橋下徹「年金はねずみ講」「現役世代に対する完全犯罪」

　大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は１７日、
大阪市で民放番組に出演し、国の年金制度について
「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。


　終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、
ばんそうこうの手当てみたいなやり方では絶対に持たない」と述べ、
現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。
「なぜ政治家が（それを）感じないか」と不満も漏らした。

　番組には民主党衆院議員の長妻昭元厚生労働相も出演。
社会保障制度の在り方などについて意見を交わした。
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121701001447.html

完全犯罪と完全な犯罪は違うだろ

>>2
そこを狙ってるくるところが汚いよな

橋下ってヤクザの息子の癖にヤクザ同和の嫌がる政策するよな
都構想実現したら手のひら返す作戦か？

長妻昭元厚生労働相も出演

なーんにもやってないよねこの人
印象に残ってるのは荷物用エレベーターで逃げたことくらい

将来的には市長放り出して国会議員狙いなのが見え見えだな
今はあくまで地盤固めとしか考えてないんだろ

>>2
だから完全犯罪なんだろ。
完全な犯罪だと罪になるじゃないか。

年金は国営詐欺

人を傷つけると犯罪だが警察がやってもセーフ
要はそういうことだ

さすが口だけ首長
自分の管轄外叩きだけは相変わらず声がでかい

橋下さんだけは信じていいの？

全くだな
年寄りから相続税100%取れ

>>2
政府も老害も逃げ切る気満々ですから

日本のタブーに突っ込みすぎだろｗ

橋下△
１００年安心(笑)

>>4
ばーか

おもしろそうでいいな西は。クレ。

マジでこの欠陥制度どうやって維持するつもりなんだろ？
増税で現役世代の首絞めて一時しのぎて

厚生年金の企業負担がなければ派遣がどれだけなくなるのか。
想像してごらん

こんなまどろっこしいセリフ言わんでも
現在年金支給のカットと言えばいいだけなのにな

まぁ年金は　と言うより
資本主義は　と訂正した方がいいなｗ

今の６５歳くらいが掛け金として払っていたのは１００円な
その頃（それ以前）でも１００円の価値って宝くじ一枚な
今の若者の給料対支払額（率）と比べて異常なのがわかるだろ

>>4
豊臣秀吉は農民の出だけど、隠し田とか刀狩りとかしたよね。

現役世代も年取るだろしね

てす

>>5
なにもやってないをやったんだよ

日本が崩壊するのは何時かとワクワクして待ってるのは俺だけだろうか？

国の借金は１０００兆円を超え年金制度も崩壊しつつある
借金が多すぎて大胆な投資が出来なくなってきている
それに対して役人は増税で乗り切ろうとしてるが、増税は経済を不活性化させるのでさらに景気が悪くなり税収は減る
それが分かってても役人は増税するしかない
思うに国にはもう日本全体を率いていく力が無く、時代の変化に対応できないだろう

俺は今は幕末と似た時代だと俺は思ってる
当時も世界の変化に対応できなかった政府が力を失い新興勢力がそれらに取って代わりよりよい仕組みを整えていった
国が機能不全に陥り既得権益層が力を失えば焼け野原からまた芽が出るだろう

確かに今すぐにでも積立方式に変えるべきだろうな
賦課方式は絶対に持たない

今まで払って来た年金返してくれ

そもそも年金をきっちり納めてきっちりもらった世代ってどのくらいいるの？
それにどのような場合でも長生きすればその分だけ永延にもらえるんだろ？
死ななければ無限に支給され続けられるの？

20〜60の奴が月15000円払って60〜80のやつが60000円貰うって絶対無理じゃん。
少子高齢化じゃなくても人数的に2:1だから現役世代は月3万払わないと。

普通に年金と保険を一緒にしたらいいのに…

年金を払ってたら医療診療が安くなる、とか

>>12
相続税100%でもいいが、生前贈与を大幅減税しなきゃ意味ねえだろ

>>4
橋下さんは同和関係者じゃなかったから優遇されなかったらしい。
逆に同和関係者なら被差別部落に住んでなかったり被差別部落出身者と系譜上関係なくても優遇される。

年金はやっぱり信用できないな。

長妻ってまだ政治家だったんだ

年金制度無くしてくれ

年金払わなくなって１年くらいたつけど、しょっちゅう役所から
あなたこのままだと年金貰えませんよ〜今ならまだ間に合いますよ〜はやくしてくださいね〜
って通知が来てもはや振り込め詐欺にしか思えなくなった

今までの分マジで返して欲しい
結構しのげる

確かに首謀者は絶対捕まらんから完全犯罪でもあるなｗ
つーか制度作った当時の厚生省の役人なんか殆どくたばってるだろうし

若者が何らかの理由で頑張って経済上向く
→　消費税なり年金なりで徴収する
→　じゃぁ頑張んなくても同じだね。

年金制度無くすには払った人間に全額返さなければいけない

うん　これ観てたけど俺も前からそう思ってた
橋下は俺が考えてることまで言及しなかったけど
年金問題のキモって、競馬で例えると

「毎月掛け金を単勝200円当てて増やして返してくれませんか？」ってことなのよ

つまり何が言いたいかって言うと、年金問題の本質っていうのは

とうとうケツに火がついたか。でももう手遅れ。ざまあ
激的な崩壊、国の死はもうすぐそこ。後は大国による分割統治
この時代にあり得ない？　ところが歴史は永遠に繰り返す。ソースは歴史

年金いいけど高いんだよｋｓ

>>41今のままならそうなるな

支給額を変えたり支給開始年齢変えたりやりたい放題ですよね

年金が破たんして国庫から血税注入の時は、

内閣も当時の厚生労働省の役人全員天にいる。

なるほど。完全犯罪だわ。

「余剰分をどうやって捻出するか？出来るの？出来ないの？」
ってことなのよ

分かってんだか分かってないんだか知らないけどさー
これ、TVの連中とかなぜか誰も言及しないのよね

でさ、つまりその「余剰分」を新しい奴らの保険料で賄ってるけど
結局その「余剰分」が捻出出来なくなってる、ってのが一番の問題なわけよ。

俺も共済年金入りたい。
厚生より掛け金少なく貰える額が多いなんて最強だわ。

とにかく先行者利益が高すぎ＠年金
今の若者は絶対に払うんじゃないぞ

4、5年前まで年金で悠々と暮らしてるうちの爺ちゃんや最近年金もらうようになった父ちゃんも
年金は払っておけ、母ちゃんは払ってないから苦労したぞ、後でもらえるんだから払ってないと後悔するぞ、って真剣に言ってた

でも今年ぐらいから何も言わなくなった。俺の世代じゃ貰えないだろうな、ってやっぱ分かってんだな(´･ω･｀)

弁護士なんだから国を訴えてくれよ

年金払ってないし払うつもりもないわ
これ以上搾取されてたまるかｗ
ゆるやかに騙されて死ぬのはごめんだわ

どう見ても払った金より少ない額渡されて喜ぶヤツとかどこにいるんだよ。

>>52
それはうちも真剣に言ってたよ
年金月３０万近く貰ってるからな、そりゃ言うわな

国公認のねずみ講だから血税注入は確実にある！

だから俺らは厚生年金で強制的に払っている！

そう思うようにした。

橋下の言うとおり、これぞまさに「ネズミ講」の仕組みってわけ
だから自転車操業で払える資金が尽きてきた今、もうどうやったって
破綻するのは目に見えてるわけよ

消費税に上乗せしたって意味ないわけ
むしろ消費税＋社会保険料で生活が破綻するわけよ
つまり現行の年金制度の問題って制度自体破綻してるわけ

>>4
橋本は今までその恩恵受けてないだろ
そしてこれからも受ける必要がない

ニュー速民は自営業多いの？


トヨタの偉いさんは、ニュー速民がゲーセンとビルのすきまで凍死してほしいようなこといってたよね。

奥田さんだっけ？

ニュー速民は、ビルとビルの隙間で凍死しろよ！

遺書は、おにぎり食べたいで！

ニュー速民の老後はかくあるべき！

年金とか今の20代以下は確実に貰えないだろ

俺は全額免除申請してる

でも、政治家どもはそういう議論は一切しないわけ
で、どうするんですかお前ら？
こんな無能どもにまだ政治任せるんですか？
って話なわけ

これは言い過ぎ。つうか橋下は叩けば支持得られると思ってる

そんなことより大阪のことをやれ

ぶれるな

払ったら、犯罪に加担することになるんだな

>>62
ニュー速民に政治をまかせたら、そこらでレイプが発生したり、
子供を学校に通わせられないヨハネスブルグになる！

ニュー速民だけは政治家にさせてはいけない！

俺の近所の地元じゃそこそこの会社の会長、年金と役員報酬で年間1000万貰ってるって自慢してた。
こんな糞爺ゴロゴロいるんじゃねーのか？
今の受給世代だけ優遇してんじゃねーよ糞政府

ジジイと若者で不平等
平等原則違反
法の下の平等違反
憲法違反

市長が国の制度をどうこう言うのってどうなの？
年金制度はおかしいから、いちど更地にするしか
ないけど、市長がいって制度を変えさせるの？

>>23
自分がヤクザ出身だからこそヤクザの手口がわかるんだろうな

老人いい加減にしろって皆言いたいんだよ
でも言えないんだよ

>>40
作った政治家はこんなに子供減ったり、そのまま維持してるとは思いもしなかっただろうな

まぁ年金制度なかったらなかったで孤独死するジジババ多発すると思うけどな

人口削減的にはちょうどいいと思うが

今もらってる世代って若いころ500円ぐらいしか払ってなかったんだぜ

橋下君。年金財源持つ方法教えてやろうか？
金刷って配れば良いんだよw年金問題なんてこの程度の話w
景気回復が先決なのに国・地方議員こそ継ぎはぎの議論ばかりしてる

両親の受給が完了するまでは払うよ。
自分に帰ってくるとは微塵も思ってないので、その後は普通に貯金するわ。

ジジババの大半がいなくなれば、日本の財政は飛躍的に改善します

年金がもらえないというのは間違いだわ。
支給年齢引き上げればいいだけ。
８５歳や９０歳からスタートすればいいだけ。
たぶん国は８５歳や９０歳まで定年引上げ要求するだろう

>>1まあ、ずっと前から年金は崩壊してたけどな

もしかしたら橋下の１番の功績は、国民を政治に目を向けさせた事かもね
これだけでも凄い事だと思うな

>「なぜ政治家が（それを）感じないか」
二進も三進もいかなくなる頃には引退してるか死んでるからな

げきじょうがたせいじ【劇場型政治】の意味 - 国語辞書 - goo辞書

げきじょうがた‐せいじ〔ゲキジヤウがたセイヂ〕【劇場型政治】
単純明快なキャッチフレーズを打ち出し、マスメディアを通じて広く大衆に支持を訴える、
ポピュリズム的政治手法。敵対勢力を悪役に見立て、自分は庶民の味方として戦いを挑む
といった構図を作り上げ、国民の関心を引きつける。日本では小泉純一郎が得意とした手法。


橋下のことじゃねーかこれ

敬老思想というか儒教の思想がことごとく裏目に出てる

高度経済成長期ではメリットだったのが、今ではデメリットだらけ
塩野七生がその国が栄えたのと同じ理由で国が滅ぶと言ったのは本当な気がする

長妻がよく出てこられたな

積み立ててないｶｽは
放置でおｋという制度に早く移行するべき

本当は60じゃなくなった時点で破綻なんだよね
もうずっと以前に破綻してる詐欺商品に金払い続けてるだけ

長妻ってまだいたんだｗ

年金運用の損失３．７兆円　７〜９月、株価下落が影響

公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人は２日、
今年７〜９月の運用で３兆７３２６億円の損失が出たと発表した。収益率（運用利回り）はマイナス３．３２％だった。
世界的な経済不安による国内外の株価下落が大きく影響した。運用資産額は９月末時点で１０８兆８５３７億円になった。

http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020562.html


また運用に失敗しちゃった、（＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

>現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。

これに尽きる。若者はもっと怒った方がいい

ニコ動だが、ひろゆきが年金の話題で鈴木亘って人と対談してる動画。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12624345

今ガッツリもらってる奴らは、支払った額の何倍、何十倍も貰ってんだよな。

お前らが死ぬ頃の2070年代までは高齢化社会です、残念でしたｗ
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/e/w/news020/1157.gif

>>88
老人が反対するから制度変更出来ないのが現実だな。
老人の方が金持ってる＝強い　から。
資本主義の最大の問題がここにも現れてる。

「金持ってる奴がルールを決めれる」

俺の親もかなりの額貰ってるんだろうな、年金生活だけど
2週間に1回は国内旅行行ってるわ

老人の支給額を減らせばいい
というか年金やめろ

正論すぎワロタw

>>20
社会主義的な施策が破綻してるんだろ

>>92
あた高齢化社会だから人口多くて民主主義（選挙、政治）的にも強い

橋下は解決策を提示せずにこういう事を言うから信用できない

年金は小遣いだろｗバカか

もう金を刷りまくってインフレするしか無いと思うんだが。
何でやらないの？円高も解消して一石二鳥だろ。

>>75それは国じゃなくて日銀だわ
日銀が金を刷れば円高対策にもなるから１番いいんだが、国と日銀の間には法の壁があって日銀が首を縦に振らないから出来ない
でも、橋下が大臣なら間違いなく壁を壊してヤラセルやろうけど

>>38
年金払ってても国民年金基金に入って何口払えば支給額がさらに上がりますって宣伝通知がしょっちゅう来るよｗ

>>100-101
そんな意味のないﾊﾞｶなことするわけないだろ
橋下がｗ

年金を公共事業に使いまくって簡保の宿を建てまくった挙げ句、
僻地に建てられた物件が軒並み十分の一の価格でも売却出来ない不良債権と化した事実を
自民党は真激に受け止めて、ただちに責任を取りなさい。
故 橋本龍太郎

橋下はいつもポイントのない話をして結論ににつながらん
いちいち橋下の猿まねの案を記事にしてないでちゃんとニュースを報道しろボケ

市民に「ペテン師」「嘘つき」と怒鳴られたり、唾を吐きかけられたり、叔父と実父はえせ同和で元ヤクザ、
従兄弟は殺人者、本人は自殺者、一家心中を多数出した元朝鮮系商工ローンの顧問弁護士。
こんなまさに外道が市長の大阪は日本の恥だ

橋下は法律でやれないことばっかりやるやる言ってどうですかみなさんて言うけど、
日本の法律が嫌なら出ていけ

結論。橋下は悪徳弁護士をしていろ

年金はバカな使い方しやがったやつのせい

>>104
これにつきるわ

>>78
>>たぶん国は８５歳や９０歳まで定年引上げ要求するだろう

でも実際そうするべきだわ最近の70〜80のジジババなんてピンピンしてるよ。
年功序列賃金やめて、介護みたいな非生産的労働には若者を使わずジジババに働かせるべき
そうでもして労働人口ふやさないとムリだわ。

>>105
なんでそんなに必死なんですかー？

>>105
全くその通り
派手な話だけぶちあげてあとは投げっぱなし

>>103ヤラセルと思う
各所から既に金を刷れって声は上がってるし

調整しながらやれば問題ないのに
日銀は介入を極端に嫌う

上が老人ばっかの極左やから全然こいつら動かねーんだわ

>>107
小泉になるまでの海部以降の自民党の総裁は
石投げれられて殺されてもいいﾚﾍﾞﾙ
安倍、麻生と民主政権も含む

一旦チャラにするために今の年金制度終了しようぜ
給与からの支払いも無し、年金支払いも無し
全部チャラ
そんで希望者だけ積立式に切り替えようぜ

>>112
1000超の借金てそいつら以降の10数年で作り上げたんだもんな
マジで日本開闢以来の国賊

>>111
ねえよ

日銀当座預金は増えてるのに
池沼とはおまえのこというんだよ

ｶﾈ使うやつがいないのにｶﾈ刷って
なんの意味がある

ﾊﾞｶは早く死んだほうが世のため人のため

金刷ったら価値が下がるだろうが。
こんなこともわからんのか？

>>113
しねーよカス

>>116
すっただろ
ｶﾈすって日銀当座預金が増えただけだっただろ
ﾏﾈｰﾀﾘｰﾍﾞｰｽが増えてもﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲが増えないと意味ないんだよ

ﾊﾞｶはｸｿして早く寝ろよ

>>1
多い得票数を持ってるのが老人だからな

収めた税金と同額だけ払ってやれよ。払い終わったら終了で

免除申請出したわ
ただになったら集らせて貰うわ

年金含め社会保障って毎年30兆円税金(国債)で賄ってんだろ。
消費税で10兆円穴埋めするから、年寄りの社会保障給付10兆円カットして、
年寄りから世代間格差是正税を10兆円とれよ。
それしても生涯でみれば世代間格差は人権侵害のレベルの搾取量だけどな。
年金は財産権とか裁判で認められてるとしても、若者がそのために奴隷に
なってんだから人権優先して給付カット切り込めるだろ。

大体あってるけど解決策なんかあるの？

2070年まで65歳以上の高齢者の割合は上がり続けるんだとさ
勿論日本がずっと世界トップ

年金はもう完全にどうにもならない

これにすら批判してる奴はただ橋本嫌いなだけだろｗ
何も間違ってないしもっと言うべきだろ

年金ってさ60歳から貰える前提で払ってる人だっているじゃん？
その支給開始年齢を引き上げるってそれこそ詐欺なんじゃないのって思うんだけどどう？

橋下は神か、はたまた世紀末救世主か・・・

市長の仕事じゃないよね

そもそも将来減らすの確定してるなら今すぐ減らせよ

中卒で働いて６０歳まで厚生年金払ってれば
６０歳から満額もらえるらしいよ。

マルチ山岡「そうだそうだ！」

>>126
いやどう考えてもまごう事無き詐欺だろう一般社会では。

市長が言うべき話じゃないな。
まずは生活保護どうにかしろよ。。

普通に年金払ってるけど、払った分は取り戻せると思うし、それよりも障害者になった時の保険でもあるし

地検特捜部は小沢なんかどうでもいいから
　橋下を豚箱おくりにしないとほんとに国が滅びるぞ

どこで何やってんの？

正論！




正論！！

>>134みたいなのガンガン首切っていってほしいわ
全力で橋下支持する

問題は年金をもらって逃げ切ろうとしてる層が選挙を動かしてるってこと。
政治で変えれるのは無理だよ。市場からの攻撃か、制度の破綻かどっちか。

>>134
小沢傀儡の海部政権が
日米構造改革の公共投資をまんま呑んだから
いまの最悪の財政状況になったんだよ

小沢は何度殺しても足りないぐらいの罪人

政治的に行動すべき若者が無関心で無気力だからな
状況は悪化するだけ

国民が年金支払い拒否→年金マネー国債購入ＳＴＯＰ→国債暴落

日本アボーン

正論ならリーマンブラザーズつぶしたのも正論だ。

>>11
首相公選制を唱えるような人は信じたらダメ

完全に弱者を切り捨てる強者の発想だな。
時代に逆行した理想論が上手くいくとでも？

犯罪内容バレてるのに、完全犯罪に該当するのかよ。

>>136
大阪には５２万人も大阪市の職員はいませんよ

いいかげん妄想から目を覚ませよｗそれとも４年で５０万人も首切りますか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱者と共に全体が沈んでいいなんて話はありえない。
みんなに金をばらまいてみんなで不幸になるとかバカかよと

>>142
数は正義ってことだよなｗ

近い将来ごめんなさいする気がしてならない

年金受け取ってるじいさんたちは、その金が孫たちの借金で成立してるって理解して使えよ

>>142
うむ。明らかに将来の年金民営化を狙って言ってる発言。
そのためのラッパ
衆愚にはそれがわからん。

今の日本人は
ユダヤの救世主だったイエスを殺したエルサレムの衆愚だな

一番貰ってた世代が全然納めてなかったってのも酷いけどなぁ
上の世代だけ得しすぎだろ

旧来のシステムが弱者にやさしいなんてのもとんだペテンだと思うけどね
年金はもう全員取られるだけでもらえる見込みないんだぜ？
いろんなマジック使って「約束果たした」と強弁することはできても

>>139
だが、関心ある奴は、大抵、諦念持っちゃってるわけで。
政治家が嘘を吐けないように縛れればいいのだけれど…。

権力を持ってる奴、年金をもらえる権利がある奴、今の利権構造を変えたくない奴
これが全体みれば最多の勢力で若者が束になっても人数的に勝てない。

はししたがダメって言ってる奴は誰ならいいんだよ
府知事の実績も十分だと思うんだけど。
もしかして、100％出来上がりじゃないとダメなお子ちゃま？
そんなの天才でも無理だろ。90％でも無理だぞ

>>153
保守派なんだろうさ
ついこの間政党が改革派になってとんでもないことになったし守りに入る人がいてもおかしくはねえさ

>>153
実績とか能力じゃなく、
「自分が正しい」って思い込んでることがヤバい。

実際問題俺ら年金もらえんの？

>>156
支給年齢が上がるが
確実にもらえる

>>156
貰えるだろ80才以上からとかになるけどｗ

>>156
もらえる

>>155
それどんな世界でもトップである為の最大の能力じゃん
ヤクザでも坊主でも起業家でも芸術家でも。
善人か悪人かは知らないけど、才能あるものは大体そうでしょ

>>156
今の時点で70に引き上げようかなんて言ってんだぜw

ねずみ講はよくないから解消するとしてだな、誰がババ引くんだよｗ

>>156
死んだら貰えない

国民老人だらけ→老人票が頼り→政治家も老人→逃げるが勝ち→何もしない

そもそも女のほうが平均寿命長いんだから男の支給年齢は早くしてくれないと不平等じゃね？

>>160
だから、政治家としては「不適格」でもあるとも言えるんだよ。
トップとしての適性は、国民主権という原則にとって、非常に危険なものだから。

自分の行動の正しさを信じてないリーダーとかｗ
だれがそいつについていくんだよ

>>147
友人に職を失ってパチンコ屋で働いている人の話を抜粋すると

ただ老人と言うだけで偉そうな態度を取り、
開店から一時間も経っては いないのに、もう4万円負けただの
入店して直ぐスロットで レギュラーボーナスに偏った台に座っておいて、
バーばっかりだと文句を言う狂った老人客が多いらしいよ。

>>166
国民主権とどう関係があるの？
国民主権という民主主義は、国民がトップを変えられるという
システムなのに危険とか意味わかんね
お前の理想な政治家像言ってみ
その辺のサラリーマンぐらいしか残ってないぞ

大手は国民＋厚生＋企業年金の三階建てな
【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カット提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258971360/l50
【東京電力】 企業年金・月額４０万円！ 社員寮・家賃２０００円！　30代で年収１０００万円超！　貯金1億円の社員も！　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304034080/l50

年金は、基礎年金だけでよい。
月１０万円。
保険料は２０歳以上、月１万円。
保険料は本人だけが支払い、国や会社や雇い主は支払わない。
４０年支払いで満額。
支払った月数で按分して支給。　
不足する財源は、全額消費税。
収入の多い年金受給者は、高額の所得税や、病院代があまり安くならない。
年金は、老後の生活費ではなく、老後の最低の生活を保障する国の制度。
保険料を払わなくてホームレスになればそれはその人の生き方。
国に責任はない。
ボランティァがあればそれに頼ることだ。

現在の賦課制度の年金制度は、ネズミ講。

>>169
「国民がトップを変えられる」システムじゃなく、
「国民がトップ」なのが国民主権であり、民主主義だと思うがなぁ。

こう考えると、トップとしての適性を持つ者が危険ってのは分かるだろ？

ついでに言うと、政治家としての理想像は、
『項羽と劉邦』の劉邦辺りかねぇ。

>>147
そういうこと発想できるのは戦前教育をちゃんと受けた85歳以上だけだよ

1円しか支給できなくなっても破綻していないと言いはるはず

年金だせないなら出せないで金刷るとかしろや(´・ω・｀)

橋下は支持するが、信者は嫌い。
特に橋下なら日本を変えてくれると言うばかりの人間。

難しいとは思うが、政治は場を設けるだけで、行動を起こすのは自分達だと言う意識で在るべきだと思う。

80歳になる前に多分くたばってるわ俺

有資格者さえ必ず受けられる保障のないようなサービスを福祉と呼んではいけない。
福祉でない以上行き詰まりを認め速やかに終わらせるのが為政者の責任。

じゃあ大阪市だけで改革しろよ
橋下は市の長でしかないのになんでいつも全国区みたいな顔してアレコレ言ってんだよ

日本は崩壊するのは年金だけだからまだマシ・・・

ユーロやドルは国ごと・・・通貨ごと崩壊しようとしてるのに
諸外国の年金制度が云々って・・・参考にならんだろ・・・そんなの。

破産諸国の制度を参考に・・・なるわけも無く・・・キチガイ番組。

橋下と同じ考えでワロタ。年金は国による詐欺、オレンジ共済とかと同じ。

支給年齢も上げようとするから
いつから貰えるようになるかも分からない年金制度はマジキチ
完全に現在年金受給世代のための物になってる

とにかく今まで払った金返せ
話はそれからだ

>>172
なにそのお子ちゃま民主主義
ただの言葉遊びだろ
どうやって国民が決断するんだよアホか
マジで言葉遊びばかっかしてないで現実みろよ
組織で皆がトップだよ！みたいなお花畑な組織どこにあるんだ？
お前の中で国民は善人の塊みたいになってるけど
その前提自体が既に危険だろ。国民ほど左右に触れる意思はねーよ

年金は絶対持つ。
税金やら納付額やら支給年齢を上げるから。
納付者が持たないのは確かだけど。

>>5
なんにもやらないんじゃなくて
できないんだろう
本当の事をしゃべると
日本国債デフォルトだもの

相変わらず民意を読み取るのだけは上手いね
行き着く先は皆保険制度の廃止と外資系保険会社への顧客誘導だろうけどｗ

>>179
大阪だけ年金別にしてくれたら改革するってここ数日テレビでしょっちゅういってるやん
でも国がさせてくれない

橋下の言うとおりだろこれは。
今まで払った分返せ！

国民を騙し続けてきた政党が
ずっと選挙に出れる国　（投票するバカがいる）

>>155
俺もそれはもう中学の頃から中年の今の今まで「お前は何様だと思ってる」
「お前は自分が正しいと思ってる」と罵倒され続けて、実際その通りなの
で（前者に関しては「神を信じその理に従い行動する「恩寵者」「接触者」
ようは地上における神の機動情報収集端末みてえなもので、親しみを込めて
「神様」と呼んでくれていい）、ぐぬぬするしかないけど、負けて消えたり
するのは１００パーセント発言者の方なので、発言の事実性は認められても、
必ずしもそれが正しいこととは思わない。

年金に関しては当たり前の不満だろう。
今の人は６０だかで受け取れるのに、将来は70とかｗ

定年まで真面目に働いて生き延びた人間を「はいｗあと１０年働いてｗ
職の世話はしないがなｗ」

弱肉強食は世の理で円環の理もこれは認めているが、義理を欠く行為は
許されない。許されないというより報いを受ける。

橋下アンチは何が不満なんだ。もう外国の日本語を喋る工作員としか
思わない。お前等もそう思うだろう。

橋下ｱﾝﾁと小泉ｱﾝﾁは似ている
そのｷﾓさ加減、同じﾆｵｲがする

NHKのなんかの番組で世代別の年金改革の賛否の世論調査結果ってのが出てたが
案の定高齢者が大多数反対してたな
もう無理絶対不可能

ちょと前まで、「あー、ニートが働いて年金おさめないから悪いんですわ」みたいなことを
マスコミが言ってたよなw

庶民の不満をそっちにミスリードして、制度管理者へ関心を向けさせないようにしてた

みんな見てみぬフリしたいのに
どうして現実を見せようとするんだろう。
知らなければ幸せなことだってある。

橋下フィーバーいつ終わんの？
小泉の郵政選挙と同じで2年くらい見ておけばいいのか？

>>196
小泉はいまでも支持されてるんだよ
おまえの中では支持されていないと
思ってるんだろうけどな

>>196
小泉の郵政と違って年齢的にもポスト的にも
これで上がりって感じじゃないからまだ続くかもな

>>172

私は国民が定期的に独裁者を生み、大量虐殺を行うくらいのシステムで
丁度良いと思う。人、これを殺戒という。
大体、殺される位何が不満なんだ。
こういう冷酷な制度運営で苦しめながら生かすより余程善意と愛に溢れてる。

>>184
誰も国民自体に決断させろ、とは言ってないだろ？

国民がトップであることを念頭に置き、常に自省せよ、
って言ってるんだよ。

そして、自分が正しいと思い込んでる者ほどそれを怠りがちだ、
っていう話なんだが？

年金に関しては公務員も民間と同じにしろよ
特に支給年齢引き上げても定年伸ばすから平気です！ってふざけんなよ

小泉が支持されるのが気に食わない
橋下が支持されるのが気に食わない

そういった病人たちが集うｽﾚ

なにかを理由にしたい
愚民だからｗｗｗ
愚民はそいつ自身なのに
周囲に転嫁する

これが負け犬が負け犬たる由縁

完全犯罪を通してくれるんならかまわなくね？

口汚く罵るのはどうにかならんのか
タレント時代の癖が抜けんのか

>>200
橋下の強気はその国民の支持に裏付けされたものだから、
国民（府民・市民）が正しいと表明した自分の政策を正しいと思い込むな、ってジレンマじゃないの

今もらってる爺さん世代って月千円とかだったんだっけ？

芯も正義漢も無い臆病者の「ルールに乗っ取った行動」は大抵良くない。
「大抵」などと根拠もなく譲歩したが、単に俺のきまぐれだ。
本当は全く良いなどと思っていない。地獄に落ちるがいい。

クラスでいじめが起こってるに悪態を吐く私をいじめっ子とアホ教師が
結託してＫＹ扱いしていじめられっ子に仕立てようとするような行為
と同じで、徒労に終わり当人らに惨めな結果を齎す。

繰り返すが神に勝てると思わない方が良い。

>>197
>>198
6年前も同じくらい酷いこと言ってるキチガイがいたなｗ
ってことはあと２年くらいか

橋下のやることなすことが正しいというわけじゃあない。
橋下の個性など重要じゃあない。
「橋下みたいなやつ」が世に出てくる「現象」の意味を「しかと・・・」
受け止めるべきなのだ。

>>208
おう
負け犬ｗ

すでに負け犬の遠吠えなんて
だれもきいて聞いてくれるほど
あまっちょろい時代は本格的に終わりました

>>175
インフレになって貨幣価値が1/10になってもいいならな

今日地下鉄に乗りながら、
「そうだ！震災で困っている人たちが沢山居るのに、「法律の改正が

間に合わない」などという不快な正論でボーナスアップを掠める（
なぜ定期昇給がある。必要ないだろう。この年に。）下郎にボーナス
50パーセント国庫返納を迫ったらどうだろうｗという妄想をして
楽しんだ。いや、私なら絶対に返さないがｗだからこそ面白い。
返納しない奴等をどんな凄惨な方法で追い詰めて虐殺してやろうと
か考えると南北線で一人心中笑い転げてたなあはは

>>211
大歓迎だ

>>210
既に負け犬の大阪に言われてもｗ
いつ破綻するの？
まあジリ貧で死ぬより一思いに死ぬことだけは評価してやるよｗ

>>128
なんか市の権限しかないのに
国の目線で考えて言ってることが多い気がするんだよ。
市政を必死になって考えてくれたらいいのに。

>>205
ジレンマだよ？
そもそも、そういった矛盾や摩擦･軋轢といったものを利用して、
独裁を防ごうとするシステムだもの。

そういう意味では、>>199の言ってるようなシステムの方が、
余程合理的ではあるだろうね。

>>215
ねずみ講は橋下だからな
新しい口上が出なくなったら終わり

>>215
大阪維新の会代表という立場でなら何でも言っていいだろう
まだ市長就任してないしｗ

>>216
そっちいっちゃったか
パブリックサービスに対する国民主権の制度的な保障を構築すべきだって方向で話したほうがいいと思うけどね

市長就任前からこれだけ用意周到に活動している奴見たことないわ。
アンチ橋下って結局のところ既得権益側の人間で、それを守ろうと
見境なく攻撃してるだけでしょ。

年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える

>>219
へぇ。今はそんな考えもあるのか。
自分は歴史的な経緯を主に学んだ（というか、大学の教授が歴史好きだった）からなぁ。

橋下と経団連のつながりは
橋下知事、道州制で経団連会長に協力を要請
（2009年7月25日11時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090725-OYT1T00422.htm
大阪府の橋下徹知事は２５日、長野県軽井沢町内で、日本経団連の御手洗冨士夫会長と会談し、道州制
について「国に対する政治闘争だと思っている」として、次期衆院選で争点となるよう国民に訴えてい
く考えを示した。御手洗会長も「道州制で行政改革や人件費の削減などが進み、住民がスピーディーな
行政サービスを受けられる。草の根運動的に、メリットについて国民の理解を得ていくことが必要」と
応じた。橋下知事は会談後、報道陣の取材に「経団連と何らかの政治運動を起こしたい」と述べ、御手洗
会長に協力を呼びかけたことを明らかにした。

>>98
＞現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。
日本人なのに日本語読めないの？
日本人じゃないから日本語読めないの？

ちなみに小泉構造改革（新自由主義）の時も経団連は小泉を支援した。大企業を優遇して労働者保護
を廃止して非正規労働者が増えた。中小企業が大量に倒産した。ほとんどが中流だったのが格差社会
になった。国策で意図的に貧富の差が作られた。「民意民意」「自己責任自己責任」を連呼していた
今回は続.小泉構造改革だからネタ割れしている
人気取りはやるけど、橋下にとって都合が悪いことと市民の暮らしがよくなることはやらない
けど利権の付け替えと、貧富の差を作ることは絶対にやる

>>222
俺は90年代から盛んになった公共経営理論とかアメリカの住民参加制度とか勉強しちゃったから話が合わないかもね

現状だと選挙が住民参加の最大の手段で、その他の制度は政治家の地位を脅かすほどのものとしては運用されてないから、
選挙活動時の公約と当選後の政治活動に著しい乖離が生まれたり、私利私欲のための行動が平気でできちゃう。
神奈川県知事なんて酷いものだよ。当選数日後に堂々と公約撤回とか。

政治家の良心を信じたり自省を促すより、
制度として住民の要望を実現したり政治家の責任を直に問えることを保障したほうが、
>>172や>>200のような住民の要望には応えられるんじゃないかな。

橋下は生活保護制度も抜本的改革が必要と言っている

いや助け合いは日本人の美徳だろ

>>226
確かに、その方が現実的だろうな。
命令的委任の禁止との関係が、やや気になるところではあるが…。

少子化になるのがわかってたから積立金ってのを作ってたんだろ？
そもそも積立金で宿泊施設とか作ったのが問題だろ
なんで政治家は誰もそれを指摘しないんだよ！

>>228
相互扶助と自助努力のﾊﾞﾗﾝｽ
自助努力を放棄したｶｽが多すぎる

ｶｽは氏ねでｲｲ

賦課方式の癖に積み立てみたいな面して安心させてるから悪質だよな年金って
退職金から一括強制徴収すりゃいいんだよ

むしろこの程度のことにすら気付かないとか、当時のお上のボンクラ加減の方がどうかしている

未払いで４０万近く取られたよ、近い将来の為の積み立てから
そのせいで色々台無しになったよ。
意味わかんね、義務ならもっとしっかりしてください

>>61
それ単にあんたが今無職だからだろ？w

>>225
年寄り共がつみあげてきたつけを清算してるんだから当然そうなる
だがそのつけを清算するのが現役じゃなく年寄りに払わせる方法がない
今やらないでいままでどうりつけをつづければ日本の未来の子供たちに
とてつもない負担を残す　まぁ自分に関係なきゃどうでもいいという人が大半だがな

年金喜んでる人は昔払った10円が100円になって戻ってきてる気がするから
それは経済成長があったからで
仕組み自体は何にも考えてないねずみ講

>>1
その通り〜
中抜き、汚職、意味分からん
言いたい事沢山あるけど

>>234
kwsk
ぶっちしてるとどうなるの？
税金は納めてるんだが

>>5
バカに権力持たせちゃいけない代表

>>237
最初に入った人だけ得をするシステム＝ねずみ講

てかあんぽんたん自公民どう流れるか・・
立場によるけど橋下さんやってる事中央集権打破だしおK

老人票にキンタマ握られてる自民、民主議員には口が裂けても言えない

保険がネズミ講って最近言葉の意味が変わったのか

橋本勉強不足だな。

公共経済学の基礎として、賦課方式に切り替えると、これから産まれる世代は良いが、現役世代はものすごく損する。

現役世代のことを考えたら、年金の廃止が一番望ましく、次点で現行維持。

>>244
お前はスレタイと>>1とリンク先を100回読み直してこい

>>115
金使う奴がいないからこそ、刷るんじゃないか
現状のデフレ推進政策は既に金を持った人間もしくは、年金みたいに支給額が定額の人間がインフレを嫌ってるんだと思う
少なくとも、若者や未来の日本のためを思ったら紙幣増刷しかないだろ
無論円安誘導になるからアメリカとの軋轢をうむがな

>>247
あのさ、コールレートは既にゼロで無謀にも長期金利まで下げようと包括緩和してる日銀のどこがデフレ推進なの？

日銀の資本ってたかが五兆だぞ？その中でもFRBの10倍以上のリスク債すら買うって無茶までしてるんだぞ？これだからネットリフレは

長妻って生きてて恥ずかしくないのかな

さすが俺達の橋下だな

御託はいいから早く総理になってくれ
良くも悪くも今の日本を変えるには橋下みたいな奴は必須だと思う

積み立て式なった後、急激にインフレになったらどうするんだ

>>248なんかお前ごちゃごちゃ言ってるが、こんな円高になってんのはアメリカがドルを刷りまくってるのに、日銀は全く刷らないからだが
人民元もウォンもユーロも３割〜４割アップして金刷ってんのに
日本だけが、日銀の総裁がオイルショックを引きずって刷らない事実知ってんの？

>>253
ネットの人がよく言うその刷るってなにを指してんの？マネーサプライ？マネタリーベース？

マネーサプライなら論外。
マネタリーベースなら前述のように非伝統政策も限界までやっているから、追加的緩和が可能な具体的な案を言え

リフレにもまともな学者はいるが、おまえらのは共通認識すら知らないからゴミなんだよ

大阪独立しようず
年金は出さないんで老人は日本国に在籍して年金もらってねってことにすれば高齢化も解決w

年金制度がねずみ講的なのはわかってるので、出生率が2よりもどれだけ離れたかでスライドさせるべきだな。
そうなればじいさん世代も現役の決定権持ってる連中にもう少し若い世代の事考えさせるだろう。

最初に年金貰いはじめた奴って、やっぱり払ってないのにいきなり貰い始めれたの？

何が絶望的ってこんなアホみたいな爆弾抱えてるのに
欧州あたりからはうちらよりはマシって思われてること
どんだけ酷いんだよあいつら

破綻したら払った分は返金してくれるのだろうか

>>2
完全犯罪であってるだろ
誰も裁かないんだから

橋下さん頼むで
若い世代のための政策期待してるで

よく言ったガンダムー！

ちなみに年金制度をリセットするには400兆円以上必要
（払った人全員に払った分全額返還した場合）
既にやめるにやめられなくなってる

>>263
退路は絶たれたわけか…

支給開始年齢を95才にすればおｋ

切り込めー！！
腐った政治家どもをなぎ倒せ！！！

どんな問題より年金が一番問題だろ
破綻するのわかってててを打たないとか何してんの？

>>87
うわあああああああああああああああああああああああああ

両親がたんまり年金もらってるおかげで
俺様も恩恵うけておりますｗ

>>263
日本人には「何をされても大人しく従う」という属性があるだろ

糞ジジイ共が若者の生き血を啜って生きてる為に日本の若者の自殺率はハンパなく高いよな

払いたくないのに天引きされてツラい
ワープアだから30年後の貰えるか分からん金よりも今金が欲しい

政治の話をするとまともに会話もできない、選挙にもいかない適当な若者が悪い

早くから自営が成功したので、厚生とかの天引きも無いし、年金制度なんて
信用して無かったから今まで約20年、一回も払わなかったが、ほんと〜に良かった。
今になって、心の底からそう思える。

障害持ちになった場合の事だけ考えて、年金代の一部で民間の保険に入って
残り分は”払ったつもり貯金”ｗしてたが、年金の代金分だけで、300万近く貯まってる。

>>273
ゲバ棒もって左翼活動やってたときも同じだったじゃねーか

生存権も金で買う時代だと思う
60以上は金払って生存権を毎年買い買えない者は国営の安楽死施設送り

＞絶対に持たない
さすがハシゲ。漢字の変換もまともにできないとはｗｗｗｗｗ

年金が破綻すると思ったら余計に払わなくなるよな

あの〜、俺も橋下には期待しているし、応援しているけどさ〜、
橋下が何か実績残しているの？
まだ、実績が無い段階で「橋下マンセー」とか言っている奴って、
2年前の「民主党マンセー」な連中と被るのよ。

年金は　国が主催の　ネズミ講

　　　　　　　　　　　みつを

>>254
学者がいるのに何で不景気なのかって言うと一発で論破できるよね

ハタチになった時に金納めろやと連絡よこすのは素早い癖に支給日をズルズル伸ばすとかヤクザすぎるだろ

>>156
これから20年が年金というシステムとしての山場なわけで
現役がもらうころにはとっくに山場は終えてるだろ
システムが存続されていればの話だがな

>>279
橋下って市長の前は府知事だって知ってるか？

世代間扶助と言ってもじゃあ何年生まれから徴収した分はいくらでそれを何年生まれに分配して、
なんて別会計でキッチリ管理してるわけじゃなくドンブリ勘定でやってる。
つまり経理的には積み立て式のときと何も変わっていない。
世代間扶助だと言い張っているだけ。で、物価の極端な変動はここ３０年はない。
従って、物価の変動が極端だったその前の３０年の世代だけ何かで補填すれば
直近の３０年の世代に関しては積み立て式でも問題ないことになる。
でも実際は成立しない。なぜか？　年金は早死にする人がいて成り立っているシステムだからだ。
払うだけ払ってもらう前に死ぬ人の分を生き残った人で分配する。
早死にする人が死ねば限りなくもらえる額は１倍に近づく。
つまり「生まれない」ことが問題なのではなく「死なない」ことが問題なのだよ。
これは年金が健康保険と両立できないことに繋がっていく。

良いマルチと悪いマルチ↓

年金払わなかったら差し押さえされたわ

世田谷区死ね

>>284
府職員の給料を他府県に比べて飛び抜けて下げたような実績はないよ
ポーズだけ

十数万のバイトなのに年金料金取られてヤル気なくす

普通の国なら若者が暴動起こして老人が吊し上げられてるレベル

>>141
むしろいいじゃんｗ

>>81
年金問題は前々から言われつくしてただろうがｗ

橋下ってどうなんだろう？
政治家としての彼が、選挙前に何を標榜して、どういう政治手腕を発揮して、何を成し遂げたか？
って考えると、実に疑問がある

地方の首長になって、役人は言う事聞かせられるかもしれんけど、議会ではそれは出来ない。
政治家は、理想は掲げつつも、どこまでも現実問題にぶつかって、それに乗り越えなければならない

自分の組織の悪口をマスコミで言って、人気を取るのなら、馬鹿の菅直人でもできたんだよな。
でもその組織を変革するというのは、本当に難しい、もう数百年前から、マキアベリも書いているんだよな
それを差し引いても、政治家としての橋下の中身が見えない

今度、年金とか言い出してもな・・・・民主党の馬鹿どもと同じアナのムジナじゃねーの？

【大阪】反民主党デモ専〓民主党解散させたいねん５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322666714/

>>285
だから自殺対策しないんだもんな

いっぺん自殺に関する調査を国がやったことがあるんだけど
大仰に発表されたその結果が「自殺は月曜に多い」だってよ
思わず吹いたね

正論だよ
年金はもはや老害による搾取装置

>>216
少なくともお前には誰もついてこないだろうな

俺も前から思ってたわ

企業の退職給付会計だと、誰かが１年働いたら、その人に払う退職金を負債として認識します、
で、一方年金資産は例えば2%の利回りで運用して、その差額を引当金計上するんだけど、
仮に実際の利回りが1.5%だったとしたら、差額の0.5%分も一定期間で費用処理していきましょうってやるんだよな
費用処理した分は、企業の利益を削っていつか払うべき借金として認識すると

国の年金の場合は、年々入って来る年金収入があります、
社保庁が運用している資産があります、で、運用して利回りが何%でしたってあるわけだから、
元本を削らないようにしたら、いくら払えるか決まってんだよね
それなのに、一定金額をずっと支給し続けてるんだが、それって利回り何％で運用した金額ですか？って感じ
上記の0.5%の差額が出てきた時点で、収入が決まってんだから、もう払う金額削るしかないじゃん
それをやってかないと、どっかでパンクするのは明白なんだよね
人口が右肩上がりなら、自転車操業も成り立つかもしらんけど、減少傾向にあるのだから尚更じゃん

ほとんどオリンパスと一緒でさ、本当は財テクで失敗して巨額の含み損が出た時点で
そのときの損失として認識すべきなのに、損失をずっと将来の世代の繰り延べてるでしょ

>>288
かならず自殺すると約束してくれるなら橋下がやった事まとめて出してやってもいいけど

校長してたじいちゃん、ばあちゃん（専業主婦）がそれぞれ３０万ぐらい
同じく紅潮してたとうちゃん、かあちゃん（教諭）も約３０万づつもらってます

年金でつき１２０万ｗ
年間１５００万ｗ

家族の年金は全部ぼくの小遣いですｗ
おかげでニートだけど楽勝ですｗ
毎日パチンコ三昧で楽しいですｗ
機能１５万負けたけど、楽勝です
年金小遣いで７０００万資産ありますｗ

おまえら社畜のおかげですｗ
明日から俺のために働いて年金、税金納めてねｗ

あーじいちゃん、ばーちゃん、に両親、ありがとうｗ

今の国会議員のじじいどもは
実は自分たちこそが利益享受者・既得権益を持った年代だと認識してるから改革を唱えることが出来ない

非米派保守系政治家として認定されると　　アメリカがハニートラップを仕掛けてくる。

非中、非韓派保守系政治家として認定されると、　左翼系メディアが叩くネタをさがしまくり煽る。

例えばだけどこの年金制度って訴えたら勝てるの？
年利がマイナスになる銀行に無理やり預けさせられてる感じなんだが

知ってた

>>303
理屈的に勝てなければおかしいと思うのだが実際は裁判所が空気を読むだろう
でも勝てぬまでも大いに一石を投じる機会にはなるはず

老後の自分の面倒は、国は一切見ないで自分の子供に見てもらう決まりにすれば
結婚率も出生率も上がるんじゃない？

>>299
新聞減らした

国だってバカじゃないから国民の支持を
取り付けるためには年金問題を餌にするはず。

放っておけば反発受ける事はわかりきっていること。
それなのに敢えて触れないのはなぜ

お前らは4年前の橋下に何を期待して求めてたんだよ

この人の実績ってなんなの？
マスコミにチヤホヤされてるだけ？

手取りが18、9やのに毎月22000円取られてる
家のばばあ(75)が飴買ってきてとか言ってくるとぶっ殺したくなる

つか、介護施設なんて独身者だけ利用する様にしろよ

>>274
年金制度なんて
＞信用して無かったから今まで約20年、一回も払わなかったが、ほんと〜に良かった。
＞今になって、心の底からそう思える。
年金の代金分だけで、300万近く貯まってる。


一年ほそぼそと暮らして終わりですやん

年金制度を批判してるけど政治家になったからには自分が解決すべき課題の1つでもあるだろ
何他人事みたいに文句言ってんの？

>>314
大阪市長の仕事ではない
ダ埼玉人は頭がおかしいのか？

>>308
社保庁がウマウマしてるから

年金のすごい所は自分達が３０年後、４０年後どうなるんだろ？と漠然とした不安持ちながら
なんとなく支払い続け、だんだんと未来に近づいていくことだな。

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/e/w/news020/1157.gif

これ見りゃ分かるが年金が崩壊するのは100％確実

>>27
＞ 俺は今は幕末と似た時代だと俺は思ってる


格好良く書けてるだけにココが残念。とても残念。

>>30
貰えるんじゃない？
何年か前流行ってたじゃん、爺婆の遺体放置で不正受給ｗｗｗ

やっぱ橋下って頭いいんだな
ネズミ講って表現は分かりやすいわ

>>321
え・・・
そんなの2ｃｈでも散々言われてるじゃん・・・

GOLDをチマチマ積み立てて
有る程度まとまったら実物保有したほうがいいな。

>>321
使い古された言い回しなんだが・・・

こんな大規模な詐欺かつてあっただろうかｗ

ねずみ講の創始者はボロ儲け出来るんだよな



年金だとそれに該当するのが公務員だけどな



日本最大の犯罪者は役人なんだぜ

やっぱり官僚は日本の癌だな

経済規模は殆ど変わってないのに
数十年前は現在の価値でも数百円しか掛け金を払ってない世代が
今何万円も貰って、その不足差額を現役世代が支払う

おかしいよな

３２８よ。元校長の俺の爺ちゃんは毎月年金支給額が４８万だぜ。書き間違いじゃない


日本は世界一の国だ。が、口癖だよ。孫でも早くしねよって思うぜ

３２８よ。元校長の俺の爺ちゃんは毎月年金支給額が４８万だぜ。書き間違いじゃない


日本は世界一の国だ。が、口癖だよ。孫でも早くしねよって思うぜ

年金のシステムを考えた人は世代ごとの人数がずっと変わらないって前提だったんだろうか

>>1 愛知がスレを立て
>>2-5 連コリアンがレスをする

橋下市長が言うことは正論すぎる。

>>331
自分たちの世代のために作った
当然後の世代のことなんざ考えていないさｗ

一部の老害は橋本叩いてるけど
橋本の言う事辿ると全部正論だったりする

はやく革命起こせ橋本

>>42
もう少し流動性のある有価証券として返せばいい。

年金制度は世代間の人口格差がある現在には適用できない制度だ

施行された当初は老人の取り分が少ないから
それなら若者から貰ってその若者は
また次の世代の若者から貰うようにしよう、と
安易な考えから生まれた制度

今の日本には合っていない制度なのは明白

潰れろこんな制度

所得税と相続税、法人税に触らないなら欺瞞だがな
累進強化して同世代間で解決するのが筋
消費税増税に結びつけようとする連中はクズ

こいつは確かに正論言ってるし、支持もするが
こいつを都合のいい自分達の代弁者かなにかだと思っているといつか痛い目見せられそうな不安感もある

橋下総理流石や

目立ってる連中で一番仕事してそうこの人

小泉が手をつけなかった
国会議員の議員年金なんてボロ儲けだもんな
こんな制度が100年安泰なわけねえ

俺達が貰える年齢は75からになってて
年金を貰うためには総資産が1000万以上になってないといけない とかになってそう

橋下がやってることって帝京大学の学生でも思いつくことだもんな。
そんな当たり前のことを拒否る政治家どもらはアホちゃうか

いいぞもっとやれ
最近面白い

年金支給される年齢まで生きられる気がしねえわ
安い物ばっか食って体ボロボロだろうし

>>345
言うは易し行うは難しって言うだろ
そんな力のある政治家はいない

(^-^)/や

全く正しいよ

>>305
橋下に今更の事をドヤ顔で言われるのもアレだが、変化の切欠になるかもしれん。

積み立てじゃインフレに対応できないだろ

>>352
ハイパーデフレ下でインフレの心配してるって頭大丈夫か？
年金は株式で運用してる分もあるしインフレにも十分対応できる

公的年金というネズミ講はいつから始まったのか。

現在の公的年金の原型は、1942年からスタートした労働者年金保険なのだが、当初、その財政方式は積立方式だった。
そのまま積立方式を守ってくれれば、少子高齢化がどんなに進もうと公的年金制度が崩壊することはなかったはずなのだが、
福祉国家のイデオロギーが蔓延した戦後の高度経済成長期に、政府が高齢者に大盤振る舞いをしたために、
次の世代の積立金にまで手をつけてしまうこととなった。
特に、「福祉元年」と呼ばれた1973年に、田中角栄が年金給付水準を大幅に引き上げて以来、
公的年金は完全に賦課方式になってしまった。

国は、「無限連鎖講の防止に関する法律」を作って、民間人がネズミ講をすることを禁止している。
この法律の第１条には、次のように書かれている。

　　この法律は、無限連鎖講が、終局において破たんすべき性質のものであるのにかかわらずいたずらに関係者の射幸心をあおり、
　　加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るものであることにかんがみ、これに関与する行為を禁止するとともに、
　　その防止に関する調査及び啓もう活動について規定を設けることにより、無限連鎖講がもたらす社会的な害悪を防止することを目的とする。[無限連鎖講の防止に関する法律]

厚労省の役人は、この条文をよく読んでみる必要がある。

賦課方式の公的年金が「終局において破たんすべき性質のものであるのにかかわらず」、
支払った保険料以上の過大な給付を約束して「いたずらに関係者の射幸心をあおり」、
戦前生まれの老人を除く「加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るもの」ではないかと自問しながら。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

今の若い人たちは、過剰な年金給付を受けた戦前派の老人に憎悪を抱くかもしれない。

だが、怒りをぶつける対象を間違えてはいけない。
戦前生まれの老人たちは、戦争中、国のためにすべてを捧げ、すべてを失った被害者たちなのであり、
過剰な年金給付は、その被害に対する賠償である。
真に憎むべきは、国民から預かった金を太平洋戦争やグリーンピア事業などの博打的公共事業に
湯水のごとく使う官僚や政治屋たちの浪費体質である。

年金官僚たちは、賦課方式の年金の理念を「世代間の支えあい」と呼んでいる。
しかし、ごまかされてはいけない。公的年金制度は、現役の世代が高齢の世代を
支えるための制度ではなくて、国民が官僚と政治屋を支えるための制度なのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

>>10
でもこのことは声のデカイやつに言わせないと駄目なんだよ。

>>295
なに？
月曜日スレと自殺にはそんな相関関係があっ田中

>>340
つーか多分、今後も「努力して尚且つ結果を出してる人」には優しいと思う。

有史以来、最も高い給料をもらい、最も多く貯蓄をし、少ない掛け金でその何倍もの社会保障を享受し、
すべてのツケを国債という形で将来世代に押しつけている現在の引退世代が、最も不満タラタラなのはどうしてだろうか。
政権交代の最大の原動力となったこの「最も恵まれているのに最も満足していない世代」という謎を解明しなければ、
仮に民主党政権を打倒したとしても、すぐに第2、第3のシルバーポピュリズム政権が出現する。
宮崎県で「年金者一揆」なるものが行われたらしい。現在の引退世代の暴走を象徴する出来事だ。

本当に「一揆」を行うべきなのは、まだ選挙権も持っていない将来世代の側である。
「年金者一揆」をしている現在の引退世代は、年貢を納める農民の立場ではなく、年貢を強奪して恥じない山賊の立場だ。
山賊は後先考えずに、強奪できるだけ強奪して、農民たちの将来など心配しないから悪代官より
タチが悪い（代官は年貢を安定的に納めさせる必要があるので、そこまで農民に無理はさせないし、
土木事業などで農民にいくらかは還元する）。

では、どうして現在の引退世代は「悪代官に搾取されている農民」という正反対の自意識になっているのだろうか。
その被害者意識が、「最も恵まれているのに最も満足していない世代」という謎につながってくるわけだが、いくつか仮説を立ててみる。


老いた心のスキマを国債で埋める
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1286948016

>>353
インフレにするのが先で、今年金の心配をしている場合じゃ無いぞ

民主党政権をただの左翼政権だと思っている人は、亀井氏の発言を矛盾だと考えるかもしれない。
しかし、民主党政権は「左右の既得権層ががっちり手を組んだ保身主義政権」なのだから、亀井氏の発言には何の矛盾もない。

保身主義は1960〜1980年代の日本で、一時的に成立したかに見えたシステムを「日本の伝統」と考える傾向がある。
その日本型システムは、所詮、ネズミ講的な雇用制度とネズミ講的な社会保障制度であり、バブル崩壊後に破綻したのだが、
過去の成功体験を忘れられない人たちは、単なるネズミ講を「日本の伝統」と見なし、絶対視している。

一方で、ネズミ講の最後の「親」として何とか逃げ切りたいという意識がどこかにあるからこそ、
グローバル化や少子高齢化という目の前の現実から逃げて、ご都合主義の「日本の伝統」とやらにすがる。

保険機能としての厳格な給付負担関係を忘れ、人々の心の問題に踏み込んでしまった福祉“バラマキ”国家は、遅かれ早かれ破綻する運命にある。

老いた心のスキマを国債で埋める
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1286948016

働けなくなったら 生きてても周りに迷惑かけるだけじゃん
働けなくなるまで楽しんで 働けなくなったら死ぬのが自然の摂理なんじゃね〜の
俺は年金は払わない

いったい私たちは、いつまで改革に付き合わなければならないのでしょうか。
あるいは、その終わりは来るのでしょうか。また、私たちはどこまで負担増や給付減を我慢しなければならないのでしょうか。
そろそろ政府の「大本営発表」ではなく、本当の情報、正しい情報が知りたいと思っている方も多いことでしょう。
しかしながら、皆さんが、このような問題意識を持っていたとしても、複雑な社会保障制度を一人で勉強して、
必要な情報にアクセスすることは、なかなかたいへんなことです。
現在、世の中にある社会保障の本は、おおむね三種類にわかれます。

一つ目は、「こうすればあなたの年金が多くなる」「医療保険や介護保険のお得な使い方」と銘打った
いわゆる「ノウハウ本」の類いです。
これらの本は、確かにお得な情報が満載ですが、社会保障制度の全体の状況や
改革の是非・あり方といった大きな問題にはまったく触れられていません。

二つ目は、社会福祉士や社会保険労務士を目指す人々のための「資格取得の教科書」です。
実は私自身も、大学の社会福祉士の国家資格を目指すコースで、国家試験対策のための
社会保障論の授業をこれまで行なってきました。
しかし、このような教科書は、国家試験対策という使命から、かなり専門的で、重箱の隅を
つつくような内容ばかりが書かれたものが多く、あまり初学者向きには書かれていません。
また、やはり国家試験対策という性格上、試験に出題されるであろう現行の社会保障制度を
肯定するものばかりで、批判的に取り上げているものは皆無に等しい状況です。

三つ目は、いわゆる専門書・研究書の類いです。
実は、これらの本には、皆さんの問題意識に最も近い必要な情報が多く掲載されていますが、
内容は高度に専門的であり、とても素人が独学で読めるものではありません。
皆さんの中には、社会保障制度のことをもっとよく知りたいと思って、本屋や図書館に出向いてみたけれど、
どうも難し過ぎたり、ニーズに合う本がなかったりして、あきらめたという経験を持つ方も数多くいることと思います。

>>363
この本は、まさにそのような皆さんを対象として書かれた本です。
すなわち、わが国の社会保障制度に不安や問題を感じたり、政府の政策への不信感を持ったりして、
もう少し社会保障制度のあり方や改革の現状について知りたい、できれば自分で今行われている
政策の是非を判断できるようになりたいと思っているけれど、なかなか良い本が見つからず、
自分で勉強することが難しいと考えている方、そのような方々を読者として想定しています、
したがって、この本を読むにあたって、予備知識はまったく必要ありません。
社会保障制度についての基礎知識は、本書を読む中で自然に覚えられるように工夫をしています。
http://www.amazon.co.jp/dp/4492701230/

池田信夫　『使える経済書１００冊』
http://www21.atwiki.jp/wikiwiki2/pages/113.html

1/6【鈴木亘×ひろゆき】結論！若者は年金をもらえるの？
http://www.youtube.com/watch?v=kbapVeMnSPE

年金は破綻するのか！？
あなたの年金額を教えます！
「若者は年金をもらえない」との噂は本当なのでしょうか。
老後にホームレスにならないために、是非ともご覧ください。

鈴木亘　(すずき・わたる)　
　1970年生まれ。学習院大学経済学部教授。
　専門は社会保障論、医療経済学、福祉経済学。
　著書
　『だまされないための年金・医療・介護入門』(2009年 第9回・日経BP・BizＴecｈ図書賞)
　『生活保護の経済分析』(2008年 第51回・日経・経済図書文化賞)など

ひろゆき
　1976年生まれ。２ちゃんねる初代管理人。中央大学文学部卒業。
　著書
　『元祖しゃちょう日記』
　『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
　『ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね・・・」』など

年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える

>>361
> 民主党政権をただの左翼政権だと思っている人は、亀井氏の発言を矛盾だと考えるかもしれない。
亀井は国民新党じゃないか？

>>367
民主党政権＝民主党＋社民党＋国民新党
＞左右の既得権層ががっちり手を組んだ

賦課方式から積立方式に変える話をしたのは記者団に番組終了後で、番組見ただけの人は年金
保険料払うのを止めようと思った人も多いはず。橋下は生活保護制度の抜本的改革も必要と言っている

>>369
根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

橋下と経団連のつながり
橋下知事、道州制で経団連会長に協力を要請
（2009年7月25日11時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090725-OYT1T00422.htm
大阪府の橋下徹知事は２５日、長野県軽井沢町内で、日本経団連の御手洗冨士夫会長と会談し、道州制
について「国に対する政治闘争だと思っている」として、次期衆院選で争点となるよう国民に訴えてい
く考えを示した。御手洗会長も「道州制で行政改革や人件費の削減などが進み、住民がスピーディーな
行政サービスを受けられる。草の根運動的に、メリットについて国民の理解を得ていくことが必要」と
応じた。橋下知事は会談後、報道陣の取材に「経団連と何らかの政治運動を起こしたい」と述べ、御手洗
会長に協力を呼びかけたことを明らかにした。

ちなみに小泉構造改革（新自由主義）の時も経団連は小泉を支援した。大企業を優遇して労働者保護
を廃止して非正規労働者が増えた。中小企業が大量に倒産した。ほとんどが中流だったのが格差社会
になった。国策で意図的に貧富の差が作られた。「民意民意」「自己責任自己責任」を連呼していた
今回は続.小泉構造改革だからネタ割れしている
人気取りはやるけど、橋下にとって都合が悪いことと市民の暮らしがよくなることはやらない
けど利権の付け替えと、貧富の差を作ることは絶対にやる

破綻しつつある公的年金保険を、国民のためになり、かつ持続可能な社会保険にするには、どうすればよいのか。

改革のために必要な要点は、１．賦課方式を積立方式に改めること、２．被保険者が運用機関を選べるようにすること、
そして、給付総額を減らすために、３．すべての高齢者を弱者扱いしないことの三つである。

三番目の改革は、定年制の廃止を含意している。
定年制には、定年までは不必要な人材を解雇できず、定年後には必要な人材までを解雇してしまうという二つの弊害がある。
これらの弊害を是正することになるのだから、定年制の廃止は、定年制のたんなる延長とは異なって、企業の負担を増やすことにはならない。

定年制は、「高齢者は使い物にならないから、隠退するべきだ」という考えに基づいているが、
真実はこの逆で、「高齢者は隠退するから、使い物にならなくなる」のである。

私事で恐縮だが、私には、65歳になる母がいる。長い間、靴下製造工場で働いていたが、60歳を越えた時、定年退職となった。
すると、たちまちいろいろな病気が現れて、寝たきり状態になった。ところが、その後、冬になって工場が忙しくなったり、
新人教育のためにベテランが必要になったりすると、再雇用の声がかかった。
明日から仕事となると、それまでの病気が嘘のように治って、翌日から元気に出かける。
今でも、レイオフと再雇用を繰り返しているが、同じような現象が起きる。本人も不思議がっている。

日本には、寝たきりの痴呆老人が多い。
だが、年齢による雇用差別が行われていない、エイジレス社会の国では、そうした老人はほとんどいない。
寝たきりや痴呆は、自然発生する生理的現象というよりも、定年制によって人為的に生み出される社会的病理なのだ。
生涯現役社会を作れば、たんに年金の給付額を抑えることができるだけでなく、老人医療費をも抑制することができる。

社会福祉は必要か
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

経団連のつながりって全部を敵に回してものが動くわけがない。
どれを味方にしてどれを改革対象にして政財官を動かすのか

>>368
あぁ、政権単位か。
なるほど勘違いしてた。

>>370
BIよりいいかもな

犯罪も犯罪者もみえてるからな
完全犯罪ではないな

選択しなきゃいけないとしたら老人に死をお願いしたいね
良い時代を生き悪い時代は若い世代に借金を押し付け生き延びるってのは醜態ですよ
その制度を作った同世代の人間を恨むんだね
そこは敵にまわさず世渡り（笑）で生きてきたつけを払え

５００万円以上のクルマ、７０坪以上の土地
５０００円以上のコース料理
貴金属、毛皮

まずは贅沢税を

この人って「国政でやれ」ってことばっか言ってるよね最近。