同人ショップWCぶち切れ 「東方のZUNのせいで風評被害を受けた」★2

ホワイトキャンバス
http://w-canvas.com/
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

ＺＵＮこと太田順也氏（同氏は株式会社香霖堂の現代表取締役。）が運営管理する、
同人サークル上海アリス幻樂団公式Ｂｌｏｇにおける「ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について」
と題するコメント（２０１１年１２月２０日１３時１１分）に対する弊社の見解

この度、上海アリス幻樂団公式Ｂｌｏｇにおいて上記標題のコメントが掲載されました。

上記のコメントに対して、このような形で弊社の見解を公表する事は弊社の本意ではありませんが、御心配されているサークル様、
取引業者様、弊社関係者もおられますので、経緯説明と事実関係を明らかにさせて頂きます。

１ 「黄昏フロンティアへの支払がなされていないことを理由とする取扱休止」について

上記のＢｌｏｇでは、
『〜黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と
対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
〜未払があるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし〜』とあります。

現在、弊社は黄昏フロンティアの運営管理会社である
有限会社ＳＵＮＦＩＳＨ（同社の取締役代表者は中嶋智彦氏。同氏は株式会社香霖堂の現取締役でもあります。）と裁判にて係争中です。

裁判に関する詳細は、現在係争中の為、コメントは差し控えさせていただきますが、
弊社は、上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。

あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものであるかのごとき上記Ｂｌｏｇのコメントは、不適切なものであり、誠に遺憾であります。
また、弊社と有限会社ＳＵＮＦＩＳＨとの間での係争に対し、第三者であるＺＵＮこと太田順也氏が自己の公式Ｂｌｏｇにおいて、
このような誤解を招く形で弊社を非難する内容のコメントを掲載した事は、
誠に遺憾であり、弊社としましては強く抗議の意を表明するものです。

マンコ臭いチンポ

>>1
(続き)

ＺＵＮこと太田順也氏が、不特定多数の閲覧者に向けて、インターネット上でこのようなコメントを発信したことにより、
あたかも弊社が、上海アリス幻樂団商品全般の支払いをしていないかのごとく、誤った情報が風評として流布されるに至っており、甚だ迷惑を被っております。

この点に関し、弊社は強く抗議の意を表明するものです。

２ 「ホワイトキャンバスが許可無くグッズを制作していることを理由とする取引休止」について

弊社は、太田順也氏との間で、平成１９年６月２３日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、同契約に基づき、
太田順也氏が製作するキャラクターを利用したグッズ等を製作・販売する商品化権の権利を有しております。

同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた平成１６年８月１３日付「商品独占販売契約」
（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）を、
太田順也氏からの要望により、契約期間中に合意解約する代わりのものとして締結した経緯のあるものです。

以来、弊社は、上記の「商品化等許諾契約」に基づき、太田順也氏の製作するキャラクターのグッズ等の商品化を行ってきており、
同契約に基づき発生するロイヤリティーについては、当然のことながら、太田順也氏に対してきちんと御支払をしてきました。

ところが、平成２２年１０月に上海アリス幻樂団の版権関係の管理は小山田文雄氏（現株式会社香霖堂取締役）が担当することになった、
との旨の連絡があり、小山田文雄氏からは、「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、新しく契約を結びたい。」
との申し入れがありました。

しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

あのさぁ

そう・・・(無関心)

>>1
しつけーよ

ホモスレにして、どうぞ

>>1
>>3
（続き）

しかも、株式会社香霖堂は、「太田順也氏が有する上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権の管理は、
太田順也氏から株式会社香霖堂に移行した。」と言うものの、その根拠となる著作権管理契約書などは一切、弊社に対して示されておりません。

弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約（平成１９年６月２３日付「商品化等許諾契約」）が
有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。

太田順也氏の著作権の管理権が、真実、株式会社香霖堂に移行したのか否かは、
弊社と太田順也氏との間の商品化等許諾契約の有効性には影響がありません。

株式会社香霖堂は、そのことを理解しておられないように思われます。

なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏ないし株式会社香霖堂は、弊社と異なる見解を持っておられるようであり、
この点については、双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところであります。

今回の公式Ｂｌｏｇにおける一方的な取引休止広告は、以上のような、第三者（黄昏フロンティア＝有限会社ＳＵＮＦＩＳＨ）と
弊社との間の法的紛争に介入し、かつ、太田順也氏ないし株式会社香霖堂と弊社との間の契約の解釈の問題（商品化等許諾契約の及ぶ範囲）について、
法的な解決に拠らずに、弊社の評判を損なうようなコメントをなし風評を惹起することで強引に解決を図ろうとするものとしか思えず、
誠に遺憾なことと言わざるを得ません。

弊社としましては、今回の公式Ｂｌｏｇにおけるコメントが、真実、太田順也氏の真意によるものなのか、
従前からの弊社と太田順也氏との関係に鑑みましても、いささか疑念を感じざるを得ないところです。

弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作を心がけて参りましたし、
東方Project を冒涜する内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。

嫌なら売るな

なんで東方廃れないんだよ

ttp://www4.atwiki.jp/thwc/
まとめ

http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf
弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
も製作、販売しておりません。

http://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/archives/4207
製作販売：ホワイトキャンバス

http://www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=27918
１８禁


はい論破

次スレクソワロタ

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324812308/

結局どっちが悪いんだよ

風評被害じゃなくてもとから悪徳企業じゃね

太田って苗字ダサいよな

ホモも衰退してきましたね・・・

>>2
（続き）
チンポ臭いマンコ

ニコ厨と共に滅びろ　てめえが風評被害だわさっさと潰れろ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
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　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
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え、まだやんの？

>>3
その続きが大事だろ
はよしろ

>>15
ZUNの契約ミスだった場合ZUNが悪い
それ以外だったらWC側が悪い

>>15
ぶっちゃけ両方やり方が拙い

クッキー★

ぬえちゃんにチンポZUNZUN突き入れたい

今の時点で語ることもうなくね？

WCってトイレかよ
うんこ塗ってやろうか？

次スレいらねえだろ死ね

>>21
この奧で泣いてるのってちんぽの妖精かなんか？
この後エロい展開になるの？

んーと何万円ぐらいのクラスの話なのかな

目糞鼻糞　見苦しい

>>20
東方知ってるニコ厨は滅びかけてる

つうかWC供託に出してるってことは金もあるし払う意思もあるってことだろ?

そこで黄昏が受け取りを拒否してるってのは金額で揉めてるからなのか?

潰しあえー

次スレ立てちゃったんですか

もういいよ結論は布都ちゃんがかわいいで

音楽・CG・ゲームとかの販売委託しないかって持ちかけられて
著作権だまし取られたってのが、数年前にかなりあったな

裁判中だから払ってないけど売りますてことか

>>10
新作は音楽ストーリーキャラデザが極一部除き微妙だったけど
普通に面白いし二次創作補正もあるしな
新作が定期的に出て、二次創作者が豊富なのが東方がマンネリにならない要因だと思う
実際俺も飽きかけてた時期があったけど星蓮船で東方熱取り戻したし

潰しあえー

2スレ目でもなんでもいいんだけどさ
この時間で勢いトップなスレがこのネタってどういうことだよ

こんな無駄な言い訳してる暇があれば早くZUNに酒持ってけよ

ちるのちゃんかわいいよお

>>29
やだ！小生やだ！

>>31
亀頭DBで検索！

まだ判断材料少なくてわからんわ

>>42
クリスマスだからね、しょうがないね

>>10
代わりが無いのに廃れようがないだろ

WCがマスターデータを勝手に使って焼いて売ってる疑惑もあるからなぁ
いろいろちょろまかしてるかもな

風評被害ｗｗｗｗだったら手切ればいいだけの話じゃないんすかねぇ？
まさに便所並みの汚さだな

>>35
あくまで可能性の話レベルだけどな
金額が合わないから拒否、受け取ったら泣き寝入りになるらしいから

東方がつくもの全部胡散臭いな

産業で

まだ東方がそこそこだった頃にお店側にとって都合のいい契約結んで、
それで今までボロ儲けさせてもらったんだろうし、そろそろ身を引いてもいいんじゃないかね。
ユーザー側としては作者のモチベーションが下がるのが一番困る。
まだまだ金の成る木にしがみつきたいのはわかるが、今まで身分不相応に儲けさせてもらったろ。

出てくる固有名詞全部知らないからちょっとなに言ってるかわからないです

普通原作者をこれだけ蔑ろにしたらファンもこの店から離れるだけだと思うが
東方は原作どうでもいい同人ゴロもわらわらいるからなあ

例の抱き枕の存在はZUN知ってたのかな

WC無くなっても他あるからどうでもいいや
もう騒ぎ起こした時点でどう着地しても負けだわな

それよりもクリスマス当日なのにクリスマス関係のスレがねえってどうなんだよ
せっかくの行事だろ、もっと沈んだ気持ちにさせてくれよ

どこの馬の骨かもわからないようなとこに置くからこうなる

知り合いにWC使ってるの居るから早々に手を切るように薦めとくか

>>54
ZUNがホワキャンにキレる
ホワキャン逆ギレ
何故かν速にスレが立つ

11/21の文章をソースって・・・

>>54
ZUN「うちに金払ってないって報告来た上うちのルール破ってるらしいなお前んとこ卸中止だ」
WC「支払い止まってんのは裁判中だからだしルール破ってねーし！契約違反だし！」
ニュー速「どっちもつぶれろー」

俺らに有利な契約を未来永劫続けろとか言ってるの？
馬鹿じゃないの？
恩を仇で返すとはまさにこのこと。

一般的な金の流れで考えると、東方系販売で儲かったのは事実だろ、

じゃぁ何故、裁判沙汰になってるか？

売れた金で配分をキッチリ（納得できる）渡さないからこういう事になる。

結論WC側に問題あると思われる。

便所に失礼だからWCとか言うなよ

えー2とかドン引きなんですけど・・・・

率直な感想を言わせて貰えれば「立場をわきまえろ」ってところだな。
販売させていただいてる立場から遺憾だなんて言葉はあっちゃいけないだろう。

いくら契約を交わそうとも所詮相手は（実際の影響力はさておき）経済に何の影響もないお遊び同人作品。
その契約は遊びの息を出ないんだよ。だからやーめたで反故にされようが文句は言えない。

WCが言うべきは謝罪か
「zunは無礼だ、だから今後は同氏の関連商品は二度と取り扱わない」という決別の二択のみ。

いつまでも玩具にすがってんじゃないよ、恥ずかしいと思わないのか

２とか

やっぱり黄昏とかゆう奴が諸悪の根源か

やす？

>>40
星蓮船で情熱取り戻すとかマジかよ
って思ったら二次か

もう要らないからホモスレにでもしとけ

パートスレとか舐めてんのか

>>57
サークルは逃げないって言うけどさ
別に専売でもなけりゃ売り上げだけで委託先選ぶわけじゃん
その肝心要の売り上げが夏以降2桁くらい下がってるんだろ
普通に引き上げるよね

ν速で２とか珍しいな

クッキー☆の話しようぜ

2はホモスレにしよう

>>1
>>8（続き）
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

東方とかさっさと潰れちまえ
信者がうざすぎる

ちょっとネタ臭い文章多すぎてどうかと思う。
もうちょっとうまくなりきれよ。

何回同じソースでスレ立てるんだよ
進展あってからにしろよ

訴訟兄貴すき

東方を叩くことが目的じゃないスレがたつとお前ら生き生きとレスするんだな

まじでこのWCとかいうのムカつくわ…。

東方関係者は例外なく頭おかしいってことだな

　　　　　　　　　　　　 _,,..　--─- ､..,,_ 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　,.　'"´　　　　 　　 　　 ｀'ヽ.,　　　　　　
　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　,ﾍ　　　
　　　　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　 　､ ヽ/∧',　　
　　　　　　,'　　　i　/ 　 ;'　 /i　 　,　　　ヽ.ｒ‐┐//／､_ 　
　　　　　　i　 i　/|‐ﾊ-､|　/　|　/_|_ 　　　Yニi'　ﾆ二7/　
　　　　　　|　ﾉ　! ,ﾉY ヽ|/　　|/　 | ｀ i　 　i___,!｀"''r-'　　
　　　　 　 ﾚﾍ 　ﾊ　_　　'　　　' 　　Y ' l　 　|　.|　　|　　　
　　　　　　 ,ﾍ .7 " ｀ヽ　　　　, ‐-､_　 |　 /　/　　|　　ごはん、
　　　　　　/ 　,ﾊ ""　　' 　　　　,,,,,,,｀ ﾉ|／|／　　 |
　　　　　 ,'　　　 ヽ､　　ｒｧ--､　　　　/ 　. |　　i.　 |　　おいしいね♪　　
　　　　　 |へ/|　／ ＼ 　　_ノ　　 ,.ｲ　　 i | 　 | 　 |　　　　　　
　　　　　　　　ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ　´/　/　,ﾊ|､　ﾊ　 ﾉ
　　　　　　　 　 　 ,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
　　　　　　　　 　 |　 |::::::,レへ／ /::::::/　 　_,.':,　　　　　　　　
　　　＿|＼／＼∧∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧∧／＼／|＿
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　/　 ＼ 　./　＿|＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　＼/　　＼　/　/　 　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　／＼　　 _ノ　　　 _ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

著作権で限りなく黒に近い奴がよく言う
もういっそ今の同人界なんて潰れてしまえばいい
絵や漫画のプロが他人の作品で儲けてるなんておかしいだろ

そういえばコレの当事者でもある黄昏のまどマギゲームは
発禁みたいになったんだっけ？

>>76
つーか、もうズブズブの中堅以外は撤退モード
撤退しようと思ったら出口が塞がれた連中も

>>12
もうこれでこの話終わってるだろw

>>76
これが発覚して一昨日位までサークルページにログインできなくなってた上少し前から返本の送料をかけるようになった
それに向こうはメール電話しても掛け合わないからサークル側はどうしようもなかったらしい

お前ら常日頃アニオタ出て行けコミケ死に絶えろと基地外発狂してるのに
こういうスレだと集まってくるよな

よく分からんがトイレ切ってもトイレしか損しないなら切れよ

>>39
WCの主張
「こちらは正規の金額を相手に相応の金は支払った。それについて裁判中。ZUNは裁判中の係争内容に口出しするな 且つこちらがお金を支払ってないようなミスリードするな。」
販売についてはコメントしてないが、差し止めがない限り売るだろ。じゃないとWCが正しくても損害被るだけだしな

香霖堂２巻まだ〜？

今までが極端にありえないほどに甘い著作権で恩恵受けていながら
ちょっと厳しくなったら裁判やってるとか
ほんともう吐き気してくる

利用者のせいにしてる時点でもうどこの同人作家にもそっぽを向かれるのは必然
こんなことしたら明らかに会社潰れるのにそれでもおおっぴらに利用者のせいにするってことはもう会社潰す気なんだよな
キャンセルできないように工作してるって話も聞くし夜逃げする気まんまんか

一番かわいそうなのは関係ない個人の同人作家だよな

どこぞのラーメン屋を見習え

権利者が正しい

東方ってなにが良くて人気あるのかわからんわ

要約しろよ

WCはつぶれるが、東方界隈全体もなんかピークアウトの雰囲気絡めて
白けるって結末しか見えないからな

普通ならそこにTYPE-MOONの新作が刺さるはずだが、あれだけの
クソ延期かまし続けてるとなんとも……

日本人の感覚でありえないね。
恩人に手のひら換えして、このやり方。
恥を知れよ。

>>102
創作活動しない消費型オタクだとそりゃ不思議に思うだろうな

長い
産業で

まあ、クズは法が裁いてくれるだろ
腐りきってるけど一応法治国家なんだし

>>104
型月はもう完全に別口だからなー
余程のブツ用意しないと向こうが終わる

>>102
同人の二次利用に問題ないからやりやすい

シューティング三作と黄昏の格ゲ以外の東方の事は分からんが
今でもまだまだ人気なんだなぁ

なんかスレタイ見たら小便したくなってきた

寒すぎるんでらんしゃまのもふもふしっぽに包まれたい

もうエロいの来た？

>>55
WCが契約したとか言うのが2004年頃だが
東方原作はフツーにとらでもメロンでも買えた。
でWCがとらやメロンのことなんて知りませんなんてワケがない。
そもそもの独占販売契約なんてなかったということだ。

太いアレが

同人業界（委託系）ってのはある意味、普通の商売より信用一番だから、
今回の件で間違いなくホワイトキャンバスは事業縮小もしくは潰れるだろうな。

嫌なら売るなよ

黙れ同人の分際で。

霊夢ちゃんは可愛い
あとSTGとしてもあの値段なら結構楽しめる
同人誌も色々あっていい
信者だけ死ねばみんな幸せ

これって両方共倒れフラグか？

>>90
リストから無くなってるからそれで間違い無いだろう
まあ危なっかしいので委託とかする方が悪い

やっぱ東方斜陽後の受け皿になりうるのは、いまのところ型月の新作が候補なのか？
まどかの盛り上がりと盛り下がりの速さ見たら、アニメじゃ駄目なんだろうなって気はするけど。

>>115
とらかメロブあたり、
その頃どこから仕入れてたか確認できればハッキリするんだけどなー

今の男性向け同人ってマジどうなってるの

「東方は別腹」みたいなとこあるし、なのは・アイマスが
多少固いくらいで、他はもって1〜2年のアニメばっかでしょ

ジャンル選択が肝要　とか　特定のジャンルを描き続ける
みたいな時代に戻ったのか？

潰し合えや

>>42
他がつまらなさすぎるからな

ファンは東方のファンであって、WCのファンはひとりもいねーよ。
馬鹿じゃねーのこの会社。

たかが同人ショップが同人界の王様の東方にケンカ売るとかｗｗｗｗｗｗｗ

なげーよ
三行でまとめろ

今はどうかしらんが今回は肉の本ばっかりになるとニュー速で聞いた

信者とアンチが共倒れして
ホワキャンと同人ゴロが一掃されれば東方も平和になるのにな〜

　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|＿　 　 ／＼　　　　 ＿＿＿__　　　　　＿_
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　＿＿／　∠__　 ＿＿＿_　|　 |　　　 |　 |　 　 /　/　!　　!　　 |　　| |＿　　＿　　＼＼　 ＼
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　　　　　／　／　　　　　　　　　 {　 ○　 |￣　 |　 し'　 /　　 　 !＿_!　　|　 |　　　!　 !　　　　|＿＿＿|
　　　　 {　　（_　　　　　　 ヽ　　　＼＿_／　　　 ＼＿_/　　　　　　　　　 |　 | 　＿|　 |　　　　　　　 ／
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　　　　　　＼　　　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　//｀ｰ∠　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／
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　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　! i　 /.ゝ、　ﾚ'　／ﾊ　|/　　　.i　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾚﾍ/ i (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ) !　|　　 |　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 | !7""　 ,＿__, 　 "" |　.|　　 |　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　_.| 人.　 　ヽ _ﾝ　　　.|　 | 　i　|＿　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ゝ ∞　　 ヽi

>>128
もしかしたらもうWCがやってけないから今まで稼いでもらった東方も道連れじゃーな感じがあるとかないとか

>>130
>１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。
http://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/archives/4207
はい論破

>>107
過去に他とも不払いや手続き怪しい等、もめ事起こしてたWC
「東方プロジェクト」「上海アリス幻樂団」を商標申請してた疑惑（これは疑惑の域を出ず）。ちなみに一度申請通ってる。
今回の発端の一つ、堂々と載せたpdfすら嘘だった（>>12）と燃料色々ありすぎて燃え上がってる最中

>>103

WC前社長、ZUNと契約する（商品化権、商品の委託販売権） 　　←詳細不明
↓
数年後、ZUNが黄昏フロンティアに業務委託
↓
黄昏「俺が管理するからこっちが作った契約に従え」
↓
WC「その契約は無理。今までの契約は続行ね」　　←詳細不明
↓
なんかのゴタゴタでWCが黄昏を訴える　　←詳細不明
↓
裁判で係争中なので、全額供託(法的には支払っている扱いになる)
↓
黄昏「ZUNさん、WCのやつらうちらが卸したブツの金払ってないんですよ！」
↓
ZUN「黄昏さん曰くWCさんは金払ってないらしいので取り扱いを全部中止します」
↓
WC「えっと、供託してるんですけど？」

じゃけんコミケ行きましょうね＾〜

>>125
基本的に大手次第ってのはずーっと変わってない

ホワキャンは東方なしじゃここまでこれなかったろ
その制作者サイドを訴えるとかマジキチだわ

>>17
太田道灌

>>137
どっちにしても商品卸す卸さないはZUNの勝手ということ？

どっちも滅べ、でFAだな

全部読まなくても、最後の2行だけで理解したわ。

>しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

つまり、商標使用料の値段で揉めてんだろ？

神子ちゃんの壁紙ないの？

>>137
供託してたの？ソースどこ？

>>139
大手次第　ってのは　大手の動向に引っ張られて中堅とかもネタ探すってことか

でもbolze.もハヤテとか描きまくってるし、みんな好き放題やり始めた気がする

大したことないサークルがバブルのジャンル渡り歩いて、グッズと薄っぺらい本で
儲け続けるみたいなコミケ像は東方を最後になくなるのかな

どうでもいいけど龍道終わったんだな

>>137
＞WC「その契約は無理。今までの契約は続行ね」

ここがマジでムカつくわ。
何様なんだよ。

>136
よくわからんけど一度申請が通ってるのに
なんで疑惑のままなんだ？

>>146
pdfに供託して支払いな文章があった

共倒れしろやクソカスうんこまみれ界隈

>>144
もしくは、商品化に今のガイドラインのような縛りを付けた……かな。
ガイドラインの18禁アイテムに「抱き枕とか」って書いてるし。

>>144
全然理解できてないからちゃんと全部読みな

>>142
そりゃあたりまえだ
んでZUNがやるべきことは商品化権とかいう契約の明確な否定か、その契約を破棄した証拠の公開
WCがやるべきことは契約に関する資料と裁判内容の詳細の公開
それをやれば一発で白黒つくのに何か両方ウヤムヤにされてる

>>148
詳しく

>>137
お前まとめるのうまいな

>>137
黄昏がそもそも基地外じゃん
発狂してるWCもWCだけど

アホどもに二次創作ゆるしてるからこうなるんだろ
自業自得シネや

株式会社香霖堂なんて初めて知った
いつの間に法人化してたんだ

>>150
申請者が別名義だがあまりにもタイミングが良すぎた
ｇｇｒばわかるが引っ張ってくるよ

ZUNって東北辺りの県知事より権力ありそう

つぶしあえー^ ^

すでにZUNなどいらなくなってる
東方は周りが育てていく

だからもう用済み

上海アリス幻樂団の商標まで仲間が取ってるとか異常だろう

WCってのは早いうちにごめんなさいしといた方がいいと思う
この手の騒動って昔からあるけど変に意地張って逆ギレしたら負け
もう手遅れかもしれないけど…

あくまでも>>137はWC側の言い分なんだよな
pdfに虚偽が含まれていた（>>12）以上、鵜呑みにはできない

まぁ何にせよ>>1は風評被害じゃなくて事実ってこった。

>>155
白黒付ける必要なんて別に無いんじゃないの？
名誉毀損で訴えられない限りはZUNとしては痛くも痒くもない

ホワキャンの声明で語られてる係争って黄昏の法人であるSUNFISHとホワキャン間の係争であって。
グッズ問題であれば香霖堂が裁判起こすはずじゃない？
グッズ商品化の契約の話ばかりに目が行ってるが単純に黄昏が東方本家外伝扱いで出してる格ゲー（プロットとキャラデザと一部BGMがZUN）の売り上げ金で揉めてるのでは。

>>151
マジか？本名連呼に不気味さを感じて流し読みしてたけどちょっとｐｄｆ読み直してくるわ

神子ちゃんの画像はよ

スレ内で無駄に作者擁護多い気がするなぁ
係争中で訴訟内容がわからない以上、何も判断できないだろ…
他で例えるなら
例えば、スズキが日産にしてる軽のOEM供給をしている。
マージンの一部を日産がスズキに払ってるのにスズキが少ないとのたもうた。
俺らはマージンの内容わからんのに日産が悪いと判断。
でスズキに逆らった日産は手を引けと叩く。日産は契約に基づいた長期計画を立てている可能性があり、安易に引けば倒産レベルの損失を被るかも知れない
こんな感じだな

>>106
東方がただの消費物じゃない理由を具体的に教えてくれ
100歩譲ってもZUN以外は消費してるようにしか見えない

契約ってのは双方の合意の上に成り立つもんだろがよ

トイレがなんか言ってるぞ

http://twittaku.info/usertweet.php?usr=nanaroku76
東方エロ同人作家風情で「ほんとこれ、なんでZUN出てきたの って感じだ」と抜かすキチガイ

>>155
裁判中で公にするべきではないだろ普通
ZUNのチョンボじゃねーの

>>106
キメェｗ

>>150
ほい。WCのスレが引っかかったが申請同日、しかも番号が間に挟まってる。というわけで“疑惑”

609 名前： WC [sage] 投稿日： 2011/12/22(木) 22:03:53.55 ID:0xXsLml90
年表的に加えるなら

2011年3月8日
　ホワキャン、ホワイトキャンバスが鈴木裕二名義で商標出願　商標番号 2011-020137及び020146
同日 3月8日
　東方プロジェクト、 上海アリス幻樂団が金子浩二名義で商標出願　商標番号 2011-020143及び020144

あたりが必要

>>156
結構前の話しらしいけど龍道が辞めたみたい

>>169
まぁ勝敗的な意味での決着は付いてるんだけど
憶測が憶測を読んで気持ち悪いので。
ZUNも企業としてやってるなら個人ブログとtwitterでダラダラ釈明しないでスパっと斬って欲しい

WCがこれから同人業界でやっていけるとは思えない
東方のおかげで大きくなったのに感謝の気持ちとかねーんだな

どうでもいいから共倒れしろ

いつの間に株式会社なんぞ設立してたんだよ骨

そもそも裁判自体が嘘という可能性が微粒子レベルで存在する……？

key
ひぐらし
東方
まどか
と清々しいぐらいの同人ゴロなのになんで黄昏は叩かれないの？

ホワキャンは小規模同人時代のなあなあな契約内容を盾にしてるんだっけ？
神主も当時はここまで大きくなるとは思わなかっただろうに

>>142 契約は自由だからZUNがサインしてなきゃ本家作品は卸されないよ。過去にあるイザコザを理由にしてるなら
　　　　商道徳的にも許されるだろう。実際夏の新作は卸してなかったみたいだし。

　　　　ただ、今回黄昏とのトラブルを第一の理由に持ってきたのはなんでかはわからない。
　　　　ねらー的には一番知りたいところが判らないのでもどかしいね。

法的にはWCというところは何ら落ち度はないように見えるが
しかしここは同人の世界、いわいる治外法権魑魅魍魎、作者がダメと言えば契約もパー

太いアレが◯◯！

自称風評被害を連呼したということは


クロだなｗ

>>176
散々稼がせて貰っといてマジクズだな
同人ショップも東方も全て潰れろマジで

両方死ぬENDはあるの？

つぶしあえー

>>193
ありえるただしZUN側のやる気がなくなった場合だけど

>>164
ZUNが居なくなったら終わるぞ

>>173
元々、ホワイトキャンパスに色々あたったから

>>170
＞なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏
＞ないし株式会社香霖堂は、弊社と異なる見解を持っておられるよう
＞であり、この点については、双方の代理人弁護士を通じて協議を重
＞ねているところであります。

裁判にはなってないけどこっちもモメてることは間違いない
両方のことで争ってるんだろ

東方ってどれからやったらいいの

そもそも契約の詳細がわからんからな
東方厨が憶測で語ってるだけだし

>>180
龍道辞めたって事は例大祭の代表変わったのか
辞めたの全然知らなかったけどイベンターとして十分儲けてたんだろうな

取引先が裁判して金も払わないとなったら、今後も契約していけるか？
こんなもん喧嘩売ってるようなもんだろ
これで今後も取引していこうとか、ふざけんなよ
同人なめんなよカス

>>137
ガイドライン違反商品を売ってることについては触れないの?

なんでこんなので★２いってんのｗｗｗｗ

>>193
ZUNがやる気なくなって新作出なくなったら勝ち
正確にはZUNは一生分稼いでるだろうから死ぬのは虫けら同然の同人作家だけだな
久々に誰も損しない最高の勝利だ

金払ってないから怒ってるのになんで供託できるの？
東方側が支払いを受取拒否する理由なんて無いじゃん

なんかおかしくねコレ？

家賃で争うときによくあるんだけど、
たとえば更新の時に、賃料3000円値上げして7万円にしますって大家がいってきたときに
納得できなかったら、裁判所に毎月67000円ずつ供託して賃料が正当化どうかを審理してもらえる。

大体半年から1年くらいかかるけど、
その間、大家には1円も入ってこない。
裁判所が預かる。

当然、賃料払ってる扱い。


裁判で、値上げが妥当だ、と認められたら、
3000円×月数分を大家に払えばいい。
供託していた金は大家に入る。



供託っていうのは
「払う意思はあるが、請求されている額が不当だ」というケースにおいて行われる。
ホワイトキャンバスからしてみれば、
係争中の案件について、いくら原作者といえど
的外れなことをいってきたらぶちぎれるのは当然。

東方でボロ儲けしたのは店だろ

銀行口座とかの差押の解除でも供託するよ。

供託金モード突入ってこと？

>>203
よくわからんのだけど前スレのこれが気になった
>ガイドライン発表前に製作された商品なので東方Projectの版権を利用する際のガイドライン　2011年版には違反していない。
>しかし、18禁（アダルト商品）に該当する商品を販売しているのはホワイトキャンバスの見解と矛盾している。

ZUNの心証はどうでもいいし、WCが胡散臭いのもわかってるが、とりあえず明かされてる情報を元に構成するとこうなる

>>193
そもそもZUNはとばっちりみたいなもんだし共倒れなら便所と黄昏だな

>>210
突入しちゃってる、そこにZUNが未払いだって言っちゃった

つーか>>12はどうなの？
わざわざ18禁のところに置いている以上どう考えても矛盾してんじゃん
ホワイトキャンパス

>>207
家賃でたとえんなよアホ

>>211
それ多分>>12のことだと思うぞ

現状以前の契約が有効なんだからホワイトキャンバスのほうが正当性があるな

法的に争えばWCの言い分がある程度認められる可能性はあるけど、
それをやったらどうせWCは東方界隈から総スカンでつぶれるから
どうでもいいわってことだわな


それでもゴネてるのは、多分夜逃げの準備中なんだろ

いくら原作者でも、
とんちんかんなこと言っちゃだめだよ

まあ2chじゃひろゆきが何いっても擁護される、みたいな雰囲気があるから
東方も似たような感じになってるけどね

>>177
裁判中に色々公表を控えているのは企業などの作戦。
秘密にしないといけないことはない。ていうか裁判だと傍聴できるし。

そもそも訴状などは公開する人も多い。
世間から同意と同情をかって、争いを有利に進める目的とかもあるからね。

>>216
うん
だからそのクソ抱きまくらが2010年12月発売時点ではガイドライン違反じゃなかったと指摘されてる

同人ショップとかいらんだろ
この際全部潰れるべき

あんま詳しくないからWCってうさんくせーのなってイメージしか残らない

騒いだら騒いだだけWCに利益はないんじゃないの？

もっと互いに潰しあうようにどうすればいいんだニュー速軍師？

公開文書に虚偽があれば書いてある内容全部が疑われる。
ついでに弁護士いないことも証明した（弁護士バッジ剥奪レベルの愚行）。
それによって契約について弁護士を立てて〜も嘘。

>>223
利益どころか、すでにもう会社存続の見通しが立たないんじゃないか

>>179
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syouko/TM_AREA_B.cgi?1324821185913
【商標（検索用）】 東方プロジェクト
【氏名又は名称】 金子　浩二
【住所又は居所】 埼玉県志木市下宗岡１丁目３番地―２７

http://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/index?target=kanekotrading&policy=1
会社名 中古ブランド革靴のライフワークス(カネコトレーディング)
代表者 金子 浩二
本店住所 353-0003 埼玉県志木市下宗岡1丁目3-27

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2426804.jpg

ニートの俺も東方に匹敵する同人ジャンル作るはｗｗｗ

>>221
発売時点では違反じゃないけど現在も売られてるから販売してませんが矛盾してるってことじゃね？

>>202
民法なめんな カス
WCを擁護する気はないが、WCのおかげでZUNも儲けた部分あるからな
ビジネスパートナーである以上違反がなければ共同体
ZUNも口を出すならビジネスとして口出しすべき
風評被害で訴えないのが不思議レベル
係争中だから訴えないのだろうが

★２って・・・これがどう転んでも
信者はゴキブリみたいに生き残るんだからどうでもいい

見方を変えると。

委託業者が大手とイザコザがあって
この業者は信用がありませんよと、宣伝してるようなもの。

官報にホワキャン代表と同姓同名の破産と免責について記載があるけど、
これは同姓同名の別人？それとも本人？

12月6日破産 http://kanpoo.jp/page.cgi/20111206/g00262/0024.pdf?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C&ref=%2Fq%3A%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C
12月8日免責 http://kanpoo.jp/page.cgi/20111208/g00264/0050.pdf?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C&ref=%2Fq%3A%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C

>>217
それは裁判所が決めることじゃないのか？

でもホワキャンの他の同人作家に未払いが発生してるってのを聞く限りじゃやっぱホワキャンが悪いのかなっておもってしまうよ

いろいろ言い訳してるけど、結局金払わずに商売してんだろ？
ダメじゃん

係争中ってもうそんなことになってるなら「面倒だから縁を切りたい」って言われても仕方ないじゃん

>>233
なんとも言えないが、個人の破産が経営している法人より先に来るとは考えにくい。

>>230
便所掃除大変だね

>>230
今訴えたってクソほどの利益にもならんだろ

会社がつぶれて借金取りに追われるWCの社長が
怨恨込みで訴えにかかるのが関の山

この話の決着はともかく、ビジネス的には今回の騒動で
WCが詰んでる

そもそもホワイトキャンパスなんて近くにねぇ

ZUNともめて裁判沙汰にしたってだけで、一般サークルは全力で逃げ出すだろ
映姫ちゃんのジャッジだとどうなるの？

>>234
その未払いは裁判になってるの？どれも疑惑ってついて本当か嘘かわからんのだが

風評被害もなにもおめーはZUN関係なしに悪評しかねーじゃん

>>229
うｎまぁ
×　ガイドライン違反（>>203の指摘）
○　公文書の記載された事実（「18禁売ってない」）の誤謬
ってこと

>>207
つまり東方側が不当な請求してるってことか？
金額なんて契約書見れば一発でバレるだろうしそれはありえなくね？

>>222
そしたら買いたくても買えない連中が出たり、作者も数が捌けなくなって、作品の値段が急騰して同人の世界潰れるぞ?

便器よりD-STAGEのほうが品揃え豊富だから潰れてもどうでもいい

>>227
よくわからん
WCがカネコトレーディングの商品扱ってるから怪しいってこと？

WCってｗｗｗｗ便所かよｗｗｗｗｗｗｗｗくっせえｗｗｗｗｗｗ

てーかそもそもなんで供託になってんの？

所詮著作権違反産業、版権無視の同人で金儲けする奴は死ね
そんなもん許可するな

原作者に嫌われてた時点で結果は見えてると思うけどな

かりに裁判で勝ったとしても、今後商売やりにくくなるだろ
ZUNがWCで買わないでくださいとツイートしただけで大損害だろうに

>>230
ハァ？　金が払ってないから金が払われてないと言ってるだけだろ？
何が風評被害だ。

今は不況だから太田の気持ちも変わっただろうけど、
昔は太田は東方でボロ儲けしてやろうとは全然思ってなくて、
これが一連の問題を引き起こす大きな原因になってる。

ひぐらしの竜騎士にしろ、
Type-Moonにしろ、
最初の舞台は同人だったが、
自分の作品でボロもうけしてやろうという確固たる意思があった。

だから商業ベースに移行するときも、
ビジネスありきで話を進めれば良かったのでスムーズに進んだ。



東方の場合は、
東方で（というより人気作品で）ボロ儲けしたい黄昏フロンティアが、
太田に接近して少しずつ確実にビジネス分野に東方を引きずり込んだ点。


金のなる木には、必ず亡者が群がる。
当人は最初はその気がなくても、押し切られたり、気が変わったりして、
最後は亡者に全部食い尽くされる。

地主さんとかもそうなんだよね。
いいひとなのに、最後は・・。

>>207
ちなみにその場合、大家は裁判中に供託されてる金額を受け取っても問題はない
「賃料の一部として受領する」という名目なら値上げを諦めたことにはならない

新しい動きがあってから立てろよカス

>>245
東方側っていうより
黄昏フロンティアとの支払額の折り合いがついてないから
ホワイトキャンバスが契約に基づいていると自分達で考えている支払額を供託して
裁判で争ってるンdしょ

18禁抱き枕がガイドライン違反だというのはそうなんだろうけど、それを持って契約が自動的に解除されるものなのだろうか?
ZUN氏はガイドライン違反を理由に冬の新作を売りませんとしかいって無いですよね。
それ自体はもっともだけど、それってWCの商品化権保持と直接関係あるのかな?

>>254
黄昏入れるならDNAもそれに入れていいんじゃね

>>242
未払いってのは噂に過ぎないけど
使用料恫喝と抱き枕を勝手に販売、過払いの返還要求ってのが流石に黒すぎるからな〜

>>252
適当なこと言うな、ブログで委託売り上げの入金無いしルール破って商業エロ売ってるからもう便所では東方売らないって書いたんだよ

今日もいいペンキ☆

>>245
黄昏側が請求している
黄昏の請求が不当かどうかは裁判所が決める

契約書の解釈によるから有り得ないかどうかはわからん

> 同氏は株式会社香霖堂の現代表取締役
え？












え？

>>253
だった

>>258
販売してないのは夏の新作

ZUNってブログとか過去の発言見てたら
同人サークルに対してはメチャクチャ寛容だけど
逆に同人使って儲けようとする企業には厳しかったりするんだよな
まあZUNが東方原作ゲーを委託頼んでる黄昏も企業なんだけど
あそこは自らがかなり良質な東方二次ゲー作ってて
普通の同人ショップ系の企業みたいなアコギな活動じゃないから
今回のは黄昏が便所に金支払われてなくて
それを聞いたZUNがそういう便所のブラックな部分を公に晒すために
たとえ契約違反であろうとこうやって騒いでるように見える
ZUNは単に「腹が立ったから」とかいう一時の感情で動く人間じゃないし
とらのあなとかメロンブックスにも作品販売させてて
こういう契約の内容にも慣れてるはずだから
かなり熟慮した上で便所を糾弾したんだと思うわ

まあそれ以前に俺は便所の言い分を完全に信用できんけど

>>255
いや、だめだよ。

だって、賃料が妥当かどうかを争ってるんだから、
もしかしたら逆に賃料が下がる可能性もあるのよ。

町の不動産屋にいってきいてみるといいよ。
67000円の家賃は、あくまで現行契約賃料だからということで仮払されてるだけなのでね。

大家が供託金を受領することはできない。

ホワキャン、ホワイトキャンバスが鈴木裕二名義で商標出願　商標番号 2011-020137及び020146
東方プロジェクト、 上海アリス幻樂団が金子浩二名義で商標出願　商標番号 2011-020143及び020144

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syouko/TM_AREA_B.cgi?1324821185913
【商標（検索用）】 東方プロジェクト
【称呼】 トーホープロジェクト
【氏名又は名称】 金子　浩二
【住所又は居所】 埼玉県志木市下宗岡１丁目３番地―２７

【商標（検索用）】 公式バカＴ
【称呼】 コーシキバカテイ，コーシキバカ
【氏名又は名称】 金子　浩二
【住所又は居所】 埼玉県志木市下宗岡１丁目３番地―２７

http://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/index?target=kanekotrading&policy=1
会社名 中古ブランド革靴のライフワークス(カネコトレーディング)
代表者 金子 浩二
本店住所 353-0003 埼玉県志木市下宗岡1丁目3-27

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2426804.jpg
ホワイトキャンバス専売の東方グッズと共に、
画面左上に「公式バカTビブ」が見える
�潟Jネコトレーディング製

よくわからんが黄昏なんたらも質の良くない団体のようだね
WCと黄昏が共倒れすればハッピーエンドなの？

ZUNのツイート見たけど、いつものやわらかスルーで安心したわ
もうこの件はどうでもいいだろ
早く寝たほうがいいぞ

>>230
民法で言うのなら信義則がどうこうでてくるし、
普通の契約書なら、契約期間とか、解除条項とかもあるし、
ZUNの無知による特殊な契約書ならWCが公開しているとおもう。

>>173の例だと、条項にあれば契約解除は出来るし、契約を解除したときの損害については
契約書の通り解約違約金を払えば解決じゃないのか。
倒産レベルの損失を被るおそれがあるのなら契約時に違約金の交渉をするべきだし、
事情による契約解除をみとめないという理屈のほうがおかしい。

ttp://plumation.blog41.fc2.com/blog-entry-716.html
ttp://plumation.blog41.fc2.com/blog-entry-719.html
＞ホワイトキャンバス様に受注・発送全部委託しております。
＞※PLUM及びわたしにこの抱き枕の件で問い合わせいただいても対応できません・ご注意ください


これってホワキャン制作扱いになるのか？
ホワキャン側から声がかかったとは書いてないみたいだけど

東方の18禁抱き枕ってエロいのあるのか？
下手な絵だけど東方ってだけで売れるパターンか？

>>250
供託しないと債務不履行になるから

>>267
ひょっとしたらタイトー時代に企業関係のイヤなものを多く見て、
東方はユートピア的にしたいとか思ったのかもしれんな

zinzin

>>40
やっぱ二次が東方の主体だよな

>>237
ホワキャンの黄昏に対する負債を社長が個人で抱えて自己破産→免責勝ち取る→会社は生かす
というようなことは考えられないかな？
この件の免責ってわずか１週間でおりてるし、プロの仕事という感じがするんだよね

裏がとれてないのでまったくの憶測でしかないけど

何度も言うがZUNは早く次の音楽CD出してくれ

WCに「裁判傍聴したいからどこでいつやってるのか教えて」って聞いたら
教えてくれるのかな？

>>279
会社をたたむ段階に入ってるのは可能性高いよな

>>254
黄昏やDNA悪者にしちゃうのもどうなのよ

>>283
それは悪者にされても仕方ない部分がチマチマあるだろ。。。

これで仮に便所がZUN訴えて賠償金やら取れたとしても
もう同人サークルは離れていくだろうし勝ち目無さそう
賠償金取った時点で会社畳むか
東方に頼った品揃えのラインナップを切り替えて行かないと

ホワキャンって何か変わったよね

>>268
できるよ
借り主が値下げを求めてるわけじゃなく、「契約どおりの賃料を払う」という前提で供託してるんだから
その契約どおりの金額を供託社が受け取ることには何の支障もない
裁判では値上げによる上積み部分だけを争えばいいことになる

東方のおかげで食えてたのに裁判とかバカだろｗ
嫌なら東方（）に頼らず自分たちの作品で勝負すればいいのに頭腐ってんな
バカジャネーノ





とは思うけど、
実際、東方ってだけで下手な絵でも人気が出るのはここに限らず不思議でならない

>>40
原作のほうはそんな感じで好きでいられるけど
二次創作はもうおなかいっぱい見るのもウンザリ
東方補正を目の当たりにし続けたのも相当にあるけど

>>279
もうちょっと勉強してから妄想しろよ

あるもないも，支払ってないのは事実ってことか．クズやな

東方とかどうでもいい

同人なんて半分は東方やんけ
便所はどうあがいても損しかしないな

WCって社長変わってから購入特典の絵を別グッズに無断使用したり色々酷いよな

東方廃れてるじゃん
次が出てこないから惰性で御輿担いでるだけだろ

>>288
多くのオタは「語って盛り上がれるネタ」「同人誌の抜きに使えるネタ」を求める

対抗馬がいない今、東方を盛り上げれば盛り上げるほど同じネタで話が通じる奴も増えるし
エロ同人誌のクオリティも上がる　みたいなとこはあると思うわ

さすがにもう限界きてると思うけど

>>276
そう考えるとZUNって自分の作品愛してるんだな
きっと利権関係で作品をぐちゃぐちゃにされたくなかったんだろうな
ここまで東方関係が大きくなるとWCが騒ぎ立てなくてもいずれこういった問題が起こっただろうけどね

>>281

この手の民事裁判って裁判所で弁護士同士で書類やり取りして「それに関してはしかるべく」見たいな感じじゃないの?

>>268
>>287に補足
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko06.html
これの一番下ね

まさに寄生虫ジャン。

社長の名前で検索してたら怪文書見つけた
http://petenshi-suzuki_yuji.rakurakuhp.net/

東方厨もこれを機に、下手くそな絵でマス描きをする暇があったら、
民法の勉強でもすればいいんじゃないかな。

>>207
それって、借家法があるからじゃないの?
この件についてそのまま適用できるの?

>>12
すがすがしいまでの論破だな

長くて読む気になれないからガンダムかドラゴンボールか魔法処女まどかマギカで頼む

>>301
なにこれこわい

>>12
アウトなんやな

太田順也さんまじむかつくよな。

ニュー即のみんなでこうぎしようぜ！

よくわからんが、作者に金渡ってないなら文句言っちゃいかんとおもう

>>257
そんなの契約書見たら供託金が適切な量かどうかなんてすぐ分かるわけだから支払われていないなんてことは言わんだろ
つまり東方側は自分の請求した額の正当性に自信があるってことだろうよ

WCって訳さないだろwww
ホワイトキャンバスの工作員氏ねよ

ホワキャンなんて東方なかったら潰れる会社なのによーやるわ

>>253
だから 供託してるんだって
支払金額で相違があるから
供託＝支払扱いな
例えば揉めてる支払い金額がWC側は100円払う、黄昏側が150円払え、の内容だとする。
WCは100円の支払いが正しい、黄昏は150円支払って貰うのが正しいと考えている
裁判所はそれに関して審議をしている
WCは100円払いたいが相手が受け取らない。金がないと思われたくないから裁判所に100円預けてる(これを供託と言う)
黄昏は150円受け取りたい。しかし、先に100円受け取ると自己主張と違う100円で納得したと裁判所に判断される。だから受け取れない

慰安婦問題みたいだね

ＺＵＮ側は手数料？が安いから以前の契約は破棄で新しい契約しろと
WC側はそんなの受け入れられないから、正規の続きでかわされた過去の契約続行で、
と

太田順也さんまじむかつくよな。

ニュー即のみんなでこうぎしようぜ！

>>89
東方ってのはオリジナルなんじゃないの？

WC事件って「そもそも何で揉めてるのか?」「訴訟で争ってるのは具体的に誰と誰なのか?」
「話題に上ってる各種事案は単一の訴訟に関してのものなのか?」等々
議論する上で土台となる部分が曖昧なのでなんかよく分からんとしか言いようが無いってのはあるよね。

東方並に二次創作の幅が広い作品が現れたら東方は冗談抜きであっという間に廃れそう

ちゃんこ増田の発言

●悪意の経営者ならここまでやる最悪のパターンを描いてみた
最初に書いておきますが、以下のことは全く個人的な予想です。
あくまでも予想ですので現実の話ではないですし、良心のかけらがあればこういうことはないと思っています(乾笑)

以前、事情通の面々と話していましたが、一月末逃亡フラグが立ったんじゃないかな。
根拠は、買取の支払日が1月末、委託の支払日が2/10であることです。
冬コミの新作を、取引サークルには買取を条件で取引依頼します。
ある程度は集まるでしょうね。
で、支払日前にドロンと逃げる。
集めた作品は二束三文で表面上関係ない第三者に商品全部売り払って、回収しに行ったら「ホワイトキャンバスの所有物ではないので返せません」ってなって、付き合ったところは全部損をする。
取り込み詐欺の典型的な見本がバッチリ描けてしまいました。

取り込んだ商材は台湾で捌くと。
台湾の「ファンシーフロンティア」っていうイベントと、pdfにある鈴木社長は仲良いし出展しているからね。一年の半分は台湾にいるそうですから、まずここでしょう。

ホワイトキャンバスがどういう企業かは
同人板で聞けばアホほど回答かえってくるぞ

ZUNが係争中なのをわざと伏せて
ＷＣの資金繰りがまずいかのようなミスリード内容を書いたのもＷＣを潰すため
東方だけじゃなく他の同人サークルも離れていくだろうな

>>246
昔はなかったんだから何の問題もない
アニメイトの隅っこにしょぼいのが数種類並んでた程度でいいんだよ

>>310
お前の脳内には、神聖不可侵で真実性も担保された契約ってのが、
ただ一つだけ存在するって設定になってるんだろうな。

う〜トイレトイレ

>>323
はぁ？

ZUNがタイトーに東方を売り込んだらどうなってたんだろう

>>326
あの絵で相手にしてもらえるはずないだろ

>>326
式神の城になってた

>>326
ノムリッシュ霊夢が生まれていた

となると、ZUNが片方の言い分しか聞かずに発言したってことなのか？

>>272
詳しい話教えてくれてサンクス
実務については詳しくないから、そんな展望や解釈があるとは知らなかったよ!
勉強になるぜ

>>326
売り込みじゃないから厳密には違うが
もうハクレイノミコとかおまけで出てる

>>326
入社試験で持ち込んだプログラムが東方靈異伝。
ついでにタイトーのラクガキ王国（1・2両方）にハクレイのミコ（霊夢）出演。

>>319
個人的な予想だのいくら予防線を張ったって、
いざ訴えられたら負けるぞ、馬鹿かこいつ。

>>325
理解できないなら黙ってたら？

供託の金は妥当かどうかは裁判所が判断するんだから
ZUN側は求めた金額を払ってないといえるし
ホワイトキャンバスは妥当な金額を払ったといえる
どっちも裁判所の判断が出るまでは間違ったことはいってないってことだよ

ただ供託って言葉使って煙に巻こうとしてる感があるからやっぱホワキャンがなんかしてるのかと邪推してしまうわ
供託してるから大丈夫ってわけでもないのはわかってるだろうに

>>332
ラクガキ王国な
あれ見た時は盛大に吹いた

>>334
お前のことだろｗ

悪いのはZUNサイドなんだろうけど、きっとホワキャンが潰れて終わりだな
世の中正しいことだけで生き残れるとは限らない

へえーラクガキ王国で霊夢出てるのか

>>124
とらやメロンがホワキャンから卸してました、というのはぶっちゃけありえない

>>266
>未払があるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし

とあるから、委託販売は一旦受け付けたが未払い問題が後に発生したから売るわけには行かないってことなのでは?

>>301
> カルト宗教「殺人会館(呪い)」

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
ちょｗ
自社の商品すら把握してないのかｗ

しかし、この絵じゃ興奮すらしない俺は異端なのか・・・東方じゃなかったら売れないだろ

>>335
＞供託って言葉使って煙に巻こうとしてる感があるから

バカは黙ってろよ

今北産業

>>322
だから 今の現状を考慮しろよ…

安のずん

ハゲズンも東野も嫌いだけど、人の褌で商売やっててキレてんのはゴミ会社が悪い
契約更新くらい飲めよ寄生虫なんだから
秋葉原散策してるとヒガシカタキモオタがホワイトナントカの近くで一際体臭撒き散らしてうざいんだよ

まともな神経してる同人屋ならチャンコがホワキャンとトラブル起こした時に
既に委託物引き上げてるだろうしさっさと糞便所くたばれ

＞弊社は、上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。

ここ意味わからんのだがなんで「支払いがなされてないとされている全額」を供託するの？
払えばいいじゃん

>>346
無駄に同人の規模が膨れ上がったからこのザマ
異常な現状なんか知ったこっちゃない

ＷＣの言い分が本当ならＺＵＮて人もダメだな
ＷＣとの契約があるなら、無断で他所に権利まわしちゃダメだろ
そんなこともわからないからトラブルになんだろーな
しかも自分に対しての未払いじゃないのに、それを言うのはフェアじゃないな
福島の農作物と違って、これは風評被害と言われても仕方ないな

絵が下手ってのは本人も自覚してるだろ
ゲームがメインなんだからまずゲームありき
製作者はシューティングのルール作りと歴史に対する知識は
かなりのもんだと思うけどね

頑張って読んで理解しようとしたが無理だった

>>341
去年までの作品は委託してたんだけど今年の夏の新作は予約の時点でホワキャンは取り除かれてたそうだ
俺の妄想レベルだがその時点で未払いがあったのではないかって考えが

なんだかんだZUNは権利と金にはしっかりしてるのな
一応社会人やってたしな

>>350
ヒント：時間稼ぎ
ヒント２：嫌がらせ
ヒント３：和解で減額

ＷＣってとこもなんかおかしいな
同人の同人て言われてる東方でしょ
それの独占権利を一時的にでも契約っておかしいな

>>350
だからその金額では、ZUN側は納得できないから裁判してるんだろ

キチガイとキチガイの織りなす絶妙のハーモニーや！！

>>336
ラクガキ王国ってタイトーだったのか
しかしラクガキでハクレイノミコ出演ってすごい際どいな
まるでZUNの絵がラクガキレベルだと（略

なんやなんや

同じソースで一週間も前から重複立てまくってる

>>358
というか独占っていうのもよく分からん
とらのあなでもメロンでも東方関係普通に売ってるし

>>351
確かに同人が異常になったよなぁ
ここまで大っぴらなのは考えてられなかったwww

>>350
供託って言うと家賃の例が分かり易いと思うんだ
ＷＣはＺＵＮと契約してた家賃を供託してる
でも争そってるとこは、ＺＵＮから権利もらって家賃値上げした
んで「値上げした家賃で払え」「そんな、前の家賃でいいでしょ」って争そってんじゃね
こーゆー場合だと請求金額＞供託金てケースなんじゃね

>>359
「支払いがなされてないと『されている』全額」って相手が要求してる金額の全部という意味以外ないだろ
相手が満足してないなら「（従来の）契約に基づく金額」とか書くだろうし

>>361
その理屈だとレイストームとかサイキックフォースとかも出てるから落書レベルの絵ってことになるぞｗ

東方厨は死滅しろ

>>355　夏の段階で取引ご遠慮状態だったなら「新作の委託を開始してしまうと」なんて文言が何で出てきたのか不思議ですね。

裁判は勝っても負けてもWCは終わり
寄生虫が宿主にたてついちゃいけません

すげえどうでもいいから二次創作のくせに同人ショップとかやめろ
商業活動は一次創作だけがやっていいんだよ

この際同人ショップやコミケは全て潰そうぜ
ヤクザがらみだし
二次創作同人は全て無償配布で良い
オリジナルは著作者が法人で売れ
これで良い

何度同じソースでスレ立てするんだ

>>358
ZUN側が管理しやすいと言う理由などから、総代理契約してるのかもね
互いに利害が食い違ったら契約解除できるよう一時的な総代理

ZUN調子乗りすぎだろ
俺たちに育ててもらった恩を忘れたのか

>>367
……ってことはそもそも弁済供託はありえないな。
黄昏の要求額を全部供託してるってことは…………ん？

まぁ、文盲の社長が書いた文書だし誤謬の線もあるが。

少なくとも東方の二次同人サークルはWCと縁切りだな　東方厨の中で神格化されてる原作者様と揉めてるWCを利用したら裏切り者扱いされて袋叩きにされるしな

同人ショップが無いと大手が困るのも事実なんだよな
まあこういうブラックな所はさっさと潰れるべきだと思うけど

>>326
キャラ絵とシナリオが差し替えになっていたと思う
舞台は竹林や湖といった幻想郷からセシリア宙域に変更、敵はかぐや姫からCon-Humanへ

>>370
そうなんだよねぇ、なんでこのタイミングなのかがマジで読めない

>>380
どこのレイシリーズだよ

今親友である某弁護士と電話で話しているけど、
『訴状と契約書をみてみないと分からない』という結論になってる。

受けるとしたら名が上がりそうだから相場より安く受けると思う、という話もしてるけど、
うーん……

太田順也さんまじむかつくよな。

ニュー即のみんなでこうぎしようぜ！

>>377
ココらへんなんかおかしいよね

何言ってんのかわかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
夏ごろから噂はあったし内情暴露してる店員もいたんだが、公式声明としては初だったからね

キャラを汚してるだけのくせに、一丁前に作家ヅラしてんなよカス共

>>367
> 「支払いがなされてないと『されている』全額」って相手が要求してる金額の全部という意味以外ないだろ
未払いだって言ってる事実に対して、「されている」と表現しているのなら、
自分が有効だとしている契約に基づく金額でも意味は普通に通る

>>377
なにが疑問なのかまったく理解できないが。
なんのために供託というものをするのか分かってるか?

>>380
さらに言うと星蓮船はネメシスになって
二万人いる博麗の巫女の一人が謀反をおこして・・・・・

めんどくせぇやめた

どっちも弱体化して同人専業が死にまくればν即勝利

>>367
お前の読解力がないだけ

>>387 なるほど

ZUNのやり方が幼稚ってお前ら
ZUNはただゲーム作ってコミケで売りたいだけなのに
取り巻きに会社作られて、好き放題させるわけにもいかないから取締役になって
いろいろ面倒ごとを黄昏に押し付けて
そしたら取り巻きや黄昏にチクられたから今回重い腰を面倒ながらも上げたんだろ
あれZUNってクソじゃね

冷静に考えてそもそもの発端であると主張する
独占契約なんて一時的にもあったはずがないのに
どうやって裁判おこせるのか。おこせるわけがない。
つまり係争なんてもともと存在しない。

風評被害じゃなく同人偽ってエロ枕カバー作ってたんだろ？
そりゃダメだよ

>>391
がんばってよｗ

>>372
お前はクラブとか行ったこと無いの？

ZUNはカスラックに著作権管理を委託しろよ。
それで満足だろw

>>390
供託された金額って下がらないんじゃないの？

トラでもメロンでも買えてた〜ってレスもあるし、同人の同人誌じゃなくて
もしかしたら公式同人グッズなんかの独占契約かな？
しかし、同人で独占てのがどーも良く分からん上にアホくさいな

>>396
独占契約があったかどうかとその権利をいちいち主張するかどうかは別問題でそ

東方はもう流行らない？

２９日から始まる冬コミで東方スペースが縮小されるって本当なの。

みんな魔理沙が大好きなんだ。
魔理沙がいけないんだ！

>>404
タイバニの影響じゃね？

例外はもちろんあるだろうけど、後にプロになるバンドでもバンド始めたばっかのときはコピーやるだろ普通
まず二次創作から漫画の世界に入ってプロを目指すのがなんでこんなに叩かれるのかが分からない
二次創作で金儲けする連中はクソだと思うけど

>>402
１作品のみの独占契約の可能性もあるからなんとも

>>377
利息払いたくない以外あるの？供託する理由って。

>>404
相変わらず東片方の2/3ぐらい貰ってるっぽいけど。

>>404
神主は今回スルーしてるし、
東方スペースは他勢力が強い時（今回はタイバニ）に割を食うようになってる。

>>409
利息を払いたくないなんて理由で供託しねーだろ
供託って裁判所に対して払い済みなんだよ普通は

>>221
抱き枕ってガイドライン変更後も売られてたのかな？
もし売っていたとして問題はあるのかなあ
ガイドライン変更以前に作られた商品であれば
問題無いような気がするんだがこれは間違いなのかなあ

供託以前に支払いが滞ったり、勝手にプレスして再販したとかいううわさもあるけど実際のところはどうなんだろう

ｚｕｎの本名太田順也って名前初めて知った奴多そうだな
俺東方知って６、７年立つけど今回トイレの暴露で初めて知ったぜ

２日目配置によって東方はやりづらいと思ってた人間も多そうだし、
そろそろ元・男性向けサークルの３日目回帰ありそうね

＞上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額相当額の全額を供託した

って黄昏の方で請求した金額全額じゃないのかな？ブログでって書いてあるし
受け取らない理由って無いよな？

>>413
今回発覚した分はすべてガイドライン改定前だね。
今年2月以降ではちょっと見当たらなかった。
なんでガイドライン違反ではちょっと突きにくいかもわからん。黒に近いグレー。

ただ、WCが拒否った契約に現ガイドラインの内容が含まれていた可能性もある。

>>413
ホワキャン側がpdfにそういうのの製作・販売しておりませんって書いちゃったんだよ
ガイドライン変更後に制作はされてないけど販売はしてることがわかったので問題になった

なんつーか黄昏が権利部門で何で動かざるを得なかったかは本案におけるZUN氏の実務能力の無さ
を見てよくわかった。

まぁ３月ぐらいには結果出てるでしょ
正直どうでもいい

>>413
その書き込み見て試しにホワキャンサイトで検索したら２手（わざわざある抱き枕の専用タブｗｗ→東方と検索）で
18禁の抱き枕、発売がこの2,3ヶ月以内、販売中（在庫表示有）あるいは予約も受付中っていうフルコンボが出てきた
上下局部丸見えタイプだからジャンプ基準がどうこう超越してアウト

>>12
たけーなオイ

>>414
ぜんぶ噂止まりだからなあ
なんとも言えんわ

>>422
あー、抱け枕工房とかの委託販売品はガイドライン上真っ白なんでﾖﾛｼｺ

>>422
それサークル委託だと思うよ

みんな魔理沙が大好きなんだ。
魔理沙がいけないんだ！

>>418
ガイドライン以降なら言葉足らずレベルで嘘をついたって感じでもないのか。
新契約に入ってたかもってことはあまり意味がないんじゃないのかな。
旧契約が有効なら別に痛くもないし、無効だとしても新契約は結んでないから、
ガイドラインが新契約の内容なのかはあまり関係がない様に思えるんだけどどうだろう

供託すると通知が来ると思うんだけど
黄昏とやらはそれをZUNに隠してたってことか？

>>425
ガイドライン上白だけどpdfは嘘でした
ってことでおk？

つーか委託ごときでなんで裁判なんかになってんだよ
何したの

愛しのレミリアたんが生きてればいいよもう

>>425-426
ああ、委託した分なら〜の話だったのか
18禁製作云々の件かと思ってた
早とちりしたｽﾏﾝ

>>430
おｋ。誤謬だろうが表に出した文書が間違ってたら嘘なのよ、と。

>>430
それも微妙
どうもここの通販システムは欠品中でも注文できてしまうお粗末なものらしい
だから現行ガイドライン施行以降ほんとうに店頭から商品を撤去してるのかもしれない

>>434
なるほどサンクス

潰し合えー。

すげえな

勝っても負けても東方に頼ってたなら今後売れないなら負けじゃん
何を勘違いして噛み付いたんだか

とりあえず旧契約において本当にロイヤリティーが発生してたかどうかはもっと探られるべき
今までZUNは自分が直接関わっている作品以外は販売の可否だけを決めて金は取らないものだと認識されていたから
これが本当なら結構驚きだしファンのZUNに対する信用も落ちると思う

>>412
供託しないと裁判で負けたときに利率がひどいんだよ。
だから裁判になったときは供託とか仮払いとかするんだよ。
(むしろ仮払いは多めに払った方が有利なことが多い)
そもそも支払うときに金がなくても裁判所は強制執行して取り立てるわけだし、
払い済みじゃなくて預けてあるだけだよ。

つーか契約内容も守ってないから破棄されただけだろ
だけどホワキャンは契約内容を守ってると言い張ってる
誰が信じるんだよこれで

ホワキャンは既にオワコン

http://www.yglpc.com/contents/qa/topics/18_minho/18_minho_a016/index.html

前のスレで大手はみんな法人化してるとか言ってる人いたけど
こっちはなんかそれらとは微妙に違う感じに見える

いいか、大作先生が人間革命を作った
でも、その人間革命の独占販売を狙った業者が大作先生とモメたとする
悪いのは誰かわかるよな

東方ホワイトキャンバス騒動まとめ
WC社員の内部暴露
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/pages/15.html


これ信憑性はどうなの(´・ω・`)

UDK姉貴

>>447
ZUNが新作を卸してないってのを公表する前に暴露ってたからマジなんじゃないかと

>>446
いくら何でもその例えは分かりやすすぎるだろｗ

係争中に、利害関係人がいろいろ動くのは弁護士が一番嫌がることだからな

心情的なことは別として

この騒動だけで十スレくらい使ってるだろ
何回立てれば気がすむんだよ
結局お前らは東方大好きってことなのか

>>447
表に出てきた出来事と照らし合わせるとマジに近いんだよね

>>452
パートスレのこれはともかく、本気で「東方界隈で騒ぎになってるコレは
絶対ニュー即で受けるな！　立ててこよ」って奴が数人いたと予想

騒いでるのはただの数人だろうね

キャンディキャンディやヤマトも金が絡むと醜かったな

なんのことかこれっぽっちも理解出来ないんだが

もう同人界は東方一色に飽きたのか、有名サークルは結構いろんなジャンルにばらけだしたよ
それでも東方のサークルが数を伸ばしてるのは、音楽アレンジで相変わらず数を稼いでるのと
07あたりのニコニコでブームに成り出したあたりに東方や同人に興味を持った素人が
3年掛けて同人誌を出すレベルになったからだと思う

>>444
それは債権者が差し押さえをするときにそれを決定するまでの間に、
債務の代わりに”同等額の金銭”を支払うことによって待ってもらう制度。

ex)権利により土地(1000万円相当)をよこせ
→裁判が確定するまで1000万円の現金を渡すからまってね。　という制度
　　→そうすることにより裁判で逆転しても土地の権利がいったりきたりしないで
　　　　お互いの利益になるよね。

今回は1000万円よこせ　っていう話だから
　　→権利者に1000万円渡したくない。代わりに裁判結果が出るまで1000万円預ける。
ということ。　おなじお金が出ていくわけだから、メリットは利息が残るわけだよ。

>>441
うーん、ちょっと分からないな
俺は家賃の供託しかしたことないし
供託金の利息じゃなくて、係争における請求金の利息ってことかな？
それって利息も含めて裁判で決まるんじゃないの？
つーか供託金も多めなんだ、やっぱ会社同士の契約は難しいな

>>454
やっぱ食いつきいいから立ててんだよな
実際毎回伸びまくってるし
恥ずかしいよ

>>458
そもそも東方でエロ同人誌を描くまでに至った男性向けエロ大手は、
TEX-MEXが出した奴とかそれくらいじゃねえか？

>>447
当時はバカにしてたけど今読むと信憑性上がってるわ

>>447
ふたばにいた社員と思われる二人の証言からマジらしいな

>>459
一度受け取り拒否られなくても供託出来るってこと？

俺の結論：東方厨うざいからホワキャンの勝ちでいい

298 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)　[]　投稿日：2011/12/21(水) 03:21:25.36 ID:/KJJWb5C0 [1/4]
仕事おわたー。まあ近い立場から言わせてもらうとホワキャンさんは生き残ると思うよ。
ぶっちゃけ東方原作って必ず割られるから売上ほとんどない。だからzunに見限られても痛くないんだ実際。むしろzunがいい人過ぎて笑うレベル。

二次創作してる人も驚くほどドライ。原作へのリスペクト？何それ食えるのって感じだからホワキャンさんから撤退する人もいない。
多分前々から言われてた「zunとニコニコ」、「有料二次創作」って関係がはっきり分かることになると思う。

うちらにとって東方界隈のなにが美味しいってエロ同人にとどまらない点。
真っ先に流れるエロの何倍も一般同人誌があり、その何倍も二次ゲームとかアレンジ音楽の市場がある。
特に後ろ二つは同人誌と違ってなぜかそんなに流れないんだよ。だからお金落とすお客様がいる。

でも「飽き」は必ずくる。それに向けてどう凌ぐかってのが今みんなが知恵を出し合ってる。
議題は二つ、「売上の確保」「ジャンルの延命」。

前者は足並み揃えて着々と進んでる。目下の敵は「路○裏」だね。ここを潰せば他への牽制になる。来年春にはいける。
後者は、一番はアニメ化なんだけど、メイトさんがヘマしたせいで企画も5年は遅れてしまった。
すでに独自どの段階でうちらが権利を主張できるところまで持って行けるか。
専門家と独自の設定で評価を得ている大手サークルさんと併せて会議中。

>>467
それは信憑性皆無だから

同人ジャンルとしての東方は不思議な場なんだよな

・コミケで最大勢力
・エロ同人誌が少なめ（ある時期まではむしろ希少）
・既存の大手は、怖がって参入してこないとこが多い
・そのせいで、かなり下手な作家が古参大手だったりする
・アレンジＣＤ勢力も相当なもの

>>467
出た山口ふくふくテレビ並に気持ち悪いコピペwww

>>447
はっきりいってもっと悪い噂たくさんだよ

ホワイトキャンバス「ヒキオタだまして金儲けちょろすぎwww」
でブレないあたり逆にすごいわ

>>431
売り上げ金で揉めてるみたいだけど

>>470
なんだよそのふくふくテレビってｗ

>>460
今回はお金を払って貰っていないから払えっていう話なのだけど、
『本来払って貰っていたらそのお金を元手にさらに儲かった』という理屈で
認定金額＋利息　を払うことになるの。
これは商法に記載されていて、契約書に〜％とするという契約がない限り6％。
銀行に預けても利息は0.1％なわけで、これは滅茶苦茶高い。


民法でも争いが長引いて10年20年の訴訟になると元本の倍とかになっちゃう(年5％)の。
だから、『わざと長引かせたり』『裁判に勝ったときに5％の高利息をつけて返せ』という話がでてくるのだよね。

バブルの時だと問題なかったのだけど、今の低金利だから、ここは改正するべきと言う主張が強いよ。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2006/1120_2/item_1120_2_01.pdf

>>466
もはや宗教だからな
気持ち悪くて当然だろう

>>447
本当なら、ＷＣくそだなｗ
しかも時期が重なるし内部告発が出るほどの会社なんだろうな

>>447
今回のpdfで分かった黄昏の中の人の名前とか出てるじゃん
こりゃマジじゃね

>>473
昔の話。TV板に電波スレというのがあって
いわゆるキチガイではなく、本当に電波が好きな連中が
そこに屯してて、あまりにも電波を愛するあまりに
妄想テレビ局を開局していったそうな。

で、その妄想テレビ局のひとつが山口ふくふくテレビ。


俺も書の段階で見たからこれ以上の事は知らん。
が、破壊力は抜群だろ？

>>465
債権者『お金を払え』
債務者『はい。払います。』
債権者『だが断る』
債務者『では供託で』

というのは変だとおもうが。

>>474
おう、丁寧にサンクス
6%は痛いな、確か供託金の利息は下がったばっかりだったかな？
それに比べると、なぜ改正しないのか不思議な高さだな

てか東方だけで毎月７桁って凄いな
しかも他人の作品（キャラクター）で稼いでるのに自社が凄いと勘違いか

台湾ではZUNを差し置いて東方の版元を名乗り、
自社製東方グッズをロイヤリティフリーで販売し続けているホワキャンに鉄槌が下りますように

>>199
永夜抄

>>479
つまり一度受け取り拒否られなくても供託出来るってことか
一度受取拒否されないと供託できないのかと思ってたよ

黄昏も言われてみれば得体の知れないサークルだな
同人にしてはかなりハイクオリティなゲーム作る割にはあからさまな同人ゴロだしサークル自体の母体が法人化してるとかちょっと意味がわからん
ZUNとはどういう関係で萃夢想とか作るに至ったんだろう

>>484
供託がなんなのか理解してるか？ｗ

>>479　こうなのかもしれん
債権者「売上払え」
債務者「はい、払います（旧契約レート）」
債権者「……おい、少ねぇじゃねぇか。供託掛けるぜ（新契約レート）」
債務者「ちょ、おま……よかろう、ならば戦争だ」

こういう形になると思うのだがどうか。

>>486
なんなの？

>>485
法人化はままあることじゃないか
エロゲ会社ってそういうの多いやん

ハイクオリティなら同人ゴロじゃないってのもつながらんし

東方は好きだがこの辺りの話は棘符に任せる

WCはもう潰れろ
同人ショップもこんなにいらんわ

>>485
黄昏は常に勝ち馬に乗ってるイメージ
負け組がはちくま

世間知らずでお人好しの作り手と
童貞コミュ障オタの間に入って
ブローカーやって荒稼ぎ
所詮漫画アニメだからマスコミに目はつけられないし
鬼女みてーなうるせー消費者は居ない
たまんねーだろな

なんでトイレが切れてんだよ

>>488
東方割れ神「即売会で買ってきた同人誌は”今日炊く”」　←　語源はこれ

>>487
いったいお前はなにを言ってるんだ?
まずは供託でぐぐってみる事から始めたらどうだ?

>>480
改正するべきという声は多いけどなかなか難しかったりする。
１００年以上この利率でやっている化石なんだけどねぇ。


こういう時代遅れの法律などをまとめて買えようという動きがあって、興味があったら
[内田貴『民法改正』ちくま新書]あたりをみているといいよ。

>>487
何で債務者が供託してんだよ

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260054490000.jpg
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>>495
やはりか俺も薄々そうじゃないかと、ってなんでやねん

まぁ、そもそも供託してること自体何かおかしくね？ってこった。

>>488
黒板のすぐ前にある机のことだよ

>>499
待ってたぜ神奈川アニキ！！

今日はフランちゃんかアファームド・ザ・ハッターでおながいします

東方もしっかりした企業と組めば
こんな悪徳会社に騙されず済んだろうに

同人てレベルじゃない
完全にプロの商売だ

WCと大田くんが東方の商品化権やらなんやらで契約

-----時は流れて-----

大田「黄昏さん流通とかなんか色々めんどくせー部分まかすわ」
黄昏「おｋ」
黄昏「WCさん、俺が商品化権とか管理すっことになったから。んで、これ新しい契約内容ね」
WC「いやいやこんなん無理だろ。だいたいオメーが権利の管理を委託されたって証拠ねーし。昔の契約ままで勝手に商品つくるは」
黄昏「は？」
WC「は？」
黄昏「商品は卸さない絶対にだ」
WC「訴訟も辞さない」


こんな感じで合ってるの？

秋葉原のホワキャンなんて東方専門店状態だったのにこれじゃ完全に終わりだな
そもそも寄生虫が何を勘違いしたら宿主に楯突いた時点で詰んでるけど

黄昏「商品は卸さない絶対にだ」
ここ違うな

黄昏も初期のEFZテスト版（稼働キャラ4名）、
東方は仲間内ですごいと話題になった妖々夢
はちくまはかのG

あたりから注目していたけど、どうしてこうなった……
同人ゲームなんてかなりにっちな業界だったはずだけど。

>>509
EFZはすごかったよなあ
他にも鍵の格ゲーはいくつかあったけどドット絵の綺麗さが頭ひとつ抜けていた

>>503
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201101082055070007.png
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201106151806270011.png
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ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112201932040003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240410190006.jpg

ttp://uproda.2ch-library.com/468590Wrv/lib468590.jpg

>>506
黄昏と香霖堂がごっちゃ。

手直しすると
太田「黄昏さんに流通の部分まかすわ、んで、権利は俺が�轄∬ﾁ堂作るからそっちな」
黄昏「おｋ」
香霖堂「WCさん、うちが版権とか管理すっことになったから。んで、これ新しい契約内容ね」
WC「いやいやこんなん無理だろ。だいたいオメーが権利の管理を委託されたって証拠ねーし。昔の契約ままで勝手に商品つくるは」
香霖堂「は？」
WC「は？」
黄昏「それはそれとして東方の売上未払なんだけどさ」
WC「馬鹿野郎そっちは供託済みだろうが、それに訴訟中だからうだうだ言うな」
太田「これは商品卸せねえなぁ」
ってところか。

WCと大田くんが東方の商品化権やらなんやらで契約

-----時は流れて-----

大田「黄昏さん流通とかなんか色々めんどくせー部分まかすわ」
黄昏「おｋ」
黄昏「WCさん、俺が商品化権とか管理すっことになったから。んで、これ新しい契約内容ね」
WC「いやいやこんなん無理だろ。だいたいオメーが権利の管理を委託されたって証拠ねーし。昔の契約ままで勝手に商品つくるは」
黄昏「は？」
WC「は？」
黄昏「商品は卸さない絶対にだ」
WC「訴訟も辞さない」

ZUN「みなさーん！WCは未払いの危ない会社です、だから卸すのやめるね、みんなも気をつけてね＾＾」
WC「金は供託して裁判中だろ。ミスリードやめてくり」

実際の契約内容が公表されてないからわからんな〜
ただ供託で裁判してるってことは
各々の支払い金と受取金で揉めてるんだろうが
ｐｄｆの最後に独占権利がうんたらをつけた理由がいまいちわからん
ミスリードでも狙ってんのか？

同人売ってる会社が弊社とか笑わせるわｗ

前科有りの会社が何言っても信用できんがな

WCと大田くんシリーズが流行ってるｗｗｗ
裁判やってて供託してんなら、未払い呼ばわりは失礼だな
東方の大元の作者が言ったら、風評被害と言われてもしゃーないな

>>511
ありがたや。


そしてまたもナイスなムチャ振り返しwww

>>510
EFZで同人格ゲーは一気に渡辺製作所→黄昏に流れたね。
（ぱぶれ、メルブラが評判が悪かったのもあるけど）

メルブラはアーケードや一般流通、アカツキもアーケードになったし

格ゲー以外ではEasyGameStationがsteamで販売されて海外で人気が出ているとか
すごく日の目をみるようになったけど、キナ臭すぎるのがすごくいやだよ。


紙媒体は二時創作かつ全年齢専門というニッチな嗜好だけど、こっちはかなり平和だ。

>>511
はたてもっと

払わないから銀行口座を差し押さえられたんじゃないの？
供託しないと解除できないでしょ？
ZUNの言う払ってないってこいうことじゃないの？

>>512
発表読み返してみたらそれで合ってるな
でもそれならなんで黄昏とかいうところに払い渋ってるのかよくわからん
卸しはただの卸しなんだから金額の差なんて発生しようがないと思うんだがなぁ

東方はどうでも良いけどこれはZUN側についたほうが面白そうだなｗ

差し押さえ食らってんの？

ホワイトキャンバスってのがどこにある店なのか分からんが
東方はオタク界じゃ最大手で、それを一手に引き受けて売ってた店なんだろ

東方一点張りなのに東方の製作者と喧嘩したら店が潰れるじゃん
なんでこんなアホなことになってんだ？

wc側に噛みつくメリットってあんの？
こういう信用取引上みたいな商売でもめ事起こすのは、白黒に関わらずまずいと思うんだが

同人板覗いてきた。スレタイが酷すぎwww

【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324699780/

【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】

【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】

【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】

【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】

【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】

【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】

そんなに文句あるんならそちらに委託するのやめます、って言われたらマジで終了なんだろ？
こんなにケンカ売っていいの？

>>527
1スレ目からそのタイトルなのかよｗ

冬コミ分WCで委託する奴いたらすげーなおいｗ

初めから金絡みでスレ立ってんのかよ
すげえな

>>530
冬コミ分は12/15当たりまでがWCの受付締切だったから一部委託されてる
で引き上げしようとしたら３日ほどサークルページつながんなくて引き上げ作業できなかったそうだ

>>522
それが自分とこで勝手にプレスしてんじゃねーか疑惑があるのでなんとも

黄昏フロンティアってところがホワイトキャンパスって同人ショップと揉めてるのを説明しないで、
ZUNに「ホワイトキャンパスから支払いないからZUNさんにお金払えないッス」って言って、
ZUNがホワイトキャンパスに切れて、それに対してホワイトキャンパスが切れ返したってこと？

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201109222148420005.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201005040024460006.png
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260121330000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260121330001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260121330002.jpg

台湾でも相当黒いことやってるっぽいし
これを機に、そういうところを洗いざらい出て逮捕なり潰れていいよ

他にやりたいまともな会社は腐るほどあるだろうし

PDF読んでみた。
・平成１９年６月２３日付「商品化等許諾契約」に基づいてZUNにロイヤリティは払っていた
・平成２２年１０月の黄昏との商品化等許諾契約は結んでない
・現在でもZUNの契約が有効だとWCは解釈している
・黄昏と裁判している
・支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託している

なんで供託するの？ZUNの契約に基づいてZUNに払うのが筋だろ

>>536
これか

936 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2011/12/25(日) 23:56:21.35 ID:4m2+Mt1/0
>>929
台湾ではホワキャンが東方の版元であるといって東方グッズを売りまくってるからねえ
東方オンリーイベントも台湾ホワキャンの許可が出ないと開催できないし

そういうのが全て違うんだよって向こうのサークルの人に気づいてもらえたらいいね

>>535
素晴らしい

http://togetter.com/li/230144

>>534
向こうの文面通りならばそうなる。
例え黄昏取り分だけであったとしても、
確実に含まれる緋想天・非想天則は合同作品なので売上は神主にも係る。

ただ、明らかに弁護士がいないのが露見してるので（ホワキャンのpdf）
この裁判自体本当に行われているかという時点で怪しい。

>>537
WCはZUNとの契約継続を望んでいて、ZUNに払い続けたいんじゃね
ZUNは黄昏に権利をまかせたからそっちに払って、俺は受け取らないよ
ってなってんじゃね

ホワイトキャンバスって、銭ゲバのヤクザ企業みたいだな

>>537
あと10回読んだらわかるんじゃね？

これはｗｗ

18 名前：便所[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 16:40:55 ID:B6ctABkc0
上海と黄昏への未報告未払い分もパレて請求されたら終わりだね。

つ「掘り出し物情報！在庫xxxx本だけ放出」

っていう卸売りメールの件について。

>>545
え、ちょ……流石に釣りだよな？！ｗｗ

>>534
実際にZUNのブログを見て
２ちゃんじゃ、ホワウイトキャンパス「資金繰りショート」「夜逃げ間近」
ってスレがたってるからな

天子ちゃんのかわいくてえっちな画像ください

>>541
弁護士がいないのが露見してるってなんの話だ?w

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260134180000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260134180001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260134180002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260134180003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260134180004.jpg

なにこれ怖い

ttp://unkar.org/r/doujin/1238471145

>>549
文章がおかしいって話じゃね

台湾の方にも知れ渡ったらしいなｗ
ttp://2cat.or.tl/~kirur/touhou/pixmicat.php?res=2066&page_num=all

>>527
最初のスレ読んでみたら
「企業としてグッズ販売すると金払わないとダメだからサークルに擬態して販売した」とかあったけど
金額が折り合わないのってこのへんかね

>>549
係争中とかの場合、こういう公開文書には弁護士とかの許可が要るのよ。
下手に内情暴露すると裁判にモロに影響がでるから。
で、内容は誤謬があったり言い訳じみてたりと常識では考えられない稚文。
それが未だに取り下げられていない、というのが根拠ね。

そもそもWCは何売ってたんだ？何かを専売してたっぽく思えるんだけど
同人誌も弾幕ゲームも他の同人ショップで買えたみたいな･･･

>>553
向こうでも俺たちみたいなのが居るんだなｗ

>>542
ZUNが受け取らないならZUNに大して裁判するのが筋だと思うが。
元々ZUNと契約してて、黄昏とは契約してないんだから。

>>555
それはお前らが供託の意味を理解してないだけじゃないか?
おかしいとことか別に無いぞw

>>555
ぜんぜん根拠になっとらんがな

今回の訴訟にかかる弁護士費用だけど、
訴えた（勝った）額が1000万円だと、
着手金：59万円　報酬：118万円　計177万円+実費
訴えた（勝った）額が3000万円だと
着手金：159万円　報酬：318万円　計477万円＋実費
勝ったとしたらこれだけ上前をはねられます。

裁判は勝っても負けてもまじ不毛。

ドヤ顔で書いたレスに突っ込みは入って顔面真っ赤

あのPDFには重大な誤りがあるんだよ。
供託はさておいて、>>12を見てみな。

>>541
東京地裁かなー、見に行ってみようかな
原告は有限会社セルビテック、被告は有限会社ＳＵＮＦＩＳＨなのかな
逆かな

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201007241009250000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201003080319550003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201105101508220000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260142510000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201103080003200006.jpg

供託の意味もわからない小学生が顔真っ赤にして粘着

http://hissi.org/read.php/news/20111225/R1RHejBBZ2ww.html　昨日のID
http://hissi.org/read.php/news/20111226/NnFmSlJIaCsw.html 今日のID

>>558
ZUNが受け取らないで、黄昏が請求してきたんじゃね
まあ俺もそれほど分かってないけど、お前はもっと分かってなさそう
とりあえず>>1を読み直せ

ところでWCで東方ってそんなに売れてたのか？
以前花映塚一枚だけ買った時には、ポストカードx5　下敷きx3　クリアファイルx3　おまけで付いてきたので予約特典余り捲りなんだなと思ってたけどｗ

粘着ってブーメランすぎるだろｗ

>>568
WCから東方取ったら何も残らない

>>563
誤りもなにも
サークル名　PLUM/HP
作家名　かん奈

このサークルの作品ってだけだろ。

>>568
あれ？ZUNって自分の作品に特典つけるの禁止してなかったっけ？

>>572
黄昏の作品には特典付いてるからそれじゃね、一応公式だし

>>561
法曹目指してるけど将来仮にその訴訟を取り扱う弁護士になったとしても
そんなにお金取るのが申し訳ない気がしてきた
もし将来ZUN側の弁護士になったら新作に魅魔と幽香ちゃん出してもらうのを報酬にしてくれればいいです

>>566
ゆとり東方厨酷いなｗｗｗ

神主神主とかもてはやされていたが太田順也になるのかこれから
ZUNは許可も得ていないのに本名晒されたことに対して訴えていいぞ

http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/
同人板怖すぎ、東日本みたいなのはそうはいないと思っていたのに

>>573
花映塚は黄昏作品じゃねーぞ

>>571
あんた、読んでないの確定。
ホワキャンからの受注で制作したモンだよ。

>>570　そーなのかー

>>570　おかげでポストに入らないサイズにされてたましたよ・・・・・・

>>573
黄昏の方の特典が付いてきただけかじゃ問題ないのか

>>576
え？　ごめんどういう意味？
割とマジでよく分からないんだけど

地霊殿で終わりにするべきだったシリーズ

>>579
ホワキャンからの受注なのかよアレ．．．

東方だけはどうしても理解できない

>>576
別に前から本名は別に隠してなかったりする

部外者にしてみれば心底どうでもいいニュース。
当事者同士で勝手にやれ

供託どうこうじゃなくて、供託の事実自体疑わしいと思ってる。
弁護士がいたら『同じ内容でも』もうちょっとマシな書き方してくるハズなのよ。
２日でバレる虚偽があったことが判明したらバッジ没収レベルの過失だから。

>>572
禁止してる……が、花時代はわからん。でも神霊廟にも付けてたらしい。

WCって昔から評判最悪じゃん
同人板のスレじゃ社員が暴れに来るとか

>>574
昔は決められた額を取るように、って内部規約で決まっていたのだけど
独占禁止法違反っていうことで自由化になったよ。
記載した内容は旧弁護士会報酬規定。検索すると額がでてくるから壱度目を通すと良いよ。


参考（一番見やすかった）
http://blog.goo.ne.jp/deppa/c/7a6968d662b4f740ca0048e7b4b3cbff


力になってあげたいから安く引き受ける人もいるし、
受けたくないから、または依頼人の無知につけこんでふっかけるひともいる。
熱意があって優秀なファンのひとが弁護士についてくれればいいのだけどね。
法曹の道を頑張ってくれ。

>>588
花時代はわからんのか…
でもおかしいね、夏の新作神霊廟は降ろしてもらえてないはずなのに

こういう同人とか賤業家は死ねばいいと思ってるから
作者の遊びにしがみつく卸は死ねばいいと思うよ＾＾
早く潰れて死ねばいい

今回の件では実際ホワキャン自身が第三者って言い切ってるもんな
ZUNが原作者ってのを俺らはしってるが
はたから見たら第三者の本名連呼っておかしな事態じゃね？

これじゃ他のショップも東方からは手引きたいだろうな
作者の奴隷になってなきゃ商売も出来ないなんて割に合わんな
契約書すら向こうの都合で意味を成さないんじゃどうしようもない

>>593
普通は本名じゃない方がおかしいだろ
芸名みたいに名前らしい名前ならともかく

そもそも独占契約とか普通はしないから

NG推奨:KHAQlmwr0

>>579
お前が日本語理解できないという事はよくわかった。
まず「受注」という言葉を正しく理解しような。

>>588
虚偽と思うのはお前らに学が無いからじゃないか?
供託がなんなのか知らないし、受注という言葉の意味も知らない。
ゆとり東方厨はちょっと頭悪すぎだろう

僕の考えた推論大会がひどい
誰か事実だけ書いてけ
とりあえずホワキャン涙目になる展開で頼む

実際に不払いしまくってる便所の言い分なんて1から10まで微塵も信用できない

便所の工作員とアンチ東方厨と東方厨がそれぞれ自分の結論ありきで話してて
どこのスレもｇｄｇｄすぎるｗ

勝手にフィギュア作ってて怒られたグリフォンも酒持って謝りに行ったら許して貰えたらしいじゃん
いいからWCの社長も酒持って土下座してこい

PDF作成アプリケーション
kingsoft office 2010

商売やっててkingsoft使ってるトコってあるんだ

2004年8月13日以降に東方はとらでもメロンでも販売されてた。
そしてとらやメロンが同業他社から卸すことはあり得ない。
それが事実だ。

ひぐらしの時の経緯を見れば信者なんてもんがとてつもなく便りにならんカスだってのは明らか
信者頼みで強気なブログとか書いてても信者はやがて離れるぞ
その点禿騎士はしっかり企業にゴマ擦ってるお陰で信者が居なくなった今も安定的に収入稼いでる
会社化したんならその辺も考えないといかんのだがな

>>599
ホワキャン涙目になった場合、太田も涙目になる可能性が高いぞ。
ゆとり東方厨が未払い未払いと、事実を無視して喚いてるからな。
高確率でホワキャンが損害賠償勝ち取るだろう。

>>595
実際に第三者と割り切ってる人間ならば
蚊帳の外に押しとどめておくべきだろ？
そこには公的文書であっても当然の配慮やモラルが絡んでくるわけなんだが
そこを無視しての本名連呼だったから違和感がぬぐえないんだ

なんど読んでも言い分が理解できん。
供託してるなら東方の権利者が香霖堂って認めてることになるし。

>>559
WCの言い分
支払いは供託で払った、黄昏とWC裁判中、ZUNは口出しすんな
権利移した会社とは契約してないから昔の契約でやらせろ

ZUNの言い分
黄昏から支払い来てないって報告、あと許可のないグッズ販売あるからおまえのとこ新作の卸は停止な

こんなとこ

>>603
割れ使ってないだけたいしたもんだ

>>609は>>599だった

>>606
ホワキャン涙目がマストで
太田涙目でもまあいいわ

なんか湧いたｗｗ

>>609
黄昏ってとこはノーコメントなの？

>>607
お前脳みそ大丈夫か?
太田が第三者なのは裁判での話であって、このpdf問題では当事者だぞ。

>>614
俺が確認した限りではコメントなし

>>609
『支払っておらず訴えられたから供託した。』
が正しい内容だろうね。それなら意味が通じる。
そもそも未払いであるという主張に対して供託したというのは何の言い訳にもなっていないのだが。


>>603
中小企業だと無料とかフリーソフトとか結構多いよ。
オープンオフィスとかavastとかスカイプとかは本当便利。

ホワキャンは東方を潰したいんだろうけど
むしろこの問題で東方飽きて放置してた俺に懐古させ
徐々に東方熱が高まってきたという皮肉

>>603
うちキングソフトや
あんま詳しくないけど結構アレ目なの？

>>616
じゃあコメント取ってきてよ

>>608
えっとね、契約の内容は知らないから想像だけど
内容によっては、ある日突然契約切れないこともある
双方合意に至らないで、ZUNが一方的に権利を香霖堂ってとこにしたとしたら
今回のことのようになるかも知れない、その辺は想像ですけど
ZUNって東方の著作権者なんだっけ？だとしても販売契約は別だしね

http://hissi.org/read.php/news/20111226/S0hBUUltd3Iw.html

東方で食ってる同人ショップが原作者に喧嘩売るとか馬鹿なんじゃないの？
勝っても負けても100％死亡じゃん

あーあんた達本当に仲良いわね〜

WCの意図がさっぱりわからんな。

あそこの状況じゃ東方の作家全般にそっぽ向かれたら即アウトだろうから、
必死で何とかしようとする事自体はわかる。
だから本気で商売の継続考えるなら、明らかにやっちまってた事は認め、
グレーゾーンのとこは認識が甘かったと頭下げて払うもの払って、
和解した旨を双方から告知すれば、まだ何とかなる段階だろうに…。

こんなザルみたいな反証じゃ自爆にしかならんし、
しかも無意味に挑発的で、半ば嫌がらせか恫喝目的じゃないかとすら思える。
一体なんなんだ？
まさか本気でこんな理屈が押し通せるとか、
相手がしおしおと屈してくれると考えてるとも思えないが…。

>>619
たとえ聞いたとしてもすぐには持ってこれんぞ
黄昏と関係あるわけじゃねぇしTwitterやってねぇし

>>624
やっちまってたどうかおまえにわかるの？

東方もそろそろオワコンになっていくかもね

猫もしゃくしも東方っていう、ある種のピークが出来てしまったので、
凋落の一途。

>>622
ZUNの勝利は確実で安心したｗ

WCが潰れるのは確定として他のほとんどの同人ショップも18禁売ってるだろうけど全滅するの？

>>620
合意契約解除できてないなら、元契約者であるZUNを訴えるのが普通
そもそも契約してない黄昏と取引してたなら、
黄昏との みなし契約が成立してるんじゃねーの。ってこと。
WCの言い分はおかしいわ

>>629
なんで潰れるのが確定ってわかるの？

>>629
個人レベルのサークルが委託して置いてある分は元からおｋで継続
ショップ、企業はNGという方針のままだと思うよ
また改訂されたら別だけどね

>>629
潰れるかどうかはまだ憶測レベルだからな。同人の委託処理なら大丈夫、企業が作って売ったらアウト

>>624
追いつめられたヤクザがやることなんざろくでもない事だろう

幻想郷（笑）の欠片も感じられないほど現実的商業的な話だな

最初から儲けてやろうって思って商業路線で行動してれば
こんなややこしいことにならなかっただろうに

ZUNさんも
金要らないっていってた割には、
昔と違って、タダでクライアントを配らなくなったわけだし
中途半端に同人にしたのが失敗も良いとこ
これからも面倒なことを抱えるだけ


型月さんは本当に賢いわー

>>630
契約解除に関しては裁判するほどになってないんじゃないの？
ZUNと新たに契約した黄昏が、WCに支払いを請求してるから
WCと黄昏の裁判になって、供託もあるんじゃないかな
＞合意契約解除できてないなら、元契約者であるZUNを訴えるのが普通
なんでもかんでも裁判にするなんてのは普通じゃないでしょ
＞そもそも契約してない黄昏と取引してたなら、
ZUNとの契約は継続するけど、黄昏と契約した憶えはない
だからZUNに払うつもりはあるよ、ほら供託するしって感じかな？
＞黄昏との みなし契約が成立してるんじゃねーの。
うーん、同人と言えど会社同士の契約に、みなしが通じるのか？
＞WCの言い分はおかしいわ
双方とも自分に有利なこと言うと思うんだけど、WCが悪と決め付けてるっぽい
君の言い分もおかしいよ

>>622
潰れても太田から潰れた事の損害賠償ぶんどれてｳﾏｰできるけどな

>>630
なにがおかしいのか意味不明。
太田→ホワキャンと商品化権の契約
太田→黄昏と同人ショップとの対応の契約
2つあるだけの話。

いいぞもっと潰し合え

WCと黄昏がやっている裁判内容を調べる方法は無いの？

20代30代に1000万円を自由に使えと渡たとき、半分も自動車を買わない気がする。
実用目的以外の付加価値はすごい勢いでなくなっていっているよね。

記事の通り『もてる、おしゃれ』ではなく若者に訴求するアイデアをださないと。
例えば、『事故によって辛い現実社会と永遠に別れを告げることが簡単』とか。

何度裁判なんてあり得ないと書いたらわかるんだろう。

独占販売契約なんてなかったのに。
よって、それの代わりに旧契約、というのもありえない。


契約全くナシで東方グッズを販売したので怒られてましたけど無視しました。
あと、原作のお金も払いませんでした。

ただそれだけだ。

色んな言葉使って、いかにも周囲に契約とお金の取り分で揉めてる、とかここまで
思い込ませれるのはちょっとすごいわ。

セシウムもそうだけどいい加減風評被害って単語使うのをやめて
実評被害って言葉を覚えるべき。

>>640
裁判所行って調べるくらしかないんじゃないかな？裁判詳しくねぇけど

>>636
何か語り始めたと思ったら型月厨の残党かよｗ

>>642
それが本当ならWCはとんでもないな
＞契約全くナシで東方グッズを販売したので怒られてましたけど無視しました。
＞あと、原作のお金も払いませんでした。
契約もしてない、お金も払ってないなんて酷いな
でも供託ってことは、金額も決まってて今まで払ってたようなイメージ
だとしたらZUN個人との契約をしたかは不明だが
支払いに関して何らかの取り決めがあってもおかしくないな

まあWCの主張することが全部嘘で、裁判も供託も嘘ってんなら
そりゃまあWCダメダメだな

pdfは、第三者のzunが言いがかりをつけてきたのは遺憾である。という内容だね。

このPDFに電子印が押していないのがすごく嫌だな。
むちゃくちゃかいても『従業員が無許可で勝手にやった』とかいえるし、なにより常識外だ。
書類に判子を押さないと文章に価値はないということはバイトでも知っているぞ。

>>647
文章がアホっぽいのはさておき
電子印が押してないのはよくあるんじゃね

pdfの作成時間も20:30なんだな。
便所は20:30定時なのか？

知り合いの女がホワキャンの社長と旅行行ったら、ホワキャン主催のでかめのライブに出してもらえてた
枕とか気持ち悪すぎ

>>618
俺も
3年ぶりに紅Exやったわ　クリア出来なかったけど

>>650
・・・・マジ？
よかったらｋｗｓｋ

コミケのたびに毛髪抜かれるって書かれるのはZUNだっけ？

>>648
社内向けなら押さないのも多いし、webサイト上ならわかるのだけど、
最後に代表取締役名まで載せいているような文書だからね。

今回は特に訴訟関係だから、がんがん判子必要だよ。
自分ならFAXして（WC社長か弁護士かに）本人が書いたって文書証拠として送って貰うよ。

同人ショップって最底辺だよな
法律上のリスクは同人屋に押し付け
在庫はかかえず、はやり物を横流しして上前跳ねるだけのゴミ漁り

テンバイヤーのほうがまだマシに見えるくらいのクズ
どっちが正しいかしらんが、同人ショップはクズだから潰れたらいいとおもうよ

>>653
それ別の人や！

>>653
竜騎士

WCってなんで被害者ぶってんの

>>656,657
ややや、間違ってたか
なんか同人の大物っぽく思ってたから勘違いしたわん

>>654
webにのせるpdfに電子印なんてほとんどの企業がしてないが？ｗ

サークル懐柔して子飼いにして合同作って猛プッシュとかやってるからな

WCの普段の素行を知っている人なら誰も>>1なんて信じない

メロンか虎しか使わんからどうでもい

>>652
普段地下活動レベルのやつが出れるライブじゃなかった
上海かどっかに行ってたよ

なんか昔の評判とかはてなとか読んでみたらzunとかいう人と契約してったてのも嘘っぽいなぁ
黄昏？に金払ってないとこだけが本当なんじゃないか

>>637,638
供託でよくある家賃に置き換えて考えてみる

突然管理者変更の通知が知らない奴から来て、更に家賃値上げして払えといってきた。
オレは家主と契約してるし、そんな奴認めないから
知らない奴と裁判して家賃は供託するわ

おかしくね？
ポイントはWCは黄昏を権利者として認めてない＝ZUNしか認めてないってトコな。
まず家主と連絡を取るだろ。家主が死んだわけでもないんだから。

ZUNって東方？作ってる作家だろ？
彼が潰れたら東方は遊べないがホワキャンが潰れても他で買えばいい
これはホワキャンが潰れるべき

黄昏との訴訟は売り上げ未払いであって商品化契約とかロイヤリティは関係ない
なぜかみんなの中で2つの問題がごっちゃになってる

あー、平成16年8月13日って夏コミ当日じゃねーか。
そんな日に独占契約しました！ってアホか。

>>660
ごめんなさい。たしかに電子印押しているところはすくないです。言い過ぎました。
でも、印鑑押していないのは本人が書いた証拠になりにくいのだよね……

>>669
それは盲点だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなときに大事な契約結ぶのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
家賃に置き換えるなら、先に供託してた方がいいな
なんかレスの流れがWC嘘つきっぽい感じなってるけど
WCと黄昏が裁判になって供託してるって内容はおかしくないよ、真偽はさておき
君の理解力に付き合うのは疲れたからもう寝るけど君は>>1を20回読み直しなよ

>>672
ポイントはそこじゃないだろｗ

>>669
口約束ほぼ確定だな
でもまぁ口約束自体はあったんじゃないかと思わせるのが
ホワキャンの前社長は普通にZUNと仲いいって話なんだよね…

なんで3が立ってんだよあげ

>>669
当時東方は3日目だからそれは当日ではないな
永夜抄発売が平成16年8月15日のはず

ぶっちゃけお前ら関心有る？

>>676
つーことは前夜祭の飲み会の席とかか。

ZUN酔わせてサイン書かせたんじゃねｗ

>>666
お前の頭がおかしい事がよくわかるな。

＞突然管理者変更の通知が知らない奴から来て
この事件に相手の事を知らないなんて当事者はいない。

太田という家主と賃貸契約を結んで太田の指定する管理会社黄昏に家賃を支払っていた。
ある日突然、管理会社黄昏が賃料値上げを通告してきた。
そもそも管理会社黄昏と賃貸契約を結んでるわけじゃないのでそんな通告無効だけど、賃貸料自体は払う意思があるから、賃貸料相当額を供託して通告無効の裁判を起こした。

こういう話だろ。
あぁ、お前の脳みそじゃ、家賃の話に変えてみても理解できんかもしれんなw

神主、普通に他のショップに卸してたっぽいぞ？↓の【今後の予定】参照

上海アリス幻樂団永夜抄・花映塚のページ
http://www16.big.or.jp/~zun/html/th08top.html
http://www16.big.or.jp/~zun/html/th09top.html

『夏コミにて発表予定、その後、各同人ショップでも委託販売が開始する予定です。』

つまりホワキャンが嘘ついてるのか？

ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1324834467770.jpg
ttp://sep.2chan.net/may/b/src/1324833899537.jpg
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1324833643748.jpg
七六っていったい何者なの？

サインは無いだろうな。
だって実際に独占販売されてなかったのだから。
前社長との冗談で話してたのを
横で聞いてた現社長が脳内で勝手に変換してたとかだと
なんか可哀想な人に思えてくるな

これが本当ならあの日記はまずかったな
というかそれを踏まえて読むと悪意しか見えてこないが
真相はどうなんだろうか

>>683
雑魚

>>680
え？黄昏って支払い分足りませんとか言ってたのか！
ｼﾗﾅｶｯﾀﾜｰ
ﾄﾞｺｶﾗｿｳｲｳﾉｶﾞﾃﾞﾀﾉｶｼﾘﾀｲﾜｰ

>>683
黒幕

どうでもいいけどWCって略されるとトイレがぶち切れたのかと思っちゃう

>>680
弊社は、上記の「商品化等許諾契約」に基づき、太田順也
氏の製作するキャラクターのグッズ等の商品化を行ってきており、
同契約に基づき発生するロイヤリティーについては、当然のことな
がら、太田順也氏に対してきちんと御支払をしてきました。

黄昏に対して払ってなかったようだが？脳内ですか？

>>687
明らかにお前の脳みそからじゃね？ｗ

東方厨うぜえから潰せ

>>691
お前の
「ある日突然、管理会社黄昏が賃料値上げを通告してきた。」
つう文章からだよ
自分で書いた文も把握してないのか

ID:KHAQImwr0

>>690
脳みそ大丈夫か?

＞　委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。

>>693
その文章のどこに
＞黄昏って支払い分足りませんとか言ってた
なんて意味があるんだ？w

ゆとり東方厨の学力低すぎだろうw

>>695
なんでZUN側の意見を出すの？

WCのPDFにZUNに払ってたって書いてあるんだから
WCはZUNに払ってたんだろ

やっぱり発狂したｗ

>>696
WCが今までと同じの金額払っているとして
黄昏が要求額増加させたなら
「支払い分足りてないで」十分成立するだろ

>>697
ゆとり東方厨の学力低すぎて困るわあw

元の話
委託商品の代金
ロイヤリティ

家賃の話
家賃

元の話には債権は二種類ある。
一種類しかない家賃の話に置き換えたのはお前だぞw

揚げ足取りで発狂しそうだから修正
>>699最後は
「支払い分足りてない」で十分成立する
の間違い

今日はこっちで仕事っすか

>>699
いまだに供託がなんなのか理解してないのかよｗ

zunのblogと、pdfを読み比べた結果、

1．未払いがあったという連絡をうけた
　　　→その額は裁判所に供託してある
　　　　　→供託は支払いではないので、未払いであることには変わりない。
　　　→契約の問題でありWCが主張する額は払っている
　　　　　→黄昏からの請求に満額を払っているわけではなく、黄昏からの未払い報告に理由がある
　　　→あたかも正当な理由無く支払いを拒否しているという印象
　　　　　→未払いの報告があり出荷を停止しているとしか書いていない。
　　=>言いがかりである(WC)
　　　　　→zunがそう判断する正当な事由が確認できる(zun)

2．許可を取っていないものを販売している
　　　→商品化の権利をもっている
　　　　　→全ての内容が許可されているという文章はない
　　　→独占契約を結んでいる
　　　　　→独占であるからといって全ての商品を認めることと関係ない
　　→太田氏に払っている
　　　　　→ロイヤリティーを支払うべき相手は黄昏であり、この問題と関係ない
　　=>包括的に許可を取っていると解釈できる(WC)
　　　　　→著作物をフリーパスしているわけではない(zun)

説明しているように見えて、何一つ合理的に説明できていないように見える。
『WCの主張はわかりました。でも、これはblogの反論としては不的確ですよ』に見える。

>>701
関西弁ならどっちも意味変わらんが？
あ、お前が発狂するって話かw

まだ頑張ってるのか
一緒に同人板に帰ろう

>>700
委託商品の代金なんてPDF中に出てきてない。
どこにそんな話がのってんだ？

>>703
話をそらすな
俺はお前が「何故か黄昏が要求額を上げていると断定するような形で書いた」
という部分がおかしいから聞いてんだよ

こんな夜中に真っ赤になってまでうんたらかんたら

なんで　ID:KHAQImwr0　はすぐ尻尾巻いて逃げちゃうの？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>704
上段
未払いってことは認めてて、未払いの理由や背景を隠してそこだけ強調するなと言ってると思う

下段
これも論点がずれてるように見える
内容云々ではなくて他のサークルと同じガイドライン（企業は許可が必要という条項）に従えって言ってるのがZUN
俺らんとこだけ特別だって言ってるのがWC（ついでに言うと許可以外のガイドラインには従ってるようだ）

白い方が勝つわ。間違いないね。

＞→供託は支払いではないので、未払いであることには変わりない。
法律勉強してこいw 供託してれば支払ってる扱いだから、未払いと言ったら虚偽になるな。

＞→黄昏からの請求に満額を払っているわけではなく、黄昏からの未払い報告に理由がある
発狂しているのか、日本語として理解不能。

＞→未払いの報告があり出荷を停止しているとしか書いていない。
ホワキャンに正当の理由あると書いて無いのだから、正当な理由無く支払いを拒否しているという印象を与えているのは間違い無い。
そしてそれは、お前らゆとり信者がホワキャンを叩いてる事からも証明できる。

＞→zunがそう判断する正当な事由が確認できる(zun)
ゆとり信者の脳内の話をされても困る

＞→全ての内容が許可されているという文章はない
発狂しているのか、誰も言ってない事を言ってる事にして否定している。

＞→独占であるからといって全ての商品を認めることと関係ない
相変わらず発狂中なのか、全ての商品を認めるなどと意味不明の(略

＞→ロイヤリティーを支払うべき相手は黄昏であり、この問題と関係ない
黄昏とはロイヤリティ契約を結んでないのだから、支払う相手が黄昏のわけが無い。

＞→著作物をフリーパスしているわけではない(zun)
発狂しているのか、誰も言ってない事を言ってる事にして否定している。

いつになったら厨厨言い出すかな〜

発狂しすぎワラタｗ

1人で200レスしているというｗホワキャン擁護者KHAQImwr0を見に来ました

つぶしあえー(^O^)／

>>707
お前はいったいなにを言ってるんだ?
＞『〜黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と
＞対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。

>>716
数位、数えられるようになろうなw

>>708
話を逸らしてるのはお前だろw
＞新しい商品化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
＞「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

流れがわからんが俺は霊夢とチルノと紫とスイカと咲夜とセックスしたい

ID:KHAQImwr0さんはどの東方キャラとセックスしたいか教えて

これは・・・全レスが始まる流れか？

ほらほらもっとレスしろ

yBP48Uiu0が発狂し始めてるなw

>>723
東方好きなんでしょ
どのキャラとセックスしたいか教えてよ

どうでもいいが俺はzunにつくぜｗ
オタショップがひとつ潰れてもどうでもいいしな

発狂って単語出過ぎだろこのスレｗｗ

>>718
でそれの一体どこが黄昏側が支払いの面で問題を起こした発想にいたるんだ？
それ著作権関連だろ？

契約内容の更新をしろと言ってきたのは、「代金払ってもらってない」と主張する黄昏とは別の会社

つまり黄昏への支払いが済んでないことと、契約内容の更新は何の関係もない

したがって、未払いは黄昏が勝手に家賃を上げようとしたからだ、という例えは的を外してる

この勝負どうなったらホワイトキャンバスの勝ちなのか

常勝ν即としては
勝利条件がはっきりしないWCにつくわけないなｗ
zunが２次創作はwcに下ろさないことを条件に認めるとかやってほしいわｗ
もっとカオスになれー

ホワイトキャンバスが嘘ついてない限り、黄昏・ＺＵＮ側が負けるだろ。

まぁ、法律的にＷＣが勝つとしても、
東方同人利権は手放すことになるわけで、
試合に勝って勝負に負けた状態になりそうだが。

例えホワキャンが裁判で勝ったとしてもここまで信用無くせば誰もホワキャンに卸したりホワキャンでグッズ買ったりしないだろ

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／

なんか今日は勢いないな
そっちの方が平和でいいが

裁判での勝ちは勝利にはつながらない・・・

>>724
俺はメリーと蓮子がセックスしてるのをオカズにオナニーしたいんだけど、
全然ないんだよねそういうの

>>719
贅沢なやつだな

>>727
黄昏側が支払いの面で問題を起こした?
意味不明の事を私に振られても困るんだがw

>>728
文句は構成の違う家賃の話で例えようとしたEjjlutAFPに言うんだなw
そしてお前の主張が通るのは、双方の主張でもはっきりしない部分である「ロイヤリティの直接の払い先」が黄昏では無く太田だった場合だから
それをがんばって証明してみてくれ。

＞黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが
こう書かれているから、委託分とは別の対応も黄昏に任せてると読み取れるからな。

まぁ、ここはＷＣには頑張ってもらって
黄昏・ＺＵＮ側を訴えてほしいな。

>>737
咲とかまどかですらモブ男とのセックスの方が多いんじゃねーのってぐらい18禁レズには需要が無いから

>>711
代理人から報告があったという事実を2行で書いてあるだけなのでそもそも強調はしていないし、
代理人の黄昏とWCの問題についてWCの立場を説明する理由も必要も権利もないし、
黄昏の報告自体も事実である。

賃貸借契約で言うと、
大家Xは管理会社Yから賃借人Zについて賃料未払いの報告を受けた。
しかしYとZは争っていて〜こういう理由でZは支払えない問題がある。
と『大家が報告を受けたことを一言記述するのにZの弁明まで入れる必要があるのか？』

下段については、
ZUNは『許可を取っていない製品がある』と言っている。
一方WCは『許可を取らなくて良い』と弁明しているわけだが、
それは『許可を取る必要がない(消極的)』と『全ての物に許可を与えている(積極的)』は別物である以上
十分な弁明になっていないと思う。
そしてそれについて『全てを取り扱わせないといけない』権利をpdfで主張していない以上
やめてもらうのは何らもんだいはないと考える。

WCが訴えるとすると名誉毀損?
そんでそれによる損害賠償か
行くとこまで行ってほしいわｗ
ここまで公開で勝負しかけたんならどちらかが業界から消えるまでやってほしいｗ

どっちにしろ負け戦だからホワキャン上層部の逃走ルートが気になるな
盛大にミスって欲しい

>>730
ゆとりニコ厨の巣窟の東方なんてニュー速と最も相容れないものだし
たぶん今回は触ったら負け

zunが負けるのが見たい

ホワキャン、オワタ。
喧嘩売ってはいけない人に喧嘩売っちゃったよ。
神主を怒らせたら、もうダメだろ。

どう転んでも客は減るから
強気に出れば出るだけ損なんだよな
怖い商売だ

>>739
主張とか言われても
俺の文章から何の主張を読み取ったのかをまず聞いておかないと答えようがない
俺はWCの発表したpdfの内容から当然導かれる結論を書いただけだから

>>741
咲なんて、レズものなんて存在するのってレベルで見かけたことない。
モブ男というか汚っさんとのセックス見せられても全然抜けないんだけど ごく一部除いて

どうせホワキャン終了でしょ
ならzunが負けたほうが面白い

>>742
いい加減供託がどんなものかを理解しろ
供託してるって事は支払ってるという事だから、未払いなんて物は存在しない。
これを未払いというのは虚偽だし、それで相手が被害を受けたら余裕で損害賠償させられるだろう。

>>743
・なあなあで和解→ホワキャン寂れていく
・裁判で泥沼→ホワキャン客離れて潰れる→ホワキャン太田に損害賠償→太田、多額の損害賠償で涙目
このどっちかと俺は睨んでるぜ。


*ただし、供託が事実である場合に限る

しっかり踊れよ

>>713
ゆとり、厨、発狂　　人格攻撃するっていうことは……


ちなみに供託を債務の弁済とみなすのは弁済供託っていうのだけど、
それが認められるのは４つの要件に限られる。

債権者が受け取りを拒んだ場合（受領拒否）
債権者が受け取らないことが明白である場合（不受領意思明確）
正確な債権者が分からず、誰に弁済したらよいのか不明の場合（債権者不確知）
債権者が受領できない状態のため弁済ができない場合（受領不能）

本人に支払いたくないから裁判所に供託した。　だから問題ない。　なんてことはない。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%dd&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=M29HO089&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

ホワキャンて東方の品揃え以外に売り無いだろ

東方抜いたら8割消し飛ぶらしい

うーん、レズとしては微妙か
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112260513070000.jpg

>>754
pdfで全額供託したとか言ってるけど胡散臭すぎるよなｗ

>>749
おいおい、お前は自分が書いた内容も理解できないのか？ｗ

おまえら、咲夜さんと魔理沙にＳＥＸせまられたらどっちとやるの？

こいつも黄昏も企業ならさっさと商業いけよ

どっちが勝っても負けても美味しそうな展開になりそうだな楽しみだ
しっかりスレの準備しとけよ

>>757
この眼鏡モブ嫌いなんだよ

>>760
魔理沙だな。
俺は魔理沙に好かれる自信がある。

屁理屈こねても金払わないのはダメだろ

　　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ 　ZUN！
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー　　　　　　　　　　　

　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7 ZUN　ZUN　ズンドコ
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　
　　　　　　　｀) ）　♪

最近、俺はニュー速民に相手されなくなった。
ニュー速民向けの俺のアフィブログもろくに更新しなくなった。
なんつーか飽きたし、飽きられた感じかな。
そろそろ引退だな。

やめないでシコローさんとかいう声とかあれば引退も考えるけど、
このままだと引退は時間の問題だな。

俺は、オーク板の転売スレに完全移籍して、ニュー速とは縁を切ることになる。

グッズ買う客にそっぽむかれてもまだそんなに怖くないんよ
いや痛いことは痛い
しかしサークルにそっぽむかれたらそもそも売る物なくなる
信用って大事ね

WCには七六さんがいるじゃないか
精々頑張るんだ

>>760
咲夜さんは計算して動いてそうだから何かしら思惑あってせまってきそうだけど
魔理沙はあんまりそういうことしそうなイメージが思い浮かばない…

>>758
多分それは本当に振り込んでいると思う。

そもそも大前提として、『供託は銀行ではない！！』は覚えておいて欲しい。
さて、供託だけど、手元の手帳には

民事保全の担保（関係ない）
仮差押解放禁の供託：民事保全法22条
仮処分解放禁の供託：民事保全法25条
訴訟費用の担保：民事訴訟法75条第1項
仮執行宣言付き判決の担保：同259-1
仮執行免税の担保：259-3
強制執行停止・強制執行取消・強制執行続行のための保証
執行関係の供託（第三者）

弁済供託

と種類が載っているわけだけど今回はどれかなー？

>>768
今までみたいに勝手にグッズ作って売るか業販で委託販売すればいいじゃん
信者なんて馬鹿だからゲーセンの海賊版とかにも金使うアホだし

>>771
弁済供託ちゃうん？pdfに

＞上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託した

とあるから、請求されてる全額支払う意志があるのに受け取らないのは考えにくいし全額というのが胡散臭いなって意見だったんだけどなんか間違ってたかな？

>>772
それやったらもう完全に犯罪っしょ

＞請求されてる全額支払う意志があるのに受け取らないのは考えにくいし全額というのが胡散臭いなって意見

もうこれが頭が悪くて噴飯物なんだけど

黄昏「ホワキャンさん、今囘から100万支払ってね」
↓
ホワキャン「は、なんで?50万だろ?」
↓
黄昏「変わったんだよ、だから100万払ってね、50万じゃ駄目だよ」
↓
ホワキャン「そんなの知らんし、50万で良い事の確認を裁判で求めるわ」
↓
ホワキャン100万供託して裁判に

まああれだプレス業者とかと結託してケチな犯罪もやってるんじゃないかとは思うが

そういや、黄昏が双方騙してるって線もあったな

>>725
弁済供託は>>755のとおり、『払いたくても相手が受け取ってくれないから、仕方なく裁判所にあずける』ということ。
支払う意思があるのに受け取らないっていうまさにそういう状態のための弁済供託なんだ。
相手が行方不明、受け取り拒否しているとかね。

……まあ、なんていうか、(WCに支払うべき)仮執行宣言がでたから、判決確定まで(使い切らないように)供託します。

だとひっそりと思ってる。
供託しているから支払う意思はあるっっていうのは変だね……

すげーな、心底どうでもいい

ID:KHAQImwr0

もういちどいう。

供託は銀行じゃない！！！

どうでもいい反面、他人の喧嘩を見るのは面白い
どちらかに肩入れするのではなく野次馬として傍観するのが正しい

>>775
頭悪いのはお前だ
その場合は50万円でしか供託できないんだよ

民法494条の供託に弁済の効果があるのは被供託者がいつでも受け取ることができるから
供託者が裁判で負けたら渡していいという供託は供託所が受け付けない

東方で食ってる様な企業なのにそんなめちゃくちゃな未払いなんてするのか？

ここね。法務省のサイトの。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kyoutaku.html


どういう場合に供託ができるかきっちり書いてある。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5101.pdf
この場合2(2)と３ね。

ID:KHAQImwr0 は5回読め。

ぶっちゃけもう新しい東方で追加されるキャラなんてみんな蛇足でしか
ないんだから、

ホントゴメンネID:KHAQImwr0はちょっと頭がアレだから(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一時期の東方厨はスレ乗っ取りが酷すぎたから嫌い。

>>122
まあ黄昏フロンティアってプロだし許されると思ってやっているのが悪い

ID:KHAQImwr0が袋叩きにあってると聞いてやってきました
ホワイトキャンパスの擁護なんて金もらってもやりたくないのにお疲れっス

>>12
少年漫画の範囲内だから18禁ではない
ガイドラインに抵触しては居ない
とか言ったら？

ＺＵＮ側のほうが圧倒的に味方が多いからなあ・・・
でも、白いほうが勝つわ。

ぬえなんか貼ってないでもっとルーミアを貼らんか！！！！！！

>791
これ簡単に例えると植民地で反乱が起きたけど圧倒的物量で攻めて
叩きつぶし見せしめに国境を封鎖後干殺しってシナリオが読めるんだけどｗ

>>782
＞民法494条の供託に弁済の効果があるのは被供託者がいつでも受け取ることができるから

脳内妄想乙
お前が784を熟読するんだな。
受け取れる条件がきっちり書いてある。

>>784
2(2)も３も、今囘の件にはまったく関係しない。

>>788
そもそも売れる同人ゲーつくってるとこはほとんど企業じゃね？

ニュー速はホワイトキャンバスさんを応援しています
調子に乗ってる東方に鉄槌を食らわせろ

何が凄いって今日だけじゃなく以前からこれに類するスレには決まってある地域が確実に粘着してる事だな
普段は何してるの？

東方でどんだけ稼いだの？

試合に勝って勝負に負けるの？

馬鹿すぎて笑えるわ

zunさん　前に東方以外も作るみたいなこというてなかったか　楽しみだ

もうWCは大打撃だな
お得意様の東方厨のほとんどはZUN信者
不買運動始まるで

不買運動とかしたらＺＵＮに損害賠償請求だろうな。

協力して東方厨から金を搾り取ればいいのにｗ

>>797
自分はネット聖戦士として日本の主権と自分の部屋と二次元嫁を守っています。


国賊民主党に抵抗するためにゲームソフトを事務所備品として経費で落とそうとしたら
『品目？ゲームソフトですね(ｷﾘ』とか店員に言われた。某Sはxxxxxxしまえ。

作家も軒並み撤退するだろうしWCは終わりだな

マジで東方が飯の種だったんだな

糞みたいなニュースなのに東方ってだけで800ｗ
ゆとり速報８８８８８８８８８８

言い訳にしか聞こえないんだけども？

>>806
1800だろ！いい加減にしろ！

>>805
俺も店舗自体に行ったことないが店舗の商品東方関連消したら８割消えるって言われてるらしい

裁判に勝とうが負けようがWCのデッドエンドが決まってるのが悲しいな

東方でやっと飯が食えてるWCは経緯が何であれZUNのケツ舐めるしか生存の道は無いよね

>>803
生言ってすみませんでした
寒い日が続きますがお体には気をつけて下さい

クッキー☆の続編凄い

>>813
えっ何それは・・・

裁判で買ったら売上激減分の賠償を求めるに決まってる

ざまああｗｗｗさっさと滅べｗｗｗｗ

どっちが悪いにしろこんなことわざわざ書いちゃうWCの印象最悪になったわ
二度と買わん

同人ゴロの典型例だな
ホワキャンさっさと潰れていいよ

不買運動なんざ起こさなくてももうWCで買う奴いねーよｗ
界隈の総意に楯突く者は滅ぶ運命

東方昔のは好きだった
なんだろうなこの虚しさは
興味があったのにもうないってのはなんか複雑だわ

http://stat.ameba.jp/user_images/20111213/20/yyyo-se/f3/55/j/o0480072011669917897.jpg

火消し必死だな
本当の意味で必死

今日もいい天気☆(豪雪)

東方は今だにギャルゲだと思えてしまう

どっちにしろ黄昏にも上海アリスにも、今後何も卸してもらえなくなるだろ、ここ

元となった裁判理由はなんだ？

太いアレが‥

と思ったら既に出てた。

風評被害って言葉が風評被害受けてるよね

終わったな
ズンと戦うと決めた時点でもはや勝敗は決している

実際問題、この先WCどうやって信用回復するつもりなんだろう
回収できるだけやったら撤退するつもりなのかな

東方なかったら儲けないよなホワキャンって

>>826
WCが供託させられていること(仮執行の判決)から、金払えっていう内容はあるとおもう。
WCの支払いがまだということかな。

PDFから差し止めとかもあると思うけど、明言できないなぁ。

>>830
台湾行って向こうのオンリーイベントの許可と海賊版、店舗の無断回収した同人誌売って生活するんじゃね？

ＮＺＮ

東方には詳しくないが、こんなの店側には勝ち目一つもないじゃん
例え店側の主張が正しくても、東方切られたら終わるんだろ？

反論せずに土下座して、コレまで通りのお付き合いをお願いする、しかねーだろ

東方の本スレってどこなの？
プギャーしに行きたいんだが

つーか、このスレタイが風評被害だわなｗ
これ見たら信者も同人ゴロも、この店使うわけにいかねーじゃんｗｗ

ズンはおそらく、謝罪してちゃんとした対応をとれば許すつもりだったのではないかと思う
だがここは戦うことにした
まあそういう判断を下してしまったのなら仕方がない

wcの意味もなく長い文章が
逆ギレの感情任せに恨みつらみを書いてる様にしか思えない。

サクッと要点だけを伝えるzunの方が好みだわ。

供託して係争中のものを単に未払いとして大元が発表しちゃうのもなぁ。
グッズについても契約がある中で勝手に作っているとZUNは言っちゃったわけで。
そういう意味では風評被害を与えたっていうのは確かにある。
WCも人を雇用している以上死に物狂いだろうし、風評に関しても相打ち覚悟で何かしらやってきそうだな。

どちらにしろ、東方が店の大部分である以上、評判が落ちて潰れる事はほぼ間違いないだろうが、
一つの企業を風評で潰して大勢のオマンマを食い上げるわけだからZUNも夜道に気をつけるこったな。
一人の強烈な逆恨みで人間なんてどんなに有名でも聖人君主でも終わりなんだから。

それは便所の言い分が本当だったらだけどな
便所の過去の出来事からすると本当かどうかすら怪しい

>>835
店側の上の人間が同人板の内情暴露どおりの人間だと
「今まで育ってこれたのはオレらのおかげだろ！」って考えて向こうを完全に下に見てるのかもしれない
だから反論したんだと思う

>>838
それは考えられる、以前に問題起きたときは相手側が謝罪してなんやかんやで許されてる

>>840
WCもここまで評判が地に落ちたらなりふり構わなくなるだろうな
厨のほとんどはZUNの言う事に靡いていくから今回の影響は大きい
前からそうだがZUNは軽率すぎる

つかむしろ風評被害を受けたのはZUNの方だろｗ

zunは事なかれなとこが良かったのに最近ちと動きすぎじゃないかね
流されずに会社勤めしながら趣味で東方続けてくものだと思ってたのに
自立した辺りから歯車が狂い始めてたんだろうな…

東方って支那畜なの？
上海弦楽弾ってオーケストラ集団なんだ

おはようむ

自分の作品守るためためだからな
むしろことなかれ主義が動かざるを得ない状況になってるのかも

ズンが見えずに、信者に叩かれて間違った対応をしてしまったのかもしれない
ま、人気商品に手をだすというのはそういうことだけれども

>>835
ボクもそう思う
トチ狂った反応のように思えるが……
何か策でもあるのだろうか？

同人界隈は、原作者とトラブル起こすような流通ならイラネじゃないの？
虎の穴もそうだけど、なんかおまえら最近同人作家あいてに調子こいてないか。

>>843
軽率だな。
ZUNはもう生涯年収稼いで片手団扇なんだろうが
風評で潰される相手方は人の集合体でそれぞれ生活がかかっていることを
ZUNはよくわかってないのかもしれない。

WCは正直終わりが見えているから、もし俺がWCだったら会社たたむ前に
風評についてだろうが、残ってるグッズの契約についてだろうが
金になりそうなことは何でもやるだろうな。
この件は穏便にすまなかったらまだまだ続く気がするよ。

ν即三大廃れる詐欺コンテンツ
・東方
・天使のミクさん

>>852
それはひとつのものに生活を頼りすぎるほうの問題では？
WC側は東方以外も取り扱うという選択肢だってあったはずだ

WCはとらやメロンと比べても
明らかに東方の本が多いし特に非エロが充実してるから大好きだったのになあ

とらいってもまどかとIS本ばっかりで興味ないわ

>>846
信濃国民

>>854
俺はWCの経営方針なんて知ったこっちゃないが、
生活かかってる複数の人間がいる一つの企業を、
未払い、グッズの勝手に作成といった落ち度のある情報で風評被害を与えて結果として潰してしまうことは
軽率だし後が怖いかもしれないよといっているだけさ。
裏で話をつけて表に出さずに閉められる問題だったのに、俺がZUNだったらあんな発表怖くて出来ないね。

>>852
軽率なのは、この店の方じゃないの？
主力商品の制作者を怒らせる小売なんて、常識的に有り得ないから
裁判とか、仕掛けて良い相手じゃないだろ。立場ってものをわきまえるべき

同人ショップは趣味でなくビジネスだろ、軽率な行動で社員を路頭に迷わせる気なのか？

しかしレス読んでみると、東方とか関係無しに
話の内容やら大まかな金の流れやら理解できてない奴が多いんだな。

東方ジャンルとしては人気だけど原作はそんなに売れてないだろう。人気と比例してって意味でだけど

・店の主力商品を作ってる大本を怒らせた上に逆ギレ
・台湾では自分が大本であるかのような振る舞いをして金と権利を主張した

同人を名乗ってるなら名目上は金儲けの臭いくらい隠せよ

別所に書いたことだけど未払いだ、支払ったのずれてるのはおたがいの時間がずれてるんじゃないのだろうかと思えてきた

新作の卸は８月９月には停止していた
だからZUNとしては(新作委託予約の時点で)支払われてないの報告があった
ホワキャン側は(ブログ発表された時には)もう支払い済みだ

ただしこれはZUN側がこの時期に発表する意味はあったのかって疑問が残る
卸停止しても違反商品の販売が続けられたのがブログに書いたのではないかって考えもくるけど

基本的に委託販売ってのは信用が無いと成立しないからね、
大手との取引でこんな事が起こったらマズ信用は無くなるよ、
よって業種を変えるか潰れるしかない訳。

新しい契約嫌だって時点で著作権侵害してんじゃねーのか

>>861
だからと言って言いなりになる必要もないだろ。
まぁWCの言い分が正しければZUN側が損害賠償してWCは店じまいして別の事業を立ち上げるだろ。

>>866
そういうの、あまり関係なくね？
ディーラーがメーカーと喧嘩、街のゲームショップが任天堂訴えるみたいな
争っちゃけないとこと争った、馬鹿の行く末をニヤニヤ見てるだけだし

それが、同人ショップとかメシウマにも程があるｗｗｗって奴が大半だろ、このスレ

>>860
うーん、しかし企業と権利者どちらが強いかってのはかなり微妙だから
そこで表ざたにしない事考えてると権利奪われる場合もあるわけで
争うときは争うしかないんでない

払ったなら書類出せよ
無いんだろ？
じゃあ払ってないんだよ

>>869
趣味サークルや部活なら良いけど、お仕事なんだから
言いなりになるか条件緩めて貰うように頼むしかないよ
だって対等じゃないんだもん

>>870
ただ単にpdfとZUNのブログ、内情暴露照らし合わせて思ったこと述べただけっす
全員が嘘でない場合こうなるんじゃね？って感じでみてくれればいいのよ

メシウマにも程があるはわかってるよ

東方って何でダウンロード販売しないの？

はいはい
風説の流布風説の流布

>>866
それだと供託したという文書に矛盾が生じる。
現在は仮執行判決が出て、正式な判決が出ていない状態だと思う。
(仮執行は相手が判決前に財産を使い込まないよう、その分を強制的に裁判所に預けさせる)
(これは自分からは申し出ることが出来ず、相手からの請求がないと供託できない。)

文章があれなんでずっと混乱していたけど、
『金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。』というのはおかしくて、
『裁判で争っているから、無理矢理相手方から金額相当額の全額を供託させられた』じゃないと意味が通じない。
（供託することによるメリットもあるが、自発的に供託することは出来ない)

既に支払っているのなら領収書を出せば精算されるので、掛け違いではこういう問題は起きない。

///注意///
相手がお金を受け取ってくれないから代わりに裁判所に納めるという弁済供託もあるが、
これはそういう問題とは全く関係ない

新作の自キャラは実は魔理沙が一番可愛いという事実

>>875
steamで扱ってくれれば助かるんだけどゲーム内に卍や逆卍あるから無理だろうなあ

どっちに転んでもこの店もう終わりだろ
一体何がしたいんだよアホじゃねえの

>>880
だよねぇ、下手に出て被害者ぶるならまだわかるんだけどね

どう考えても、大手供給先の｢金貰ってない｣発言の方が信用されるわな。

委託販売先なんか腐るほど有るわけだし。

残念だけど、この販売屋は信用無くして潰れるだろうね。

>>877
供託自体が支払った扱いだって聞いてたからこうおもったのだがそうなのか

pdfはホワキャン側が意味の通じにくい文章書いてたってことか？

>>880
あほだからしょうがない


東方に喧嘩売って万が一買っても誰も東方関係を委託しないだろ
どうするのかな？

>>873
有利な契約を結んでたWC側が立場は上だな。

おまえらよくこんなにかんじがおおいぶんしょうがよめるな
おれにはほうけたかおしてブラックコーヒーをのむいがいできない

独占契約があったならそのまま続けてれば商売っ気の無い同人活動として最高の形だったのにな
太田の作品は作業だけは好きなように本人がやって製造販売は独占契約に基づきホワキャンがやってればよかった

（メリット）
・著作権は本人に留保されるので二次創作の許諾は自由にできる
・会社の金で作るので元手は一切ないので売れなくてもリスクを負うことはない
・同様に経費で取材旅行や飲み食いや機器の購入も可能
・事務処理などの雑務からも解放されるので創作活動に専念出来る
・サラリーマンなら給料貰ってるわけでもないので兼業禁止規定があっても引っかからない

（デメリット）
・どんなに売れても利益は会社のもの

売れるようになったら金に目が眩んだかもしくは身内が独立した方が増しやとそそのかしたんだろうな
諸悪の根源はそそのかしたところか

抜けるサークルどこよ

ZUN側は支配からの卒業をしたかったが、WC側はそんなことは許さない、って感じで揉めてんのかな。

>>253
供託されてたら入ってくるわけないだろ

だいたい契約に期限つけてないのか？　何年毎に見直し、双方から異論なければそのまま継続とか。

>>891
不明、平成19年に結んだ契約が続いてるっていうのがホワキャンの言い分

>>883
支払いと言うより、事実上の差し押さえと思ってくれてよい。
これは強制される物で、自発的にするものではない。
（ただし、年5％位負けたときの利息が安くなるメリットはある。勝ったとき用のメリットは０）


『弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの』っていうのはものすごい。
この権利って、基本は他の同人ショップから(内容によっては)ZUN本人にまでWC以外は売ってはいけないっていう意味になっちゃう。
iPhoneのソフトバンク縛りとか、きのこの山はジャスコしか売っちゃダメとか、そういう契約だから。
他の店で取り扱って良いなら『独占』じゃないでしょう。

うさんくさすぎる。

どうせそのうちパチンコ化するよ

>>894
アニメ化してないのにそれは無いと思うが

>>892
そう言ってるって事は無期限なんだろう。ZUNが契約について無知なのをいいことに物凄い契約にしたんだろうな。
契約解除の調停をしてもらえばよかったのに。

金に目が眩んだWCが調子こいてるようにしか思えないんだが
違うの？

いつ供託したのか？
裁判されてからなのか？

>>893
事実上の差し押さえかサンクス

なんか調べれば調べられるほどpdfがおかしいのがよくわかるな

>>897
どうかな。手切れ金払って契約を解除しようとしてWCが突っぱねたのか、手切れ金をケチってモメたのか。

ＷＣはもうＺＵＮに土下座して和解してもらうしかないんじゃないの
東方は同人ゴロ多いとはいえ原作者のＺＵＮはそれなりに尊重されてるし、
なにより発表したコメントが悪い
本名連呼した上に、契約があるからとＺＵＮの許可をないがしろにして、
18禁は製造や販売をしていないと嘘をつく

こんな原作者を敵に回すような態度が通ると思ってんの？
同人業界ナメすぎだろ
この件を知った人間の多くは、ＷＣに対して金目当てのやくざ企業だって印象を抱くだろうね

マジでＷＣは何がしたいんだか
どう考えてもＺＵＮにへーこらしてた方が得だろうに
アホか

>>895
アニメになってなくても二次屋引っ張ってくれば問題ない
なんならアニメイトコラボアニメの設定でやればいい

毎月銀行振り込みとかで契約していないのか？

裁判で勝とうがこうやって自ら評判落として
あとは勝手に潰れてくのが目に見える
WCさようなら〜

銀行振り込みにしてるのなら、振り込まれていないぞ　
ってZUNには通帳という証拠があるから問題なし。
口座を一方的に閉鎖したのなら・・・？

この事件はお互い情報を隠してるからわからないことが多すぎる。

期限の記述が無いからって強欲続けようとして、もめたのか。
トイレがヤクザってことだな。

>>902
ttp://kourindou.exblog.jp/14218252/

大元がこうだからなあ

○二次創作物の制限について
同人・企業とも、次の内容に関連するものについては、現在の所、二次創作を制限させてください。
　　・アニメーション製作を企業に依頼する行為

>>905
そのうえ唯一の情報のホワキャンpdfがな…

PDFで有益な情報ってまじ名前だけだしな。

WCの普段の行いを知ってる人ならWC側が正しい訳無いって一発で分かると思うんだがな

払ってたのだってあんだから払ってないのがあっても文句言われる筋合いはねえ、か
日本人じゃねえだろこいつ

>>910
ZUN側もおかしいけどな。どっちもどっち。

どっちもどっちってもの凄い便利な言葉だよなｗ

黄昏や香霖堂も相当うさんくさいもん。ZUNはバカ殿っぽいし。

>>907
その大元が緩すぎる所為で今のゴタゴタが発生してるからな
この騒動が終わるころにはそういう要請的な物言いも終わりだろうな
そこからアニメなりパチなりの可能性が出てくる

スレタイで同人ショップのトイレで
キモオタが東方の同人誌で抜いていくので店員激怒かと思った

ホワキャンにはもう委託をしないし買い物もしない
ＺＵＮのことを第三者と言い切った時点でホワキャンは終了してる

ホワイトキャンバスは前からキチガイで有名だからなんとも

>>894
東方とミクはアニメにもパチにもならないから何とかもってる
アニメかパチになったら終わる

ホワキャンとか東方なくなったら存在価値なくなるんじゃないのか？
全く行かないから知らないけど

>>913
便利だからよく使うにきまってるだろｗ　人によるとかなｗ

>>920
東方プッシュして売ってたからね、前社長から

>>877
知ったかしてるだろ？
供託って相手が受領を拒否するだけで
裁判に関係なく普通にできるぞ

>(仮執行は相手が判決前に財産を使い込まないよう、その分を強制的に裁判所に預けさせる)

なんで突然ここから話が始まるのか意味不明だ

なんで受領を拒否するかというと
「この金額では不足」だとか「契約が違う」みたいなことでも
「これで債務は完全に履行した」「いや、これでは受け取れない」となるから

他にも、「権利関係が錯綜して、誰が正当な受取人かわからない」
みたいな時でも払う側は供託して「あとは勝手に争ってちょ」とできる
（これは今回は出てこないだろうが）

供託って色んな場面で使うもんなんだが

そもそも何で同人誌とか同人ソフトを店で売ってるの？

>>917
係争については第三者だよ

WC→S→ZUN
と金が渡る状況で
WCとSが争ってる
だからZUNは第三者だよ

ZUNは、普通であれば
発言するにせよ、正確に事実関係を確認するまでは
Sが払ってないと言っているから払ってないようです
なんて言うべきじゃない
少なくとも、自分の言葉として責任を持って発言すべき

同人ワールドカップって何かすごいな

>>923
に補足しておけば、
何故払う側は供託するか、というと

相手が受け取り拒否したとして
後から「どっちにしろ金を払わなかったのは事実なんだから債務不履行で契約解除ね」
とならないように、
供託するんだ

供託しておけば公的に「払いたいけれど受け取って貰えなかった」ということになって
債務不履行にならないわけだ

ってわけで>>883は
自信満々に出鱈目をふいてる>>877,893を絶対に信用しない方がいい
間違った知識が身について、なんかのときに恥かくぞ

俺を信用しなくてもいいから、
供託制度についてぐぐって調べてみるといいよ

>>927
つまり受け取りはしてないだけで支払い事実自体はあるってことでいいのか

どっちなのか知識のない俺にはもうわけわからん

地霊以降糞すぎてやめたわ
おまんこなめたいキャラが星と神霊に一人もいない

ZUN「 東方の こと、 愛し てる？」
全員「!？」 （ﾋﾟﾁｭｰﾝ

Lパレはまぁいいんだよ。ゲリラ的で小規模だから理解できた。
店舗構えて各地にチェーン店があるとかおかしくね？

実はすでにZUN側には「メインバンク」とかついてそう。
どうみても同人とは思えない。

>>929
実は、うちはたちの悪いテナントと争って
むこうから家賃を供託されてたりするｗ

>>934
た、大変だな
支払い事実にはなるってことか

やっぱ>>866の
ZUNとしては(新作委託予約の時点で)支払われてないの報告があった
ホワキャン側は(ブログ発表された時には)もう支払い済みだ
ってことになるのかなぁ

そもそも弁済期がいつかというのがさっぱりわからないから、元々未払いだったかどうかすらわからん。
どちらにせよ事実確認をしなかったのは大ポカとしか言いようがない。

登場人物説明：

ZUN＝バカ
香霖堂＝あやしい
黄昏フロンティア＝あやしい
ホワイトキャンバス＝あやしい

表沙汰になった時点でWCの負け

>>934

　お前さんが言っているのは弁済供託。
>>877が書いているのは執行供託。

　供託にもいろんな種類がるんですよ。

>>939
つまり>>923で正しいんだろ。

こんな おわこん にまじになっちゃってどうすんの

>>941
終わコンはお前が使ってるもしもしだろ。

>>939
仮執行を免れるための供託は執行供託ではなく裁判上の保証供託

結局供託書の正本か訴状でも見ないことには経緯はわからないな
WCの供託が弁済供託としても、黄昏の言うとおりの金額なのかWC側で相当と考える金額なのかわからないし

>>943
　ですね。書いてから何か変だと思ってたんですが。

　弁済供託だったとしたら、WC側の主張する金額を入れてあるんでしょう。たぶん。

>>940
　>>877は「そもそも弁済供託じゃない可能性もある」事を指摘しているのに、>>923
は弁済供託について語っている段階で論外。

もう東方はオワコンだな
CAVEシューこそ至高

いや、そもそも権利取らずに立体物作ったのは悪いだろ。
テメー誰のフンドシで飯の種を稼いでるのか分かってんのかよ？

立体モノってフィギュア？

同人業界の事はよく知らないんで尋ねるけど、
何で同人なのに会社がやってるんだ？
それともたまたまサークル代表が会社社長だったってだけなの？
会社がやってるなら同人じゃなくて単なるマイナーレーベル、立派なプロなんじゃないのか？

>>954
元々同人で作ったものが有名になったり企業がグッズとかで規模が大きくなりすぎて
税務署の方から収入のわかりにくい金になるから会社立ててくれと言われるらしい

ちなみに法人化しても会社名＝サークル名でなければコミケの同人のほうで活動できる
それはコミケ準備会が認めてる

最近steamにも日本の同人ゲームが進出してきて困る
買ったけど

>>958
エロゲを安く売って欲しい。もちろん日本以外へはおま国で。

>>957に追加で
会社の方自体は版権とか著作権を管理するためのもの
作品の製作には関わってないらしい、制作は社長の趣味で作ってるもん

>>957
会社絡めて製作販売しなかったら税金が法人税にならんだろ
会社立ち上げた意味がねえよ

>>961
他にも法人サークルいっぱいあるけど、あれ全部会社製作なのか？
あと制作と製作って違うよな
同人誌を刷ったり同人ソフトをプレスする印刷所は企業だけど

どこが商業じゃないのか理解に苦しむ

>>961
あのpdfにでてる会社はZUN個人が権利や金を委託して管理を代行してる会社だけ
専用ジャスラックみたいなもんだとさ

どうして支払い先だけ新しい版権管理会社にしてるわけ？
元の契約で取引するってんなら太田順也って人に直接支払えばいいじゃん

>>962
税金払うような所は経理は法人でやってるよ
請求書も領収書も納品書も会社名義だよ
ただ会社の担当が自分一人だったりするだけ

>>957
>ちなみに法人化しても会社名＝サークル名でなければコミケの同人のほうで活動できる
>それはコミケ準備会が認めてる
これって本当？
ソース頼む。

お世話になってるくせに生意気だな
ガンプラ店員の癖にAGEディスってる奴と同じ臭がする

>>967
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle74.txt
Ｑ：ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮが企業参加からサークル参加になった。安田氏と市川
　　氏がババの押しつけ合いをしたからか？

市：ババァはこっちに２人いるので…。
　　実際の話として、「竹箒」という名前で申込が来てたからサークル参加扱
　　いになった。もしＴＹＰＥ−ＭＯＯＮで来てたら企業参加にまわってもらっ
　　ただろう。竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
　　これが駄目だとなると他にもいろいろなものが駄目ということになる。
　　万一ＣＬＡＭＰが来たらどうなるんだろう？とか。
　　竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
　　ルとして普通に扱う。
　　竹箒は混むと思う。我々は頑張って対応する。だから並ぶ人も頑張って並
　　んでください。
　　安田・市川の押しつけ合いではない。竹箒はコミケットのことをよく分かっ
　　ていて、愛してくれてるんだなと思う。

IOSYSって会社名じゃなかったっけか
あれは同人じゃなくて会社名義で出店してるんだっけか

会社名でやってるところもあればサークルと言う名の社内チーム名でやってるところもあるね

>>968
ガンプラ店はバンダイから確実に在庫押し付けられるから、それを
何とかしようとして売ろうとしてる。クリスマスとか福袋とかいろいろな。
特に古くから付き合いのあった所は、なおさら「AGEはちょっと…」とは言いづらい。

何とかしようとしてるけど「作品自体が糞だからどうにもなるわけねーだろこんなの。
どうすればいいんだよ……」っていうのが、店のバンダイ担当の心中だろうな。

>>970
IOSYS名じゃサークル参加できない

>>969
へー、ありがとう。
企業でもサークル参加していいんだな。

>>974
まあ規模が小さくて個人や家族でやってるようなら大目にみてるんじゃないの？

>>975
営利を目的としない団体個人であること（法人はダメ）と申し込み資格に明記されてるよ

>>974
>>973が言ってる様に企業としてはサークル参加出来ないからな

>>975
TypeMoonはエロゲーでは大規模でしょ。
それが会社名とサークル名が違うだけで参加できるなら、企業はサークル参加できるということじゃないの？

じゃあ、大手企業が予算と人材を割いて作られたものでもサークルとして参加すれば同人作品として扱われるわけか…。
何か釈然としないな。

>>978
typemoon名義では無理、ほかの名称ならいいよってこと

ホワキャンとズブズブなあゆ屋ってとこもアークライトって会社あるし

つまり企業が偽装して参加し放題で、
「同人だから面白いんデブよｗｗ」とかいう同人豚は
あたまのおかしいゴミってことだな

>>979
グッズなんか絵を描いてるのは個人でも物は手作りじゃなくて中国あたりに発注して作ってるところもあるでしょ
でもそれ言い出したら製本するのもCDプレスするのも業者だからいいのか

>>979
コミケは売り手と客って考えじゃなくて、サークルも企業も一般人もみな同じ参加者って考え方で
ルールは準備会がきめるものだから、準備会がダメって言えばダメになるし、良いといえばよくなるそれだけ

>>979
どっかのとこは同人として出したゲームを数箇月後にキャラ増やしてCSにしちゃったとか聞いたけどね…
一応同人作品としちゃったら同人取り扱いショップ以外の一般の流通載せれないし

サークルなんて設立するのに許可も登記もいらないんだからなんでもありだよ
難しく考えても仕方ない。そういうものだ。

落ち度があるのはWCと黄昏の二つだろ
ZUNがもらえる金を受け取ってないのは事実なんだから怒るのは当然
WCか黄昏（多分WC)が潰れてZUNは生き残ると思うよ

やっぱ金でゴネてんのか
完全に商業じゃん

とりあえず勝っても負けてもWCってとこが死ぬってのはわかった

トイレは結局神主に金払ってないのに何が風評被害なの？

だとすればWCは捨て身でかかってくるだろうな
戦術的な失敗だよね
逃げ道を１つ開けておいて、完全に追い込まないのが
勝者の戦術

>>987
いや同人だろうが商業だろうが自分の著作物で勝手に商売されたらたまらんだろ
お前のkakikomi.txtを俺が秋葉原で売るようなもの

>>987
何が問題なの？
同人ショップはボランティアじゃないんだから

>>991-992
じゃあ同人と商業に違いなんて無いってことだね
ﾜﾛｽｗ

>>990
東方はアンチ商業っていう記事出てたせいで商業はしてねぇ！って感じに思ってた人いたから会社名の暴露はそこに効いたんじゃないかなぁ
俺も初めて聞いたけど同人やってる人だと大手がお金の管理等で会社持ってるのは普通って聞いたから自称お客様くらいにしか聞いてないけど

>>993
じゃなかったら同人ゴロなんてのいないしねぇ

会社が金管理するって、企業と一緒やんｗｗｗ
同人ｗｗｗﾜﾛｽｗｗ

結局同人っていうラベルはってるだけでありがたがる
ブランド馬鹿と同レベルのキモブタ向けのラベルでしかないでしょ同人ってｗ
くっだらねー

963 名前：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)[] 投稿日：2011/12/26(月) 13:08:47.87 ID:ZU5cdni70 [1/5]
どこが商業じゃないのか理解に苦しむ

981 名前：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)[] 投稿日：2011/12/26(月) 13:29:32.48 ID:ZU5cdni70 [2/5]
つまり企業が偽装して参加し放題で、
「同人だから面白いんデブよｗｗ」とかいう同人豚は
あたまのおかしいゴミってことだな

987 名前：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)[] 投稿日：2011/12/26(月) 13:38:52.74 ID:ZU5cdni70 [3/5]
やっぱ金でゴネてんのか
完全に商業じゃん

990 名前：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)[] 投稿日：2011/12/26(月) 13:43:18.83 ID:ZU5cdni70 [4/5]
だとすればWCは捨て身でかかってくるだろうな
戦術的な失敗だよね
逃げ道を１つ開けておいて、完全に追い込まないのが
勝者の戦術

993 名前：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)[] 投稿日：2011/12/26(月) 13:46:34.67 ID:ZU5cdni70 [5/5]
>>991-992
じゃあ同人と商業に違いなんて無いってことだね
ﾜﾛｽｗ

>>998
核心つかれて同人豚火病ｗ

同人ｗｗゴミｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。