パナソニックは何故終わったのか？　松下幸之助が泣いているな…

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1 ：名無しさん＠転載禁止です。(明治神宮)：

松下幸之助氏超え…パナソニック社長異例の続投

　パナソニックの大坪文雄社長（６６）と中村邦夫会長（７２）が、２０１２年度も続投する方針が固まった。

　創業者の松下幸之助氏が６６歳で社長を退いて以降、パナソニックでは６６歳を超えて社長を続けた例はなく、
事実上の「社長定年」とみられている。大坪社長も来年度の交代が確実視されていたが、事業構造改革や業績改善など課題が山積する中、異例の続投となる。

　テレビ事業の大幅縮小などを進めた結果、１２年３月期連結決算では税引き後利益が４２００億円の赤字に陥る見通しとなり、
「非常時であり先例にとらわれるべきではない」（幹部）として、現経営陣の続投による業績回復を優先させるべきだと判断した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111230-OYT1T00294.htm?from=rss&ref=rssad
2 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:43:49.04 ID:a2zhGPcK0
おい株価なんとかしろよ糞が
3 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 13:44:09.57 ID:AjngbsPb0
「良い商品が安く皆に手に入れば幸せになる」
4 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 13:44:11.67 ID:2Re06Xvt0
★韓国　盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉

「私は僑胞（キョッポ）の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。
　馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
　私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞（キョッポ）の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
　僑胞（キョッポ）は僑胞（キョッポ）だ。韓国人ではない。」 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）



　　　野良犬　＞＞＞＞＞＞＞＞　エベンキ朝鮮猿　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　寄生虫在日キョッポ
5 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/30(金) 13:44:27.96 ID:YMCGOxsb0
松下もソニーもホンダも創業者の理念が失われて官僚主義に走ったから
6 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/30(金) 13:45:15.18 ID:jLLgADWy0
松下政経塾だっけ？
よく政治家が○期生とかあるけどなにあれ？
一種の宗教？
7 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 13:45:17.69 ID:Zz4nXNrb0
SANYOへの仕打ちを俺は許さないからなクソ企業
8 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 13:45:35.24 ID:u/+x4xtv0
二流三流商品しか無いな
9 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 13:45:40.07 ID:D5WSAD/80
幸之助を神と崇めすぎるのも良くない
10 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 13:45:45.18 ID:a/Opo0bC0
今の黒物家電は東芝一択の時代
11 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/30(金) 13:45:56.54 ID:pEOwEkTZ0
あの人なんにも実績ないじゃん。ただの経営者で
12 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:46:03.47 ID:CMMldqNo0
パナもソニーも落ちぶれて嬉しいわ
13 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/30(金) 13:46:05.87 ID:ZeX7Wgvo0
サンヨーを手に入れる必要はあったのかね
14 ：名無しさん＠涙目です。(大麻比古神社)：2011/12/30(金) 13:46:10.75 ID:4J5spWFf0
3DO
15 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:46:38.17 ID:nprDDEg00
松下の名を捨て去った時点で見切った
16 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 13:46:42.24 ID:vYJdJrwF0
>>3
ということは会社をサムスンやハイアールやレノボに売ればいいんだな
17 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 13:46:48.04 ID:ulMN0yUm0
時代が松下に合ってた
18 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:46:57.71 ID:yxJHx2WT0
幸之助の名言集みたいな本読んでみろ
クソだぞ
19 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 13:46:59.19 ID:geqXTUX+0
ノートPCは終わってない
Let'sNote最強他はクソ
20 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 13:47:02.73 ID:fXaozCtBP
>>1
逆に言えば、企業って世襲制のほうがうまく回るのかもしれんね。
政治は話は別だが。
21 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 13:47:06.47 ID:CCGeM3De0
情弱は値段しか見ないからな
製造業なんてもう無理なんだよ
22 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 13:47:46.59 ID:iCCNPSE10
>>20
大王製紙を見てそう思うのか
23 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 13:48:17.54 ID:7+g+RQbV0
Apple型になれなかった時点で無理
24 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/30(金) 13:48:19.45 ID:lSgJYxYP0
パナソニックって書いてある炊飯器で炊いたご飯て不味そう
ナショナルなら美味そうなのにね
ただそれだけの理由で炊飯器はパナ見送って象印にした
25 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/30(金) 13:48:22.78 ID:ZeX7Wgvo0
車はトヨタ　電化製品はナショナルなんて言ってた世代は死んでるだろ
ギリギリ生きてるか？
26 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:48:26.75 ID:6lo2HakY0
社名をパナソニックにした時点で終わってる
27 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/30(金) 13:48:32.24 ID:NjWipjlg0
赤字４２００億円 デカすぎワロタ
28 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 13:49:09.85 ID:/1mJmmp+0
>>24
頭おかしいんだな
29 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 13:49:17.52 ID:FJNmq6/Y0
円高さえなければ
30 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 13:49:17.73 ID:mOIEseeE0
島耕作で
「パナソニックとソニーで他の企業を吸収合併して業界再編しましょう～」とかドヤ顔で行っててワロタ
どっちも今にも潰れそうだろｗ
31 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 13:49:27.67 ID:S0Q6MI500
松下幸之助って自分の神格化のために出版社作るようなクズだぞ
効果はあったみたいだけど
32 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:49:49.43 ID:X4xTQIE/P
結局サンヨーの人間はほとんど切られたの？
33 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:49:52.90 ID:2euYQ26U0
松下幸之助自身がそんな凄くない、ちょっと過大評価されすぎてる
そもそも幸之助っておまえらの大嫌いな創価信者だぞ
政経塾も創価と息がめちゃくちゃかかってる

こんな売国奴を崇めているんだよ、日本の社会は
松下幸之助は偉大だーとか言いながら、創価を偉大だーと言ってるのと同じ
34 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:49:59.57 ID:Z5s7UPiK0
日本の工場はどんどん潰して行くしか無いね。門真に研究開発部門だけ残してね。
35 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/30(金) 13:50:03.71 ID:W5FC55ye0
http://s.cinematoday.jp/res/A0/00/23/A0002372-00.jpg
36 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 13:50:11.63 ID:mOIEseeE0
パナは生卵臭い
ソニーは工作臭い
37 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 13:50:22.02 ID:4w50bLok0
税引き後利益って赤字なら税金払ってねえだろ
38 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/30(金) 13:50:31.64 ID:YZj01dNo0
>>28
ブランドイメージを全否定する発言だなｗ
39 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 13:50:32.98 ID:9DSML8PlO
パナソニックってなんか売れてる商品とかサービスとかあんの？
40 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 13:50:43.11 ID:9DFbDUZ30
>>28
ブランドってそういうもんだろ
41 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 13:50:59.23 ID:2XNaddjt0
昔は耐久性の高いソニーくらいの位置づけだったのに
今や劣化糞ニー
42 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:51:37.83 ID:ovxcuooy0
本田宗一郎はもっと泣いてるｗｗｗ
というか、天国でブチ切れて下界に降ろせって交渉してそうだ
それくらい今のホンダはひどい
43 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 13:51:49.74 ID:+pqJigMY0
創業者の名前がパッと浮かぶ会社ほど
その創業者が居なくなると駄目になる。
44 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 13:51:58.28 ID:mOIEseeE0
松下ってよくいる、戦後の混乱期を利用して成り上がった奴だろ？
45 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 13:51:59.94 ID:Pqx1lruU0
>>３９　アシュギーネ
46 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/30(金) 13:52:05.52 ID:DvPe1ib50
>>6
松下村塾のような政治家の登竜門を作ろうとしたけど
実態はただのボンボン政治家ぼっちゃんのサロンと化してしまった。

まぁ、学歴コンプレックスだったんだろうね、松下幸之助は。
政治家が自分の作った学校から排出されることである種の優越感を得たかったんだろうよ。
47 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 13:52:10.55 ID:F6TM1dVW0
パ、パナソニックですかｗｗｗｗｗ正直こんなイメージ
48 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 13:52:18.59 ID:2EOv2MTx0
一流企業が官僚化してるんだよ
49 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 13:52:38.08 ID:tL9Cs2mK0
客じゃなくて代理店を見てるから
50 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 13:52:45.86 ID:VwtpTdmQ0
PanasonicのHPみりゃトップのおじいさん連中が
時代から完全にずれてることがわかる
51 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 13:52:50.32 ID:vYJdJrwF0
>>48
大企業病か
52 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 13:52:56.31 ID:bZZ3Hvrd0
一太郎アイコン訴訟以来嫌な会社だなと思った
53 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 13:52:56.59 ID:71Ggq07W0
>>33
それソースあるか？
54 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 13:52:59.18 ID:S0Q6MI500
昔はソニーが独創的な製品を作って松下が質のいい廉価コピー作ってた
今はappleが独創的な製品作って中韓でコピー作ってる
55 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:53:02.05 ID:G56F3LJ60
パナといい日清といい
創業者を蔑ろにしすぎ
56 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 13:53:07.81 ID:Db4IN/ja0
慶応閥がはびこると企業が衰退する。
これ豆な
57 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 13:53:18.30 ID:LCxIBh8O0
一眼レフもどきを一眼カメラとか名乗りだしたり、
三洋を部品取りするみたいにバラバラにして処分したり、
今のパナにはモラルってものが全く無いのが問題だな。
58 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:53:26.24 ID:hFcQSv9E0
パナソニック幸之助さんは関係無いだろ
59 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 13:53:35.94 ID:a0WB4LG30
昔は真似下と言われるような他社製品の後追いでばかりしていたが
近年は韓国や中国のパクリ製品で劣勢に立たされ空前の灯火である。
60 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 13:53:43.82 ID:AZSoI6Mm0
会社はナショナルブランドを棄ててパナに統一しておきながら
松下政経塾なるものは未だに松下の名を冠している不思議！
61 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:53:50.23 ID:H9xZmvbCi
赤字でも老害がしがみつくジャップ企業ゴミすぎワロタ
日本の縮図だな
62 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 13:53:57.86 ID:iCCNPSE10
>>42
降りてきたら間違いなく現経営陣ぶん殴るだろうなｗ
63 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 13:54:12.91 ID:jXpECojN0
商品が無難すぎる
特徴が無い
64 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:54:21.84 ID:6LLwfi9n0
シェーバーだけは認める
65 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:54:23.00 ID:Z5s7UPiK0
>>39
家電が稼ぎ頭。営業利益率も一番良い。
66 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 13:54:23.40 ID:mOIEseeE0
>>59
ジャップ企業全部そうだなｗ
67 ：名無しさん＠涙目です。(熊野本宮大社)：2011/12/30(金) 13:54:27.83 ID:6EkFesQx0
儲からなかったら需要あってもすぐ切るよな
そうやって次々切ってたら何もなくなってたでござる
マジで今電池以外何売ってんのか分からん
68 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 13:55:03.20 ID:mOIEseeE0
パナもソニーもパクリとステマで売れただけだろ？
69 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/30(金) 13:55:06.74 ID:z/SaRM5d0
無能と老害が足をひっぱっているせいだな
70 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 13:55:08.83 ID:TzWoyNls0
グローバル化、効率化にもっとも積極的なイメージ
71 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 13:55:11.61 ID:S0Q6MI500
>>42
まさかミニバン屋になるとは思って無かったろうな
72 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/30(金) 13:55:35.39 ID:dSDlN2MNP
パナソ二ック が 興 味 を 持 つ イ ベ ン ト
http://www.youtube.com/watch?v=t9Koa33-Vfo
73 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:55:36.59 ID:frrqDVMN0
>>59
欧米に対してやったことを逆にやられてるだけだよ、自業自得
74 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/30(金) 13:55:52.86 ID:hU+L3CKk0
もしソニーが死んでも松下は大丈夫
そんな風に思ってた時代が僕にもありました
75 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/30(金) 13:55:59.69 ID:pEOwEkTZ0
>>57
世界のマネ下が珍しくソニーに後追いさせたミラーレス一眼のことか？
76 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 13:55:59.92 ID:kTmToiYO0
昭和の優れた経営者ってだけで現代じゃ通用しねーよ
松下幸之助の経営方針は無駄が多すぎる
77 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 13:56:03.27 ID:gOM/YaTB0
>>42
同意。ホンダだけ圧倒的にひどいよな。
タイの洪水も震災も一社だけやけに立ち直り遅いし、出す車はわけわからんところ向いてるし
それを（社長が）見直そうとせずにわけわからん開き直りするし
78 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 13:56:04.30 ID:5625SYjG0
税理士の松下幸之助ごり押し感は異状
付き合いとかで経営塾に傘下する旅に松下幸之助松下幸之助松下幸之助
79 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:56:28.69 ID:Z5s7UPiK0
白物家電だけ売ってろよ。一番儲かってるんだし
80 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 13:56:53.21 ID:7aE3o8/YO
>>7
と、いいつつ家中のコンセントとスイッチが
ナショパナになってまつ
81 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:56:56.15 ID:uvBpyXq00
>>68
ネットの無い時代はステマしなくてもテレビと新聞だけが世界だからそれで事足りる
82 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/30(金) 13:57:04.05 ID:pIBMXOox0
もうちょっと頑張れよ
ナショナルの恥さらしめ
83 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 13:57:23.20 ID:5625SYjG0
>>59
アメリカ「マジでそれ」
84 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/30(金) 13:57:35.67 ID:DvPe1ib50
>>79
白物はもうサムソンに圧倒的にシェア握られてる。
売れてるの日本だけ。
85 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/30(金) 13:57:42.42 ID:o8u3tKhE0
松下政経塾なんて作って、野田、原口、前原、玄葉、等々のクズを政界に送り出した罪はでかいな。
86 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:57:57.52 ID:axPPxh1X0
パナソニックの景品が日に日にしょぼくなっていってるからな
よほど余裕がないんだろう
87 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/30(金) 13:58:07.17 ID:pEOwEkTZ0
>>77
ホンダは生誕地にある本田技研浜松製作所で二輪車体生産を止めて九州に行った
もう宗一郎とは縁もゆかりもない会社と言っていいよ
88 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:58:16.96 ID:Sn2JVun90
白物は中国のハイアールが最強じゃね
89 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 13:58:45.19 ID:71Ggq07W0
松下の看板降ろした時点で寿命が尽きた感もあるが
まあ白物家電の安定感は健在だろ

男色政経塾がリアルで全員ガチホモなの知ってる奴いないのか？
90 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 13:58:47.10 ID:vYJdJrwF0
正直、本業の家電より買収した電池や住宅建材の方がまだ将来性ありそう
91 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 13:58:52.61 ID:rgvN3cIb0
apple製タブレット
http://iphone-meister.info/wp-content/uploads/ipad1.jpg
パナソニック製タブレット（笑）
http://img1.xsrv.jp/img201106/panasonic_toughbook_4.png
http://img1.xsrv.jp/img201106/panasonic_toughbook_3.png

92 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:59:10.30 ID:Z5s7UPiK0
>>84
それが利益出てるんだな、これが。
93 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 13:59:14.48 ID:LMxFqCl6i
長年居座ってもろくなことない
94 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 13:59:18.86 ID:FdXf3bDZ0
>>84
内需で高価なもん自国民に売りつけて儲けてるだけだもんな、日本企業は。
95 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 13:59:19.57 ID:Oj/PT9Vm0
P50VT3買ったからもういつ潰れてくれてもいいよ
あ、修理業務だけは残してね
96 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/30(金) 13:59:22.02 ID:fJqRWKrSO
株価半額にしてまだ続投って頭腐ってるんじゃねえのか？

三洋電機の世界シェア握ってる、業務用洗濯機と業務用冷蔵庫の技術を100億のはした金で中国に売り飛ばすしよ。
97 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 13:59:45.08 ID:XzGFgDzi0
ナショナルブランドは廃止すべきではなかったと思う。
パナソニックってノートPC以外で売れてるものあるのか？
98 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:00:07.30 ID:71Ggq07W0
>>85
そいつら全員ホモだぞ
バイもいるけど
99 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 14:00:10.07 ID:ffY7db+/0
パナソニックって名前は小物臭い
松下の方がデカイ感じで信頼性もあった
100 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:00:23.29 ID:kzPV1Qne0
パナソニーでよくない？
101 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:00:33.74 ID:edFQLz5Q0
パナの友達に聞いたら、いまだに社内メールにベッキーとか言うソフト使っててワロタ
情弱が多すぎて最新型に変えられないんだと
102 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:00:39.94 ID:cZuSHIQU0
レッツノートぐらいしか魅力的な商品が無い
103 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:01:09.05 ID:lj0L/zmZ0
やいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいのやいの
104 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 14:01:10.74 ID:vYJdJrwF0
>>94
30年前は日本企業がアメリカ企業に代わって言われてたのにな
105 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/30(金) 14:01:32.34 ID:YMCGOxsb0
>>101
お前が情弱ってのがよく分かった
106 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.6 %】 (寒川神社)：2011/12/30(金) 14:01:38.70 ID:uD8k0Ofj0
パナソニックって日本の白物家電では相当上位じゃないですか終っているなんてあるんですか
107 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:02:16.99 ID:I9a0sJAR0
俺の愛した松下はナショナルと共に死んだ
パナソニックは意地でも買わん
108 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:02:21.35 ID:ovxcuooy0
>>62
降りてきたら多分、つなぎで登場して、スパナで経営陣を
往復ビンタすると思う
109 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:02:35.63 ID:4w50bLok0
結局欧米のパクリを通貨安で作れたから成長しただけで独自なものなんてないから
中韓に同じことやられたら太刀打ちできないのがジャップ企業の現実なんだよな
110 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/30(金) 14:02:41.68 ID:m2I47TKh0
>>91
iPadとタフブックを比較して何か意味あるの？
111 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 14:02:47.38 ID:fXooUBI+0
髭剃りのラムダッシュだけは認める
ここは携帯も携帯プレイヤーもテレビも残念な感じになっちゃったな
永遠の二番手が三番手四番手に落ちちゃってる
112 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 14:02:53.03 ID:gOM/YaTB0
松下幸之助が何であんなに神格化されてるか、さっぱりわからない。
SonyとかToyotaの創業者の方がすごいだろう
113 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:03:15.48 ID:ZSHLNP6q0
本田とかもそうだけどいちいち創立者の名前だしてくるやつなんなの？息子？
114 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:03:33.64 ID:rgvN3cIb0
>>110
こうやって社員が釣れました
115 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:03:37.30 ID:Z5s7UPiK0
>>97
まぁ稼ぎ頭が元ナショナル製品ばかりだしなwパナソニックはゴミ
116 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:03:45.76 ID:R8xkZjD00
社長は２０代がやるべきやね
117 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 14:04:23.69 ID:mOIEseeE0
欧米の猿真似で成功しただけ
勘違いジャップ（笑）　経営の神様（核爆）
118 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大社)：2011/12/30(金) 14:04:35.03 ID:pMaAEVTjO
>>109
猿真似日本なんて日本共産党だけがいってる言葉
119 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:04:35.51 ID:+KT7Q4Mq0
口腔洗浄器買っちった
120 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:04:43.72 ID:PR8jKVIL0
年功序列なんてクソなシステムがある限りこの国の企業は永遠に栄えず廃れていくだけ
昔よかったのは技術あるやつが仕切ってたからであって、能力もないのに居座り続けて肩書きだけ持った能無しが仕切ればこうなるわ
技術重視のシステムにしないと近いうちに没落して死ぬよこの国
121 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:04:56.09 ID:Db4IN/ja0
平均年齢が45歳の時点で終わってる。
今年就活だが受ける気にもならん、ま～受からないが。
122 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 14:05:22.33 ID:QFhAlgJU0
松下はどうしてこんな製品ばかりに･･･とか思ってたがもう松下じゃなかったな
D-snapとか好きだったんだが
123 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:05:43.23 ID:kTmToiYO0
ソニー製品ならプレステ、バイオ、ウォークマン、エクスペリアと名前が思いつく製品がゴロゴロあるが松下にはエボルタ位しかない
自社の製品を育てたこなかった怠慢が今の惨状の原因
124 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:05:59.28 ID:E4ZnB1o30
>>33
信者になろうとしたけど、止められたんだよ。

一闡提乙
125 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:06:37.33 ID:FgBmqwl60
>>121
ここの文系はチャラい奴しか採らない気がする
126 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 14:06:46.42 ID:AjngbsPb0
>>120
バランスが大事だな
切りまくってもダメだしエリートばかりにしても反発くらうだけだし
127 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:06:49.90 ID:9mzP9SdQ0
松下幸之助の過大評価っぷりが気持ち悪い
128 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/30(金) 14:07:19.40 ID:VsX5bja60
他企業の功績便乗パナソニック

――　3D映像の撮影のためにカメラを独自開発したと伺いました。

ジョン　撮影にはソニーと独自開発したカメラを使っています。「F900」というモデルをより小さく軽量化したものです。
http://ascii.jp/elem/000/000/473/473775/index-2.html

A ランドー：ソニーと一緒に『アバター』の撮影のために開発した 3Dカメラは、「F900」というモデルをより小さく軽量化したカメラなんだ。
http://www.tsutaya.co.jp/cinema/ch/3d/index.html

３Ｄ新時代で最初の大ヒットの一例が20世紀フォックスの「アバター」だ。 特にパナソニックは、この映画がソニー製のカメラで撮影されたにもかかわらず積極的に便乗している。
フォックスとの独占マーケティング契約の一環としてパナソニックは、同社製テレビにアバターが映っていたり、 ジェームズ･キャメロン監督が撮影現場で同社機材を使っているという演出のコマーシャルを流している。
ストリンガー会長によると、ソニーはアバターのマーケティング契約を検討したが、 コストがかさむとみられたため見送った。フォックスはコメントを控えた。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_20103
129 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:07:39.98 ID:Q9nSExAh0
>>61
ほんとだよなー
海外みたいに有能で黒字化できる経営者に変えればいいのに
130 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:07:44.24 ID:Z5s7UPiK0
>>123
ソニーも本業はウンコだぞ。
コンテンツと金融で食ってる。
131 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮【14:00 北海道震度1】)：2011/12/30(金) 14:08:19.52 ID:mOIEseeE0
松下幸之助がバカなのは間違いない
軍人や天皇を神格化して戦争に負けたのに
松下くんは何も学んでないの？
132 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 14:08:34.73 ID:vYJdJrwF0
>>130
日本の大手電機がほとんど末期GMのよう
133 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/30(金) 14:08:52.29 ID:F9m1AzoM0
松下政経塾出身の議員が揃ってﾊﾞｶばかり
役員も似たような考えなんだろ
134 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:09:08.40 ID:6ov5YJ3Z0
ホンダのフィットはGDだけは本当に良かった
RSに買い換えるんじゃなかったよ。
135 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 14:09:08.72 ID:AjngbsPb0
>>131
アップルの悪口か
136 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/30(金) 14:09:12.01 ID:FptN9NkS0
この社長続投で回復しなかったらどうするんだろうな
137 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 14:09:53.15 ID:tTZ+Xa8a0
>>76
現代の家電メーカー日本人経営者が何か勝ってる面があるとでも？
現代経営の陣何が通用してんですか今の世界市場で？
138 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/30(金) 14:10:22.62 ID:UA7Jp6xu0
白物家電はいいものが多いのに
なんでAV機器系統はゴミばかりなん？

TVはいいけどデザインが3流
139 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/30(金) 14:10:22.65 ID:0eOMRFxX0
パナってプラズマテレビくらいしか良いとこないよな
140 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:10:35.11 ID:kTmToiYO0
>>130
ソニーはどうでもいいけどイメージ戦略持たないと白物家電のシェアも食われる一方になるよ
141 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:10:37.58 ID:udzIMSz30
そもそもなんでpanasonicに改名したんだ？
松下の方がかっこいいだろ
142 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 14:10:55.76 ID:gOM/YaTB0
まあでも今年は「円高ガー」「不況がー」って言っていいな
143 ：名無しさん＠涙目です。(大麻比古神社)：2011/12/30(金) 14:11:09.93 ID:zWt2NnHe0
二代続けて社長輩出してきた事業部が瀕死だから
三代連続がやり辛いんだろう。まさにクズ。
144 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:11:14.58 ID:CA7Po9Xa0
クビにならないようにしがみついてれば勝手に給料もあがって役職つけるんだからなあ
ゴミみたいなやつがいつまでも生き残ってたら成長しないよね
いくらがんばってもこいつらに手柄だけ横取りされていいことなんて何もないし
定年50にしろよマジで
145 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:11:41.37 ID:BKgCp4Ie0
BDレコーダーはパナソニック一強じゃないの
東芝製は使いづらいらしいし
146 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:11:42.42 ID:a2zhGPcK0
>>6
売国奴養成機関
147 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 14:12:12.49 ID:vYJdJrwF0
>>142
他業種と違ってエコポイント()補助金貰ってこの体たらくだし
リーマン前から利益率低すぎ
構造不況だと思う
148 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:12:14.65 ID:Q9nSExAh0
>>136
もしそうなったら続々投しかない
149 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:12:24.81 ID:Z5s7UPiK0
>>140
白物は差別化やりやすいから大丈夫じゃね？
150 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 14:13:17.36 ID:k5FHy2NP0

宗一郎、井深に比べちゃマネシタ幸之助は屁であり過大評価
PHP宗教が頑張ってるんだろうけどｗ
151 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:13:17.45 ID:7jhTN7N00
まじでシャレにならん
どうにかしてくれ
152 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 14:13:19.09 ID:VQTybrxk0
プラズマだけ認める
まあこれもオワコンになってるけど
153 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:14:07.89 ID:pMU9Qpt90
ナショナル、パナソニックって電化製品なのに肝心なスイッチ部が弱いよねｗｗｗ
154 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:14:13.05 ID:uGBIG9dh0
Let'snote CF-J10UYNHR
ｲｲ！今もモバイル中＠京都駅伊勢丹
高いだけのことはある！
155 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/30(金) 14:14:37.36 ID:HYRdRn9f0
It's a PANASONYC
156 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮【14:00 北海道震度1】)：2011/12/30(金) 14:15:05.04 ID:mOIEseeE0
企業が急成長するなら
逆に急落もあるって事だな
何でアホジャップは気づかないの？
157 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:15:37.97 ID:KAzuLIfZ0
>>13
全くないし、サンヨー社員はそのうち大リストラ
158 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 14:16:46.35 ID:Nq3WecmYO
北海土人おちつけよ・・
159 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:16:52.06 ID:57WBSyvz0
ルネサス生きしてる？
デンソーが他社のマイコンでECU作り出したらどうなっちゃうの？
160 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:17:06.90 ID:Sjy0J0aj0
82 名前： 焚き火(神奈川県)[] 投稿日：2010/12/18(土) 14:30:41.57 ID:zZxPCfQKP
前にニュー速で見た腐敗の理論が面白かった

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
161 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮【14:00 北海道震度1】)：2011/12/30(金) 14:18:19.69 ID:mOIEseeE0
>>158
高野山ってどっこいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162 ：名無しさん＠涙目です。(氣比神宮)：2011/12/30(金) 14:18:28.26 ID:0DeYjLEm0
パナでパッと製品名思いつくもんなんてなにもねえな
ホント終わってんな
まあ工業製品の方で食っていけるんだからいいんじゃね
163 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/30(金) 14:18:49.97 ID:lSvsvdndQ
ここって新卒採用の八割を外国人にするみたいな事言ってたよな

無能の老害がやめないと変わらないよ
164 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/30(金) 14:18:50.36 ID:liFoWu5e0
まえに髭剃り買い換えたんだ、ナショナルのロゴのからパナソニックになってるやつ
同じぐらいのグレード（どちらも安物）なんだが、新しいのによく剃れないんだよな・・・
165 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:19:24.08 ID:TtFMMy/w0
パクるのを辞めたからだろ
166 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:19:24.92 ID:rgvN3cIb0
>>160
スクエニの悪口はやめろ
167 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:19:28.97 ID:An6n57bx0
天才幸之助でさえ６６で引退したってのに・・・

パナがオワコン街道まっしぐらなのがよくわかるわ
168 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:19:49.22 ID:udzIMSz30
>>160
官僚化は失敗例より成功例の方が多いからどうしようもない
169 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:19:50.63 ID:X7ZrYftk0
>>160
学歴コンプを慰めるコピペ？
170 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:19:50.55 ID:s28rRHEV0
松下幸之助と松本幸四郎、どこで差がついたのか
171 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:20:31.06 ID:Db4IN/ja0
>>163
就職四季報に、ちらほらあっち系の大学載ってる。
日本人取らないで何やってるんだか
172 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:20:51.34 ID:CCGeM3De0
>>169
まさにその通り
173 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/30(金) 14:21:42.39 ID:m2I47TKh0
>>160
これは松下には当てはまらない
松下は競合メーカーの商品をベンチマークして類似品をばら撒くことで成功を収めた
今も昔も創造性のない三流家電メーカーだよ
174 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:22:15.00 ID:ovxcuooy0
>>162
うーん、パナで買わないといけないモノ・・・・
黒のビエラくらいか・・・・・でも、アクオスのほうがいいしなぁ
PCなら、レッツノートのタフVerくらいか・・・
ホントにない・・・・どうすんだよこれ
工業製品ならプリウスの電池とかかな
175 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:22:27.36 ID:vzinbqA00
>>160
東芝はそれにいち早く気付いて
今の日本で半導体で黒字出してるな。
三菱や日立みたいにバックに国がいないのによくやるわ
176 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:22:27.74 ID:fiXfSbS40
日本の主要メーカーが総じて日本を除く世界的大敗北を喫した最大の原因は

　　　　　　　　　　　　”付加価値”

これに固執しすぎて、日本製品の最大の魅力であった　”低価格・高品質”　を自らオミットしてしまった事。
177 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:23:40.87 ID:qdTjN4320
三洋が可哀想だな
吸収されて、ひどい目にあってる
178 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/30(金) 14:23:49.57 ID:m2I47TKh0
松下幸之助の名言

「うちにはソニーさんというありがたい開発部がおります」
179 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/30(金) 14:24:24.29 ID:hcaYHV5O0
DVD-RAMとかSDとかの自社企画にこだわりすぎたからかな
真似下とか言われたくないからなんだろうけど
180 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:24:50.11 ID:nQ8Lz1mX0
パナは潰れかけの企業を買い取って
レシピだけ頂いてまた売却して生き永らえてる
自分で一から設計するって思考がないんだろうな
181 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:25:21.91 ID:C8bMtcTm0
>>168
成功例教えて
182 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:26:18.80 ID:9HUu93Ud0
ラムダッシュ最高や！
183 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:26:36.92 ID:Sjy0J0aj0
>>175
このロジックから脱却できてるのは日本企業だとソニー、東芝、任天堂ぐらいだな
官僚主義的になった組織は不思議と急速に落ちて行くね
184 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:27:15.36 ID:ovxcuooy0
>>160
ニュー速もおなじじゃん
いまは落ち目のニュー速ｗｗｗ
つまらんよ
185 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:27:36.10 ID:1cMERRAQ0
パナから4波チューナー搭載したBDレコまだですかね
シャープやソニーは嫌なんだけど
186 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 14:27:57.90 ID:vYJdJrwF0
>>183
え、ソニーは深刻だぞ
187 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:28:06.99 ID:4w50bLok0
>>176
"日本だけ"で売れてるというのもなんとも奇妙だな日本企業の買っても
外人雇用や消費税増やして日本メーカー企業を減税し補助金を与えるので日本人が得するわけでもないのに日本製を購入するこの製造業カルトの
洗脳が溶けたらもうどうしようもなくなるだろうな
188 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:28:11.53 ID:OgO8ume30
マーケティング部門がないから
189 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 14:28:23.42 ID:N627/2J40
>>91
それタフじゃね？
190 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:28:39.02 ID:CCGeM3De0
>>186
典型的なコンプだな君は
191 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:28:56.35 ID:Sjy0J0aj0
>>186
ソニーが深刻なら日本企業はほぼ全部棺桶に片足突っ込んでる
192 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 14:29:17.37 ID:vYJdJrwF0
>>190
典型的なにわかだな
193 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 14:29:36.18 ID:vYJdJrwF0
>>191
うん、電機はそうだろ
194 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:29:45.34 ID:3EWy2ngq0
正味なところ松下幸之助ってたまたま産まれた時代が良かっただけのクソジジイだよね(´・ω・`)
195 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:30:02.82 ID:An6n57bx0
棺桶に脚突っ込んでるって言われても、ねーよｗｗと言えない気がせんでもない
196 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:30:07.53 ID:Sjy0J0aj0
ルーチンワークの製造と事務は学歴優先でポコポコ採用すればいいんだよ
設計と営業は手間暇かけて採用しないとダメ
197 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/30(金) 14:31:21.63 ID:aUbrDD1v0
政経塾は松下の最大の駄作
198 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:31:28.41 ID:g6DQiSCV0
買った後に、ソニーのBDレコはDLのDVD-Rを焼けないけどパナソニックは焼けると知って
ソニー買って失敗したな！がっかりだな！この糞野郎！と思ったが、
メディアはBDのほうが安かったりするから単なる思い過ごしだった。
２台目もソニーにした・・・
199 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 14:31:41.95 ID:pITO1Jfk0
日清食品もやばいだろ
200 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 14:31:55.13 ID:gOM/YaTB0
今のSonyの本業は金融だからな
201 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:32:18.59 ID:vUlR+M7X0
神棚が大企業コンプすぎてやべえｗｗｗｗｗｗ
202 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/30(金) 14:33:39.67 ID:mENkGoj60
だって松下幸之助教だもの
203 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:33:49.50 ID:fktIGI980
>>19
Let'sNote最強は認める。
物凄い使いやすい。
Let'sNoteで書き込んでるし。
204 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:33:51.53 ID:S4dgkcuV0
72歳が社長やってればどんな組織も腐りますよ
取締の平均年齢は40歳以下に押さえるのが大事
205 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:33:52.96 ID:Q9nSExAh0
>>191
ソニーは赤字続きで今年度も赤字。。
来年度は黒字予想だが俺が思うに来年度もおそらく赤字。
206 ：\ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.6 %】 !toohokudenn(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:34:22.46 ID:fArIKaa90
パナソニックｗｗ
名前がうんこ
207 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 14:34:47.47 ID:uhrqdtcm0
それはPanasonicだから
松下ブランドをなぜ捨てたのか
208 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:34:47.76 ID:9zpjhytB0
パナ製品はもう買わねー

ソニーはがんばってくれ
209 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:35:49.75 ID:Sjy0J0aj0
>>205
ソニーはテレビ事業だけが赤字の電機業界じゃかなりまともな企業
210 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:36:09.65 ID:ZQ8q3aHQ0
レッツノートに、高性能グラボを載せないから。
211 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:36:41.47 ID:CCGeM3De0
>>209
何が赤字だろうと赤字なんだから糞だろｗ
212 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 14:37:17.62 ID:fE7UQHEH0
パナソニックも東芝も糞化してる
213 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/30(金) 14:37:21.36 ID:hcaYHV5O0
パナのレコーダーは予約関連が糞だからソニー買ったら使わなくなっていったな
一番シェアあるはずのシャープのレコーダーはほとんど話題にあがらないのが謎
214 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:37:28.38 ID:JX6ZgzGv0
>>209
え、ゲームは儲かってなくね

儲かってるの金融と映画だけじゃん
215 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:37:32.56 ID:gSXc+epn0
プラズマだけは続けてほしいのになあ
やっぱり画質悪いもん液晶
なんとなく見てるもんならいいけどゲームとかBDはやっぱプラズマじゃないと納得できない
216 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/30(金) 14:37:43.85 ID:/OyxO3/o0
卵を連想するので他社商品で代替できるものはできるだけそうしてる
217 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:38:02.14 ID:WZV8hnaq0
ソニーも今年は技術者を熱くさせる製品を幾つか出してたな
企画設計やそれを現物にする技術者が
常に会社に明るい未来を感じていないと
良いもの創れんよ
その辺をソニーは分かっているのか冒険するから好きだわ
218 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:38:15.15 ID:Sjy0J0aj0
>>211
テレビ事業さえ片付ければ黒字確定なんだから糞とかは有り得ない
どのセグメントでも利益を上げれないパナソニックとは全然違う
219 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:38:20.95 ID:CCGeM3De0
>>214
ゲームは黒字だぞ
220 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:38:25.69 ID:Q9nSExAh0
>>209
そうなの？知らんかった。
だけど企業全体で赤字なら、どこどこの事業は黒字～とかなんも意味ないと思う
赤字企業は赤字企業。
221 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 14:38:36.64 ID:1WuA9xTi0
>>137
まあでも実際今あんな経営したら速攻潰れるだろw
逆に昔みたいや右肩上がりのボーナスステージだったらよほどアホなことしなきゃ成長するし
222 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:38:44.56 ID:mdx9Qah70
そりゃサンヨー吸収したと思ったら社員全員クビとか
新卒社員の採用は8割が中国人からとか
松下の考えとは真逆の事やりまくってるからだ
自業自得
223 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:39:56.97 ID:Sjy0J0aj0
>>214
今年のグループ全体の赤字が900億に対しテレビ事業の赤字が1750億円
テレビ事業以外は利益を上げれてる
224 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:39:58.61 ID:S4dgkcuV0
日本企業が駄目なのは単純に老人が多すぎるからだろ
前頭葉が機能低下してる連中が幹部に連なってるんだから、新しい発想は出てこず過去の遺産を食い潰すだけに終始する
サムスンは40歳が定年
225 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:40:07.55 ID:JX6ZgzGv0
>>219
営業利益の六割が金融の時点で・・・
純利益は四年連続赤字だし
226 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:40:14.35 ID:zZpwiI540
>>215
プラズマは液晶と違ってパネル本体のコストダウンが難しい上に
実は歩留まりも悪くキャリブレーションで
何とか均一の明るさにしてる面もあるからなぁ
227 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 14:40:22.66 ID:ryYXgCVp0
三洋も特許だけ取って後は捨てるんだろ？昔そうやって殺された音響メーカーいたよね
228 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/30(金) 14:40:27.24 ID:dNVyg+Vq0
神戸大学の問題行為を起こした学生を採用するような
先見性が何もない人事だから
229 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:41:07.79 ID:f3SMp9/A0


考えてみろ　某掲示板で　ホワイト企業ランイングなんかやってるから


ホワイト企業に　ブラック社員が大挙して押し寄せてきただけ　そうなりゃ会社もブラックに染まっていく


マターリ勤務狙いの連中ばっかりだから　みんな公務員みたいになっちゃったよ　

230 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:41:08.91 ID:Z5s7UPiK0
>>183
任天堂もソニーも本業赤字だが
231 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/30(金) 14:41:20.58 ID:3vP4jzu50
パナソニックが電通子会社CALへの番組制作費打ち切りやって電通は恐慌状態だからなｗ
お前らがデモするよりよっぽど効果あるんじゃないかｗ
232 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:41:32.44 ID:Sjy0J0aj0
>>220
赤字事業を切り離せば万年黒字企業だからそういう風に考えることができる
日立も不採算部門捨てれば超高収益企業になっただろ、ゾンビ企業の代名詞だったけど
233 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:41:47.72 ID:Z5s7UPiK0
>>209
え？ソニーは物作ってる銀行だよ。
234 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:41:51.17 ID:fktIGI980
>>230
任天堂の本業ってトランプだろ。
235 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 14:42:03.00 ID:fXooUBI+0
この15年くらいでサムスンLGにとって変わられたな
もう勝てる気がしない所がなんとも
236 ：名無しさん＠涙目です。(氣比神宮)：2011/12/30(金) 14:42:21.03 ID:0DeYjLEm0
>>217
ストリンガーが今までにないTVに大型投資してるって言ってワクワクするわ
こういうワクワクさせてくれるもんをつくってくれるってありがたい事だ
googleTVみたいなズコーな可能性も捨て切れんけどｗ
237 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:42:22.91 ID:ovxcuooy0
車→トヨタ
白物家電→パナソニック
テレビ→シャープ
LED→東芝
一体型PC→NEC
ノートPC→パナソニック
ビール→アサヒ
チューハイ→キリン氷結

これ、普通の一般家庭ですわ
238 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 14:42:49.88 ID:1WuA9xTi0
>>220
TV切れば浮上するからな
主力大半が赤字とかだったら試合終了だが
239 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:42:54.76 ID:9QbypmfY0
田中Ｋ５なんか採用しようとしてた時点でこの会社はクソ
240 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:43:27.88 ID:rZcomzIN0
>>237
何で一般家庭にLet's noteがあるんだよ・・・
241 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:43:44.39 ID:TCcIHyWC0
電池しか買ったことない
242 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:43:44.42 ID:Sjy0J0aj0
例えばトヨタも車の販売だけでは万年赤字
どこが利益を稼いでるかといえばトヨタファイナンス
これはあまり知られてないけど事実
243 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (富士山本宮浅間大社)：2011/12/30(金) 14:43:57.70 ID:tNKjvx110
>>7
三洋関連の顛末見て松下はもう二度と買わないと決めたわ
244 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:44:01.12 ID:JX6ZgzGv0
>>236
クソリンガーに期待とかwww
245 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:45:33.03 ID:Q9nSExAh0
>>232
今見てきたらテレビ事業以外も赤字だったわ
赤字を切れば黒字企業。ってのも全然説得力ないし。
そりゃどこの企業でも赤字全部切れば黒字になるだろ
246 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:45:49.42 ID:JX6ZgzGv0
>>242
トヨタは自動車ローンだが
ソニーは銀行や保険だから
同じ金融といっても本業の関連性がない
247 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:46:18.33 ID:lNSkIa8/0
松下はノートPCだけになってしもうた
248 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:46:27.86 ID:S4dgkcuV0
>>160
高学歴で見た目のスペックだけ高い安定志向のゴミをいかに排除していくかが組織を新鮮に保つ秘訣だな
ジョブズはリストラしまくってそれをやった
249 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 14:46:37.01 ID:jzjedy3z0
昭和の経営者がすごいんじゃなくて円安がすごかっただけだから・・・
250 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/30(金) 14:46:57.06 ID:3FbqSyo50
>>199
どいヤバイのかｋｗｓｋ
251 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:48:03.52 ID:Q9nSExAh0
>>249
何つったって360円だもんなｗ
そりゃ日本製品が世界を席巻するｗ
日本製品は優秀だけど為替の後押しだけは強烈な支援材料だった
252 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:48:34.40 ID:Oj/PT9Vm0
>>237
車→持ってない
白物家電→ハイアール
テレビ→持ってない
蛍光灯→東芝
一体型PC→持ってない
ノートPC→エイサー
ビール→飲まない
チューハイ→飲まない

これ、一般的貧民ですわ
253 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/30(金) 14:48:47.09 ID:hrpGOai+0
社歌とか変な企業文化
254 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 14:48:56.79 ID:m+EfPXlr0
ていうか創業者の幸之助が社長退いた後も会長としていたのはわかるけど
雇われ社長が余程の功績も無しに退いた後も会長の席に居座る必要なくね？
無駄な金使わずにもっと他に回すべきだと思うんだよな
日本の企業は雇われが偉くなり過ぎだよ。
255 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 14:48:59.97 ID:ZSOBbPmgO
松下なんて他企業の劣化コピーしかしなかっただろ。
マトモになったのはここ10年。
256 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:48:59.87 ID:Sjy0J0aj0
>>245
IR見れないのか？コンスーマーエレクトロニクスが赤字なだけだろ

>>246
本業との関連性が無いからソニーの金融はまとも
トヨタファイナンスはかつてのGMと一緒
257 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:49:15.05 ID:wME6O8mw0
海外子会社の経営層を外人でやろうとするから罰が当たってる
日本人採用して日本から送りつけろや

自国の採用を積極的に減らしているのは日本だけ
258 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:49:20.82 ID:JX6ZgzGv0
>>251
今は同じことが韓国、中国に言えるからなあ
259 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/30(金) 14:49:59.80 ID:5YEqHAo90
>>203
売上で語れ
本当に最強なら世界一位のはずだが？
260 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:50:22.03 ID:JX6ZgzGv0
>>256
ということは本業が全く役にたってないということだろ
261 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:50:31.86 ID:Sjy0J0aj0
>>248
製造や事務は安定志向の人間のほうがいいんだけどな
設計や営業にまで侵食してきて組織を腐らせるのは阻止しないとダメ
262 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:50:33.66 ID:71Ggq07W0
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk03.jpg
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk04.jpg
263 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:50:37.73 ID:Oj/PT9Vm0
>>259
ハンバーガーとコーラがうんたらかんたら
264 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:50:50.27 ID:Q9nSExAh0
>>256
PDS部門も赤字だよ
おまえこそ見れてないじゃん。人をバカにするのは勘弁してくれマジでバカなのか？
265 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:51:19.62 ID:Sjy0J0aj0
>>260
欧米の投資家連中からは家電事業捨てろとまで言われてるからな
266 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 14:52:01.63 ID:mcsN+SzoO
丁稚奉公制度を復活させるべきだな。
政経塾なんて作らずに丁稚教育制度を調えれば良かったのに…

初心を忘れたのか幸之助さん
267 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 14:52:36.09 ID:duTQJal60
>>226
別にコストダウンなんて望んでないよ
いまどきプラズマ欲しがる人なんて価格より画質重視の人でしょ
値段なんてそのままでいいから地味に作っててほしいわ
268 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/30(金) 14:52:37.43 ID:+lSYy9zP0
もっと優秀な外人部隊作らないとな
269 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:52:46.13 ID:JX6ZgzGv0
>>265
そんな企業は長続きしないだろうな
270 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:52:57.18 ID:Sjy0J0aj0
>>264
プロユースはタイの洪水で特損処理してるだけだろ
過去のデータから関連性も推測できないの？
271 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:53:31.70 ID:Z5s7UPiK0
>>242
つまり日本の製造業はオワコンと。
272 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:54:06.29 ID:y9cA6IRz0
創業者の理念を継承するのは難しいよねと
273 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:54:16.32 ID:TCnwE87P0
派遣使うから品質落ちる
しかし使わないと海外に価格競争で負ける
結果品質も価格も中途半端な製品が完成する
日本詰みかけ
274 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:54:43.35 ID:Q9nSExAh0
>>270
ほら、これでも見てろよ負けず嫌いだなおまえ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447541.png
275 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:54:59.62 ID:Sjy0J0aj0
>>269
メディア・コングロマリットは最終手段だけどね
まぁテレビ事業の処理が来年に終わるらしいからそこで赤字なら株主としても苦言を呈するけどね
不採算部門はキレとね
276 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 14:55:15.18 ID:CCGeM3De0
パナソニックスレなのになぜかソニーの話になっちゃうあたりお察し、っていう感じだな
277 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:55:18.12 ID:ovxcuooy0
>>252
ワラタ・・・・冗談だよなｗｗｗ
278 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:55:33.62 ID:6RIkmvZH0
まあ普通に円高ウォン安のせいだよ。
それ以外の答えは俺様経営論の域を出ない。
279 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:56:03.65 ID:JX6ZgzGv0
>>271
全く目立たない中管財や資本財メーカーは利益率高いよ

利幅の低い消費財は新興国に譲って、そちらへシフトする産業変革の時代なんだろう
三菱電機の来年最高益だって資本財のFAのおかげなんだから
280 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 14:56:21.31 ID:An6n57bx0
そのうち車も追い抜かれるんじゃねえのこれ
281 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 14:56:21.38 ID:amrZhQB10
松下の家電一つも無いな
最後に使った松下製品は携帯のP101だ
282 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:56:23.24 ID:9Du/yFKM0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqaK5BQw.jpg
283 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 14:56:28.21 ID:Nq3WecmYO
パナに期待することは悪いけどなにもないもんな
そりゃあソニースレにもなるわ
ソニーは今後がおもしろそう
284 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:56:33.50 ID:Sjy0J0aj0
>>274
プロユースの財務諸表見ればだろ、過去のものと比べてな
利益源のカメラがタイの洪水で販売できてないから赤字になってるだけなのが分かるから
285 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/30(金) 14:56:42.76 ID:0TvL1tsaO
家電しか作ってないから
286 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 14:56:50.30 ID:VQTybrxk0
>>267
もうすぐ出るVT4だかは結構良さそうだね
4は飛ばしてVT5かもしれないれど
287 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 14:57:29.01 ID:Sjy0J0aj0
>>279
FA重電も日本に生産拠点があるから儲かってるんだぞ
それが海外に流れていけば利幅は薄くなる
288 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 14:58:43.85 ID:mcsN+SzoO
>>282
エンジョイしてるなぁ…
289 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 14:58:45.21 ID:1oP/z4oW0
作りたい物はあったけど
過去に売れなかったと言い掛かり付けられて予算降りないうちに
うちら設計者は何時の間にか他社や他国で売れた物に便乗するのが当たり前になってしまった。
新しい物を作るにしても、何夢を語ってるの？って空気になる
もうだめなんだろうな
会社自体が自信をなくしてる
290 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 14:59:08.52 ID:JX6ZgzGv0
>>287
まだ海外に拠点を移さなくても儲かる
ファナックとか国産のみだし

一方、家電は国産じゃもはや不可能
単純に製品での利幅の違い
291 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 14:59:51.60 ID:Q9nSExAh0
>>284
タイの洪水って結構損失出たんだ
知らんかった
292 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/30(金) 15:00:00.70 ID:SyhXm9g50
http://img1.xsrv.jp/img201112/panasonic_global_1.jpg
http://img1.xsrv.jp/img201112/panasonic_global_2.jpg

パパッとこれだけ発売しろよ、二度とガラケー・ガラスマを作るな
293 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:00:07.22 ID:Z5s7UPiK0
>>279
完成品メーカーが海外に出たらその辺も海外に行っちゃうよ。海外で作った方がより利益を得られるんだし。
294 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 15:00:21.66 ID:CSBNX7tGO
あの宗教臭さは気持ち悪い
295 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:00:26.68 ID:e2Fay27m0
金のために営業してるからだよ、客によろこんでもらう事を目的にしてないとだめ
顧客至上主義ったって所詮は金のためだよな、そんなことだからだめなんだ
296 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:00:35.47 ID:Db4IN/ja0
>>257
ほんとだよ。ちょんと経営の勉強してこなかった私大の社長はだめだな。
あと慶応の社長多すぎ。会社を私物化しすぎだろ。
297 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:01:14.35 ID:Sjy0J0aj0
>>290
産業用ロボットも生産拠点が海外に流れていけば海外メーカーが台頭してくる
液晶の製造機械も日本の独壇場と言われていたが今やその製造機械ですら韓国勢に食われている
298 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:01:21.30 ID:KksMkm5g0
なんで小林一三さんって評価されないの？
松下さんとか本田さんはモノづくりだけにこだわってきた人でしょ
299 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大社)：2011/12/30(金) 15:01:25.20 ID:1HOwIjDLO
>>289
簡素な基礎を作ってニコニコ辺りに流せば？
きっかけが自社でなくとも流れができればいいだろう
300 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:02:28.56 ID:Z5s7UPiK0
>>290
海外で作った方が利益でかくなるし、価格競争力付くからなぁ。人件費圧縮できる分。ファナックもこれからはメイドインジャパンに拘って無いでしょ
301 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:02:29.88 ID:JX6ZgzGv0
>>293
そりゃないと思うよ
すでに海外売り上げ比率7,8割だし
新興国がまだ作れない技術だから
いずれ追い付かれると思うけどその時は家電や自動車がさきに逝っていると思う
302 ：名無しさん＠涙目です。(氣比神宮)：2011/12/30(金) 15:02:57.97 ID:rM4qirXV0
ヨーロッパ市場に出すスマフォに期待してる
はよ日本に出せや
303 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:03:15.69 ID:S6hhk/Sk0
どんなに家電メーカーに拘りがあろうが
それに電気を供給するコンセントは現状パナか東芝の二択なんだよね
304 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:03:21.88 ID:Sjy0J0aj0
>>291
ニコンもタイの洪水で今年はアップアップだろ
タイに生産拠点を依存してたHDDや洗濯機がどうなってるかはご承知の通り
305 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:03:27.96 ID:5Z8bFSTS0
転職時苦しんでいる最中、層化のパナソニック勤務してる人事の奴が
あーだこーだ偉そうに語ってたが、勉強して松下入って良かったとかｗ
事業所が閉鎖して地方転勤になったようで、マンションも買ったけど
人に貸してるようｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
メシウマｗ
306 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:04:42.98 ID:An6n57bx0
日本語でおｋ
307 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:05:11.40 ID:KksMkm5g0
>>303
東芝のコンセントとかスイッチってあんの？
パナかＪＩＭＢＯしか知らない
308 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:06:01.78 ID:fktIGI980
>>294
松下幸之助さんが宗教大好きだからな。
天理教に会ってからそうなった。
浅草寺でかい提灯みたいなのも寄付している。
309 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:06:23.69 ID:Z5s7UPiK0
>>301
完成品メーカーあってのBtoBだろ。
それにハイテクだから大丈夫って時代じゃねえだろ。今は。
310 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:07:03.85 ID:WzWgBos/0
パナソニックって口では松下幸之助がーとか言ってるけどやってる事は全く逆だよね
311 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 15:07:30.07 ID:LD+uwTsqO
>>35
なんで松たか子？
312 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:07:37.04 ID:JX6ZgzGv0
>>309
でもフォックスコンに売りまくってるんだろう
すでに顧客は日本メーカーに拘ってないだろう
313 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:08:13.65 ID:XtJfbrTA0
日本人は優秀とか盲信するからこうなる
314 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:08:24.57 ID:Sjy0J0aj0
>>309
日本の聖域は光学技術しか無いからな
産業用ロボットも独壇場かと思いきやあっさりとドイツに抜かれた
315 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:08:50.56 ID:6gJjgI+J0
ここで正月から社長の動画メッセージが見れる。楽しみだな
http://panasonic.net/2012/
316 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:08:53.03 ID:1Fzf49s90
会社を統合しはじめてからおかしくなった
九州松下の薄型ドライブから外れを引いてからカーナビまで外ればっかり
中国製で高いくせに故障しやすいて意味わかんねえんだよ
317 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:09:17.05 ID:TCcIHyWC0
>>289
なんかわかる
会議ってダメな点だけ上げつらって無難なものしか出来ない様にしてるだけだろ
無難というか、最初に目指してたものを完全に見失ったものというか
否定的な意見ならバカでも出せるからね
318 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:09:20.59 ID:JX6ZgzGv0
>>314
いやいやロボットは抜かれてないから安川とファナックで世界シェア4割以上ある
319 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:10:00.26 ID:Sjy0J0aj0
>>318
震災の影響かしらないけど今年に入ってあっさりと抜かれたから
320 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:10:15.60 ID:vSe1dBGf0
膿を出しきってから引責辞任する腹かな
FACTAによると1兆円赤字の可能性もあるんだろ
321 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:10:24.16 ID:Z5s7UPiK0
>>314
中国の人材も日本と相違無いレベルだし、ひとたび中国に工場作ったらすぐ吸収されちまう。
322 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/30(金) 15:10:52.10 ID:2r0dun8d0
インドの御曹司か何かで松下に入った奴が日経に載ってたろ
庶民を顧みず、高級製品ばっかり作るようになってしまった
韓国企業はみんな苦労して現地で生活して、地元密着の
製品を作ってるのに、日本人のお偉いさんはくずばっかりと。

ボリュームゾーンを放り出して高級品に逃げるとか、
敵を殺した方法で自分が自殺とかねーわ
323 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:11:02.05 ID:6RIkmvZH0
・リーマンショック前 1円＝7ウォン
・今　　　　　　　　　1円＝14ウォン

単純に円高ウォン安で価格競争力・財務体質でまずサムスンLGに大きく水を開けられているんだよ。

市場がグローバル化している中で、規模・シェアの違いが利益体質の違いに直結。
為替で裏打ちされた大規模投資に堪える地力の差が、研究開発やマーケティングの質にまで影響を及ぼすようになる。
そしてそこで生じた質の差が商品の競争力へと反映され、さらなる投資余力の違いへと結実する。
人材も割高な国内の人材よりは、海外で採用しようという動きが強まる。
また最終製品たる家電だけでなく、部品や製造装置・工作機械の競争力も侵食されているから、
一部のバカが吹聴してる「鵜飼の鵜」なんて話も、どんどん非現実的な夜郎自大の妄想と化している。
頼みの自動車だってウォン安・ユーロ安で韓国ドイツのメーカーの伸張に追いつけていない。

これらは為替を考えればごく当たり前の現象が生じているに過ぎない。
まずは為替を何とかすべきなんだよ。俺様経営論に耽溺しても大して意味はない。
324 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:11:04.47 ID:NytALrBG0
サラリーマン会長なのに、72歳でまだ続けるなんて異常

どうしてもまだ仕事やりたいなら自分で会社つくってゼロからやれよ
325 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 15:11:13.31 ID:eLiCE8B+0
今は日立がいいぞ
326 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:11:30.91 ID:JX6ZgzGv0
>>319
ソースは？
工作機械とロボットは違うからね？
327 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/30(金) 15:11:47.79 ID:2r0dun8d0
>>323
為替以前に製品に魅力が無いんだよ
スマフォとか見てりゃわかるじゃん
328 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:12:03.29 ID:An6n57bx0
エリート笑街道歩いてきた爺さんほど頑固なもんも無かろうに・・ｗ
329 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:12:09.56 ID:Z5s7UPiK0
>>318
今は、だろ？今、苦戦してる製品だってまだ日本は大丈夫。まだシェアは日本が殆ど握ってるとか言われてたんだよね。
330 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:12:22.33 ID:6RIkmvZH0
>>327
為替で利益圧迫されると開発力も落ちるという話をしてるんだよ。
当たり前の話だろ。
331 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 15:12:23.07 ID:yK5pzjp+P
社名変わった時点で終わっただろ(´・ω・｀)
332 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:12:24.29 ID:Sjy0J0aj0
>>321
光学技術は日本の宝だから守りきって欲しいんだけどねぇ
333 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/30(金) 15:12:51.08 ID:2pQe2LiG0
パナソニックよりナショナルの方がかっこいいのになぁ
334 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 15:13:08.06 ID:4XUHInAW0
今までありがとさん。ほなさいなら
335 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:13:08.85 ID:sXpxi3Nl0
>>325
昔のパナに近いよな
シャープも物持ちの長さを考えれば悪くない
336 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:13:24.00 ID:An6n57bx0
為替が落ち着いたとしても失った自信はちょっとやそっとじゃ戻らない・・か
337 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:14:25.27 ID:fE7UQHEH0
経営陣が糞すぎるからな
無能しかいない
338 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:14:43.77 ID:Q9nSExAh0
>>330
にしてもなんで日本企業は政治家にインフレ転換の圧力かけないんだろーな
経団連とかギャーギャー色々な文句言ってないで政府にインフレ転換迫れば業績改善余裕じゃん
339 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 15:15:03.12 ID:amrZhQB10
>>333
白物にパナソニックってなんだかなｗ
340 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/30(金) 15:15:07.10 ID:t+Y8cn2Y0
むしろ幸之助死んで潰れかけてたのを中村で持ち直しただろ
341 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:15:11.22 ID:AjngbsPb0
>>327
スマホなんか日本企業は何処もだめで極端な例すぎる
342 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 15:15:24.80 ID:zOblitGW0
液晶、プラズマの工場投資を数千億円して大失敗したのに、辞めないとか終わってるなｗｗｗｗ
343 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:15:26.80 ID:Sxz41L1f0
>>298
小林一三は自画自賛しなかったからな。
松下幸之助はPHP出版を作って自画自賛の著作を山ほど出版させた。
だからいまだに「経営の神様」なんて虚像がまかり通っている。
在庫を潤沢に準備しろと説く経営の神様がどこにいるんだ？ｗ

本田宗一郎も虚像。実直なエンジニアではあったが、経営者ではなかった。
ホンダの躍進は藤沢武夫のおかげ。
344 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:15:34.65 ID:H+EUwU4F0
パナってサムチョンに「あそこからパクる技術はなにもない」って言われてたな。

言われてみれば特出したとこないよな。
345 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:16:07.98 ID:S4dgkcuV0
日本企業はエンドユーザー向けの商売に向いてないね
日本向けに作り込み過ぎて世界基準の製品開発が出来ない
346 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:16:31.80 ID:QGCy/+fY0
でも、幸之助って、某宗教団体のBOSSとツーカーだったんでしょ？
347 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:16:32.76 ID:Sjy0J0aj0
>>333
炊飯器にパナソニックとか泣けてくる
三洋は東南アジアじゃかなり通用してるブランドなのにハイアールに売ったりアホすぎる・・・
348 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:17:50.59 ID:Q9nSExAh0
つか俺は思うんだけど企業経営者にこそ高度な経済学の知識が必要だと思うわ
企業経営者に限らず政治家官僚もそうだけども。
そうすれば企業も政府もこんな苦しむ事態に陥いる前に手を打ててただろ
経営学とか松下幸之助とか馬鹿じゃないの
時代遅れなんだよ
349 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 15:18:41.73 ID:0DdpSDKE0
てｓ
350 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:18:49.61 ID:6RIkmvZH0
>>338
チラッと見たが、どうも経団連傘下の研究所には為替をテーマとした部門がないらしい。
あと役所からレクされて「政府日銀も精一杯やってます」と言われても、たぶん経営しか
能のない経営層は反論できる能力がない。件の研究所も御用学者っぽいのがウヨウヨ。
351 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:19:05.18 ID:Sjy0J0aj0
>>348
日本　経済学　ノーベル賞受賞数 でググってみろ
352 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 15:19:42.49 ID:GtJflctK0
幸之助の水道理論を捨ててからの日本の終わりが凄いな
日本各地にあった子会社って、地方の女の貴重な働き場だったんだよ。
最後の頼みの綱の電力助成金も下げられ、寒村は稼ぐ方法がもはやない
地方再生なんて票対策で言わずに、見捨てて滅ぼしますってはっきり言えよ民主は

>>314
産業用ロボットは、まだ安泰だよ。今はね
安川が中国に工場作ったから時間の問題だけど
353 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:19:54.48 ID:Q9nSExAh0
IDがSEXでやだよ
なんでなんだよ俺
354 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:20:20.64 ID:Sxz41L1f0
>>351
森嶋通夫は惜しかったぞ。
355 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 15:20:22.30 ID:0DdpSDKE0
>>349
てｓ
356 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:20:34.74 ID:xki1YwFv0
>>323　その通りだな為替が原因だな

ただ現地生産・現地調達だけでは難しいか？

>>327　別にスマフォだけが全てじゃない

>>325　今の日立は情報・重電・電機の会社だからな
発電所の端境期が過ぎ、そろそろ改修期に入るだろうから
必然上向くだろうね
357 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:20:34.97 ID:6RIkmvZH0
>>342
リーマンショック前に決まった投資計画だからなあ。
あれは完全に人災だよ・・・経営層というよりは日銀の役人・政治家の。
リーマンショックの前後で為替レートが無茶苦茶なことになってる。>>323
358 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 15:20:58.53 ID:amrZhQB10
>>344
昔はマネ下電器なんて言われてたからな
松下が強かったのはパパママ店の販売網だろ
今は知らんが
359 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:21:11.28 ID:KksMkm5g0
>>353
しかもセックスのあとにAhだって（笑）
360 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:21:35.32 ID:25rauxF90
ここの従業員は未だにパナは日本一の企業だと思い込んでるからね
iPodより先に同じようなミュージックプレイヤーだしてたけど（ＳＤカードのプレイヤーのこと）
ちょっと早すぎただけとか言ってたアホもいたし
失敗しても全部外部環境が悪かっただけって結論になって何も学ばない
業績上げてないくせに労組はやたら強くまるで米の自動車メーカーのよう
トップから末端まで腐りきってるまさに沈む船
361 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:22:10.08 ID:xki1YwFv0
>>352　時間の問題だろうな
産業ロボットも

ただ、日本のシェアは高いからそう簡単にはひっくり返されないと思うけど

中国が独自でモータや制御機作るようになったらやばいね
362 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:22:15.29 ID:3EMajuRG0
三洋社員ですが、リストラされそう
363 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:23:10.46 ID:xki1YwFv0
>>362　職種は？何歳？
364 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:23:23.33 ID:6RIkmvZH0
>>356
たとえば現地生産で100ドル儲けても、1ドル100円と1ドル50円では
円建て決算で雲泥の差が出る。最終的には本社ごと移転するしかない。
365 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:23:53.49 ID:Q9nSExAh0
>>350
腐敗した人材が隅々まで行き渡っちゃってるんだなー
366 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:24:39.55 ID:KksMkm5g0
結局松下さんの功績は二股ソケットから始まり、家の中でたくさんの家電が使えるようにしたこと
367 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:25:00.89 ID:3EMajuRG0
>>363
回路基盤製造　　４２歳
368 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 15:25:29.68 ID:zOblitGW0
そこそこの半導体技術者はいるだろうけど、ジェネラリストがいないから糞製品連発するんだよ。
だからそこそこの製品でそこそこの儲けしか出せない、規模の割にな。
369 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:25:41.21 ID:xki1YwFv0
>>364　為替もいつまでもこれに固定されるわけではないから
現地法人作って、そこで利益蓄積や設備投資していく方法は？


何だかんだいって、販売網や生産拠点を世界中に持っているのは強いと思うから
370 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:27:11.31 ID:xki1YwFv0
>>367　CADと回路図扱えますか？電子回路・パワエレとか。
年齢的には課長レベルですね

確かに大変そうかも
371 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:27:19.35 ID:HfZGGZu30
ブルーレイDIGAにはSDカードにダビングできる機能があるんだけど、
ダビングした映画をPCで見ようと思ったら再生できないことに驚いた。

普通にWMPで再生できるモンだと思っていたが、拡張子がSD1とかいう独自規格ファイルで
専用の端末でした再生できんらしい。
そんなことはチラシやユーザーマニュアルにも書いとらん。

ユーザーの利便性を無視するような会社は間違い無く凋落する。
ソニーが著作権にこだわってアップルに出し抜かれたようにな。
372 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:27:49.15 ID:Sjy0J0aj0
>>369
日本企業は販路形成が下手くそだからな
上手く行ってるのはソニー（欧州、アメリカ、中国、インド）と三洋（東南アジア）ぐらいなもんだ
373 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:28:39.62 ID:6RIkmvZH0
>>369
長期的には外需がどんどん強まるから、現地法人作るのは別に悪くない。
ただ現地法人や製造拠点の移転で、円高の悪影響がなくなるわけじゃないって言う話。
なくなるとしたら、円建ての賃金や円建ての資金調達を完全に払拭したあと。
もはや日本企業とは言えないよな。
374 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:28:53.83 ID:aiJTvJGL0
>>348
経済学？経営の間違いだろ
経済学の教養も必要だが絶対ではない
ただ先人の失敗は学ぶべき
あと、官僚は賢いよ。賢くなかったらこんなにデフレ続けねーよ
375 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:29:29.58 ID:xki1YwFv0
>>372　いや、知らないだけで結構販売が上手く言ってる会社はあるよ
今でも業績が伸びてる企業もあるくらい

でも、マスコミはそう言うの報道しないけどね
彼らはそう言うのに疎いから

んで、ν即民も情報源がマスコミ頼りだから、殆ど超有名企業の
見えるところしか知らない
376 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:29:31.05 ID:6RIkmvZH0
>>374
デフレが賢いとかちょっと感心できないな。
少なくとも日銀ですらデフレは良くないと公に公言してるよ。
377 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:29:36.94 ID:3EMajuRG0
>>370
それなりに

退職金+１０００万円くれたら辞めてやる
378 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 15:29:41.99 ID:GtJflctK0
>>361
これが日本企業のアホなところだわ
馬鹿相手には単なる製造工場甘んじてもらえばいいのに、どっかのコンサルに騙されて設計までアウトソーシングされて盗用されてるんだよな

ていうか、国が研修生制度を後押しして中国人が日本の設計部門とかの最前線に普通にいる
何がしたいの日本は
379 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 15:30:55.80 ID:p61PdGua0
あの御方が、政経塾の名誉塾長になっていたら、
政界は変わっていたかもな、ご多忙なのでそんなことはできないが。
380 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:30:58.42 ID:xki1YwFv0
>>373　それがイギリスや香港系の企業じゃないかな？
俺は日本がそう言う系譜を辿ると思ってる

香港にヘッドオフィスが有るのに、世界全国に設計・工場・販売網、
そして複数の現地ブランドを持つ会社もあるから
381 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:31:47.09 ID:Sjy0J0aj0
>>375
俺の企業も中華とやり取りするBtoBだけどそんなのは販路とは言わねーよ
対人の泥臭い営業は出来ても現地に合わせたマーケティングがまったく出来ない
382 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:31:49.86 ID:AjngbsPb0
>>371
大手日本企業のほとんどがそんなのだよ
別にメーカーがしたくてしてるわけじゃないし
三国の無法メーカーが賛美されてしまう
携帯電話がスマホに負けてる一因と一緒
383 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:32:24.36 ID:jPyl2tx70
パナはデザインがひどすぎる
あんな見た目じゃ老人以外誰も買わない
384 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:32:30.01 ID:6RIkmvZH0
政経塾出身者がウ○コなのは昔から。
中でも野田がとりわけウ○コなのは、幸之助なら絶対反対しているであろう
増税先行論を真っ向から打ち出してる点。体育会系のバカしか育てないからそうなる。
385 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 15:33:03.03 ID:H+d276/f0
組合と経営陣がなあなあになってしわ寄せが製品と消費者の方へ持って行った。
秘密のクラブで社長と労組仲良く飲んでたのよくみたな
386 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:33:04.10 ID:xki1YwFv0
>>378
だって、普通に日本人と中国人エリートを比べると
やっぱ差が有るもん

ま、当然の結果と言えばそれまでだが…
387 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:33:58.37 ID:Q9nSExAh0
>>374
？　なんで官僚が賢いとデフレを続けることになるんだ。
経営学は経済学の次に必要だなー
まず経済学を学ぶべき。政府と中銀の政策知らずに他所の国に設備投資とかアホすぎるし。
日本に投資するとしてもまず政府中銀の経済運営力を見ないと大損するよ
388 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:34:12.91 ID:vFezNtnP0
世界不況でモロに家電主力のパナは終わってるね。SONYがVITA爆死したおかげで
仲良くそろって沈没か。テレビも終わったしなんも希望がないな。
IT化に乗り遅れて沈没した企業、と後世の歴史書には載るんじゃないかな。
389 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:34:43.60 ID:xki1YwFv0
>>381　そんなのって？

海外売上げが50%を超える企業で今期業績が良い企業もあるよ

因みに、もちろん海外現地法人もあるから泥臭い営業だよ
その法人のトップクラスは現地の人を据えて、日本人は最小限にとどめる
390 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:34:52.90 ID:VpBCHAQ70
確かに最近パナは目立たんな
俺の中では一昔前、液晶がヒットする前のシャープみたいなイメージになってきた
391 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:35:08.39 ID:3uyjmmuT0
幸之助だけはガチ
392 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:35:28.03 ID:7jQugc99i
自分が無能だとわからないやつが社長になったから
393 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:35:48.17 ID:6RIkmvZH0
>>380
別にイギリスやアメリカのようなスタイルが経済のあるべき姿ってわけじゃない。
たとえば某製造業バッシングの大家であるNって学者が昔ほめてたアイルランド。
あそこは今完全に製造業依存・輸出依存型になってる。
製造業依存でも一人当たり所得の高い国は少なくない。
むしろこの不況下で存在感を増してる。ただ通貨安前提だけどな。
394 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/30(金) 15:36:30.22 ID:qPqOWVwF0
パナソニックってだけでなんかださいイメージ
395 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/30(金) 15:36:30.70 ID:X8hwWZc20
マネソニック
396 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:36:37.90 ID:vFezNtnP0
一方で倒産寸前だったアップルはわずか10年でジョブズの手腕で
世界最大の企業になったというのに。
この10年で日本の電機メーカーは軒並み沈没したね。
397 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 15:37:30.57 ID:H+d276/f0
>>396
二十年前から。
398 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 15:38:07.11 ID:GtJflctK0
もう重電しかないな。これも海外で活路を見出してる状態だし・・・

インフラこそ、製造から建設まで裾野の広い経済効果が期待できるのに、支出をガンガン絞ってるしなぁ。
これで脱デフレとか冗談か。もっと市中に金撒けよ。
399 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:38:11.80 ID:xki1YwFv0
>>393
＞むしろこの不況下で存在感を増してる。ただ通貨安前提だけどな。
これがあれば何でも有りだろｗｗｗ
と思ってしまうなｗ

今の日本を見ると、日本がかつて輸出大国だったとは思えないからね

町工場はどんどん無くなって、中小企業製造も殆ど消えていった
「職人の技」と呼ばれていたものが、今では中国で精度良いものが作られるようになってしまった
iPhoneとかですら中国生産
400 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:39:04.34 ID:KksMkm5g0
>>396
だって日本のメーカーって、機能とか性能だけ売りにして
実際客が使う筋道は全然考えていないんだもの。

そしてこのスレで小林一三さんの話をしても１レスしか返ってこない。
ほとんどの人が興味ないのがその証拠だといえる
401 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:39:17.85 ID:vFezNtnP0
10年前は日立、富士通、パナなんかかなり株価高かったよなあ。
重電つっても原発が世界的に完全終了する大事故を起こした時点で終わってるしな。
402 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:39:26.77 ID:Db4IN/ja0
>>386
企業は優秀なやつはいらないよ。やる気があるやつがほしいのよ。
今のパナには、やる気のない人が多いのよ。
403 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:39:27.69 ID:3EMajuRG0
>>396
＞＞アップルはわずか10年でジョブズの手腕で

間違って無いが、復活資金を提供したのはビル・ゲイツ
404 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:39:52.83 ID:Jkm4sor60
全部パナソニックに統一したあたり逆に松下を意識しすぎてるよな
いいところは倣って時代の流れとともに変える部分は変えればいいのに
トヨタは何だかんだいってブレないがここは足もとが浮ついてる
405 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:40:50.13 ID:xki1YwFv0
>>398　日立はその路線だね

中国は鉄道大国だから、中国幹部が自国で鉄道技術を身につけたかったようだけど
結果はあの有様

小さい単体技術なら、今の中国人エリート技術者を集めれば
何とかなると思うんだよ。事実、CRHに使われている技術は最先端のものだらけ
それが単なるコピーであっても

でも、問題はそれらを繋げる部分
そこは人が多く介入する
これは原子力・火力発電所でも同じ
406 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:40:58.33 ID:Q9nSExAh0
マクロの流れの前にはミクロ視点に偏重した人間が集まった一企業の努力じゃ刃がたたない
だがジョブズは人類レベルでマクロを理解して一人で一企業を勃興させられるからすごいな
407 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:42:04.97 ID:xki1YwFv0
>>402　正直、今の日本人はやる気が無い

その割りに良い知識を大学で身に付けていると本人は思い込んでる
んで、高飛車になってる人を何人か見かけた
これじゃ、中国印足元掬われるな
408 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:42:11.64 ID:fktIGI980
知り合いがやたらパナの従業員だわ。
409 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:42:13.46 ID:6RIkmvZH0
アップルだってリーマンショック後のドル安で結構恩恵受けてると思うぞ。
一時的にダメージは受けたが、その後はグングン株価を伸ばしてる。
製造拠点が国外にばかりあると言っても、やはりドル安は追い風になるんだよ。

>>399
何でも有りっつうか、普通は競争力が落ちると通貨安になるんだよ。それが為替市場のメカニズム。
日本の場合はデフレ放置してる影響で通貨安が生じない、させてないといった違いが有る。
日本製造業の不振は人災なんだよ、主に日銀のね。
410 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:43:11.36 ID:aDzY/iWu0
社名替えなんて普通ありえない
411 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:43:59.05 ID:AjngbsPb0
つかもう必要な家電つーのがなかなかでないんだよな
安い以外取り得がないしその取り得は為替で海外メーカーに負けてしまう
412 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/30(金) 15:44:14.79 ID:4ZuxlR7aO
ナショナルの名前捨てちゃダメだろ
なんだよパナソニックの洗濯機って
洗濯しながらMSXのグラディウスでもできるのか？
413 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:44:54.82 ID:vFezNtnP0
>>409
日本の電機メーカーだって生産地は海外だよw
ソニーなんか95%が中国産。やはり製品に魅力がないから日本メーカーは落ちぶれたわけ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285341386/

為替のおかげうんぬん言うならプラザ合意前に１ドル３００円とかだった時代に
成長した日本の電機メーカーなんて元々クズが為替のおかげで成長しただけって話になるw
414 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:44:56.47 ID:xki1YwFv0
>>409
為替が本当に実体経済にリンクして動いていると言うなら
まだ何とかなると思うんだが、今はそうじゃないだろ？

投機マネーや政治が絡んで動く為替に一企業がどうこうできる事は少ない
デフレ放置と言うが、介入すれば世界がうるさい（EU、アメリカ、中国）

日本は一国だけでは、世界に対して発言権が無いのでは？
415 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:45:54.91 ID:Si1OJ1KoP
CM起用のタレント選考も悪い
小雪だとか吉瀬、仲間、亀梨ってダメダメだね。全く分かって無いニャ

東芝は昔ヒドイ有り様だったけど、天海、福山で持ちこたえたな
416 ：名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2011/12/30(金) 15:45:56.24 ID:Xv+TGZec0
看護師の妹が勤務する、個人病院の院長は団塊の世代。
人は石垣、人は城・・・が、その院長の信念で、自らの贅沢よりも従業者に還元すべきという精神。
だから平均年収700万円と、他と比べて圧倒的に給料が良い。人気も高い。

若い奴に贅沢させてやれ、そして若い奴は気前良く使え、年齢を重ねるごとに質素倹約になるべきだ

というのが口癖という。若い奴に金をやれよという精神だ。
従業員がローンを組む時、信用が抜群である院長が保証人になってやったり、
頭金を立て替えてあげることもあるという。若い奴らが経済を回す手助けだそうだ。
そして、院長先生は自宅やマイカーなど、何から何まで非常に質素倹約という
417 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 15:46:00.76 ID:GtJflctK0
>>400
機能や性能は関係無い。実際、向こうもガラケー文化が今更認知されて来ている。端末の高性能化や着メロも日本発祥。
2行目が問題。

音楽プレイヤーで変態atrac採用→使いやすいmp3に奪われる
電子書籍で変態仕様、しかこ国内で分裂→使いやすい規格に奪われる

日本の敵は日本
消費者・開発側・経営側が完全に剥離してる
いつも、囲い込もうとしているうちに外堀を埋められている
チャンスを全部自分で捨ててる
418 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 15:46:18.35 ID:KF2CVW3a0
家電業界は浮き沈みが激しすぎる
419 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:46:36.36 ID:AjngbsPb0
>>413
技術と為替
両方合ったからだろ
どちらかだとか議論はない
420 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:46:50.84 ID:KksMkm5g0
>>411
便利なもの出してもどうせ高いんでしょ、であきらめるからな。
買ったほうがお得ってものがあればな
421 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/30(金) 15:46:51.17 ID:dMJAkUTgO
昔のボイスという経済月刊誌には当時の経営者たちが、中韓に技術をどんどん譲って日本は先を行けばいいって寄稿してたぞ。戦後の日本の経済発展はたまたま世界情勢がよかっただけ。
422 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:47:00.55 ID:Q9nSExAh0
>>414
本来為替は政府の介入で動かすものじゃなく
政策で動かすものなんだよ
政府がインフレ転換への決断を明言すればいいだけ
423 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:47:38.49 ID:xki1YwFv0
>>413
＞成長した日本の電機メーカーなんて元々クズが為替のおかげで成長しただけって話になるw

その通りだよ
そして、それを正に中国が真似ている

彼らを侮らない方が良いよ
中国土着の企業は、もう日本の中小企業の技術レベルを超えてるよ
そして、何より彼らの経営層・技術層は中国語と英語を話すことが出来る

中国語で10億、英語で8億
対して日本語は1億
424 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:47:52.90 ID:vFezNtnP0
>>419
それなら「本当に技術があったおかげなら」いまでも対抗できてるはずだろ。
しかしからっきしダメってことは為替のおかげ100%だったってことになる。

日本企業に技術なんてなかったんだよw
425 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:48:18.92 ID:9f4lCNIP0
何から何までセンスねーよな
おもちゃ屋の任天堂以下だわ
426 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 15:48:21.90 ID:dA6mTDA70
なんかパッとしなよね
NECとか、ドコ行ったんだろって感じ
427 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:48:44.29 ID:xki1YwFv0
>>422
＞政府がインフレ転換への決断を明言すればいいだけ

世界が反対しても？？
よくニュースでは日銀の介入が他国から嫌気されて
協調介入にならなかったとかあるじゃん？
428 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:49:05.57 ID:AjngbsPb0
ガラパゴス機能は結局先進的すぎるだけだものな
その国のインフラが整ったり製品が安くなったらすぐ各国広まる
ホントにくだらない機能やローカライズやらと間違ってはいけない
429 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:49:08.02 ID:xki1YwFv0
>>424
＞それなら「本当に技術があったおかげなら」いまでも対抗できてるはずだろ。

技術があれば物が売れると思ってるのか？
バカか？
430 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:49:23.71 ID:Si1OJ1KoP
信頼の日本製を買ったつもりが、中国製だったでござるの巻
431 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:49:47.27 ID:vFezNtnP0
>>429
数多ある日本の電機メーカー「すべてが」ダメってことは技術がないって証左だよw
432 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:50:07.74 ID:6RIkmvZH0
>>414
為替介入でしか通貨安誘導できないというのは錯覚。
最近の各国の経験見ても、概ね金を大量に刷れば通貨も自然に安くなる。
各国の非難を浴びてまで介入した、政府は全力を尽くした、というのは
実は役人の単なるサボタージュの言い訳。

それに発言権で言うなら、ウォン安韓国の発言権が日本より強いことになる。
そりゃまあ国連事務総長が韓国人だったりするが、あのポストは通常二流国、途上国がやるもんだしな。
何よりIMFやOECDといった国際機関は日本に「もっと金刷れ」と提言しさえしている。
国際的なパワーゲームの結果でなく、単純に国内事情（役人の責任回避）が原因だと
見るのが妥当だし、少なくともそのように物事を見た方がまだしも生産的だろう。
433 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 15:50:15.80 ID:XXoCFgxD0
>>413
中国がどんだけ為替弄ってると思ってんだよ
本来なら人民元はプラザ合意並の切り上げしてやっと本来の価値ぐらいなのに
434 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:50:16.08 ID:xki1YwFv0
>>431　おまえはおこさまだから
有名企業しか見てないだけだろｗｗｗｗ

ほんとにせけんしらずだなぁ
435 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:50:29.06 ID:Sjy0J0aj0
まぁ何にせよキッカケはリーマンショックだわ
サムスンが台頭してるとはいえまだまだ日系家電メーカーは強かった
リーマンショック後に自動車みたいに統廃合すべきだったな
436 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:50:32.78 ID:KksMkm5g0
>>417
＞機能や性能は関係無い。実際、向こうもガラケー文化が今更認知されて来ている。

いやだから、日本のメーカーがその時売りにしていたものは間違いだって言ってるんだよ
いずれ売れる機能や性能を今出してもしょうがない。
今売れるものを作らないからいけないって言ってんの。
437 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:50:43.32 ID:vFezNtnP0
>>426
NECのヒゲオヤジがドヤ顔で変な防災用の懐中電灯みたいなスマーティアを
発表したときは笑ったなw

今から予約開始です！って誰が予約すんだよっていうw
そしたらこないだ9800円で投げ売りされててワロタw
しかも売れ残りまくりww
438 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:50:53.74 ID:AjngbsPb0
中国は日本だけじゃなくもう世界の敵扱いだろ
439 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:51:00.17 ID:Q9nSExAh0
>>427
いや、それは介入に反対してるだけ。
介入ではないインフレ政策なら世界は絶対に反対しない。
440 ：名無しさん＠涙目です。(熊野本宮大社)：2011/12/30(金) 15:51:20.61 ID:OI5tbaKn0
グローバルとかコストとか韓国、中国製とか考えすぎな気がする
日本人が欲しがる物を高性能一辺倒じゃなく信頼もを高めて売ればいつか客は戻ってくると思う
441 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/30(金) 15:51:30.23 ID:G4CuzbDt0
昔は少し高くても品質がいい印象があったが、俺の場合、携帯の830Pという機種を掴まされてから、
信頼性が無くなった。
442 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 15:51:42.03 ID:FP2/UEk80
大坪くんはこんなに長く続けるってことは、何か成果を挙げたのかな・・・
443 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:51:43.38 ID:xki1YwFv0
>>432
＞実は役人の単なるサボタージュの言い訳。
介入サボって役人に何の特があるの？
サボる理由が分からない、自国が衰退するのに

＞見るのが妥当だし、少なくともそのように物事を見た方がまだしも生産的だろう。
理由：役人がサボったから
にして何が生産的なの？

444 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:52:17.71 ID:AjngbsPb0
売れるものを作っても安さで負けるんだよ
だから今度パナは32インチ2万円の液晶ＴＶをインドで作るって動いたろ
445 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:52:43.59 ID:vFezNtnP0
>>440
日本の電機メーカーは「馬鹿の集まり」だからね。
自分たちで目隠しして後ろ向きで歩いて未来に向かってる。
一方でジョブズとかは物事の本質を捉えて未来が見えて歩いてる。

これじゃ勝負にならないわけよw
446 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:52:48.72 ID:Si1OJ1KoP
法人税対策で赤字に誘導してるだけだから落ち着けリーマン共
実際はスンゴイ資産ためこんでっから
447 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:52:51.71 ID:xki1YwFv0
>>439
＞介入ではないインフレ政策なら世界は絶対に反対しない。

インフレ政策って、日銀がお札刷るって事？
この前、反対されてなかった毛？
448 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 15:53:19.49 ID:XXoCFgxD0
>>440
残世界が欲しがる物を徐々に信頼を高めながら安く売って居るのが中韓
もう日本以外じゃ手遅れだろ
449 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 15:53:20.92 ID:GtJflctK0
なんか中途半端なんだよな、日本の政策が。
2000年冒頭あたりで中途半端に金融をつまみ食いしてみたり。

日本で金融なんて無理だから。諦めて技術でいくしか無い
まぁ金融政策が出来なけれが加工貿易は成り立たんが。

黒門のモチベーションの低さは、単純に不況
節約節電に明け暮れてる国が成長なんて常識的に不可能
もう空から札撒けよ
450 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:53:24.89 ID:xki1YwFv0
>>445　単にお前が馬鹿なだけでは？ｗ
451 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 15:53:25.98 ID:M5z2kZ/y0
松下政経塾ｗｗｗｗｗ
452 ：名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2011/12/30(金) 15:53:37.47 ID:Xv+TGZec0
お前らを日本家電メーカーが雇用すれば解決だ。
もうね、採用基準を抜本的に転換してみる。

コミュ能力ない者＝優秀と判断してみる。

大手企業が、本気で２ちゃんねるを見ながら、面白い奴を採用とか。
職歴・経歴・出自など一切関係ない。

「あ、この人面白い発想だ！この２ちゃんねらーを本気で雇用したい！」

で採用とか
453 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/30(金) 15:53:39.31 ID:5RUTQaM80
アップルだろうがサムスンだろうが円高の日本では生き残れない
454 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:54:07.29 ID:Q9nSExAh0
>>443
てか介入はただの苦し紛れな。。
介入なんて先進国が普通採るべき為替政策じゃない。
なぜか介入でしか円安にできないと思われてるが、他先進国は介入せず通貨安にする。
455 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 15:54:21.50 ID:3HzOwJdC0
60W白熱電球を暖房代わりに使ってるけどNationalじゃなくてPanasonicって書いてあるのに今でも慣れない・・・
456 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:54:37.13 ID:6RIkmvZH0
>>413
何度も言ってるしアンカー元でも言ってるはずなんだが、製造拠点がどこにあろうと、
円建てで企業を動かしている以上は、円高の悪影響を逃れることも出来ない。
商品力の低下も為替による開発資金・マーケティング資金の逼迫だと。しっかり読み取ってほしい。

それとその記事は、中国独特の資本規制・貿易政策のせいで、中国国内で流通する
ソニー（だけでなく多くの）製品は、ほとんどが中国国内で製造しているというだけに過ぎない。

あと面倒な話になるがプラザ合意以前の日本と今の韓国なら、実は韓国の方が
通貨安の恩恵を受けている。それとプラザ合意以降の円相場が異常なんだよな。
あそこからデフレ基調が続いているんだから。
457 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:54:46.33 ID:xki1YwFv0
>>452　そうやって出来た会社が
5～10年前、一杯有ったよ

ベンチャー系のソフトウェア企業
んで、結果は無残
458 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:54:55.09 ID:vFezNtnP0
日本の電機メーカーが束になってもサムチョン一社の利益にもかなわない現実を見よう。
日本の電機メーカーはチンカスの集まりや。為替のおかげで成長しただけのクズ企業ってこと。
459 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:55:22.42 ID:xki1YwFv0
>>454
＞なぜか介入でしか円安にできないと思われてるが、他先進国は介入せず通貨安にする。
どうやって通貨安にするんですか？
460 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/30(金) 15:55:27.93 ID:XkiODlGC0
低賃金派遣だけじゃなく低賃金中国にまで手を出した会社は全部ヤバくなってるじゃん
株主と役員だけが儲かるラットレースなんだよなこれ
従業員は苦しむし会社はどんどん痩せ細っていく
苦境をじっと我慢して技術温存しとけばよかったのに「グローバル」などとほざいて技術をばら撒いたからな
自分らが教えた技術で自分らが苦しむ状態なんだよ今の日本は
461 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:55:48.32 ID:Z5s7UPiK0
>>409
貿易赤字出したけど、安くならないし、
日本の貯蓄パワー凄過ぎ。
462 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/30(金) 15:55:51.04 ID:4oItlJm30
潰れる直前の大企業なんてこんなもんだよね。
463 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 15:55:53.53 ID:KksMkm5g0
>>444
安さというよりも、これじゃないといけない！ってものを作らないから。

Windowsじゃないといけない、
Intelじゃないといけない、
iPod、iPhoneじゃないといけない。

こういうものが日本のメーカーにない
464 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:56:09.57 ID:Q9nSExAh0
>>447
だれから？イギリスもアメリカもやってるし少なくともこの両国は反対しないよ
中国は為替操作国で反対できる立場にないし。
465 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 15:56:20.55 ID:wR3sMXVi0
従業員をないがしろにしたからじゃね
466 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:56:22.44 ID:xki1YwFv0
>>458
> ID:vFezNtnP0
> 日本の電機メーカーが束になってもサムチョン一社の利益にもかなわない現実を見よう。
> 日本の電機メーカーはチンカスの集まりや。為替のおかげで成長しただけのクズ企業ってこと。

なにこの人？
（＾ρ＾）な人？
467 ：名無しさん＠涙目です。(浦上天主堂)：2011/12/30(金) 15:56:39.45 ID:hhF+B7rSO
>>431
よく言われるのは
技術はあるが、職人魂みたいな技術者のオナニーになってしまい消費者が置いてけぼりてのかな

日本の携帯が馬鹿馬鹿しいほど機能がついてるのに海外では売れないのがいい例かもな
468 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 15:56:39.91 ID:S0Q6MI500
>>459
そうだ。日韓中で統一通貨作ろうぜ。
469 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:56:47.95 ID:vFezNtnP0
また今日も売れないゴミ製品を日本の電機メーカーが作っているわけや。
チンカス無能のアホ社員の集まりが、さんざん無意味な会議の果てにウンコを生み出す。

アホの集まりの日本の電機メーカーはこれの繰り返しやw
470 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 15:56:56.67 ID:tjaBmRb3P
幸之助すげーとか言われてるけど妾いたりして私生活ウンコじゃねーかwwww
471 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 15:57:13.79 ID:GtJflctK0
>>436
まぁ端末に関しては、単純に値段の差だわ
当時、日本のメーカーはローエンド無視してたから、ユーザーを高級機種に誘導出来なかった。
ブランドだけで売れると勘違いした、完全にメーカーの驕り

今更認知ってのは、高機能ガラケーとかバカにしてた連中への嫌味ねw
472 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 15:57:24.66 ID:Z5s7UPiK0
介入するたって、他所が同じ事したら意味が無いだろ。
473 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:57:43.06 ID:xki1YwFv0
>>464

＞政府・日銀が円売り介入　最高値更新を受け
＞
＞　政府・日本銀行は３１日、円高ドル安に歯止めをかけるため、東京外国為替市場で
＞円を売ってドルを買う「為替介入」に踏みきった。
＞同日早朝のオセアニア市場で円相場が一時、１ドル＝７５円３２銭まで値上がりし、戦後最高値を塗り替えたためだ。
＞為替介入は８月４日以来、約３カ月ぶりとなる。

これとは違う？
474 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:57:52.51 ID:U6MzrPzs0
今の新卒世代って電機メーカーは人気就職先なの？
475 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:58:26.79 ID:Q9nSExAh0
>>459
あ、ごめん。最近は国債買取や市場での社債・株式・ETF購入で通貨安にするのが普通。
476 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 15:58:27.70 ID:SaMulh8M0
たまたま長持ちするのばかり引いたせいか、家電を買うなら松下が第一候補だったけど
パナループとか微妙な製品を出したりD-Snapみたいないいハードを出しても変な縛りで自滅したり
ジャストシステムをどうでもいい内容で訴えたり、馬鹿発見器でデビューした奴を採用したり
今ではパナと聞いただけでスルーしてしまう
477 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 15:58:33.11 ID:FI3/Viue0
帳尻合わせの金勘定しかできないコストカッターを頭に据えて
人材育成を無視した結果没落した典型例。
478 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 15:58:47.76 ID:3HzOwJdC0
>>463
デジイチは一応日本のメーカーがそんな感じかも
あと放送局用機材とか
479 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 15:58:49.43 ID:xki1YwFv0
>>468　まじめにメリットはあるかもなｗｗ
480 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 15:59:21.40 ID:whuUuLgC0
パナソニックって、連絡が来ないんだよな、上しっかりしろよ！
481 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 15:59:58.74 ID:Sjy0J0aj0
>>474
ソニーは相変わらず高い
数年前はシャープも大人気だった
482 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:00:06.79 ID:6RIkmvZH0
>>443
＞介入サボって役人に何の特があるの？

長い話になるからはしょるが、通貨安誘導するのに必要な「金を刷る」という行為を、
長年日銀の役人（現総裁の白川含む）が否定し続けてきたんだよ。
だから今更（他国が効果を出しても）政策転換しづらいという立場がある。
あとは連中の天下り先である短資会社や地銀なんかが、インフレ転換で短期的には
ダメージを被るという問題もある。農水省とか国交省が非効率なばら撒きをやめないのと一緒。

＞にして何が生産的なの？

難しい話じゃない。
アメリカやEUを動かすよりは自国の役人批判する方が楽だし、
頭の使いようもあるから、というだけだな。
直近のニュースでも、政治が動けばやっぱり役所も動かざるを得ないという事が明らかになってるしな。
483 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:00:08.53 ID:xki1YwFv0
>>474　なんだかんだでね

ま、バカは一般消費財とか家電とかしか見てないから
見当違いなことばかり言ってるけど
484 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:00:28.18 ID:Q9nSExAh0
>>473
それは介入のニュースだなー
海外から反対されたニュースではない。
485 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 16:00:53.74 ID:Sxz41L1f0
>>470
なにを言ってるんだ？
松下幸之助さんは自分の私生児に対して総財産の0.1パーセントを遺したくらいの人格者だぞｗ
486 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 16:00:59.88 ID:GtJflctK0
>>463
製造業では結構あるんだよなぁ
高コストの日本が生き残るには、この方法しかないのにね
日本は、自らオンリーワンを過小評価している、ホントバカ

これで宇宙分野が持っていかれたら終了。重工には頑張って欲しいが。
官が支援すれば仕分けされるし、どうかしてるわ
487 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:01:20.46 ID:6RIkmvZH0
>>459
「金を刷る｣、具体的には>>475の例示した金融資産を、
日銀が市場から購入（買いオペ・買い切りオペ）することで実現できる。
488 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:01:21.23 ID:vwC8YG/p0
生粋のホワイトカラーが支配すると技術系企業は終わり。
パナはもうずっと前に終わってた。
489 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 16:01:23.96 ID:Zbqm1ta+0
>>13
電池がどーのこーのと
490 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 16:01:30.43 ID:S0Q6MI500
>>478
一眼レフや放送用機材ってのは規格の関係でソニーやキヤノニコしか選択肢が無いけど
iphoneみたいなのは別に他で代替効くからちょっと違うと思う
491 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:01:43.23 ID:NkOUHh7b0
>>474
就職板では重電と軽電わけて考えられてる節がある
492 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 16:01:45.10 ID:vFezNtnP0
日本の電機メーカーはいわば打率1割台前半のゴミ打者やでw
こんなクズが一流の野球選手ヅラして年俸10億要求しとる。これが日本の現実や。
493 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 16:01:56.39 ID:AjngbsPb0
>>467
最新機能をリードするメーカーだったから仕方が無い
今はアップル役目をゆずってるが
さっきも言ったが安くなれば各国広まるんだよ
そこを安さや政治力で広められないから日本の家電メーカーは没落してる
494 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:03:39.49 ID:6RIkmvZH0
>>492
ゴミならもっと通貨安になっていいんだよ。遠慮なく。どこでもやってるんだから。
それが現にそうなっていないのは結局、デフレ放置の日銀のせいって結論になるんだよな。
495 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:04:00.94 ID:xki1YwFv0
>>482　要するに
「一度偉い人が言っちゃったから」
って事？

＞　あとは連中の天下り先である短資会社や地銀なんかが、インフレ転換で短期的には
＞　ダメージを被るという問題もある。
短期的にダメージ蒙っても、長期的に安定しなければ
良い天下り先にはならないのでは？

いくら省益に使ってた官吏と言えど、
日本が衰退して彼らだけが上手く行くとは考えないのでは？

＞アメリカやEUを動かすよりは自国の役人批判する方が楽だし、
楽だけど、それは「彼らがしなかった事に対して」疑いを掛けているだけで
なんの決定打や証拠も無いよね

　あんまり生産的には見えないけど

＞直近のニュースでも、政治が動けばやっぱり役所も動かざるを得ないという事が明らかになってるしな。
自分はマスコミの報道がまともにならないと政治も国民も動かないと考えてるよ
496 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 16:04:12.91 ID:Jkm4sor60
円高に企業がついていけない状況になってる
本格的に円安に誘導するには札を刷って日銀が買い取るしかないが
それをしたらインフレになって財政が破たんする可能性が極めて高くなる
円高のまま企業になんとか頑張ってもらうしかない状況なんだよな
問題はユーロ安だと思う、ドル安で市場を欧州に広げようとしてるところでギリシャだもの
為替差損を減らすために更に海外に支店や工場を置くしかなくなってくる
ここで日本人が海外の転勤に順応できる民族性なら問題ないんだが、そうじゃないからな
497 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 16:04:31.19 ID:m9Etyl3r0
まあnationalって名前も大概どうかと思うけど
「国家的」ってなんだよっていう
498 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 16:04:38.01 ID:kTs3Yizu0
>>1
でもシェーバーだけはパナのラムダッシュが最強だろ
ブラウンとかおっさんしか買わないし
499 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/30(金) 16:05:18.51 ID:2YNohI970
時代の先の開発が出来ないなら終わる。
500 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:05:25.53 ID:Z5s7UPiK0
>>494
デフレなのは企業が給料出し渋ってるからだろう。給料増えないのに為替を操作して強引にインフレにするとスタグフレーションになるから日銀は正しい。
501 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 16:06:17.64 ID:GtJflctK0
家電に関しては、国内での規格策定で完全に製品開発の足かせになってるよな
折角のチャンスが、「不正コピー防止」という理由でmp3を除外したら、韓国メーカーにみんな持っていかれた
502 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 16:06:22.06 ID:S0Q6MI500
>>498
T字カミソリ派にとってはどうでもいいこと。
パナで評価できる製品はポケットドルツだけ
503 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:06:50.51 ID:xki1YwFv0
>>484　その近辺で、海外からも反対された的なニュースを聞いた覚えがあって
詳しくは調べないけど

>>487　まとめると、解決案はこれ？

> 「金を刷る｣
>
>　具体的には、日銀が国債買取や市場で
>　社債・株式・ETF等の金融資産を市場から購入
> （買いオペ・買い切りオペ）する。

今やれない理由は>>482ってこと？
504 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:06:53.32 ID:KksMkm5g0
>>478
>>486
結局そういう技術力だけでしょ。そのうち中国にパクられそうな。
そうじゃなくて、活用される仕組みを作らないのが、長続きしない原因だと思ってる。
iTunesがなかったらiPodもそれほど売れてなかっただろうし
505 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 16:06:54.52 ID:LOOWxxTo0
デフレの解決には国内投資市場の拡大が必要だよ。
金融政策は無意味。
経済学者は歴史を知らないからすぐ金融政策でなんとかなると思ってるけどねｗ
506 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/30(金) 16:07:24.25 ID:n6MmIGMq0
ヒデー首切りばっかりやってるからなココも
507 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:07:27.00 ID:Q9nSExAh0
>>482
あと単純に知識不足なんだよ
今の総裁なんて「通貨の信認」というものを信じていて、それを題材に論文書いて発表したりしちゃってる
通貨の高い安いに信認なんて関係ないのにさー
あるのは政府の行動への市場の判断だけだ
508 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 16:07:51.79 ID:FI3/Viue0
セキュアmp3とかコピワンとかダビング１０とかアホな規格に乗っかるから
509 ：名無しさん＠涙目です。(浦上天主堂)：2011/12/30(金) 16:07:56.04 ID:hhF+B7rSO
>>493
そうなのかな
識者がよく話す日本の技術者が分けわからない所で技術を見せるてのは俺は当たってると思う
携帯とか本当に技術者のオナニーちゃうんかて機能が沢山あるし
510 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:08:01.83 ID:6RIkmvZH0
>>495
＞良い天下り先にはならないのでは？

俺もそう思うんだが、天下り期間は普通数年だからそんな先のことは
知ったこっちゃないわけだ。利権がどうしようもないぐらい枯渇するほど
日本が衰退するのもずっと先。

＞なんの決定打や証拠も無いよね

いや、実際に何もしていないという数量的な裏打ちがある主張なんだよ。
リーマンショック後の「金刷り」の度合いを見ると、日本だけが非常に低調。

＞自分はマスコミの報道がまともにならないと政治も国民も動かないと考えてるよ

官僚バッシングは軌道に乗れば非常に強力。ニュースってのは大阪の例な。
511 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:09:56.44 ID:KksMkm5g0
>>493
売れるから安くできるんであって、最初から安いものは作れない。
最初から安く作れるものは、粗悪品だけ。
俺がさっきから書いてるように、仕組みを作ってこそ。長続きさせてこそ。
512 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:10:44.97 ID:xki1YwFv0
>>510
＞知ったこっちゃないわけだ。利権がどうしようもないぐらい枯渇するほど
それは貴方の想像ですよね？
自分の友人や知人に本音を聞いた訳ではないでしょ？
「状況証拠があるから、その通りだ」と言われればそれまでだけどさ


＞官僚バッシングは軌道に乗れば非常に強力。ニュースってのは大阪の例な。
サヨクやネトウヨみたいなバカが後押ししても？

何も知らんのにバッシングに利用するだけなのは
のちのち自分の首を絞めるだけだと思うけど、貴方はどう思う？？
513 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:11:09.63 ID:Q9nSExAh0
>>503
解決策はそれ。
今やれない理由はそうだな。>>482はまあまあ合ってると思う。
インフレ転換宣言とか支持率落とすから絶対やらないと思うけどな。
あとは、単純に日本の政府,官僚,経営者層に馬鹿が多いってのも原因だと思う
514 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:11:15.22 ID:Z5s7UPiK0
>>496
製造業なんて途上国の産業だし、もう要らないよ。製造業を温存していると、いつまで経っても最低賃金を上げられない。そのせいでデフレも改善しない。
515 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/30(金) 16:11:48.74 ID:Z5RqNl5+0
マネシタだから
516 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:11:59.89 ID:6RIkmvZH0
>>500
鶏と卵。儲からないのに給料出せるはずがない。
そして給料増えずに為替が安くなると、競争力がついて雇用が増える。
スタグフレーションというのは逆に、実質賃金の高止まり（実勢からの乖離という意味で）と
それによる雇用の停滞が特徴。世間ではインフレで実質賃金が下がることをそう言ってる
人もいるが、通貨安で実際に起きる現象はそうではない＝雇用が増える効果の方が高い。

それと>>323ではリーマンショック前後で比較したが、実はリーマンショック前から日本は円高基調。
リーマンショック直前あたりでようやく（長期的なレートに近いとされる）購買力平価に近づいたに過ぎない。
517 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 16:12:10.82 ID:AjngbsPb0
>>509
きっちりユーザーの満足いくように作れてないのは事実
タッチパネルやらもガラケーであったが操作や機能が統一感なかったりで不評
そういう意味ではオナニーだが最初は訳がわからんとも思える色んな機能がでるのは先進的なのだから仕方が無い
その中から洗練していかないのが日本メーカー
518 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 16:12:14.91 ID:Jkm4sor60
つーか俺からしたらパナソニックなんてそこまでのメーカーだとは思ってないけどな
凋落を激しく感じるのはソニーだ
国際的なブランド力が唯一ある企業なのに最近の体たらくはなんだ
519 ：名無しさん＠涙目です。(狛犬)：2011/12/30(金) 16:12:16.51 ID:4p1dYTNBi
極悪ジャップのひとりか
520 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 16:12:26.55 ID:LOOWxxTo0
まあ企業の寿命なんだよ結局。
社員が間違った思想に凝り固まってるからそれを矯正しなきゃいけないんだが
４０，５０の社員の頭なんてそう簡単にかわりゃしない。
そいつらを矯正するだけの労力と、新しい会社によってシェアを取る労力考えると後者
が勝ってしまうわけ。
521 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:13:09.05 ID:8zOnbPFN0
戦後の何も無い時期に２畳ほどの小さな個人商店で
白熱球の二股ソケットをオリジナルで出したのが
凄い商品開発した伝説になっていて今も語り草な訳だがそんなに凄いのかな？

松下幸之助＝二股ソケットで日本一の家電メーカーを作ったというのが一般の認識なんだが・・・
522 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:13:15.79 ID:xki1YwFv0
>>513
>　インフレ転換宣言とか支持率落とすから絶対やらないと思うけどな。
>　あとは、単純に日本の政府,官僚,経営者層に馬鹿が多いってのも原因だと思う

なんか、ν即民が良く言ってる、経営層がバカだから、上がバカだから
と本質は変わらない内容に思える

出来ない理由を「バカだから」で片付けるのはどうも個人的には
生産性が無い気がする

そんなにバカばかりなら、貴方が上に立ってやれば良いのでは？

523 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:13:50.10 ID:Q9nSExAh0
韓国とか最低賃金二百数十円らしいじゃん
日本もそれくらいに落とせば競争力復活だよ
524 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:14:10.87 ID:xki1YwFv0
>>520　100年近く持ってる企業も有るけど
そう言うところに対してはどう思います？
525 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:14:34.85 ID:BRwvOWYa0
プラズマが店頭で暗かったからわるいや
526 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 16:15:32.91 ID:GtJflctK0
>>504
それは昔からだな。ソフトが伴うと途端にだめになる
しかも、今でもその事実に目を背けてるんだよな。中国に丸投げしてゴミ掴まされたり
527 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:15:53.47 ID:KksMkm5g0
>>521
今までの常識を覆すことがこの世で一番評価されることだろ。
当時は電気が照明のため使うものと考えられていて、コンセントが天井にしか付いてなかったんだから。
電気アイロン使おうとすれば照明がなくなるから、二股にした。
528 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:16:16.67 ID:Z5s7UPiK0
>>516
製造業に合わせて最低賃金を上げられないからデフレなんだよ。んで、国内市場が収縮していく。ま、国債を国内で消化できてるおかげで、円安にならず円高でスタグフレーションを回避できてるがな。さっさと製造業は出て行ったもらった方がいい。
529 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/30(金) 16:17:03.53 ID:Z5RqNl5+0
>>520
破壊的イノベーションだな
大きくなるにつれて優秀な社員は集まり今ある物を成長させるのが上手いが
革新的な進化をすることはない。だから別視点でシェアを稼いだ企業に追い抜かれる
530 ：名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2011/12/30(金) 16:17:53.01 ID:Xv+TGZec0
俺はX-JAPANというバンドの熱狂的ファンなんだ。
最近、再結成されたけど、1997年に解散したんだ。
つまり、まだネットが発達・普及する前の時代ね。

それが、今では世界的にも、そこそこ有名なバンドになって世界ツアーもやってる。
なぜかというと、1997年解散から2008年再結成までの11年で、特にyoutubeによって認知度が広まったんだ。
X-JAPANの動画が結構youtubeにアップされていて、あまり削除されないんだ。
これによって世界でも認知度が高まってしまったのだ。

俺はその時から、確かに規制は必要だが過剰な規制も考え物だな、と思ったんだ。
youtubeが無かったら、ここまでの認知度はあり得なかったのだ。
531 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:18:09.25 ID:Q9nSExAh0
>>522
俺は演説力が無いしヲタだからグローバルな大企業の人事や社員たちに気に入られることは無理なんだよ
飲み会とか絶対行きたくないしな。ヨイショも苦手。
でもね、日本のトップ層が他国のトップ層より経営手腕や経済分析力で劣っていることは事実だと俺は思うよ。
532 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 16:20:04.36 ID:A3RJFw9s0
パナソニックでほしいって思える商品がない
マネしたものだって、もう少し出せば本家が買えたりする
533 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:20:13.99 ID:8zOnbPFN0
>>527
二股ソケットってコンセントが２個口付いた奴なの？今で言うマルチタップ？
ずっと、E26ソケットが２個あって白熱球を2個付けらて普通よりも２倍明るく出来るものだと思ってた。

534 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:20:16.30 ID:Q9nSExAh0
>>522
追加で、
日本人は国民を総合的に見るとすごく優秀だよ
オタク気質職人気質で几帳面な人間が他国と比べて多いから。
だけどオタク気質な面に反比例してか、マクロな視点が全然無いんだよねたぶんだけど
535 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 16:20:22.47 ID:sEF2sfMHP
パクり元だったSONYが終わったから。
536 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 16:21:00.25 ID:LOOWxxTo0
>>529
老人の言う話は経験に基づいているから一見正しいように思えるんだよな。
しかし現実はどんどん変わっていくわけで、その経験は通用しなくなっていく。
それを大企業で、常に成功しつづけた連中に言って、自分たちの行いを正させることは
まあ現実的に不可能だろう。
537 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:21:16.22 ID:xki1YwFv0
>>531
＞俺は演説力が無いしヲタだからグローバルな大企業の人事や社員たちに気に入られることは無理なんだよ
＞飲み会とか絶対行きたくないしな。ヨイショも苦手。
営業とか人脈とかはあんまり経済に影響ないと考えている感じですね
そう言う、自分が分からない部分に対して、文章の説得力が無い気がする

「気に入られようとする」とか書く辺りが特に

＞でもね、日本のトップ層が他国のトップ層より経営手腕や経済分析力で劣っていることは事実だと俺は思うよ。
日本には沢山企業があるけど、どのくらいをご存知で？
538 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:21:27.91 ID:RwSdur5X0
>>535
ソースは？　チョニーちゃんwwwwwww
539 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 16:22:10.91 ID:rhXisjWF0
パナソニックってネットサイトの評価ヤラセ工作してない？
540 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:22:15.62 ID:KksMkm5g0
>>533
そう今でいうマルチタップ。
当時の電気アイロンは今のプラグじゃなくてソケットの形してた。
541 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 16:23:00.35 ID:FtfQWOD00
Fabrique Nationale de Herstal気にしてPanasonicにした意味なかったよなｗｗｗ
どうせ国内のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにしか売れてないんだし
542 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 16:23:03.64 ID:UYAENLNz0
パナのBDレコ良いよ
543 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:23:25.82 ID:6RIkmvZH0
>>496
インフレで財政破綻することはない。むしろインフレを先送りした付けが今の膨大な財政赤字。
景気が低迷すると法人税収などはインフレ率・成長率の変化を何十倍にも増幅して激減する。
金利の変化による収支の変化よりも、景気動向による税収の変化の方が大きい。
そもそも景気を好転させなければ増税も進めにくい。

>>514
台湾韓国ドイツは製造業中心だけど、購買力平価換算では日本と同等以上の一人当たりGDP。
製造業を捨てるってことは少なくとも短期的には雇用を減らして賃金も下げるって意味だよ。
ていうか内需産業も円安で恩恵受けたりするんだが。

>>512
知ったこっちゃないと言っても、官僚組織の失敗としてはありがちだからね。

たとえばね、日本の漁業はまともな規制をしないせいで、高価な成魚へ育つ前の
稚魚の段階で乱獲していたりする。長期的に見れば高値のつく成魚中心の漁業へと
転換した方が明らかに得なんだけど（ノルウェーの漁業改革が好例。日本の食卓に
並ぶサバは大体ノルウェー産で国内産はなんと養殖のエサｗ）、漁業関係者等の
利害が絡んで、ごくごく短期的な視野しかもてない漁業行政が続いている。

そもそも民間企業の失敗でも老害のせいにする議論が多いよな？それと同じだよ。
別に特別な話じゃない。もちろんひょっとしたら天下りじゃなくもっと別な問題がネックなのかもしれない。
たとえそうでも、数量的な議論によって日銀の公式声明を批判すればそれで済む。
動機の解明というのは、政策目標にとってはあくまでおまけに過ぎないんだから。
544 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:23:29.68 ID:Cr1dfvCv0
パナソニックは信用できる。なぜなら充電時に異常発熱する髭剃りを即交換してくれたので。
逆に東芝はREGZAの不具合のことで電話して相談したが、ちょっと不信感を持った対応だった。
545 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 16:23:39.28 ID:dA6mTDA70
昔の成功で出世した上の方が
このやり方で成功したんだと、従来の方針を踏襲し続けるから始末におえん
老害でしかないのに自覚が無いからなー
546 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 16:23:48.73 ID:/sJ5bRtV0
>>538
だいじょぶかおまえ
547 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 16:24:29.13 ID:Db4IN/ja0
バブルからのリア充重点以降、日本がおかしくなってる。
あいつら基本、ノート取らないで借りまくって、過去門で勉強終わらせてる。
そういう人を人事が取るから、企業の中で馴れ合いがおきて没落してくる。
まじめな人を粗末にした結果だからな。、
548 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 16:24:32.35 ID:FI3/Viue0
>>539
GKや芝ほど露骨じゃないよ
549 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:24:48.78 ID:8zOnbPFN0
>>540
違うじゃんｗ
今調べたら、やっぱり電球のソケットだぜ？
http://panasonic.co.jp/history/person/024.html
パナソニック公式だから間違いないだろｗ
550 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:25:04.07 ID:TW+vR5x2I
社名が高橋名人ソニックブームのレバータコでいいだろ
551 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/30(金) 16:25:49.82 ID:R1k0sSKa0
BSで今松下幸之助夫婦のドラマ再放送してるぞ
552 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:25:59.96 ID:xki1YwFv0
>>543
＞　並ぶサバは大体ノルウェー産で国内産はなんと養殖のエサｗ）、漁業関係者等の
＞　利害が絡んで、ごくごく短期的な視野しかもてない漁業行政が続いている。

漁業関係者の利害を貴方なら容易に解決できるの？

＞　そもそも民間企業の失敗でも老害のせいにする議論が多いよな？それと同じだよ。
んで、そんな話の結論にして何か解決するの？
年よりは一律首切って、早期退職を勧告すれば企業はよみがえると
553 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:26:00.30 ID:Q9nSExAh0
>>537
いやいや俺は営業力はとても大切だと思ってるよ
人脈もコネも多ければ多いほど役立つだろ
でも俺のようなコミュ障にそんな事言われても困るよ。
554 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:26:18.36 ID:j2JToTyG0
Panasonic製品をみる機会がない。
何がある？
555 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 16:26:22.35 ID:GtJflctK0
>>533
当時は電球のソケットの数で決まる定額制だったから、尚更広まる要因になったんだよね
エジソンと一緒なタイプ。頭の良さじゃなくてアイデアでのし上がった人物
それ故、ここで経済学としての視点で叩かれてるんだけどね（これもエジソンと一緒）
556 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:26:33.99 ID:8zOnbPFN0
>>549の続き

コレも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E8%82%A1%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
557 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 16:27:03.82 ID:chIiJHph0
国産買いたくてもまともな企業がないです
558 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:27:05.15 ID:6RIkmvZH0
>>528
最低賃金の引き上げでデフレが解消するという議論は非常にマイナー。
最低賃金近辺で働いてるような労働者は全体で見れば少数だから。
それも製造業でなく主に小売サービス関係に集中してる。
また最低賃金引き上げで雇用が減る効果を考慮していないのも説得力を欠く。

もちろん製造業が出て行けば、そのような底辺労働者は激増するだろうが、
でもそうするとデフレが進んで経済が停滞するというのがそちらの主張だよね？
何を主張したいのか正直理解に苦しむ。
559 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/30(金) 16:27:08.94 ID:DvPe1ib50
大企業ってのはいつかは没落するもんだ。
ＧＭやクライスラーだって没落したろ。
560 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/30(金) 16:27:20.60 ID:+4qdXp9D0
この会社のCMって田舎くさいというか
やたらとゴージャスで煌びやかなんだよな
浜崎とか使ったりして
561 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:27:52.53 ID:Z5s7UPiK0
>>543
ドイツはユーロの信用ガタ落ちで恩恵得ているだけだろ。
製造業は常に通貨安い国に脅かされるせいで、先進国の製造業従事者は非正規が多くなりやすい。だから、要らない。最低賃金をジワジワ上げていって、製造業には出て行ってもらった方が良い。
562 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:28:02.02 ID:xki1YwFv0
>>553　いや、貴方が見えてない範囲が有って
それが如何とも解決しがたい重要な事だったりしないか？
って事

よく、端から見ると

　「そんなの、○○するだけじゃん？＾＾」

っての有るけど、実際にやってみると、複雑で複合的な問題が
絡んでて、そう簡単ではないし、実際にそう言った人にやらせてみると
やっぱり解決できないと

563 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 16:28:06.10 ID:GtJflctK0
>>549
これと組み合わせるんだよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/dendenichiba/4966307123742.html

こんな有名な話を知らない人が居るのか
564 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:28:14.38 ID:KksMkm5g0
>>556
そのページにある画像のアイロンの電気コードを見てみろよ
電球と同じソケットの形してるだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Main_Products_of_Matsushita_Electric_in_1929.png
565 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:28:26.55 ID:Q9nSExAh0
>>537
聞くが、あんたはどのくらいの数の会社と知り合ってるんだ？
俺は企業経営者とは数人しか会話を交わしたことはない。
日本の上場企業の数字だけを、まずまず調べた
566 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/30(金) 16:28:47.81 ID:8ylOBDxQ0

もともとが二股ソケット屋じゃないですか
政治でのし上がって味をしめて政経塾まで作ったただの寝技師でしょう
レディオやTVから電子レンヂまではシャープ カラーTVはソニー
真似した電気と呼ばれる所以です

http://www.sharp.co.jp/corporate/info/history/chronology/index.html
567 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 16:29:05.21 ID:zy4iuOic0
P-07Cとかいう産廃を出したから
568 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:29:21.12 ID:8zOnbPFN0
>>555
見ていて驚いたのは東成郡鶴橋の発祥の人なんだね、知らんかった
今で言う今里近辺だよね・・・
569 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 16:29:55.21 ID:GtJflctK0
>>561
じゃあどうやって食っていくの？
この国は金融で食えるの？冗談は勘弁
570 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:30:04.59 ID:6RIkmvZH0
>>552
＞漁業関係者の利害を貴方なら容易に解決できるの？

そもそも「そうする方が長期的には得ならそうするはずだ」というのがあなたの主張だよね。
もちろん説得に当たってはそうした論理を援用することになると思う。必要なのは世論の支持かな。
で、

＞年よりは一律首切って、早期退職を勧告すれば企業はよみがえると

少なくとも役所だって有権者の圧力で人件費削減を免れないのが昨今の実情。
別に大阪だけじゃないよ。動く動かないで言えば、現に動いているんじゃないかとこちらは思うよ。
571 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/30(金) 16:30:18.42 ID:RJO+v0QR0
そりゃシナチュン製ならな
572 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 16:30:26.60 ID:LOOWxxTo0
>>558
デフレの解決方法はケインズで終わってるし、それ以上の議論は無駄だな。
経済学は以前よりかなり後退しているから、WW2以降のものを取り上げるのは無意味だという典型。
最近は特に古典派がトンデモ説を次々だしてるしな。
573 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:30:37.33 ID:xki1YwFv0
>>565　俺も大して知りはしないよ
でも、未だに長年企業活動をやってる企業がある事や
皆が批判する企業でも、皆が知らない所で利益を上げていたり
様々な手法を使って、どうにか運営してたりするのは知ってる

あえて言うなら、皆が批判している企業体質の例外を
何個か知ってると言う漢字
574 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:30:43.87 ID:KksMkm5g0
>>568
松下電気器具製作所を創業したのは福島区大開。野田阪神。
575 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:31:08.06 ID:R1ppHZk10
だってパナソニックなんてなくてもいいもの
576 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:31:34.85 ID:Q9nSExAh0
>>562
最近似たこと思ったわ
野田が総理に就任して、まず高支持率にしたじゃん。
そんでその後TPPの決断、中韓FTAの決断、と国運が関わる決断をパパッと下した。
やっぱ支持率上げてヒトがついて来ないとしたいことなんもできないもんね
577 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:31:44.51 ID:6RIkmvZH0
>>561
そのレスで君がデータを見たことがないのが丸わかり。
>>558,でも書いたように、一般的には非製造業の方が圧倒的に非正規雇用・低賃金労働が多い。
578 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:32:01.82 ID:8zOnbPFN0
なんかポンポンと修正レスが来るんだねｗ
社員さんなのかな・・・
579 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/30(金) 16:33:24.34 ID:+2t1zeAt0
>>551
主役常盤貴子の奴か
580 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:33:27.16 ID:xki1YwFv0
>>570
＞　もちろん説得に当たってはそうした論理を援用することになると思う。必要なのは世論の支持かな。
世論の支持なんて、マスコミの指先一つじゃん？

朝の報道ワイドでどれだけみのとかが騒ぐか？
そんなんに頼った方法で良いの？
世論って何なんだ


　あと、サヨク枠のある大阪府と一般企業を比べるのはどうかと
組合サヨクが本当にサボタージュと母体政治活動の為に
府の資金を流用しているのと、一般企業の中高年社員のありようとは
まるで違うだろ？
581 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:33:41.57 ID:Q9nSExAh0
>>573
企業体質の例外ってなんだ？
582 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:35:08.32 ID:KksMkm5g0
>>578
俺は上にも書いたけど松下さんはそんなに好きじゃない。
阪急東宝グループ創業した小林一三さんのほうが生活基盤から考えていて好きだな
583 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 16:35:33.29 ID:mcsN+SzoO
松下幸之助が凄いんじゃない、二股ソケットが凄かったんだ
584 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:35:35.36 ID:DIpCxZiO0
「人を作ってます。ついでに家電も作ってます。」と言う松下幸之助の教えを捨て「金を稼いでます。」って言う変なアメリカ式の会社に劣化させたから。
585 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:35:44.27 ID:xki1YwFv0
>>576
＞やっぱ支持率上げてヒトがついて来ないとしたいことなんもできないもんね
支持率なんて、テレビ報道でいくらでも変わるじゃん？
マスコミが落とそうと思えば、ネガティブキャンペーン張れば幾らでも落ちるよ
漢字が読めないとかで


　問題なのは、「そんなの簡単じゃん＾＾出来ないお前バカｗｗｗ」
っていう態度を取るか取らないか？だと思う

自分が知らない範囲が有るのにそう言う態度を取るのは
そりゃ嫌われるよね？
586 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:36:28.05 ID:xki1YwFv0
>>581　「日本の企業は経営層がバカで、現場は凄い」
と言うのの例外と言う意味
587 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:36:48.38 ID:Z5s7UPiK0
>>558
マイナーって新自由主義者の内輪だけだろw
サービス業は最低賃金上げても影響無いよ。だって、モノと違って通貨安い国で作って輸出してってできないからね。

人件費削って価格競争に持ち込むってのができない。だから料金に転嫁される。しかし、これは所得も上昇しているので悪い事ではない。
588 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/30(金) 16:37:52.67 ID:kBAppjUr0
レコーダーがあればそれでいい
東芝のレコーダーは滅べ、携帯ごと撤退してまえ
589 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 16:37:54.34 ID:ffY7db+/0
パナソニックって名前がカタカナ読みで信用できない。小物臭いし胡散臭いし中身を感じない名前。安い欠陥品ばかり売ってそう。零細企業みたいな名前
松下のほうは信頼できる。古くからの巨大企業。安心な物売ってるて感じ
名前ってすごく大事なのにね。もう終わりだな。パナソニックって名前は時代の波に逆らえず、勝手に弱ってく名前だ
590 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 16:38:16.05 ID:zS4ER39U0
パナソニックって今何作ってんのｗｗ
ナショナル名称残しておきゃよかったのに統一とか馬鹿げたことやるから
591 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:38:19.73 ID:6RIkmvZH0
>>580
そうそう、マスコミの指先一つ。
で、昨今流行の官僚バッシングだからツボにはまれば上手く行くだろうということ。

円高が問題なのは概ね誰もが認識していて（サボタージュする連中も公式にはそう）、
大義名分に関しては十分に出揃っているよ。こちらとしてはそうした主張を広め、
現に同様の主張を繰り広げている政治勢力に票を投じるだけかな。

＞あと、サヨク枠のある大阪府と一般企業を比べるのはどうかと

どちらかというと「一般企業でさえ高齢層の存在が、雇用コストのみならず
意思決定に悪影響を及ぼしている」という話をしたつもりだよ。
だから役所がもっとひどいというのは織り込み済みなわけ。
入省年次が重要視される民間以上の年功序列の世界だから。
ちなみに日銀職員の給料は一般的なキャリア官僚よりずっと高かったりするが、まあそれはどうでもいい。
592 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:39:26.89 ID:37atTKLP0
とはいえ、正直パナソニック入れるなら社畜になってもいい
593 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:39:49.15 ID:Q9nSExAh0
>>585
野田のダンディーヴォイスとポッチャリした容姿、落ち着いた語り口調、人気の撮り方を知っている頭があるから、
マスコミに好かれたんだよ。
テレビ報道すらコントロールするような能力が必要なんであって、マスコミの機嫌次第なわけじゃないと思う
594 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:39:52.50 ID:xki1YwFv0
>>591
＞　そうそう、マスコミの指先一つ。
＞　で、昨今流行の官僚バッシングだからツボにはまれば上手く行くだろうということ。

それって、

　日本のマスコミ　「自社の利益になることなら、日本のことなんか知ったことねーやｗｗｗｗｗ」

と思ったら誰が止められるの？？
595 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 16:39:52.46 ID:kuvt6abk0
>>574
創業の碑が建っているな。
596 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:40:08.42 ID:6RIkmvZH0
>>587
他国との競争以前にどの事業者も採算が取れなくなるということだよ。
小包をわざわざ馬で運搬する業者が存在しないのと一緒。
雇用そのものが存在しなくなるという意味を少しは理解していただけたなら幸い。
597 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 16:40:42.36 ID:zS4ER39U0
ここの電化商品って目立たねぇよなぁ
安心ブランド以前にもう選択の域に入らない
598 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:41:03.92 ID:xki1YwFv0
>>593
いや、>>531みないのは、貴方の態度が問題で
周りに嫌われてるのではないか？ってことが大事

野田首相のことは正直俺もよく知らんからどうでもいいや

599 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:41:09.39 ID:6RIkmvZH0
>>594
短期的には誰も止められないと思うよ。別にそういう極論をここに持ち出す必要はないと思うけれど。
600 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 16:42:01.38 ID:m8XE5noR0
人生問答を読め。
601 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 16:42:05.48 ID:Db4IN/ja0
>>590
松下からパナソニックで思い出したけど、
IHIも石川島播磨から変えて失敗したよな。
あと山武からアズビルにするのは、やめた方がいい。
山武の社員がいたら考えてほしい。
602 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:42:08.58 ID:haUaRl1C0
中卒以上なんか雇ってるからだよｗｗｗ
603 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:42:20.55 ID:Z5s7UPiK0
>>577
そりゃ製造業に都合の良い様に労働法規を変えてるからね。

サービス業は客単価安いから価格競争になると製造業より非正規が増えるよ。

最低賃金を上げると言うのは賃金ダンピング、過度の価格競争を起こさないための措置だよ。

そうそう君の挙げてるドイツは最低賃金高いんだよね。最低賃金高いから仕事が無くなるなんてのは新自由主義者の幻想だよ。
604 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 16:42:21.07 ID:jn6Et4mS0
終わってねーだろ
クソニーよりは未来がある
605 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:42:28.31 ID:Q9nSExAh0
>>586
ある企業に注目すれば優秀な経営者もいるよな
またある企業に注目すれば、現場が優秀と言われる日本にも、酷い現場はあるだろーな。
んでも俺が言ってるのは日本を総合した俺なりの日本観だから、
「中には～」という趣旨の話じゃないんだよ
606 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:42:31.95 ID:xki1YwFv0
>>599　
もはや日本のマスコミは、長期的に日本に害をもたらす
リスクファクターになってるよ
607 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:43:12.93 ID:xki1YwFv0
>>605
＞んでも俺が言ってるのは日本を総合した俺なりの日本観だから、
だから、総合するためには貴方はどのくらいにほんの企業を知っているの？

そう言う企業の社員だったことあるの？
608 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:43:18.34 ID:6RIkmvZH0
>>505
歴史的に見ればデフレの解決策は専ら金融政策のおかげ。
大恐慌やその日本版である昭和恐慌は、財政出動が効果を発揮する以前にデフレ脱出してる。
609 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 16:43:24.77 ID:BNFTESTa0
>>157
もうすでにリストラ始まってる
610 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:43:30.59 ID:Z5s7UPiK0
>>596
じゃあ北欧とかドイツは仕事がさっぱり無くなって困ってますか？
君の幻想だよ？
611 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 16:44:01.61 ID:m8XE5noR0
>>602
中卒未満雇ったら法律違反だろ。
612 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 16:44:16.15 ID:XlUK+jRe0
正直いまのジジイどもは無能すぎる
順調に経済成長してた時代でヌルヌルやりすぎ
613 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/30(金) 16:44:52.83 ID:tI5i2Y8Y0
充電池のEVOLTAトライアスロンとかCMでやってたけど、
サンヨーのeneloopみたいなビッグネーム潰す気なのかな。
614 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:44:57.65 ID:KksMkm5g0
>>611
松下さんは小学校中退なんだけどなｗ
615 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:45:16.53 ID:Q9nSExAh0
>>585
「出来ないお前バカｗｗｗ」という態度を取る人間は嫌われるな確かに。
てかそれって俺の人間性への批判？

俺が思うにバカにするのはいいと思うよ。
バカに合わせてバカの論に乗り、自分の論理を崩して見方を間違いたくないし。
616 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 16:45:17.70 ID:zS4ER39U0
中国人ばっか雇うのも結構
もう日本にいらないんじゃねこの会社
法人税収入もそんなねえだろ切っちまえよ
617 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/30(金) 16:45:22.79 ID:Ns7n1Ya/0
パナソニックどころか日本の企業はもうほとんど終わってるも同然やん
618 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:45:57.64 ID:ItgNYYE20
官僚化し，金融屋が口を挟んだ組織に先は無い｡

・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない


619 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 16:46:04.39 ID:GtJflctK0
>>601
理念の低さかねぇ。向こうって必ず創業以来守ってる社訓みたいな理念を掲げてるでしょ。
自動車メーカーにしろ、海外から日本企業が軽いと思われる要因だよ
最近は社章も変える傾向が多いし

そういえば、パナって中国では松下ブランドを継続してるんだよな。
620 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 16:46:24.89 ID:znVITU8/0
昔からダメじゃん、ここは
政治家ゴッコで今は屑政治のため日本が傾いてるし
621 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 16:46:30.08 ID:v/oG5MQm0
>>614
船場大卒
622 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:46:38.01 ID:/5Qd5w70P
パナソニックが松下やナショナルの魂を失わないためにも
３DOリアルの開発を即急にするべきだな
３DSと勘違いして買ってくれる人がいるかもしれない
623 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:47:50.98 ID:6RIkmvZH0
>>603
ドイツの最低賃金が高いのは、手厚い失業給付に見合うだけの最低賃金を
実現したらそうなるということ。で、手厚い失業給付と高い最低賃金のおかげで、
ドイツは長年高失業率に苛まれてきた。それが好転したのはユーロ安のおかげ。

通貨安により外貨建ての国内労働者の賃金が安くなれば、労働需要が高まる。
そして労働需要が高まれば、製造業非製造業の別なく賃金が上昇する。
中学レベルの当たり前の価格と需要・供給の関係を理解してほしい。
624 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:48:31.27 ID:KksMkm5g0
>>621
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110905/bsg1109050501000-n1.htm
＞「私は船場大学を出ましたんや」と口にした。
＞商人（あきんど）の街である大阪の船場で丁稚（でっち）奉公をしがら経済を学んだという意味である。

なるほどｗ
625 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:49:04.58 ID:Q9nSExAh0
>>598
周りからは確かに嫌われるけど、
嫌われる前から、子供の頃から超内向的なぼっちだから上に立てない事に変わりは無いと思うよ
626 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 16:50:32.76 ID:FuqYqUGi0
K5がホームレスに卵投げたときに見限った。
627 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 16:50:33.06 ID:vCmL9p6N0
本社近くに住んでるけど無くなっても困らないから無くして良いよ
628 ：名無しさん＠涙目です。(宇佐神宮)：2011/12/30(金) 16:50:58.96 ID:IzLSvF4M0
"ideas for life"という電気メーカによくあるサブタイトルが一番似合ってない会社だなｗ
何か画期的な新しい物を生み出したのかよ？
インスパイヤー・ザ・ネクストさんやリーデイング・イノベーションさんは何となく分かるがｗ
629 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 16:51:31.10 ID:ffY7db+/0
>>616
日本人を雇わない企業はつぶれても日本の雇用に影響しないから安心して死ねって感じだよな
日本を名乗ってるだけで日本に関係ないエセ企業はぜんぶ掃除した方がいい
630 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 16:51:39.26 ID:Q9nSExAh0
>>607
だからいったじゃん。
いくつかの企業の経営者に会って、話をして、
上場企業の財務くらいは調べたに過ぎないよ。
そういう企業ってどういう企業かわからんけど、
非製造業と製造業の社員を経験したことがあるよ
あとは建築関連でのアルバイトを学生時代に数年ですね。
631 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 16:53:47.57 ID:TURJ6M7P0
チェンジズ・フォー・ザ・ベター
632 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 16:57:20.58 ID:Z5s7UPiK0
>>623
失業率と言えば製造業をさっさと捨てたイギリスの方が失業率低いね。
今でさえ、ドイツの受難時代よりも低いね。
633 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 16:57:27.42 ID:Nq3WecmYO
ぶっちゃけ松下の社名のままで良かっただろ
634 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 16:57:30.83 ID:LOOWxxTo0
>>608
という風に教科書では書いてあるのだが、それは様々な事象を無視した結果の結論なんだよね。
まあそう思ってしまうのは仕方ないし、経済学者は永遠にそう思っているだろう。
未だに保護貿易に反対するような頭の固い連中だしな。
635 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 16:58:24.32 ID:zS4ER39U0
こっちが日本の商品贔屓して買ってんのに雇用はしない
日本で稼いだ金は海外に持っていって工場建てる
この間もどっかの自治体補助金もらって立てた工場速攻閉鎖するとかあったよな
舐められっぱなしｗｗｗ
636 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:00:00.10 ID:KksMkm5g0
>>630
SEXｱｯｰ!さん。
これからコミュ障の人はどんどん増えていくだろうし、現に多いから、
そういう人がトップに立ち安心して働ける会社もいずれ出てくるだろうと思う。
見方を変えれば、世間話やヨイショなんて現実的な生活に何のプラスにもならない。
無駄なことは排除して必要なことだけを話題にする。そういう人こそが本当は大事だと思う。
637 ：名無しさん＠涙目です。(鵜戸神宮)：2011/12/30(金) 17:00:54.00 ID:hTYj7yu20
松下の名前が無くなったので買わなくなった
638 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 17:00:54.68 ID:mcsN+SzoO
採用試験の時、面接官をたじたじにする学生なんていないんだろ
639 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 17:01:43.97 ID:gy8pi4KH0
世界最強ブランド「サムスン」について
640 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:01:48.69 ID:6RIkmvZH0
>>632
イギリスは解雇規制が皆無で失業給付も少ないからだよ。
新自由主義の権化みたいなアメリカやイギリスを例にして何がしたいの？
イギリスはデフレ対策に最低賃金引き上げみたいなわけのわからん対応はとってないよ。
641 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/30(金) 17:03:37.58 ID:rPorXiBk0
もともと終わってたろ、だがソニー、東芝、日立が自爆しててパナがまともに見えてただけ
だが回りが元に戻りだしてパナが元の立場に戻り始めただけで
642 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 17:04:40.53 ID:nFi5Elml0
今の社長は有能でしょ
643 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/30(金) 17:07:25.83 ID:UN7EONblO
>>627
無くなったら、守口・門真が今よりもっと寂れてしまうよ。
644 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/30(金) 17:07:27.11 ID:sZDfZj960
ブラック性がゆえに今のポジにある2人だからな
総じて無能
645 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/30(金) 17:07:59.59 ID:0UbHvIYB0
今NHK衛星で松下幸之助のドラマやってるな
646 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 17:08:11.17 ID:Q9nSExAh0
>>636
いやいや、世間話やヨイショは日常生活にも超絶な快適さをもたらす武器ですよ
なぜならそういうスキルがあると出世が早く給料もうｐするから。
まあしかし、そんなトップが立つ会社が日本に登場するといいですね。
647 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 17:09:39.05 ID:drW6OZe50
日本の強みはものづくりとか言うくせに、エンジニアの地位は低いんだからやる気も無くなるってもんだろ
その上新しい事やろうにも利権やら法律やらで動けない、老害経営陣が叩き潰すでどうしろって話だよ
648 ：名無しさん＠涙目です。(狛犬)：2011/12/30(金) 17:10:01.54 ID:4p1dYTNBi
ブラック企業を生み出した鬼畜経営者か
649 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 17:13:51.51 ID:ItgNYYE20
物作りを活かす〝モノ創り〟をできなかったのは，それまでの成功体験に縛られ過ぎた故か。
顧客無視のツケが大き過ぎた。
650 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 17:13:53.52 ID:0qbKY1tC0
松下政経塾と弘兼 憲史の両糞を生み出した松下は便所といってもいい
651 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:19:19.42 ID:KksMkm5g0
>>646
たとえば接待は禁止している企業が増えてきたが、未だにしてるところもある。
そういう無駄なことに労力とお金と時間がかかる。好き嫌いで仕事や金額が決まる。
コミュ障が増えているなら接待されても嬉しく思わない人だっている。
そういう常識を覆していくことも必要になってきたと思う
652 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 17:21:34.79 ID:Z5s7UPiK0
>>640
イギリスは解雇規制皆無とか言ったら労働法の先生に笑われますよw日本と比較して正規社員の保護が極めて厚いとかは無いが、好き勝手解雇できないから。

でさぁ、最低賃金上げる事が訳が分からんように思えるのは君が経済学の新自由主義しかかじってないからでしょ。
経済学習うなら、経済学の枠超えて習いなよ。
653 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/30(金) 17:21:37.15 ID:3X0s0DTX0
プラズマがえらい値下がりしてるけどどうなってるの？
654 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 17:21:39.10 ID:GtJflctK0
ここ見てると、川上産業って国民に全然認知されてないんだな
日立とか東芝とか、ただの家電メーカーと思われてるのか
655 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 17:24:52.61 ID:CCGeM3De0
>>654
2chなんて情弱の嘘吐き場でしか無いのに
656 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/30(金) 17:24:57.01 ID:McA0HERs0
普段、奇麗事いってたけど、サンヨーの扱いがあまりにあまりで
笑ったw
657 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/30(金) 17:26:00.07 ID:Nq3WecmYO
>>654
みんな重電だって理解してるよ
658 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 17:29:00.83 ID:Db4IN/ja0
川上産業＝四季報に載ってる部品メーカーなど。
でも、目立たない。
659 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 17:30:21.13 ID:Q9nSExAh0
>>651
うん。たしかにそれを活用できれば武器になる。
現実には、それはなかなか難しいだろうけども。。
社会的なリア充のパワーというのは、凄いものがある。
660 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 17:30:40.29 ID:C/DL470d0
オワコンｗ地元からも撤退したしｗ
電化製品ごとき別にサムチョンでいいよｗ
661 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 17:32:11.37 ID:+co6pGSU0
パナソニックビューティーwwwwwwww
662 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:32:24.15 ID:6RIkmvZH0
>>652
もちろんどのような国にも解雇に関して規制はある。
けどイギリスが相対的に見れば解雇規制のゆるい国であることは事実だよ。
また失業給付が低いのも事実。

そしてもちろん新自由主義かどうかに関わりなく、まともな経済学や経済政策の現場では
最低賃金引き上げによるデフレ脱出などは検討にも入れないよ。そちらは勝手に自らの
主張への反論者を新自由主義者と決め付けているようだけど、まず間違いなくどのような
学派や政策実務者であろうと、そちらの主張を認めることはないと思う。その理屈は既に紹介済み。

なんならそちらの主張のソースだけでも紹介してくれないかな？
独自の珍説と言うわけでもなければできるよね。
663 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/30(金) 17:33:43.73 ID:2Ihnmg9NO
PCエンジンがそもそも間違いだったな
664 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:37:01.60 ID:GJ4+pKrb0
でもまあ無事三洋かってリストラ費用も計上し終えたからひとまず安泰じゃね
来年の劇的V字回復の演出までシナリオ通りだろうな
665 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 17:37:43.17 ID:T6ujtqVD0
幸之助の哲学が言うとおりの世界になったからだろ？
新興国が無代に等しい家電を量産して、日本が太刀打ちできなくなった。
666 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:38:39.62 ID:GJ4+pKrb0
>>665
今水道哲学やってるのサムスンのほうだしなw
667 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:40:48.77 ID:6RIkmvZH0
>>610
レスし忘れた。もちろん最低賃金の高さは高失業の原因になってるよ。
ちなみに北欧もドイツも今回の不況で通貨安誘導をするか、その恩恵を受けてるわけだけど。
668 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 17:41:35.43 ID:xudcxVBM0
>>656
あれは残酷物語すぎる
669 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 17:41:44.39 ID:Z5s7UPiK0
>>662
さっきイギリスは解雇規制皆無なんて無知晒しといて、何で相対的には緩いなんて分かるのさ？
670 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/30(金) 17:41:49.17 ID:uqEcpW2b0
50GT3 買った時より6000円近く下がりやがった
671 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:42:51.06 ID:6RIkmvZH0
>>665
要因としては>>323が大きい。
ていうか韓国はとっくに途上国じゃないからね。
OECDにも加盟していて、購買力平価換算だと一人当たりGDPでもうすぐ日本に追いつく。
液晶とか半導体の強い台湾は、既に日本の一人当たりGDPを追い抜いてる。
製造業は未だに先進国の仕事。わかってない人が多すぎて困る。
672 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:43:06.14 ID:6RIkmvZH0
>>669
ググれば出てくるから。
673 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 17:43:50.84 ID:xRcPxGO/0
おれ、５０インチのビエラなんだがすごく気に入ってる

終わってないな
674 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 17:44:12.74 ID:Z5s7UPiK0
>>672
ググってそれで何で相対的に緩いと思った？
675 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/30(金) 17:44:38.09 ID:MzEA/khS0
元々販売網頼みの会社だったろ。
676 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 17:44:50.26 ID:2gyLlQWZ0
技術力が衰退したわけではないからな。20世紀のような経済情勢とは違うんだから
別な活路を見出すしかないだろ。
677 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 17:45:49.37 ID:yRCQZ4vz0
さすがに、これはヒドイ話だな。

業績悪化の責任取れよ
678 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:48:07.20 ID:6RIkmvZH0
>>674
見たままだから。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f31120.html
679 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/30(金) 17:48:10.33 ID:7jOnzOrz0
このスレ
エラク伸びてるな
680 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:48:47.83 ID:6RIkmvZH0
>>674
それより珍説の解説の方を先にしてくれないかな？
質問に質問で返す姿勢は良くないな。
681 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/30(金) 17:48:54.30 ID:7jOnzOrz0
なんと
orz　　ｗ
682 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 17:49:47.45 ID:2gyLlQWZ0
円高に対応した経営戦略とか表向きでは言っていても、実は戦後成長期からバブル期あたりまでの
発想から脱却しきれない経営者が割りと多いと思われ
683 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:50:22.40 ID:6RIkmvZH0
>>682
いや円高ウォン安がはっきりと悪い。>>323
684 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/30(金) 17:50:28.75 ID:Z5RqNl5+0
>>671
単純に商売で負けたってことか
685 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 17:52:31.17 ID:6RIkmvZH0
>>684
政府・中央銀行の差で負けたと表現するのが正しい。
一企業にはどうやっても為替レートは変えられない。
内部留保をどれだけ活用しても為替市場を1日分変えられたら御の字。
逆に政府・中央銀行（日銀）は、金を刷ればいくらでも通貨を安く誘導できる。
686 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/30(金) 17:53:59.58 ID:2gyLlQWZ0
>>683
それはわかっちゃいる。だから日本の戦後のような成長は、既に新興国がそうなってるわけだし
既存の製品分野での競争は、基本的に苦しい。技術革新とそのイニシアチブ握らなきゃ無理だろうと。

それよりも、おまい、少し休め
687 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 17:54:52.52 ID:yRCQZ4vz0
業績悪化の原因は簡単だ。中村－大坪ラインが経営方針を誤ったからだ。
パナソニックの強みは、総合家電というこで、パナだけで全てのものが揃うという営業力の
強さだった。一種の商社みたいなもんだな。ところが、中村がその強みを否定し、
プラズマパネルや半導体みたいな特定のデバイスに傾斜しすぎた。結果、総崩れ。
いますぐ経営者変えるのが最大の対策だとおもうよ。
688 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 17:55:45.27 ID:Q9nSExAh0
>>678
これ面白いなーー
アメリカの競争を重視する政治そのまんまだ
689 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 17:57:12.58 ID:/cdlJX9J0
>>687
そういや俺のパナのイメージはそんなだったな
どこのメーカーがいいのか分からない家電は
とりあえずパナ買っときゃ間違いないだろという感じ
690 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/30(金) 17:57:44.30 ID:ar+l2BkM0
パナはレッツノートとエボルタはいいんだけど他知らんな
691 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:02:03.74 ID:6dzwmN9X0
パナソニックはオリンパス買収して医療器機事業を強化するといいと思う。
692 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 18:02:28.24 ID:6RIkmvZH0
>>686
もちろん戦後の成長は流石に無理だよね。
ただ平均2-3%という低成長の中でも景気の良し悪しというのはあるわけで、
その点を懸命に追求してる他国と日本の違いが際立っている現状が憂鬱だなあ、と。
あと一応食ったり別に作業しながらやってるんで特に気遣いは無用、とりあえずthnx。

>>687
日本の総合家電は総崩れなわけで松下の伝統とかはあんまり関係ない。
単純に為替の差。>>323

業績悪化という結果だけを見て、今のやり方が良くないと考えるのは仕方のない事だけど、
中村体制の頃には既に松下はゾンビ企業といわれていて、その上で改革を実行して
（実際業績も好転して）できあがったのが今のパナソニックという会社。
何か経営方針の違いで説明しようというのでは、そうそう上手く行かないか、
少なくともこれという確信を持って提言することは難しいと思う。

もっと単純に、政府日銀のデフレ＆円高政策のダメージと見た方が素直。
橋下も役人叩くなら同時に日銀も叩いた方がいい。
兵庫の県知事も橋下に喧嘩売るより共同して日銀を叩くべき。
693 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 18:03:22.85 ID:j9CAJlSu0
>>683
土俵際経済政策の韓国の為替が安いのはしかたがない
日本もそれの真似して経済破綻が迫ってると政府が諸外国にアナウンスすれば一気に円安だよｗ
694 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 18:04:21.69 ID:GtJflctK0
為替もだけど、にほんがここからどう脱皮するかだよな
アメリカは日本に家電を潰されて、テレビを作るのをやめてしまった
次は日本がそれを追うのか、他の活路を見出すのか
団塊が経営から退かないとダメかもね。対外貿易抜きにしてもバブルの経験は邪魔
695 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 18:05:19.06 ID:6RIkmvZH0
>>634
いや、教科書には書いてない。日本ではリフレ派の本ぐらいにしか書いてないよ多分ｗ
それにリフレ派と言っても財政重視の人達もいるからね。こちらは別に財政出動否定しないよ。
給付金とか円高に泣いてる製造業向けの（円安以降までのツナギとしての）エコポイント再点火とか、
公共施設の耐震化補強とか、保育所整備による少子化対策とか、まあいろいろ金の使い道はある。
696 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:08:20.63 ID:Z5s7UPiK0
>>680
さっきから思うが珍説って何の事？



697 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 18:08:48.81 ID:yRCQZ4vz0
>>692
「総合力」と「松下ファンの存在」という強みを堅持していれば、おそらくここまで総崩れにならなかったはす。
現に、たとえばセブンホールディングやローソン、ヤマダ電機など流通各社は過去最高益を続々更新していたり、
株価も高値を次々に抜いているわけだ。販売を軽視した中村式経営が破綻しただけと見るべきかな。
698 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 18:14:11.02 ID:6RIkmvZH0
>>696
最低賃金引き上げでデフレ脱出という珍説。指示語を追えばわかるよ。

>>697
流通はまた別だね。中小店舗を食いつぶして拡大してるわけだから（悪いこととは言ってない）。
まあ旧ナショナルショップの老人向けの販売網が案外地力に繋がっているとはよく聞くけどね。
ただ少なくとも今年の大赤字はリーマンショック前に建てたプラズマ等の工場を潰すことにしたからだよ。
つまり対韓国で今の2倍安いレートで実施した投資が、2倍の円高で当然のように潰れた結果。
これに関しては為替の影響を抜きにして語ることは出来ないと思う。
699 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/30(金) 18:20:19.12 ID:T6ujtqVD0
いまだにナショナルショップに救いを求めるって・・・
ヤマダ電気さえアマゾンに叩き潰されるのは時間の問題なのに。

カンコクガーは最近さすがに少なくなったな。
40インチ3万円じゃ日本じゃ無理だな。円が半値になっても無理だろ。
700 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:20:32.35 ID:Z5s7UPiK0
>>667
オランダは最低賃金高いけど、ドイツが苦しんでいる間は失業率ずっと低いね。
日本よりも雇用保護手厚いのにね。

ちなみにメーカーは全て日本から出ていってとは言うつもりは無いよ。。最低賃金も守れないような安売りしかできない分野はどうぞ出て行ってくださいってこと。
701 ：名無しさん＠涙目です。(土ｲ左ﾈ申ﾈ土)：2011/12/30(金) 18:22:50.15 ID:512BUkKA0
IPSαって実際のところどうなの？
702 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 18:24:24.57 ID:6RIkmvZH0
>>700
オランダはワークシェアみたいな特殊なことやってる（労働時間を切り詰めて手取り賃金を
下げた分、他に雇用が増える）から当然じゃないかな。だから給料下げれば失業率も下がる例。

製造業は最低賃金守ってると思うよ。大手の工場は製造派遣でも1000円以上じゃないの？
繰り返すけど非製造業の方が労働法規違反は酷い。少しはデータ見て議論した方がいいよ。
703 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:25:01.46 ID:Rd73hhKNi
パナソニックって社員数十万人いるだろ
そんなに支えられるわけないだろアホか
704 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:25:20.22 ID:Z5s7UPiK0
>>698
最低賃金上げてデフレ脱出じゃないよ。
最低賃金低いからデフレになるの。
最低賃金上げて、通貨の上がり下がりで経営が脅かされるような製造業は出て行ってもらった方が良い。
705 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 18:26:46.62 ID:6RIkmvZH0
>>699
そうでもないよ。韓国企業もテレビ事業単体では赤字だからね。
テレビという基幹商品を赤字で売って、周辺ビジネスで儲けるモデル。
だから大手製造業のアンケートだと、1ドル80円台後半でも採算取れるとなってる。

結局、問題は為替なわけ。
706 ：名無しさん＠涙目です。(大麻比古神社)：2011/12/30(金) 18:26:50.71 ID:zWt2NnHe0
よくよく見直したらこの二代で口先だけの中期計画とかやりだして凋落していったんだよな。
707 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 18:27:01.05 ID:yRCQZ4vz0
「為替ガー」　「韓国ガー」　「日銀ガー」

まぁ、そりゃ否定しないけど、そんなの予見出来なかったのかということだな。
パナは労組も含めて民主党政権に何人も幹部を送り込んでいたのにさワラ

そんなの、リスク管理が甘かったというだけの話だろ。言い訳するなら即刻経営陣交代しろ
708 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:29:48.72 ID:Z5s7UPiK0
>>702
大手の話でしょ。守れてるのは。
さっきも書いたが、要は最低賃金1000円で倒れるようなメーカーは海外に出て行ってってね、って話。為替の上がり下がりで雇用を保てなくなる程体力の無いメーカーもな。
709 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 18:30:36.16 ID:yRCQZ4vz0
鳩山が普天間移設にゴネた時点で、ウォン安に振れるのくらいアホでも予見出来たわけでね、
その政策に一緒になって推進していたわけだろ、パナ労組の平野官房長官とかは。
バカじゃねえのホント
710 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 18:31:50.20 ID:Q9nSExAh0
>>704
最低賃金二百数十円の韓国はインフレ真っ盛りだけどそれはどうなんだ。
711 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 18:32:05.59 ID:6RIkmvZH0
>>704
いや同じことを言ってるようにしか読めないけど。まあいいか。
とりあえず雇用が逃げてどうやって賃金というか、手取り所得が上がるのか説明してほしい。
普通は労働需要が下がると賃金も下がるんだけどね。最低賃金を法で縛れば失業者が増えるだけ。
どの国、どの経済でも通じる簡単で基本的で普遍的な話しかしてないよ。
712 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:32:37.41 ID:Z5s7UPiK0
>>710
それはスタグフレーションと言う。
713 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 18:33:51.59 ID:Q9nSExAh0
>>712
名目ＧＤＰ上昇し、実質GDP上昇し、失業率改善し、
スタグフレーションとは言わないんだけど、どこがスタグフレーションなんだ
714 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社【緊急地震:宮城県沖M4.5最大震度3】)：2011/12/30(金) 18:35:29.80 ID:6RIkmvZH0
>>707>>708
いや、普天間の問題が出る前は今よりもっとウォン安だったってば。
だから韓国はリーマンショック後も年単位では一度もマイナス成長を経験してない(日本は-5%とかやらかしてる）。
>>432とかでも書いたけど、国際政治を理由にして円高ウォン安を説明するのは難しい。

それに「予見」と書いてるけれど、役人がしっかりしていれば回避できたんだからその責任を問うのは当たり前。
そちらだって鳩山が普天間問題を蒸し返して、防衛問題を危殆に瀕するようにさせたことは問題視いてるんでしょ？
それと同じことだよ。
715 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2011/12/30(金) 18:36:51.43 ID:Z5s7UPiK0
>>711
オランダとか逃げてないじゃん。
ドイツが苦しんでいる間もね。
最低賃金が日本よりも韓国よりも高いが、
失業率はそう大差無い。
716 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2011/12/30(金) 18:38:44.89 ID:6RIkmvZH0
>>715
そりゃオランダはワークシェアで賃金下げたからね、って話はしたはずだけど。>>702
言うまでもないけど最低賃金下げた方がオランダも雇用は伸びるよ。
717 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 18:40:09.14 ID:Q9nSExAh0
>>715
ドイツが苦しんでると思ってるのか？
韓国がインフレ真っ盛りなのもそうだけど、
ドイツは好況真っ盛りだぞ。
失業率も2005年から改善を続けている。
この10年で最も景気がいい。それが今のドイツ。
718 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 18:46:29.97 ID:6RIkmvZH0
もうここまでの経緯でとっくに明らかになってるけど、
ぶっちゃけ最低賃金引き上げてデフレを解決した国ってないんだよ。

最低賃金は（失業者や失業予備軍　か　ら　の）再分配政策として意味があっても、
景気全体に影響を与えるような効果ははっきりしないか、むしろ悪影響が予想される。

所得再分配については給付つき税額控除で対応した方が遥かにスマートだし、
デフレ対策に関してはイギリスをはじめとする欧米にならって、金融緩和で対応するのがやはりスマート。

ヘンテコな政策でもって畑違いの分野を改善しようとするのは非効率か、むしろ災いの種を増やすだけ。
以降、ID:Z5s7UPiK0はNGID送りにするんでよろ。
719 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:47:04.34 ID:Z5s7UPiK0
>>713
韓国は年金制度クソで、高齢世代のジニ係数高いからGDPは高くても実態はスタグフレーションだろうね。
720 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:50:42.45 ID:Z5s7UPiK0
>>716
なら、日本はオランダよりもっと明白に失業率に差があっていいはずだよね？雇用保護度も最低賃金も日本より低いんだからね？
721 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:51:30.44 ID:Z5s7UPiK0
間違えた
×日本より
○オランダより
722 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:52:21.52 ID:Z5s7UPiK0
>>718
あーあー、都合が悪くなったら逃亡か。
723 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 18:53:14.40 ID:Q9nSExAh0
>>719
韓国の総合したジニ係数は日本やドイツよりいい
高齢世代だけをピックアップして、その国がスタグフレーションと判断するのはおかしいだろ
724 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 18:55:37.66 ID:Z5s7UPiK0
>>723
定年後に備えて貯蓄しなきゃならないんだから可処分所得は減るし、実感としてはスタグフレーションだろう。
725 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 18:59:43.66 ID:uPN4iwaZ0
>>22
企業が内部留保してたカネを社会にバラ蒔いただろうが
それは評価されるべき
726 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 19:00:46.59 ID:Q9nSExAh0
>>724
スタグフレーションの意味はわかってるのか？
韓国はまさに「好景気」なんだよ
727 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/30(金) 19:01:10.75 ID:boQolVke0
単純に為替の問題もあるけど、マーケティングがダメだよね。
あと、ソフトの開発力が無い。
728 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/30(金) 19:01:38.18 ID:9amHS52n0
なんかドラマやってたけど、あれは総集編かなにかだよな？
729 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 19:04:02.47 ID:4nwNtF3z0
松下幸之助が経営やったら、一瞬で潰れるよｗ
730 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 19:04:49.51 ID:Q9nSExAh0
貯蓄率を高齢者が高めなければいけないとしても、
名目・実質GDP両方良好で、失業率も改善しており、消費者も好況と判断している。
これは「スタグフレーション」じゃあない。
しかし「実感としてスタグフレーション」は便利な言葉だな
731 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/30(金) 19:05:33.86 ID:uPN4iwaZ0
サンヨーの工作員が沸いてるなｗ
いくら頑張ったってお前らの会社は復活しないからｗ
732 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 19:08:15.66 ID:Z5s7UPiK0
>>730
だってそうじゃん。老後の生活が危ういって時点で消費意欲を削がれるってのに、物価上がって本当に好景気って実感できるって話。
そうであれば少子化になってないよ。

733 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/30(金) 19:11:04.10 ID:D3Y64QXw0
パナは鼻毛カッターだけだな
734 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/30(金) 19:12:07.62 ID:znVITU8/0
まだ株価は高すぎる
150円でいい
735 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 19:12:39.25 ID:Q9nSExAh0
>>732
少子化は韓国の話か？
韓国は人口増加国家だから少子化は問題視されないだろ
日本は問題だけど。
736 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 19:14:58.43 ID:Q9nSExAh0
コリアンは、老後の生活に向けて貯蓄し、いざリタイア生活突入したら、年金受け取って細々暮らしていればいい。
貯蓄率は日本と同じくらいだし、何よりも経済成長が続いているという後押しが、韓国にはある。
政府財政も先進国中で最も良好だったりする。
別に韓国擁護するわけじゃないですよ。
737 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 19:24:33.55 ID:haUWZ2yx0
>>22
サラリーマン役員も問題だろ
自分が役員の間だけ経営が良くなればいいとしか考えてないから
目先の利益だけを追い求めて将来の会社をめちゃくちゃにする
738 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 19:25:03.31 ID:rq+3bYlM0
社名を変えた時点でおわっとんじゃ
739 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 19:25:19.44 ID:TfZk+rGl0
来期は赤字が倍増かな？
740 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 19:25:39.29 ID:6RIkmvZH0
老後の保障は再分配政策の分野だから、インフレやデフレに関係なく税金とって
政府が十分な年金を（さらにインフレスライドで）支給すれば解決するんだよ。
韓国の政府財政には十分なその余力があるし、それでも長年実施されていない
ということは、有権者の選択の結果であって実質的に容認されているも同然。
つまり不十分な年金よりも安い税金や財政健全性を重視しているだけ。

年金が不十分だからインフレ高成長は失敗だ、というのは全く反論になってない。
低成長下では日本がまさにそうであるように社会保障の財源も枯渇する。
それに最近民主党も是正に向けて動いてるように、近年デフレで年金支給額が本来の
水準よりも高騰していた日本は空前の好景気だったのか？といえばもちろんそうじゃない。
再分配政策と景気対策・デフレ対策は全く別次元の問題。

最低賃金や給付つき税額控除や年金や生活保護は、飽くまで再分配の問題。
確かにそのうち後者3つは赤字国債を発行することで、景気を上向かせる効果も
期待できるけれど（ただし社会保障は長期的にそれが維持できる水準でなければ
不公平かつ不公正だが）、最低賃金は企業活動を阻害して失業者を増やしかねない。
つまり景気を悪化させかねない政策なわけ。そんなもんをデフレ対策と称するのははっきりと詐欺だよ。
741 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 19:25:40.79 ID:SSFlkHvVP BE:1380876454-2BP(8)

>>160
全くお話にならないな
問題の背景すら理解できない知能の人間がどうして役に立つと優れた経営を行えると思うんだか
本当の問題に気がついたやつは民間になんて行くわけが無い

おおよそ現代の本質的な問題群に大して有効打を与える権限を民間は有していない
自分は社会を変えたとおこがましくも思う人間はおおよそ自分が操りゴマだという自覚がない
少なくとも現代社会においては、そうなっている
742 ：名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2011/12/30(金) 19:27:39.16 ID:HWj0/Lqh0
水道が普及し切った国で水道哲学は成り立つのか。
それを考えるとパナソニックの外国人採用も筋が通ってるように見える。
まぁ日本人が贔屓にするべきメーカーでなくなったのは確か。
743 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 19:27:46.11 ID:Q9nSExAh0
>>740
マジで！韓国って年金なかったんだ。
当然あるものと勝手に夢想してた。
744 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/30(金) 19:28:49.70 ID:jGdoJoFT0
松下翁が泣くとすれば政経塾じゃないの
745 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 19:28:53.51 ID:6RIkmvZH0
>>743
いや、年金はあるけど不十分な水準ってことじゃないのかな？
日本なら基本的にはインフレスライドあるから問題化しにくい。
746 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 19:35:18.47 ID:6RIkmvZH0
>>743
どうも韓国の年金はかなりお寒い状況だね。
恐らく生活保護を受けることになるだろうけど、そっちも悲惨なら救いようがないなあ。

> 年金の保険料を20年間納めたときに受給する完全老齢年金の平均給付額は75万ウォン程度である。
> これは、最低生計費の90％（2009年、２人世帯、83.6万ウォン）に相当する金額なので、
> 完全老齢年金さえ受給すれば、豊かな生活はできなくても、ナショナルミニマムに近い生活はできるといえるだろう。
> しかしながら2009年末現在、完全老齢年金を受給している受給者数は33,005人で全受給者の0.18％に過ぎない。
> すなわち、まだ多くの高齢者が貧困というリスクに直面している可能性が高いのが現実である。
http://www.nli-research.co.jp/report/report/2010/11/repo1011-2.pdf

ただ韓国は財政収支が良好だし、必要なら増税して年金支給要件を緩和すればいいだけともいえる。
そうならないのはそうしたくないから、としか言えない。もちろん社会保障増額の大前提としてインフレ好景気が必要なのは言うまでもない。
747 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 19:39:37.39 ID:0lGA6tFL0
今の日本企業は利益主義に走り過ぎ

衰退するのは当たり前
748 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/30(金) 19:40:12.45 ID:Q9nSExAh0
>>746
うーん。韓国の年金について初めて調べたけど、
韓国の国民年金は世界4台年金基金と呼ばれるくらい巨大なものらしい。
たぶんその老齢年金が不人気なだけだわ
749 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 20:17:20.14 ID:LMxFqCl6i
>>747
どうしたらいいの？
750 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 20:31:18.15 ID:M6BiglRP0
>>622
相当前だったがアーケード用3DOの規格があったな。もうDCと同じプラットホーム
ナオミが出てた時代だ。誰も追従せんかったがなwww
751 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/30(金) 20:32:22.18 ID:xI4rUFat0
test
752 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 20:35:22.29 ID:3Ul6+ejw0
まじで買いたい商品ないもん
さっさと潰れるべき
753 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/30(金) 20:35:41.78 ID:50imOzhM0
サンヨーの3DOもあったんだぜ
754 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 20:37:03.56 ID:4Eg0Y9PR0
地デジ化でTVとビデオでかなり儲かったから手早く事業縮小してるんだろ
資産はかなりあるってラジオで言ってたぞ
755 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/30(金) 20:39:32.99 ID:QCcfFpWC0
>>741
え？
756 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/30(金) 20:48:47.55 ID:PzJw0Uhq0
三洋電機をヘッジファンド顔負けなリストラに晒した挙句、
最後にはバラバラに解体して、要らない部分を中国に売り捨てたのには引いたわ

この企業だけは本当に終わってんな
757 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 20:51:01.56 ID:UTXwoNtg0


ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

758 ：名無しさん＠涙目です。(鵜戸神宮)：2011/12/30(金) 20:52:26.08 ID:i+UA1MbG0
カメラだけはいい感じ
他はダメダメ
759 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/30(金) 20:54:52.24 ID:dU5Yb+Ck0
会社の業績を悪くしたクズ社長ほど、業績が最高に悪いときに自分が辞めてその後業績が好転したときに
全て悪かったのは自分だったと言われるのが嫌で、少しでも業績が好転するまで居座り続けようとするよね
760 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/30(金) 21:01:25.77 ID:CF/A4bLd0
チャゲアスがCMやったHARFってミニコンポの最上級グレードを今でも使ってる
当時のパナソニックは好きだったな
761 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/30(金) 21:08:49.33 ID:D35s6qOq0
みんな家中なんでもパナソニック。

パナソニック製品買うと長く使える安心感があるよな。
性能の悪い安物買うよりお得。
762 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/30(金) 21:20:50.96 ID:PzJw0Uhq0
技術力はあるんだけど顧客のほうを見てないよね
日本企業のコミュ力って社内で完結しちゃってるよね
まぁ面接の時点からしてトンチ合戦みたいなもんだからね
いかに相手のムチャぶりを正面から受け止めずに流すかの試験だからね
763 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/30(金) 21:41:35.18 ID:0o2b7d0F0
一般人が見ても先行き怪しいと気づいてたプラズマとか3Dテレビへ
あんな巨大投資しちゃう放漫経営者が継続とは・・
日本は駄目だな。株主はもっと暴れるべき。
764 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/30(金) 21:43:49.91 ID:M6BiglRP0
>>758
カメラは買収した三洋の方が上だろ
業務用なら別だけど
765 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/30(金) 22:04:17.37 ID:ziKjvRIn0
エアコンも冷蔵庫も効きが悪いよな
766 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/30(金) 22:18:29.00 ID:79S/FcAm0
誰が経営回ってもパナは駄目だったと思うわ
林檎のような市場開拓力が無いなら、中韓台との価格競争に勝たなきゃ駄目なわけだし
林檎になれるかって言うと、リスク背負うワンマン創業者じゃないと無理
767 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/30(金) 22:23:23.49 ID:dU5Yb+Ck0
>>766
ワンマンなだけじゃ全然駄目
商品の善し悪しが分かって、商品の優れてるところを万人が納得できるように説明出来る能力がないとな
今の日本の企業はそのワンマンの部分だけ拡大解釈され、多くの経営者は商品の決定権に絶大な権限を持ってるけど
商品の善し悪しが分からず、自分の床で売ってる商品がどんな物かも説明も出来ないクズばかり
768 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/30(金) 22:29:41.44 ID:i7wk3G+o0
とにかくさ、中村改革ってんは大失敗だった、ということをまずは認識しないことには
パナソニック復活は無理だね。
769 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (慈恩寺)：2011/12/30(金) 22:31:57.90 ID:2UkKwGir0
アメリカですら創業者を大事にするのに…
770 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/30(金) 23:23:09.61 ID:UN7EONblO
>>754
儲かってたのは昭和の時代と平成一桁時代だけ。
以降は全盛期の時代の貯金を切り崩してるだけ。
地デジ化もエコポイントも大した貯金にはなってないよ。
771 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/30(金) 23:25:40.05 ID:fESEEg620
三洋関連だけは絶対に許さない
所で松下＝ナショパナって娘に通じなかった・・・
772 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/30(金) 23:27:34.69 ID:TURJ6M7P0
炊飯器もカーナビも携帯も三洋のほうが優れた製品を作ってたな
773 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/30(金) 23:34:51.32 ID:GtJflctK0
キャノンっていつから業務用ビデオカメラやってたの？
スタジオでやたら見かけるけど
この分野は海外でも日本製ばっかだな
774 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/30(金) 23:57:03.64 ID:fwg2yDap0
RP-HTX7は神ヘッドホン
775 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/31(土) 00:02:03.86 ID:h85fB4iB0
松下幸之助も終身雇用とかVHSファミリーとか社会主義をやってたからね。
世界の波がこうなったらキツイよ。
松下なんてフィリップスの技術をパクって大きくなった企業だからさ。
776 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/31(土) 00:05:55.55 ID:hE3WcCCj0
>>773
業務用は結構前からシェア3位キープくらいなイメージ。
放送用はソニー一強。
スタジオ用のレンズはキヤノンかフジノンが多いって印象
777 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 00:09:09.10 ID:bH0hBY5Y0
スマートフォンも終わってるね
778 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 00:12:05.35 ID:++KWRK7A0
もうダメだろ
ハイアールにでも買収してもらうべき
779 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 00:13:31.54 ID:VOz6MIqv0
というか日本の電気メーカーすべて終わってるじゃん
780 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/31(土) 00:15:40.72 ID:6DHQNiMQP
今更だけど水道理論っておかしいよね
商売人の考え方じゃない
781 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/31(土) 00:16:23.44 ID:P747OZLw0
松下電器に戻せばいいんだよ
明るいナショナル～明るいナショナル～
ラジオテレビなんでもナショナ～ル～♪
782 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/31(土) 00:16:42.23 ID:9p3Dl6JB0
松下幸之助の水道哲学はよかったけど
家電で溢れたあとの戦略や思想がなかったよな

ビルゲイツなんて、もろに水道哲学だけど
PCが世界に普及して引退しちまった

ジョブスは、大衆車T型フォードが普及した後は、
ポルシェのようなかっこいい車が流行った
windowsの大衆PCが普及したからこれからは
かっこいいパソコンを作ろうと、imacを作ったんだよな

まーその前にMacで失敗してたから
技術者が好むものと、大衆が好むものの違いをよく理解してた経営者だよな
783 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 00:20:36.20 ID:9LvP36r80
浜崎を起用した辺りから冷めた
白物家電だけは買ってるけどもうどうでもいい
784 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/31(土) 00:26:46.92 ID:z/Mm8cC70
鼻毛カッターはまあまあだった
785 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/31(土) 00:31:17.12 ID:IrM2MYO10
TechnicsSL-1200は継続して欲しかった。
786 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/31(土) 00:33:46.56 ID:V3G0J+Yz0
パナソニックに改名すれば何とかなると思ってた馬鹿な経営陣w
787 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 00:36:10.31 ID:++KWRK7A0
時代についていけてないのよね
殿様商売のつけが回って来た感じ

マイナスイオンとか詐欺っぽいスピリチュアルでスイーツな三流電化製品屋さん
788 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/31(土) 00:41:26.49 ID:/+53lGRS0
せっかく携帯をPに戻したのに

2chMate 0.8.1/PANASONIC/P-02D/2.3.5/7.6MB/48.0MB
789 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/31(土) 00:44:53.08 ID:ctHrQ4eN0
>>786
それはナショナルが使えないからじゃないっけか
790 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/31(土) 00:47:12.69 ID:0XCDywp70
ハイアールに売られた部門がかわいそうとか言ってる奴いたけど

SANYOからハイアールって勝ち組だろｗ

パナより全然未来あるよ
791 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/31(土) 00:48:11.56 ID:uPTnIioE0
確固としたブランドを作ろうと躍起になってるけど、中身があまり伴ってない
そんな感じのメーカー
792 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/31(土) 00:58:47.35 ID:EeIJ02eQ0
浜崎、亀梨を広告起用とか感性がおかしい
793 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 01:04:17.69 ID:e3HPZQAy0
この糞社長は松下になんか怨みでもあんじゃないのか？
まだまだ破壊しますよーって感じだな
794 ：名無しさん＠涙目です。(浅間神社)：2011/12/31(土) 01:45:31.08 ID:nma2spgC0
番組表についてくる広告費は誰が得なの？
795 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/31(土) 02:21:44.29 ID:YAigsTsT0
ホームレス襲撃するようなＤＱＮ雇ってたらそら落ちぶれるわｗ
796 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/31(土) 03:11:06.51 ID:aykVy+z+0
合理化が人間を殺すのだよ。
797 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/31(土) 03:45:35.64 ID:K7arq3Fx0
開発予算を出す部門が
予算の削減をするだけで評価されて
仮に他社がその後に同じコンセプトでヒット商品を出したとしても
プレゼン能力が低いせいだと言われるだの
連れから聞かされる愚痴は酷いもんだった
設計開発は大変だな。海外に先を越される理由も分かる
798 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/31(土) 03:49:50.26 ID:8dF3xU400
>>727
マイコンやめたあたりで
ソフトウェアの開発人材ほぼリストラしたんじゃなかったっけ
ナビはクレジットから見て外注だしな
799 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/31(土) 04:35:11.90 ID:hol3wXzG0
昔からマネシタだから
もう歴史的役目は終わった
日本には要らない企業
800 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/31(土) 05:15:11.95 ID:+FBPXhTg0
>>795

奴は取り消されて別のとこ行ったよ
801 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/31(土) 05:54:30.34 ID:NVbMTBdY0
単体の家電製品は機能的に優れてるとはおもうんだが、将来の需要予測とか目標が素人からみてもオカシイと思う。

取締役が入れ替われば変われるのかも
知れない気はするが。。
802 ：名無しさん＠涙目です。(孤音智切神社)：2011/12/31(土) 05:57:55.36 ID:CcISnyViO
酷いな
品川さんが宣伝してくれてなかったらとっくに潰れてたな
803 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 06:00:40.52 ID:0aDsnCxv0
>>799
マネしたソースだせよ、この糞チョンが

で、ここのを他が一切マネしてないのかよwww
それもソースで出せよwwwwww

それができなきゃお前はサムチョンか、チョニーに認定だ。

804 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 06:06:49.94 ID:0aDsnCxv0
ソニーがマジで逝きそう　三菱UFJモルガン「も」投資判断を格下げで買い豚顔面ブルーレイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325271620/


wwwwwwwwwwwwww
805 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/31(土) 06:06:59.20 ID:P5pX6BqJ0
このままぶっ潰れるなら
早くていつ頃になるのかにゃ
時間の問題だよね( ; _ ; )/~~~
806 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/31(土) 06:10:38.53 ID:ick6/K330
>>803
オリジナルな製品を教えてくれ
俺は知らん
807 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 06:13:42.38 ID:0aDsnCxv0
>>805
それってソニーのこと？www
それとも韓国？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウォン下落とまらず…年初来最安値を連日更新＝韓国　【連呼厨は韓国の心配してろよw】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316692608/
韓国完全終了、ハイパーインフレと大恐慌！！　在日チョンは祖国に帰って手助けしてこいよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325044401/
TOKIO城島茂（39）が韓国風俗で3P
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272425508/
808 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/31(土) 06:47:13.66 ID:HbokrwrE0
>>806
BD、D-SnapとかVHSとかSDカードとか
809 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/31(土) 07:02:36.14 ID:VpvEJmDd0
パナソニッ糞
810 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 07:04:50.11 ID:9RhF4Lt60
バカソニック
三洋売国　他社減産の時にプラズマ尼崎工場新設
馬鹿ソニックの売国奴だから仕方ないよね
811 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 07:07:10.30 ID:TmeTQt3/0
>>7
松下、ナショナルの名を消す無能ぶりに加えて

三洋のあれだものな。経営陣は責任とって死ねばいいのに
812 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/31(土) 07:07:29.30 ID:Mq31pYyy0
赤字続きなのに社員の平均年収８００万くらいなんだろ？

なんでこの手の大手企業って給料カットしようとしないんだろうな
金が無い！！金が無い！！って言いつつパチンコ打ってるようなもんだろ
813 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/31(土) 07:07:43.23 ID:ick6/K330
>>808
全部どうでも良い製品だなあ
おれは使ってないよ
814 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 07:11:32.58 ID:0aDsnCxv0
>>812
たとえ話にでもパチンコが思考にあるような下劣な人間が語る資格はあるのかね？
よその企業の経営判断に口を出すなよ。

お前がビッグになって世界に知られたメーカーでも作ったら文句言えwwwwwwwwwww

815 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 07:13:19.08 ID:0aDsnCxv0
>>813
SDカード使ってないって、チョニーさんの人ですか？www

携帯にも使ってるだろうし・・・、本当に使ってないの？wwwwwwwwwwwww

816 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/31(土) 07:16:53.41 ID:ick6/K330
>>815
iPhoneにはそれ要らないから
817 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 07:22:46.39 ID:0aDsnCxv0
>>816
うん、そのiPhoneにパナの特許が全くないとでも思ってるの？
クロスライセンスとか何とかよね？
818 ：>>817(住吉大社)：2011/12/31(土) 07:23:54.74 ID:0aDsnCxv0
誤字

クロスライセンスとか何とか聞いたことあるよね？
819 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 07:32:37.53 ID:iRHt9CYS0
サンヨー買うまでして電気自動車用電池に全力入れ始めたが
原発が爆発して電気自動車ごと吹っ飛んで全部終わった
820 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/31(土) 07:32:43.45 ID:N153JAIy0
製品の外観が悪い
広告が気持ち悪い
821 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 07:32:50.34 ID:9RhF4Lt60
電機三兄弟あればいいんよ
東芝　日立　三菱
三菱電機は、滅ばない　おぬぬめ
822 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/31(土) 07:33:35.55 ID:KA1fl3MF0
重電メーカーは潰れない
弱電メーカーはオワコン
823 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/31(土) 07:34:43.45 ID:8qGa9NtT0
>>808
D-SNAPをのぞいてどれも他社製品だろ。
824 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/31(土) 07:34:56.72 ID:WmZEB5PR0
なーに公的資金があるさ
日本の大企業は全部人民公社だ
825 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/31(土) 07:37:18.09 ID:GTlnur350
>>7
あんな産廃企業引き取らされたパナの方が気の毒だわ
あれは銀行に泣きつかれたから、仕方なく買収しただけだから
826 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 07:38:06.81 ID:TX4gDZ8H0
>>825
その銀行屋が悪名高きSMBCだっけ？
827 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/31(土) 07:39:54.03 ID:iaoWNVByQ
松下も兵器作ればいいだろ
828 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/31(土) 07:41:00.90 ID:KA1fl3MF0
パナソニック→家電メーカー
シャープ→家電メーカー

日立製作所→総合電機メーカー
東芝→総合電機メーカー
三菱電機→総合電機メーカー

日立アプライアンス→家電メーカー
東芝ホームアプライアンス→家電メーカー
829 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 07:43:15.34 ID:TX4gDZ8H0
>>827
防衛がらみは実際やっているだろ
830 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/31(土) 07:43:57.88 ID:PyM3TUQP0
ハイアールに身売りするんだろどうせ
831 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/31(土) 07:48:22.97 ID:8qGa9NtT0
>>826
住友銀行のころからここは悪質な経営方針で有名だな。
トヨタは石田退三のころからの社訓として住銀との取引を許さなかったし。
832 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 07:51:40.83 ID:TX4gDZ8H0
>>831
日本郵便も元SMBC西川善文のせいで日通の大赤字部門無理矢理引き取らされたからな
SMBCが一番悪徳な時代の頭取だよな
833 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 07:58:37.06 ID:0aDsnCxv0
じゃあ、悪いのは銀行じゃん
パナは近所の幼なじみのを救ったいいやつだろが。
834 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/31(土) 08:16:20.39 ID:mRI+2R9v0
>>761
ナショナル冷蔵庫を２００４年くらいに買って６年で壊れたわ
もう買わない
835 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/31(土) 08:18:11.66 ID:aLrrUiHT0
>>834
白物家電は日立が一番いいよ、AV機器は完全アウトだけれどｗ

水戸黄門終了の最大の原因は松下が切ったから
836 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/31(土) 08:20:06.11 ID:zoy751eT0
松下幸之助の言葉を読み上げる時間を有効活用しろよ
一日５分　１年で数時間　これをなくせば業績回復ｗ
837 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮【08:11 東京都震度1】)：2011/12/31(土) 08:25:59.64 ID:TX4gDZ8H0
>>835
回転物の日立とはいうけど何気に三洋もいいんだよな
家電向けである中型の単相交流モーターが割と得意
838 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/31(土) 08:26:45.41 ID:kWj4v98r0
答えは簡単
真似してきたソニーが終わったから
839 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/31(土) 08:27:49.34 ID:GTlnur350
>>832
あとゴールドマンサックスね
結局金は国外に流れてる
840 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/31(土) 08:28:59.86 ID:aLrrUiHT0
>>837
いや、だって松下がいいところも…
841 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/31(土) 08:29:01.38 ID:mRI+2R9v0
>>835
サンヨーってことはハイアール買っても一緒ってことか・・・
４万程度の２ドアコンパクト考えてる
842 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/31(土) 08:29:18.68 ID:25yMj1640
日本の家電は終わってる。
843 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/31(土) 08:32:16.10 ID:j+jJ35Gi0
幸之助は犬作と接してたんだよ
理由もあるんだろうが偉人だろうが晩年はああなる
844 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/31(土) 09:32:35.45 ID:M4lj+5EP0
ホームレスに卵をぶつけることで発生する謎のエネルギーで復活
845 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/31(土) 10:24:42.67 ID:Qbmdb3Ik0
いくら三洋が入ってるとはいえハイアールの冷蔵庫を買うのには抵抗が
846 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/31(土) 10:26:33.46 ID:mRI+2R9v0
>>845
うん
そこがネックだよなぁ・・
847 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/31(土) 10:29:13.42 ID:pAJLZvbQ0
松下の将来を心配しながら死んだって聞いた
848 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/31(土) 10:31:49.11 ID:MPShFIed0
製品より工場作って潰すイメージしかないんだけど
この経営者有能なの
849 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/31(土) 10:35:44.34 ID:wFYN/Ymh0
ユーロ円100円なんていう円高じゃあ、
韓国、中国の輸出企業に勝てるわけない
TPPも参加できないし
外部環境が悪すぎる
850 ：みのる(寒川神社)：2011/12/31(土) 10:45:00.99 ID:lcBPR6cB0 BE:2144636-2BP(932)

ヤマダ電機とか家電量販店で買う消費者が増え、小売店である量販店の力が付き過ぎてメーカーに
直接意見を言えるようになってしまった。消費者が喜ぶような製品より小売店が喜ぶような製品を手が
けるようになったためであろう。
851 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 10:53:10.85 ID:tHNmn2to0
プラズマにかけた心意気は昔のソニーに通じる物がある。
852 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 10:54:30.33 ID:TBL3rJs30
＞４２００億円の赤字

この数字が許されるのは日立さんだけだよね(´・ω・｀)
853 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 11:10:38.86 ID:jkCWkFbI0
>>91
こんな汚いの誰が買うんだよ
854 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/31(土) 11:36:24.39 ID:FJvzLOG00
サンヨーに買われて売られればよかったのに
いい製品が減ってゴミばかりになるのか…
855 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/31(土) 11:41:41.03 ID:FYslE/Vp0
パクリソニックのオリジナル製品の無さは異常
856 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/31(土) 11:43:32.04 ID:FhF1GNk40
>>1
ギャンブルで負けて、引くに引けなくなってしまった状態に似ているなｗ
857 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/31(土) 11:45:54.01 ID:m8E+JLeW0
ソニーよりかパナソニックのほうが好きだよ俺
白物家電は大体パナソニック
858 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/31(土) 12:12:34.25 ID:FYslE/Vp0
>>808、816
ジョブスがパナソニックすごい嫌ってて、パナソニック主導の規格は絶対に採用させなかったが
ジョブスが療養で一時休んだときにMacBookにSDカードを採用されたのをみて復帰したとか
（自分が戻る事でもう二度とパナソニックの規格を採用させないようにするために）
859 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/31(土) 13:05:00.64 ID:V3G0J+Yz0
こんな売国企業いらん
外国人を積極的に採用
三洋の白物家電ハイアールに売却とかなめとんか
860 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 13:22:18.98 ID:HnELLHxh0
ここはナショナルと松下を捨てた時点で、完全に終わった。
ソニーはアイボを捨てた時点で終わった。
共通点は、日本の消費者の気持ちを踏みにじった事だ。
861 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/31(土) 13:25:37.09 ID:6C7va2u60
松下の思想ってようするに社畜万歳だろ？
俺は嫌いだなこいつ
862 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 13:26:40.97 ID:T1UQRjRf0
パナ糞の株は9万でかって10マンで売った
863 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/31(土) 13:29:49.41 ID:FxV4gP+00
>>837
三洋は業務用洗濯機のシェアが凄いんだよな。コインランドリー向けとかは、ほとんど独占だったはずだし。
あの部門は残してるんだろうか。

洗濯機はマジで日立は強靭。20年経っても壊れないから買い換え出来なくて、壊れる前に諦めて買い換えたw
日立は、誘導電動機の内製が会社のルーツだし、モーターにはこだわりがあるんだろうね。
どのみち、国内で転がってるモーターって日立か三菱ばっかだよ。

>>860
ブランド名を変えて云々なんてやってるうちはダメだよ
当時、マスコミに松下一族の臭いを消すだのって完全に見透かされてたし、大金掛けてこんな内向きな事やってるんだからお終いだわ
ソニーは完全に守りに入ってるし。あそこが守りに入ってどうすんだよ
864 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/31(土) 13:35:00.98 ID:KlAufcBj0
乗っ取るなら、マルチ大臣みたいに名前まで乗っ取らないとな。
865 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/31(土) 13:52:52.18 ID:TjwgiOx40
>>863
洗濯機はハイアールに売った
866 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 14:58:05.30 ID:iNxAUfl30
ソニーはアイボ捨てて良かっただろｗ
867 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/31(土) 15:00:45.12 ID:3VY0HiUP0
>>866
修理の金額に驚いて、押入れに死骸が転がってるわwww
糞ニーは終わってる。
868 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/31(土) 15:09:37.97 ID:DB3MQB9S0
まあ、サンヨーにたいするあまりの屑対応ぶりに
この企業の製品は買わんことに決めた

家電製品もらくだわ、ほかに企業がたっぷりあるからな
869 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/31(土) 16:46:53.60 ID:QfOz6iL20
ワークシェアリングをしない企業は淘汰される。
870 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (餡泥井戸神宮)：2011/12/31(土) 16:59:11.80 ID:de8kBX5QP
アイボはロボットやりたい意図しかなかったからな
技術者の完全なオナニー
何を売りたいのか分からん商品だった
色物出せばソニーらしいというのは違うと思うし
871 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/31(土) 17:57:12.36 ID:g5/ZzfkZ0
>>868
屑をゴミ箱に捨てるのは普通のことだろ

屑に紛れてた多少の採算事業は救済したんだから、三洋はパナソニックに感謝するべき
普通に放置してたら潰れてたんだし
872 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/31(土) 18:01:24.17 ID:nZ2qrv690
>>298
小林一三調べたがこいつすげえ
873 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/31(土) 18:11:37.88 ID:kOm+MIVg0
>>160
任天堂がまさにそれやなー
874 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：
>>872
すげぇ、っつーかタダの銀行屋だよ
韮崎出身の甲州商人で本来なら関西と全く縁がなかった人物だし