藤子F不二雄「漫画を描くのに人生経験はいらない。落ちこぼれでいい」　バカ「流石F先生」

1 ：名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2011/12/26(月) 23:20:11.22 ID:hTZgq6t10 BE:849017472-PLT(12001) ポイント特典

川崎市は22日、市民が投票で選んだ２０１１年の市内十大ニュースを発表した。
１位は９月の「市藤子・Ｆ・不二雄ミュージアムの開館」で、「ドラえもん」など国内外で知られる藤子作品への関心の高さを見せつける形となった。
２、３、７、10位に東日本大震災関連のニュースが入った。

　市があらかじめ選定した65の候補項目と自由記入により、インターネットや区役所などで12月１日から14日まで投票を受け付けた。
昨年より２０６人少ない１８７８人が投票した。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1112260014/

2 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 23:20:21.52 ID:uLtswdUk0

おちんちん

3 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/26(月) 23:20:49.53 ID:z5vaHM7f0

ただし高学歴に限る

4 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 23:21:13.35 ID:4kNPGXIgP

F先生だけでなく低年齢層漫画家はもっと評価されて良い。

5 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 23:21:18.94 ID:Qr7LPYtn0

それを言ったのはA先生だろ。

6 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 23:21:30.86 ID:nCxOlb2s0

想像力が豊かならな

7 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 23:21:39.42 ID:2LR4xCPF0

想像力と創造力があればいいんだよ（ﾄﾞﾔｧ…

8 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 23:21:45.13 ID:HySOXBbQ0

漫画家志望「人生経験もないし綿密な取材するのもめんどくさいですグヘヘ」

9 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 23:22:48.04 ID:fltTGD0V0

漫画家にキチガイが多いのはそのせいか

10 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 23:23:25.33 ID:CzZS3B/C0

リーム＞＞アン子＞パー子＞エリさま＞美夜子＞魔美＞＞＞しずか

11 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 23:24:47.20 ID:cQg7n+PT0

一部のラノベ作家の常識のなさはなんなの

12 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 23:24:52.82 ID:KpR484OL0

人生経験要らないし落ちこぼれでもいいけど漫画しか読んだことの無い馬鹿は漫画書くなや

13 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 23:25:05.08 ID:47iqljL80

トキワ荘でンマーイとか言ってた頃に人生経験のブーストが相当かかってると思う

14 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 23:25:10.06 ID:skIDC35T0

そもそも捏造だし

15 ：名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2011/12/26(月) 23:25:38.33 ID:jzrj17J/0

マンガは才能だな
あんまり人生経験とかは関係ない

16 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 23:26:03.60 ID:81Nd+dNM0

本や映画をたくさん見る、好きなのは深く何度も見るだけでいけるだろ

才能があれば

17 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 23:26:07.25 ID:kLUxBKDm0

漫画家とか映画監督とか芸術家とか、なんかそういうもん以外なれそうもなかったＦ先生
Ｆと出会わなければ、学校の成績も良かったし普通にリーマンしてそうな、つか実際してたＡ先生

18 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 23:26:56.96 ID:hYgxycTR0

※ただし天才に限る

天才の真似をしても凡人は成功できないぞ！
凡人は秀才の真似をしろよ

19 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 23:27:07.85 ID:dqZoIsVDP

>>1
その発言ってソース見つかってないんじゃなかったっけ
みつかったのか？

20 ：名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2011/12/26(月) 23:27:33.02 ID:hTZgq6t10

>>19
捏造

21 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 23:27:54.10 ID:EWDpwxD50

>>19
ネット脳なんだろ

22 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 23:28:25.46 ID:47iqljL80

マンガ作家のブログとか読むと度々思うけど
あの人たちってほぼ年がら年中なにか考え続けてる気がする
　
脳ミソ休んでる暇とかあるんだろうか

23 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 23:28:47.81 ID:rwwufgLL0

想像力だけじゃ限界あるけどな最低限の経験は必要

24 ：名無しさん＠涙目です。(橘神社)：2011/12/26(月) 23:28:49.46 ID:KHMwBEKZ0

過去クリエイティブな職種で成功した奴が口を揃えて「自身が体験した経験が大事」とほざいたりのたまった結果
自らの人生経験に甘んじ碌に取材しない奴が量産された
第一取材より自らの経験を頼りに描いた方が速いし楽だったのは昔の話で
今はネットでｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝｯとするだけで情報が手に入るだろ

25 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/26(月) 23:28:50.92 ID:KLEmH2B/0

というのを持ち出すのって
全然調べないし創造性もない奴だったりするんだよな

26 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 23:29:40.80 ID:6+bnWOQh0

たぶんその発言ソース無いしそんなの関係なくFは天才だろ

27 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 23:29:48.74 ID:dy3n3HHH0

人間の独創には限界があるからね
オリジナルに思えるものでも少しづついいろいろなところからアイデアを借りてできてるもんだ

28 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/26(月) 23:30:09.61 ID:KLEmH2B/0

>>25は>>1な

29 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 23:30:34.34 ID:GDxG01aq0

人生経験といっても、高卒すぐにアシスタントになって数年後にデビューとかそういうのは
人生経験は薄いのは当たり前。でも、純文学的な実存なんて漫画家にはいらないし、
必要ともされていない。人生経験＝実存ではなくて、作品のスパイスであるということに
いち早く気付いたやつが人生経験とはなんぞやというつまらない問いから抜け出せる。

30 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 23:30:35.77 ID:U/ohk5q10

ロブスターの話だっけ？
食べたことがないゆえに美味しさを想像して描くから美味そうに描ける、みたいな。

31 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 23:32:27.32 ID:JxWouePb0

言葉に影響されすぎるのも馬鹿

32 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/26(月) 23:32:33.21 ID:KNuYojwO0

Fが言ったのは普通になれ、だったはず。人並みに家庭を持つ事も含んでる
NHKかなんかの特番でやってたぞ
あとこれを聞いた赤松健とスタッフ達が大声出して驚いたという話もある

33 ：名無しさん＠涙目です。(橘神社)：2011/12/26(月) 23:32:39.64 ID:KHMwBEKZ0

ＳＦ描いてる奴は俗世に塗れる事で魅力を失いそうだしな

34 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 23:33:35.72 ID:hYgxycTR0

そもそも手塚信者のF先生が人生経験による想像を否定するとは思えないんだが

35 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 23:35:05.35 ID:KC6ZadQc0

就職して1週間ぐらいで辞めたんだっけか

36 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 23:35:09.43 ID:NdaB7cbH0

体験であれ伝聞であれさ、なんだって大切だと思うし
ちゃんと大切に扱えるかどうかが技量だよ
情報を使って、ちゃんと一貫したテーマを生み出せるかどうかの方が大切なんだよ

37 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 23:35:12.44 ID:LJbpSMRI0

漫画家がレアだったころならともかく今や面白い作品を書く人にもいろんなタイプがいるだろ
この手の格言なんてもうそんなに気にする必要はない

38 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 23:35:33.94 ID:ArFqG4D+0

小説家志望はたぶん「小説しか読まない奴はダメ」なんて言われない
映画監督志望もたぶん「映画しか観ない奴は～」なんて言われない
漫画、アニメ、ラノベ、ゲームはそう言われる不思議
単なるメインカルチャーへのコンプレックスではないかと

39 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 23:35:53.64 ID:dBnUwrcbP

イラストはセンスだと思うマジで
構図・色彩・絵の重心・リズム感その他もろもろをかっこ良く決められる人はすごい
技術だけじゃどうにもならない部分が多いからな

40 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/26(月) 23:36:32.48 ID:AyxXjAHn0

藤子Fって
高校を卒業して入った会社を1日で辞めたんだよね

41 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 23:36:35.09 ID:xJa2mdNw0

現状では、新規に漫画家になる連中のほとんどが20代前半だろ？
少なくとも出版社は、漫画家に人生経験なんか求めていないのは明白だ

大抵の漫画家は10年以内に消えていくだろうし、生き残るほど人気があれば
忙しくて漫画を描くだけの人生になってしまうだろうし、人生経験を積むヒマも
経験を活かすヒマもない

42 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 23:36:46.98 ID:6C0KLc760

話の幅は広がるけど必要不可欠な物ではないな

43 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 23:37:33.79 ID:lWCNPfXD0

ものすごく普通の社会人として生活をしながら、
なんで小学生と同じ視点が持てるんだろうって
家族でも不思議がってたらしいもんなあ、この人については
才能としか言えない気がする

44 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 23:37:47.90 ID:yP9ZIqHU0

>>1
それいったのはＡだろ。

45 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 23:38:44.19 ID:kLUxBKDm0

そういや、Ｆ先生は高卒後入った職場を速攻で辞めて数年ニートやってたんだよな。
そこだけ見ると俺らみたいだ。Ｆ先生はコツコツとユートピア描いてたけど。

46 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 23:38:45.59 ID:yfvCHIDB0

ダウンタウンの松本も似たようなこと言ってたな

47 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/26(月) 23:39:01.04 ID:ccxBsCxs0

　水木先生の漫画は従軍経験が無かったら絶対にかけなかったよな。

48 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 23:40:06.12 ID:O+5iHPfX0

>>38
いや、小説家も映画監督もいうと思うが

49 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 23:40:20.18 ID:ubM5Ul8y0

>>8
こういう馬鹿が量産されるからこの藤子のデマは早くやめた方がいいよな
普通の人間が藤子作品をちょっと読めば人生経験が滲み出ているのがわかるはず

50 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 23:40:23.53 ID:lA1yhI6S0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2431301.jpg

51 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 23:40:32.60 ID:cMlRiM32O

チューダーパーティ

52 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 23:40:39.70 ID:QlZAtxb70

人生経験積んだやつがクリエイターになるわけねーからな
よくクリエイターに経験と知識を求める奴居るけど・・
負の感情を埋めるそう言う経験値は創作活動を潰すだろ

53 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 23:40:50.30 ID:0XcNuLz3P

青木雄二みたいな漫画は社会人やって会社起こしたり倒産してないと
あれほどの漫画書けないだろうな
想像や知識だけではナニワ金融道書けないな
想像力と知識だけで書いてるのがミナミの帝王だな

54 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 23:41:37.92 ID:yP9ZIqHU0

藤子Ａ（我孫子）インタビューより

人付き合いすることが漫画にとってプラスになるかというと必ずしもそうでないわけで
僕の相棒の藤本君なんかは僕以外の人とほとんど付き合ったことがない
彼がドラえもんの漫画をずっと描き続けていられたのは彼が人付き合いをしなかったからかもしれない
いろんな人と会うとそこから変わっていってしまうから
手塚治虫先生も人と遊んだりとか一切しない先生だったね。
生活のすべてを漫画とアニメーションにささげた人だから

55 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 23:41:54.71 ID:V7matjuU0

A先生の性格の悪い人間のデフォルメ絵は神の領域だよね

56 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 23:42:04.10 ID:0Gn3jNK20

SF短編は人生経験なくても描けてたろうな
でも未来の思いでは藤子Fの人生経験なきゃ描けんわ

57 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 23:42:33.33 ID:XsVj4+nD0

>>5
ドラがなければＡ先生のほうが実績は上なんだよな

58 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 23:42:53.90 ID:+bJJJdfX0

児童向けマンガにはだろ

59 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/26(月) 23:43:56.20 ID:bmP1FpaE0

しのだひでおのインタビューを読むとトキワ荘時代はF氏のほうがどちらかというと
前面に出て社交的だったらしい。

60 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 23:43:59.07 ID:iTivGCHu0

中卒でもビッグになる人はいるだろうけど、だからと言って中卒オススメというわけではない。

61 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 23:44:20.40 ID:lA1yhI6S0

>>55
ニキビでキツネ顔の奴だな

62 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 23:44:48.60 ID:heiAUNor0

Fノートでのベンハーとかのラフを見てると、Fの文化の大量の
摂取と咀嚼、アウトプットの昇華のたゆまぬ訓練がよく分かるわ

Fがのびただったってのは本当だと思う。頭の回転、ってより
頭の反射神経はそれほどよくなかったと思う
だけどずーっと考え続けて、ピコーンとやたどり着いた先を作品に
していった偉大な人物だ

63 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 23:45:37.88 ID:8PTON2ya0

氷見市に立てろや川崎とかふざくんな

64 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/26(月) 23:46:06.63 ID:witENUvrO

Ｆは俗世間から一歩引いてる感じがあったから、あんなに澄んだ世界を描けたと思うけど
逆にＡのまんが道とか少年時代や魔太郎とかの陰湿な人間の描写なんかは
普通の会社勤めでイヤな経験とかしたからこそ描けたんだろうし
ぶっちゃけ何が創作の糧になるかなんて人それぞれだと思う

65 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 23:46:46.92 ID:z/uSgjWP0

ＦもＡも、デビュー時点に、既に人並みはずれた経験してるけどな
Ｆは会社を３日くらいでやめてたり、
Ａは、コネ入社した新聞社やめていたり
そいで、２人で２畳という下宿からスタートしたり

66 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/26(月) 23:49:04.69 ID:tVgFPesA0

>>65
Fは結核にもなった

67 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 23:49:51.70 ID:aTJaoswy0

>>38
映画監督に関してはクリエイターというよりも周旋業だからな

68 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/26(月) 23:49:57.39 ID:witENUvrO

>>63
氷見はＡ先生のホームだ

69 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 23:50:04.57 ID:QlZAtxb70

>>64
そりゃベクトルが違うだけだからな
何かしてる時、他の何かの経験や知識は得られない訳で

70 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 23:50:08.24 ID:7dXk+wiO0

藤子Ａ（我孫子）インタビューより

Ａ「彼は工芸高校に行ってたんだけど、なぜかお菓子会社に就職した。それで朝出勤して昼には辞めたと言って帰ってきた（笑）。
　あのころ、就職といったら一生の時代ですよ。それを一日で帰って来た。
　「俺は家で漫画を描き続けるけど、おまえは新聞社へ勤めていろ」って言いに来ました。
　それが、僕が新聞社に勤めて２年目の夜、藤本君がやって来て「新聞社をやめて一緒に東京へ出ようよ」と。
　藤本君が「辞めろ」と言った。」

吉村「漫画家をめざして一緒に東京に出ようって？」　

Ａ「そう。命令口調でしたよ（笑）。母に話したら、「とんでもない！」って言われるかと思ったら、
　うちの母は呑気な人でね、「あんたの好きにしなさい」って。
　それで僕も若いから ”夢に懸けよう “とかっこいいこと思ってね。新聞社をやめたんです。
　伯父にはえらく怒られたけど。次の年の６月に上京したんです。」

71 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 23:51:01.46 ID:Qkw3V3OwO

そんな目の覚めるような人生経験なんて無いって
たいていは仕事→寝るを
ボーッと繰り返すだけだって

72 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 23:51:19.53 ID:M1+fv+on0 BE:884591472-PLT(12001)

>>11
一部？

73 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/26(月) 23:52:28.20 ID:VdU2moRf0

人生経験がなくたって漫画は描けるだろ

そもそも漫画描くのに必要な人生経験っていったい何なんだ？

74 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 23:52:48.63 ID:aJu267Qg0

>>70
ドラえもんが何千万部売れようとも収入折半にしてたのは
Fが漫画界に引きずり込んだ負い目もあったらしいな。

75 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 23:52:57.97 ID:bsPT1SMvO

とてもじゃないけど週５で数百万程度のﾂﾏﾝﾈ生活なんかやってられんわ
もっと好きなことに時間使いたいわ
っていうやつがやるんだろ

76 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 23:53:17.93 ID:8PTON2ya0

Fが高岡工芸でAが高岡高校だったっけか

77 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/26(月) 23:54:05.58 ID:AyxXjAHn0

会社を辞めても漫画家を目指して努力・研鑽を重ねたFと違って
大半のニートは親のスネをかじってたるみきった生活を送りつつ
現実逃避の手段として漠然と創作活動に憧れているだけだろ

ラノベ作家になりたい（笑）

78 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 23:55:00.78 ID:iDywPerh0

人生経験はともかく他の分野の研究しないやつはダメだわ
漫画描くなら本とか映画も研究するべき。手塚も漫画だけ読んでるやつに漫画は書けないって言ってるし

79 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 23:57:02.65 ID:U/ohk5q10

無知で経験不足な自分を正当化する免罪符にする奴っていそう。

80 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 23:57:15.07 ID:0XcNuLz3P

ゆでたまごも中学生ぐらいの頃から賞取って高校時代でデビューのきっかけになる漫画書いてるし
人生経験の量は関係ないんだろうな
ゆでたまごの自伝ではとにかく家族に楽させたいから漫画家で絶対成功しなければならないって気持ちがあったみたいだな
ハングリー精神があったんだろうな

81 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 23:57:19.70 ID:QlZAtxb70

>>78
話は別の奴が考えればいいじゃん
そう言う凝り固まった思考から面白い漫画が生まれるとは到底思えないけど・・

82 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/26(月) 23:58:30.22 ID:AsyTjxD50

劇画オバQのオバQ＝F先生だと思う今日この頃

83 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 00:00:03.20 ID:611V8siI0

>>80
でも少年漫画止まりだよねそれもかなり児童よりの

84 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 00:00:03.95 ID:7kNscsdp0

テレビで見た
手塚治虫も藤子不二雄の２人も、中学生のときに書いた作品で
すでに自分の絵が完成している
作品だけじゃなくて同人の表紙絵も全部一冊手書きで作って中学の友達に読ませてた、のが残ってる
高校生で新聞社の４コマ任されてたとかなんとか
そのレベルでも自信がなくて一旦就職→退職してときわ荘
２人が「手塚は神」っていうけど、俺らからしたら藤子も充分神

次元が違う

85 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 00:00:11.00 ID:52TCo7it0

まあF先生は会社も一週間で辞めるし、普通に勤め人が出来たりするようなタイプじゃなかったと思うが
あの発言は捏造だし、そもそもF先生自身が人生経験に乏しいとは思えない

86 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 00:00:48.97 ID:L8UCNkSi0

なくてもいいけどその分たくさん創作物から得ろってことだからな
最低年に３００冊本を読むぐらいの

87 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 00:02:20.15 ID:UwLwB/tA0

人生経験なら腐るほどあるはずのネラーのカキコが面白くないだろ。
文章書くのに人生経験なんか意味ないんだよ。

88 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/27(火) 00:02:53.90 ID:5TJuk+8i0

>>83
だから何ｗ
漫画家なんて成功したかしないかだろｗ
中身が云々なんて外野だから言えること

89 ：名無しさん＠涙目です。(山寺)：2011/12/27(火) 00:03:27.31 ID:5o7SdEYwO

Ｆは１人でも漫画家になっただろうけどＡはＦがいなきゃ漫画家にならなかったんだろうな
でもＡのそんなところが好きだ

90 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 00:03:32.21 ID:SRId0igb0

どんだけモノを考えてるかによるんだろう
そのきっかけは実際に人と会ったことによるか一人で散歩してたときかは関係ない

91 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 00:03:34.68 ID:8WLF8o1t0

こういう創造性のある職の人にとって一般社会で働く経験は必要条件じゃないな
あってもなくてもかまわないってところか

92 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 00:03:48.53 ID:Ex87FAz3P

手塚か誰かは真逆のこと言ってなかったか？

93 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/27(火) 00:03:50.17 ID:7dXk+wiO0

藤子A不二雄（我孫子）　著書「Aの人生」

「藤本君は人に会うのが好きではなかった。自分の選んだ相手とは最小限つきあうけど、それ以外の人と会うのは避けた
…中略…トキワ荘にはたくさんの人々が訪ねてきたが、藤本君はほとんど会わなかった。
かわりに僕が相手した。そのために、藤子不二雄は二人だが、ほんとは一人じゃないかと噂されたことがあるくらいだ」

94 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 00:04:27.42 ID:SocSGIYM0

>>81
漫画家って本来話も自分で作るもんだろ
絵しか描けないならイラストレーターにでもなれって話だ

95 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 00:04:49.06 ID:4cojtNun0

成功した人が言う、この手の言葉
額面どおり鵜呑みにするのはアホウ

96 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 00:04:59.42 ID:Wj+j85oO0

Fは天才だ
天才の言うことを間に受けてはいけない

97 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 00:05:08.99 ID:ubM5Ul8y0

>>70
人生ってわからんな
同じような流れで人生ｵﾜﾀになった奴らの方が何千倍も多いだろうに

98 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 00:05:09.67 ID:Ov0f6MyMO

>>70
このエピソード見る度いつも思うんだが、漫画家なんて普通一人で目指すもんだろうに
何で会社辞めさせてまでＡを巻き込みたかったのかが分からん
Ｆなんか特に一人でいるのを好むタイプっぽいのに

99 ：名無しさん＠涙目です。(孤音智切神社)：2011/12/27(火) 00:05:13.70 ID:cV36BUdMO

なくても描けるやつは描けるの
描けるけどつづけられないやつもいればつづけれるやつもいるの

そういうこまかなのがあるの
なのに単純に考えるのは愚か

だが成功したいなら単純に描き続けられる愚か者のほうがいいのかもね

100 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 00:05:23.23 ID:UqJ/RIsk0

創造性てのは幼児体験であらかた決まるんでね

101 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/27(火) 00:06:11.28 ID:w9viBadd0

漫画描く才能はいるけどね

102 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/27(火) 00:07:45.85 ID:QwxrgJac0

今の萌えマンガだのラノベだのってほんと人生経験がないやつが描(書)いてるよな
それを購買してアニメ化だので盛り上がる消費者も等しく同じ、もうこの国の創作力は終わってる

103 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/27(火) 00:07:47.83 ID:ZbkzDwRi0

漫画しか引き出しが無い奴の漫画は底が浅いのは世界の定説だよな

104 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 00:09:29.09 ID:8uP31Iln0

漫画ばっかり読んでる奴の漫画は面白くないよね

105 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/27(火) 00:10:12.92 ID:j00tLout0

>>103-104
人が他所から輸入したものを更にパクってるわけだからね
単純に考えて三番煎じ

106 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 00:10:42.28 ID:L8UCNkSi0

>>103
漫画は自分そのものってぐらい入れ込めばまた変わってくるけど
「漫画とゲームが好きです～」みたいなのばかりという

107 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 00:10:43.40 ID:7Py9KgBT0

>>98
引きこもりで一発当ててやるって奴は、
社交性と勢いのある他者を巻き込んで世間に出るだろ
ウォズアニックとか

108 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 00:11:32.54 ID:0h6A6XR+0

>>38
タランティーノは映画ばかり観て人生を学んでないから駄目だとかいう
面倒くさいのがたまにいる

109 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 00:12:20.49 ID:CY+7phRn0

手塚は混沌
そこより生まれ出でた神が藤子

110 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 00:14:25.81 ID:cnxji4pX0

むしろ人生経験ないほうがいいだろ
マンガが常識的じゃつまらん
常識的マンガなど意味がない
非日常なのがマンガ

111 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 00:14:37.99 ID:HgrclseT0

漫画家、特に絵に才能があるのは出版社からしたら金の卵だからな。
一方、ちょっとストーリー作りがうまいのは金の卵でもなんでもないｗ編集者自体が
ストーリー作りなどをやってるから、よほどすごい奴じゃないと必要とされない。
だから、絵の才能がある奴は甘やかされるんだよね。ストーリー作りが下手でも、「そんなの
俺が手伝ってやるから得意な絵を伸ばせよ」となる。だから、10代後半や20代前半で世の中
に出てくる絵が得意な漫画家って意外と挫折知らずだったりする。

112 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 00:14:56.25 ID:FGc+mAmZ0

最近のアニメがつまんないのもアニメ見てきた世代が作ってるからってことか

113 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 00:15:56.86 ID:L8UCNkSi0

>>110
ぶっちゃけ経験は強い武器だぜ
もちろんその経験をどう使うかが大事だが

114 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 00:16:06.78 ID:wqIRvRCW0

カプコンの誰かはゲーム作りに人生経験は必要ってな内容のことを言ってたな

115 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 00:17:22.34 ID:Z838dcHs0

>>70
昔は高卒でも新聞社に入れたんだなあ

116 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 00:17:41.08 ID:tA72MFgP0

半村良とか星新一なんかは、常人の数倍の人生経験して
それが作家としての糧となったって感じだな

117 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 00:18:35.07 ID:52TCo7it0

>>115
大卒が1割いない時代だから、そのころは新聞社に高卒も入れた
A先生はコネ入社だけど

118 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 00:19:08.75 ID:Wj+j85oO0

>>115
今でも入れるよ
印刷とか事務とか

119 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 00:20:02.92 ID:tA72MFgP0

まんが道的には、満賀をいじめてた先輩社員は中卒だったぞ

120 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 00:20:19.51 ID:/OhLNQdw0

漫画家知ったか速報w
どれだけ業界人がいるのか見ものです

121 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 00:20:39.59 ID:7Py9KgBT0

>>110
まあ色々だよ
藤沢周平は専門新聞で仕事をしながら、40台でデビューした
かと言って京大生で芥川賞とってデビューした彼は３作品ほどは
作ったけどなんか文化コメンテイターみたいなとこに収まっていたりとか

122 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 00:21:21.08 ID:Ov0f6MyMO

Ａが新聞社時代に描いたイラストとか残ってないのか
凄い価値あるんじゃねーの

123 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 00:23:37.80 ID:x10nVQ1N0

たいてい二十歳そこそこでデビューすんのに経験もクソもあるかよ

124 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/27(火) 00:23:43.78 ID:ddQVCkZN0

お金がないけど特典が欲しいから
今期も1月からの定期購読だお・・・(´；ω；`)

125 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 00:24:24.18 ID:ZWuQZEz90

FだけにFラン

126 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 00:25:21.31 ID:expVW00W0

あれ？「外へ出て色んな物に触れなさい色んな人と関わりなさいそしてたくさん学びなさい」って言ってなかったっけ？

127 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 00:25:28.32 ID:7JZZZJHUO

人生経験が生かせるのって
なにわ金融道みたいな
特殊な業種に就いてる場合のみじゃね

128 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 00:25:56.93 ID:uzdFILlk0

一理ある。スポーツ漫画も作者がルール覚え出したらつまらなくなるもんな

129 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/27(火) 00:26:40.73 ID:uBEJjqrm0

赤塚「俺とか石ノ森は夜中中うろうろしてるんだけど、いつも手ぬぐいに頭を巻いた我孫ちゃんだけにあう
　　　藤本氏が顔を洗ってるのみたことないんだよ」
石ノ森「いや、みんなが炊事場やトイレにでてないときにでてたんだよ」
我孫子「スーっとでていってスーっと戻ってくる、人にあうのが嫌だったのかな」
鈴木「新漫画党の会合のときぐらいしかでてこなかったもの」
赤塚「そのくせ大胆なんだよね、いたずらもよくしたし、いたずらといえばアレ、みんな集まったとき
鈴木「新漫画党の会合だよ」
赤塚「お茶うけにピーナッツがでてる。ﾊﾟｶっと食ったらﾛｳ細工なんだよ
　あわてて共同炊事場でうがいをしたらフーちゃん（鈴木）もうがいに飛び出してきた」
鈴木「あははは」
つのだ「あれはみんな食わされたんだ」
赤塚「ブーブクッションとか藤本氏は大好きでいろいろ買ってたよね」
我孫子「本当、すごく熱心だったよ彼、それとあのファンレター事件」
つのだ「ひどいんだよ、あれもな。石森もやられたんだろ？」
石ノ森「アハハハ、俺はすぐにわかったけどな」

130 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/27(火) 00:27:09.77 ID:3j/CeBpL0

まあFは天才だからな
凡人は努力しないと無理よ

131 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 00:28:30.20 ID:ClWAec8G0

漫画家や小説家ってそんなに人生経験豊富に見えない

132 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 00:28:38.90 ID:/1PEIbtm0

パー子／星野スミレは今でも大好きだな

133 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/27(火) 00:29:32.50 ID:J3SUBVz+0

作品作りながら人生経験積んでるんだろ
現在進行形で

134 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 00:29:42.62 ID:Ov0f6MyMO

>>129
Ｆは銭湯も行くの渋ってたらしいなｗ

135 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/27(火) 00:29:45.49 ID:9okBdpX00

Fは古今亭志ん生ファンだったから落語的な話が多い気がする

136 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 00:29:56.87 ID:kuO3SYIG0

>>126
それ含めて、どうせそんなもんはみんな経験している事で、取り立てて自分だけが体験出来た事でもないって事なんでね？

137 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/27(火) 00:30:07.15 ID:+LrwWJ2z0

捏造でもなんでもいいけど、スレタイの件が初出したのはどこのインターネッツなんだろう。

138 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 00:30:07.34 ID:aHUIM1SM0

>>129
すごいメンバーだな。

139 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 00:30:42.10 ID:uzdFILlk0

いかにも童貞臭い作家が描いたエロの方がエロかったり

140 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 00:31:02.56 ID:rbpdTRqOP

ここでいう人生経験って会社経験ってことか？

141 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 00:31:02.67 ID:bHFoKrsy0

この人の短編は最高
ドラえもんの長編も神だけど

142 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 00:31:25.58 ID:ebJKTW8j0

努力しない奴に限って才能云々とかいう
何故訓練しないんだろうか

143 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/27(火) 00:32:22.59 ID:FdiZMFxL0

Fは死ぬのが20年早い

144 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 00:32:28.59 ID:CUSbvMq50

藤子不二雄が高校時代に書いた同人誌はいま見ても
とんでもないクオリティだからな

145 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 00:32:55.36 ID:a98iDEhn0

藤子Fほどの天才は会社に面接行っても落とされただろうしゲージュツ家しかなかったのだろう
A氏がマネージャーみたいな役割だったんだろな

146 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/27(火) 00:33:23.35 ID:W1NXp8TL0 BE:10115429-PLT(12502)

どんだけ人生経験豊富でもそれを生かして作品書いちゃったら1、2作でネタ切れ
後は搾りかすみたいな存在になっちゃうからなｗ

長く続けるには取材してそれを上手く漫画に落としこむセンスのが重要

147 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/27(火) 00:33:33.51 ID:aLQzF7Uc0

なんとなく「未来の思い出」のリプレイ後がFの理想なんじゃないかと思う

148 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 00:33:50.69 ID:o2QjgArC0

F全集買ってるけど置く場所が無くなってきた・・

149 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 00:34:35.00 ID:7kNscsdp0

高校時代のAとFが全部手書きで作った同人雑誌『少太陽』
http://art38.photozou.jp/pub/801/141801/photo/70993300.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/08/23/2fn_fujiko_f_fujio_museum/DSC_6626_m.jpg
http://art31.photozou.jp/pub/801/141801/photo/39329220_thumbnail.jpg

表紙ももちろん手書き

150 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/27(火) 00:35:19.94 ID:5RYCY80y0

ニュー速民なら藤子F先生のSF短編集は読んだことあるよな？

151 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 00:35:45.29 ID:S1Mfc3ta0

馬鹿は人生経験でおぎなえば一作くらいはまともなのが書ける、というのなら正しい

>>127
青木先生は思想がちょっと特殊だけど本業はただの印刷屋さんだよ
ずっと同人で弱者が虐げられるプロレタリア漫画みたいなの描いててまったく売れなくて、
開き直って弱者を食い物にする側から描いたら大当たりってだけ
自身の経験というより長年の人間観察の蓄積が作品に生きてる人ですな

逆に特殊な業界にどっぷり浸ると、特殊な環境が当たり前になってしまって何が一般人に面白いか
わからなくなってしまう傾向になりがちなので気をつけよう

152 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 00:36:01.78 ID:xCKF9LJl0

>>149
これ鑑定団で１０００万位いってなかったっけ？
まあそりゃ当然だけど

153 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 00:37:53.74 ID:UqJ/RIsk0

>>149
すでに完成してるな

154 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/27(火) 00:40:01.64 ID:Qnch5Pya0

てかＦ先生って人生経験は俺らからしたら豊富だろ
Ｂ29を生で見た世代だろう？

155 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/27(火) 00:40:18.47 ID:j00tLout0

なんか面白いモノ書ける人が頭良いだけの気もしてきた
そういう人には人生経験や知識が結果としてついてくるだけで
萌え四コマ描いてる人が勉強したからって含蓄のある話かけるとは思えないし
昔の漫画家が言う落ちこぼれってのも小説家や映画監督になれなかった人のことでしょ

156 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/27(火) 00:40:28.56 ID:HkvbmdgS0

こういうのサラッとやってるけど情報の凝縮の仕方が半端無い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2431696.jpg

157 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/27(火) 00:41:38.86 ID:RIpRyOwr0

赤塚「俺ってトキワ荘にいるとき一番ダメだったからね、
　俺の目からみて便りになるのは寺さんと藤本弘、藤本氏の意見って凄いんだもん」
鈴木「結構、適切なんだよ」
赤塚「熱いれてしゃべらないんだよ」
石ノ森「ずーと黙っててね」
我孫子「常に冷静なんだ」
我孫子「二人で描きまくってた頃、正月に富山に帰ったら気がゆるんだのか
　持って帰った仕事をほとんど落としてしまったことがあったんだけど、藤本君、わりと落ち着いてた」
石ノ森「アハハハ」
我孫子「一度だけ短編を描いて出版社に持って行ったのよ、いわゆる原稿の持ち込み。
　原稿をみた編集者ににベもなく言われたら、
　黙って聞いてた藤本君が突然、編集者から原稿をひったくって
　「無駄だ、帰ろう」って言うの。とにかくびっくり。
　僕は藤子不二雄の外交係をやってたから憮然としてる編集者との間で
　今後のこともあるからあるから困っちゃった
　でもしょうがないから失礼して帰ってきた」

158 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 00:42:13.93 ID:xCKF9LJl0

>>156
F先生は台詞回しがうまいと思う
無駄がない

159 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/27(火) 00:42:26.45 ID:5RYCY80y0

>>156
雑魚漫画家だとこの2ページくらいの情報量のネタを
グダグダ連載で何週間にも分けてやるんだよな
藤子F先生クラスになるとネタのストックが膨大だから
出し惜しみがない

160 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/27(火) 00:44:49.05 ID:g6ybSXO50

マジンガーの作者も割と好き

161 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 00:46:07.62 ID:CUSbvMq50

SF短編群見ると
典型的なひねくれ者で猜疑心の強い、偏屈家ってのがわかる
常識とか伝統とか流行とかが大嫌いみたいだしな
A先生が言うように、本当に少年の心のまま世の中を見てたんだろう
だから欺瞞とか偽善を常に小馬鹿にしてた

162 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 00:46:26.59 ID:S1Mfc3ta0

>>156
まあF先生のSF短編にはけっこう海外SFからのパクリネタが多くていまなら問題になりそうだけど、
こういう漫画としての処理はさすがに抜群に上手いよね
これは劇場で見た映画を記憶だけですぐそのまま漫画に描いちゃうような訓練を若い頃に続けたせいだろう

163 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 00:49:19.58 ID:52TCo7it0

さようならドラえもんだって10ページしか無く、
大長編ドラえもんも180ページ程度で納めてるんだから
構成力は漫画史上でも傑出してる

164 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 00:50:02.91 ID:QGdDsEKR0

人生経験を重視しすぎたらナニワ金融道とかウシジマみたいな漫画ばかりになりそう

165 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 00:50:34.09 ID:bHFoKrsy0

>>156
それ老年期の終わりだっけ？
あの短編で泣いたわ、作品見てほぼ泣くことなんて無いしまさか藤子不二雄で泣くとは想定外だったけどｗ

166 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/27(火) 00:52:00.20 ID:iXKGVIvn0

Ｆタイプの作家で売れるのは並大抵の苦労じゃない
のび太の造詣は凄い
過去でも現代でも、主人公がスーパーマンじゃなくて
ぐうたらでバカで怒られてばかりのメガネなんて主人公のマンガは
非常に珍しい

167 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 00:52:34.84 ID:Ov0f6MyMO

明日は日曜日そして明後日も
ももっと評価されるべき

168 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/27(火) 00:53:35.23 ID:UkRXQ9Tx0

読書とか映画観る人生経験は要るんだろ

169 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/27(火) 00:53:56.28 ID:bdyQfdI40

>>167
それAじゃん

170 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 00:54:11.74 ID:ZaBZEgqj0

童貞の描くエロ漫画はすごいとかなんとか

171 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 00:56:43.28 ID:iZ7EC6020

絵描きが漫画描くのを誰か止めろよ
最近は漫画じゃなくてアニメ用の絵コンテばっかりで辟易するわ

172 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 00:58:26.54 ID:CaGb21oU0

ページ数が少ないと読み手に想像力を使って遊ばせる余地が生じる
当然、伝えるべき情報は過不足なくその中で伝えなければならないが
凡人が真似ても単なる説明不足になってしまうしな
ファミコン時代のゲームでも十分遊べたのに今のゲームが遊べるものが少ないのと似ている

173 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/27(火) 01:00:24.29 ID:Iaji0fzwP

>>172
>ファミコン時代のゲームでも十分遊べたのに今のゲームが遊べるものが少ないのと似ている

おれらがゲームに慣れただけじゃないの？
テトリスとか今でもやる人結構いるじゃん

174 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 01:00:48.24 ID:Uh7nWRLY0

>>38
物書きはむしろ経験だけで書けた時代もあった
海外の情報が乏しかった時は単に経験を輸入して紀行文にするだけで売れた
今だと海外物は独自の視点とかがないと売れないけどね

175 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 01:01:39.26 ID:Mmjntoiz0

>>1
Aがいなかったら、今頃Fは・・・
やべ、想像したら泣けてきた
あまりに憐れでw

176 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:05:26.76 ID:QE3FksGZ0

>>138
胸が熱くなるな
夢を追うっていいな

177 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/27(火) 01:06:06.75 ID:26GmwrxK0

エスパー魔美の父親で芸術関連話は名言多いよな。
評論家とか地獄編で語った話も凄く深い
例のコピペが創作でも、作品でFが言わんとしてたことと
似通ってるからここまで受けてるんじゃないだろうか？

178 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 01:08:15.77 ID:Ov0f6MyMO

Ａいなかったら今ほど知名度ないけどマニアから熱く支持されるＳＦ漫画家みたいなのになってたかもしれん
一方Ｆに会わなかったＡは新聞社で順調に出世コースを辿る

179 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:08:17.40 ID:8KYOG9Qy0

>>175
大天才なんだからどうやっても結局どっかに載って売れてたろ

180 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/27(火) 01:09:22.77 ID:3tD4/d9r0

>>1
いざ描き始めたらどうせ取り込むはめになる云々って言ってるんだぞその人

181 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 01:09:25.29 ID:MkFi76OH0

>>156
難しい部分を飛ばしてもオチだけ見れば話についていけるってのは相当な技術だよな

182 ：名無しさん＠涙目です。(のら犬)：2011/12/27(火) 01:11:02.18 ID:Dl0QxziX0

お前ら、A先生は高岡高校出身やぞ？
富山県一の進学校で、東大京大合格者が多い

つまり、アホに漫画は無理やという事や

183 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/27(火) 01:12:04.15 ID:ZbkzDwRi0

>>156
作品名おしえて

184 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/27(火) 01:12:32.78 ID:26GmwrxK0

まんが道教育のNHK辺りでアニメ化しないかな？
バクマンは動機が不純だし、他漫画を下に見てる気がして
見てて気分悪くなるんだよな

185 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/27(火) 01:12:49.35 ID:bdyQfdI40

手塚治虫「君たち、漫画から漫画の勉強するのはやめなさい。
一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。そして、それから自分の世界を作れ。」

186 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 01:14:23.72 ID:8PMBm5kc0

A：リア充
F：コミュ障

だろ

187 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 01:14:29.22 ID:Ov0f6MyMO

>>184
一度ドラマ化してた
ＦとＡの容姿が逆という謎の改変がされてたが

188 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 01:16:05.90 ID:iIdlRK6M0

でも漫画家って基本的に人生経験少なそうな奴ばっかだよな

189 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/27(火) 01:16:12.73 ID:V70KptiZ0

>>178
Aがやめた後、後ろ盾のおじさんが社内闘争で負けたらしいから、結構大変だったかもしれん

190 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/27(火) 01:16:49.67 ID:RIpRyOwr0

藤子・F・不二雄先生死去時のニュース映像
http://www.youtube.com/watch?v=Rzu0lJwqxLI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fh6_XpwVRMg&feature=related
手塚先生のサプライズ登場に恐縮する藤子不二雄の2人
http://www.youtube.com/watch?v=Sjp9AZDPmNI

191 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 01:17:34.59 ID:FIlq5xV60

藤子スレは胸が熱くなるな

192 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 01:18:48.78 ID:U1Xi2Nzz0

別に間違ってない気がするが

193 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 01:20:18.57 ID:t6c3+noPO

A先生はコネ入社で地元新聞社に就職して、F先生は就職するもすぐに止めてニートになったんだよな
まんが道で読んだ

194 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 01:21:28.70 ID:niPd6sN+0

>>182
F先生の出身校の偏差値を調べてみろ

195 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 01:23:31.34 ID:iAQcAXKf0

F先生とパヤオの対談が聞きたかった

196 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 01:23:50.32 ID:t6c3+noPO

だいたいときわ荘メンバーは漫画界の神々になったけど、小池さんとテラさんはどうなったの？

197 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/27(火) 01:24:35.35 ID:npdtTAmK0

>>188
連載漫画なんか描いてたらまともな生活できないからな

198 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 01:25:01.58 ID:MkFi76OH0

>>196
寺さんはまんま俺らの末路。ちょっと調べてみるといいかも

199 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/27(火) 01:25:02.72 ID:V70KptiZ0

小池さんはアニメ業界でそれなりの重鎮になったはず
テラさんは漫画界嫌になって筆を折った後ひきこもり

200 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/27(火) 01:26:13.17 ID:26GmwrxK0

>>195
ν速で雑誌で対談した時の画像見たことある。
確か「リルルはナウシカのパクリです」とか自虐してた

201 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/27(火) 01:26:47.56 ID:pJb65kyj0

(σ^∀^)σ
10年ちょい前に見た夢なんだが、黄金色の天から白い光が眩しく差し込んできて、その光が僕に１つのお告げをくれた。
『お前の運命の人は“サワラ”にいる』と。
やけに印象的な夢だった。　運命の人ってなんだよという感じだった。

地図帳を調べると、千葉に佐原（サワラ）という地名があったけど、自分はピンと来なかった。
僕は結構、不思議な体験をよくする方で、見えないものを見る力があったし、オカルト的なお話は割合好きな方だったけど
いきなり「お前の運命の人はサワラにいる」と言われても、それは受け入れる事が出来ないものだった。
その頃、自分は別の女性に恋をしていたからね。　その女性は“サワラ”とは全く関係なかったし…。
運命というものがもし、決まっていて、僕が“サワラ”に居る人と結ばれるとしたら、今の恋はどうすればいいんだ？という思いだった。
現実と夢をごっちゃにしてはいけないと自分に言い聞かせ、とりあえずは自分の今の気持ちを大切に、正直に生きる事にした。

そして10年が過ぎ…あの夢は今まで見たどんな夢の中でも格別に印象的だったので、時々思い出してはいたけど
“サワラ”に関係する女性は皆無という状況だった。
あの夢は何の意味もない、単なる凡夢だったのかなあ…なんて思いかけていた。
そして、ご存知の通り、僕は、この秋から韓国のキム・テヒという女性に夢中になったわけだけど
彼女はもともとクリエイティブな芸術的な仕事に憧れていたらしいから
自分がもし、世界的なスーパーアーティストになる事が出来たなら…なんて淡い期待を抱いてる所なんだけど、数日前！ある事に気がついてしまった。

10年ちょっと前に見たあの黄金色の天と白い光の中からの啓示…『お前の運命の人は“サワラ”にいる』

サワラ…サワラ…サワラ…

僕がその夢を見た時、彼女（キム・テヒ）はどこにいたか…
彼女は……丁度、ソウルの大学に通っていた。

サワラ…サワラ…ソワラ…ソワル…ソウル！
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
確かにサワラとソウルは似ている。　サワラを英語っぽく喋るとソウルになるｗｗｗｗｗ
10年越しの運命・超展開来たら最高だｗ　神様(＾人＾)オ・ネ・ガ・イします！

202 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 01:29:11.24 ID:iAQcAXKf0

>>200
実現してたのか。

203 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 01:29:31.60 ID:fSvdqQHmi

藤子先生らは博学すぎる
漫画以外の事をたくさん知ってる

でも俺らは漫画やアニメの事しか知らない
話にならんね

204 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/27(火) 01:29:48.73 ID:MSZZfWpJO

俺たちはチャンスも経験もいらない

205 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/27(火) 01:30:08.76 ID:26GmwrxK0

数年前、NHKで見たトキワ荘取り壊しの番組は面白かったなあ
若き日の荒木とか鳥山明とか、引きこもったテラさんが出てくるし
あれは貴重なものだった。是非、A視点で現代版も作って欲しい。

206 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:30:12.95 ID:N6ihXrCn0

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

これが現実だ。甘い言葉に縋りついてないでキモヲタは現実見ろや

207 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:30:21.42 ID:X8O6uzw80

なんでもそうだよな。凄い人は自分と同じことをさせない
俺の知ってる人も「生きるのに苦労なんてする必要はないよ」と言うくせに人の何倍も苦労してるし

208 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 01:31:28.64 ID:52TCo7it0

>>195
http://livedoor.blogimg.jp/nakanohitonadoinai/imgs/a/9/a9cf2e27.gif

209 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 01:33:27.54 ID:5FPSATjiO

短編のネタはともかくオッサン主人公の空気感は人生経験無いと描けない

210 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:34:08.44 ID:gfaRwk2v0

F先生サラリーマン経験がほぼ無いはずなのに、「劇画オバQ」での
大人になった正太たちのサラリーマン的悲哀の描き方がすげーリアルで泣ける

211 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:34:48.73 ID:pHwLO0N00

ν速三大漫画家

冨樫
藤子F

212 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 01:34:58.42 ID:RXQJSQ5w0

>>190
亡くなったのって62歳だったのか
70代半ばくらいのイメージだった

213 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/27(火) 01:35:40.52 ID:ThNgnzci0

>>206
そんなパヤオは人生経験ゼロのオタク息子に監督させてるというね

214 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 01:36:33.15 ID:X38vsY4z0

>>206
富野は知らんけど駿はどの口でそんなことを

215 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 01:36:57.09 ID:52TCo7it0

>>213
そもそもパヤオも手塚もそこそこカネのある家の子どもだから、そのへんはまあ自戒込みなんでしょｗ

216 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 01:38:20.45 ID:iAQcAXKf0

>>208
ありがとう。
おもしれえ。

217 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:38:21.15 ID:pHwLO0N00

>>210
Aにレビューしてもらったんだろうか
おっさん描くのAより旨いよね

218 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:39:11.37 ID:6bGpNQpY0

江戸川乱歩も若い頃に
数十の仕事を転々と渡り歩いた経験を
後の作品に昇華している

219 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:39:16.05 ID:K7xzp8b50

人生経験とかどーでもいいから
発想力と取材力とセンスだろ
鳥山明は空飛んで手からビーム出せんの？

220 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 01:41:30.70 ID:X38vsY4z0

社会人経験あるＡのほうがヒキコモリの先駆みたいなネタ描いたり
怪奇趣味丸出しだったり妙にオタっぽいイメージが
Ｆも趣味がもろにでてる話あるけどあんまりオタっぽいイメージがない

221 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/27(火) 01:43:09.62 ID:26GmwrxK0

F全集は一期だけ全て買ったけど
正直、幼年漫画とか読むのがきつい漫画もあった。
やっぱりドラえもんがテンポもコマ割りも一番いい。
次点でモジャ公。

222 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 01:44:12.00 ID:ONaHskbU0

>>220
Fはインテリで、映画とか文学を色々教えてもらったって赤塚不二夫が言ってた

223 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 01:45:00.04 ID:ead2tUP60

著者の人生経験なんて作品読んだ後プロフィールやインタビュー見て
「やっぱりなー」とかウンウンうなづくためのモンだろ

224 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/27(火) 01:45:00.77 ID:V70KptiZ0

F全集はまあ幼年系は流石に素で楽しむとはいかんけど、信者の意地で三期まで買ったよ
金よりスペースに困ってるけど

225 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:45:38.84 ID:32rV8o8uP

>>38
いや、言うだろ
ただアニメ漫画ゲーム系はもっと変な事を言うやつが多いぞ
「漫画家になりたいなら漫画を読むべきではない（ｷﾘｯ」

トミノとかこんな事よく言ってるけど、額面どおりに受け取っちゃって
真似して他人にも同じ事を言うという行為は単なるパクリ
それが素晴らしいクリエイターになる条件とドヤ顔で言うなんて、笑ってしまう
まさにこれこそがコンプレックスではないかと

226 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/27(火) 01:46:05.46 ID:siNy2bYf0

人間は無からは何も創造できないってのは世の中の常識。
経験や知識として得た物を利用して新たに創造するの。
引きこもって漫画やアニメしか見ない奴に面白い物造れるわけねーだろ

227 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 01:46:35.48 ID:X38vsY4z0

作品的にはＡのほうが圧倒的に好きだ
未収録作品集出さないかな

228 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:46:59.44 ID:K7xzp8b50

漫画が上手な人と、人生経験豊かな人でペアを組んで作品作ればいいだけだろ

229 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 01:47:09.44 ID:ESrqyCxB0

AはアナーキーのA。って言ってたのは、なんか成るほど。。と、思った。

230 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 01:47:22.58 ID:1z4cluzvO

昔の漫画家って若くしてデビューした人が多かったせいか、お前らに低学歴ってバカにされそうな中卒や低偏差値の高卒が結構いたけど
単純に本人の才能では片付けられないくらい、デビューしてからものすごい勉強したのが作品に出てる
一方ヲタはそういった部分を上から目線とか理屈っぽいとかで否定して罵倒してるけど

231 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/27(火) 01:47:46.79 ID:V70KptiZ0

AはなまじっかAランドで復刊しちゃったのとFほどオタ受けがよくないのがきついんだよな

232 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/27(火) 01:47:57.65 ID:P/0Zu61PP

>>149
これくらい描ける高校生今なら結構いない？

233 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:48:01.61 ID:K7xzp8b50

>>94
「本来」ってなんだよ
じゃあスクリントーンも背景も毎週毎週全部一人でやれよ

234 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 01:48:03.64 ID:gEFaW9M70

>>54
ああ、そうだろうね。
自分の世界の中に、常識と価値観と発想力があれば十分だと思う

逆にギャグマンガとかで流行りのネタとかシャレを入れようと思ったら人付き合い必要か

235 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/27(火) 01:49:26.53 ID:45h0ecDy0

政治家が「国民の皆さんは賢い」と言ったのを真にうけるのと一緒だな

236 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 01:49:54.30 ID:X38vsY4z0

>>231
オタ受けはどっちも大差ねえよ
やっぱドラえもんには勝てん
大人向け作品の大半があんまり読めないのが悲しい

237 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 01:50:40.57 ID:IDYVp/lg0

>>226
普通に学校行って普通に就職することで得られる経験と知識なんてゴミみたいなもんだろ
映画や本で凝縮されたものに触れた方が効率的に決まってる　

238 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 01:52:04.98 ID:bHFoKrsy0

>>230
北欧神話をモチーフにしてたり、引用の観点が面白いんだよね
高学歴の大学生が左翼にかぶれて学生運動やったのと対照的かもしれない
日本の技術のベースも中卒高卒の職人がひっそり地道に築いてたワケで

239 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/27(火) 01:53:36.86 ID:rJnR5auK0

>>237
普通に学校行って普通に就職する奴が漫画家になるとは限らないし、まず普通って何だ
宮崎駿はクリエイターが作り物ばかり見て育ってることを嘆いてたな

240 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:53:47.72 ID:K7xzp8b50

>>170
『永井豪の童貞を守る会』

241 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 01:54:01.04 ID:Tvv8pLkR0

経験とか言うけど結局はそういう情報をどう咀嚼できるかって事だし
中身のない体験なら意味もないし、咀嚼能力も経験で磨かれるわけだから、
結局は本人の素質と環境の両輪なんだよなぁ

242 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:54:23.26 ID:pHwLO0N00

>>239
真似の真似なんだろうね
だから内輪受け的な話になる

243 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 01:55:28.89 ID:X38vsY4z0

>>240
けっこう仮面は確かに童貞の発想のような気がしなくもない
永井先生のえっち漫画は全般的におかしい

244 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:55:43.52 ID:K7xzp8b50

>>185
これと似たようなことをテレビゲーム業界のやつらが言い出したら
今のファイナルファンタジーとかMGSみたいなことになってんだよｗｗｗ

245 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 01:56:14.94 ID:aR65qLrJ0

天才の言うことって、凡人には役に立たないので……

246 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/27(火) 01:56:15.21 ID:KgI71Nu/0

>>185
禿も同じ事言っていた気がする

247 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:56:35.80 ID:wtleeJnh0

>>244
そのわりにシナリオスカスカだな

248 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 01:56:40.90 ID:SbM7+J8gP

きたがわ翔は14才でデビューしたが、最近ぱっとしないのは、
ある程度の歳になったおっさんが10代の恋愛を描くのに限界を感じ
アクションものや人間ドラマを描くようになったけど、姿が見えなくなったのは
人生経験の差か

249 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/27(火) 01:57:02.57 ID:V70KptiZ0

>>240
豪ちゃんは本当に結婚して落ち着いてからエロに関しては色々落ちちゃった感じだわ
エロギャグノリのもの描いても、なんかいかにもわざとやってるって感じが抜けなくなった

250 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/27(火) 01:58:24.06 ID:KgI71Nu/0

>>248
今の雑誌では人生経験豊富な人間が漫画描いてるのか？

251 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:58:31.81 ID:pHwLO0N00

>>243
たーちゃんの人はどうかな

252 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/27(火) 01:58:58.28 ID:JC5nwZnz0

書き手に求められるのは経験と教養でしょうね
あと、他作品から影響を受けるってのは当たり前の話だよ
何からも影響を受けていない作品に深みは生まれないでしょう

253 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 01:59:16.35 ID:K7xzp8b50

>>214
富野に「でもあの人は戦争体験はしてないですから」とか言われてるしな

254 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 02:00:46.00 ID:IDYVp/lg0

>>239
例えば大きな括りで大抵は高等学校行くだろ　んで卒業して大学行くか、新卒で就職する　これが普通　
んで、どんな高校大学行こうと、どんな業界に入ろうとそこで実際に学べることなんて社会全体から見たらごくごく微小なんだよ
そういうケチな経験や知識を無理に活かそうとすると、作品がつまんなくなるんだよ　一時間残業するぐらいなら一冊本を読んだほうが得られるものは多い

255 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:01:24.37 ID:SbM7+J8gP

>>250
いや、しらんけどｗ

るろ剣の作者は下積みが長かったな。
るろ剣の短編を読み切りで何度も描いてから、連載になってた

256 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:01:37.84 ID:RgjW5+5m0

人生経験多いほどある意味既存のものしか作れなくなるんじゃね

257 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 02:02:15.84 ID:4U/naU8h0

>>248
きたがわ翔懐かしいな
昔はあの年で絵も上手くてすげーって感じで当時も話には
あんまり興味なかったな
今は全体の絵のレベル底上げされてあの手の絵もありふれてしまったからなあ

258 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/27(火) 02:02:45.55 ID:snj6V5XnO

>>226
その理論だと漫画アニメは無であるということになり
クリエーターが作り出す漫画アニメも無になるぞｗ

259 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:03:19.14 ID:32rV8o8uP

>>244
なんせその発言内容自体が先人からのパクリだからな
パクリを認識できず、自分はオリジナルのカッコイイ事
いってるぜとか思ってる連中の作品がマトモなわけ無い罠

260 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 02:03:28.99 ID:ead2tUP60

著者の人生経験なんて作品の色づけの一つでしかねーよ
良質の作品の摂取や取材作業の方がよっぽど大切だわ

261 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:03:31.11 ID:nS6GuS5o0

>57
ドラえもん
パーマン
オバケのQ太郎
キテレツ大百科
エスパー魔美
チンプイ
21エモン
モジャ公

プロゴルファー猿
魔太郎がくる
笑うセールスマン
怪物くん
忍者ハットリくん

Fの勝ちじゃね？

262 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 02:04:02.53 ID:bHFoKrsy0

>>254
「自分が得られるモノ」より「他人に与えられるモノ」が必要なんだろうね
実社会での経験や現実の恋愛は人間を磨耗して失わせることの方が多いから

263 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:04:09.93 ID:SbM7+J8gP

>>252

昔、桂正和は「影響を受けるのが嫌だから」と、自分の漫画（日本のもの）以外を読まないって、言ってたな
それでも、鳥山明の漫画だけは読んでいたみたいだけど。

264 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:04:44.49 ID:X38vsY4z0

デビルマンが頂点なんだろうけどオモライくんとかイヤハヤ南友とか
若いときの永井先生は童貞か知らんけど気が狂ってる

>>253
本人が自分で言ってるが子供の頃は外で遊んだりせず家で本読むおとなしい子だったようだしな
昆虫やら植物やら自然に興味持ったのも30過ぎてからだというし

265 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 02:05:18.81 ID:bHFoKrsy0

>>261
TPボンと変奇郎を１つずつ追加してくれｗ

266 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:05:44.79 ID:BpFnUAJE0

>>261
パーマンは、AのぼくはXくんのパクリだけどな

でもその作品群はすげーなぁ
手塚がFAがわかれたときに「やっと対等に勝負ができる」
といったのもわかる

267 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 02:05:52.27 ID:6kKrWs3K0

>>3
Fは高卒だぞ

268 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:06:02.76 ID:SbM7+J8gP

>>257
たしか、ゴラクかアクションのどっちかで連載を持っていたと思うんだけど。
たしかに、絵の印象は今でも強烈に残っているけど、ストーリーは思い出せないな

269 ：名無しさん＠涙目です。(山陽地方)：2011/12/27(火) 02:06:35.13 ID:bPTmwrfCO

甘詰留太が初期は童貞を公言してたんだけどエロさが増してるって事はまだ童貞なんだろな
ナナとカオルの境地は中々悟れないと思う

270 ：名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2011/12/27(火) 02:07:49.43 ID:fyMLGIDL0

Fにとって今までしてきた人生経験は無いに等しいものなんだよ
それが例えお前らの1000倍の人生経験だとしても

271 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:07:55.57 ID:BpFnUAJE0

まんが道の壁岩さんの中の人が破天荒すぎる
後期の手塚さんはこの人会ってのことだが

272 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:08:19.05 ID:SbM7+J8gP

ポコニャンが好きだったんだけどな
ドラえもんのセルフパクリｗ
ジャングル黒べぇはＦだったか？

273 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:08:21.56 ID:X38vsY4z0

>>261
Ａにアニメ化されたパラレルへんべえがないとな
あと笑うせえるすまんとかまんが道とか魔太郎とか色々あるだろ
あとオバＱは実質的に合作だろ
新はＦ単独の名義になってるけどかなりＡもアイデアだししてるというし

274 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/27(火) 02:08:33.94 ID:pwkFYku00

今の時代はドラえもんも、マンガとしてずいぶん評価されるようになって嬉しい
ドラえもんのアニメが放送スタートした頃は、
「ドラえもんが好きだ」というとすごくバカにされたものだが

275 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/27(火) 02:08:57.26 ID:rJnR5auK0

>>254
測れないことを話してる気がするからこの話やめよう

276 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 02:09:07.68 ID:6kKrWs3K0

>>261
オバQは当時トキワ荘メンバーの合作だボケが
初期のよっちゃんは石ノ森が描いてたりしてた

277 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:09:46.15 ID:SbM7+J8gP

>>269
初期って「MUJIN」というエロ漫画誌で「満子」シリーズを書いていたころ？

278 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:11:06.47 ID:SbM7+J8gP

帰ってきたＱ太郎

279 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 02:12:15.70 ID:IDYVp/lg0

>>262
失うこと=与えることでもないし、そもそも知識と経験ってそういう抽象的な話じゃないだろ
例えばある業界で働いて、その業界の構造や専門知識がどうなっているか知っているからその業界についてリアルな業界漫画がかけるとか
恋愛経験豊富で、どういう人間がどう反応するかを知り尽くしているからリアルな恋愛漫画が書けるとかそういうことだろ

280 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 02:12:26.86 ID:bHFoKrsy0

>>274
サブカル系の漫画にハマった連れに「藤子不二雄の特にFは読む価値無し」とか言われて反論出来ない空気だった９０年代

281 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 02:12:41.91 ID:gANWcec00

>>276
当時トキワ荘メンバー＋つのだじろう
つのだはトキワ荘の住人じゃないが、ちょくちょく来てた
新オバQはFだけどな

282 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/27(火) 02:13:56.70 ID:EGDMGDbJ0

>>11
特にこいつな

もしドラ著者「本は購入者の所有物ではない」大手書店「ご購入いただいたお客さまのものです（苦笑）」
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324917640/

283 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 02:14:28.73 ID:bHFoKrsy0

>>279
それは「劇画」と呼ばれて区別されてたんでしょ当時は

284 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:14:31.64 ID:X38vsY4z0

UTOPIA 最後の世界大戦復刊されたけど売れないだろうな
小学館がどうやって著作権的な問題クリアしたか気になる

285 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/27(火) 02:14:33.73 ID:pwkFYku00

>>276
オバＱはその後、トキワ荘メンバーの手から離れて藤子先生だけで描かれた新・オバＱが
今はメジャーっぽいから、普通に藤子作品として扱ってもいいと思う

286 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 02:15:26.50 ID:fuP6TeWy0

新にAがアイディア出してたって初耳、どこ情報？

オバQは最初の13話くらいは二人のアイディア、残りの数百話はアイディアからネームまでF
キャラクターデザインはオバケがF、正ちゃん家族がA、その他脇役でスタジオゼロが協力、みたいな感じだよね

287 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:15:33.75 ID:BpFnUAJE0

>>280
岡田斗司夫がそのへんの変遷についてNHKで語ってたな
みんな馬鹿にしてたけどあるとき「あれドラえもんすごくね」となった話

288 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 02:16:01.39 ID:hjcISzoBO

まんが道に出てきた｢ライオンとこじか｣って作品が凄かった
これは実際に書いた作品なの？

289 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:16:42.64 ID:BpFnUAJE0

まだやってるか分からないけど
吉祥寺の本屋に藤子先生直筆の原稿が飾ってあるよ
感慨深い

290 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 02:17:48.36 ID:fuP6TeWy0

>>288
F全集に収録されてるね

291 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/27(火) 02:18:51.40 ID:JC5nwZnz0

小松左京なんかは殆ど文献資料だけで書いてたみたいね
例えば海外の描写とか、取材に行かず資料を頼りにそれっぽく描いていたらしい
それはそれですごいんじゃないかな

292 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/27(火) 02:19:37.76 ID:X0kqPZ9D0

Ｆはそんな頭よくない　のび太
Aは秀才　出来杉

293 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:19:47.21 ID:BpFnUAJE0

>>290
http://stat.ameba.jp/user_images/20110703/18/itsuei/b9/80/j/o0800106711327990641.jpg

これか

294 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:20:04.43 ID:X38vsY4z0

>>286
安藤健二『封印作品の闇』にてスタッフまわりの談話として
藤子不二雄名義作品も復刊されたから著作権的な話はクリアになったんだろうね

295 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 02:20:43.27 ID:s1RlDz9c0

三谷幸喜だったかのドラマで「天才のそばにいると自分まで天才ではないか、という錯覚に襲われるのはよくある」
みたいなセリフがあったの思い出したわ

まさにこの通りだと思う

296 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/27(火) 02:21:26.22 ID:5dICzkGI0

ときわ荘では性処理はどうしてたんだろうな
なんか気になる

297 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:22:04.49 ID:BpFnUAJE0

>>296
ラーメン屋の女

298 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大社)：2011/12/27(火) 02:22:19.87 ID:Fgr0U7siO

そら天才にはそうかもしれんが、普通の人はそれじゃダメだろ…

299 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:23:03.85 ID:SbM7+J8gP

小林よしのりがまだ「おぼちゃまくん」を連載していた頃、
小学館の年末パーティでＦが話しかけてきて
「おぼっちゃまくんは良い漫画だね。ちょうど連載も長期化してきて、
　新しい読者が増えてくるから、まだまだ伸びるよ」
と言われたとゴー宣に描いてた

300 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 02:23:35.78 ID:IDYVp/lg0

>>275
要するに宗教なんでしょ？
何か得られる特別なモノがあると信仰しているだけ
戦争経験無くても戦争映画撮れるんだよ

301 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 02:23:54.89 ID:SScZmkveO

そもそも漫画描くのも人生経験だろ
意味がわからない

302 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 02:24:42.79 ID:Uw0j8SIP0

ふと思ったんだがF先生ってパイプも嗜むんだな

303 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 02:24:52.01 ID:bHFoKrsy0

>>291
アンリ・ルソーってフランスの画家は熱帯地方の絵ばを多く描いた人だけど
実は行ったことがなく、植物園や文献を元に空想して描いていた

304 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 02:25:01.28 ID:tqiBMGdPO

夢を売る少年向け漫画ならそうかもな

305 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:25:10.46 ID:X38vsY4z0

>>292
子供向けからブラックユーモア、恋愛もの、毛沢東の伝記ｅｔｃ　
Ａは作幅広くてそれなりになんでも面白くしちゃうんだけど
なんかどかんと一発いかない感じが

306 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 02:25:20.48 ID:fuP6TeWy0

小松左京とFが海外でバッタリ会った話があった気がするが小松左京じゃなかった気もする

小松左京はF単行本に
藤子不二雄が手塚治虫の次ぐらいに好き
ドラ、Ｑ、魔美は全巻持ってる
魔美は今でも座右にある
みたいな解説寄稿してた

Aの単行本には
ぼくが好きなのはFの方だ
みたいな趣旨の解説が載ってた記憶があるがこれもちょっと自信がない記憶

307 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 02:26:54.52 ID:hjcISzoBO

>>290
>>293
本当に書いた作品だったんだ…
うしわか丸とか正直今では見るに堪えない作品の中でこれだけは突出してて驚いたんだ
バラの指輪も原作ありとはいえすげーよくまとまっているよね

308 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 02:27:48.34 ID:r3GVLmXZ0

千葉先生も自分の行動半径から決して出ない人
だから世界がしょぼい

309 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 02:28:03.11 ID:Z25K+9x90

座右の銘とさせていただきます
http://a0.img.mobypicture.com/6484488e3a0da855d6f32e9ef0e9919e_view.jpg

310 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:28:09.63 ID:SbM7+J8gP

>>300
戦争経験のある漫画家→とにかく必死だった。生きるためには何でもやった。飯を食うために兵隊になった戦争

戦争経験の無い漫画家→戦争よくない!!　悲惨な状況。別れ別れになる恋人たち。死別。二度と起こさない

311 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/27(火) 02:28:14.63 ID:C9kUtPoU0

>>302
自分をマンガ化したキャラではいつも咥えてるだろ

312 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/27(火) 02:30:07.05 ID:RlUpSbmV0

最近の話だが、ブスで有名な林真理子は下流の宴を歩いている時だか、喫茶店だかで
ちらっと聞いた人の会話から発想してストーリーが全部出来てしまった。
ディテールでは取材はしてるだろうけど、才能ってそんなもん。

313 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/27(火) 02:30:11.12 ID:JC5nwZnz0

>>309
ひろゆきと同じ事言ってんな

314 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:31:53.91 ID:X38vsY4z0

>>309
さすが明日も日曜日そしてまた明後日もの作者だけのことはある

315 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/27(火) 02:32:00.09 ID:RlUpSbmV0

>>310　なこたあない、馬鹿にもほどがある。死んでから来い。

316 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/27(火) 02:33:41.00 ID:IDYVp/lg0

>>310
戦争経験を描いた本なんてゴマンとあるだろ　それ読んで書けばリアルにつくることなんて造作もない　
しかも実際に戦争経験するには年単位で人生を犠牲にしなければならないが、本なら一時間で読める
お手軽恐怖症はわからなくもないけど、やっぱ効率的なのが一番なんだよ

317 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 02:33:45.59 ID:1b2sOFoFi

>>310
小林よしのりの戦争論でも読めよ。経験とか知識とかの作品への昇華は、画一的に語れるものじゃないよ。

318 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/27(火) 02:34:06.04 ID:RlUpSbmV0

>>314　水木、藤本、やなせとかの長生き漫画家と、60歳くらいで死ぬ漫画家の違いだ。
ただし、締め切りは守らないと使ってもらえない。

319 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/27(火) 02:34:16.52 ID:C9kUtPoU0

>>312
ユーミンもファミレスで人の話盗み聞きして歌詞書いてたらしいな

320 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/27(火) 02:35:02.03 ID:RlUpSbmV0

>>310　小林よしのりは時間の無駄だと思う

321 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 02:35:04.41 ID:Uw0j8SIP0

>>309
今日君が無駄に生きた日々は～の逆だな　

こっちの方が希望が持てるってもんだ

322 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 02:35:44.67 ID:mb3hWF8SO

>>310
戦争を経験して激烈な反戦作品を書いている作家なんていくらでもいるぞ

323 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:36:38.17 ID:Soq7RDeZ0

>>50
このセリフって結果的に成功したF先生だからいいようなものの、
セリフだけだと単なるダメ人間の逃げ理論でしかないよな

324 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 02:36:39.48 ID:235Hclfb0

ドラえもん劇場版？で宇宙船を氷らせて帰ってくる話があった気がするが
誰も知らんと言う

325 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:37:34.93 ID:K7xzp8b50

>>303
井上陽水も上海に行ったことないし
少年時代は炭鉱でおばさん達のおっぱいを見て育った

326 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/27(火) 02:37:44.64 ID:V70KptiZ0

>>324
それはドラえもんじゃなくてSF短編の話だ

327 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:37:50.03 ID:QW1PY7840

>>324
SF短編の宇宙船製造法じゃなくてか

328 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 02:38:13.97 ID:fuP6TeWy0

>>324宇宙船製造法、SF短編だな

329 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 02:38:54.63 ID:9yBcY0ni0

社会経験なかったら、SFや学園ものしか描けないだろうな。

330 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/27(火) 02:39:04.53 ID:U+NndHwy0

>>282
こいつ元AKBのスタッフだよ

331 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/27(火) 02:40:12.37 ID:C9kUtPoU0

必要以上に社会化されてきた一般人にとって
明日に延ばせることを今日しないというのもなかなか難しい

332 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:40:23.39 ID:QW1PY7840

藤子・Ｆ・不二雄　ＳＦ短編シリーズ「大予言」
http://www.youtube.com/watch?v=NErAkEDxcWs

藤子・Ｆ・不二雄　「ヒョンヒョロ」
http://www.youtube.com/watch?v=1wRF8xmAwn8

333 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 02:41:25.60 ID:2v/4rIypP

漫画や小説読んでも専門家が読むと失笑モノの描写とかあるんだろうな
だからつまらないってわけではないんだろうけど

334 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 02:41:45.53 ID:235Hclfb0

ありがとう
ググったら出て来た
夕子もSPマミじゃなかった・・・

335 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/27(火) 02:42:15.85 ID:hHvYG85Y0

どんな漫画を描きたいかによるんじゃないですかね

336 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:42:25.23 ID:QW1PY7840

Aもまた天才なり

狂人軍
http://kuromakumiai.web.fc2.com/kyoujinntop.jpg

平凡なサラリーマン・丸目蔵人は会社を無断欠勤したドライブ先で「狂楽園球場」なる野球場を発見し、
覗いてみようとするが「気ちがい以外は中に入れない」と言われて追い出されてしまう。
その後、狂人軍の主砲・王選手の放った場外ホームランが頭に直撃し搬送先の病院で死んだかと
思われた蔵人は発狂した状態で意識を取り戻す。ところが、一旦下した死亡診断を覆すことを是としない
医師は蔵人の殺害を決意し、凶器を手に蔵人を襲撃するが間一髪の所を王選手に救われる。

しかし、自分が発狂した原因が王選手のホームランボールだと知った蔵人は
王選手に礼を言うどころか自分を狂人軍に入団させろ、そして4番を打たせろと要求する。

337 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 02:42:29.16 ID:Uw0j8SIP0

ヒョンヒョロの不気味さはガチ

338 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 02:42:29.58 ID:K7xzp8b50

>>333
あのコピペを思い出す

339 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 02:43:09.36 ID:VZwbphjy0 BE:903256777-PLT(12000)

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s421183.jpg

340 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/27(火) 02:43:23.32 ID:tqiBMGdPO

>>316
ただ戦闘で修羅場を生き延びた人はあまり戦闘の話をしたがらないから
戦闘参加者の体験は本だとあまりわからないかもね

341 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 02:44:30.01 ID:ND/PF5/l0

F先生って仕事一日で辞めたんだっけ
一般的には落ちこぼれだよな

342 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 02:45:08.87 ID:SbM7+J8gP

>>333
解剖医の人がブラックジャックを読んで失笑しているのを読んだことがある
「あの人は机上の人だからあんなもの何でしょうけど、手順とか位置とかがおかしいところがたくさんある」
と言ってた

343 ：名無しさん＠涙目です。(孤音智切神社)：2011/12/27(火) 02:46:19.10 ID:hLGJZrYyO

別に人生のあてにしないもんな漫画

344 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 02:48:11.88 ID:X38vsY4z0

>>336
それあげるんなら単行本収録がいまだにないシンジュク村大虐殺もあげようぜ
Ａの短編は色々ぶっちぎりすぎてて出版コード的にやばいから困る

345 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 02:50:50.39 ID:r3GVLmXZ0

水木の戦記モンは何気にコアで好き

346 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/27(火) 03:08:13.22 ID:AVHtj5fy0

>>342
BJに憧れて医者になる奴がいるくらいだからスゴイ
BJを糞味噌に言ってた高須克弥に憧れる奴はクズくらいだろうな

347 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 03:39:33.74 ID:wvKm2Ky+0

押井が真逆のこと言ってたろあの顔で

348 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 03:52:12.48 ID:OTpk+VBS0

藤子不二雄ミュージアム行ったけど食い物がびっくりするぐらいマズかった。
ジャイアンカツ丼とスネ夫のチョコクレープ食ったけど、
どっちもまずく作るのが難しい物を良くぞここまで、と感心するぐらい不味かった。

349 ：名無しさん＠涙目です。(弥彦神社)：2011/12/27(火) 03:54:18.47 ID:C5bP8UPn0

>>165
読んだことなかったから今読んでみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7334847
感想はここで言うまでもないやｗ

350 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/27(火) 03:56:37.47 ID:bdyQfdI40

>>217
Q以外は石森に描いてもらったはず

351 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/27(火) 04:32:39.49 ID:K85N3tHb0

BJは連載中にふざけんなって手紙がいっぱい来たらしいな
それに対してミッドナイトの中でBJが言い訳（？）するギャグが面白かったｗ

352 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/27(火) 05:22:57.37 ID:M0o6PMBT0

いちいち人生経験積んでたら漫画を書く暇ないだろ

353 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 05:27:11.93 ID:f6HhvI4h0

藤子不二雄って普通に行動力あるし友人もいるし結婚もしてるよね

354 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 05:28:07.15 ID:+cDkryCU0

Aノお陰

355 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/27(火) 05:31:14.38 ID:M0o6PMBT0

人生経験がない人達に売ればいいじゃない

356 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 05:33:25.48 ID:9fDW+Ljp0

萌え豚全肯定やな
SFだけだろそんなもん

357 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 05:36:05.45 ID:xCKF9LJl0

>>351
BJ含めそれ以降の医療漫画は何でもかんでもオペしてるからな
あれ以降医者＝手先が器用かどうかが重要みたいな風潮になってる
未だにニュー速でも医者は手先は器用なヤツのほうがいいとか
意味不明なこと言う奴がいるのもそのせいだと思う
良くも悪くも影響は大きい

358 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 05:39:42.39 ID:+SzoX5TW0

>>165
老年期の終わりではない。
「宇宙人」だと思う。

359 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/27(火) 05:57:02.07 ID:F4bPjsgi0

ヒットした漫画家は時が経っても報われるね。
だって読者は単行本を第一巻から読んでいくんだもん。
初々しい初期、全盛期、枯れた頃の詰まらなさ、どれも知れる。

小説家は表現や言葉が古くなると後世に伝わり辛くなるし、沢山読むのがメンドクサイ。

お笑いタレントは歳を取れば枯れた老齢期ばかりTVで晒すから、
若い頃を知らないコドモは「どーしてこんな詰まらん人がよくTV に…」となる。

単行本を出してる漫画家は後世に良さが伝わりやすい。

360 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/27(火) 06:18:02.24 ID:ovJUZQKZO

まんが道で会社ソッコーやめたよとさらっと告白する見開きは正直震えた

361 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 06:21:05.40 ID:fZH9Gvak0

人生経験が無くてもいいのかも知れないけど
人生経験が有った方が引き出し増えるよね

362 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 06:21:45.67 ID:+cDkryCU0

>>361
制約も増えるよ

363 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/27(火) 06:24:27.72 ID:mXbHyEPd0

藤子・Ｆ・不二雄ミュージアムってそういえば川崎駅で宣伝してたな
暇だから年末にまずい食い物とやらを食いに行ってみるか

364 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 06:57:20.33 ID:bHFoKrsy0

>>358
ニコ動に上がってたんだな、混同してた
しかし「ノスタル爺」凄すぎないかね
もう形容詞が見つからん

365 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 07:32:18.03 ID:FIlq5xV60

藤子は死んで神になった

366 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/27(火) 09:36:53.82 ID:t5bTjRRO0

実際のところFの短編ってそんなに面白い作品多くないよね
基本的にアイデアのゴリ押し

367 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 09:37:53.18 ID:as7VHwzw0

発想の転換、常識・価値観の転覆って話が多いな

368 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/27(火) 09:39:45.19 ID:oSa8ROsq0

F先生はAと違って会社勤めできない人だったからな

369 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/27(火) 09:47:13.26 ID:8Y91M1T0O

Ａ｢笑うリーマンを今放送すれば間違いなく潰される… イマニミテローとか殺人鬼だし」

370 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 09:53:49.61 ID:wnwhLHiZ0

大体漫画描いてばっかの人生の手塚が神様なわけだからな

371 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/27(火) 10:02:39.61 ID:OQ7KSpQJ0

赤塚不二雄「酒があれば漫画は書ける！」

372 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 10:04:30.73 ID:yM+lNHwdi

>>5
Aはむしろ反対の立場
たくさん人生経験つめと

Fは想像を発展させる為に取材する
冷蔵庫の中にあるものだけでなく、目的の物を買いに行くとかなんちゃら

373 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/27(火) 10:11:33.29 ID:gwtWH8As0

FがAといつまでも印税折半だったのは
Aを無理やりサラリーマンやめさせて
漫画家の道にひきずりこんんだ
うしろめたさがあったからだろうな

374 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 10:16:18.83 ID:gANWcec00

>>373
その事が藤子スタジオと藤子プロの確執を生んだ

375 ：名無しさん＠涙目です。(矢作神社)：2011/12/27(火) 10:17:59.29 ID:ZyVi3hCxO

水木先生は手塚先生のことが嫌いだったようだが、Ｗ藤子のことはどうだったんだろうな

376 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 10:25:36.26 ID:rGt2EI1O0

エロ漫画なんて特にそうだよな
リアル臭い楓牙大先生より現実じゃ有り得ないファンタジー満載のエロ漫画家のほうが抜ける

377 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/27(火) 10:28:06.58 ID:K85N3tHb0

マンガオープンの審査員の東村アキコが
「自分の経験をそのまま描いただけのような漫画が多すぎる！
　たかだか20や30の人生経験なんてたかが知れてる」

みたいなことを言ってたな
モーニングの新人って異常に小さくまとまった漫画ばっか描くし

378 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 10:29:22.77 ID:N7HwIFFU0

手塚治虫は全く逆のこと言ってたな
アシでやとってくれって言ってきた高卒にせめて大学くらい出て人生経験積んでこいって

379 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 10:30:14.51 ID:cxyxgAJ10

昔バスケ部だったんでバスケ漫画描きましたみたいなのが一番ダサイ
例え面白くても創作力ないなぁって思っちゃうわ

380 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 10:31:27.53 ID:gANWcec00

自分と同じぐらいの経験してないと駄目って事だろ？

381 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 10:36:30.55 ID:+SzoX5TW0

>>364
抱け～っ！！抱けええ～！！！！

382 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/27(火) 10:36:43.85 ID:Rqq7KWK10

SF漫画書いたらほとんど藤子のパクリ言われるからなぁ

383 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 10:38:46.16 ID:ArkvK95D0

なまじ経験あると調べないで手持ちの乏しい知識だけで描いて
薄っぺらい作品になっちゃうけど
経験のないことはきちんと取材して描くから良くなるって趣旨だろ
無知のまんまでいい作品が描けるとは言ってない

384 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/27(火) 10:40:48.84 ID:EVhpwgSE0

チンプイとかミチビキエンゼルとか、
ああいう感じのファンタジーなキャラこそがFの真髄なんだと思う

385 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 11:08:27.52 ID:KW1gEv3i0

成功した人間が、才能なんか必要ない、という発言ほど信用ならないものはない。

386 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 11:22:44.18 ID:DMLRariLi

>>219
え？出せるけど・・・？

387 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 11:54:28.78 ID:oWtOJbSs0

落ちこぼれって貴重な人生経験なんだよなぁ・・・

388 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/27(火) 11:59:17.97 ID:H5Eoaanr0

藤子・F・不二雄は会社に勤めてたしトキワ荘で集団生活してるし出版社の人と付き合いがあるし結婚してるし色々旅行に行ってるし
。

389 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 12:13:18.23 ID:7bf9zYgw0

漫画ばかり読んでいる奴は面白い漫画を描けないってよく言われるけど
漫画の効果的な引用が出来てないだけじゃないの？
ヒットした漫画の面白い要素を抽出した漫画を描いて成功した人っていっぱいいるじゃない
冨樫とかがその典型例だと思う

390 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/27(火) 12:15:22.85 ID:esxt5zOm0

低学歴高卒直後デビューしたゆでたまご先生でも大ヒットが飛ばせるのが漫画だもんな

391 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/27(火) 12:16:25.21 ID:+Wz3R3fF0

あの捏造コピペ信じてるバカまだいたのかよ

392 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/27(火) 12:17:24.18 ID:rhWilFrJ0

>>389
だな
ギアスだって面白かったしアウトプットの問題だろうな

393 ：名無しさん＠涙目です。(普天間神宮)：2011/12/27(火) 12:17:29.93 ID:7KiecXfO0

リアル路線の漫画が面白かったためしがない…

394 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/27(火) 12:18:37.43 ID:cul/tHGj0

描くだけなら誰でもできるからな
描くだけなら

395 ：名無しさん＠涙目です。(浦上天主堂)：2011/12/27(火) 12:20:37.50 ID:X74D91yfO

インストラクターが経験ガン無視して描いたテニプリとかあるしなー

396 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 12:21:37.27 ID:ERHJFYJp0

よく「経験した事が肥やしになるからどんどん経験した方がいい」
と言われるが、経験したことしか描け(書け)ない
想像力が皆無のクズはいらんよね。
まぁ経験したことすら書け描け無いよりゃ多少マシだが。

397 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/27(火) 12:26:22.91 ID:XFXQ2kS00

>>293
大全集こんなのも出てるんだ
最初の10冊くらいまで買ってたけど本棚に、というか部屋に置き場所がなくて頓挫した

398 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/27(火) 12:26:27.46 ID:y5b1Fu3V0

>>244
一流の物を見てないんだろ

399 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/27(火) 12:31:16.67 ID:cKrsWEHX0

>>156
こういう解説できる、おまえが凄いよ。

400 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 12:36:44.12 ID:6a0xmDwo0

むしろ漫画読んでて唐突かつ意味不明なエピソードやらキャラ設定やら出てきて
え？　何これ？　とか思って調べてみたら作者の実体験がどうのこうのみたいな…
逆に作品の完成度落としてるわ
一流のスポーツ選手や芸術家は人間的にも立派だみたいな話と同じで、根拠の無い精神論だよね

401 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 12:39:20.69 ID:PgO9oGM10

漫画家は、増やした方がイイかな。日本でしか成立しない仕事は貴重だよ。世界的にねｗｗ

売れない漫画家は、助成金でボトムを支えるのは、十分ありかな

402 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/27(火) 12:40:46.49 ID:wVdZZEm30

きみは実にバカだなぁ

403 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/27(火) 12:42:41.81 ID:gBd3iMIp0

Ａは実体験を漫画道で描いたけど、
Ｆは描かないことに象徴しているな。

Ｆは子供の頃から読書量がハンパないみたいだし
漫画家というよりＳＦ作家だね。

404 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/27(火) 13:17:26.74 ID:oB4fjLH50

アフィファルファモザイクあたりに転載されそう

405 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/27(火) 15:00:56.91 ID:S1Mfc3ta0

>>375
水木先生は嫌いと言うよりやたら敵対心を持って突っかかってくる手塚が苦手だっただけだろ
あの人は手塚より年代も上で、明治以来の挿絵ペン画の系統を引いていて手塚からの影響は
ほとんど受けてないし、いきなり絡まれてマジで当惑したという話を面白おかしく言ってるだけ

406 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/27(火) 15:22:32.89 ID:jsFWSPOzO

奇才のAに天才のF。２人合わせて藤子不二雄
とんでも無い発想力を持ってるのはAの方だよ。

407 ：名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2011/12/27(火) 15:24:04.95 ID:K85N3tHb0

ディーン・R・クーンツは
「小説を書くには小説をたくさん読みなさい」って言ってるな
「映画見ろ」とか「コミックを読め」なんて言ってない

「漫画ばっか読んでたら面白いマンガは描けない」
って文言は自分が飯食ってるジャンルに対する劣等感が地にあるんだろ
「映画ばかり見てたら面白い映画は作れない」
「小説ばかり読んでたら面白い小説は書けない」なんて言われないし

408 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/27(火) 15:59:20.19 ID:eCbhiaE/0

>>407
前者は手法やテクニックの参考で、後者は引き出しの事を言ってるんだと思う

409 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 16:02:08.02 ID:7StXaHPQ0

あの捏造コピペ信じてたバカ「あの捏造コピペ信じてるバカまだいたのかよ」

410 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/27(火) 16:08:21.09 ID:Ih+w0Ge70

教養は絶対必要だと思う

411 ：名無しさん＠涙目です。(弥彦神社)：2011/12/27(火) 16:14:17.24 ID:jnGAirSN0

熱膨張とか言い出しちゃう人が出ないようにしなくてはならない

412 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/27(火) 16:15:32.99 ID:PvUVta610

藤子Ｆが漫画書くなら漫画読め、みたいなコピペは捏造って結論出てたよ
そもそも一人称が違うというお粗末なコピペだったよ

413 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/27(火) 16:16:24.17 ID:DhGgIjhU0

それが通用するのは少年漫画だけだな。
というか、若くて猛総力が無いと少年漫画描けないだろ。