漫画家の弘兼憲史 「 “努力すれば夢は必ず叶う” がウソだということ子供たちに教えるべき」

「夢は必ずかなう」。そんな言葉をよく耳にします。「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」というのは、１つの考え方としては理解できます。
ただ現実の世界では、夢はいつもいつも、かなうものではありません。かなわない夢だってある。
そんな現実を、子どもたちに早く教えた方がいいと思います。

■夢には期限をつけるべき

例えば絵描きになりたい、という人がいます。東京芸術大学を10年も受験して、それでもまだあきらめない。酷な言い方ですが、こういう人はいいかげんあきらめた方がいい。
現実を知るというのも大切なことなのです。夢にはかなうものとかなわないものがある。いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではないのです。
もちろん基本的には「夢はかなう」と思っていた方が、モチベーションにつながるでしょう。それはいいと思います。
最初から「夢はかなわない」と思っていたら、やる気なんてなくなりますよね。
でも、夢はかなわない場合もある。むしろその方が多いかもしれません。だからこそ、夢には期限をつけるべきなのです。
自分の中で、ある程度の区切りを付ける。そのためには、自分を客観的に見なければいけません。
これは会社でも同じこと。自分の適性を主観だけではなく、外から眺めてくれる人の意見を聞くことが大事でしょう。

http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0

努力しなきゃ叶わないと教えるべきジャマイカ

絵描きになることと芸大になることは＝じゃないだろ

ジャップの皆さんは夢見る少年少女だから、一生アニメの世界で生き続けたらいいでしょう。

黄昏流星群書いててそれはね〜わ…

人の生き方に口出し無用

資本主義なんだから資本がないと無理
だから、資本がある在日の天下

おまえらの夢ってパソコンに入りたいってことだろ？
おれから見たら叶ってるよｗ

努力して叶うのは夢じゃないって教え方でいいじゃん

もっと日本社会の汚さというか現実を子供に教えるべき

>>5
でもあれけっこうドライなのも多くねえか
結局ジジイババアの情欲じゃん

こいつってまだ原発マンセーしてんの？

松下にちょっといただけなのになんで財界人気取りなのこいつは

島耕作失脚凋落フラグ？

テレビ局のいうことなんか聞いてたら能無し腑抜けの出来上がり

でも努力しなきゃ夢はかなわないでしょ

原発推進の片棒担いでた奴が、偉そうなこと言うなカス

言ってること矛盾しすぎワロタｗｗ

努力厨は現実逃避してるから無理

絶望を教えることからはじめるか

>>14
それだけはない
彼が実はCIAのスパイとかならありうる

全くだ。その結果がおまえら

リスクヘッジを取れってことだろ

まさか
島耕作は夢オチで終わるのか？

いつから社長になったと錯覚していた？

努力しないと夢は叶わないの方が正しいもんな

結果のでない努力は、努力じゃなくただの自己満足

今のガキはそんなこと知ってるお前ら見てて夢はかなうなんて嘘気づかないとでも思ってんのかよ
平成生まれは景気が良かった時代を一度も知らない今のガキなんてもっとだよ
お前らの夢は叶うって嘘に子供らしく付き合ってやってんだろ

じゃあ、フリーターとか派遣社員を題材にした漫画でも書いてみなよ、弘兼憲史さん。

そんなこと教える必要ない
大人になれば自然にわかること

団塊脳バブル脳の頭悪そうな漫画描く人ね

夢を追い過ぎたらニートになるもんな

現実にはそうならねえから
俺のマンが読んでオナニーしろって意味だよ

本人が楽しければいいやん
外野がぐちぐちいうでないで

人に迷惑かけるのはあかんけど

すべからくの使い方を間違っている

子供に教えたら、やる気なくなって終わりだろ

努力すれば叶うかもしれないくらいでいいよな

芸大とかじゃなくて、島耕作みたいな人生は普通は無理だって言えばいいのにｗ

間接的になら確かに伝えるべきだと思う
たとえばそういう内容の本や漫画を推奨するとか

あんま鍛えすぎても人生間に合わないし
手持ちの技でやりくりすることも教えたほうがいいんじゃねーかな

人間交差点
黄昏流星群

面白いらしいけど読む気にならない…

>>5
原作は弘兼憲史じゃない

自然に学ぶようなことを偉そうに抜かすな
お前は干し葡萄だけ描いていればいいんだよ

夢で終わらせない

そもそも夢持ってる人ってそんなに多いか？何々したいとかは聞くけど別にそれは
夢でもなんでもないし、それに対して努力してるなんて話は殆ど聞いたことねーわ

>>27
それは違う。世の中には正しい努力をしても結果が出せない奴がいる。
どんなに頑張っても50m走で7秒台を出せない奴がいるように。

若者潰しの老害って事？

努力して、先に金を稼いで、その金を使えばいくらでも

島耕作もニートの見た夢だったって落ちにしろよ

誰？
まずスレの最初にこいつが誰か普通の人にもわかるようにまとめとけよ
ホント使えねーなお前ら

夢を抱いて死ぬのが男ってもんだ
夢を捨てて保身に走った時点でそれは男ではない

島耕作にハリネズミのグレさんが出てたのがちょっとぐっときたが
加持の子供も出てたしオールスター状態になってるの？

子供には教えなくていいだろ
大人に教えろよ

>>45
願望はあっても具体的な目標を持つ人間がいなさすぎる。

夢なんか無かったけどニートだぞ

じゃあ、そんな叶いもしない夢を与えている漫画家ってなんなの？
むしろ夢は必ずしも叶うわけではないということを漫画として表現するべきじゃないの？

>>2
これだな。
努力してないから、目標が段階を踏んでない、計画性がない
これだから夢は叶わない。

>>2で結論でた。

叶えるのが夢だけど
叶わなくても夢は夢さ

まあ空気を読むで出世してきた典型だな
島耕作だのビジネス書を有り難がって読む奴って自己啓発(笑)に洗脳されやすい奴だよ
こういう奴ってのは人が失敗するのを揚げ足をとってやってきた奴

鴨川会長のお言葉はまだか

努力しても結局は才能なんだよな

努力すれば夢は叶うとは限らないけど、
努力しなければ夢は到底叶わないよね
夢のレベルにもよるけどさ

ゴッホも知らない漫画家だからあんな絵なんだなw

日教組に言え

誰もが大人になるにつれ気付くだろ

鴨川会長がいいこと言ってたよな
努力する奴が必ず成功うんたらかんたら
じゃか成功した奴はすべからく努力しとるとかどうとか

言葉遣いは丁寧だけど、高飛車で嫌な感じ。

プロになるのを諦めたらなんにでもなれる



はい論破

努力した奴の一握りだけが夢をつかめる
退路を確保しつつ努力するのが吉

>東京芸術大学を10年も受験して、それでもまだあきらめない。

極端なレアケースを引き合いに出してドヤ顔で人生訓語るおっさん＞＜

>>56
簡単に叶わないお話だから商売になるんじゃねーか
ほいほい道端におちてる石ころをだれが買うんだよｗ

この人は芸大ぐらい行って無いと芸術家と認めない
なんか学歴主義みたいのがあるの？

夢と目標とを一緒にしているｗ

平岡といい弘兼といい岩国出身の人って変なのばっか
同郷として恥ずかしい

>>68
宮崎駿が言うのとは温かみが違うよな

島耕作はもうオナニーになってるからな

若手社員がやらかす→団塊社員が出てきて華麗に解決→団塊カッケー

最近こればっか

麻生太郎が大ファンで
いしかわじゅんが大嫌いな漫画家

>>2
はい

島耕作ってあれだけ反抗的だと派遣やら契約だったら
即切られてるかイジメで潰されると思うぞ。

俺この人嫌いだわ

この芸大志望の奴はもう大人だろう

俺の夢はハーレム作って好き放題やりまくることだが、どんなに願っても叶わないのはわかってる

>>53
本当に小さな子供ならともかく、少なくとも中学生になったら教えておかないと駄目だ

経団連にケツの穴開いてればいいんですよね

特定事項を教えるんじゃなくて「自分でよく考えましょう」と教えるだけでおｋ

なんかそんな漫画あったよな？
教師が小学生に「みなさんの将来の夢は何ですかー？」って尋ねて
「宇宙飛行士！」「プロ野球選手！」「お医者さん！」
とか無邪気に答えさせた後で、
「そうですか、今君たちが挙げた夢の99％は叶いませんよ！」
みたいなこと言う展開

そんなこと人から教わらなきゃわからない奴はそもそも社会不適合者だから大丈夫
周りの大人は努力の方向性を教えるべき

中途半端な努力しかしてこなかったお前らには嘘か本当か分からんよな

馴れ合いも努力も出来る奴が成功する

漫画に関しては賛成過ぎる
２０代後半になってから気づくと方向転換キツイぜ？
大学までに芽が出なかったら仕事しつつ鍛錬すればいいのさ
それができない奴は・・・勝手に死ねっていう
当たり前の意見だね

まあ島耕作は努力してないように見えるしな

このご時世裏社会と関わりのあるシマコーが社長をやってるテコットは潰されるべき

学歴は努力する必要があるけどその後はコネだね

子供いるけど、そう教育するつもりだわ
努力すれば叶う可能性は高いけれど、万が一に備えて保険として逃げ道を用意しておけと

夢は叶えるものじゃなく見るものってじっちゃんが言ってた

夢を追えば
夢はかなわなくても
人生はいい方に行く

夢を追わなければ
夢は絶対かなわないし
人生もよくない方へ行く

カニがぜんぶ孵ったら大変だろう？

そりゃまあ現実は女と寝ただけで上手く行くほど甘くはないわな

おまえら中高の時は頭良くて良い大学入ったんだろ
どうして落ちぶれた

>>87
漫画じゃなくて、大学での講義だった気がする
就活スタートセミナーみたいな

>>2
お前は努力しても叶わないだろ
そういう現実を子供に教えてやるべきって事だ

努力しないと夢は叶わないでいいじゃん

夢は叶わないって思ってる奴の方が圧倒的に多いだろ

何を言ってるんだこいつは？

>>2
いいえ
しなくてもかなう夢なんざざらにありますよ

成功に必須な条件が努力
努力すれば必ずかなう訳ではない
ってこの２００年間あたり言われ続けてきてるだろ
むしろどういう層が努力即成功なんて思い込んでるんだよ

島耕作のように、いろんな女のシリでも追っかけてろ、ってことかな。

>>96
しかもお金かからないし、タダだよタダ0円ｗ

たかが漫画家がおこがましいと思わんかね？

いや何年か前、藝デに10浪の人いたけどな

ブックオフで黄昏流星群立ち読みしてた女子中学生目撃した時は
物悲しい気持ちになった

というか死ぬほど努力して叶わなかった例とかお前ら知ってるか？
俺は知らないんだけど。そもそも、死ぬほど努力できるやつを俺は未だに知らない。
まぁ、不可能な夢ってやつは置いといてさ。

東京芸術大学なら努力すれば誰でも入れるだろ？
努力してもアメリカ大統領になるのは難しいかもしれないけどさ。

死ぬほど努力してもなれないタイプの夢なんてひとにぎりだろ。宇宙飛行士とか、ピカソになるとか、アインシュタインになるとか、ボルトになるとか。
そういうの意外なら普通に割と何とかなるだろ。コイツの言うとおり10年スパンで死ぬほど努力すればという条件付きで。

課長島耕作をＳＦ漫画と言ったのは
酔っぱらい研究所二ノ宮知子

同時に努力しねーと就職すら出来ねーって教えとけ

そんなの信じてるやついないだよ

団塊の妄想黄昏流星群描いてる人がいっちゃあかんやろ

>>100
就活でどこからも内定がもらえなかった

>>105
ザラにあっても努力した方がいい結果出せるよね

中国電力のCMで原発を推進してる人の
言うことはさすがだなあ

生き方も死に方も人それぞれ
10年夢を追わずに後悔したひとの責任を負えるのか？

幸せの形が無限にあるならば、歩み方も無限にある。
目標がある歩み方を「夢」と便宜上名付けただけ。
夢は別に大したもんじゃない。

俗物的な考えをやめて、もっとミクロに捉えろ。

夢がなければ努力しなくて済むじゃん

プラネタリウムなんとかターっていう大平貴之も同じこと言ってたな。
アホみたいに子どもに夢を持たせるなって。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2265003.jpg

>>87
お医者さんだけえらく敷居が低いなｗ

>>41
まあ、いっぱいあるからな
連載されてるのを雑誌で読むのがちょうどいい

夢がどうこうより「人間は平等じゃない」ってのをはっきり伝えてやれよ

夢を叶えた奴は努力してたよ

>>1
でも努力しないよりした方が後で得するよね

努力しても敵わないから努力しなくてもいいよ
無駄な努力は止めてみんなでニートになろう！

>>2
パチンカスの言いそうなことだな

全文読んだけど概ね正しいこと言ってる

教えなくてもみんな自分で感じる
それが大人になると言う事だ

夢を見ない社会って終わってるよな
子供に現実を教えるって過保護の最たるものだし、自分の失敗のコンプを子供に押し付けてる
子供は絶対自分を越えないって思いたいんだよ
失敗して成長する
最初から失敗しない道を歩むと首を吊るリーマンの誕生だ

諦めた方が楽だと教えよう

必ずはないわな

>>1
>例えば絵描きになりたい、という人がいます。東京芸術大学を10年も受験して、それでもまだあきらめない。

それは単純にルートを間違ってるだけだと思う
芸大卒の画家が専卒の画家より優れてる訳でもないだろ

今更こんなことドヤ顔で言われても
そもそも今夢は必ずかなうなんて大々的に言ってる奴いるの？

子供「せかいじゅうがへいわになりますように」
俺「期限を設けなさい」
子供「えっ？」
俺「だからそれは平成何年何月何時何分何秒から何秒までの話なんですか！？」

ベストを尽くせば結果は出せる(至言)

こんなこと教えなくても分かるんだから
嘘でも信じる力のほうを鍛えた方がいいだろ

小汚いリアルな現実を教えるべき

夢はかなわないかもしれないけど、努力した経験というのはそのまま心の筋力として蓄積していく。
決して無駄ではない位言っておけばおk。

努力の空回りは何も生み出さないよな。時間だけが虚しく過ぎていくだけ

これは成功したやつだけが言える言葉
そして成功した奴にしか公に発言する場がない

努力は賭博とよく似ている

言われなくても大半の餓鬼はどっかで気付いてるから大丈夫

>>2
努力しなきゃいけないような事なら別のことした方が効率が良い

その夢は 自分の意思か？

>>1
こいつの漫画全否定だな
正直こんな漫画を読んで夢を見てる大人のほうがバカだろ

黄昏流星群って何でセックス描写が毎話出てくんの?

あの絵でいったい誰が得すんだよ

親が子供に夢見すぎなんだよ
おまえの子なんだぞｗ

まぁ、努力すればかなわない夢なんて無い
夢がかなわないのは努力が足りないって事でいいじゃん

＞夢は必ずかなう

こんなの誰も信じてないだろ。

＞もちろん基本的には「夢はかなう」と思っていた方が、モチベーションにつながるでしょう

自分でも書いてるように人は希望や言い訳が欲しいだけなんだよ。

>>137
高橋尚子

夢に向かって日々努力し進歩する事が結果として夢に繋がるわけだろ
漫画屋の苦労なんてたかが知れてる　自分が選んだ道だろうがカス

でも最近のシマコーは結構面白いよな
1年くらい前の現実をなぞるストーリーよりはるかに面白い

そもそも努力できないんですけど

おまえらがどうして
こんなとこで
ポエムや自分語りを言って心オナニー満足するだけになったのかを
分析して逆をしよう

こういう奴を見てると夢を肯定したくなるｗ
鴨川会長の言葉が一番いい感じだな

>>152
パチンカスの言いそうなことだな

｢夏木くんが漫画を描いてる？！
違う｡これは製図だ！…すごい…何か分からないけど、ものすごい勢いで何かを描いてる…!｣

人間交差点

死ぬ気になればなんでも出来るってのも嘘だって言えよ

努力してるうちに夢が変わる

>>123
続きは？

おまえらは努力が嫌いなんだもんな

>>123
これって涯？

だからと言って俺が努力しない理由にはならない

今のジャンプが物語ってるだろ。夢を叶えるには血筋と才能が大半を占める
努力は夢を叶える可能性を増すくらいだけど、努力なくして安定も向上もない

努力できるのも才能

福島にはもう人は住めないって教えるべき

デッサンできない絵のプロなんていっぱいいるし

楽な道ばっか進むと努力の仕方がわからなくなる
どっかで苦労させないとマズい

大人になる途中でそういうことは気づくだろ
いちいち醒めるようなこと言う必要ない

社会の仕組みを叩き込むシリーズ

努力すれば島耕作みたいにセックスしまくれるよ

夢の為に努力すれば、努力しなかった奴よりかは夢に近付ける
その程度のもんだよね、努力って
結局叶うかどうかは運と才能だよね(´･ω･｀)

>>137
松岡修造さん。

帰宅後しっかり復習してた奴の俺は勉強してないよ理論

叶うんじゃないかな
叶ったらいいな
叶うかもしれない

普通歳を重ねたら気付いていくものだろ

為せば成る　為さねば成らぬ　成る業を　成らぬと捨つる　人のはかなさ

>>180
ま、ちょっとは覚悟しておけ

>>160
いやwまったく意味話からねぇw
パチンコなんてやった事ねーよ
一般台で5000円すって二度といってない

違う
「夢を叶えた者は皆すべからく努力している」ってやつを教えなきゃいけない

>>136
画家って例えは俺も？だった

そんなことより総ての人間は幸福になり快楽を得なければならないということが嘘だと教えろ
ある種の人々は幸福になる資格もないし快楽を得る必要もないと教えろ

就職の年齢制限についてはマジで義務教育で教えるべき
日本では25歳越えて無職だと基本的にautoです。そこから先は過酷で低賃金な労働しか残ってません　とか
これ知ってれば若いうちにノリで辞める奴減ると思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2265015.jpg

努力×才能×環境＝夢

結局運次第

>>173
楽をする努力を惜しんではいけないって、ケーズデンキ社長が言ってた

名門でもない高校から東大行った古い友人の話を聞いてから努力次第でなんとでもなると思ったけどな
三食忘れてでもかじりつけるかどうかだと思うわ
あとは社会とのバランス感覚次第。天才は得てしてそのバランスない故に食えないまま死んだ奴も多いからな
むしろそのことに気づくべき

>>184
お前の突っ込んだ金が足りないからだろ

>>1
>これは会社でも同じこと。
>自分の適性を主観だけではなく、
>外から眺めてくれる人の意見を聞くことが大事でしょう。

嘘だな。
他人は、他人に言った自分の言葉に責任なんて持たないんだから
他人の言葉なんて聞くな。
自分のやりたいことに対することだけ聞け。

諦めるのは貧乏人だけだろ
余力があれば死ぬまで諦める必要はないぞ

>>184
こいつはパチンコしか頭にないようだから気にする必要なし

必ずとは言わずも大体叶うけどな
努力してない奴がわーわー言ってるだけで

努力すりゃ夢は叶うけど、報酬がついてこない時代になったというだけ。

夢をかなえて頑張ってアニメーターになっても、利益はテレビ局員と広告会社に行く。
パソコンオタクが、プログラマになっても、やってることは金融屋の下僕。
夢をかなえて漫画家になっても、もらえる印税はたったの10％（海外は30-52％）一方、大手出版社社員は年収1500万円。


公務員、インフラ系会社、マスコミにコネで入った奴が他人の利益を横取りできる勝ち組
努力して自分で付加価値を生み出しても負け組

まぁ30以上で努力もせずリーマンを小馬鹿にして夢語るやつはアレだけどな
こどもに教える必要はない、自分で悟ることが大事
夢を叶えるより諦める方が大変な事もある

>>165
>>167
無頼伝涯でググれ

>>112
そんな奴は既に死んでるからわからないんだよ

というか、普通の人間はそんなに努力してないし、
そもそも努力するのは大変なことだ。って教えろよ。

世の中に夢叶えるために死ぬ気で努力してる奴が何人いる？何％いる？
0.1％いればいいほうだろ。

世の中の大部分は大して努力できないカスか、現状維持か落ちぶれることか多少上向きになることに満足する人間だよ。
それで夢が終わるんだ。それこそ現実だろ。

夢のための努力なんて現実のオナニー・エロゲに負け続けますよって教えるべき。

夢を見れるのは子供のうちだけ
大人がしゃしゃりでてそんなこと教えるな恥ずかしい

負けてもそれなりに生きていけるって事を教えたほうがいい
〜じゃなきゃ駄目
〜以外ありえない

そうじゃなくて、〜でもいい。〜でも充分ってのが大事
２ちゃんにも言えることだけど0か100で物事考えてる奴が多すぎる

まぁ学歴が全てだからね、どうなるかは腕の見せ所でしょ

全く努力しないで生きてると俺みたいなると子供達に教えたい

プロや専門分野の世界見てりゃ分かるだろうけど能力が全て
一生懸命頑張ったからとか通用しない世界
というか「一生懸命頑張れる」のはサラリーマンや労働者とかの方が合ってる

０.１％の努力と９９.９％のひらめきがものを言う

>>196
反論できないのか？
努力が足りてねんじゃね

もう死んでいくジジイってほんと空気読めとか都合いいよな
お前は三流エロ漫画家なんだから黙ってろ
漫画家って社会的に底辺なんだからいちいち発言するな

ビルゲイツもこんなこと言ってたな
どんな努力も運や才能には及ばないとか

努力しても無理なもんは無理だから適当なところで妥協して生きようぜ

おっぱいアイドルの社長に似てる

子供って言ってるけど
>東京芸術大学を10年も受験して
これは十分大人じゃないか

努力をすれば夢は叶う←どうでもいい

努力をしないと自分よりスペック低い奴に追い越されて底辺街道まっしぐら←超重要

あとこの人の描く乳首が黒くて汚ない

>>194
正しい

1％のひらめきとはよくいったもんだな
100％の努力では何も生み出せないってこったろ

>>188
新卒で就職出来ない人は欠陥品は真理だよね。

夢は努力すれば叶うけどそれを維持するのが難しいんだよ

>>198
漫画家は企画開発してるけど

アニメーターはただの作業員だろ

>>204
黒か白か
全か無か
all or nothing

>これまでの人生で、僕はあまり努力をしてきませんでした。勉強もそうですし

>早稲田大学卒業後、松下電器産業（現・パナソニック）に入社。広告宣伝などを担当。

勉強嫌いで早稲田→松下なんて行けるのかよ…

>>205
｢なぜIBMは革新的なのですか？｣｢我々は誰もMIT出身ではないので｣

案の定ニートが泡吹いててﾜﾗﾀ

がんばれ！夢をあきらめるな！世界をかえてみろ！がんばれ！走り出せ！くじけるな！がんばれ！夢に向かってはしれ！
おまえを縛っている鎖を断ち切れ！飛べ！翔べ！空を突き抜け！宇宙を飛び出せ！炭になるまで燃え尽きろ！輝け！おまえの全力はそんなものか？夢をあきらめるな！とりあえずPCを落とせ！

「公務員になれば生活に困らない」 と教えるべきだ。

日本人無駄な努力好きだからな

知ってる…orz

後悔しない覚悟があるなら夢を追い続ければいい
あとから激しく後悔するような奴は夢を追うな

才能がー現実がーなんて言う奴はそもそも漫画家に向いてない

セックスすれば夢はかなうんだろ？島耕作で見た

リアルに夢がないことを教えたらますますお前らが増えるだろ

その通りだな
失敗しても逃げ道があるならいいけどこの国にそんなものはない
無難で安定した生活を送るのが夢になるような希望の国だからね

>>216
乳首よりたるんだ下腹とその下にちょろっと毛を描くのが耐えられん

夢叶える人の努力は並のレベルじゃないからな
俺らパンピーが思う努力とは別の次元のものだ

努力しなけりゃ叶うもんも叶わないが、夢はいつでも変えられる

例えが芸大なのは一般的じゃないな
つーか10年受験続けるとか旧試くらいじゃなければ完璧に遊んでるだろ
絶対死ぬ気でやってない

努力好きなのって学生までだろ
いかに楽に稼げるようにするか、ようは生産性向上させる事に意味あるんだから

そもそも努力しないやつは成功しないから＾＾；

>>1 真心から同意。もっと若い頃にこの事を知っていたらもっと努力したし、もっと早く見切りをつけてたはず。
学校は早く、真剣にこの話を教えるべき。

努力しないと後で後悔する、が正しい

努力じゃどうしようもないことだってある
病気とか病気とか・・・

さすが島さんは言うことが違う

才能がある奴が努力をしたら結果がついてくる
才能無い奴は何やっても無駄

努力したぐらいで夢が叶うなんて思ってるのが大間違いだろ、勝利あるのみ

僕の考えた最強のりーまん書いてる奴のいうことか

ま、辛いことがあるとすぐ投げ出すような奴が大成しないのは間違いない

システム38を作ったディックはスキーのインストラクターになるのが夢だった

実際には努力しない・できない奴が殆どだから

夢が叶わなかったら叶わなかったで別の生き方見つけてる人が大半だってことも教えろよ
叶わなかったら一巻の終わりってわけじゃないんだから

努力しても夢は叶わんから努力しない(キリッ

っとか言ってると下の奴にどんどん抜かれて惨めになるだけ
底辺になりたくないならそれ相応に足掻くべき

マジレスすると運が全て

夢に期限をつけるなら子供はまだいいだろ
何矛盾ぶっこいてんの

>>234
その強迫概念はなんだ？
今現在暖かい部屋でネットできてるってのがどれだけ幸せか気付かんのか？
本当今の日本人は視野が狭すぎる

全員が全員一緒じゃないだろうがこいつはアホか

>>1
こいつバカ団塊だろ
やなせさんにゴメンナサイしろよ

どれほど努力したかなんて本人にしかわからないから客観的に比べようが無い
本当に努力した者は全員夢がかなってるかもしれない
この人が感じた意見としてはありだけどそれをあたかも一般に当てはまるかのように言うのは間違いだわ

ゲイ大ってそんなにムズいの？
要領が悪いんじゃね？

コミケに行けば分かる
努力をしなければ望みの同人誌は手に入らない

足る事を知れない奴は一生不幸だよな。
俺も多分、一生そうなんだろう。

おれはコミュ障で編集者には向かないのに
上司が「お前は向いてるから辞めるな」っていう。
でも、どう考えても向いてるとは思えない。
こういう場合、どうすればいいんだ。
上司が俺にごまするわけないし、これが客観的な意見なのか？
ちなみに編集者になってから成果なんかほとんど出してない。

教えるべき系の話はなんで子供が何も理解してない前提で話を進めるのやら

>>1は夢がかなわなかったから妬んでるだけだろ

(´・ω・｀)夢なんて見るもんじゃない
(´・ω・｀)語るもじゃない
(´・ω・｀)叶えるものだから

まぁシマコー全然努力してないでタナボタとオチンコオマンコで今の地位についたからなぁ

そもそも夢＝将来なりたい職業（金を稼ぐ手段）って前提がおかしいんだ。
将来の職業は目標であって、夢はエベレストを制覇したいとかそういうのだろ。

睡眠中に見る夢と、将来に抱く夢に同じ字が充てられているのは
夢は夢であって目標とは違う、ごっちゃにしてはいけないと昔の人は考えたのかもしれない。

いや>>1は間違いだろ
努力したら夢はかなうものだ
しかし人間は努力をしていない
だから夢が叶わぬ。それだけのこと

>>245
才能ない奴は無駄

って言いながら何もしないと底辺達に抜かれるだけだが良いのか？
底辺になりたいなら止めはせんが

相対的な位置を維持したければ、絶対値はどんどん上げて行かないといけない。

>>245
才能って言ったかね
そもそも才能って何だね？

それを漫画で表現しろよ

おはぎの画像が貼られてない

まあね
運だよね(・ω・｀)

アイドルになりたい、小説家になりたい、スポーツ選手になりたい
↑
間違った夢の代表例

アイドルで商売する事務所に入りたい、小説家を搾取する出版社に入りたい、スポーツの放送権を持つテレビ会社に入りたい
↑
正しい夢の代表例

夢を持つのが悪いんじゃなくて夢は汚いものだと教えるべき。

叶ったらラッキーくらいでいいんだよ
無理に苦労に意味を持たせようとするから、叶わなかった時のカウンターが痛くなる

努力や苦労は必ず誰かが見てくれていて、理解してくれる
悪いやつは今は良くても必ず天罰が下る

これらも願望でしかない
信じ過ぎると、まどマギの青髪みたいになる

小さい夢にしときなさいって教えてあげればいいだろ

近づくくらいにしておかないとな

なんだこの駄文ｗｗｗｗｗｗ
言ってることがコラム内で二転三転してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し日本語勉強してから言えよｗっｗ

目指す分野の才能があるかどうか調べる方法はあるよ
その努力が苦しいなら才能がない

「血がにじむような」と回想する努力はほぼ実らない
実ったとしても虚しいだけ

「好きなこと、夢中になれるようなことを見つけろ」
こんなこと成人前に散々言われてきたわけで
否定したくなる気持ちもわかる
しかしそれが真理だ

本当に好きで夢中になれるようなことは
ほとんどの人間が見つからないからな

>>221

お前の反論論理的に噛み合ってないんだけど
ここは本当に低学歴のバカが多いな

小泉政権時代に言ってればそれなりに評価されてたセリフだな

ハロー張りネズミのころは面白かったのにどうしてこうなった

おまえらの後悔とコンプレックスがこのスレの勢いをあげてる

やればできるじゃなくて
できるまでやるが正しい

夢は寝てる時に見るもんだ

数学者の秋山仁も、受験生向け雑誌で、努力は必ず報われるものじゃないって言ってたな。

あの人、若い頃は挫折の連続だったからなあ。

凡人がその人生の大半を費やしても天才にはなれない、所詮秀才止まり
と言うことを福原愛は身をもって証明してくれたよね。

鼻糞ホジって屁コキながら夢を叶えちゃう奴も居るしな
運だろ

努力して夢を叶えられなかった人間の大半は
それを苦しめば救われると勘違いしてる奴ら

正論

努力しても夢が叶うとは限らないけど、夢を叶えた人は皆努力してる
夢なんて大きい表現じゃなくても、社会で大きな成功してる人は、毎日死に物狂いで努力し続けてた時期が必ずある
何かに向かって死ぬほど努力できる人ってのは、意外と少ない
その努力が出来るかどうかが、ある意味才能なのかなとも思う

概ね同意なんだけど
10年も絵かきになりたいって受験し続けてる人って
本人はそれはそれで幸せなんじゃないの？
傍から見れば痛いだけだけどｗ

>>1
つかこうへい氏が似たような事言ってたな。

俺の親戚にも、画家志望で８年もの間、
芸大の美術学部を受け続けては落ち続けているのがいた。
あいつ、どうしてるんだろう。合格したという知らせは今だにないけど。

自分で気付かせるまでが過程なことに気付けあほ

>>223
学園紛争真っ盛りで、それほど勉強しなくても一流大学いけた時代

>>24
島は社長になるのが夢だったわけでは無いだろ。むしろ逆じゃ無いか？

>>271
遺伝子x環境=才能

日本国民みんなの努力の結果が今のこの国か

お前らやたらと反論してるけどなんか夢あるの？

夢だけ持って、努力しない中高生が大半だから。

小学生だと「サッカー選手になりたい」だろ？

小学生ならいいよ。それに向けて運動してたほうが、ゲームやるよりずっとマシだから。

だが、高校生にもなって、数学から逃げたくせに「弁護士になりたい」とか言ってる奴は

それはもう目も当てられないよ。
　

>>252
お前は中高生とかだろ
いい事教えてやるが金たくさん稼ぐのに大切なのは、
いかに他人の痛みと社会を気にしないかだぞ

弘兼は、夢を見て努力をすることを否定してるのではなく
夢を見るにしてもどこかの時点で現実との折り合いをつけなきゃいけない
っていうごく当たり前のことを言ってるだけでしょ。

この発言を叩いてるのはいい歳して現実から逃避しまくっている奴なのかね。

弘兼氏の名字の由来http://myoji-yurai.net

求めているものは結果です

この人読売新聞によく載ってるけど漫画読んだことない

夢は呪い

枕営業してマダムにもてはやされて出世して社長になる話を書いておいて・・・
人生は運ってことか。

>>2
期限をつけろといってんだろ文盲。
努力するなとは言ってない。

原発推進の漫画描くとすごいお金もらえるんだよね。。。。

サロンに落選し続けた
セザンヌ全否定

まあ銀行家の息子とかいう特典がある人は
死ぬまで夢を見続けようが勝手だわな
野たれ死ぬようなら傍目に見ていられないという
気持ちはわかる

冨樫見てると世の中才能がすべてなんだなと思えてしまう

努力で絵は上手くなるだろうけど、シナリオはなぁ

目標が夢に相応しいかどうか
努力したかどうか
夢が叶ったかどうか

曖昧すぎる
深く考える必要がない
これで説教する奴はバカ

>>34
言えてる
それだよな。

まぁでも夢は呪いみたいなもんだがら
叶わない限り呪われ続けるけどね。
努力しようが、努力を諦めようが何だろうが

>>300
夏に消防のレンジャー大会あるから入賞したい
目標的なアレ

おいらの出身校、何年かに一回甲子園に出るぐらいの強豪校なんだけどさ、
野球部の友達がいて部活の休みが年に3日だったなｗ
それでもおいらと同じ大学に進んだという。
あんなの真似できねえｗ

安易に夢を語る奴は信用出来ない。
９割以上は、
「夢」という実態の無いものでボロ儲けを企む商売人。
夢を語った人で評価に値する人は、キング牧師くらい。

筋肉番付に出てる３０歳過ぎてアルバイトのおっさんとか観ていて
お前等「格好いい」と思うのか？

>>1
島耕作を読んでるバカな大人にこそこんな物を読んで時間を無駄にするなと教えてやれよ

>>150
肌のシミとか腹のたるみとかグロレベルだよな
どうしても描きたいならサムネ表示のサイズで描けと言いたい

夢は必ず叶うなんて教育受けた覚えがないが?
この漫画家バカなの？

実際にかなえる人もいるんでー

まあ「叶いっこないんだよ現実見ろボケ」って社会の中から
這い上がってくるぐらい反骨心の強いやつでないと大成しないよね

勉強スポーツ芸術と何やっても学校で一番みたいな有り得ない奴以外は
嫌でも実地で学ぶだろ

>>24
>>297
島耕作って、課長時代は、パッとしないサラリーマンが、組織の荒波の中でなんとか生きていく様子を描いてたのに、
部長になったら、人生哲学を語りだして胡散臭くなった。

課長・部長はコミック持ってるけど、取締役になった時に、読むのやめた。

>>2
努力だとアホが暴れるから行動くらいにしとけば
買わないクジは当たらないってね

子供達は言う程夢なんて持ってない事をオッサンに教えるべき

だからって無職でいていいわけないだろ

何故そこに至ったか、因果を考えろ
成功のポジションに立つ奴は、意外としょーもない理由でそこにいるもんだ
立ってしまえば後は周囲がいくらでも尾ひれを付けてくれる

生まれた瞬間に人生の大半の運命は決定される

夢は覚めるもの夢は幻

>>323
せやな

>>1
いつまでも売れないバンドマンをdisる弘兼w

>>297
派閥抗争に無縁の人生で
つつがなく定年退職することだよね
不倫もしつつ

まぁアメリカに行ってアイリーンを抱くところから全て夢だろ

努力しても報われなかったらぐれる
ソースはニューカス

だからと言って努力を否定するやつは馬鹿
凡人は凡人らしく必死にやればいいんだよ

あとさいもん？ふみとか池田理代子とか
ある世代＆漫画好きには神みたいな存在かもしれないが
漫画家や小説家が昔取った杵柄でしたり顔で現代について論評するのって
教師が世間を論評してるみたいで大抵ずれてるし紙面の無駄

努力した者が全て報われるとは限らん。



しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！

弘兼は好かんな

独り身で夢を追い続けるのは好きなようにすれば良いけど
家族持ちで夢追いかけてる馬鹿はいい加減目を覚ませ

>>271
良い結果を出した者が持っているもの、それが才能

才能があるから成功したのではなく、
成功したからそいつには才能があったことになる

>>303
そんなもん本人がどうにかしないと周りが何言っても無駄だよ
教えるなら「身の程を知れ」

マシン語で会話したいです

努力すれば夢は叶うと信じ続けて努力し続けられる奴だけが成功する
ただし死ぬほどしんどいし大変なので、殆どのやつには無理
もちろん努力し続けても一生目が出ないで終わるかも知れん
だがそれが何だと言うんだ。って思える覚悟があればそれでもいいだろうよ
それだけの話。下を見てたら星は掴めないんだよ

>>269
底辺には落ちるもので抜かれるようなものじゃないよw
塾通いのガキか？

イチローが天才と言われるのを嫌うって話もあるしな

大人「キミは自分の好きなことをやれ！好きなことを仕事にするんだよ＾＾」

子供「俺は漫画が好きだから古本屋の店長になりたい」

大人「ダメだ！そんな儲からない仕事はゆるさん！」　

つか、凡人が努力も放棄したら何にもできねえよ
凡人は努力してようやく一人前

広兼がいう「期限を区切れ」ってのは大事だし、「努力の方向性」も重要
なんでもかんでも努力すりゃいいってもんではない

「無駄な努力」かどうかなんてやる前にはわからんのだし、期限を区切って努力して
駄目ならあきらめろってこったろ

この世である程度の結果が約束されてる努力なんて、学校の勉強ぐらいのもんだ
やれば誰でもある程度は伸びる　ある程度は　だが

努力してもダメなこともあるし、努力しなくても大丈夫なこともある。
ようするに才能だろ。
だから俺は働かない

どの家に生まれたかでその後の人生の70割ぐらいは決まっちゃうからな

>>349
努力したからできる事については考えないのね

>>245
そうでもないｗ

天才は確かに居るが、大体の人の才能は大差ない。
そして世の中は天才だけで回っているわけではないということ。
天才を差し置いて一番になる、ってのは難しいだろうが、凡人でも努力と運でその業界のトップグループくらいには成れる。

どちらかというと運の方が大事ｗ
そして運は行動によって呼び寄せることが出来る。駄目だと最初からあきらめてたら運も寄ってこない

>>323
むしろそういう気風だからこそ燃える奴ではないと

夢がかなうために必要な方法論教える方が先だろ

『努力で叶う夢を見ろ』が正解だろ
適切な努力をすれば、おのずと結果は付いて来る

松本零士の「夢は時間を・・・」を完全否定か

>>314
仮面ライダーで夢は呪い、みたいなこと言ってた奴いたな

>>348
会社だと仕事は必ず期限があるものだしな
一人で何かやろうとするなら区切りは自分でつけないといけない

漫画家って大変だろ
一度連載されても超ヒットしない限り終わってんじゃないの
10、20年前に連載してた漫画家とかもう死んでそう

努力も才能も関係無い。

運と境遇が９割。

　

お前等はいい加減叶わぬ夢を見る前に道程を捨てた方が良い

おぎやはぎのラジオでコーナーやってる

矢作「コーナー、努力は必ず報われる〜」
小木「報われねぇよ、バァカ！！」

>>348
そうやって考えるのも努力だから
なんとでもいえる罠

こいつ漫画で原発は絶対安全と推進していた奴だよな。
反対派を感情的な奴みたいにかいていたな。
震災以降自分の発言を省みた？

俺の義弟がホームヘルパーの専門学校行ってトップの成績で合格したとかドヤ顔で話してて
「人間やっぱ努力だよｗ」とかヌかしてたなｗ努力のやり場を間違えたらこうも滑稽なのかと思ったわｗｗ
月給15万程度だぜｗ笑えねーｗ努力は報われるだろうが場所違えたらムダ

こいつの漫画には夢が無いｗ

恥ずかしい漫画書くのが夢だったのかな

>>318
山田さんはビールの売り子で一生食っていけそう。

>>341
強い馬が勝つんじゃない。勝った馬が強いんだ理論か。

努力しない奴が努力してる奴を笑う
底辺の公立で嫌という程味わって来たわ

シマコーを読み飛ばす契機になったエピソード

20数年前にアメリカ支社赴任時に現地女との間にだらしないセックスで出来た娘が成長して歌姫に。
しかしメジャーデビューから数年後、酒とドラッグに嵌りすっかりクズと化す。
自宅マンションに飛行機が突っ込み(テロではない)四肢が千切れて死ぬ。
シマコー「ほったらかしていた娘の死に涙する俺カッコイイ。」

昔はファンタジーとビジネスが両立した漫画だったのに・・・・

夢には期限をつけるべきってのは正しいね

夢の大きさ次第だろう。

市役所に入るのが夢だ！　この程度なら努力すれば叶うよ。



Jリーガーになるのが夢だ！　これはやめとけよ。

現実なんて大人が教えなくても勝手に知っていくんだよ

窓際 島耕作

>>361
いや、それは・・・
世の中、何が起こるかわからんのだし

主張はほぼ同意。
だが、
人の努力をクイモノにしている社会の在り方の方が問題だろ。
もうちょっと、努力が報われる社会にしないと、誰も努力しなくなる。働いたら負けなんて社会で誰が働くかよ。
その結果、社会が荒廃する。

>>371
正しいとは思わないが

努力は努力しない凡人に勝つためにやるんだろ。
天才には最初から勝てないんだし。

努力したやつの中で一部の運のいいヤツの夢が叶う

昔は漫画家になりたかったが、自分は凡人だと気づいて
法科大学院に進学したのは我ながら良い判断だったと思う

そんなこと信じてる人の方が少ないから問題ないだろ
札束で顔叩かれてあっさり曲がる奴しかいねーじゃん

だからといって逆のことを言って貰うとしても所詮は他人だから
ホショウもホショウもホショウもなーんもないんだけどね

夢を叶えるのが
才能あって努力する奴なのは良いとして
その次に来るのは
才能無いけど努力する奴なのか
才能あるのに努力しない奴なのか
そして夢が叶わなかった時
才能も努力もしない奴より幸せなのかどうか

ゴッホみてえに死語評価されてもしょうがねえしな

これって信じてる人多いのか？
こんなのわかった上で「努力すれば夢は必ず叶う」って
自分に言い聞かせて奮い立たせてるだけじゃねえの？

まあ普通に考えたら叶った人間が言ってるだけだしな

根性論は死ね

>>1
そんな夢の無い事いうなよ〜

>>281
は？
リスク負って資金を出す側がより多く受け取るのは当然の仕組み
資本主義の基本

ネトウヨがくやしまぎれに一言
　　　　　　↓

「就職戦線異常なし」で、的場が「なりたい自分じゃなくて、なれる自分に気づいたとき、大人になるんだ」みたいなこと言ってたな(´・ω・｀)

法科も努力が報われるとは限らんと思うけどなあ
あれは通す試験じゃなくて落とす試験だからなあ

「努力すれば夢は必ず叶う」という言葉を「言い訳」として使うな、ってことだよ。

試験に３回も落ちたくせに「努力すればいつか叶う！」とか言って撤退しない奴とかな。

他の道へ行く困難から逃げるために「努力すれば叶う！」と言って周囲を黙らせようとする。

こういう奴を戒めているんだよ＞１の話は。
　

>>348
本当にできるヤツは自分のしてることを「努力」とも思ってないからｗそういうヤツが成功してる
そんな努力で入った場所なんてその業界じゃ底辺になるだけだろ　ヤメトケヤメトケ
飴じゃ才能って何かというと好きだってのが一番の才能らしいぞ

>>350
普通の人ならリカバー不能な所がコネで出来ちゃったりとか
世の有名人も素性を見るとやっぱり一般人と違うんだよなそのあたりが

10年連続で芸大に落ちるなんて
漫画的にキャラ立ちしてるじゃん
この漫画家もそういうのを描いてきたんだろ？

そもそも東京芸術大学っていうか、芸術・音楽系の大学なんて世捨て人が
行くところでしょ

10年も受け続けているのならなおさら。「夢には期限をもうけるべき」なんて
世俗的な考え、素直に受け入れるような奴は受からないだろｊｋ

オレ思うんだけどさ
世の中には電車の運転手にスゴイなりたかったけど結局なれなかった人もいるし
そういう好きだから頑張れる道に進めなかった人もいると思うんだよね
でも意外に、ゲーム会社にも就職できず、ゲームデザイナーにもなれなかったけど
『だけどオレ今ゲーム屋さんやってんだ』っていう人の持ってるゲームに対するマジメさや
『僕これオススメなんです』ってことを『言う力』とか、意外にお金で買えない部分があるんじゃないか。

>>371
こいつの発想にはかなわない夢を追いかける人生は無駄だという価値観の押し付けがある

ドルバッキーかよ

同意。
結果より過程が大事とかいう寝言を教えながら、
成果主義なんが導入できるわけがない。

個人的にだって成果の出たことなんか、
大して努力してないことばかりだ。

>>380みたいに気づけなきゃジジイになっても底辺夢追い人のまま

>>362

http://www.youtube.com/watch?v=JjsWhQqd5kI

それって高橋みなみディスってんじゃね？

別にいいじゃん
他のなにかをしたら幸福になると保証できるわけでもなし

できるできないが問題じゃねえ、やるんだよ！ってカズマさんが言ってたし

>>371
理由は？

おまえらって根暗の極みだな

お前が俺の人生の何をホショウしてくれんの？ん？

>>401
まあ努力の量と見返りは比例しないしする必要もないね
結果なにが出来たかが重要で

エリートになりたいとかプロ選手になりたいっつうのを｢夢｣にすんなよ
そんなの単なる｢欲｣だろ

｢夢｣は、
ハゲを治す薬を発明したいとか、
美人のアンドロイドを作りたいとか
そういうまさに｢夢｣であるべき。

わざわざ教えなくてもほとんどがそう思ってるだろ
逆にかなう可能性もあるから努力するのもわるくないぜって教えたほうがいいんちゃうの

>>394
好きこそ物の上手なれ　か
まあ、それが理想なんだけどな
しかし実際は、自分の適性と好みとは一致しないことの方が多い

>>336
いいセリフだな。

自分に限界を感じるのはいいけど
それを人にも押し付けるのがくだらん

スレタイみたいなこと言う有名人って大抵二流三流、下手すれば誰お前？って奴ばっかりだよね

自立して片手間で夢を追い続けるのもありなんだから期限をつける必要性は無いな
人生かけるなら期限をつけないと家族や周りに迷惑かけることになるが

こいつ今まで言って来た事と正反対やんけ

明日テストで良い点数とらなきゃっつって、勉強するのも努力
かわいい子にモテたいから、ファッション誌でセンス磨くってのも努力
逆に、がむしゃらで周りが見えなくなって、ストイックにやってても、身につかなきゃ努力じゃない
夢を追うことに限りはないけど、時間は有限だから、10年を費やす価値を見いだすかどうかの問題だろ
努力が無駄かどうかってことじゃねーだろ

>>2
いいね

ドルバッキーが暴いてくれたし
エリカお嬢様の代わりに、まゆみ様が例えてくれただろ？

努力は必ず報われると！

>>398
そのとおりだよ。年取って結果が全てなんて言ってる奴はよっぽど貧しい人生を送ってきたクルクルパー。
ドツボから這い上がってきた連中は口揃えて若いうちは苦労しろって言うのは経験値がものすごく大きな
財産ってのをわかってるから。

じゃ努力すれば俺等でも石原さとみと一発やれるのか？

夢が叶う非日常を描くから、漫画の需要があるんだと思うが

絵描きに関しては凡人が夢見るのは期限付きかもしらんが
天才(or基地外)はヒモでもパラサイトでもいいから売れなくても他人に生活費負担させても
何か取り憑かれたようにひたすら書き続けるんじゃないの

>>411
そうだね

子供だってそれくらいは解ってるよ
お前らだってそうだったろ？
それが解らない子供は馬鹿だから放っておけ

い・ま・ご・ろ・気・づ・い・た・の・w

>>424
漫画じゃ奇跡の大安売りだからな

中高生はまだ夢を信じてるだろうけどその夢ってのは大人が用意したものなんだ
大人になって気づいたわ
俺は大人に騙されてた

>>401
結果より過程の方が大事に決まってるだろ。
結果が大事なんていうのは自分の従業員や部下に数字押し付けてる連中だけ。

いくら努力しようが100メートル走でボルトには敵わない。
才能こそ全て。

弘兼の元アシスタントにのむらしんぼがいる。
アニメ化もされたヒット作つるピカハゲ丸の作者。
しかしその後はヒット作に恵まれず財テクに失敗し離婚して今は一人身で六畳一間のアパートに住んでいる。
夢が叶っても幸せとは限らない。

>>411
努力ってのは評価の入り口に立つための前段階であって
必要な場合はあるがそれ自体にはなんの価値もないって認識は必要だな
そうでないと無意味なオナニー努力が蔓延する

>>405
カズマ△

従姉妹は就職したあと年齢制限ぎりぎりで国1受かったって実例があるからなんとも言えん・・・

学校の進路指導は「好きな道へ進む」と教えるのではなく
「向いていることをやれよ」と言うベキだ。そして何が向いてるのか周囲が教えてやれ。

御用漫画を書けば仕事が途切れない方が言うだけあって説得力がありますね

だから子供なんて生むな。
生まれちゃった奴は諦めて死ね

>>421
報われるよ。本人の望み通りに報われるかどうかは知らんけど
努力をしなかった同程度の能力人よりは、努力をした分だけ成功する可能性は高まる。

努力しないと成功する可能性無いよ。とか言えないん？w

福島が元通りになりますように、なんて夢はあきらめなさい

子供にはそんなこと教えなくていいだろ
先生だって必ず叶うなんて思ってないだろうけど成長過程においてはそう教えるべき

教えるべきっていうか
弘兼が教えればいいじゃないか
少年漫画描けよ

結局のところ、遺伝だよ。遺伝。才能のある奴って楽々とこなすからな。生まれつき向いてるんだよ。

>>436
国一受かっても年齢制限ギリギリなら採用されないんじゃ。。。

要は“必ず”の部分が嘘かどうかって話だろ？
でも、そんなこと子どもに教えるバカな大人は死んだほうがマシ

>>2
iphoneのくせにまともなことを

あ〜挫折してえ

>>410
違いが分からん。それだってただの欲じゃんw

運は実力がなければ掴むチャンスがこない
実力をつけるには努力するしかない
そういうお話

>>1
なんで10年で区切るんだ？

おにいちゃんには夢が無いよね

>>444
無理。
最近、老人セックス漫画しか描けなくなってるし才能枯れちゃったから

黄昏の前のシリーズなんだよ、ミステリーかと思ったらお化けでした〜＾＾ｖ

まあ貧乏人の家なら早々と夢なんか見るなって子供に宣告しといた方が良いかもな
正直貧乏人で希望も与えられない親なら子供産むなって思うけどさ

>>434
しかしハゲ丸や近藤や父ちゃんかあちゃんは今でも俺の中で生きてるぜ
作者本人は知る由もないだろうがｗ

>>432
努力してボルトを超えたとして、
お前は次に「そいつには才能があった」と言うんだろ

結果ありきの才能って馬鹿らしいな

夢っていう言葉を無くして実現可能な目標って言葉に変えろよ
夢(笑)

>>423
努力して学会を乗っ取れば多分できるよ

大抵夢実現できないやつって努力してないよね
主観でしてても客観でみるとしてない

覚悟の話
頑張っても夢がかなわず、何にもなれなくても、無難に生きて死ぬより
こっちのほうがよかったやと思えるやつはそれでいいよ

夢があるなんて幸せなことじゃないの。
殆どの奴はそういったものを持てないでただ死んでいくんだから

>>389
正論なんだけど、現実はその主張が暴走して、バランスが著しく崩れている。
広告代理店や弁護士とか自分の手を汚さない奴ばかりが儲かる仕組みになっている。
新自由主義にもモラルや規律、労働感も必要。なんでもありってことじゃない。

夢の大きさによる。

大工になりたい！
電車の運転手になりたい！
マクドナルドのお姉さんになりたい！

こういうのは、努力すれば叶う。

しかし、
お嫁さんになりたい！というのは「２４歳までに」という期限をつけないと叶わない。　
　

必要なことをするだけだろ

努力(笑)って
そんなこと言ってるからダメなんだよ

>>461
SNSで四六時中愚痴ってるのはそんなのばっかりだな

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つーか、子供にはもっといろいろなことを教えるべき。

ゆとり教育（）

弘兼憲史の言うことはその通りだ。
だから、あんたが推進してる「プルマーサル計画」も期限を区切って早くやめろ。
話はそれからだｗｗ

>>446
省庁に就職したよ

努力だって時の運だ
かつては報われる前にたいがい感染症や戦争で死んでいた
震災で死んだ努力家も大勢いるだろう

行きおくれた三十路女が

努力すれば夢は叶う！年収１０００万の身長１７５ｃｍの次男を捕まえる！！

とか言って、努力して「女子力」を磨いてるのを見て、「期限をつけるべき」と思った。

　

精神がおかしくなるまで努力して仕事しても何の実りもなく会社の先輩が辞めていった
今度は俺に負担がかかるようになって俺も辞めた

一般論では
簡単に達成できないものが夢だから
努力や工夫が必要となる

判断は主観によるから他人が干渉する必要はない

おまえらの
世間のせいにしたり、見えない外国人と日本のBBS上で戦ったりするのは
そーいう背景から来てるのか

>>403
CMかと思ったら自作かよww

チワワが努力したってライオンを殺せるようにはならない

子供の将来の夢が公務員とかいうこの時代に

>>2
これが全て

>>296
さらっと嘘つくなよ
駿台の伊藤和夫も今（90年代）より昔（6，70年代）のほうが難しかったって言ってるぞ

20年連続で代アニの入学試験に落ち続けている俺をdisるのはやめろ

>>2
で終わってた。

努力と苦労がまったく別のものだということを教えるべき

>>422
結果の伴わない連中のざれ言でもあるけどな。
「努力はした、苦労はしてない」というヤツも確実にいるわけだし。

ハッカーも言ってたな、自分の頭のよさと相談しろって。

宗教のない日本に夢を取ったら行き着く先は死でしかない
今日明日を必死に生きる人に失礼と言われるかもしてないが、持ってるものにしか分からない苦悩もある

■その努力が報われる確率は？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20111017-00021735-r25

>>成功確率が1％という物事があったとしよう。

>>この夢に1回だけ挑戦した場合の成功確率は1％。
>>2回挑戦して成功する確率は約2％。

>>では、この挑戦を50回続けた場合の成功確率は、0.99^50≒0.61＝61％　100-61＝39％
>>つまり成功する確率は39％ということになる。

>>100回挑戦した場合の成功確率は約63％。
>>成功確率が99％を超える（四捨五入して）のは、418回以上の挑戦となる。

>>確かにくじけず挑戦を続ければ、成功確率を限りなく100％に近づけることができる。


・こうして努力できる度合いが高い人ほど成功率は高まるが、決して100％にはならない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

むしろ生きてれば叶わない夢も必ず出てくるのが人生であり
夢が叶わなかったときにどうするかこそが人間の真価だわ

>>431
結果の出ない過程なんか自己満足以外のなにものでもないな
そんなもんが評価される社会なんかねーよ

そんなのを悟るのは50になってからで良い

>>87
絶望先生であったような

なんだこれ
よくある必要条件ではあるが十分条件ではないって話だろｗ
絶対叶うなんて本気で思ってる電波いないいない
非業の生涯をおくった天才も多いし、絵描きの例えは特殊すぎる

>>98で終わってた

島耕作ってギャルゲーみたいに女が都合よく動いて自分は出世ってパターンだよな。

２番目に好きな人と結婚しなさい

若い頃、おばぁちゃんが言ってたことの意味は、これだったのです。

　

夢を追い求めていたらニートになりました

ほっといても小〜中学校の生活で気付くし
他人に自分が幸せかどうかなんて言われる筋合いはない
他人の人生に口出すなら責任持てよハゲ

「結局全部才能だから」とかぬかしてる負け犬は悲しくならないの？
お前らの9割は不戦敗だろ

>>1
そんなもん教えたところで今の時代一銭の得にもならんわ

努力とか夢とかいうワードが手垢まみれになっとるから嘘くさく感じるけど
目標を決めてやることやらんとなんもならんやろ

夢はオカルト

>>486
仕事とか人生における成功ってサイコロ振ってんじゃないから
確率でできるもんじゃないだろw

この人って相変わらず厨二だなあ

夢を突き詰めていくと最終的に自分の理想の異性と付き合うこと
になると思う。

>>480
そんな詳しくは無いけど、共通一次よりは今のセンターの方が確実に難しいよ
特に数学と英語は難化してる

努力すれば叶う！

でも努力は明日からする！今日までは遊ぶ！

>>499
信じるものは救われる
ってのとよく似てるな

真理だけどな

やくみつるとか黒鉄とかヒロガネとか
本業そっちのけでマスコミにでまくる漫画家は何で容姿まで似てくるんだろ

>>493
オタクが好きなハーレム萌えアニメと変わらんなｗ

　 　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　／　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 ／:　 /ヽ　　　/ヽ　　＼. 　　　
　　　　　 |::　　　 　）　/ 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　社会の　|￣|＿__ 　 　　　 　 　 　
　　　　　 ＼::　　 （／ 　 　 　／ 　　　　　　　　　　　 　　|￣|.[l] |　 ＿＿||￣￣＼
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ 　　　　　　　　　 　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ ／<77
　　　 　 /;::　γ　　　　　　　 ::ヽ、`､ 　　　　　　　　　／ ＾　 ＾＼L／ ／ﾍ／　＼
　 　 　 /:::　 /;;:::...　　　　　　::::　l、｜ 　　　　　　　 < ／|＿|＼ >|＿二､ ∨＼　＼
　　 　 （;:.　（　:::::.....　 　　　　:::::: i　 i 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 ￣　　 ヽ／
　　　 　.`､　`､:::...　 　　　　　　　i　 i 　　　
社会人の責任を逃れたニュッを待っていたのは、また地獄だった。
絶望の後に住み着いた童貞と無職。
在日社会が生み出したアンダーグラウンドの街。
嫉妬と煽り、退廃と混沌とを爆笑ニュースにブチまけた、
ここは２ちゃんねるニュース速報。

次回「不動」。
来週もニュッと地獄に付き合ってもらう。

>>470
32歳でだよね。
それは凄いかも

>>585
夢を追ってなかったら何もしなくてニートになった奴だよ

努力しても二次元の世界にはいけないということを教えるべき

>>2
おっしゃる通り
子供に教えるならそれがベスト

安定した職業に就き、家庭を作って子孫を残すことが正解なんだろな
夢とか追いかけてちゃ目的を達成できない。
ただ、脈々と子孫にバトンを渡していっても結局何に向かってるのか不明な点・・

>>488
俗物が
評価するのは自分でいいじゃねーか
世間がいつも正当に評価してくれると思ったら間違いだ

俺の座右の銘は「念じれば叶う」だが、
たとえば、こういった職に就きたいとか、あの趣味を始めたいなぁ、と常日頃考えてると、その情報って入ってくるんだよな。
夢とはちょっと違うけど。

>>504
昔は共通一次だけで入れる大学なんてあったの？

>>504
落ち着け
このおっさんの世代は共通一次世代よりずっと前のことだ

別に人生うまく行かなくたっていいじゃん
本当に絵描きになりたいやつは社会的に認められなくても
描いているだけで幸福になれるはずだろ
そいつから奪ってなんになる

おれは青レンジャーになる夢を諦めたわけじゃないよ
まだ叶っていないだけ

>>515
そういう自己完結は自分の中だけでやる分にはいい
報酬とか待遇とかでの評価を全然気にしないんならそれでいいんじゃないの
でもここでやってるのはそういう話ではないんじゃ

たーちゃんの人かと思った

>>519
諦めた奴はそういう幸福が妬ましいんだろ

そんなの教えてどうすんの？
成長すれば分かることだろ

夢を見た結果ストーカーになる

>>458
だよな。世界にボルトを越える才能を秘めた存在なんていくらでもいた筈。才能を見極めるまでの時点で既に努力がいるんだよ。

中堅の進学校の捻くれた生徒が言いそうなセリフだな

努力や根性だけでは東大にも入れないし、プロ野球選手にもなれないよね

まあ最近スピリチュアル臭漂わせてるやつ多すぎるよなｗ
あんなの結局儲かるのは麻原気取りの奴らだけだぞ
夢は誰かに吸収されるｗｗｗ

>>514
今の時代それが一握りの人しか実現できない夢だから
はやい時点で夢を諦めた奴がしょうがなく実現できるもんじゃない

つか自分がいいと思ったらいい、っていう自己完結も別にアリだけど
そういうのは外で語る意味ないじゃん。チラ裏にでも書いてろって話だし

努力に勝るもの無し

>>499
夢を持って努力をしてる人間は
無意識のうちに自分は立派で他人より偉いと勘違いしやすいからだ

まあ「努力すれば夢は必ず叶う」って言う人はすでに叶った人だからな
めだか風に言えば、そういうこと言うのはいつだってプラス側に人間なんだっていう

>>516
それ単に今まで聞き流してた情報に注目するようになっただけなんでは

＋くせえスレだな
全員死ね

努力すれば夢は叶うからアムウェイをやれ

嶋耕作読んでると本当にそう思うよ

あ人生って結局運のみだよね

要するに、さっさと社畜になって
国と資本家に尽くせって事だろ？

勲章もらおうと思って、ますます権力の犬になってきてるなコイツ

むしろろくに努力する前から諦めてる人の方がよっぽど多いと思うから、夢推奨した方がいいだろ。
正しく努力することが大事だとも教えて

男という、そういう生き物だからなのか、
将来人に誇れる仕事に就きたいという意思は本能的に持っている。
父が裁判所勤めだったこともあり、高校2年の終わりまでは
「東大に行って弁護士か裁判官になろう」 と必死に勉強をしていた。
（ただ、勉強、とりわけ受験にしか役に立たない勉強が苦手だったため、
高校3年生になる直前、発狂して勉強をやめ、ギリギリで美大に進学した。）
漫画家という仕事に対して抱くイメージは人それぞれだろうが、
人に誇るなら、 とびっきり売れている作家がいい。 ただそれだけ。
僕が向いてないにも拘らず執拗にジャンプを狙う理由。
聞いたこともないような雑誌で聞いたこともないような漫画を連載して、
「好きな人は好きだよね」と言われるような漫画家にはなりたくない。
漫画家としてはそれでいい。でも男としていやだ。それだけ。
「売れたい」「有名になりたい」「偉くなりたい」
「自分は漫画家なんだと誇れる人間になりたい」
一見くだらなく見えるその最後のプライドが、野望が、
底辺ではなく、頂上を目指す原動力。
「バカな男だ」「男ってバカね」
ただ上へ上へ、カッコ悪く必死に這い上がろうとしてるところを
そういって指差しながら隣の人間と一緒に笑ってくれていればいい。
お金はいらないとか別に売れなくてもいいとか
絵さえ描いて生きていければ幸せとか、
カッコいいこと言って笑っていればいい。

それより原発PRマンガ描けよ御用漫画家

二枚舌

漫画家は社会のことに口を出すな
良くも悪くも的外れだから

>>540
標準型の人間が多いほうが上はやりやすいからな

夢を見れること自体が幸せなんだよな
ていうかぶっちゃけ夢って別にかなわなくてもいいしな
結果その道で三流でもいい　熱い三流なら上等よ
ってアカギさんがいってたからいまも無職ニートやってます

>>504
共通一次は問題は簡単
ただ、ミスできないしライバルも多かったので
上位陣の争いが今より過酷だったらしい

>>533
それを信じてずっと生きられたら人に誇れる立派な人生だろ

>>521
夢というより即物的なものか
なんかみんなの思い描く夢がばらばらでどんなものかわからなくなってきたのでこの辺で

サクセスストーリーが多すぎるから夢が叶わなければ無意味、目標が果たせなければ無意味
みたいな論調になるんだよ
重ねた経験を活かし道を模索するっつーのを軽視しすぎ

社会の言う努力した人ってのは成功した人の事だろ。失敗した人は努力してないと判断される。
努力の量を結果論で判断してるくせに、努力を評価とか言っちゃうくっせー欺瞞マジでなんとかしろよ。

>>2
自分のやりたい事やってたら努力とは思わない
自分のやっていることが努力だと感じるという事は嫌々やっている事の証

子供より「漫画家になってジャンプで連載してアニメ化！」「ミュージシャンになって武道館ライブ！」
とか言ってる３０代くらいのおっさんに言う言葉だよな
「自分のサイトで漫画掲載」「週末路上ライブ」
これぐらいまでレベル下げたらいいに

”俺はまだ本気出してないだけ”ってい言ってる奴にも説教してくれ。

必ずを抜けばいいじゃん

まあ、この人が間違っているのはこれまでは努力をしないで生きていけたってこと
これからはリーマンがリストラされるよ
昔の石炭、鉄鋼は斜陽だけど安定してる
夢を見ないで堅実に生きろと言うのに似てる
日本は安定する=しがみつくだから選択肢を自分から減らしてる

>>1
おぎやはぎの眼鏡びいきの小木のコーナーかと思ったｗ
「努力は必ず報われる」というのは報われた奴の言葉だ、っていうやつ。
最近はナイナイANNよりもおぎやはぎJUNKのほうが面白い。

>>549
実際には手遅れになったところで夢から覚めて、
社会的にクズ呼ばわりされる存在になるんだよね。

嘘ではない
成功したものは皆努力してる
これだけは間違いない

サラリーマンはチンコだけで出世できると勘違いさせた弘兼が何を言うか

>>552
努力は役に立たない、結果がすべてだろって言う人は一生努力が役に立つことはないよ

努力しても夢が叶わないのが悲劇じゃなくて努力して夢が叶わなかったら社会の落伍者としてしか生きていけないのか悲劇

アーテスト目刺してたけど頭悪杉て底辺せーかつで５十歳になたたた
もうしぬかね

「努力」という言葉が、あいまい過ぎてダメなんだよ。

「毎日５時間３６５日続けたら」と言い換えろよ。

そうすれば、妄想なんちゃって努力家が消えるから。

　

努力する？夢が叶う
→:十分条件
←:必要条件

願い続ければ夢は必ず叶うってフェイスレスが言ってたぞ！！！！

高校生には徹底的に叩き込め
それ以下のガキに言うのはやめろ、努力しなくなるから

>>548
今に当てはめると阪大医学部受験みたいな
感じなんだろうな＜上位陣

夢の敷居低くすれば大丈夫だろ
夢は宇宙飛行士、とかは不可能に近いから、仕事につく、程度にしとげは余裕

いやいや、自分で気づく事が大事だとオレは思うぜ。
他人から教えてもらうような事柄じゃない

シマコーはそろそろ神にでもなったか

最も優秀なのはダメだと踏んだらキッパリと諦めて自分のレベルに合わせた次の目標を
すぐに立てられる人。こういう人は成功するっていうか安定する
ダメなのは根拠のない自分の中の可能性、秘められた力があることを信じ込み
たいした努力もしないのに延々その目標を追い続けてる人
酷いと３０すぎまでわずらってて、ふと我に返った時は何も持っておらず何もかも手遅れになってる

>>563
今の時代若年者は、一握りの人間以外はすべて昭和的価値観からいえば人生の落伍者だよ
それならまだ夢のために努力してる人間のほうがマシ

おらおじさんでピチで他人に聞かれて070言う恥ずいね、ーーー

子供をバカにしすぎ

夢に期限つけるだけじゃだめ
大きな夢をステップに分けて区分して、それぞれ期限をつけるとよい
その期限を守れないなら、あきらめるか、大きな夢を修正すべき

さすが、原発推進派漫画家が言うと言葉の重みが違う

まず原発は危険だと言うことを教えろよ

>>1
国内では芸大に次ぐレベルの多摩美術大学という美大がある
その大学の油画科の学科長でもある教授は芸大に8浪して入ったと聞いた事があるのだがこれはどうなん？

希望をもって夢は適うとかいって悪あがきする社会のほうがレベルは上がる。
切磋琢磨するからな。落ちこぼれた者は出来上がったレベルの高い社会が
なんとか保護すればいい。

それよりちょっとのことで諦めて足を引っ張る人間だらけの社会のほうが先行き心配。

鴨川会長の言葉でいいじゃん

>>515
だから、>>1で言ってるのはそういう話だろ

止まって見える

要するに落ち目の漫画家が若手の台頭で収入が減って焦ってきたから
今のうちに若い目を潰しておこう♪ってことだよねコレ。
たぶん今の若い子だったらこの作家よりも３倍くらい努力してると思うよ。
だって景気悪いからちょっと面白い話描けたり絵が上手い位じゃ売れないからね。

>>6
それって、「人それぞれだから」と同じくらい思考の停止だよね

>>586
いちいち口出してくるのも思考停止

努力すれば夢は「必ず」叶う
ここがおかしいんじゃね？
努力すれば夢は叶う「率が上がる」
こういうふうに正確に教えればベネ

青年誌の片隅で鳴かず飛ばずの長いだけのゴミ漫画を描き続けてる産廃漫画家さんは一体どんな夢を持っていたんでしょうね

>>1
20年くらいやって成功してる画家もいるよね

人間には天才が居てそれ以外の人間は努力しても無駄です
って言ってくれた糞中学校教師は許さねえ、俺が努力を辞めたのはあいつのせいだわ
確かに凡愚だけどもあそこで努力やめなきゃもっとマシになってた

　　　　　/ 　 l 　 　/　, -､　ヽ　　　l　ヽ
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　　　　　｀＞: ＼_／| ー -- 一　 ／
　　　　　　￣ 「　 　 l　　 　 　 ／＿_
　　　　　　　 /＼　　＼ー‐r '´　　　/

>>579
危険なのは誰でも知ってるでしょｗ自動車が危険なのと同じでさ

>>ID:RrMK0Zh60 が割とマジで心配

努力してて上手くいかない時もあるけど大抵は努力の方向が間違ってることも多い

そういやこの人、こち亀の背景のマネキンみたいな絵だけど
美大なんか

俺にはなかったのだっ・・・・！
麻雀以外で生きていく道など俺には……。
もちろん……
進めば……苦しめられただろう……。
決して届くことのない天才たちの幻影に・・・・
その劣等感は……生涯拭われることはない。
しかし……。
この意識が眠っているような感覚……。
体を薄い膜で覆われ……次第に無気力……。
何をやるのも大儀で面倒……。
まるで……薄く死んでゆくようなこの感覚……。
こんな毎日よりましかもしれない……。
……そう……
まだ苦しみの方が・・・・・・・・・・・・・・・

期限付きの夢と言う意味では
大学受験も当てはまりそうだな
共通一次が導入された経緯を見れば
能力より努力が優先されて
人生おじゃんになった人が多かったんだろうと推測できる

そもそも「夢は叶う」って言われるのって１８歳ぐらいまでだよ。
それ以降は面と向かって言われることはまずない。

１８ぐらいまで散々「夢は必ずしも叶わない」なんて大人に言われてたら
活気のない社会になるだろうね。

努力をしないと夢は叶わないが自分の能力を把握できてないアホは一生叶わない

島耕作はつまらん漫画だが
こいつ以外にあれを描ける漫画家はいなそう

99%の漫画家は、あの分野に興味がない

ヒトはオオカミに育てられればオオカミになるし
人間に育てられれば人間になる
無限の可能性は秘めているよね

. 　 | l l l l l l l l l l　/' ／:::/ /:::/::/::::/圭圭圭圭圭圭圭三二―− -　　 || | l l l l l.}
　　 | ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ./-ﾅ二/ /、':::/::::/≦圭圭圭圭≧",;≦≡＞-_ﾆﾆ= ､ . |! | l ｌ l. l.}
.　　 l l l　l .l .l .l /'７_, -/./.7ヽ｀ヽ;/≧ミ≧ミ�Y禾≦≦＞'"ｨ≦二二≧x} :! | l　l　.}
.　　｜l　l　l　l /　,'´. ,. ┬-=．ミヽ　ヾ洲刈仗衍洲;|X"イﾆ_三,三ミ、彡彡"! l l _ .}
　　　ﾚ´~ヽl.//ミ,."r'" ＿辷二_>ミﾍ　�Y洲�Z洲�X´ 彡r'二~,ｿ　`ヾ、彡彡 l l/´ ヽ　　自分を信じて
.　　/ ,-、 l/' 二　´ −二三三≧xヾ　.�Z洲洲X 彡",ィ''ﾞ≡≡≡＝x}!!-− './　,ｨ､.}　　「夢」を追い続けていれば、
　　{　{:::ﾍ l　　彡"ﾆ >_＜圭圭圭圭≧i ﾞ州州"f≦圭圭圭圭圭三　ミﾐ　　/　/::::}.}
　　|　{::l .ﾞi　／　　 　 　 .ヾ圭ﾆ＝圭圭｝|;洲;lf {三圭圭圭圭圭=ミﾐ｀　 　 ,'　,'::::::ｌ |　　　夢はいつか必ず叶う！
.　　{　{::'、!　　　　　　　　 .}圭圭圭圭;ﾘ |洲;|} {三三三≦圭圭}ミヽ　　　 .}　{::::::/.,!
　　 l　ヾ;;｛　i l | ,'　　　　',尓云圭圭圭 .|;l洲;l　{乂彡彡彡彡"/ , / ,　､ﾐ,'　 .｝:/./
.　　 ﾏ',',{ヽ、{ '､'､ ヽ ヽ ヽ込比圭圭;ﾘﾞ .{;l洲;l　从彡彡彡彡彡／ノ, l lﾘ,'　ｿ'././
　　　　ﾏﾑ　ヽ、{l　ヾヾヾ≧比圭彡ﾆ'` .|;l洲;| -=从升女仗洲洲洲"jｿ彡彡'j,'
..　 　 　 ﾞい ＼＼、ﾐ圭＞=＝'"', ', .｛　 .!;l洲;!　　j" ,' ,' '　｀ ﾞヾ彡彡i','/ツﾞ./
.　　　　　　ﾍ　　　 ｀~''<..===＝-−''�`､|;l洲;|／´~'''''＝==-,,,x!彡L=‐'´,.ｨ.’
　　　　　　　ト､,,_　　　　ﾆ−　　__,,,-=ミ辷匕彡ト= ,,,_ - ﾆ　　ﾞ~彡_,,ィ'"
　　　　　　　　 ',l.｢＞.､_ .-,ィ''≦´: :＿　X洲�X＿,,. . , ､＞i､.___,,.r'",'./
　　　　　　　 　 {l.l　�W�VIｺ､__.｣.llli| lllli.|lliiYiiiiYlllYlli |lli jLx!=ｦ /　,'/l
　　　　　　　　　{l.l　 llﾍr＝I　　ﾞ=∧lll,.lllj_,!l!!.｣ｌ!ｨL='ﾞ~´,〕ﾆ|〃,'　.j:: j
　　　　 　 　 　 ヽl　'、{lﾍl´~〕=、_　 ￣　　￣　　　.,=､'¨}ll/// /.//.}
　　　　　　　　　 ゝ、ヽヽ ヽl｣.lll|.llll|~''T＝,'|.┬=T'''}lll. ﾚ'.,.ｲ/ ,' ,' ,'ノ

>>2
はじめの一歩にそんなセリフがあったな
努力しても成功できるかわからんが成功したヤツはみんな努力してるよ、みたいな

>>398
蛸壺で引用されてた伊集院光の言葉だっけ？

努力しなくても夢は叶う

>>603
数百年ありとあらゆる努力をして夢が叶わなかった男代表

終にはげた
バーコドみたいな頭
笑う炉(笑)

達成するまで努力したらいいじゃない

>>606
コネさえあれば

>>606
夢の種類によるな

夢とか言ってカッコつけてるけど
ほとんどが実現見のない願望や欲望だろ

銀河皇帝島耕作

努力すれば夢が叶うなんて信じてる子供も少ないと思うけどな
子供ながらに周りと比較して自分を測ってるだろ

俺は自分を信じない奴なんかに努力する価値はないってセリフ好きだな

島耕作の超展開ぶりにはもう慣れたけど
中沢元社長と八木取締役とアイリーンの子供の3人の扱いはいくらなんでも酷い
万亀会長の方が圧倒的にいらないキャラだろ

>>5
あれのテーマは年取ってもＳＥＸＳＥＸじゅあないんか？

この漫画家の考え方は、「夢にむかって邁進しているときは楽観主義でもいいけど、期限を過ぎたらあきらめよう」といういい加減なもの
現実主義とはほどとおいね

考えた事あるか・・・・？
オレたちが外で何に苦しんできたか・・・・？
喰えて寝れて 適当に遊べてって状況なのに・・・・なんで
あんなに苦しかったのか・・・・・・・・・・・・？

・・・・・・・・・・・・・・・・

大ざっぱに言うぜ・・・・！
夢が叶ってないからじゃないのか・・・・？
あるいは夢が見つかってないから・・・・！

う〜〜〜ん・・・・・・・・

まぁ・・・・
これから話す話は・・・・
ここの教官の受け売りさ、でも、オレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高だっていう価値観・・
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくる
この「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え・・・・
これがそもそもおかしいんだよ・・・・！

はあ・・・・？

「夢」っていえば聞こえがいいけど
それは要するに本人の「欲」って事だろ・・・・？
ミュージシャンになりたいだの
女優 声優だの言うのは・・・・さ

・・・・・・

結果平等はもちろん機会平等も幻想であることくらいは早い内に気づいたほうがいいな
チャンスの数は個人差が激しい
ここを10代で気づけるかどうか

ナニワ金融道とナニワ銭道見たら、やっぱこの漫画家オヤジも夢見て頑張ったんだなと思う
なんか必死のもがきや悪あがき、食らいついていく努力が見える
コイツはスマートさとかっこツケばかり
なんかバブル世代の古くさいお荷物価値観

そんな当たり前なことわざわざ教えんでも勝手に理解するわ

夢の内容にも依るから、それだけで一概に夢は叶うか否かは抽象的過ぎるだろ。

で・・・・困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと・・・・
必ず「苦しみ」「毒」に転化する・・・・！
食欲が満たされなければ空腹・・・・
眠る事を禁じられれば・・・・・・・・睡魔・・・・！
夢や 目標が達成されなければイラツキ・・・・絶望 無力感 最悪の気分・・・・
だから これだけみんながみんな夢を欲し
夢を追いかけているにもかかわらず・・・・
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない・・・・・・・・・・！ 逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば・・・・・・・・・・当然・・・・！
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから・・・・・・・・・・・・・・
それより夢を追って失敗 その毒に苦しんでる人間の方がはるかに多いんだから・・・・！
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」など みな宣っている・・・・・・・・！
おかしぃんだよ
そもそもそんな考え・・・・！
こんな風に大勢が苦しむ考え方が・・・・根本的に・・・・・・！
そう思わないか・・・・・・・・？

はぁ・・・・でも・・・・
じゃあ・・・・じゃあどうすればいいわけ・・・・？

欲しがらない事だ・・・・・・！
ともかく・・・・
夢を追うと・・・・欲を出すと・・・・苦しむ・・・・
ろくな事にならない・・・・！
それは明らかだ・・・・！
そんな事しちゃいけない・・・・
もともと出来ない事をしようとするなんて・・・・
これこそ正に迷い・・・・迷い以外の何物でもない・・・・！
やれば１００％苦しむ・・・・！
分かりきってる事じゃないか・・・・

無気力なガキを量産するだけ

当人からしたら余計なお世話
夢は人が持てる未来に対する唯一の希望だから
でもやめるにやめられなくなってる人に対して諦めるっていう選択肢はある種の優しさとしてあってもいいと思うんだ
だけど

あきらめたらそこで試合終了だよ

部長島耕作→社長島耕作→無職島耕作→銀河皇帝島耕作

これは誰に対して言ってるのかねぇ
親か教師か文科省か

努力しても夢がかなわなかった　じゃない
努力が足りなかっただけ

俺らの親が諦めて出産を控えてれば犠牲者は増えなかった
努力厨は邪悪

諦めてどうすんだ？って思うけど

どうすんの？実際
生きるために生きるだけ？

叶わない夢を追いかけてた方が幸せなんじゃないの

努力すれば報われるわけではないが成功した人は皆努力してる

こんな感じの言葉あったよな
これすごく良い台詞だと思う

夢って描けなくない？
どんな夢も、デメリット考えてると萎えてくるんだが

>>631
幸せじゃないからお前はここにいるんだろ？

　　　　　 　 　 　 　 　 ,.-――‐- ､
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |
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　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<

量産体勢に入った漫画家に夢を語る資格はない

昼間から２ｃｈか？いい身分だな
いつまでも夢見てないで現実見ろよ

さすがポンチ絵描きだけあって言うことがくだらないな

例えが芸大受験っていうのがなあ。
東京芸大あたりだと多浪は当たり前だし、地方の美大は受かるが東京芸大は受からないというのは
努力や願望の履き違いであって、夢は必ず叶うものではないというのとちょっと違う。

夢なんてかなうわけないので見るだけ無駄

>>1
＞「夢は必ずかなう」。そんな言葉をよく耳にします。

おれは耳にした覚えがないな
そんな言葉をよく耳にしてるような気がします
なら分からないこともないが

「○○が夢なんで、頑張ってます！」
「素敵ね。頑張ってね」
くらいだろ、普通の会話ではｗ

　　　　　.,-,.-､　　
　　　　　',:::::::,'　　　
　　　 _.:- ':::::':-::､　　 　　 何も感じない。
　　　,':::::::::::::::::::::::i,　　 　　今までになく何も感じない。
　　　!:::::::::::::::::::::::::i　　 　　風・・・
　　 .!::::::::::::::::::::::::::', 　 　 　　吹かなくなった・・・
　　 .i'::::,::::::::::::::::i::::i　　 　　なんでだろう。
　　　i:::i,':::::::,::::::il::,:'　
　　　ヾ､:::::::i:::::::i''　　　　 　　中途半端になっていた。
　 　 　.i:::::::ll:::::::i　　　 　　目標を失ってしまった。
　　　　l:::::::ii::::::::l　　　　　　ネットの画面の向こうの奴らは仲間ではなかった。
　　　　l::::::::!!:::::::l 　　　　　　一人だった。
　　　　!::::::::ii::::::::l 　　　　　信じたくない。戦いは嫌だ。
　　　　i::::::::l.l::::::i' 　　　　　工作員などに流されるような人生だった。
　　　　,ゝ:::i　i:::ヽ
　　　 !;;;／　 ヾ;;;i

そもそも夢とか大げさなものはほとんど人は持ってないと思う

セックスすれば出世するマンガ描いてるくせに

「努力しても叶わない夢がある」と教えると、「だったら努力しない」という子供の方が多い
「期日を決めて」というが、期日をを決めなくても勝手に諦める
それが子供

夢のない世界だと愚民どもが絶望して自殺したりして世の中が回らなくなって支配層が困るから
家畜には適度に夢を持たせた方がいいんだよ
ブロイラーが意志を持って自分が食肉にされる現実を知り暴れ始めたら畜産業者が困るだろ
金が無くたって、人生が終わってたって、夢を食べていけば人間生き続けていけるんです
貧乏人は夢を追い続けてせいぜい非情な現実から目を背け続けてくださいね

運が良ければ社長になれるが真理だな

団塊無双伝説・島耕作

・新人OLを説教するつもりが、何故かSEXに
・上司の愛人である銀座ホステスを監視する筈が、何故かSEXに
・白人客の白人嫁を、何故か接待でSEX
・白人女性上司とSEX
・1出張2〜3SEX
・SEXしながら聞く上司の説教
・たまたまSEXした女が厄介な取引先の愛人で、助かった
・厄介な上司がたまたまセフレの店の常連で、解決の糸口をGET
・美人秘書をSEXで管理
・新入女性社員は尽くSEXで管理

>>634
2chやるだけのニートだけどまぁ幸せだよ
自分にとっての幸せって、将来の不安なく2chがやれる人生だって気づいたから

子供の頃の夢って親の願望を刷り込まれた感じはするな

絵描きになれなかった人が抱えるコンプレックスって底知れないよね…

成功者は努力してない
学問や仕事が社会的価値のある暇つぶしでソイツにとって楽しかっただけ

勉強の場合、よっぽどの馬鹿でなければ熱中してやれば大体の事は出来る様になってる
スポーツは別だろうな、努力しても叶わない事の方が多そうだね

うちの弟も30直前の今でも声優になるために養成所とか専門学校フラフラしてるな
親父が金持ってるから良いけどさ
なにもしないで親の金だけで生活した方が金かからないと思うの

夢は叶えるもんじゃねーよただ見るだけだわ

>>649
そうか・・誰がどう見ても不幸だな

夢だったものが苦痛になってそれを棄てて諦めたくなって
でももう諦めきれないくらい生活の一部になってしまって
その位苦しんだらどんな事にでもそれなりに近づいてるだろうよ

>>650
そうだよ
そして今のお前こそがお前の親がなりたかった姿
もしお前がニートなら、お前の親は本当はそういう人生を送りたかったってことなんだよ

>>651
ここでピクシブスレとか建つとすごかったな
陰険なオーラが

才能ないのに夢を追いかけ続ける駄目人間がいても別にいいと思うけど。
効率よく生きたいなら本人が決断すべきだろうし、まわりがとやかく言うこともないような。

社会に余裕がなくなってんだな。

>>3
方法は色々あるのだから一つのやり方に拘ることはないってことさ

そんなもの教えられなくても学ぶだろ
漫画家はアホだな

ダウンタウンと高須が小学生の時の先生が吐いた台詞「ええか、この中のほとんどが不幸になる」

そのうち当る！絶対当る！当るかも知れないと、宝くじ買うようなものですね。

株ニートだけど必勝法が思いつかなかったら金持ってなかったな
ハッキリいって運の要素は非常に強いよ

サンタさんはいないと教えるべき！ってのと大差無いな。
ガキの頃から夢も希望も奪ってどういう国にしたいんだよ、コイツはｗ

>>648
これ精神疾患だな

＞例えば絵描きになりたい、という人がいます。東京芸術大学を10年も受験して、それでもまだあきらめない。
＞こういう人はいいかげんあきらめた方がいい。

ほんとにいるか知らないけど
それも、本人は充実して幸せなら、いいんじゃないのか？
夢も希望も捨てててやりたくもない仕事につけとは、ほんとに酷だなｗ

>>646
昔のアメリカでやたらアメリカンドリームを
煽ってたのはそう言う事だろうしな

>>658
親父はバリバリの共産主義者だったから
ある意味なるべくしてなった感じかｗ
まぁニートでは無いが

放送作家になるための条件はまず実家が金持ちであることだそうだ
駆け出しの頃はみんな食えないから実家の支援に頼らざるを得ない
働きながらやればというが余裕がないやつにおもしろい文章はかけない
クリエイター系全般に通じるんじゃないかなこれ

>>656
周り変える力がないなら自分を変えなきゃね

>>663
いい先生だな
まあ全員死ぬから全員不幸になるけどな

　　　　　　　　なにこのオッサン？厨二病？(´・ω・`)

正論なのに、結局はケチをつけるお前らw

ハロー張りネズミは好きだった
後半糞だが

シェイプアップ乱描いてる人？

>>634
俺に夢は無い

大半の人間に追い求められる夢はなく
ただ生きるだけの虚しい人生を目先の快感を求めて誤魔化している

夢は大切にした方がいい
死ぬまで追い続けるのが一番の幸せだろう
それを投げ捨てて量産型のゾンビになってどうする？

>>586
人それぞれがあるなら、俺それぞれもあるな
よしトライアルあんどエラーだ！
ってなるよ

>>659
ピクシブはどこまで行っても絵師()っていう程度だし仕事貰えたとしてもイラストレーターだからいいけど
現代アートスレとか芸術関係のスレが立つと違う意味ですごい

子供に夢を見せないでどうする

>>674
「人間の存在は地球にとってがん細胞みたいなもんだ」とか言われたらどうなの？
正論だから死ぬの？

夢よりライフスタイルの方が重要なんだよ

そもそも適切な夢を見れない奴は馬鹿だから、何やっても無駄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　I think there's gotta be more to fortune .　 　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵＼∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∴(･)∵∴∵∴∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ |●＼∵∴∵∴∵ |＿ Me too.
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　 |＼＿_ | |　三|∵∴∵∴∵| ＼
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正論厨は正論だけで世の中がうまく回ると思ってるのか・・・

>>677
ゾンビのお前が幸せな時点で説得力なし
ここにいるニート、説教厨も努力しないし夢とは無縁の屑でも
「ま、いっかｗ」と思ってる屑
本人も満足してる

>>668
本人は充実して幸せでも家族は地獄だろ
十年浪人してたら

教えなくとも挫折を味わって理解していく｡
それが成長というものだ｡

>>681
がん細胞だと、死なないといけないの？
別によくね
がん細胞として生きればいいだけじゃね

はい論破

『努力した者が全て報われるとは限らんが、
成功した者は皆すべからく努力しておる』


って鴨川会長が言ってました。

バカじゃねーの
夢を叶えられない人間がいる事位子供は知ってるっつーの
小さい子供はびっくりするくらい冷徹でシニカルなところあるからな

中学から高校あたりが半端に理想と現実を大人に叩き込まれてる上に
その頃特有の凄まじいエネルギーのおかげで勘違いする奴はいるけど

ガン細胞は死なないと思うんだ

そんなの教わらなくても気づくだろ



.

しかし成功者は努力している

努力は必ず報われることはないが、努力しなければ報われない

ついでに、努力が一番反映されやすいのは大学入試な

>>648
夢の無いリーマンに安い夢見せてんだろ

鴨川会長
「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし成功した者は皆すべからく努力しておる」

（ ＾ν＾）「すべからくの使い方が違う」←文脈を判断できない馬鹿

コイツは現実を知らないんだな
夢さえ見ずに、しがないリーマンになるのが夢
そして働き続けて、年間三万人の自殺、一日八十人
働いて六十ですぐ死ぬ団塊が多いけど、なんのために生きてるの？

ニートタイムにこの話題はきつ過ぎたかな

島耕ってバブル時代にアメリカ物件の買収劇とか毎晩の銀座での豪遊で
会社に結構な打撃与えてるくせにセックスだけで上り詰めたよな。一見運に見えるけど
でも派閥に入らんとか言いつつ出世するだろう上司には巧妙に擦りよってるし女は大抵問題解決のスペシャリストだし
多分相当努力してるよ。

鴨川厨はなんなの？
あんなジャブ漫画で世界語るの？

漫画家ごときが偉そうに何言ってんだと。
身の程を知れと。

いや現代はそうしてんだろ

子供に対して「世の中ろくなもんじゃない」としか言えないのは、
そいつがろくな人生を歩んで来なかっただけだよ

そんなことより漫画家は
大して努力してなくても運や心意気だけで幸せになれるのは漫画の中だけ
ってことをきっちり教えなよ

>>676
文の落ちが夢精で終わってないから違ってと判るだろ

というか

あ・・・そうですか・・・

でFAだし

嫁のマンガの時代遅れ感がすごすぎ

夢＝のんびり暮らせるライフスタイル

大きなことや難しいことだけが夢じゃない

これの対偶の 「夢が叶わないのは努力してないからだ」 の方を推すべき
不遇感を持ってるやつにきちんと努力したか反省する機会を与える
努力を放棄した人には現状を受け入れる一助となる

まぁ実際は人脈や情報が一番重要なんだろうけど

>>690
生まれながらに成功してる奴も居れば
生まれたときに既に詰んでる奴もいるわな

才能や運に比べれば重要じゃないけど普通に重要だな

まちがった努力＝技術向上のみに尽力
真の努力＝老害にしっぽをふる

子供に幻想抱きすぎ。そんなこと信じてるピュアな子供がいるかボケ漫画じゃねえんだぉ

>>708
年金すらもらえるかどうか分からない就職難で就職しても明日も知れないこの時代にのんびり暮らしたいなんて

努力しても巨根にはなれないもんな（´・ω・｀）

>>648
島の秘書ってヤクザの娘のブスじゃなかたっけ？いまどうなってるかしらんが

何年前に山田太一も同じ様なこと言ってただろ

失敗の責任を取らず他人に押し付ける奴が一番問題だろう
まず最初に失敗の後始末の仕方をちゃんと教えろや

底辺は、ただでさえ才能ないのに、どういう努力をすればいいかわからないで、無駄なことをする。
あるいはたいしたことしてないのに、努力した気になっている。
自己満足のための努力しかしていない。

大事なのは、適切な能力を持った人間が、適切な努力をすること。

>>708
今の日本じゃ君の夢もすごく難しいことだと思うけど

そもそも何でも手に入れるまでが一番楽しいのであって
夢なんて叶ったらゴミに変わるよ

届きそうで届かない物に手を伸ばす瞬間だけ人生の無意味さを忘れる事が出来る

生命というのは個としての存在は無意味だが
突然変異でそこに意味を求めるようになったのが人間という奇形

努力の仕方が違うのだよ
天才と凡人はね

>>686
夢を持って生きてる人間に諦めさせてゾンビな生き方強制しても不幸なだけだろ
自分で折り合いつけなきゃ意味がない話

>>696
文脈で判断しても、誤用は誤用だから
馬鹿じゃないの・・・

「 “努力すれば夢は必ず叶う” がウソだということ子供たちに教えるべき」 ←こんな事言う奴は要らない
言っても相手を不快にさせるだけ

>>694
んで報われない努力は、今まで一切努力もくそもなく生きてきた奴らと結果的に同じ価値なんだよね自分以外には

結局福本伸行だけが真実を伝えてるな
零みたいな天才でも標には勝てない
才能が全て

はい論破
屑はカイジやナニワ金融道、カバチタレ、牛島辺りを読んで
「俺世の中わかったわ〜」と思うしかない

所詮バブル脳だよなぁ
普通に暮らしていくのが夢っていう考えが微塵もないんだから
今の時代の若者は壮大な夢なんぞ持ってられないだろと

>>2
くそっ、俺が考えていた事だぞ！！

電話かなんかの子供相談室で
『流星にお願い事三回唱えると夢が叶うってホント？』
って相談にべらぼうに上手い返しをした人がいたんだけど、なんて言ったのか忘れた

>>713
声優志望とか漫画家志望とかいっぱいいるんじゃねえの

>>725
そう思い込んで可能性閉ざしてる限りはそうだと思うよ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3buPBQw.jpg

>>687
ソースには家族なんて書いていないみたいだけど
あんたが書いたエントリーなら、家族にも触れるんだろうけどさｗ

本人の経験でしか得られない事をいくら教えても無駄なんだよ
自分にとっての真理は自分だけの真理でしかない
神様なんて居ないと言うのと何の変わりもない

>>714>>719

のんびり暮らすだけなら、余計なことしなくて済むからそんなに難しくないよ。

>>729
流れ星が流れてる一瞬で
願い事言える人は常々それを思ってるから
一瞬の間に言えるとかそういう話？

一番最初に教えるべきは、無能が無駄な努力してる時は諦めさせるのが正義、だな

>>709
ねーよ
夢が叶う叶わないの分かれ目になるのは絶対的に素質である以上、
努力してないからなんていう永遠に裏付けのとれないブラインドステータスでまとめられてもよけい不平感と無力感をつのらせるだけだ

理性的動物である人間の究極的な教育とは、
「どの道全員死ぬ。１００年後には誰も生きていない」だ
この厳然たる事実を片時も忘れさせないようにすればあとは勝手に内的世界をひろげていく　
子供は作らないようになるだろうが

おぎやはぎのラジオで同じ趣旨のコーナーやってるよｗ

お前らも関西地方みたいに「2chやるのが夢」にすれば今すぐ勝ち組になれるぞ
他人には言えないけどｗｗｗ

サンタさんはいないと教えるべきって言うのと同じ感じに聞こえる
なんていうかおとなげない

>>730
努力もしないで親に迷惑かけて猶予期間を満喫して
でも若いうちはそれでもいいと思うんだ
ただある程度の年齢行ったら他人に迷惑かけないで自分の裁量で夢を見るとか
あと社会人としての体裁とかそういうのも大事だと思う
追い込まれてからの方が人間やる気出ると思うし
他人の金で売った博打は当たらないっていうしな

ナニワ銭道を読むと作者の青臭さい青春が分かるよ
でも、結構その青臭さを誇りに思ってそう
ナニワ金融道だと非常だけどやっぱり夢を見ていることに好意的

楽して努力したい

>>29
全くだ
私もそう思いますﾆﾀﾞ

>>639
友達に全くの素人から２浪してムサビ行った奴いるけど、入るまでは猛勉強してすごいなって思ったが
入ったら入ったで急に演劇が面白いって言い出して美術そっちのけで劇団入っちゃったんだよね。
その劇団も数年やってつまらなくなったと言って辞めて、バイト始めてそのまま社員になれればいいと言ってた。

１つの夢が叶ったらそれで終わりじゃなくて、次に目指す夢ができちゃうし、
他に目移りしちゃうくらいだったら何のために勉強してたんだろうなって思う。
ただ、その経験は100％無駄になるわけじゃないし、いい思い出になっただろうと思う。
逆に１０年も苦労して入ったらそれはそれで目標が定まっていい結果に繋がるかもしれない。

まだ本気を出していないだけ
本気を出せば夢なんて楽勝

>>149
現実は厳しいから漫画の中だけでも
っていう上から目線だろw

生きる希望が多少でもあれば夢なんて不要

ふと思ったが「公務員になりたい」「正社員になりたい」これも夢なんだろうか
今の時代これも夢と言われそうな気がする
夢の範囲が狭まってきてるというか

>>737
そんな夢を諦めた無能が今の時代で昭和的価値観の幸せ手に入れられるわけないんだけどな

０〜１５歳
親「夢を持ちなさい。　信じてれば必ず叶う！」

１６〜２５歳
親「いい加減現実を見なさい！」

２６歳〜
親「夢ばっかり見てるんじゃない！！」

ドルバッキーかよ

敷かれたレールを走れる事の素晴らしさを教えた方が良い

>>729
流れ星の輝く一瞬に三回唱えられる人は
きっと四六時中その夢のことだけを考えているのでしょう
そこまで必死で情熱をかたむけられる人ならきっと夢はかなうでしょう

多分こんなかんじじゃね？

夢って結局は生きる希望や楽しみのために目標としてるわけだよ

>>738
お前らは結果を見すぎてるんだって
叶う叶わないの話じゃないだろ？

個の存在に意味が無いっていう苦しみだよ
その絶望と引き裂かれるような苦痛
それに肥大化しすぎた自意識は到底耐えられないから
そこから目を逸らす方法を求め続けて死んでいくのが人間

現実を見て生きる為の生に切り替えても同じ
本質は変わらんのよ
ビールとセックスで目を逸らすか
叶わない夢を見て目を逸らすかだ

当然後者の方が長く続く分効率的だといえる

夢が実現出来なかったら生活保護で生きればいいだけの簡単な人生

>>740
幸せかどうかは主観的問題だが、勝ち組かどうかは客観的要素が強いから
自分が勝ち組とは思ってないよｗ

>>754
あまり素晴らしくないから仕方が無い

叶わなくても信じたまま死ねるならそれはそれで幸せ

普通は教えなくたって歳重ねれば分かるようになるだろ

>>754
中2にして進路を決めて未だそのレールを走ってる兄にはちょっとお前違うんじゃないかっていう思いが拭えなかったわ
今はただうらやましい

>>751
だからさぁ、適切な夢に対して努力をするべきって言ってんだよ
無能だって何に対しても無能なわけじゃないんだぜ。

>>757
俺らにとってはセックスですら夢だろ

>>2が正しすぎた

>>380
俺もローに進学したが正直法曹さえ自分には分不相応な夢に思えてきてる

>>765
(´；ω；｀)

>>742
根本的に間違ってる
そんな事考える人間なら、そもそも教える必要ない

絵とラノベ書くのが大好きだけど
んなもんで食っていけるわけないと分かっていたから公務員になりました
趣味おいしいです

生活に問題が発生しない程度に追っかけるくらい許してくれよ

同じ漫画家として頑張っても、手塚藤子鳥山さくら長谷川（チョイスはてきとう）みたいに多くの人を楽しませることが
出来る人もいれば、挫折して課長なんたらみたいな馬鹿に迎合したきたない劇画描いたり原発の宣伝ポンチ絵描いたりする
奴もいる、っていう過酷な現実を語ってるのか

子供の頃は
翡翠亭にスケブを描いて貰う、小笠原村父島でアニメ実況するなんて夢は持つわけがない。まして嫁が同人誌描きなんて

夢追い型ニートのネットウヨには耳が痛いだろうなぁｗ
今更いわれてもって感じですか？ｗ
いいから働け

で、島とか言うおっさんをどこまで出世させりゃ気が済むの？
最後は天皇にでも即位するの？

でも先回りして教えるってのは合理的というより過保護な意見だね
諦めるって事は子供が経験して出す答えじゃなきゃ意味ないのに
期限くらい自分で見極めて気づかせろよ
いつまでも気づかない人間に育ったなら育った環境にも問題があるんじゃね

>>731
いや俺が諦めてるんじゃなくてね。
そうやって落ちてくやつらみててそうおもうだけ。
就活で暗くなってく同期みてると、ここで内定でなかった奴らは卒業したら社会的な価値は高卒で働いてる奴以下なのかなって思う。だったらあいつらが通ってきた受験とかってなんだったんだろうな。
首だけはないとこ受かってよかったわ。

なんかお前らみたいだな

まず教えるべきは足るを知るってことだな

島耕作みたいなあんなご都合主義な漫画描いてる奴がいうな

寧ろ夢は叶ったらダメなんだって
現実を見なきゃいけなくなるぞ？

虚しすぎて死んでしまうかもしれん
現実から目を逸らす事の出来る幸せを噛み締めなければ

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　無能乙！！努力しても　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　意味無いんだよ諦めろ！ 　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

世の中みんながみんな才能に特化してるわけじゃないからなぁ
普通に就職する人間も必要

>>751
適切な規模、適切な方向の夢を見ろよ
実現可能な夢をもうけて、それを段階的に実現していく
それが出来ないなら諦めて、また違う夢を見つける

壮大な夢に酔ってるのは薬でラリッてんのと変わらないよ

これは正論

その肩書きでよくそんな台詞が言えるな漫画で表現しろよ

>>769
努力しないで日がな一日白昼夢見て友人知人に夢を語って親兄弟に迷惑かけてる奴の多い事多い事・・・

>>1
おい、けんじつしゃぶれよ
おう、はやくしろよ

>>726
カイジに夢や野望なんてないぞ
ただぬらぬらしたことや誤魔化しや繕いや奇麗事が受け入れないばっかりに窮地にはまり
そこで希望を見出し勝つために動くだけだ　その繰り返し
対しアカギは最初からすべてを諦めている　
そうなると悔しさを味わうために生きることになり、それを避けようとする凡人には絶対に測れないモチベーションの違いが神域というやつ

でも願掛けしてOKだったことって、大抵叶うよね

>>781
｢夢は叶うまでが楽しい。叶った後は苦労の連続である｣長岡鉄男が夢のホームシアターを作った時

>>775
時事ネタ必ず入れるからジョブス死亡にあわせて、、、、

>>791
夢は叶ったら後は仕事になるからなぁ

努力しなきゃ夢は叶わないが、必ずかなうわけではない

>>248
須くその通り

ヘンリー・ダーガーは生涯独身で恋人も友達もいなく清掃人をしながら６０年間絵と小説を書き続けた。
↑
こういう人こそ夢追い人というべきなんだよ。画家にならなくても絵は描けるし、サッカー選手にならなくても
サッカーはできる。弘兼憲史が言うような夢追い人は画家になって名誉が欲しいとか
サッカー選手になって金が欲しいとかそういう目的のために手段を選んでる人のことだろ。
幸せになりたいだけならいくらでも道はあるんだからそもそも手段を選んでるやつが馬鹿なんだよ。
いつまでも夢を追うな、っていうのはそういうつまらない自己顕示欲の凝り固まった人に対して
投げかける言葉であって、好きなことに没頭してる人に言うべき言葉ではない

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ!

叶えられる夢は夢とは言わないよ(´･ω･`)

>>793
「俺夢叶ったけど大して面白くなかったわ〜」って言えるからいいだろ
そのために夢を叶えるわけだし

夢は夢のままがいい
現実になるとよく見えるから
明るいところに引っ張り出さず
暗いところに押し込んでおいたほうが
きっときれいに見える
ずっとずっときれいに見える

おまえらには夢がないね(´･ω･｀)

>>784
適切な夢も幸せも
全部麻薬に過ぎん
幸せな家庭も他人のぬくもりも
脳内麻薬の分泌で現実から逃れているだけ
辛すぎる現実から目を逸らし続けるのが人間の一生だからね

自意識が肥大化しすぎて種の全としての本能意識を持てなくなった人間は
そうやって快楽で我を忘れないと耐えられないんだよ
自分が個ではなく全の一部であるという現実に

よし
オナニー3分で済ませるように努力するわ
これならすぐ叶いそうだ（´・ω・｀）

>>787
それは甘やかす家族が悪いだけの事

俺も20何年間いろいろ相当頑張ったが報われなかった
ヒキコモリになっちまった

アフォの上基地外更に基本方針として日本を駄目にするのが目的の
日教組が教育の現場に蔓延っている以上無理な望み　教えるとしたら
親しかいないが、その親も思考回路を日教組に毒された世代でなかなか救いようがない

大人のドリーム小説書いているような人が何を言っても…

（　‘д‘）y-~~＜努力しても税金と累進課税とバカな政府と民主党のせいで勉強しただけ損になりますよ〜

なんぞ詩人が集まりよるｗｗｗ

飽きた

ひねくれ者で浅はかな馬鹿の意見だな
正しくは「努力が実を結ぶとは限らないが、夢を叶える奴は須く努力をしている」
と正確に教えろ

ああ丁度昨日これ見て微妙な気分になったとこだ
タイムリーなスレだは
http://www.youtube.com/watch?v=HxUL2F2RbTI

>>806
そうやって、ぼくがダメなのは教師のせいなんでチューって
ジジイになるまで2chで愚痴るんか

こういう否定的なスレで否定的な事を書くのって本当に楽しいな

夢叶ってるわ

>>2
努力なんかしなくても夢かなったけど

それにしても夢がないスレだな。

>>811
＞努力が実を結ぶとは限らないが、夢を叶える奴は須く努力をしている

これ好きなやつはおれとは友達になれない

破れてもいいから再挑戦出来る社会にすればいいじゃん

>>764
誰が何に才能発揮するの簡単に見極められたらそりゃ理想の世界だろ
それができないから、1つの夢に無駄な努力した無能はそうそうに諦めて
普通に勉強して大学入って、安定した大企業に就職して、定年までそこで仕事して幸せな家庭を築けって話だろ
けどそんな昭和的な幸せを実現するのは、今の時代一握りだけで。大多数の人間ができてた昭和とは時代が違いすぎるんだよ
それともお前が言うのは才能ないのは見切りをつけて自分が才能を発揮できるものを探して努力しろって話なのか？
才能発揮できるの探してる努力が無能が夢みて努力してるのとかわんねーだろうが

人間交差点はそうう現実的な話が多いよな
原作は別の人だけど

>>802
「働いて人並みの生活を送りたい」
これも夢なのか？

そうだね

努力は必ず報われるって女子プロレスラーが言ってたし

実際に努力と言えるレベルまでやってる奴は少ないだろ
それなりに、そいつなりに、与えられた分しかやってない
それは努力とは言わん

>>817
あと「お前が思うんならそうなんだろう」厨もな

むしろもう、この先、生きててもいいことないと教えてあげよう

今の30代以上ぐらいの世代は、この感覚は当たり前で持ってたけど
ここ10年ほどは特にこういった「夢は必ず叶う」的な陳腐なセリフを
よく目にするようになった。
いちいちこうやって言わないといけないほど、本当に勘違いしたゆとりが大量に
存在してるってことだ。

自分の子供に無駄な夢を抱く親にも言ってあげるといいね

>>782
俺もここはこういうイメージだと思ってたんだけど、
全然この構図になってなってないな
発言者が悪いのか

芸能人なんて努力より持って生まれたルックスだけだろ

上の世代の失敗を押し付けられてスタートラインにすら立てない若者がいっぱいいるわけだが

団塊は自分たちの失敗の責任をちゃんととって死んでくれ

>>817
別に構わんが子供達に事実は正しく伝えるべき
もう凝り固まった奴等は好きに思いこんで生きれば良い

夢は沢山あっていいのに
なぜか一つにこだわる人おおいのはどうしてなの（´・ω・｀）

>>736>>755
そんなニュアンスだったかも

宮城と滋賀のネガティブさはどこから来たのか

>>830
むしろどう見てもブスとしか思えない女が祖父の力で入ってくるよね

アンパンマンのやなせたかしは５０歳の時に最初のアンパン配りおじさんみたいなのを初めて
69歳の時にやっとアンパンマンのアニメが始まったのは豆な
そしてまだ生きているという・・・・

>>833
お前はスクワットしながらチャーハンを食べたいのか？

逆立ちしてもバスケットで世界一にはなれないもんね
無理なことは無理だから出来ることをやるしかない

>>821
夢と現実
どちらを見て生きてもやる事の意味は同じ

とどのつまり真理から目を逸らすという事に尽きる
という事だね

”女をコマせば社長になれる”が嘘だという事も子供に教えるべき

努力でかなわない夢があるのを教えると同時に、目標をきめて精一杯努力する大切さを教えなきゃね。

叶わない夢でも叶うって思って夢を見続けれる人は幸せだろ

>>832
努力が報われなかったからといって発狂しないでね、とも教えておかないと大変なことになるぞｗ

具体的な目標は夢とは違うからな。

そんなことよりルイズちゃんと結婚させてくれ

>>840
なるほど
自分のすべきことをしろと言うことか

報われない努力は徒労だね

壮大な時間と労力と金の無駄に終わる
金はまだどうにかなるが時間(年齢)は特に恐ろしい

>>838
チャーハンと餃子なら食べられるよね？（´・ω・｀）

>>784
だから今の適切な規模、適切な範囲の夢ってなると
正社員だけど年収300万の激務いつ首を切られるか分からない趣味と言えば時間の自由がきくネットだけ
結婚、家庭を築くなんてとても考えられない
それなら夢追って非正規で働いてても大して変わらんじゃん

>>849
ラーメンチャーハン餃子にビールとかよく言ったりするけど全部頼むと明らかにボリュームオーバー

>>844
そりゃただの精神病の類だろそこまで知らんわ

夢叶えた漫画家が言うな

夢を餌に無駄な努力をさせる、筋肉脳の嫌がらせだな

無駄な努力って言葉があってだな
努力するポイントが間違えていればいくら努力しても実を結ばない

努力すれば偉いんじゃないんだよ
結果を出したやつが偉い
努力はその過程に過ぎない

>>851
今日食べられなかった分は明日にわけて食べればいいじゃん（´・ω・｀）

>>835
そんなネガティブなこと書いたつもりはないが　事実だけ
事実だけを見るとどう考えても人生は切ない
今は情報過多で誰もがこの切なさに気付いてしまう時代
だからこれからはこれを土台に誰もが孤独であるという半ば矛盾した希望へと転換させる時代になると思う
そのためにシンボルたる孤高の存在が必要

お前らも来世ではイケメンの金持ちになって
「成功出来たのはみんなのお陰です」って言えるといいね
来世なんてないけどね

　「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

　人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

　僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

そもそも子供に将来の夢を聞いた場合に「職業」を答えるのは日本だけと聞いたことある

海外とかでは大きな家に住むとか答えるとか

>>848
無駄といえば人生自体が無駄な話で
どうせ100年もしないうちに何もかも消えてなくなる
そこから目を逸らす人間が多い

安定して生きた80年と
叶わぬ夢を追い続けた30年

何が違うのやら？
生自体が無駄だという事も
人間が目を逸らしたい絶対真理の1つだね

>>855
結果を出した奴が偉いとかはちょっとズレてるなぁ

あと餃子と炒飯っていう位同じ類のマルチな夢を持ってる人はいるよね
まぁその場合どっちかを叶えてからっていう人が多いけど

叶わないから『夢』なんだよ　って勇次郎が言ってた

お前らは逃げ続けたよね

”努力すれば島耕作のように次々と女を抱ける”

なんで他人のことをほっとけないのだろうか？
書くことないだけか？

>>813　ハッ　なんで俺が自分の愚痴を言わねばならん　
他人に下らん煽りくれて一生懸命自分慰めてるお前と一緒にするなよ

努力すれば福島から放射能がなくなる！

みたいなもんかw

>>865
現実に逃げ続けた方がいい場合もあるんだな

いつでもいつも上手くいくなんて

>>867
ご都合主義のマンガを書いてきたから懺悔のつもりなんでしょ

努力すれば必ず夢は叶うよ
叶わなかったら、そりゃ努力じゃなくて見当違いな徒労を積み重ねただけ
毎日十時間"努力"して祈祷したって東大には入れないだろ？
だからちゃんと努力すれば夢は必ず叶うんだよ

>>856
人間って1日24時間しか生きられなくて体力精神力にも限界があって体は一つしかなくって
簡単に言ったらキャパシティーっていうのがあると思うのね
まぁほとんどの夢追人がそれを100％使ってなくて
んで働いてる人はそれを明らかにオーバーして酷使されてる

何をいってるんだ
夢を達成しようと思っても、みんなが達成できるわけじゃない
でもやろうという意志がない限り可能性はない
夢が実現できないのは
才能とかよりもほとんど自分で限界勝手に決めちゃってあきらめたことが原因
逆に言えば達成できるまであきらめなければ100％夢はかなう

>>1
ずっと言われてきたこの手の問題に対してアドバイスが普通すぎる
せめてなんか新しい対処法を考え出してから提言しろよ

>>867
えっと思わせるような、かといって否定できないようなことを言って注目されたいだけだろ
タラコやホリエと同種

>>858
むしろ、次は深海の奥底にひっそりと住む二枚貝かなんかに生まれ変わりたい。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
答えの無い毎日が　ただ過ぎてゆく時間が
これから先　どうなるのだろう
わからない…

>>875
限界がないと思うのも才能なんだよ

そういや子供の頃から漫画家とかになりたいって考えたことはなかったな
夢もなくただ毎日能天気に遊んでた

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>878
二枚貝さんだって苦労が色々あるだろ
努力しろよ糞ニート共

>>879
　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾p＾　）＜ おんぎゃ・・・・いっしょにあそぶのれす・・・・
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾p＾　）＜ あそぶのれす・・・・・あうーあーあー・・・・・
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　　　　　 　 / 彡ミヽヽー､. ／⌒ヽ　 ＼　まんじゅあわー・・・・・・・・・
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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ処女厨はあきらめろｗ

ニートになるのがオレの夢だが、それでも夢は努力すればかならず叶うと信じている

そう、必ずな

限界なんてない。在ると思い込んでるだけ。

>>855
何が無駄で何をすれば結果をだせるのかなんて誰にも分からないだろ。
戦後時代に弱小国の織田信長に着いたやつは、絶対に信長が勝てると
信じてたわけでもないだろ。最初から無駄と決め付けないでとりあえず
やってみることこそが正しいんだよ。失敗したら死ねばいいんだから。
一番生産的じゃないのは最初から無駄と決め付けて何もしないやつだ

努力した者が必ず報われるとは限らん。
だが、成功した者は皆、すべからく努力している。

鴨川会長の名言

昔はこういう生意気なガキがいると黙って遊んでこいボカッとかやられたけど、今じゃ情けない大人がこれだもんな

>>887
限界はあるよ

リスクヘッジしろという話だと思うが期限で区切るのが適切かどうかわからん

わざわざ教えなくても大抵悟るだろ
純粋に信じてるのは一部の基地
でもそういう基地は必要だろ

課長から出世していって社長までなった漫画を書いてたくせにｗ

>>1
アラフォーアラサーブームみたいなもんだな
つまり女に現実を教えろって訳だｗ

夢にたいして綺麗な努力だけじゃなくもっと手段選ばずにやってみれば？
パクるとか賄賂とかなｗｗｗ

そもそも何でそんなに芸大に入りたいんだろうね？

鴨川ジムの成功率は異常

夢って叶わないから夢なんじゃないのか？
叶う程度の夢ならそれは単なる「目標」でしかない

>>895
実際三十路過ぎの人も化粧とか髪とか大分ましになったし街にでて吐き気がする事も減ったしまぁいいんじゃない？

>>889
努力もせずに夢が叶うことは普通にあり得るから
ぶっちゃけ、それは間違ってるよね

>>861
そうだなと思うところとうーんと思うところ両方あるな。
貴方になんと返事すればいいのかわからん。

努力して伸びる奴と伸びない奴が存在する時点で
既に才能の差だからな

努力すれば、原発擁護漫画で大金がもらえる

>>894
だからこその>>1だろｗ
なれなかった数多のオッサンへの懺悔だよ

向いてないから止めたり逃げ出せるってなら誰も苦労なんかしないんだがなあ
出来ないことだらけだったわ

自分の好きな事、やりたい事だけやって生きていねえわｗ

努力しても夢は叶わない事が多い
でも努力しない奴の夢は決して叶わない

>>901
そんなサラっサラのモチベーション　夢なんて言わないだろ

>>892
頭が昭和で止まってるからな、今の時代はリスクヘッジとしての
昭和時代の幸せは競争が激しい上にリスクもありまくりなのに

夢を叶えるための努力の仕方を考えろ
若いと難しいか

好きで続けてる人と夢追人は違うだろ

つかバブル期に現実的なこと言ったらもっと叩かれただろうなｗ
でも実際にはバブルで浮かれていた人間が痛い目を見た。
今はその逆で不景気だから夢見がちなことを言うと叩かれる。
まあ過度に萎縮せずにそこそこのことやっていればいいと思う。

大体お前ら夢あるの？
正社員になりたいとかそんなんだろ

とりあえず挑戦することと失敗から学ぶ事を教えよう

>>883
とりあえず、明日から本気全開でいくよ。

期限決めろって言うのは簡単
セーフティネットも作らず期限だけ決めて辞めたら死ぬしかないんだから安楽死認めてよ

>>887
大富豪（貧民）ゲームの場合、大貧民は平民を目標にすれば
成り上がれるチャンスがあるが、大富豪にケンカを売るとロク
な結果にならない。

自分の立場と能力を理解し、やや高めを目標とするのが大吉。
例え夢が大富豪でもね。

>>908
夢なんて人それぞれだろ
なに勝手に決めつけてるんだよ。それがそもそもの間違い

成功したものが必ず努力・・・　してないよな
例えば誰とは言わんが有名な親の権力でTV局に入社ってひでえよ

そういう社会的地位のある親の元に生まれたのも努力なんていうなよ

別に大人になってから気づいても遅くない

叶えてほしいよなぁどんな夢も
面白い映画も美味いラーメンも新しい携帯電話も誰かの夢の形なんだから
みんなが色んな夢を叶えてくれたらその分世界が面白くなる

そんな事教えたらつまんなくなるだろ
アニメだって映画だって主人公が夢を追いかけるから面白い
それを純粋に楽しめない子どもって

関係ねえっ・・・・
他人なんか関係ねえんだよ・・・・・・・！！
オレだっ‥‥！　オレっ‥‥‥！
オレなんだっ‥‥‥！　肝心なのはいつも‥‥！
オレがやると決めてやる‥‥　ただそれだけだっ‥‥！
ククク・・・・・
こんな簡単なことにここまで追いつめられなきゃ気が付かねえんだから
本当に愚図で　どうしようもねえ‥‥‥
だが気が付いた‥‥‥‥‥
遅まきながら気が付いたんだっ‥‥‥‥‥‥！
耳を傾けるべきは　他人の御託じゃなく
自分‥‥‥　オレ自身の声‥‥‥
信じるべきはオレの力‥‥‥！
オレが今ここで　こうして立って考え話しているその力
その力を軽視して心の拠り所を他に求めることがつまり弱いってことで　
全ての間違いの始まりだった
そのことに今‥‥‥
やっと気が付いたんだ・・・・・・・・

「オレは成功者、お前らは努力ムダｗ」と字面は聞こえることを云って相手を挑発しておいて、
芸大みたいな極例をちゃんと添えてる。
夢や努力といった抽象的言葉あそびでしかないのに、”オレは真実テラーだぜ”みたいな
落とし処にしたつもりになって自己満足。

まさに当の本人が書いてる漫画と同じな内容の薄さです。

>>738
不平感と無力感を募らせるだけだというが、
この世の不公平、格差、個人の能力差もまた受け入れなければならない厳然たる事実だと思うが

"取引先の女とセックスすれば仕事は必ずうまくいく"はウソだと読者に教えるべき

>>2
うむ

まず「夢は必ずかなう」という言葉をよく耳にするかね
ディズニーの映画とかか？

>>921
あなた好き

夢真理教の奴らはキモイわー
夢というありがたいマントラを唱え続けたって
何の才能もない惨めな自分という現実は変わらないからねｗ

人から褒められたことを夢にすれば大なり小なり叶うよ

>>928
びっくりするぐらいしないな
多分言いたかっただけなんだろう

美大受験者はすべからく絵は上手いが絵が描かけない人が多いという
技術だけで肝心な絵心が育たないんだそうだ
もちろん全員ではないけど
最近のはもっと酷いそうだぞ

それ考えたらたしかに無駄な努力だろうな
ていうかさ、人の生き様をそこまで無駄だの有益だの評するってこれどうなんよ？
大きなお世話じゃね？葬式の手伝いしてくれる関係の親戚ならともかく他人の知ったことかよと

>>917
今の時代は大貧民にならないよう、貧民を維持するために馬車馬のように働くのが一般的な幸せだからな

>>887
タイプウェルで1ヶ月XIのまま止まったままなんだけど
上いくのにコツ教えてくれよ（´・ω・｀）

努力を押し付ける風潮が嫌いだ
成功者は自分が努力したから、成功したと思ってる
勉強やスポーツでも、どんなに努力しても並にすらできない奴がいる
そういう奴らに、努力不足だと押し付ける日本はおかしい
生まれながらのものは確実にある

努力して大学行って勉強しても何にもならん。人生は親のコネで決まる

結局は運が全てだと教えるべきってことなんだな

弘兼憲史の言ってること全く間違ってないと思うが
いまだに現実が見えてない馬鹿がここには多いのかな

景気悪いから個人が許容出来るリスクはどんどん小さくなってると思うんで
現状言われなくてもそうせざるを得ないのが大半のはず

福島
島根
広島
鹿児島

そりゃそうなんだが子供に教える必要ある？
俺なら公務員最強って教えるけど

徳島県

>>939
夢を諦めて実現できる幸せが終わってるからな

>>939
バカはお前だよ
毎日努力しても叶わないものはある
その事実の上でなお継続することで生きる強度を増していくと言ってるんだ

言われなくても大半の人間がそのうち気づくことじゃん

>>939
若いうちは世間知らずなほうがいい
そうじゃなきゃ前に進めない
俺もあのとき親騙して無茶しなかったら、今の自分はないと思う
今親の立場になって子供に同じことをされたら
全力で止めるけど

>>2
正解

努力しても誰でも何時でもどんな夢でもかなうわけではない。
かなわない夢もある。

けれど夢をかなえるには努力は必須。

>>942
公務員は既にブラックになりつつある。
俺の有人もエリートだったけど安定を求めて市役所に入ったら速攻で鬱になって辞めた。
なんかＢとか層化とかの問題でなかなか難しいんだって。
転職したらそこで上手くやっているようだからいいんだけど。

>>936
天才って生まれながらの才能＋知らないうちに努力する才能を持ってる事がほとんどだと思う
多分努力を続けるのは環境とかも大きくて大人になる前にほとんどの芽は摘まれるんだよな
だから全部の要件を揃えて生まれてくるのは多分100万人に一人くらいしかいなくて
だから言えるのは、継続は力なりって事と
継続できる事は力なり、って事だな

>>945
お前が何か努力して叶ってるなら平日の昼間っからこんなところでレスしてないんじゃないの？

子供に言うなら「自分の得意分野を早く見つけろ」のほうがいいかもな
ある程度時間かけないとわからないことが多いけど

子供は大抵の場合が親の望むような人間にはならないもんだけどな

こいつといい、ドラゴン桜の作者といい、やっぱ大卒で社会経験積んでる漫画家はどこか甘ったれが多い

まず夢に向かってどう努力すればいいか大人は教えてくれないよな

努力すれば願いは叶うよ

ただ願い方にコツがあるのさ

努力して夢を叶えたいんじゃなくて
大した努力もしてないのに夢を叶えちゃう才能が欲しいが本音

>>939
だな
ネットウヨクは総じてバカの巣窟
間違いない

日本の教育関係者やリベラルはモラトリアムに寛容すぎ
モラトリアム馬鹿を大量生産してどうするんだ
なんのための教育なんだよ

>>945
もはやそれ趣味みたいｗ

>>954
夢を叶えられなかった大人ばかりだからな

>>954
それを自身で探すことも努力の内だ

>>954
それを知ってる奴は、それを教えることでカネとるんだから当然

知ってるから
なりたい職業一位が公務員なんだろ

>>946
そうでもないぞ年食ってどんどん生きる力が弱まり死に近づいていくにつれて逆に努力信仰が増していくのは普通
頭ではわかっているが若い頃のようにその現実に耐える力はもう残っていない
子供を作ることや輪廻の思想はその最たるもの

夢を叶えた人はやっぱり努力してた

>>1
当たり前の事をお前が偉そうにぬかすな

>>812
この人、語学もかなりしっかり勉強してるね
ちゃんと日本語で書いてるのがすごい
漫画家なれずにイタリア戻っても将来的につぶしがききそう

結局は生まれが重要だな
例えばたまたま顔がひどくブサイクってだけで人生のハンディは大きい

>>951
２ちゃん脳乙
文妄乙

東京芸大が一番早道なのは確かだが画家は別に学校でなくてもなれる。
写実じゃないとイヤというなら大変だが。カディンスキー、ルソーなど有名人もたくさんいるし。

>>928
スポーツ選手が母校へ講演に行きましたみたいなニュースでよく聞くぞ

正論
しかし夢がない

とりあえずお前らこのスレでの自分の発言を大阪市長選挙まで覚えておこうなｗ

夢はかなわなかったが自分は全力で努力した。
努力したことが誇りだし、悔いはない。


とか、格好いいこと言えるんだし
叶おうが叶うまいが努力した方がお得

子供に現実を教えるのは結構なことだ
ただ残念ながら、「夢は叶わないかもしれないけど、夢は叶うと信じてもいいけど、期限を決めよう！」という理屈は支離滅裂すぎて
現実を教えるという役目を果たしていない

ゆとり教育に文句言うな

>>974
そう、努力すれば後悔はしない　が正しい　と思う。

努力してたら無職になってた

>>831
団塊が頑張って作った日本を下の世代が食いつぶしたと最近気がついた
いつまでも団塊叩いててもダメだよ

めがねびいきスレかと思った

初期性能次第では努力すれば夢をかなえられる「場合もある」。

このくらいで留めておくべきだな

この題材を扱った希望難民御一行という本があってだな

>>978
努力してたらさすがに食いっぱぐれることはない

>>1は子供というよりいい大人の癖して無駄な努力を続けて不幸になってる奴に向けての言葉だな
周りに迷惑かけず本人が幸せなら別にいいじゃないか

不幸にならない為に予防線として「私大きくなったらパティシエになる!!」とニコニコしてる子供に
いちいち「努力しても無理な場合もあるよ」って言う必要は無いと思うぞ

間違ったこと言ってないのに噛み付いてる人は何なの？

原発推進してきた御用漫画家が何ぬかす！

こんなやつの漫画なんか全部燃やしてしまえ！

>>958
今の世界の現状を教育するのは世代間の溝を深めるだけだからな
そりゃ夢みがち教育させたほうが老害リスクヘッジになるだろ
勉強して、いい大学に入って、大企業に入れば安泰ってのも夢みがちのいい例だしな

>>985
図星で発狂してるんざんしょ

日本は失敗ができない国だから夢を見ないほうがいい
成功した一部の人間を過剰に取り上げるから、自分もやればできると勘違いする奴がいる

努力の努っていう字アレだわ　なんかやっきになってる感じがする
まだ怒力のほうが潔い

>>974
なんつーか、一番説得力があるな、これ。

夢というか、好きなことを仕事に出来るようにしなさい、のほうが一番合ってると思うよね

努力と禁欲は別だから注意

>>968
ハンデを覆して夢叶えた人もいるんだから才能とか環境が悪いはやっぱ甘えだと思うんだ
例えば顔にしたって重視されない局面なんていくらでもあるだろ
友達作る時もまず顔で選ぼうとは思わないし
成功者だって全員イケメンかって言ったらイケメンだってそりゃ少しはいるけど普通の人の方が圧倒的に多い
努力才能環境3拍子揃った天才には敵わないかもしれないけどそれでも努力した人はそれなりの位置にはいけると思うんだ

そもそも職業画家を目指しちゃダメだよね
そんな奴らを養うシステムはもう存在しないんだから

>>979
団塊の下の下の世代（バブル世代）がっていうならお前の言う通りだが、
それより下（氷河期世代以下）はまさに上の世代の犠牲者でしかない

その点は特に若い人達はきちんと見抜いているぜ

夢追ってる振りしてノルマ的に実の無い練習だらだらやって何も完成させられないくせに
「世の中才能だよね！(俺は才能あるから逆転できる！)」
とかほざいてるだけの腐れが多すぎる

俺も努力してるけど病は治らない

ネトウヨ怒りの氷河期の言い訳

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