斎藤貴男「『公務員の給与を下げろ』と叫んで何になるというのか」

1 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/14(水) 21:08:15.10 ID:/SMExZAy0 BE:663312454-PLT(20438) ポイント特典

最近、テレビに出演して消費税増税について論争する機会を何度かいただいた。つくづく感じる
ことがあったので書き残しておきたい。

私は増税には大反対だ。ただし、それとこれとは次元がやや異なっている。「増税の前にやるべき
ことがある。まずは税金の無駄遣いを改めよ」という意見が出るのは当然だ。一般論として私も
相手方の増税派も大いにうなずき、その場は収まる。ところが視聴者の反応がすさまじい。「そうだ、
公務員なんか全員クビだ。でなければ給料をドカンと下げちまえ」のオンパレードなのである。
懸命に話した消費税そのものの本質論など、まともに聞いてもらえないのかと思うと悲しい。

それは確かに、就労人口の圧倒的多数を占める民間のサラリーマンや派遣労働者より、公務員の方が
安定しているのだろう。だがそう思うのなら、どうして自分たちにも公務員並みの待遇や権利を
よこせと叫ばないのか。まだしも比較的には恵まれている職種の人々を罵倒し、引きずり下ろすのに
成功したとして、何かよいことがあるとでもいうのか。それでいて、まさに最悪の条件で働く労働者を
搾取して、何億円もの上前をハネている企業経営者や株主らに対しては、皆さん、ジッとガマンの子
なのだった。

公務員の給料が下がれば、民間はさらなる人件費削減の好機と捉えよう。経営者や官僚や政治家や、要は
世の中を支配する側から見たら、これほど都合のよい国民も珍しい。今やこの国の多数派は、上に搾取さ
れる以外の生き方を認められなくなっているのではないか。連帯して抗わなければならない時なのだ。
虐げられる側の人間が反目し合うように仕向けられている現実に、いいかげんに気づこうよ。

昨日のゲンダイから　http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan249532.jpg

2 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:08:29.52 ID:yhFE5QjC0

はい

3 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:08:37.19 ID:O6xlv2st0

公務員辞めた

4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:08:45.07 ID:zjebGTiO0

だから何？

5 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 21:08:49.30 ID:eRkkTLuH0

デフレスパイラルを加速させて
国民全てが貧しくなるだけだよな

6 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:09:13.33 ID:xU7qPcoc0

国会議員と公務員の数を半分に減らせ

7 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:09:23.62 ID:ZxswAqBx0

いいから下げろ。さもなくば死ね。

8 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:09:28.75 ID:AsSvyWLP0

頭いいから金の流れ理解してるから
アホな国だと身の回りしか見えないからな

9 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:09:47.22 ID:yhFE5QjC0

>>5
デフレ誘導してるのが財務省・日銀中心をにした官僚

10 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:09:52.33 ID:XkpVH/7V0

叫ぶのってストレス解消になるじゃん
カラオケ行くとすっきりするし

11 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:10:20.85 ID:t2GCs28D0

年金の電話なんでアイヴィジットに頼んでんだよ
お前ら仕事しろや

12 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/14(水) 21:10:22.77 ID:qplHbnXP0

橋下に言えよ

13 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:10:32.98 ID:+yf1B9SF0

それは思う
公務員を下げろではなく民間を上げろじゃないと結局みんなが損をする
皆が得することよりも皆が損することを望む自分が不幸ならみんな不幸になれって日本人の国民性が現われてる

14 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:10:47.99 ID:N+REF3MJ0

でも公務員が国のお荷物なのも事実w

15 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 21:10:57.56 ID:jrK570cc0

ゴルゴでも描いてろ

16 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:11:00.50 ID:kBIJuIY20

ヒント：ギリシャ

17 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/14(水) 21:11:04.32 ID:hc0f63Nt0

ギリシャは何とかなるんじゃないか？

18 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:11:30.73 ID:s57ZbbCC0

上限600万円規制を入れろ。

寄生虫を税金で飼う必要は無い。

19 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:11:52.74 ID:mEgwSKli0

つまるところ税金を下げて民間の景気を良くして欲しい

20 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:11:56.19 ID:H2Hm0xYI0

公務員を叩く社畜が自分の社長の前ではペコペコしててﾜﾛﾀ
社長に搾取されてんのにwww

21 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:11:57.33 ID:2sPQZkHG0

赤字国債を減らせるだろうｗ
わかりきったこと言うなｗ

22 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/14(水) 21:12:20.29 ID:Ix+zo1Df0

自分を引き上げるために戦うほどの気概が無いから
誰かの足を引っ張って満足する

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:12:57.31 ID:VqLdjLHC0

税金が下がるんだよ！

24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:13:00.47 ID:BZzQWts40

さすがゴルゴの作者だけあっていいこと言うなー

25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:13:01.54 ID:izoVWagW0

ワープアな僕に喧嘩売ってるんですか？

26 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/14(水) 21:13:31.87 ID:0sUbe8mB0

『非国民のススメ』の人だっけ

27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:13:34.95 ID:2ocftpOq0

税金が減りまーすっ
以上！

28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:13:48.68 ID:FSTW1Cyw0

社長が搾取してるとか１９世紀の人間？

29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:13:53.75 ID:NtLnxhWR0

その通り
だから数を減らすのが正解

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:14:02.48 ID:wUU81Ism0

民間の給与あげろてむちゃくちゃいうな
公務員の給料は毎年莫大な借金して前借りしとるだけやろがアホ
そりゃ無制限に返済期限どんどん先延ばしにしたらみんな借りるにきまってんだろ

31 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 21:14:05.12 ID:4hNrkEDw0

>>20
中小ワンマン企業じゃねんだよ低脳が
株主に搾取されてんだよ

32 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:14:08.48 ID:yhVRNymS0

おまえらが人件費減らせうるさいから新規採用数が減ってますます既卒死ねな流れに

33 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:14:11.85 ID:vKOenW2K0

公務員の人件費下げれば税金安くなって生活楽になるわけだが

34 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 21:14:26.43 ID:EEfLtYfVO

その公務員が出す工事が安すぎるからだろ？

最低時給下回る工事出すなよ！

35 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 21:14:46.10 ID:RLI1oQNg0

ヒント：他人の不幸は蜜の味

36 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:14:46.70 ID:zn2NsMmu0

現在の財源出来るじゃん
庶民は浮いた金で消費活動するかもよ
寄生虫のロジックは破綻してますな

37 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:14:53.77 ID:T0XQqJHt0

公僕が優秀なら良いけど
屑の雇用対策だったのが仕事も出来ない癖に
勤続年数が上がれば自動的に上がってるんだから
下げて当然
嫌なら民間で稼げや
最低賃金で雇い直すのが、国民の閉塞感を打開するポイントになる

38 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:15:02.75 ID:iBJd0/nd0

公務員程度の待遇が叩かれないような
世の中になってほしいもんだ

39 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:15:03.59 ID:XOGZ8SsS0

民間に金が落ちなくなる→民間が少し苦しくなる→日本の財政は健全化される→みんな貧しくなる

40 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:15:07.05 ID:1G5hAcJj0

>>33
ならねーよ馬鹿w

41 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 21:15:13.35 ID:EJBgOhZW0

労働者ｖｓ経営者っていう構図もちょっと変だけどな
大企業では経営者も社員の延長に過ぎないのに、
なぜかこの手の「経営者」でイメージされるのって経団連の大物とかそういう人でしょ。

本当に労働者を搾取してるのは中小零細のオーナーなんだが

42 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:15:21.79 ID:bUtOkR7Z0

これはホントに思うわ
下流が中流を叩いてるだけだから
公務員より↑の給料もらってる側からするとすごい滑稽に見える

43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:15:30.26 ID:xzpJCmhcP

よく公務員の金が経済を回してるみたいな論調があるけど
じゃあ俺にその金よこせよ使ってやるからｗ

44 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:15:34.70 ID:H2Hm0xYI0

>>31
発狂wwww

45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:15:47.99 ID:PqaWsPu20

今下げなかったら財政健全化したときに公務員の給料上がることになるから

46 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:15:49.56 ID:64Ilrt5fP

公務員にあげても使わずに貯金するだろ

47 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:16:08.61 ID:8KWghUEJI

この人はいつも良い所突いて来るから割と好き

48 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:16:18.15 ID:H2Hm0xYI0

>>41
その発想がまさに…

49 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:16:21.53 ID:BH+yRuiM0

この手の議論はリーマンショック前ならもっとはっきりしたんだろうけどな。
企業の儲けは増え続け経営陣への給与やら株主への配当も増え続けてたのに
社員の給料は下がりっぱなしっていう現実がそこにあった。

50 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:16:56.72 ID:Ocgj8jQj0

斉藤由貴の弟か

51 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:17:02.27 ID:NorJOoAD0

>>42

公務員より↑の給料もらってる奴はそれなりの能力がある
大した仕事してないのに税金で高給貪ってるから問題になってることを
理解しない屑の典型だな

52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:17:04.79 ID:QQqvFkTQ0

給料が上がるのなら公務員なんかに当たらんよ
ってことでしょ

53 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:17:09.00 ID:YaBmkd5z0

>>9
日銀が官僚…？

54 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:17:26.87 ID:b40YXJXFO

斉藤のクズ率は異常

55 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:17:53.08 ID:XOGZ8SsS0

民間の平均給与を上げる努力すればいいのにね

56 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:18:02.26 ID:BUsqkqSc0

それとこれとは別だろハゲ
公務員は生産力０なのに貰いすぎなんだよ
公務員の人件費削ってその分他にまわしたほうが増し

57 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 21:18:03.89 ID:DVw2WraQ0

税収に合わせて支出をコントロールするのは当たり前でしょ・・・

58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:18:04.68 ID:xzpJCmhcP

つーか公務員試験の倍率が3倍くらいになるまで給料減らしていいだろ
その辺が適正の給与だよ

59 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/14(水) 21:18:23.23 ID:10k6wDHC0

ほんと酷い奴隷根性が染み付いちゃってるよな
人の足引っ張ることばっかりする国民

60 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:18:36.10 ID:RrvbPmjX0

とにかくいま税金をあげて欲しくないんだわ
客からとれんて増額分
デフレ進むだろうが

61 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:18:42.75 ID:K6Cp1jTJ0

デフレ加速させてみんなで自殺したいんだろ

62 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:18:44.15 ID:1G5hAcJj0

>>1
文句言ってる奴らはそもそも何で自分が公務員にならなかったのか甚だ疑問だわ
しかも公務員以下の給料の会社なんて概ねブラックだろ？そんなカスどうでもいいわ

63 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 21:19:13.04 ID:od+tBmCj0

公務員引き摺り下ろして自分の立場が良くなるか？
って言ったらそうじゃない人が多いだろうしな
足引っ張るより自分の待遇を良くするよう求めるのは当たり前だよね

64 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:19:22.07 ID:BH+yRuiM0

自分たちが選んだはずの政治家がクズ揃いで自分の給料が上がらないって憤懣を
木っ端役人にぶつけてるだけだよなぁまぁ。

65 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:19:25.87 ID:sLGXtHIA0

赤字が減るではないか

66 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 21:19:26.15 ID:PgsueEgt0

歳出減るだろーがアホめ

67 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:19:36.07 ID:Ud2pE0n30

自分と中国人や韓国人比べて「やばいあんま出来ることに差がないわ」って
現実が見えてきてるからだろ

その現実から遊離したとこにいる公務員や窓際族が叩かれているんだよ

68 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/14(水) 21:19:37.06 ID:ktbu5pel0

そのとおりすぎて笑った
こんな当たり前の事を言う人間が少なすぎるよね

69 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:20:00.74 ID:VJxikgLW0

公務員の犬め

70 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:20:55.51 ID:IAYW8wRI0

ネトウヨみたいな底辺が一時的に溜飲を下げるくらいの効果しかないよな
経済全体ではデフレ圧力かかるだけだし底辺が一時的に得するだけ

71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:21:00.93 ID:VqLdjLHC0

>>68
何が当たり前なんだ
地方公務員の給料が全国レベルで減れば
税金が減る
こっちの方が当たり前だろうが

72 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/14(水) 21:21:06.37 ID:AqDYlLy30

たしかにそうだ
今日は無礼講だといったから部長を呼び捨てにしてみたらキレてるしw
自分の発言も忘れるようなやつと飲んでも何も楽しくない

73 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:21:08.08 ID:NtLnxhWR0

とおもったけどこの理屈だと半分の給料で倍の人数雇った方が経済回るはｗ

74 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:21:14.05 ID:mEgwSKli0

何の得になるかと言えば簡単
公務員が得をするか公務員以外が得をするか、どちらが多いかは明白

75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:21:17.32 ID:rrS47Gxf0

消費性向が低い金持ちから税金を取って国民に均等にばらまけば消費と消費税収入は向上するのかなあ

76 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/14(水) 21:21:26.99 ID:QCevCxDn0

政府は財政危機で民間も新規雇用減らさなきゃやっていけない状態って
要するにみんなの給料が高すぎるってことだよね。

77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:21:37.83 ID:UGf5BwZn0

財政状況を解っているのか？

78 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 21:21:39.09 ID:od+tBmCj0

足引っ張るなら自分の懐が温まる所で引っ張るべき
公務員こき下ろして金もらえる人種なら止めないけど

79 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:21:40.83 ID:teI4o9MY0

>>62
バブルの時は公務員になろうなんてのはアホ扱いされたんだけどな
こういうスレで叩かれるのは下級官吏ばかりなのはなんでだろうな

80 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:22:02.04 ID:1G5hAcJj0

別に税金が下がる訳も無く、お前等の給料が上がる訳でも無い
思惑通り踊らされて滑稽

81 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 21:22:24.68 ID:RLI1oQNg0

そんなに公務員が優遇されてると思うなら、自分も公務員になればいいのに。

低収入で不満　→　収入の高い所に転職する。
これが合理的な発想。

82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:22:25.86 ID:piexfws00

安定性が腐敗に繋がってるから

83 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:22:36.94 ID:aakejU+P0

だから俺は公務員スレでなんども言ってるじゃないか
×公務員の給料を下げる
○民間の給料を上げる
民間の給料が上がったら、既得権益者が自分の貨幣価値が相対的に下がるからインフレは嫌って駄々こねてるだけ
国Ⅰのキャリア以外は公務員だってそんな民間がうらやましがるほど給料もらってねーよ（もっともキャリアも美味しいのは出世後と天下り後だが）
とにかく、日本というか世界中で金持ちに対して甘すぎる
ちゃんと資本家から富を再分配するシステムを確立すべき

84 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 21:22:49.28 ID:igmqqm+h0

ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

85 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:22:52.90 ID:QfD58ebn0

増税防げるんじゃね

86 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:23:03.38 ID:+PrFtiEf0

>>66
近視眼すぎる

87 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:23:09.41 ID:C2/h+wLb0

ここの連中の公務員像ってせいぜい窓口で住民票出す係員なんだろ？

88 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:23:16.39 ID:Ud2pE0n30

結局のところグローバル化とIT化が全て

「おまいらイヤならよその国に『一部（ここ重要）』移すけどいいの？」

試しに移ってみて、ダメならまた別の国に　みたいな便利なやり方が
体力の大きい大企業には可能になった

89 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:23:17.95 ID:A9ESiS3GO

民間が無能だから景気が上向きになんねーんだろｗ

むしろリーマン死んじまえ。

90 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:23:20.59 ID:4QvUHn1m0

これ以上公務員の採用抑制して待遇も悪くしたら民間労働市場が大変なことになって
公務員叩いてる底辺層が困ることになると思うんだが
民間大手いけるようなやつにはあんま関係ないが

91 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/14(水) 21:23:34.23 ID:oAWsbzRt0

＞「そうだ、公務員なんか全員クビだ。でなければ給料をドカンと下げちまえ」のオンパレードなのである。

これマジで？ココまで極端なのは見たこと無い

92 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:23:39.49 ID:HTkJWGLE0

公務員叩くやつは無職

93 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:23:41.77 ID:NKUQ0sWq0

国や地方自治体からの歳出が減るから財政が健全に近づく

94 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/14(水) 21:23:45.48 ID:GaUn0z5R0

>>31
じゃあ数千億の増資とか、何度も自腹でやってみれば？w

95 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/14(水) 21:23:53.00 ID:YPNlsRq80

金がないから増税するといってるんだから下げろというのは当然の要求じゃないの

96 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:23:56.12 ID:T0XQqJHt0

ニュー速は公務員目指すガキばっかりになったな
だから公務員を叩かない

まともに納税してたら今の増税しつつ、福祉切り捨てに頭にくるだろうが
しかも公務員は賞与上がってるとか何この異常事態？
逆だろうが

ホント、ナイフ少年には公僕狩りやって欲しい
飯が美味くなる

97 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 21:24:12.36 ID:od+tBmCj0

>>91
2ちゃんなら良く見るぞ
橋下のスレオススメ

98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:24:15.94 ID:VqLdjLHC0

>>89
リーマンが死んで
税金払う奴らいなくなったら
どうやって生きていく気だ
このクソダニ寄生虫の公務員野郎が

99 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:24:29.80 ID:Ud2pE0n30

>>83
>とにかく、日本というか世界中で金持ちに対して甘すぎる

どっかの国が抜け駆けできる現代の構造だと上手くいかねーんだよ

かえって西側と東側にガッチリ分かれている時代のほうが、
そういう統制はうまくいっただろうな

100 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/14(水) 21:24:36.23 ID:jnifMLdYO

さいとう・たかを？

101 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 21:25:07.75 ID:od+tBmCj0

>>90
公務員の数を減らせとか言える立場って所謂勝ち組たちなんだよね

102 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/14(水) 21:25:10.92 ID:7BfP3/MC0

>>20
事業者なんて監督官庁相手だと課長補佐とも話せないのが大半だがね

103 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:25:25.37 ID:QfD58ebn0

>>95
だよな
毎年結構な額になるし

104 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:25:39.46 ID:x5gjJVp00

自分たちで決めた最低賃金で働けよ
暮らしていけるって判断したからその金額にしてんだろうが

105 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:25:40.05 ID:glnTV3zo0

>>98
移民入れるから関係ないはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 21:25:56.18 ID:GqpTIiVw0

>>91
このスレを200まで観察しろ

107 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:25:57.78 ID:bUtOkR7Z0

>>51
公務員の給料を高給って言ってる時点で知れてるんだって
第一、公務員ってピンキリだろうに一様に叩いてるのが心底気持ち悪いだけだが
ま、争いは同じレベルの…ってやつだ

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:26:32.28 ID:/mOVJ7zU0

行政のことをろくに知らない勉強しない雑魚底辺だから仕方ない

109 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/14(水) 21:26:33.23 ID:GaUn0z5R0

>>90
馬鹿じゃねこいつ。
なら給与減らして、増員すればいいだろ。半分なら倍雇える。

110 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:26:36.87 ID:BH+yRuiM0

>>101
公務員の数を減らせとか言える頭のほうは底辺が多いっていうね

111 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:26:45.30 ID:giceG/dZ0

来年から公務員だから愚民共はがっぽり納税してくれよな(^^)

112 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:26:46.09 ID:4QvUHn1m0

>>95
公務員も税金払うんだから増税すればいいじゃん
なんで公務員給与だけ下げるんだよｗｗ

113 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:26:53.71 ID:IAYW8wRI0

極々当たり前のことが書かれてるだけなのに理解できない奴
っているんだろうな。だから底辺なんだろうけどさ
労働者の賃金は相場によっても上下するんだから公務員の給料が
下がっても、それに誘発されて民間の(特に下層)給与も下がるだけ

つまり人件費削減が容易になって経営者が得するだけという図式

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:26:56.27 ID:vBXyuTgR0

>>98
は？

115 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:27:10.06 ID:GiHG2WP5P

日本は海外に比べて税金がめっちゃ安いから増税路線の話が出る
増税したところで日本人に逃げ場は無いのだ

116 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 21:27:18.62 ID:ahlVZs7k0

財源の圧縮になるだろ馬鹿野郎

117 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:27:18.94 ID:HTkJWGLE0

公務員試験に落ちるやつって池沼だろうな

118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:27:21.31 ID:VqLdjLHC0

>>114
あ？

119 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:27:24.32 ID:Ud2pE0n30

>>107
非正規がどんだけ増えてると思ってるんだよ

120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:27:27.11 ID:xzpJCmhcP

つーか公務員やるくらいなら民間にいくわぐらいの社会じゃないと
競争力も落ちるだろ
公務員の事務屋は生活保護に毛がはえた位のレベルでいいぐらい
必死こいて超倍率の試験に通って、やることは事務屋じゃマジ終わってる

121 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:27:31.48 ID:onGsFXjl0

>>107
その公務員さんがデフレにしているから、民間の給料が下がりまくって
公務員の給料が割高になっているんですがね
「俺すげー」
するために民間人をわざと苦しめてるの？

122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:27:36.70 ID:4xpqpjA40

反対・反対・反対

これで稼げるんだから楽な商売もあるもんだ

123 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:28:02.19 ID:mEgwSKli0

>>107
税金で回ってるんだから言う権利があるからね
国営は民間より優遇されてない方が良いんだよ

124 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 21:28:02.75 ID:r/YO7ycO0

許すな!消費税10%　一般家庭は年間34万6000円の負担　大企業は6兆円の丸もうけ
社会保障のための増税なんて大ウソだ
国民に痛みを押し付ける小泉構造改革と同じ
http://gendai.net/articles/view/syakai/128676

125 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:28:12.55 ID:duEjOroNO

住民票渡す係員なんか派遣社員と変わらない待遇だろうに
公務員叩く連中はそんなのが高給貰ってると思ってるのか？

126 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/14(水) 21:28:13.03 ID:EBNC1dUs0

>>34
やかましい。何のために調査基準価格を設けてると思ってンだ

127 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:28:14.95 ID:yRCwQv6E0

何を言ってるんだこいつは

128 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:28:24.25 ID:XOGZ8SsS0

臨時職員増やして若者を雇用しなよ

129 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 21:28:25.77 ID:5u/uzQrwO

実際人件費なんて何年も減り続けてるけど
その分だけ増税していいなんて言ってる奴は見たことないしな
むしろ人件費が下がってることすら知らないだろ

130 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:28:47.74 ID:Ud2pE0n30

「俺は頭がいいから公務員に嫉妬したりはしない」ってのと
「公務員の給料がそのままでも日本は大丈夫」ってのは
全く違うからな

ミクロとマクロの視点は分けて考えるべき

「危なくなったら海外逃げるよ」って奴には何も言いようがないが

131 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 21:28:48.24 ID:jrK570cc0

>>120
バブル期はそんなもんだったのにな

132 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:28:49.46 ID:LFHwxThc0

早くギリシャみたいになって、公務員のリストラやろうぜｗ

133 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:28:59.84 ID:4QvUHn1m0

>>109
公務員の仕事が窓口業務だけだったら良いんだけどね^^;
一概には言えないけどある程度専門的なのよ

134 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:29:01.13 ID:lASCKbiF0

いや、中高年公務員の給料と退職金と年金下げて、その分で若い公務員の給料と職員数を増やせよ。

135 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/14(水) 21:29:03.72 ID:GaUn0z5R0

>>113
あたまわる、、、

136 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:29:04.67 ID:QfD58ebn0

民間なら株主の言うことを聞く
公務員は税金払ってるやつの言うことを黙って聞いとけ

137 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:29:06.63 ID:dk31u3ML0

不況だからこそ公務員増やしてあげないといけないのに財源が圧迫してそれすらできない日本ｗｗｗｗｗ
とりあえず、老人の給料1/2にして雇用増やせばいいと思うよ
それか早期退職しろ

なんで定年65まで伸ばすんだよ

138 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:29:17.26 ID:OcsBlVIE0

この手合いの人って橋下に対して
公務員という弱者を叩く独裁者みたいな事本気で言い出すから怖い
どんな強い弱者なんだよっていう

139 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/14(水) 21:29:27.47 ID:oAWsbzRt0

>>97
>>106

まじかよ
まあ公務員をひとくくりにするアホは相手にしないで良いな

140 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:29:39.88 ID:aO763MeE0

正論だな

141 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:29:52.27 ID:4QvUHn1m0

>>121
公務員がデフレにしてるのか
すげーな公務員

142 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/14(水) 21:29:55.53 ID:Jf09ixvc0

公務員給料下げるのならスト権と副業可は当然だよな
諸外国ではスト権は当然だし

143 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 21:29:56.55 ID:aPp7Jpmy0

ナマポもそうだよな
俺の給料上げろとは言わず、あいつの生活保護下げろって言う謎

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:29:59.55 ID:vBXyuTgR0

>>121
公務員のせいだったのか
ソースは？

145 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/14(水) 21:30:07.37 ID:YvNhIzee0

日本国民は馬鹿って言いたいんだろう

146 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 21:30:07.35 ID:0v9wvgI50

>>120
たまたま今が不況だから公務員の給料が高く見えるだけなんだが
普通に公務員の給料なんて薄給だろ今の値段でも
ただ貧乏人が増えただけだ

147 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:30:08.89 ID:y9pwPCU90

自慰になる

148 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:30:26.50 ID:IAYW8wRI0

まあうちの会社はあんまり周りの相場にあわせるような企業でもないし
業種でもないからぶっちゃけ困らないんだけどさあ
一番困るのは底辺なのに自分で自分の首絞めてるみたいでお笑いだよね

149 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/14(水) 21:30:27.10 ID:YPNlsRq80

>>112
給料全額税金からでてるじゃないか
公務員はリターンのほうがでかい

150 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:30:42.86 ID:YaBmkd5z0

齋藤貴男「公務員の給料引き下げより、自分達の待遇向上を訴えるべき。公務員の待遇を引き下げたら民間はさらなる人件費削減を行う。」

アスペ「公務員の給料が下がれば我々の納税額が下がって我々の生活が楽になる！齋藤はマジキチ！」

論点がズレてる
公務員叩きしている奴の程度が分かるな

151 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/14(水) 21:30:43.20 ID:Gcjf1o7Q0

下げろって言ってる奴を年収で分けて統計出せよ
だいたい700万以上のやつは寛容だろ

152 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 21:30:48.23 ID:qdhQGhEL0

>>107
公務員はやっぱり高給
意図的に基本給が少ないように見せているだけで
訳のわからない手当ががっぽりでウハウハだよ

153 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:30:56.19 ID:NorJOoAD0

>>107

お前
ポッポの平均年収１０００万くらいですか？とか
安住のNHKの年収で公務員宿舎なければ生活できない（ｷﾘｯ

と同じ思考タイプなのなｗ
庶民感覚で考えろよ馬鹿かお前はｗ
民間の平均年収しってんのか

154 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:31:02.33 ID:Ud2pE0n30

>>133
その専門性が「男女共同参画推進」だったり、もう高齢化で滅びるのがオチの限界集落に
一生懸命マジメに対策考えてる地方国立卒だったりするとアレなんだよね

公務員になるのも公務員の仕事を遂行するのもそれなりのハードルがあるのは事実だが、
それがちゃんと意味のある方向に使われないと

155 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:31:03.18 ID:k/C0b4+l0

>>1
＞公務員並みの待遇や権利をよこせと叫ばないのか。

この人アホなん？

156 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 21:31:10.35 ID:viU6tQCc0

＞どうして自分たちにも公務員並みの待遇や権利を
＞よこせと叫ばないのか。
給料を上げろと叫んでどうなるのか

157 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:31:19.29 ID:1G5hAcJj0

>>130
いや公務員の給料高いと思ってるお前が底辺ってだけだろ
一千万以上貰ってる公務員なんてそんないねーだろ

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:31:28.16 ID:vBXyuTgR0

>>149
だからなんだよw

159 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 21:31:30.49 ID:+f6iAWbh0

是々非々な部分もあるけど一部同意

160 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/14(水) 21:31:40.80 ID:OYRgFRe/P

民間はこれ以上さがらんだろ

161 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:31:41.58 ID:OcsBlVIE0

>>156
どうにもなりませんｗｗｗｗ

162 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:31:47.01 ID:kYbLHmEM0

>>41
それ前から言われてる日本の企業統治の問題の一つなんじゃねぇの
大企業も何故か経営者の権力がでかすぎるてるって。
だからオリックスなんかも全く自浄作用がない

163 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:31:49.67 ID:mEgwSKli0

>>151
そんなもんただの順番でしかない
公務員の給与が下がったら今度は金持ちから取れって言うよ

164 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:31:55.84 ID:A9ESiS3GO

>>98
公務員叩きのゴミが大した税金なんて納めてないだろｗ
金払わずの口がでけーやつは死んだって何の問題もないって。

165 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:32:01.50 ID:kYbLHmEM0

>>162
オリックスじゃねぇやオリンパス

166 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:32:10.80 ID:4QvUHn1m0

>>149
何を言ってるんだお前は。だからアホなんだよ

167 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:32:12.44 ID:gcT8om8aO

>>1
その通り
★ドラッカーが提唱する、知識労働者のモチベーションの源泉・モチベーションアップのための3つの要素
◆ドラッカーの「マネジメント・エッセンシャル版」（P74）
　知識労働者にとっても、報酬は大事である。報酬の不満は意欲をそぐ。しかし意欲の源泉は、金以外のところにある。
　仕事そのものに責任を持たせなければいけない。その上で3つの要素が重要。
　①《生産的な仕事》　その仕事自体が生産的でやりがいがあること。
　真に必要な仕事が与えられ、自分の能力ともマッチしている。
　成果をあげるための仕事のやり方も評価基準も明確で用いるべきツールや参照すべき情報も与えられている。
　②《成果のフィードバック》　自分の成果についてフィードバックがあること。
　自分の仕事の成果について、評価がフェアである。よかった点、悪かった点についての過大評価・過少評価がない。
　そうした環境の下では自己管理が可能となり、人は仕事に対して意欲的、能動的になる。
　③《キャリアアップ・継続学習》　継続的に成長できる環境であること。
　自分の能力をより専門化・より高める環境が整っている。他の専門分野との仕事を通じて新たな経験を積み問題意識を抱きニーズを感じとることができる。
　特に知識労働者のモチベーション維持には重要である。
　つまり、やりがいを引き出すには、仕事そのものに生産性があり、成果についてきちんとフィードバック＝正当な評価を受け、継続的にキャリアアップ＝自信が持てる環境。
■組織の成果の違いとは「人の動き」の違いによって生じると説いたピータードラッカー博士。
　組織のトップ、リーダーはいかに人の強みをいかにして引き出すかを常に考えなければならないと指摘されています。
■参考
◆ピータードラッカー博士が提唱した「人のやる気」を引き出す方法 - コラム・事例 [All About プロファイル]

168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:32:15.25 ID:vBXyuTgR0

>>152
謎手当厨はいつもソースだしてくれないよね

169 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:32:16.10 ID:iEqtL2NG0

引きずりおろすよりも、自分達の位を上げる努力をしろって事だな。正論。

一番潰さなければならんのは、労働者を安くこき使って搾取する上層部だしな。

いや、やっぱもっと公務員仕事しろよ。

170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:32:28.01 ID:VqLdjLHC0

>>164
てめえが即刻死ね

171 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 21:32:31.53 ID:KF8ZcwtU0

無駄は削れよ

172 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:32:31.37 ID:Ud2pE0n30

>>137
生活保護を減らして月給10万円で役所が一時雇用するようにする　とかはありだと思う

173 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/14(水) 21:32:31.75 ID:YPNlsRq80

>>158
当たり前の要求だよね。

174 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:32:34.46 ID:BH+yRuiM0

>>136
自分たちで選んだ経営陣が無能で業績大幅悪化したときに
俺への配当維持するためにもっと人件費減らせっていう株主はまぁ・・・いるんだろうなぁ。

175 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:32:39.98 ID:gcT8om8aO

>>167
　橋下が府知事4年間に広域化があまり進まなかったということは、壊すだけで、創るという本来の行政能力は乏しいということ。
■ただね…
　大阪市の改革は、“見かけ上”すごーく進むと思うよ。とにかくスクラップ・壊していれば、改革しているように見えるから。
　まぁ、「橋下だから壊せた」などという擁護も出てくるだろうが、
公的サービスのビルドや、それを担う職員のモチベーション・アップの組織作りが無いから、
それで大阪市が良くなるわけではないけどね。
　本当に大事なのは公的サービスを構築し、それを持続可能にすることなのに。

176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:32:41.59 ID:v5eyw2aR0

公務員の人件費なんて
税金の使い道の一つだろ
無駄遣いってことだろ

無駄じゃないって納得させてくれんなら
いいのさ。
でも、まともな説明ないから
腹立つし、無駄遣いに確信を得る。

177 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/12/14(水) 21:32:45.80 ID:a4/jDo+80

こうぬ員様のお給料が俺様の税金から払われている感が強いからですよ

178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:32:49.95 ID:Iehgy8NE0

厚生労働省が出してきてる65歳までの再雇用の法案って自分達が65歳まで保護されたいがための撒き餌じゃね

179 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/14(水) 21:32:49.97 ID:GaUn0z5R0

>>131
公務員は低賃金だか、真面目にやってりゃ
首にならず年金で帳尻のはずだったのが、
高給取り、不真面目、不祥事でも首にならないの最悪のパターンになった。
まあ、あと二年の命。精々あがけw

180 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:32:52.44 ID:LsM/pAaD0

底辺は情弱
公務員を叩けとマスゴミに洗脳されてるからな

181 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 21:33:06.04 ID:SeYQwYTV0

消費税くらいしか払ってない底辺が文句言ってるだけ
そのくせ俺達の税金ガ～とか言ってるから笑えるわ

182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:33:19.65 ID:vBXyuTgR0

>>154
そういうのは政治家に言えよ
「男女共同参画はいりません、田舎は見捨てましょう！」って

183 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:33:19.75 ID:Ud2pE0n30

>>157
今や20代なら、年収500万円になれる可能性があるってだけで半分よりは上だろ

「俺は違う」ってのと「日本全体ではどうか」ってのは別なんだよ

184 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:33:33.28 ID:mB5KHtAm0

借金してまで公務員の高給を維持してるんだから異常だよ
浪費馬鹿を批判するのは当然だろ

185 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/14(水) 21:33:39.48 ID:fdlmo38P0

人の幸せが妬ましい
それがν速だからな

186 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:33:50.80 ID:gcT8om8aO

>>175
★マネジメントは、「どうやって会社が儲けたのか」ではなく「どういう組織が成功したのか」を分析したもの。だから、会社に限らず色んな組織に応用できる。
■ドラッカー曰く《顧客によって事業は定義される》
◆本社の顧客は「消費者」ではなく「工場」
「山崎製パン本社の顧客は誰か？当然、最終消費者と考えやすい。ところが、本社は生産設備を持っていない。
（本社は直接、消費者と結ばれてはいない。間には必ず、工場が挟まっているということ）
　本社の各部が最終消費者を顧客とすると、工場を無視して、あれやろう、これやろうとなってしまう。
　だから、『会社全体の顧客は消費者だが、本社の生産各部の顧客は、工場の管理職』。
（本社にとっては、自分の会社の工場も大事な顧客ということ）
　外は見えるが、先ずは手足がどういう状態になっているか、それをしっかり把握して、それから一番良い指示を出さなければいけない。
　カスタマーは誰か？を規定するのは、物凄く大事」
　by 飯島延浩　山崎製パン社長（ドラッカーに直接会って教えを受け、ドラッカーの弟子を自認）[もしドラ・ドラッカー入門 2011/03/10]
■ドラッカー曰く《イノベーションのできない組織は、やがて衰退し、消滅する》
　イノベーション、即ち新しい満足を生み出すことである。イノベーションの戦略は、「既存のものは全て陳腐化する」と仮定する。
（つまり、その刻は最高でも、それをいつまでも最高だと思っていてはダメ）
　イノベーションとは、「科学や技術そのもの」ではなく「価値」である。「組織の中」ではなく「組織外にもたらす変化」である。
■得てして、公務員を敵として扱いがちだが、ドラッカーの理論はそれは違うと示唆。
　「国・自治体」に当てはめると、顧客は「住民」ではなく「公務員」。組織をイノベーションし、組織外に新しい満足・価値を生み出す。
　『公務員の働きやすさ・仕事のやりがい・能力を認めてあげられるる環境』が、住民サービスの改善に繋がる。
　それを実践した自治体がある。
　静岡県富士宮市では小室市長が、福祉に関する様々な相談を、地域包括支援センターが一括して受け付ける「総合相談の窓口」を構築。

187 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:33:52.07 ID:4QvUHn1m0

>>154
基本的な政策は国民の選んだ政治家が決めて
公務員はその詳細を決めたり執行したりしてるんだけどね^^;^^;

188 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 21:34:03.88 ID:dOn+by4t0

全員が全員、給料下がり続ければ理想だよ
にっちもさっちも行かなくなったやつの数千人に一人が加藤になれば日本も変わるだろ

189 ：名無しさん＠涙目です。(山陽地方)：2011/12/14(水) 21:34:05.42 ID:ezUezhRJO

公務員を全員首にして新しい人にやってもらうほうが
確実に国がよくなるからだろボケ
そんなこともわからんのかクズ

190 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:34:05.92 ID:Ud2pE0n30

>>182
だから政治やマスコミに向かって言ってるんだろ、>>1みたいに
「要らない公務員は首にしろ、給料下げろ、配置転換しろ！」って

191 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 21:34:07.00 ID:jrK570cc0

謎手当か
俺も公務員待遇だった時、明細にそんなのあったな
「特殊勤務手当」とか書いてあったｗ２万だか３万くらい

192 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/14(水) 21:34:07.29 ID:E/5vw9UX0

優秀な公務員がいることも確かだが、橋下が是正しようとしてるように縁故や口利きで公務員特権を享受してるクズがいるから反感を買ってんだろ

193 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:34:10.83 ID:onGsFXjl0

>>141 >>144
マネーストックを見ろ。日本だけずっと増やしていない
だからデフレのままだ

10-4　マネーストック
http://www.stat.go.jp/data/sekai/10.htm#h10-04

194 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:34:12.67 ID:D/sI6h0e0

下げろ
異常に高すぎる

195 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/14(水) 21:34:31.24 ID:oAWsbzRt0

公務員叩いとけばガス抜きにはなるしな
確かに国や自治体のお財布事情に見合わない内容は削れば良いと思うけど

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:34:40.86 ID:vBXyuTgR0

>>164
だな
死んだほうが財政的にもよろしいわ
貧民は死ぬべき

197 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/14(水) 21:34:45.51 ID:Gcjf1o7Q0

不況時には底辺のガス抜きに使われて
好況時は底辺だと侮蔑される
そんなすばらしい職業です

198 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/14(水) 21:34:54.77 ID:msDjPGOQ0

>>152
わけのわからない手当でがっぽりとかいまだに言うやついるんだな
どういう手当あるかなんてHPでも見ればすぐにわかるのにさ

普通の公務員はへんな手当なんてないぞ
愛知は知らんがな

199 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:34:56.24 ID:GiHG2WP5P

増税の前にやる事あるだろ、と良く聞くけどそれっていつ終わるの？ｗ
無駄なんていくらでもあら探ししたらいくらでも出てくるだろｗ
最後は公務員なんていらないとかなるぞｗ

200 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/14(水) 21:35:00.49 ID:YvNhIzee0

もうちょっとマクロ経済勉強しろよ
って事を言いたいんだろうな
不況下で政府の支出を減らしたらどうなるか位知っとけ。って事だろ

201 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:35:10.19 ID:Ud2pE0n30

>>187
だから現状でいいってことにはならんわな

>>1みたいな「公務員の給与を下げろ！」ってのは公務員攻撃というよりは
政策変更の要求として見るべきなんだよ

202 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:35:10.61 ID:gcT8om8aO

>>186
★介護保険サービスだけでは、高齢者の相談を解決できない。どうしたら良いか？
■参考
◆検証、介護保険改正～静岡県富士宮市～[福祉ネットワーク 2011/02/17]
■《地域包括支援センター》
　『地域包括支援センターは、2006年の改正介護保険の目玉で、全ての自治体に設置』。
　保健士、ケアマネージャー、社会福祉士、3職種の専門家が配置。
　介護予防のためのケアプラン作り。高齢者のための総合相談の窓口。
　3職種が専門性を活かし、地域のネットワークを活かし、適切なサービスに繋げていくのが役目。
■静岡県富士宮市：人口…13万人　高齢化率…約22％
　市役所の中にある地域包括支援センターを訪ねた。
　『実は、富士宮市では、介護保険だけではなく、生活保護や障害など、福祉に関する様々な相談を受け付けている。住宅の相談も受け付けている』。
　通常、自治体で相談する場合、その相談する内容やサービスによって、相談する人は色々な窓口を渡り歩かないといけない。
　しかし、『富士宮市では、相談窓口が一つ。同じ職員が、全ての問題に対応する』。
　この窓口ができたのは、2006年。計画を中心になって進めたのは、小室直義・富士宮市長。
　『かつて、市役所の職員だった』。福祉の仕事をしていた時、縦割り行政の壁に阻まれ、市民のニーズに対応できていないと感じていた。
　家庭内暴力、障害、介護、生活保護など、地域包括支援センターが一括して受け付ける態勢を『3年かけて構築』。
　市民が窓口を回るのではなく、センターの相談員が様々な部署と掛け合い、課題を解決していく。
　相談員は、「幅広い知識」と「最期まで相談者の課題に向き合う強い責任感」が求められる。
　地域包括支援センターが、総合相談の窓口を始めて5年。年間に寄せられる相談件数は、初年度の3倍（約1万3000件）に。
　職員のモチベーションも高まっている。スタッフもスキルアップできる。
　『地域包括支援センターは、「ワンストップ・サービス」「よろず相談窓口」と言われているが、これこそまさに、よろず相談』。

203 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:35:22.05 ID:LsM/pAaD0

>>184
どこの公務員を指して高給っていってんの？

204 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:35:23.06 ID:k/C0b4+l0

赤字国債垂れ流してるんだからそら下げるべきだろ給料
GDPどれだけ減ったと思ってんだよ

205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:35:29.21 ID:yciYatWd0

>>1
こいつバカじゃねーの
日本の財政事情考えろ

財政破綻したら真っ先に公務員の人件費が削られることも知らんのか
夕張とかギリシャ見ろ
バーカ

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:35:32.46 ID:vBXyuTgR0

>>173
お前の中ではそうなんだろうなw

207 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:35:48.65 ID:3UfuPWY20

>どうして自分たちにも公務員並みの待遇や権利をよこせと叫ばないのか。

あほか
ほんとにこいつはお花畑だな

民間会社に公務員の待遇や権利がまかり通ったら会社が潰れるわ
解雇無し
仕事しなくても昇級
生産性に全く関係ない給与体系

こんなお花畑会社でどうやって外国の企業と戦うんだ？

208 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:35:50.59 ID:sJ0rJUpDO

>>1
まったくその通りなのだが
社畜奴隷百姓根性満載かつ自分が支配者側と信じているのが日本人ｗｗｗ

209 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 21:35:52.94 ID:9FQd31Tp0

その意見が間違ってるのはギリシャが体を張って証明してくれたよね

210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:35:54.96 ID:VqLdjLHC0

>>196
お前が即刻死ね

211 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:35:55.82 ID:aakejU+P0

>>154
むしろ専門試験のペーパー試験を課してる分、学歴に関係なく勉強が出来る人多いと思う
再来年受けるつもりだけど、ニッコマ相手と競争しなきゃ行けないから、大学でも勉強に気が抜けない
在学中だけど文系は遊び放題とか全く理解出来ないもん

212 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:36:02.76 ID:aO763MeE0

ならお前らも公務員になればいいじゃん

213 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/14(水) 21:36:02.60 ID:nHoVeF430

お前ら公務員に夢見すぎ

214 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:36:09.31 ID:gcT8om8aO

>>202
■富士宮市の職員が言っていたのが、「生活保護に至る前の段階でできる事は、もっとある。
私達行政マンが、しっかり一人一人に向き合って適切なサービスに繋げて行けば、生活保護に行かなくても済むんですよ」と言っていた。
　介護の窓口と生活保護の窓口は、普通の自治体では別々だが、密接に連携すればできる。
　職員がそうしたの意気込みを持っていても、それを発揮できる態勢ができていなければ、実現できない。
　富士宮市はそのために、大きな組織再編をした。
　ほとんどの地域包括支援センターでは、ケアプランを作るのが忙しくて、本当の生活の相談業務に手が回らない。
　『富士宮市では、プラン作成は嘱託職員を雇い、その人達にやってもらい、専門の人達は、本来の相談業務に専念してもらう』。
　「自治体にとっては財政的に苦しい所もある」と言うだろうが、
富士宮市も同じように財政的には苦しく、2006～2010年の5年間の行革で職員を約120人削減。
　先ほどのプラン作成の嘱託職員の人件費は、介護保険からは支出できないので、一般財源から支出。
■『《介護保険の運営は自治体》。だから、自治体の役割が大きい。市長の決断が大きい』。
　富士宮市には、8つの地域包括支援センターがある。
　行政の力だけでは点に過ぎない。それを地域住民の力を借りて、線にして面にしていく、そして地域全体に安心感を広げていく。
■在宅で本当に困っている人は、自分からSOSを出せない。地域の支え合いの輪が広がって行けば、そうした声にならない声も吸い上げていける、気付く事ができる。
　実は、富士宮市で寄せられる相談のうち、地域から上がって来る相談が2/3を占める。
　地域包括支援センターが、今まで見えて来なかった地域のニーズを掘り起こすことに繋がっている。
■ただ、こうした活動はすんなり行ったわけではない。
　5年前（2006年）に、こうした「地域住民自身が担い手になる地域福祉計画」を作る時には、
市民の間から「どうして私達がやるの？それは行政の仕事でしょ」という声が挙がった。
　市の職員や社会福祉協議会の人達が座談会などを開いて、理解してもらった。
　地域包括ケアは、国の制度ができれば、仕組みが整えばば、できるものではない。

215 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 21:36:25.07 ID:L40BnQa60

役場関係は給料そのまんまでいいから、土日やって欲しいな午前中だけでもさ
ちょっとした手続きとかさあ
一言ボスに断れば定時に来たことにしてくれてるから不満はないけどさ

216 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:36:29.38 ID:duEjOroNO

この手の話で公務員叩きしてる連中が自衛隊の給料下げろって言わないのは何故？
なんか海外では階級の低い軍人には給料一切払わないのが普通だって聞いたんだけど、実際防衛費の大半が給料なんだってさ

217 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:36:30.18 ID:1G5hAcJj0

>>183
だーかーらー
公務員の給料下げてもその若者の収入は増えねーっていってんだけど？

218 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:36:34.56 ID:Ud2pE0n30

>>200
公務員の給与を下げたり首にしたりして、そのぶん
減税したり公共事業したりすれば変わらないだろ

緊縮財政と公務員改革はイコールじゃないよ

219 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/14(水) 21:36:37.24 ID:AulGmpU30

まあ、公務員削ってもたいした金にならんわな
年金削って、医療と介護の老人負担あげないと回らないでしょ

220 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 21:36:43.74 ID:GqpTIiVw0

>>205
公務員給与が真っ先に削られたってそれお前の思い込みだろ
なんかソースあんの？

221 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:37:03.47 ID:LsM/pAaD0

>>195
中韓の反日政策みたいなもんだな
外敵作れないから国内に敵を作るしかない

222 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:37:05.45 ID:k/C0b4+l0

>>217
国の借金は減るよ

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:37:06.21 ID:a6wCqdq90

いやいや、異常なのは税収＝公僕の給与
本来の税金の使途とかけ離れ過ぎだろw

224 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:37:10.11 ID:A9ESiS3GO

VqLdjLHC0
お顔真っ赤すなぁｗｗｗ

225 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:37:23.88 ID:vBXyuTgR0

>>190
いやさ、あれもやれこれもやれ、でも金は払わんとかまともな主張じゃないことぐらい気付けよ

226 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 21:37:29.10 ID:sSksEmyaO

週金かと思ったらゲンダイか
よかったね、電波レベルが上がって

227 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 21:37:34.46 ID:jrK570cc0

>>216
こういうときの「公務員」て警察消防防衛は含まれてないと思うわ

228 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:37:54.08 ID:T0XQqJHt0

税収以上の給与が当たり前だとおもってるのが公務員なんだから
異常だろうが
売り上げ以上の給与を上げていて、借金で首が回らなくなって会社倒産しました
こんなのを擁護できないのに、国を挙げて異常な事をやっている

229 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:38:05.12 ID:QfD58ebn0

>>217
増税は防げるだろ
毎年何億か捻出できるんだから

230 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:38:16.16 ID:NorJOoAD0

>>217

下げても若者の収入は増えないから
高給のままでいいだろ

って頭おかしいの？

231 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:38:21.79 ID:MlQY7cDb0

とりあえず下げてみろよ

232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:38:24.80 ID:VqLdjLHC0

>>224
死ねなんて、日常茶飯事のカキコ
真っ赤になるまでもなく淡々とこなせるわけだが

233 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (茸)：2011/12/14(水) 21:38:30.70 ID:XvZu2/Xp0

>>217
国の借金が減る
増税を見送れる

若者にとってもメリットだが？

234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:38:33.09 ID:vBXyuTgR0

>>193
で公務員のせいということへの説明は？

235 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:38:34.93 ID:gcT8om8aO

>>214
　『マネジメント』とは真逆の事をしている、橋下。本人には自覚がないかもしれないが、そういう《無自覚な悪意》が、大阪を日本を全体主義にしてしまう？
★ドラッカーの「マネジメント」は、国家や組織を全体主義にしないための本。人類の悲劇を繰り返さないためのマニュアル
　逆に言えば、「ドラッカーのマネジメント」と逆の事をしていれば、その組織は全体主義に進み、周りを悲劇に巻き込みながら衰退する。
　▽『経済人の終わり』…1939年、ドラッカーが初めて書いた本。内容は「全体主義」について書かれている
　▽全体主義とは…「個人は全て全体のためにある」とする考え方。有名な例が、第二次世界大戦前のドイツに生まれたナチズム
　実は、ドラッカーが初めて発表したのは、この全体主義に関する本。
　ドラッカーは、学生時代からナチスが勃興していくドイツを見て、アメリカに亡命し、ナチス政権がまだこれから行くぞという時に書かれたのが、「経済人の終わり」。
　『政治・経済と権力の関係が、全体主義に向かう過程・プロセス』を書いている。
　『第二次世界大戦が始まる前に』、この本の中で、ドラッカーは「全体主義がどうなっていくか」を見事に言い当てた。
　ナチスは絶対に危険だ。国家をも揺るがすことをやっている。
　ところが、ナチスドイツだけを見ていると、国家が隆盛しているように見えてしまう。
　では、なぜ、そんな人が経済の指南書である「マネジメント」を書いたのか？
　「第二次世界大戦後の世界が、ナチスドイツのような全体主義の国家にならない、国家すなわち組織にしないために、
『それぞれの人々が何をしなければいけないのか？』」について書いたのが、「マネジメント」。
　ドラッカーがマネジメントで一番言いたかった大事なフレーズは、「それぞれの責任」＝「全員がマネージャー」。
　個人が責任を持って目の前の物事に対処すれば、全体主義にはならない。
　マネジメントは、「どうやって会社が儲けたのか」ではなく「どういう組織が成功したのか」を分析したもの。だから、会社に限らず色んな組織に応用できる。

236 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:38:36.24 ID:onGsFXjl0

>>217
増えるよ
日銀が経済成長をしないようにしているわけ
パイの大きさは一定なんだ
公務員がパイの取り分を増やし続けてきた他の人の分が減っているんだ

237 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:38:39.21 ID:Ud2pE0n30

>>217
「お前等の給料が上がる訳でも無い」けど「日本全体でより効率的な社会になる」
「正当な競争が生まれる」んだからいいだろ

今の若者はエゴだけじゃなくて割と客観的に日本の置かれている情勢見えてると思うよ

238 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:38:47.35 ID:RoTaxjxa0

税収、民間企業でいうところの売上が落ちてるんだから給料削減は当たり前だよね
ただ税金は消費者が拒否できないことをいい事に自分達の失敗を棚に上げて増税しよってんだから攻撃されて当たり前

239 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 21:38:57.29 ID:SeYQwYTV0

公務員試験は9割型落ちるからな
落ちた低能が叩いてるだけだろ
それか公務員試験も受けられない底辺おっさんが暴れてるだけ
哀れっすな～

240 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:38:59.30 ID:GiHG2WP5P

確かに置物みたいにただ座ってるだけで給料貰ってる奴はクビにすべき
でも一方で、先進国としての国の土台をしっかり保つには、優秀な公務員の確保が必要
だから日本の公務員は少数精鋭にして高給、とすればいいじゃん
なんでもかんでも給料減らしたところで国のレベルが下がるだけ

241 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:38:59.27 ID:1G5hAcJj0

>>229
そんなもん他にまわるに決まってんだろw
どんだけお人好しなんだこの馬鹿は

242 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:39:01.39 ID:yLUjWaT10

国際競争するためには民間も公務員も給料下げなきゃ駄目だろ
労働基準法を廃止、組合禁止して一年365日１日16時間労働年収100万未満が妥当
有給とるやつや残業代いうやつは死刑にしろ

243 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:39:01.32 ID:uDrrjmrQ0

>>1
正解

244 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:39:03.98 ID:BH+yRuiM0

>>215
うちの市は各種書面発行ぐらいの事務ならサービスセンターの類でやってるけどな。
平日も夜７時ぐらいまでやってるし。

245 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:39:10.03 ID:IAYW8wRI0

公務員叩きしてる奴って扇動目的を除けば圧倒多数が底辺だしな
役所の仕事＝窓口業務と認識してたり、マクロ経済感覚その他常識が
欠落してたり挙げ句公務員は高給だとか叫んだり
高学歴層には存在しない異常性を有する奴らばかりだわ
知識、教養、社会的繋がり、理性、論理、全てを欠いている

246 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:39:10.65 ID:lIcHL0bBO

俺は公務員だけど普通に所得税払ってるぞ？

消費税払ってるだけのニートフリーターのおまいらに言われたくないお(^ω^)

247 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/14(水) 21:39:15.81 ID:msDjPGOQ0

>>197
ほんとこれ

バブル時
民間「おれら金いっぱいあるよー」
公務員「」

いま
民間「おれらの給料下がったからおまえらもさげろや」
公務員「」

248 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/14(水) 21:39:28.88 ID:YvNhIzee0

>>218
そう言う認識だったら良い
公務員給与下げろ、公共事業も削れだと自分の首絞めるだけ
改革は景気良い時にやらないと死人が増えるだけ…

249 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/14(水) 21:39:29.81 ID:I0HfyE7c0

生活保護叩くような連中に何言っても無駄
逆にセーフティネット削られて大喜びするんだから政府は楽だろうな

250 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:39:51.25 ID:BP+smxpli

批判が得意な左翼の論調に聞こえる。サラリーマンが給料上げろって騒いだところで行政の財政破綻と無駄に多い公務員問題は残るのにな。論点のすり替えだろ。

251 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 21:39:53.91 ID:qNKuI6HEP

俺の金を勝手に馬鹿に与えるな
　　　　　vs
そういうヤツに限って大した税金納めてないだろ

252 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:40:04.86 ID:ZRHkRlef0

ギリシャのようになるのか？
それとも公務員改革するのか？

日本人は好きな方を選べばいい

253 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:40:09.40 ID:Ud2pE0n30

>>216
自衛隊も公務員だから叩かれてないってことじゃないだろ

そして警察・消防・教員、この辺は重要でもあるが一番金がつぎ込まれてるところでもあるので
改革の上で非常に厄介だろうな

公務員改革の上での本丸とも言える

254 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:40:15.69 ID:gcT8om8aO

>>235
■なぜ組織は必要なのか？
　「マネジメント（エッセンシャル版）」のまえがきこそ、ドラッカーの「マネジメント宣言」である。
「『組織をして高度の成果をあげさせることが、自由と尊厳を守る唯一の成果である』。
　その組織に成果をあげさせるものがマネジメントであり、マネジャーの力である。
　成果をあげる責任あるマネジメントこそ全体主義に代わるものであり、われわれを全体主義から守る唯一の手立てである」
　組織で働いている人ひとりひとりが、マネジャー、みんなが社長の立場で考えることが望ましい。
　組織が多様であり、かつそれぞれが社会に責任を持たなければ、全体主義になってしまう。
　ドラッカーは、自由と尊厳を守る方法として「マネジメント」を選んだ。
◆「彼らの命を奪ったのは君だ！君の愚かな振る舞いだ！『自分は違う』『自分は関係ない』『違う世界の出来事だ』。
　そういう現実から目を背ける行為が《無自覚な悪意》となり、このような結果を招く！」
　by ティエリア・アーデ　ガンダム00・2ndシーズン第6話「傷痕」

255 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:40:17.70 ID:utSlKENLP

倒産のリスクが無いんだから生活保護+α程度の給料でいいよ

256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:40:19.35 ID:AMjSRcGi0

民間も駐車場でキャッチボールして時間潰せよｗｗｗ
終業15分前に車に乗り込んで門の前で待機しろよｗｗｗｗ

257 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (茸)：2011/12/14(水) 21:40:25.74 ID:XvZu2/Xp0

>>241
むしろ他に回したい訳だが

258 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:40:26.20 ID:D/sI6h0e0

税金を吸い取る寄生虫ども

259 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:40:35.73 ID:1G5hAcJj0

>>249
いざ自分に不幸があったらどうすんのかね
マジで馬鹿すぎるな

260 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:40:45.34 ID:mEgwSKli0

効果が少ないとかの反論は無意味
民主になってから本当に意味のない政策ばっかやってたんだから
それに比べたら何倍も効果がある

261 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:40:47.43 ID:hoKfEv2WI

底辺が公務員スレで必死に公務員を叩いてる姿見ると泣けてくる

262 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/14(水) 21:40:56.47 ID:E/5vw9UX0

>>217
公務員の給料下げて増税やめれば俺らの給料が減ることは回避できるだろ

263 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:41:00.24 ID:gcT8om8aO

>>254
■知識労働者の時代においては、上司と部下の関係は対等
　「もしも高校野球の女子マネージャーが…」というタイトルが絶妙。
　地位が高い「監督」でも「キャプテン」でもなく、地位としては最も低い「女子マネージャー」。
　地位が下の人間がリーダーシップを発揮し、組織に成果を上げさせていく。
　ドラッカーは『知識労働者の時代においては、「組織全体の成果に責任を持つ者」は、どんな地位にあっても「エグゼクティブ」だ』と言っている。
　『意志決定の「権限」が上司にあるのは当然。けれど、ドラッカーが言うには「権限と権力を混同してはいけない」』。
　「知識労働者の時代においては、根本的に上司と部下の関係は対等である」という認識を持っていないと、大きく判断を間違ってしまう。
◆「今日の組織では、自らの知識あるいは地位のゆえに、組織の活動や業績に実質的な貢献をなすべき知識労働者は、すべてエグゼクティブである」
◆「今日あらゆる階層において、意思決定を行う者は、企業の社長や政府機関の長と同じ種類の仕事をしている。
　権限の範囲は限られており、組織図や電話帳に名前は載っていないかもしれない。
　しかし、彼らはエグゼクティブである。
　そして、トップであろうと、新人であろうと、エグゼクティブであるかぎり、成果を上げなければならない」

264 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:41:04.13 ID:3UfuPWY20

>>212
いつも思うんだけど、それって話ずれてないか？
おれらが公務員になっても公務員の待遇、権利は変わらないから
結局財政難で増税だろ

お前暴力団の批判してる人間に「暴力団が嫌いなら暴力団になればいいじゃん」っていう？

265 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:41:04.20 ID:QfD58ebn0

そもそも公務員なんて大半は優秀じゃなくてもいい仕事だろ
クビもないし、賃金低くして日本国のためにって思う精神があるやつがするべき
優秀なやつは民間に言った方が日本にとって有益だろ

266 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:41:06.06 ID:4QvUHn1m0

>>201
政策云々の話は専門性について言ったんだけどまぁいいや

公務員の給与を減らせというのが政策変更要求だとして
どういう理由でどれほど下げてどのような効果が期待出来るんだ？

267 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:41:08.32 ID:1BaCY+0P0

>>1
社畜の心情を汲んでやれよw

268 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 21:41:09.61 ID:pXl6ULWp0

市民が払う税金を安くできる

はい論破

269 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 21:41:20.35 ID:L40BnQa60

>>244
それ羨ましいわ
Uターンしてきたから、地元の友達公務員ばっかなんだわ
だから叩けないけど、サービスへの不満はあるんだよね

270 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:41:25.59 ID:BH+yRuiM0

>>252
税収増やす算段が無い限りは、公務員改革したあげくにギリシャのようになるだけ。

271 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/14(水) 21:41:32.07 ID:oAWsbzRt0

>>221
極端な例だと、ワイマル→ナチ期のユダヤ人みたいな感じか
増税の前にやる事はある、コレは甚だ同意、
でも公務員をひとくくりに全て叩くのはおかしい

272 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:41:33.08 ID:gcT8om8aO

>>263
　これは、石川嘉延・静岡県知事の県政が参考になる。
　▽1998～2001年…次の4年間を、「ひとり1改革運動」や「組織のフラット化」など、《行政改革の本格展開》
■1998年度（2期目）～《ひとり1改革運動》を推進
　島田市上空。石川嘉延・静岡県知事が進めた行政改革の一つの成果を、ここから見ることができる。
　大井川橋の近くに作られた「大井川橋回転道路」。
　橋を渡って右折したい下り線の車は、一旦左折し、この回転道路を通って右方向へと向かって行く。
　ある職員が発想したこのアイデアにより、慢性的な橋の渋滞は解消し、14億5000万円の経費削減ができた。
　大井川橋は2車線しかなく、下り線の右折車による慢性的な渋滞が問題になっていた。
　橋を拡幅すると15億円近い予算がかかるが、この回転道路の発想はおよそ5000万円の予算で、渋滞を解消することができた。
　こうした（橋の回転）道路は、全国的にも例がなかった。
　▽大井川橋の拡幅工事…15億円
　▽回転道路…5000万円
◆「橋を広げて右折レーンを設ければ、渋滞を解消できるというのが一般的だった。それを発想の転換。それがアイデアとして取り上げられた」
　by 静岡県島田土木事務所
　石川嘉延・静岡県知事が2期目の1998年度から推し進めてきた《ひとり1改革運動》。
　職員が身近な所で実践した改革を募集し、毎年表彰している。
　島田土木事務所の職員が地域の人達と協議を重ね発案した回転道路は、2006年度5月の月間改革賞を受賞した。
◆「こういうものが励みになって、職員の士気が上がって、より良いアイデアが出てくれば」
　by 静岡県島田土木事務所
■参考
◆検証・石川県政16年の功罪[SATV 2009/05/19]

273 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:41:50.25 ID:yyhUTuD60

声高に公務員を叩いてるのは実際はごく少数のネトウヨだけだから
無視しておけばいいだけなのにね
ネトウヨに取り入ろうとすると一般人が離反して選挙に負けると
そろそろ学習した方がいい

274 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:42:12.35 ID:aM/lRbWmi

公務員叩きってほんと底辺に多いよな
同期だと公務員の薄級っぷりネタされてるわ

275 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:42:12.57 ID:yLUjWaT10

日本を後進国並みの給料に下げないと駄目
そうしたら中国から安い労働力として採用してもらえる
優秀なやつも無能も同じ給料にしろ

276 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/14(水) 21:42:18.43 ID:8LBI8LrH0

>>247
バブル時
民間「おれら金いっぱいあるよー」
公務員「ぐぬぬ・・・」
公務員「そうだ！俺たちの待遇も上げちゃおｗ」

いま
民間「おれらの給料下がったからおまえらもさげろや」
公務員「ｱｰｱｰｱｰ聞こえない」

277 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 21:42:20.37 ID:L40BnQa60

>>273
つ橋下

278 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:42:23.34 ID:xm/Lczqf0

公共事業を削りつくして次は社会福祉かなと言ってるからだろうが。だったら人件費はって普通の発想だろ
税金の一番の有効利用は新しい産業を生み出すことなんだろうけど、そんな才能ある政治家官僚おらんし

279 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:42:37.70 ID:aM/lRbWmi

>>274
薄給

280 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:42:41.29 ID:Ud2pE0n30

>>248
つか公務員改革は良くも悪くも「貴族階級を作らない（特に40代以上」っていうことからの必要性で、
そこをどうにかしたから直ちに日本が良くなるってもんでもない

警察・消防・教員とか以外の公務員の給与を下げたところで、マクロ経済には大して影響せんだろうし
警察とかに踏み込めたとしてもそこまで変わらないだろ

公務員改革はミクロの政策だよ

281 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:42:54.72 ID:beNsgXH20

＞公務員の給料が下がれば、民間はさらなる人件費削減の好機と捉えよう。

公務員級の保障と安定と賃金を貰える企業なんて
既に一部を除いて皆無に近いだろ。
まず、共済年金の制度だけでもどうにかすべき。

282 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/14(水) 21:42:57.46 ID:ipAFCoyU0

じゃあ増税するな禿

283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:42:59.72 ID:/sgVho3C0

公務員さんヒッシユスナ

284 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:43:02.60 ID:HTkJWGLE0

公務員未満の底辺が一言↓

285 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:43:13.17 ID:0VhMe6dO0

財政民主主義の下では当然だろ
ない袖は振れないんだよ
バカみてーに借金しても後にツケが回るだけだし

286 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:43:15.06 ID:QfD58ebn0

公務員の賃金下げまくるのなんて日本にとって良いことだらけ

287 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:43:22.52 ID:mEgwSKli0

>>274
業種で幅がありすぎるだろ

288 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:43:30.80 ID:XOGZ8SsS0

>>261
俺よりいい暮らしをしている疎ましいｗってなんかかわいそうよね
政治家だって税金で運営してるんだから下げるわけ無いのにｗ

289 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:43:40.83 ID:1G5hAcJj0

>>257
お前の懐には一銭も入らない「他」に決まってんだろw
公務員が美味しいと思うなら転職でも何でもして公務員になりゃあいいのにアホかと
公務員に「すら」なれないアホが何か言ってるようにしか見えないぞ

290 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:43:48.21 ID:ZRHkRlef0

>>270
ギリシャ人と日本人は
国民性がすごく似てると言われてるが
そのギリシャだって公務員改革をしていれば
破綻しなかったと言われている
日本人はどっちを選ぶのかな？

291 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:43:50.45 ID:yLUjWaT10

年収100万以上あるなら高給だろ
民間は50万いかん

292 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:44:01.41 ID:LsM/pAaD0

>>228
いつから借金してると思ってんの？
なんで今ごろ言うかな？

293 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/14(水) 21:44:07.77 ID:ipAFCoyU0

議員公務員天下り税を新設すればいい

294 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:44:12.10 ID:aM/lRbWmi

>>287
俺都庁１類A事務で入ったが一番手取り少ないは

295 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:44:14.95 ID:yyhUTuD60

>>277
民国は外国だからな
国政レベルじゃネトウヨにこびた安倍も麻生もみんな負けた

296 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:44:17.99 ID:ryHTcziK0

>>274
だよね本当に安い給与

297 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:44:18.49 ID:ouyI5Yxn0

いくら金もらっても公務員はしょせん奴隷だからな
奴隷を羨ましがる奴なんかいねえよｗ

298 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:44:26.22 ID:BkeF9OTB0

基本的に日本人は「皆仲良く不幸になろうよ！」って思想だからなぁ…妬み文化？

299 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:44:29.41 ID:xy3wNFI50

は？出費抑えれるだろ

300 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:44:36.63 ID:tQ/9wN2w0

＞何かよいことがあるとでもいうのか

増税阻止

301 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:44:39.99 ID:gcT8om8aO

>>272
■ほとんどの自治体の公務員人件費は、既に歳出・歳入の20％未満
　よく勘違いしている人が多いが…
　窓口公務員や公民館職員など、住民と直接触れる公務員は、もう年収200～300万円台の非正規公務員（若い男性や女性が窓口にいるが、彼・彼女らは非正規）。
　だから、『正規公務員の給与を半減しても、単純に支出の人件費が半減になるわけではない』。
　確かに正規公務員の給与は中小企業を反映させた給与にすべきだが、たとえ削っても、財政へのプラスの影響はたかが知れていることは認識しておくべき。
◆名古屋市、2012年度一般会計の財政収支の見通し
▼歳出…1兆5億円
　▽人件費…1373億円　▽扶助費…2533億円　▽公債費…1394億円　▽投資的経費…821億円　▽その他…3833億円
▼歳入…1兆5億円
　▽市税…4637億円　▽市債…912億円　▽その他…4456億円
　歳入・歳出1兆5億円のうち人件費1373億円は13.7％。
　歳出から公債費1394億円を除いた8611億円の場合でも、15.9％。
　歳入から市債912億円を除いた9093億円の場合、15.1％。
◆図録▽OECD諸国の公務員給与水準　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
◆日本の公務員の人権費は全然高くありませんでした。公務員を減らせば何とかなる派はどう言い訳するの??　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286801477/
◆公務員給与水準グラフが見せた、なれの果て日本 - Blog vs. Media 時評　http://news.livedoor.com/article/detail/5064407/

302 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/14(水) 21:44:58.62 ID:ipAFCoyU0

ピックル

303 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:45:10.31 ID:F4Og/pQ40

どうして自分たちにも公務員並みの待遇や権利を
よこせと叫ばないのか

↑

公務員以外はこれやると、クビ。

304 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:45:21.93 ID:Ud2pE0n30

>>278
そもそも、先進国全体で「新産業」が生まれづらくなってると思う

これからすべきことは、いかにハードランディングにならず、
ズルして得してる奴が少なめの国を長く維持するかだろう

失敗例はギリシャみたいな観光しかない脱税公務員王国
ああいうとこはもう先進国から脱落していくだろ

305 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:45:28.05 ID:gcT8om8aO

>>301
★日本は公務員数が多いと言う人が多いが、実は少ない
◆図録▽大きな政府・小さな政府（OECD諸国の財政規模と公務員数規模）　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
■財政規模、公務員数の両方の指標ともにOECDトップ・ランクであるのはスウェーデンであり、スウェーデンは大きな政府の代表とする世評と一致する。
　財政規模で第２位はフランスであり、公務員数ではノルウェーがスウェーデンをやや上回っている。
　小さな政府のトップは、財政規模（対GDP比）ではメキシコであるが、先進国では韓国、アイルランド、スイス、オーストラリアの財政規模が小さい。
　日本の財政規模はこれら諸国に次ぐ第6位の小ささである。米国は日本に次いで財政規模が小さい。
■公務員数（対労働力人口比率）では日本がトップの小ささである。韓国、スイスが日本に次いでいる。
■このように日本はOECD諸国の中で最も「小さな政府」に近い存在である。
　政府（中央、地方）のサービス水準に問題があるとすると、その原因は、政府の非効率・ムダづかいなのか、それともそもそもの規模の小ささなのかを疑わなくてはならない。
■図のデータからは、スウェーデンは「大きい政府」の代表である。
　だからといってスウェーデンが反市場主義国家だとはいえず、むしろ市場活用国家だと指摘されることもある。
　例えば、フォード傘下のボルボ（乗用車）やＧＭ傘下のサーブといったスウェーデンの名門企業が経営危機に陥ってスウェーデン政府に公的支援を求めたが、
大方の見方とは異なり、見込みのない企業に税金を投入することはできないので市場に任すとして政府はこれを拒否し、サーブは倒産した（2009年）。
　また、スウェーデンでは大学や研究所でもある部門が廃止されると、日本では考えられないことだが、その部門で勤務していた従業者は解雇される。
　一般に、スウェーデンでは解雇された場合のセーフティネットが確立していることもあって雇用者は簡単に従業者を解雇するというのだ
（北岡孝義「スウェーデンはなぜ強いのか」 (2010年、PHP新書)）。

306 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:45:40.62 ID:mwvtHUDn0

ニュー速と同レベルの意見だな

307 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:45:41.53 ID:6z090H4F0

「あいつをさげろ」「あいつもさげろ」

うるせーぞゴミ庶民

308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:45:51.16 ID:hq8ThvM0P

公務員最大の組織は防衛省・自衛隊で人数が多いから共済年金もたんまりある
たぶんこれに手をつけていくしかないんだろうな
今の国力にあってないんだよ日本の防衛力は

309 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/14(水) 21:45:56.22 ID:KyYSJVXZ0

民間の給料を上げろだよなぁ･･･
普通に働いて結婚できなかったりするのはおかしいわ

310 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:46:30.80 ID:LsM/pAaD0

>>276
なんだかんだで公務員も下がってるじゃん
知らないの？

311 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:46:31.69 ID:BH+yRuiM0

>>290
同じ財政問題でも原因が全然違うだろ

312 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:46:35.88 ID:ouyI5Yxn0

赤字だから言ってるだけなのにすぐ嫉妬とか言うからな
公務員の自意識過剰ぶりが笑えるわｗ

313 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:46:44.66 ID:HTkJWGLE0

消費税しかはらっっていないニートが一言↓

314 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:46:47.24 ID:VqLdjLHC0

>>307
死ねゴミ以下公務員

315 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:46:48.39 ID:khi9SRgD0

＞斎藤貴男「『公務員の給与を下げろ』と叫んで何になるというのか」

だから給料を上げる（ｷﾘｯ

とかいってるてめえがクズだろ殺すぞボケ

316 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/14(水) 21:47:02.18 ID:E/5vw9UX0

>>305
少ないなら公務員の平均給料半分にして今の倍雇えばいいんじゃね
今の半分の給料でも公務員になりたいって奴は多いだろ

317 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:47:03.15 ID:QZSXydne0

別に若い世代の公務員の給与を下げろって言ってるのではなく、さっさと無駄に給与の高い老害どもを排除してくれって言ってるんだけど

318 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:47:03.40 ID:yLUjWaT10

結婚したら扶養手当とか子供できたら子供手当とかでて税金の無駄
結婚したり子供生むのを禁止しろ！

319 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:47:05.98 ID:A9ESiS3GO

まぁ「下げろ！」でなく「下げる！」と言わないのが駄目たる所以だわな。

人頼みでなく、自分で中核にいって改革してみろよ。

320 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:47:23.06 ID:onGsFXjl0

>>310
民間に比べるとほとんど下がっていない

321 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:47:24.64 ID:IAYW8wRI0

>>274
同窓会的なことやって高校大学の友達と集まって給料の話しても
公務員より薄給な奴って資格の勉強してて収入がバイト代だけの奴くらいだな
高給だと叩かれてる意味が分からない
どんな世界に生きてるのか気になる

322 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:47:26.07 ID:Ebwiznhm0

>>290
＞>>270
＞ギリシャ人と日本人は
＞国民性がすごく似てると言われてるが

本当かよw

323 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:47:41.65 ID:vBXyuTgR0

>>311
こいつらになにいってもムダだろ

324 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 21:47:44.95 ID:pXl6ULWp0

>>295
安倍で国政選挙したっけ？

それに安倍入れるのなら鳩、管は戦わずして引き摺り下ろされてるじゃない？

325 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:47:50.81 ID:XVzFMPhTO

公務員の給与は民間に合わせるものなんですよ？
大企業ばかりの平均は民間の平均ではありませんよ？
「公務員なみの利権をよこせ」ではないんですよ、「公務員が民間にあわせなければならない」決まりなんですよ。
それが出来てないのに、増税の話を聞いてくれだとか、馬鹿？(笑)

326 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:48:00.94 ID:GiHG2WP5P

増税は経済にとっていい事無いな
短期的には黒字出るけど、その間成長がストップするから

327 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:48:05.87 ID:Ud2pE0n30

公務員の給料を下げろ　ってメッセージは、　うちの会社のクズ上司を
やめさせろ　ってメッセージとダブってるだろうな

みんな自分に金が回ってくることはそこまで期待してない（もうムリだって
あきらめてる部分がある）、ただクズがもらってることが許せないんだ

328 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:48:08.75 ID:3AzI7Hj/0

なにいってんの？税収が足りないんだから
公務員の給料を下げろというのはあたりまえのことじゃん
ない袖はふれないんだよ

329 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:48:09.51 ID:nnMVdLD70

公務の合理化を徹底的に洗い出して
採用数を年々絞るしかないだろうと思う。

一人当たりの労働の無駄を省くのこそが真の公務員改革。

330 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/14(水) 21:48:11.69 ID:8LBI8LrH0

>>289
はぁ？社会保障費に回せばいい
その分、増税しなくてよくなれば
それは俺の懐に金が入った事と等価なんだが

331 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:48:23.83 ID:HTkJWGLE0

自称、公務員よりも生産性のあるニートが一言↓

332 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:48:34.54 ID:p6eqhKAU0

http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1463
ジャーナリストの斎藤貴男氏は、「大阪には『お笑い票』という、漫才師だろうが何だろうが
テレビに出演する”人気者”なら政策など関係なく投票する有権者が一〇〇万人いると聞いた。
そんな土地柄なら今回のような選挙結果になっても不思議ではないのだろうが、実に恐怖を感じる。
橋下氏が圧勝できるなら、同じタイプの人間が今後国政や地方議会にさらに登場してくる可能性もある」と、
政策論より”人気”や”キャラ”を重んじる大阪の選挙風土を問題視。
また、今春、東京都知事に石原慎太郎氏が再選されたことについても斎藤氏は、
「『民主主義の自殺行為』とも言うべき現象が、最悪の事態を招くまでに行き着くのではないか」と危惧した。

さすがやで

333 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:48:41.77 ID:ZRHkRlef0

>>311
公務員の数が多すぎるのと
給料が高すぎること
改革の内容は同じ
さて日本は公務員改革するのか？
それともギリシャのようになる？

334 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/14(水) 21:48:49.51 ID:ixH9BWvD0

>>1
これ以上放蕩息子にくれてやる金はねぇ

と言うのがそんなにあかんのか？

335 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:48:52.17 ID:Ud2pE0n30

>>321
いっとくけど、大学いってる時点でまず上位５０％なんだからな

336 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:48:51.99 ID:lIcHL0bBO

お前らは消防を叩かないけど
福島原発に決死の放水するやつもいれば
緊急援助隊で被災地行って記念撮影してるやつもいるからな
(因みに緊急援助隊の手当て10万だったらしい)
そういうやつもいるから

337 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:48:53.14 ID:112Tzl5/0

んなこといったって
納税者が納得できないんだったらどうしようもない話だろ

338 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/14(水) 21:49:01.12 ID:8LBI8LrH0

>>310
ヒント：下げ幅

339 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:49:06.77 ID:BH+yRuiM0

>>322
世界一セックスしまくってる国民と世界一セックスしてない国民じゃなかったかな
ギリシャと日本って。

340 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:49:14.02 ID:aM/lRbWmi

>>320
そりゃそうだろ
バブルの時民間比でほとんど上がってないんだから

341 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:49:22.93 ID:4QvUHn1m0

>>316
今の公務員の給与の半分なんてFランしかこねーよｗ
そしてFランには公務は無理だよｗｗ

342 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:49:31.94 ID:0MDGiP+G0

確かに公務員の待遇を批判してる連中は笑えるなｗ
公務員の待遇が普通だからな
どんなお粗末な企業で働いてんだよｗ

343 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:49:32.81 ID:BkeF9OTB0

>>309
しかし末端も末端って奴すら「そんな金があるわけないだろ！」とか言い出す
恐ろしいまでの奴隷根性というか、あっぱれというしかないね

344 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:49:35.47 ID:LCIPyOYB0

>>216
政治家もある意味公務員なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給与下げないでｒｅｎ４とか威張ってるしｗ　公務員の給与だけ下げるとかミンスじゃ無理だよｗ

345 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:49:40.28 ID:LsM/pAaD0

>>320
年収で言えば15%は下がってるぞ

346 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 21:49:44.78 ID:L40BnQa60

>>330
介護職の給与に回したれと思うわ

347 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:50:05.58 ID:IAYW8wRI0

>>311
そんな正論言っても無駄だろう
日本の公務員人件費は先進国最低水準だという常識すら知らなそうだし
小学生に政治経済の話は通じないのと同じだろうな

348 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 21:50:08.64 ID:0VhMe6dO0

増税されたら自分たちの給料が実質更に下がるしな
ストで労使交渉やっても上がるのは雀の涙
もともと儲かってないとどうにもならんし

349 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:50:39.53 ID:UI7YDkYQ0

公務員になって唯一よかったことといえば
公務員程度を妬んで攻撃するクズにならなくてすんだことだな

350 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:50:42.81 ID:MabcwNrE0

給料はそのままでいいから、もっとクビにし易くして、多くの中途採用をするようにしたら良いとは思う

351 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:50:49.87 ID:eNQk52mM0

え、歳出を抑えられるじゃん

352 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 21:50:54.77 ID:SXvQQM6n0

クビになることはないんだから
せめて給料くらい引き下げてもいいと思うんだけど

353 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:51:00.10 ID:4QvUHn1m0

>>333
アホだけど相手してやるよ

経済規模と総人口に占める公務員人口の割合をしらべまちょーね

354 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:51:29.52 ID:GiHG2WP5P

増税は最後の最後の手段
教育と福祉の予算はできるだけ削らずに、その他の部門をダイエットせざるを得ないだろうな
いずれにせよ公共サービスの質が低下するから治安の問題だけでなく、色々問題出てくるよ

355 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:51:32.42 ID:Hb4GIiJP0

サヨク教に洗脳されてるから説得は不可能
まさにコウム真理教
ああ言えば上憂w

356 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/14(水) 21:51:43.50 ID:x/XLNHAB0

公務員の給料が1/3になったら浮いた2/3を他に回せるんだろ？
それで借金を返すなり社会保障費にするなり復興財源にしちゃいかんのか？

357 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:51:46.27 ID:T2mHRdax0

>>320
民間準拠で下がってますが

358 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 21:51:51.98 ID:+CSrBWJhO

公務員の3分の2を首にして残りの給料を半分にしろや
その上で民間の給料を上げろカス

359 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:51:55.80 ID:mEgwSKli0

底辺理論ってのは間違いじゃない
一億総中流にしたいからこそ、根本的な問題解決の為に
自分達さえ中流だからどうでも良いって考えの公務員を底辺に下げて仲間にする
その後に金持ちから金を取って税金を平等に使うという最も当たり前の事をする

360 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/14(水) 21:52:05.26 ID:8PCAu0vg0

増税が無いならともかく増税が本決まりしてる段階でこんな事言っても世論は変わらんよ

361 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:52:13.15 ID:BH+yRuiM0

>>333
日本の公務員が多すぎるとか
それこそギリシャレベルになってから言えよ。
国民一人あたりに直したら桁一つ違う。

362 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/14(水) 21:52:17.76 ID:OE7g2U580

下げろ言っても下っ端に負担増えるだけなんだよな

363 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:52:21.94 ID:5nS1bJyc0

スレタイが良くないな

364 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:52:24.06 ID:/KUdsXUi0

公務員沸きすぎﾜﾛﾀ
早く死ねよシロアリ

365 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:52:27.21 ID:ZRHkRlef0

>>353
国家と地方公務員を含めた公務員の人件費を調べてみまちょーねｗ

366 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:52:27.93 ID:1G5hAcJj0

>>358
社長に言えよw

367 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 21:52:28.41 ID:3MDPrtYH0

いや公務員の給料は下げなきゃ駄目でしょ

368 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 21:52:31.42 ID:SXvQQM6n0

>>353
少ないのに歳出に占める人件費は他の先進国とほぼ同じなんでよ？

369 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:52:37.22 ID:NorJOoAD0

公務員の輝かしい問答

その１

一般「公務員の仕事楽すぎだろｗ　死ね」
↓
公務員「忙しすぎる、これ以上増やされると仕事回らない（ｷﾘｯ」
↓
勤務時間中に野球
公務員「やっても問題ないと思った」

その２
一般「公務員の給料は高すぎる。下げろや。民間の平均に合わせろ」
↓
公務員１「全然高くない。民間の平均はバイトも含まれてんだろ」
公務員２「公務員の給料を下げればサービスが低下するがいいのか？ｗ」

首相H「平均収入１０００万ですか？」
大臣Ａ「NHKの給料では公務員宿舎なくては生活できない。※nhkアナの給料は１０００万」

公務員２ｃｈ工作員「底辺が叩いてるだけｗ」　

低脳評論家「公務員の給料を下げても民間の給料は上がらない　だから高給のままでよいｗ」
低脳評論家「民間の給料をあげろｗｗといえばよい」と業績を考えず夢物語を主張

370 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:53:04.32 ID:T2mHRdax0

>>333
日本の公務員数の対人口比は、先進国最少
公務員人件費も、対GDP比、対歳出比、共に先進国最小レベルですがｗ

371 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/14(水) 21:53:14.51 ID:YvNhIzee0

とにかくデフレ脱却して経済成長させろ
日本政府は破綻なんてしないんだからガンガン金使ってインフレにすれば良いんだよ…
経済成長すれば殆どの問題は解決出来る

372 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:53:19.90 ID:VmQ6ntxt0

国際的にみて日本の公務員は世界の先進国の2倍以上の給料もらってるんだけど
バカなの斎藤とか言うバカは
下げるのが当然だろ

373 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:53:46.27 ID:ouyI5Yxn0

公務員擁護の平松が負けて橋下が勝ったという現実がまだ受け入れられないようだな
公務員脳はｗ

374 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/14(水) 21:53:49.65 ID:ahuLFiKw0

税揚げる前に姿勢を見せろやボケ

375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:53:57.58 ID:VqLdjLHC0

民間企業は商売して
収益を上げて、それを社員に分配するわけだが
公務員の給料ってのは
どこから収益上がってると思ってんだ
お前ら金なんか一銭でももらう資格あると思ってんのか

376 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:54:05.93 ID:LCIPyOYB0

>>349
公務員妬む奴なんて公務員目指してた奴くらいだろｗ
公務員の保証がどんだけ恵まれてるかなんて普通知らないものｗ

377 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/14(水) 21:54:11.31 ID:I0HfyE7c0

本当に税収に見合った生活をするなら今まで以上に貧しくなるに決まってるだろ
そしてそのしわ寄せはまず底辺に行くと相場が決まってる
支持してる連中はその覚悟があるのか

378 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 21:54:36.88 ID:0MDGiP+G0

>>373
そういう論点でしか物事を見られないから、相変わらず糞企業で低収入なんだろうなぁ、お前は

379 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:54:41.19 ID:T2mHRdax0

>>365
ほれ、対GDP比で先進国最少
これは独立行政法人の人件費も含む

http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html

380 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 21:54:42.97 ID:LWbt5+Qw0

>>351
こういう奴らって民間の給与水準を公務員並みに引き上げたら歳入が増えるって視点はないの？

381 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:54:44.46 ID:LsM/pAaD0

>>356
仕事しねーけどな
もしくは副業認めてくれたら減らしてもいい

382 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 21:54:53.31 ID:khi9SRgD0

>>353
歳入が４０兆で
公務員給与が４０兆

それで健全とかいうかｗｗｗｗｗ

383 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/14(水) 21:55:05.94 ID:MYnmpbiR0

ギリシャ

384 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 21:55:08.51 ID:qGkDh/ws0

利益を出す仕事じゃないから給料下げろ

385 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:55:12.94 ID:rgccSc0eP

日本の公務員は仕事をしないで給料をもらってる
そんな国は世界中探しても日本だけ
だから海外との比較は意味なし

386 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 21:55:18.23 ID:rS+A0tmn0

クソみたいな国民性が悪い

387 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:55:25.14 ID:xm/Lczqf0

団塊Jrの繁殖に失敗した時点で政治家公務員は全員殺して良いレベルだと思うが
何かおかしいかね？

388 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:55:44.61 ID:T2mHRdax0

>>375
行政が存在しないソマリアに亡命し、そこで同じ商売をやって稼いでから同じ事を言うんだなｗ

389 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:55:56.05 ID:Ud2pE0n30

公務員の人口が少なめ　ってのは善し悪しなんだよね
つまりその少ない人間に金がたたき込まれてるってことだから
年金とか退職金も含めると、マジﾜﾛｴﾅｲ

まあ本質は世代間格差だけどな
クズが多額の年金と退職金をもぎとっていくのは民間も
公務員も同じ、これから民間のほうが早く下がるというだけ

390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:55:59.31 ID:vBXyuTgR0

>>382
地方税どっかにいったな

391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:56:00.19 ID:VqLdjLHC0

>>387
おかしくないが
誰も殺した奴がいない
今ん所

392 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:56:05.87 ID:ZLjAMNu30

>>4
くやしいのうwくやしいのうwwwwww

393 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:56:07.13 ID:uPL0lUtW0

正論すぎる

394 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/14(水) 21:56:12.68 ID:YJnMo2n50

>>336

だからなに？

395 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 21:56:17.45 ID:3MDPrtYH0

日本の、無駄にカネを廻すシステムからしてももう限界なんだよ
給料下がるくらいでシゴトのモチベーション落とすような公務員はもう要らないのね
わかる？抵抗勢力さん？ｗ

396 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:56:19.09 ID:IAYW8wRI0

>>335
高卒工員より薄給とかザラだぞ

つか大学すら卒業してない奴ばかりが警察、消防、自衛官ならともかく
行政官や教師になるようになったら日本終わると思うけどな

最低でもマーチくらいは出ていて欲しい、最低でもな

397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:56:21.65 ID:vBXyuTgR0

>>385
海外行ったことあるの？

398 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 21:56:26.37 ID:SXvQQM6n0

>>379
アメブロｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/14(水) 21:56:28.28 ID:ahuLFiKw0

>>386
まあ自民と民主を２大政党に選ぶ時点で終わってるわな

400 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 21:56:29.84 ID:LWbt5+Qw0

>>382
民間が給料増やさないから歳入が増えないんだな。マジ民間はカスだわ。

401 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/14(水) 21:56:40.91 ID:E/5vw9UX0

>>341
ゴミ回収やら川掃除、道路掃除、役場の受付なんてFランこそ相応しいだろうが

402 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:56:40.76 ID:ZRHkRlef0

まあいいじゃん
公務員改革するもしないも国民が選ぶことなんだから
公務員改革反対なら民主党にでも投票すれば？ｗ
俺は維新に投票するけどねｗ

403 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 21:56:42.77 ID:VmQ6ntxt0

>>379
世界は国鉄とかバスとか公共企業や
フランスなんかルノーも公務員だし
日本が民間企業がやってるような職種も公務員でやってるから人数が多いだけなの
公務員一人の給料は日本は世界の先進国の2倍以上になってるから
世界的にみて異常に高給だから下げるのが当然なの

404 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:56:49.86 ID:T2mHRdax0

>>376
いるだろ
阿久根市民とか大阪市民とか。

わかりやすい敵を作れば簡単に煽動される衆愚が

405 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:56:51.28 ID:Ud2pE0n30

>>380
こういう奴らってそういうことしたら企業が海外に生産拠点移すって視点はないの？

406 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:56:57.91 ID:LCIPyOYB0

>>370
それ急場取り繕った結果なｗ
ゴミ清掃とか全部民間に放り投げたろｗ

ちょっと前まで最高にバブル謳歌してたの公務員だからなｗ

407 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/14(水) 21:56:58.02 ID:wVEXcIkt0

>>377
食い逃げは犯罪ですよ

408 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:57:01.40 ID:LsM/pAaD0

>>369
いつからＮＨＫの職員が公務員になったん？

409 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 21:57:12.66 ID:aM/lRbWmi

俺の自治体は住宅手当8000円だが民間行った友人は5万以上がデフォ
公務員叩くのってほんと底辺のやつばっかなんだろうな
富裕層はいちいち薄給を相手にしないだろ
まあ公務員の給与下げるべきってのは正論だろうから続けたまえ底辺

410 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:57:20.51 ID:lQz8ZGrr0

>>353
そういう問題じゃないだろ？

411 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:57:28.60 ID:gbP020Fq0

>>13
公務員の給料の原資が税金でさえなければ、全く同意なんだがな。

412 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:57:34.23 ID:T2mHRdax0

>>398
ソース元はOECDな。

413 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:57:51.14 ID:ww8iqkIP0

下げろよ

414 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 21:57:51.76 ID:PUqMbZzQ0

じゃあ国が経費削減しないでどうやって財政再建するのか具体的に述べろよカス

415 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 21:58:13.75 ID:LsM/pAaD0

>>372
なんで世界に合わせないかんの？
ここ日本じゃん

416 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 21:58:20.35 ID:8jegCQTe0

田舎の公務員が5時にぞろぞろ帰ってるの見ると殺意が沸く

417 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 21:58:22.06 ID:XOGZ8SsS0

>>369
Ｈ山タイヤはもう買わないわｗＮＯ税しないｗ

418 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 21:58:36.35 ID:3MDPrtYH0

>>408
まあそうなんだけど、所謂みなし公務員だよね
電力系とか
あとは・・・

419 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 21:58:41.22 ID:ZLjAMNu30

>>376
普通しってるだろ
学生時代勉強してこなかった馬鹿サラリーは公務員についてやけに詳しいんだなそれが。
多分馬鹿な上司から聞きつけた嫉妬愚痴を聞いて学んだ知識なんだろうけどw

420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:58:48.54 ID:6A1yX8v70

>>1
＞だがそう思うのなら、どうして自分たちにも公務員並みの待遇や権利を
＞よこせと叫ばないのか。

馬鹿って必ずこの手の間の抜けた論理のすり替えと
実現不可能なごまかしの代替案を提示するよな。

よく見る（岡山県）の基地外とか。

421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:58:50.22 ID:vBXyuTgR0

>>400
企業も法人税払えと思うわ

422 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 21:58:51.91 ID:GiHG2WP5P

>>370
テレビってそこあんまり流さないよねｗ
古賀も全然その件には触れないし

423 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/14(水) 21:59:02.16 ID:YvNhIzee0

金が無いんだったら日銀が金刷って配れば良いじゃんw
俺頭良いなw

424 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:59:08.62 ID:NDinTwXU0

五時に帰るのが普通なのにね

底辺は悲しいね

425 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:59:08.65 ID:ouyI5Yxn0

外国の公務員は身分が不安定ということもわからないバカが外国の公務員と比較してて笑えるわｗ
日本の公務員の身分保障は世界一だからな

426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:59:10.90 ID:hq8ThvM0P

>>405
もうとっくに移ってるじゃん
騙されてるんだよ移すぞ移すぞって脅しかけられて、そんなもんかと思ってる。
実際は連中はもうとっくに海外に移して商売やってる

427 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 21:59:13.43 ID:2eHZtUKd0

公務員がカネたりねーって言ってたら
民間以上のテメーの給料削れやカスって言われてるだけ

428 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:59:24.82 ID:BH+yRuiM0

日本人の給与水準は諸外国に比べて高いからなんてこと理由にして
給与下げまくったらさすがに温和な社畜でも切れると思うけど、公務員に対してはそれはありなんか。

429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 21:59:35.30 ID:yciYatWd0

>>220
はぁ？公務員の給料はどこから金が出てくるか考えようねｗ
財政が破綻したらその給料の元が無くなるんだがｗ

430 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 21:59:46.50 ID:Ud2pE0n30

>>396
別に50万都市の行政官とかなら最低マーチでも誰も文句いわんだろ

431 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 21:59:47.15 ID:onGsFXjl0

>>357
対象となる民間の企業規模が大きすぎるのと
民間の給料は派遣化で下がっているので派遣も含めた給料の平均額を公務員給与とすべき

432 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 21:59:50.01 ID:uBR95rHB0

>>180
そのマスコミが公務員とは比にならない高給もらってて税制や規制で守られてるのにな。

433 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 21:59:52.38 ID:IAYW8wRI0

>>416
残業代稼ぐためにダラダラ残られた方が殺意湧くだろ
底辺の考え方が俺には理解できない

434 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:00:02.29 ID:LCIPyOYB0

>>419
ローンの金利も全然違うしな

435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:00:10.93 ID:rgccSc0eP

>>397
何の反論にもなってないけど？

436 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:00:14.13 ID:ha4G4TgO0

大阪には金がないから給料下げるだけ
単純な話

437 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:00:16.45 ID:NDinTwXU0

じゃあ、財政破綻させれば良いじゃんwww

438 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:00:17.47 ID:B2fRt+hxP

>>3
俺も。
でも辞めたのは同期は２７人中俺含め２人だけ。
民間はもっと辞めるらしいな。

439 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:00:17.37 ID:T2mHRdax0

>>422
元官僚が公務員を弁護したら、仕事が来なくなっちゃうからな。
今は公務員たたきという芸で食べていかなきゃいけないんだから。

440 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:00:42.94 ID:ZLjAMNu30

>>395
金がまわらないから不景気なんだろ
よっぽど底辺サラリーの方が生産性も低いし
保険料、その他福祉の無駄なんだが。

441 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:00:57.90 ID:BH+yRuiM0

>>395
しかし景気ってぶっちゃけどんだけ無駄に金がぐるぐる回るかだぞ。

442 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:00:58.08 ID:IAYW8wRI0

>>422
古賀はテレビに出たり本出したりして金稼ぎたいだけだしな

443 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 22:01:05.87 ID:yQwgQ9zz0

>だがそう思うのなら、どうして自分たちにも公務員並みの待遇や権利をよこせと叫ばないのか。

「無い袖は振れない」って知ってるからだ。
公務員とマスコミ、政治家以外みんな知ってる。

444 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:01:20.72 ID:4QvUHn1m0

>>410
どういう問題

お前馬鹿だからハッキリ言ってやるけどギリシャが破綻した原因は公務員の人件費の占める割合が高かったから
日本の借金が増えてる理由は少子高齢化に伴う社会保障費の増大
明らかに異質なんだよ

445 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:01:23.62 ID:Ud2pE0n30

>>426
今起こっている問題の真の恐ろしさは、「部分的に移転する」ってやり方ができる点なんだよ

移すか移さないかゼロイチの選択なら企業もリスクを恐れてやらないだろうが、今の環境では
大企業なら様子を見ながら部分的に移転、日本の環境が悪くなったらほとんど移す　とかが
できるんだから

446 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:01:26.15 ID:ZRHkRlef0

大阪の選挙で
もう公務員改革は始まったろ？
あの選挙で自民も民主も仲良く負けたじゃんｗ

447 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:01:47.67 ID:SXvQQM6n0

>>415
財政再建するため

448 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:01:51.79 ID:LWbt5+Qw0

>>405
それで節約とかやってたら、技術盗まれてシェア削られたり
工場被災して生産できなくなった挙句、現地工員を日本人以上の待遇で呼だりしてるよな。
食事回数を３回から１回にして食費節約してたら、大病患って医療費に
その倍の金かかってしまったみたいなアホなことやってる民間がなんだって？

449 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:02:05.61 ID:RCKhkScT0

給料そのままでいいｋら半分の人には辞めてもらおう

450 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/14(水) 22:02:20.92 ID:3Wb6fiU20

言わないと上げ続けるだろｗｗ
言ってても上げるんだし、このボーナス見ても

451 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/14(水) 22:02:37.68 ID:ahuLFiKw0

昨日のTVタックルみんな見た？

452 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:02:38.42 ID:khi9SRgD0

>>379
対GDP比率っていうのが統計上の大ウソだろ

あんなもん当てになるかｗ

453 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:02:40.62 ID:T2mHRdax0

>>356
こういう底辺って、年収１００万ぐらいで暮らしてんの？
1/3とか頭おかしいのかｗ

454 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:02:53.07 ID:p40Hlxyr0

また新手の刺客が現れたのか
次から次へと機密費の奴隷たちが湧いて来るな

455 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 22:03:02.58 ID:hIVCq2b90

債務超過
どっちにしろ日本も後数年で超緊縮財政に転換しないといけなくなる
公務員の給料を維持したまま債務削減なんてできっこないしな

456 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:03:08.16 ID:vBXyuTgR0

>>435
いや、海外行ったら日本の公務員が仕事してないなんて思わんけどなー
どこの国の公務員は仕事してた？

457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:03:08.41 ID:yciYatWd0

つか、分かってない連中がこのスレにもチラホラいるな

要するに公務員の給料はどこから出てくるかって事だ
公務員の給料の原資が無尽蔵に湧いて出てくるわけじゃないんだぞ

458 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:03:20.93 ID:Ud2pE0n30

>>448
だから民間はアホだね、公務員は優秀だね、給料あげましょうね、じゃねーんだよ

最終的に破局に行くことがあろうとも、民間がそういう動きになっているし、
それを国と言えどもそう簡単に止められない環境においてどういう政策が
必要か　って話なんだよ

459 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:03:28.16 ID:r5MqBUQL0

とっとと死ね税金泥棒！　死ね公務員、国潰し諸悪増税の根源、糞公務員はクズ被災者と一緒に死ね！

460 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:03:41.82 ID:BH+yRuiM0

>>450
民主と自民がつまらん突っ張り合いしたからだボーナス上がったのは。

461 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:03:51.37 ID:T2mHRdax0

>>452
GDP比じゃなきゃなんで比べるの？
GNHかｗ？

462 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:03:56.41 ID:ZLjAMNu30

>>420
言ってるじゃん公務員は民間の給料の指標なんだって。
確かに団塊公務員は使えない奴が多いが若いのは頭もいいしちゃんとしてるぞ。
橋下みたいにつかえない奴の首切りバンバンすればいいよね

あと馬鹿ってレッテルを貼りだけでその文章になんも反論できないよねwくやしいのうww

463 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:04:11.97 ID:hoKfEv2WI

極少量の消費税しか税金も払っていないニート・フリーターかま公務員様に意見してんじゃねーよ
さっさと働いて税金納めろや能無しクズが

464 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:04:22.81 ID:SXvQQM6n0

>>428
日本なら年収３００万でも公務員になりたい奴なんて山ほどいるだろ

465 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/14(水) 22:04:24.94 ID:F4q09Uf+0

>>446
橋下知事時代、大阪府職員の給与が民間並みになった？なってないでしょｗ
下がっても民間に比べたら微々たるもの。
ただ、現業職員は知らぬ

466 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/14(水) 22:04:25.10 ID:ahuLFiKw0

まあ公務員ガクブルな奴らいるだろうな
これから橋下の波に乗って立候補するやつ出てくるだろうし
問題はそいつが波に乗っかっただけじゃなくてちゃんと橋下みたいに自主性持ってるやつかどうかなんだけどな

467 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:04:31.72 ID:LsM/pAaD0

>>447
じゃあ民間の給料も海外並みにすれば文句はないな

468 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:04:37.93 ID:dTJy0KPX0

リストラに会う同僚を横目に、以前より少ない人数でより多いノルマを課せられ
外を駆けずり回りながら、やっとの思いでノルマを達成しても給与を下げられる営業マン

一方、社内の経理と人事は以前と変わらず給与で、このままじゃいけないから
人件費を更に削り、もっと売上目標を上げるべきだ！と主張してる

キレて当然じゃね？

469 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:04:43.49 ID:rgccSc0eP

>>437
さっさとIMF管理下になるのが一番早いんだけどな
公務員50%カット、給料80%カット、生活保護全廃とかばんばんやって
あっという間に収支改善するよ

470 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:04:47.06 ID:4QvUHn1m0

>>464
学のないやつ限定でな

471 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:05:10.60 ID:VqLdjLHC0

>>463
即刻死ね馬鹿野朗　かま野朗

472 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/14(水) 22:05:12.07 ID:YvNhIzee0

日本の場合はGDPに占める債務の割合なんて意味無いんだけどな。。。
未だにギリシャやユーロ圏と同類で見てる人間は
マスコミに煽動されてる良い人だと思う

473 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:05:15.83 ID:ojoqlkf2O

はい底辺ですｗ住宅手当はいちまんえんｗ

474 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:05:17.93 ID:NDinTwXU0

いいかげん、構造改革とか公務員叩き支持するの止めたら

小泉改革以降
日本がどんどん落ち目になってる現実を自覚しような

小泉やハシシタだから
ここまでの落ち込みで食い止めたんだって思ってる狂信者には
何を言っても無理かwww

475 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:05:28.33 ID:4QvUHn1m0

>>469
消費大増税して解決させるに決まってるだろバカ

476 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:05:30.42 ID:aM/lRbWmi

>>446
橋下は人件費削減もせず、府の債務を増大させただけなんだが

477 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/14(水) 22:05:34.29 ID:ahuLFiKw0

まず公務員の給与下げたいなら自民と民主に選挙で投票するの止めろよ

478 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:05:39.10 ID:LsM/pAaD0

>>460
上がったの地方だけだろ

479 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:05:41.43 ID:khi9SRgD0

>>461
公務員天国の中国がどのレベルにいるか数字出してから言えやクズ

480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:05:44.59 ID:fcZStg9N0

きがるにいってくれるなぁ

481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:05:52.10 ID:yciYatWd0

つか、おまいら聞いてくれ
俺は時々思うんだよな
日本は1度財政破綻した方が良いんじゃないかと
そうすれば公務員改革が一気に進むし
しかも超円安になり日本の家電・車などのメーカーが物凄い利益を上げる

俺みたいな何も失うものがない者にとってはそっちの方が良いｗ

482 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:06:04.46 ID:2eHZtUKd0

公務員は給料下げたら公務員の質が落ちるぞ！って言うけど
今でも先進国最低レベルの経済運営だよね、20年もデフレ不況やってるとかどんだけ無能なんだよ
無能にそんな高い給料払う必要あんの？

民間の給料を上げるように主張しろよバカ！っていうんならさー
民間給与が上がるように好景気にしてみせろよ
民間より高い給与もらってて有能な人材が集まってるはずなんだろ？

483 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:06:23.39 ID:r5MqBUQL0

>>463
死ねボケカスクズ！　死ねバカ！

484 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:06:27.59 ID:1nfPRjVri

同じ齋藤として恥ずかしい

心からお詫び申し上げる

485 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:06:37.44 ID:Ud2pE0n30

>>478
ぶっちゃけ国家公務員より地方公務員のほうが問題よ

486 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:06:38.16 ID:LsM/pAaD0

>>464
公務員も年収300万くらいだけどな

487 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:06:45.53 ID:f87V46Ev0

糞サヨクってなんで>>1のキチガイといい共産党ミンスといい公務員擁護ばっかなんだ？ｗ
糞サヨクは戦前の軍部（＝公務員）独裁を批判するくせに、戦後の官僚（＝公務員）支配は擁護ってダブスタにも程がある

どっちも民意で選ばれた政治家（本当の意味での文民）を試験やコネ、で採用された官僚が無視、あるいはうまく操って暴走してるのにｗ
背広組は文民だとでも思ってるのか？ｗ背広組も制服組もどっちも文民じゃ無いんだよｗｗｗ

488 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:06:48.51 ID:A9ESiS3GO

>>416
こいつ果てしないバカだな。

定時の何が悪いの？それこそ国内にしか通用しない思考だろ。
国内限定なら、海外との比較なんてすんなよ。

489 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:07:06.42 ID:4QvUHn1m0

>>482
公務員に責任押し付けてるからお前は馬鹿なんだよ

490 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/14(水) 22:07:13.24 ID:ZtWhfCHH0

税収増えてるのか？

491 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/14(水) 22:07:29.23 ID:ahuLFiKw0

>>486
昇給が高いんじゃないの？

492 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:07:41.20 ID:rgccSc0eP

>>456
海外との比較自体意味がないって言ってるんだけど？
日本語わからないなら半島にお帰り＾＾

493 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:07:41.24 ID:LsM/pAaD0

>>469
だからそんな条件でお前は働けるの？

494 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:07:50.80 ID:zTPdtmZPO

>>13のレスで終了

495 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:07:58.00 ID:xNKYQTAb0

仕事の対価なんだから赤字なら給料ねーに決まってるだろ、アホか

496 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:08:05.64 ID:T2mHRdax0

>>464
そりゃ、「なりたい奴なら」いくらでもいるだろｗ

じゃ、三菱商事やトヨタが人件費を削減するために
最大年収３００万円で社員を募集するか？

「なりたい奴」は殺到するだろうが、やらない。
なぜだかわかるか？

497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:08:20.59 ID:vBXyuTgR0

>>489
きっと誰かがやってくれる～俺は悪くない～でズルズルと底辺まで落ちたんだろうな
救えねえ…

498 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:08:21.19 ID:IAYW8wRI0

>>464
毎日ハロワに並んでるような汚い低学歴のおっさんに
公務員のような国家権力握る仕事任せたくないわ

偏差値40の学校でも学生は集まるけど、まともな奴来ない
それと同じ

499 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:08:22.16 ID:aM/lRbWmi

>>488
要するに給与にしても待遇にしても、理屈じゃなく他人の幸せが嫌なんだろ。他人を引き摺り下ろしたい日本人

500 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:08:35.06 ID:LWbt5+Qw0

>>458
その必要な政策＝公務員人件費引き下げって短絡的すぎだろ。
それこそ上記事象の根本的解決になってないよな。

501 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:08:43.95 ID:ZLjAMNu30

>>358
言っとくけど公務員の給与下げたら民間も真似するからな。倍率も下がって年金の書き間違えみたいな下層民間企業がするようなことをやり出すから。
第一儲からねえ企業にそんな事したら会社潰れるぞ。悔しいなら大手企業に再就職しろよ

502 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 22:08:51.79 ID:SeYQwYTV0

ここの底辺共は国家公務員と地方公務員の区別すらつかないやつが大半だろうな

503 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:08:59.55 ID:BH+yRuiM0

>>492
世界中探しても日本だけとか言いだしたのあんただろｗ

504 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:09:24.33 ID:rgccSc0eP

>>475
買わなきゃいいだけ

505 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:09:33.09 ID:vBXyuTgR0

>>492
あー、途中までしかレス読んでなかったわ
ちゃんと読んだら読む価値すらなかった

506 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 22:09:41.33 ID:SrEaTVAw0

>>482
金足りねーって言ってるのは政治家だろ？
役人が赤字予算組んでるのか？

507 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 22:09:44.71 ID:rdEYy3mb0

さいとうたかを

508 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:09:45.24 ID:T2mHRdax0

>>479
なんで社会主義国の中国を参考にするのｗ？

なんで自由主義経済の欧米と比べたらダメなのｗ？

509 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:09:53.38 ID:LCIPyOYB0

>>490
全力で減ってるねｗ

510 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:10:03.49 ID:QZSXydne0

地方公務員は明らかに貰いすぎ
ただそれを政府に言っても意味ないよねってことだろ

511 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:10:30.35 ID:HS1r27ME0

給与を下げろだけじゃなくて公務員の総数も減らせと言っていますけど

512 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:10:30.62 ID:aM/lRbWmi

>>506
さすがにそれは勉強不足

513 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:10:40.52 ID:f87V46Ev0

防衛省の内局（背広組）支配を文民統制（シビリアンコントロール）だと思ってるバカも多いな
政治家（首相、防衛相、政務官ら文民）が統制するのが文民統制なんだけどｗ

514 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 22:10:43.54 ID:XOGZ8SsS0

優秀な人材が集まらなくても使える人材を育てればいいよね
大卒余ってるんだから

515 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:10:44.94 ID:UamFh2GG0

「そうだ、公務員なんか全員クビだ。でなければ給料をドカンと下げちまえ」

まーたこういう極論をだしてレッテル貼りをはじめるだろ

516 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:10:47.59 ID:onGsFXjl0

>>506
その政治家を操ってるのは官僚じゃん
官僚出身の政治家も多いし

517 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/14(水) 22:10:48.17 ID:q8R7q0U30

足の引っ張り合いしかできないのがジャップだから仕方ない

518 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:10:53.16 ID:sOXD4D+Q0

バブルのころは馬鹿にしてたくせにｗｗｗｗｗｗ都合よすぎ

519 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:10:54.83 ID:khi9SRgD0

>>508
＞公務員天国の中国と

っていってるんだけど日本語読めんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:11:02.26 ID:HbwRNoUX0

人の足を引っ張るのが、ジャップルールだろ
何言ってやがるんだ

521 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:11:07.69 ID:ZRHkRlef0

>>510
地方公務員改革は政府じゃできないからなー
橋下のように地方に任せるしか無い

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:11:19.21 ID:xAuZxMK60

増税するならその前に公務員の給料下げろってことだろ

523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:11:29.62 ID:vBXyuTgR0

>>516
そんな奴を選挙で選ぶなよ…

524 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:11:35.51 ID:rgccSc0eP

>>493
800万なきゃ働けないなんて言ってる方が異常でしょ

525 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:11:42.83 ID:/25Sx2tb0

>>512
1類Ａっておっさん向けの地方中級ぐらいか？

526 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:11:53.33 ID:HS1r27ME0

民営化は郵便だけじゃもったいないことがとっくにばれてる

527 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:11:56.78 ID:khi9SRgD0

>>508
結局数字出せないのね(ﾌﾟｷﾞｬｰ

528 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:12:34.23 ID:2eHZtUKd0

>>489,497
政治の結果なんだから政府とその中の人間が責任追及されるのは当然だろ
で、政治家は選挙で責任を問われるが
官僚はこの20年のデフレ不況の責任取ってるの？
それとも俺は悪くありませーん、責任はありませーん、政治家がみんな悪いんですで終了するつもりかな？
まあそれでもいいけど、経済行政の失敗に対して責任も取らないんなら
なおのこと高給なんて払う必要ないよね

529 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:12:35.20 ID:BH+yRuiM0

>>521
橋下自身が地方自治法が邪魔だって言ってるんだから
政府でやったほうが早いんじゃね。

530 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:12:38.35 ID:T2mHRdax0

>>487
単純に、労働者の待遇を悪くしているのが経営者や株主だからだろ。
公務員を叩いた所で、労働者の待遇が改善するわけではないし。

こんな当たり前のこともわからずに、ウヨサヨ言ってるからお前はダメなんだよ。

531 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:12:48.19 ID:BO5cM8kO0

公務員の給料あげたら収入（公務員客）より支出（増税）が増える人が大半だろ

532 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:12:59.80 ID:HS1r27ME0

首をきれないんなら総数を減らしてコストダウンしかないもんな

533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:13:00.14 ID:rgccSc0eP

>>503
ヤミ専従って知ってる？

534 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:13:07.83 ID:KgbfTV6Y0

公務員の給料が高い方がみんなハッピーになると言うなら
公務員の年収を２億とかにしろよｗ

535 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:13:10.61 ID:NAvJRbXQ0

増税止めるには歳出抑えないとねぇ
賢いんだからそれくらい分かるでしょｗ

536 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:13:12.62 ID:Ud2pE0n30

>>500
だから根本的解決じゃないよ

国民が納得できる環境づくりの１つでしかない

537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:13:40.14 ID:qmftuR8X0

勤労意欲のない口だけ非課税野郎があーだこーだ言ってるスレはここか

538 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/14(水) 22:13:46.95 ID:SeYQwYTV0

公務員試験も受からない低能が叩いてるだけだから笑えるわな
まともな企業で働いてたら公務員の待遇は哀れにみえるからな

539 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 22:13:49.84 ID:5FLxanu70

「何になるというのか」とかなんとか一人でボヤいてるおまえは何になってるの？

540 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:13:49.99 ID:Ud2pE0n30

>>521
地方公務員が終わるまでは地方分権とか進めないほうがいいと思うなー

541 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/14(水) 22:13:54.48 ID:9v5JGh+V0

底辺ざまぁｗ

542 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:13:57.60 ID:UamFh2GG0

>>530
君は公務員？　　公務員はみんなそんな考えをしてるのかね？

543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:14:00.35 ID:hq8ThvM0P

２ちゃんで公務員への嫉妬書き込んでるぐらいだったら
俺なら政治活動やる。議員事務所で手伝いやるなり色々動くわ。
無職ニートならなおさらな。
２ちゃんってのは単なるガス抜きで現状を変える力を奪ってしまってる気がするわ。

544 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:14:02.01 ID:LCIPyOYB0

>>520
引っ張られるようなことしてるから引っ張られると言われて終わる話なｗ

545 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:14:02.68 ID:4QvUHn1m0

>>536
×国民が
○なんの努力もして来なかった底辺が

546 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:14:03.65 ID:HS1r27ME0

安い話は他でやってくれ

547 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 22:14:06.08 ID:SxuNLTH00

増税とか抜かす政治家に票を入れるとかアホとしか思えない

548 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:14:17.70 ID:R6HtgqsRi

まぁ所詮貧民の人気取りだからな
削減って言っとけば国民は指示してくれるから操作楽でいい
騙されやすい国民の扱いなんてちょろいわな

549 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:14:18.87 ID:T2mHRdax0

>>519
だから、中国とに比較に何の意味があるのかと。
バカダネー

>>527
同じ自由主義経済の欧米と比べたらダメな理由を詳しく。
そもそも統計があてにならない中国を参考にする理由がわからない。

550 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:14:22.70 ID:A4Ek9tidP

政治が何もしないからこういうことになる
適切な経済対策ありきなのに、何もしないでナントカ手当配ってるだけだからな

そりゃ、公務員への妬みは増えども減りはしない
厄介なのは公務員成敗しても、マクロ経済戦略と関係ないので何も解決する訳が無いと言う所だ

551 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 22:14:24.17 ID:8z2kelBT0

誰だか知らんけど同意

552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:14:34.36 ID:vBXyuTgR0

>>536
納得というか溜飲下げるだけだよね
何も問題解決してない、ただの現実逃避レベル

553 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:14:38.24 ID:xAuZxMK60

構わんどんどん削れ

554 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:14:43.43 ID:LsM/pAaD0

>>524
800ってどこの公務員がもらってんの？
それぐらい貰ってたら5%削るだので文句は言わんやろ

555 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:14:58.10 ID:aM/lRbWmi

>>525
院生がいく場所
※試験難易度、受験者・内定者層、給料、ステータス、業務内容、勤務地の総合評価
75 国家Ⅰ種(上位省庁：財務省・外務省・経済産業省・内閣府・警察庁)
73 国家Ⅰ種(中堅省庁：総務省・防衛庁・金融庁・会計検査院)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家Ⅰ種(下位省庁：国土交通省・厚生労働省・農林水産省・環境省・文部科学省、国税庁など)、国会図書館Ⅰ種
71 国家Ⅰ種(法務省、外局・独立行政法人など)、衆・参議院法制局Ⅰ種
70 政策担当秘書、裁判所事務Ⅰ種
----------------------------------------------------------------- エリートの壁
65 都庁I類A
64 国会図書館Ⅱ種衆議院Ⅱ種参議院Ⅱ種
63 外務専門職
-----------------------------------------------------------------上位の壁
60 都庁I類B 労働基準監督官
58 政令市（上位）県庁（上位）
56 府庁裁判所事務官Ⅱ種
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
54 政令市（中堅）県庁（中堅）国家Ⅱ種(上位本省)　特別区（ハイソ区）都下優良市役所
52 特別区（中流区）国家Ⅱ種(その他本省)
51 県庁（下位）政令市（下位）国家Ⅱ種(人気出先)　国税専門官
50 県庁（秘境）国家Ⅱ種(不人気出先) 特別区（FF区）国大法人（旧帝）防衛Ⅱ種
-----------------------------------------------------------------下位の壁
49 都下一般市役所　
48 国大法人（駅弁・下位）
47 中核市
46 一般市役所、東京消防庁Ⅰ類、警視庁Ⅰ類
45 法務教官
44 入国警備官、刑務官
43 町村役場

556 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/14(水) 22:15:08.58 ID:F4q09Uf+0

日本人の最も陰湿な部分を表してるものの１つが公務員批判
特に30代～50代は普段、ワイドショーを鵜呑みにして公務員批判しているのに、
自分の子供が公務員になったら喜ぶ。

557 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:15:37.98 ID:Ud2pE0n30

>>552
国民が納得できる競争環境ってのは非常に重要なもんだぞ

それを言い出したら極端な話、開発独裁だって正当化されちゃうじゃないか

558 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:16:02.45 ID:aPVDx2Of0

>>469
まったくだな
行政サービスを全てなくせばいいだけだ
そうすれば公務員もその分いらなくなるしな
税金だけとって、歳出は司法・外交・防衛・警察のみ
それで黒字で万々歳だ

559 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:16:15.16 ID:IAYW8wRI0

平均年収300万で集まってくる低学歴に行政を任せられる底辺の神経が理解できない
底辺は周りも底辺だから自分の無能さを客観視できず
年収300万の人材でも十分な能力を有すると思っているのか？
偏差値40の学生が偏差値45の学生を天才扱いするようなものか？

560 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:16:16.47 ID:EiUpkEgG0

斎藤貴男は日本共産党と同じこと言ってる
こいつは共産党の別働隊

561 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:16:17.44 ID:74eXtAiL0

ブサヨクは一部上場企業にはなんだかんだ文句付けて
同じぐらいの待遇の公務員には文句を一つも言わない不思議

562 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:16:27.34 ID:LCIPyOYB0

>>530
いやｗもっと複雑だねｗ　韓国なんて完全に外資に乗っ取られた状態だしね

日本がそうなると困るのは当然国民であり　他国にばかにされるのが政府であり

563 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:16:32.47 ID:btlU1D8J0

糞無印一度全員くびにしろ

564 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:16:33.30 ID:UamFh2GG0

>>555
町村役場って一番楽そうで勝ち組じゃないの？

565 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:16:48.53 ID:/25Sx2tb0

公務員の給料は高くていいと思うよ
汚職や怠業・のリスク、業績評価をもっとかっちりやるべきだよ
公務員は無能でもいいなんてのは大嘘、県庁レベルまではしっかり金取らせるべき
実際官庁の上を除けば中央から離れていく程に公務員の給料の無駄遣いぶりは上がる

566 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:17:06.28 ID:rgccSc0eP

>>549
日本も公務員が絶対権力を持ってる社会主義国だから中国との比較は妥当でしょ
経済が存在しない北朝鮮と比べるのはさすがにあれだけど

567 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:17:20.72 ID:T2mHRdax0

>>558
IMF管理下になったお前の理想国家が隣の半島にあるから、行ってきたら？

568 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:17:26.04 ID:dTJy0KPX0

もうさ、厳密に一般の民間企業と同レベルの給与にしようぜ

569 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 22:17:27.95 ID:NG4JP5s00

もっと働けの方が有意義だな

570 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:17:31.24 ID:BH+yRuiM0

ほんの数年前まで日本の企業儲けまくってたんだよ？
でお前らどれだけ給与・待遇上がったの？
それでもまだ経営者と底辺労働者の自分を同一化しちゃうの？

571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:17:44.50 ID:vBXyuTgR0

>>566
公務員が絶対権力ねぇw

572 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:17:46.71 ID:Ud2pE0n30

>>545
だからそういうエリート理論はもうすっこんでろって

マーチ行ってる人間でも、世代全体から見れば
上位１０％、30人の公立中学校のクラスなら
トップ３の優秀層なんだよ

573 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:18:05.68 ID:hq8ThvM0P

>>558
だから防衛が一番金食ってるんだって
震災のせいで防衛省自衛隊に無批判な空気が広まってる
このスレのF-35なんぞ買うなと言うべきところ
まるで金持ちの超大国のような防衛力を要求する
アホかと

574 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:18:06.57 ID:Jk1dd4Z30

増税なんてしなけりゃそういう意見も出ないとなぜ分からん
公務員批判を批判する前に増税が当たり前のような
論調をまずは質すべき

575 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:18:06.64 ID:SXvQQM6n0

>>559
そんなに学歴に拘るなら
高卒公務員は廃止だな

576 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:18:13.09 ID:LWbt5+Qw0

>>536
そんなアホ向けガス抜き政策で御茶濁すとか経済が余計悪化するだろ。

だいたい公務員給与下げろとか声高に抜かしてるアホどもは
自分が同じ立場ならおそらくんなこと言いもしないだろ。
その原動力が「このままじゃ日本が持たない」とかじゃなく
「俺より貰ってて、待遇良くて許せない」って奴が大半なんだから。

577 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:18:20.37 ID:UamFh2GG0

>>566
日本て社会主義国だからな、資本主義国とかいってるお花畑いるみたいだけど

578 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:18:32.15 ID:aakejU+P0

税収が減ったから、公務員削減しろとか給料下げろって言ってる奴いるけど、公務員が減ったり、給料減ったりしたら困るのは非公務員なんじゃね
だってそれまで消費してくれた公務員が消費を控えるようになるんだぞ
公務員が家買ってくれなきゃ、銀行だってローンで儲けられなくなるし、日用品の需要も減るだろ
デフレが進むだけじゃん
今の日本って根本的に市場にお金が足りてないから、日銀が円を刷りまくってインフレ誘導すればいいんじゃね
円安にもなって一石二鳥じゃん
まぁアメリカからは猛反発くらうだろうけど

579 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:18:39.50 ID:QZSXydne0

道州制になるなら上の使えないやつを切って、どんどん若い公務員を今以上に採用してもいいと思う

580 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/14(水) 22:18:45.99 ID:We5DEN9T0

>>13
そういう国ですので

581 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:18:46.43 ID:NKvDNcI50

もっと喚けよｗｗｗ底辺ｗｗｗ

582 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:18:58.98 ID:T2mHRdax0

>>559

建前「公務員の年収など平均３００万円でいいというのに！！それでも人は集まるというのに！！」

本音「俺も公務員になりたい。年収３００万円の募集で来る底辺になら俺も勝てる！！」

583 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:19:01.71 ID:2eHZtUKd0

公務員は叩かれるのが嫌なら好景気にすりゃいいんだよ
実際、バブルの頃は公務員はバカにされてはいたけど、こういう叩きは少なかったろ
結局の問題は政治がデフレ不況を一向に解決できないところにある
そういう経済状況という背景を考えずに底辺の妬み、で終わらせちゃうほうがよっぽど思考停止なんだがな～

584 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:19:16.51 ID:/KUdsXUi0

何この勢い
キモイ

585 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:19:25.76 ID:4QvUHn1m0

>>575
全ての公務をひとくくりにするとか思考停止以外の何物でもないな

586 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:19:28.42 ID:aM/lRbWmi

東電、公務員スレの底辺の雄叫びが清々しい

587 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:19:57.07 ID:A4Ek9tidP

>>567
公務員論争なんて世代間格差、それの原因であるデフレに比べればどうでも良い問題
妬み嫉みを煽る目先の下らない論争で、本質を見失い過ぎ、全く害悪な論争だと言っていい

地方自治体レベルで勝手にやってくれってレベルで国全体で見ればどうでもいい些事だ
こんな些事ばかり熱中して、経済論争しないから悪くなる

588 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:20:09.78 ID:74eXtAiL0

>>574
ホントそれ、公的資金注入と変わらんかそれより酷い事やってるのに文句が出ないのは異常

589 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:20:13.32 ID:aPVDx2Of0

>>567
皮肉だバカ野郎

590 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:20:16.82 ID:Ud2pE0n30

>>576
だから公務員給与いじってもマクロ経済には影響出るレベルじゃない、
でもアンバランスなところがあるから変える、それだけの話だろ

「お前が既得権益層にいたらそれを必死で守るだろう」なんてのは
その権益を保護する理由に全くならない

591 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:20:20.97 ID:vBXyuTgR0

>>579
合理化が進むな
そういう方向ならまだ未来があるけど、ただ「給料減らせ、給料減らせ」じゃ何もないわ

592 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:20:21.43 ID:NAvJRbXQ0

不景気にやるのは減税だろ
その原資は公務員の給与カット
丸く収まるじゃねーかｗ

593 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:20:24.30 ID:LsM/pAaD0

>>573
防衛に関して言えば所詮保険だからな
目に見えるサービスって訳でもないから言いたいことは解るけど
なんか有ったときじゃ遅いんだよ

594 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/14(水) 22:20:34.77 ID:wVEXcIkt0

>>576
税収ないんだから給料下げるか人減らししかないだろ
他になんかうまい手あるの？

595 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:20:49.61 ID:Ud2pE0n30

>>587
どっちも必要なことだ

内柴の逮捕なんて柔道界全体にはどうでもいいこと、みたいな発想はやめろ

596 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:20:52.14 ID:JcueC+2X0

じゃあ、増税を叫んでも何になるというのか
同じ国の収支の話だろ

597 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:20:55.53 ID:LCIPyOYB0

>>573
韓国人の口癖は嫉妬とか

統一教会の奴らも嫉妬とか僻みとか単語激しく使うがｗ　なんか意味あるのか？

598 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:21:09.38 ID:4QvUHn1m0

>>583
公務員が正しく機能すればデフレが解消して好景気になるって前提で論じるお前が一番思考停止してるわ
不況の原因が世界規模の構造問題だってことくらいわかろうね

599 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:21:12.28 ID:QyirdeAy0

大阪の選挙で橋下が勝っちゃったからな
無能公務員が必死になるのもわかるよ

600 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:21:20.20 ID:BH+yRuiM0

>>576
納得できる環境云々っていうなら
増税と公務員給与大幅下げで良いはずなんだけど
たぶん、公務員給与下げた余りでなんとかしろって
増税だけには反対するだろうしな。

でまた財政厳しくなってきてこんどこそ増税なんて話出てきても
また公務員の給料下げろって言うだけだろうな。

601 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:21:22.36 ID:W558nHPJ0

増税の話する前に
とりあえず公務員のボーナス全カットしようか

602 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:21:22.75 ID:Lgeb52t60

税金上げるな！金が足りないなら公務員の給料下げたり節約しろって事なんだけどな

603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:21:36.55 ID:vBXyuTgR0

>>583
インフレになったら底辺が「物価ガー物価ガー」って騒ぎ出すけどいいのか？

604 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/14(水) 22:21:43.40 ID:46Ytoo45O

金がないから仕方ない徹底的に無駄は削れや

605 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:22:01.89 ID:UamFh2GG0

公務員の給料下げずに増税が許されるわけねえだろ、常識で考えろクズ

606 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:22:03.14 ID:HbwRNoUX0

底辺は公務員叩きが好きだよなｗｗ
公務員になればいいじゃんｗそれか大企業に勤めるとか

607 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:22:13.30 ID:f87V46Ev0

>>530
民間企業の待遇改善と公務員厚遇となんの関係があるんですか？ｗ
公務員への嫉妬とか問題を矮小化したり、クソサヨが公務員擁護してる現実から目をそらすなよｗ
民間の労働者の待遇改善（給与アップ）されても、公務員の厚遇は改善（給料ダウン）されて当たり前なんだよ
無理やり絡めて公務員擁護するなよ低能ｗｗｗ

608 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:22:32.80 ID:OUiUqU3s0

公務員スレいつもの流れ

お前ら「公務員の数減らせ！」
↓
先進国比較で、公務員の数は日本めっちゃ少ないよ
↓
お前ら「給料高すぎ！人件費減らせ！」
↓
人件費もOECD諸国の中じゃGDP比率で日本が最低だよ。
↓
お前ら「公務員の仕事なんてクズでもできるだろ！だから減らせ！」
↓
法律を解釈しそれを施行する行政職、道路を作り環境を守る技術職、少なくともアホじゃ無理。
↓
お前ら「現業は・・・、現業はどうなんだ！」
↓
現業は優秀である必要は確かに無いかもな。←今この辺。

609 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:22:34.52 ID:A4Ek9tidP

>>595
公務員全員居なくなったところで、景気は良くならん
単に妬み嫉みからくる論争がばかりだろうが、そんなら民間の景気を良くする事を真っ先に考えた方が良い

そういう下らない論争に余りにもエネルギー、リソースを使いすぎだ

610 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:22:36.20 ID:fqkn+htc0

確かにもう何年も叫ばれてるけど、何も変わることはなかったな・・・

611 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:22:36.90 ID:onGsFXjl0

>>578
デフレは通貨供給量の問題なんで公務員給料とは関係ありません
公務員給料を減らして減税したらいいだけ

612 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:22:45.26 ID:aPVDx2Of0

>>573
国家財政に占める防衛費の割合なんて5％程度じゃないの
一番金食ってるのは社会保障関係費だろう

613 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:22:45.72 ID:/25Sx2tb0

今回の増税って公的サービスの需要が増加してるからやらなきゃいけないんであって
公務員の給料そのものには直接的に関係無いよね
民間が頑張って税金を納めるのを怠ってるんじゃないの

614 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:22:45.63 ID:UgRQKahj0

いいことだらけだろ。

日本の破産を回避し、増税も回避できる。

馬鹿なのかこいつは

615 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:23:02.46 ID:xm/Lczqf0

若い奴は人件費安いからありなんだよな。腰掛でさっさと民間に移れよ程度の給与でやりゃいいのに
公務員は歪みがなぁ。みな横並び年功序列の平等主義。公立病院で最長老と呼ばれてる事務のババァが一番給与貰ってたりするし

616 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:23:09.05 ID:LCIPyOYB0

内政問題にバカチョン絡むと話が嫉妬とかｗ　妬みｗ　とかそういう方向に話が向くがｗ
馬鹿なのか？？

617 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:23:36.46 ID:SXvQQM6n0

>>585
バス運転手年収８００万(´・ω・｀)

618 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 22:23:50.13 ID:NG4JP5s00

いつも不思議なんだけどなんで公務員だけ叩いて
税金入ってる民間は叩かないの？

619 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:23:56.40 ID:IAYW8wRI0

>>572
実際問題マーチ未満ってびっくりするくらい無能なんだけどね
だからうちの会社でも総合職は基本的にマーチ以上からしか採らないし

620 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/14(水) 22:23:57.05 ID:fyQTX+lj0

世論と逆のことをわざわざ名前を出して言う奴あきた

621 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:23:59.99 ID:4gDY53SM0

>>411
その考え方が完全に思考停止だな。
「税金の支出を減らすこと」を目標にするから、消極的な考えしか生まれない。

逆に考えてみろよ。
支出なんて減らす必要はない。むしろどんどん使いまくることを目標にすべきだ。
税金を使いまくるためには、その分だけ税金の収入を増やす必要がある。
収入を増やすには、その源泉である企業の利益の増加、民間の給与の増加が欠かせない。
そうした積極的な発展を目標にする方がよっぽど有意義だろう。

622 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:24:02.03 ID:UgRQKahj0

>>608
公務員乙

623 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:24:02.65 ID:2eHZtUKd0

>>598
世界規模ｗｗｗ
2008年以降しか関係ねーよそれ
日本のデフレが何年続いてると思ってるんだ
世界中がバブルに沸いた頃ですら日本はデフレ
明らかに日本の経済政策の失敗です

624 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:24:04.81 ID:T2mHRdax0

>>605
増税が必要なのは公務員の給料のせいじゃなくて、毎年１兆円のペースで増え続ける社会保障費のせいだよ。
公務員人件費なら毎年下がってるし、俸給表も毎年引き下げられてるよ。
少しは調べろよ。

625 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:24:05.34 ID:nU7foGHK0

民間が下がるからお前らも下げろって話
至って簡単

626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:24:14.22 ID:dTJy0KPX0

最近公務員の書込み増えてる気がするんだけど
やっぱり公務員も危機感感じてるの？

627 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:24:20.50 ID:UamFh2GG0

まじで公務員きもいわ、そんなに我が身大事か

税金で養われてるくせに態度もわりーし死ね

628 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:24:31.65 ID:vBXyuTgR0

>>618
銀行叩かれないよね

629 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:24:31.87 ID:hYAIR0Ae0

>>609
減税できりゃ景気はよくなるだろ？

630 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/14(水) 22:24:33.63 ID:SxuNLTH00

大体なぁ資本主義を標榜する国家で
１０年連続なりたい職業が公務員とかもうおかしいだろ
この時点で経産省なんかはその辺りを批判しないといけない道理だろ

631 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:24:35.66 ID:JcueC+2X0

リーマンショック直前までは、
事務用品使い放題、利益良くて祝い金が出たりだのまぁまぁの状況だったけど、
リーマンショック後は、残業規制に、事務用品はほぼ０、給与も下がった。
民間では当たり前ですよ。売上が落ちたなら。

632 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:24:42.56 ID:A4Ek9tidP

>>613
税収が少ないのはデフレ不況だからに決まってるでしょ
まず景気対策ありきなのに、全くしないで無駄削除とかそういう事ばかり言っている

マスコミ受けする「庶民感覚」とやらの蔓延しすぎなんだよ

633 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:24:51.16 ID:aM/lRbWmi

>>615
いつまで横並びだと思ってるの？マスコミの情報鵜呑みにしてるの？
少なくとも地方上級では試験を何度も課して面接試験して昇進して行くんだが。
万年係長のおっさんもいるぞ

634 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:25:09.12 ID:xm/Lczqf0

>>624
社会保障削るバカ国家に納税する労働者がいるのかよ、死ねよごみ

635 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:25:12.86 ID:LCIPyOYB0

>>618
それより宗教法人のがやばくないか？ｗ公務員より無駄金だろ

636 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:25:15.38 ID:74eXtAiL0

>>613
支出維持しながらだから一緒のことだろ

637 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:25:26.37 ID:j7xAKelR0

>>611
デフレは需要と供給差の問題
公務員の給料下げると需要が減るから関係あるが

638 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:25:30.34 ID:MYjcZyFl0

>公務員の給料が下がれば、民間はさらなる人件費削減の好機と捉えよう。
じゃあ公務員の給料そのままなら民間の給料は下がらないのか？
そうならそのままでもいいよ
下がってるのに言ってるなら自殺して死ねクズゴミカス

639 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:25:43.37 ID:mZFLXzar0

>>624
感情論に何言っても無駄よ

640 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:25:49.74 ID:W558nHPJ0

>>606
税金泥棒の公務員は話をすり替えたがるから困るな

641 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:26:00.25 ID:UamFh2GG0

>>624
とりあえずボーナスなくそうか、国が破綻しそうなんだからお前らにボーナス払ってる余裕ねーからな

642 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 22:26:06.41 ID:xfWNezBA0

もうどうしようもない

643 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:26:11.59 ID:LsM/pAaD0

>>625
じゃあ民間も給料上がるように努力すればいい
経営改善だな

644 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:26:17.86 ID:IAYW8wRI0

>>575
廃止して良いと思うよ
ただ能力はあるのに金銭的な理由で大学進学を諦めた人用
の枠くらいならあっても悪くないけど

645 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:26:30.82 ID:uPL0lUtW0

こんな便利なスケープゴートがあって企業経営者や株主は笑いが止まらんだろうなあ

646 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:26:31.61 ID:mBnmWAZ10

ソースなしで叩く奴が多すぎる

647 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:26:35.94 ID:4QvUHn1m0

>>623
不況の原因がって言ったんだけど文字が読めないなら仕方ない
デフレについても言及しといた方が良かったみたいだなｗｗ

648 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:26:47.54 ID:onGsFXjl0

>>637
需要が無くても貨幣量を増やせば物価はあがります
貨幣量を増やしてやれば自然と需要も増えます

649 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:27:02.53 ID:GiHG2WP5P

>>573
アメリカの貿易収支が赤字だから、それを是正するのにアメリカから武器購入してやるのが手っ取り早いんだよ
農産物だのなんだのバンバン入ってきて国内産業を圧迫するよりかだったらずっといいだろ？

650 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:27:05.93 ID:A4Ek9tidP

>>629
減税した分、今の状況なら貯蓄が増えるから、有効需要はその分減る事になる
つまり、経済は確実に悪化する、これはナントカ手当やBIなどの所得移転系のも同じ事

デフレ経済下では減税や手当は経済対策としてはほぼ無意味なんだよな
まず、デフレをなんとかせんと減税すら意味が無い

651 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:27:08.03 ID:httGM4q00

ワークシェアで良い
公務員並みの待遇や権利をよこせ
ってことになる

652 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:27:13.77 ID:aM/lRbWmi

>>645
まさにこれ

653 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:27:29.26 ID:UamFh2GG0

公務員まじ必死すぎるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何もクビっていってるわけじゃねえんだから、給料へらされるくらい我慢しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 22:27:30.30 ID:NG4JP5s00

>>648
マクロの知識が学部初級で止まってるよｗ

655 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:27:32.66 ID:J8IOEh2L0

公務員の給与を下げると、なぜ民間の給料まで下がることになんの？
理論的には何の繋がりもないだろ
現実にも、公務員の給与が上がっても民間は上がらないのだし

656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:27:32.82 ID:De2uGUkt0

どの道さがるだろ
ていうかすでに下がってる
橋下が国政に出てきたらいよいよやばい

657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:27:38.73 ID:vBXyuTgR0

>>634
今のままじゃ公務員給与ゼロにしても社会保障費の伸びで潰れるらしいけどな
どうしてこうなった

658 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/14(水) 22:27:52.09 ID:5zi9Oqw40

収入に応じた経営しろ
給与の分だけちゃんと働け

単純な話

659 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:28:13.54 ID:BH+yRuiM0

>>634
その労働者から入ってくる税金が使ってる社会保障費に比べて少ないってことだからな。
若年層にとっては負担ばっかり重いだけだから、社会保障全廃して所得税下げた方が喜ばれるんじゃないかな。

660 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:28:15.38 ID:riL3H7Rq0

>>5
で？

661 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:28:18.02 ID:jnkaPCEw0

とにかく公務員の給料を一度下げてみればいいんだよ
景気が回復して、財政が好転したらまた増やせばいいだけだろ

何でこんな簡単なことができないのか
このままじゃ日本の財政は破綻に向かうし一向に景気も良くならない
永遠に公務員の給料を下げるって話じゃない
日本の財政危機を乗り越える間だけがんばろうってだけなのになぜそれができないんだろうねえ

662 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:28:47.19 ID:4v5R8KGd0

下げろと喚いてる奴の給料下げろよ

663 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:28:47.29 ID:IAYW8wRI0

>>618
マスコミが守ってるから

664 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:28:50.49 ID:T2mHRdax0

>>607
論理が支離滅裂だなぁ
斎藤貴男の意見の話をしてるんだろ？

底辺労働者やブラック企業社員の待遇が悪いのは公務員の待遇のせいではないってことを、まず理解しような。
そして待遇改善したければ、自分の会社の経営者に言うべきなんだよ。
公務員を叩いた所で、彼らやお前の待遇が改善するわけがないの。
なんでそれが理解できないの？

665 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:28:54.19 ID:3MDPrtYH0

「次はおまえらだよ？」って
ずーーーっと言われているのに未だにイヤイヤしている公務員
グチグチ言ってないで現実を受け入れられるようになろうなｗこのままじゃ禍根を遺すぜ？ｗ

666 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/14(水) 22:29:06.00 ID:qmGqeWO60

30兆近くに肥大し続けている社会保障どうにかするのが急務なんじゃないの
だから下げるな減らすなといは言わないけど何でこれが最優先最重要みたいなやつばっかなの

667 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:29:13.70 ID:tI39HhqYO

>>530
それが資本主義だからな
公務員を労働者とすれば、資本を出してくれるのは国民なのだから
国民をはるか下に置くような特権待遇は本来ありえないわけでｗ

あなたの言う通り、公務員の特権待遇をなくすだけでは
ワープアや失業者が幸福になるわけじゃない
国家、国民を考える意識があれば資本家と労働者の労資関係が
持続可能な安定性を損なうことが大問題だということを
資本家、経営者側が理解していないと切り捨て御免の奴隷待遇
になってしまうわけだ

「国家や国民のことなんて知ったこっちゃねぇ」
「客(消費者)も従業員も日本人である必要などない」
「原産地も生産地も日本である必要はない」

この意識がある以上、ワープアと失業者に未来はない

668 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:29:19.11 ID:onGsFXjl0

>>654
否定する場合は、どこが間違っているか指摘を頼む

669 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:29:30.11 ID:OUiUqU3s0

>>602
でたwwww
底辺乙wwwww
客観的なデータを理解も出来ず
感情論丸出しだから底辺なんだよwwww

そして俺は公務員じゃねーよw
商社マンだクズがw

670 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:29:33.62 ID:A4Ek9tidP

>>651
今みたいなデフレなら、普通に公共事業やれば良いだろって話なんだよ
それを頑なに拒むから、色々とおかしな話になってくる

671 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:29:37.98 ID:LWbt5+Qw0

>>594
少なくとも今の状況なら、ご破産覚悟の上でドーピングやったほうがいいんじゃねぇの。
子供手当とか給付金みたいな中途半端でない劇薬。

給与下げたら税収増えんの？諸々の需要が減って余計減るんじゃね？
結局公務員給与を下げるってのはただ破綻を遅くしてるだけにすぎないだろ。

672 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:29:38.26 ID:9baHEuM90

斉藤貴男って革マル派との繋がりあるヤツでしょ

橋下disった女の大阪府職員は中核派だったっけ

673 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 22:29:41.45 ID:aM/lRbWmi

>>661
シーリングにおいて一度下げたものが上がることはないだろ
だから下げたくない
それだけ

674 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:29:43.03 ID:0wjNhWte0

税金の使い方として今の公務員の人数、給与が
無駄すぎるっていってるだけだろ。

民間の給与があがったところで無駄は無くならない。

675 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:29:44.34 ID:3MDPrtYH0

ああ。批判逸らしの真っ最中だったかｗ
失敬ｗ

676 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 22:29:46.26 ID:MF3GgruE0

寄生虫気質の人間が栄えたら人類は滅びる

677 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:29:47.91 ID:NAvJRbXQ0

国家はいぢらなくていいから、地方の給料見なおせ

678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:29:57.22 ID:hYAIR0Ae0

>>650
公務員全員いなくなったらという前提、減税分は全部貯蓄にって
本当に都合のいい極論だけのシナリオで話すな、お前ｗ

679 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:30:11.74 ID:CJUNHN+Z0

給料に見合う仕事をしろ、と言わず給料下げろと言い続ける
これが日本人です

680 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:30:17.67 ID:JcueC+2X0

増税なんて話がなかったら、別に勝手にやってろよ
でも、超待遇しといて金足りないから増税ね＾＾ってのは話が違うだろ

681 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:30:20.94 ID:TTTpPtQq0

>>621
民間の給与をふやすの原泉はどこから出すんだよ？
民間の給与を増やすには企業の利益の増加が必要
結局公務員の給料削って減税するのが手っ取り早いんだよ

682 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 22:30:36.19 ID:gcT8om8aO

報道ステ
橋下、中身、何も無いなあ

683 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:30:52.60 ID:3MDPrtYH0

>>679
人が多すぎるんだよ
そんなこともわからないのか

684 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:30:52.77 ID:gbP020Fq0

>>621
公務員給与を減らそうって考えが支持をあつめるのは、税金の支出を減らそうっていうより、
公平に税金を使おう、っていう考え方からだってことがわかってないね。
つまり、不平等感をなんとかしないと、公務員たたきはおさまらないよ。

「収入を増やすには、その源泉である企業の利益の増加、民間の給与の増加が欠かせない」ってところには、
賛成だけどね。

685 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:30:55.16 ID:riL3H7Rq0

>>494
どうやって民間の給料上げるの？　馬鹿なの？

686 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:30:55.79 ID:/KUdsXUi0

もはやさいとうたかおみたいな極左ぐらいか
公務員擁護するのは

687 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:31:03.93 ID:UamFh2GG0

>>669
商社マンのお前がなんで必死に公務員守ろうとしてんの？

公務員乙ｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:31:10.59 ID:2eHZtUKd0

>>666
老人票ってのがあるからねー
後期高齢者医療制度も潰されたし
ま、結局のところ老人医療費何とかせんとどうにもならんのだけどね

689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:31:14.29 ID:vBXyuTgR0

>>668
ここ何年かゼロ金利でお金ジャブジャブなのにデフレなままなのはなんで？

690 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 22:31:14.65 ID:PTKj1L2f0

せやでほんまに

691 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:31:25.21 ID:onGsFXjl0

>>673
民間の給料をあげればいいだろ
日銀と財務官僚がデフレをなんとかしたらいいじゃないか

692 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 22:31:37.30 ID:gcT8om8aO

>>648
■給料の上昇が、物価上昇に追いつかない
◆[BBC 2011/05/08]
　世界的な物価高で、イギリスでも多くの生活必需品の値段が上がっています。
　（5月）8日発表の統計では、この1年で、食料価格はおよそ5％（4.9％）、ガソリン価格は14％以上（14.5％）、エネルギー料金は6％近く（5.8％）も上がりました。
　『給料の上昇が物価上昇に追いつかない』中、一般家庭への圧力が増しています。
　物価だけでなく仕事が問題です。誰も給料が上がらないのです。
■「3％はマイルドインフレ。インフレになれば、給与も増え、消費も増え、税収も増える」と言う人がいるが…
　（借金の支払いが多くなり財政硬直化が起きた＋先進国のみの経済ではなくなり、既存産業の職が増えなくなった）2010年のイギリスは、「それは違う」と示す。
　『インフレになったら、公的サービスの価格も（保険料や学費なども）その分上げなければならない』。
　借金が難しくなったり緊縮財政の下では、国庫負担の増額は難しい。
▼健康保険制度・NHS（National Health Service：国民健康保険制度）の予算は、2011年度の緊縮予算案の中でも増やされた。
　しかし、インフレ率が上回るため、事実上の緊縮予算になってしまった。
　それを穴埋めする財源はない。
　このままでは、医師の人件費削減となるが、そうなれば医師はNHSから離脱してしまう。
▼インフレのために経費がかかり、しかも高学歴志向で学生数は増え、大学は赤字に。政府は学費値上げ（最高額は3倍に）をして、大学経営を安定化させようとした。
　しかし、学生が反対デモ。学費や生活費を、親に頼る日本とは違い、より自立しているイギリスの大学生は、アルバイトをして自ら支払っている。
　さらには、『台所事情の厳しい政府に補助金を削られ、またゼロ金利では基金の運用益も出難い（利率革命）ため、大学は経済成長率を上回るペースで学費を上げるしかない』。
　標準的なイギリス人にとって、大学は手の届かぬ世界になりつつあると言っても過言ではない。

693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:31:48.16 ID:/mOVJ7zU0

公務員給与がムダ？
違うよお前の存在だよムダなのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言ってやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/14(水) 22:31:57.69 ID:UaCkpzHE0

経営危機だからってリストラもせん会社に出資だけ求められてもな
増税したきゃスジを通せ

695 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:31:59.50 ID:A4Ek9tidP

>>678
日本のGDPと金融資産のグラフ見れば明らかだろう
GDPは横ばいだが、金融資産は右肩上がりしてるんだ、これが「デフレ」なんだよ

お金があればすぐに貯蓄に回ってしまう、これが今の日本
だから、減税すれば「金融資産」は増えるが、有効需要の減少によりGDPは減る（景気悪化）
明らかに相関関係があるのに無視するな

696 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:32:04.61 ID:BvaB4W9U0

単なる公務員への嫉みだろ？

みっともないし、情けないわ。

公務員試験に受かる能力のなかったヤツらの泣き言にしか聞こえない。

697 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:32:09.82 ID:Mvz2vA0X0

不祥事起こした公務員は一族全員島流しでいいだろ。
何が謹慎三ヶ月だよ。免職にしろよ。

698 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:32:10.63 ID:xm/Lczqf0

>>659
だから公務員の人件費削れるだろって話じゃねえか。別に嫌がらせで公務員の給与減らせ言ってるわけじゃないが
大半が労働者によって作られたであろう税金で、自分の保障に絡む支出より公務員の給与を優先する理由ってなんだよ

699 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:32:19.31 ID:hq8ThvM0P

>>612
最大の公務員組織である自衛隊の人件費を削減しないで他削るってのは無い話だよ。
逆に国防にも影響があるというマインドを国民に知らせないと駄目だろ。
もうのっぴきならないよと、公務員の家庭だけじゃないよと。オールジャパンだよと。

700 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:32:21.31 ID:T2mHRdax0

>>667
＞国民をはるか下に置くような特権待遇

何処の世界にそんな特権待遇があるんだよ？
あれか、市営プールのタダ券がもらえることかか？

701 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:32:22.46 ID:onGsFXjl0

>>689
ジャブジャブになんてしていないから
マネーストックが日本だけ増えていないからデフレなわけ
日銀が国債の買いオペしたら良い

10-4　マネーストック
http://www.stat.go.jp/data/sekai/10.htm#h10-04

702 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:32:29.47 ID:9Z4u/XfR0

>>688
円高だから年金で海外移住だああああああああああああって騙してジジババを追い出すしかない

703 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:32:34.92 ID:3MDPrtYH0

>>691
マリー・アントワネットかお前は

704 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:32:35.60 ID:UamFh2GG0

おいおい、税金で養われてる寄生虫のクズが２ｃｈで調子こきすぎだろ

公務員てばれたらやばいんじゃないの～、個人情報もれたらやばいんじゃないの～ｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:32:38.11 ID:o8xTWzoYO

ゲンダイか

706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:32:38.15 ID:6A1yX8v70

>>462
まあそうファビョるなよ基地外ｗ
残念だが日本の国は打ち出の小槌は持ってないんだよ。

707 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 22:32:38.34 ID:gcT8om8aO

>>692
★《利子率革命》
■日本化は利子率の問題…《利子率革命》
　日本で長期金利が1％を割り、米国も3％を下回った。長期金利は、企業の利潤率と同じと考えられる。
　『歴史的に見て、2％以下の長期金利が10年以上持続すると、利潤が生み出せないため、これまでの経済システムを維持できなくなる』。
　これを《利子率革命》と呼ぶ。先進国で今まさに起きている。
■日本の国債利回りは、97年に2％を下回って以来、その水準が既に12年以上続いている。
　歴史を繙（ひもと）けば、超低金利の最長記録はイタリア・ジェノバの11年（1611～21年）。
　5000年の金利の中で史上最長、前人未到の領域に日本は足を踏み入れた。
■17世紀のジェノバで起きたことは何か？
　当時の主力産業は農業。金が余り、山の上までブドウ園に変わるほど投資がなされたが、みんなが造るものだから、ワインでは儲からなくなり中世壮園・封建社会が崩壊する。
　投資マネーが次に向かったのは、東インド会社など、新しくできた株式会社だった。
　利子率革命が、近代資本主義・主権国家へとシステムを一変させた。
■そして、現在の日本や米国でも、400年以上続いた近代資本主義システムが、断末魔の叫びを上げている。
　バブルが崩壊し、企業は超低利潤率に悩み、政府が巨額債務を抱えるのは先進国共通の現象。
　住宅バブルが崩壊した米国では、リーマン・ブラザーズ以外の金融機関は救済したので、不良資産、不良債権のツケは日本のように長期間残る。
■参考
◆日本は2度死んだ　財政非常事態宣言[AERA 2010/08/30号]

708 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:33:26.61 ID:T2mHRdax0

>>641
ボーナスじゃなくて、民間平均を参考にした年収を分割支給してるだけ。

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:33:33.23 ID:hYAIR0Ae0

>>695
増税を目の前にして、減税しても景気回復しないなんて話が通るかよｗｗｗ

710 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:33:36.37 ID:UamFh2GG0

>>696
僻みじゃないの、税金で養われてる寄生虫にこれ以上金払ってる余裕はもうないの

711 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:33:40.30 ID:BH+yRuiM0

>>655
公務員の俸給表基準に給与体系作ってるところ結構あるはずなんだがな。
もちろん業績に応じてそこから定率で上げたり下げたりしてるんだけど
上げるときには渋るけど下げる時には嬉々としてそれを理由にして下げてくるだろ。
そう経営陣が決めてもここまで労組の組織率落ちちゃ労働者に戦う力なんてもうないし。

712 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:33:45.07 ID:JcueC+2X0

つーか、国家公務員は別に良いよ
地方公務員てめーらだよ、お前らの給与がなんで国家公務員準拠なんだよ
各県の民間給与に合わせろよ、増税の話はそれからだ

713 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:33:58.73 ID:aPVDx2Of0

>>688
なんだかんだで後期高齢者医療制度廃止も先送りされたけどね
後期高齢者という言葉尻で叩くとか本当にアホかと思ったね
まぁ漢字テストとかを国会議員が嬉々としてやってたから仕方ないとは思うが

714 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:34:07.14 ID:mZFLXzar0

>>668
貨幣量を増やしても利率が低いと貨幣需要が吸収すると、生産の増大に結び付かないよ

715 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:34:12.74 ID:3MDPrtYH0

>>697
ああ。そういう所でも公務員は手厚く守られていたっけね
日本人特有の、「公務員である」という無意識の横並び意識でｗ

716 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:34:16.89 ID:74eXtAiL0

>>672
この人もお笑い票を入れる考えなしの危険な奴らとかいって
大阪の有権者disってたわ、そういう人が言っても反発起こるだけなのにな

717 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:34:28.28 ID:A4Ek9tidP

>>706
中央銀行の国債買取なんて、過去に高橋是清が出来て、なんで今は出来ないのか
今のアメリカだって中国だって、同じ政策をやってるのに、なぜ日本だけが出来ないのか

政治の問題としか言いようがない

718 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:34:29.22 ID:hYAIR0Ae0

>>711
はずってｗ

719 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:34:42.01 ID:rgccSc0eP

つか自分の生活が豊かになることを要求するべきだって発想自体が
高度成長期の幻想から脱却してない証明だよね

720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:34:45.78 ID:dTJy0KPX0

>>708
その平均の取り方がおかしいから言ってる

721 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:34:56.10 ID:vBXyuTgR0

>>712
国家公務員＝霞が関の官僚とでも思ってるの？

722 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:34:59.25 ID:4QvUHn1m0

>>701
日銀の独立性も知らんのか

723 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:35:01.41 ID:LYWUAJf60

公務員の給料叩く奴らはなんでその程度の給料で嫉妬するの？
公務員よりも稼げると思ったから公務員にならずに民間で働いてるんでしょ？

724 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:35:03.13 ID:LsM/pAaD0

>>699
ちょっと言ってる意味がわからん

725 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:35:16.68 ID:/qoEPhhJ0

もう公務員様を支えきれません

落ちるところまで落ちたら生活保護の認可、よろしくお願いします

726 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/14(水) 22:35:25.55 ID:Ix+zo1Df0

>>682
でも実況スレは総マンセーやで
コウムインガーっておいしいですねいやホント

727 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:35:26.93 ID:Ho7sg5520

>>1
根底にあるのは

自分より良い生活をしてる奴が憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い

って感情。性悪説バンザイ！

728 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:35:31.97 ID:0wjNhWte0

>691

>685

729 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:35:50.31 ID:OUiUqU3s0

>>687
別に守ろうとしてるわけじゃねーよw
ただ客観的なデータで
公務員の人件費・人数が先進国に比べて日本は最低だっていうデータが出てる
っていうだけをいったんだよwwww

つうか、俺がなにもしなくても、お前はお前の頭の悪さ故、底辺をさまよい続けるから
俺はそれを腹抱えて見ていられるからいいけどw

730 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/14(水) 22:35:53.27 ID:5zi9Oqw40

業績悪かったら給与下がるのも已む無しなんだけど
寄生虫には破綻するまでわかんねーだろうな

ギリシャ見てると思うわ

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:36:00.64 ID:RxNyHOTr0

世の中に一つぐらい安定してる職業があってもいいと思うけどな

732 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:36:02.72 ID:UamFh2GG0

>>723
嫉妬じゃないの、お前ら寄生虫の給料は俺ら国民の税金で払ってんの

わかるかな？？？

733 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:36:12.10 ID:A4Ek9tidP

>>722
「何のための」独立性なのかという事になる

一体そんな一部の輩の自尊心の為に、これだけの国民が苦しめられている現状は何なんだ
そんなのを変えるのが政治の役割なんだよ

734 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:36:12.35 ID:LWbt5+Qw0

>>667
いや、お前アホか。
なに税金払ってる国民＝株主みたいに言ってんの？

あなたが普段使ってる社会インフラ、サービスはタダじゃないんですよ？
そのサービスに対する対価を税金って形で国に納めてるだけだ。

試しに税金払わなくていいからわかりやすいところ医療保険道路水道全部自分で手配して見ろ。
個人負担今の税金の倍所の話じゃない。

お前の主張は、製品買ってやってんだからもっとお客様を敬え！ってアホと同じ。

735 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 22:36:16.33 ID:DxHVngjm0

景気がいい時には公務員なんて見向きもされなかったのにヨ
まぁボナは確かにアレだけどね・・・ボナなしの会社のほうが多いって知って驚愕したし

736 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:36:18.94 ID:j7xAKelR0

>>701
そもそも需要と供給の考えが根本的に間違ってる
供給上げても需要が同じように上がるわけじゃないからデフレギャップが生じるわけだし

737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:36:19.78 ID:/mOVJ7zU0

ここのやつらはそもそもどう頑張っても上に這い上がれっこない雑魚学生・社畜なんだから
自分の待遇を良くすることを考えろなんて無茶な話やで？＾＾＾；；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:36:35.43 ID:2eHZtUKd0

公務員「民間平均と比べても下がっている(ｷﾘｯ」

↑

大企業ばかりの上に近年異常に増えた派遣の給与は平均から除外して算出する糞っぷりｗｗｗ

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:36:41.15 ID:vBXyuTgR0

>>732
払ってるの？

740 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/14(水) 22:36:54.71 ID:ryXVUhph0

公務員は使命感でなって欲しいわ。
待遇でなるやつ多すぎた結果がこれだよ。

741 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:37:18.30 ID:4QvUHn1m0

>>732
お前ら底辺が暮らせるようにお金持ちに税金収めてもらって公共サービスを充実させてるのはだれだろね
収めてる税金以上の行政サービス受けてるやつにそんなこと言える資格はあるのかな

742 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:37:21.25 ID:BH+yRuiM0

>>698
社会保障費の伸び分は全部人件費で削れってことか？
無茶すぎるだろ。

743 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:37:24.66 ID:vBXyuTgR0

>>733
自尊心とかそんな低レベルな話じゃないだろ
そんなに買い取らせたいなら政治家に言えよ

744 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 22:37:33.54 ID:qArnL3Dw0

給料下げられて嫌ならもっと高い給料もらえるとこに行けば良いじゃん

745 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:37:35.41 ID:UamFh2GG0

>>729
そのデータみせみ？＾＾

ほら＾＾　公務員ちゃん＾＾

746 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:37:40.33 ID:OUiUqU3s0

>>738
派遣乙wwwwwwwwwwww

747 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:37:49.02 ID:ezZLIIfdO

>>561
公務員にはなんだかんだ文句付けて
同じぐらいの待遇の一部上場企業には文句を一つも言わない奴らもいるけど？ｗ

748 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:38:00.46 ID:rhn/3Ae60

公務員たたき

＝

反日工作員　です
日本を分断し、破壊しようとしています
全力でやっつけよう
在日を全員追いだそう

749 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:38:00.86 ID:rgccSc0eP

>>716
赤木智宏にぼこぼこに論破された雑魚でしょ
ついでにいうとこの人は個人情報保護法で調査報道ができなくなるとか
泣き言を言って小田嶋隆にそんなへたれは今すぐ筆を折れと一喝されたｗ

750 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:38:12.16 ID:jnkaPCEw0

●理想
公務員の給料を下げる
　↓
庶民「公務員もがんばってるな。俺らも増税を受け入れるか」
　↓
日本の財政回復
　↓
景気回復へ

●現実
公務員が給料の下げを拒否
　↓
庶民「ふざけんな。絶対に増税なんて許さねえわ」
　↓
日本の財政悪化
　↓
財政破綻、経済危機へ

751 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:38:15.03 ID:2eHZtUKd0

>>740
それはしょうがないよ
誰だって自分の身が一番可愛い
ここで公務員叩いてる俺たちだってそうなんだからｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 22:38:20.35 ID:gcT8om8aO

>>716
実際、そうじゃん
臨時財政対策債という市場から見れば、赤字債と同じものを増やした橋下を選んで
国がデフォルトしても、地方自治体の借金は消えないのに

753 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:38:20.22 ID:3YNyXB+4O

税金で養われている公務員はもっと減らした方がいい

754 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:38:28.01 ID:mZFLXzar0

>>689
お前がマクロの素人じゃん
財政政策と金融政策の効果が違うのはマクロの常識だろ

755 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:38:29.96 ID:3MDPrtYH0

見事に言い訳しか無いなｗ
おいがんばれよ公務員

756 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:38:51.12 ID:onGsFXjl0

>>692
物価は貨幣供給量の目安の事なんで、国内物価の事です。コアコアCPIを見ましょう。
ガソリン価格とか輸入食料があがるのは世界的な需要増などの問題なんで関係ありません
貨幣供給量を増やしても増やさなくても給料よりもエネルギー価格はあがるでしょ？
問題のすり替えはやめましょう

757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:38:55.35 ID:4gDY53SM0

>>681
企業の利益と民間の給与は直結しない。
利益が上がっても給与は据え置くことなんてザラにある。

必要なのは「公務員の給料を下げろ」じゃない。
「民間の給料を上げろ」ってことだろ。

758 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:39:00.23 ID:LsM/pAaD0

>>738
なんで日雇いにあわせないかんのか
正社員ならまだしも

759 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 22:39:00.42 ID:NG4JP5s00

給料が欲しければストでもしろよ
待遇は自分たちで勝ちとれよ

760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:39:09.22 ID:OUiUqU3s0

>>745
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

だから公務員じゃねーって。
あんなクソみたいな給料で働けるか！クズw

761 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:39:14.34 ID:QZSXydne0

>>729
アメリカやドイツは置いといて、やはり他の先進国と比べると地方公務員は多いよ
地方を削って国家公務員を増やすべきだと思うが、なかなか現実的ではないかな

762 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:39:24.25 ID:3MDPrtYH0

しっかりしろ公務員
根拠を示せばいいだけなんだよ

763 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:39:24.02 ID:aPVDx2Of0

>>699
最大の公務員組織は警察なんだけどな
まぁ都道府県で分かれてるし、国家公務員に限るなら自衛隊が最大だけど
ただでさえ充足率が足りないのにこれ以上人員数を減らすのは酷だろうと
まぁだからといって、このままではいけないから給与を減らすためにいろいろと対策は講じているけどね

764 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 22:39:29.01 ID:qArnL3Dw0

>>729
単に他国より公務員がやる仕事が少ないってだけだぞｗ

765 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:39:33.95 ID:A4Ek9tidP

>>747
じゃ、公務員の次は大企業正社員を叩きだすんだろ、その次は中小の正社員・・・と続く
そんな妬みの連鎖をやっても何も良くならないぞ、結局は底辺層も更にドカ貧になるだけだ

766 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:39:46.48 ID:UamFh2GG0

>>739 >>741
まーたレッテル貼りですか？

相手が底辺だというレッテル貼りはやめたほうがいいね＾＾

767 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/14(水) 22:39:53.32 ID:ZYMbe5LC0

勘弁してくれ
公務員が下がったらここぞとばかりに民間も下げてくるだろうが

768 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:39:53.60 ID:T2mHRdax0

>>745
お前は何のデータを出せるの？

769 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:39:55.08 ID:vBXyuTgR0

>>754
よー知らんから詳しく教えてください

770 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:40:06.34 ID:/KUdsXUi0

旧公社系の若手だけど
大した仕事でもないのに
「辛いわー10年前は良かったわー」
とか抜かしてる30過ぎの連中見てると
公務員てやっぱクズだなと思う

771 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 22:40:21.83 ID:plmwByNj0

無駄な財政負担が減る

772 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:40:29.37 ID:oMLzH8yp0

正規職員の給料下げて臨時職員を正規職員にして雇用創出しろよ

773 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:40:52.31 ID:tI39HhqYO

>>666
高齢者介護、育児、障害者介助のいずれかを日常的にやらない人が
専業主婦やニートになったら重税を課せばいい

専業主婦になりたいから子どもを産む女、
専業主婦でいたいから親の介護をする女、
専業主婦でいたいから障害者を施設にブチこまない女
が増えれば、社会保障費をある程度削減できる

医療費削減は学校の保健室制度をマネるんだ
食いっぱぐれる薬剤師や歯科医等に保健士の資格を与えて
患者を診させる

安静以上の医療行為が不要だと判断すれば、そこで終わり

774 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:41:00.36 ID:riL3H7Rq0

>>691
マネタリーベース増やしても給料上がらなかったんだが
アホなの？　死ぬの？

情弱三橋信者？

775 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 22:41:01.89 ID:qArnL3Dw0

>>760
多分日本の公務員はコスパ良いというのを言いたいんだろうが
これはまったく見当違いのデータだ

776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:41:08.85 ID:GvwHieVR0

一般的な地方公務員の一日

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

777 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:41:17.02 ID:QyirdeAy0

半官半民の東電を見ればわかるだろ
叩きなんかむしろ全然足りない

778 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:41:22.04 ID:A4Ek9tidP

>>770
どの民間企業に勤めていても「10年前は良かったわ」と大部分がいうわ
今はマジでどこも厳しいから

779 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:41:28.97 ID:LsM/pAaD0

>>759
公務員にスト権か

780 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:41:35.76 ID:T2mHRdax0

>>761
＞やはり他の先進国と

具体的に何処？

781 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:41:36.57 ID:CT8Vh8rfO

俺達は試験に受かってるんだ

お前らとは違うんだ
税金払えカスが

782 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:41:40.99 ID:2eHZtUKd0

>>759
そういうことだな
もう国は公務員の面倒は見ても国民の面倒は十分に見きれないって事実を受け入れるべきだ
だから自分の待遇をこれ以上悪くしないためにも増税にも徹底抗戦しなきゃなｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:41:46.69 ID:rhn/3Ae60

現実

公務員の給料下げる
↓
民間も給料下がる
↓
更に景気悪くなる
↓
国民全員餓死
↓
終わり

784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:42:02.13 ID:/mOVJ7zU0

いくら叩かれようが社会で力を持たない持てない雑魚どもの嫉妬など怖くもなんともねえんだよばーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いのは政治家だけ＾＾ｖ　雑魚国民なんて最初から眼中ないんだぽよーWWWWWW

785 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:42:19.13 ID:dZJbIM0e0

一生安泰なかわりに昇給はなしでいいだろ
年金みたいに物価連動性は採用していいけど

786 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:42:22.64 ID:OUiUqU3s0

>>772
アホか。
クズが公務員になっても。大阪市の現業みたいな惨憺たる有様になって終わるわwww

787 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:42:23.07 ID:ebT9CkL70

>>1
この人馬鹿なのかな？
民間のリーマン（皆）の給料や待遇を良くするより、
ラクな仕事して高給もらってる公務員（一部）の給料をダダ下げして、税金浮かす方が数十倍現実的だろう
マジで。
このおっさん、現状のまんまでリーマンの給料底上げしまくれると思ってるのかな。
もう少しお勉強したらいいのに。。。

788 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:42:34.53 ID:LCIPyOYB0

ここで異常に公務員叩いてるのって　同和？

789 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:42:38.32 ID:UamFh2GG0

>>760
まーた公務員ちゃんはこんな見当違いのデータもちだしてきて＾＾

しかも何このブログみたいなサイト＾＾

790 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:42:40.60 ID:MJ2O3tWh0

>>1
本気で意味がわかりません

791 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:42:43.62 ID:0wjNhWte0

>713
さらにその漢字テストやってたバカどもが
政権とって好きかってやってるしね。

で、質問されたら「クイズみたいだ」ってよｗ
おまえたちがいうなってのｗ

日本は終わるね。

792 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:42:52.69 ID:T2mHRdax0

>>776
なんでこういう根拠のないコピペを貼ろうと思ったんだろうなｗ

793 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:43:05.09 ID:riL3H7Rq0

>>783
その矢印何の意味があるの？

794 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:43:20.51 ID:IAYW8wRI0

公的サービスの受益と税負担のバランスから考えると
公務員より遙かに無駄なのは

お前ら底辺です

795 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:43:21.52 ID:A4Ek9tidP

>>783
妬みの連鎖を断ち切らないと駄目だな
公務員叩きはとにかく簡単に衆目を集められるから、こればかりに熱中する事自体が害悪だ

民主党の仕分けなんてパフォーマンスが良い例だよな
そんな事やる暇あるなら、もっとやるべきことは山の様にあるのにな

796 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:43:37.59 ID:QZSXydne0

>>780
イギリスやフランス
数のことを言ってるのではないよ？

797 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/14(水) 22:43:40.56 ID:CX25Gax70

世はサバイバルなんだよ

798 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:43:50.70 ID:2eHZtUKd0

公務員「給料下げたら公務員の質が落ちるぞ！」

↑

給与で公務員の質が決まるなら
大阪市の公務員の質は国内トップクラスのはずですよねｗｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:43:54.99 ID:onGsFXjl0

>>728
民間の給与をあげるには、インフレターゲットを設定して貨幣供給を行い景気を回復させたら良いだけ
減税と財政出動もいるけど

>>736
デフレの場合、将来的に賃金がさがっていくので、一度手放したお金はもどってきません
だから出来るだけ節約して貯金をする事になります。
インフレの場合は逆で物の価値が上がっていくのでお金から物へ換えた方が得となり消費が活発となります

デフレが需要が増えない原因だよ

800 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:44:11.15 ID:mZFLXzar0

>>769
財政政策は有効需要を増加させるが、増やした貨幣流通は資金需要を刺激して金利をあげるから投資意欲を下げる

801 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:44:11.85 ID:T2mHRdax0

>>787
税金が浮いた所でお前の待遇は何一つ改善しないんだけど。

802 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/14(水) 22:44:19.75 ID:k+nRNpfa0

下げろって言っとかなきゃ可能な限り上げようとするだろ

803 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:44:30.58 ID:r+FTu6kW0

給与下げたら需要下がるって言われましてもこのまま増税されたら結局庶民が死んで需要さがりますよ

804 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:44:46.98 ID:aPVDx2Of0

>>796
イギリスはともかくフランスは日本よりも中央集権国家じゃないの
そりゃ地方公務員数は日本よりは少ないよ

805 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:44:53.71 ID:LCIPyOYB0

>>794
同和　部落民　あと特にバカチョン在日特権の奴らのことかｗ

806 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:44:57.26 ID:rhn/3Ae60

>>798
橋下がテレビで
みなさん凄い優秀ですよ

ってちゃんとしっかり言ってたけどね
なんだかんだで良くわかってるわ
ただ叩いてる馬鹿とは違う

807 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 22:45:00.38 ID:plmwByNj0

いらないものは減らそう
過剰品質なものは相応にしてコストカットしよう

808 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:45:15.47 ID:0wjNhWte0

>758
派遣を日雇い扱いとは…

809 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:45:17.80 ID:/mOVJ7zU0

納税！　納税！さっさと納税！　しばくぞ！！！！

810 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:45:22.52 ID:UamFh2GG0

公務員ちゃんのレッテル貼りはほんとひどいね

俺たちの給料下げろといってるのは皆底辺だ！！
底辺の妬みだ！！！
そんなにうらやましいなら公務員になればいいだろ！！

もうほんとひどいね、よくそんな頭で公務員やってると思う

811 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:45:25.68 ID:2eHZtUKd0

>>799
日銀が期待インフレ率をあげようとしないのが問題だねー
むしろ期待デフレ率あげようとしてるし
そりゃ消費も投資も縮むわ

812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:45:29.32 ID:169ViLWX0

民間と公務員いっしょにするな
確信犯のクソめがね

813 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:45:40.53 ID:LsM/pAaD0

>>805
生保もだろ

814 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:45:44.25 ID:A4Ek9tidP

>>799
公務員削減＋減税というのはインフレ時には有効なやり方だが、
今の日本は全く逆の状況だもんな

増税なんてやったら98年の橋本失政と同じ事になるだけ、
結局は国債増発した方が良い、どうせ高齢者にばら撒く金の多くはそのまま国債になるのだから

815 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:45:44.30 ID:hYAIR0Ae0

>>801
増税しなくて良くなるだろ

816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:45:47.14 ID:vBXyuTgR0

>>800
よく分からんけど、お金ジャブジャブ投入して貨幣価値下げればインフレにはならないの？

817 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:46:07.39 ID:HTkJWGLE0

年齢制限で公務員試験を受験できないおっさんの妬み↓

818 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:46:11.55 ID:T2mHRdax0

>>789
お前がなんで底辺なのかよく分かったわ。

下の方にある
OECD Government at a Glance 2009
ってのが全然わかんないんだろうな。

819 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:46:19.15 ID:riL3H7Rq0

>>794
自衛隊は底辺じゃないのか？

収入だけで判断するなら、AV女優も風俗嬢も底辺じゃないってことになるけど、それでいい？

820 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:46:28.80 ID:3MDPrtYH0

なんか負け惜しみばっかじゃん

もうちょっと、こう、なんていうか建設的な意見出せないわけ？＜公務員の皆さん
がんばってよ。頼りなさすぎ

821 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:46:40.41 ID:IAYW8wRI0

>>798
仕事上の付き合いあるけどそんじょそこらのリーマンじゃ太刀打ちできないくらい頭良いぞ
橋下が優秀だと評価してたのはあながち嘘じゃないと思う
とうぜん特殊なコネで入ってる現業の奴は別な

822 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:46:40.98 ID:/fOVT3480

何でデフレ対策せずに増税なんだろうな。馬鹿じゃないのマジで。
まずは100兆刷れよ。

823 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:46:41.65 ID:4v5R8KGd0

>>810
お前を見てればわかるよ

824 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:46:58.18 ID:mBnmWAZ10

税金投入されてる会社って何で叩かれないの？
エコポイントとかやってたけどあれも電機企業への税金投入みたいなもんだろ
赤字垂れ流してる電機業界もあの年だけは黒字維持してたからな

825 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:47:01.30 ID:UamFh2GG0

>>798
８８８８８８８８８８８８８８８８

826 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:47:13.17 ID:Q/AghE1+0

公務員の嫁にでも食わせてもらってるのかこいつ

827 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:47:13.38 ID:ebT9CkL70

>>801
＞民間のリーマン（皆）の待遇
ってちゃんと言ってるじゃないかバカ・・・
どちらにせよ、現状打破しないことには何も始まらないのなら、
今散々話題になってる公務員の業務怠慢に白羽の矢が立つことに、何を不思議がることがあったんだろうね？
逆目線からモノ言える俺カッコいい（ｷﾘｯ　かな？

828 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:47:19.09 ID:rhn/3Ae60

公務員の給料を参考にして給料を決めてる民間企業多いんだよ
うちもそうなの
だから自動的にこっちまで下げられそうになってて、組合が抵抗してるらしいｗ
経営陣は給料カットすることしか考えてないからな・・・
いかにカット出来たか　を競ってるだけ・・・　先が無いわ・・・

829 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:47:21.59 ID:0wjNhWte0

>765
大企業や正社員の給与削っても税金の無駄をなくすことにはならんだろ？

830 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:47:32.11 ID:9Z4u/XfR0

>>822
刷っても市場に出回らんよ

831 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:47:34.15 ID:T2mHRdax0

>>796
地方公務員を減らして国家公務員を増やせばいいの？

国と地方を合わせた公務員数の、対人口比は、どちらの国も日本より多いけど。

832 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:47:38.94 ID:OUiUqU3s0

>>789
http://www.oecd.org/dataoecd/62/60/44620934.pdf

これで満足か？クズwwwww

833 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:47:41.83 ID:CwAMKvo+0

>>820
公務員になれないのはキミの実力不足・努力不足
キミが低収入は自己責任だよ。

834 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:47:42.18 ID:A4Ek9tidP

>>816
「投入」の仕方が問題でナントカ手当とか減税みたいな形や、ましてや金融緩和では駄目
ちゃんと「使われる」形じゃないとカネが回らない

とにかく「貯金」されてしまうとそこで金の流れは終わりだからな

835 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:47:47.65 ID:NDinTwXU0

公務員より勝ち組って
経団連のクソしかいないじゃん

民間で働いてる奴は負け組み
おまえらバカだから自覚できてないだけ

836 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:47:49.02 ID:j7xAKelR0

>>799
だから公務員の給料下げたらその分需要減るから関係あるだろ
何で貨幣供給量について語りだしたのか未だによく分からんが…

837 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:47:50.16 ID:LYWUAJf60

働いてる人の給料を減らせと騒いで、働きもしないで手当寄こせとか言って、それなのに「貧乏人のやっかみじゃないぞ！！」とか言う人って…

838 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:47:51.71 ID:QZSXydne0

>>804
うん、それを考慮してもってことなんだけど
明らかに日本は国家公務員が少なすぎる

839 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 22:47:54.09 ID:plmwByNj0

誰にでもできる仕事は他に任せて
優秀な人には民間で稼いでもらわないといけないこれは大きな損失
平均給与を2/3まで減らしてもまだ多いね

840 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:47:55.21 ID:tI39HhqYO

>>734
おまえ「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」すら
言えない人間だろ？ｗ

あぁ、言う必要がない特権階級者かｗｗ

841 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 22:48:02.76 ID:na47e8GR0

警察消防自衛隊海保の給与をぐんと引き下げてみろ
バカやニートで構成されるそれらの組織を考えたら恐ろしいぞ

842 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:48:04.11 ID:LsM/pAaD0

>>819
その自衛隊=底辺って考え方もいかがなもんかと思うけど

843 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:48:07.06 ID:/KUdsXUi0

>>821
自己評価高すぎだろ…

844 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:48:22.31 ID:dZJbIM0e0

>>798
それじゃなくて「公務員の給料下げると公務員が犯罪に走る」
↑
この理屈で民間に合わせてるなら、公務員が犯罪犯した場合や不正した場合は国に金返還して欲しいわ

845 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:48:26.62 ID:riL3H7Rq0

>>828
お前の妄想は飽きた

846 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:48:34.39 ID:mZFLXzar0

>>816
生産性を上げるインフレと生産性を上げないインフレがある

物価と連動したインフレには意味がないだろ？

847 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:48:38.06 ID:UamFh2GG0

>>818
いい加減レッテル貼りはやめたほうがいいよ、そんな頭だと世の中何もみえてこないでしょ＾＾

848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:48:43.07 ID:vBXyuTgR0

>>834
じゃあどうすればいいの？(AA略)

849 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:48:52.69 ID:riL3H7Rq0

>>842
底辺じゃないの？

850 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 22:49:09.39 ID:9tCeD/jj0

>>760
対GDP比ってｗｗｗ
都合のいい統計数字に騙されるなよｗｗｗ

851 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:49:09.95 ID:JQXUJjmi0

詭弁
この時代に民間の給料上げろ！って訴えて上がるのか？

852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:49:13.28 ID:rgccSc0eP

>>801
自分の待遇をよくするために公務員の待遇を下げろなんてそもそも誰も言ってない
公正な社会を実現すべきって言ってるだけ
物質的な繁栄を求める高度成長幻想はもう終わり

853 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:49:18.28 ID:De2uGUkt0

橋下にブリーフィングする奴らはそりゃ優秀だろうし
そいつらに文句はないんじゃないか

854 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:49:18.45 ID:W+Por0380

公務員の給料下げれば増税額を減らすことも可能なんだよ

855 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:49:18.78 ID:2eHZtUKd0

日本は公務員が多すぎる　←　まちがい
日本は支出に占める公務員人件費比率が大きい　←　まちがい
日本の公務員は民間に比べて給与が多い　←　せいかい

856 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/14(水) 22:49:25.14 ID:ZF1bwLVa0

しかしまぁ景気がいいと蔑まされ、景気がいいと給料下げろと糾弾される公務員っていったい・・・・

857 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 22:49:26.97 ID:vUFmSVoo0

>>13
民間が全部公務員並みに上がったら
国際的な経済格差が常識外になるだろ。

858 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:49:28.22 ID:IAYW8wRI0

>>819
いいよ
ここでルサンチマン爆発させてる底辺よりAV女優の方が遙かに尊敬できるわ

859 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:49:35.61 ID:BH+yRuiM0

>>822
今の日銀人事に関しては、民主の自業自得なんだよなぁ。

860 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:49:42.37 ID:/KUdsXUi0

>>828
公務員給与と連動する民間企業が多いなんて
公務員以外が言ってんの聞いたことないんだけど
どういう業界なの？

861 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/14(水) 22:49:42.84 ID:5zi9Oqw40

現実

公務員の給料下げる
↓
民間も給料下がる
↓
働いたら負け
↓
生きてたら負け
↓
終わり

862 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:49:49.01 ID:T2mHRdax0

>>815
公務員人件費を削減した所で、社会保障費の増大には全然追いつけません。

863 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:50:02.35 ID:QZSXydne0

>>831
そうだよ
地方と国家の割合の話しだよ
今更公務員増やしますなんて言える訳ないからそうするしかない

864 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:50:09.94 ID:/mOVJ7zU0

公務員給与削減よりも法人税を大増税して民間のカスどもを苦しめてやろうずWWWWWWWW

865 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:50:16.26 ID:3MDPrtYH0

>>833
いやカネは持ってるからｗ低収入だけどねｗまだ貧乏人が妬んでる連呼ですか？ｗ
そんなことはこの議論には関係ないと思うけどどうなの？

866 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:50:23.06 ID:hq8ThvM0P

>>821
各県庁、場合によっちゃ財務の連中ですらやり込められるエースを培養するからな。

867 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 22:50:33.67 ID:4o84vosC0

>>1
まあ言いたいことはわかったから、公務員の給与を下げろよ

868 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:50:40.09 ID:UamFh2GG0

とりあえず消費税増税の話しでてきたから公務員の給料さげろつってるだけだよ

公務員ちゃんの給料さげられたくなかったら増税反対してろよ、わかったな

869 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:50:40.65 ID:A4Ek9tidP

>>838
特に自衛隊が小さすぎるんだよな、正直、今の3倍程度の規模が適正だと思う
経済的に言えば、防衛費は若年層への「再配分」な訳で、確実に有効需要へは繋がる

昔みたいに任期制は誰でも入れるような状態にした方が良い
高齢者に金の流れが偏って、循環しないのがマクロの問題で公務員叩きなんて、ホント些事だわ

870 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/14(水) 22:50:44.76 ID:LsM/pAaD0

>>849
仕事がってこと
それとも自衛隊の人間が？

871 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:50:47.54 ID:mZFLXzar0

>>850
GDP比が一番フェアだろ

872 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:50:51.92 ID:0wjNhWte0

>788
ここでミンカンガー
っていってる奴が同和枠の公務員かそれに準ずるダニだと思うよ。

873 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:50:52.85 ID:gC4i3Quz0

公務員は民間給与の８割でいい。３００万？程度が適切

874 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:50:56.91 ID:riL3H7Rq0

>>858
最近、２ちゃんねるで覚えた用語や、三橋論振り回す自分のこと紹介してくれてるの？

875 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:50:58.12 ID:hYAIR0Ae0

>>862
削減すりゃ増税の幅は小さくてすむだろ

876 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:51:02.30 ID:f87V46Ev0

>>664
公務員叩いてるヤツ＝底辺労働者とかなんの冗談だよｗ
頭悪いのはお前だよ
橋下や松井、維新の会の議員らは底辺労働者なのか？ｗ

公務員たたき＝底辺労働者・貧乏人の嫉妬ｔってことにするキチガイ公務員擁護厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:51:12.74 ID:aPVDx2Of0

>>838
地方公務員を減らして国家公務員にしても結局は同じだと思うがね
ラスパイレス比較でいけば国家公務員以下の自治体が多いわけだし
それに国の事務を地方に受託・移譲してるんだから実質的に国の役割を地方が担ってる点も無視できないだろう

878 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:51:17.46 ID:dTJy0KPX0

>>862
トントンにしろ！とは言ってない
より負担を掛けるんじゃない！と言ってるだけ

879 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:51:18.03 ID:Ho7sg5520

恨み辛み嫉み妬み僻み♪　恨み辛み嫉み妬み僻み♪

880 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:51:21.48 ID:OUiUqU3s0

>>850
対GDP比意外に何で比べるつもりだよwwww

881 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:51:28.17 ID:BH+yRuiM0

>>830
企業への貸付みたいな形でしか市場に行かないからじゃね。
普通に政府紙幣刷ってそのまま歳入にくりこむようなことしたらみんな必死でお金使うよ。

882 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:51:37.61 ID:ebT9CkL70

>>862
横やりゴメンだけど、誰だってマイナス１００が、いきなりプラス１００になるだなんて思ってないよ。
マイナス８０になって、マイナス６０になって、マイナス４０になって、そのうちプラスに代わって・・・。
誰だって、それくらいの覚悟はしてるさ

883 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 22:51:46.58 ID:IAYW8wRI0

>>843
俺民間人やし
大阪市さんとは一緒にお仕事させてもらうこと多々ありますねん
いやほんまに

884 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 22:52:01.80 ID:mUBgn10yO

公務員の給料は税金です
はい論破

て言いたくなるようなあほな文章だ

885 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 22:52:06.71 ID:dOn+by4t0

公務員給与を下げて減税と公共事業
これ以外に景気回復する手段はない

886 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:52:14.68 ID:CwAMKvo+0

そんなに公務員が羨ましいなら、公務員になればいいじゃん

887 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/14(水) 22:52:31.56 ID:onGsFXjl0

>>836
下げた給料分を減税してやればいいでしょ
貨幣供給量を増やせばインフレになって需要が増えるんだよ

●住宅を購入する場合

インフレ

将来の給料があがるためローン返済が段々楽になる
土地の価格があがっていくため、資産価格の上昇でも利益を得られる

デフレ
将来の給料が下がっていくためローン返済がだんだんきつくなる
土地の価格が下がっていくため、資産価格の下落で損失を被る

888 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:52:40.02 ID:T2mHRdax0

>>847
残念だけど、レッテルじゃなくて事実なんだよ。
OECD作成のグラフがちゃんと貼られたのに、>>789みたいな反応しかできないんだから。

底辺じゃなきゃ低能だな。

889 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 22:52:43.01 ID:plmwByNj0

>>862
必要ないところを削ってから借金しましょうね

890 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:53:08.42 ID:2eHZtUKd0

>>885
いや別に好景気にするのに公務員給与下げる必要はないんだよ
基本としては金融緩和と公共事業だな

891 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/14(水) 22:53:14.53 ID:w/xWL9G+0

斉藤くん、今日も頑張ってるな

892 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:53:18.11 ID:QZSXydne0

>>877
だから道州制にすれば問題ない

893 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 22:53:32.37 ID:KbuhOTB00

日本に金がないからしょうがないだろ
別に死ねと言ってるわけじゃない
一生500万で十分だろ
まあ、キャリアは今より高くしてもいい

894 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/14(水) 22:53:34.95 ID:lqrqsJJJO

さいとうたかお？ゴルゴ？

895 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:53:36.40 ID:NDinTwXU0

維新の会の松井って笹川直系の子分で
競艇利権握ってるらしいな

ここにいる奴らから見たら利権の塊なんだけどな
改革の象徴らしいwww

テレビって恐ろしいワー
何も報道しない

896 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/14(水) 22:53:49.11 ID:7ulBMsYiO

意味がわからん偉そうに

897 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:54:04.39 ID:A4Ek9tidP

>>885
公務員に回るカネよりも、高齢者へ再分配されて死蔵される金が遥かに多いから
高齢者に偏在する金をどう回すかが、最大の問題と言っていい

今の所は国債に偏在してるから、世界最低金利が延々続いているがね

898 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:54:22.26 ID:j7xAKelR0

>>882
公務員の給料下げたら需要が減るわけだから回りまわって自分の給料減につながるから
マイナス分が大きくなるだけだよ

899 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 22:54:26.26 ID:O6wseRBs0

公務員の給料を下げればその分増税しなくてすむからだろ
自分の給料がどうこうとは別の問題だ。

900 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/14(水) 22:54:26.40 ID:NaDapUXU0

企業経営者は代わりがきかないけど公務員になりたい奴はいくらでもいるからな
今の公務員の給料の半分でもいいから働きたいという奴がいる限り人件費は下がり続けるし
それは公務員の給料を下げろという世論のせいじゃなくて自然の成り行き
公務員の人件費の抑制を大衆のせいにするような左翼は叩かれて当たり前

901 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:54:31.59 ID:T2mHRdax0

>>863
じゃあ、「地方分権反対！！地方自治を廃止して中央集権にしろ！！」
って主張の政治家に政治を任せないと。

902 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 22:54:53.09 ID:qArnL3Dw0

>>880
お前も落ち着いて考えてみろ
そもそも公務員がやる仕事の量が他国と違うのに
公務員の人件費を他国と比べても意味が無いだろ
だからお前の出すデータから日本の公務員のコスパが良いというのは示せないんだよ

903 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 22:55:01.70 ID:plmwByNj0

公務員の給料って、子ども手当ならぬ無能手当状態だろ

904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:55:05.63 ID:De2uGUkt0

>>886
朝鮮学校に補助金出すんじゃねえ→×じゃあ朝鮮学校に入学すればいいじゃん
生活保護費削減しろ→×じゃあ生活保護受ければいいじゃん
公務員の給与下げろ→×じゃあ公務員になればいいじゃん

905 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 22:55:11.02 ID:VB0v18UW0

給与を下げるのが嫌なら数を減らせばいい。
公務員の給与は本当のところどうでもよく、歳出削減をすることが一番大事なんだから。

906 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:55:23.30 ID:CwAMKvo+0

>>895
橋下自身が日本財団のお偉いさんの言うことをそのまま政策にしてるしな。
こいつがカジノに異常にこだわっているのはそのため。
こんな奴に騙されるのは本当に大阪市民はなんというか・・・

907 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:55:26.53 ID:T2mHRdax0

>>876
2chで公務員叩いているような奴らは底辺だろ。
橋下はそいつらを利用している側。

908 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:55:39.92 ID:A4Ek9tidP

>>895
もう正直、政治家の利権がどうこうとかどうでも良いレベルだよ
どういう政策を出してくるかだけしか意味は無い、どんな賄賂貰ってようが有能ならそれで良いよ

賄賂貰ったことで本業に悪影響が出なければに限るけどさ

909 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:55:40.10 ID:BH+yRuiM0

>>878
社会保障費が増え続けてる以上
その理屈だと公務員給与減らし続けないといけないんで
ただの時間稼ぎにしかならんぞ。

910 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 22:55:40.39 ID:OUiUqU3s0

>>898
公務員の人件費減っても、それを遥かに上回る勢いで社会保障費増えてんのに
何をおっしゃられるやらw

911 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:55:43.88 ID:ebT9CkL70

抽出 ID:j7xAKelR0 (4回)

637 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 22:25:26.37 ID:j7xAKelR0 [1/4] (PC)
>>611
デフレは需要と供給差の問題
公務員の給料下げると需要が減るから関係あるが

736 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 22:36:18.94 ID:j7xAKelR0 [2/4] (PC)
>>701
そもそも需要と供給の考えが根本的に間違ってる
供給上げても需要が同じように上がるわけじゃないからデフレギャップが生じるわけだし

836 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 22:47:49.02 ID:j7xAKelR0 [3/4] (PC)
>>799
だから公務員の給料下げたらその分需要減るから関係あるだろ
何で貨幣供給量について語りだしたのか未だによく分からんが…

898 返信：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 22:54:22.26 ID:j7xAKelR0 [4/4] (PC)
>>882
公務員の給料下げたら需要が減るわけだから回りまわって自分の給料減につながるから
マイナス分が大きくなるだけだよ

なんかの病気かよこの人

912 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 22:56:05.40 ID:2eHZtUKd0

>>897
まーだから老人からも取れるように消費税増税しようってのは間違いじゃないんだが
デフレの今やるなって話だわな
橋本政権での失敗から何一つ学んでない
デフレを完全に脱却してから消費税増税、この順番を守らんとね

913 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 22:56:14.21 ID:aPVDx2Of0

>>892
そう単純に道州制で解決はしないと思うがね・・・

914 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:56:18.17 ID:WePopEPo0

なんだゲンダイか

915 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:56:28.97 ID:tI39HhqYO

>>357
人員削減は民間基準にできないのか？

>>453
1/3はともかく、公務員を2人削減すれば
ワープアや若年労働者なら5人くらい雇えるな

>>700
代表的特権は共済だよ
公務員だけ確実に悠々自適な老後を保障する必要などない

916 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:56:31.03 ID:Up6gJl3vP

>>1
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
日本を自滅させたければ、対立を煽るよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
その方法とは韓国という病原体に日本を蝕ませていわば病死させる事。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。

917 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:56:35.09 ID:QZSXydne0

>>901
うん、だからこそ地方分権に持って行くんだよ
そんな地方を減らして国家増やすなんてことができる訳がないから

918 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:57:01.39 ID:mZFLXzar0

>>902
外国の公務員はどれほど大変なの？
多分日本の公務員より大分楽だと思うよ

919 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:57:02.31 ID:/mOVJ7zU0

低能雑魚虫けらがどんどん湧いてくるな
こりゃあ日本が沈没するわけだは
でもカスどもの納税のおかげで僕はご飯食べられるわけだしありがたく思ってるよ☆

920 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:57:05.47 ID:f87V46Ev0

>>801
公務員の待遇を下げたら減税or増税しなくて済む＝民間企業、労働者への税率を下げられるor据え置きできる
ハイ論破ｗ

921 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:57:33.61 ID:A4Ek9tidP

>>912
結局、高齢者は金貰っても貯金して間接的に国債買うしかできないんだよな
なら、どんどん国債発行しても良いと言う事になる

インフレが来てヤバくなったら、その時点でまた別の策を取るべき話だな

922 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:57:36.35 ID:EiUpkEgG0

>>915
職域加算はなくすべきだな

923 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:57:37.81 ID:3MDPrtYH0

公務員の生涯コスト、民間の生涯コスト、ちょっと考えればすぐにわかる
ちょっと給料下げられるくらいでガタガタ言ってるのを見ると滑稽だねｗ

924 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 22:57:51.85 ID:NDinTwXU0

地方分権なんかしたら
おまえらの大嫌いな地方公務員が増えるだろwww

925 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:57:52.53 ID:UamFh2GG0

>>888
君は何をマジレスしてるの？　必死なの？

給料さげられそうだから必死なの？公務員ちゃん

926 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 22:57:52.68 ID:KgbfTV6Y0

給料下がるくらいで大騒ぎしてすごいな公務員はｗｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 22:57:58.21 ID:YQJ32vRW0

ゲンダイもたまにはいいこと言うんだ。
確かに足の引っ張り合いは世の中が暗くなるばかりだ。

928 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:58:02.48 ID:j7xAKelR0

>>887
なんで減税するには公務員の給料下げる必要あんの？
そもそも低所得者増えて税金払ってる人少なくなってきてるのに減税しても効果今一つだし
公務員の給料下げたらその分の需要落ち込む

基本に則って財政出動すりゃいいだけ

929 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 22:58:27.13 ID:riL3H7Rq0

>>911
特亜の糞コテ、三橋貴明の信者だろ

930 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 22:58:40.88 ID:mZFLXzar0

>>920
公務員人件費なんて、自治体の歳出の20%とかだろ

931 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 22:58:43.36 ID:qArnL3Dw0

>>918
層いう事じゃない
外国だと公務員がやる事を日本だと民間に回す
そういう事

932 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 22:58:49.15 ID:QZSXydne0

>>913
俺ももちろんそんなに単純な問題ではないと思うが、やってみる価値はあると思うけどね

933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:58:51.08 ID:dTJy0KPX0

>>907
前にe-Japanとか、SaaS推進の役人と話したとき、一番最初に気にするのは
導入してどこかに影響が出ないかかどうか？だった
とにかく現状維持が第一優先

導入するからにはメリットとコストパフォーマンスを追求するって感覚は全くないんだな
って思ったのを思い出したわ

934 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 22:59:02.92 ID:CwAMKvo+0

橋下は競争が必要と何かあるたびに言うけど
公務員を減らせと言っている奴らはその競争に負けた奴ということになるがなｗ
生活保護費すら羨む奴らって普段何してるやつなの？
生活保護より待遇悪い奴とか能力がない証拠じゃん

935 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 22:59:16.90 ID:dTJy0KPX0

>>909
時間稼ぎでも、無いよりマシ

936 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 22:59:26.45 ID:dOn+by4t0

>>890 >>897
まあ貯金没収とかは必要だよな
小金持ちがビビッて金が回るようになるかもしれんし

でも、現状の公務員がもらいすぎてる分を減らす必要はあると思う
そしてもっとバカで金使いが荒い層に金を握らせないといかん

937 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 22:59:37.27 ID:A4Ek9tidP

>>928
デフレ経済で減税や手当は人気取りになれど、経済効果は実に薄いからなぁ
今の状況では、その金で有効需要が取れるケインズ的な政策に注ぎ込んだ方が良いわね

938 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 22:59:47.82 ID:UamFh2GG0

２ｃｈでいくら必死になろうともお前ら公務員の給料は更に減らしていくからな

ボーナス全額カット、退職金共済年金その他もろもろどんどんカットしてくから覚悟しとけ

939 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 22:59:53.35 ID:z59moStA0

>>895
そも橋下だってタレント知事の系譜なのにな、大阪人は選挙で踊らされババ引き続けてる自覚は無さそう。

940 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/12/14(水) 22:59:53.37 ID:Okm53ons0

税収下がれば増税でなく当然給料も下げるべきだろう
物が売れないのに給料上げる会社は無いからね

941 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 23:00:12.94 ID:f87V46Ev0

>>930
まーた公務員擁護厨はそうやって公務員の人件費は高くない(ｷﾘｯ　とかいって論点ずらし、問題の矮小化をするｗｗｗｗｗ
どうしようもないド低能っぷりｗ

942 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:00:13.71 ID:suARvpyj0

結局毎日病院にいる爺さん婆さんが一番の無駄なんだろ

943 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 23:00:34.70 ID:OUiUqU3s0

>>902
アホかwww
日本の公務員のコスパは最強だよwww

っていうとアホ共がそんな訳ねーっつうかもしれないけど、
事実だ。
欧州の地方公共団体のやれる仕事って言うのは日本に比べると
滅茶苦茶狭い。
イギリス人に言わせると、日本の自治体は
真のlocal governmentなんだそうだ。

議論すべきはコスパのことじゃない。
社会保障のどこを我慢してもらって、どこに金をかけるか。

それが議論されるべき。

944 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 23:00:37.61 ID:qArnL3Dw0

>>918
だから日本の公務員の人件費は他国と比較して安くなるのが当然だし
比べる意味がないってこと

945 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 23:00:44.14 ID:BH+yRuiM0

公民対立やら世代対立やら
こういう単純な図式で敵味方分けて
悪者を倒せば日本はよくなる式の論調が普通になってきてて怖いわ。

946 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 23:00:55.67 ID:aPVDx2Of0

>>932
スレ違いにはなるが、道州制導入すると財政力格差が増大する懸念があってあまり賛成は出来ないな
もちろんメリットは非常に魅力的ではあるが

947 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 23:01:01.81 ID:mZFLXzar0

>>931
ややこしいね
電気事業なんかだとそうだけど、郵政なんかは公務員だからと批判されたよね

948 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 23:01:02.02 ID:GhnDppwMP

お前ら頑張れ
なまけてる地方公務員もぜんぶ潰してやれ

949 ：>>79(静岡県)：2011/12/14(水) 23:01:02.52 ID:NTiDKE260

>>920
公務員の給料を下げたら民間も下がるよ。親方日の丸でさえ下げたん
だからって、給料カットの口実にする経営者は多いだろうね。

950 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 23:01:08.32 ID:ebT9CkL70

>>928
手段と目的がおかしくなってない？

＞そもそも低所得者増えて税金払ってる人少なくなってきてるのに
どうして低取得者が増えてるのか、とかは考えないの？
そもそも公務員が高給取りってのが目の上のたんこぶだろう

951 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/14(水) 23:01:27.37 ID:5zi9Oqw40

最近
公務員叩きスレですら
まじめな意見がちらほら出てきて
ちょっと不安

952 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 23:01:28.66 ID:plmwByNj0

毎月100万払って使えない公務員を税金で食わせるよりも生活保護送りにして15万で食わせたほうがマシ
需要が減るというなら残りの金で公共事業やったほうがまだ意味がある

953 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/14(水) 23:01:28.88 ID:R7bpQ3vc0

じゃあ叫ぶなって言うのか
文句言わなければ都合がよくて文句言っても都合がいいってどういう事だよ

954 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:01:37.08 ID:rgccSc0eP

>>912
そんな日は永遠に来ないから損切りするしかない

955 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 23:01:39.45 ID:A4Ek9tidP

>>936
公共事業で土建ってのは非常に割のいい話だったんだ
土建屋というのはとにかく金遣いが荒いから、カネを渡せば有効需要をどんどん作ってくれる

98年の橋本失政まで日本の経済が持ちこたえていたのは、土建屋への公共事業投入が上手くいっていたから

956 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 23:01:47.27 ID:NG4JP5s00

>>945
アメリカ式と同じだなｗ

957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:01:49.21 ID:hYAIR0Ae0

>>949
それ単なる脳内シナリオだろ

958 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 23:02:16.47 ID:qArnL3Dw0

>>943
事実じゃないから言ってるんだよ
日本で公務員がやる仕事は少ない
他国が公務員がやる仕事を民間に回すから
だから人件費が抑えられる
ただそれだけの話
それをコスパがいいと勘違いするなって話

959 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 23:02:20.06 ID:z59moStA0

>>945
同意。

一発逆転を狙うパチンカー的発想と言っても良い。

960 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 23:02:23.37 ID:CwAMKvo+0

公務員のせいで低所得者が増えてるとか言い出したらもう末期だよ
公務員と低所得者が争って誰が得するか考えろよ

961 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 23:02:35.45 ID:6wO0Mpo20

>>879
肉体関係ｵｰｲェ～ ♪

962 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:02:38.25 ID:9DXhPwlG0

本来公務員は民間ちょっと下くらいでいいんだよ
国家に仕えてるんだから
民間レベルの給料になれば公務員も庶民の状況理解できるようになるだろ
国民感情を理解できない連中に国家の運営なんかできるわけないだろうに
そもそも、良い生活、大金安泰を得たいから公務員を選ぶという現状が間違い
お金が稼ぎたいなら経営者にでもなれ

963 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 23:02:47.20 ID:3MDPrtYH0

>>943
じゃあ日本国民全員公務員にすれば解決だね！

964 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/14(水) 23:02:47.60 ID:plmwByNj0

公務員の過剰待遇を見なおせというのは民意だから、ここは民主主義国なので公僕の皆さんは従って下さい

965 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 23:03:11.50 ID:T2mHRdax0

>>915
民間の賃金低下にともなって給料が下がってるよ。

＞1/3はともかく、公務員を2人削減すれば
＞ワープアや若年労働者なら5人くらい雇えるな

年寄りが定年で辞めても、新採を絞ってるな。
で、ものすごい勢いで人件費が減ってる。
つーか、ワープアに落ちてくるようなやつを雇ったら、それこそ税金の無駄だわ。

＞代表的特権は共済だよ
＞公務員だけ確実に悠々自適な老後を保障する必要などない

特権って呼べるほどのもんか？
民間の企業年金に相当する３階部分があって、企業年金なしの厚生年金より２万円ぐらい多いってやつ。
２万年の差で悠々自適って。しかも民間にはそれよりもらえる企業年金があるし。
まあ、共済と厚生の統合には俺も賛成。

特権といえるのは公務員共済じゃなくて、私学共済だけどな。
あれは恵まれすぎ。

966 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 23:03:15.22 ID:dOn+by4t0

>>949
今は40代以上とかが結構安泰だからもっと追い込んで行くところまで行くべきだと思う
だから公務員の給料下げる必要はあると思うわ

967 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 23:03:33.95 ID:VB0v18UW0

>>937
ケインズ政策はもはや今の時代通用しないよ。
もう乗数効果はないと言われている。
なぜかというと、ケインズ政策は人口増加と経済成長を前提としているから。

968 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 23:03:41.62 ID:JcueC+2X0

>>930
歳出に対しては30%だな、そして税収（国債分は除くと）に対しては50%

969 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:03:49.56 ID:dTJy0KPX0

>>962
実際年金とかで優遇されてるんだから、少し下くらいでも一生涯で考えたら
儲かってるかもしれないしね

970 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 23:03:52.33 ID:CwAMKvo+0

>>963
キミが公務員になれるように努力したらいい

971 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/14(水) 23:03:55.04 ID:j7xAKelR0

>>950
低所得者が増えてるのはデフレだからだろ
だからデフレ克服するためには何が一番有効かって話じゃないの？
みんなはなんの目的でそのためにどんな手段使うって話してるの？

972 ：>>79(静岡県)：2011/12/14(水) 23:03:59.26 ID:NTiDKE260

>>934
同感。負け犬ほど橋下支持が多い。橋下流に考えたら、
橋下支持者なんてゴミ同然だろうにね。

973 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 23:04:00.81 ID:T2mHRdax0

>>920
公務員人件費を下げたって、社会保障費の増大には全然追いつきません。
はい論破。

974 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:04:24.41 ID:/mOVJ7zU0

ところでID真っ赤にしてる人、そろそろ公務員の給与は下がったの？
そんだけ頑張って書き込みを沢山したんだから多少は成果出てるよな
え？ｗｗｗｗまだ下がってないの？ｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

975 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 23:04:28.97 ID:na47e8GR0

何だお前ら結局治安は公務員に守ってもらいたいわけだろ
救急車も来ないし110番にもつながらない世界には生きたくないけど給料だけは下げろとかｗ

976 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 23:04:30.99 ID:3MDPrtYH0

>>934
マジレスすると民間の社長さんだよ
能力はないかな。確かに

977 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/14(水) 23:04:34.14 ID:tI39HhqYO

>>918
地方公務員の最大ボリュームは警官だそうだな
銃社会のアメリカ等に比べたら圧倒的に負担が軽いが
給与は日本のほうが多いぞ

978 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 23:04:37.77 ID:AmJyZiDl0

ギリシャのの破綻原因は公務員の給料だろ日本の場合は地方公務員や独立行政法人
まで含まれるからなもっと悲惨な結果が待っているよ

979 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:04:43.57 ID:dTJy0KPX0

>>965
＞民間の賃金低下
って言っても、さほど下がってない所の平均とって、
民間平均！って言ってるのがおかしい

980 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 23:04:56.32 ID:A4Ek9tidP

>>967
何で？ケインズが失敗したのはインフレ時にやってクラウディングアウト起こしたからじゃね
民間の資金需要を公的部門が吸い取ってしまったって奴

でも、今は民間の需要なんてそもそも無いんだからさ

981 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 23:05:00.50 ID:87Sp5nu4P

公務員如きの待遇さえも用意できない経営者を恨め

982 ：>>79(静岡県)：2011/12/14(水) 23:05:01.54 ID:NTiDKE260

>>957
バカ？民間と公務員の給料は相互に影響しあってるわけだが。

983 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 23:05:05.48 ID:NG4JP5s00

日本の構造を変えないと根本は治らないだろうな
もっと民間も含め合理化を

984 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/14(水) 23:05:25.37 ID:mZFLXzar0

>>944
当然な理由がわからん

985 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:05:26.01 ID:dTJy0KPX0

>>973
追いつかないから意味ないって言うなら
増税も意味ないよね

986 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:05:27.18 ID:hYAIR0Ae0

>>973
いや別にそれだけで追いつかなくたってかまわないんだが

987 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/14(水) 23:05:40.36 ID:0wjNhWte0

>886
寄生虫が増えたら宿主（＝国）が潰れるだろ。

988 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:05:53.73 ID:rgccSc0eP

>>973
社会保障はTPPで全廃になるからどうでもいい

989 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 23:05:53.81 ID:dZJbIM0e0

優秀な人材が安定志向で医者や公務員に行くのは国家的損失
高卒でもできる公務員の仕事は派遣と同程度でいい、そのぶん数を雇え

990 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 23:05:57.42 ID:QDr25JXl0

公務員に回してる税金を削って他に回せっていうのはいたって普通の考えだろ
足を引っ張るだの自分の立場を上げろだの言ってる奴はただの馬鹿

991 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 23:06:04.82 ID:3MDPrtYH0

>>983
これ以上無職を増やしてどうするんだよ

992 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 23:06:33.20 ID:IAYW8wRI0

相変わらず学のない底辺が論破されるだけのスレだったな

993 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 23:06:36.43 ID:NG4JP5s00

>>991
無能は海外に出稼ぎに行けよ

994 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/14(水) 23:06:45.32 ID:qArnL3Dw0

>>984
もう一度俺のレスよんでもっと頭使ってください

995 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 23:06:53.62 ID:RN6jaYLw0

公務員は景気と変動する仕組みにすべき
中小企業ベースで
好景気時での給与高は全然良い

996 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 23:06:54.15 ID:A4Ek9tidP

>>990
で、その金で高齢者へ再配分しても、全く経済は委縮するばかりですが

997 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/14(水) 23:07:00.77 ID:6wO0Mpo20

>>973
財政再建の一つの手段としての人件費削減であって、それで全てが解決するわけじゃない
国債の暴落や金利の急上昇を避けるためにも、日本でも改革ができることを世界に証明する必要がある

998 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 23:07:03.29 ID:HdvD+wp40

円高で株安
公務員多少削ろうが無職は無職
フリーターはフリーター

999 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 23:07:05.11 ID:hYAIR0Ae0

>>982
妄想だろ

1000 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 23:07:14.99 ID:OUiUqU3s0

>>958
知能障害者だなお前、病院行ってこいよ。

日本の公務員がまかなってる仕事の範囲が滅茶苦茶広いから、
今、民間に出来ることは民間に委託しろとか、
NPO団体がどうのこうのとか、
さんざいわれてるじゃねーかよwww

ただ、OECD諸国の中で、最小人数の最小人件費でここまで広い分野にわたって仕事してるんだから
コスパは申し分ないだろ。

さらにそこから、歳出を減らすためにどうしようか？って議論があるわけだろ。
マジでアホだなお前。

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