ひろゆき「お金が稼げないと、会社は給与払う価値ないですよ？」学生「企業と学生が対等じゃない」

「学生に勉強する時間を」、「大学は就活予備校じゃない」などと訴え、ネット上で議論を巻き起こした大学生たちによる「就活ぶっこわせデモ」。2011年12月13日発売の『週刊SPA!』（12/20号）のコラムで、
ひろゆきことニワンゴ取締役の西村博之氏はこのデモについて、「デモをするよりもスキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」と述べている。これに対し、同デモを主催した就活生組合委員長の
宮内春樹氏は「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な就職活動のあり方としてはまちがい」と、一部納得をしつつも反論した。

　西村氏は『SPA！』のコラムで、11月23日の勤労感謝の日に行われた「就活ぶっこわせデモ」に触れ、「このデモで気になるのは、企業に向けて発言をしていること」、「企業は学校と違って営利目的で動いているので、
利益にならない人に給料を払う意味がありません」としたうえで、
「学生がデモで『大学生活の結果を企業に見てほしい』と思っているのであれば、デモをするよりもスキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」

と記している。

■学生ら「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」

　こうした西村氏の主張について就活ぶっこわせデモの主催者側に聞いたところ、「無法状態の就活を打破」を目的に結成された就活生組合委員長の宮内氏は、「この発言は『現実的』な解決方法としてもっともだと思うが、
『理念的』な就職活動の在り方としてはまったく間違い」と反論。また、西村氏が「利益にならない人に給料を払う意味はない」と述べていることについては、
「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。（しかし、
それらは）すべて『就活』によって制限される。19世紀の（産業革命時における）労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」

とし、
「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場でルールを作っていきたい」

とコメントした。

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20111214/Ncn_2011_12_post-1371.html

博之がいうな速報

以下クチビルバカを否定するだけの定例レス

うっせーよタラコ、おめーハゲかけてるくせに

学生叩くほうがまず有利だからな
ひろゆきは学生側としてディベートやってみ

お金を稼げない公務員は給料なしで

じっくりゆっくり考えてるうちにこんなになっちゃったおじちゃんたちが居るよ？ｗ↑↓

> 「学生に勉強する時間を」、「大学は就活予備校じゃない」などと訴え、ネット上で議論を巻き起こした大学生たちによる「就活ぶっこわせデモ」。

そうかね
オレ理系の大学だったけど、まぁ大した偏差値じゃなかったけど
ちゃんと勉強していた奴は、やっぱちゃんとした企業に推薦もらっていってたぞ
仮に推薦がなくても、勉強していただけあって、何を聞かれてもそれなりに答えることができていたし

文系はまた違うのかね？

就活は学歴で有利不利はあるものの椅子取りゲームなことをまず前提にすべきだろ

タラコさんの遅延損害金は今どのくらいですか？

そう、だから資本主義は終わる

いや会社に利益だせないやつは価値ないのは常識だろうが
ただ連帯責任なだけで

結局自分が勝てないゲームのルールに文句言ってるだけでしょ
小学生の頃いた自分に有利なルールでしか遊びたがらない奴と本質は同じ

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資本家と労働者の対等ってマルクス先生も主張してきたことだよね

>>1
>この発言は『現実的』な解決方法としてもっともだと思うが

じゃあいいじゃん

実のある研究してればちゃんと推薦もらえるのにな

こいつらってどーせ面接の時に自分の研究内容も説明できないようなアホなんでしょ？

音楽業界、出版業界その他
そのうち、ほとんど誰もが稼げなくなるから

今の日本メーカーのオワコンっぷりを見れば
今の就活が間違ってることなんて誰だって分かってることだろ

>>8
確かに文系は違うな

給料出さないけど働けって言う企業が間違ってる

労働基準法かなんかで大学卒業してからしか就活出来なくすればいいじゃん

それは会社とは言わないでしょ

オリンパスみたいにインチキルールがある日本では、北朝鮮で努力するくらい虚しいものだ。

こんにちは、トンボ鉛筆のsです。改めて地震の方は大丈夫でしたか？

このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。

さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。

本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。

ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。

書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。

直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。

大学が就活予備校とか思ってんのは他ならぬ大学生なんだよね
つーか3年ありゃ十分だろ

対等であるなら世襲相続できるわけがない

やることはまともじゃないけど云う事はまともだよなｗ

さすがニワンゴの取締役

2ちゃんのおかげで職に付いてる奴が偉そうなこと抜かすなボケ

会社は結局人の集合体でしかない
その人を形成するのは大学生活など含めた過去の資産
しかし日本人の人格形成を見てみれば、高校生活は受験勉強
で終わり、大学生活は合コンと就活とバイト生活で終わり、じゃ
あどこで何を学んだんだろうって考えた時ほとんど何も無い

コレに対して就活史上主義やめろって唱えてるのが学生側
それに対してスキルアップしろって行ってるのが博之

だがちょっとまって欲しい。そんな付け焼刃のスキルアップが一体何になるというのか

>>26
今は二年〜

>>25
説明会予約者の方へは、先に書類を渡すと言うメリットを
与えました。
皆さんには与えてません。
ただ、もし、この間、トンボ鉛筆への情熱を絶やさずに
おられた方がいた場合、それが文章となり、私達へ伝達して
くれると期待をしています。
（伝える努力はしてくださいね。伝えるって本当に難しいです。）

その気持ちを作り上げることは、
予約している人よりも皆様方の方が可能性があると思います。
ましてや、こんな状況下です。

書類に関してのご不明な点はあれば
メールでお問い合わせください。

すみません、私自身まだ気持ちの整理が出来ないでいますので
変な文書になっているかもしれません。

よろしくお願いします。

ニコニコで成功したからって偉そうにしやがってタラコのくせに

就活以前の問題、もし見直すなら教育見直したほうがいい
まあゆとりは撤廃されたみたいだから教育の方はマシになるかもね
ゆとりクンは生ぬるいこと教えられて育ってきたアホの代表なんだからな
世の中なんてのは理不尽で出来てる、その辺自分でしっかり学ばなかったアホが悪い
昔ならいざ知らず今は調べようと思えばすぐ調べることができる
騒ぐ前に知識つけるべきだったな、時間なんてたくさんあったのだから

一言でいうと

デモは意味無いってことでしょ

>>29
その2ちゃんねるにお世話になってるお前って…

ひろゆきが税に関して論破されるコピペください

>>35
だなあ

ところでひろゆきってなんで賠償金無視して偉そうなの？

>>29
その2ちゃんねるにお世話になってるお前って…

企業と就活学生が対等な訳無いだろw

対等で有りたいなら起業しろ。

ほんの半世紀前はそろばんが出来るだけで引っ張りだこだったんだぜ
文明の発展てなんだろね

とりあえず、こんなデモに参加してる奴は採用したくない

>>41
起業したらそれこそ上か下しかないぞ

その就活するって選択肢は自分で選べるんだけどなにいってんの

正論だが、おまえがいうな。

>>44
いや、学生起業はアリ。
曲がりなりにも経営経験があれば、就活の時に武器になるからね。

利益にならない人に給料を払う意味がありませんって
じゃなんでいまだに多くの企業が利益にならない人に給料はらってんの？
利益にならないやつを首にできない日本企業文化のくせにえらそうに語ってんじゃねーよ

就活して自殺とか、よほどショックなのか？受験より？

就職活動の時期が早過ぎるってのだけに絞って
デモをするなら良いと思うけど、それ以外の事迄訴えてでもやってるんじゃ
大人にはうけねえよ

大学は遊ぶところだからな
確かに就職のための予備校じゃない

卒業してから、予備校にいけばいい

企業というより、老人と若者のギャップだよ。
能力重視と言いながら、上は大抵無能。しかし、65歳まで雇用延長。年金、退職金は確保。

若者は就活に苦しみ、入ってみれば元リア充の無能高卒のパワハラ受けて、給料は右肩下がり、就職難をいいことに、働けるだけありがたく思えと説教される。
年金、退職金どころか賞与も危うい。65まで馬鹿が居座るから万年ヒラ。
そして辞めたら派遣地獄。

少子化になるに決まっているのにマジョリティの老人票の為の政治。
日本やばすぎ

いい加減

そりゃ企業からしたら奴隷だから
奴隷から貴族に登りつめるのが企業アホか

>>49
自営でもない限り今迄勉強して来た努力は全部否定。
数十年分は否定されるだろ。
ショックなんじゃねえの？

デモはするけど新卒で入りたい矛盾。
いい加減気付け。優秀な人材を発掘する場じゃなくて使い物にならない奴をふるい落とす場なんだよ

人が集まって会社が出来るんだからさぁ
会社に雇ってもらうっていうのは、考え方から間違ってるね
死ね

>>41
なんで数百人からの生活背負ってる企業と自分が対等だとおもえるのか理解できんよな
勉強したいなんて個人の意思なんだからそのリスクを自分で受け止めるのなんて当然なのにな

まぁ、其のとおりなんだけどな

だが、学校出たばかりの若造全員が使えた時代なんて無いんだからさ・・・

>>57
じゃあ大卒者しゅぎをやめるべきだわな

唇オバケって
他の掲示板をパクっただけじゃんｗ
ラジオに出た時に聞いてたけど
自分のこと頭が良いって思い込んでる世間知らずのガキって感じだった

>>1
へー
確かに言われてみれば企業側の理屈だな。
頭いいなー

>>54
合否の基準が曖昧もしくは無いから落ちたら全否定気分だろうしな
基準作って点数化でもすれば何が悪かったのか振り返ることもできるんだろうけど

>>44
上も有れば下も有る…そうなって初めて対等なんだよ。

就職活動前提ならその時点で下確定だからな。自ら使用人になりたがってる癖に、使役者である企業と対等な立場を求めるとかｷﾁｶﾞｲ丸出しじゃないかw

もうおっさんだけどな。精神年齢のことさしてるなら知らんが

>>59
大卒者主義なんて一瞬たりとも無いだろ。
あるのは、「馬鹿の足切り」だけ。

大学を出るってことは、参加賞だ。

黙れ、成功者が
腹の中では見下してるんだろう

白色ＬＥＤとか、企業は貢献した社員に相応しい対価を払い渋る傾向があるから会社側に正義は無いな

>>60
お前のほうがガキに見えるな。

社会に出たら、結果がすべて。
何をしようと結果を出せれば偉いのだ。

>>46
これは逆にひろゆきが言うべき正論だろ。デモで満足してんな実を見せろって、学生に本音を言ってくれる親切な企業なんてないから。

>>62
合否の基準に顔立ちや性格と人間性が混ざるから
成績以外の否定も入るんじゃねえかな。
ここから数年は採用減らすしな。

>>65
そうならいいんだけどな…
大卒以外は同じスタートにもたてやしない
どれだけ苦労したことか

就活なんて運ゲーだよ

>「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」

企業は存亡かかってるから当然だよな。

また釣りやって楽しんでるのか

>>71
そりゃそうだろ。

一流大学に行くべく努力しないなんて、
戦略のレベルでミスってるんだから、
戦術でそれを取り戻すのは不可能か、
またはとんでもなく高いコストを払う。
これ常識。

馬鹿の代償と思って諦めるべき。

これって、労働者に会社の利益の責任を持てって言う無茶な理論だな。
利益を出すのは経営者の仕事。役員報酬は上限も下限も無いが
従業員の給料は最低報酬が法でも定められてる。

>>71
でればよかったじゃん
自分で選んだ苦労だろ？

ν速も所詮ボンボンの集まりか

アメリカでやれ

そのうち物が売れないとか不況の原因は
学生とかががんばって就職しようとしないからだとか言い出しかねんな

2chが会社だとして、便所の落書き書いてる俺ら社員は利益を生んでんのかよ？

顔で選んでるって結論じゃなかった？

デモは手段であって目的じゃないでしょ。なのでデモだけっていうなら意味はないって言われるだろうけど
こういう問題があって怒ってる人がいるっていうのを知ってもらえるって意味ではありだと思うけどな

俺ドラッカー読んでるから経営者として雇ってほしいわ
そうすりゃ利益も出せるから会社にもメリットあるよ
下で使われるのは性に合わないんだよね

>>16
目の前の1万円か、将来の100万円か
と言う話

>>84
マジレスすると、おまえに使われたい奴がいない。

実際会社組織でも本当に金を稼いでるのは10パーくらいで残りはそいつらにぶら下がってるだけだけどな

まぁｱﾚだ、遊んでられる学生と遊んでたら潰れちゃう企業の言い分が噛み合う事は無いわな。

学生側が考え改めない限り同じ状況が続くだろ。教育その物が変わらない限り有り得ないと思うが。

> 学生ら「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」

企業に就職したいから就活してるくせに何が就活生の論理だよ
企業の論理は突き詰めれば単純
社員が仕事をすることで得られた利益の一部を給料として社員に還元し、残りを企業の成長のために投資する
それによって社員は生活できるし企業も存続できる
企業の論理に従えないのなら就職するな、世の中そういう道だってあるのだから

あなたは何をしましたかっていう質問に答えられない奴の集まりだろ

だからそのスキルアップする時間がないってことをデモしてるんじゃないの？
まあそもそもスキルアップって何だよ　結局就活の道具として資格取れってこと？

学生が自分の学科に専念した結果を見て欲しいって学生側は主張してんじゃねえのかよ
もう論文の良し悪しで企業側も判断しろよ

スキルアップする服がない

大学の数を3分の1未満にするべき

>>82
芸能界じゃあるまいし　それで選ぶのは危険だろ

そもそもデモに理由なんてらいらねーんだわ
法律では届けで要件しかないんだから
バカか

昔はプログラマーも会社が一か月×5，6回ぐらいの合宿やって
能力を開発してくれたんだがなぁ

独立する人間だから言える

相変わらずこのタラコは正論が大好きだな。

>>84
ドラッカーの通りやってたら悪いところに食われておしまい。

論点が違うんだよね
金融政策が間違っていてデフレにしてるから企業の収益が下がって就職が難しくなってるんだ

企業が労働者探してるのに企業側の論理で進んで何が悪いのかさっぱりわからん…

>>1
なんだか頭が痛くなってきた。
こんな馬鹿は、マイノリティなんだろうけど
堂々と矛盾を主張しているところがひどい。
大学生ではなくて小学生の間違いではないのか。

>>96
それ合宿じゃなくて単に帰れないだけじゃないの？

>>26
それはあるな
本来は大学は勉強の場だからな
自分らが就職の為に大学行くから質下がりまくりで就職率自ら下げてる

>>101
サビ残たっぷりの奴隷探しになりつつあるからな

企業がアホみたいにでかくなった上、アホみたくでかくなった企業に
就職することがステータスになってしまってるから、学生がこんな発想になる

しかし矛盾してるよな。能力それなりにある人材欲しいなら新卒にこだわる必要なんかないの。
一度派遣やらバイトに落ちた人間がなかなか這い上がれないってわりと矛盾してると思う。

世ｗ界ｗ中ｗを見て回りたいｗ

デモすりゃ何かが変わると思ってる馬鹿が社会で通用するわけないわな

>>107
経営者も一枚岩ではないのだよ

あーだこーだ言っても全て景気のせいなんだし

生み出す価値より安い金で買われる労働者がいる限り資本家と労働者の支配関係は必ず生まれるし
いずれ必ず破たんする


ムダムダムダ

別に就職は義務じゃないだろ勉強すればいいじゃない

おれも盗電とかオリンパスみたいに保護される企業でだらだら働きたいなあ

>>113
労働は義務に入ってるけどな

>>106
実際、大企業で歴史があると経営がやばくなったら国から公的資金を突っ込んでボーナスもらったり
粉飾決算や創業者一族が金を使い込んでても上場維持できたりと色々と優遇されるからな

学生っていうか日本の問題じゃないの？と思う

日本はキャリア構築のバラエティーがないからな。
これは結局、高校卒業してから受け身できてる学生自身の問題。

デモしてる学生だって、高校卒業して何も考えず大学に入ってきた連中だろ。
そんな連中が言うべきことじゃねーな。

もうあれだ
企業は学生とんなくていいよ
中国人やらなんやら取ればいいよ
彼らの方がよっぽどいい働きしてくれるんじゃあないかな。
崩壊だ崩壊。
>>1の学生はテロでも何でもおこさばいいんじゃないの？出来ないだろうけど
面白そうじゃない
頭のいい奴らはとっくに外に目向いてるよ
就活云々なんて関係ないのさ
残るのは負け組なんだろう
仕方がないよ

>>116
そういうの悟って就職したら企業に守ってもらおうって考えるのは
動物の自己防衛がしっかり働いてるからなんだろうな

個人のスキルアップした結果なんて会社は興味ないし、そんなもの求めてもないのに、
普通に労働したことないやつってボケてんのな

ひろゆきは就活してないからこんなこと言える
おれもしなかったけど

社会人0年生の学生と企業が対等な訳ないだろ

>>13
違うんじゃね？
勝つためのプレイ方法を強要されてる状態だと思う

　　　/就●活＼
　　 .|/-O-O-ヽ|
　　6| . : )'e'( : . |9
　　　｀‐-＝-‐ '／⌒⌒ヽ　
　　(( （　＼ .`ｲ　 ノハぃ）
　　　　 ） ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|　
　　　 儿と､_入`_,つ λ う

やっぱり主催者はこんな感じで
頭が軽いリクスー女子大生とパンパンやってるの？
羨ましすぎるんだけど……

仮に学生側に一理有るとして、この状況を変える手段が有るとしたら、在学中の就活を全面禁止して新卒一括採用も全面廃止するしか無い。
てかその方が人材の流動性も高まるし、給料も上がり易いしで良いと思うが。無論ｸﾋﾞにもなり易いが。

…が、もしそうなっても就職出来ない奴は一定数出て来るし、就職するまでの生活どうすんだってなる。

最近の学生て資本主義を習ってないの？

>>103
いやマジで合宿

まあそんだけ仕事できるなら個人で仕事持つわな
フリーランスだらけの世界のがいいのかねぇ

デモやろうって気があるのはいいんじゃない

自己責任！
叫んでたら自分の番
敵もわからず違うものに戦いを挑む

そんなに勉強したきゃ大学院いけって話だな

戦後教育の集大成って感じだなｗ

デモしてる奴は全員大学名と偏差値の札をクビにぶらさげてやりゃいい
全部まともなとこなら、社会的に深刻に受け入れられるだろ

>>130
五七五七七かと思っていい標語だと思った

そんなに就職したいなら
看護士にでもなればいいのに

自己責任！
人を呪わば穴二つ！
次は君の番


情けは人の為ならず！
他人を助けておけば、回りまわって自分に返ってくるよ
さあ困っている人を助けよう

>>123
攻略法に群がってるのは学生自体なんだけどな

お金を稼ぐ方法を指示して働かせるのが組織上層部の役目だろうが
それを放棄して個人の自主性に期待する企業なんてそれこそまさに甘えだろ

この馬鹿（ひろゆきの事な）ニコ動の歌手を素人だって批判するくせに

自分は批評家気取りｗ


とりあえず死ね！！！！

たしかに企業にぶら下がろうって奴が多すぎるのかもね。
ただそうやって過ごせた時代が日本にはあったから夢見ちゃうんだろうけれど、
営利団体は情で動いてるわけじゃないんだから、社畜と言われようと
利益をもたらす奴が欲しがられるのは当然ことだな。

>>138
まだ入ってもいない連中なんだぜ

>>107
無能な人間でも不相応な一流企業に就職できる唯一のチャンス、それが新卒
なぜなら新卒は実績が無くて当たり前
だから社会人としての実力を計るには当てにならないと分かっていながらも学歴で採否を決めざるを得ない
本当に企業が欲しいのは実績を積んだ優秀な中途なわけだが、そんな社員はそもそも会社が離そうとしないからめったに市場に出てこない

>>137
群がらないと自殺しかなくね？

就職予備校化してる大学に入った自分が悪い
大学は学びの場所　それは昭和のお話

>>143
群れるのって弱いから群れるんだろ
でかい魚が襲ってきても群れとしては生き残るけど
運の悪いやつは食われて死ぬんだろ

学問をもっとやりたいってなら院に行けばいいのに。
それとも学部程度で満足するほどの意欲しかないのに、それっぽいこと言ってるのかね

もっと遊びたい！企業は利益なんて無視して学生が遊んでいても就活に不利にならない様にしろ！
って言っている様にしか聞こえないんだがw

さっすがたらこ
浅いwww

>>145
なんという自然の摂理
自分で餌捕れるなら群れる必要もないしな

現実がわかった上で理想的な世の中になったらイイなって感じで活動してる奴に対して
ただ現実を語った馬鹿

就活してる大学生は理想高過ぎなんだよ、
分相応って言葉を知らんのか？

タラコが偉そうなことを言ってるのがムカつく
確かに正論かもしれんしレベルが低いかもしれん
俺が言ってるのも負け犬の遠吠えにすぎない
でもムカつく
マジで末期癌とかになってほしい

まあデモやる時間と情熱で簿記一級でも取ればどこか採用されると思う

自分は就活してどこにも入れなかったけど、就活うまくいかないやつはたぶんたくさん受けすぎて一つ一つの企業研究を疎かにしてるんじゃないのかな

ひろゆきは学生をやって
自分で会社作って
色んな常識をひっくり返して
色んなルールを作ってきただろうから
そういう人からすりゃ
甘ったればかりにしか見えないんだろうなぁ〜

対等じゃなくなったら奴隷だけど
アホな人間を効率よく動かすには奴隷と主人の関係が一番いい
奴隷の稼ぎを掠めて主人の心が晴れる、それの何が悪い奴隷共が

アメリカでオートバイの現地生産を開始したのが１９７５年。年々、海外事業は
拡大し、現在は売上高の５割を占めます。今後、海外の比重はさらに高まる見通
しです。語学力や語学に対する意欲は、当社でも大前提と言わざるをえません。
幅広い職種がありますが、どの仕事も小人数では完結しません。チームの中で切
蹉琢磨し、能力を最大限発揮できる人を求めています。技術系の専攻は問いませ
ん。一定の素地と意欲があれば、一人前のエンジニアに成長できると考えていま
す。
最近は、協調性やリーダーシップなど、大人が喜びそうなことを面接で強調する
学生が目立ちますが、こちらが知りたいのは、その人の普段の姿です。どんな経
験をしてきたのか、そして、この会社という器を使って社会にどう働きかけてい
きたいのか、素直に話してください。
大事なのは、上手に話すことよりも、人の話を的確に理解し、論理的に自分の考
えを説明することです。アルバイトの経験談で押し通そうとする人もいますが、
せめて自分が専攻する学問のことぐらいは説明できるようにしておいてほしいも
のです。

（川崎重工業人事部副部長　岡本敬之さん）

就活生が乞食に見える
優しく言えば、或いは公務員的思考か。

会社が提示する条件が気に食わないなら会社を立ち上げればいいじゃん

まだそこまで切羽詰まってないんじゃねえか
もう少し切羽つまると戦後みたいにぼこぼこと出てくるかもしれない

総合職で採用する以上会社の未来を託す幹部候補生として採用するんだから
その将来を託すに値しない人間をおいそれと採るわけにはいかないだろ
クラブ経験、ゼミ研究室経験、サークルバイト経験をしてない人間なんかいらないだろ
会社もボランティアじゃないんだから

なにが腹立つかってこの喋り方がむかつくんだよな

払うべきものすら払っていないひろゆきが言うな

ひろゆきは徹底したリアリストだから何もしないで夢や理想を語る奴を馬鹿としか思ってない

就活によらない方法で採って欲しければ
就活の二倍三倍は行動と実績が要るだろうけどな

社員ですら対等じゃないのに学生様は何を仰りたいの

でも、これの行き着くところは
即戦力の新卒ｗだよな
簡単に就職できた今の40代以上の方はそんなに出来たのかね？
若者取らないで将来物を買ってもらえるのかね？
20代の自殺増は放置しておいていいのかね？

犯罪を犯してまで成り上がる奴の言うことは重いな

甘えた企業だな
アホを駆使して金を稼ぐんだよ
賢い奴は肝心な時に逃げ出すからな

ただ単に論点ずらしているだけの話

事務方は無料で働くべき

雇うリスクのが遥かにデカイのだよ。

40年近く一緒に過ごす事になるんだから
そりゃキツイ事も言うだろ。
辞めますで去っていかれる事はあっても
辞めろとは言えないのだから…

>>166
知るかよ。企業活動をするのに必要十分な人数だけ採用すれば事足りる話
別に企業だって新卒に即戦力なんて期待してないし、応募してきた中からよさそうに見える学生を採用枠分合格させるだけの話

今の新卒はおっさんたちのようにはいかない
諦めるしかないな…

バカ「学生に勉強の時間を」

俺「そんなに勉強したいなら大学院行けば？」

バカ「大学院に行くと就職できなくなる」

俺「就職したいのか勉強したいのかどっちなの？」

バカ「童貞死ね」

俺「ぐぬぬ」

>172
知るかよですませちゃダメだろ
若者が大手行きたがるのは一回でも落っこちると這い上がれない
社会システムにあるんだし
お前らの老後の面倒見るのは若者だよ
企業論理だけで社会構築するとゆがんでくだけだよ

「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられた
ルールではなく、対等な立場でルールを作っていきたい」
まぁ気持ちは判らんこともないが、言ってる間にしたたかな
中国人、韓国人留学生に食われるわな。

中国人や韓国人の留学生たちはみんなエリートだし
野心満々なんだからそこらへんの大学生なんて勝てるわけない

>>166
死ねばいいんじゃない？
無駄がないしコンパクトでいいとおもうわ
余ったゴミ分が行き渡らない世界でもあるし

> ひろゆき「お金が稼げないと、会社は給与払う価値ないですよ？」学生「企業と学生が対等じゃない」

ひろゆきの発言もちょっと頭悪いな
お金が稼げないと、会社は給料払えないんだよが正解
会社はボランティアじゃねーんだ

>>137
たいていのやつは群れてないと死ぬからな

>>175
這い上がれないというのは能力がないか、価値観の問題だろ。
そもそも大手だって落っこちないわけじゃないし。

>>いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。
そんな事ないだろ、俺の働いてる零細企業なんて誰も入社したがらないじゃんｗ

大した大学でもないのに身分不相応な会社にエントリーするから就職できないんだよ。

どっちが良い悪いって話ではないが、
ひろゆきと一般人が見ている世界は違うからな、意見が合うはずがない

ひろゆきもすっかり勝ち組の考えが板に付いてきたんだな

>>175
企業は必要な人間を必要な人数採用するだけであって、学生が企業に文句を言うのはお門違い
文句を言うなら国に言えや

>>183
デモやってる馬鹿を一般人の代表にしないでくれる？

>>171
そりゃ雇う側の方が強くて雇われる側の方が弱いからそういう制度で雇われる側を守ってるんだろ

>>1
たらこって、ひとり表舞台に颯爽と躍り出て際どい事を言っているように見えるけど、
実際は、段取りが整った上で利害関係や衝突の有無の確認がとれていることを安全な位置からそれらしく言い放ってるだけだろ。

>>187
でもお前らナマポはなくせって言ってるだろ

就活生はどこも雇ってくれないなら自分で仕事始めればいいだけなんだよ。
自分で会社はじめてみて就職できなかった若者を雇って会社大きくしてみろよｗ

>>185
まあ企業も国と一緒に倒れてくださいゆうはなしやわな

>>189
俺は言ってないがそれはともかくとして、
労働契約のパワーバランスの話なのでそれは関係ないだろ

>>175
社会のシステムは国が作るんだんだろ
労働基準法が適切に運用されれば皆無理して大手を目指さないと思う

＞就活生組合委員長の宮内春樹氏

うーん、そっち系のかほりがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますなｗ

文系は大学院いくと就職できなくなる
なぜなら企業がその勉強に対して価値がないと判断しているから

その価値の無い勉強をしたがる学生より、一刻も早く企業に勤めて
社会人として生きようと決めている人を採用するのは明らか

それでも勉強したいんだろ？大学院いけよ
どうした
さあはやく

>>190
企業と労働者は対等じゃないんだよ
単純なギブアンドテイクで考えては企業が付け上がるだけ

いい加減、西村は殺されたほうがいい。しかも最高に残虐な方法でな。
俺が全てを握ったら裏から手を回して必ず殺してやる。

読んでないが、まとめるよ。マクロの問題とミクロを間違えてるんだよな。賢い評論家とやらは。
デモはマクロ問題に対して行うアクション。
スキルアップはミクロ問題に対して行うアクション。

椅子が10ある。労働者は100人いる。
100人がスキルアップする。
どんなにスキルアップしても椅子は限られてる。

就活したくないやつはしなけりゃいいじゃん
誰も強制してないし
バカじゃねーの？

取ってもらえるだけの魅力が無かったって事じゃないの？違うの？
内定もらった奴ももらえなかった奴も同条件で面接受けたんじゃないの？

就職考えずに文学部とか行っちゃう奴が哀れ
本人も不勉強だし周りで助言してくれる人がいなかったんだろうね

>>193
労働基準法が適切に適用されないのは、
労働者自身が「労働とはギブアンドテイクの等価交換だ！」と刷り込まされてるのもあると思うね

トリリンガルになってから文句言えって話だ

>>198
新卒至上主義を止めても椅子の数は変わらないと思うんだが

>>190で結論でたな

ひろゆきにしてはすごくまともな発言

>>191
そう思いたいかもしれないけど、大企業と呼ばれる企業はほとんどが経営基盤を片足以上海外に突っ込んでるからな
そういう勝ち組企業に入れなかった人間滅び、企業ますます栄えるってなるだけだわな

>>198
若者が新しい椅子作ればいい。
なんで雇われる事にこだわるんだぜ？
皆が雇われたがるから老舗の大企業がつけあがるのに。

さっさと賠償金払えよ

就活ぶっこわせデモとかどうせ4年間遊んでたりなぁなぁに過ごしてて就職できなかった奴が喚いてるだけだろ
努力してる奴は就職なり起業なり何らかの道をみつけてるからな

>>207
結局日本人はいなくなるのか(´･ω･`)

雇う側と雇われる側が対等になるわけないだろ

>>198
口に出して言うほどスキルアップしてんならむしろ椅子に座らず、新たな椅子用意すんだろ

西村には社会に対する発言権などない！キングオブニートだろうが！
早く殺されろ。

ますます若者の自殺が増えるよ

>>212
でも対等にしようとしないと悪化する一方だと思うけど

いまって卒業後も3年ほど新卒扱いってなかった？
その間遊べば

>>216
その結果が経験者優遇とか書いておいて
経験者しか雇わない社会ができるだけだろ

>>198
すごくわかりやすいな
椅子を増やすには資金供給量を増やしてインフレに持っていって経済成長させれば良い

景気がいいときは無能な奴でも企業にウチに入って下さいとよいしょされたんだがな
で、今はその無能達が学生にスキルアップとか求める番になったと
本当に世代間格差が大きい

早く西村のスイス口座を吐かせて、賠償金で破産させろ！

旗振りのおばさんが年収800万越えるんだから、価値ってあいまいだよな。

ちょっと聞きたいんだが、ひろゆきって会社勤めとかしたことあんの？

>>213は一見もっともらしく聞こえる。
スキルアップとは、一般的に椅子に座るための作業なんだよ。
起業に必要なスキルではない。
スティーブジョブズの行動と一般的なスキルアップのための行動はちがう。
わかるかな

就職活動ってのがまずおかしい
そんなのしなくていいのに

>>223
会社勤めすることが偉いわけではないだろ

労働者階級にわざわざなろうとしてるやつが、何ウダウダぬかしてるんだ？って話だろ
会社の看板がなければ金を稼げないやつが雇用主と対等とかアホかとｗｗｗ

>>223
あるわけないだろ？キングオブニートだ。何が取締役だ。自分はなにもせず
遊んで金儲けしてる。人の気持ちなど理解できない人間の屑。

普通の採用試験を突破するより、新卒就活の方が楽だと思うのだけど、
その楽な方を無くそうという発想がよくわからないよね。

>>220
その世代間格差に文句言っても仕方ないよな
企業も景気良ければたくさん人が欲しいし、景気悪ければ人は少なくていいし
世代間格差が大きい！って怒ってる奴は誰に対して怒っているんだ？ただ怒りを吐露しているだけ？

まあ仕事は遊びじゃねーからな
ひろゆきが正論だわ

>>227
それで雇用主が得るのはピンハネ権でしょ
雇用主と奴隷契約を結ぶわけじゃない

>>224
なるほど。
不条理かは別として確かにね。
椅子に座る努力とは別物だね。

>>227
不満があるなら就職するなって話だよな
需要と供給で契約内容を相互に納得したうえで雇用契約結ぶものなのに

>>228
その理屈だと学生は経営者側どころか雇われてる側すらわからんのだが

>>208みたいな意見もよくある。

起業したことのないものの意見だ。
日本の若者は起業に基本的に向いていない。この大前提を忘れてはいけない。
なぜか。日本の教育は、工事労働者を作るためのものである。
日本の教育において、
起業するために必要なスキルはつかない。

まあ唇の言ってる事が正論な気もする

>>229
経験者じゃなくても採用してもらえるのにな。羨ましいわ。

ITだといつでも人を募集してる。
使える人を。

これ他業界も同じだよね？

>>226
偉いとかそういうのどうでもいいんだけど
会社が給料払う云々って、本当に分かってるの？ってこと
なんか雰囲気や一般論で喋ってるのかな

俺の中学からの連れ

高卒→親の商売継ぐ→廃業、介護の会社起こす→継続
大卒→親の商売継ぐ→継続
高卒→就職→転職→継続
高卒→就職→転職→転職→飲食店独立→レジ脇でアクセ販売→アクセ自作、そっちが本業→継続
高卒→親の商売継ぐ→政治家秘書→ブローカー→継続
中卒→辻調→流れ板→就職（がんこ寿司）→継続
高卒→バイト→就職→パチンコ→→転職→転職（出戻）→継続
高卒→バイト→就職→独立（内装）→並行して飲食出店→飲食が本業に→継続

二名除いて家族持ちで一人以外は家持ちだ、こんなだぞ、なんで大卒即就職とか発狂するのか全くわからん
したいことしろよ

ちなみに俺
高卒→バイト→就職→渡米→帰国、バイト、カレー屋する／廃業、バイト、就職→今に至る、家族はない、１DK

とりあえずまずニートを目指せと言いたい
納得行く条件がでてから初めて働けばいい
不満のあるまま契約するのはあほだ

どうせデモやってるやつは今まで遊んできた奴らばっかりだろ

西村に賛同する奴は獣。俺が全てを握ったら、特定して必ず殺す。

>>236
誰も日本で企業しろなんて言ってないだろ
好きな国いけよ

橋下の公務員は責任取れと同じで、言う相手が違うって言ってるだけだもんな
つまんね

>>236
金を稼ぐってことに向き合ってないだけだと思うが

>>236
なんでも学校で教わらないと不安な人か
やっぱそういう人は雇われに向いていると思うよ。

起業しろってのは学生だけじゃなくて全ての失業者に言えるだろ
若者にだけそれを要求するのもおかしな話

>>240
で？
そんなの誰が知ってるの？

誰のこの西村とか言う奴
お前は企業の人事部か

>>241
特定した

就職活動なんて入ったあとのこと考えれば楽なもんだろ

>>219
＞>>198
＞すごくわかりやすいな
＞椅子を増やすには資金供給量を増やしてインフレに持っていって経済成長させれば良い

経済学の教科書的にはそれが基本だ。
ただ、特集な事情がある。
それはここが日本であるということだ。
老人はインフレを嫌う。インフレ政策は選挙で負ける。

就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが横行し、中には流されてしまう者もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか？」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか？」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。

企業ができない子をクビにする
できない子をクビにする、できない子をクビにする、・・・
ってやったとき、その企業は黒字になっているんかね？

くれぐれも場所はガッコだからな
場に相応しくない行いとか発言を控える分別を求めるのは
正常なんじゃねえのか

>>208
そうなんだけどね〜
大多数の零細起業者はバイトやブラック正社員並みに元請けから搾取されてるんじゃないか

>>241
大卒ってだけで22才以上確定なのに高卒中卒と同じに考えるのは無理があると思うぞ

雇う側と雇われる側が対等なわけねーだろ
温情的にルールを与えられるだけでもありがたいと思えや

>>238
本当に企業の論理だけだったら、必要になった時に募集し、
その中から優秀な人を採用するだけだから、
大学を卒業するタイミングで募集がある補償は無いし、
新卒が特別扱いされるわけじゃないから、不況になったら、
経験者との競争も激化する。

そういう事をちゃんと考えた上で粉砕とか反対とか言っているのかなぁと。

>>256
この冬のボーナスが増えた民間企業が、実はリストラによって黒字になったという噂もあるぞｗ
俺の知り合いもリストラから生き残って給料は良くなったが一人あたりの負担が激増して大変だとさ

>>245
＞>>236
＞誰も日本で企業しろなんて言ってないだろ
＞好きな国いけよ

>>245は典型的な日本人的な発言だ。
意見と事実を混同している。

日本人が起業すること、
と
日本で起業することは別物だ

不景気だからデモってのが野蛮、何も解決しない
それこそ原因の一部の政治家でも暗殺しろ

>>241
そんなもんだよなー。
俺も高校出て色々あったけど仕事して人並みに給料もらってるわ。

学校とかのそういう均質な世界から離れた時ようやく他人と比較して世間と同じように生きるなんて馬鹿馬鹿しい思い込みがなくなったわ。
生き方なんてなんだっていいじゃねえか。、って思う。それをたかが一度失敗しただので死にそうな顔しやがってアホかよ。

フルコミで働くぐらいなら学生はニート化してもおかしくないな

ひろゆきも中身が老けたなぁ。
2ch立ち上げる前のひろゆきに聞いてみたい。

>>241
お前生主してただろ

ＲＰＧとかなら、レベル１からこつこつと経験値をつんでいけば、きちんとレベルアップするが、
現代はある時間内にあるレベルに到達しないと、次のエリアに進めないようになっている。
で、一生次のエリアにいけずにおわるという。

ウルトラハードモード。

どちらの意見も一理ある
クチビルは結局のところ就活ルールから逸脱してようが自分に有益な奴は採用するだろう

>>252
FACK　YOU

>>259
22才スタートがAUTOって考えがおかしいだろ

新人に金は稼げない。3年はかかる。これ常識。西村はアホ。

ひろゆきの言うこと有難がる風潮ってどうなの
まともに働いた経験ないんだから絶対視点偏ってるって

>>262
>一人あたりの負担が激増して大変だとさ
うちもそう。ここがポイントなんだよな。ベテランが耐えかねて辞めるとか言い出しているんだよな。

政治家なんか殺しても社会変わらんよ
人の生活握って、政治の票田握って、またこうして学問の場まで土足で踏み込んでる
企業の人間を殺さんとなんも動かん

>>1
俺様が働きにいってやんよ！って感じなのか　いらねーっす！

対等だとか平等だとか語るならまず国の有り方から変えないとどうにもならんぜよ

>>273
ひろゆきは借金まみれになレバいいと思うけど
人殺した事ないヤツが殺人を語るなんて絶対偏ってるって

>>273
視点が偏ってることの何が悪いのかよくわからない。

>>272
それは凡人だからだろ
優秀な奴は稼げる
昔は凡人でも良かったが今じゃ駄目ってことだろ

文盲なのか、あるいは反論しやすいように曲解しているのか
ともかく西村をはじめちゃんねらーにはこの手の人間は多い

大学教育のあり方、それに関連して就活の早期化の問題性という公共政策の話を主催者側はしている
それに対して西村は、何をどう曲解したらそうなるのか知らないが、デモをするよりスキルアップをしろと言っている
これは全く話がかみ合っていない
主催者側の論点は国の政策レベルにあるのだから手段としてのデモは正しいし、
メディアに取り上げられたことである程度の目的は達成された
しかしスキルアップはそもそもこの場合何ら主催者側の問題意識、論点とは関連がない
西村は便所の落書きを体現する恥ずかしい人間だ

就活しないでも俺を雇え！って言ってるんだろ？

モラル捨てて判断力下がってる高齢者に色々売りつけるやつが勝ちってことですね

>>248
＞>>236
＞なんでも学校で教わらないと不安な人か
＞やっぱそういう人は雇われに向いていると思うよ。

ここでの論点は、デモする暇なら一般的に起業すればいいという話だ。それの是非だ。


ごく一般的な人の話をしている。
一般的な日本人は学校で習ったことを糧に生きる。なぜならば生活の中心が学校だからだ。

あなたのいうとおり、一般的な日本人は雇われに向いている。これは現実に一致する。

>>279
ある程度の常識的な事はわかっている人には、偏った視点の方が参考になるね。

働いたことがない奴が何言ってるんだろ

>>281
マッチポンプの可能性もありそうだな

>>274
そりゃ当然だろ
人件費削って仕事はそのままなんだから
負担が来るのはそいつらじゃん

>>272
そんなの人によるだろ
コミュ力があるやつや人的範囲が広いやつなんて、営業やればすぐ仕事とってくる
もちろん商品にもよるけど

>>288
そのための労基法なんだがなぜかどこも大問題化させないよね

ぱろゆきは強い方の味方だよ
気にすんなよ

>>280
お前が有能だとｗ？某大企業でたった一人でコスト半減開発を達成した俺に
勝てるかｗ？

>>284
どうしても雇われることにこだわるなら
会社選ばずに土方でもタクドラでもなんでもやればいいんだよ。
昔なら中卒高卒で働いてた層が今じゃ大学に行っていっぱしに一流企業受けて
雇ってくれないって騒いでるならそれは身分不相応なだけだよ。
俺は雇われることにこだわる人間があまりにも多すぎるから
経営者に足元見られてサービス残業やら休日出勤させられて薄給で使い倒される人間が減らないんだと思う。

>>292
日本語能力は無能みたいだなｗ

100パーセント正論だは
それこそ嫌なら企業でもすれば？って話

>>290
問題化させたら間違いなく>>274みたいな企業は潰れるからな
一人あたりの負担が多くないとやっていけない企業なんて潰れて欲しいけど

新卒の就活見てると、利益を上げる人材探してるわけじゃないだろ
奴隷探しだｗ

人に使われている時点で金を稼げる人、ではないだろう

優秀な部品だ
そして部品というのはある程度換えが利くから部品なのだ

>>241
ありがとう
勇気出てきた

新卒就活動が無くなったらどうなるかをちゃんと想像して欲しいんだよね。
大学生なら。
想像して検証して、だから就活はダメなんだと言わないと、
子供が目の前にあるいやな事はポイしたいってのと同じメンタリティに見える。

ニートやれニート
まさに今は働いたら負けの状況だろ
ちゃんと頭使って行動しろよ

>>294
はははｗ。負け犬の遠吠えみっともないぞｗ。

>>293
＞>>284
＞どうしても雇われることにこだわるなら
＞会社選ばずに土方でもタクドラでもなんでもやればいいんだよ。
＞昔なら中卒高卒で働いてた層が今じゃ大学に行っていっぱしに一流企業受けて
＞雇ってくれないって騒いでるならそれは身分不相応なだけだよ。
＞俺は雇われることにこだわる人間があまりにも多すぎるから
＞経営者に足元見られてサービス残業やら休日出勤させられて薄給で使い倒される人間が減らないんだと思う。

あなたの意見はそのとおり。日本人は工場で働くための教育を受ける。そして雇われる。
あなたは、意見と事実を混同している。
私は、以下の意見を述べていない。
日本人は雇われるべきとは全く主張していない。

>>284
企業は養える数にも限度があるんだから
企業ってのは金儲けを優先でボランティアじゃないんだから
お金が欲しいなら自分で食い扶持を作ればいいんだよ
それが嫌なら派遣労働でも何でもいいから働けばいいでしょ

>>241
とりあえず今年は乗り越えられそう

利益上げる人だろうが奴隷だろうが、入りたい企業のニーズ満たせばいいだけ
それが外見やらお家柄など不平等なこともある、でも世の中そんなもんだろ

こいつらより派遣きりされている人のほうがかわいそうだし
何とかしてあげないといけないよね

企業に増悪を向けるのではなく社会構造に問題を向けないと
企業もたった一年間で適した人材を見つけるのは難しい
学生側も一年だけで将来を左右されるのはいい気はしない
両者はともに同じ立場なのだよ

タラコの発言に熱くなるなよ
今頃お前等のレス見てほくそ笑んでるぞ

>>306
資本主義の中、自分の商品価値をアピールして企業に買わせるのが就職活動という事か。

新卒優遇をなくせと言ってるようなもんかな
全部中途なら旅行いこうが学問してようが好きにすればいいんだし
でも新卒時より売り込み営業力がさらに必要だけどなｗ

まず賠償金払えよ

企業側がお試しで雇えるような制度にすりゃシュウカツとか
面倒な事しなくて住むのにね

>>309
それでいいんだ

>>307
派遣は切られるリスク承知で雇われてるのになんで助ける必要あるの？

>>309
西村のヘラヘラした顔を阿鼻叫喚の地獄へ叩き落してやる。いい顔つきになるだろうｗ。

>>311
個人的にはそのくらいフリーダムにしてくれた方がスッキリすると思う

人材の流動化っていうが、流動化しても然程困らんだろ
どーしても流動して欲しくない人材にはそれなりの待遇にすればいいだけだしなｗ

>>315
助けないとナマポでもっと金かかるだろアホ

新卒優遇とか就活のやり方とか、そういったところを変えても問題は解決しない
椅子取りの仕方が問題ではなく、椅子が少なすぎるのが根本的な問題
社会構造を変えない限り解決しない

>>319
そうなんだよね
結局は全てこれなんだよね
企業や学生のせいにするのは流石に間違ってる

>>318
やーさんの知り合いか在日でも無い限りそんなに簡単にナマポ貰えないぞ

極端に言えば、クビ切りやすくすりゃ良いんだよ
ガンガン雇って使えない奴はガンガン切る

>>318
失業保険があるじゃん。
そんな派遣切られた人が殺到したら
当然給付額も下がるし給付条件も厳しくなるだろうけどね。

>>323
だから生活保護者過去最大とかニュースになってるだろ

マネーゲームへの参加資格が無いだけだろ？
足引っ張りあっても誰かが稼がないとな

「ルールが悪い！」とか言って発狂するより起業したり海外で就職したりする方が賢いと思うんだけど
こいつらはどうなれば満足なの？デモやって望む世の中になるの？

要するに自己責任って言ってあおりたいだけのタラコであったｗ

>>326
自分が優位に立つ。それだけだろ。

>>319
椅子は沢山あるのに、選り好みしてるだけだろ。

>>324
あれ高齢者の割合が多いんだよ。
働けなくなって現役時代年金も納めてないジジババが多いんだよ？
高齢化の問題の比重がでかいよ。

雇われてすぐ利益に貢献なんて無理だし
今いる社員だってプラスに貢献してる奴なんか半分もいないだろ

家制度がきちんと機能してババアがムチをジジイがアメを与えない限り
若者全体は育たない

カタチだけ家制度があるだけでもだめ

>>98
こいつは何もしなくても食うに困らんしなんの責任も負ってないから
ただ正論を吐き続けるだけでいいんだよなｗ

>>326
デモ程度では生ぬるい。暴力しかないんだよ暴力しか。1000円で手榴弾程度
のものは作れる。1000人が一発ずつもって経団連ビルや国会議事堂に乱入
してこい。

>>330
だったら生活保護制度の見直しで
就職活動をすることを受給条件にするわけないだろ低能

日本は居心地が良すぎる
世紀末みたいになれば若者も海外に出るかもな

今あるルールでのし上がれるように頑張るのが一番効率いいんだよな。
社会が悪いとかデモ行進するのも結構だけどそれでうまく可能性低いじゃん。
てかほぼゼロじゃん。

ひろゆきも言うようになったもんだな
法律の隙を縫って超然と裁判無視して賠償金払わないのが魅力だったんだが
こういう社会性を前提として発言するなら話は別だ
さっさと捕まれ

>>337
鎮圧房ワロタｗ。そんなに暴力が怖いかｗ？

2ちゃんなんてゴミためみたいなもん
タラコはその上澄み啜って生きてるだけ

だからさっさと簡単にクビ切りまくれるように法改正しろよ
給料払う価値のないクズどもを生かすために企業が存在してるのが現実だろうが
自分たちの既得権益が侵されるのは猛反発するクズばっか

>>335
高齢者は選挙行くから手を付けられないだけだよ。
選挙行かなくて人口も少ない世代には厳しくする。
政治家にとっては極めて合理的だと思うけど？

ひろゆきマジリスペクト
お金頂戴

まあつってもいざ自分が同じ立場になった時
「この学生風情が知ったふうな口を聞くな！」ってなっちゃう奴が大多数だとおもうんだがなｗ
学生運動繰り広げた左翼団塊がいまどうなっているか火を見るより明らかじゃねぇか
もし、年取って考えが変わってないまま企業側の重要ポストに鎮座してたら尊敬してやるよ


いかに警察の目をごまかすかってことを考えてたクチビルゲと議論してものれんに腕押し無駄
そんなら大企業のお偉いさんがたと議論したほうが何百倍も賢いぜ
うまく取り行ってやろうって魂胆ならなおさらだろ

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　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　で働きたい！.　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　　やずや

>>174
おまえがぐぬるのかよｗ

>>341
残念ながら雇用の流動化しても結局はキャリアのある人材しか採用されないよ
新卒採用が消えようと職務経歴無しや30過ぎて無職なんかは採用されないよ

>>339
デモ起こしてもなにも変わらなかったのに
秋原葉で男が一人暴れたら政治が動いたからなぁ。
届出出して清く正しくデモ行進より
暴力のほうが圧倒的に有効なのは間違いないよな。
でも最前線で暴れる人は鉄砲玉扱いだけど。

就活のシステムの問題じゃなくて不況で採用枠が減ってるのが問題なだけなんじゃないの？
ルールを変えても無能が就職できないのは変わらないんだよ

>>347
無能の癖に甘い汁吸いながらこういう学生を非難するクズが死ぬならそれでいいわ

>>294
結果だせりゃいいのよ

>>350
事実を述べてるだけだよ
優秀なら内定取れてるはずだしね

供給過多なんだから仕方ないだろうな。
バブルの時なんかは逆に凄い接待とかしたみたいだし。

>>352
いや別に否定してないから
調子乗ってる無能な社畜が死ねばいいって言ってるだけ

>>350
こういう学生がいの一番に死ぬぞ

>>351
そいつは結果出せないって言ってるんだよ

>>355
いいんじゃね。とにかく社畜死ねってこと

対等云々は時代によって変わるからどうでもいいとして、
それでも就活に時間が掛り過ぎるのは可哀想だな

資本主義なんか辞めちまえ

お金稼げる奴は自営するよな

ひろゆきの言うとおりなら却ってスムーズに行く
利益に見合わない人間の重荷まで背負ってるのが実際
就活生もそのとばっちり受けてるだろ

稼ごうが稼ぐまいが給与は払えよ
いやならクビにしろ

>>360
どんな一流企業でもリーマンはリーマンだよな。それ以上は無理。
もっと早くに気付いとくべきだった。
俺も奴隷教育にどっぷりつかってたってことだなぁ・・・

>>357
そりゃ福井みたいな辺境だと資本主義どころか貨幣経済すら導入されていないからひねくれ者になっちゃうよな

>>348
俺は鉄砲玉にはならないよｗ。未知の大量破壊兵器を霞ヶ関と永田町と経団連ビル
にタイマーしかけて逃走する。支配者どもを恐怖のどん底に叩き落してやる。

主催者が早稲田社学5年生という所がこのデモが内定をもらえない学生の憂さ晴らしに見えてしまう一因か
ただデモをしたところで社会制度はそう簡単に変わらないというのは参加している連中だって分かっていることだろう
掲げられた論点はそう簡単に一蹴できるようなものでもないのは確かだし、
参加者の腹の底を勘ぐっても揚げ足取り以上の意味はない

>>366
だからデモじゃなくて暴力だと何度言ったらわかるんだ。

金もコネもあるジジイ共がいつまでも企業にぶら下がったままだから詰んでる
その癖金もコネもない学生に起業を勧める

土地持ちの資産家が固定資産税を自腹で払ってるかね？そんなことないよね
駐車場なりアパートなりにして労働者から金を取って初めてできるわけだろ
年金だって労働者からかき集めて老人に配ってるんだろうに。労働者がいらねーってそりゃ経営者が無能なんだろ
労働者が自ら金稼げるなら独立するだろう。労働者をゴミ扱いはほんとむかつくわ。いやほんと無職の俺すらそう思うんだけど

>>368
おじいさんたちカスなのはもう諦めるしかない

>>366
どういう風に社会制度を変えたいというデモンストレーションだったのかわからない。
僕の嫌いな事はなくなっちゃえって言っているだけに見えた。

小説家になるんだ

>>368
社会人なら分かると思うけどどこの会社も先に入った者勝ちなわけでしょ
先輩ほどおいしいところを持っていく
それが嫌なら出来たての会社に入るか自分で会社を作るか

>>373
既存のものを潰せばいいんだな

これ文じゃなく実際はどんな感じで反論したのか見てみたいな
冷静に言ったのか苛立ちながら言ったのか

>>373
> 社会人なら分かると思うけどどこの会社も先に入った者勝ちなわけでしょ

そんなに甘くないよ。
ある程度の水準に達していれば、そういう面もあるかもしれないけど、それも課長程度までだね。
ある程度の水準に達していないのは、どんどん抜かれるし、
重要な仕事はさせてもらえない。

＞世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
って、じゃあ就活が大学4年後にやって1年延びればできるのか
こんなこと言ってるやつは何年たってもできないだろう

うちの会社にどんな貢献が出来ますかって聞いてハウツー本通りの返事
「それ君じゃなくても出来ると思うよ」って言うとたいていな学生は黙る

どうせデモに参加してる奴らは、自分で会社や自営やるカネもコネも能力もないし、
学問を究めて研究者になったり、資格取って弁護士とかになるほどの才能もないわけだ
だったら会社に媚びて「入社させて頂く」くらいしか存在価値ないだろ

弱い者虐めのつもりでゆとり叩いたら軽く論破されるとか雑魚にもほどがあるだろブサイククチビル

>>379
コミュ力はない、専門的な知識があるわけでもない、そのうえ社会に適応しようともしない
そんな奴らが「ルールが悪い！」って発狂してるわけだ
もうどうしようもないよね

主催者は、普通の学生が企業と対等な立場だと思ってるのだろうか

>>381
その「ルールが悪い！」もどのルールの何が悪くて、どう改善すべきかという意見があれば、
本人達が就職できるかどうかはともなく、世間への提案にはなるかもしれないのだけどね。

デモ批判多いけど、少なくともさ
今の大学のカタチが日本の将来を導く若者を育てるのに
適していない部分があるのは事実なんじゃねーの？

大き過ぎるぐらいの声でも叫ばなきゃ

年間3000万近くの利益を会社にもたらしてるけど、俺には280万しか払ってくれないんだが…

西村國之 （西村国之）　にしむら くにゆき　ニシムラ クニユキ

税理士
一般社団法人 さくら税務実務研究所 副所長
税理士法人 しんわ経営会計 顧問

NPO法人（特定非営利活動法人） 「TEOS（東都中小オーナー協会）」 副理事長
ttp://www.teosnpo.com/text/organization.html

一般社団法人 埼玉県相続コンサルティングセンター 相続専門分野コーディネーター（簡易相続税申告）

株式会社 エル・シー・エーホールディングス 取締役
（平成24年１月５日付で 株式会社Ｌ'ＡＬＢＡホールディングス ラルバホールディングス に社名変更予定）

さくら税務実務研究所（国税OB税理士によるセカンドオピニオンサービス）
ttp://www.sakura-zeimu.info/sosiki.html
一般社団法人さくら税務実務研究所
会社法人等番号 0199-05-013536 設立 2008年12月17日
ttp://www.sakura-zeimu.info/img/img_sosiki_02.jpg

>>386
さくら税務実務研究所 役員経歴
ttp://www.sakura-zeimu.info/yakuin.html
ttp://www.sakura-zeimu.info/img/yakuin.swf
西村國之 にしむら くにゆき 1948年 昭和23年１月６日生
國學院大学（国学院大学）法学部法律学科卒
1978年 昭和53年11月 宅地建物取引主任者
1997年 平成..９年.９月 税理士
1966年 昭和41年４月 札幌国税局総務部総務課
1971年 昭和46年７月 北沢税務署所得税・資産税部門（資産）
1976年 昭和51年７月 目黒税務署所得税・資産税部門国税調査官（資産）
1978年 昭和53年７月 東京国税局直税部資産税課国税実査官
1983年 昭和58年７月 雪が谷税務署資産税部門上席国税実査官
1988年 昭和63年７月 東京国税局直税部資料調査第四課主査
1990年 平成.２年.７月 新宿税務署資産税部門統括国税実査官
1995年 平成.７年.７月 立川税務署資産課税第１部門統括国税実査官
1996年 平成.８年.７月 練馬東税務署資産課税第１部門統括国税実査官
1997年 平成.９年.７月 西新井税務署総務課長
2000年 平成12年７月 東京国税局総務部税務相談室税務相談官
2004年 平成16年７月 甲府税務署特別国税調査官（個人調査（資産税）担当）
2006年 平成18年７月 東京国税局総務部税務相談室（川崎北分室）主任税務相談官
2007年 平成19年　　　退職

一般社団法人 埼玉県相続コンサルティングセンター
スタッフ・専門家の紹介 | 埼玉県相続コンサルティングセンター
ttp://www.souzokuconsul.com/staff/
相続専門分野コーディネーター 簡易相続税申告 西村國之
1億〜3億円位の申告を中心になるべく安くサポートしております。
もと国税局にいたので、 税務署には強いです。
ttp://www.souzokuconsul.com/staff/img/p_nishimura.jpg

この点に関してはひろゆきに分があるかな
企業に訴えても意味が無い

>>386-387
リリース|投資家の皆様へ|企業・経営コンサルティングのLCAホールディングス
ttp://www.lca-holdings.co.jp/ir/release.html
株式会社エル・シー・エーホールディングス 役員人事に関するお知らせ 平成23年７月22日
ttp://www.lca-holdings.co.jp/ir/pdf/release/20110722_1.pdf
（２）新任取締役候補略歴
西村 國之（1948年 昭和23年１月６日生）
1997年 平成.９年.７月 西新井・江戸川北税務署 総務課長
2004年 平成16年７月 甲府税務署 特別国税調査官
2006年 平成18年７月 東京国税局 総務部税務相談室 主任税務相談官
2007年 平成19年８月 税理士登録
2010年 平成22年５月 当社入社
2010年 平成22年６月 当社執行役員（現任）

社会 【人事】エル・シー・エーホールディングス 2011.7.24 03:54
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110724/bsh1107240355000-n1.htm
◇エル・シー・エーホールディングス（８月１８日） 取締役
新日本技建代表取締役沢辺博文、（元東京国税局総務部税務相談室主任税務相談官）西村国之、
（元ネッツエスアイ東洋常務）笹部高広、コンステレーションズ代表取締役目黒光紀

株式会社エル・シー・エーホールディングス 商号変更の実施日決定に関するお知らせ 平成23年12月５日
ttp://www.lca-holdings.co.jp/ir/pdf/release/20111205.pdf
１．変更年月日 平成24年１月５日
２．変更後の商号 株式会社Ｌ'ＡＬＢＡホールディングス（ラルバホールディングス）

社会 ２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃 2007/02/01
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020127.html

いい歳して学生相手に無双して楽しいか？

お茶入れスキルはどんどん上がってるは

カタチより中身じゃないかな。
大学で若者がちゃんと勉強して、各国の大学卒業者にひけをとらねければ、
日本の企業に就職できなくても、なんとかなるわけで。

この学生らは自己を犠牲にして後続の道を開いてるのに論破してどうする

>>388
西村派は殺す。これは世紀末覇者からの警告だ。

>>393
論破してるんじゃなくて、方向性を疑問視している
企業にこんなこといって現状が変わるわけないんだからね

これはひろゆきが間違ってる、てか企業文化に関する社会的理解を
あえてか知らずかどちらかは分からないけど無視して話している
日本は入ってきた奴は稼がなくても育てるんだよ
それが崩れたら、「ブラック」しかねえ

新卒採用を無くせば良いだけの話

>>394
お前ずっと発狂してるけど大丈夫？

たらこが正解
オレ？　悪いな　一部上場企業の本社勤めの正社員なんだ

新卒資格なしならよほどの能力がない限り経験ありの中途に勝てるわけがないじゃんｗ

就活ぶっこわせデモなんて、どうせ面接で自己アピールに使うためだろ？

>>395
このデモで要求している方向性ってわかった？
新卒就活動無くして、一般採用しかしない事を企業に約束させるという事でいいのかな？

例えば経済学部に入って金融機関を目指して勉強するとかならわかるけど、
訳の分からん社会ナントカ学部やらに入って、クソみたいな卒論書いて、
学業と全く無関係の会社に就活して、「企業は学問を評価しない！」って、
そんなもん評価されるわけ無いだろ

世界中を見てまわりたいとかただのオナニーじゃねーか
最近の学生ってホントにバカなんだな

>>400
ますます若者に仕事いかなくなるよなｗｗ


新卒なんて赤ちゃん育てるようなものだから。


　

>>348
ぶっちゃけ歴史の教科書に載ってる様な出来事って、モロに「犯罪」がほとんどなんだよねw
後世の評価を得られると確信して行う行為なら「現行法(笑)」
なんか気にするのはナンセンス。届け出て許可を得たデモとかw

理念的な就活てなんやねんと思って
こいつのtwitter見たらガチ左翼の人だった

企業の経済的利益の追求は無制限に認められるべきではない

企業と学生が対等なわけないだろ、奴隷とご主人様は契約以前は対等かよ

>>408
そりゃもちろんだが
それを保証するのは企業自体の倫理観ではない
こいつらは企業に期待しすぎなんだよｗ
お花畑ｗ

>>397
それはひとつの考え方だな
バイトでもある程度食べていける、しかも独立出来る環境が
あるうえで、新卒だろうが２年遊んでた既卒だろうが同格に
考えるってのは

そのためには、まず現在企業に正社員として勤務している人間の
給与体系をぶっ壊すことから始まる
その前段階として、公務員だな

お前らも雇う側になったらわかる

要するに中途採用が当たり前な世の中になればいいわけだ
まあもっと実力主義になるだろうが

別に学生全員に企業に入社してくれなんて誰か頼んだのか？
新卒ゆとりには就活しない自由があるぞｗ

暴力しか社会を変える力はない。これは真理。

兵藤会長が言ってただろ
兄弟とはいえ序列はあるのだ圧倒的にって

景気がよければゆっくりできるのにね。残念ながら超糞不況なんだよね。
これは全て野田が悪いね。管が悪いね。民主党が悪いね。自民党が悪いね。
震災が悪いね。逃電が悪いね。学校が悪いね。教育が悪いね。団塊の老害が悪いね。珍走が悪いね。
でも人のせいにしていても就職できるわけじゃないからとりあえず就活するよというわけでタラコは死ね。

ひろゆきの言うことはもっともだろう


でもさ・・・いま会社にいる経営陣とかってさ
利益上げてるの？

なんでひろゆきを呼ぶんだよ
こいつは一般社会人とは違う人間だろ
もうちょっと就職活動にとって
ためになるような事を言う人間をブッキングしろよ

>>408
中学校の教科書で、産業革命時に炭鉱で働く子供かなんかの例で出てくる、
当たり前のことだね。
人権という考え方や民主主義という考え方で、政府を動かし政府の腕力で企業を制限をする。

ただ、国際競争で政府が企業を抑えこみすぎると、企業に他国に逃げられたり、
他国の企業に自国の企業が負けてしまうから、国際競争の中では、
無制限に政府の腕力で企業を制限する事も出来ない。

まぁ、ここらへんまでは常識だよね。

就活いらないって言うことが
お金を稼げないとどう繋がるんだよｗ
会話が通じてねえよｗ

さすがにこれはひろゆきが正しい
文句あるなら働かずに一生デモでもやってればいいよ

就活なんて卒業してからでもいいだろ

てか文系だってちゃんと授業、サークル、ゼミって
普通に頑張った奴がちゃんとした所に就職してるし
代返とかノート借りて単位取ってるリア充が
良い就職先決めてるとか嫉妬してるけど
結局ゼミとかで頑張ってるし
サークルの先輩とかのリクルーターとかやったり
ヒキ系大学生が全く縁のない努力してるんだよｗ

お前らみたいなもんは
就活があるうちに
どさくさに紛れてまぎれこんだほうがいいよ

＞「企業は学校と違って営利目的で動いているので、利益にならない人に給料を払う意味がありません」

この理屈でいったら納税する見込みのない人には福祉も保険も構ってくれなくなる
だから企業は利益を上げる人を育成するべき

>422
新卒採用と思い切り矛盾する話ではあるけどな

>>426
社会保障システムと企業の営利活動を同列で語ってんじゃねーよアホｗ

営利目的で動いていて就活が必要なら
就活システムが海外でも採用されてるんだよな？

>>418
日本の経営者は頑張りすぎて、資本主義の原則に合っていないのかも。
米国のコンピューター業界だと、時代の寵児的に時流に乗っていた、
DECやCOMPAQ、SUNといった企業は今は全て無い。
その時代には必要とされていたのだけど、役割を終えるという事がある。

日本の企業も創業の意図や、時流にのった時の社会からの必要性というものが、
現代に合わなくなったら、とっとと潰れるのが資本主義的には正しいと思うのだけど、
日本のサラリーマン社長は、自分の代で会社が無くなったら恥という事で、
生き残る事に懸命になり、氷河期を生き残ろうとする恐竜みたいな企業が、
日本に多数、生まれてしまう。

タラコ賠償金払え

>>430
終身雇用制の根強い日本ではおいそれと会社は潰せないだろ

新卒制度に文句あるなら新卒制度を採ってない企業を受ければいいだけ
リクナビに載ってない採用情報なんていくらでもある

社畜も当然のようにいうが、この理屈は供給過多を想定してないんだよな

こいつ就活したことないんだな
お金を稼げる能力なんて関係ないよ
よっぽど飛び抜けてれば別だけど

馬鹿が何言おうとかってだけど、賠償金ぐらい払おうなｗ。裁判所の命令に
従おうなｗ。

正論すぎるｗちょっとは自分でも磨いとけ三下

企業からしたら新卒制度にメリットを見いだしているからそういう採用方式をとっているだけ
その企業の方針に従えないなら別の企業受けるしかないな

>>31
俺の学科だと、求人票が来てる企業とかを
知ることができるのが３年後期終了時なんだが

>>434
元々は、供給不足への対策という面が強いかも。
地方の中学校卒業したばかりの子が、「金の卵」と呼ばれて、
東京に夜汽車で到着してって時代のね。

でも、中国人とか外国人の優秀な人材を採用するとかいう話を聴くと、
はたして供給過多なのかな？とも思う。

>>439
工学部とかだと、いわゆる就活の問題とかずいぶんと違うらしいですよ。

>>428
企業は病気で働けなくなった従業員をすぐに解雇するべきか
異動で不慣れな部署の仕事ができない従業員を解雇するべきか
従業員に生活を保障できない企業が増えたら、国はどうなる

大学は就活予備校じゃない、勉強する時間をとか言ってるけど、1、2年は散々遊び尽くしてるだろ。
そもそも勉強したけりゃ独学でやれよ。

twitterで大学生のツイートみてて就活の話題ばっかりだと
研究とか勉強とかもっとしたくないの？って悲しくなる
就活とか気にしないで学業のことばっかり考えられるのなんて一部のブルジョアだけなのかも

>>442
> 従業員に生活を保障できない企業が増えたら、国はどうなる

企業なんて、企業そのものの存続が保障できないのだから、
従業員の生活も保障はできないのがとうぜん。
出来る範囲には限界がある。

就活は特化したスキルが無い人間のためのものだろ。

>>446
特化したスキルとは？例えば？

>>443
おっちゃんは、バブル世代の工学部だけど、
１年から３年までだいたい、月曜から土曜まで講義やら実験やらで
大学に行っていたし、卒論のために４年では夏季休業時にも同じペースで、
研究室に行って、色々やっていたよ。

>>445

まったく無くすわけにもいかないのはわかるだろ

屁理屈言うなよクソガキｗ

内定取れない学生を出したら、親族二名が強制退職か、六十以上の親族死刑にする法律作れ
あと市場経済的に不要な人材も死刑にしろ
高齢で低スキルの人間は淘汰されるべきだと、どのビジネス雑種も言っておる

>>450
40年後に絞首台で命乞いするお前の姿が目に浮かぶよ

>>449
保障は出来ないんだよ。補償・補填は出来るかもしれないけどね。
何事に関しても「保障する」ってのはよほどの力がなければ出来ない。

賠償金払わない人間のクズのくせに

現在の企業の選択は、日本人や日本の大学の卒業生に拘らず、優秀な人材を採用するという
方向らしいので、放っておいても日本の大学からの新卒採用は無くなるかもしれない。

>>451
しょうがないだろ
自己責任だ
社会に不要と判断された人間は生きていては行けない
不要という一つの証拠は、無職という事
資産がなく無職の人間は社会に必要か？

やっぱアホな返答しか帰ってこないわな
予想通り。

勉強したかったら院生になればいい
就職のためにスキルアップしたかったら遊ぶ時間や寝る時間を惜しんでやればいい
社会人より時間はたっぷりあるだろ
会社入ってからも次の資格取れって言われて業務時間外に勉強しなきゃならんし予行演習になる

>>455
お前に人権という概念が無いことはわかったし、それを是としているのだろう
まあ、自分が絞首台に送られると思わないから言えることだよそれは

経験者や他国の人材、他国の大学の卒業生に競合して自身に優位性があると
思えない人は、新卒就活というモノを無くさないでとアピールすべきだよね。

>>440
国によって待遇水準が違うからね、経営者生産物をグローバル基準で見ることが多いけど
労働者が待遇で見るのはその国の社会水準で選択するし
絶対視点と相対視点の誤差が先進国の供給過多を生み出すわな

会社に貢献できない奴でも社会がそいつに仕事与えないと
生活保護受給者なるだろ。

でもさ、役に立たない中年社員を解雇して
若手を育てる方が合理的なはずだよな
経済合理性だけでは説明できないのは
企業側も同じではないか

>>458
現実、無職で貯金が無ければ死ぬしか無いだろ
生活保護で社会保障を食いつぶしたりするのを是とするのか？
内定取れないで、非正規雇用、将来貯金も尽きて無職なら潔く自決すべき
学生はそうならない様に就職活動に人生を捧げなくてはならない

米国だと、学生のうちにインターンとして企業で働いて、企業にコネを作っておくという事があるみたいね。
自分もバブル期の日本での話しだけど、大学の時に、夏休みに企業に研修として働かさせてもらったのを思い出した。
そういった企業と大学の結びつきは、今はどうなっているんだろう。

>>462
中年や定年間際の社員より、２〜３年鍛えれば同じ水準になる
若手を育てたほうが、中期的に見て企業の利益にはなるよね。
で、企業があまり若手を採用しないのであれば、若手に
「２〜３年鍛えれば同じ水準になる」事とを期待出来ないか、
中期という感覚を持てないぐらい短期で頑張らないとやばいのか。

>>465
後継者育成に失敗してっていうかブラックすぎて逃げられて
仕方なく定年過ぎてる人を雇い続けてるところとかその人が死んだらつぶれそう

大学も教養主義を続けられる処だけを大学として残し、ジョブスキルとか実践的な内容の授業をしている処は専門学校に戻すべき。
企業は引き続き大学から部署を転々とする管理職候補生を新卒採用するだろうし、専門学校生も新卒採用＋通年採用枠の充実が見込める。
今の仕組みはそれくらいしないと解決しないミスマッチだよ。

>>466
商売に役立ちそうな学部でちゃんと勉強して自身の能力に自信のある大学生は、
採用で落ちたら、その企業は中長期的に安定的に人材を確保する予定が無い、あるいは余裕の無い
企業だから、落ちて良かったと考えればよいのかもね。

>>467
日本でも大企業のかかえる専門学校とかあるはずだけど、そこらへんでも
就職難なのかな？

>>448
てめぇ聞いてねぇよボケ。
知識が詰まってるだけで知能が低い典型的な例だな。
勉強してるやつは余裕で仕事にありつけるんだよ。
してないやつの話をしてるんだろうが。

企業は自らの利益だけではなく社会に住まう全ての人の利益を考えなければいけない。
お金が稼げないと給与を払う価値がない？
そのような会社は社会にとって存在する価値がない。
企業による社会の私物化を許してはいけない。
余裕があるのに人を雇わず、給与も払わない会社は社会から追放しなければいけない。

なんでこいつに発言権与えられるのかわからん
２ちゃんのレスみたいな議論のための議論みたいな内容だったりするし

新卒教育してる余裕ないんだよ。
金も稼げないわ、教育に投資しなきゃいけないわ、ただの負債だからな。
その認識すらしてない無能な奴はいらない。
そもそも、就活程度の時間管理ができない奴が仕事出来ると思うか？

今景気悪いし、デフレから脱却することも出来ないし企業だってキツイんだよ
無い袖は振れないわけで
責めるなら日銀とか政治家を責めたほうがいい
金利下げても効果なし、公共事業だってやってるのに効果なし、構造改革構造カイカクと馬鹿の一つ覚えみたいに叫んでみても効果ないだろうしね
日本は流動性のなんとかってやつだよ

>>472
有名だからだよ

どんな意見言おうがみんな注目するだろ？

芸能人と一緒

アホが多いからいまだにひろゆきの名前に需要があるわけ。

就職氷河期とか、単なる人口調整だろ
少子化もいくとこまで行って、年寄りより若者の数が多くなる状況になればまた国も繁栄する
そのために社会的弱者、敗者を淘汰しなくてはならない
国もそれをわかっていて雇用対策に本腰を入れない
良くインタビューで、年金減ると死ぬしかないだの、職が見つからないから死ぬしかないとかインタビュー答えてるの
あなたが思った通り、国も社会も早く死ねよと思ってるから

だからいっそのこと学生はリ○レやれ！ってデモしてみればいいんじゃね？
日本には潜在経済成長率けっこうあるんだから頑張れよ
日本が上手いことやれたらEUとかも救ってやれるかもしれんぞ（EUはさすがにもう無理かw）
まぁ世界にかなりいい影響与えられるのは確かだな

それが出来なくなるのを恐れてるのはホリエ

だから刑務所からわざわざ

スレ立ててまで売名してるでしょ。

社会的弱者は死ぬしかない世の中なんですよ

とりあえずハロワ行けよ

負け組は徒党を組んで勝ち組を困らせればいいじゃない

打ち壊し、一揆しかない
自分たちの懐を潤す事しか考えない悪徳企業に正義の鉄槌を加える事が必要

生物として成功することは
環境に適応し、子孫を残せること
出来なければ淘汰されるだけ
人間だけ特別なわけではない
弱者は淘汰されるべき

タラコの言う事ももっともだが会社も新卒にいきなり稼いで来いとは言わないんじゃないんすかね？

人間は動物とは違う行動ができる

たらこ叩きたいけど
あまりに相手がクズすぎてワロタ

>>49
真面目にやってた、と思ってる奴からすればショックなんじゃね？
怠けてた、って自覚のあるやつは受け入れられるだろうが、容量の悪いマジメ君はモロにメンタルやられそう

ひろゆき△

>>483
お互いに助け合い、そして平和に生きる権利を相互承認する事で
社会は成り立っている。
自然のルールを持ち出すなら殺されても文句は言えないぞ。

この学生たちは「今のままじゃ嫌だから、ルール変えて！」ってスタンスなの？
具体的にどうしたいのかサッパリわからない

いきなりデモ否定されたら対談にならんわ

就活が嫌なら企業や団体から欲しがられる人にならなあかんで

学生も一生懸命ジョブズの自伝を読んだりしているのだろうが、
それでも、ひろゆきの言ってることは理解できないだろうな。

ジョブズの自伝を読んでプログラマーになろうとする人間は
少ないだろうからね。

全体の代表として「自転車泥棒をどうにかしたい」って叫んでる相手に、
「別売りチェーンを追加しておけば、泥棒も"お前の自転車は"避けるよ」、
ってのは答えになってないが、まあいつものひろゆき論法だわな

>>22
たいがいの国には新卒一括採用とかはないから、自然にそうなわけだし
募集は職種だから大学・院の教育もより実用的になる。
ただし学生、院生のうちにインターンシップするということはあるようだ。
法律で規制することではなく、企業間あるいは大学も入れて申し合わせ
することかとおもう。

>>493
ジョブスの自伝って読んでないけどなんか参考になるようなこと書いてあるの？
ジョブスが今までやってきたことで感心できたのってラウンドレクトの話だけかも

>>1
まさか、営業部門以外いらねーとか言わないよな。

>>455
消費者だなｗ
貯金尽きるまでは。

ひろゆき理論だとデモなんてできないわな

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」

就活がいやなら起業すればいいじゃない
おゆとり様は勉強ができて優秀なんだろ？
そうとうな自信がおありのようだからさっさと起業して
サクッと稼いでガッシガシ納税して社会に貢献すればいいのに
それくらい余裕だろ？なんていったって優秀なおゆとり様なんだから
それなのに何故キギョウガーシャカイガーと文句たれてるのか理解できない

>>499
＞ろくに研修しなくても即戦力になる新卒
こんなのいるわけねーだろｗｗｗｗ

動物も共食いもすれば仲間を助けたりもする

人員が過剰であれば排除に向かい、不足してれば協力を目指そう


殺人はあってはならない。虐殺はあってはならない。
それら残虐行為を目の当たりにするのが嫌なら、自らの自由を多少犠牲にして、世界市民は出生計画を受け入れ従うべき


人口そのものが国にとって武力の要素を持つと思う。軍縮があったように、それと同じことを出生という点で各国が協議し実行すべき

>ニワンゴ取締役の西村博之氏はこのデモについて、「デモをするよりもスキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」と述べている。

何この論点ずらし？？？
社会の就活そのものの問題点を議論してるのを、各人レベルに矮小化して誤魔化してるだけじゃん。
詭弁も甚だしい

>>36
>>40

えっ？
俺たち、お客でしょ
客のお陰で食えるんでしょ

>>403
大学がもそっと実用的な授業するべきなんだよな

＞お金が稼げないと、会社は給与払う価値ないですよ？
これを既に雇用した全社員に適用するならいいんだけどな

対等ねえ…
最近のは、お客様学生が多いのかね？
学生に止どまらず多分これが日本の一番の歪みなんだろうな
身の程をわきまえず他人に過剰な要求をする
周り周って労働環境に跳ね返ってきてんだな

ゆきひろって働いたことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コーチ「スポーツしてる時に水は絶対飲むな」
学生「水を飲むなと言うのはおかしい」
ひろゆき「水を飲ませろと言う前に、まずは実力をつけるべき」

文系って大半が営業とかになるなら大学で勉強したって意味無いよな

>>503


買い手市場だからな

デモなんてやってもどうせこびへつらうしかないぞ。


改善したきゃ法改正しるかないんだが

なんのデモか知らんがどうせ無意味ないことやってんだろな

子供and低脳どもだから。

ならR＆Dは切り捨てるべきだな、あいつらは営業が稼いだ利益を食いつぶす白蟻だ

いくらスキルアップしても東南アジア人との低価格競争には勝てないし
企業理論が好きな方はどうぞ日本から出ていってください

ひろしきは正しい

道に落ちてるウンコが


わたし達は匂いのウンコだから！わたしいい匂いのウンコ！


って言っててもだれも拾わないだろ？

そゆこと。


　

まぁひとたび新卒採用したら給与、職業訓練、福利厚生全て会社が見なきゃいけない、
という現状の制度は会社側にとってハイリスクではあるだろう
厳選採用もこれまたなくならず要らぬストレスばかりかかる。
新卒は最低賃金＋交通住居手当で面倒みて、馴染んだ奴が登用される仕組みでないと
あと専門職以外での仕事の能力って、「〇〇検定合格」って履歴書にポンと書けるもんじゃない
個別具体的に企業に入って行かないとどうしようもないから面接だのインターンだのがあるんだろ

>>504
幾ら払ってんだよｗ

「俺たち」なんて単位じゃないと主張できないなら意味ないから

たらこが言ってるのは、カルロスゴーンがイギリス工場がどうのこうのの時に言ってたことに近い意味でなら理解できるかも
簡単に言うと「それを是正するのが国の仕事であって企業の仕事ではない」みたいな感じ

>>13
ルールがクソなゲームならやらなきゃいいけど、就活ってクソゲーはほとんど強制されてるんだよね

ここでお説教たれてる何人がまともに稼げてるんだろうな。

＞「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。（しかし、
＞それらは）すべて『就活』によって制限される。19世紀の（産業革命時における）労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」

デモする程、時間に余裕があるなら今でも世界中見て回れるじゃん

>>507
最近というか10年前くらいまでは間違いなく学生がお客様だったわけだから
今の学生がこれまでと比べると変わってきてるんじゃないか？

まあ実行支配しないと無意味だからな

デモなんて子供の考えることだわな

ほんとに大学生かよ

就活しない自由もあるだろ。学生側のは意味ワカンネー主張だな
新卒至上主義を打破しようというなら賛成する

時代はデモからテロの時代に移ろうとしている

才能あふれる近年の人事担当者
「最近うちの会社も業績不振だからあまり採用しないほうがいいけど、もし人手不足になったら叱られるし、
優秀な人材を厳選しろって言われてるけどどう選べばいいか判らないから、とりあえず履歴書を見て
一点の問題もない奴だけを選び出して（もちろん浪人・留年・母子家庭・ブサメン・デブ・変わった趣味・
何となく嫌な奴は失格で）、あとは片っ端から面接でいじめていじめていじめていじめまくって、
それで残った奴はたぶん優秀だ…と思うから、そいつらを多めに内定しておいて、
もし多すぎたら騙したり脅したりいじめたりして内定辞退させて、残りの奴らをすこし多めに採用しておいて、
それでも多すぎたら試用期間が終わるころに騙したり脅したりいじめたりして自己都合退職させておけばいいだろ。」

>>523
そうそう
昔は本当にデモばっかりだったんだよ
みんな学生は子供だった
今の学生はデモなんてほとんどしないし、大人だよなあ

> 大学生活の結果を企業に見てほしい
結果って何？

中途並みに使えるとでも思ってんの？

>>525
ていうかこのままだと赤い人が増えるかも

>>528
じゃあ、新卒採用なんてやめればいいんじゃね？

これは答えがあるまで何度でも言うよ

>>528

あほすぎ

奴隷ならいくらでも派遣で補えるんだよ


それ以上に企業に貢献できるか？

できないならおまえ雇うメリットないね。

はい派遣にします。さっさと帰って。


これが真理

>>528
実務能力じゃなくて経験だろ
学生時代何やってきたか

高卒の俺からすれば、大卒は神のごとく見える

なんのかんの言っても滅茶苦茶頭いいんだろ、大学出てるやつは

>>523
もっと酷かった時代もあるだろｗ 今が最暗黒でないことは確かだ。勝ち組は少ないけど

あのな


今のこと維持するだけなら

いらないんだよ新卒なんぞ。


若い感性で新しい儲けを生みだすためにリスク負って

若いやつ雇うわけ。

それがわかってないゆとりしかに居ないから

ひろゆきたんはおこってはります。

おれっちの会社は知的障害者をやたら採用してて
マジで使えないんだけど
派遣のやつのほうがはるかにできるから困る

>>533
そうだよ
高卒とは出来が違うんだから大卒には敬語使えよ

>>25
これを見ると学生側の言い分もわかるわ

よくこいつ社内で問題にならなかったな
普通ならこいつの発言取り消して、採用をずらしたりしてやり直すぞ

だいたいこいつ自身が八時間歩いたとかどうでもいいわ
死んでくれ

>>534
だからいまどきデモするやつは歴史学んでないアホってことが言いたいんだよね？

>>537
その理屈だと大卒ニートより中卒フリーターの方が偉い。

>>500
意味がわからない

>>534
もっとひどかったというか状況が一番似てるのって1930年前後かも
就職率が低くて新卒が余りまくって同時に今で言うニートみたいなのも居たみたい
デパートの求人に若者が殺到してとんでもない倍率とかニュースになってる

就活って大変なの？
教授に推薦してもらったから僕わかんなーい

>>529
赤は流行らんだろ。活動内容はともかく、かつて日本と戦争したアメリカとの安全保障など
未来を左右する出来事がチラついていた故というのもある。

＞「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。
＞大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
＞（しかし、 それらは）すべて『就活』によって制限される。
＞19世紀の（産業革命時における）労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」

学のなさに満ち溢れた文章だな

OK、高卒の俺が解説してやる

昔、大学進学率が低かった時代、大卒はスーパーエリートだった
それに合わせて大学出の権利意識も高かった
エリートである俺らが優遇されるのは、当然の権利だと大学出は考えてた
かつてのデモの主体も、このエリート達だったわけ

大学進学率が高くなって、社会にとって大学出はエリ−トではなくなった
にも関わらず、大学出の側には、かつての選民意識の残滓が残っている
だから、大学出と企業との間で、話が噛み合わなくなる

今のデモが貧乏臭く映るのも、その担い手がエリートとは言い難い人達だからなわけ

>>542
戦中経済は比較対象が分からないけど、戦前・戦後の10年くらいはずーっと不景気だな

マクロとミクロを同列にかたってもなー
同じ一面の真理として、生産性の無い役員や社員を大勢抱え込んでるのがその日本の営利企業で
弱い立場の人間相手にちっぽけな正論吐くのは誰でも出来るからな

おいおい共産主義をしようじゃあないか！

本読めよくズ

ここには道徳の問題があるとサンデル教授なら言うところだな

デモといえば、今日新橋でなんかぶっ壊せだのなんだの騒いでたけど
なんかあったの？

就活生の理論かー

既存企業に寄生する考えしか無い時点でもう既存の企業に負けてるんだよ・・・
そういう意味では、既に産業が飽和した日本って国はなかなか厳しい国ではある

若者がいくら努力しても東南アジア人の賃金より安く働くことは出来ない
最初から競争に負けているんだよ

企業も学生も採用する、入社するって事は
どっちもバクチなんだよ、対等。

俺が産出るの代わりに共産主義してやるよ！
大学とは就職予備校ではない
なぜか？
大学は就職する能力を身につける場所ではなく、学生の人間として能力を伸ばす場所で
その能力が企業にとって金になる能力である必要はないからだ。
企業にとって必要じゃないと思う学問は人間にとって必要じゃないんだろうか？
企業がやれることには限界がある。
経済的利潤を得やすいものばかりを求める企業には出来ることに限りがある。
この世界は企業ではなく人間が支配をしているんだ

分かったら武装して野田政権を倒し、新政府を作る準備をするんだ

お金でアジア人とか言うな。国のことを考えてはいない。
お金以上のものの見方で日本を革命しろ。
生きろ。

共産主義は共産党員以外人間扱いじゃないからお断りします

>>544
どっちかというともっと遡って戦前の共産主義の布教（？）の流れの状況に近いかもって
プロレタリア文学とかたくさん出た時代みたいな感じ

ナチスなんかもそうだけど、弾かれる人がいっぱい出れば「あなたが悪いのではなく社会のシステムが悪いのですよ」っていう甘い言葉に乗ってくる人もたくさん出る
ちょっと違うけど大阪維新の会の躍進も構図が似てるかも

うっとおしいなぴょろゆき
専門外のことにいちいちコメントすんな

ひろゆきはもう子供じゃないんだな俺は悲しいよ

お金を稼げる社員に育てる為に新卒優遇してんだろ

大卒が、共産主義を望むことも、無理があるんだよ
だって、中卒高卒からすば、依然大卒は特権階級だから
恵まれてる側の人間が、革命ってふざけんなって

>>560
お金を稼げる新卒が欲しいんだって

労働者と経営側刃物が売れようと売れまいと経営者側は労働者の労働力を
消費してしまっているのですから、給与の支払いはせねばなるまいし。
たとえ今必要じゃなくても、雇われている人々にも生活があるのだから
上に建つ者としての高貴な使命がある。

>>557
もう一般の感覚として共産主義の幻想は壊れてるから
全く別物ださないと無理じゃない？

ひろゆきみたいなのは既存産業のスキマを見つけて起業して金稼ぐ能力あるから良いんだけどね
今勝ち組になれる人ってそういう人種だけだよ、後はそれこそ媚びへつらって大企業に突破口開けてしがみつけた人

それでもまー、死なない限りは未来がある、どんな未来かは知らんけど
そろそろ史上恒例の大口減らし大会しないとダメですかね

ひろゆきは、相手の論点から微妙にズレたことを言って相手を怒らせれば論破したことになると思ってるところあるよね

全ての物事がお金の価値に置き換えられると言う君たちの妄言にはうんざりなんですよ
だから共産主義は必ず到来する。

人間を支配するのは金ではなく理念だからだ。

理系だと基本的に真面目に研究やってたやつほどいい就職取るだろ

>>567
仕事が無い
仕事の質にも違いがある
以前のような単重労働でなりたつ社会でもない
そもそも働きたくない人もいる

どういうモデルを考えてるの？

馬鹿かオマエは
金になるかならないかでオマエの好奇心は生み出されていたのか

>>566
そもそも適当なコメントは出しても論破する気なんか無いんだよ。人は人、自分は自分で、自分の考えをあまり曲げない人。
身内じゃディベートする事もあるんだろうけど、論議はそれなりに相手選ばないと実入りがないから

>>570
何も考えてないのか

>>568
同じ院卒だったら要領がいいやつが出席してる
真面目な秀才より面白い秀才

>>564
たぶんだけど名前を変えた同じ物が出てくると思う
看板をかけかえた共産主義とか看板をかけかえた社会主義
維新の会とか、新自由主義なんかもコインの表と裏で
「システムが悪いからだめなんです。既得権益者が富を独占しています。変えれば結果的にあなたの生活が良くなるんです」って言ってる所は同じかも

そもそも働かなくちゃいけないものなのかを
倫理的側面から考えてみようぜ

>>571
なるほどね

なんか安保闘争の学生運動家みたいなロジックの立て方だなｗ
実際問題、デモがガス抜き以上の意味があるのか疑問ｗ

>>574
共産主義なんかはおのずと大きな政府になると思うんだけど
維新の会はあきらかに違う方向性じゃない？

高等教育は本来、

・自分のアタマで考えて、決まった答えのない領域で最善解を出す
・批判など言いっ放しに終わらず、とにかくコトを前に進める

術を身に付ける場でもある。この点で、就職も完全に高等教育の一部。
社会の中でどのような役割を担うのか、誰に何を認められて職を掴むのか、自身で導かねばならない難題だ。

そんな難題に対し、『就活』という時期を勝手に定義して、そこに入って初めて社会における役割を考え始め、慌てふためき右往左往…
こんなことで、それまで歩んできた道を自信を持って語ることができるだろうか？「スキルアップした結果」を見せられるだろうか？

自分勝手に『就活』の段まで遊び呆けて、社会の前に立ち尽くしている、これでは高等教育を受けているとは言えない。

スキルアップしても使いこなせない上司多いよな
携帯やパソコンが進化しすぎても全て使いこなせる人間がいないのと似てる

ひろゆきニュー速にこなくなったから

つまらんな

どうせ見てるんだろ

レスしろー

>>565
別に無理して勝ち組にならなくてもいいじゃん
負け組みでも

金じゃないと言いつつ、金にこだわってるやつってなんなの？

豚の飼い主が代わってもお前が豚なら豚のままだ

そんなの嫌だろ
武装して政権を倒すんだよ

それともなにかい？
あんたらは金で傭兵や身代わりでも用意して他人に戦わせたいとでも

戦って手に入れるんだよ

話のわからねぇ企業経営者には竹槍でも突き刺してやれ

>>583
おじちゃんの学生時代の思い出のはなし聞かせて！

今の企業はスキルなんて見て獲らないし、
そもそも早期化が問題なのにスキル上げろは矛盾してる

>>574
そもそも維新の会が改革相手としてあげてるのは
日本のもっとも共産主義的な側面である公務員システムだと思うんだけど

>>560
即戦力（）ってやつだね。

１０年前から言われてるけど…そういうのは就職しないっていつ気づくんだか。

西村博之氏の言ってることは全くその通りなんだけど、
なんかいつの間にかこの人はただの俗物になってしまった感じがするね
前は世間に対してもっと別の角度から見てた人だと思ったんだけど

高校出てずっと爺ちゃんの遺産で結構いい生活してる俺にはこの大学生様が何言ってるのかサッパリわかんねぇ

ひろゆきはいったいなんのスキルがあるというのか

>>570
好奇心じゃ食えないのが問題といえば問題かも
それこそ国家主義（？）的な発想になっちゃうけど
そのある面で優秀で好奇心がある人が学問に励むことで国のレベルが上がることはメリットでも
それが企業にとって金銭的にプラスにならない物であれば雇わないし雇えない

そしてその優秀かもしれない人は食べて行けないから学問はあきらめてハンバーガーを作る仕事しかなくなるかもしれない
それは自己責任でもあるけど国としてはデメリットかも

個人じゃなく国の利益という面で見た場合でもはやぶさ2とかペタコンとか「何の役に立つの？それで食えるの？」みたいなものは
金銭的利益にすぐに結びつかないから資本主義的にはそれで食って行けない（個人的にはペタコンには反対だけど）

国としてプラスか？企業としてプラスか？学生は努力したか？は全部ばらばらの問題で
後ろの2つに気をとられすぎると国が傾く

>>589
金あっても大学生に劣等感抱いてる時点でもう負けてるなｗ
一生ひきづるだろうな
かわいそうに

働く事の敷居が高すぎる気がするんだよな
仕事するために生きてるんじゃなくて、生きるために仕事する
そういう社会に変えていかないと駄目だと思う

ひろゆきの思考は起業して間もない頃なら適当だけど
企業の歯車としてなら的外れ

お前ら馬鹿だな
税金花自分のやりたくないことを金で解決してるんだよ

税金を減らすってこと鼻
嫌なことを自分でやるってことなんだよ
だから自分たちの血を流すことを厭わない戦いの出来ないものは
共産主義できないんだよ

だから共産主義はリバタリアニズムとも似てるんだ。
他人任せにするな

お前たちは自分たちでやり宝図に税金で公務員に面倒なことはまかせっきりにしているくせに
公務員を減らせと言う。
お前たちが自分自身で公園を整備したり、橋をかけたりできるんだろうか

ちなみに大阪城と通天閣は市民の寄付で再建したし
大阪の鉄道の多くは私鉄だ

私鉄がない地域もあるんだってね
それはおまえらが怠けてるからだ

>>582
問題視されているのは
「金じゃない」という生き方の幅がどんどんせまくなって来ていることじゃないかな
金じゃない、と屁の突っ張り以外でいえる余地は狭まっているように思える

今の制度が間違ってるって新卒一括採用無くなったら今の制度で新卒で内定とれなかったら余計厳しくなるだけじゃねぇの？

ワークシェアリングって消えたな

>>595
公園とか公共物の手入れしてるだけで生きていけるんなら皆喜んでやるよ
にわの手入れと同じ感覚だろ

新卒カードもまだ使ってない連中が何言ってるんだ。
まぁ学問のための学問じゃなくて社会で役立てるための学問＝スキルアップって理論だと、
理系大生以外はイラネという話になってしまうわけだがな。

税金についてだが

道路を一から作るのは金がかかるよな


でも維持するにはそんなにかかないだろ


でも税金は下がらない


どゆことー？

でも、お金稼げるのに賠償金払ってない人も居ますよね

>>578　>>586
その通りでそこがコインの表と裏
「あなたが変われば世界が変わる」「そして特権階級である公務員どもを追い出そう」っていうのは
「あなたが働けば世界が変わる」「そして特権階級である資本家どもを追い出そう」っていう赤い思想と実はあんまり変わらない

JFKの(wikipedia訳だけど)「祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい」
って言うのもアメリカの自由主義の代表する言葉みたいな風にされてるけど実態は社会主義でしかない

>>601
道路樹の整備してる部落にかね払ってる

>>598
あれじゃね、日本人労働力って基本的に値段が高いから扱いにくいんだよ
経験とか高い専門技能が必要な高付加価値の仕事しか日本人には求められてない

シェアリングできるのは、そういう技能とか経験とか要らない誰にでも出来る職で
「あの人じゃないと出来ない」っていうクリティカルな仕事は分割しようがない、必要とされる日本人の労働者ってそういうタイプ

学生の就職活動禁止すればいいんだろ？
学校卒業してからが本番みたいな

>>606


市場はそんなもん関係ないからな

結局

いままで学生が優遇されすぎてただけじゃねーかな。


臨機応変できない若者になんの価値があるのかと。


　

>>595
私鉄の認可は特に東日本ではコネが大きかったから
引きたくても引けない状況もたくさんあったわけで
それを含めて考えると大阪は市内乗り入れ排除は別としたら
鉄道会社の起業が比較的楽だった土地ともいえるかも

地方の私鉄が片っ端からつぶれたのは鉱業の衰退のせいもあるからそれはちょっとかわいそう

ひろゆきは相変わらず上っ面だけの「正論」が好きだな

>>606
個人的には被雇用者の正規・非正規の概念なくして
企業は簡単に首切れるようにしたほうがいいんじゃないかと思うわ
そうすりゃ雇用者被雇用者ともに就職という事を
一世一代の勝負みたいに大事に考えなくなる

学生と企業は対等であるわけがないだろｗ
何云ってんだこいつｗ

>>1
ひろゆきは、黒人差別に抵抗したキング牧師や
白人の植民地支配に抵抗したガンジーに同じことが
言えるのだろうか？
ようは自分の信念を捨てて、強者におもねるべきだというのだろう

デモする学生＝就職できない無能＝スキルアップしろ

単純な話なんだが

ひろゆき叩きたいだけのアホが多いな

障害者になれば特別枠とかあってお得

経営者側の意見と労働者側の意見は真逆だから永遠に噛み合うことはない
ひろゆきは経営者側の意見を言ってるだけ

>>611
君の言ってる事は誰もが認めていることだからなにいってんだというには及ばない
いってるこの学生も認めているし君も認めていることだからな
ここで問題になっているのは学生と企業は対等であるべきかそうではないかだ
そうであるとしたらどういう理由で？
そうでないとしたらどういう理由で？

>>613
いじめられる奴が悪い理論ですね流石に賢いなぁ

公務員になりたいやつにスキルアップとか言っても無駄だろ

>>610
それも悪くないだろうけど、そうすると今まで以上につなぎの為のハロワの中の人の仕事が増えそう
あと経済がコケた時に国の負担がもっと増えちゃう

>>612
キング牧師やガンジーと一緒なの？


何がしたいのかが見えない
具体的にどういう状態に持っていきたいのかが分からない
どういう形になったら対等なのか

例えば内定を学生から破棄しても問題なしだけど
会社から破棄したら問題ありでしょ
これは対等じゃないってことか？

>>613
勉強したいっていってるだけだろ。
ゆがんだレッテル貼りばっかして

別に学生はひろゆき様みたいに独立したいわけじゃないから
安定した職が欲しいだけ

>>619
でも人の流動ってのは柔軟なほうが雇用被雇用双方に納得行く結果になると思うんだよね
コストかかるとしてもそのほうがいい

くそゆきーてめえも社会的責任を果たせよボケ

そこそこにはたらいてそこそこにくえりゃいいよという意見がある
これがあらゆる人に対して許されないのは変えられる状況なのかどうかということを
多方面から語りたい

>>620
日本の労働者って悪い意味が保護されすぎていて悪い意味で放置されすぎてんだよな
簡単に首きれずにヘタに人とったら死んでも人材一杯抱えることになりかねんし
その反面労基はロクに仕事せずに無茶苦茶なサビ残みたいなのが横行してる業種もあったり

なぜか労働者側の人間であるν速民が就活生の方を叩いて
企業側につくひろゆきの意見に賛成するという矛盾。


なんか小泉や経団連を手放しで賞賛してた連中と似てるよねｗｗｗｗｗｗ


まぁ・・・馬鹿なお前らは気づいてないんだろうけどｗ

俺、Eラン情報系で成績なんて下から数えたほうが早いくらいだけど、パソコンとかプログラミングは好きで弄ってたから
そういうところをペラペラ喋ったらバシバシ内定が貰えたよ。メー子レベルが限界だったけど。

IT系は求人倍率だけみれば凄い内定を貰いやすい業界なんだが、他の業界は狭き門なんだろ？
大変だよなぁ。

寝坊しまくってる奴が何言っても説得力ない。

労働を流動化せよ！と言っても、良い人材とっくに流動しているし、良い人材の仕事を優秀でない人が出来ることもないし、
良い人材の居ない組織は倒れて中の人材が強制流動している。

解雇ルールを整備して変わるのは、解雇者が増えることだけ。

稼がなくてもいいんじゃねーか上が稼ぐ道筋を付けてそれをこなすだけで
元々稼げるなら会社なんて入んないだろ

相変わらずあってるようで浅いなあたらこは

>>627
そもそもひろゆき様（）は学生側にたって意見なんて言えないよ
基本的に人の事考えないから自分ならこうするとかしか

>>621


その勉強の目的はなんだ？


　

就活スレになると必ず理系が文系叩きとか苦労自慢始めるのがウザイ

>>630
増えないよ
解雇される回数は増えるだろうけど

>>626
どこまで行っても何らかの社会保障がない限り国は傾くんだから
本来は雇用の流動化をしたいのなら、小さな政府にして市場に任せるんじゃなくて
大きな政府（？）が社会保障はしっかりするから、あとはクビでも転職でも自由にやれってしないと
国全体としてみた場合には傾いちゃう

クビにしたら強盗変貌に、転職に失敗したらホームレスになんていう社会じゃ雇用の流動化は起きない

>>636
でも日本の公務員の非効率さを見るかぎり大きな政府は辞めた方がいい気がするねえ

>>603
アメリカの自由主義ってのは「安い税金」じゃないか。
そうすると社会が人の面倒を見るのは減る。自分が社会の中で何を築くかが重要になる。
実態は保険屋と銀行が幅きかせたりしている面もあるが

人の雇用契約の闘争に文句言う前に賠償金を払えよｗ

当事者外だし、株式組織の取役であれば経営者資本家で
そもそも、労働者と立場は混同せず利益は対立してるのに
労働者側の立場の事を言う筋合いが無い。典型的な立場混同の詐術やね

バブル期の連中は会議室でお弁と食べてもイーじゃんって売り手市場で事で
労働闘争をして労働者の地位向上をしなくて良くて、努力をおこったったので
派遣解禁など流動性を考慮しない労働改悪が起きた。

>>630
それを大多数が労働者である国民が小泉政権から推進してきた不思議
ＭＭＯで言えばレアアイテムやＥＸＰを一部のチートやＲＭＴ業者に渡す事に
大多数のユーザが賛成する

ネトゲだと人間が管理認識が及ぶからまず起き得ないけど
ポピュリズムと大衆不安を煽る事で国民を混乱させてそれが実現できる
ゲームでも混乱魔法は味方を攻撃してくるよね

>>634
文系は黙ってろや

即戦力を求めてるのに新卒採用続けてる会社って馬鹿なのかなと思う

>>641
処女なのに床上手で初めてなのに逝っちゃうのがほしいんだよ

>>641
その辺は日本民族一般にある一種の信仰といっていいんじゃないの

>>608
関西では南海や阪急なんかが生きてるが、終点に行楽地作ったり、
線路の周りを分譲地にしたする構想で生き延びたな。古い時代の話しだが。
近鉄は郊外メインだからちょっと違うか

>>637
公務員も切りやすくする代わりにナマポとか公営住宅とか失業保険を充実させればいいのかも
「公務員であるあなたがクビになっても死なない程度に生きていけるように社会保障を充実するので安心してクビになってね」みたいな感じ

あと豊富な経験のある若年者を求めてる会社も大概にしろ
若い奴は経験がない
年寄りは経験はあるけど高い


どっちかだ　どっちもは無理だ

お金稼ぐどころか社会全体に負をばら撒いてお金を貰う職もあるしテキトーにおやりなさいな

>>645
社会保障に関して民間と完全にフラットにするならね

>>620
彼らもまた世の中の理不尽に立ち向かっているよ
それを非現実的だの合理的だのいって笑う人がいるけど、
それは人間としては寂しいね、ν速民としては正しいのだろうけど
むしろ具体案など出すと小さくまとまったり懐柔されかねないから、
このまま理想のみで突っ走っていって欲しいな

バカでも入れて金積めば卒業出来る大学は増えすぎたんだよ。
企業はこの手の大学を無価値って考えてるから避けるわけ。
もうちっと真剣に進路考えて実力あげて選択肢の幅広げるべきだったんだろう。

>>644
関東でも沿線に一大行楽地を作って客寄せってしてたけど都市化とベッドタウン化の流れで多くの客寄せ施設はつぶれちゃった・・・
阪急並みに開発に成功したのは東急くらいかも？

>>636
そりゃ転職先で通用する能力が無いからだろ、>>1の話しに繋がるかもしれないが
同じ未経験雇うならまっサラな新人が良いと採用側は考えるだろうな

どうゆう思考経路辿ると
雇う人間を選ぶ側と選ばれる側が対等になるんだ？

大卒じゃないとできない仕事なんてないのに企業は何を評価してるんだろうね
容姿？人柄？そんなんだから真面目に勉強する奴が居なくなるんだろうな
もう大学は専門職の養成所にしたほうが良いんじゃないか？その方が無駄がないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=JLkY4884S58

デモの様子見てみろこいつらのは遊びだって分かるから
このデモの後コイツら参加者からカンパ集めて酒飲んでんだぞ

>>641
新人も即戦力にはなるよ。リーダーやらせるわけじゃないし。

>>654
単純な話

人脈


A違う大学　B同じ大学


Bに依頼します＾＾


それだけなんだが

でも莫大な金額が動くとなったら

コミュ障害なんて絶対選ばないのはここ。

>>654
専門職は入ってから教えられるけど、未知の物を素早く勉強するスピードは大学じゃないと身につかない。

>>646
んで、それを追求すると大学を職業訓練校にしろって事になるんだよね
生放送や主張を良くは読んでないけど、資本主義である以上大学で
施される教育が職業訓練になるのは必然なんだよね。ＥＵ圏（特にドイツ）
みたいに分けるってのが現実的で民主ではディュアルシステムについては
実施してるね。ただ雇用能力開発機構が糞なんだけどｗ


大学を労働者の前時代的な徒弟の一般化で考えると
就業中は広い意味での労働契約下にあると見れるので
その先の就業に補償を求めるのは至極全うではある
勿論慣習があっても試用期間中だと解雇出来るわけで
絶対終身雇用ってわけではないけど

ムカつく言い方ではあるが、基本としては正しいだろう。

>>652
でも、システムとして雇用の流動化を促進するなら
「うわっ…私の年収、低すぎ…？」って思う人が単なる勘違いかもしれなくても
冒険して転職しようと思えるような環境にならないと駄目かも

これタラコが言うからお前ら叩いてるけど、
利根川さんが言ったら絶賛するだろ

つーか、２ちゃん潰れかけで逮捕されかけの状態で無駄なコメント吐けて余裕ですねw
ああwそういうアピールでしたねwwwwww

>>657
ますます勉強の価値がないな大学を全部潰したほうがマシだわ

発言者じゃなく、発言内容を考えれば、営利企業としては当然のことを
言ってるのだから納得すべきでは。

>>652
中途採用側から考えると、20代と30代で未経験者なら20代、たとえ給料が同じだったとしても20代
ってのは扱いやすさが全然違うから。人間30歳超えると成功も失敗もあるので物事の考え方が
パターン化されて、新しい物事の吸収力が落ちてくる。
そんな意味で給料が同じなら20代とりたい。

で、普通は30代にもなるとそれなりの成功経験があるから、20代と同一の土俵に乗ること
なんかはないのだけど、そうじゃないやつ、社会人10年もやってこれやってきた、この経験ある、
といえない奴は転職行き詰る。

手前勝手に転職した奴は同情の余地なしだが、仮にどっかにもぐりこめたならせめて5年
以上はしがみつけ、でなければ履歴書汚しにしかならん

と人材紹介会社のじっちゃがいってた

>>658
それこそ就職予備校でいいじゃん大学で四年かけてそれを身につけるって無駄だろ就職早めて職場になれたほうがまだマシ

なんでただの一掲示板の管理人が文化人みたくなってんだ？

>>664


逆にそれ以外で人間の価値なんて並列じゃね？

たまに秀でた天才はいるけど

キチガイも同様に。

まあ金もうけれるか否かだけなんだよ。企業は難しいことは要求してない。



能力ない人間なら雇わない。それだけ。


ほんとゆとりなんだろうな今の大学生。

　

>>663
まろひこって刑事起訴もされてんの？？

>>1
＞企業は学校と違って営利目的で動いているので、
利益にならない人に給料を払う意味がありません
↓
学校教育の内容は企業と違って営利目的としていませんので、利益になるスキルは身につきません。


はい論破

>>669
並列なら大学での勉強の意味ないだろ

>>671
別に大学に通いながら他のことはナンボでもできるだろ

ひろゆきも着々と歳とって保守的になってるじゃないか
先進的(笑)なネット民も大概だな

>>670
実態が不明だからな
状況次第ではひろゆきまでいく可能性はゼロじゃない
ゼロが家宅捜査受けたとのかけてみたｗ

対等に扱う企業なんざ、あったら俺が行きたいわ

>>676
そんな企業が仮に存在したら1年もたたないで潰れるんじゃね

>>672
ん？意味があるとでも？

>>649
キングさんは黒人差別撤廃だし
ガンジーさんはインド独立ってはっきりとした目標があったわけじゃないですか

企業と学生が対等にって言葉としては分かるんですけど
具体的にどういうことを実行すれば
対等になるかが分からないのです

僕の常識をぶちのめすようなすごいアイデアがあるのか
それとも単なる言葉遊びなのか

これをこうすればいいんだ！みたいのが分からなくて
いまいちピンとこないのです

ひろゆきは昔から保守的で頭固いよ

けっきょく企業側はほとんど大学入試段階の学習能力しか見ないのだから
勉強しないで就職活動を一生懸命やればよいのだろう

お百姓さんもまだ食えない苗育ててるだろ。

保守と言うかリバタリアンなんじゃね？

いやいや

だから

こうしてこうしておれがこうやれば何十億の利益があります

だから私を何億でやとってください。


これなら絶対主食できるよ？

大なり小なりこういうことだぞ？

バイト気分のアホ学生がデモとかするんだろなあｗ

>>661
どんな世界でも転職や再雇用は禁じ手だよ。禁じ手を使わざるを得ないとき
何の技能も無いんなら逆境に対抗できるわけない。
「転職はしない」と目を背けるんじゃなく「転職危険だけど必要かもしれない」くらいの視野を持つ期間は与えらるべきだろう
そうすれば勉強の幅も広くなる

>>673
大学に通いながら、面接で企業をやりこめるくらいのスキルってなんぞ？？
面接は隠し芸大会なの？？てゆーか新卒採用で社会で見せつけられるレベルのスキルを求めるのってどないなん？

>>678
勉強に意味がないなら大学に行く必要がないだろって怒ってるんでないの？就職予備校に名前変えるべきだわ

>>672
価値がなんかは別として、大学に入って曲りなりとも卒業した奴は受験勉強などなど、
決められたことに向かって着実に努力した結果であるわけだ。

能力の差ってより、今まで積み重ねてきた努力の差を見てるんだな
だから、いい大学＝人よりたくさん努力を積み重ねてきた＝今後も努力を積み重ねること
が期待できるって指標になるし、そうじゃない奴は別の手段でそれを証明しなくちゃならん

もちろんそれが通用しない面も増えてるんだろうが、じゃあ何か別の手段でその期待値を
示すことができるんか？という話になる

「就活したくないし無能だけど終身雇用しろ！」
共産主義的には正しい態度だろ

>>687
だから

デモなんてしてるアホは

>>684

理解しろってことだろ

>>686
社会に通用しないのに会社で雇ってもらおうとするなよ・・・

>>684
究極的には全員が自営するくらいの気負いあった方がいいよねえ
学生バイト禁止とか言ってねーで小学生の頃からレモネード売りでもさせろ

>>221
漫画の見すぎｗ

理論屋とディベートしてもつまんない

「就活したくないし無能だけど終身雇用しろ！」
共産主義的には正しい態度だろ？何で叩かれるの？

>>688
努力の差じゃなくて、単に学歴という宗教教義に則っていると
採用責任の問題を問われにくくなるだけだな

＞大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
＞（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。19世紀の（産業革命時における）
＞労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている

はぁ？コイツばかかよ？　学問極めたいんなら極めりゃいいし、世界中を見て回りたいなら回れよ
それら全て自由だろうーが。誰も制約してねーだろ。それらするのも自由だし就活することも自由
企業は頼んで就活してもらってるわけじゃねーんだから。
「自分勝手なことはしたい、それを下うえで入社させろ」ってただのワガママだろｗ

うちに入って

どんだけ利益出せるんだ？


だけでいいのに


日本人補正で無駄なアホが生まれてるだけ。


　

>デモをするよりもスキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う
ベストかどうかはさておき、そっちのほうが就職にいたる可能性をより多くする
であろうことには納得するしかないだろ

>>691
社会実務経験の無い人間がなんでいきなり社会で通用するの？

>>686
ってかどんなスキルを想像してるんだ？
企業は会社に足りないスキルを学生に求めるようなことはしないよ
そんなこと言い出す会社は間違いなくその学生を使いこなせないから

>>700
じゃあ社会に通用できるような能力をまずみにつけないと

対等に決まってるだろ
企業間の売る側、買う側と同じだわ

そんなんもわからないアホはさっさと死ね

企業が企業の論理を優先するのは当然のことじゃね？
雇用する側と雇用される側が台頭であるはずもなし。
人間の命は地球よりも重いなんてバカな言葉を信じてるタイプかね。

デモくらいさせたれよ
元気があって宜しい
内容は・・・ま、いっか

>>703
どっちが上とか決まってるかのように言ってるのはアホだね
関係は需給で決まるに決まってる

デモの方向としては、
国が無料で職業訓練校に通わせろ　とかのほうが正しいかな
企業は民主主義じゃ動けないよ

>>696
そ、そ。だから早慶でもインターンしてましたｗ　な学生より、地方国公立とかで
こんな研究しました、卒論書きました、って胸張って説明できる学生のほうを採用したい

でも現実はそうじゃない面もあるね

「会社」ってのは全体で稼ぐんだから、一人で稼げるなら会社にいる意味はないんだが

ひろゆきはいつの間にアホになったのか？
ニコでチヤホヤされてる間に知識は増えたが思考は衰えたか

>>702
それを会社で身につけるんだろｗ
というか釣りか・・

>>703


対等だってｗ

ただの需要と供給のバランスだよ

今は企業有利だからそれに沿って行動するしかないんだよ。


低脳。

>>710
そこをどうにかしていただけないと
弊社としてはあなたの未来を信用して投資するわけにはまいりません

企業「優秀な学生を取りたい」
学生「優秀の基準を示してください」
企業「ぐぬぬ」

!ninja

>>667
それをやると専門知識に特化しちまうだろうがｗ
専攻と違う分野に鞍替えでるかどうか。教えるのは出きるけど、疑問への回答とか知識を応用して繋げていくことは
まず基礎学力があり、次に大学で勉強を経験していないと身に付けるの無理
教えたことが「なぜ何ですか？」でストップしてしまう。
考える学ぶだけでなく、自分で決定して発表していくのが仕事における勉強ってヤツだ。

>>710
なんか雰囲気つかめたわｗ
中途採用の話してたのか

なんでこいつが２ｃｈで神のごとく崇められてるのか理解できんわ。
豚と一緒に刑務所いけばよかったのに。
ネタにもなって大儲けできたろうに。

あーすまんすまん書き方が悪かったのかなｗ
企業と就活してる奴らの大部分は対等じゃない　これでいい？

起業しろや
熟し過ぎた起業とか大体腐ってるやろが

企業側の論理になるが、雇用に関しては、確かに対等契約じゃない、
しかも不利になってるのは企業側ということにでもなってしまう。

雇用契約は、雇われてる側が退職の届出をするタイミングはかなり自由だが、
企業の側が雇われてる側をやめさせるのには、色々な条件がつくという
非対等契約で、しかも不利なのは企業の方だとでもいうことになる。

考え方に柔軟性を持たせて、もっと若者が団結しろ
デモなんてくだらん事しないで数を集めろ

丁度成人だし今は橋本とかいるだろ
ビッグウェーブに乗っていけ

ちょ、おまーら　想像しなよ

今お前は自営業者になった

ちょっと事務員が欲しいから採用かけてみたら
来るアホ来るアホ
「経験はないのですが」「私は新卒なんですよ？？？社会経験なんて無いです！」
「スキルもないに決まってるじゃないですか！！」「横暴だ！！」
とか喚き始めるわけ

頭痛くなるわｗ

>>717
創造主には一定のファンがつくものだ

というか、就活したくなければ就活しなきゃいいんじゃね？
今の時代、企業でもなんでもあるわけだし。好きなだけ学んでればいいじゃん。
働いて欲しいっていう人材は、推薦でもなんでもくるんだし、
それがこないんだから、こういったらなんだけど別に変えがきく人材なわけだし。
それで、新卒じゃなくなって就活に不利になっても自己責任ってだけで。
新卒とか差別すんなとかいわれても、会社には定年ってものがあって、
仕事やノウハウを覚えてもらったりするのには若いほうがいいわけで。

>>722
普通に教えればいいじゃん
違うか？

変換ミス。企業→起業。

ひろゆきはお金稼ぐも、賠償には応じない。
話聞く価値無いでしょう。

デモの画像を見て「楽していい会社に入りたい」って風にしか見えなかった

>>725
教えたくなる未経験者と追い出したくなる未経験者というのがあってだな

ゆきひろの言うとおりだろ。

それに企業と労働者は対等じゃない。
雇う方が圧倒的に上。

>>725
その程度の仕事ならバイトやら派遣でいいわけだが？

それ以上を求めてるんだよ

世の中、金を貸したくない相手や、雇いたくない奴ってのはいるものだ。

>>725
教えるのにかかるコストは？
能力は？
一度雇ったら簡単にはやめさせられない

これじゃ雇えないよね

>>722
でも、そんなかで誰か選ばないとならないだろ？
いいのが居ないから全部自分でやるか？
このデモは「みんなで就活なんかボイコットしようぜ」「俺ら大勢で結託すればもっと俺ら有利に改善できるぞ」
って話だろ。

>>729
教えたくなる未経験者とればいいんじゃん。
俺はずーっとそういう話をしているんだぞｗ
誰でもかれでも獲れってんじゃないけど、未経験の新卒に社会で通用するスキルをアピールだの言っている>>1の西村がアホだって話

>>734
割に合うのがいなけりゃ自分でやるか、業務自体諦めるかだろう
ない袖は振れんしどっちにしろ使えない奴の仕事は用意できないんじゃないの

>>734
企業側からしたら、今不景気だしちょうどいいから
今年は取らなくていいんじゃねって話にならんといいが

>>733
じゃあ経験者雇えばいいだろｗ
実際は企業は新卒しか相手にしない訳だが

デモしても良いけど、こんな子供の言い訳みたいなのはどうかな

>>721
正直なんに対してのデモでなにに攻撃したいのかよくわかんないんだがこいつらの目的はなんなの？

志望動機さえ作れたら、そっから逆算して
歴史と知識と経験を捏造すりゃいいんだ
だから志望動機ジェネレータつくれ

いまの企業って新入社員に向かって結果出せとかいうよな
投資ジャーナルとか新日本工販思い出したわｗ

>>738
そんなことないっすよｗ

>>722
零細自営が最初に採る事務員って新卒じゃなくて経験者で募集かけたほうがいいんじゃね

言いたい事はいわしたろーや
でも現実は、判ってるよな学生諸君

>>744
大企業も零細みたいになってるってことじゃね〜

俺は大学卒程度の学力や、学生時代の一般的な経験や一般常識は当然身についている上での話をしているんだぞ？
で、そういうのを通り越して社会で即通じるスキルを求めるってどうなの？って話
なんか話の前提がズレていないか？

>>740
目的は無い、只の不満

個人主義で解決できない事を
個人主義の責任にさせられてる哀れな人たち

本当は企業も一握りの超エリート新卒しか採りたくないんだよｗｗ
でも、色んな文句言われるからしょうがなく、
どこの馬の骨ともしれない新卒も少しは雇ってるんだよね。

大学は就職予備校ではないが、大学に残れるほどの実力がない場合は
自分の身の振り方を考えておかなきゃいけないのも事実だろう。

大学は就職予備校じゃない、だとして、君は大学に残り続けられる自信があるのか？と。
無職になってもいいなら何もしなくてもいいけど、大学が終わった後のことを
考えれば大学が就職予備校じゃないにしても、就職活動は結局は必要ってことになる。

>>747
例えば大学時代に商業価値のある特許を取得してたら即戦力だよ

>>735
その
＞教えたくなる未経験者とればいいんじゃん。
の選定基準は？
企業はそれを
＞未経験の新卒に社会で通用するスキルをアピール
のアピール度合いで測ってんだろ。

>>749
いや違うよ

どれが当たりかわからないけど

当たる確立が多いやつらを雇う。


が正解

>>735
だからさ、期待値ってもんがあるだろ
ここで行動力がデモに向く奴と勉学に向く奴どっちを採用したい？って問われたら
後者のほうが多いと推測されるわけだ

もちろん、デモに向かった行動力を評価する社長もおる。昔べ平連やってた社長とかな
でも圧倒的に少数派だ。なら、デモ起こすのではなくてその少数派の会社を探しだして
面接受けるほうに行動力まわせよ、ってなるだろ

ってことなんじゃないの？

>>753
当たる確率が低いから雇いたくない　が正解

>>8
違うよ

>>747
悪い、悪い、前提は同じだわ

>>747
即戦力を求めてる企業には、たぶんそんな余裕がないんだろう。

形式化してるってことは


確立が高いからそうなってるわけだからな

小学生でもわかる理論で企業は動いてる


逆にこの程度の法則もわからない大学生なんているの？

ねーよな

小学生で理解してたわ

これどういう経緯でデモ起こしたの
新卒になんでもかんでも求めすぎだろって話なの？

>>749
それに尽きると思うわ

つか、ひろゆきの言もデモなんかする暇があるんなら企業から来てくれと
云われるような人になればいいんじゃね？って意味だと思うわｗ

なんかスキルって言葉に異様に反感持つ奴が多いようだけどｗ

大体学生はスキルどころかビジネスマナーも知らないんだが
即戦力が欲しいなら新卒に募集なんかかけない

まあ資本主義が加速しすぎて崩壊するから
農家やら牧畜やったほうが今からの勝ち組に入れるんじゃないかな？
そろそろマネーゲームに突っ込める金も消えそうだろ

キヤノンのある子会社は、海外に兵隊さんの詰所を置いておいて
兵隊さんを補充する時、現地での超エリート大学からしか採用してないんだと
キヤノン本体もマネしちゃってるよね、ただしいかどうかは知らないけど

>>759
あほだなー
形式化しているというのは、形式化するメカニズムがあったからであって、
そのメカニズムに利益のある効用があるかは別問題
例えば宗教なんかが形式化するメカニズムはあるが、利益効用の無い代表的な形式だ
ロックインって言葉も知らないとは、底辺だなぁ

>>763
資本主義が終わると中世に戻るのかよｗ

>>765


じゃユニクロ手法は正しいよね＾＾

>>767
もう少しわかりやすいレスしてくれよｗ

「じゃ、お前はアホだね^^」ってレスしたら終了じゃん

>>763
流通は生きてるから

農業やらに未来は絶対にないぞｗ

>>759
なんで１文ごとに改行してんだ？

取役（就任２３年８月１６日）が任期満了前に退任して後任が未定で
次回の株主総会が２４年度末３/３１なんだけど
就任に必要な書類って何そろえたらいいですか？

>>770
ggrks

>>740
国に規制してもらって求人の期間を遅らせたいんじゃないか。
こんなご時世に虫がよすぎる話かもしれんけど

今でも職を選ばなければ倍率1倍以上の求人があるんでしょ
大学生の質に合った企業が少ない、または大学が多すぎる
のがこの気持ち悪い就職戦争を起こしてるのだと思う

>>773
身の程知らずが多いんだろうな

>>770
取締役会設置会社なのか員数が何人なのかも分からないからとりあえずだが、

退任した取締役の辞任届
新任取締役を選任した臨時株主総会議事録
新任取締役の就任承諾書

を用意しとけ。はじめに書いたこと次第だと臨時株主総会の開催日に注意が必要だ

年間数億の仕事を取ってきて利益出しても基本給+茄子カットだけどな
無能な部署やら老害を切り倒さない限り説得力ないわー

>>768

１＋１＝２

って教えたのに

あ

リンゴで例える？ｗ

>>772
青田刈りが禁止されて、就活の開始時期が大学四年の四月からになったとして
それで学生らは救済されんのかね？

今は、三年生から就活をはじめなきゃいけないらしいが、それを短くきりつめたとして、
期間的に短くなった分だけ密度が濃くなって時間当たりの疲労度が高まる
恐れはあるよな。

>>765
その例に上げてる宗教は、信念とは裏腹におもいっきり実利主義としての
メカニズムが構築されてんだがｗ

>>777
ほら、発狂しちゃった

>>779
ほう、今現在の宗教の実利とはなんだね？
宗教経営じゃなくて宗教教義についてだぞ？

>>780

はい

背走しました。

　

>>782
お前が猛烈な速度で豚逃しているから、そう見えるんだろうなｗ
相対的にｗ

企業「リア充！コミュ力！理系！院生！グローバル！」
学生「やりたいことない、リア充死ね、働きたくない、勉強まんどくせ、とりあえず就活」

この唇奇形が文化人気取りなのが腹立つ

日本に文化人はいないのだから、そう腹をたてることもあるまい

ゆとりはなんでこうバカなの？

こうやって伸びてる時点で

ひろゆきを使ったのが正解ってこと。

おまえらアホだから意味不明だろうけど。

　

「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。
大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
（しかし、 それらは）すべて『就活』によって制限される。
19世紀の（産業革命時における）労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」


そこまで言うなら自分で何とかしてみろよ
２５歳で最年少上場した社長もいるんだからさ
企業だって慈善事業でやってんじゃねーよ

就活が嫌ならしなければいいだけのこと、学問を修めたい人は大学院行くだろうし、世界中を見て回りたいならそうすればいい
なんで就活のせいにするのか謎すぎるわ
完全に甘え

>>773
http://www.j-cast.com/2011/11/29114576.html

有効求人倍率0.67とかだぞ

こうやってデモやってる奴はまだまともでデモすらやらずにメンドクセーって言いながら
取りあえず面接行ってーって奴が死ぬほど余ってる気がする

>>789
お前ってホントつまらない人間だなｗ

>>791
面接いっても雇ってくれないんだから

生活保護しかないんだよ。

危機感なさすぎなんだよな

国もおまえらも


公表値をごまかしてるからなんだろうけど

お金を稼ぐ能力より、会社から与えられた任務をきちんとこなす能力が会社員には求められる
稼げる人間を手助けするのも立派な会社員としての仕事だよ

>>781
宗教だって教義だけじゃ会社における社訓、社則と同じで何も生まないだろ。
そこには宗教家が生きるため手広く布教するための信者からのお布施と言う名の
実利がアルわけで。経営と切り離すわけにいかないだろ。

>>778
大昔から解禁日前の内定なんか普通だったから変わらないんじゃない？
解禁日に内定出した会社とかあったもんね

就職「率」で出すからだよ
就職率は大学の定員数が影響するため、
就職状況の指標としてはベストでは無い

純粋に新卒求人者数等のほうが指標として適切

人口減ってるのにやたら大学が増えて推薦でバンバン入れて全入で
学力低下してそこかしこ大卒だらけ

もはや大卒って意味ないじゃん

就職難なのは高卒で、大卒の就職口自体はここ10年間大差ないからな



http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3165.gif

>>795
お前俺のレスちゃんと読んでレスしてんの？
ここで形式化云々議論されていたのは
俺が宗教教義と揶揄した学歴主義に関してなのだから、
宗教教義のみが議論の対象なの

ほんとに、アタマの悪い奴多いな

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←簡易入試組(AO等)が大企業志望一辺倒の指摘有り

>>796
規制しても、その規制が無効化しちゃう恐れは確かにあるな。
それはわかる。

それはそれとして、俺が問いたかったのは「短くしたからなにか
光明が見えるの？」ってことだったんだ。
実際に短く出来たと仮定してみても、それで学生らの抱える不満が
解消されるとは思えん。
なんの解決にもなってない。

独創性を求める企業もあれば、
ただ従順であれと求める企業もある。
その企業に入りたければ、企業が求める自分に
自分を変えるしかない。

アホのID:ZiMgkY9R0みたいなのはまじでどこでもいるよな

例えば俺が「XXさんのこの意見はおかしいよね」つってるのに

「XXさんも正しい意見を言っている箇所もある。知らんのか？」
とかいきなり言ってんのと全く同じ
喋りたいだけの馬鹿

>>798
人のレスなんてちゃんと読むかよｗ
>>759に対しての>>765が面白かったからツッコンだんだろーがｗ

>>792
誰かからの施し受けなきゃ生きられないなら立場を弁えろってことだよ
世界中回ってる大学生とか学問を修めたい大学生は居ないとでも思ってるのか？
ダラダラ大学生活過ごして、なにもしていない！なんて要領悪い奴の典型じゃんｗ

>>792
老害がこういうこと言ってるのよく見るわー
自分たちは好況に甘えてイージーモードだったくせに他人に厳しく自分に甘い

>>803
>>人のレスなんてちゃんと読むかよｗ

敗者は笑うことしかできないか

まぁ、世界中回ってる大学生は大型地雷である確率が相当高いけどな

>>806
悪いんでちゃんと読んでみようかと今aSkQbnAZ0をID検索した。
基地外にアンカしたこと後悔してるｗ

>>804
他国から施しを受けておきながら、尚、高飛車な態度で
追加融資を要求するようなギリシャみたいな国もあることだから、
世の中、なかなか恥ずかしくて普通ならそんなことゴネれないだろ
と思うようなことをゴネれちゃう連中もいることだし

>>808
はいそしてテンプレ捨て台詞
こういうのって生きてて嫌にならないのかな
随分と幸せな脳みそをお持ちで

>>800
何にもないよ
ただ、3年生の夏から就活はじまっちゃうと、せっかく専門教育が乗り始めた頃に
ゼミ出席率が低下する、ってのはある
で、専門教育を1年次から導入、って議論もあるけど、高校教育→専門教育の
ハードルはやっぱり高いから、準備過程としての教養課程は必要

となると、解禁時期遅らせてくれ、ってなるんだけどそれは学生の抱える不満とは
まったく別の次元の議論だな

>>805
俺２４だけど好況に甘えてイージーモードだったとも思わないな
大学は必要が無くなったから中退したけど自立して飯食えてるから

こういうのって日本の伝統じゃないの？
伝統だったらみんなで守らないといけないと思うわ

この情弱がｗｗ











ってのが 今２チャンで流行ってるんでしょ？

>>809
まあデモしてる連中は基本そんな連中なんだろうね
そういう人種には何言っても通じないし仕方ないか

>>813
伝統だが実質茶番であります

ただ茶番を潜り抜けるスーパーマンがいるが為に
100人分を稼ぎ出し日本の経済を守っているのであります

>>813
昔はこんな必死こいて就活しなくても就職できたよ
今は募集に比べて新卒が多すぎるせいでこんな偏った採用になってるのだろうね

就活生の論理ってなんだ？
ケツ舐めにいっておきながら意味不明
いやなら起業しろよ

>>816
これよくきくけど、100人のうち75人は
「俺が100人食わせてやってんスよ！」
とか密かに思ってるのが不気味だな

ひろゆきはただの汚いオッサンになったなぁ

>>811
うむ。根本的にはなにも解決してなくて、光明がないな。無明とはまさにこのことか。

死ぬということは不幸の最高の治療法である。
死は病の最高の医者である。
死人にはもうどんな苦労も生じない。
死は生まれないのと同じことだ。
死は苦痛に満ちた生よりもはるかに勝っている。
悪しき生を送るなら、生を捨て去るほうが神聖である。
長生きするほど苦しいことはない。
血肉は大地へ帰り、新しい生命を宿す源泉になる。　　　　　

>>822
フランス人みたいなこと言いやがって

入っていきなり給料以上稼げってのは可哀想だな

軍隊も企業も洗脳なきになりまたたないからな

アホでもわかる

効率よくいきたいとこだが

マックが方向転換したように


日本の労働者は難しいな

ひとことで言えば


陰湿


おまえらはほとんど陰湿体質

だからメガネにカメラが代名詞なんだよな日本人は。

恥だと思えよまじで

グローバルしたいならな
するしかないんだがな

雇って給料分稼げ、できなきゃ首なで即実行できる奴を期待するな
そんなスーパーマンはまれだ

1位ってすげーな
http://hissi.org/read.php/news/20111215/YVNrUWJuQVow.html

深刻で解決しなくてはならない問題なのに、
頭の良い２ちゃんねらー諸君ですらこれに対するまともな答えを出せないんだな。

しゅうかちゅに時間取られて飲み会や合コン、サークル活動できまちぇ〜ん！
もっと国がちえんして楽に内定取れるようにしてくだちゃ〜い！

ってこと？

＞大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

やあ、バブル期に大量発生した自分探しの人だね。
しっかり学問はともかく、企業としてはそういう輩を採用して痛い目見てるわけだ。

だなそろそろ社蓄が起きる時間だしな


結局俺ぐらいしかまともなやつが居なかった

社会経験のないニートの集まりだったなおまえら

昔はけっこう人材のはずれも居たのに終身雇用で守られてた 今はどうなのよ？ って事でしょ 若者が言いたいのは

>>832
当たり前だが社会が変化したということじゃないの
世の中が変化するのは許せないというのは頭おかしいと思う

>>832
言わんとしてることはわかる、わかるけども
「新興国の追撃が厳しくて余裕がなくなった」という
抜き差しならぬ状況の前には企業も寛大なところを見せる
わけにもいかなくなってるんだろう。

日本が復興したのも、
労働単価が安くて国際競争力があったから
というのが、今の世界見れば分かりそうなもんだけどな

社員ってのは商法で株主のこと。お前らが社員って呼んでるのは
従業員であって「使用人」に過ぎないんだよ。

使用人が稼ぐのではなく、稼ぐ方法を考えるのが経営陣と株主の役目。
使用人は労働力を報酬の見返りに提供するに過ぎない。それが労働契約、つまり
サラリーマン。　労働者が儲けろってのはちょっと的はずれな意見だ。

まともな大学以外は、単位とレポート提出をキチンとしてれば
あとはあそんでるイメージなんだが

>>827
あれ？このキチガイ、さっきのと同じ奴か。さっきは金の出し手の
側の論理を否定してたのに
今回は企業の、金の出し手の擁護に回ってたのか、ずいぶん論調が
変わってるから気づかんかったわ。

>>836

そういう考えの人間はもういらない


はいどうするの？

デモ？ｗ

そゆこと。

>>837
大学生　とやらの8割がその類だな

学問修めたきゃ院まで行け
義務教育に限りなく近くなった大学に期待するな

>>838
論破されて悔し涙流してたのに威勢がいいなぁ

労働は商品である　一つの市場である労働市場
労働商品提供の対価に現金と交換する契約である
労働商品市場の一商品として審査される
労働価値観は人間の欺瞞で構成される
銀行による支配はインテリの知恵である
知恵者は搾取階級を好み 労働階級を構想する

>>842
おいキチガイ、さっきは阿呆に金を貸せませんに徹底して噛み付いてたのに、
今回は阿呆に金を出せませんのサイドを応援する論陣をはるとか
どうしたんだ？
時間帯によってスイッチが変わるオツムしてんのか？ｗ

>>844
お前みたいに国際問題と企業=個人間　の問題を
比喩ではなく実際に同等として扱う残念な脳を持っていないだけだ

相変わらず頭悪いなひろゆきは
このデモの目的は構造の改革でしょ
ひろゆきが言ってるのは今の構造の中での個々がどうすべきかって話
全く論点が違う

入学突破だけで

判断してるなら


４年遊ぶより

へんな知恵付ける前に働かそうってユニクロはやっぱ正しい社蓄飼いだよねｗ


才能がない学生は豚なのを自覚したほうがいい


デモとか豚があつまっても通ったあとに糞しか残らないぞ。

>>845
お前より「一貫してる」といって欲しいね

本当に金を生み出す力のある人間なんて世の中に何人いるんだよ

>>821
企業としては新卒採用を止めるってのは新陳代謝を止めるに等しいから、採用人数を絞っても切らしたくない
でも、今までどおりの選考方法が必ずしも正解でなくなってきている中、どんな手段で新卒の
期待値を測定したらいいのか手探りという現状。だからいろんなことを要求しがちになり、長期化にも
つながりがちになる

でも、世の中全てがグーグルでもアップルなわけでもないので、そんなに独創的な採用はできないし、
むしろ採用の門戸を絞ることにしかならないんだよね、これが

>>848
お前は一貫しているんじゃなくて、問題のスケールに合わせた思考ができない幼稚さを維持しているだけだろう
おっと、本当に幼いのならごめんな

ギリシャ人が返済プランもろくに練らずに金を追加的に出してくれと要求
するのは許せて
学生が企業の要求水準に到達もしてないのに俺らに金を出してくれと要求
するのは許せない
という「柔軟」さを持つようになるのか。脳が老化すると。
歳はとりたくないものだなｗ

幼稚で結構だわ

>>852
柔軟っつーか、何の矛盾もしてないからな
何かの「独自基準」に異様にこだわるお前は明らかにアスペルガーの兆候があるなぁ

>>852
ギリシャは茶番にいち早く気づいた国です
乞食は勝ち組なのですよ

損するのは労働階級の底辺

>>853
金主の論理とか何とかさっき、金の出し手の理屈を非難めいて喚いてたが、
お前はドイツの金主の論理は許せなくて、企業の金主の論理は許せるんだろｗ

こんな自由自在に、時と状況に応じてタテマエ使い分けるような
くだらん脳みそもつぐらいなら、アスペで結構だわｗ

>>855
企業は使用者にとって金主じゃないので、
そもそもお前の文章自体がまともな意味を成していない
会話以前のレベルなので、精神病院にお願いします

>>856
国際レベルになったら許すんだろｗ
いいよいいよｗ

労働人口が減り続けてるのに、
労働力が供給過多なのはなんでだぜ？

理念的ってなに？

>>857
なんでそのレスが帰ってくるから意味不明
金主というスキームが共通じゃないんだから
そもそもお前の>>855のレスは問題のスケール以前の問題で破綻していると書いたんだが
アスペな上に馬鹿なのか？

林檎の中に入った芋虫
芋虫が言うに、実はない、ほとんど食べてしまったと言う
そこで芋虫は、実を吐き出した
すると芋虫は、こう言い切った あれじゃ中身はないね　と

理解できるなら説明してね

>>860
俺はお前の金主がどうたらってのを、いわゆる「カネの出してにとっての正当性」という
意味で解釈したんだが、間違ってるかな？
まぁ、別に間違っててもいいよ。
なんにせよ、お前はギリシャのワガママは許せては就職活動中の学生のワガママは
許せないという人間だということはわかったから。

はっはーｗ
便利な回路をお持ちでうらやましいです。

ひ…ひろきゅん…？

企業の論理が有利なのは企業のほうが強いから
労働力が足りなければ逆転するが今後そうなることはない

ひ…ひろきゅん…？

そりゃ国をあげてデフレ政策やってりゃそうなるよ

ヒャダインとかみろよ、京大現役でどこでも行けるのにミュージシャンだぞ

京大現役でどこでも行

がおかしい世の中ではわるわな


面接して変人なら雇わないぞ

やる気ないのは理解してるから、簡単な雑務くらい間違わずにこなしてほしい。
やらせることどんどんなくなる。

>>867
どこでもいける余裕があるからミュージシャンやってんだろ

今いる人たちのせいで悪化した業績なのに
まだ入社してもいない人たちにおしつけてる

それが問題

稼げないのはまだ働いてもいない人たちじゃなくね？

ここで議論すること自体が無意味ってなぜ気付けない？

新人なんて会社がお金を稼ぐ能力をつけさせるもんだろ
初めから稼げる能力あるなら起業するわ

昨日ニュースで65歳まで定年義務化とか言ってたぞ
若者はむしろこっちに怒るべきだろ
年寄りの雇用にだけ政府が介入するなんて

ひろゆきはなぜ学生がデモ行動を起こしているかについて考えてないな。
相手の意図まで読み取らないと考えを変えさせることなんて無理だろう。

職業選択の自由があるのに文句ばっかり言うクズ多すぎワロタ

本来なら最低賃金なるものも必要ない
あれはタコ部屋みたいなハメ技を防止するためにあるだけで経営側は優良な人材が欲しいなら金出す、雇用者は優良な企業を選んで受ける

能なしはブラック企業勤め

それが正しい姿

>>832
そりゃ時代や住んでる場所が違えば、制度も変わるさね。
高度経済成長期やバブル期の連中がハイパーボーナスタイムだっただけで、
今の日本も世界的に見れば十分イージーモードだよ。
ボーナスタイムは終わったんだから慎重にプレイしなきゃな。
中学・高校時代から自分の適性や各職業の需要度などを調べ、その進路に進めるように適切に努力し
軌道に乗った後も足を踏み外さないようにしていればイージーモードで詰むことはない。

何も考えず大学へ行き、しかもそこで遊んだりバイトばっかりやってたバカは詰んでもしょうがないよ。

明らかに今の就活はおかしいぞ。3.4年は高い金払ってる授業にもでれんからな

>>19
今の不景気、人材のせいで起きてる訳じゃないんですけど

>>878
授業に出ればいいじゃん。就活なんてしないでさ。学問が好きなんだったら
就職なんてせずに、晴耕雨読してればいいじゃん。

＞ 世界中を見て回りたい。


あーいるよね。
逃避してるやつ

リクルートが就職活動をビジネス化してから
日本はずーっと不況

>>873
大学四年間何してたんだ？
宴会の練習とバイトで培った仕事のサボリ方を学んでいたのか？
自分の就職したい会社に合った資格を取ったり
どこにでも役立つ英語を喋れるように留学したりTOEICを取ったりすればいい
そしたら手間が掛からず即戦力とは行かずとも勉強してないカスよりも先のステップを踏めるんだよ
何でも企業のせいにばかりすんじゃねぇ

あいかわらずタラコは小学生みたいな正論しか言わないな

企業と対等になりたければ、仕事で成果出してヘッドハンティングされればいい話
給料の交渉もスムーズにいくからいいぞｗ

こういう義務を果たさずに権利ばかりを主張する世代をこれから使っていくと思うと心底憂鬱になる。

本来の新卒採用→処女が欲しい
最近の新卒採用→テク抜群の処女が欲しい


無理言ってるのは誰？

>>884
就活性は幼稚園児の夢物語を語るけどな

デモしてる学生なんて会社は採用しないだろw

サービス残業に文句→結果を出してから言え
日本の有給制度について文句→結果を出してから言え
就職活動について文句→結果を出してから言え
魔法の言葉

>>879
国策でローコスト高性能の現実離れした若い優秀な外国人を
その国のゆりかごから墓場まで大量に優先的に雇えば
それ等にいきなり裏切られた国と自国民はどうなるでしょう？

おや、誰か来たようだ

勉強したきゃしたらいいのに

それが就活によって妨げられることはないし

組合入られたら社員が強くなるから面接の段階でこんなデモしてましたとか言われても即はねるわ

>>874
へどが出るな
どんな足かせなんだよ
企業は利益出るように頑張れ
困った人は社会保障やBIで救え
一緒にすんな
まじクソ
この国クソすぎる

ひろゆきが言ってることは正論だが、就活始める時期が早過ぎ
卒業手前ぐらいからでいいだろ、3年生からやるのは早い

>>888
たしかにそうだわ
子供みたいな意見を、わざわざ人様の目に付くところに晒さなくて良いのにな

会社はお金を稼がないと倒産してしまうからね
学生の遊びじゃないんだよ

公務員を目指せばいいと思う

こう言うデモする奴って少なからず社会主義思想が混ざってるよね？

>>888
幼稚園児の夢を馬鹿にしすぎ。
その夢を持ち続けて成功してる人だっている。
幼稚というより金に対して強欲なんだよ。
汚いね。

企業は学生の上だから対等にならないよ＾＾
就活頑張ってねーｗ

パフォーマンスあげられる人があげるべき
その上で利益は再分配すべき
単純なことなのに、能力がないのに偉そうな顔をしたい寄生虫どものせいでまるで台無しになってるのが日本

気に入らない企業の焼き討ちをやれって思うけどね。それくらいしないとただのイベントだよ

ひろゆきはそう言ってスキルアップしてきたやつを平気な顔して帰れみたいな言を言う性格だから
暴れてたほうが正しい
ひろゆきは裁判を通じて正確がひん曲がってしまってて手に負えない

価値のない、社員は沢山いるけどなw

>>887
企業側の願望は昔から高いんじゃないかな。
で、募集して集まった中から、願望に近いのを選んで採用。

そもそも大学とは4年間でスキルを磨くところだろ
それが3年次から就活が始まるから問題にしてるんじゃないの
ひろゆきは40近いんだからいいかげん飄々としたキャラ作るのやめたら？
答えになってないんだよ

人材というのは向こうからやってきてくれるのを待ってたんじゃ駄目。
待ってるだけだと寄生虫みたいなのしか集まってこない。

人材は採用側が積極的に人物探しをしてこそ本物。
本当に欲しい人材がほしかったら企業が積極的に学校にいって人探し
しなければいけない。学生に過大な負担を強いるなど論外。
企業を都合で学業が疎かになるなど本来あってはならない。

企業と学生が対等な訳ねーだろ。
何もできないガキが。
会社で働かせてもらうんだよ
勘違いするな。
どうしても嫌なら起業しろよ。

ひろゆきとかいう奴はレアケースなんだからわかった風にして社会に口出しすんなよ何様ｗ

>>909
正しいかもしれないけど一般論だよね
それがおかしいとは考えないの？

>>904
彼はこんな事言いながら、本音は別の所にあるもの
既に起業に成功した彼が、そもそも就職を目的にアクションをする事に対して冷めた見方しかできる訳がない

常に目的は金稼ぎであって、就職はその手段でしかない。
「就職の為にスキル向上する位なら、起業の為のスキル向上をした方がイイんじゃないですかねぇー」ってのが本音だろう

>>911
簡単な市場原理
雇いたい人より働きたい人が多すぎ
労働者の価値は流動する

>>907
大学で培うスキルなんて会社に入ってしまえば役に立たないことが多いけどな
ハンパな知恵つけた新人が一番やっかいだ

「就活学生と企業は対等ではない」
ある側面から見れば正しいかもしれないけど、所詮一般論。問題の矮小化、視点がミクロ過ぎるよね (´・ω・`)

本来の意味に立ち返れば、労働とは労働者が自分の技能と時間を資本家に貸し与え、その対価に金を得る行為のはず (´・ω・`)
そこに序列は存在しない (´・ω・`)

翻って考えてみれば、所謂成功者でありながら正論を突きつけるだけのたらこよりも
>>1のデモの参加者の方が、よっぽど自分で考え、行動していると思うのは当然だよね (´・ω・`)

こういう事言う奴に限って大学で遊びまくってんだよなぁ

たらこは正論（キリッ）とか言ってドヤ顔してるだけのここの連中と全く同じ思考

枝野のような詭弁術に長けいて、
爽やかな男性アイドルのような雰囲気を兼ね備えたヤツ

企業は、そういう人間を求めてるんじゃないかな

ひろゆきの言ってることは間違いではないが、
こいつ社会経験あるの？

採用は企業側に責任があるんだから企業もちで何でも調査するべきなんだよ。
学生のアピールとかに任せてたら口が達者なのばっかり集まってくるじゃん。
それでいいのかよ。

>>912
＞そもそも就職を目的にアクションをする事に対して冷めた見方しかできる訳がない

たらこの戯言なんかで話題にすること自体あほらしいけどそこに尽きるんだよね

>>918
メンタル強いから、ああいう人材は欲しいだろうな。
お前らバカにしてるけど、あんな責任重い立場でただちにーとか普通言えない。俺なら首くくって死んでるクラス。

ひろゆきって働いてないのにアイディアだけで金もらえていいよね
糞たらこ

企業は即戦力を求めている。（）

新卒にできることなんか普通何もない。

学生でも一芸に秀でてる奴は在学中に企業からオファー来たりするもんだがな。
ああいうのが正しい人材探しというやつよ。

日本特有のブラック企業な文化は嫌、年功序列終身雇用を維持しろってのは無理
これは表裏一体で新興国＋冷戦構造で通用した遺物
旧来の企業や役所の中の人も、追い詰められた若者もこの発想から抜け切れない
だから日本企業が本当に欲しい人材は集まらない

ひろゆきの言ってることが正論だろうな
けど、それなら大学の存在意義が問われそう…

そもそも大学で得る知識のほとんどが独学でも出来ることだし
実験や研究は別だが

仕事しながら大学通ってた俺からすれば、就活ごときで阻害される学問なんて存在しないと断言出来る。

これはタラコの完勝
ほんと馬鹿だな学生

人材確保なんて企業の生命線とも言えるものを学生任せにしてるってのが信じられんわ。
やる気なさすぎ。

ひろゆきは完全に搾取する側になってるな。
実際にそうだが、ここまで潔いポジショントークとはｗ

ひろゆきは､ノンワーキングリッチも知らないのか。働かない高給取りが企業を蝕んでるだろ

>>931
まあ道化としての動きではあるけど
基本的にたらこの生き方の範囲内でしかものは言えないからね
デモまでしてリーマンやりたいのかお前らはとしか思えないだろう

デモ起こしてるのが理系ならまぁ分かる
文系なら勉強なんかしてねえだろ死ねってなる

たらこと議論するのが間違い

たらこの話聞いてる暇があるなら就活しろカス

金ってのはループさせるもんで、稼ぐってのは搾取能力じゃねえんだよ
そこをすり替えてる

優秀な成績を見せ付ければどこかは雇ってくれるだろうという
一般論でしかないタラコの言い分は
誰も雇う余裕何か無いけどスーパーマンなら”雇ってやっても良い”
ってのが企業の満場一致の意見だから
個人では無く全体としての問題をどう解決するかが論点

コレ肝心の大学生から支持されないだろｗ

＞スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う

この辺が社会経験の無いタラコらしい

向こうが作ったシステムに乗った時点で負け
つまり働いたら負け

多分若者は大人のリーダーシップに対して不信感を抱いている
選ぶ基準に不明瞭なものを感じてるのでは
実際就活勝ち組企業って落ちぶれまくってる気が

てかバブル以降就職難になって学生の質って上がったの？
バブル期と変わらず合コンして騒ぐか２ちゃんねるで無駄に時間使ってるだけじゃねえのか？

赤ちゃん言葉で禅問答

何のルールも無い状態じゃ労働者は無限に足元を見られるんだよ
そうならないために、先人たちは戦って労働法を勝ち取った
そういう戦いだから

まあ俺は働かないことで戦ってるんだけど

企業と学生が対等だという発想が甘ちゃんなんだよな
対等になるのは就職してからだということがわかってない
学生は商品なんだから自分を売り込まないといけないのに

「就活ぶっこわせデモ」という発想に嫉妬してるんですねひろゆきさん

デモの乗りが派遣村
左翼くせー

民主化デモするなら独裁者に貢ぐ金用意していい待遇得られるようにしろよ
っていってるようなもんで全くの的はずれじゃねえか

>>937
社会主義脳は幼稚だよな

なんにでも口挟むとか馬鹿だなあ
分をわきまえるべき

ひろゆきも一般企業じゃなんの役にもたたんだろ

勉強自体に意味は無いし、大学で研究する内容も意味が無い
学校とは社会で役に立つものを学ぶ場ではなく、いかに決められたメソッドを適切にこなすか
それを試されるのが試験であり、その最終点が就職
もちろん学校は就職予備校ではないが、会社＝社会が、その人がどれほどの人間か
推し量るために必要とするものが大学

何を学んだかではなく、どれだけ人から尊敬を集める箔を身につけられるかが勝負
どこの大学がコスパいい？とか言う奴も居ることから、大学が既に学びの場ではなく
箔をつけるための場所だと言うことはわざわざ公言しなくてもみんな理解してる

公務員目指すか起業すればいい

ぶら下がり根性があるから不満なんか言えるんだろ

自分が役立たずだと認めるようなもんだわコレ

スキルを身につければその分自由も得られるのにな

最終試験である就職活動こそが最も重要かもしれない
どれだけ箔をつけようが、どんな理由があろうが大学在学中に内定が取れなかった奴は
欠陥品と見なされる
たとえ東大理�Vを卒業していようが、内定を取れなかった奴は東大理�Vの奴らがつける職にはつけない
実力がどうとか関係ない、失敗した人間、レールから外れた人間を企業は雇わない
傷一つ無い新品でなければいけない

でも所詮学生でしょ

よく分からんけど
あんな就職活動必死なのは
三流大学の人達ばかりじゃないの？
一流大学の人は余裕じゃないの？
無名大学のくせ有名企業狙ってるからだと思う
つまり大学受験の時点でもう終わってんだよ

銀行強盗なんて素敵やん

企業と学生が対等になるには、社会の仕組み、風習等根本から変えなければいけない
個人と企業が対等になるということは、欧米のような個人主義になれということ
会社よりも個人、仕事より自分の都合を優先させても文句が言われない社会で無いといけない

協調性があって従順でマニュアルどおりのことをしっかりこなせる
そういう人間を企業は好む
何故かと言うと、仕事のやり方、進め方がそういう風になってるから
面接で独創性やリーダーシップなどを強調してはとても会社の人間は雇う気にはならない

たしかに公務員などいない世界観だね

不況になると一流大学の人間と言えども、就職活動は困難になる
一流大学を出た人間に相応しい一流の企業は不況で新人のポストを締めてくる
そこに入れなかった人間は、二流の大学を出た人間が行くべき会社に行くしかない
無論会社からすればぼた餅だが、小さい頃から必死で勉強して難関大学に入った人間はやりきれない

生まれてから就活まで22年間もあるのに何やってたの？

仕事教えてくれないと稼げない罠

22歳だったら選挙権あるだろ。
議員を国会に送り込んでみたらどうだ。

金を稼がない営業以外は無給で働けよ、総務おまえのことだ

このたらこ調子に乗りすぎだろ常考

>>960
個人主義になるなら尚更ひろゆきの意見に同調してるだけだぞ
稼げる人間は何やっててもいいってことだろ

おロシア人も言ってたけど
ダメリカ発祥のカネがあったら偉いみたいな風潮、ファックだね

トンボ鉛筆みたいな会社もあるし、日本のシューカツなんて本当に無意味で下らない

ひろゆきは個人主義、拝金主義者だろ
こいつも元々は百姓の子孫で、会社作って儲かった成金の一人に過ぎない
アイデア溢れることがやりたいなら企業に雇われるより起業しないといけない
その勇気や努力無しに、企業の方が立場が上だ何だと言ってるのはあまりにも愚直
頭が良い人間のすることではない
自分自身を変えたかったら企業すれば良い

なんのスキルも持たないでも余裕で就職してた世代がたまに羨ましくなる
そしてこの世代が偉そうにボヤいてるのを見ると切ない気持ちになる

>>970
アメリカのダメな所は本当の意味での能力給ってことじゃないことだな
能力給なら富豪層ってのは入れ替わるはずなんだが
過労死寸前まで能力すり潰す連中が居る一方で生まれながらの富豪は落ちぶれない

ひろゆきは起業して儲かった、それで満足した
同じように起業した人間で儲かったら、社会のあり方とか就活の問題とかに文句を言うだろうか
この学生達も起業して金が稼げれば学生時代に感じた問題点なんかどうでもよくなる
自分の懐があったかくなれば、他人がどうとか社会がどうとか気にならなくなる

バブルで楽々就職できた無能が厄介だな
これらは総じて偉そうにする

>>952
役に立つ必要があるか？

就職のために努力しろっていう前に星の数ほどあるブラックをなんとかしろよ

企業と学生が対等なわけねーじゃんｗｗｗ
だって企業は学生とらなくてもやっていけるけど、学生は企業にとってもらわないとやっていけない。
片利共生的な状況だもん。

稼いでも大半は会社にもってかれてる計算になるよね

企業が新人に色を染めるような教育する余裕がなくなったんだ
世の流れには逆らえないことを理解しようとしない学生は捨て置け

>>978
ひろゆきが一つだけ合ってるのはそこだと思うよ
稼げない人間はブラックで妥協しろと。大企業公務員信仰が強すぎての就職難
転職がマイナスにしかならないってのが一番問題なんだと思う

会社が人を見る目がないことにより学生に多大な迷惑をかけており、
それによってデモまで起こったんだろ？

企業は申し訳ないとは思わんのかねえ。

学問を修めるだの世界を見て回るだのそんなのは、カネ、能力、コネのどれががあるやつが
余った時間でやることなんだよ

どれもないのに、やろうとするのが間違い
大人しく奴隷根性でも磨いてろ

>>大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
学生のほうも、一流企業に入りたいの一点張りやん。
勝手なことばっか言うなよ。

大学生でも起業は出来るよ

ひろゆきがいる業界は必要とされるスキルとか分かりやすいから
スキルアップとか言ってるんだろうけど
普通の会社に就職するのにスキルとか言われてもね

まさに公務員状態だな

>>988
ひろゆきのパパが国税庁の幹部らしいから。

コネ就職も余裕でしょうｗ
庶民と環境が違うわ。

何で雇用者と被雇用者が対等なんだよ
ゆとりはしねよ

>>987
まあ、根性とか精神論になるな。だけど学力は決して無駄にはならない

>>982
労働環境は改善しなきゃ底抜けで悪化するだろｗ
正当契約の範囲だって不正は起きるんだから。給料が安いのは仕方ないが

わがままちゃんだな

サークルで〜バイトで〜

女房役がいなくなるな

大学の勉強など関係ないというのなら、なぜ大卒を採ろうとするのか
TOEICの点数や簿記、コンピューター等の資格で判断したほうが現実的ではないのか

1000なら世界中のハゲが何故かふさふさに

やっぱハゲはハゲって事か

1000なら たらこが来年ハゲる

もういい

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。