【バイオリン】古い名器と新しい名器、大差ないことが判明

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120104-OYT1T00304.htm?from=main5

　【ワシントン＝山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの
器「ストラディバリウス」や「グァルネリ」は、現代のバイオリンと大差ないとする
意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが３日、米科学アカデミー紀要で発表した。


　研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに
集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えないよう眼鏡を
したうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど
計６丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの
方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。

　これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが優れている
特段の理由は解明されていない。研究チームは「今後は、ストラディバリウスの秘密
を探るより、演奏者が楽器をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」と、
名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響している可能性を指摘している。

（2012年1月4日10時56分 読売新聞）

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
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　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　>>1それってステマじゃねぇ？
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ステマ乙

東京名器

で？ていう

ストラディバリウスのステマ乙

ここまでステマなし

ストラディバリウス涙目敗北ｗｗｗｗｗ

俺は最初からステマだっていってたろ

スパシーバ効果やからな

ストラディバリウスが格安で買えるならばあちゃんに買うけど

ステマやめて

ステマデバリウス

ステマディバリウス

ストラディバリウスのステマに踊らされたプロバイオリニストｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴィンテージのストラトもレスポールもすべて妄想

いやどうせなら若いほうがいいだろ？

アンチピュアオーディオ厨のステマ

ストラディバリウスはステマなんだよね

TENGA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイオリソ

ステマ

村岡万由子のケツ毛で弦を作ったバイオリンてどんな音が出るの？

格付けチェックは親戚一同で見るのに便利だと気付いた

とりあえず、日本の楽器屋はボリすぎだ
現地の相場の数倍の値段で売りつけてる

新しい名器のステマ

確かに聞き分けられない

ステマディバリウスってことか

安いヴァイヲリインを買わそうとするスｗテマ

借金してまで買って公演しまくってるやつがかわいそうだろ
でもあれって同じ価格で売れたら丸儲けだよな

熟女もJCJKも大差ないということか

それZEROの贋作

芸能人格付けチェックかよ

ス:テ/マディバリウス

>>15
家売った奴とかいたよな？

格付けチェックの演奏比較も意味がないって事かｗ

ニュー速とアフィブログ、大差ないことが判明

そんなんあたりまえだろ
ビンテージ（笑）

でもストラディバリウスと、そこらに売ってるバイオリンの
どっちかくれるって言われたら、ストラディバリウスもらうだろ。

結局、映す価値無しってこと？

ステマディバリウス吹いた

単純に技術力が上がれば
楽器だって高品質になるはずだもんね
どの業界でも懐古厨は腐らせるだけって証明されたな

>>34
そういう奴は音じゃなくて名器所持という格を買ってる

ストラディバリウス買う奴は情弱てことか

ステマとバリウムみたいな名前の
バイオリンあったよな

科学的に分解して研究しまくって同じの作ればいいじゃん

弦楽器演奏者は楽器が退職金てあの美人演奏者が言ってたね

芸能人格付けチェックはまやかしだったのか

クソワロタ結局権威主義のゴミのすくつなんだな

大変な事に気付いたんだが
レスの中に必ず「ステマ」って単語を入れれば
まとめサイトにコピペされないんじゃね？

>>32

その書き込みがまっさきにくると思うんだが
来ない当たり終わってるよな〜

国際コンテストに出るレベルで聞き分けられないのなら、
少なくても価格ほどの差はないんだろうな。

若い子の名器とババアの名器、どっちがいいんですか？

楽器なんてそんなもんでしょ
ずっと前に型が完成してる

>>38
ストラディバリウスを貰って転売して現代のバイオリン買えば金も楽器も手元に残って完璧やな

いやいや、やっぱり若い名器と古い名器だったら若い方がいいでしょ

ストラディバリウスには歴史的芸術的価値がある
音なんてどうでもいい

処女厨の悲痛な叫び↓

>>45
とっくに作られてる
本物の傷や保存状態までコピってるからほぼ同じ音w

誰がヴァイオリンを殺したか　
って本に同じ事書いてある

ニスが綺麗とかそんなモンだけらしい

>２９
ある程度上手い人が演奏してりゃ
価格は上がる　

見た目きったねー今時のものもってたら冷めるわ
カーボン製とかよう

まあそんなものだよね

中古の方が良いんじゃないの

技術を求められる音楽
異質を求められる芸術
どこで差がついたのか

>>57
中古の悲痛な書き込み乙

外国人格付けチェック

こう考えると
古いオモチャが高いことのほうが、ナットにできるわ

まあ、当然の結果だな。
現代の技術をナメチャいかんよ。

あまり大差ない

演奏の重要順　　奏者＞環境＞楽器

参考：ごはんの重要順　炊飯器＞収穫時期＞保存法＞ブランド

高嶋ちさ子が借金して買ったと言ってたな

ス○○ディバリウス

金のないバイオリニストが助かる研究結果だな。
あんな小さいのにピアノより楽器に金かかりまくりとか。

そりゃそうだろ

実際モーツァルトのヴァイオリンだってモーツァルトがすげぇ安いの使ってたかも知れないよね

なんだよ
出川哲朗かよ

ガクトなら分かる

格付けチェック

はいステマ

使い込んだ中古のマンコとサラのマンコどっちがいい音だすか知ってるか？

スピーカーでも似たような話があったな。

とりあえずGACKTに訊いとけ

100年前の150万と200年前の25万もってるけど大違い
高いのは音が出るけど雑音も大きいしとにかく弾きにくい

高いので弾けば誰でも音が良くなるんだろ？
↓
まちがい

しずかちゃんレベルは安物で弾いてろってこった

Gacktが音がどうのこうのいってたけど、やっぱり単なる知ったかだったのか？

>>50
番組名出したらこのタイミングだとステマだと叩かれそうだからな

キチン質がどーたらこーたら

ストラディバリウスの音はわかりやすい方だけどな

いいか悪いかは好みだから、そこを問題にしてもしゃーないわ

20万程度のヴァイオリンとストラディバリウスは流石に差があると思うぞ

ほぼ同等な原材料なんだから後は使い込めばいいだけじゃん

何千万とか億単位の楽器買うのは一種のモチベーション維持の為でもあるん
じゃなからうか

楽器って洗えるの？
そうでなきゃ古い楽器なんて汚いから使えない

>>82
格付けのは、2つで15万の安物だったから
本当にはっきりと違う

>>78
使い込んだオナホ

空輸で劣化する気がするんだが

歴史的価値もわかるけど最新のバイオリンとそんな大差ないことにびっくりだわ

名器とか言うけど風俗板でもあの子名器とか全然言わんな
容姿とサービスだけだ

>>81
なんで弾きにくい方が高いんだ？

「今後は、スピーカーケーブルの秘密を探るより、オーオタが音質をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」

高嶋ちさ子がストラディバリウス持ってんのがどうしても納得行かない。
超絶下手くそな分際で。

ステマか

演奏者の気分に関わるんじゃねーの、そう考えると重要っぽいけど
別にバイオリンに限った話じゃないが

ステマステマつまらんよ。ちんこまんこの方がまだおもろい

>>97
そうなの？聞いててもわからん

知り合いのクラフトマンがビンテージ楽器有難がって買う奴はバカって言ってた

Gacktは高音がキンキンしないほう選んだだけ

ストラディバリウスって世界にいっぱいあるの？今は作ってないんだよな？

古いものほど良いってあり得ないだろ

もしかして往年の名車より最近のコンパクトカーの方が乗り心地がいいのかもしれない

ハーメルンスレｷﾀｰｰｰ

女とは違う

骨董品としての価値がすごいだけか。
北宋の壷がいい音色ってのもあやしいな。

現代の安物と同時に聞いた事あるけど音質全然違ったけどな
現代の最高級品とはそんなに変わらないって事なのか

ヴァイオリンの出来がここ数百年まったく進歩してないって事に注目すべき

おまんこはどっちが良いんだ？

ストラディバリウスにはストラディバリウスに向いた弾き方があってストラディバリウスだとわかっていれば自然にその弾き方になるんだよ
ストラディバリウスなのにストラディバリウスである事をわからない状態で弾いてもストラディバリウスのポテンシャルを引き出せないのは当然

中卒でわざわざイタリアに修行しにいくとかバカだよな。
きっと国内にも優れたバイオリン職人いるはずなのに。
そういうのもあるかもしれん。

>>111
何をもって進歩とするのかが問題だと思うけど
音色って、より良い音色とかあるわけ？
このラは最高のラだな！とか、ファは昔より悪くなった…とか

>>114
昔の日本画家にもあてはまるな

まぁ、骨董品の価値っていうことで

絵とかと一緒で転売厨が旨み吸ってるだけだろう

古いのでもゴミはゴミだから場所とるし問屋も人の手に売り渡したいもんだろ
ニスの塗りが全て

格付チェックのは二本で15万くらいの安物だったしアレだろ
100万くらいの新品だったら大差無いんじゃね

ストラディバリウスｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
演奏もそうだけど、「わずか○○才で渡欧、才覚を現す」って箔付けが大事だから。
ｵｰﾃﾞｨｵ機器のｵｶﾙﾄ文言と一緒。

おばさんの名器と女子高生の名器も大差ないってこと？

59レスポール買えばいいんだろ？

これはどう好意的に見てもヤマハのステマ

阿呆の一つ覚え

バラエティのネタを出してるアホはなんなんですかね・・・

ストラディバリウスさんだって、当時の現役演奏家を射程に入れて作ってたんじゃないの？

マンコのステマ

古い女も新しい女も大差ないってことか

付加価値で利用してるだけで、楽器本来の音色だと現代の方が圧倒的にレベルが高い

名器と言えばケツ○

ストラティバリウスって盗まれたり壊されたり殺人事件のきっかけになるよね

女子高生と熟女どっちが好きかって聞かれてもな。
目隠しして喘ぎ声聞かされたらわかんないよ。

ワインももしかして…

楽器としての価値じゃなくて嗜好品として価値があるって事だろ

ステマディバリウスだな

ギターならまともに鳴るのは最低5万円から
25万くらいまで、それ以上出したところで音は向上しない
バイオリンだけ1000万より一億のほうが良い音なんてそりゃうそ臭いわな
単なる投機対象だろ

希少品だから高いんじゃないの？

>>131
大差ないって言ってんじゃん
構造変わってないのに現代の方が音色のレベル高いってどういうことよ

バイオリンは1丁2丁って数えるのか

大昔の楽器が現代の物と遜色なく弾けるという骨董的価値だろうねえ。

茶道具だって修理修復無しで使える安土桃山の完形の茶道具とか値段は青天井だし。

>>32
連帯責任CDデビューの思ひ出

格付けチェックはやらせ

芸能人格付けテストは全部やらせだったと言う事が証明されてしまったのであった

人間って目をつむり鼻を摘まめばオレンジジュースとリンゴジュースの差さえ
わかんないんだろ

>>102
音の良し悪しが解らず知ったかで買う奴はアホだが、文化的歴史的価値で買うのはアリだろう
おれは音より使いやすさ重視で買う
音なんて自分が弾けばだいたい似た音になるから二の次

>>122
そうか。本場イタリアのクレモナで修行したイケメン天才職人みたいな煽りが出来るもんなｗ

中古女は違うからな

>>1
化学調味料よりも天然素材のがおいしく感じるような物か

分かる人にしか分からないもんなのかなーとか思ってたけど
それを聞く大半の人はそっち側じゃないんだから
割りきってもいいじゃねーかとは思ってたが…

普通に考えて科学の進歩した現代のものが追いつけないなんて状況そんなねえよなあ

なんかもう全部ステマでいいじゃんｗｗｗ

八百万ステマｗｗｗ

数千万するような楽器を壊しちゃったらどうしようってハラハラしながら弾くのかな。

>>135
ワインの熟成には意味がある　完全に味が変わる
ただそのための「時間」が重要かというとそれは疑問
今では超音波送って微振動させ、熟成を超速で行える

ジミー・ペイジのレスポールなら3億出しても欲しい人いるだろうな

ヤマハあたりが木材をエージングさせる技術を持っているはず

>安い現代のバイオリンの方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった
オーディオオタとかこんなもんｗ

>>135
年代物なんてほとんど酢らしいな

そりゃそうだろうな
というか現代のほうがばらつきないでしょ
音楽家が詐欺師だってことがわかったな
ポップでも人に受けるもの作った奴とはレベルが違う

この前のGacktは嘘つきって事だな

アレはブランドに群がる情弱と一緒
性能ではなく名前で選んでるだけ

因みにストラヴィバリとはよく響くという意味

ストラディバリウスって実はオリジナルはほとんど無くて改造されてる
丁度バロックから古典派辺りの楽器だからオリジナルはホール向きじゃなかったり

そういやバイオリンって本体だけじゃなく、弓が何百万もするんだよな。
弓だけでだぜ。どんだけｗ

よほど(保存)状態が悪いようだな

>>134
わかるよ
おばさんは声が低い

やっぱ　わかくなくっちゃ

耳は信仰心で変わる

その点金管楽器は消耗品なので転売業者のステマに踊らされる事はない

>163
金持ちの楽器だよなあ

>>163
最高級の弓はフェラーリ買えるくらいすると聞いたことあるわ

たまたまバイオリン聞く機会あったんだけど
それが凄い良くて
ホストの人に聞いたらストラドだからかなって言われた

歴史や背景に金払ってんでしょ

低い音が違うんでしょ？

>>29
こういうものは「買った」ら価値が無い
「金にものを言わせて…」って目で見られる
こういった高額なものは「貸与」されてはじめて価値が出る

借金してまで買うとか、技量的に誰にも相手にされなかったって自分から宣伝してるようなもの

これは楽器業者のステマだな
古い楽器ネガキャンですか

>>163
まあ均一で質の良い馬の毛そろえたり
よい木を選んだりと、手間も材料費も馬鹿にならんし
作るのに高度な技術も居るし、そもそも市場が小さすぎて大量生産できないし
ある程度高くなるのは仕方が無い　100万円程度なら暴利ってほどじゃないし
投機対象の虚業でもないだろう　職人がマンション暮らしできるって程度の利率だ

>>35
あれは高級ブランドと100円ショップのものを比べてるようなもんだからな
これは超ビンテージと現代の最高級品を比較する実験

東京名器初めて試したときは、脳みそとろけるかと思ったわ。

格付けチェックのってセットでウン万の入門セットじゃん
さすがにありゃわかるわ

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そりゃそんなに大きく違ったら違う楽器になっちゃうだろ

つーか格付けチェックでいつも安いバイオリンを選んでた俺の耳の正さまで証明されてしまったのか

>>176
でも工業製品で作る糸のが質高いよなｗ
天然素材厨はいつまでも騙されててかわいそう

>>111
古い楽器も魔改造されてるんだよ
オリジナルのままのものなんてほとんど無い。

この前の梅宮が確信付いてた様なもんだろ
ストラディバリウスなんかの名器が出す音を評価してるのであって
それが純粋な音的に良いかどうかはまだ別なんだろ

>>182
テレビ越しに音聞いて判断できるわけねー　とか思わなかった？

>>170
処女の白馬の馬の毛を満月の夜に取らないといけないとか？

ブランド物だしな
作りがしっかりしていれば理論上音は一緒だろう

>>183
繊維は工業製品のほうがすぐれてるかもな
でも木より高機能な工業素材ってあるん？

なんだよストラディバリウス捨ててこよう

>177
>安い現代のバイオリンの
>方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。

高いのより安物の方が良いんだってよ

こんな聴き比べなんぞ無数に行われてきただろ。たった一回で解明とか言ってくだらんわ

>>111
おまえはアホですね

箔つーのはそういうもんじゃねーだろ…
音が同じだから無価値つーならエレキギターとかキーボードどうなるんだよ、量産品だっつーの

オーディオ機器のエージングと同じだろ

>>190
捨てるならくれ

格付けの番組のって、高いほうのは弾き手がビビって丁寧に弾いてるだけ
安いのは力こめてるから荒っぽく聞こえる　ただそれだけ
何も知らずに弾いたらほぼ同じ。　ぶっちゃけイカサマ

モンプチは美味いだろ
人間も美味しく食える

>>1
＞名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響している可能性を指摘している。

プロの音楽演奏はメンタルに左右される部分も多いだろうから
歴史や背景込みで選ぶのはあるだろそりゃ

聞き手に関してもそうだろう
一時期盲目のピアニストとかが流行ってたけど
アレが最初から普通に視力2.0で普通の家庭に育って普通にコンクール獲った人だったら騒がれないって理屈と一緒

ただ、どれくらいの人が楽器の生い立ちによって評価変えるのかっての考えるとアホらしくなってくる気がする

エレキギターに至っては都市伝説並みにうさんくさいからな
枯れた音w

>>182
ソースもちゃんと理解できない低脳か

>>191
年代物って事で値段が上がってるだけで
実際は現代の一番いいやつとあまり変わらんってことだろ

>>194
ガンダムとジムの違いみたいな？

弦楽器は安くてもうまい奴が弾きまくればそれなりにいい音が出るようになる
安過ぎてもダメだが

とマジレスしてみる

>>154
ウイスキーの高速熟成の技術ってないのか。
20年超えるような奴は高いけど、やっぱりうめえ。

テレビ内蔵糞スピーカーを前提にした録音された素材で
楽器の聞き比べなんて出来るわけが無いわｗ

「ステマ」とは「ステルスマーケティング」の略で消費者に宣伝と気づかれない形で広報を行う事である。
インターネット上では特にブログや2ch、Twitterなどのメディアであたかも単なる1ユーザーの様な形で特定の商品やサービスを賛辞する書き込みを行うことが多い。

今適当にヤマハのサイト見てたら弓もカーボン弓ってのがあるらしいな。
ゴルフのクラブがカーボンになってウッドが木じゃなくチタンとかになったようなもんか。

>202
現代の最高級品より
現代の安物のほうが良かったって書いてあるじゃん

>>191
>現代の最高級バイオリンなど
ってことだから安いってもストラディバリウスの価値に比べたらってことだろ

>>205
一昨年のコーラ上手〜

ウィスキーの熟成すらステマ扱いかよｗ

>>58
ニカワやニスは再現されてないはずだけどどうなの？

正直ヴィンテージギターは良く分からん
オールドマーシャルの音が良いとか書いてる雑誌多かったが、腐った真空管に何があるんだか
ギターもピックアップで拾った上に歪ませるんだから、生音の重要性は低そうなのに

古い楽器のほうがキーキー音がキツいだろ、あれがいいんだよ、ソロのときはちょっと耳障りだけど

中古の非処女が必死だな

知識や科学技術が進歩した今、いくら名器といえど、昔の物より美しい音が出る物を作れない現代の職人って…

バイオリンの設計規格なんかガチガチに決まっているわけだし弄れるとこといえばネックの頭の形だけだよ
うずまきを勝手に変えても評価されないんだろうけど

辰兄の耳や舌が一流だってことか

楽器屋が儲からなくなるからやめなさい

高いバイオリンはよく響く

電子音楽で越えられないのか

どや顔で指摘してるけどそもそもストラディバリウスって良い音がするから価値があるとされてんのか？
よく知らないが主に歴史的な意味で価値が高いんじゃないの？
そりゃ日本の昔の名刀やら宝刀持ってきて、「今の技術で作ったそこそこの値段の刀の方が切れ味いいんですが？」なんて言われてもな

す.,,て::+*,,,,ま

つり竿なんかもこういう傾向あるな

なんだマンコの話じゃなかったか

これかわいそうなんだよな演奏者
1000万円以下なんて鼻で笑われるから

>>161
製作者の名前だろ

芸能人格付けを根本的に否定する研究結果だな

>>223
やっぱりチタン合金の刀のほうが切れちゃうのかｗ

骨董品が使いやすいとか使いにくいとかそういう問題じゃないと思う。
あくまで、古いから貴重、それ使ってるという事で付加価値みたいなもんがあるんだろ。

たとえば、数百年前の氷を溶かしたミネラルウォーター数千円と
普通にコンビニで売ってるミネラルウォーター120円があったとして、
研究の結果、成分はコンビニの方がよかったとしても
数百年前のを高い値段で買った奴馬鹿とは俺は思わない。

>>222
だよね。音って大気中を伝わる、波のことなんでしょ。
スピーカーを超える？、すごく音を細かく表現できる
出力デバイスがあれば、楽器なんて何も要らないと思うのだけれど

どっちにしろ糞曲だったら台無しだろ

高価な骨董品は金を消費するために存在するんだろ？
楽団のパトロンになっておけば経費で落としておいて・・・
いや、ダメか・・・

>>223
刀だって美術品じゃなく現役の武器なら現代刀が喜ばれるだろｗ
楽器は今でも現役でその役目は音楽を奏でること

>>223
あの音は他のバイオリンでは出せないと言われてたから、専ら音色が評価されてた

お前らに一応言っとくけど
高いバイオリンはやっぱり響きが違うよ
これはバイオリンを肩に乗せて弾いた事あるやつしかわからない
>>1の話はちょっと俺もわからんけど・・・

ステマ

そりゃ今のほうが技術あるやろ

ストラディバリウス持ってる人はこの実験を必死にもみ消すだろうな

　 ﾎﾟｯﾎﾟｰ!ｒ⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　
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　　　　　　人　　　...＼　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
パソコ　（＿_）ン蛾　　＼| |　！ノートン先生　！　／　　　/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
ぶっ壊（＿＿）れたお！.＼！！！大激怒！！／　　　..／　　　U　　　　:::::::::::U:
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／旦|――||/／ ／|　ｶﾀｶﾀ　　＜ 　ぶ パ　＞　　　　　...|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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＿---―――――---＿＼　＜ 感 た 蛾 .＞　　　　　ﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽ･･・・・∬∬
　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　　;;＜ !!! 　　　　＞踏んじゃったよぉ　＿＿＿＿＿
　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　;;;|／∨∨∨∨＼　　　　 ∧＿∧　　|｜＼　　 ＼　
　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　／パソコン蛾ぶっ＼　　（ ；´Д｀）　 |｜　｜￣￣　
うわあ　|~￣￣~.|　ああ／壊れた！ディスプレ＼┌（　　つ／￣|｜／　￣￣　
ああ|　|||! i: |||! !| |あ／イ蛾砕け散った！マウス ＼ヽ　|二二二」二二二二二　
あぁ| |||| !! !!||| :| ||／蛾チューチュー言いした！パ ＼］＿）　　|　|　　　　　　　
あ　　| |!!||l ll|| !!／ソコソ蛾爆発した！家までぶっ壊 ＼　　 ／　 |　　　　　　
ぁ　　　| !　|| |／れた！WindowsXP蛾WindowsMeになっ＼［＿＿」　　　
　　　　　　 ／た！キーボード蛾外国まで吹っ飛んだ！！＼

> すごく音を細かく表現できる
> 出力デバイスがあれば、楽器なんて何も要らないと思うのだけれど

それが生楽器です

>現代の最高級バイオリンなど
>安い現代のバイオリンの方が評価が高く、
>ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。

現代の安物のバイオリンってヤマハか？

>>206
スタジオだって残響がほとんどない空間だし、本当に分かるのかね。

>>229
あれは現代の名器じゃなくて安物だから全然違う

>>242
汎用性がないじゃない。
バイオリンとか、練習しないとあのポーズで演奏すること自体苦痛だよ。
適当にＰＣで打ち込んで、特殊なデバイスで出力すれば
どこででも、だれでも聞けるし、演奏もできるじゃない。
便利だよ

一流芸能人の皆様は聞いただけでわかるわーとほざいておりますが。なにが違うのか取材してはいかがでしょう

バイオリン弾けるようになりたいんだが何年で覚えられるんだ？

>>244
こういう実験はコンサートホールでやらないと分からないよな

金糸雀マジプリティ！

ステマリウス

芸能人格付けはおれも明らかにわかった
TVのスピーカーで評価はできないなぁと思いながら聴いてたけどちがう
倍音成分がちがいすぎた

>>232
リアルタイム入力（演奏）できるものがいるだろ。
それは楽器じゃないのか。電子式かどうかの違いはあれ。

15万以下のバイオリンなんて最低限楽器の形はしておりますって程度の代物だから
そんなものとちゃんとした物の聞き比べなら素人だろうが誰でも分かるよ

芸能人格付けチェックでことごとく安い楽器の方を選んできた俺は間違ってなかったということか
安心した

>>246
出来るようになると演奏すること自体が楽しくなるし演奏する姿を見るのも楽しい
音楽というのは音だけの文化ではないのだよ

>>232
人声で考えてみるとハードルの高さがわかるはず

ギターにしろバイオリンにしろ木がなじむのは30年くらいで十分だろうな
それ以上は音的に意味ないわ
古い楽器は古いから値段に価値がでるだけ

正攻法でストラディバリを魔人から手に入れた奴とかいるの？

なにがステマなのかさっぱりわからん
ステマという言葉が独り歩きしてる

最高級で価格も高いストラディバリウスは
演奏がうまい名演奏家が使うことが多いから
良い音に聞こえるんだろう。

中古のスピーカーと新品がかわらないってことか？

>>256
それはお前の捉え方

価格が安い楽器は木の密度が低いからね
シーズニングも適当

ティモ・コティペルトか

「古い木だから音域が〜」←これもステマだったのか、危うく騙されるとこだった

ヴィンテージは骨董品としての価値もあるんだよ
それで性能が大差ないのがすごい
昔のポルシェと現代のGTRとどっこいどっこいとかロマンだろ？

同じ名器なんだから大差ないのは当たり前
格付けチェックは25億と5億だったけど
プロが使う数千万から億レベルのと変わらないってことだよ
15万のとは明らかに違うのはテレビでも判ったな
普通にCDで聞けるレベルが高い方って判断すれば誰でも判ったはず

ステマーティー

毎年芸能人格付けチェックでやってるけどホント大差ねぇもんな、皆知ってただろこれ

ストラディバリウスは毎年音が悪くなってるのに価値は上がっている魔法の楽器
そんな事も知らないのかよ素人は

>>253
ライブでもそうだけど、スピーカーから全部音出してると思うんだよ。
ということは、全部アナログかデジタルにデータ変換してるわけでしょ？
録音と一緒じゃん
リアルタイムで演奏する必要があるのかが微妙だと思うよ

>>256
それは否定しないけど、今後宇宙とか進出したら
演奏できるのかなぁ？とか思ったりした
あと、名演奏者は、分裂できないし…
それならデバイス用意した方が便利じゃんとか

そもそも何故過去に拘るんだ？
普通に考えたら今の時代の物のほうがいいだら
それとも技術が進歩してないのか？

サイレントのバイオリンを2万で購入したけど、
２〜３回ひいて無理だと思ってそのままだわ

すてま

>>263
一行目はそうだが二行目は違うぞ
現にライブ演奏はあるわけだから

ギターと違ってフレット無いんだろ？
大変そうだよな

>>258
古いギターに骨董以外の価値はないよ。
バイオリンに比べてギターははるかに寿命が短い。

>>266
ステマ言いたいだけやろｗ

>>209
数億円のヴィンテージには劣るけれども、数百万〜数千万の奴だぞ

>>262
スピーカーのエイジングは100〜300時間くらいで完成してそこが音質のピーク
後は緩やかに劣化していく
大事に使えば15年くらいは現役で使えるが

>>1
ス〒マ乙

これは格付けチェック(笑)ってことですか？

80年代のIBMのバックリングスプリングキーボードも
最近のcherryスイッチキーボードも
興味ない人にとってはガチャガチャうるさいだけのクソキーボードってことだ

>>278
アコギやクラギなんかだと古い方が良い音出たりする

弾き過ぎて駄目になった個体もたまにはあるけど、大抵は新品より中古の方が鳴るよ

>>272
クラシックは違うぞ。
場合によってはＰＡ使うこともあるらしいけど。

>>278
実際ピックアップ載せ替えればどうにでもなるわな

音が分からないカスは黙ってろよ

Gackt(笑)

数の子天丼

>>287
ピックアップに価値があるのに
PAFとかな

>>285
古いにも限度があるって話。
中古と骨董じゃ時間が丸っきり違う。

>>272
宇宙つっても空気のないところでひとは生きられないんじゃ？
音聴くだけならそりゃそういうデバイスが用意できたらそれに超したことないけどな。大変だし誰もやらないと思うけど。

5億円のバイオリン触らせてもらったことある。キンチョーして手が震えたは。

エージング（笑）はオカルト。
より新品の方が設計時の理想の音に近いに決まってる。

>>287
バイオリンと比較してるのに、エレキかよ。

ステマデバリウス

高い楽器にびびって演奏者が下手になった可能性はないのかな

>>295
それもオカルトだろ
経年劣化のことも考えて設計されていないとなぜ言い切れる？

絶対的な音なんてなかったてことだな
ぶっちゃけ昔のスピーカーのが音いいってのも嘘だろ？

>>272
クラは生演奏だろ…

芸能人格付けチェックのダンスもＢじゃなくＡが正解ってことだ

なんでバイオリンってフレットがないの？
弾き続けると首が痛くなる欠陥楽器だし

で
これ聞く時はちゃんと耳で聞いたんだよね？イヤホンじゃないよね？
だとしたら
実験と銘打ってやる意味がわからんけど
だって、集まってもらって、目の前で聴いてもらって意見聞いただけだろ？

クラシックの生演奏だってまったく同じ音、音響をスピーカーで再現することは不可能ではないだろ

フェンダーはしらんがオールドレスポは出る音より弾いてる本人の
体感が違うんだよ。ボディがビンビンなるから気持ちいい。
出音より演奏に気合いが入る意味で良い楽器だって事。

>>302
ダンスと映像はA見た瞬間Bだと思ったわ

>>303
むしろフレットがあるほうが邪道

単なる投機だってw

去年ことごとく不正解だったゆっきーは1流芸能人って事だな

スピーカーのエイジングってのは振動膜を保持しているエッジと呼ばれる
ウレタンやゴムで作られた部品が音を出し続けることによってこなれて
スピーカーがポテンシャルを100%発揮できる状態にまで持っていく試運転期間のようなものであって
決して古ければ古いほど鳴るというようなオカルトではない
古すぎるスピーカーは当然劣化します

現代の楽器に放射線を当てて100年くらい老化させれば古楽器になるのだろうかｗ

>>305
スピーカーである限り不可能だろ

>>306
ギターピアノバイオリン
このへんはまじで音がちがう倍音成分がちがう
ちがいすぎる

>>306
なら新品のレスポに穴をあけて、そこにバイブでも埋め込めばいいんじゃね？

ミミズ千匹

>>312
古楽器ってのは意味が違う

鈴木バイオリン（倒産した木曽の方）が
50年ほど前に製造したピックギター持ってる。
いい音するけどコレ高く売れんのかな？

>>306
ビンビンwwwwwwwww

バイオリンって弾いてるとき耳の近くで音鳴らしてるけどツンボになんねーの？

どこの世界にもヴィンテージオタクがいるからな

ロステクで再現不可とか再現するのに途方も無いコスト要すなんて物以外は
ビンテージなんて古いと言うこと以外に元々何の価値も無いだろ。
今更違いとか気にすんな。

>320
左耳だけ悪くなるらしい
だから俺はやらない

>>313
ある位置から動かない聴者に対してなら可能だよ

そんな事して価格が下がったら、今まで高い金出して買った人が怒るだろ。

弓も重要なのこないだ初めて知ったわ聞き比べるとマジで音が違う
ピック1枚でギターの音変わるのと一緒だな

まあそりゃそうだよな。
大昔の楽器製造技術に追い付く事が本当に出来なかったとしたら、今まで楽器作ってた奴は寝てたのかって話だろ。

ドップラー効果が半端ない

奏者の微妙な体の揺れとか楽器の軋む音とかどうすんだよ

ﾊｰﾝﾃｨｰﾝﾊｰｲｱﾝﾛｰ!!

>>187
ワロタ

まっギターもピアノも現代の安物の方が音は良いだろうｗ

>>311
だな。楽器もそうだけど、さすがに1度も鳴らしてないもんより、
数時間鳴らしたもんの方がいい。
スピーカーだと、余韻の消え方がなめらかになる。

>>326
さすがにピックで音が変わるってのはどうかな
アタックが変わるのはわかるけどさ

楽器屋のステマ

>>329は>>324に対してね

悪意あるステマ

君たちのやってる
エレキギターみたいな糞おもちゃとは全然違う話だから
無理してドヤ顔でレスしなくていいと思うよ

>>336
それも全てスピーカーで再現可能だろ

>>1
映す価値なしや

>>338
名前欄ワロタ

オナホは使い込んだほうが気持ちいいからダウト

30代婚活女の使い古しマンコと
JCなプルプル未使用まんまん
どっちがいいのって話ですよ

>>338
ドヤ顔でレスしてるのは今のところ君だけだと思います。。。

ドヤ顔で名器はやはり音が違うなとか言ってた格付け番組芸人涙目だな

>>223
どっちかってと良い音で評価されてるんじゃないの？
バイオリンは使う為に買うけど刀は鑑賞する為に買うもんだし

数の子の名器とミミズの名器にも違いはないの？

>>339
楽器の形をしたスピーカーでも使うのか

>>345
いやいやソース嫁よ

>>344
それはお前の捉え方

格付け芸能人で使われた安いバイオリンは15万だぞ

バイオリンでさえこの結果だからエレキギターなんて余計差がないな

バイオリン会にもゆるキャラ倍尾凛ちゃんとかがいるんだろうな

>>350
そりゃ「思います」つってんだからな。

>>338
そのウン億する高貴な楽器が、糞おもちゃが買える程度の安物に負けたってスレだろw

>>352
ギターは定価7万くらいのやつからよくなる
ってかそれ以下がカス

>>356
ほーメモメモ

>楽器がよく見えないよう眼鏡

これが何か知りたい

>>355
おまえもソース嫁よ

>>355
スレタイに現代の名器って書いてあるだろ

そりゃ名器だろうがなんだろうが年数が経てばガバガバのスカスカになるだろが
いい加減にしろ！

あずにゃんのムスタングあたりは値段的にもクオリティもお手頃だよな

ｋ

> ８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど
> 計６丁を演奏してもらった。

こういう実験結果をすぐ自説の論拠にしちゃうひとっているよねｗ

成分はただの木だしな
差が出る意味がわからん

その現代の名器はおいくら万円なんだ

>>349
安い現代のバイオリンの方が評価高いって書いてあるけど？
現代の名器の評価には特に触れてない

毎日手入れされた鋼の剣>>>数世紀の間放置の稲妻の剣

大人はみんな気づいてたの？

捏造乙
ババアの名器＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜10代の名器

>>357
ピックアップ通さない生音の時点で
明らかに違うのが分かる
音が良く通り響く
原理は不明

でも25万と60万の違いになるともう音質の味付けや弾き味の差といった
個人の趣味レベル

こういうのは音だけで判断するものじゃないだろ？
そんなこと言ったら機械式腕時計とか全部ゴミになっちゃうぞ

>>368
> ドヤ顔で名器はやはり音が違うなとか言ってた格付け番組芸人涙目だな

いや格付けで使われた安いほうのバイオリンは15万だ

何だこの名前

200年以上の古い楽器でそれなりの価値があるものは
値段もさることながら維持管理がハンパ無い
特に日本じゃ湿度も温度も衝撃も全て管理できないと買えないしパーになる
高いビンテージ楽器はそれなりに管理され続けてきたことにも価値がある

>>371
原理はわかってる
木のグレードが一段あがるから

去年の格付け見ながら、うちのオヤジが自信満々に
ストラディバリウスは低音が違う！とか言ってたの思い出した

現行の高級品っていくらくらいすんの

まあ大学生にCDとmp3で同じ音楽聞かせたら
mp3の方が良いっていう人の方が多かったって論文会ったやん
聞く機会が多い現代の安物バイオリンの音が良い音として聞こえるのは
あたり前のなのことじゃないの？

>>371
初心者はどういうものから買えばいいの？

劣化しやすい人間と混同するなよ

>>371
エレキギターなんてどこに音が響く要素があるんだ？

波形で違い出ないのなら耳じゃ尚更わからんだろうな

>>371
安物アルダーと高価なアルダーじゃ違いは分からんがバスウッドとアッシュだと分かるな

美術品としての価値だろ
ウイスキー何かもそうだわ

>>379
アナログレコードとｍｐ３じゃなくて？

これソースだと現代の安いバイオリン＞＞＞現代の最高級バイオリン、ステマディバリウスだったてことか
安いやつって高くても数十万だろうな

>>379
うーんちがうとおもうな
単純に「いい音」のコンセンサスが取れてないだけだろう

ステ岡マ由子さんのケツゲバガウスはよく使い込まれた名器なのだろう

>>370
目をつぶれば大して違わないってことだろ
童貞乙

>>50
あれ比較が初心者用の安いバイオリンだろ
この記事は現代の最高級品と比べてるから話が違う

>>371
なあ、マジレスして欲しいんだがエレキの生鳴りって出音にどんな関係があるの？ｗ


ジャパンヴィンテージ（）とかいってるボッタクリ楽器屋みてぇな奴だなｗｗｗｗ

１００万歩譲ってクラシックギターならともかく
なんでエレキギターの話を出してる奴がいるんだか・・・
本気で言ってるのかね

>>392
ぜんぜん違うぜ
セットネックかボルトオンネックという要素でさえ変わる

>>373
すまん、俺がアスペだからか言いたい事が分からない
15万のバイオリンは今回の評価対象に入ってないだろって事でいいの？
ソース元でいう安いバイオリンってのはその程度のもんだと思って書いたんだけど

ステ岡マ由子さんのケツゲバガウスはよく使い込まれた名器なのだろうな

ほー
これは面白い結果だ

>>395
1の話の安いのは15万ではなく
ストラディバリウスと比べると安いということで
けっしておもちゃ感覚のお値段ではないということ

いいたかねえんだけど

これ、協力したヴァイオリニストは全員聴き分けてた場合を考えておいたほうがいい。



政治の場合がある。

>>393
安物に負けちゃうバイオリンの話題より
ギターの方が盛り上がるから

>>380
店の売値で最低5万円からってのが俺の知り合いの持論だったな
初心者なので試奏して自分で判断することが出来ない
信頼できる誰かから確かなものを紹介されたり、譲ってもらえるということも期待できない
ってんなら
地雷を回避するために1万5千円以下の超入門向けモデルでギターに慣れるとかさ

まあ売値で15万超えるようなものならハズレ引いても
たいしたハズレじゃないはずだから、金があるならそれくらいのもの買うとか

>>284
わかるけど例えが全然違う
ちなみにチェリーも今やチェリーというブランドのタッチを楽しむだけのキーボードになったな
最近はハイパーレスポンスのショートストロークメンブレンが最強

いやいやおまえら本気で15万のバイオリンとお高いバイオリンが同じ音だと思ってるなら
ちょっとひどいぞ

>>356
同じピックアップ載せればストラトもレスポールも一緒だろ

ガクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうやってネガキャンしてストラディバリウスを安く買い叩こうって目論見の大富豪が居るかもしれんな

まあ好みの問題だわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｎ-,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀丶
　　　ステマッパギー　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　_　j
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　　　　　　　　　　　　　　　　 >､ｰ||=ﾍ 　 ＼:::/　　 　 　 　 　 ＼＼

>>399
言わなくて良いから

>>371
話変わるけど、ラッカー塗装は鳴りが違うってマジに思ってる？
あんなもん扱いにくいだけで信奉される理由が全くわからんのだが

>>400
>>1は安物なんてどこにも書いてないよ

>>404
本気でいってるのか…
アルダーとマホガニーで基本的な鳴りがちがうんだけど
もうしったかやめてくれ

ステマ

ステマデバリウスｗｗｗ

>>404
流石に違うぞ。構造が違う

>>393
バイオリンを話題にできるようなニュー速民がいないってことだｗ
俺は大学のオケでバイオリンやってたけどな

＞1の文章力が残念なんだよな。
現代の高級バイオリンと書けばちゃんと伝わったというのに。

>>412
そりゃ生音が違うのは100人中100人がわかるけどなｗ

>>404
それはさすがに無いと思うの
テレキャスとストラトなら分からんが

>>404
木の鳴り方で全然音変わってくるだろアホかｗｗｗ

ストラディバリウスなら雪山に生めてきたは

>>403
格付け思い出したけど、それはない

>>418
アンプ通してもわかるんだけどな

良い音の定義が出来ていない
やりなおし

モノを知らない阿呆が人前で発言できちゃうのがインターネッツ。

>>412
やっぱエレキでも違いってあるんすか？

>>395
現代の最高級バイオリンて書いてあんだろ。
億の値が付くストラディバリに比べりゃ安いってだけ。

ストラディバリウステマ

おいおい、バイオリンでもこんな現実かよ
オーディオのケーブルとかあのあたりも全部インチキなんだろうな。

>>426
あるに決まってんだろｗ

協力した人勇気あるね

>>416
その程度じゃ話題にできんだろｗ
あちらの教会や洞窟で弾いたことありまっか

>>394
楽器屋必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>410
ごめんわからんわ

この間格付けであったな

Gackt(笑)も裏で答え貰ってるんだろww?

ギターの音なんて8割ピックアップで決まるし

>>420
エレキギターの発音原理考えたら、ボディーは関係無いと思う。
アコースティックギターなら、思い切り木の響き関係してくるが。

ぞくぞくと格付けネタで書き込みあるなｗ

さすがにヴァイオリン1本に何億も出すのは頭おかしいわ
数百万単位ならわかるが

>>427
＞したうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど
＞計６丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの
＞方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。
現代の最高級は「ストラディバリウスなど」に含まれるでしょうね

>>437
> ボディーは関係無いと思う。
ないわけないだろ
めんどくせぇなぁｗ

ババアの名器と若い子の名器が大差ないだと…？

>437
ピックアップとアンプだよな

>>427
現代の最高級のほうが評価高いとは書いてないよ
色々ある中で安い現代のものが評価高いって書いてある
現代最高級が評価高いならわざわざ安いとは書かないと思うんだけど

発狂してる人ってさ

プロの演奏家がストラディバリウスを
実際に演奏会や収録に使ったりしてて
ありがたがってた人種でしょｗ

ドヤ顔で音が違うとか言ってたのに

滑稽だよねｗ

>>320
思い切り悪くなる。左よりはましたが右もそれなりに
メニュー院というおっさんは、耳を使いすぎないようにスケール練習時ミュート推奨してた

ついでに首の骨も曲がるし、左の肩、肘、手首も変形するよ
手首なんかおいでおいでの方向は曲げ易いけど腕立て方向はキツイ

ちなみに現代の高級バイオリンは何十年も寝かせた最高級の木材で科学的裏付けによる最高の音響になる作りをしてるんだから
ストラディバリより下になるわけがないし作り手ならみんなわかってただろ。
なんなら機械でスキャンしたらストラディバリと全く同じ作りにもできるというのに。
ストラディバリが制作当時は微妙な音だったのになぜか月日を重ねるごとに音色が良くなり続ける妖楽器ならともかく。

ボディ関係ないならなんで同じ材質とピックアップとか使って
ソリッドとシンラインと音が違うんだよ。

>>437
変わるのは音の伸びぐらいかね

>>440
そこでいってる「ストラディバリウスなど」は「グァルネリ」だろ

>>437
そう思ってたんだがフロイドローズとかの音はちょっと違う気がするんだが

>>432
別に話題にしなくていいよ
お前らと区別したいだけだからｗ

>>442
おまえの勇気に乾杯

エレキギターのあの筐体って意味あったのね。共鳴してんの？
クラシックギターは共鳴胴で音が響くからそりゃ筐体によって音は違うだろうけど

>>451
フロイドローズはボディへ音が伝わりやすいよ

>446
やっぱ高音だす楽器だからそうだよな
それにしてもマゾい楽器だな

>>1
つまり、バイオリンの起源は韓国ってことを主張したいんですね？

>>452
選民意識キモいなぁ

今までブラインドテストやってなかったのかよ・・・

> 研究チームは「今後は、ストラディバリウスの秘密
> を探るより、演奏者が楽器をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」と、
> 名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響している可能性を指摘している。

これの成果が出ればオーキチ相手のオカルト商法も干上がるのかしら

>>437
違いはあるって。違いがないならもっと安い木で作ってるだろ

ガクトはヤラセ

一般的に
なにかの違いが認識できても良し悪しを認識するにはそこそこ差がないとキツイと思うよ

>>451
気がするだけなら、何たら効果でしょｗ

プロのバイオリニストは
現代で安くて良い物は見向きもしないで
音が悪くて糞高いストラディバリとかを買ってたんだから

糞わろエルｗ

>>186
全然違うぞマジで

つまり、違いが分からない。
と言われるのを恐れ
おお！素晴らしい音色だ！
こんな感じの流れが続いていたんだな

>>452
その程度で区別できるかよ。滑稽ｗ
ちなみに俺は教会なら何度かありまつo(^▽^)o

昔の人が聞いたらヤマハの方が上って評価したりするかもな

>>467
それはよかったねｗ
話題が続かないけどｗ

>>437
全然違うわボケ

>>392
さすがに無知すぎんだろ
PUだけで音鳴らしてるわけじゃないぞ
木のボディ全体の振動が影響してる
こんなのは感覚的なもんじゃなく、科学的にも解析されていることだぞ
オーディオケーブルのオカルトとかと一緒にすんなよ
あとリアルではそういうこと言うなよ、恥かくから(^-^;

エレキギターのボディは関係ないとか思ってるやつは
スタインバーガーでも使ってろｗ

物だし劣化するだろ

>>440
そう思うのは１の文章力が糞だから。
実際はストラディバリ〜現代までの最高級バイオリンによる聞き比べ

ストラディバリとストラディバリウスって違うって聞いたけどほんと？

文芸や音楽、芸術も作者の名前伏せたブラインドテストやればそんなもんだよ
皆、名前で聞いたり見たりしてるだけなんだよ

ストラディバリ持ってます





これだけでハッタリきくんだから
プロの演奏家にとってはおいしいだろね・・・

>>460
違いはなくても高級にするために高い材料にするのはよくあること

>>463
うーん、なんていうのかなー、音の粘りが変わるんだよ、フロイドローズ付けると
プラシーボなのかなーこれ

>>476
だから俺はミュージシャンみたいなパフォーマンス系の人間以外が作品とともに名前を出すことに反対

>>478
ちがうんだよ
木の選別やシーズニングってのがあるし音の鳴りがちがうんだ

ロマンが無くなるのかもしれないけど、こういう「やっぱり現代の技術には
過去の職人芸は敵わない」っていう現実はちゃんとうけいれていかないとね。

じゃないと日本みたいに「職人芸」とかに慢心して没落することになる

高中正義のクイズ

・棚ぼたモズライト
・PRS-PU搭載ストラト（開発中のFENDER TAKANAKA STRATOCASTER2号機）
・PRS-McCARTY DC245
・YAMAHA SG
を下の４つの音源から当ててください。アンプ等全て同じです。

http://www.takanaka.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/01-1.mp3
http://www.takanaka.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/02-1.mp3
http://www.takanaka.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/03-1.mp3
http://www.takanaka.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/04-1.mp3

>>471
ケーブルを変えると音は変わるよ
配線抵抗・配線容量が変化すれば、当然周波数特性解析結果に影響が出る
時定数の変化は多大な影響を及ぼす

>>477
それでハッタリはさすがに無理ｗ

バイオリンって師弟関係とかその筋で売買するんじゃなかったけ
価格維持する仕組みになってるはず

>>479
ブラセボじゃない
フロイドローズは弦をロックしてるのでボディへの伝わりがほかのシステムとちがう

>>392
違いがわかりにくいならアクリルボディのエレキとかフレットレスのステンレスネックのエレキとかと弾き比べると良いよ

>>485
最低幾らだよ？

>>437
その原理なら
マイクを使えば誰が歌っても同じとかって理論が成り立つ

格付けチェックどうなんの？ｗ
違いをいつも当ててたガクトはやっぱヤラセなの？

国際コンテストに集まったバイオリニストってのは現代のトップ演奏者ってこと？
分かったことは音に違いがあることであって
いい音かどうかはセンスや好みの問題なんじゃないのか

>483
わかんねｗ

逆に言えば、二百年前に作られたもんが現代の技術で作られたそれに引けを取らないってことだよな。
それはそれで凄い話だと思うんだが。

>>486
弦楽器は楽器屋の言い値みたいなところがあるからなあ
特にオールドは

>>482
何言ってんだコイツ

耳すまスレじゃないのか

そうですか

>>491
スレ読めばわかる

現代の技術がもっと本気出せば過去のバイオリンなんて余裕で超えられる
それを誰も求めてないだけ

エレキギターを良い音にしたかったらダンカンかディマジオのPU載せて
配線材をベルデンにしてCTSのポットにケスター44で半田づけして
ジョージエルスのシールド使ってマーシャルの高いアンプで鳴らせばいいんだろ？ｗ

>>483
最初がSGっぽくて最後がモズライト？
二番目と三番目はわかんね

アンプって入力された音を加工した音が出る装置だからな
何の音入れても同じ音で出てくる装置じゃない

だから元のエレキの音が違えばアンプから出る音も違うわけだ

今までストラトバリィウスが云々言ってたプロが恥ずかしいな

こういう類のものは相撲の親方株みたいに投資とかそういうのが目的で実際の価値以上に高騰してるからな

ストラディバリの頃のニスの製法が分からないとか聞いたことあるけど
今の職人も良いもの作るんだろうね

アンプは信号増幅器
ノイズも一緒に増幅されちゃう

>>500
超えられるっつーけどそもそもバイオリンの何をもって上とするか下とするかなんてはっきりしてんのかね？
過去のバイオリンを完全再現、とかなら目指せそうだけど

あれ？
加工技術の進んだ現代のほうが
いいものが作れるんじゃなかったの？

昔の木を適当に張り合わせた楽器より、
現代のカーボンとかチタンとかの新素材で作ったほうが
物凄く高性能になると思うんだよね。

格付けチェック、最近は割とまともな演奏だからいいけど、
何年か前は学生オケでひどかった

耳すまか
なつかし
バイオリン職人にロマン感じるって
今考えるとゆとりもいいとこだな

となると、ビンテージのエレキギターも
怪しくなるな

昔､芸能人格付けでもあったような…

格付けチェックでやってたけど意外と普通の音に感じたな。
逆に安い方は音が軽く感じた。
どっちがいいのかはわからんかったが。

390 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 14:19:49 ID:m9/t/Onq0
「銘機」と「名機」と「名器」の違いを教えてくらはい

391 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 14:37:51 ID:g6Fz2fo30
>>390
銘機: 人々の記憶に残るような機械
名機: 非常に優れた機械
名器: すごいよ奥さんすごいよ

格付けのは15万だから明確が差があるよな
名器同士だったら変わらないってことだろ

バイオリンについては
顎を通して伝わってくる音は、安いのよりは高いほうがいいのは演奏者本人にわかるけれど、
会場で聴いてる人に違いがわかるか？と言われれば俺も疑問に思う

しかしこれはあくまで演奏者、弾いてる本人達のコメントだからなぁ
音が聴衆に届く頃は大差が出る(´･ω･`)
ジャイアンのリサイタルと同じ

>>510
音は物体の固有振動数で決まるわけだから、木材を完璧に再現できなきゃ無理だと思う

>>510
素材で言うと色んな分子が入っている方が音色が豊かになるってのは聞いたことがある
だから純金製のものよりも、木製や真鍮製の方が深みのある音になるとかなんとか
その理屈から音色の深みとか豊かさで言うと人間が奏でる声楽最強らしい

>>510
弦楽器の弓はカーボンのがあるよ
そもそもバイオリンだって、エレキバイオリンあるしｗ

格付けのは普通に分かった
食べるもの以外は全部わかったわ

バイオリン関係ないけど
正月にやってた芸能人格付けどうたらこうたらってｶﾞﾁなの？
スーパーの安物肉と高い肉間違えたり、高級ワインと安物ワイン間違えて恥丸出しだろ。
わかってないなら安物の肉毎日食っとけ

格付けチェックは違いよくわかるよな。
俺らが「どちらが良い音とされている」のか知らないってだけで。

>>510
アルミ製ギターが日本製で昔出てた気がする
すごいキンキンしてたような

古い技術で作った物が新しい技術で作った物に勝るなら業界の技術が停滞としか言いようが無い
参考に出来る部分はあるかも知らんが古い技術持ち上げ過ぎなんだよ

つまり、ブラインドでまいんちゃんと神崎さん両方セックスしても違いが分からないってことだよね

1 SG
2 PRSのストラト
3 マッカーティー
4 モズライト

かな。俺は3番目が一番好きだな。

>>499
>>483のクイズ回答よろ
俺にはストラトとSGの区別すらつかないけどなｗ

ストラド鳴らせる技術持ったやつがほとんどいないだろ

現代のバイオリンってだいたいストラディのコピーだろ

>>530
4つのギターの写真みせてくれ
挑戦してみるわ

>>529
すっごい不安だったがSGとモズライトの答えが一緒の人が居て安心したわ

やっぱりオケ厨は詐欺師だったなw
少しケチつけると下痢便の如く能書き垂れるから怪しいと思ってたw

格付けででてた安いバイオリンの音がしょっぱかったのは、奏者がワザと安くさく弾いてたからだったのか

>>533
えっ？

乞食ヨーロッパ人がステマで価値吊り上げてただけでした

>>537
ギターの写真

>>539
なんで？

レスポールもシングルカットとダブルカットじゃ音全然違うしね。

見た目が好きでダブルカット昔買ったけど、軽い音で失敗したわ。
ありゃ見た目のトラ目だけで買うモデルだわ。w

>>540
ピックアップの位置とか知りたいから

グァルネリｗ
ガルネリでいいだろカスｗ

>>536
どれくらい安いかによるわ

つまり
処女と腐れババアのまんこは変わりないってこと？

新しい名器が良いに決まってる、ババアの名器なんて誰得

>>22
ボーボー

>>499
1がSGで4がモズライトしかわからんな
問題が悪い

>>542
写真は無いね
このままガンバ！

紅音也涙目

梅宮が正しかったんだな

格付けチェックの演奏よりもあの演出問題の
Bのクソ演出何なの？Aのが良かったし
堤監督去年格付け出て間違えてただろ

>>549
とりあえず答え教えてくれませんか先生

そういや正月朝のクラッシクの番組で、バイオリンの形をした大きさがバイオリンの7−8倍くらいの楽器を
バイオリンのように首の下に尻を固定して引いていたのがあったが、
あれはチェロなのか？

>>553
東京都が答えたら答え合わせしようｗ

アンティークなんだね結局

俺が信用できるのはケツ毛全開の名器だけ

>>552
演出については毎年思ってるは。
邦画自体が２流３流のクセして何生意気こいとんのだと。

>>557
死んでろカス

>>194
エレキギターは音おんなじじゃないか、

ら

>>483
全部同じすぎﾜﾛﾀ

演奏者が鳴らしきれて()ないんじゃねぇの？

そりゃ奏者の立場で比較するなら、自分の手に合った楽器のほうが良いだろ
ネックの太さ、ニスの塗り具合、弦の間隔やテンション
手工品ならそのあたりのわずかな違いでも、弾きにくかったりするからな

科学は発展してるんだから数百年前の楽器に現代の楽器が劣ってるということはありえない。

あのなぁ(´･ω･`)
現代のほうは安いといっても>>1は最高級品同士の比較だぞ
格付けのあれとは比較にならんわ

ストラドはプロでもしばらく弾き込まないと馴染まないって聞いたぞ
現代の名器もいいもんだろうけど愛聴盤あるからストラドが糞なんて認めんわ

>>549
1がストラト
あとはしらん

慣れた音が一番おいしい

2がPRS-McCARTY DC245かはわからんが3はちょっとストラトっぽいような
自信があるのは1のSGと4のモズライトだなぁ・・・

[ ：：━◎]ﾉ　>>483たぶん2番目はストラトあとは持ってへんから知らん．

EUメーカーの新旧ならそうかもしれんが
ヨーロッパ古い名器と日本の楽器じゃすぐ素性がすぐバレる
とかく高音がうるさいのが日本の楽器の特徴

>>69
米に関しては今は産地が最重要項目だろ

こたえ
01.YAMAHA SG
02.PRS-McCARTY DC245
03.PRS-PU搭載ストラト（開発中のFENDER TAKANAKA STRATOCASTER2号機）
04.棚ぼたモズライト

あぁ3がストラトっぽい

>>574
おーやべー、2,3はほとんど勘レベルだったからもう外れで良いがモズライト外してたらどうしようかと思った

>574
モズライトが若干ブライトな音だなって事しかわからんかった

>>574
わりいけどマッカーなんたらとか一度も聴いた事ないんで

>>483
エレキの種類を聞き分ける判断基準持ってないからよくわからんけど
チューニングのズレがもにょる

>>574
あらら、なんか03のマッカーティーは当たってると思ってたけどな。
一番PRSっぽい気がしたんだが。
そうすると開発中のヤツが良いね。しかし弾きこなしますね。

格付けの演奏チェック毎年思うんだけど安い方はアタック音がでかく感じるんだよな。
あれわざとやってんのか安いからそうなっちゃうのか。

そりゃいつまでもストラディバリウスが最高音質だったら
技術が進歩してないってことになるだろ

新しい名器ステマ

違いのわかる芸能人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SGとモズライトだけでも分かる奴すげーわｗ
ブログでは70人回答してたけど正解者3人だったな
ttp://www.takanaka.com/blog/category/blog-top/高中正義（本人投稿）/page/6/

ふるい名器おまんこと新品名器おまんこ、大差ないのか

訪問販売(東京都) [] ：2012/01/04(水) 13:17:51.84 ID:BDgB2BgP0 (35/35) [PC]
お前最高に恥ずかしいはｗｗｗ　＾ｑ＾

ストラディバリウスのスレどこよ？
ステマって書いてくるは

＞ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。

いい加減、ボロいから経年劣化してるんじゃないか？

「お前に気づいて貰いたくて、図書館の本を真っ先に読んだし

　となりにこっそり座ったこともあったんだぜ？」

小学生の処女スジマンが最高に決まってんだろ
どっちがいいかなんて比べるまでもない

投機の対象になるからいいんだよ

まんこスレになってなかった。

音質厨わどこいってもオカルトやね(´・ω・｀)

YAMAHA SGって良い音するんだな
弾いた事無かったけど今度弾いてみよ

物の値段は希少価値も含まれてるからこの記事に意味はないな

>>587
いやこれ結構むずかしいよ
格付けとはちがう

それにしても相変わらずヤマハSGはすばらしい雌クワガタボディ

>>597
いいから消えてくんない？
いい加減痛いよ

イタリア製の1880年代Cerutiのチェロはマジで素晴らしい

SGが良いと言うより弾き手が良いからというか・・・SG自体はなんか
弾きやすいけど俺なんかふにゃふにゃした感じで弾きにくいな。
それをああ弾けるんだから高中すげー、って感じなんだよな。

412 名前: 訪問販売(東京都) :2012/01/04(水) 12:35:08.51 ID:BDgB2BgP0
>>404
本気でいってるのか…
アルダーとマホガニーで基本的な鳴りがちがうんだけど
もうしったかやめてくれ

なんでエレキギター（笑）の話しになってんの？
そんな俗物要らないですから^^;

叶姉妹の立場ないな

>>602
調子悪かっただけだよｗ

バイオリン興味あるけど難易度的には楽器の中でどれくらいなの？

高嶋の声聞いてれば糞楽器だって分かるだろ

>>1
つうか、何の研究者だよ
また、怪しげな心理学者じゃねーのｗ

俺新しい方の名器がいい、中学生ぐらいの

た

>>606
難しい部類
音を出すのが難しいし正確な音程をだすのも難しい
なにより単音楽器だから一人で長く続くかわからん

マンコスレになってないとはお前ら真面目だな

>>606
きらきら星くらいでよければ1か月も練習すれば・・・
独学はほぼ無理

>>611
そうか初心者にはきつそうだな
おとなしくドラムでも叩いとくわ

ストラディバリウスの価値はステマの産物だってニュー速民は気づいてた

バリオスは名車だったな

両方名器で名器どうしを較べたのか

じゃ新しい方がいいかな俺は

ばばあより若いこのほうが多少ブスでもいいだろ？

カラムーチョ効果か

自分も名器の音の良さが全然わかんないけど
使用者は、バイオリンがこれからもずっと刻んでいく
であろう歴史の一環に加わりたいんじゃないの？

安い現代のバイオリンてどのレベルのバイオリンだろうか

プラダやシャネルがユニクロと代わらないのと同じだよね

>>570すげー
それ以外の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高いバイオリンを使うほうがいいコンサートっていう風潮だからな
名の知れたプロに高いバイオリン持たせて演奏すればチケット代も上がって興行主うまうまですぞ

格付けは嘘だったのか

>>621
それでも数千万はする思うよ

ソース記事すらまともに読めない低脳ばかりでワロタ

素人には聞き分けられない音のよさみたいにいうけど聴くのは素人だしな

>>621
高校の吹奏楽部にあるレベル

【レス抽出】
対象スレ：【バイオリン】古い名器と新しい名器、大差ないことが判明
キーワード：処女

抽出レス数：5

>>629
ワロタ

結局スパシーバかよセニョール

「これ、高いんよ」スパシーバ

こういうの言ってるのって高校生までじゃないの
実際確かめちゃダメだろ

お笑い芸人とか街で見ても普通のおっさんだけど
デカプリオがいたらおおってなるのと同じ効果があるから
大差ないわけじゃないよね

異常な世界だな

ワロタ

芸能人格付けチェックでいつも正解してるのになんだよ

私よく名器って言われるんだけど
後思いつかないからやっぱいいや

>現代の最高級バイオリン

入門用バイオリンではないぞ

>>638
だから格付けで使われてる安いのは15の初心者用のやつだ

格付けチェック()

>>618
魅力的ならババァのが全然余裕だろ
http://www.timewarp.jp/images/upload/2010/05/bwenn2847449.jpg

>>628
この実験は国際コンテストに出てくるレベルの「バイオリニスト」に
銘をブラインドにして弾かせて、
その弾いたバイオリニストに評価を聞いたら、って話。

素人やら評論家(笑)に聞かせた話とは訳が違う。

楽器なんて何でも良いじゃん
始めたい初心者が居るならまず好みの講師が居るトコへ行けよ
でなきゃ長続きなんてできないよ

＞　これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが優れている
＞特段の理由は解明されていない。研究チームは「今後は、ストラディバリウスの秘密

ストラディバリウスに使われてるニスが凄いんだけど、ロストテクノロジーになってて現代でも再現できないんじゃなかったのか？

時代によっていい音悪い音は変わるし価値があると思う奴がいれば高くても買えばいい

20代の女と４０代の女と、実はそんなに変わらないということか。

>>646
いやその説は結局否定されてたはず。

あと、超高精度のX線スキャンと工作機械使って製造してみたら
ちゃんとストラディバリの音がしたっていう検証もあったはず。

今回の実験では、ストラディバリが良い音をするのは
「演奏者の気分(気合い)が乗るから」っていう要素もあることが分かったというお話。

>>648
50代になってもいい女と、10代までの普通の女との違いじゃね？

>>31
本物は一つでいいっ

勿論、そもそもが高級機なので
造りの良さ、保存、そして骨董的価値は揺るぎないわけだが
道具としてそこまで凄まじく神格化されるほどのものでもないって話よ。

ただ、名バイオリニストに受け継がれて来た、とかだと
弾く時の気合いは違うわな。それもまた、楽器の力。
構造だけが楽器の性能では無い、ってかこれは、楽器じゃなくても一緒。

年取っても劣化しなかったって言うのはすごいが
金がかかりまくる古いのより
やっぱり新しいほうがいいよな

なんのこととはいわないけど

ああ。完全にステマだな

中古に価値なんてねーよ

ストラディバリウスのステマやめろ

良い女がライブに来てたら良い演奏しようとするだろ？
それとおんなじだよ。

>>656
このステマでさらに演奏がよくなるなら、もっとやった方がよくね？

音色は全然違うけどな
演奏者には大差なくても納得だな

ピアノなんかと違って弾きこなすまでかなりかかりそうなのにその場で渡されても

ステマ見破られたり

ベース・・・

今まで小さい虫食いの穴が音色に影響してると言ってたのに
嘘だったの
あるいはストラディヴァリウスの方が繊細に振動するとか言ってたやんか

俺の彼女はセクロスのときステラディバリウムのようにいい声で鳴く名器だよ

プロのヴァイオリニストの言うことを信用すべきか
科学的調査結果を信用すべきか
どしたらええん

>>660
こういう調査方法だと得てして弾き易い方を選んじゃうもんだよな
それが現代版だったって落ちなんじゃないかと思うね(´･ω･`)

>>665
演奏家が気分良く弾けて、聴衆がいい演奏と思えれば
楽器なんて何使ってたっていいじゃん別に

日本の何とか言う有名な女性バイオリニストはテレビで
クレモナとかに行ってストラディヴァリウスは全然音が違う
と言うてましたやん
あれ嘘やったんですか

GACKT「高音の伸びが全然違う」

ビンテージ的な価値だろ

てす

まあ素人が聞いたら大差ないしどのみち

楽器オタ、オーオタが否定するブラインドテスト

>>655
本当に違うよ
でも今は木材の振動係数の解析が済んで、何百年経ったと同じ素材を用意出来る。
カノン砲ってバイオリンは確かに今とは違うけど再現は可能。
単純に木材の違いだけ。

ts

>>668
スパシーバ効果だろ

これがきちんと証明されれば
ヴィンテージギターとかも駆逐できるな

俺はタコツボ型が名器だと思っている

ガクト　知ったかぶりっこか

>>676
ありがとう・・・

格付けどうすんだよ

免許取り立てが軽自動車とフェラーリの乗り比べしてどちらが快適走行ができるか

ヴィンテージは古いのに全然現役でイケるのが凄いんじゃないの？

バイオリン
ブーム捏造か

むしろ大差あると思ってたやついるの

ブスのおしっこと美女のおしっこもスパシ

ダイソーのイヤフォンと高いイヤフォンでやって欲しいテスト

>>52
それだ

この前の格付けで古いバイオリンは古木を叩いた時みたいな古ぼけた音が出てたけど､あれが良いの？

東京の奴らばっかりステマ連呼してるんだよな
シャフトの陳腐化工作にしか見えない

木材の違いくらいだろ。
昔は楽器に良質の木材を

名器の品格

まぁヴァイオリンとは桁が違うけど
fenderのヴィンテージもんもアホみたいに高いよな
あんなん絶対に保存状態よくないしその年代のレプリカモデルの新品買ったほうがいい

まぁヴァイオリンは楽器本体の音色が直だからギターとは違うだろうけど
その楽器の倍音とかをきちんと研究すれば同じようなのは作れるだろ

ビンテージギターでもやってほしいな。エフェクター、アンプ通してね

これは完璧にステマ

人間の感覚器官なんて結構大雑把だからなｗ
脳だって都合よく解釈するようにできてるし

ヴィンテージは、何年製のあのギターは
あの人が使っていたとか、そういうのもあるだろ

んじゃーステゴラサウルスとかいうバイオリンもう無価値だから1000円くらいで売ってよ

あれは歴史的価値があるから高いだけって思ってたけど、違ったのか

格付けチェックどうすんだよ？

オーディオもセットで30〜50万円が実用的って聞くね。
せいぜい100万円か？

芸能人格付けチェックでは
18cのと、現代のでは明らかに音が違ったぞ

格付け格付け言ってる馬鹿は新しい「名器」って書いてるのが読めんのか？

あれでやってんのは古い名器と、現代の安モン入門者向け楽器での比較だぞ。

ストラディバリ持ってても、
千住真理子とか高嶋ちさ子みたいにろくでもない音出す下手くそがいるからな

いい音が出ると思うのは、演奏者が素晴らしいからってことなんだな
千住や高嶋みたいに金持ち家族の金で無理くり手に入れた奴ら以外は、
いまはだいたい財団からの貸与だし

バイオリン業界のステマ

ブブセラ効果だろ
プラシボ効果とも言う

>>10
ありがとうか

新しいもののほうが良いっていうんだから差はあるんでしょ？
目隠ししてパンツの臭い嗅いだら臭いだけだけど、美少女のスカートの中に
頭突っ込んで嗅いだら良い匂いじゃん。そういうことでしょ

楽器はよく分からんわｗ
自分にはいい音でも５ｍ１０ｍ離れたとこで聴くと音が届いてないとかあるしなぁ〜
自分の場合は誰かに聴かせるわけじゃないから自分によく聞こえりゃ値段は気にしないかな

オールドギブソン高い金払って買って
エフェクターで原音潰して下手な腕で掻き鳴らす
アホコレクターもdisってんのか？コレ

>>703
＞ストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど
＞計６丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの
＞方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。

「現代の最高級バイオリン」はわかるけど「安い現代のバイオリン」がどの程度なのかわからないんだよ
安モン入門者向け楽器で15万円なんだろ？

格付けのガクトさんがアテにならないorやらせってことがわかったな

単なる文化財としての価値になるのか

俺も楽器に差なんてほとんどない派だけど
これはあまり音楽を知らない学者が
スタジオみたいな狭い所でやった実験じゃないかな？
古い楽器がいいと言われるのは
遠くまで音がよく響くからなんだよ

>>711
そもそも「いい音」というのもよくわからないよね

名器っていうなら若いの使うのが具合良いんじゃあ...
（勘違い野郎）

名器降臨

> 　研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに
> 集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えないよう眼鏡を
> したうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど
> 計６丁を演奏してもらった

ここが読めればわかるだろ

計測器みたいな数値では差は出なくても
人間の耳は違いを聴き取るだろ

経験に勝るもの無し。
バブルの頃は楽器屋に同じギターを数本取り寄せて
弾き比べたのち購入とか普通だったが。

ネットにかじりついてる奴は
妄想＞＞＞＞経験
なんだろうけどｗ

コンサート行くと、たとえばオケの第一バイオリンの中で、コンマスじゃないのに
明らかに一人だけ飛び抜けていい音出しているという場合がある
ああいう時、このひとだけ楽器がいいのかなと思ったりする

つまり財布はバリバリでもいいって事か

>>697
それで練習するモチベーションがでればそれでいいんでしょうね

ただ超高額である必然性はない

>>711
6丁の内訳がわからないからな
6丁全部が現代の高給品で、ストラディバリウスと比較したときの「安い現代のバイオリン」なのか
6丁のうちに現代のバイオリンと比較しても「安い現代のバイオリン」があったのか

最高級の現代楽器でもシルバートーンは出ないだろ

安いといってるのは”相対的”に安いといってるだけで
そこらへんのやつではない

>安い現代のバイオリンの方が評価が高く
>ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった

大差ないじゃなく、根本的に音が違うんだろ
音に関する薀蓄は置いとくとして、評価が違うんだからさ

ストらでばりうすはすとらでばりうすであって他の何者でもない
で、数億円、納得納得
それで良し

まあ工業製品だからな
現代が凌駕してないとおかしい
音が大差ないなら骨董品価値を上乗せしたほうがいいかもしれない

チャイコフスキーコンクールみたいな老舗の有名どころは
ストラドか同等のオールド使ってないと絶対勝てないらしい。
書類審査で落ちるという意味ではなく。

>>729
材料が天然木だからね

1700年代はプチ氷河期で気温が低く、樹木の生長が遅かった
そのため木質の密度が高く、気温が高い現代ではそういう材木がないから
同じ音が出ないという説明聞いたことがある

あほあほあほ
安いバイオリンなんか使ってねーよ
どれもこれも最高級バイオリンの中での比較

>国際コンテストに集まった２１人のバイオリニスト
このメンバーの質にもよるよな
ストラディバリウスの音を知らなければ、聞き慣れた音に近い方が聴いて気持ちいいと思う
俺なら音の違いすらわからんだろう

科学と技術の進歩の勝利ってか

氷河期って、あんた

お前らギドン・クレーメルのバッハの無伴奏聴いてみろ
俺はあれで美音とストラディバリウスというものの凄さを知った
時間がないならパルティータの2番、もっと時間がないならシャコンヌだけでも聴け

料理の高級食材だって食べ慣れてないと美味しいと感じないケースがあるだろ
楽器だって聴き慣れている物の方が良いと感じる事もあるわな

>>731
だから、そういうのが後付けのこじつけのステマだったってことだろ
今回の実験結果は
あと塗料がどうとか色々とあるけど

>>738
1回の実験結果まるまる信じるのも科学的じゃないと思うんだよね

なんで低脳の田舎者に限ってステマステマ言うんだろう
恥ずかしくないのかな

>>731
あと時間が経ってる分、乾燥して良い音がするとかな

20世紀最高のヴォイオリニスト　ハイフェッツが使用してたストラディバリウスは現在、諏訪内晶子が使ってる
勿体なすぎだろ

＞これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが優れている
＞特段の理由は解明されていない。

これって要するに

特にストラディバリウスが優れているってことは無いはずなんだけど、
奏者も聴き手もストラディバリウスの方が優れているという。変だなあ

ってことだからな？

>>741
なんでだよ、美人だしいいじゃん
まあ、ちょっと線が細いけどな、音の

俺はバイオリンならレーピンが一番好き

プラシーボ効果みたいなもんか
なんでもそうだよね高い方がありがたがれる

芸術をありがたがれば一流とか考えているアフォどもｗ

そりゃ、若い女の名器がいちばんだわ。

>>739
なにを発狂してるのかわからんが
検証できてない仮説のほうが科学的というのは低能の範疇だろｗ

>>731
ギターの経験上、木目は密な方が綺麗で高価に見える以上の違いは
ないと思う。だから木目が細かい=高価な楽器に使われるからの思い込みかと。

>>747
ステマとか言ってる時点でおまえが低脳だわ

オールド否定派はチンコスレで
仮性包茎＞＞＞＞＞＞＞ズルムケ
とID真っ赤にして書き込む手合い。

当たってるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
発狂してスマホｗｗｗ

昔、芸能人に伊勢エビとアメリカザリガニ食わせたけど
アメリカザリガニのほうをうまいって言ったからなｗ

英語ソース

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2081558/Out-tune-Concert-violinists-identify-sound-multi-million-pound-Stradivarius.html

古い三つの名機の額が10millionドルとして
ほかの楽器は100分一程度と書いてるな

安くて10万ドルか770万円くらい
一流が使う楽器は安くてもこのクラスなのかﾜﾗﾀ

スチール弦ギターやエレキなんかの場合、
古いのはネックがぶっとくて、実用面でも現在のモデルと違うのはあるね
技術革新でギターの弦が60年代辺りから柔軟性あるもの主流に変わっちゃった

たとえば今はネックの強度が当時ほど求められていないわけ
だから同じマホガニーでも質の劣る軽い軟かい材で作っても品質を満たせる
エレキなんかは50年代の選定眼で材選んで、
かつ太いネックじゃないとフラット弦張れないんですよ弦に負けて曲がっちゃうから

訂正
古い三つの名機の合計が10millionドル
ひとつあたり3億としよう

>>701
スピーカーは性能と価格が比例する上限はセットで200万くらい
アンプやDAC、再生機はそれぞれ30万くらいかね
後は安定化電源とかケーブルとか　まあ3〜400万はほしいだろう

そうすると今の技術で丈夫なギターつくれば捗るのか

>>753
元ネタ追加。
論文のアブストラクト（本文は有料なので誰か見て）
http://www.pnas.org/content/early/2012/01/02/1114999109.abstract
この実験に関するwikipediaのページ
http://en.wikipedia.org/wiki/Player_preferences_among_new_and_old_violins

>>742
違う

処女とヤリマンか

>>205
超音波で大丈夫
あと泡盛なんかだと海に沈めておくという方法があるらしい

>>763
もやしもん乙

実際、グレコとギブソン両方もってるけど、マーシャルフル10にすると
レスポールの音は変わらない。フジゲン製のストラトも、フェンダーと
同じ音で聴き分けは不可能。クリーンだとさらに聴き分け不可能というか、
チャカチャカとカッティングする分には中国製初心者向けギターと変わり
なし。

一応、歴25年、プロともセッションやってきた経験者ですよwww

バリウス厨涙目ｗｗｗ

以上レポっす

アイバニーズのRGでも買っとけば良いんだよ

ギターとバイオリンじゃ木質が音に与える影響度が違いすぎるだろ

被験者21人、歴15〜61年、何人かはコンテスト参加者や審査員
ストラディ所有・貸与経験不明

わかったことは、ちょろっと弾いただけでは区別するのが難しそうだ

生データを見たら、所有・貸与経験者はストラディを見分けていたなんてオチかもよ

新しい名器買ったら音よすぎワロタ
古いストラディバリウスは窓から投げ捨てたわ

>>770
被験者についてはこれでもう少し詳しいことがわかる
http://www.pnas.org/content/suppl/2012/01/02/1114999109.DCSupplemental/pnas.201114999SI.pdf
肝心の6本の銘柄や、被験者の所有経験はわからないけど、被験者のコメントが
読めてなかなかおもしろい。結局自分の愛器を基準に判断するんだな。

一流芸術家の格付けチェックが見たい

>>724
それもそうだし、「現代の最高級バイオリン」とか「安い現代のバイオリン」とか同じものなのか違うものなのか
記事読んでもわからん
この記事書いたやつが阿呆なのは間違いないわ

協力したバイオリニストは偉いな

違いが聞き分けられなかったのではなくて
現代の最高級バイオリンのほうが高く評価されたってことが大事

つまり音は違うってこと

音なんて個人の好みじゃないのか
ストラトバリからは万人が好む音が出るのかよ

技術力は現代の方が優れているんだから大差ないどころか上位互換だろ

別に音がヘボくてもいいじゃない、だってストラディバリウスだもの…


そんな感じ

その新しい名器がいくらするかだよ

つまり、ヤマハのステマってことか

クラシック業界ってユダヤのものだよな

電気ギターの音が機種によってほとんど変わらないって事がよく分かった。

古女房の名器でも若い女の名器と変わらないってことか

この前年始のバラエティ番組で「聴き分け」やったばっかりじゃん・・・・・

>>276
いやそれも捉え方だから

ブラインドテストか

まあこんなもんだろ
ただ、プラシーボはそういうものとして否定すべきじゃないと思うな
結局本人の満足が一番尊いものなんだから

もともとストラディバリウスを所有して弾きこなしているヴァイオリニストに最近の楽器を試してもらうというテストなら、また別の結果になると思う。

>>772
なんか不安になるほど当たってないなw
これみるとN2が一番評価高いって事なんかな？

>>27
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーディオオタの末路ｗ

な、これが　ブラインドテスト　の効果なんだよ。

+で同じ記事取り上げてるけどえらい違いだな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325655519/
こいつらにもステマ予防を教えてやろうぜ

2005年製の新作バイオリン持ってるけど
バリバリのプロの人に弾いてもらって評価を聞きたい。
ちなみに60万だった。

>>785
あれは、現代の名器との聞き比べじゃねぇ〜べよ
十五万ぐらいのモンとの聞き比べだろ

古きゃ古いほど崇め奉る伝統馬鹿が多いよな
そんなに古いもの好きなら宇宙でも信仰しとけ

古い歴史のある楽器を手に持つことによって、
奏者の気分が高揚し、良い演奏になるということはあるかもしれない。

ストラディバリってロストテクノロジーなんじゃなかったの

なんだ
現代の名器VS過去の名器　じゃ、シロートからすりゃ正直あんまり面白くない

>>793
悪いけど６０万の新作とかただのゴミ、カス
産業廃棄物でしかない

そらそうだろ

>>772
�d�d
被験者4が見分けてるね、どんな人なんだろう
ストラディ所有・貸与経験者がこの人だけだったりすると、被験者を変えた追試の意味がありそう

>>798
逆に、一流芸能人ならこれぐらい聞き分けられないとな

>>799
あー、こういうこと言われるからみんな自分の楽器の値段を言わないんだな。
言われないにしても内心じゃどうだかってことで。
まあオレはこのゴミを一生大事に弾くわ。

経年厨脂肪

>>803
気にしなくていいよ。どうせ煽ってるやつはいいの持ってないんだからｗ
こういうあきからにバブル価格の以外は、そうとうなボッタ以外は値段相応だろう。

ステマだ

熟女と幼女でもかわらないの？

>>803
６０万出せるなら頑張って１００万出せよ
国内新作でも１００万ぐらいからならまともなのがあるし

真１の最強武器だっけ？

>>808
100万の予算で本体、弓、ケースを買ったんだよ。
本体60、弓30、ケース10だね。

>>810
本体が安すぎるし弓が高すぎるな(´･ω･`)

値段なんて流動的なもんだからねえ

発電所からの距離で音が変わるのはピュア界じゃ常識なんだが？

>>813
あと電圧が違うから海外でレコーディング厨は死んでほしい

あくまで個人的な意見だけどその弓の価格帯じゃ素人にはヴァイオリン本体以上に差は分かりにくい
ヤマハのカーボン弓とか安いけどなかなか良いし、そっち買えばいい
あと百歩譲って弓は良いとしても６０万のヴァイオリンにそんな高いケースは絶対いらない
一生大切にしたいモノなら尚更ヴァイオリンにお金掛けるべき

ちょうど１００万くらいなら大阪の高槻に良い工房があるので調べてみては？

本当に音を聞いたり作りを見て
値段に納得して買ってるならイイが
値段ありきで買ってるなら考えものだな

ヴァイオリンのステマ

>>248
小学校低学年の頃からバイオリン習ってるけど、CDで聴くような滑らかで完璧な音色が出せるようになるのは高校生くらいだな。
毎日練習してそれだぜ・・・
中学生でも上手いやつは上手かったけど、雑な感じは否めなかった。

バイオリンを美しく弾けるには相当の年月が必要。

いいかおまえら
たまたま今回の実験会場の響きにオールドの固体がマッチしなかった
つまりこれが「相性」って現象なんだよ
ホールリバーブってあるだろ
「あう」「あわない」ってやつだ


10箇所ぐらいの会場を廻って決着つけるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>816
ごっちゃになるのは良くないな

成金趣味的な層がいるのは仕方ないことだが、
道具としての価値とは別だと理解した上でやってもらいたい

結局は奏者の腕次第ってことか

でもよく手入れされた古い名器は心なしか音が柔らかい気がするんだよな

>>821
俺も古いスピーカーの音は結構好きだよ
古めかしい喫茶店とか珈琲店とかにあるのが大好き

籠もってるんだけど聞きやすいんだよな

一流の演奏家の弾く15万円と
二流の弾くストラディバリがどう違うか興味があるな

>>786

そんな都合の良い解釈で物事捉えてるから
特殊なデバイスなんて馬鹿馬鹿しい事考えるんだな。

パラメータいくつあったってクソな音しか出来ねぇから。

まぁピコピコでイイならもうあるからそれで楽しんどけよ、ゆとりが。

>>823
昔、人気者でいこう！でやってたな

>>821
いやだからそれがまさに気のせいだった、と

>>819の続きだが
室温、湿度、気圧、奏者の体調などで音は激変するんだ
だから
世界中の有名ホールを廻って実験しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>818
最低でも10年以上は必要って事か
ロマとかケルトやりたいと思ってたけど形になるのは定年間近になるのかｗ
悪くない

箔が付いてるビンテージってのは現代技術がどうとかそういう話じゃないんだ

バックボーンがあったほうが人の心に深く響くだろう

ギブソンとフェンダーのヴィンテージギターも聴いても良さが分からん。

俺のフェンダーメヒコよりは良いんだろうけどよ

だんだんカルトじみてきたな

オカルトオーディオ信仰と似たものがあるんだろうな
金だしゃ何でも買える超高級オーディオと違って、扱える演奏者が限られている上に
オーディオ評論家と違って権威ある存在だから、科学的に否定しにくい

>>828
独学はまず無理だから、家の近くの音楽教室に週1か、2週間に1回通え。
楽器の構え方、指の配置、弓のアップダウンなどなど
体が覚えるまで長期間の練習が必要だけど、先生が優しく根気強く教えてくれるから頑張れ。
美しいビブラートが弾けるようになったときは自分で自分に痺れるぜ。

既にストラディバリの音質の良さの秘訣が研究し尽くされて今の高いのに取り入れ済みになってるって事じゃないの？

だからおまえらなら
壁の反響って判るよな
つまりホール（会場）の客の入り具合でも
リバーブ（エコーとか響き）が変わるんよ

例えば
カラオケBOXでエコーつまみひねると音の太さが変わるだろ

オカルトでもなんでもないってｍｊｄ

だから場所で激変するんだってばよ

ギターはマーチンD28弾かせて貰った時、CDで良く聞く音だって思ったぐらいだな
ヴィンテージじゃなくていいから、マーチン欲しい。

ジミーペイジや'59の音欲しい場合は、200万はたいてあてにならないヴィンテージ買うよりも
東海楽器製の日本製10万のレスポール買って秋葉原行ってボリューム250ｋ買って変えた方がマシですよ
というのは業界で口にしてはいけないタブーなんだけどね＾＾；

目指すべき音が、その古い楽器なんだから、それ以上にはならんわな
音の良し悪しなんて数値化できないし

でわオカルトとはなんぞやｗについて

演奏者の履いてる靴底の素材の違いで
床につたわる振動が違ってくる

ここで
クライオ処理した靴を履いて来るのがオカルトな

おまえらならわかるだろｗ

こないだストラディバリウスの木工を非破壊検査で解析したってスレ立ってただろ

そんなことより、貼るだけで物質本来の性能を引き出すSEVを貼れば
みんな名器になるはず。
http://www.sev.info/whats_sev/whats/index.html

>>547
採用

これだ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322884261/

ギターの安いヤツは木工精度に問題が多いからハズレ率も高い
NCルーター導入してても一から十まで機械で全部作れるわけじゃねえしな

名器の品格スレじゃないのか

>>741
本間でっか
今はパイオニア所有なの

科学的に殆ど違わなくてもその差が生む微妙なニュアンスが
人の感情に働きかける効果というものがあるかもしれん。

だからプラセボだって言われるんだけどね

菊池寛の形だな

>>847
だから人にブラインドテストしたって話だろ
バカなの？

俺バイオリン職人だがストラドの鑑定書（コピー）ならもってるけど需要なさそうなのでうpしない

いい音の安い楽器があればそりゃいいことだ
現代の楽器は技術の蓄積があるのだ
と信じたい

すげーな
ニュー速にはこんなに音楽の大先生がいっぱいなんだな。
パソコンの先生だけじゃなかった

>>833
ビブラートをかけるとは言うけど弾くとは言わんな

マジレスするとストラドはニスで見分ける
普通のアルコールニスやオイルニスでは木目を見た時にある角度になると木目が消えるが、ストラドのアリザリンを使ったニスならば同じ角度でも木目は消えない
音はそれほど美しくはない
継ぎネックをされてないストラドほど高い

大枚はたいて買ったビンテージストラトキャスター持ちもdisられてんなコレ

高い楽器だったら何でもありがたがるんだな

これ弾き手にもよるんじゃ

>>855
disられてるのは、
ヴィンテージはちょろっと弾くだけで別物とすぐわかる、わからんやつは糞耳
なんて妄言を吐いてる阿呆だけだよ

鈴木バイオリン教本10巻まで終わらせたけど、今では殆ど弾けない

>>859
鈴木メソッドでヴァイオリン始めたらしいね＞ヒラリー・ハーン

>>306
弦の振動が指から伝わるから、体感的に違うね。
出音は、アンプの個体差に比べれば誤差の範囲内だろうが。

>>853
いや、ビブラートが弾けるようになったという言い方もしますよ

アコギは、ビンテージと現行品はそもそも材が違うから、俺の糞耳でも区別は付くな。
でも、安い現行品の音の方が好みな場合もあるし、奥の深い世界だと思う。

Charが弾いたら、ムスタングでもちゃんと「Charの音」が鳴るし。ピッキングと骨密度で決まるのかな。

芸能人格付けチェック（笑）

>>163
俺、底辺チェリストだけど弓だけはいいの使ってるわ
いい弓は使いやすいし、音が全然違うんだわ

ストラトヴァリウススレ

http://www.youtube.com/watch?v=C2HhJkOsFus

演奏者が糞耳というのはよくある話。
ピュアオーディオマニアの家を一度訪ねるといい。

音の良さ=値段の高さではないってことだろう。
古い奴は骨董品的、希少的価値があるってわけで。

わけ分からんなもう

>>865
実際は弓の方が大事って言うね
>>859
オレも昔やってて今やってなくて忘れたんだけど
スピッカートできました？
それと弦に軽く指を乗せ弓を滑らせて口笛のような音を出す方法を
なんと言ったか覚えてたら教えてください
あれ忘れてしまって困ってる

マスゴミと業者に騙されて
いままでぼったくられてた奴らは何だったの

>>824
言ってないけど？何間違えちゃってんのゆとり馬鹿

思い出した
フラジオレット
聞くと思い出すんだよね

>>237
だからそれが気のせい、っていう話なんだろこれは

>>865
溝口乙

>>838　何種類かの名器の特徴を翌翌考え合わせれば、どの様な音色が理想として求められて居るかの基準自体がちゃんと見えて来ますよ。
それに１０年は前だったか、樹脂浸潤加工したヤマハのスクールモデルの方がストラディバリやパガニーニより高評価を得たとのニュースもテレビで流れて居ましたよｗ

ギター歴15年のオレだが30過ぎてからバイオリン(1万円)を始めた
聞いてた程、弓が難しく感じないのは俺が左利きだからでしょうか？

それとも独学だから出来る気がするだけ？

こんなこと「耳をすませば」観た人なら全員知ってる
バレティンでなにをいまさら

キモイカキコしていい？
これによって
音はオマエ次第なんだ！だから頑張ればそれはイイ音なんだ
ってなれば一番いいんじゃね？貧乏な努力家さんにエール

どうせなら新しい名器がいいな

>>877
隣で弾き比べてくれるバイオリン奏者がいないなら音の良し悪しは自分じゃ判断できないでしょ
性能のいい録音機で録音したら雑音入ってると思うよ
姿勢がちゃんとしてないと音も歪むし

>>870
スタッカートならよく出てくるね
スピッカートはスタッカートの前段階なのかな、あまり聞いたことがないが

フラジオレットはチャルダッシュで習ったなぁ

http://imepic.jp/20120105/085330

こんなスレがなければうpしないであろう俺の机

ストラディバリウスとかプラシーボの極みだな。芸能人格付け見ててもどう聞いても高い楽器のほうが糞だったわ。

>>883
お前、図書カード見てストーカーしてたやつだろ

>>883
にかわくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
フレットレスな部分をどうやって練習すればいいですか？

>>870
フェラジオな

>>887
ああいうのは慣れだよ。ポジションごとの腕の伸ばし具合やネックの太さの感覚を体に叩き込むしかない

糸川英夫先生のストラデヴァリ贋作術はがいしゅつ？

>>867
ジャズ系の奴なんざ「ライブより音がいい」とかそういういかれた事ぬかしたり
もするんだけどなw

オーディオマニアと同じ病気

>>891
ジャズのライブだと実際に他の客の音がうるさい事もあるし
それでなくともPAや自分の席の問題もあるから、ありえない話じゃない
ライブ映像によっちゃ演奏中なのに普通に客が席立ったり移動したりもしてるしな…

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まぁある種ストラディバリは神聖な域だからな　
ストラディバリこそ絶対であると言う旗をかかげないと出来ない面も確かに存在する。
ただ言えるのはストラディバリPモデルやガルネリ、アマティなんかの型を使って今のバイオリンが作られてるのは事実だと言うこと。F孔の形や比率なんかも一番響く比率がある。その比率の出し方すらわかってない職人も多い訳で
今のバイオリンの御先祖様って言うのがまだ現存してると言うのに価値があるんだろう。

キツマンが一番

新しい名器がいいに決まってるじゃないか

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　よほど都合が悪いようだなｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
ステマｗ　／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ステマですか？ご苦労様ですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜


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ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠　　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ） 　　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ

骨董品的な価値があるから高いんじゃないの？
中島何とかさんが｢いい仕事してますねぇ｣って言っちゃうような

ガルネリ使ってた頃の五嶋みどりがいい音

>>736
あれ音キンキンですやん
ヒステリックで好きではない
ペルトやってるときの研ぎ澄まされた感覚は好きだけど

>>191
文盲かよ

とあるDJがアナログレコードの再発は音が悪いって言ってた
古いのを探さなきゃ本物じゃないんだと
なわけないだろと思ってたけど

商売なんだから黙ってて

ｷﾞｸｯ