, Xeon X5690 x 17
ボンクラ
Corei7 3960X,3930K,2600K,980X
というかBonanzaのほうがクラスタとしてはでかい
ちなみに3位がCore i7だけの単機、4位は9台のクラスタ、5位、6位がXeonの2プロセッサ(たぶん1台のワークステーション)
7位は2台のクラスタ、8位は単機
だから単体も結構健闘している
31 :
かに星雲(東京都):2012/05/06(日) 13:48:53.20 ID:5iPO7t5A0
※ちなみに優勝したGPS将棋はGW休み利用して、東大駒場キャンパスの共用パソコン788台で構築されたクラスタマシン
なんだよそれイカサマってレベルじゃねーよ
32 :
かに星雲(東京都):2012/05/06(日) 13:49:03.77 ID:CIks4eML0
画像かっこええ!
すごいな、駒の位置をGPSで観測しながら打ってるんだろ?
34 :
トリトン(宮城県):2012/05/06(日) 13:57:26.92 ID:0QaSysAI0
ソフトもハードもあらゆる手段を尽くして最善最強手を指さんとする者同士が生み出した棋譜こそがコンピュータ将棋の至宝と言える
わざわざを手足縛って弱体化したコンピュータの棋譜なんて無価値
何億円もするんだろ?こういう機械
まだ人間に確実に勝てないのか
計算では105円の電卓にも人間は勝てないのに
なんか不思議
36 :
子持ち銀河(静岡県):2012/05/06(日) 14:00:22.96 ID:B0d7gTAY0
将棋のプロはもうコンピューターに勝てないよね
37 :
エピテランサ ◆MtMMMMMMMM (やわらか銀行):2012/05/06(日) 14:00:37.27 ID:dQGjPHFB0
無敵だなこりゃw
最近のはモンテカルロで力技だしな
そら、多くの局面を短時間で生み出せる方が強いわ
39 :
カロン(兵庫県):2012/05/06(日) 14:06:35.79 ID:ZWH/vd4D0
おぉ・・・忘れてた・・・
40 :
ニクス(関東・甲信越):2012/05/06(日) 14:07:40.12 ID:ppnJglIdO
ナイスガッツボナンザ!
将棋のアマトップには何年か前に勝っている。引退した元タイトルホルダーの米長にも
コンピュータで勝っている。プロトップの竜王には何年か前に負けている。
東大ってマックなんだ
>>35 普通の電卓叩くより算盤極めた奴は暗算の方が早い
44 :
アンタレス(千葉県):2012/05/06(日) 14:30:19.61 ID:rxCyEEY10
大学はUNIX系の方が都合いいんでない?
Debianつかってるんだよなw
こういう人員と金に物言わせたエントリーを、個人がノートPC一台で撃破する展開になるとすごい盛り上がるのに。
これにIBMみたく企業が参戦したらもっとレベルが上がるのかなぁ?
48 :
アークトゥルス(内モンゴル自治区):2012/05/06(日) 14:58:11.31 ID:AYgED0hRO
王将を戦略核兵器で摘み取るレベルに見えるわw
ここまでフリーダムなら、
もうコンピューターをハッキングするとかもアリにしようぜ
電力消費を増大させて停電させるとか処理落ちさせてタイムアップ勝ち狙うとか
49 :
アンタレス(千葉県):2012/05/06(日) 15:00:23.95 ID:rxCyEEY10
うちのPen4に最強のチェスエンジンやGPS将棋入れてるが
強くないよーwwwwwww
50 :
キャッツアイ星雲(大阪府):2012/05/06(日) 15:01:44.75 ID:VHKuOzLU0
名前を変えたのが敗因。
51 :
エンケラドゥス(宮崎県):2012/05/06(日) 15:08:45.94 ID:n1Zl67gL0
これプロ棋士とやってもサシの勝負じゃないな
人間一人VSコンピュータ数十台は卑怯すぎる
これありだったら、インターネット使って分散解析プログラムみたいなのでやればいいじゃん。
54 :
アンタレス(千葉県):2012/05/06(日) 15:29:42.04 ID:rxCyEEY10
ほんまやなー
弱点もあって通信に時間がかかるため切れ負けで時間が少なくなるとまともに指せなくなる
そのせいで決勝リーグでPuellaα(ボンクラーズ)に負けてる
56 :
オールトの雲(兵庫県):2012/05/06(日) 15:58:08.75 ID:FBbKjO5t0
対局料1000万円をもらいながら簡単にPuella α(当時bonkras)に負けた米長は下記と同一人物?
(「週刊現代オンライン」より)
約20年にわたる米長氏の愛弟子で、一番傍で見てきた桐谷広人七段(56歳)は、
そういえば「米長氏は人の婚約者を寝取るような最低の男」と前置きして次のように語った、
「あれは確か87年頃のこと。当時、私は米長氏の愛人たちとの連絡役をやらされていました。
私が師匠の米長氏に『故郷の広島に婚約者ができました』と報告すると、『一度会わせろ』と言う。
ところが彼女に一目惚れした米長氏は、その後足繁く広島に通って彼女に婚約を破棄させ、代わりに自分の愛人にしてしまったのです。
94年、私に新たな婚約者ができた時も再度しつこく『会わせろ』と言ってきて、結局私は再び婚約を破棄させられました。
57 :
オールトの雲(兵庫県):2012/05/06(日) 15:58:26.78 ID:FBbKjO5t0
その時、米長氏は私に、『以前の婚約者と結婚しろ』と命じました。
広島に行ってまで面倒をみるカネが惜しくなったのです。
そこで私と結婚させることで彼女を東京に呼び寄せ、愛人生活を続けようとしたのです。
同時に、私の新たな婚約者も愛人に加えようという魂胆でした。
米長氏は弟子の林葉直子女流棋士が自分の意に背いた時には、
『林葉は父親と不適切な関係にあった』と触れ回って大騒ぎしたこともありました」
このようなことが続いたため桐谷七段はついに米長氏との師弟関係を解消した。
「私が徐々に米長氏の本性を将棋関係者に語り始めたら、米長氏から昼夜を問わず何百回も無言電話がかかってきました。
私は精神的ストレスが崇(たた)って入院を余儀なくされたのです。
なぜ米長氏の仕業と分かったかというと、それまで同様の行為に及んでいる米長氏を見てきたからです」
前出の武者野六段も、自身が開発した将棋ソフトを米長氏に勝手に商品化されたため、
約4100万円の損害賠償を求めて東京地裁で係争し米長が敗訴した。
AmazonEC2とか
結局、マシンの馬力が上がれば強くなるってことか
なんか軌道上から対戦相手を狙い撃ちしそうな名前だな
節電で大騒ぎしてるしPC1台のみ且つ100ワット制限でいいよ
ワットチェッカーにPCの電源コード繋いで100W超えたら反則負け
62 :
オリオン大星雲(チベット自治区):2012/05/06(日) 17:17:53.82 ID:A/66l9ep0
>>51 コンピュータ将棋選手権で他よりいいのを使ってるのはどうかって話はあるけど
人間相手なら何でもありだろ
人間以外の物に計算させることで人間に勝てるのかどうかがテーマなんだから
63 :
アンタレス(千葉県):2012/05/06(日) 17:17:55.67 ID:rxCyEEY10
どうしてもGPSなんてつけちゃうと衛星連想しちゃうよなー
ゲームプログラミングセミナーで開発したからGPSらしいけど
64 :
ベクルックス(千葉県):2012/05/06(日) 17:20:18.96 ID:JrhnXXGb0
ガラッガラの学校で作業してる間、こいつら少しも虚しさを感じなかったのかな?
65 :
地球(東京都):2012/05/06(日) 17:29:16.27 ID:iFb6ogUM0
フルタワーに収まるコンピュータとか制約付けるべきだろw
そのうちスーパーコンピュータレンタルしてくるやつとか出るんじゃね
66 :
ハダル(チベット自治区):2012/05/06(日) 17:32:43.29 ID:jMDOU87e0
今はまだプログラムの優秀さが勝敗を分けるから
スペックの制限なんて意味ないんじゃないの
そういうのは限界までやってからやるべき
67 :
ビッグクランチ(埼玉県):2012/05/06(日) 17:37:30.51 ID:CU0br34k0
対人間と対コンピュータの話は分けないと。。w
68 :
かに星雲(東京都):2012/05/06(日) 18:08:12.13 ID:5iPO7t5A0
制約っつうかCPU同士ならレギュがあってもいいとはおもう
電気代いくらかかるんだ
なんでもありならスパコン使えばええんちゃうの? スパコンでクラスタとか。
ハード構成は統一とかないとただの処理能力競争でしかないと思うがな。
頭のいい2chねらさん。
俺たちもクラスタに参加できるプログラム作って参戦してください
72 :
アンタレス(千葉県):2012/05/06(日) 18:57:29.71 ID:rxCyEEY10
boinc?みたいのでできんのかね?
ノートPC一台できちんと仕事するボナンザがやはり最強
74 :
トリトン(宮城県):2012/05/06(日) 19:11:31.93 ID:0QaSysAI0
本番の対局で使うのは難しいだろうけど学習の為に分散コンピューティングをやるのはなかなか魅力的だな
医療や数学といった万人に恩恵が得られるBOINCのプロジェクトと違って参加者はほぼ完全に養分だが
75 :
木星(沖縄県):2012/05/06(日) 19:26:14.02 ID:OdNmycNJ0
もう人がやる将棋ではなく、コンピュータがやる将棋の方が金を取れるかも知れないw
76 :
3K宇宙背景放射(群馬県):2012/05/06(日) 19:29:47.96 ID:GXj326Yg0
Puella Magi Madoka-Magica
77 :
ボイド(関東地方):2012/05/06(日) 19:56:55.82 ID:OVYFGvflO
>>74 将棋ファンにはたまらんだろ
そもそもBOINCにはSETIみたいな趣味もあるわけだし
78 :
トリトン(宮城県):2012/05/06(日) 20:17:46.27 ID:0QaSysAI0
>>77 それもそうか
成果を共有するようにすればいいな
俺も参加したいから誰かやってくれないかねぇ
東大脳の脅威のアルゴリズムで勝ったのかと思ったらブルートフォースかよ。
ズルいなあ。ズルくてダサい。
80 :
キャッツアイ星雲(東京都):2012/05/07(月) 00:26:29.33 ID:VXM8rchg0
やっぱレギュがねえと芸術には昇華できねえな
みっともねえよ
大山っぽくていいといえばいいが
81 :
キャッツアイ星雲(長屋):2012/05/07(月) 00:30:00.76 ID:S4jwy40j0
82 :
キャッツアイ星雲(東京都):2012/05/07(月) 00:33:53.74 ID:VXM8rchg0
誰かが制限してくれねえと美しくならねえってこった
83 :
アルデバラン(鳥取県):2012/05/07(月) 00:35:22.46 ID:c3YffIIU0
電気代のムダ
84 :
パラス(チベット自治区):2012/05/07(月) 01:38:44.21 ID:ATuUImYk0
全部同じ条件のマシンでやってないのかよ
一次予選が一番面白いって話w
86 :
ダークエネルギー(奈良県):2012/05/07(月) 02:07:56.41 ID:yOzzJmrP0
>>2 あのドラマは将棋五段の俺にとっては簡単すぎる密室トリックだったぜ・・・
87 :
馬頭星雲(SB-iPhone):2012/05/07(月) 09:57:54.06 ID:cNetNEhCi
東大生なら頭使って一台のPCで勝負しろよ
こんな大量のPC使って勝って恥ずかしくねえのかよ
88 :
スピカ(千葉県):2012/05/07(月) 10:00:14.57 ID:chijaLRU0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ ) ひはんはきこえませ〜ん。
i / ⌒ ⌒ ヽ )
lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、
/ ノ (__人_) | .j
/ 〈ヽ ヽ、__( //
\ /
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ ) せつめいはしませ〜ん。
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/
| (__人_) |
\ /⌒l⌒\/
/ / 人 \
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ ) つごうのわるいものはみえませ〜ん。
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
У ,イ__人_) \ `、
| く `ー' | |
ゝ " /
89 :
セドナ(広島県):2012/05/07(月) 10:09:39.34 ID:yl5hImNN0
制限をつけるならチェスみたいに人間に勝つのが普通になってからだな
90 :
シリウス(埼玉県):2012/05/07(月) 10:39:50.26 ID:48ktZDuq0
ま、競技や戦いにあったルールを作ればイイだけ。
東大GPSは汚いから失格
92 :
アークトゥルス(山形県):2012/05/07(月) 14:48:06.27 ID:3iwk5Z8U0
ボナンザのホキさん頑張って
93 :
黒体放射(新潟県):2012/05/07(月) 14:50:44.87 ID:PkmdrrfY0
サーバの能力別対戦にしないと意味ないよね
>>7 逆に
>>7みたいなもの凄い機材に勝るとも劣らない棋士の脳って凄い
95 :
土星(鳥羽):2012/05/07(月) 15:30:56.21 ID:lKyT6Gm3Q
わかってないな
ハード構成のバリエーションも含めて楽しむエンタメだろうが
同一構成でやるのはプロにボロガチして人間が解説するのが不可能なくらい強くなってからでいいんだよ
今はまだ神はどれか決める段階じゃなくていろんな研究錯誤をしていくときだからな
96 :
馬頭星雲(SB-iPhone):2012/05/07(月) 16:58:09.48 ID:cNetNEhCi
来年からPC一台にしろよ。
これだと時間と金のある奴が有利じゃねえか
しかも東大のPCは税金から出てんだろ。
97 :
トリトン(やわらか銀行):2012/05/07(月) 17:01:23.89 ID:hPnnhT2I0
>>96 何をもって1台とするのか定義が難しいだろ
98 :
黒体放射(長屋):2012/05/07(月) 17:01:38.10 ID:i3IGKugV0
激指みたいな市販ソフトに負けんなやw
99 :
ハレー彗星(東京都):2012/05/07(月) 17:04:18.27 ID:aBW6rPCJ0
クラスタと複数コアの違いが難しいな。
複数コアだって結局内部バスで通信しているんだし。
Power系のCPUだと、筐体は別でも隣のコアとして動作するしな。
100 :
木星(鳥羽):2012/05/07(月) 17:35:24.51 ID:lKyT6Gm3Q
同一環境でいいんならそれはもはやショーとしての魅力を失うだろ
制作者がハード含めて作って来てるのがいいんだよ
同一環境でオートで対戦させるだけならいつでもできるし
そんな血の気感じられない戦い盛り上がらねーじゃん
人間の脳自体超マルチコアなんだし
複数台でなにがいけないんだ
102 :
スピカ(千葉県):2012/05/07(月) 19:10:10.37 ID:chijaLRU0
GPSのハード環境で準優勝のソフトを動かしてトッププロに挑戦して欲しいなー
103 :
赤色超巨星(関西地方):2012/05/07(月) 19:11:02.98 ID:LkHg9CfhO
ツツカナ製品化はよ
104 :
スピカ(千葉県):2012/05/07(月) 19:11:20.74 ID:chijaLRU0
それで持ち時間がある程度あればいけそうな気がする
105 :
オールトの雲(家):2012/05/07(月) 19:18:23.84 ID:IVGOanzD0
ハード構成は同じにしてやってくれよ
コンピューターはアマ4段クラスとか言ってるけど
ぶっちゃけもうプロレベルだよね
これでどうやってプロ騎士と対戦するんだ
108 :
スピカ(千葉県):2012/05/07(月) 19:31:04.79 ID:chijaLRU0
プロの騎士はどこにいるんだろうな
109 :
ヒドラ(やわらか銀行):2012/05/07(月) 19:31:50.15 ID:0e1Foqgs0
ソフト対決なんだからハ−ド構成同じにしなきゃ意味無いよな
将来スパコンレベルでソフト動かしてプロ棋士に勝ったとか言われても萎える
今のうちに何らかの規約作るべきだわ
110 :
フォボス(東京都):2012/05/07(月) 19:36:32.97 ID:VbpP/h5n0
こんなの、AKBのCDが売り上げトップになるみたいなものじゃん。
111 :
スピカ(千葉県):2012/05/07(月) 19:44:48.69 ID:chijaLRU0
今CDの売上すごいね
トップで何千枚とかでしょ・・・・・
何百万枚とか言ってた時代から売れなくなったとは聞いてたけどここまでとは・・・・
どうやってクラスターを構築するかの競争になるんだよ
マシンの調達も含めて
鬼女板vsν速なんて対決になるぞ
114 :
オールトの雲(家):2012/05/07(月) 20:09:16.38 ID:IVGOanzD0
他のプログラムがクラスターに対応してるかどうかだけど
やりようによっては東大のクラスターに全部入れて
1システムで3本動かして勝敗決めることも出来るな
これならフェアだと思う
115 :
水メーザー天体(チベット自治区):2012/05/07(月) 20:09:36.35 ID:/AALKcfE0
名人戦にも参加してほしい。
>>109 いや、どのような形であれプロに勝ったとなればすごいことだよ。その後は
プロのカンニングを防ぐ手段を考えないといけないし。ケータイ持ち込み禁止とか。
117 :
スピカ(千葉県):2012/05/07(月) 20:44:42.03 ID:chijaLRU0
あートイレに行ってボナンザに聞いてるもんなーあれ絶対
月下の棋士で対局中席たってトイレに篭りながらマグネット将棋で一人検討してたけど
あれって普通にあるんだろうか
119 :
シリウス(埼玉県):2012/05/07(月) 21:02:41.64 ID:48ktZDuq0
ま、昔、赤井もやってたし古今東西みんなが考えそうな面白エピソードって事なんだろ。。w
アマでも高段の人なんかじゃあんまり意味がないような。。
120 :
高輝度青色変光星(埼玉県):2012/05/07(月) 21:11:02.98 ID:yDVVkD3e0 BE:3914683968-2BP(11)
PC一杯使ってるなら、対戦プロも複数人使えばいいじゃないですか。
PC対人ってそういう事じゃないの?まぁそれでも将来勝てなくなりそうではあるけども。
暗算するのはPCが速いか人が早いかってだけでしょ、こんなの。
スポーツの世界だって、機械が許されるのならとっくに人間がやる事なんて意味無くなってる物多いでしょ。
121 :
ネレイド(宮城県):2012/05/07(月) 21:11:36.52 ID:UnjRgSau0
122 :
土星(埼玉県):
もうAWSで馬鹿でかいクラスた作っちゃえよ。